たかじんのそこまで言って委員会　Part51

政治家、評論家、弁護士、タレントなどから成る８人の「そこまで言って委員会」が、
政治・経済・文化・芸能、硬軟取り混ぜたテーマを討論する社会派バラエティー番組。

実況は厳禁。放送中・終了後１時間は実況chで→http://live24.2ch.net/endless/
前スレ：たかじんのそこまで言って委員会　Part48
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1176128500/

[番組HP]　http://www.takajin.tv/
[放送]　毎週日曜日　13:30〜15:00 (スポーツ中継などで変更あり)
[制作]　大阪・よみうりテレビ(関西:YTV)　
[全国各地のネット局]
札幌テレビ(北海道:STV)　ミヤギテレビ(宮城:MMT)　テレビ新潟(新潟:TeNY)
北日本放送(富山:KNB)　中京テレビ(東海:CTV)　西日本放送(岡山･香川:RNC)
広島テレビ(広島:HTV)　日本海テレビ(鳥取･島根:NKT)　山口放送(山口:KRY)
南海放送(愛媛:RNB)　高知放送(高知:RKC)　福岡放送(福岡･佐賀:FBS)
長崎国際テレビ(長崎:NIB)　くまもと県民テレビ(熊本:KKT)　鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)
山梨放送(山梨:YBS)、宮崎放送(宮崎:MRT)[※TBS系列]は4/1より、テレビ信州(長野:TSB)は4/8より放送開始

[司会]　やしきたかじん、辛坊治郎（よみうりテレビ解説委員）
[パネラー]　三宅久之、宮崎哲弥、橋下 徹、田嶋陽子、桂ざこば、山口もえ、
　　　　　　　 鴻池祥肇、原口一博、金 美齢、森本 敏、志方俊之、勝谷誠彦、
　　　　　　　 デーブ・スペクター、舛添要一　etc.

>>1
乙

前スレ変えるの忘れてたｗ

前スレ　part50
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1179232195/l50

組合系の方や左サイドの方の行動や言論の批判になったときに
サイさんが「それって俺もそうなんだけど」って言ってるのを
よく見るけどそれで相手が黙ると思ってるのかね?

すべってるのを見る機会が多いんだが。

三宅は武田のことを反政府的な輩だと思ったんだろうなｗ
ペットボトルのリサイクルで新たに消費する石油量について
まともな議論もせずに終わるし、層化CMもふくめて
今回は最悪だったんじゃないの？

大手石油会社で働いている友人曰く、最低でもあと50年は石油は持つ、と。
石油が無くなる頃には、新たなエネルギー源ができてるだろうから、
それほどリサイクルに固執する必要はないと思う。
新品よりも安く生産できてこそ、リサイクルの意義は出てくるんだろうけど、
仮に自動販売機に「この販売機のペットボトルは全てリサイクル製品です」
と掲示されていたら、誰も買わなくなると思う。

ペットボトルの話+αだけで判断しろというのも無茶な話だ。

あとパネラーの出したトホホな映画、ちゃんと全部映して突っ込めよな
SWEP4とダヴィンチコードしか解らなかったじゃないか。

スーパーでリサイクルペット見たことがある人いる？
３月の放送以来さりげなく探しては見たものの、
１本も見つからない。もしメーカーがリサイクルペット
を使用している商品があるなら会社のイメージが
よくなるので公表していてもおかしくないのだが。
誰か見たり、使ったりしたことある人いませんか？
あったらその商品名も教えて下さい。

三宅先生も老いぼれたな。
正直今日は田嶋よりもひどい。

細田のデータって、知っている
業者に電話で聞いたらｋｇいくらだから、
って、とても学者の説明とは思えない稚拙なもの
なのに・・・。
パネラーのほとんどが騙されてるし、
がっかりした。

なんか日本はヨーロッパとアメリカの奴隷だから苦労するとか言ってなかった？

>>7
トホホ映画、
スタンリー・キューブリックの
時計仕掛けのオレンジ
があったような。

田嶋は田嶋で
イギリスは質実剛健と言っときながら、日本よりなんで消費量が多いんだよと突っ込まれると、
文化の違いがどうたらでと…相変わらず大英帝国マンセーなんだよな。

>>11
てっちゃんの時計仕掛けは多分好きな映画であげてると思う。
三宅はカサブランカだったな

>>11
てっちゃんが挙げてたけど、青枠は面白かった映画じゃない？＞時計仕掛けのオレンジ
赤枠(トホホ)はダヴィンチとスターウォーズだけだった気がする。

ベットボトル何処に言ったら買ってくれるの?

>>9
禿同

どうでもいいけどなんで崔洋一なんか出てたんだ
創価のスポットよりがっかりしたわ

一定の重さ以上でないと引き取ってくれないでしょ。

キロ４０円と言ってましたね
ただ同然?

三宅爺は自分のいばれる分野といばれない分野をもうすこし自覚しないと。
政界事情のことで田島を怒鳴るのと、環境問題で武田教授を怒鳴るのとじゃ、
まったく意味がちがってくるのに。
今日みたいな調子で今後もやりつづけるなら、
不愉快になってそのうち番組見なくなるわ。

>>19
あくまでもキロ換算すると40円であって、
受け渡し自体は数十、数百キロ単位なんでしょう。

弁護士はカリオストロの城。
田島がわからんかった。

チップなら今中国が必死にかき集めてる。
再生プラスチック扱う業者は、処分費もらって、
さらに破砕したのも金出して買ってもらえるから
今ウハウハ状態。

石油確保が難しくなってきたからね、中国も。

てか松岡さんが死んじゃって疑惑は疑惑のままで現在に至っているのに、
犯罪者と断定したかのような田嶋の発言が腹が立った

再生紙なんか名刺みたいなちっこいもんまででしゃばって
リサイクル主張してたのに、ペットボトルのリサイクルをしてたらメーカーが
ここぞとばかりに宣伝するだろうし、1行の印刷ですむことをしてないのが
おかしいよな。

宮崎はなぜ結論を留保したのだろう？

ざこば師匠は唯一神認定。余計な学歴や肩書きがない
分、直感で正しい結論に至ったということか。

今回放送が、番組と三宅爺の評価を著しく落としたのは
間違いない。

細田さんのランキングが凄い事になってるお
見てきてみ

燃やしているのもリサイクルなんだよね、今の制度だと
だから製紙業界なんかがさかんにボイラーおったててる
木を燃やすのもリサイクルだしさ
中にいるとおかしな事ばかりなのがリサイクル業界
それにくっついているのが慶応の先生って今回のは見ていました

>>25
宮崎はデータ不足だったからじゃないの。

>>25
宮崎の結論留保
ヒント：武田シンパ

パネラーの細田支持
ヒント：編集

武田さん素敵

>>25
正しいってなんだよｗ

なんか細田教授の武田教授批判がうざいと思った。
批判するのは分かるけど、もっとかみ合う議論してほしい、両者して実際のリサイクル
量にしても、再生コストと廃棄コストも一方的なデーターで言ってるから判断し図らい、

最後のほうは何か専門的知識無しで「エネルギー使用削減をして行こう」になってるし

>>22
田島はお気に入りで「愛の嵐」ってのを挙げてる

NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」

1 ：マンセー名無しさん：2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180403550/




熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか？
http://uproda11.2ch-library.com/src/117909.bmp

私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/src/117908.bmp

読売とMBSが合同で環境問題のデータを調査したらいいやん。
MBSの取材は関西一やで

>>25
最近、宮崎は色んな媒体で武田の本を引用とか、紹介してたからね。
自分で裏づけして肩入れしてると思ってたのに、
ちょっと反論する専門家が出てきたら、
一気に、あんなダンマリ決め込んでしまうのか？と驚いた。

まあ、松田聖子と坂井泉水がイトコだってテレビで言っちゃう人なんだけどな。

>>9の内容もそうだけど、改行の位置が狂ってるので、
これは縦読みかと思ったらマジだった

http://takedanet.com/cat5621932/index.html
武田のHP結構おもしろいわ

>>36
確かにそうだな。三宅も失望したが
宮崎にもがっかりした。

ざこば師匠が、「え！俺だけ」って
大げさに驚いていたので、ちょっと
ワロテしまったよ。

勝谷も環境利権の方から勉強してるっぽかったから
出して欲しかったなー

細田のしゃべりもうさんくさい。

たかじんのそこまで言って委員会

提供は、聖教新聞

オワタｗ

>>42
関西人の２、３割は、創価だから仕方が無いですね

細田教授の印象。「是非反論したい」と出てきた割には
「(匿名業者に)聞いた話」根拠のない「いいえ違いますXXですよ」「それも違うんですが」
公式な意見というか、公式な資料に基づいた意見が何もなしってのが
お粗末というか期待はずれだった。
というか偉そうな物々しい肩書きあるなら、国・自治体の公式な意見出せと。
あんたはそれが出来る立場だろうに。

聖教新聞が一番引いた

三宅さん。。。。。


安倍さん庇うのにも、限界ってもんがあるでしょうに
だまれ　うるさいだけじゃ　もう庇いきれんでしょう

俺と井筒を一緒にするな！

三宅さんは最近その「だまれ」「うるさい」が多くなったとは思うが
今回は久しぶり登場の田嶋相手に発しただけだから、別に良い。
確かにアレ聞いてると「だまれ」「うるさい」といいたくなるしな。
「いやだね〜だまらないよぉー」って子供化アンタは、と思った。

女の子カワイイ
名前なんてのよ

山田まりやは久しぶりに見たけど
はっきり言っていらんな

最近のアイドル枠いらんな。
一般人の疑問とか感覚はざこばさんが出してくれるし

昔はそういう一般人のこれなんですか？の流れを山口もえが
持っていっていて分かりやすかったかもと思う。

山田まりやも単なるお馬鹿さんだったのね。

そら、友達できんわ。嫌われるわ。

先週の橋元弁護士の言ってた懲戒請求ってどうなったの？

先週はペッパーで、今週は層化か
節操の無いアンチだな(W

今さらバットマンみたいな古典批判してもしゃーないのにな。
そもそも本当にトホホな映画は観た事すら忘れてるような映画だろ。
どうせなら今やってるか、これから公開するやつボロクソに言ってやればいいのに！

前スレの１０００が気になるんだが

1000 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 投稿日： 2007/06/03(日) 15:05:47 ID:g0IasTwV0
１０００なら妹のパンツ

>>54
日弁連が全力で無視してるんじゃない？
橋下は「数件でもあたふたするのに、数万人規模で（云々）」とか言ってたけど、
数の問題で懲戒が成立するなら、ブーメランして返ってくる可能性もあるわけで。
組織票の得意な集団に有利になるような前例は作らない方が良い様な気もする。

一つの周知活動として、盛り上げる以上のことは期待しない。

浜村さんのバッドマン酷評は、逆にツンデレ精神というか
くだらなさを楽しんでるように見れたが。
本当に「金返せ」と思うような内容なら、あそこまで役者の事を細かく見ないし。

>>45
ウチはCMバンクに入力する際のytvの判断ミスだと思うが、
十中八九たまたまやろ。>聖教新聞CM

>>54
「少年に殺され死姦された」　山口県光市母子殺人事件１０
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180020192/
このスレで懲戒請求の仕方等まとめられてる。アンチも湧いてるけど。

ちなみにその次スレ
「少年に殺され死姦された」　山口県光市母子殺人事件１１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180835112/

そろそろテンプレ変えようよ〜。新規ネット局始まってもう2ヶ月経つんやし。
↓次スレ用に書いてみました。

政治家、評論家、弁護士、タレントなどから成る８人の「そこまで言って委員会」が、
政治・経済・文化・芸能、硬軟取り混ぜたテーマを討論する社会派バラエティー番組。

実況は厳禁。放送中・終了後１時間は実況chで→http://live24.2ch.net/endless/
前スレ：たかじんのそこまで言って委員会　Part51
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1180853550/

[番組HP]　http://www.takajin.tv/
[放送]　毎週日曜日　13:30〜15:00 (スポーツ中継などで変更あり)
[制作]　大阪・読売テレビ(関西:ytv)　
[全国各地のネット局]
札幌テレビ(北海道:STV)　ミヤギテレビ(宮城:MMT)　山梨放送(山梨:YBS)
テレビ信州(長野:TSB)　テレビ新潟(新潟:TeNY)　北日本放送(富山:KNB)
中京テレビ(東海:CTV)　西日本放送(岡山･香川:RNC)　広島テレビ(広島:HTV)
日本海テレビ(鳥取･島根:NKT)　山口放送(山口:KRY)　南海放送(愛媛:RNB)
高知放送(高知:RKC)　福岡放送(福岡･佐賀:FBS)　長崎国際テレビ(長崎:NIB)
くまもと県民テレビ(熊本:KKT)　宮崎放送(宮崎:MRT)[※TBS系列]　鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)

[司会]　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
[パネラー]　三宅久之、宮崎哲弥、橋下 徹、田嶋陽子、桂ざこば、山口もえ（現在産休中）、
　　　　　　　 鴻池祥肇、原口一博、金 美齢、森本 敏、志方俊之、勝谷誠彦、
　　　　　　　 デーブ・スペクター、舛添要一　etc.

武田がただのトンデモ学者だと露呈したなぁ
ありもしない補助金をでっちあげてみたり

相手の教授も準備してきたとは思えないほど
数値とか適当な感じの反論だったけどなあ。
もう一回きちんとやってほしい（パネラー入れ替えて）。

バットマンは公開当時から「暗くて駄目」と言う評論は多かった。もう17年前か？
プロモ、宣伝攻勢はもの凄くて、Tシャツやら何やら売りまくって
これを観ておかないと感じで煽ってたけど
確かに変に描写をリアルにしちゃって昔のTVシリーズみたいなマンガっぽさが消えてるところに
ジョーカーだけは吹っ切れたキャラを通していたから変な違和感があったのは事実。

というか番組上、批判しても価値が落ちないようなメジャーな作品をあえて選んだように思う。

なんかヘンなの沸いてたりするんで・・・
ちょっと古いやつだけど貼っておきます
見てない方はどうぞ

↓公明党がでたときの回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm144636
が、会員にならないと見れません

そーだろうね。でも、それじゃつまらんのだよ。
パネラーのがカットされてたのは結局盛り上がらなかったからでしょ。
昔の映画のトホホ話なんか聞かされても…

こういう話題の時に何で国政調査権のある
国会議員を呼ばないんだろうな。

>>64
武田=データの元となるサンプルが少なすぎ、
細田=大本営発表をそのまま垂れ流しなので
二人で共同調査すれば良いと思うんだがな。

>>67
それこそ冒頭で言ってたプロパガンダ映画について色々
やってほしかったんだがな。あんま話題にすると逆に宣伝になっちまうのかも
知れんが

今日の放映分については、半月くらいあとに宮崎が週刊文春の連載で何か書くだろうな。

>>66
http://nicopon.jp/video/player/sm144636

>>20
みるな

そう、おまえは見なくていい！

>>33
なんか意外ｗｗｗ

バットマンは不愉快かもしれないがつまらない映画ではない

>>66　>>71
それ、過去の話だよね。
今日から、聖教新聞がCMで入り込んだから
今後は、とうなることやら・・・・

>>32
結局、ちゃんとした数字を提示できてなかったよな。
個人的にペットボトルは減らして缶にすればいいと思う。
前回、金属はリサイクルできると武田先生も言ってたし。

>>76
だから、スポットCMの仕組み知ってるのか？

>>32
かみあってなかったのは武田のほうかと。自暴自棄になってたよ。

ゲストも持ち上げられたり落とされたり大変だな
特に三宅の掌返しは酷かった

お前がトンデモで自暴自棄にしたいだけだろ。

早稲田の先生が言ってたペットのリサイクルは結局燃やして燃料にしてるだけという話だろ？
そりゃ良く燃えるよ、元が原油なんだから。
そうじゃなくて、ペット由来の繊維やら再生ペットがどうなのかを聞きたかった。

ペットボトルなんかは１０年ほど前は500ccのはなかった。無駄遣いという理由で。

止めたらいいんだよ。

細田は馬鹿の一つ覚えにキロ30円を連呼して、
リサイクルされてるんだと印象操作してたな

>>78
スポットでもキモイけどな・・・
層化の人は感じないと思うけど
非層化で、政治関連に興味のある人間には
普通に、違和感じるけどな

スポットCMだから云々というのは不安の解消にはなってないな
あの勢力が積極的に仕掛けてきているのは間違いない
昔から視聴している者には最近物足りない感があると思うのだが、それが果たして…

地域ネタが使えないのが大きいな

あれだけいたペッパー厨が見る影も無いな

>>84
日本の放送は宗教ＣＭがＯＫなんだから、
一部の２ちゃんねらーが創価・聖教がＣＭしてること自体に
批判しているのは、ちょっと違うと思う。
どうしてもいけないっていうなら総務省に反対運動でもしたら？

環境問題の一回目の時にECOを売りにしたCMが流れててワロタｗ

山田まりやが年金の話でみんな貰えなくなるみたいなことを言ったら
辛抱が団塊の世代はもらえるけどもらえないのはあんたの世代みたいなこと言った時に
会場で笑いが起こってたな。
どうせ年金生活してる奴らなんだろうけど、結局他人事なんだろうなと思ったよ。
どうせあいつらのとこに行くんだし俺払うのやめようかな。まだちょっとしか払ってないし。

リサイクルペットボトルの有無について武田教授の話が聞きたかった。
武田は一本も無いって言ってたよね？
仮に再生ペットボトルがあったとしても、どれだけのコストと石油を使ってるのか？
を知りたい。
それがある程度流通してるのと、作る技術はありますよ、では全然違うからね。

バットマンなんて10年以上前の当たり障り無い映画でなく
最近のアレやコレといった糞映画を批判した方がわかりやすいよな。

それにしても、ペットボトルの話に終始した感があるな
大問題になったアスベストに関して慶応教授の意見を聞きたかった

>>91
細田教授の話では、まだアメリカで認可されたばかりの技術で出始めたばかりという感じだったな。
武田教授が言っていたのは、熱力学第2法則でエネルギーは常に集から放へ向かうということだと思う。
つまり、ペットボトルのような製品は、溶かして元の製品に戻すのは難しいということ。
それが、ペットボトルを再生するためには、ペットボトルを新たに作るより8倍の石油を消費するということ
じゃないかな？

ローカルエリアで観てるけど、パチンコ屋はCM当たり前、創価のCMも時々入るぞ。
何を今更、って感がある（元気〜とかいうCMな。勿論、キモイぞｗ）

ついでに言っておくと、創価のCMはラジオの方が惨い状況。

細田によるとコストに関しては僅かに安いという事だったが。

>>91, >>94
そのへんの話は、武田教授ご本人のサイトで詳しく説明されてる。
ttp://takedanet.com/cat5621932/index.html

リサイクルペットボトルが本当にあるなら、実物持ってきてくれれば
信用出来たが、口だけでは武田と変わらんじゃないか

>>97
さんくす

スーパーのレジ袋についても論議して欲しかったけど。

>>100
一つの事に絞ってやらないとあの時間では無理だろうなぁ。
まぁ、パート３に期待しましょう。

スーパーのレジ袋については決着が付いていると思う。
もともとが廃棄物の有効活用だから袋として使われないなら単に捨てられるんだろ。

使い捨てではなく、製品として普通に使えるものが作れるという前提があって
初めて、レジ袋は無駄という話に説得力が生まれる。

>>97
そこ面白いな。ｔｈｘ

>>100
武田教授は好きだけど、それについての武田の言い分が良くわからない。
レジ袋は石油の残りかす？で作ってるからかえって環境に良い、
マイバックは製造するから環境に悪いみたいな事を前回言ってたが、
マイバックも何年も使い続ければ、レジ袋をゴミとして出し続けるよりは
環境に良いと思うんだけど。

大阪市なんかペットボトル回収しても一般ゴミと
一緒に燃やしてると聞いた。大阪市の焼却炉世界一だし。
市内在住なのでその話聞いてから分別はしない。黒ゴミ袋もオッケイやし
一般ゴミに何いれても持って行ってくれるし，大阪市の長所これだけ。

久しぶりに山田まりあを見た。
つか、乳を出してる山田まりあなんて何年ぶりに見たやら。
乳タレントは乳出さなくなったら価値が無いことにようやく気付いたか。もう遅いが。

リサイクルについてはまだ武田先生の方に分があると思うがな。
理想論としてリサイクルはした方がいいことは、そりゃ間違いないわけで
細田先生を支持してるってのは宗教っぽい願望だな。
リサイクル教育恐るべし。

浜村淳がバットマンを酷評してたが、バートンマニアな俺からしたら
その批判してるところが面白いとこなんだよな。
これは見解の相違だからどうしようもないが。

>>103
何年も使えるようなバッグは廃物利用では作れないからだろ。
つーか、この程度の問題どうでもいいんだと思う。
大勢に影響しないから。
これがエコです！って姿勢を批判しているだけだからな。

>>103
それは前提が間違ってないか？
「ゴミを出す＝資源の無駄」ではあるが、それは資源を消費して作られたモノがゴミになった
場合で、元々棄てられる資源から作られたレジ袋がゴミになっても資源の無駄とは言えない
のではないだろうか？勿論、ゴミを処理する費用はかかるが、それは経済的な問題であって
資源はあまり消費しないと思う。細田教授が言ってたペットボトルの廃棄問題も経済問題で
あって資源の問題と切り分けていなかったように思われる。

バットマンビギンズは文句なしに面白かった。

委員会で聖教新聞のCMは似合わないと思うのが普通の意識レベルだろｗ
スポットでも深夜じゃあるまいしコンピュターで、ランダムにCM流してる訳ではなかろうに
讀賣TVの営業は、センスなさ過ぎだろｗ

レジの袋はその辺に捨てる馬鹿がいるからなぁ（袋に限らずだけど）
それだったら廃油を適切に処理して無駄な袋を極力作らない＝街の美化云々・・・の方がナンボかマシだと思うがねぇ。

関東でも放送してもらいたい…
三宅先生のハゲ頭見たいお(´･ω･`)

崔のしたたかさぶりにはアングリした。
意見をまず保留。そうして形勢がいい方へとシフト。
ニタニタと笑う奥底に、官僚とつるむがめつい政治家のような匂いを嗅いだ。

>>110
オレは、車の中でゴミ袋に使ったりと便利だからレジ袋はこのまま使って欲しい。

辛抱たまらんで仲良さそうでﾜﾛﾀ

>108
視聴率が高い→ＣＭの視聴消化率が高い→金をどんどん出す企業のＣＭに
高視聴率番組のスポットを当てるのが最も効率的→保険・パチンコのスポットＣＭ

という流れなので、人気番組の委員会のスポットＣＭに層化が流れたということは
それだけ層化が広告費に莫大な予算をかけているということ
視聴率の仕組みを考えると、どうしても高視聴率のうちに消化したほうが
経営上助かる企業もあんのよ

>>103
武田教授が批判しているのは、わざわざ「レジでマイバッグとして使う用のバッグ」なるものを製造して売りつける行為。
（そういう商品がジャスコとかで売ってるんだよね）
手持ちのバッグなり風呂敷なりを買い物袋としても使うことについては否定していないはず。

でもって、マイバッグと称する製品をこしらえるのに比べれば、
原油の絞りかすを廃物利用するほうが限りある資源の有効活用って観点ではマシというのが、武田教授の論理。

>>105
× まりあ
○ まりや

レジ袋にゴミを入れて出すのがダメなのがわからない。
ゴミ袋の替わりになるし。ゴミ袋が有料なのが勝谷の言う
利権に関わる事では？

レジ袋を作るエネルギーと原料を燃やして
ペットボトルのリサイクルのエネルギーに充てたらいいんじゃないの？

ゴミ焼却の時の熱で湯を沸かして発電すりゃいいのに

宮崎哲弥が大好きです。かわいすぎ。

>>114
高校の先輩後輩だったらしいな。
つーか収録語の楽屋、和気藹々杉ｗ

>>116
レジ袋に関しては、マイバックとか新しいもの作るんじゃなくて
一度もらったレジ袋を、また家から持っていって何回も使う
というのが一番いいと思う

武田教授が言ってることの結論は、リユース的なのが多いよね
リサイクルの理念自体も否定してるんじゃないし

>>119
実際そうしてるとこもあるし、安定して発電しようと思ったら
ペットボトルやプラスチックを燃料にしないと火力が足りないんだとか。
発電しなくても、最近の焼却炉だとプラを分別されてない方が
安定して燃えるので良いらしい。

>>119
その熱を活用して公衆浴場や温水プールを運営している市町村は結構あるぞ。

>>122
レジ袋を買い物袋として何度も繰り返して再利用するのは、現状の薄さだと耐久性に難ありかと。
買うものにもよるけど、せいぜい数回が限度じゃないかなあ。

てっちゃん大好き。かわいい。

タイムリーなスレが立ったぞ。

【エコロジー】バイオ燃料は必ずしも環境に良くない★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180876810/l50

三宅ｾﾝｾｲ、今回は老害だったなー。なんかガッカリ…

短所の無い人間なんぞいない
短所ばかりだと困るが

崔はやっぱり駄目だな〜と思ってたが、最後の最後での
「井筒なんかと一緒にするな！！」発言で個人的には崔に次第点やるわｗ

老害老害言うが、本当の老害っつーのは但馬みたいなのを言うモノだ。
三宅さんのあのくらいなら、まだ許容範囲。
というかな、三宅さんつっても元々決して「良い人」「善人」でもないんだぞ。
政治部上がりで古参政治家とズブズブの、悪く言えば利権側のオールドなタイプな人だ。
今三宅さんを老害老害言う人ってのは、逆にヘンに美化しすぎてたんじゃねえの？
ちょっと前に取り上げてたメディアリテラシーの問題だよな。影響されすぎ。

>>130
いやしかし、今頃気づいて今から老害と言おうが昔から老害と言っていようがどっちみち老害だろ。
人の言うことに紳士に耳を傾けられなくなって自分の発言こそ絶対であると思い込んでしまったら老害と
言うんだろうと思うが、三宅さんは長年に渡って積み上げてきた経験にそぐわないような意見は
全て反射するようになっちゃってんだよ。頭の中で（うーん、もしかしたらこうかも、こういう新しい解釈も〜）
なんて俺らみたいに考えるようなことないんだよこの三宅禿げは。

サイの野郎異常に浮いてたなW
気づいていないのはサイ本人のみ。
これぞまさに在日クオリティ。

昨日のたかじん見れなかったorz
ようつべ捨て６探してもない(´；ω；｀)ｳｩ‥
どなたか持ってないでしょうか？

環境省がリサイクル率に関する
取材を拒否してる、というのが引っかかる。その手の
数字が曖昧だと結論の出しようがないような。

イニシアチブも取れないのに偉そうに声だけあげて結局責任
押し付けられるようなことはして欲しくない。
サミットでの安倍ちゃんの動向が気になる

私の支持率の前で　泣かないでください
心そこにありません　キョドってなんかいません
千の捏造に
千の捏造によって
あの大きな数値を
吹きまくっています

五月には３０％になって　地面にふりそそぐ
六月にはこのまま　きらめく一桁になる
失態は光になって　あなたを目覚めさせる
大臣は星になって　あなたをﾌﾟｷﾞｬｰ

私の政策の前で　泣かないでください
そこに日本人はいません　経団連しかいません
銭の風に
銭の風になって
あの大きな額を
内部留保にしています

千の嘘に
千の嘘になって
あの大きな年金を
宙に浮かしています

あの大きな法螺を
吹きまくっています

>>129
次第点って何だよｗ

山田まりやが太田総理とダブッて見えた。
頭良い事言ってみようと必死すぎ、あの枠は半裸女性を黙って座らせて視覚保養席でいいよ。

今DVDで見たんだが
武田先生の論と細田先生の論でぶつかってるのって
小さい部分のような気がするな。
総論での見解はそう変わってないように思える。

時間的制約ためのとはいえ話題もペットボトルの話だけで
その話はそんなに大事なのか？と思った。
どっちも口で言うだけで具体的な立証・証拠が全く無いし
あれじゃ消化不良だ。

やっぱり公表されてるデータだけでもフリップにしてまとめておいてくれないと
パネラーも含めて素人だからきついね。

リサイクル業者の追跡調査しかないようですね
ムーブの出番ですよ〜〜。調査報道よろしく！
あ、でもキリン、アサヒ、サントリーとのスポンサー
契約はあきらめてね！

あの監督ウサイ。
まず在日は強制連行詐欺について全日本人に謝罪せよ。

ペットボトル>>>ペットボトルにリサイクルされるのが６％なんでしょ。

アルミ缶、スチール缶といっしょにするほうが間違いだよ。

>>140
わざわざ反論に出てきたのに「電話で業者に聞いた」とか
そんなデータしか上げてこないしな。
「リサイクルはかえって資源を消費する」っていう肝心な論点には
最後まで触れなかったのに、なぜかパネラーは多数決で細田支持。

ふだんあんまりこの番組見ないからわからんけど、
田嶋とか三宅なんて他人のいうこと理解する能力ゼロみたいだから、
あんなのパネラーにしてたら、まともな議論なんて成り立たんだろ。

たかじんはそこまでスベって委員会

正直、今回の武田・細田舌戦の内容で、

根拠ゼロ、物証もゼロ。

唯一の証言証拠自体「電話で聞いた」だけの
細田支持がパネラーに多かった事自体異常に見えたんだけど、
このスレの住人もそう思っているようで、ちょっと安心した。

「電話で聞いた」って事は、つまり以前から専門としてリサイクル率を
調べていたわけではなく、武田への反証にするために、
武田論に都合の悪い「意見」を述べただけだし。

あまりにもパネラーが無意に細田指示に回るので、
何か見落としたのかと録画を何度も見直してしまった。

細田支持が多くなったのは、充分な根拠になるが
放送できない発言を細田がしたのかな、と解釈したよ。
普段のパネラー陣からすると放送されたものが全部だとはとても思えない。

>>148
放送されてない部分まで斟酌して内容を評価するのか？
なんつーか、好意的な視聴者が多いんだな。
田嶋なんてゴミの消費量はヨーロッパのほうが多いっていわれても
おかまいなく「日本は遅れてる。ヨーロッパは進んでる」っていってたし
はなからまともな知能なんて持ってないだろ。
宮崎哲弥が多数決に参加せずに決まり悪そうに座ってたけど
最初っから結論ありきの番組だったように感じたよ。

前回武田が出た時も、みんな結構疑ってたよね
宮崎と勝谷は支持してたけど

細田の話に信頼性があったというより
武田が根拠としていたのは彼の地元の名古屋だけの
数字だった事で信用が薄れたんじゃない？

武田の説はリアルすぎて夢がなさすぎるんだよね

>>151
岐阜でとったデータを一般的な数値としてとりあげたのが信頼できないなら、
「業者に電話で聞いた」とかいう数値も信頼できないだろ。
あれだけ何とか委員を兼任してる人が、リサイクルの全体的な数値を
正確に把握してないとなれば、かえって怪しさが増したと思うんだが。

意図的に細田指示・・・なにがあったのか？
ごみ処理団体は、怖いからね　猛抗議が番組　必至

細田がリサイクルの効用を立証できてない時点で、
リサイクルはだめってこと。

つか、細田・武田の話を聞く前と聞いた後で、
パネラーの細田・武田支持者が全く変わっていないということは、
今回の細田・武田の話が参考になっているかどうかはわからない

ペットボトルだけの問題に限れば武田氏が優勢だけど
リサイクルするのはペットボトルだけじゃないから
議論全体を見れば細田氏の方が優勢。車やテレビなんか焼却処分できないし。

>>157
スチールとガラスの再利用は省資源の面から見ても
十分にペイするってのは前回放送分で武田もいってたろ。
どんなけ頭悪いんだ、お前は？

武田氏はリサイクル不支持派ではなく、リサイクル無意味派だのだ。
武田支持=リサイクル不支持と思われがちな空気がおかしい。

前回の放送であるある大辞典のように洗脳された奴バカス！！！！
おかしいな〜と思って前回放送中調べてたら細田が武田論をバッサリ斬っていたｗ

酷いもんだ、細田は以前から武田を間違ってるといってるのに
なんか突然噛み付いたように映ってるｗｗｗ
明らかに悪者みたいにｗ
最初から両方出しとけばよかったのに。

エコバックを資源を使って作るのが無駄というなら
回収ペットボトルから作った繊維で作ればいいんだよ。

前回は、ペッパーランチレイプ事件をスルー

今回は、聖教新聞のＣＭを流す

委員会に、挿花の影がチラホラし出したね

>>160
何を調べたの？

>>157
3月の放送で武田教授は、金属は90%以上リサイクル可能と言ってたぞ。
別にリサイクル自体を間違ってると言ってるわけではない。
ペットボトルに関してはリサイクルする意味はないと言ってるだけでしょ。

ちなみに前回放送の武田でみんな完全に洗脳されてたから
おれが番組に反論者いるぞ！公平に出せ！洗脳だぞ！とメールしといた。

そしたら昨日両者出てきたｗ

>>163
ネットで検索

>>166
「細田衛士　環境　武田」でググってもピンときた所が出てないんですが
細田さんのHPか何かあるんですか？
よかったら教えて下さい

武田は資源コストの面からリサイクルはペイしてないっていってるのに
細田は経済的なコストの面からリサイクルはペイしてるって反論。
あんな議論でどっちが優勢とか判断できる奴は話が理解できてないだけだろ。
判断保留してた宮崎以外のパネラーはバカ。

168にまったく同感、
コストなどの算出方法が妥当であるかどうかすら分からないのに
結果の数値だけで、どうこういっても水掛け論になるばかり。

ところで、、
慶応の教員って創価色がつよいんだよね

>>167
検索ワード忘れたが出てきたよ。
環境ボランティア系のＨＰみたいなところだったような。
それを貼ってメールで送ってやったから。
反論者普通の人だと思ってたが、まさか慶応大学教授とは驚いたｗ

武田と細田は高校の先輩後輩。
ちなみに今まで本などで対談経験あり。
まめ知識な。

>>167
この前放送の時にここで貼ったよ。
みんな武田一色で完全スルーされたがね・・・
>>171
それは知らんかった

>>172
早速のレスありがとうございます
ボチボチ探してみます

>>172
もっと言って委員会で言ってるよ

>>158
> スチールとガラスの再利用は省資源の面から見ても
> 十分にペイするってのは前回放送分で武田もいってたろ。
昨日の放送でそれを言ったら細田氏の主張と大して変わらなくなるでしょ。
だから議論全体を見れば細田氏の方が優勢なの。

辛坊たまらんで
武田先生がエロオヤジになっててﾜﾛﾀ

>>175
細田は昨日の番組で資源コストの面から
ペットボトルのリサイクルがペイしてるかなんて
まったく論じてないだろ。
オンエアの内容見て、どっちが優勢なんて論じられる奴は
話の内容が理解できてないとしかいいようがない。

ID:VTClAwKy0は相手にしないほうがいいと思う。
あるある捏造の話をするあたり、前回も沸いていた
メディアリテラシーバカだから。

みんなスルーしたからじゃなくて、議論の相手にならなかったんだよ。
主張が「テレビに洗脳されるバカ発見ﾌﾟｷﾞｬｰ」だけで、論理的な
話が一個もでてこない。

スレ的には明らかに武田支持が多いし、なるほどと思わせる意見も
多数出ている。
ID:VTClAwKy0は、とりあえずどれでもいいから反論してみろ。
まずはそれからだ。

>>177
>>157
> ペットボトルだけの問題に限れば武田氏が優勢だけど

武田の主張は「ペットボトルのリサイクルは新規製造より石油を多く消費する。
これは資源のムダ。もったいない」というものなのに
細田の反論は「お金出して買う人がいるのになぜ捨てるの？　もったいない」
というもの。これは論点がずれてて反論になってない。

細田が武田説を否定するには「ペットボトルのリサイクルは新規製造よりも
少ない石油消費量で可能」というデータをもって来なくちゃいけなかった。

にもかかわらず、番組はその点にはほとんど触れないまま進行。
あれで細田のほうが優勢とか判断しめせる人は
最初っからアンチ武田なのか、そもそも話がよくわかってなかったかどっちかだろ。

浜村はいらんやろ

ペットボトルに限らずリサイクルには石油を多く消費するけどね

昨日のたかじん見れなかったorz
ようつべ捨て６探してもない(´；ω；｀)ｳｩ‥
どなたか持ってないでしょうか？

>>183
ﾅｶｰﾏ
録画見たら、何故かナイナイが映ってた・・・ORZ

>>183
>>184
昨日のやつはそこまでの価値があるわけじゃないと思う。
武田邦彦中京大学教授が再登場したけど
正直議論が噛み合ってなかったし・・・。

細切れになってるので良ければ。
http://nicopon.jp/video/player/sm396615
http://nicopon.jp/video/player/sm396658
http://nicopon.jp/video/player/sm396692
http://nicopon.jp/video/player/sm396733
http://nicopon.jp/video/player/sm396788
http://nicopon.jp/video/player/sm396843
http://nicopon.jp/video/player/sm396947
http://nicopon.jp/video/player/sm396992

正直、環境をネタ的に扱うなら、やらないで欲しかった。
それなら、映画の話をもっとして欲しかった。
俺は以前と変わらず反武田。だから細田支持。

武田本が売れた背景には
マスコミがさんざん環境破壊の不安をあおった挙句に
「新幹線で出張するのも一つのエコ」なんてＣＭが横行して
いる状況も関係してるのかも。勝谷さんがいたら
そこらへん言及してたのだろうか？

>>183-184
マスコミ板の委員会スレに、オンエアのある日曜限定で神様が降臨なさる。

昨日見て思ったのは
頭のイイ人たちが研究してるのに
何で真反対の意見が出るのかな？って思った
どこかで誰かが損することがあるとか？

我が社は環境問題に真っ先に取り組んでいますとかどこまで真剣なのか鼻につく企業とか
あるいは耳障りのよい言葉でエコービジネスで儲ける似非がいるのも事実だしな
でも生活していく上で資源を無駄遣いしないで大事に考えようってのが大半のパネラー陣

なぁ武田理論て、中国やインドなどこれから発展して行くのが
採用したらどうなるの？
リサイクルしてもエネルギー大量に消費するんだから、だったら
モノをドンドン生産して消費しろなんてことになったら、あっと言う間に
エネルギー枯渇して環境悪化するんじゃないの？

>>180
禿同。
まぁ「ペットボトルのリサイクルは石油資源の使用量から見たら無駄」
なんて熱力学やってりゃ当たり前だろ？って話だな。
細田はわざわざ出て来た割に、わざと論点をズラしてグダグダにしている
ように見えたな。
結局、きちんとしたデータが出せない状況なんじゃないかと思えたが。

あの枠でやるならリサイクル一本に絞って徹底的に話してもらわないと
なかなか決着は付かんだろうね。

>>192みたいな知能の奴がアホなバラエティー番組見て
どっちが勝ったとか負けたとか判定してるんだと思うと、
頭が痛くなるよな。

武田はペットボトルのリサイクルはかえって資源を消費するだけだから、
よりリサイクルの容易な缶か、ビンの洗浄再利用に切り替えて
ペットボトルの消費そのものを抑えろっていってたんだが・・・

>>186
>>183です。
神様ありがとうございますm(_ _)m
注目の二人の対決面白かったです。

>>194
ハァ？どっちが負けたとか勝ったとか聞いてないし
そんな判定してないんだけど。反武田だけど、それで
武田が負けたとか言ってないけど。そういう風な方向に
持っていこうとしてるのはキミ違うの？
何興奮してるの？知能がないから聞いてるんだろ。
何を怒ってるのかわからん・・・。
缶や瓶を洗浄再利用するのだってエネルギー使うと思うけど。
そこまで言うのならペットボトルを再利用するのと、缶や瓶を
再利用して場合、どちらが効率がいいのか、具体的に数字で
示してくれないか。知能が足りてるようだから。

>>162
リサイクル問題より俺もそっちの方が気になったわけだが・・・・

>>194
ところで「知能な奴」ってどういう意味？
興奮するのもいいし、人を貶すのもいいけど
だったら日本語ぐらいきっちり書こうよ。

>>196
缶の再利用率は上のほうのレスに数字出てるだろ。
ビンなんて洗浄してそのままの形で再利用するだけだから、
回収して選別したうえに、新規に石油を追加してやらなければいけない
ペットボトルよりも利用効率がはるかにいいのは当たり前。

興奮してくだらない長レスしてる暇あれば、他人のレス見て勉強しろよ。
だいたい武田をリサイクル否定派と思ってるのがバカの証拠。

>>198
横から割り込むが、>>194は「知能な奴」ではなく
「知能の奴」と書いているよ、ちょっともちつけ。

>>190
とどのつまり、武田教授の言いたいことを解りやすく言うと
サントリー、キリン、アサヒ等大手飲料メーカー批判に繋がるから。
「資源をいたずらに浪費する500mlPETボトルを作るな」と言ってるわけだから。
このことに関しては賛同する部分ある。
環境を無視したメーカーの大量生産大量廃棄の論理でしかないからな。
それでもみせかけだけの「エコ」というまやかしで「自分達は地球環境の為に〜」という。
本当に環境の事を考える気があるなら、実効性のあることをしろというわけだ。
この手の教授は、そういった国民を詐欺的手法で騙している企業からすれば
はっきりいって目の上のたんこぶだろう。そりゃ煙たがられる罠。

普通に考えてリサイクルした方が高くなる。
ペットボトルのリサイクルに補助金出てないということだが、石油から直接作るより安くできるとは思えない。
「武田 V.S. 細田」は、「物理学者 V.S. 経済学者」という図式に見えた。真実が知られると経済的な影響が
あるのではないのか？リサイクル＝商売だからな。

まぁ、俺の知ってる醤油メーカーはビンの回収止めちゃったけどな。
原因は洗浄コストの上昇。
昔と比べると物凄く手間と金がかかるようになって、残念ながら
新品のビンを買った方が安くなってしまったそうな。
でもビンなら地域の回収に出せばいいからね。
ペットボトルはねぇ・・・

>>200
その前に>>194が落ち着くべきじゃね？
>>196
水使うにもエネルギー必要だけど。
つーか、何でそんなに人を見下げたレスするの？
そんなに賢いとは思えないけど。

>>203
洗浄コストっていうのはようするに経済コストであって
資源コストじゃないから。
武田は実効性のないペットボトルのリサイクルのために商品に
経済コストを上乗せするくらいなら、そういったところに
消費者の負担を強いたほうが環境にいい、ということをいってるわけ。

>>204
は>>199へのレスだったな。お茶飲んで落ち着いてくるわ。

前回の武田だけの奴を見たやつからすれば
>>192がアホに見えるのは仕方がないが
６月４日のだけ見ただけで三宅や筆坂の検討違いな意見を
真に受けるとそう取る人が出るのかもしれんね。

>>207
で、どうアホなのかな。じゃあ昨日の出演者で細田支持した
人間アホなのか。その大半が前回も出てたけど。

>>205
んだな。
田嶋も欧米を褒めるなら、リサイクル率を上げるためになるべく共通の
ビンを使うようにしてるとか、そういう所を挙げればいいんだがな。
感情だけで声高に怒鳴るヒステリー女って位置付けなのかなｗ

ともかく細田はせっかく出て来た割に説得力無かったな〜。

>>182
確かにそうだよね。
缶や紙のリサイクルは石油資源（あるいは石油を使って作った電力）を犠牲にして、
原料である金属や紙の資源を節約しているというだけ。

ペットボトルも原料は石油なんだから、リサイクルの工程でエネルギーを大量消費してたら全くの無意味。

レジ袋をドンドン使えと言った武田の主張はどうなのか？
中国人がドンドン使ったら恐ろしいことになるよ。
あれと燃やすと明かに有害物質が発生するよ。

>>211
レジ袋は随分前から「燃やしても有害物質は発生しません」袋なのだが？

>>180
委員会メンバーは政治以外の話題になると途端に議論のレベルが
一般人レベルに落ちるからね。特に三宅氏。
唯一、宮崎氏がまともな「判断」をした。

http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%80%E3%82%A6%E3%82%BD

>>211
もう話にならないから、とりあえずようつべで前回分の放送見てこいよ。
お前が思いつくような論点はひととおり説明されてる。

>>212
全部が全部、そういうわけじゃないな

色付きレジ袋の一部に鉛、京都市が使用自粛を求める
＞全国展開している大手の百貨店の食品売り場などの色付きレジ袋の一部に、
＞有害な重金属の鉛が含まれていることが、京都大学環境保全センターの分析でわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070526i306.htm?from=main3

>>214
>>215はどう説明するの？

>>216
PCBをふくむ排煙の問題についても論じられてる。
負けず嫌いなのはけっこうだけど
最低限の知識つけてからにすれば？

>>217
なお、>>215のソースに出てくるレジ袋が中国製であることは重要。
そういうのをドンドン使えというのか。
で、だから何？有害な鉛を含む中国製のレジ袋をどんどん消費しても
構わないと？

そう「一部」の例を「まってました」とばかり引っ張り出されてもねえ。。。
そのレジ袋は多数派なの？ちゃぬでしょ。「全部が全部そうじゃない」
ID:4yxz9sQ00が自分で言ってるよね。それはそれようの対策を考えれば済む話でしょ。
その一部の例だけを中国とかが使ったら怖いぞ！そう言ってるんだよな。
それは明らかに誇張・妄想の類いでしょう。
>>213
宮崎以外の人は「(武田教授の)言ってることは解るけれど、今更それをいってどうすりゃ良いの？」
そんなスタンスに見えたけれどな。

あと今の中国ってふつうの民家の日干し煉瓦の釜で
石炭を生炊きして家庭内の燃料にしてるんだぞ。
そういう国でレジ袋燃やす燃やさないがどの程度
環境負荷に影響あたえると思ってるんだ？

あとなんだ、ID:4yxz9sQ00氏よ。
「まず結論ありき」「相手を論破してやる」のスタンスの議論は不毛だぞ。
そしてそれは「専門スレでやれ。」

>>219
中国がドンドン利用したら？
宮崎の意見はわかるね。例えばペットボトルから瓶に変えたら
消費落ちるだろうな。
>>220
光化学スモッグを日本を発生させながらね。

>>208
釣りじゃないとして反論するけど
武田は別に>>192みたいに際限なくどんどん生産消費しろと言っているわけではないし
リユース・リデュース・リサイクルするなとは言っていない。
現状のペットボトルのリサイクル活動について無駄にコストが掛かると主張してるから
それならばする必要がないといっているだけ。
パネラーがアホだと言っているわけじゃなく
それを大量消費主義者だと思い込んでいるお前がアホだと言っているのだ。

まぁ主張が噛みあわずで細田も資料がないし
どちらが本当でコストが掛かるのか明確にしてから争えとは思う。

>>223
じゃあ、ぺっトボトルは分別しないで、ドンドン捨ててもいいわけだな。

>>224
そもそも使うな（使用量を減らせ）っていう主張だよ。
他人の意見を理解しようっていう意思も能力もないのか？

少なくともリサイクルするようになってからペットボトルの生産が物凄く増えたとのことだが、
これこそが無駄じゃね？

>>225
ペットボトル使わないで、瓶や缶にしろと。
搬送するコストとかは考えずに？
>>226
それで売上が伸びてるとした、一概に無駄とは言えないかもね。

>>224
というか、不要な500mlPETは本来必要ない物だろ。
「販売シェア拡大」という、環境を無視したメーカー側のみの勝手な論理だ。
漏れは500mlPET導入当時飲料メーカーに居たから、この辺は良く解る。
それを「環境には配慮しています。エコという名でねｗ」というまやかしで
逃げてるのが現状だからから、それを問題視してるだけな話。

>>227
だからそこからビンや缶の時代に飛躍せずに
500mlPETをなくす(というか導入前の時代に戻す)だけで、
かなりの資源節約になると思うけれど。
要はメーカーの「儲け」のマッチポンプだしな。リサイクルってのは。

>>227
搬送コストっていうのは経済的なコストであって
資源コストなどの環境負荷とはまったく違う次元の問題。

リサイクル前提にペットボトルに料金上乗せしたり
ゴミ回収で消費者に税負担（経済的コスト）を強いるくらいなら、
ビンや缶の使用によるコストを消費者に強いたほうが
よほど環境面で実があるっていうのが武田の主張な。

スレの最初から散々語られてる論点なのにまったく読んでないみたいだな。

>>230
何も搬送は経済的コストだけでなく、ガソリン等の
エネルギーを消費するわけだが。
これは環境問題じゃないのかな。

>>231
お前はペットボトルは搬送コストゼロだけど
缶やビンになるとコストがとたんに跳ね上がるとでも思ってるのか？
そんなに搬送コストに差があれば缶やビンの飲料はとっくに全滅して
ペットボトル一色になってるよ。

バカ呼ばわりされたことがそんなに腹立つなら、これからは
書き込む前に他の書き込みを読めばすむこと。
負けず嫌いのエネルギーの向けどころが根本的に間違ってる。じゃあな。

日本が輸入している石油は年間二・五億トン。
ペットボトルをリサイクルすることになった
平成五年に使っていた石油の量は二十六万トンです。
たった千分の一。
仮にリサイクルが完璧にうまくいっても
石油の消費量が子分の一減るだけ。

どの程度意味のあることなのか？

ID:4yxz9sQ00は武田教授嫌いなのかもしらんけど、
一度>>97とかにあるHP読んできたらどう？
無駄な事は書いておらず、この番組用に補足解説と
箇条書きになってて読みやすいよ。
そこに君の言う運搬コストの矛盾とかにも触れている。
政府が言うには、PETボトルは納入した業者のトラックが、帰ってくるときに空の容器を
工場まで積んでいくから運搬資源はゼロらしい。んなワキャないよな現状ｗ

おい↑のほうで宮崎が意見保留なぜしたのか？と疑問ばかりだったが
原因がわかったぞｗ

どうりでおとなしい訳だｗ
たかじんの収録前にミランカ（無料の番組）で武田と共演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://miranca.com/main.html?page=12

>>235
前スレにて既出

どっかの国では、ペットボトルの形状を全メーカーで統一して
ビンや缶と同じように洗浄して使っていたな〜
そういうリサイクルもありなんじゃない？

言って良い事と悪い事が分からない山田

○ッパーランチの件が完全に忘れ去られる勢いだなｗ

結局一番組の一つのコーナーで環境問題を語るには無理がある。

地球環境絶対主義みたいな主観だけの番組は多いけど、本当に
物理的なことや経済的な専門知識有りの環境問題の番組が必要
だと感じた。

ちなみに細田教授と似たタイプの経済学者ビョルン・ロンボルグの
「環境危機をあおってはいけない」て言う本も読んでみると面白いよ。

ID:lhRp60uZ0グッジョブ
鮮やかに論破されて敗走というの久しぶりに見た
ID:4yxz9sQ00はもっと頑張らないといかんよ

NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」

1 ：マンセー名無しさん：2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180403550/




熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか？
http://uproda11.2ch-library.com/src/117909.bmp

私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/src/117908.bmp

なんか、昨日の番組の結論を完全に無視して
武田説に軍配をあげようとしてるやつがいるんだが、工作員か？

アレを結論が出た、とは言えない。

>>105 遅レスだけど、浜村さんのあれは、「嫌いやいうわりに詳しいやンけ！」つー
つっこみまちだと思うよ。まあ、誰かが好きな部分が誰かの嫌いな部分ってのはあたりまえだし。

>>243
たったの30分足らずで環境問題に軍配が上げられるなら
今頃環境問題というもの自体が起きてない。

「辛抱たまらん」で武田・細田両氏出てる。
同じ高校の出身なんだよねーって妙に仲良しだった。

ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙは燃やせないからﾘｻｲｸﾙ始まったんじゃなかったっけ
ｺﾞﾐの島でﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙだけ浮き出てかさばっている映像が記憶にある

>>248
大阪では毎日3千℃の最終処分場で燃やしてると思うよ。

ペットボトルは燃やせるから便利なんだよ。
これはむしろリサイクル協会のＨＰに書いてある話。
このテーマの大前提。

昔ｺﾞﾐの島の映像がﾆｭｰｽやﾜｲﾄﾞｼｮｰで取り上げられまくって
社会問題化した記憶があるんだけど

>>248
昔は、炉の温度が上がり過ぎて耐えられ無かったらしいけど
最近のは大丈夫なそうな。

>>252
そうなのか
ﾘｻｲｸﾙする理由が覆されたわけだ

>>244 >>246
色分けの出る表示で６対１、保留１。
少なくともスタジオは細田説支持と取っていいと思うが？
これを必死に否定したがるのはなぜ？

>>254
3月に北極の氷が溶けると海面が上がると思うに手を挙げてた人たちだぞ？ｗ

>>254
じゃあ、武田支持のレスに反論してみて。
「○○が言ってるから正しい」
「多数決だから正しい」
ってのは実に楽な態度だな。

馬鹿ほど、「工作員」という言葉を使う。

>>256
俺は意見なし。
ただ、スタジオの結論をそこまでして否定するのは不自然だなって思ってるだけ。

>>257
工作員といわれると馬鹿扱いしかできない馬鹿発見。
工作員じゃなかったら、単なる武田ファンとしか思えないが？

>>258
意見がないなら黙っとけよ、カスｗｗ
上の方でちゃんと議論されてるだろ。

三宅先生みたいに「石油を有効利用するために何でも良いからやる」っていう発言から
いかに感情論でパネラーが細田教授支持してるかって思うのだが。

そうじゃなくて番組にするのならもっと物理的に科学的に議論してほしかった。ってだけ
で武田派か？細田派か？なんて実に短絡的な質問だよ

細田もリサイクルは新品を作るより費用が掛かることを認めていた
そもそもあらゆる産業の基盤に石油があることから、費用と石油の使用量は比例する
ということはリサイクルの方が環境負担が大きいのは自明だろう

再生には石油が必要だ
再生出来ないものは焼却したりして埋め立てたりするが輸送にも埋め立てにもやはり石油が必要だ

再生に使う薬剤なども生産や輸送にも石油が必要だ


だから再生にはかなり莫大な石油が必要になる



ペットボトルの再生にはペットボトル以上に石油が必要だという主張はあながちうそではなかろう

武田が自分の主張をベラベラ喋ってそれを隣の細田が嘘だって取り消す、の繰り返し。
お互いの言ってるデータとかバラバラだから、素人から見てどっちが正しいんだか
訳分からんかったよ。

>>263
　だから宮崎は態度を保留したんだろ？

>>263
最近（ニコ動で）見るようになったので番組のスタンスがよく解らないですが
少なくとも昨日の放送はバラエティーっぽ過ぎた感じがしました
見た後で酒のついでに話題にして、それで終りみたいな

短時間で視聴者に二人の話を理解しやすくするには
事前に資料の交換やディスカッション等を行うか、それが無理なら
せめて局側がポイントになる事項の相違点を表にするくらいしないと

それに武田さんが言ってたように行政からの数値説明が無いのか
細田さんの話が正しいのかは局が調べれば分かる事だと思うんだけど

地道な活動テンプレ 地味に認知を広げよう

★yahooみんなのトピックス　新トピックス
スコアを＋、タイトル＆リンクをクリック、コメント書き込みでスコアが上がる
http://minna.topics.yahoo.co.jp/topi/28395/
★ニコニコ動画でこの事件を広よう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312579
★たかじんのそこまで言って委員会
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=1519
★yahoo掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=3053
★JAPAN TODAY 英語が得意な人はこちらも
http://www.japantoday.com/jp/news/406882
★[mixi] ペッパーランチ心斎橋店問題
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2181934
★海外の画像掲示板にペッパーランチ強姦事件のスレッド 関連画像の投稿よろしくお願いします。
http://orz.4chan.org/n/res/192108.html
★ニュー速＋有志作成のチラシ
http://www.uploda.org/uporg833809.pdf.html

★この事件を暗示するような漫画　
http://oriharu.net/jjinsin.htm

★何か良いソースを見つけたら、忘れずにウェブ魚拓を取ろう。 http://megalodon.jp/

★お約束　事件を知らない友達・同僚・家族に教えてあげよう

勝っちゃんもそうなんだけど、三宅ｾﾝｾの切れ方に
より違和感を覚える今日この頃。
前は田島とやり合う時も切れ所を心得てたような気が
してたんだけど、なんか最近はそこで切れるか？って
感じるんだよなあ。アイドル枠のタレントに切れる時も同様。
もう田島やアホタレントなんか相手にしたくないから、
呼ぶなよっていうスタッフへのアピールなんだろうか。
だとしたら、メンバー構成見直す時期に来てるのかもね。

今夜のＷＢＳでペットボトル特集？やってた。
ペットボトルはまったく捨てない、燃やすなんて嘘だった。
資源がないため高価買取するとのこと。
業者も出てきたから間違いない、張り紙「ペットボトル高価買取します」もみたｗ

リサイクルの技術も現コスト４分の１でしかも簡単に原材料に戻せるようになってきたと。
電子レンジにペットボトルと？入れてチンして１０分で原材料に戻してた。

リサイクルでも省エネルギーでも複合的に考えないとだめだと言うこと。
一面だけとらえて、環境を保護してますじゃあ逆にどこかに無理が来る。

ＷＢＳ実況見てきたらたかじんの武田教授プギャーｗｗｗｗｗｗｗだと。
見逃した奴ようつべで見てみろ、これが現実ｗ

本買った奴哀れｗｗｗｗｗ

たかじん哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://youtube.com/profile_videos?user=thatsAussies
すたっぴどオージーズ

>>270

もし補助金もらってたら有料で回収しててもおかしくないけどね。
いち業者をみてこれが現実というのは、まさに木を見て森を見ずだとおもわれ。
わざわざリサイクルの現場（政府や業者に都合のいい現場）を流すのは
そこに利権が絡んでいる可能性も疑うべきでないかな？

とりあえずほんとのことが知りたいよね。

日本のCO2排出量がアメリカの1/4、ヨーロッパの1/2なのに、
森林を買うために京都議定書0%のロシアに2兆円払うっておかしいだろ。

三宅のタコは安倍のちょうちん持ちだから、
安倍のすることは顔を真っ赤にして擁護するからな。
大臣が自殺して、安倍内閣の支持率にナーバスになってるのか

そこで追跡調査ですよ
週刊誌はヤリマン芸能人張ってるぐらいなら
リサイクル業者を徹底的に調査する。
そして不法な実態が明らかになれば
武田説に大きく傾かざるをえなくなる。
とにかく実態調査が必要。
ああ、それで誰かが消えてもそれはそれで
興味深い。何故なら儲かる所には外道が
集まってくるからね。

三宅が切れるのは実は自分がみっとも無いから
御用記者で権力者にコビて飯喰ってる自分が
本当は嫌でしょうがないんだと

安倍内閣　100点満点W
松岡農相　改革派と讃えるW

だから筑紫のように突っ張る連中が大嫌いなんだよW

>>276
それって本気で言ってるのか？

世の中には自分と違う考え方の人もいるという
現実を理解した方が良いぞ。

>>243
アホばかりだから、そんな奴放っておけ。
ちょっとこの番組で取り上げられたら、すぐに
感化される単純な奴なんだから。
>>241
ええええええ！！！！！これで論破ｗ
>>247
そんなもんだってｗ
この番組自体が吉本新喜劇みたいな
出来合いのものなんだから。

>>270
それが現実だってw
昨日必死になって、いかに武田説が正しいか
力説してた奴いたけど、世間はそうは簡単に
洗脳されないよ。
それで論破してくれてGJと言ってしまう
ID:1IP+gRyn0は若気の至りかw

>>270
よかったら検索タグ教えてくれませんか

ID:4yxz9sQ00がﾏﾀｷﾀｗ

武田説のやっかいな点は、はじめに石油から作る場合のコストの中に
「石油自体の輸送コストやペットボトルを作る設備コストや原料費以外の
製造コストや運搬コスト、加えて人件費」他が全く含まれてないね。

かなり興味がわく説だけど、恣意的に取捨選択してる。
使い捨てでもリユースでも「原料費だけ」で比較すればいいんだ。

ペットボトルを作るのに必要な石油と、それを輸入するのに必要な石油と、
製造するのに必要な石油と、流通するのに必要な石油と、ゴミとして
回収するのに必要な石油と、焼却するのに必要な石油(焼却炉を作るのに
必要な石油は無視)の合計をペットボトルのキロ単位で出す。

つづく

つづき

一方、リサイクル用として出されたペットボトルを回収するのに必要な
石油と、それを再生産するのに必要な石油と、再生工場を作るのに必要な
石油と、再度商品として流通するのに必要な石油の合計を比較すればいい。

武田説には都合の良いギミックが隠されていることは明らかだが、
同時に再利用に群がる利権や税金の無駄遣いにも目を光らせなければ、と。

>>282
続かなくても良いよ。

どの道きちんとしたデータが無い限り、どちらの論が
より現実に近いのかという判断を下す事が出来ないし。

>>282
＞「石油自体の輸送コストやペットボトルを作る設備コストや原料費以外の
＞製造コストや運搬コスト、加えて人件費」他が全く含まれてないね。

全くその通り。武田支持者は敢えてなのかわからないのか知らないが
その部分には言及しない。全くもって分かり易い指摘だよ。

動画見たけどさ、重油燃やすより２５％安いとか言って
燃料としての利用はリサイクルじゃ無いだろ。
資源ゴミの需要が高まってると言っても、燃料と中国への輸出
じゃ意味ねーじゃん。

電子レンジで原料にまで再生出来ると謳ってたが、従来４分の１の
費用で出来るのは分かったから、具体的にその数値を出せと言いたい。
だから幾らなんだ？どう考えても電磁波をあてるのが経済的だと思えない。

>>280
ttp://www.youtube.com/watch?v=zKPKYQAn82U

今WBS見たけど、実験室レベルの話。
大体、�dクラスのゴミを扱う電子レンジってのがどこまで現実的なのか。
コストについても「従来の1/4のコスト」ってことだから、新品一本以下の
環境負荷にはなっていないと思われる。

そもそも、将来的に有効な方法が生まれることについて否定はしていないし、
仮にできたとしても、それを免罪符に浪費型社会を続けることに反対する
のが武田説の根幹でもある。
また、上に沸いたバカの大きな勘違いは、新技術が今までのリサイクルに
おける欺瞞の反論に全くなっていないということだ。
こんなのは万引きの後に代金を払うようなもので、武田教授プギャーとか
はしゃいでいるのを見るとその低脳っぷりが哀れでならない。

>>285
環境コストと経済コストのちがいをわかってるか？

つか、データも無いのに細田説を持ち上げる輩の方が工作員っぽいぞ。
リサイクルは巨大利権だし、安倍政権でも環境問題を重視しているし、ドイツで
サミットがあるこの時期、セコウが火消しをしている可能性はあるｗ

>>287
ありがとうございます。

>>288
勝やじゃないけど、文系のバカに何をいっても無駄。
ほっとけ。

元モー娘 藤本の愛称が
『ミキティ』から『駅弁』へ。　理由はこれ↓

【 庄司　語録 】
極楽とんぼが去年まで関西ローカルでやってた暴露番組『トリハダ』（朝日放送）で
山本が「庄司のＨは本当にすごい獣ですよ、女の子がベッドで突かれるたびに
体が中に浮くんですよ、終わった後女の子本当に体中けいれんするんだぜ」
「Ｇスポットの場所を実践で教えてもらって名古屋の風俗で成功した」と言って
加藤に「グロいわ」と突っ込まれてた。とんだヨゴレ芸人です

「SEXは毎回駅弁」 「指マンで潮吹きさせるのが趣味」 「オナニーは一日2回」
「彼女とセックスするときは駅弁スタイルでやっている所を鏡に映して自分の筋肉の張り具合とか見て興奮してる」

WBS見せてもらいました。
環境問題と直接関係ないですが
日本で主流にならないペットボトルの再製品化がなぜ中国ではできるんでしょう
技術的問題、或いは品質の基準が違うんでしょうか
金と手間暇かけないといけないくらい石油がたりないんでしょうか

で、創価スポンサー（聖教新聞）の件はどうなの？

勝谷が最近出演してないことと関係あるのかな？？

>>294
中国は素材価格が高騰してるが人件費がベラボーに安い。
細田も言ってるように、分別してないとただのゴミ。
分別や洗浄は人の手でないとできない。

様々な意見があるのはいいけどよ、
論破なんて知恵遅の多様する単語使う奴は出てゆけ。

お子様は論破ールームスレに逝け。

>>296
つまり中国では価格的に、ペットボトルの再生利用の方が普通に作るより安上りで済む
日本は人件費がかかるので再利用が進まないという事ですか

そう考えると家庭で分別するのが中国の企業を助けてるって事にもなるんですね
まあ、自治体にお金が入ってれば廻り廻って自分の為にもなりますか

中国のペットボトルの再製品化ってどんなの？
ただ洗ってるだけじゃないだろうな。

ミランカでの武田の話はペットボトルのリサイクルというイメージ戦略に騙されず、
ペットボトルの消費自体を減らすべき、という論旨だったのだが、
テレビでは完全にリサイクル反対派、環境保護反対派みたいな扱われたかたされちったもんな。
テレビは怖いわ。

>>299
>>287
の4:20辺りに「日本ではゴミでも中国では原料になる」のテロップ入りのインタビューがあり
ペットボトルからパンしておもちゃ（人形とままごとセットのようなもの）
を写していますが他の詳しい説明はありません

先日話題になった、産廃入りぬいぐるみの中身にでも化けてるのでは？ｗ

ID:4yxz9sQ00＝ID:i2cGhoPM0でFA？
論破されるとID変わるまで大人しくしといて
日付変わったらまたのこのこと論破されに出てくるというみっともなさ
で、>>289みたいにクリティカルなこと聞かれると敗走ｗ
昨日とまったく同じ行動パターンで笑えるｗｗｗ
まともに語れないならでてこなければ恥を晒すこともなかろうに

>>303
論破なんて言葉使う奴は、お子様ルームに行った方がいいらしいよｗ

>>303
て他人が言ったことで、自分が論破して積もりでいるんだなｗ
煽るばかりは自分は何１つ具体的なこと言ってないｗ
俺がいない頃見計らって論破されたってｗ

自分が論破して→自分が論破した
煽るばかりは自分は→煽るばかりで自分は

に訂正ね。

で>>303は何かまともなこと語ったのかなｗ
やたらに論破に拘ってるが、仮に２ちゃんで論破したからって
何になるのかｗ

反応がｿｯｸﾘなんでつがｗ

>>300
前回ゲストで来た時も、ペットボトルは軽くて丈夫で容器としては優秀だから、
洗って何度も使って欲しいとか言ってたよね。

前回の時勝谷がマイボトルが云々って言ってたけど、回収式のリユースじゃなくて
容器持参の詰め替え式の販売とかって無理なのかなぁ。

とりあえず ID:i2cGhoPM0 が脊髄反射的にファビョって気持ち悪いわけですが
>>305の書きこみなんか３行しかないのに突っ込みどころ満載ｗこれは真性だｗｗｗ
自分が言ったことがそのまま自分に返っていってるのに本人だけが気付いてないようで最早かわいそうの域
興奮しまくったためか短いのに書きミス２回もしてるし更にわざわざ訂正するしｗ
そんだけ几帳面なら>>289（同じようなこと昨日も言われてたな）にも答えればいいのにまるっとスルーｗ底浅すぎ頭悪すぎ

>>308
飲料水の場合、食中毒の発生等衛生面の問題もあるし（PL法等は適応されるのかな）
難しいかもしれませんがペット以外の素材でできるのが理想的じゃないでしょうか

資源が少なくなってきたら洗浄コストなんて言ってられなくなるから、
将来的にはビンが増えるんじゃないかな。

>>310
ボトルの洗い方が不十分で衛生面に問題があるならそれは消費者の責任で良いんじゃないかな。
今でも紙のカップに注ぐタイプの自販機があるように供給側には問題なさそうだし。
ただ自分は法律の方には詳しくないんで、法的に問題があるなら無理なんだろうけど。

俺らの使ったペットボトルがどこにいってどこでどう処理されてそれがどこに行くのか結果どうなるのか
なんて事は凄い簡単な気もするんだが、わからないもんなんだなぁ

要はペットボトルを買わなきゃいいじゃん。水筒使えよ。
エコエコって口だけ偉そうに言うけど便利な生活はやめたくないって矛盾してる。

最近のエコってまるでヒステリー。

エコロジカルバーサーカー

外国ではやってたと思うけど
何回か洗って使える丈夫なペットボトル使えよ
一番ムダがないと思うんだけど
使い捨てカメラ（レンズ付きフィルム）だって
クリーニングしてまた使ってるぜ

俺も日本人的で、やっぱ新品のペットボトルがいいな、と以前は思ってたよ
しかしペットボトルがあまりに多いんでな、捨てないでリサイクルに出してるが
それもまたエネルギー使うしな、無駄だなーって罪悪感が

>>315
素直に環境テロリストで良いんじゃね？

>>316
自分の思惑通りに物事を進めようとする際に
「罪悪感」という言葉を使って誘導しようとするのは
カルト教団が洗脳の時に良く使う手段なので
キムチ悪いよ。

細田ってのはどーせ政府の御用学者だろ
あやしげな天下りリサイクル協会から金もらってんに決まってんだろーが
民主党、このリサイクル利権にもさっさとメス入れろよ

山田まりあなんて糞としか思ってないが
まりあに罵倒する空気読めない老害も早く死んで欲しいな

6/5(火) 23:00 〜 23:58
「ワールドビジネスサテライト」 テレビ東京系列

CO2を探せ!環境新ビジネス
値上げか…原材料高に苦悩の企業

今回も田嶋先生、さわやかなブル〜のジャケットに、下段からの天然のライトで一段と美しかったね＾＾

>>319
まりあも自分の役どころを理解してボケたコメントをし、
三宅爺も自分の役どころを踏まえた上で罵倒する。
どちらも自分の分を弁えた大人なやりとりだとは思うけどな。

山田の５０００円の水がどーのって話はボケというより
「今鋭いコメント言ってます」の口調に聞こえた。
でも、罵倒されて「田嶋さんと同じですか！ヤバイヤバイ…」と
弱々しく言ったあたりに若干萌えた。

まりやも朗外もいらね

細田はリサイクル利権でうまい知るすってるから武田を否定したいって
ことだろ

>>322
まぁでもあれは故人を語るとしては不謹慎だから咎められたんじゃないかなとも思う。

>>322
前回のミヤケは明かに精彩を欠いていたけどなｗ
そんな余裕ないない。

だいたい約2ヶ月くらい前の放送でミヤケが、
従軍慰安婦の強制のは事実はないが、安倍が河野談話を
継承するって言ったからもうどうしようもない。
って言った時点でなんかおかしいなとは思ってたんだよ。
俺としては喝を入れるだろうと思ったんだけどね。

ロシアに２兆円も払うのはアホらし過ぎる。

そういや批判対象を敢えてカタカナで呼ぶクセあるよな。
左の人って。

>>328
論理的に反論できない場合って右や左のレッテル貼るよなｗｗｗ

今回の三宅は、調子コキ丸出しのイキガリ全開の性格が丸出しだったなｗ
崔が久々に出るということで、過剰に意識しすぎｗ初っ端から陣内・ノリカの
視聴率に礼をいう辛坊を罵り、のっけから田嶋に牙を剥いていた。その理由が
分かったのが、崔に対し「貴方は最近ドンドン迫力がでてきた」で理解できた。

三宅は強いゲストや初のゲストが出てくる時は舐められないように弱いものを
罵ったり怒鳴り散らすんだよな。昔から。そして自分が元不良だということを
必死でアピールするｗそして調子コイて馬鹿発言しまくった後に、それとは正反対の
矛盾した発言を行う。そこを突っ込まれると理性を失って汚い言葉を連発するｗ
しかし自分よりも弱いやつが相手の時だけだがなｗｗ

宮崎も今回はマヌケだったｗ彼はいつもそうだが、まだあまり一般的になっていない
情報や理論を入手していた場合、裏をとらずに自慢げに語る帰来がある。前回の環境
問題の放送時の強気発言は凄まじいものがあったが、今回のトーンダウンには笑えたｗ
他の番組でも環境問題に関しては「今時何言ってんの？笑われるよ？」的発言を繰り返していた
だけに惨めだったｗそういや今日の深夜に、田原総一郎と宮崎の番組があるようだｗ
録画してじっくりと矛盾点を探すとするかｗ

そういや最近勝谷が出ていないようだが、いつぞやの放送でネットで自分の悪口を書く奴に対し
「俺はそっち方面のプロだ！お前ら見てろよ！IP抜いて住所・氏名を調べ上げてキッチリケジメ
とってやるぜ！」みたいなことをほざいてたなｗﾏｼﾞﾜﾛﾀｗテレビでこんなこと言う奴初めて見たｗ
自分が誰かを攻める時は言論の自由だ！なんて言っているくせになｗｗ

なげええええYO

右翼番組と言われるだけあって>>330みたいな変なのが湧いて来てますね(゜∀゜)

>>332
三宅は恰好の良い奇麗事ばかり言っているが、田嶋に対する言動はどう考えても
異常だろｗ高校デビューならぬ老人デビューと言われても仕方の無い有様だｗ
ああいう自分が恰好いいと思っているんだろうなｗハマコーが自分をヤクザと言うのと同じｗ
そういやハマコーはでかいこと言ってヤクザに襲われてビビッて政治家やめたんだってなｗ

山田まりあは口元が生意気そうで損してるな。
辛坊たまらんも見たけど、なんかホステスっぽくて
もうええわって感じやわ。
グラビア向きやな。

>>321
自演乙
>>333
ハマコーはヤクザ辞めて政治家になったんだがｗ

御用学者細田氏の限界を感じたね。

まったく、反論になっていない。データもなければ、
証拠も示せない。これじゃ、何でも否定のバカ野党
と同じ。まして、本人が所属しているのが、本家本元
の財団なんだろ？自分とこで、把握できていないこと
自体がおかしい。教授というか学者のお免状を返却す
べきだろ。

なんかここでは武田支持派が多いみたいだが････

自分が馬鹿なのか番組内の議論だけじゃ結論が出ない
このさい武田vs細田の対談本でも出して欲しいな。

　　 i　　 　 _.,,,,.,..　　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )　　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） あ （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） お （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） お （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　 〈　　　 ;　／

>>333
崔を怖れていたのなら迫力があるなんて発言するかな？
それこそ弱いものいじめがバレバレなのだが

宮崎の場合は、あくまで主張を聞いて白黒つけなかったんであって
自爆したようには見受けられなかった

かつやの場合は
当然じゃね？と思う

三宅は政治ネタ以外はさっぱりだからな。
幅広い知識がある勝谷や宮崎の方がよっぽどいい。

>>337
本でもいいし、どこかネット上で往復書簡を掲載してもらうのでもいいと思う。
>>339
たぶん両方の先生の本を読んでるはずの宮崎さんが
論客としては中途半端を感じさせても、保留しなけりゃいけないのは
どちらかの（或いはどちらも）信じられる資料が無いって事かもしれない。

>>339
崔を恐れているわけじゃないが、崔は結構うるさく、誰にも臆することなく、
それでいて知識も豊富で議論に強く、若干左系の発言も織り交ぜるので、
一戦交えることになるというのもあったんでしょうねｗ迫力負けはしたくないって感じだったんでしょ。
崔が田嶋の発言に対し「それは現実的じゃない」と一喝した後の三宅の発言（>>330)だった。
相当意識していたのは確かでしょうなｗ

>>336
同感！

>>342
かなり前に崔が委員会に出た時も三宅さんは序盤から褒めてたよ。
おおよそ思想的には交わらないと思ってたから意外だった。
口ぶりからして、単に文化人として認めているんだと思う。

ただなあ、三宅さんどうも創作系というか、そういう方面で
あまりレベルの高い目を持っているとは思えないんだよなあ。
この間も勝谷の小説褒めてたし。
正直言って勝谷の小説、お世辞にもレベルが高いとは言えない…。
これは好みの問題では無いと思う。

>>340
馬鹿者、三宅先生は日本人としての道を説いて下さるではないか。
三宅先生がいなかったらこの番組も下品な吉本新喜劇になってしまう。
関西人ばかりで固めてはいかんよ。

国際社会が認めだすと。。

（過去）魚を生で食うなんてキモイ　　　　　　（現在）寿司の起源は韓国
（過去）侍なんて野蛮！軍国主義　　　　　　（現在）侍の起源は韓国
（過去）漫画やｱﾆﾒ見るなんて幼稚　　　　　（現在）漫画やｱﾆﾒの起源は韓国
（過去）お花見なんて意味不明　　　　　　　（現在）花見の起源は韓国
（過去）日本刀は人殺しの道具　　　　　　　（現在）日本刀の起源は韓国
（過去）売春の起源は韓国　　　　　　　　　　（現在）売春の起源は韓国

　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､
　　　　　　　　　　　トリプルズコー

>>345
三宅さんの発言は凡そ同意出来るし、大好きなんだが
ちょっと自分の意見と違う人物の発言を聞かなさ過ぎると
思うんだがな。

自分が一国の総理に相談を受けたことが嬉しすぎて、田嶋に安倍のことを突っ込まれても
ニコニコしてたなｗ本当に自分をでかく見せたいんだねｗ三宅爺はｗ

「そんなことありません！（ﾆｺﾆｺｗ」駄目だこりゃって思ったねｗ

確かに三宅じいさんは意にそぐわない人をどなりつけたり
安倍首相を擁護しすぎじゃないのとか思ったりするけど
それ以外はだいたい納得するし道徳的な事に関しては
三宅じいさんの右に出る人はいないと思うな

まぁ、嫌いなら嫌いでそれもよし。
ただ、司会含めパネラーも関西人ばかりで固めてはいかんよ、オナニー番組になってしまう。
大阪以外の人も見てるんだからさ。

おひとよし代表の知識人だねw

>>348
その時会場で拍手が起こってたね
つまりじいさんが安倍を必死で擁護してるのには
さすがにみんなおかしいと思ったってことだろ

逆に言えばおまえらみたいな反日工作員共が
いくら工作しようがおまえらのような気持ち悪い
偏った思想には一般人は感化されないから
そろそろ消えろ

これお前らのことな。わかったらさっさと
雨が降ってる場所と、降ってない場所の境目を報告するバイトに戻るんだ。


オルテガ・イ・ガセット『大衆の反逆』(1930年)
愚者は、自分を疑うということをしない。つまり自分はきわめて分別に富んだ人間だと
考えているわけで、そこに、愚者が自らの愚かさの中に腰をすえ安住してしまい、
うらやましいほど安閑としていられる理由がある。ちょうど、われわれがどうやっても、
その棲んでいる穴からおびき出すことのできない昆虫のように、愚者にその愚かさの殻を脱がせ、
彼を彼の盲目の世界からしばらく散歩につれ出し、彼が慣れきってしまっている鈍重な視覚を
もっと鋭敏な物の見方と比較してみるよう強制する方法はまったくないのである。
ばかは死ななければならないのであって、ばかには抜け道はないのだ。

なんか今カンテ〜レで
自らの傷口にカラシを塗るような話題で
今週の委員会の場外戦をやってるわ。

>>352
俺は極右だが何か？ｗ
三宅の道徳観は古臭すぎる部分や、そう言えば硬派っぽく映るという
イキガリ癖が漂っているｗしかし道徳・倫理を語る奴がたかじんには何の
注意を行うこともしないところに矛盾があるんだよｗたかじんの番組に
出ている時点で無理があるんだよｗ弱い人間には食ってかかるが、たかじんには
何も言えないのは情けない。あれじゃ亀田批判はできないな。そして道徳・倫理を
語りたいなら言葉使いを気をつけなければならないだろうな。そして金儲けを
異常なまでに批判することを慎まなければならないだろう。

>>355
自分で極右てｗ

崔VS田原総一郎
「帰れっ！！」
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

>>355
おまえじいさんの道徳観を古臭く思うんだったら
右じゃないんじゃないの？
確かに初出演の人なんかにいきなり罵声を浴びせるのは
いただけないけど、罵声を浴びせられた奴もおかしな発言
をしてるし。ちょっと言いすぎだとは思うけど。
あとじいさんが金儲けで批判してんのはホリエモンみたいな
奴らだろ。何で批判したらいけねんだよ。

まあこの番組が関東に流れないからコメンテーター生き生きしてる
先日田嶋が関東で放映されたら皆優等生になっちゃうね。のコメントが
全てを物語ってるな。タックルのコメントなんか三宅，宮崎，勝谷なんか
委員会かムーブで話してる。

で？っていう・・・

>>355
オッス。オラ極右。

355は右ではなく左巻き
他人の意見に賛同することを恥とする、だから内容に根拠はない、批判中心。

【真理】
在日チョンコロビッチは「産業廃棄物以前」である。

【生物学的分類】
一般：動物界−脊椎動物門−哺乳綱−霊長目−真猿亜目−狭鼻下目−ヒト上科−ヒト科−ヒト属−ヒト種
在日チョンコロビッチ：動物界−脊椎動物門−哺乳綱−霊長目−真猿亜目−狭鼻下目−ヒト上科−ヒト科−ヒト属−産業廃棄物以前種

【制度】
(1) 互いに連帯を強要し、それを自然に受容している。
(2) したがって連帯責任制度が適用される。
(3) 連帯責任制度より、ある在日チョンコロビッチの悪行は他のすべての在日チョンコロビッチの悪行である。
(4) 以上より、産業廃棄物以前であること、ならびに累積悪により、在日チョンコロビッチは殺戮するのが適当である。

【対策】
現在、チョンコロリアース（希望小売価格698円）の開発を急ピッチで進めています。

【最終局面】
又吉イエス率いる世界経済共同体軍が殲滅する。

たかじんのそこまで言って委員会

提供は　聖教新聞　でお送りいたしました。

たかじんのいい面　おもしろい　芸能とか
悪い面　韓国を悪く言う
極端

釣りか？

TBS暴走取材!! ハニカミ王子 石川遼(15)に

盗聴未遂＆主催者に無断でヘリコプター飛ばす
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181077253/


TBSの暴走取材についてBPOに通報しよう

「BPO」放送倫理 番組向上機構http://www.bpo.gr.jp/
BPO・青少年委員会への意見 送信フォーム
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

韓国ってギャグ？
小中華、事大主義で自国のアイデンティティーを
持てない国、常に他国に依存しなければ生きていけない。
しかしそういう自国に対して不満を持ち変えたいと
思いながら楽な方を選んでしまう。現在の韓国の民主主義は
米、日の存在なくしてありえないのに、米、日を恨んでしまう。
パラノイア国家（妄想性人格障害）と言えるだろう。
この病魔に侵された国家は治療の施しようがない。
今年の大統領選挙が大きな分岐店になる。
ウリ党が敗北すれば再び中国の属国に成り下がるであろう。
日露戦争前のロシア、日清戦争前の清、そして今度は
再び中国と組むのであろう。今まで築き上げた民主主義
はこれで終わり。韓国よさようなら。

微笑ましい家族写真
ttp://toromoni.mine.nu/up/files/data/0/toro425.jpg

あの映画監督はただ人の意見にちゃちゃ入れるだけでほんと邪魔なだけの存在だった。まりあは論外。あの席はただ座ってればいい。

焦っている武田ワロタｗ

>>358
俺はホリエモンの言の葉を額面通り受け取るところに、爺さんの限界を感じる。
彼の拝金主義的発言は一種の世間に対する侮蔑と言うか、揶揄のようなものだと思うわけ。
世の中どれだけ腐りきっているのかを表現したまでの話だと思うな。リアリストなんだよ。
実務者は皆そうだが、評論家は叶いもしない理想論を押し付けるだけ。そんなものを
拠所にして社会に出るのがどれだけ危険で、どれだけのものを失うのか彼は理解している。
女、金、権力、社会的地位、大人、、、etc
これ等に対する痛烈なメッセージなんだよ。彼は結構辛い人生を歩んできているからな。
その辛い人生を何故脱することができたのか？周りの人間の掌の返し方を嘲笑ってるよ。
・・・・世の中はこんなもんさ・・馬鹿だな・・・・・・てな。

ペテン師・武田のメッキを剥がしてくれてありがとうございました！

つーか必死に本を買った人かわいそうｗ

ちゃんとリサイクル率の数字を出してた武田の勝ちだろ。
細田は推進派なのに、まともなデータを持ってなかったじゃん。

>>374
自分だけのローカルな数字を、さも日本全体みたいに言うのはどうかと指摘されてたけど？

>>375
それは自分でデータ持ってない奴が
言ってはいけないセリフ

信憑性のないデータをデータという武田はただのペテン師と言うことが分かりました。

>>374
オレもそう思う。
だいたい、バックにリサイクル利権の団体が付いてるヤツの言うことなんて信用ならん。
ペットボトルは、業者が買い取るとか言ってたけど、リサイクルで作ったペットボトルなんて
高くて誰も買わないのに補助金も出ずにそんなことがありえるわけがない。経済学者の
くせにそんなこともわからんのかと。利権団体から何らかの名目で金が出てるに決まってる。
リサイクル業界は、ちゃんと透明化して正確な数字と金の動きを出せと。
詳しく調べたら税金が結構投入されてるとかありそうだしな。

>>378
スゴい憶測・・・。
それだけ自分に都合の良いように考えられたら
生きてくのが楽そうですね。
あるイミ羨ましいですよ。
俺はゴメンだけど・・・。

本当のデータは
学者にも評論家にも政治家にも…
知らされていないということがよく分かりました。

日本人は日本が情報隠蔽国家であることをおもくそ自覚すべき。

オナペットはここでつか？

ホントにリサイクル出来てるなら
その数字を発表すれば良いじゃん。

今回は、捕鯨取り上げろよ。

TBSの盗聴や暴走取材は良くて
自衛隊が在日反日工作員を監視するのはダメ

【ゴルフ/テレビ】TBS暴走取材!! 石川遼(15)に盗聴未遂＆主催者に無断でヘリコプター飛ばす ★4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181114874/

ためしてガッテンで環境問題やってる。

ID:4yxz9sQ00＝ID:i2cGhoPM0＝ID:FD5RnBCo0が滑稽
いちいち論破されに出てくるなんて・・・

>>387
現実では誰にも相手されないんだから無視してあげなよ

>>388
そうだね・・・自分に都合の良いように考えるだけで
楽な方へ楽な方へ逃げて生きてるんだもんね
ある意味羨ましいけど
知的に誠実な生き方ではないから自分は遠慮しとこうっと

>>389
おまい　一言多いなｗ

科学は金で買える(ホリエ門風)

ID:4yxz9sQ00は定期的に沸くな。
一見利害関係がありそうにも見えるけど、そんなに上等なものではないだろう。
多分、武田教授の説が完全に否定された時に、「俺は流されなかった」
「俺はテレビに踊らされなかった」っていう、そういう事実が欲しい
だけなんだと思う。
「今日テレビでこれやってた！武田の負け！本買った奴哀れ！」
主張の大半はこれだけだもの。論理的な話はゼロ。
反論になりそうな番組、例えば一昨日のＷＢＳの内容もほとんど
理解できていないように思われる。
その「テレビでやってた」に現在進行形で流されまくっていることに
そろそろ気付け。
あるある捏造がずいぶんと衝撃的だったようだが、そんなことだと
一生テレビに騙され続けるぞ。

>>379
回収したPETボトルのリサイクルは、PET製造業者から集めたリサイクル委託料を
リサイクル業者に渡してリサイクル（焼却も含む）するというのが本来の姿。

細田が言うような３０円/kgで業者に売れるようなものではない。
ではなぜリサイクル業者が金を出してまでも買うようになったのか。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/385/385025.html

ここにあるように中国が買っているせい。
これで本来のリサイクル事業者が打撃を被っている。

細田は「キロ３０円で売れるのだからリサイクルされていないはずがない」というが、
逆にそんな値段で売れるようになったのは、中国がそれ以上の値段で買い取って
いるから。
細田は「業者に電話で聞いた」といって、キロ３０円で売れた後がどうなっているかを
「リサイクルされていないはずはない」とごまかしていたが、中国が買っていることなど
十分承知なはず。

ここまでくると細田衛士は一種の詐欺師だね。

>>393
なんでそんなに必死なの？

どっち派も異様に必死だよな。
結局信頼性のある数字なんかほとんど存在してないのに。

>>375
武田は元々、ローカルな数字だ、と前提していたと思うんだけど。

そもそも、擁護派の細田にすらデータを教えないんだから、
否定派の武田にデータを教える地域があるはずもない。

議論は結局、どちらも牽強付会。

ただ、武田はミクロな結果でマクロを否定しているだけだが、
細田はマクロな理想をミクロな結果で肯定しているので、
どちらがより性質が悪いかといわれれば、後者のがずっと性質が悪い。

少なくとも、システムも実益も不明なリサイクル工程を、データも無しに手放しで誉める細田よりは、
問題点を指摘し、改めようと考えている武田の言動のほうが信頼出来ると、自分は思う。

「私はキムチが好きです」　鳩山代表

http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988894964.html

　

NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」

1 ：マンセー名無しさん：2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180403550/




熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか？
http://uproda11.2ch-library.com/src/117909.bmp

私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/src/117908.bmp

まぁ今回の放送を見たら細田先生の主張の方が筋は通ってるよな。
武田先生の話は根拠があやふやで、そのまま信用するのは危険だ。

というか、武田先生の擁護派は、前から言われている生徒さんなのか？
どう見ても工作員なのですが？
本を信用して熟読してしまった保守的な人が頑なに信じているだけかな？
まぁどうでもいいけど。

つーか一人だけボタンを押さなかった宮崎には失望した。
二択でドン！というときに何シラケることをしてるんだよ。

>>399
でも、細田の主張のどこに筋が通っているかは説明できないんだよね。
とりあえず、今話題に上っている細田の怪しさは、メーカーからの
リサイクル費用がどうなっているのかってあたりか。
あと、リサイクルしていないペットボトルをどうしているのか、とか。

たまには論理的に答えてくれよ。
無理だろうけど。

>>399
世の中単純に２択でポン、と行かない事だって多いだろうに。
なんでそう結論を出したがる？
ちなみにパネラー全員、細田派としてる人だって
「難しい問題だけど、細田派を押さないと将来が悲観だ」とか
そういったのが多かったと思うけれどな。

2者択一の上っ面だけじゃなく、もっと深く考えろ。
ちなみに根拠のない数字も資料もなく
ただ武田氏の事を否定するだけの教授なんぞ、いらん。
よくあれで「筋が通る」といえるものだ。
と、しがない1自営業者の意見。

>>400
説明は番組をもう一度見てくれ。
あ、偏見を抜いてね。
アンタには難しそうだけど。ｗ

>>401
二択に文句言っても・・・。
そういうルールで進行してるんだから
洗濯しないのはルール違反だろ？

なんで煽り房って、細田支持が多いんだろ。

細田支持者って、ワープアとかネットカフェ難民のスレに出没するセコウ認定される
奴等と同じ臭いがするなｗ

>>400
検索するとすぐに見つかる細田教授のリサイクルについてのセミナー
http://www2u.biglobe.ne.jp/~GOMIKAN/sun3/sun49a.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~GOMIKAN/rep2/book-s.htm

容リ法が想定していた流れが、廃プラを買う中国の出現によって想定通り
に回らなくなっている現状をなぜ細田教授は説明しなかったんだろう。
キロ３０円で売れる廃ペットボトルがどうなっているかも知っているのに、
なぜリサイクルされているはずだと言い張っていたのだろう。
不思議だよねえ。。。

知り合いの業者に電話して、キロ30円で売れるから
リサイクルされてるに違いないってのが、細田の持ってる唯一のデータだろ
あれだけ肩書き一杯持ってる推進派が、あの程度な事にガッカリした。

辛抱たまらんでの両者の懇意ぶりから察するに
実は「是非武田論に反論したい」と出てきたが
実は両者とも志は一緒で、武田論！細田論！という
ＴＶ的にはわかりやすい手法を取ってても
「結果的にリサイクル問題をもっと世間に問題提起していきたい」
という目的が達成できたらそれでよかったのかもな。
こういった問題を国民に知られただけで困る、
できたらおまえらは国民何も知らないままで居ろ、って思ってる団体は
たくさん居る事もなんとなく解ったし。

>>403
ううん違うよ
単に
ID:4yxz9sQ00＝ID:i2cGhoPM0＝ID:FD5RnBCo0＝ID:2/7/hShT0
でキチガイが一人で騒いでるだけ
いつも都合の悪いこと聞かれると遁走してID変わるまで出てこないのがいい証拠
今日は「番組見返せよ」って切り返し覚えてきたけど
痛々しさが増しただけで可哀想ｗ

データを出さない細田と胡散臭いデータの武田のどっちを支持するかと言われてもなぁ…

>>402
408の言う通りで特定し易いから張り合い無いんだわ。
「本買ったやつ哀れ」とか、発想が根本的に間違っている。
本の購入動機は単純に知的好奇心からであって、武田信者のお布施では無い。
そもそも武田説に賛同するから本を買うという見方はあまりにも一面的で、
話が疑わしいから本を読んでみるということもあるんだよ。

仮に武田説が完全に覆ったとしても、別に悪い話ではない。
何が何でも武田説に殉じるってバカはおそらくこのスレにはいないと思うよ。

武田が岐阜県のデータを出してるということは
少なくとも岐阜県民はペットボトルを分別する意味が無いとは言えるが
細田の「電話で聞いたが３０円で売れる」はなんの判断材料にもならないな。

>>402
ルール違反ではあるけど、こんな番組のルール守ってなんになる？
宮崎は自分の意見に対して責任を持ってるからこその行動じゃないか。
ルールが全てじゃねぇんだよ、モラル＞ルールなんだよ。
ルールなんてモラルのねぇ奴らを縛る為の…スマソ、チョト愚痴が大杉田

細田　6
武田　1
棄権　1

民主主義の多数決なら細田圧勝だな

>>411
> 武田が岐阜県のデータを出してるということは
> 少なくとも岐阜県民はペットボトルを分別する意味が無いとは言えるが

分別してペットボトルを輸出品に変える事でゴミ処理費用の節約になるなら無意味ではないけど
県（市町村？）から資料が出てこないと、それさえ確認できないもんね

>>413
衆愚政治だなｗ

宝塚でもペットボトル焼却してるの
バレてましたよ。だから岐阜県と宝塚では
武田説が的を射ていたといえるであろう。

仕事で番組見てないけど、岐阜県のデータなんてまったく当てになりませんよ。
とくに梶原のときなんて…産廃問題最悪！

《 ６月１０日放送　（予定） 》


◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、森本　敏、花田紀凱、勝谷誠彦、
宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、高田万由子

キーワードで中身をちょこっとだけ教えちゃいます

「　（ﾟ�听）　」・・・この顔に要注目
「６人の優しい日本人」・・・あなたの真実は
「ハンカチ、ハニカミ」・・・正男もね

ローゼン・・・？

つーか武田房のデータ出せはワロタｗ
デタラメでも全体のサンプルにならないようなデータでも
数字を出せばええんか？
数字を出せばそれを信じるってめでたいにも程があるｗ

>>408
必死だなｗ
裏の取れない憶測がどれほどクソか番組見てれば分かりそうなものをねぇ・・・
追い詰められた末期はそういう攻撃に出る人が多いけど、
このスレで見るとは思わなかったよｗ

ID:4yxz9sQ00＝ID:i2cGhoPM0＝ID:FD5RnBCo0＝ID:2/7/hShT0＝ID:blQoTope0

やっとIDを変えることを覚えて意気揚々と出てきたようだが分かりやすすぎでﾜﾛﾀｗ

>>421
それを言い続けるしか出来ないのな
かわいそう

>>420
・それを言う奴が他人のデータを「デタラメ」と言い切れるようなデータを出すべきだ
・それを言う奴がサンプルになると言えるデータを出すべきだ

>>421
あ、肝心なこと聞くの忘れてた
420の
>裏の取れない憶測がどれほどクソか番組見てれば分かりそうなものをねぇ・・・
この「憶測」に対して421はどう思うん？

>>423
それ、ただの「すり替え」ｗ

ID:blQoTope0よ
その前にお前にはずっと溜まった質問を消化する仕事があるだろう
正直今のままだと皆に見下されたままだぞ
名誉挽回してみろよ

そもそも論点がズレてる。

武田の主張は、
「廃棄よりコストが掛かり、結果として余計な資源を使うりサイクルなら、廃棄するほうがマシ」
「エコエコ言うなら、ペットボトルを作る/使うよりも水筒を使え」
「製造コストより再生コストが安いリサイクルなら、バンバンやるべき」

細田の主張は、
「廃棄コストの掛かるゴミが売れるなら、分別して売ったほうがいい」
「ペットボトルはリサイクル出来てるし、コストも問題ない」
「でも、データは一つもない。誰に聞いても教えてくれないが、それは問題じゃない」

二人とも、お互いにエコロジーという観点を念頭にした話をしているんだけど、
細田側の主張を裏付ける科学的なデータは一つもないのに、パネラーは何の意見も懐疑も無しに、
いきなり細田案を支持し始めたから、話がおかしくなっているだけ。

結局、新しく作るよりコストの安いリサイクル製品は、現時点では何もない以上、
細田説を支持する理由はないわけで。

一地域だけをピックアップして、全体がそうであるかのように語る武田説も、
信用に足らないって意味では同じだけど、少なくとも一つのケースとして取り上げる余地はある。

>>426
誰と勘違いしているのか知らんけど、俺は今日初めて書き込んだんだぞ。

で、俺の質問へのアンサーは？

>>428
息をするように嘘をつけるんだな
お前の行動見返してみろよ嘘つき野郎ｗ

>>429
あー結局なんも無いのな

ただの荒らしやんけ

>>430
お前がなｗ

＞誰と勘違いしているのか知らんけど
よくもまあこんなこといけしゃあしゃあと書き込めたもんだ
スレを読めばわかるどころか自分でレス返しといてなｗ
とりあえず細田説を擁護したいんならお前が
ID:4yxz9sQ00＝ID:i2cGhoPM0＝ID:FD5RnBCo0あたりで逃げた論点に答えてからにしとけ
自分は逃げて人にだけ聞こうなんて甘いぞ坊主

>>418
ちょっとしたゴールドメンバーだな。現状ベストか。
ローゼンが突然・・・、何故ｗｗｗ

つーか必死なのが喚けば喚くほど、
環境利権ってのは根が深いんだなーと実感する。
勝谷がいればなぁ、、、辛抱が「そ、それ以上は番組の（ｒｙ」と制止するほど
スポンサー批判や新聞批判とか、もっと突っ込んだ話になってたかもしれん。

そもそも「武田房」なんて自分と異なる意見ってだけで房認定するような
頭の弱いヤツなんぞスルーしていこうぜ。

>>433
そうだな、正直この一人のオバカさんが
ホントに視野の狭いただのバカなのか
それとも環境利権みたいなの守りたい計算でやってるのか知りたかったけど
十分過ぎるほどの答えは得られたようだ

哲ちゃんが武田先生支持から中立に変わっていたのが全てを語ってる。
しかも支持の最初の理由も「一応、理が通ってる」ってだけだし。
他のゲストもざこば以外は細田先生を支持。

こりゃ決まりだな。

>>435
哲ちゃんのあれは中立というより、基礎データが揃ってなくて議論が成り立たないという状況を受けての態度保留ってところだろ。
「わからん」と首をかしげてたもんな。

宮崎やっちゃったねｗ
宮崎と同じような感じの奴は、今回の件で相当恥をかいたことだろう。
自分だけが誰も知らない最新の理論をしっていると勘違いし、
周囲の人間に知識をひけらかしたはいいが、実は自分が間違っていたと
気付いた時には時既に遅しってノリなんだろうなｗ

前々回の環境問題の回の録画を見ると宮崎は凄まじく先走ってるよｗ
もう、武田説を知らない奴は人間以下の屑と言わんばかりの勢いだｗ
「ばっかだな〜〜」「今時何言ってるの？ｗ」「理科を習ってないのかよ！ｗｗﾊﾞｶ！」
ってなもんだったなｗしかし今回の放送では答えを出せなかった。コレは
評論家としては致命的だったかもしれないｗｗ

岐阜のデータって…
前御嵩町長も産廃問題で殺害寸前でしたし、今では既に隠蔽工作が奴らの手で完了されましたがね。
それに椿洞の件にしたって県政が絡んでるんだし。
フェロシルトの受け入れ体制もそう、岐阜は話にならんよ。
仮に正確なデータだとしても岐阜のデータを持ち出すなんて真にナンセンス極まりない。

日本は絶滅してもいいです。

>仮に正確なデータだとしても岐阜のデータを持ち出すなんて真にナンセンス極まりない。

すみません意味が分かりません。

武田教授自ら積算したデーターだから他所のデーターを見てみないことには正確には
ならないのは分かるが、岐阜だから「ダメ」という理由は無いんじゃないかい？

>>437
それって、北極の氷が溶けて海面上昇するって言った時だろ？
ペットボトルと関係無いじゃん。

なんかスレ見てると武田氏の根拠となってるデータが岐阜のデータだけってとられてるみたいだけど、
「岐阜県を中心に調べました」であって「岐阜県だけを調べました」じゃなくない？
細田氏が「小さなサンプル」って切り捨てるのに対して反論してた部分がCM突入で曖昧にされてたけどさ。

普通に考えて、全国の生産量の50万�dと岐阜県だけの再利用の積算量を比較するなんてありえないと思う。
逆にそんなデータの取り扱いをしているなら武田氏の論は話にならない。

最後に武田教授が言ってたけど日本は環境対策はアメリカやイギリスに比べて
はるかに優秀って言ってアメリカやイギリスを批判してたよな。
それってつまり環境対策は必要って言ってるのと同じじゃんwww
自分の言ってることと矛盾してるぞw

しかし、データというのはわからんな。
グリーンランドも南極も
実際氷床は厚くなってるらしい。
温暖化に関してはすでに武田説は実証されてるみたいだ・・・

岐阜のデータからの考察では参考にならないと言うのなら
なぜ岐阜のデータではだめなのか、他と比べての特殊性があるのか、が分からないと
武田さんの説をなぜ全国規模で考えてはいけないのかの反論にはならないんじゃないかな
或いは武田さんが自説を正しいと見せる為にデータの改竄をしていると証明しないと

ふつうの人でも時間さえかければ話の根拠が目にできるようになってなければ
テレビや大学はどうだか分からないけど行政としては失格だと思うけど

これ収録いつ？グッドウィル叩いて欲しいな

>>446
毎週金曜日のはず
コムスン問題は頭で軽くじゃないかねえ
来週辺りバカスカ叩きまくるんじゃねえか？
松岡問題も1週後だったし

つ�I

自分の小さなサンプルが日本のサンプルなんて
こんな科学ありませんよ

まさにソレだな。
武田教授の生徒さんカワイソス。
信者さんもカワイソス。

スウェーデンみたいにゴミを燃やして発電するならペットボトルを燃やすことに意味
があるから、そうすればいいのに。

ところで、再生したペットボトルをコンビニなどで見た香具師いるか？
出回ってるという話だったが、再生紙のように「このペットボトルはリサイクル品です」みたいな
表示を企業はするはず。なのに見かけないってことはリサイクルされていないという証拠だと思う。

そもそも細田側には「データすら１つもない」事は棚に上げてるのがな。
単なる荒らしと一緒だ。
「学者が物を言う時は、兎にも角にもまず根拠となるデータが必要」だと思うが。
「電話で聞きましたよ」じゃ、そんなのその辺の居酒屋のヨタ話クラスだ。

俺細田さんが何を言ってたかよく覚えてないんだけど何言ってたっけ？
なんか金がどうこうって話になってアレ？そんな話がしたかったんだっけという記憶はあるんだけども

定期的に出てきて一人で何レスもする人ってあれかな、
ケビンクローンみたいな役割であえて演じてるとかなんだろうか？

武田に反対すると賢くなった気がしている単なるバカ。

で、↑こういう書き込みにはすぐ反応するけど、まともな反論は無理。
>>449なんて細田の言ってた内容そのままだしな。
そのセリフには既に反論多数。
論拠が、細田が言ってた！１対６だ！ＷＢＳでやってた！
こんな程度だもの。
とてもじゃないけど内容を理解できているとは思えない。

武田否定派って武田論＝環境対策は意味がないとしか捉えてないの？

今日も元気だチンコがピンピン

>>456
書き込みを見てるとそうとしか捉えてないから
異常に正義感ぶって周囲を悪魔化してるように見えるね

相手のいうことを理解しようっていう気がないというより
自分が正義だと信じられればあとは何でもいいって感じだな
もっと性質が悪いよ

おまんこくさい

　 　 　　:::::i ： |　　　　　　　,ﾍ　::::::,!
　 　 　　:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿ 　 r=､
　 　 　　::::::ﾞ､；ヽ、　　　　i^'i　　:::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼
　 　 　　:::::::::＼ ：ﾞ''- ､,,,__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"
　 　 　　----−`'''ｰ----ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 　　 ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､, f
┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　　　 　　|　 '" i　ﾞ| 　　　　　　　　　　　 ┏━┓
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━ 　|,､ 　 !,　! ━━━━━━━┓┃ 　┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　 　　 　 f, 　 ,y　 |　 　　 　　　 　　　┃┃ 　┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━／´　　,ﾉ　 ,!、.━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ; 　　　　　 　　　　　┏━┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛ 　　　　i　　i　　　 　ヽ　ヽ、　　 　 　 　　 　┗━┛

┏━┓ 　┏━┓　 　 　 　 ┏━┓　 ┏━┓ 　 　 　┏━┓
┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　 　 　 　┃　 ┃┏┛　 ┗━━┓┃　 ┃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,
┃　 ┃ 　┃　 ┃┏━━━┛　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈
┗━┛　 ┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┗┓　 ┏┓ 　┃┃　 ┃　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }
　 　 　 　 ┃　 ┃┗━┓ 　┏━┛ 　┃　 ┃┗━┛┗━┛. |　 　 　 　 　 ′　 　 | }
┏━━━┛　 ┃　 　 ┃ 　┃ 　 　 　┃　 ┃　 　 　 ┏━┓､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<
┗━━━━━┛　 　 ┗━┛ 　 　 　┗━┛　 　 　 ┗━┛...}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|
┏━┓ 　┏━┓　 　 　 　 ┏━┓　 ┏━┓ 　 　 　┏━┓..ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|
┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　 　 　 　┃　 ┃┏┛　 ┗━━┓┃　 ┃ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ
┃　 ┃ 　┃　 ┃┏━━━┛　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃ｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'
┗━┛　 ┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┗┓　 ┏┓ 　┃┃　 ┃　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /
　 　 　 　 ┃　 ┃┗━┓ 　┏━┛ 　┃　 ┃┗━┛┗━┛　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ
┏━━━┛　 ┃　 　 ┃ 　┃ 　 　 　┃　 ┃　 　 　 ┏━┓ 　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼
┗━━━━━┛　 　 ┗━┛ 　 　 　┗━┛
┏━┓ 　┏━┓　 　 　 　 ┏━┓　 ┏━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┏━┓┏━┓ 　┏━┓┏━┓
┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　 　 　 　┃　 ┃┏┛　 ┗━━┓ 　 　 　 　 　┏┛　 ┗┛ 　┗┓┃　 ┃┃　 ┃
┃　 ┃ 　┃　 ┃┏━━━┛　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┏┳┓┏┓┃　 　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃┃　 ┃
┗━┛　 ┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┗┓　 ┏┓ 　┃┃┃┃┃┃┗┓　 ┏┓ 　┏┛┃　 ┃┃　 ┃
　 　 　 　 ┃　 ┃┗━┓ 　┏━┛ 　┃　 ┃┗━┛┗┻┛┃┃　 ┗━┛┃　 ┃　 ┗━┛┗━┛
┏━━━┛　 ┃　 　 ┃ 　┃ 　 　 　┃　 ┃　 　 　 ┏━━┛┃　 　 ┏━┛ 　┃ 　┏━┓┏━┓
┗━━━━━┛　 　 ┗━┛ 　 　 　┗━┛　 　 　 ┗━━━┛　 　 ┗━━━┛ 　┗━┛┗━┛

　　　　,、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,r‐---､,_ .,�＝@　
　　　 .|｀ﾞ'ｰ､,、　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/゜　　　 ,/”,ﾒ-,,、　
　　　 lﾞ　　　｀'''ｰ､,,,　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,―ｰ'''",,,-┤ .,/ .│　 │　
　　　 `''ｰi､　　　 │广''ｰ、　 ＿_,,,,,-‐'''ﾞ二r‐-ｘ、　 .lﾞ　 l　,i´ 丿　　 |
　　　　　 |　 .广''''","　　 ﾞl-ｰl" .│　,／゜_,,,,、　│　lﾞ　 | ,/　/′　　,i´　
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　 ,ド''ﾞﾞﾞ｀lﾞ　.,、 ││ │ ,/｀ ,ｒ'"　 ﾞl　 │ lﾞ　 l,i´ .,/　　　,,i´　
　　　　 │　lﾞ　　 .lﾞ　.lﾞ|　 .|.lﾞ　 lﾞ /｀ .,/　　　,!　 .lﾞ ,lﾞ　 ″ /｀　　.,,i´
　　　　 .lﾞ　.lﾞ　　 ,lﾞ　/ ﾞl　 .″ / .lﾞ　 lﾞ　　　./　 ,lﾞ ,i´　.,、 │ .,,r″
　　　　 lﾞ　 |　　 .|　 |　 |　　　,i´ |　　ﾞl_　,,／　,ん┤　/ﾞl　 .T"｀　　　　　
　　　　.|　 lﾞ　　 lﾞ　.lﾞ　 │　 /　 ＼,、 ｀＾ ._,／｀ │ .│ |　　|　　
　　　　lﾞ　.|　　 .|　 l　　 .―''″._,,,,--'““''~｀　　 .（,,,,_lﾞ　 ﾞl　 .|　　　　　　
　　　 │ .lﾞ　　 ←″ _,,,,―¬"゛　　　　　　　　　　　｀　　!,,、.|　　　　　　
　　　,,,|,,-←―''''"￣＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''"　　　　　

細田「本が売れればオッパッピー」

>>443も酷いな。誰か反論しろよ。

×環境対策は必要ない
○リサイクルは環境対策にならない

なんか、小学生と話しているみたいだ。

　　　　Λ＿Λ　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…
　　 　（；#ﾟДﾟ ）　ｵﾗｵﾗ! ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ! ｾｨﾔｾｨﾔ!
　　(( （ 　つ　Λ＿Λ
　　 　 )　,ｨ⌒(；#ﾟДﾟ ) ﾀﾏﾝﾈｪﾀﾏﾝﾈｪ! ﾏｼﾞﾀﾏﾝﾈｪ!
　　　 （_（__人__,つ ､つ

　　　　Λ＿Λ　　　ﾊﾟﾝ!ﾊﾟﾝ!ﾊﾟﾝ!ﾊﾟﾝ!ﾊﾟﾝ!…
　　 　（；#ﾟДﾟ ）　ｵｯｽ!ｵｯｽ! ｲｸｾﾞ!ｷﾒﾝｾﾞ!ｵﾄｺｷﾒﾝｾﾞ!ｲｸｾﾞｯｲｸﾞｯ!!!
　　(( （ 　つ　Λ＿Λ
　　 　 )　,ｨ⌒(；#ﾟДﾟ ) ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ!ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ! ｳｫｯ!ｳｫｯ!!ｳｫｵｵｵ!!!
　　　 （_（__人__,つ ､つ

　　　　Λ＿Λ　　　
　　 　（；#ﾟДﾟ ）　ｱｯｰ!
　　　 （ 　つ　Λ＿Λ
　　 　 )　,ｨ⌒(；#ﾟДﾟ ) ｱｯｰ!
　　　 （_（__人__,つ ､つ

　　　　Λ＿Λ
　　　 （　ﾟдﾟ　）　ｳﾎｯ!
　　　 （ 　つ　Λ＿Λ
　　 　 )　,ｨ⌒(　ﾟдﾟ　）　ｳﾎｯ!
　　　 （_（__人__,つ ､つ

ほんとに小学生（中学生かも）だったりして。

武田、細田なんてどーでもいい、委員会お得意の○×か？

それより行政の神データを信じきっている奴らって物凄く痛い奴らだな、
内容は言えないけど。

>>464
つ　スルースキル

ようこ先生でないの〜？

だから、ようこ先生でないの〜

で、ようこ先生は？

おまいら無理矢理もりあげようとしてない？
ペットボトル　リサイクルとかでググれば答えがあるじゃないか。

ちなみに住んでるところは無分別の焼却処分（サーマルリサイクルという方法らしい）。

>>418

麻生を取り上げるなら、民主党の対麻生候補も取り上げるべきだ。



ttp://www.yattarui.jp/images/taru_tuu/image_02.jpg
麻生氏もビックリ？参院選にアキバ系参上…“ＲＰＧ風ＨＰ”に勇者で登場　02/13

　自民党の麻生太郎外相が、アニメやゲームなどをこよなく愛する“アキバ系”に人気が
あるのは広く知られるところだが、民主党には自らアキバ系を名乗る男がいる。現在落選
中の前衆院議員、樽井良和氏、３９歳だ。名刺や自身のホームページ（ＨＰ）に勇者姿の
写真や「ザワ王」に変身させた小沢一郎代表を登場させるなど、そのユニークさが話題となっている。

　樽井氏のＨＰを開くと、「エンターテインメント立国」の推進をテーマにした物語がスタート。
ロールプレイングゲーム仕立てになっており、ザワ王が「勇者タルイ」（樽井氏）に「おぉタルイ。
どうした？　一体何事じゃ？」と問いかけ、物語は進展していく。
（以下ｒｙ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/39130/

参考スレッド。
【政治】 ”ザワ王（民主・小沢氏）、キラー・カン（菅氏）ら出演” アキバ系議員・勇者タルイ参上…話題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171356229/
おまえらがあんまり麻生を持てはやすから民主党が勘違いし始めたぞ・・・
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171368850/
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/920413.html
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50918335.html

>>427
とりあえず良いまとめ。
俺も論じている内容が全くかみ合ってなくてわかりにくいと思っていたんだ。

ぶっちゃけリサイクルには石油が必要だ


リサイクルなんかやめてみんな水筒使えば石油がいらないから環境に良い



コンビニにタンクを設置し金を払うと店員が機械を操作し飲み物を水筒に充填するサービスを全国展開するのはどうよ(現実的に難しいきがする

>>475
ほんな非現実的な事より、ペットは１�g、500mlはアルミ缶
そんな時代にもどせば良いだけかと桃割れ。
今だと当時よりもキャップとか改良して
アルミでもPET並の持ち運び・保冷性能とか出来るだろうし。
アルミ缶なら、メーカーも元を取る為に必死で回収するだろｗ

>>476
コーヒーにキャップつきのアルミ缶があるね。

>>474
>>427はわかりやすいね。
そもそも番組内での「どっちを支持する？」ってのも、話が進むにつれて
あなたなら「リサイクルしない」or 「リサイクルする」どっち？
見たいな方向性になってて違和感を感じた。

武田はリサイクルの現状を問題にしてるのであって、リサイクル自体を全否定してるわけじゃない。
そら「する」「しない」どっちを支持するか？と問われれば、何もしないよりはした方がいいだろうって
答えになるのは当然。（三宅爺なんかが典型で、そういうコメントもしてた）

聞くのなら、細田の否定意見を聞いた上で、武田説を「信じる」「信じない」どっち？でないとおかしい。
「武田説」「細田説」どっちを支持する？とは同じことを聞いてるようで、微妙に違う。
だから宮崎は答えを出せなかったんだと思う。（議論の焦点とのズレがあったから）
武田と細田それぞれが相手の言うデータを否定してるんだから、そりゃ結論出るわけないわな。

>>474>>478
トン。スルーされていたんで、何か間違ってるのかとヒヤヒヤした(笑)。

武田氏も細田氏も、どちらも「リサイクルが有用ならした方がいい」という意見なのに、
いつの間にか論点も論旨も挿げ替えられ、

武田説＝リサイクル否定派
細田説＝リサイクル推進派

になってしまったのは、委員会らしからぬ異常さがあって、ちょっと怖かったな、と。

正しくは、

武田説＝リサイクル推進事業並び、それにまつわる技術（及びコスト）や現状に対する懐疑派
細田説＝リサイクル推進事業並び、それにまつわる技術（及びコスト）や現状に対する盲信派

なんだよね。
関東圏のNTVがエコ特集だったそうだが、何か関係があるのかなと訝しく思っていたり。

武田説が正しいのなら、木を増やすと二酸化炭素が増えるので地球滅亡に
拍車がかかるんだってな？だったら森林伐採しまくっても関係ないってことか？
買い物袋も環境破壊と言っているが、この論拠は稚拙すぎるよな。

>>480
稚拙な釣りだなおい、半年ROMってろよ

>>481
お前3年ROMってろよｗ

もう誰だか分かってしまった俺はエスパー

如何に炭素を地上で（地中でもいいけど）固定するかってことじゃない？
それに代価エネルギーとして研究中のメタンハイドレードなんてかなり危険だよね。

>>484
その主張は確かにもっともな意見だ。しかし
そもそも地球温暖化は悪なのか？という議論がされていない。

余りにも急速な変動ですから良くないでしょう。

日本の侵略戦争を美化し、純粋な子供を靖国史観に洗脳しまくって、日本を着々と戦争する国に変えようと必死なアベ痔罠党。


【教育】 「ずっと日本が悪いと思っていましたが、違いました」と子供ら…歴史教育アニメ、ＪＣが上映依頼
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181275296/

【教育】 日本の侵略正当化へ「子供を“洗脳”」、文科省採用の“靖国ＤＶＤ”…赤旗報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179646835/
【教育】 「村山談話に反する“靖国ＤＶＤ”使うな」 共産党、新潟県教委に学校上映中止要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179973308/
【政治】 侵略戦争と植民地支配を正当化するアニメ“靖国ＤＶＤ”　新潟県の義務教育課長も「私が校長なら使わない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180033022/
【教育】「アジア解放のための戦争だって？こんな事をアジア諸国で発言したら笑いものです」侵略美化の靖国ＤＶＤがネットでも話題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180231711/
【政治】侵略戦争を美化するアニメ靖国DVD使うな 共産党が申し入れ “広げない”と市教育長 中学校長も「学校で教育する中身でない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180413395/
【ゲンダイ】中学生向け「靖国礼賛ＤＶＤ」　税金を使っている以上、安倍政権も説明すべきだと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180573453/
【教育】 「靖国」アニメは、「戦争の悲惨さ訴え」（ＪＣ）か「日本の侵略戦争美化」（共産党）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180618098/

>486

温暖化に限ってのことではないが、
長期的なものの中には必ず短期的リバンドがあります。

少なくとも、地球の平均気温は20世紀ぐらいまではマイナスでした。そしてその中
でも短期的に気温の上昇もありました。

ですから、すくなくとも20年、30年もしくは何百年という気温の変化をこれから先見
ていかないと、今の地球環境が人的要因による温暖化なのかはわからないんじゃ
ないかと思う。

訂正
平均気温→平均気温との差

地球の自然を大切にしようっつーエコと、温暖化のためのCO^2削減は、実は似て非なる話。

例え、気温がこのままぐんぐん上昇したところで、それに耐える生物はいるし、
人類が滅びれば自然と二酸化炭素の排出量も少なくなり、
結局、自然はそれが必要とする位置に落ち付く。
ただ、その未来に、現在の人類が生存する余地があるかないか、ってだけの話で。

そもそも、CO2排出量削減自体が年金問題と同じで、問題を先送りにしているだけの欺瞞だからなー。
フロンも排ガスもどれだけ規制が入っても、結局禁止にはなってない（できない）ので・・・。

おまえらに協力して欲しいことがある
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1179424566/

４８７はさよｗ

電気自動車が販売されればどうなるんですかね？
ガソリン車が1km10円なのに対し、電気自動車は1円と言われていますよね？
そうなると急激に電気自動車にシフトすると思われますが、今、日本で走っている
車が全部電気自動車になれば、空気は物凄くクリーンですよね？やはり環境に
いいですか？そして電気はまかなえますか？

>>493
うんとさ、、煽りでもなんでもないんだけど
そういった専門的な分野で疑問に思うのは良い事だと思う。
ただそれを単純に、しかもスレ違いなトコロで何でもクレクレで
答えを求めるだけって、どうかと思うぞ。
見ず知らずの誰かの意見を鵜呑みにするのではなく、
自分なりに色々資料なり調べて、自分なりの意見として持とうとか思わん？
ちなみに電気自動車に関して簡単に言えば、車自体がまだとても実用化の段階でないし
ガソリンスタンドに相当するインフラ整備の問題もある。

>>494
ごめんなさいね。昔から凄く興味があって調べまくったんだけど、全然情報が
ないもんだからさ。しかしここの人たちの中には環境問題に関しては学者さんのような
人が数名いるようなので何か良い情報を握っているんじゃないかと思いましてね。
そしてこの分野が凄く面白いなと思いましてね。自動車界に新たに進出する企業、
撤退する企業、インフラ整備をめぐるドロドロの利権争い、企業と政治の癒着の激化等非常に
興味をそそられます。以前ガイアックスを使用してましてね、いわゆるエタノール
ですね。しかしそれが税金の問題や、既存のガソリンメーカーの圧力で潰されましたよね？
それが今ではガソリンと混ぜ合わせ、新燃料として大騒ぎされてますよね？どうなってるの、と。
話が違うじゃん、と。

いや環境問題には多段の嘘が仕掛けてあるので、過激な説で無いと戦いにくい。

白人の作った世界常識と同じで、たまねぎの皮のように芯まで嘘が詰まっている。
もちろんたまねぎに可食部分があるように、真実をくるんで嘘が構造されているので
厄介なものだ。

>>490
そんなことは分かりきってることだろ、人類滅亡後とは死後の世界の議論でもしたいのか？
現在問題視されている地球温暖化の議論とは関係ない、的外れもいいとこだ。

>>495
そんな尻の穴のちいさなちんけな野郎に謝る必要はない。
ここは自分の主張だけを頑なに曲げない奴らの溜まり場ですから。
最終的には内容なんてどーでもよくなってるしねｗ

環境でもりあがってますね（＾＾）

>>493
超高性能でコストもかからないバッテリーが開発されれば電気自動車にシフトするかもね。
電気は、原子力への依存度が高くなると思う。レーザー核融合に期待。

Nanogate Capacitorとかどうなってるんだろ、実用化された？

電気自動車は静かすぎて交通事故が増えそう

>>490
ＣＯ２削減の話で
人類が滅亡すればいい、みたいな話をするヤツ、嫌いですね。

何故そういう極論でしか話せないのか？
ばかばかしい、ウンザリだ。と思うのです。

ちなみに人間が吐くＣＯ２は、樹木や海が吸収します。
問題なのは、自然が吸収できないぐらいに排出されるＣＯ２です。

>>502
事実だから

好き嫌いの話はチラシの裏にでも書いとけよ
せめて何か新しい意見なりを出せ

>502
今の社会、石油依存のエネルギー社会でCO2削減というテーマ自体がおかしいから。


問題なのは「はたして、地球温暖化の要因は本当にCO2なのか？」or「CO2削減で
解決するのか？」だと思います。

なんかもうスレ違いですね。反省

なんかスレが迷走してるな
前回の放送は判断材料が少なすぎて消化不良だったからしょうがないか

次回放送では麻生外相の「漫画外交」について取り上げるんですかね。
それとも違う人ですかね？

>>493
そういえば次世代自動車で燃料電池車が有望視されてるみたいだが、ＢＭＷやマツダの
直接水素を燃焼させるエンジンの方が、水素から電気作って、その電気を動力に換えて
っていう燃料電池車より効率良さそうだし環境にも良いと素人考えながらおもうんだが
トヨタやホンダが水素自動車に力を入れてないのは、やはりマツダのロータリーに関する
特許を使いたくないからなんだろうか？

まぁスレ違いだしどっちでもいいんだけどね

PETボトルリサイクル推進協議会と岐阜市、名古屋市のHPを見たけれど
正直なんだか分からない

かろうじて分かった事は
分別回収されたPETボトルの輸出が問題になり始めている事
回収PETボトルから新しいPETボトルを作る話の実体くらい

リサイクルの費用については名古屋市のHPに少しあるけど説明が不十分だし字も図も小っちゃい
推進協議会の方には新しいPETボトルを作るのに
リサイクルPET樹脂からのと石油由来PET樹脂からの比較を
LCI(ライフサイクルインベントリー）の手法計算でするとリサイクルの方がお得だよと
あるけどLCIの説明が無いのでこれもよくわからない

私が高卒だからか？

>>505
代弁してくれて有難う。
>>490は言葉が足りなさすぎた。ごめん。


>>508
特許の問題も大きいとは思うけど、それ異常に、
すでにあるリソース（ガソリン車）を根底から覆さなきゃいけなくなるので、
それこそ法律でガソリン車が規制でもされない限り、
消費者がそれを選択しなければどうにもならん状況なんじゃなかろうか。

仮に、今すぐハイブリッド車や燃料電池車に切り替えるとして、
大量の廃棄自動車をどう処理するのか、という問題もある。

それ以前に、実は現在の技術で作られたディーゼルエンジン車のほうが、
ハイブリッド車より排ガスが少ない、なんて話も。

燃料電池車って重要な部分にプラチナみたいな希少鉱物を使うんじゃなかったっけ？だから値段も馬鹿高い

>>509
ttp://www.ips.or.jp/05kanko/lca_2004d2.pdf
これだね。
多分各工程をフローチャートにして並べてそれぞれについてエネルギーの消費量を積算してあるんだと思う。

まだ細かい所まで見てないけどすぐ思いつくツッコミ所としては
・途中で使われる化学薬品等の製造に関わるエネルギーが計算してあるのかわからない。
・ボトルtoボトル以外の方法のリサイクルのエネルギー消費についてよくわからない。
・工場等の設備投資に既にエネルギーが使われているが、それをチャラにするのに何年かかるのか？

表の中の数字の妥当性については個人で眺めてみても全くわからん。

うぉー、さっぱり分からん。
何の話だ？

とりあえず俺は、車は買わずに原付乗ってる。
これってエコ？

>>512
私が見たのはそのチャートじゃないけど
最初にそっちを見てたら難しくて最初から理解する努力を放棄してたでしょう

今一番興味があるのは市町村の分別回収で集めたPETボトルの輸出とその御金の流れ
どっかにないですかね

>>513
だぬ。

キーワードで中身をちょこっとだけ教えちゃいます
「　（ﾟ�听）　」・・・この顔に要注目
「６人の優しい日本人」・・・あなたの真実は
「ハンカチ、ハニカミ」・・・正男もね

これの顔文字は何のことだろ？

>>516
>>507

＞「６人の優しい日本人」・・・あなたの真実は

これは裁判員制度のことか。

>>517
映画はなかなか面白かったよな

>>513
原付乗らずに自転車乗るとさらにエコ。自転車乗らずに歩くとさらにエコ。

>>519
おれ、最近徒歩で移動。
最高のエコ！

>>505
＞「はたして、地球温暖化の要因は本当にCO2なのか？」

それは今も研究が続いているけど、
このこの前の「ためしてガッテン」の実験結果を見ると、
ＣＯ２が原因の一つであることはほぼ間違いないと思った。

＞「CO2削減で解決するのか？」

それも研究中だと思うが、
原因を取り除くのは最低限の手順でしょ。

「臭い物に蓋」をするのではなくて、
「臭い物を取り除く」のが解決への最初の手順じゃないか。

あたまおかしい奴はほっておけよ、どうせ人の意見なんて聞きゃーしねえんだから。

一つ一つ見つかった原因は取り除く、当たり前のこと。
考え中だけでは何も出来ネーよ、て言うか時間は待っていない。
何も行動しなければ更なる悪化の道を辿るだけ。

そういや、太陽光発電って完全なるEcoだろ？
一般に全く普及しないよな
どこがネックになってるんだろうか。電力会社が渋ってるのかな

>>523
あーいうのって初期投資とかランニングコストを考えると、一軒家の
基準で考えた時には現状より高くつくんじゃなかったっけ？

それこそ、一ヶ月で１万円以上の使用レベルでないと損だと聞いた。

京都議定書をクリア出来たとしても
1℃上がるのが0.9993℃にとどまるだけというのがな・・・

清水エスパルス、統一教会主催のサッカー大会に強行出場
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070608-210090.html

「統一教会の主催なら出場はしていない。財団と統一教会がつながりがあるような話も聞いたが、
直結した関係とは認識していない。予定通り出場する」（清水エスパルス）


優勝チームは漏れなく統一教会の広報雑誌で取り上げられます。
http://www.kogensha.com/products/magazines/S450.htm

>>526
エスパルスは金がないからな・・・

かえってピースカップの宣伝になってるような。

>>523
昨年、検討してみたけど、とてもじゃないがペイできん。
問題なのは、インバーターを10年くらいで交換しないといけないこと。
これが10万以上するから、消却を考えると無理と判断した。
後付だと余計に費用がかかるしな。家を新築する時なら住宅メーカーの
補助なんかも出るようだから、検討してみる価値はあるかもしれないが。

ペイしない→太陽光発電機を作るために普通に発電する以上の資源を使ってないか？
と疑ってしまう。
しかし、使って経済を回し、研究を重ねればコストが下がるかもしれない。
ジレンマだな。

やっぱり資源コストと経済コストの話になるのか

太陽電池は、面積単位のエネルギー変換効率が袋小路に入っている、と聞いた。

そもそも、晴天じゃないと機能しないのも、問題。

なら蓄電すればいいじゃん、
ってことで大容量キャパシタ開発を進めてる話があったが、
どうなったんだろ。

つ Nanogate Capacitor

そうだよ豚嫁は自転車、ペットのハム太郎ちゃんは水車みたいなのを互いに廻して発電だ！

まあ小難しい話よりも、キムタクがCMしてるポカリの
「ニュー、エコボトル」ってコンセプトはどーなのよと。
なにがどう「エコ」なのか詳しい事もないし、
なにかとてつもなく胡散臭い感じｗ

>今回、「ポカリスエット」500mlペットボトルの容器を『エコボトル』にして約30%の容器の軽量化を行うことにより、年間約2,700トンのペット樹脂量が削減できます。
>これをエネルギー量で原油換算すると年間約4,000kLの削減となり、
>10km/Lの燃費で走る車のガソリン量で換算すると走行距離として
>地球約950周分に相当します。また、CO2削減量としては、
>年間約8,300トン-CO2の削減となり、約1,500世帯分の年間CO2排出量に相当します。

その「エコボトル」とやらの資料。
なにやらここに居る人が好きそうなツッコミどころ満載の説明な希ガスｗ

>>536
年間約8,300トンは、約1,500世帯分の年間CO2排出量に相当するという事。
それ以上の意味はない。

明日はペッパーランチの話が出てこないかな〜

明日はアーツの話も出てこないかな

あっぷろだなくなってる・・・

ＣＯ２の話より、電化製品の待機電力をゼロにするほうがエコだと思うな。
スイッチをつければいいだけだし。どうしてメーカーはやらんのだろうか。

>>519
カロリーベースで言うと、徒歩より自転車の方が効率良くないか？

【長野】「同和事業を完全廃止」御代田町・茂木町長が宣言「人権という課題が、解同による圧力や脅しによって歪められてしまった」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181369613/


共産党はじまた。

本日も

たかじんのそこまで言って委員会の

提供は、聖教新聞でお送り致します

新聞TV欄より
確率5%"凶悪犯"を裁く方法
シナリオ…新総理は漫画の王子

今ＨＨＤで見てるがセットがパイプとネジまる見せとポリの波板ってすごい
狙ってんのか制作費安いのか
視聴者良いのに

今回はコムスンの話題はないのかな？

>>547
たぶん来週だろ
ニュース番組じゃないから
十分に資料が集まってから取り上げることが多くないか？
あと、専門家も呼ばなきゃならんだろうし

427 名前書くのももったいない 2007/06/10(日) 05:30:24 ID:e3tRLkbp
テレビばっか見てると脳みそスカスカになるよ。
べつに見ていないで点けっぱなしにしてるヤツもいるけどなんなんだろうね。
音楽でも流してた方がよほどいいのに。
俺、ラジオしか持っていない。
最近は性能の上がってきた手回し式のを使っている。
３分間くらい回せば一日に聞く分くらいはじゅうぶんに充電できるので電気代いらない。
たまに太陽電池で充電したニッ水使ったりもするが、こちらはあまりうまく行かない。

>>548
やったぞ。コムスンネタ。

この番組って、批判するばかりで、
全く無益な番組だよな
民主党や共産党と同レベルの、批判専門家
全く役に立たない

ざこば、親の面倒は、他人にみさせるなよって言うけど、仕事と介護を両立する気なんてないくせに。介護は、家族だけで、抱えきれることちゃうねん！あまりにもむかついたわ。

>>551
たしかに武田教授は批判するだけで
全く無益な人だよな
民主党や共産党と同レベルの、批判専門家
全く役に立たない

マスコミは社会不安を煽ってるだけでいいから、気楽な商売だよな
解決案も具体案も全く無い
ただただ社会不安を煽ってるだけ。
これで儲けてるんだから、キチガイばかりが集まるわな

ざこば、親の面倒は、他人にみさせるなよって言うけど、仕事と介護を両立する気なんてないくせに。介護は、家族だけで、抱えきれることちゃうねん！あまりにもむかついたわ。


介護疲れで殺してるやつが何人もいるのをわからない　ざこばｗｗｗ
ざこばってぐだぐだ言うだけが仕事だから楽だよなｗ

裁判員制度
アメリカ同様弁護士の演技力の有無によって間違いなく踊らされるな。
結局は金で善悪が判断される時代になるのか‥
金持ちは善になる可能性が高い。
Ｏ.Ｊシ○ンプソンみたいに。

おまいら、俺が人を殺した時は、お手柔らかにネ（＾o＾）／

>>553
バカ乙

裁判員制度は時間の無駄
いらね

裁判員制度の正体

＝朝鮮人・特殊部落人の無罪化

個人の判断は、組織の暴力には勝てないから。

>>557
死刑っ

質問に対して他の人は答えになっている書き込みをするのに
ざこばは質問を理解出来ていない為、意味不明であり腕をくみ
足を開き他の人の話しをアホ顔で見渡しているだけで、ザコバ
は精神の病に以前なり１年以上も仕事が出来ない状態であった
と本人も言っていたが、この所の不規則発言は病状の悪化を
示すもので、局としてこのような状態の人をフリートーク番組
に出すのは辞めるべきであり、ざこばさんは病の治療に専念を
しカツヤ氏の常識の無い、程度の低い日本人を無くす為放送局には出入り
をしないようにして貰いたい。

>>553
バカ武田は本を売ってバカ信者を増やした分
無益じゃなく有害だよ

こら勝谷、オマエが他人様を下品とゆーな！

しかしジュリアナの仕掛け人なんて奴がまともな事業出来るわけねーよな。

マンガを批判している三宅先生を見て
この人はもう違うんだなぁと思った

2ちゃんネタでVTR作るんだよねぇ・・・

三宅の爺さん頭固いなあ〜

やっぱりザコバはいらん！

ザコビッチ娘生きてるのか

高田万由子みたいな面白みゼロの人はいらない

後列右端かわいい女子枠は、山口もえが一番安心してみていられる

公式の動画で宮哲が中指立ててる。ﾜﾛﾀｗ

辛坊たまらんのゲストは宮崎。おもしろすぎｗ

私。三宅さんの大ファンです。三宅さんと二人っきりで色々と政治とかのお話しとか拝聴してみたいです。そのあと生〇剥がして半〇しにして〇ってもらいます。

宮崎次長ｗ

安倍の価値観外交にも中国や韓国は入っていない。　安倍を支持する自民党議連発足に朝日新聞涙目。

【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/
【日本/インド/台湾】海洋安全保障シンポジウム開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169812076/
【日米印】４月上旬に初の共同軍事訓練･･･狙いは中国のけん制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119/
【日豪首脳会談】安保協力で共同宣言に署名
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173795344/
【日米豪】韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176380556/

【韓国】 「安倍晋三の著書『美しい国へ』は、価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047446/
【日中韓】 日本の反対で日中韓首脳会談定例化、霧散
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168928337/
【韓国】 日米は韓国ではなくインドと組むのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173239207/
【韓国】 日豪が安保共同宣言、韓国の立場は･･･
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173868364/
【中国】 日豪安保協力に警戒感　メディアが一斉報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173889460/

安倍首相を支持する自民党の保守系新議連、「価値観外交を推進する議員の会」が初会合
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179490897/
【自民党】価値観外交を推進する議員の会、派閥横断で結びつく事実上の「安倍派」の様相を呈していると朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179424996/
【社説】 「“右派”が熱心な『中国警戒論、人権擁護法案、皇室典範、靖国』など代弁か…価値観議連（安倍応援団）の危うさ」…朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179602621/
【朝日新聞】 船橋洋一「日本外交、肩に力の入った価値観外交より韓中両国との信頼構築を」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180707702/

（ﾟ�听）ｷﾀ━━━━!!!!!
http://yuffie.jp/upload/files/6905.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6906.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6907.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6908.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6909.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6910.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6911.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6912.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6913.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6914.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6915.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6916.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6917.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6918.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/6919.jpg

あいまいな日本の問題点がスッキリわかる本―辛坊のニュースななめ読み

Amazon511位

>>565
三宅爺さんがマンガを徹底批判するのはデフォルト（当然の姿勢）ですよ。

江川達也がパネラー回だった時にも最初に日露戦争物語を一応褒めておきながら、
マンガ・アニメによる外交という江川の主張を叩いてるし。
いつぞやの回じゃ横山光輝＆鉄人２８号を徹底批判してたじゃん。

>>565
まあまあそこまで言うたりなや。気持ちはわかるけどさ。
あの歳にもなりゃ若い頃からこびりついた概念って
そんな簡単に消えないって。仕方ないさと割り切って
しまっていいんじゃね？

あの世代で漫画好きとか言ったらリップサービスとしか思えないな

>>581
同意
本当の保守なら漫画批判して当然
ああいう頑固ジジイがいるからこそ日本がある

漫画読んでいられるような、いろんな意味での余裕があった時代じゃないだろうしね。

そういう古さが「もう違う」んじゃないの？

お前らも年取って自分が付いていけないような物が出てきたとき
どうせ今の若いもんはって批判してるんだからw

>>585
だから「老兵は去るのみ」という名言があるんだろ

は？ものに触れずにそれを批判する態度がおかしいじゃん。
基本姿勢が評論家らしからぬことに憤慨してるのに
じいさんだからそういうもんだと理解しろといわれても。

たかじんのそこまで言って委員会　07/06/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm431953

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???

日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。

近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。

ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???

>>1
っていうか俺も在日だけど、そんなことわざわざ言わなくても黙って実行すりゃいいこと。
表ざたにする必要なし。我々はやろうと思ったらなんでもできる立場にあるんだから。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178170442/現ｽﾚ

>>588
はぇーなー、partわけてんのか。

>>587
だから>>579を読み直せよ。
一応三宅爺さんも江川の日露戦争物語とか読んでるし、
マンガに触れてないってことはないよ。
横山批判も一応は鉄人２８号を読んでなきゃ批判できないような内容だったようだし。

その辺は食わず嫌いで露骨に批判する他の爺さんとは違うぜ。

ごきげんよう、麻生。口が曲がっていてよ。

嫌韓流はマンガだから売れたんだがな

ざこばって自分の親を介護した経験でもあるのか？
自分の親を介護士に任せることを悪いことのように喚いてたけど
高田も老人介護を育児と同じようなもののようにほざいてたけど

前まではフロッピーフロッピーって馬鹿にしていたのに
２ちゃんねるの連中の手の返しが早い事早い事
小沢が「らき☆すた見てま〜す、京アニ最高」って言ったら
小沢支持者ふえるんじゃねーの（藁

>>595
前野くんなら有り得るが、小沢はねーな

そこまで言って委員会−辛坊たまらん！もっと言っても委員会ー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm432101

アップする必要あるのか？ｗ

>>597
乙


って言ったら気が済むんか？

■裁判員制度
厳密には、「現時点では事実の問題も規範の問題も分からない」というのが正解である。
それは、認識論についても、存在論についても正当化し得る立場が確立されていないからにほかならない。
http://www4.plala.or.jp/justification/

マルチポストするな。

アメリカがハリウッド使ってる様に
日本も外交手段の補助的役割として
マンガ、アニメを上手く使えばいいと思うんだけどな…

漫画は商品でなくて作品であってほしい

介護の問題は相続とリンクしてもめるだよね！
同居や介護しても 最後は均等割では誰も親のかいごなどしたがらない！

>>594
ああ呼び掛けても実際介護するのはざこばの嫁だろうなｗ
亀井静香とか、やらない奴に限って自宅介護にこだわるのな。

今週の辛抱たまらんの宮崎さんと辛抱さんの絡みがなんかおもろいｗ

>>603
相続で重点的に相続する方法ならいくらでもある。もちろん合法で。
オレんとこ相談にこいｗ

そうなると、皆親を取り合うだろうなぁｗ

>>582 だよな。　普段、保守的で過激な発言してる勝谷が別の番組で漫画や萌えを「世界に誇る
日本の文化」とか言ってたのにはガッカリしたよ。　三宅さんが「いい大人が漫画を大っぴらに
読むなんて」って言ってたけど同意だな。小林よしのりも「大人が漫画を読むのは本当は恥かしいこと。　
堂々と見てはいけない。本来なら世間の目から隠れて読むのが普通」って言ってたな。

つか、「世界に誇る」なんて言うけど漫画なんてヨーロッパやアメリカでもあまり読まれて無いぞ。
日本もそうだが一部のシンパが勝手に盛り上げてるだけ。

おまえら！番組に左右されすぎじゃないけ！
麻生の「自由と繁栄の弧」が１位に接近中じゃないですかアマゾンで！
そういう私も１冊注文しておきました。情けないな、主体性ないのか自分！
でも中身が楽しみ！

>>607
文化なんて最初はなんでもそういうもんだろ

三宅先生のマンガ批判発言は現実にそぐわない空想からきた発言なので
あまり深く考える必要なし

正直、ローゼンとか絵がキモ杉。　何だよあれ・・・　不気味さに絵を直視できなかった。
そもそも、麻生がその漫画が好きだって言うネタが嘘らしいしな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141823799/l50

正直、麻生には総理になって欲しくない。漫画が好きな首相とか恥かしい。
安倍さんの方が真面目な分まだマシ。　

>>604
お金ある人はヘルパーも使えるけど、ない人はそれすらもできないからなぁ。

眠いな

今日つまんね

漫画を政治に利用するなよ、漫画のキャラに戦中の様に気に入らない奴を竹ヤリで突かせるのか？。

勝谷って貧乏ゆすりはするし、顔面ピクピクさせるし
なんやねん。

勝谷は本質を深く見れない馬鹿。
裁判のことをネットやブログで書いてめちゃくちゃになる？
ならねーよバーか。
中途半端にネットを知ったかぶりしやがって。

裁判員の秘密を暴露したら通報されるだろうが！
勝谷は２ちゃんやブログをいまだに匿名だと思ってんじゃねーの？

絶対書く奴居るって
馬鹿だから

動物は子供の面倒を一生懸命みるけど、老後は子供の世話にはならない。

ゆうめいとが有名人の年賀状を見つけて、それをミクシーに書いた奴は通報されて処分された。

ざこばの親父は飛び込み自殺。
よう死んでくれたと喜んでた

生きてさんざん迷惑をかけられたとしてもオヤジの介護するのか？
するのは奥さんだろ！

宮崎哲弥が勝谷にあんたやっぱり根は左翼だってどういう意味？
勝谷は極右だろ？

左右よくわからんけど、５０年掛けて再教育＝今の日本はいらない、ってことじゃね？

宮崎は早く政治家になればいいのに

>>594
自分の都合で仕事請けたり断ったりできる芸能人と一般庶民を同列に語るなってことだよな。
金で親の介護押し付けてるって論調だったけど、
金よりも時間がねえんだよな。

時間作ろうと思ったら仕事辞めたり変わったりしなきゃなんないし、
そうなったら収入が無くなる恐れもある。
無収入で親の介護？できるわけねえだろって話さ。

芸能人のコメントって本当に底が浅いよな。

>>595
もう少し人に伝わる言葉で喋ってくれ。
出てくる単語の意味が全くわからん。

右＝保守
左＝革命

大衆を蔑視している点が左翼と勝谷は同じ、と言う意味でしょう。花田の社保自治労批判は辛抱への当てつけ。

三宅久之【保守】
宮崎哲弥【ニュートラルを信条とするも、全体的にはややリベラルか】
橋下徹【ニュートラル】
田嶋陽子【自虐妄想脳内お花畑】
勝谷誠彦【エセ右翼、良くも悪くもアジテータ】

>>626
わかりやすくて助かる。_φ(@@ヘ)めもめも

>>624
時間？
なんの時間なの？
親が寝たきりで介護する時間のこと？
そうなると施設や病院にぶち込むしかないけど、元気なうちから同居するだけでいいんじゃない？

>>621
保守的ってことじゃないの？

元々は左も右も根っ子は同じ筈なんだがね
ここ何十年かは変なのが増えてる

宮崎が勝谷の何をもって「左翼」と呼んだのか正直言ってよくわからなかった。
大衆批判はどっちかって言うと左翼とは真逆の発想だと思うんだが。

>>633
大衆は愚民で、一部のエリート（共産党）によって啓蒙されるべき
というところ。

先週の○○新聞のCMといい
お金を貰うことで報道できない
制約があるのでしょうか？

そこまで言って委員会はそんな番組ではないと思ってました。

>>635
たかがバラエティーに過度の期待をしすぎなんだよ。
報道番組に期待するんだな。
だいたい、ytvでは聖教新聞のＣＭは流れてない。ネット局での話だろ。

そんなことはさておき、今週の辛坊たまらんは面白い
http://www.takajin.tv/
辛坊「自民党が隠し玉である人物を擁立するという噂が・・・？」
宮崎「ほほう誰なんですか？」

哲ちゃんも笑いがわかってきたなｗ

>>635
この質問は一般的な話？
それともこの番組に限った話？

> そこまで言って委員会はそんな番組ではないと思ってました
こう書かれていることから見るとネガティブな感じをもたれたようですが、
この番組に限っていえば、別に聖教新聞がスポンサーである訳じゃないから
別に何ともないでしょう。
まぁ定期的に聖教新聞の広告が入るようになったのであれば、形がスポット広告で
あっても何らかの意図が働いている（局的にも創価学会的にも）と感ぜざるを得ない
けど、別に先週スポット広告が１本入ったくらいでどうこうということはないでしょう。

>>636
読売でも流れてたよ

辛抱たまらんは台本があるんかいなと思ったな（ｗ

よう、デクラン。

ハゲ三宅が面白いな
興奮すると赤くなってﾊｹﾞﾀｺになる

失政をしたのは中央の東京政府だけど、悪いのは「自治労」だよ！！
中央のマスコミと政治家も、当時は責任追及しなかったけど、悪いのは全て「地方の自治労」だよ！！
昼間に９つある窓口を３つにしてる「地方の自治労」が悪いんです！！

社会保険庁や自民党は悪くないんです、官僚や読売新聞も悪くないんです。
悪いのは全て自治労のせいなんです。。


なんだこりゃ・・・・

田島先生のご回復をお祈りします

たかじんが三宅爺が死んだら番組辞めるって言ってるが
おまえが勝手に決めるなよ
一応たかじんの名前が付いてるが司会はおまえじゃなくても成立するんだよ
他のたかじんの番組みたいに好き勝手バカ話するだけの番組じゃねーんだよ委員会は

工作員たち、必死ですな。

田嶋病気？

>>643
たかじんじゃないと視聴率がジリ貧で地方は軒並み打ち切り。
たけしのＴＶタックルも同じ。

あの面子仕切れるのもたかじんぐらいじゃないか

たかじんのすっとぼけた時の表情が好きだ。

>>630
元気ならわざわざ金のかかる施設に入れるようなヤツは金持ちしかいないだろ

森本さん≫三宅じい

>>644
おまえ馬鹿だろ。

たかじんの番組打ち切り話は本気
視聴率がよくても止めてしまう。

過去にそんな番組がありました。

>>628 三宅さんは保守だけど、戦前の日本の体制やA級戦犯がらみだと左かな。
「戦前の日本は軍国主義・全体主義」で、A級戦犯についても「でたらめな作戦で
多くの日本の有望な若者を無駄死にさせ、や無辜な一般市民を戦災に巻き込んだ」と
東條英機、板垣征四郎、土肥原賢二、松岡洋右をきつく批判してたよ。広田弘毅のみ
「あの人は無罪」として、「あんな奴らには同情もしない」とも言ってた。
満州事変、支那事変も「侵略」との考え。

今日の放送で監禁王子が出て
またペッパー無視かよ。

スポットCMとはいえ、
あんなに視聴率のいい番組に盛況新聞のCM流すなんて異常だろ。

政府寄りが右で、反政府が左ってのが一般的な考えなら
尊皇だけど反安部的な勝っちゃんみたいなのは「一応」左だし、
親中国でも政府寄りな経団連の奴らは「一応」右でしょ。
それを個々人で微妙に異なるボーダーで右だの左だの
振り分ける事には無理があるような。

>>654
N速+のスレで犯人の片方が層化だという噂も流れていたな。

○○高校、○○大学　出てたって噂やね。
あれが本当なら、
美しすぎる日本ってのが現実になってるんだなと、
改めて理解したよ。

あと21世紀少年の「ともだち」と層化がだぶって見えるな。
K察、精解、マス塵にお仲間がいすぎだろ。

そんなに遠くない将来、「ともだち」的な存在がいなくなった時、
美しい国はどうなるんかな。

>>641
この番組の過激さがわかりません。。。。臭いものには蓋
政府の不祥事続けば中国朝鮮ネタのオンパレード。。

勝ちゃんのネトウヨ嫌いには賛同するがな
連中は左翼気取りの自己中人間や、ノムを支持するコリアンの性質に良く似ている

あのメンバーを、たかじんは仕切ってないよ、だいたい知識が無いから話を聞くか相づちを打つぐらいだろ、怒鳴って話を遮れるのは橋下と雑魚罵ぐらいじゃん。

>>652
視聴率が良すぎて、「もうこれ以上のものはできないから」
って打ち切った番組があったらしいね
まぁ委員会は三宅さんが生きてるうちは続くだろうが

>>659
まあ自分も似たり寄ったりなところを自覚してればいいんだけどね

橋下先生は確か，裁判員制度に反対だったんじゃ？

違ったらm(..)m　スイマセン

>今週の辛坊たまらんは面白い
宮崎が安倍と会食。番組中に勝谷も呼ばれたとか言ってたな。

>>653
それのどこが左なの？
戦中〜戦後を生きてきた人の多くが共有する感覚（イメージ）だろ。
愛国心がある故にそう考える人も多いはず。

極右から見るとヒダリなんだろ

>>628
橋下はマッチョ（法律関係以外は）
そして、たぶんゴーマニスト（ゴー宣シンパ）

自国及びいくつかの他国の歴史､文化等を自分が納得できるまで学び、考え、対話し
その結果としての右翼思想や左翼思想にたどり着いた人ならば､個人的
な好き嫌いは別として認められる｡しかしワイドショーやニュース番組
の影響で､美智子様素敵！とか9条改正絶対反対！とか、何も学ばず考えず
に雰囲気に流されて右寄りや左寄りに傾く人達は､自覚が無い分かえって
タチが悪いと思う。

たかじんもざこばも介護は嫁に丸投げすればいいやって思ってるよな
介護疲れによる殺人がしょっちゅう起きているのに

たかじんはどうかしらんけど、
ざこばはそう考えてるかもなぁ。
自ら進んで手伝うようにはみえん。

花田は自治労が悪いってのが言いたかったのか。
むりやり口走ってたのが笑える

俺には三宅はただの老害にしか見えんのだけど、違うのかな。
大衆迎合でプライドだけは高い、もう時代に必要とされてない人。
あの爺が人の話を遮るたびにチャンネル変えたくなるのは俺だけ？

>>672
じゃ、この番組は観られんがな。しかも、なんでこのスレにいるのか？

勝谷って時分が叩かれてるから嫌いなんだろ

>>674
その通り、下品だと言われて、更に自分より下品な奴を引きずり出し…
やっぱ勝谷って下品だなぁ、話の内容は悪くないけど余りにも育ちが悪すぎ。

マンガを断固として認めない三宅先生の姿がウチの頑固オヤジと被って見えた
人間歳を取るとああいう風に頭が固くなるんだなと
自分もいつかああなってしまうのかと









そして頭髪も…

>>653 東條英機、板垣征四郎、松岡洋右

ところが彼らは関東軍配属時代、満鉄勤務時代に数万もの
ユダヤ難民を上海に逃がし、命を救っている。
松岡は「３国同盟は私が結んだ。しかしヒトラーごときの口車に乗って
　　　　ユダヤ人を排斥する事はしない。これは帝国の方針だ」と語る。
松岡は３国同盟を外交軍事上利用しただけだった。
死中に活を求めたギリギリの外交だったが、敗戦した為後世誠に評判が悪い。
もし上手くいけばどう評価されたか？天皇もそこまで知恵が回らなかったと
言うべきか？

２ちゃんねらーだってオレンジレンジとかに拒否反応しめしてたろ？
人間誰しもそんなもんよ
　
ところで関東で流せないのは在●の圧力なの？

電通の検閲

【BGMはヒーロー】　「いじめ許さん」と生徒全員を平手打ちし辞表提出の先生、全校生徒の保護者が慰留
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181427509/

【BGMはヒーロー】　「いじめ許さん」と生徒全員を平手打ちし辞表提出の先生、全校生徒の保護者が慰留
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181427509/

【BGMはヒーロー】　「いじめ許さん」と生徒全員を平手打ちし辞表提出の先生、全校生徒の保護者が慰留
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181427509/



( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ちょっと前まで左とか右とかっていうニュアンスというか意味がわかってなかったんだけど、
最近やっと少しずつ理解できてきた。
で、今分からないワードは、「電通」 これなんすか。暇な人いたらおせえて。

電通が日本最大の敵

三宅さんが、麻生外務大臣の顔に関して言及していましたけど、
麻生さんは、過去に顔面神経麻痺を発症した事がないのかな？
漏れ、今発症していて、似た様な顔になっている。
後遺症が残ったら、あんな状態でも不思議ではないけど・・・

最近アンチは、三宅さん叩きに尻馬のって煽ってるよな。

週一から月-金の帯番組の司会になったんだから、福澤はとばっちりじゃなくて、焼け太りだと思うんだ

>>684
アンチではないけど、
最近の三宅さんの発言は、ちょっと軽率すぎる。
三宅さんだって、「ハゲ」と言われてキレた事、あったと思うけど。

三宅爺は老害
森本さんと代わってほしい。

関東でもやってほしいよこの番組ｔｔ

高田ママの育児から頭が離れない
長くてくどい場違い発言は
田嶋教授よりうざい,いらいらします

庶民目線で話したはずが、
実は「お金に困らない主婦」であることをアピールした形かしら。

>>671
WiLL花田がいってる事って中川（女）がいってる事とまったく同じだからね。

http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20070607/po2007060701000810.shtml
「国家組織として残したい人たちが（社保庁改革関連法案をつぶすために）自爆
テロを仕掛けているのではないか」と指摘。
　　
どこまでおかかえなんだよと。

自治労ならやりかねんぞ。
国鉄の労働組合なんて、リストラされた
腹いせに未だ就職もせず、解雇は不当であると
裁判している。バブル前だから就職先はいくらでも
あったにも関わらず未だプー太郎。左翼労組は
常識では計れない倫理規範を持っていると
言えよう。

厚生労働省やその自治労が悪いのは確かだが、政治家はそれを監視する
のも仕事のうちだろ。

>>692
聞くが、社会保険庁長官や厚生労働大臣はこの問題を認識していなかったっていうのか？

高田って本当に自分の事しか見えない・考えられないんだな。

あれで東大か。記憶力さえよければ、誰でも入れそうだな。

　　　　　　　　　　 ,. -ｧ―;.､
　　　　　　　　　／:.r:':.:.:.:.__,ヽ-;
　　　　 　 　 ／:.／'､:.:.:.:.:.:._,:.:r'_
　　　　　　 /:.:.,:-r‐'=＝=≦､:.:.:.）
'二ﾆiﾕ-､/}:.／:r '彡三三ﾆミヽて、
'､＿{:.:.､_l l/:.:._ノ, =ミ三三三ﾐi､ィ
ry'イ`ｰ:.! |イ:::f/　　　　　　ヾﾘ_）
//ｨっ:.:.:.} {:.l:::::{ ノ'〜' 　`ｰぅl'
/ /ん､:^ヽヾ!::ﾘ,ｨ｡ﾃｱ　 ﾞf｡ﾐ,l　　　　　｀￣￣　　　 　 　　|_　　　　,へ　　 /丁ヽ
∨/ｲ{うｨf@}メl}｀ ﾞ彡　',ゝﾐ=ﾊ　　　　＿＿＿_、｀￣￣｀　| ｀　　 / 　 ＼　､ﾉ ノ
>`ァ! l l`｀^-リ'、　 ,..、ｨﾆﾞ'∧ﾐ'、
｀7Tl　! 〉　//そ三7:::ヽ=く{丶-ぅ､＿_ 　　イ 百　　|　　　　ｰ┼　　｜　 ^)
/　l !ノ'´　{｛幺>―z_彡tiｼ:､:_:ノユL_,｝}　　| '愛　　､__ﾉ　　(二 　　 ・　　・
,　i l|　「l　/｀￣乙三ｦ::､У:::::｀ﾆ)ゝと
!　l l!　ゞ'/:./:.:.:.:.:'ｰtﾍ-イ:ト-＜i:.:｀フ:ー‐ｧ
、 ヽ＞'´:./_,:/:.:'､:.:.:｀￣＞!:::::ヽ{:.:.:.:.:.:.:.:/、
「￣´:.:.／:.:.:{!:.:.:.:ヽ、:.:'ﾆ｀ヽ::」-!:ﾌ:.:.r-ｲ｀ヾ'､_
丶'、:./:.:.:.:.:.ヽ:.:j!:.:.:.｀:ー‐-:.{:.:丶:.:ヾ(　｀ ー-､｀ヽ、

http://yuffie.jp/upload/files/6916.jpg

>>695
以前、ほかの番組でルール、モラル無視の馬鹿親急増！みたいな話題で、
「参観日に写真撮影をして何が悪い！」みたいに言ってた。他の子も写るだろ？て反論されたら、「うちの子をとりたいだけ、皆さんだってとればいい。」と言い返した。
修学旅行に持参させる金額は決まってるのに必要以上に持たせる親がいる。という問題に「修学旅行先で何が起こるかわからない！私なら絶対持たせる！」周りに何を言われても言い切ってた。馬鹿親代表だと思った。

>>697
修学旅行先で何か起きたら交番へ駆け込むくらいの知恵は教えておけとｗ

勝谷、宮崎にサヨク認定されたなｗ
そら、あの勝谷の発言聞いたら、誰でもサヨクだと
思うわｗ
日本人を蔑む発言はサヨクの十八番じゃないかｗ

>>664
宮崎も安倍と会ったのか。青山が安倍と一緒に昼飯食ったって
自慢してたけど、青山だけが特別ってわけじゃないんだね。

年金もグダグダ、NHKもグダグダ
福祉も不安だよな
民間云々の前に国がしっかりしてないからなぁ

「いい加減」が日本に蔓延している。
ジェットコースターは全然非破壊検査してないし
松下やノーリツが製品回収、エレベーター４万基も
再点検。官も民も緊張感なし。

>>695
東大女ランキング
八田亜矢子（現役東大生）＞＞＞楠城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高田万由子

八田亜矢子？(´･ω･`)知らんがな

>>703
住田弁護士の娘が1位だな。

>>704
つhttp://ameblo.jp/hatta-ayako/

>>693.694

労組は「労働者の人権」を盾に常にごね続けた。
日教組も同じ。

まともに付き合っていたら５年、10年、行政業務が停滞する。
適当に泳がせて「実」を取るしかなかった。

>>707
聞くが、社会保険庁長官や厚生労働大臣はこの問題を認識していなかったっていうのか？

先日の環境特集、そのまま朝日放送のムーブでパクって取り上げられている。

もしかして哲っちゃん、前回の放送で結論保留してたのは今日の放送があったからか？

「たかじんのそこまで言って委員会」
6月10日放送分関西地区の視聴率：16.7%
ちなみに5月、6月の関西地区視聴率(番組HPより)

・ 05月06日（18.3%）：1.急増する“バカ親”子供の敗北2.秘話…横山ノック氏＆皿回し術3.深い悩み
・ 05月13日（16.4%）：1.元球児が“野球裏金”を告白2.TV…局村上裁判＆合弁の奇策
・ 05月20日（16.2%）：1.独占中継“視聴率80％”は可能2.ウソ＆呪い…人生が最悪の正体
・ 05月27日（16.9%）：1.元特殊隊“警官射殺”ミス告白2.ニュース…悪を助長放送禁止語
・ 06月03日（16.1%）：1.波乱2弾“環境問題”ウソ対決ペットボトル分別の闇2.大臣自殺
・ 06月10日（16.7%）：1. 確率5%"凶悪犯"を裁く方法2.シナリオ…新総理は漫画の王子

>>709
今日の先生はこの間の人よりマシだったな。

出演者も今日のほうがまともだったし、
番組としてもフリップ用意して両者の意見まとめてあったりして
ムーブのほうがわかりやすかったよ。
たかじんのは両方ならべてぐだぐだしゃべらせてるだけだったし。

●２００７年６月１１日　ＡＢＣ朝日　ムーブ

４．地球環境問題　武田教授ｖｓ政府の刺客　九の一見参
５．地球環境問題　その２　みんなで討論

http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/video.html

けっこう無意味かも

>>710
安定しすぎﾜﾛ

宮崎さんて、さ行の発音がにごってて中国語みたいになってるんだけど、あれって方言？

年金問題についての話しは他のマスゴミの偏向報道と違って良かった

宮崎さんの台本にはブレスのマークないのかな。

>>717
どの番組でもあんな感じだよ。

>>715
舌が長いか短いかのどっちかなんじゃないかな？

おまいらの大好きな田島がTVタックルに出てるぞ

田嶋は委員会の過去の発言が前提になってるな。
関東の人間が見たらなんでこんなに三宅に絡むんだろうと不思議に思うよ。

>>713
九の一頭悪すぎ。細田の方がマシだったな…

あと哲ちゃん、科学界で定説とか言うのはどうよ。グルみたいになるぞ

>>723
定説は「一般的な説」という意味だから
特に深い意味はないと思われ

この番組みたことねえ。面白そうだな
たかじんは関西だけに引きこもってるのか
以前はもっと見る機会があったような

前は関東でやってなかった？
おれ見たことある気がするんだが。

>>725
関西だけじゃなくて関東だけが省られてる

>>552
俺も思った。ああは言うが、俺は子供や子の嫁に嫌々面倒見られて下の世話されるより、
金を払って割り切って専門家に面倒見てもらいたいな。金を払ってるんだから、汚かろうが
臭かろうがこっちは客だ。誰に何の気を使わず悠々自適に大様生活を送りたい。

>>728
身内にしてもらうと甘えやワガママも出がちになって、必ずしもイイとはいえないしな。
それに、他人に下の世話させるのが悪なら、入院したりしたらどうするつもりなんだよ？
介護はいつか終わるが、その後で再就職もかなり無理だろうし。
もっと現実見てから言えっていいたいな。

>>726-727
現状東京だけ見れないんじゃなかったっけ

コムスンの虚偽申請や水増し請求、何でもかんでも民に任せればいいというわけじゃない

なんか先週ぐらいに関西テレビ？で深夜に討論番組あったんだろ？
なんていう番組なの？てっちゃんがやたら吼えてたってどこかで見たんだが・・・

民主自治労に口をつぐむ電波芸者

>>697
俺が世間に疎いだけかもしれんけど、最近は参観日に撮った写真に
よその子も写るのが、良くないこととかマナー違反とかになってるの？

>>730
埼玉と神奈川と千葉は駄目じゃないか？

関東圏ほぼ全滅でつ。はい。
山梨は４月から放送開始ですが、関東なの？
関東の人は日本を動かしている自負心がおありでしょうから
それでいいのでは？人口流入、情報過疎化という
面白い現象が起きていますが、東京はそれでいいでしょう。
バーチャルの世界で生きていければ、それはそれで幸せなこと。
この番組は濃くて、癖があって、良くも悪くも大阪色いっぱい
ですから東京には合いません。

なんか大阪の東京への対抗心というか劣等感に満ちあふれてるね。こっちはそんなに気にしてない。
関東で放送されるくらいなら辞めると言ってるそうだからひきこもりもいいとこ。

>>732
標榜するテレビという番組
田原総一郎、崔洋一、吉岡忍、山本アナなのが出てた
あるあるを受けてのテレビの問題を問う内容

>200>220>240>260>280>300>320>340>360>380>400>420>440>460>480>500>520>540>560>580>600>620>640>660>680>700>720

>>737
関東で放送したら、この番組の面白いところがそぎ落とされたり
意に沿わない番組制作をさせられるから関東に出ないんじゃないの？

例えば収録時間が大幅に伸びるとか、台本を渡されるとか。

たかじんのば〜

>>740
関東は東京キー局ばかりでなく近県UHFもお断りと言ってるらしいじゃん。
俺、話の種に一度見てみたいんよ。なのに関東をそんなに拒否られるとやっぱり関西引きこもり(または関東苦手)としか取れん。
東京進出を図って受け入れられなかったから意地になってるのか？

>>742
お前が関東に引きこもってるから見られないんだろ

>>742
関東ではメディア統制が厳しい。
日本一景気が良いだけあって、スポンサーが必ずつくが、
そのスポンサーに不祥事があってもそのことに触れるのはタブーとされてしまう。
そういう介入が甚だしい現状に、言いたいことの大半が脚色されてしまう危険が大。
同じようなことをやってるビートたけしのテレビタックルと比べてみたら、非常によく判る。

関東の人に伝えるとしたら、テレビタックルでは、
議論になってる最中に話を打ち切らせることが多いのに対して、たかじん委員会では最後まで徹底的に掘り下げそこまで放送する。
そのスタンスの違いが顕著かなと。

>>734
超マジレスするが、

参観日とは、普段の我が子の授業風景を客観的に見るための時間。
それを写真に獲りたい、などと考える事自体が、そもそも異常。

運動会や文化祭など、生徒ではない外部の人間も含めて
一致団結して楽しむイベントとは、根本的に理念が違う。

>>708
現場の自治労構成員がサボタージュした結果の瑕疵を一々上に報告する訳が無い
隠蔽と先送りだ。

せっかく話題が盛り上がっていい感じになったところで
子供視点にもって行く話題に正しく入り込めない高田は出すな！
なんで他のおじさん達は田嶋女子のように高田をたたかないの？
もえ席だから？これは男女平等ではない

>>747
高田を叩いたところで益はないだろ。
それに子供視点が悪いわけではないという考えなんだろう。
三宅さんがたまに「あんたのねえ・・・」と言うと
そこで話が途切れちゃうから流れとしてあんまし良くないよ。
田嶋を叩くのは叩くとちゃんとリターンがあって
流れができるから見てる分にも面白いし叩きがいがあるからでしょ

与党、野党、評論家
皆仲良いのに罵声して最後に大笑いして収録終わる
似たような人達と毎回収録で会うから仕方ないだろうけど‥
ただのパフォーマンス
情報を他国に流してるだけ、他国は隠すのに‥

女版亀田３兄弟といわれるキックボクシングの山田姉妹の妹（当時小６）が、亀田バッシングについて聞かれ
「頑張ったのにかわいそう。文句言うんなら、お前達がやってみろ！」

当時中学生の最年少女子バレー選手堀口夏実が、「バレー以外の楽しみは？」と、聞かれ
「亀田選手の試合。言ったことをちゃんと実行してるのが好き
　（バッシングについて）勝ちは勝ちです」

うたばんで共演した亀田とＢｏＡは喧嘩騒ぎになった

沖縄のクラブで亀田の世界戦を見ていた歌手のＡＩは
試合が終わった後も興奮して、ずっとクラブ内でシャドーボクシングをしていた

眞鍋かをり
「亀田興毅君は少年のような瞳をしていて魅力的」

misono（倖田來未の妹）
「試合中に大声でコウキーーー！って叫んじゃいました（笑）」

さんま
「ホンマね、あいつら（亀田三兄弟）まだＴＶ出したらあかんよ
　ホンマやんちゃな子供のまんまやからね、後藤（真希）とかに会わせたらあかんよ
　『うわー！後藤真希やんけー！』とか言いよるで」
後藤真希
「そんな感じですかね（笑）？」

長澤まさみはＮＴＴＣＭの「大好き！」と叫ぶシーンで、大好きなハンカチ王子のことを思いながら叫んだ

オロナミンＣのＣＭで上戸彩は亀梨、赤西と共演

MステでKAT-TUNと上戸彩はTV番組初共演し、
隣同士だった亀梨と上戸彩は、必要以上に何度も顔を見合わせてイチャイチャしていた

亀梨と双子姉妹まなかなは生年月日がまったく一緒である（８６年２月２３日）

浅田真央は「今、１番会いたい人は？」という質問に
「ＫＡＴ−ＴＵＮに会いたい！大好き！」と発言し、コンサートにも行っている

ＴＶ番組の企画でアパートを訪れた赤西はその家の女児にいきなりキスをされた
そのOA日のテレビ欄は『小悪魔姉妹に赤西メロメロ』

ＫＡＴ−ＴＵＮは自身の番組のダーツ対決コーナーでアヴリル・ラヴィーンと初共演し
「今日はダーツであなた達を叩きのめしてあげる」と言いながら登場したアヴリルにメンバーは怯むが、
田口だけは平然とした態度で「ほったイモいじるな」と、意味不明の返しをし
流石のアヴリルも田口の天然ぶりには困惑していた

アヴリルはＫＡＴ−ＴＵＮメンバーの年齢を聞き、ちょうど同世代だと知った両者は変に喜ぶ

いいともＳＰのボクシング対決で山下と田口が対戦することとなり
長澤まさみは山Ｐに「Ｐちゃん頑張って！」と、声援を送り
それを聞いた石原さとみは負けじと田口に「ＫＡＴ−ＴＵＮ！」と叫ぶが、田口は
「ＫＡＴ−ＴＵＮってグループ名じゃん（笑）！」と、笑う

>>748
三宅先生が田嶋ババアを叩く理由は簡単。田嶋のことが好きだから。

あと楠城タンが今夜、女神の？（ハテナ）に出演するので、皆さんお見逃しなく！ｗ

>>738
標榜するテレビ　で検索しても何も出てこないんです。
正式名はなんでしょうか？

漂流するテレビ な。

>>737
こっちはそんなに気にしてないといいながらこのスレに来てわざわざレスまで
してるアホっぷりはどうかと思うｗ

もしかして、右上の席はアホ専用と決まっているんですか？

そういえば、勝谷氏は席を固定してないね。

たかじんこの番組だけ敬語やな

在京キー局の無難な番組しかみられない東京の人は可哀想ですね。

HEY!HEY!HEY!の特番が上沼恵美子で潰れる関西人も可哀想ですが・・・。

>>758
目上の人には基本的に敬語
年下でも専門的な意見を聞く時はちゃんと敬称付けて敬語で話してる

>>758
あと、この番組だけ必ずネクタイ着用＆本番中タバコも我慢してる。
ざこば師匠も毎回ネクタイしてますな。
まあ、それだけこの番組には力を入れてるっていう裏づけでもある。

そういえば橋下は委員会含めどの番組出てもネクタイしてないなｗ
（昨日のQさまは例外）

>>756
アホだしただの飾り。飾りだからしゃべってはならない。もっと若いグラビア関係の奴を置いとけばいいと思う。もちろん発言禁止。

神沼を関東へプレゼントｗ

「なぜ朝鮮民族は日本が嫌いなのか」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4769813511.html
http://www.youtube.com/watch?v=xubkkZeI11c
http://www.youtube.com/watch?v=HglwCb5VBpM

コピペを依頼します

たかじん＝ハシゴザケ王子　勝谷＝ハードゲイ王子
宮崎＝オカマ王子　橋本＝ナカダシ王子
三宅＝ハゲマス王子　田島＝ハナバタケ王女
辛抱＝サヨク王子

しかしムーブはスゴイな。
朝鮮総連がムーブをマークしてるとはｗ

>>759
＞HEY!HEY!HEY!の特番が上沼恵美子で潰れる関西人も
今年からは、ちゃんと特番全部放送してましたが、何か。

>>767
知ってるよ。さんざん文句のメール出したもん。
今までどれだけ苦汁をなめさせられたか・・・。
それにこの先も特番を放送するかは分からんでしょ？

関東圏のメディアはクソ過ぎて見てられん。
正直、俺関西のこと馬鹿にしてた節があったけど、たかじんがいる関西が羨ましいわ。
創価、韓国シンパ、在日だらけの番組で埋め尽くされた関東は日本で一番閉鎖的。
犬HK(迷走)とT豚B(捏造)とフジ(低脳向け)とテレ朝(特亜)はマジでどこの国のメディアだよ！って思いたくなる。
まともに見れるのとか教育テレビとテレ東とその他ローカルくらい。
そういや最近じゃBSまで韓流に侵されてきたな。

TV金沢でも放送してくれ。。。関東じゃないのにこの仕打ち・・・

正直どんなTV番組も
ネットの劣化版にしか見えん

>>769
まあ落ち着け。
マスゴミの情報統制に気づいて良かったとでも思っとけ。

>>769
テレビなんてどこも昔から糞じゃん。

>>752�d　見逃すとこだった。

>>769
在日特権王国の関西が羨ましいってｗｗ
おまえは敵の敵は味方だと勘違いしちゃうタイプなんだろうなｗ

麻生太郎の構想は素晴らしい。今すぐ実行してもらおう。
中国大陸と朝鮮半島を線引きしてって最高だね。同じ価値観を共有する
アジア連合と欧州を結ぶんだよね？

>>775
さぞかし東京は在日に厳しいんでしょうなｗｗｗ

【社会】 朝鮮総連の土地、「総連を調査するはずの公安庁元長官の経営会社に売却」と判明★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181644876/

関東には放送しないのが前提．コメンテーターも同意．
自由な発言できなくなるし変な圧力がかかる．
上の方に書いてあった高視聴率でも打ち切ったのは，たかじんのばぁ
あれは２本どりで飲みすぎて体がきつくなったから．

>>778
関東以外の局の製作で関東以外でネット局が広がってる番組が最近多いね。

明石家電視台は昔からそうだし、
ラブちぇん（ココリコ遠藤＆友近）も今では１４局ネット。
ナンボDEナンボもネット局が２桁に乗った。

特に代表的なのは探偵ナイトスクープの関東以外全国２８局ネットｗ

補足。
明石家電視台は１６局、もちろん関東以外。

橋下はムハハにはスーツで出演．胸いっぱい，ワンマン，ムハハ
たかじんの番組全て観てたら委員会の裏話聞ける時がある．

もはや関東圏の人間はネットにしがみつくしかないんですか？
日曜日の朝は本当に地獄ですよ。

橋下がスーツの時は収録の前後に弁護士の仕事してる時って
前にムハハで言ってなかったっけ？

モナコの皇太子で勝谷の目が輝いてた

>>783
いや橋下は裁判の時も普通に私服でやってるらしいよ。
（重要な判決の時とかは例外だが）

なるトモ（隔週火曜日出演）の生放送終わってすぐそのままの服装で
裁判逝くことも少なくない。
特に、なるトモ＆あさパラ（不定期出演）の生放送なんか毎回適当な服装で出てるよｗ

日韓トンネルと平和の弧って矛盾してね

>>775
俺は関西だが、在日は凄いぞｗ先日テレビで井筒監督のパッチギだっけ？
の特集をやっていたんだが、朝鮮人であることを自慢したげに
「生野区（朝鮮人の町）出身の○○です！！！」と突如後ろからでしゃばってきた女優に
引いた。その前には見たことの無い売れない役者が「自分は昔生野連合でした」と
カミングアウト。生野連合＝暴走族＝アウトローをあぴーるしたかったのだろうが
在日朝鮮人であることを白日の下にだらしただけだ。関西は朝鮮万歳系の番組が
確かに多い。飲食店紹介は殆どホルモン焼きか焼肉屋でハングルが必ず出てくる。
ローカルのくせに、見たことの無い韓流スターと称する片言の奴がやたら出てくる。
タレントや街角インタビューも田中、中田、金山、金本、金村、西岡、北村、金城、、、etc
やけに在日を匂わせる名前が多い。

傷害事件の被害届取り下げを迫ったとして、大阪府警岸和田署が、
元プロボクシング世界チャンピオンの渡辺二郎容疑者（５２）を
証人等威迫容疑で逮捕していたことが１３日、わかった。

　調べによると、渡辺容疑者は、今年４月に傷害事件を起こした知人の
男性が処罰されないよう、被害者の女性に被害届を取り下げるように
迫った疑い。傷害事件を捜査していた同署が、女性から相談を受け、
６月に入って渡辺容疑者を逮捕した。渡辺容疑者は容疑を否認しているという。

（2007年6月13日13時39分 読売新聞）

↑高原、高山もいれたれやｗ　新井、安井もなｗ　あと徳山、徳原に藤原、原西ｗ

>>787
いくら関西でもそんな事はないわ

藤原は朝鮮系の名前なのか？日本古来の名前じゃないのか？

>>787
生野連合が在日？
知らんくせに適当なこと書くな

たかが知れてる数の在日をやけに大きく取り上げて
「この苗字は朝鮮系？」とか馬鹿じゃねえのか？

>>787
田中　が在日なら日本人は在日だらけだなwww

在日が通名をつけるパターンとして
林、安など、韓国名をそのまま日本読みにする
中村など、日本人でも多い名前を使ってカモフラージュする
というのがあるからな。後者のパターンはわかりにくい。

最近ようつべで知った

是非関東でも流してくれ！

>>796
関東はチョウセンヒトモドキの圧力があるせいかああいった番組はご法度なのです。
ニコニコ動画とかでUPされたのを見るしかないのだ。

確かに年金は、一年でやると約束したよ・・・


でも　守るわけないじゃぁああああん！！！！

　　 　　　／￣￣￣￣￣＼
　 　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　／ 　　　　　　　　　　 　　　 ＼
　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　 　＼
｜　　/┏━━┓┏━━┓＼　　 ｜
｜ 　｜┫( ○)┣┫(○ )┣｜　　｜
｜　 ｜┗━━┛┗━━┛｜　　ﾉ
　＼__|　　　／（。。）＼ 　 　 |__／
　　　｜　　＼＿＿_＿／　 ｜
　　　　＼　 　＼_＿／　　／
　　　　　 ＼　　￣￣　／
　　　　　　　＼＿＿／　　


年金はライアーゲーム。騙しあいのゲームだろ。

●２００７年６月１３日　関テレ　アンカー

サンプル調査　年金データの間違いは４件？　それとも

独研青山繁晴　朝鮮総連本部とズブズブの公安調査庁を告発！

http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/video.html

鏡に映してもひっくり返らない名前を朝鮮人はつけるとか、、、、。

在日韓国人神社乗っ取り事件（関西ローカル　ABC朝日放送「ムーブ」）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm448710

　
朝鮮総連本部とズブズブの公安調査庁 （関西ローカル　関西テレビ「アンカー」：青山繁晴氏の解説）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm448601

昨日、大量に廃棄されるパチンコ台が中国に流れてて

細かく粉砕したプラチップを洗浄するための酸性水がそのまま川に流されてて

基盤に含まれる銅を回収するためのひとたちがその際に放出される鉛を直で吸っていて

その地域のこどもたちの血中鉛濃度もみんなが高いっていうのをやってたね

どうしてペットボトルのリサイクルチップがどうのこうのという前に

いたずらにゴミを産生し続ける業者を規制しようとしない

５月６日にゲスト出演していた、元教師の今村克彦さん痛いぞ


http://megalodon.jp/?url=http://ethankki.exblog.jp/1260247/&date=20070612025659


教師時代の不法行為を自ら披露してるくせに、
ソーラン関連のスレで非難されて炎上したら、
米欄を削除、閲覧・書き込み禁止にして、
遁走してるじゃんｗｗｗｗｗ
番組中に「当番組の教育委員」と、謳っていたよな？

>>802
ぷいぷいのVOISE共同特集だね。あれは２週間くらい前の｢報道特番｣と
同じ映像だったし、内容もほぼ一緒だった。ＭＢＳ制作だけあって、
天下りマンセーのパチンコ業界の恥部をさらけ出してくれたよ。
あれがＴ豚Ｓ制作なら凶楽に睨まれて報道出来なかっただろうねｗ
半島の資金源になってるパチンコ業界をきっちり正さないと環境破壊が
加速すると思う。メーカーが責任を持って回収すれば問題ないのだが･･･

VOISE・・・

ここは在日を発表スルスレなのか？

よく言われるのは「金」以外にも「元」を含む名前もそれに入るよね。

＜例＞
山本＝日本人
山元＝在日
（元）をつけるときは日本人と区別を付けるためだったっけ？

きみねえ
その話はもう終わったんだよ・・・

>>806
スレタイ10回音読して出直せ
ついでにソープに１０回行け

2ちゃん脳って本当にあるんだな

>>803
こいつ、まず自分自身が更正しないと、ダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2007/06/11(月) 13:36:06 ID:YyWHg+Fl0
高田って本当に自分の事しか見えない・考えられないんだな。

あれで東大か。記憶力さえよければ、誰でも入れそうだな。

回答：
そういうのを『東大出の馬鹿と言うのです』三宅さん談
結構お気に入りのフレーズです＾-＾

この番組の存在を知って東京に住んでるんですけど見る方法はないですか？
DVDを見ておもしろかったんでぜひ見たいんですけど、東京では少なくとも
普通に番組を見ることができないんですよ
もし何か方法があればぜひ教えてください

ニコニコ動画にあるよ、探してみれば。

どなたかニコニコに2007/3/11放送の
オウム特集（島田裕巳がゲスト）を持ってたらうｐしてください（＞＜）

>>811
楠城＞＞＞八田亜矢子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高田万由子

次回放送分でこの番組の真価が問われるな
　
マスコミ界最大のタブーにどこまで挑戦できるかな？

最大のタブーって、なに？

>>816
B、K、電通、層化、トヨタ？沢山ありすぎてどれだか分からん。

>>817
ソーレン　ザイ＝チ

高田ｱﾝﾁｳｻﾞ

タブーってなんだろ？
Ｂ絡みか、特亜絡みか？層化絡みか？

どうせ大したこと言わんだろ。
この番組は結局タブーに触れたつもりにさせるだけのガス抜き番組だし。

>>819
タブーでもなんでもないじゃん。
ニコ動

関テレ・アンカー
「朝鮮総連本部とズブズブの公安調査庁」

朝日放送・ムーブ
「神社の土地売買を巡る騒動で在日韓国人を逮捕」

そこまで言って委員会全国ネット化…

新番組「ドンドコ平畠のそこまで言って委員会」

[司会]　平畠啓史（DonDokoDon）、辛坊治郎（よみうりテレビ解説委員）
[パネラー]　三宅久之、鳥越俊太郎、八代英輝、高田万由子、桂ざこば、山口もえ、
　　　　　　　 鴻池祥肇、原口一博、金 美齢、森本 敏、志方俊之、二宮清純、
　　　　　　　 デーブ・スペクター、舛添要一　etc.

↑人選やり直し

鳥越にはぜひ来てもらいたいな
そしてフルボッコｗ

関西うらやましす。
関東には在日、中国、Bを口に出すTVメディアなどひとつもない。

総連はVTR間に合うんかね
1人で言ってでやるかもしれんが

《 ６月１７日放送 （予定） 》


◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、金　美齢、田嶋陽子、ケビン・クローン
宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、熊田曜子
◇ゲスト 黒木昭雄（警察ジャーナリスト）
◇インタビュー取材 田宮榮一（元警視庁捜査一課長）

キーワードで中身をちょこっとだけ教えちゃいます

「血痕のナゾ」・・・真相はどこに
「結婚のナゾ」・・・稼ぎはどこに
「まさかの“ミス”テリー」・・・原因はどこに

６月１７日放送 （予定）

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、金　美齢、田嶋陽子、ケビン・クローン
宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、熊田曜子

◇ゲスト 黒木昭雄（警察ジャーナリスト）
◇インタビュー取材 田宮榮一（元警視庁捜査一課長）

「血痕のナゾ」･･･真相はどこに
「結婚のナゾ」･･･稼ぎはどこに
「まさかの“ミス”テリー」･･･原因はどこに


熊田曜子って･･･顔が熊田曜子とそっくりな犯罪者の話題を出してイジるのか？ｗ

>>829
そのメンツだと勝谷が普段座っている席にケビンが座るのか？

北芝の代わりが黒木か…

>>821
はげどう。
ただのバラエティ番組化してる。

始めからただの関西バラエティ番組です。

能田曜子

>>832
どういう内容、意見なら本当にタブーに触れた作品ってことになる？

>>835
電通利権、在日利権、同和利権

いや、一番のタブーはやっぱ層化でしょう！

天皇問題か勝谷氏曰くの｢記者クラブ談合利権」

>>836
確かにそういわれるとカットされてそうだなぁ
>>837
創価はまぁ暗には伝わってきたよね

総連施設の売却を仲介した土屋は、民主･共産･社民とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ！

「日本軍、慰安婦を直接拉致した事例多い」 土屋元日弁連会長 04/11
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176263406/
米下院の公聴会で証言した李容洙さん、岡崎トミ子・円より子議員と一緒に外務省を訪問 02/26
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
> 郡和子(衆)、岡崎トミ子(参)、円より子(参)、千葉景子(参)、江田五月(参)、 那谷屋正義(参、以上民主党)、
> 福島瑞穂(参、社会民主党)、吉川春子(参、日本共産党)など国会議員、
> 「『慰安婦』問題の立法解決を求める会」の土屋公献会長など日本の市民団体メンバーが参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
３野党、従軍慰安婦問題の解決を促す決起集会開催
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
日本共産党 吉川春子 ：元「慰安婦」に補償と名誉回復を！決起集会開かれる
> 民主党鳩山由紀夫代表、社民党土井たか子党首、を筆頭に内閣委員会委員長（代理）、内閣委員会理事など
> 国会議員25人（代理出席含む）の参加で、従軍慰安婦問題を解決するとの立法府の意思示す画期的な集会でした。
> 立法解決を求める会の土屋公献弁護士と、「慰安婦」裁判に取組む7つの訴訟団代理人を代表して3人の弁護士が参加し発言しました。
> 主催者として、千葉景子さんが法案内容を説明、田島陽子さんがインドネシア調査報告を行い、私が法案提出の経過を、
> 岡崎トミ子さんがアピールを提案し、大脇雅子さんが閉会挨拶を行いました。司会は円より子、八田ひろ子さんでした。
ttp://www.haruko.gr.jp/josei/hosyo0531.html
北朝鮮で慰安婦問題国際会議 日本から土屋元日弁連会長らが参加
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020490221/
民主党 ちば景子 ：土屋公献さんからの一言
> ちば景子さんが18年のベテラン政治家として、従軍慰安婦問題をはじめとする戦後補償間題に取り組んでおられる姿勢に熱い心でエールを送ります。
ttp://mirai.keiko-chiba.com/su20040623.html
社民党 福島瑞穂と楽しく政治を語る会
> 元日弁連会長の土屋公献さんが乾杯の音頭をとってくれました。
ttp://www.mizuhoto.org/02k/back_n/13/13_4.html

>>814
ワイドで録画したので縮んでしまったがあげといた。

>>841
感謝です！ありがとうございます！

そもそも、天皇を叩けるのか？CANじゃなくて、叩く話題があるのか・・・という意味で。

マジレスすると最大のタブーは電通。
以前宮崎もそう言ってたし。新潮、文春にも扱われてないな。

>>844
創価と日本音楽著作権協会のCMがラジオやTVで流せるのも電通様のお陰だからな。

ただムーブでは創価＆カスラックを取り上げて突っ込んだことはある。

いち広告代理店が力を持ちすぎるのは健全じゃないだろ

最大のタブーは、全国紙・東京キー局が、
東京の利益のために活動しているということだろ。

これだけは、委員会でもムーブでも扱えない。

電通って奇妙な会社やなあ
どうにかしろよ・・・

>>848
談志とか森田実が電通批判したら、
それ以降地上波の番組でほとんど見かけなくなったな･･･

もちろん電通だけじゃなくて大手広告代理店全般がタブーだけどね。
単に電通だけ利益がダントツなだけ。

>>847
以前の放送で視聴率は関東のが絶対で、関西のは関係ないとか言ってたのは
＞全国紙・東京キー局が、
＞東京の利益のために活動しているということ
を暗に批判しているとも取れるけどな。

うむ
ただの東京コンプともとれるけどｎ。

今晩、NHK大阪が、在日の言い分を垂れ流しますよ

NHK 大阪放送局　｜　番組情報　｜　関西クローズアップ
＞ 「いままでにない国際学校を！〜在日社会から生まれた挑戦〜」
＞ 在日韓国・朝鮮人の子どもなどを対象とする新たな国際学校が、
＞ 来年４月、大阪に開校します。日本国籍を取得する人も増えるなど、
＞ 在日の人たちを取り巻く環境は大きく変化しています。こうした中、
＞ 朝鮮半島の政治状況に捉われず、新たな国際人の養成を目指す
＞ 国際学校は、在日の保護者の間で関心を集めています。国際学校
＞ の設立に向けた取り組みを通して、変わりゆく在日社会の今をみつめます。
http://www.nhk.or.jp/osaka/program/closeup/

関連スレ
【国内】 コリア国際学園構想を公表　大阪府茨木市に２００８年４月開校予定　姜尚中東京大学院教授ら[02/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172414040/
【東京】 日本に「コリア国際学園」を設立、来年４月開校　姜尚中教授も参加[05/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178271844/
【大阪】 コリア系国際学校来春開校へ　準備委の姜尚中氏らが会見［05/27］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180273829/

年金問題とかいっぱいあるのにしょうもないものばっかりやるんですね

>851 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2007/06/15(金) 16:01:05 ID:olZQUTgo0
>うむ
>ただの東京コンプともとれるけどｎ。


これ以上出てくるつもりはなかったけど、
まぁ、どっちがコンプなのか、自分の目でよく確かめてくれ。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

キーワードの下二つが分からんな。

《 ６月１７日放送 （予定） 》

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、金　美齢、田嶋陽子、ケビン・クローン
宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、熊田曜子
◇ゲスト 黒木昭雄（警察ジャーナリスト）
◇インタビュー取材 田宮榮一（元警視庁捜査一課長）

キーワードで中身をちょこっとだけ教えちゃいます

「血痕のナゾ」・・・真相はどこに
「結婚のナゾ」・・・稼ぎはどこに
「まさかの“ミス”テリー」・・・原因はどこに

今度ゲストに山口組直系二代目難波安組　若頭の篭谷　武を
呼んでほしい　

>>855
結婚のナゾってのは、コンビニの偽装結婚のことなんじゃないの？

ちょｗｗｗ
偽装結婚、知らなかった。
ニュースに疎くなってるのか、俺。

>>855
番組表ではこうなっている

▽損か得“主婦の報酬”1600万
▽ナゾ…捜査ウラ公開未解決事件
▽美女など��1ミスは

854は自分に都合のいい編集しすぎだな
大阪のペッパーをいっさい報道させてないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ

聖教新聞がたかじん委員会のスポンサーなの？聞き間違いかな、CMで流れてなかった？
いつからだろう。ﾎﾓｶﾂとか創価批判してたろうに。ｶﾞｲｼｭﾂや間違いならごめん。

前レスよんで自己解決。やっぱりスポンサーなのね。
はじめからじゃなかったとしたら、言論圧力かけるためにスポンサー参入したのかな。

北芝さん呼んでほしかったなぁ

結婚の謎って、韓国人や中国人が日本人と結婚して国籍だけ頂戴して・・・ってやつかなぁ？
日本で稼いで本国に送ってることを指摘するとか。
タブーってほどでもないかｗ

>>860
ほれ、これを見ろ。
大阪ではペッパーは普通に報道されてるって。

朝日放送 ペッパー有り
http://megalodon.jp/?url=http://webnews.asahi.co.jp/frame_body.html%3fref%3dhttp%3A%2F%2Fwww.asahi.co.jp%2Ftopmenu%2Ftopmenu.html&date=20070531034818
テレ朝 ペッパー無し
http://megalodon.jp/?url=http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html&date=20070531134454

東京のアーツビジョンをやれや

>>866
東京の？（プ

スポットＣＭ．視聴率が良いから乗ってきたんちがう？

ペッパー、ペッパーってそもそも大阪の事件だろが。
報道云々以前にてめーら大阪人民のモラルを磨け。
トーキョー、トーキョー、って頭悪すぎ、おめーらチョンかシナかっ。

２，３週前の放送で初めて見た。
冒頭で３人くらいが堀江モンをこき下ろしてるのを見て、いきなりがっかりした。
当時のマスコミが言ってたそのまんま。ああ、やっぱりこの番組もそうなのねって。
老害やどっかの犬を出演させる番組とは思ってなかったので、大変残念でした。

>>869
真実を知らされて驚いているのは分かるが、
ファビョるなｗ

三宅、宮崎なんて所詮太鼓持ちだからな
勝谷は天然でやらかすときあるけどｗ

スポットCMは番組を選べないシステムらしいが、
局はもらったお金の額？貢献度？で視聴率のいい番組でCMを流すらしい。

でも今回の盛況新聞のCMは不可解極まりない！
タブーに踏み込む番組で流すなんて異常すぎ。

ペッパーランチ事件を取り上げなかったのも
何かが繋がっていると思われても仕方ないんじゃないか？

>>873
ペッパーランチ事件をどういう切り口で取り上げてほしいの？

電車はあれだけやったのになｗ
所詮は滋賀だかあらだな
地元の不祥事は日高くしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この番組談合も年金も一切やらないね

>>876

やってるよ

>>876最近見始めた方ですか？

>>873

ttp://www.tanteifile.com/diary/2007/05/31_01/index.html

>>877
やってないじゃんｗ今の年金問題にもまったくふれない。
やっても上辺だけの薄っぺらいもの

年金なんて他の番組で腐るほど流してるからイラネ

やっとリサイクルの回の録画を見終わった。
印象としては最初から結論ありきでしたねって感じ。

ディレクター的には武田氏はキャラとしても賞味期限切れで
そろそろ、新鋭の細田氏に席を譲って退場してもらいたかったと。

あと武田氏は25万部も売って儲かったんだから、もういいだろ的な
パネラーの嫉妬もヒシヒシと感じた。

三宅爺の誘導にザコビッチ以外が右へならえした。
宮崎の「終わったな」発言が全てを物語っている。
（前回同意した矜持か、はたまたヘタレなのかスイッチは押さなかったけど）。

そういう番組の裏が透けて見えて萎えた。
やっぱりテレビって偏向してるのねって。

おれもイラね！

普段の委員会ならアンチ行政の武田マンセーで
行政ヨイショの細田が叩かれたんだけど
あの時は明らかに意図的なものを感じたな。
パネラーの中にケビンを入れて意見のバランスをとって欲しかった。

>>884
3月の放送視てないのかよ、ケビンは科学自体を否定してたぞｗ

三宅の恫喝で黙ってしまう委員会はもう死に体だな。
この手の強面老害が幅を利かせるようになったら議論番組はお終い。
視聴率は下降気味になる。
テレビタックルの大竹真がそうだった。
ケビンも消える前にはウロッてたしな。
勝谷もカラッキシだし。もうダメぽ。

>>885
ケビンは主張とかよりも反論する事自体が目的に見えるからなぁ。
わざとなのか知らんけど大声で人の話に割り込んで、息継ぎなしで騒ぐから編集点もできない。

個人的にはケビンｲﾗﾈ

何かこの番組を駄目番組と決めつけてかかりたい人が多いようで。
裏番組のスタッフたちも大変ですね。

>>885
あれは、科学は100%仮説って本をたまたま読んだから、言ってみたくなっただけなんだろうな。

>>882
武田も細田も数値的データを見せず、口頭で数字を並べてただけで
あれでどっちが本当だと思いますかって、パネラーに聞かれても
印象でしか判断できないもんな。

細田は専門用語とかポンポン出てきて、著作のデータも
それっぽいから利発そうに見えるだけで。
見栄えで選ばれてもねぇ…。

結局、本を売りたいだけなのかってゲンナリしたよ。

宮哲、橋下、ホモ勝、三宅がお互いに激しい口調で討論する回があっ
ってもいいのになぁ。

>>891
そいつら利権談合共産主義者だから討論なんて有り得ないよｗ

武田先生の現在は氷河期説は目から鱗だったな。
てっきり今が通常の気温でＣＯ２排出で上昇してるっていう先入観があったもの。
たしかに赤道付近に人が多く住んでる状態では気温が低いとも言えるわけで。
細田さんは、そこには反論してなかったけど。

人間主体か、地球主体かって話ね。

人間主体なら暑過ぎるが、地球主体ならどうってこたない。
うん億年前は今よりずっと暑かったけど、そこで生きていた生命体もあるわけで。

「もっと楽して生活したい。しかし、地球が人類の生存圏として適さなくなったら困る」
という人間のエゴなくして、エコロジーなんて概念は、単なる絵に描いたモチ。

しかし現実は、それよりもっと酷い。
ウワサのエコ燃料を作るために、タイ辺りの森林情況は、絶望的な壊滅状態。
もうアホかと。

詳細が明らかでないエコビジネスは、人の善意を利用しただけの、
悪どいビジネス（かもしれない）という側面を理解しないと。

地球って基本的に不安定で
ある生物に都合の良い状態である時間なんてそんなにないんだよね
みんなそこは見ないことにして
温暖化ガスを抑えてれば今のような状態が続く事にしてる

北極と南極の磁力が消滅したときに
人類に何が起こるのか知りたいけど、
その時まで生きてないのが残念

急激な変化は好ましくないと武田教授も言ってたよな。

>>890
ニヤニヤしながらしゃべるのは、持論に自信が無いか後ろめたいことがある証拠。
どっちもニヤニヤしてたなｗ

>>894
エゴロジーっすね。

>>886
オヤジデビューッツー奴だろｗ今は流行のチョｲﾜﾙってやつだｗ
中途半端なカスってこったｗ昔は大人しい叔父イﾀﾞｯﾀｶﾞ
皆が持ち上げすぎて壊れたんだよｗ子供の頃不良（自称ｗ）だった怖い
自分を皆に知ってもらいたいんだろｗこの手の奴に大した奴はいないｗ
全てが左翼のカスだからなｗコイツ多分創価だろｗ言っていることが
全部同じだｗ

三宅爺は肩幅広くてがっしり体型だよね
身長も高そう
威圧感がある
あれと対抗できるのは大竹まことぐらいかな
でも芸能界の順列読み過ぎるからなぁ、まことは・・・
それにしても最近、田嶋に対する態度に余裕なくなってきたね
「黙ってなさい！」の連呼で「黙ってたら（テレビに）出てる意味ないじゃん」で
返されてるし　視聴者も同じ突っ込み入れてるだろうし
お迎えが近いのかな
でも、じんちゃんによると三宅爺のご臨終で、即番組の終了らしいから
長生きはしてもらいたいけどね

爺さんはマジで痛すぎ。
もう役目は終わった。