【ｺﾚﾊ】大改造!!劇的ビフォーアフター9【ｼﾀﾘ】

1 ：ペンタくん：03/08/17 22:50 ID:h6t0rbn5

なんということでしょう！
ツッコミいれたりマターリしながら語りましょう。

・公式ＨＰ（ABC制作・テレビ朝日系日曜夜7：58より）
http://asahi.co.jp/daikaizo/
・前スレ
【人生ｶｴｾ!】大改造!!劇的ビフォーアフター８
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1057584516/l50
関連スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83r%83t%83H%81%5B%83A%83t%83%5E%81%5B&o=r

過去スレ等は>>2-15あたり。（ゲッター対策）
次スレは>>950が立てる。無理なら指名。

2 ：ペンタくん：03/08/17 22:50 ID:h6t0rbn5

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:53 ID:Q/y4LUeH

>>1さん乙でふ。

4 ：　：03/08/17 22:54 ID:h8Jx3Bet

>>1 乙カレー

5 ：・・・：03/08/17 23:24 ID:GYc1qoDP

将来、家族が増えるのになぜあんなリフォームをしたのだ。
よその番組では、アフターのアフターをやっているのにこの番組ではなぜしない。
この番組はツッコミしかない。

6 ：ななし：03/08/17 23:26 ID:Af+7VnSy

あの夫婦には子供はできないでしょ。年齢的にいって。
二人とたまにくる旦那の兄弟たちとお母さんの面影を忍べる家
ってコンセプトで作ったんじゃないの？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:50 ID:6CcKtqWr

>>1
乙です～
やはり表題は「これはしたり」でしたかｗ

8 ：ｻｻﾞｴ：03/08/18 00:26 ID:dakx4bHj

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／＼＿＿／
　　　/　／　　　　＼　　　　
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜　＜　なんと言う事でしょう！
　　　＼　　　＼＿／／　　＼　桶窓にのぞき魔が・・・
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

9 ：　：03/08/18 00:30 ID:A+/+sb0b

俺の実家あのＴＶでリフォームしてもらった。
１年経った。
家のアチコチが・・・・・（泣）

10 ：：03/08/18 00:40 ID:P3N+Q1oj

>9
差し支えない範囲でいいので
「アチコチ」の詳細ｷﾎﾞﾝ

11 ：9：03/08/18 00:46 ID:A+/+sb0b

あまり詳しくは書けない。
所詮、突貫工事だったってことだ。

12 ：　：03/08/18 01:47 ID:DaTUA4bD

>9
すこしでもいいから教えて！

13 ：　：03/08/18 04:52 ID:3ILY6iLh

リフォームするぐらいなら引っ越した方がいいよねby朝日放送
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/14606.html

14 ：名無しさん：03/08/18 07:10 ID:VyOhtFUc

>>6
もう家族は増えないよね。せいぜい犬とか猫とか。
そしたら中庭は犬小屋スペースに。

15 ：　：03/08/18 08:36 ID:Zn6DfVyh

600万とかあったら自分で材料買ってきて家1軒建てられないかな。

30万でトラック購入、5万でチェーンソー購入。
↓
山に行って木を切って持ち帰る。
↓
電動丸のこ、インパクトドライバー、ドリルドライバー、電動カンナ、サンダーを15万で購入。
↓
鉄筋、コンクリート、モルタル、ペンキ、ユニットバス、システムキッチン、その他を200万で購入。
↓
350万も余ってしまったので、これで土地を買うことにした。
でもやっぱりこれって素人の妄想だよな。

16 ：　：03/08/18 08:38 ID:VbHohDMV

>>15
素人以下

17 ：：03/08/18 09:42 ID:IJcSnzii

今回のは「思い出」炸裂だったが先週・先々週よかマシに思えた。妙なギミックが
なかったからかな？

荷物整理に兄弟が来ていたのは手伝いではなくて自分の荷物を取りに来ていただけだと
思うけど、あの建物を再生しようという理由は最後までわからんかった。借地で建物だけ
相続したにしても放置期間が長過ぎるし謎だ。長家買い取って済むなら普通に一戸建て
買ってるだろうし。そういう疑問で脳味噌グルグルで思考能力が奪われてまともに思えた
だけかも知れん（ｗ。

鼻水でなくて泉水にボウフラ湧きそうだって話があるが、ヒメダカを数尾泳がせておけば
問題ないよね。1尾単位で売ってくれる店を探すのに苦労するかも知れないけど。

>>16
つーか盗人だな（ｗ。

18 ：名無しさん：03/08/18 09:53 ID:7VawJiAP

>>15
沢田マンションの人たちみたいに
楽しみながら作業ができるのならいいかも。
単にコストを削りたいだけなら無謀。

19 ：ななし：03/08/18 10:43 ID:ntT9Y1nC

個人的には、防空壕後を大容量の床下収納にした方が良かったのと、
もう少し中庭を狭くして、その分寝室を広くした方が良かったと思った。

20 ：名無しさん：03/08/18 13:22 ID:JsMSkOyA

>>19
んんー、俺は今回は、気になる点はあったけれども
全体的にはまあ、成功の部類に入るんではないかと。
俺は気にいったけどねー。釜窓は気になったが。

それと、流れる水にはボウフラわかんだろ？あれ、水道もあったよ。＞泉水
常時流してなくても、たまに流せば。

あの家に釜が６つもあるのはたぶん、花問屋してたときに予備の泉水として
利用してたんだろ。じゃないと、あのサイズの家で６つも残しとらん。

>>17
リフォームといいつつ、骨組み以外は全部立て替えてたっしょ？
骨組み以外は全交換して、現在のより厳しい建築基準を逃れる、
リフォームという名の建蔽率回避ですわ。よくある手。
リフォーム夢家族とかでも、お金がない若い建築士の小さな家とかでは
ちょくちょくやっとる。（外側すら新造してる場合も多い。）

>>15
変なコトしなくても、素直にツーバイフォーの角材たくさん買ってきたら
いいと思われ。ツーバイフォーは、その成り立ちから行っても
素人で建てれる範囲だぞ。
あと、内装と便器と風呂桶と給湯器の予算入れるのを忘れずにな・・・・・・・・。

21 ：名無しさん：03/08/18 14:38 ID:XnFfiaIo

今回は漆喰とかの使い方が真っ当だったので許せる気がする。
青竹使ってるとこはすぐに茶色くなるので悲しいけどね

22 ：　：03/08/18 15:25 ID:seCbZvgb

先週のたこ焼きよりはよかった

23 ：：03/08/18 15:57 ID:3yvMfuEX

依頼者がアフター観賞中に匠が訪ねて来るシーンは毎回スリリングだ。

やばいセリフはさすがに出ないが表情までは隠せないからな。

変なもん沢山こしらえてつっこみ所満載の家に笑顔で入って来る
間抜けさはレベルの高いギャグですね。

24 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/08/18 16:29 ID:7HjcCrMb

昨日、うちの家ビフォーアフターしたんです。ビフォーアフター。
そしたらなんかお好○焼き用の鉄板がめちゃくちゃ小さくて使いにくいんです。
で、よく見たらなんかリアカーが奇怪な水車にされてるんです。
これはしたり。
お前らな、お値段据え置き如きで普段来てないお好み焼き屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でお好み焼きか。おめでてーな。
よーしパパたこ焼き頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう作るとこない。
お前らな、鉄板小さいから注文すんなと。
リフォーム後ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
依頼人と匠の顔合わせでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
こんなはずじゃ、これはしたり、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと帰ったかと思ったら、隣の奴が、なんということでしょう！とか言ってるんです。

25 ：　　：03/08/18 17:22 ID:A+/+sb0b

>>24
しかし毎回毎回似たような文でおそまつだなあ

26 ：勝手に続き：03/08/18 18:37 ID:am1kc/e5

そこでまたぶち切れですよ。
あのな、なんということでしょう！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、なんということでしょう！だ。
サザエ、お前は本当になんということでしょう！と言いたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
サザエ、ただ毎回決め台詞を言いたいだけちゃうんかと。
建築通の俺から言わせてもらえば今、建築通の間での
最新流行はやっぱり、完成！ドリームハウスで依頼、これだね。
土地を購入して基礎から建てる。これが通の頼み方。
新築てのは最新の耐震レベルの建物を作れる。これ。
で、ビフォーアフターと同じく｢匠｣へ依頼。これ最強。
しかしこっちを頼むと予算が数千万円かかるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ペンタくんにでもリフォームしてもらってなさいってこった。

27 ：：03/08/18 20:07 ID:hGrOBIk/

あのな、吉野家コピペなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
…
というツッコミを、１年以上前から見かけるわけだが。

28 ：：03/08/19 01:43 ID:RNtTUGyD

純生のCMｿﾝｸﾞ歌いながら自分でウッドデッキ造ったけど、まあ大変。
とても一人で家建てれるなんて思えない罠。

29 ：　：03/08/19 08:55 ID:dWkZoq77

漏れは換気マニアなんで網戸の無い家なんて嫌だ。
しかも一階。外には水場（泉水）。虫集まり放題。
ついでに中庭の石臼…バリアフリーが支持されてる現代で
よりによってあんな真ん中にいい具合に躓きそうになるものを
配するなんて、なんて斬新な…

30 ：：03/08/19 10:13 ID:mlcvEp9A

換気マニアってほどじゃないけど（笑）
ああいうドアや窓開放はやはり虫とか入るからいやだな。

それと、トイレとかバスってあの全面ガラスの廊下挟んだとこだよね、
日中とか、通り沿いの外門を開けておくと（っていうか開けておかないと変だよねアレ）
トイレの出入り丸判りって感じで落ち着かない。
外門を締めるとすると、あのアプローチは
ジメジメした虫や鳥たちの水飲み場ってことで・・・
今頃依頼者のご夫婦は泣いてるだろう！

31 ：\：03/08/19 11:18 ID:cJvQwDfZ

この番組、「見積もり安すぎる」ってクレームとかないのかな？

32 ：ﾅﾅｼｻｿ：03/08/19 11:27 ID:/OqkZS/L

だから「匠の手間を増やして、その分コストダウンしてます」って公式に書いてるんじゃね？
しかしね、いくら安かろうがここんとこのヒドいリフォームじゃちょっと納得できない。

低価格路線に戻して欲しいなｧ

33 ：：：：03/08/19 11:45 ID:8mk6b+XE

シロウト目には今回のは予算に納まってそうに見えたけど。
風呂とか台所は安く仕上げてたようだし。
明かり取りが天窓じゃないところもよかった。

34 ：momo：03/08/19 13:14 ID:1ukyXk+P

次回の匠は林さんだね。
最近建もの探訪にも出たし売れっ子になったね。

35 ：　：03/08/19 16:22 ID:QmsKFovC

「匠の手間」と言ってもねぇ。手間のかけ方が違うんでないかい？

36 ：ﾅﾅｼｻｿ：03/08/19 19:03 ID:/OqkZS/L

だって匠の手間賃はタダだもの
職人さんの払いも大分渋いんじゃない？

37 ：　：03/08/19 21:50 ID:knXnKugJ

風呂が小さすぎてビックリした。
なにあの浴槽。

38 ：　：03/08/19 22:23 ID:MQQ7JxQd

でも奥さんは感動してたな
なんでだろ

39 ：名無しさん：03/08/19 22:39 ID:qmF7hrl8

元の状態知ってりゃ誰だって.....

40 ：　：03/08/19 22:49 ID:QmsKFovC

>>36
本当にタダなの？番組で持ったりしないの？
宣伝効果だなんだ言われておしまいか？

41 ：：03/08/19 23:30 ID:mlcvEp9A

あそこにどうしても移りたかった・・・・

↑
あの長屋以上にすごいとこに住んでたのか、あの夫婦？
もしや共同トイレ、風呂は銭湯の六畳一間アパート住人だったりして。
だったら、あのお風呂だろうが、
タンスのキッチンだろうが、感謝感激雨霰ってやつ？？？

42 ：：03/08/19 23:33 ID:gSrlq8++

洗濯機どこにあったっけ
大きな窓がないから洗濯もの干しにくそう
和室はテレビや本棚でゴチャゴチャしそうだね
コートやワンピースをかけるクロゼットもなさそうだったな
玄関と靴箱がでかすぎ

43 ：　：03/08/20 00:08 ID:raS1/AS0

依頼物件もワンパターンになってきたと思うのよ。
やたらに狭い家が多すぎ。限度を知れバカども。
やれ土地が狭いだの、やれ収納だの、もう飽きたっての。
一家４人で十何坪とか。いい加減引っ越せっての。
良かったら良い賃貸物件紹介してやろか？
やりましょか？

44 ：_：03/08/20 08:44 ID:FXlgtzFb

以前別の番組で観たけど、
中古住宅を販売する業者が、400万前後で綺麗に直していたのがあった。
この番組を見ていると、高いなと感じるけどどうなんだろう。

45 ：_：03/08/20 08:46 ID:HwrKp1JQ

http://homepage.mac.com/yamazaki8

46 ：名無し君：03/08/20 09:36 ID:gtzsnUyR

>>44
古い中古住宅は建物の価値がなくて土地だけの価値になるから
400万円かけてリフォームして建物を600万で売ればそれだけで200万儲かる

47 ：_：03/08/20 10:05 ID:FXlgtzFb

>46ｽﾏｿ
この番組の（リフォームにかけるお金が）高いと感じるの意。
その業者は確か1000万以上出して競売物件を買い、2000万位で売ってたな。
リフォーム費用の相場ってどうなんだろうなと思って。

48 ：名無し君：03/08/20 10:19 ID:gtzsnUyR

>>47
人件費はほぼ同じ、
高い建材を使えば高くなり安い建材だと安くなる、

普通の人は見栄えを重視するから建材や建具に高価なものを使いたがって
大工や工務店もそのほうが楽だから自然とリフォーム費用が高くなる、
（建て付けが楽＆説明や説得が楽）

一般の設計士の場合ここまで現場に張り付くような事はしないから、現場に任せられるように
造作の楽な比較的高価な建材＆建具を使わざるを得ないから比較的高くなる

この番組の場合、匠がいちいちきちんと指示しているから現場の工務店や大工も
普段なら面倒でしたくない仕事もしてくれるし、見てると一般家庭では使わないような
安い建材＆安い仕上げをしてるから番組で表示される予算額に収まるのはまず無理だとしても
近い感じ（2割り増しくらい）で収まってるだろう、

テレビカメラを通してみると広く見えたりきれいに見えたりするけど実際に実物を見ると安っぽいと思うよ、
そうでなくても大画面テレビで目を凝らして子細にこだわって見てると安っぽさが伝わってくるから

49 ：名無し君：03/08/20 11:02 ID:gtzsnUyR

ただ、仕事柄いろんな家を見てきたけれど、

建具や建材に金を使ってもちょっと古くなるとデザインはありきたりで家全体にみすぼらしなって
すぐにまたリフォームや建て替えしたくなるけど、

建材や建具が安っぽくてもデザインが洒落た家は同じ年数が経ってるとは思えない風情があり、
結局建物の寿命としてはこっちのほうが長くなるしお勧めだと思う、

50 ：　　：03/08/20 23:37 ID:lAxLpwbg

>>26　最後の行だけﾜﾗﾀ

51 ：みけ：03/08/21 00:05 ID:GAXiX4AI

だけど、なんで匠って、いつも思い出の品物を、
完全に、二度と使えないように破壊しまくるのだ。
お釜たって、あればあったで、お祝い事に親戚が集まった時にでも、
赤飯炊いたりするのに使えば、話の種にでもなるってもんだ。
前のリヤカーだって、大きいやつじゃないんだから、
あんな、笑えるオブジェにせんでもいいと思うんだが。
特に、お好み焼き屋の鉄板。
鉄板の使い込み如何は、味に大きく影響するから、
新しい鉄板が使いにくいときには、また出して使うなんてことができないように
穴まで開けちゃった。
自分の設計した物が元に戻されることがないようにやったとしか思えない。

52 ：南斗言う子とでしょう：03/08/21 12:21 ID:WTO6u1MO

どうせなら匠としてペンタくん出てこないかなぁ…。
特番としてやってくれんだろうか…。

53 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/08/21 12:40 ID:++K905K4

錆びきったお釜を磨いてたけど、あれにはびっくりしたよ。これはしたり！だ。
そんなに綺麗にできるのならそのまま残せばいいのにと思った。

54 ：名無しさん：03/08/21 15:24 ID:hGkDcK5f

でも残しても使えないよ？かまどもないし。

55 ：　：03/08/21 16:23 ID:UZb3Lz1j

>>51
同意。家財道具に限らず、一度「服のリフォーム」やらをやったときも、結構良い生地（大島か何かだったと思うが）を八つ裂きにして裏地にしてたのには驚いた。
同じようなことが建物のリフォームでもされている。年代物の、それこそオブジェにもなるような建具を切りまくって照明器具にしたり・・・
恐ろしくて自分の家など弄らせられん。

56 ：名無し君：03/08/21 16:27 ID:giesB5RB

>>55
二度と日の目を見る事がなかったものが、
今回役目を与えられていることがどれだけすばらしいか分からないか？

57 ：定年退職：03/08/21 16:58 ID:UZb3Lz1j

>>56
長年苦労して働いてきた一家の大黒柱を、君は讃えもせずに切り刻むのかね？

58 ：　　：03/08/21 17:05 ID:C/9yA4B+

そろそろシックハウス対策をした物件が出てきそうだが。
匠たちの腕の見せ所か？

59 ：名無し：03/08/21 17:33 ID:98Rh/pFZ

音楽必要以上だ。邪魔

60 ：　：03/08/21 18:27 ID:TayRBaRW

>51
確かに長年使い込んだ鉄板に穴を開けるなんて自分だったら泣くかも｡
あのおばさんは、はじめから鉄板捨てるつもりだったのか？

61 ：nanasi：03/08/21 18:28 ID:Li1l9x9D

それを言い出したら所をはじめ、出演者は全員ｲﾗﾝ。邪魔。

62 ：：03/08/21 18:34 ID:+I54iwWI

いい加減聞き飽きてる・うるさいのでﾅﾚｰｼｮﾝとBGMの音量を別々に設定できるといいなと思う。

63 ：：03/08/21 19:26 ID:uniIcbIC

自分が見た一番はずかしい「想い出の品リフォーム」は
豆腐屋のおばあちゃんの家で、
たくさんの作った豆腐をいれてたアルミの容器で
洗面台上のびろびろしてセンスの悪い鏡（中がモノ入れ）かな。
あれは情けなかった・・・。

64 ：名無し君：03/08/21 19:47 ID:giesB5RB

>>63
収録が終わったら交換できるから一応良心的だと思う

65 ：：03/08/21 20:28 ID:uniIcbIC

63です、
ちょっと間違えた、
豆腐屋のおばちゃんのアルミの豆腐ケースは、
狭い家の壁際にしょぼく作られた囲炉裏の火鉢にされたんだった。

あのびろびろした太郎の太陽みたいなオブジェ鏡on洗面台は
奥にながーい家のふろ場だった。
途中に銭湯の脱衣場みたいな、近所の人の広い憩いの場みたいなのがあって
渡り廊下みたいなのずっと歩いていくとふろ場がぽつんとあって、
そこにあったんだ、
そうすると、あれは何の思いでの品だったんだろうか？
お決まりの鉄工所に匠自ら出向いてトッカン工事で作った品なんだけどな・・・
覚えてる人いますかね？？

66 ：：03/08/21 20:31 ID:uniIcbIC

連続でごめん、
豆腐屋のもう一つの出物は、
亡くなったじいちゃん（夫）が使ってた豆腐売りの鐘（ハンドベルね）が
へんな照明となって、これまたショボイ獅子脅しの上につけられた事だったよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:41 ID:De0C6f9/

一番ひどかった「想い出の品リフォーム」は桐箪笥まっぷたつだろ。
あれはあまりにもひどかった罠。

68 ：　：03/08/22 00:11 ID:Mntb9TDS

>>67
箪笥職人の娘だというのにな。

69 ：：03/08/22 00:19 ID:8PeHiGSj

さあ、みんなで「想い出の品リフォーム」ベスト１をあげてみよう！

小汚いもみじの枯れた幹（枝？）が玄関の中に
ぐわぁんって斜めにディスプレイされてたのも、ちょっと退いた。

70 ：みけ：03/08/22 01:04 ID:pbhNsNp9

>>54
お釜は、ちょっと熱効率は悪くなるけど、ガステーブルでつかえるし、
蒸し器を乗せるのにちょっと不安定なら、ガステーブル上でお釜を支えるための
輪っかがちゃんと売ってる。
それに、お釜って、厚みがあるから、あれに少しだけ水入れてお芋ふかすと、
石焼き芋も真っ青なおいしいお芋が蒸かせるのだ。
あの数あるなら、形見分けで親戚に配っても良しだし、
子供たちが一つづつ分けてもよいだろうし。
とにかくもったいな～い。

71 ：みけ：03/08/22 01:13 ID:pbhNsNp9

船ベッド、引いた。
わし、漁師の孫じゃけんど、
船の中では寝たくないと思うぞ。
うちの爺様は年取ってから周りの若い衆の止めるのも聞かず、
１人で船出して、エンジントラブルで漂流、
丸１日漂流して、親戚の若者に助けられたということがあるが、
そんな経験があったとしたら、
船が流された夢ばかり見て、起きたら船の中だから、
寝ぼけた頭では、まだ救助されてないのかと思って、
毎朝パニックだ。

それに、どっかの風習では、船は棺桶と同義だったような・・・

72 ：改造人間：03/08/22 10:38 ID:a+d2grSl

>>71
早く逝ってもらいたいというメッセージが込められています。

自分としては地味だけど、じーちゃんが使ってたドライバーを階段の手すりにってやつ
お年よりは階段転倒事故が多いんだけど、そのとき出っ張りが大怪我の元になる。
また、進行方向に向かって垂直の手すりは手首が柔らかくないと握りづらいので、
年寄りには邪魔以外のなにものでもない。

巧って人間工学わかってんの？
どっかのデザイン専門学校出て、てきとーに仕事してるだけなんじゃないの？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 18:52 ID:sm0IWoPY

今回の物件。
そもそも誰が元の長屋をあんな物置小屋にしてしまったんだ？？
お母さんが亡くなったのが１０数年前。
そんなに長い間の放置で「帰れない家」（今回タイトル）はおかしいよ。
さらに最愛の母を連呼するわりには仏壇がなく、小さい写真がぽつん…。

74 ：名無しさん：03/08/22 22:03 ID:jAYXw93V

まずお母さんが独りで住んでたんでしょう。あの家で息子と嫁と同居は無理。
で亡くなった。だからと言って風呂も無い家には今更住みたくない。
長屋だから壊すことも出来ない。古すぎて売れない。
しょうがなくて放置。
賃貸にいた息子夫婦はいつか子供を、と思っていたが子供が出来ない。
妻が40過ぎた時点で諦め、それならせめて家でも買って夫婦の生活を
楽しもう、と思った。ふと思うと家は既にあるじゃないか！そしてビフォーアフター
ならあんな家も面白いものにしてくれるかもしれないぞ！格安でリフォームしたれ！
　
ということだと思う。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 23:04 ID:OSuj2pPn

沖縄のサバニのテーブル。
あれはマジでﾎｽｲ。

76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/23 00:37 ID:6QPIEfU0

ビフォーアフターのCD手に入れた
なんということでしょうごっこでもして遊びます

77 ：　：03/08/23 02:09 ID:5g4b6EDb

ビフォーアフターのCD、
メインの2曲目を聴くとペンタくんのCMソングが歌いたくなる。

78 ：　：03/08/23 03:59 ID:YD7SalMK

「今の時代にローンを組んで家やマンションを買うのはバカです」

だよね～。

79 ：名無しさん：03/08/23 06:30 ID:ms8hj3Cr

俺の,思い出のリフォームベスト1は
茨城だかどっかの大家族だな。
子供部屋が、悲惨な状態になった物件。

80 ：　：03/08/23 11:02 ID:iBNl9lS1

>>79
その後庭のリフォームもさせた奴か？
しかも良い年のお兄ちゃんが妙な位置に寝なきゃ行けなくなった家か？

81 ：　：03/08/23 11:40 ID:2tgFlBDB

箱階段のハックルベリー物件ですか？

82 ：あのー：03/08/23 12:48 ID:aSov3BQJ

>>74
あの夫婦、新婚に見えたけど。

83 ：　：03/08/23 14:01 ID:iBNl9lS1

鼻緒職人の家も大変なことになってたな。

84 ：74：03/08/23 14:56 ID:dQyFxmgr

>>82
新婚だったっけ？結構おばちゃんおじちゃんな歳だったから結婚長いのかと。
じゃあ結婚を機にダンナの生家をリフォームしようと思い立った、ってことかな。

85 ：　：03/08/23 18:57 ID:+ti49E1R

前スレ放送日前日にdat落ちしたな。あと１４レスで1000いったのに残念。

86 ：：03/08/23 21:09 ID:8wdISJcE

>>71
船ベッドは金スマ「神業リフォーム」だ。

87 ：みけ：03/08/23 23:31 ID:Q6vpFKBS

>>86
ありゃりゃ、これはｼﾀﾘ。
スマソなのです。
でも、ｵﾝﾐｮｳｼﾞのｲｼﾀﾞﾀﾝが居ながら、悪夢にうなされるような改造とは、
やっぱりｼﾀﾘだ。

88 ：86 ：03/08/23 23:43 ID:8wdISJcE

てか、みんなリフォーム番組網羅してると知って安心したよ！

89 ：名無しさん：03/08/24 19:04 ID:zzL7vH0+

今日はプロ野球でなしか・・・
早く野球のシーズン終わらないかなー

90 ：：03/08/24 19:47 ID:ITB1IP3V

今日は、野球で、ありがちな捨て企画週にしなくてよかった鴨（ｗ

91 ：　：03/08/24 22:33 ID:dJ0hhaSp

今日番組なかったの？良かった！帰ってきたの9時過ぎで見逃したと思ってた。

92 ：名無しさん：03/08/24 23:35 ID:H379KwTy

９月４日にテレビ東京で「テレビチャンピオン　リフォーム選手権」が放送されるようです。
皆さん、か・ん・な・ら・ず観て、終了次第それっとばかりにＰＣの前に飛んできて
評論家やってくらはい。

93 ：_：03/08/25 00:14 ID:OEeuGGkH

はあ、休みの終わりに笑い飛ばして番組を見るのが楽しみになってたのに。

94 ：：03/08/25 00:17 ID:z3F8+h1Z

>>83
思い出した鼻緒職人の年寄りの家。
げた箱の扉に鼻緒が使われ、
鼻緒の端切れが、敷居戸の格子に障子紙代わりに使われてダサ～ってのだよね。
「なんでもかんでも使えばいいってもんじゃないっての」って思ったもんだ。

そういえば、似てるので、着付け教室してた老婦人の古い帯が、
畳の縁に使われた畳ベンチってのもあった・・・合掌。

95 ：名無しさん：03/08/25 00:38 ID:mZf1BC3W

畳の縁に凝った生地を使うのは贅沢でいいと思ったけどな。

96 ：みけ：03/08/25 00:54 ID:Q0BszKmc

だけど、畳って、消耗品だよ。
帯は、大事にすれば末代物だし、
着物好きの立場にすれば、
むしろ、着物専門のリサイクルに持っていって貰って、
着物の分かるひとに引き取って貰って、
そのまま使うなり、人形に使うなりして貰った方がまだまし。

畳とかにリフォームするのは、シミとかが酷くてもう使えないという時は、
むしろ嬉しいけど・・・

97 ：名無しさん：03/08/25 10:43 ID:KRXulsNK

↓BPOに意見して、ABCを改めさせようよ。
ttp://www.bpo.gr.jp/

98 ：名無し君：03/08/25 11:56 ID:sElc5SuL

小樽の雪に埋もれる家が
東北の住まい・ライフデザイン「リプラン」（株）札促社
という本に載ってた、
下記のスレより後の話題だけど、
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1048106885/206

玄関窓が素通しで嫌という意見があったけど、本ではおしゃれなカーテンで目隠ししてる、
雪でドアが開かなくなるという意見も多かったが、家の周りの雪のほとんどは屋根から
落ちてくる雪だけど、玄関前は屋根からの落雪が無い構造になってるのでこれも無問題

暖房費の話題が出たけど、今まで5月まで使ってたストーブが4月でも使わなくなった
って書いてるからトータルではトントンだと思う、その上暖かいのだから、

玄関ドアが普通そうで寒そうって意見もあったが、断熱性の非常に高いもので
ガラスもトリプルガラス、

99 ：　：03/08/25 14:49 ID:H1x881aJ

来週８月３１日の放送もないです．．．野球で．．．

100 ：名無しさん：03/08/25 14:56 ID:kYlkLfQ+

なんということでしょう！

101 ：　：03/08/25 18:50 ID:rgKwQVE+

Oh！Mｙ　God！

102 ：83：03/08/25 22:27 ID:0JOr3exe

>>96
そうそう、俺も男ながら着物が好きなんだけど、
シミも傷も無い布を切るのはちょっとどうかな・・・って思っちゃうのよ。
帯もしかり。

まぁ傷つきまくりでどうしようもない帯を使ったんだろうけどｗ

それにしても鼻緒職人はホントにかわいそうだったな。うん。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:59 ID:IDfgQSpV

>>99
ドーム戦ですか？
雨傘ってことはありえる？

104 ：名主さん：03/08/27 09:24 ID:U35XMmU6

放送ないと沈むねage

105 ：みけ：03/08/28 02:34 ID:9r5oyEhi

ところで、じぇんじぇん関係ない番組だったが、
火事で焼けこげた着物が同じ着物として
着られるように修復したのには感動した。
着物って安くないし、
今は特別なものだから、特別な思いって絶対あると思った。
思いでの品は、あのように本来の姿に再生されるのが絶対いいのだ。

106 ：こんなのありました：03/08/28 08:31 ID:Di0xFDDM

今月のＴＶ雑誌「テレパルｆ」に
「大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ　6軒の匠図鑑」というのが
見開きで載っていました。

●鼻緒の取っ手の匠（憩いの空間仕事人）
●ドアノブに杵を使った匠（三次元の冒険家）
●防空壕と泉水の家の匠（風と光の造形師）
●子供のしつけができない家の匠（収納のスペシャリスト）
●大正レトロすぎる家の匠（和とモダンの融合者）
●刺繍職人の祖父の糸をガラスにアレンジした匠（雅空間の若き志士）

以上が登場する匠。改装した家の間取り図も載っていて
個人的には面白かった。

107 ：：03/08/28 12:12 ID:tqG/hVtB

>>106
大正レトロ取り上げるの止めて欲しいよな。
つけあがるぞあのDQN匠。

108 ：　：03/08/28 16:08 ID:npWJRMyt

>>107
番組史上最悪の匠だったね

109 ：de：03/08/28 21:08 ID:TGMYxZYE

ワースト6じゃないのか？

110 ：ななし：03/08/29 10:47 ID:KTg8tfDN

本日　18:55～ TBS系列にて放送

必殺リフォーム！史上最大のボロ家大改造！
3男3女9人大家族VS 神ワザ四天王激闘ＳＰ

111 ：　：03/08/29 10:59 ID:+J8fL7gf

　どうしてそんな家に住んでるのかわからん。親は働いてないんか？あそこ
まで見るに耐えない廃屋に住むなら子供減らせよ。子供学校で肩身狭いだろ
うなあ。で親はこう言う。「家族が多くて幸せなんだ。いうやつには言わせろ。」
見たいな事を。

112 ：　：03/08/29 11:38 ID:EC+P2i1K

>110
大家族にビフォーアフターの要素をプラスか…
大家族ものってどうも好きになれない。家族が多いってだけが
売り物なんだから。普通の家族の生活を見てどうするって思う。
でも単なる生活風景の垂れ流しよりは今回の放送はましかも。

113 ：　：03/08/29 13:52 ID:2xHB5bmy

>>110
今となっては６人兄弟も珍しいんだね。
４人兄弟ってだけで避妊を知らないDQN親って感じがするもんな。

114 ：ななし：03/08/29 16:55 ID:9FpYEVTT

>>110
情報サンクス。
今日はドリームハウスがなくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だったから朗報です。

115 ：_：03/08/29 21:32 ID:u+s9Egr1

>>110
とりあえず見た
いつもやってる「必殺リフォーム計画」の巨大化版だねぇ。

BAとの一番の違いは、自分でやってるから多少の不具合も笑って済ませる、ってトコか。
規模がデカくなりすぎて心配だったけど、うまくまとめてたし。
あと工事も自分と知り合いだけでやってたから規模の割には安くあがってそうだ。
予算と工期の問題からか、最初からあった階段が外せなかったのはしょーがないかな。

陳腐だけど、自分で作ったものには愛着が持てるよ、やっぱ。

116 ：名無しさん：03/08/29 22:26 ID:c6PcMKhs

お父さんが集めてる流木をドアや引き出しの取っ手に使うとか、
無理のないリフォームが多かった気がします。家族が参加して作ったため
費用も結構安く出来た感じ。

前出英子さん担当のリフォームはやっぱりイイ！

117 ：みけ：03/08/29 23:23 ID:O8Kys5e9

これがｂａだったら、

まあ、なんということでしょう。
思いでのあの穴の枠が、見事に額縁に変身しました。
その下には、あの梯子を生かした飾り棚が・・・・

ってことになってたりして（ｗ

118 ：　：03/08/29 23:29 ID:8xphQydd

ＴＶで見るときれいだけど、実際見ると・・・どうなんだろ。

119 ：　：03/08/29 23:50 ID:+jloaqL/

>>116
すっごいすっごい素朴な疑問だったんだけど。
あの親父さん、作業する時タオル身につけてなかった。
汗かいたら袖で拭いてたし。
皆オデコに巻いたりしてたのになぁ・・・。

120 ：みけ：03/08/30 00:25 ID:AaUM98lB

>>119
娘が居たから、嫌がると思ったんじゃないのかな～

あの年頃で、バレエなんかやってると、自分の父親のもろｶﾞﾃﾝな姿、
ちょっと受け入れたくないかも。

でも、もうちょっと大きくなるとちゃんとわかるんだけどね。

121 ：　：03/08/30 01:02 ID:6cqxmeb1

流木取っ手の家庭だけみた。
以前もマエデもん女史が担当した大家族でも、とにかく
実用重視なのがｲｲ。美フォーアフタだとデザインがどうとか
アホみたいな事する匠も多いが大家族でんな事いってられないしね。

女の子と男の子それぞれ別に自分たちの部屋が持てた事と、
家族一緒に食事ができるようになったのがヨカッタね。
ベッドも作ってもらったし、嬉しいだろう。小さい時は
ともかく、思春期になってもごった寝生活させられ落ち着いて
勉強する環境もない大家族ってやだよなあ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 01:38 ID:PcchcKUM

あの家は男女ごった寝どころかお風呂に入るのに素っ裸ではしごの上り下り…。
別に降りてから服を脱いでもよさそうなものだが。
前出たんのリフォーム後はきれいだったけど、
片づけが苦手そうな親だったから、どうかな。

123 ：　：03/08/30 01:54 ID:BSBOz0Dz

全裸の少女が一生懸命ハシゴを昇降してるシーンをウプ希望。

124 ：＿：03/08/30 02:00 ID:NGuqFpid

>123
ﾏｼﾞﾚｽだけどすっごいガリガリで気持ち悪かったよ。
他の兄弟もアバラとか肩の骨が浮いてて、明らかに栄養足りてない感じ。

前出さんも流石に呆れてたけど、ｶﾘｽﾏリフォーム師に、あんなきったねえ
家の改造やらすなよ…まず片付けてから来い。

125 ：.：03/08/30 03:02 ID:/AksfxWm

1軒目に比べて2軒目の方がやたら放送時間長かった

126 ：　：03/08/30 08:32 ID:ulfQ3yxd

一軒目、あんな小さな子供がいて家具真っ白はどうかと思う。まめーに掃除しないと
すぐ手垢とかつくのにな。部屋が広く見えるかもしれないが、もうちょっと色をつけないと。
あの折りたたみベッドに既成の布団会わないような気が。ベッドの下の机もあれじゃあ教科
書とか置けなさそう。横にはみ出すこともできないので狭そう。いっそ物入れにしたほうが
いいのでは？と思った。

127 ：　：03/08/30 08:51 ID:KTOwl5Ls

>>122
>片づけが苦手そうな親だったから、どうかな。

キッチンは既に散らかってました

128 ：_：03/08/30 11:52 ID:IQwad1sx

>>120
その長女だが、大工志望じゃなかったっけ？
必要無いと思われるシーンでも、タオルを頭に巻いてたし。
左官のじーちゃんと大工のとーちゃんが周りにいれば、嫌がることもないんじゃないかと。

しっかし、あの長女。高校あがる頃にはすっげー美人になってそうな予感。

129 ：改造人間：03/08/30 13:05 ID:newdJt2O

>>126
山小屋ではあのようなベッドは普通にあるが…
布団はUの字になってしまったりするが、ちゃんと眠れるぞ。
あれだけスペースがあれば快適だ。

130 ：　：03/08/30 17:21 ID:SHHGRanr

>>129　やっぱりお布団Ｕになっちゃいますよね。山小屋ではあるのですか。
あの子供たちはあの布団で大きくなるまでずっとですよね。それでしんどそうだなー
と思ったのです。快適ですか。それは知らなかったなあ。でも夏風通し悪そう。狭
いからあれでも仕方ないだろうけど。

131 ：　：03/08/30 18:27 ID:8REWG0IZ

毎日眠るベッドが山小屋程度じゃあ最悪だな。

132 ：　：03/08/30 18:53 ID:gCe7h/Rc

明日の広島球場の巨人戦、降水確率50％と微妙な所だ。
雨で中止の場合はやはり｢匠スペシャル｣か？

133 ：名無し君：03/08/30 21:18 ID:VdnaEgnI

前出さんはなまじ建築関係の資格を持ってないところがいいね、
リフォームで大掛かりになる場合は必ず放送局が言い訳いれてるｗ

今回も床抜いて階段取り付けのために知り合いの一級建築士引っ張り出して、
実際の階段取り付けの方は父さんの知り合いってことで本職の大工引っ張り出してたしｗ

食卓が綺麗になっただけで貧乏家族が普通の家庭に早変わりしたのはみな見習うべき。

134 ：改造人間：03/08/31 14:59 ID:B0x+n+6c

>>131
山小屋を馬鹿にするな
あれでも以前の雑魚寝に比べれば、天国のようだ。
ちなみに山小屋では、リフォーム前よりももっとぎゅーぎゅー詰めになって
寝ることもしばしばだ。
あれだけのスペースがあれば十分だ。
カプセルホテルよりは天井が高くて、まだましなんじゃないか

135 ：　：03/08/31 15:38 ID:umKMjweL

なんか的外れな主張をしている奴がいるな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:42 ID:BIiQ0uDY

結局今日も放送はなし。
下がってるのであげます。

137 ：　：03/08/31 23:06 ID:KznToxGL

　うん。山小屋風の家はいいかもしれないけど、普通の家としてもあのベッドじゃね。

138 ：名前いれてちょ：03/09/01 01:25 ID:VljHjTxx

よく死んだ爺さんや親父の工具とか
昔仕事で使ってた作業道具とかぶった切ったりして使ってるけど

ああ言うのはもう作ってる人が居なかったりで
遺品や思い出の品という意味じゃ無くて価値の高い物とかあるんだよね
特に使い道が限定されるような特殊工具とか

139 ：　：03/09/01 14:23 ID:XksDSdlZ

２週も放送休みかよ…

140 ：とある名無しさん：03/09/02 23:27 ID:NTl81Sk8

いよいよ今週末放映Age＼(^0^)／

141 ：　：03/09/02 23:40 ID:77cNUfRG

番組のDVD・ビデオ作ったら人気出そう

142 ：名無しさん：03/09/03 00:48 ID:GNUTD7v9

4日（木）にも、テレビ東京で「テレビチャンピオン！リフォーム選手権」
てのがあるよ。

143 ：よしお：03/09/03 22:13 ID:Q8/IHFTj

はやく7日にならないかなー

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:14 ID:VD5GOs4J

7日は放送あるのね。

145 ：よしお：03/09/03 22:17 ID:Q8/IHFTj

番組のＨＰには9/7放映予定で　でてましたよー

146 ：名無しさむ：03/09/03 23:30 ID:alW2jm2I

ABC朝日放送のみ、阪神戦急遽放送でお休み。
http://asahi.co.jp/tvprogram/tvpgm_4.html
9/12か13のお昼に振替放送されると思われます。

っていうか、ABC、この番組自社制作なのに、自分のところだけ
お休みとはこれいかに。

147 ：　：03/09/03 23:45 ID:c8srPkKF

>146
優勝直前だからね、しかし関西は3週連続日曜の放送なしか

148 ：：03/09/04 12:18 ID:uVHTsvc6

阪神の中継はサンテレビにまかせとけよ。
関西じゃ阪神戦を２局もやってることあるんだよ。
うざいんじゃわれ。

149 ：なな：03/09/04 14:19 ID:fBBqvNv9

またやきうか･･･＿|￣|○

150 ：　：03/09/04 14:33 ID:sP6zq7P9

次回の大改造!!劇的ビフォーアフターは．．．

築８２年、狭さと老朽化など様々な問題を抱えた“帰れない家”を、
“風と光の造形師”ことリフォームの匠・水谷嘉信が劇的に大改造！
６つの釜が大変身！大胆なアイディアが的中しスタジオ騒然！！

2003年8月17日（日） 19:58～（一部地域除く）

151 ：　：03/09/04 17:53 ID:om1XZklw

基礎と柱以外は全壊しに３ｻｻﾞｴ

152 ：1：03/09/04 21:45 ID:vJ063hiM

大改造！！劇的ビフォーアフター

次回放送の見どころ
2003/09/07 19:58 放送予定
様々な問題を抱えた通称“先の見えない家”を、
“未来空間のナビゲーター”ことリフォームの匠、
林隆が劇的に大改造する！あまりの変貌に所ジョージも「なんということでしょう！」と驚きの絶賛！
様々な問題を抱えた通称“先の見えない家”を、
“未来空間のナビゲーター”ことリフォームの匠、林隆が劇的に大改造する。

153 ：可能：03/09/05 09:34 ID:0MLkIC/Q

今ある家を上に持ち上げて一階を増築する。

154 ：検知区か？：03/09/05 10:12 ID:iX4avwtb

あまり高くないビルだとそういう工法もあるよ。高所作業が減る。

155 ：　：03/09/05 18:04 ID:pyBFh6Fd

何階建てまでできるのだろう

156 ：　：03/09/05 23:32 ID:EDrBjdvX

解体するときは達磨落としみたいに・・・

157 ：More：03/09/06 12:52 ID:MZw5yFo9

>>146　9月13日　14：55～　「決定！これが日本のベスト」　　　15：00～　「大改造!!劇的ビフォーアフター」

阪神放送しすぎ!　　読売は自社製作の「鳥人間コンテスト」を動かしてまで阪神戦を放送するが…　　

158 ：：03/09/07 02:08 ID:gXLnwgde

関係ないけど「建物探訪」の家いいな。
あのくらいの物件出ないかなあ。

159 ：名無しさん：03/09/07 17:36 ID:ld8pudhl

なんだよー。今日はまた全国的に野球かと思ったら違うのかよー

160 ：　：03/09/07 18:42 ID:TkaeZmV7

あのうざいナレーションがなければ見る気がするのに

161 ：名無しさん：03/09/07 20:48 ID:lj8B1OlX

今回はまともだねぇ。
いつもの思い出の品を変な物に変えてしまうってのがなかった。
いいんじゃない？

162 ：　：03/09/07 20:53 ID:ISD2HGFZ

今回はよかったんじゃないかなー。
あの間仕切り、子供が蹴破るんじゃないかと思うけど。

163 ：　：03/09/07 20:54 ID:oCI3My8L

元の家でも立派だよね

164 ：　：03/09/07 20:55 ID:jpZOmiOw

今回は、つまらないくらい、まともだったねぇ

165 ：：03/09/07 20:56 ID:gT01RBJQ

あの間仕切り、どっか見ても旅館の宴会場＿|￣|○

来週はあのガラクタオブジェ匠か…(;´Д`)

166 ：：03/09/07 20:58 ID:0MzGlDxL

番組違うから書く事ないかなあ？と思ってたけど
先日やってた大家族リフォームのレスもあったから
少し日数たってるけどついでに書いちゃえ

前にやった方の家族、他の兄弟があんな狭いベットになったと言うのに
あの長女の個室待遇は…（汗
年頃の微妙な時期というのは他の男兄弟も同じだと思うんだけど
おばあちゃんだっているのになあ
それに付いて誰も疑問に思わなかった番組出演者たちって…
よっぽど長女はあの家族の中で権力をもってるんだろうか、
家庭内暴力でもすごいのかと勘ぐったぞ

167 ：名無しさん：03/09/07 20:59 ID:mfz897eu

何という事でしょう、部屋らしい部屋が無くなってしまいました。あの、まじきりだけでは・・・

168 ：：03/09/07 20:59 ID:40n1j/8y

間仕切りを小学生のガキが毎日のようにガチャガチャやって、
当然テレビを見た同級生も毎日のようにやってきてガチャガチャやって
早速壊してしまうと見た。

小学生ぐらいのガキは限界に挑戦するように、物を扱って実験するの好きだからなぁ
オレも、シャーペンとか日々分解していた（Ｗ

169 ：：03/09/07 20:59 ID:4rQQVvZ3

今日は普通にリフォームされて感心しました。
あの臭い焼肉ヤラセがなかったらもっとよかったのですが・・。

170 ：：03/09/07 21:02 ID:40n1j/8y

>>153
堤防のせいで台風のたびに大水が出るようになった地域では
それまであった家を鉄骨で持ち上げて２階にする所も多いよ。
１階は普段は駐車場で。
その手の家に遊びにいった事があるが、以前２階だった部屋が３階になっているので
眺めはムチャクチャいい。
強度がどのくらいなのか疑問だが、。

171 ：名無しさん：03/09/07 21:11 ID:qASXtyuA

>>169
この時期、諏訪湖といえば花火だから（8月中は毎日上がっていた）、最後の演出として
利用するのは仕方がない。

172 ：ぶ：03/09/07 21:13 ID:ZU6DreP6

２階のベランダは柵が甘くて子供が落ちないかと・・
あとは、まぁマトモだったよね。一千万ありゃぁ何でもできる罠。

173 ：　：03/09/07 21:35 ID:vm52clEs

まともかよ！俺はまともだと思えなかった。

なぜわざわざキッチンを２階に移したのか。６人家族、うち男５人の家で２階に食料を持って上がるおかんの労力を知らんのか
もとあった庭の物置の荷物はどこへ？？
音や視覚の観点から、あの間仕切りだけではプライバシーは守れない。個々の部屋とは言えず、まさにタダの間仕切り。

以上を総合すると、あの一家の問題は解決していないと思った。
２階にあったベランダを拡張して庭の物置を撤去、さらに１階の間取りを少し変えるだけで良いように思える。
１０００万かけるようなものではない。

174 ：名無しさん：03/09/07 21:38 ID:mfz897eu

もう一つ思った事。どこで寝るんだろう？

175 ：名無しさん：03/09/07 21:55 ID:lj8B1OlX

この番組に出てきた家族ものって、子供の寝る場所は？？？
ってのが多いね

176 ：なんということでSHOW：03/09/07 22:09 ID:1wcSNn1j

こどもの寝る場所だけじゃなく、夫婦の寝室も出なかったね。
今日はまともなリフォームだったけど、
サザエのナレーションが変だった。
なんということでしょう！を連発するし、
５０万も余ったのに、予算もなんとか収まったって言ってたし。

177 ：　　　：03/09/07 22:10 ID:iw6kKhc+

あれ～？今日は放送があったの？
関西は　阪神－横浜　戦をやっていたよ・・・

178 ：名無しさん：03/09/07 22:21 ID:LziNkDWk

>>176
あの「なんということでしょう！」は
「なんでこんな風にしてしまったのでしょう」という意味に聞こえる。

179 ：　：03/09/07 22:22 ID:jpZOmiOw

家族６人が集まれて、お母さんがキッチンから子供達の様子を
見られる広い部屋を確保するには、いいアイデアだと思うけどな。
今は、２階にキッチンがある家ってよく見かけるし、
そう珍しくもないと思うけど。

４人兄弟で、部屋をもらえるだけでも、うれしいんじゃない？
まともな壁で仕切りをして、４人分の部屋を確保しようとしたら、
そうとう狭い部屋になるし、昔の日本家屋の家だって、
障子一枚で仕切られていただけなんだから。

180 ：　：03/09/07 22:36 ID:QCakITzF

>>177　そうだよね。野球してたよねー。その番組関西での放送どうするんだろう。
深夜にするとか。来週から全部関西は一周遅れ？

181 ：?@?@?@：03/09/07 22:37 ID:KUuUSefo

今回はマトモだと思ったよ。
妙な思いでガラクタもなかったし。

ところで、放送されていなかったけど、２階にも当然トイレはあるんだよね？

182 ：名無しさん：03/09/07 22:56 ID:uUL5Xy2b

>180

土曜日にあるよ

183 ：関西地区のみ：03/09/07 22:57 ID:KBFxgeQC

157 名前：Moresage 投稿日：2003/09/06(土) 12:52 ID:MZw5yFo9
>>146　9月13日　14：55～　「決定！これが日本のベスト」　　　15：00～　「大改造!!劇的ビフォーアフター」

184 ：：03/09/07 23:06 ID:issHqSXs

ABCはラジオだけで野球やっとれよ。

185 ：名無しさんのそっくりさん。：03/09/07 23:07 ID:B/c4OiOh

>>183
「これが日本のベスト●●」13：55～ね。

186 ：なんという名無しでしょう！：03/09/07 23:16 ID:UDK4MvVS

>>173
食料を2階へ持ち運ばなければならないデメリットよりも、
湖を眺めながら食事できるリビングを持つメリットのほうが大きいと判断したんだろ。

薄い間仕切りでプライバシーが守れないのは当たり前。
簡易的だが、将来一人一人のスペースが持てるだけでも良しとすべき。

ところで、リフォームする前に家族側はある程度の具体案を
匠に提案・要望してるんじゃないの？
匠側も実際にリフォームする前にある程度報告してると思うんだが・・。

それと、BeforeとAfter両方の間取り図を公式サイトにUPしてほしいな。

187 ：　：03/09/07 23:21 ID:TkiInHse

今日のは珍しくまともだったなー実況どうだったかなー
と思ってちょっとのぞいて見たけど、どいつもこいつも
オナニーオナニーてうるさかった。。。はぁ。。＿|￣|○

188 ：：03/09/07 23:48 ID:40n1j/8y

夫婦の寝室も１階にあったよ。
でかい子供部屋とは別に、そこはちゃんと壁で仕切った所があったよ。
完成後はそこは映さなかったけれど、制作途中で見せていた。

189 ：：03/09/08 00:30 ID:jyMMffmb

崖っぷちが危ないとか言いながら
木の柵で余計危なくなってるし
ﾃﾗｽはｽｶｽｶで小さい子は抜け落ちそーだった

190 ：More：03/09/08 00:32 ID:GwOvUFnq

>>185　スマン　オレの間違い
http://www.tvguide.or.jp/tables/0913/GBS/nara/13.html
↑ココ見て書いたら時間間違えたヨ(○時ってのを見間違えたのよ…)
　
正確なのはこちらで↓
http://asahi.co.jp/time.html

191 ：　：03/09/08 00:34 ID:c0GwTskN

食料を2階へ上げるデメリットってそんなの大したことじゃないじゃん。
子供部屋の稼動しきりは走り回る今の時期にはいいんじゃない。
どうせ男4人だからプライバシーもそんな重要じゃない。
大きくなってきたら木製の壁を増築すりゃいいし。
最近は1階が寝室、2階がリビングダイニングってのが多いね。
あの家なら2階がリビングで良かったと思う。
アレだけの眺望を一から得ようとしたら土地代は馬鹿にならない。

192 ：なな三枝：03/09/08 01:23 ID:59tVRWdP

それにしても白木が好きだねぇ、この匠は。
下駄箱なんぞはどうせすぐに汚れっちまうんだから、茶色のＯＳでも塗ればいいのに。
洗面所の歯ブラシ入れから洗濯機まわりまですべて白木。
そのうち黒点カビでも生えないか心配だ。

あとだれも言及しないが、あの一枚板の鉄筋脚ってどう？
座卓はまだしも、テーブルとした場合にコドモが天板に手でも突こうものなら、たちまち
転倒…なんていう絵が想像できてしまうが。
あの面積に対して、あの三角形２箇所で荷重を支えるのは厳しい気がするが。

193 ：　：03/09/08 02:07 ID:QHYeUWEQ

あの部屋だとエロ画像すら見ることもできねえわな
俺だったらちんちんしゅっしゅ部屋を作るけどな

194 ：　　：03/09/08 05:00 ID:fzh+ujDb

毎回思うんだけど、ﾋﾞﾌｫとｱﾌﾀでの映像が明らかに違うのが気になるんだよね。
ｱﾌﾀの方が白飛びしてて明るく綺麗に見せようとしてる。
映像で騙そうとしてるように思えてしまうんだよねぇ・・・

195 ：名無しさん：03/09/08 06:30 ID:zSG57SnB

1000万も出してるんだから、仕切り壁(ドア)はもっと厚い板でプライバシーに配慮すべきだった。

196 ：名無しさん：03/09/08 07:32 ID:Iz1WS6zM

このスレの基準：夫婦がｾｸｰｽできるか、子供がｵﾅｰﾆできるか

197 ：、：03/09/08 09:03 ID:Pc1kUvcQ

>>192
２ＷＡＹ食卓だけど、テーブルとして使う場合に余る、一番内側のボルトが激しく気になった。
子供がテーブル下に潜り込んで頭を急に上げたら、刺さるぞアレ。

198 ：　：03/09/08 09:32 ID:LFrkYRHb

間仕切りはチャチですぐ壊れそうだが、子供は壊れて
情けない様を見て物を大切にする事を覚えるだろう。
２階に食材を上げるため母親が苦労していれば、
４人の男の子は何をすればいいのか自ら考える機会を得ることになる。
食卓のボルトに一度頭を打ち付ければ、２回目からは気を付ける。

199 ：、：03/09/08 09:50 ID:Pc1kUvcQ

>>198
打ち所を誤って逝ってしまったら、気をつけられませんw

200 ：　：03/09/08 10:12 ID:kD6Dif+a

あのロケーションは絵になったね。
やっぱり田舎の人が採用されるには映像的に良いものを持ってないと無理なのね。

ところで今回の思い出の品は？？
ま、無くていいんですけど。

201 ：　：03/09/08 10:39 ID:6y8LeYbc

>>194　それは変身物の技を言うか当たり前と言うか･･･。ダイエット物で
太い時は無愛想でやせたら笑顔で写るのと同じだ。

>>198　それは違う。

202 ：　：03/09/08 10:51 ID:kNIdU5/P

全然関係ないんだけど
昔、男と女の子供を一人ずつもつ主婦が
「私、同性の兄弟をみると、あっ！失敗作と思っちゃうのよね。」
といい、分けワカランという表情をしていると
「ほら、三人子供がいて、全部男とかいるでしょ？
　きっと、女の子がほしくてほしくて
　親が、がんばったのにねー。４人目は家計的に辛くて
　なかなか挑戦出来ないよねー。」
と笑いながら言われて、俺は3人兄弟の末っ子なんだが・・・。
と悲しくなったのを、ここの子供みて思い出してしまった。
もまえら、がんがれ。

203 ：ポン：03/09/08 11:57 ID:hnXzeL15

　いつも思うのだが、大きな梁をいれて柱を抜くと両端の柱とその土台に
荷重がかかりすぎないのだろうか。たとえば基礎が割れたり、柱が傾い
たり（細い柱だったが）。
　ビフォーの時に台所で食べないで、居間で食べればいいだけの話では。
　２階をリビングにすると子供が外と１階の自分の部屋の行き来しか
しなくなり、全然顔を出さなくなる。高校生になると親が知らないうちに
友達を部屋にいれ、たまり場となることあり。理想的にはすべての部屋が
リビングを経由する配置が良いと思うが。

204 ：　：03/09/08 12:10 ID:mTyiCkE0

あの風呂は羨ましい。

205 ：名無しさん：03/09/08 12:13 ID:pLpY0dRZ

あの風呂の窓は閉めるときめんどくさそうだった。ブロック塀はどうにかならなかったのかな。
あれがなければもっと景色楽しめるだろうに。

206 ：_ ：03/09/08 12:34 ID:NXMh/4FH

全体的にまとまってたし、奥も泣いてたくらいだからいいんじゃないか？
可動式間仕切りは床にもあるレールさえなければ結構ｲｲと思うが。
上にも意見があったが、高校生くらいになったらちゃんとした壁作ればいいし。
なんだったら間仕切りの白いボードを板張りにするだけでも防音効果はありそうだ。
子供だっていつまでも親元にいるかわからんし、
部屋を色々使えるようになってる現状がベストと思われ。
柵が危ないとか言われてるが、あんだけ大きければ落ちたら怪我するかどうかくらいわかるだろ。

207 ：　：03/09/08 12:37 ID:aJNML5Bm

>>202 よく覚えてないけど、上の3人は全員9歳だったような。
4人目は間違いなく失敗か…。四男がんがれ。

208 ：　：03/09/08 13:23 ID:18FsrwW7

なんだよ。せっかく入浴シーンがあったのに野郎かよ。
先週やってたリフォームと違ってサービス悪いな。
ょぅι゛ょだせょぅι゛ょ。

209 ：　：03/09/08 13:39 ID:ewgEtB7+

>>202　そいつとは縁切れよ。ちしょうじゃない？周りに言いまくったら友達いなくなって面白いのに。
そいつは人間じゃない。セックシしてはらんだだけのメスだから。おんなじ同性としていやになるよ。

210 ：(´д｀;)：03/09/08 14:17 ID:BgdzKluv

あのデカイテーブル、変形機構を取り入れる意味がよく解らん。
この番組で「なんということでしょう！○○があっというまに早変わり」するやつはどれも疑問だよ。
50万も残ったらもっと良いテーブル買えると思う。

211 ：　：03/09/08 22:15 ID:jDyEhBIG

２階リビングはいいと思うけど、お客さんや親が来たときのために、
１階に和室の部屋があってもよかったな。
子供の部屋はロフトベットにしてもう少し狭く、使いやすくして。

212 ：　：03/09/08 23:49 ID:gJeTERGO

当初は必要だから造ったはずなのに
無骨な物干し台とか、邪魔なだけの物置とか・・・
よくヌケヌケと言えるな。
それを造った人が見たらムカツクだろ。

213 ：名無しさん：03/09/09 00:52 ID:5pdoKmc+

>>186
地元民にして見れば、あの湖は花火見る以外は毎日見たいと思わないす。
夏はすごい色してるからね。

鉄の柵を木の柵にしたり子供部屋を１つの広い空間にしてたけど、
あそこは冬の寒さが伊達じゃないよ。（朝なんて－１０℃が当たり前）
暖房代がいくらかかるやら。
木のあのちゃちい柵じゃ凍みて壊れてしまうような。

214 ：名無しさん：03/09/09 08:09 ID:p1BXSIrV

鉄筋じゃないから地震が来たら怖いなあの家。みんな1階でねるんだろうし。

215 ：　：03/09/09 10:18 ID:4hK7FDAX

好評なようだけどそんなにいいかな？
リビングと水周りが違う階って家事する人間には結構面倒だし
男の子4人もいて歳もほぼいっしょだから
17～8歳になったら相当夜はバタバタしてて
同じ階に寝てるお父さん達落ち着かなそう。
あと洗面所に小さくてもいいからもう一個シンクがほしい。

216 ：　：03/09/09 18:35 ID:6pCn5NV8

リフォーム前の間取りと使い方が悪かったから、
部屋毎の使用目的をはっきりさせて整理したんだから、
以前よりは圧倒的に使い勝手はよくなったでしょう。
予算に見合う内容かどうかは、
施主の求める内容によって差があるところでしょう。
画像で見えただけの補強で
強度が維持できたかどうかは分かりませんが、
これまでの狭小ハウスのリフォームに比べれば、
工事費の坪単価は圧倒的に安い気がする。
外壁改修や屋根の葺き替えまでやってるし。

217 ：名無しさん：03/09/09 20:31 ID:Gz0GPxfb

「大改造！劇的ビフォーアフター」(７日)

(関東)12.9%、(名古屋)11.2%

※関西地区は「阪神×横浜」戦放送のため、後日、振り替え放送。

218 ：：03/09/11 20:52 ID:DnxHPKoU

>>207
上の子は三つ子なんだそうな。

>>212
それだよそれ。普通に子ども２人なら問題なしだよね。４人乗りの軽自動車に5人乗れない
から欠陥品だって言ってるようなもんだよ。

さざえさんは家が十分広いのに間取りが悪いってなことを申していたが、夫婦と子ども二人
で住むのを前提に作られた家に子ども４人ってのに無理があるとしか思えなかった。今回は
このスレでは評判いいみたいだが、俺ならあれに1,000万も出す気がしない。結局狭いのは
変わってないというか、リビングに面積取られただけ減ってるんでないか？狭いのに風炉を
広く取るのも間抜け。外に出していた洗濯機を中に入れて圧迫するのも間抜け。諏訪だと
冬がきついから中に入れた方が楽になるのはわかるんだけど、別に屋内に設置せんといかん
ものでもないし。

物干し用の格子天井はいいアイデアだと思ったけど、他にいい印象はなかったな。

>>213
塩尻側から塩尻峠に登って売店の上から見ると諏訪湖も綺麗に見えるぞ（ｗ。

219 ：みけ：03/09/12 16:24 ID:74U7UxJN

>203

> 　２階をリビングにすると子供が外と１階の自分の部屋の行き来しか
> しなくなり、全然顔を出さなくなる。高校生になると親が知らないうちに
> 友達を部屋にいれ、たまり場となることあり。理想的にはすべての部屋が
> リビングを経由する配置が良いと思うが。

そうそう。友達の態度見たら、自分の子の暮らしぶりが判るよね。
リビングを通れば、そこに居る親に挨拶するするのか、コソコソしているのかで、
友達の質をチェックできるし。
ちょっと不良っぽいのでも、親にきちんと挨拶できて、
ついでに世間話まで出来る奴なら全然心配いらないとか。

220 ：　：03/09/12 17:28 ID:uvjc2J5K

>>219　それある！逆に見た目普通（何を普通というか微妙だが。）なのに
何の挨拶もできないとかさ。どういう育ちをしてるのか何をしつけられてるのだか。

221 ：名無しさん：03/09/12 22:17 ID:BNfFwDm3

ビフォーアフターの本に掲載されてない家　
外国人の家はどーなった？
背の高い外国人とワンルームマンションの外国人のマンション・・・
本に掲載されていないのは　失敗だったのか？

222 ：　：03/09/13 11:14 ID:meJOV5Kx

>>221
背の高い外人の方は、施工が雑で業者ともめたらしい。

223 ：さざえ：03/09/13 13:04 ID:MC2dgg1B

関西のみなさ～ん。
今日3:00～放送がありますよー。
お忘れなく！ﾝｶﾞｺﾞｺﾞｯ

224 ：　：03/09/13 18:00 ID:a0U+B0H1

うお、大草原の小さな家見てて見逃した。

225 ：さざえ：03/09/13 19:52 ID:KNEaL7Pz

>>224　　　　　　　　　　　　　∞
ﾅﾝﾄｲｳｺﾄﾃﾞｼｮ━━━━━8(ﾟ∀ﾟ)8━━━━━!!!!!

226 ：　：03/09/13 20:25 ID:0i8Z39EV

関西在住です。ビデオとって見ました。
ここのスレッドの書き込みを見てたからなんか一度見た番組を
もう一回見たような気分。２階のウッドデッキは別に前のままで
良かったと思う。さび付いて壊れかけてたわけではないし。
２階のリビングは窓が大きすぎて冷暖房の効率が悪そう。
しかしリフォームするのに２ヶ月もかかるのか。

227 ：　　：03/09/14 04:26 ID:t1qLi72o

この番組やってる制作会社他に何やってるの？

228 ：ｂｂｂ：03/09/14 10:05 ID:huhCBiMj

　気を抜いているとすぐにフローリングと多目的収納を作られてしまう罠。
年寄りは畳の部屋が無いと喜ばないだろ？

229 ：　：03/09/14 13:03 ID:aZZv61gF

それは聞いてみないとわからん。

230 ：名無しさん：03/09/14 15:29 ID:jWlVZHzs

本日は「庭」だから面白くねー　そろそろネタ切れか？
狭小住宅が一番だね。

231 ：関西人：03/09/14 15:45 ID:Xr02DSFw

あの物件1000万もかけてするほど悪くなかったのに、すごい贅沢なリフォーム
だったと思う。
外観は絶対前の方が落ちついた日本家屋という雰囲気で良かったのに、
お金をかけて変に今風の洋風とも和風ともつかないような平凡なものになった。
塀だって、あれくらい大きくなれば危ないかどうかなんて判断つくはず。
景色がいいのに物置があってもったいないと言いながら、高い塀で見えなく
なってしまった（風呂場除く）
LDK部分と風呂は確かによくなったと思うけど、子供部屋はすごく無機質な
感じであまり好きにはなれなかった。
高収入な家庭なのかもしれないけど、これから教育費はいくらでもかかるんだから
予算半額の部分リフォームでよかったんじゃないのかとつくづく思ったよ。

232 ：　：03/09/14 16:15 ID:P4F069oZ

>>230
漏れは「庭」がテーマの日は見ない。つまんね

233 ：：03/09/14 18:44 ID:zhTp6cNE

>>232
漏れは「庭」シリーズでなくても
もう見なくなった罠

234 ：　：03/09/14 20:00 ID:vxRtE6Rr

今日は匠がもう一人いるのか……

235 ：　：03/09/14 20:03 ID:hoH4jQmz

家建てる時に考えろといいたい

まともなら500万ってとこかなと

236 ：　：03/09/14 20:21 ID:NjXzTES5

あの橋あぶねー
１年で腐りそう

それに子供がいる家で池を復活させるなんて危ないよ
水深20センチもあれば溺死することあるんだから
うちの親は昔俺が歩きはじめたとき池の水抜いた

237 ：　：03/09/14 20:23 ID:hoH4jQmz

なんか工事屋の発想なんだよな
ばかばかセメント使うし
庭師（字あってたか？）にまかせなよこういうのは

10年もたない工事ならやらないほうがいいと思うよ

238 ：：03/09/14 20:24 ID:eM0wjKpu

…廃材活用が微妙…

239 ：：03/09/14 20:32 ID:eM0wjKpu

おお！水循環するんじゃん！
無視の大量発生はちょっと押さえられるねえ

240 ：名無し：03/09/14 20:36 ID:SCapfqCR

おまいら実況したかったら、どっちかのスレに行け。
ここは実況禁止区域だ。

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1063534734/
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1063538040/

241 ：B&A：03/09/14 20:42 ID:0PhhEx+F

質問です。
今日の匠は高卒ですか？

242 ：　：03/09/14 20:47 ID:cL0EyyYm

＞241
いいえ中卒です。（技術家庭・保健体育のみ５段階中３、後はオール１でつ）

庭ぐらい自分の手でなんとかしろよ。
そのほうが愛着わいて手入れもちゃんとするだろう。
できなければ更地にして売ってしまえ。
ガーデニング好きでも庭が無い人に反感かうぞ！

243 ：　：03/09/14 20:50 ID:/vJWQPiW

池をプールだってよ
放ったメダカやザリガニは踏み潰されて死にました
　

　
合掌

244 ：名無しさん：03/09/14 20:53 ID:cQ+7MBsg

まずは庭師に手入れを頼むべきだった。

今回のリフォームは廃材利用が「致命傷」となったな。

245 ：　：03/09/14 20:55 ID:IcGhtTso

魚を買ったことがある人ならわかると思うけど
あのろ過装置、ほとんど役に立たないよ。
２，３日は効果があるかもしれないけどさ。

炭ってすぐに汚れを吸収しなくなる。
また、当たり前だけど「汚れ」だけじゃなくて「必要な栄養素」も吸収しちゃう。
炭はあくまで緊急用。

246 ：　：03/09/14 21:05 ID:hrNGbyuk

今回はツッコミどころが多かった。

ところで、最後に家族が帰ってきましたみたいなことやってたけど、
普通に住んでいたのでは？と思った。

家の中はいじってないし・・・

247 ：ななし：03/09/14 21:06 ID:XvefbdmT

今日は、阪神優勝かも？と柔道対策のため庭企画だったんだろうね！

248 ：　：03/09/14 21:16 ID:Hfz6wCkc

池の部分とあの橋を除いてはまあまあ良かったと思う。
池はビニールとかカーペットとか自然に馴染まない素材を使ってたが
どこでも通常あんなものを使うんだろうか？
桜の木のまわりにつけた展望台はいい子供の遊び場になりそう。

249 ：名無しさん：03/09/14 21:17 ID:MS0p2ueL

大きな家だったな。
庭もあんなに広くて。

250 ：：03/09/14 21:18 ID:OsRNM7Mt

家を破壊するときは快感だろうな

251 ：B&A：03/09/14 22:01 ID:0PhhEx+F

施主にあんなに酷い仕打ちをしたら、当然フィーはもらえないと
おもうが、あの中卒はテレビ局からいくらギャラをふんだくるのか
わかるひといませんか？

252 ：名無しさん：03/09/14 22:04 ID:S+0MfLcm

子供にとっちゃ、ボール遊びをできるスペースが広くとられてる方が
より理想的な庭では？と思うのだが・・・

なんにせよあれで泣いちゃう奥さんは理解不能

253 ：　：03/09/14 22:16 ID:NjXzTES5

>252
どう考えても匠の酷い仕打ちに対する涙だろう…

あんな段差の多い庭ヤダ。絶対子供怪我するよ

254 ：-：03/09/14 22:34 ID:xWCBmHwa

>>245
俺も、あのろ過装置は？と思った。小石を大量に入れるか、セラミック等のろ過材を入れた方がいいんじゃないかと。

255 ：(´д｀;)：03/09/14 22:42 ID:rSWDckaz

そもそも吸水口と排出位置が近すぎるような・・・
ボウフラがわいて窓ガラスにびっしりと張り付く虫たちの姿が目に浮かんでしまう。

今回は子供自然公園みたいな出来だったな。
ある程度成長したら変えられるような程々の改造でよさげ。

256 ：　　　　　　：03/09/14 22:48 ID:RtkMjIgg

>>252 でも涙は出ていなかったね。鼻はグズってたが。

257 ：　：03/09/14 22:48 ID:G/+L+jiW

池の水をろ過するのは必要としても
循環だけじゃあ、夏場は水温が上がるんだ
あの水量だとどんどん水を変えないと、生物が死ぬよ

安価だとは言っても、シート防水（遮水）はだめだろう

258 ：　　　　　　：03/09/14 22:54 ID:RtkMjIgg

>>255 子供の自然公園・・・うん、そんな感じ。展望台とか地面の段差とか
危ないといったらそれまでだが、そこまで子供を過保護にする必要なし。
庭なんてない家の子は田舎なら山や川で都会なら車を気にしながら遊んで
るんだからね。それにくらべりゃ全然安全。

259 ：_ ：03/09/14 23:12 ID:RIwyGaGJ

あの程度の庭にするのに１５０ﾏｿかよ。
最後のイメージショット（？）で、子供が池で戯れてたが、
どうみても泥水にしか見えなかった。

ボール遊びできるスペースが狭い。
洗濯物や布団を干すスペースがない。
古タンス利用の物置に炭を入れていたが、オイルステンだけじゃ防水できない。
桜の木に作った見晴台も１０年も経たないうちに無用になりそなﾖｶｰﾝ。

あの匠はやっぱりｱﾌｫ。

260 ：名無歯さん＠お腹一杯：03/09/14 23:16 ID:3JEp418+

普通に庭の手入れもしてこなかったあの夫婦に
今回の庭を維持できるとも思えん。
それより、田舎じゃあんな程度の藪なんぞ危険な
場所にもならんよ。犬の糞踏んだり、と言う意味では危険だが。
池のほうが確かに危険だね。
店でもないのに門のところに「welcome」って入れるのか?
今日の亭主礼儀を知らない香具師だなと思った。
職人が挨拶で頭を下げているのに首だけ前にチョコッと倒して
無理やり握手しようとしているんでびっくりした。

久々に見て思った感想でした。〆

261 ：：03/09/14 23:49 ID:P0vVDBcl

こども視点で見ればリフォーム前の状態のほうが遊び心をくすぐってベター。
あれぐらいで危険だから庭で遊ぶなという親はたんなる過保護バカ。

262 ：　　　　　　：03/09/14 23:58 ID:RtkMjIgg

ムカデの出演がわざとらしかった。

263 ：愛人さん：03/09/15 00:01 ID:jHuzXWk/

職人入れて定期的に草刈りしなさいと、うちのパパが言ってました。

264 ：　：03/09/15 00:08 ID:Eaqg8zWH

住み始めた頃から業者に頼んで草除去してもらったらあんなジャングルにはならなかっただろう。
あの夫婦の怠慢だ。

265 ：名無しさん：03/09/15 00:43 ID:GsdiDSbm

あの古タンス、雨ざらしだぜ。数ヵ月後には風化してボロボロだろ。
それにどー考えても引き出しの中に雨水溜まるじゃん。

266 ：ななな：03/09/15 01:09 ID:UeoTxZ0H

桐ﾀﾝｽ勿体無かったなあ・・・よりによって・・・
いらねーんなら漏れによこせ。まだﾀﾝｽとして使えるじゃねーか
爺ちゃんホント可哀想。

267 ：　　：03/09/15 01:43 ID:E50nQAl/

リフォーム前の庭に置いてあった
石製（？）のテーブルとイスはどこへ逝ったんだろう？
廃材利用するのも良いけど、
その為に今使っている物を新たな廃材にしてしまうのは如何なものか。

268 ：　：03/09/15 02:40 ID:+QuypcoR

用水路の草刈はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとしても公道に勝手に橋渡していいの？
既出だけど前より危なくなってる。段差、池、橋、物見台なんか
ﾛｰﾌﾟ切れそうだった。
屋外ｼﾝｸは陶製が良いに決まってる。
部分的に庇位付けなきゃ夏暑くてｱｳﾄﾄﾞｱもｸｿもないべ。

269 ：みけ：03/09/15 06:09 ID:RNe+Qc2s

見逃しちゃったよ・・・
突っ込みどころ満載だったのか。
再放送に期待しよう。

270 ：名無しさん：03/09/15 07:41 ID:h+vv5tUn

おはよう朝日ですで
生なんということでしょう！

271 ：　　　　　　：03/09/15 08:23 ID:9QqzE/H1

ただ今回の匠は人柄がよさげで良かった。
来週は古民家再生。たまには変な現代風にリフォームするのではなくて
正統的なリフォームっていうのをみたい。面白みはないけど（ツッコミどころ）
古民家だけに変なリフォーム・意味のない再生はやめてほしい。

272 ：美術さんか？：03/09/15 09:42 ID:tW562TOq

テレビ番組の美術さんが作った庭みたいな感じ。
10年後なんか考えてないよたぶん。

家のリフォームと違って構造計算や精密正確な加工組立とは無縁だから
素人でもまねしやすい。そのへんを意識して番組作っているんじゃない
かな？

273 ：ポン：03/09/15 10:05 ID:CHQvWBdi

池に防水シートはよくあることなので反論はないが、匠は基本的に池作りは
素人なのでしょう。浄化するのであれば浄化槽をつけるべき。あんな樽じゃ
濾過にならん。ただ浄化槽つけるとかなり高い。池の虫は金魚で予防。猫に
くわれるかもしれんが。用水路は私有地を共用で使っているのでは？
（私道みたいに）。これからメンテ大変。庭師に剪定を頼んだり、秋には
落ち葉をマメに掃除したり、池の濾過用ポンプの水取り入れ口は（濾過漕自体も）
よく詰まるから掃除したり。90㎝水槽だけでも大変なのに。とほほ。

274 ：　：03/09/15 10:27 ID:TRAB6w+c

TAWARAちゃん６連覇しちゃったよ・・・・・
これでペンタくんのCMも安泰か・・・・鬱だ

275 ：しつもん～：03/09/15 11:53 ID:yjXY775M

次回の匠は再登場らしいけど、前回は何をやった人？

276 ：ムカデ：03/09/15 13:43 ID:g/lgNW15

オレは動物プロダクションの仕込みだよ。
だいたい、オレの登場シーンはあの庭で撮影したんじゃないもんね（ｗ

ま、仲間の毛虫やクモも宜しくね

ムカデ、毛虫、クモがキケ～ンって言っても子供が刺されて死ぬこた～ない。
池で溺れる、ツリーハウスから落ちる、灯籠が倒れる→簡単に死ぬわな。

　　なんということでしょう！！

子供の死亡事故につながる危険な庭が現れました

277 ：：03/09/15 13:45 ID:05DHCSFZ

「前回は何をやった人？」
というより、
「何をやらかした人？」
と問うていきたいこの番組。

278 ：　　　：03/09/15 13:48 ID:sVcdNSS3

子供を遊ばせる為の庭にするなら、一面芝生にするとか、
メンテが面倒なら、公園のように土だけでもいいと思う。
せっかく広い庭なのに、変なものをゴチャゴチャ造ったら、
実際に子供が遊べるスペースが殆んどないよ。
子供用の池もいらない。水遊びしたけりゃ、ビニールプールでもいいんだし。

279 ：とおりすがり：03/09/15 14:19 ID:wY09VkER

この番組、好きなんだけど、あのイライラするゲームの音楽
みたいなのがキライなのでチャンネルを変えてしまいます。
なんとももったいない。

280 ：名無しさん：03/09/15 15:10 ID:/+87UkSW

池に不気味な生物が棲み付く

281 ：。：03/09/15 15:28 ID:g/lgNW15

>>278
一々ごもっとも。
でも、それじゃ１時間番組になんないよな（ｗ

>>279
所も阿呆タレント共のイラネ。
サザエのナレーションもいらね。別のヤシに代えろ。

282 ：　：03/09/15 15:48 ID:/4Yf6qSW

クサイ仕込みもいらん。
「久々に我家に帰ってきました」って手ぶらで家族登場
最後のわざとらしい家族団欒
フツーのリフォーム番組でいいと思うんだが、それじゃ視聴率稼げんのか・・・

283 ：名無しさん：03/09/15 16:03 ID:LjWmUXGo

>282
「理想の家族像」の押し付けにはうんざりさせられる。

284 ：_：03/09/15 16:26 ID:bWp2nvvm

必要もねータレント呼んできててきとーなコトをホザかせないとならない強迫観念があるんだろう。
なんでか知らんが所の出てる番組にはそういうの多いよな。
すでにいらなくなったタレントが組んでプロデューサに脅迫でもかけてんじゃねーか？

それはそーとして今回のリフォーム。
若い衆はキッチリ造園屋の格好してるのに、親方だけ半そでで仕事してたよな。
実はすでに引退済みなんじゃないか？でなけりゃあんな格好で仕事しねーよな。

285 ：：03/09/15 17:00 ID:S2RLdNfH

次回の物件の屋根にきのこが・・・

286 ：ハニー：03/09/15 17:04 ID:G4uDHOwY

http://manko2.netfirms.com/bbs/

287 ：。：03/09/15 17:57 ID:g/lgNW15

>「久々に我家に帰ってきました」って手ぶらで家族登場
>>282
ま、テロ朝には偉大なる「川口探検隊」「アフタヌーンショー」の血筋が脈々と流れてるから。

渡辺篤の出ずっぱり一時間番組でいいじゃん。
「新築編」「リフォーム編」の３０分ずつ、土曜の朝１時間枠でやればよ。

288 ：。：03/09/15 18:00 ID:g/lgNW15

>>284
いや、親方は社長で営業担当なんよ。
現場仕事は原則しないの。
親方ネクタイに背広なんて業者も珍しくない。

289 ：。：03/09/15 18:02 ID:g/lgNW15

続き
建築家先生様がはじめて握った鋸で手切って血出すいう番組だから。
普段現場仕事しない親方がディレクターに無理矢理引っ張り出されたんじゃない。

290 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/09/15 22:03 ID:3+VHxlNq

どうでもいいがゲストは本当に不必要な番組だな。
それに左端に座っていたガキはいったいだれ？
なんかもう名字と顔つきと朝日で・・・

291 ：_：03/09/16 00:18 ID:lBqe4/dM

>>288
んむ、当然そういう意味で言った
しかし営業担当というか、雑談担当だな。顔を繋げとくという名目のもと、やってきて雑談して帰っていく。
そういう親方は実際多いよな。ときーどきハサミ片手にちょんちょんっ、って切ってくけどほんと一瞬だけ。

292 ：　：03/09/16 00:50 ID:CDwgrVA1

あんな貧乏臭い庭は嫌だ！
天国でじいちゃんが泣いてるよ～。

「なんということじゃろう！」

293 ：：03/09/16 01:52 ID:Izulphxd

シロート目で見ても
あのろ過装置はその場しのぎすぎるだろ
とｵﾓﾀよ。

294 ：BA：03/09/16 04:37 ID:gH56rJXo

傘で作った蛇籠のところで流れている挿入歌、
毎回流れるわけではないこの曲、これってCDには
はいってるんでしょうか。なんていう曲ですか

295 ：`：03/09/16 06:45 ID:cGnncAPK

ｵﾚも音楽嫌いだな。
音大で勉強したピアニストが
舞台演劇にアドリブで曲つけてるって感じ。

296 ：名無し：03/09/16 09:14 ID:bq50zI1X

>>292
ジイさん生きてた昔の写真みても別荘とは思えないショボイ庭だったじゃない。
ジイさんが衝動買いした五重塔の灯籠もあの広さの庭には不釣り合い。
センスのなさが遺伝してるな。ジジイ→カミさん

297 ：：03/09/16 12:03 ID:ca7sepNv

>>292
「なんということじゃろう！」いいね（W

298 ：二羽士：03/09/16 17:54 ID:UAUHJ34s

雑草取りや徒長枝の剪定くらいやってから、
リフォームするかどうか考えろや。
荒れ放題に荒らしておいて、
じいちゃんがどうのこうの言ってもしゃぁあんめぇ。
１年後、あの庭は悲惨な状況になってるんだろうな。
池は泥や落ち葉がたまり、通路には雑草が生い茂り、
芝生も伸び放題で足も踏み入れられず・・・ってとこか。

ところで「おフネさん」の「シュロ」のアクセントは
どうにかならんかったのか。
あれじゃ「シュロ・シュ・シュ・シュ」だろ・・・
って、訳分からんか（ｗ）

299 ：サザエ：03/09/16 18:34 ID:oGTbSSqW

あの夫婦だったら庭の手入れ、しないだろうな。
>>298｢おフネさん｣ってワザと？

300 ：名無しさん：03/09/17 00:08 ID:nBUfS0tS

乗りが何となく料理の鉄人と似ていると思う。

ただ、料理の鉄人はよほどの食中毒で無い限り生命に危険が及ぶ可能性は低いけど、
ビフォーアフターは危険だらけ。

301 ：　：03/09/17 10:13 ID:7wfCjEDn

築１年という割りには地味っつーか、古臭い外観の家だったね。

302 ：名無しさん：03/09/17 21:06 ID:I9M+gKys

「大改造!!劇的ビフォーアフター」(１３日15:00～15:55、ＡＢＣ)…8.4%

※テレ朝系列で、７日放送分。プロ野球中継のため、この日に振替放送。

「大改造!!劇的ビフォーアフター」(１４日)

(関東)9.6%、(関西)12.7%、(名古屋)10.9%

303 ：あ：03/09/17 21:07 ID:87o9A8sS

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/extra_img/he-dfnt2.swf
リアルへぇ～ボタンでトリビアに参加してみては？

304 ：１：03/09/20 01:28 ID:eEUTlWBS

あのやまかしいテーマ音楽、なんとかならんか？

305 ：：03/09/20 11:25 ID:I6nJ3gsw

ビフォーアフターのBGMがなくなったら見るの辞めるよ

306 ：みけ：03/09/21 22:43 ID:KI17EJIG

今日、やっと見た。子供の番組を入れた奴にその後電源切り忘れで録画されていました。
ラッキーって、見て思ったけど、あの、シュロの木の橋、なんですか？
シュロの木って、耐久性あるんでしたっけ？
葉っぱが自然に落下して腐るようにできている木なんで、腐りやすいんじゃないですか？
私は亜熱帯に故郷がありますが、シュロの木で出来ている耐久建築物、見たことないです。
それから、池にあれだけの面積いりますか？
手入れできないと、凄いことになりますよ。
濾過機いらない。あれより、布袋青井という水上植物をいくつも浮かせると、
非常に優れた濾過システムになる。（でも、気候が問題）で、鯉や金魚で虫を食わせるのでいい。
でなければ、変な小細工しないで普通の外灯付きの濾過機で充分。管理も楽。
あんなぼろ濾過機のポンプに電源繋ぐくらいなら、こっちがよろしい。

子供には、あまり発展性のない庭だよね。
せっかく広いんだから、小降りのアスレチック風仕掛けすればいいのに。
男の子だから、基地ゴッコとかできるようにさ。
草むしりの手間のいらないように、ウッドデッキに一体化したやつを。
それに、あんだけ庭に水があると、湿気が嫌だな。裏に川まであるし。

と素人考えの突っ込みを入れてみるテスト。

307 ：みけ：03/09/21 22:48 ID:KI17EJIG

後半、訂正。
夕飯の支度しながら見てたから、見晴台のところは見てなかった。
スマソでした。

308 ：名無しさん：03/09/22 00:17 ID:HxbXp8Bx

>>306　同意。
子供ってさあ、なんか「くぐって向こう側に抜けられる穴がある」とか
「なんとか登れそうな木が生えてる」とか、そーいうシチュだけでかなり
奔放に遊べてしまうんだよね。匠も、遊び心をそういう方面に向けてくれれば
庭がテーマでも面白いリフォームになると思うんだけどね。
あの壁をよじ登ってこのルートをつたっていけばあの枝につかまれるから、
そこからの見晴らしはすごくイイだろうとか・・・ガキって、わくわく感が
動力みたいなもんだもんな。

309 ：名無しさん：03/09/22 07:21 ID:MduFtIoj

>306
シュロの耐久性に私も不安を感じた。

310 ：名無しさんは見た！：03/09/22 08:10 ID:cHFqI7jP

この番組のリフォームでよく木の塀をぐるっとめぐらせたりするじゃない？
木のぬくもりとか言ってるけど、白木の塀って腐らないの？
メンテがすごく大変だよね・・・

311 ：_：03/09/22 10:12 ID:SVTX2PqX

>>308
方向性としては俺も大いに賛成なんだけど、結果として事故でもおこりゃ全部匠に責任かかるからね。
やりたくでも出来ないと思う。怖くてな。
だからウッドデッキとかサクラの周りのヤグラとか、かなり頑丈に壊れにくく仕上げたんだと思う。
建築物を扱う時は、これでもかってなぐらいに壊れないように怪我しないようにするのは当然だよ。

…で、シュロの橋はなんなんだよ、と
全部台無しじゃんｗ

312 ：みけ：03/09/22 11:17 ID:eQPAIBmi

>310
アイリスオーﾔﾏのやつだと、加工してあるからそれほど見苦しくはならない。
（うちは門扉に使っているけど、意外に丈夫）
でも、匠の白木は・・・
少なくとも、湿気の多い場所では、
間違いなく苔生えるよね。

313 ：　：03/09/22 17:45 ID:yVIgfpk8

うちもアイリスオーヤマのラティスめぐらせてるけど、
撥水効果があるのは２年くらい。
ガーデニング屋は「５年くらいはＯＫ」みたいなことを言ってたが。
腐食怖いので、３年目にオイルステイン塗りますた。

314 ：。：03/09/22 22:29 ID:DCYoENnL

>>306
×布袋青井
○布袋葵

315 ：みけ：03/09/23 02:15 ID:tyKvulZz

↑
細かいことは気にしない。
それが男の器量ってもんさ。

316 ：名無しさん：03/09/23 12:52 ID:w0eSDFdl

↑
自分で言っちゃだめでしょそれ（ｗ

わらぶきリフォーム（リフォームの範疇に入るのかどうか
怪しいものではあるが）早く観たいなー。なんということでしょう！
手入れのされていない屋根からは毒キノコがっ！なんつて。

317 ：とおりすがり：03/09/24 17:50 ID:W6q9gZ6R

BGMうぜー。

318 ：　：03/09/24 18:50 ID:X5KcPBx3

28日も｢ベスト100｣のスペシャルで放送がない…

319 ：みけ：03/09/25 02:15 ID:bwOSk7l7

>316
自分の間違いを認めないおばさんですからね。

ところで、次回のわらぶきリフォーム、

息子が匠に
「母の亡き後、ちょっとした事業に転用可能な改装を」
と
小民家風ファミレスのような改装を頼んだつもりでいたら、
勘違いした匠が屋根にアガリクスの菌蒔いて、
キノコで商売を・・・
高い床下には、ｴﾚﾝｷﾞ、ﾏｲﾀｹ、ﾌﾞﾅｼﾒｼﾞ
その横には、なんということでしょう。
天然のワインセラーが・・・

だったら楽しいな。

320 ：。：03/09/25 18:19 ID:EgIj45tM

×エレンギ
○エリンギ

やれやれ（ｗ

321 ：殿下茂　応援団　団長：03/09/25 18:24 ID:pW7aOECH

殿下　茂HP
http://www.geocities.jp/dengemo/
殿下茂23ちゃい　が　明日金曜の　笑っていいとも　第二のＫＡＢＡチャンのコーナーに出場するみたいです！
是非　応援しましょう＃＃””！CDもメガヒット中
しか～もプリンスのステージに上がった時と同じダンスを披露

322 ：とおりすがり：03/09/26 03:55 ID:MPC/3Mkq

この番組の曲を聴くと聖剣伝説２、３を思い出すのは
自分だけ？

323 ：みけ：03/09/26 10:06 ID:kZ44hTVv

>320
＿|￣|○　ｶﾞｰﾝ|||

でも、くやしいから、子供には間違ったほうで教えてやる。

324 ：　：03/09/26 13:47 ID:hWJ4lhH8

それはいかん。エリンキをマツタケと教えなさい。

325 ：名無しさん：03/09/26 15:16 ID:F919n8sv

エレンキ？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

326 ：　：03/09/26 17:09 ID:hWJ4lhH8

エレン「キ」？

327 ：みけ：03/09/26 18:41 ID:USlNf/uI

>322
聖剣伝説は最初のがいい。
あと、「カエルのために鐘は鳴る」というのが、
ゲームのなかでは一番好き。
テーマもシステムも。

Wizは苦しい。でも、やってしまう。
スレ違いスマソ。

328 ：名無しさん：03/09/27 13:52 ID:13H0Qc06

>322
ビフォーアフターのゲームがあったら面白そうだ。

329 ：みけ：03/09/27 19:39 ID:InoOhhv7

定期あげ

330 ：名無しさん：03/09/28 01:24 ID:NaTYv1+o

>>328
たくみが　きみょうなオブジェを　つくろうとしています。
とめますか？

　　　　　→はい　　　　　　はい　　

331 ：みけ：03/09/28 03:56 ID:cqhqKH24

長らく開かずの間だった納戸の奥から、
以下の思い出の品をゲットしました。

今は亡きお爺ちゃんの愛用していた陶器製の火鉢
　　　匠の創作力が３アップしました。

お婆ちゃんが毎日家族のための食事を用意していたまな板、
　　　匠の創作力が１アップしました。

そして何ということでしょう。
　古い桐のタンスが出てきました。お婆ちゃんが丹精して磨き込んで、ピカピカに光っています。
　　　匠の創作力が１５アップしました。

　匠はレベルアップした。
　　　タンス縦切りの技を覚えた。

332 ：みけ：03/09/28 03:58 ID:cqhqKH24

　匠は手に入れた陶製火鉢を庭に埋め込み、水盤にした。

　　ボウフラが湧き、評価が下がった。

　　匠の名声が８下がった。

　匠はタンスを縦切りして、新しい収納にした。

　依頼人は内心とても惜しみ、がっかりした。

　依頼人の心証が２０下がった。

333 ：328：03/09/28 09:44 ID:aXFP3sAz

>331-332
これにあのオープニングテーマがあれば最高。

334 ：　：03/09/30 10:10 ID:Ni0Tuypf

今回のリフォームは、ウン、食器荒い乾燥機が良かったよ。

335 ：.：03/09/30 10:44 ID:ULsEfFoh

>>334
それは石田さんチ？

336 ：みけ：03/09/30 12:55 ID:abiuXefN

石田さんち見たかったのに、
マシンロボレスキューの新しいビデオ借りた息子に負けた・・・

再放送って、ないのかなー

337 ：名無し：03/09/30 16:38 ID:gq+4bZUu

ところで皆工事してすぐ住んでるけど、アレ大丈夫なの？
ホームシックじゃなくて、シックホームじゃなくて…
あの、目とか喉とか痛くなるヤツ。
うちで一部屋増やした時は、毎日換気しても1ヶ月以上使わなかったけど。

338 ：匚斤：03/09/30 16:48 ID:TOmYpjzQ

シックハウス症候群…
マンション住まいだと部屋増えないので、関係ない…(;´Д｀)

339 ：　：03/10/01 11:48 ID:aNTzY+7P

>>337
いまどきの住宅用建材は、そんなにキツいのないですよ。
ただ、作りつけの家具があるとかなり臭い。

340 ：みけ：03/10/01 12:10 ID:FvciCuBB

シックハウスとかで、心当たりのある人は、

http://www2u.biglobe.ne.jp/~atopiken/index.html

に行ってみてください。

相談内容に依っては、シックハウスに詳しい医師・設計士・大工さんが、
チェックに来てくれますよ。

中古住宅でも引っ越してすぐアレルギーみたいな症状が出たら、
シロアリ駆除剤・バルサン等が原因のこともあるので、
過敏な人は注意です。

341 ：337：03/10/01 14:06 ID:uZFSKwPS

>338-340
ああっそれです、シックハウスです。
うち増築したの最近だけど、そういえば作り付けの家具があります。
だから臭かったのか…
皆あんな中で暮らしているのかと心配してたんですが。

342 ：みけ：03/10/01 15:55 ID:bYp2Fyqo

作りつけ家具って、いい？
うちに作りつけのタンスがあるけど、
下の引出に子供の物入れといたら、
超カビ臭い。
それで、うっかり、その状態で次男を産みに実家に帰って帰ってきたら、
マジでカビ生えてんの。床下からの湿気だよね。

そいで、もう其処には、衣類入れてないし、上のクローゼット収納の部分も、
衣類以外のものを衣類ケースに入れてから、仕舞っている。

かえって、普通のタンスが良くない？

私の父は、実家を改築するとき、ずっと愛用してきたタンス３竿のの
寸法をぴったりあわせて、その上に天袋も作って、作りつけみたいにした。
あまりにぴったりで、入れるときに入らず、足を２センチ切ったのはご愛嬌だ。
別に大工じゃないんだけど、親戚の棟梁と金槌振って自ら建てたのは自慢だよ。

今はもういないけどね。

343 ：みけ：03/10/01 16:02 ID:bYp2Fyqo

だから、よけい、使い込んだ桐のタンスとか、
安易にぶったぎったり、雨ざらしにしたりするのは我慢ならんのじゃ～。

344 ：ぼ：03/10/02 18:00 ID:xqdpdgEV

>>342
耐震性という点に限って言えば作り付けの方が圧倒的に良い、
と地震続きの東北某県民の漏れは思う。

貴方の実家みたいな造りにすれば別だけどね。

345 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/10/03 05:27 ID:75w6lT+j

そろそろ地震に向けた家造りが必要だよな。
たぶん生きてる間にでかい地震くるだろうし。

346 ：みけ：03/10/03 11:10 ID:4YnCY6vF

>344
だから、作りつけでも、
押入にただタンスの扉つけただけというのは良くない。
タンスというのは、気密性に特化してあるので、
その部分においては、餅は餅屋ってこと。
うちも、作りつけが２階だったら、何も問題はなかったの。
ちゃんとメーカーが作ったクローゼットのキットとかだったら、
気密性の対応はとれてるかも。
でも、シックハウス・アトピーは本当に大変だから、
安全なものを使って欲しい。

で、匠たちが作る変な作りつけ家具は、
シックハウスとか、どうなんだろう。

347 ：。：03/10/03 12:03 ID:eKjLAn20

>>346
チミん家は基礎に問題ありやね。
１階の湿気も酷いんやろ？
ベタ基礎にして地面からの湿気をブロックしとかなアカンわ。

348 ：　：03/10/03 13:35 ID:QBz42o2M

>>347
同意。
シックハウスと湿気ハウスが、ごっちゃになってる。
問題を切り分けないとダメ。

349 ：。：03/10/03 21:33 ID:eKjLAn20

>シックハウスと湿気ハウス

座布団一枚！！

350 ：...：03/10/04 20:16 ID:gcj+I6LE

age

351 ：視聴率男 ◆yCjlATAwW. ：03/10/05 07:48 ID:n+yWyitH

今夜は２時間ＳＰ、１８：５６開始

352 ：田舎在住：03/10/05 09:03 ID:Ex4Q2R1F

>>351
古民家がただのボロ屋になりそうな悪寒。

田舎でよく見かけるが、藁屋根をトタンや軽量瓦で覆うのだけはやめて欲しいな。
とはいえ、藁屋根を葺き替える職人ってなかなか見つからないだろうな。

353 ：　：03/10/05 09:25 ID:PdF+5Pn9

>>352
TOKIOがいるじゃないか！

354 ：_：03/10/05 11:16 ID:j6eOg0aL

ウチも田舎だからね。近所には藁葺き屋根の民家が多かったんだけど、ほとんどが
トタン葺きに替えられたり新築しなおしたりしてる。珍しく藁葺きのままだと思ったら空家だし。
葺き替え職人がいないのもそうだろうけど、値段的にも合わないんだろうね。

355 ：名無し：03/10/05 14:07 ID:HKJlsr8y

>>352
文化財保護法違反でﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

356 ：　：03/10/05 17:51 ID:ri1KONDD

かやぶきをどうのこうの言うのは住んでる者だけが言え。自分は住まない家に
文句をつけるな。無責任な。

357 ：田舎在住：03/10/05 17:58 ID:C8kaAdfe

>>354
藁も昔の藁とは違うしね。

最近の稲は不倒性を得るためと機械化に対応するために、昔に比べればかなり短くなっている。藁屋根に使えるのかな。
かつて、堺屋太一が奈良県の田舎（本籍はそこにあるらしい）に和風の家を建てるとき、土壁に漉き込む昔風の長い藁が手に入らなくて、近所の農家にその藁を手に入れるためだけに背の高い稲を植えてもらった、と話していているのを聞いたことがある。

358 ：……：03/10/05 18:03 ID:YqsbhO5T

>>356
日本では建築分は私物であり、財産だから、憲法の財産権の規定によって、どんなデザインの建物を建てようが他人は容喙できないという内閣法制局解釈があるらしい。
消防法・建築基準法なんかの安全に関する規定や、斜線規制みたいに他人の権利に影響を及ぼす規定は別ね。
だけど、やっぱり建物の外見は公共財じゃないのかな。

……というより、別にここでなにを言おうと家主に強制力があるわけじゃないから、勝手でしょ。

359 ：　：03/10/05 19:04 ID:L7Gfgr7T

サザエさん、今日はアニメ、ビフォーアフターと大忙しだな（ｗ

360 ：今夜の実況はコチラで：03/10/05 19:07 ID:DRwPCE3K

【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1065340298/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1056883853/l50

361 ：＿：03/10/05 19:11 ID:h5qhYbH/

オレならリフォームではなく建て替えを強く勧めるね。
これはさすがに。

362 ：＿：03/10/05 19:14 ID:h5qhYbH/

予算1200万ならやっぱし建て替えを強く勧めるね。
屋根取っていいってんならなおさら。

363 ：　：03/10/05 19:15 ID:/pI0qfUm

サザエさん、かなり昔のやつやってるから見てみ。
面白い。

364 ：　：03/10/05 19:23 ID:SxrgrEsi

予算1200万円っていうのは建築士の見積もりに合わせた金額。
本当は1500万くらい平気でだせるだろ。
柱や土台がダメになった家をリフォームするなんて自殺行為！！
こんなに土地が広かったら、注文住宅じゃなくて最も建築費の
安上がりな四角形の２階建て規格住宅で、総面積４０坪なら
アイフルホームでも1500万だぞ！！

そういえば中国で買春ツアーした会社もリフォーム会社だったな

365 ：　：03/10/05 19:27 ID:OgrI73ID

この家、ダッシュ村のTOKIOに頼めばいいのにね。

366 ：：03/10/05 19:35 ID:PKGVNH3+

>>365
あっちは物凄くコストかかるやり方やってるぞ。予算の枠が違うから。

367 ：　：03/10/05 19:39 ID:SxrgrEsi

ほら！このままの規格ものだったら

●工事面積１４２.０ｍ2（４２.９６坪）
●延床面積１３４.０ｍ2
●建物本体価格　１，２３４万円

解体費用＋税金いれても１５００万ですむじゃん
こんな狭くてボロボロの家のリフォームに１２００万もかけるな！！
２世帯住宅なんて無理だ！！

http://www.eyefulhome.co.jp/homebuild/lineup/pallas/price.html

368 ：　：03/10/05 19:40 ID:VZwhJJLO

今回はコントですか？
ドリフより笑えました

369 ：　：03/10/05 19:49 ID:d3d/qT1g

愛子ばあちゃんがソバ打って食わせているシーン・・・
なにげにヨカタ。

370 ：さぶ：03/10/05 20:10 ID:sHRDqAbV

くだらねーーと思った
普通建てかえるだろ。
なんでリフォームやってんの？

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/05 20:19 ID:Hn9I8tiV

いつにも増して酷い匠だな・・・・

俺の中ではばーちゃんちに滝作った匠の次にランクイン。

372 ：　：03/10/05 20:22 ID:VZwhJJLO

予算１２００万じゃ無理です
あれだけ解体して基礎から作り直し、増築し、最新の高級素材をふんだんに惜しみなく使う
高級旅館の建設でもあんなに贅沢なことはしません
とてつもなく大きな屋根でそのすべてを最新鋼板で覆っている
博物館などの建築物と言えます

予算は１億以上です

373 ：a：03/10/05 20:33 ID:YrwKaZ5G

い、いちおく！？

374 ：　：03/10/05 20:36 ID:OgrI73ID

普通の家に建て直した方が暮らしやすそうだ。

375 ：　：03/10/05 20:47 ID:YS8do7S5

トイレに一番感動したお婆ちゃん
民家にあんな豪華な屋根、風呂、照明、壁が必要ですか？

376 ：　　：03/10/05 20:50 ID:kuO9diWH

いや　今回は値段うんぬんはおいといて、出来としては優良だと思うよ。
屋根に茅をのこしたのは大正解！建て直せばいいってもんじゃないよ。
いいものは残すべきだし、日本文化を残す意識を感じた。
新築かリフォームかわからんような設計じゃないとこが良い。

377 ：　：03/10/05 20:50 ID:YS8do7S5

屋根の材料だけで１０００万

378 ：　：03/10/05 20:50 ID:ZX8uXz6d

金は誰が払ってんだ？

379 ：　：03/10/05 20:54 ID:xNdDP+YB

あの屋根何？
瓦じゃないよね？

380 ：　：03/10/05 20:54 ID:YS8do7S5

依頼者　１２００万
テレビ系列各社　５０００万

周辺住民の無償協力　１０００万
下請け、協力会社の協力　５０００万
材料会社、商社等の協力　１億
スポンサー各社　２億

匠の事務所　１０００万

381 ：ななし：03/10/05 20:54 ID:bDMeJe/8

問題もあったけど、総じてよかったとｵﾓﾀ。
今回の匠三回目だけど最初から好きだったから
採点甘いのかもしれない自分…。

382 ：　：03/10/05 20:55 ID:YS8do7S5

あの屋根は最新鋼材です
スポンサーの鋼板メーカーが営業目的で無償で提供しました

383 ：：03/10/05 20:56 ID:PKGVNH3+

どうでもいいが、さっきからID:YS8do7S5は一体なにを興奮してるんだ？

384 ：名無しさん：03/10/05 20:56 ID:5Vb7NAq7

今秋の特番で最悪のものを見てしまった。

致命傷リフォームの数々
・「思い出の品」の再利用
・ロフト
・余計な収納
・余計な家具
・余計な心遣い
・ハーフミラーの窓

茅葺屋根の「こげつき」の部分だけを残して屋根をトタン化、土台の修理、水周り
(トイレ・台所・風呂・洗面所)の新築程度にしておけばよかったのに。

385 ：　：03/10/05 20:57 ID:YS8do7S5

鋼材の名前、材料の名前、加工会社の名前が出たところはすべて無償協力
もちろん７０超えた名人も名前が出たのでボランティア

386 ：　：03/10/05 20:57 ID:DWB6fdOU

ミラーの玄関と電球取り替えるのにめんどくさそうな照明以外は
いいと思った。

387 ：　：03/10/05 20:57 ID:d3d/qT1g

いやいや今回は良かったよ。
たまには褒めてあげようよ。

388 ：384：03/10/05 20:58 ID:5Vb7NAq7

>387
余計な家具を作らなければほめていたよ。

389 ：　：03/10/05 20:59 ID:YS8do7S5

あの番組で建てられているのはモデルルームです
各社の最新材料を使いデザインを最優先します

一般の方は間違っても鵜呑みにして不動産屋に相談してはいけません
普通に注文すると１０倍以上かかります

390 ：名無しさん：03/10/05 21:01 ID:d+4FCWMO

浜口順子が太ったような気がしたんだが

391 ：：03/10/05 21:03 ID:eXQ8fZ2X

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

392 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：03/10/05 21:05 ID:cOi+vTN5

アフターの庭にあった一本木のベンチ、スルーされたね。
ロフトに上がる方法は、もしかしてハシゴ？
屋根、座卓、ウッドデッキ…一本の杉で何枚板が取れるんだ？

393 ：名無しさん：03/10/05 21:05 ID:0SPNfaL4

風呂良かったね
ばあちゃんが入るのを考えれば大きさもあれくらいで
適切だと思うし。
ただ、杉模様のコンクリで作った旧増築部分は、作業するスペースって
前提なら入り口を引き戸にした方が良くなかったろうか。

全然関係ないけど屋根にしゃちほこのっけてみたい気がした

394 ：　：03/10/05 21:07 ID:d3d/qT1g

愛子ばあちゃん

395 ：：03/10/05 21:08 ID:9tAxGUBn

全体的にはよかったと思う。あの腐ってしまうかやぶき屋根を
上手く一部だけ残して赴きがあるし。農作業するばあちゃんの為の
土間・風呂・部屋の配置やベッド小物入れとかいい感じ。

ただあのロフトは使い道がないだろうと思うが。
はしごでしょ?

それにしても以前の風呂はひどすぎで、きれいになってよかったね
ばあちゃん。広間は畳がよかろうと思ったが、中央以外板張りなのは
来るべき車椅子対策だな。

396 ：　：03/10/05 21:38 ID:bVKeYMTC

あの銀の大屋根、田舎に行くとたまーに見かけるけど
軒だけ茅葺にしたら中に湿気が溜まらないかなあと思た。
後はスゴクいい。オバーチャン、綺麗になって良かったニ

397 ：　：03/10/05 21:41 ID:gWjx9Hq6

今日って総額いくらだったの？？

398 ：：03/10/05 21:56 ID:Iihsex46

ああいう鏡ってよくあるのかなあ。
夜中に外で鏡を見るのこわい。

399 ：　：03/10/05 21:57 ID:NWAtAHfd

田舎にある銀の大屋根はトタンだぞ
赤とか銀とかいろいろあるけど全部トタン屋根
それにたいして匠が使ったのは超軽量鉄板
トタンの１００倍以上の値がする

あとガラスが反面鏡になって内側からは外が見えて外からは鏡になる
あれは俗に言うマジックミラーだが普通の民家には高くて使えない
遊園地などの営業施設やテレビ局で使う場合は何回も使い回ししている
それくらい高いものだ

400 ：　：03/10/05 21:59 ID:NWAtAHfd

ロフトを作ったのはただあの床に敷いたメーカーの最新素材を宣伝するため
まぁ民家向けではなく超高級ホテル向けだが、あの番組は業界関係者がみているから宣伝だろう

401 ：　：03/10/05 22:00 ID:NWAtAHfd

ていうか、あの檜を使った風呂だけで軽く３００万は超えるが

402 ：　：03/10/05 22:17 ID:UT8r17wr

しかし、今までの風呂やトイレは酷かったな。
アレだけでもどうにかしてやろうと思う親戚はおらんかったのかと。

403 ：　：03/10/05 22:23 ID:7yxOOCYN

まぁ詳しくはここで聞いてみるヨロシ
http://www.casanavi.co.jp/hp/2/

404 ：　：03/10/05 22:24 ID:jnSDPT2+

ウチは以前檜風呂だった。
スゴーく気持ちよいが、それ以上に手入れが大変だぞ！

405 ：ななし：03/10/05 22:25 ID:akM1tAIp

畳だけの部屋が1つあったらもっとよかった。

406 ：…：03/10/05 22:48 ID:p/gjbehY

>>402
同感。息子夫婦がリフォームをプレゼントする美談にしたかった
みたいだけど、自分たちが住むことになるまでなにもしなかった
わけでしょ?ひどいよね。
でもまあ、愛子ばあちゃんよろこんでたみたいだから、いいのか。
すでに嫁姑の戦いは始まっていたみたいだけど。

407 ：：03/10/05 23:55 ID:lYhF8rvA

テスト

408 ：名無しさん：03/10/06 00:30 ID:V1YaFljq

田の字の間取りの日本家屋って、なんかいいね。
土間とかつぶされなくってよかった。

409 ：　：03/10/06 00:53 ID:UF2bHAej

1200万円なんかじゃあんな贅沢なリフォームできないよ。
普通の時のリフォームの手抜き加減が目立つだけに今回の
過剰さがなんだか妬ましく思ってしまった。

410 ：　：03/10/06 01:00 ID:tNOY2ZCl

>>409
普通の時って言ったって…。
あれも局が何百万か援助してるじゃん。
今回はＳＰだけに、もう奮発しまくりだなと思ったけど。
1200万では無理、というのはこのスレ住人も百も承知だと思うが。

411 ：名無し：03/10/06 01:56 ID:g+eKNIk5

>>406
リフォーム代を出す代わりに、同居を持ち出したんじゃないのか？＜長男夫婦
愛子ばーちゃんは同居なんぞ、したくなかったんじゃないかと
あのセリフからも感じる訳だがｗ

412 ：==：03/10/06 05:10 ID:h+hpHxPU

今回は屋根の色を抜かせば最高の出来だったと思うよ。
屋根の色はシルバーより茅葺きに合う茶系の方が良かったのでは。
SPにふさわしい物件だったけどゲストがうざすぎた。
バラエティ形式でなく普通の番組でやってもう少し工事場面を
たくさん見たかったですね。

413 ：なにするねん：03/10/06 05:43 ID:xTnzXZF7

あれじゃ、嫁さん「私の居場所がない」って言い出すよ。
表の二間は勿体無い。しかも全面元と同じ縁側に向って全開だろ～。
暖房費がたまらんぞい。
みんなの指摘通り、今までに家族が８年間もあの玄関を
一段階段等作ってあげていた気配もないと言う事は、
そうそうあんなに集合なんてしないんだろｗ親族は。
真ん中に廊下を通してリビングは２間独立させて
ばぁちゃんと嫁の空間を寝室以外に分けて作ってあけてほしかった。
あれが、嫁の母親なら大丈夫だろうが、姑だしな。ばぁちゃんの最後の
言葉には相当重みがあった。屋根とロフトにかけた金を
もっと表の二間にかけた方がよかったと。

414 ：：03/10/06 06:10 ID:Ab2bFGWP

ばーちゃん森光子より元気そうだった。
そしてかやぶき職人75歳の背筋がスラッと伸びててｶｺｲｲこと。

415 ：　：03/10/06 06:54 ID:l8hEHx92

ここがもっと見たいというのは何時間番組にしてもきりがないと思われ。
いつもの1時間版よりゆとりもって見られたのはよかった。

廃材を再利用して、家族の思い出をモチーフに小物を作る、というのが
この番組のお約束でそこにえらい時間掛けてるけど、
番組のツカミとしてああいう演出は必要なんだろうな。

416 ：_：03/10/06 08:40 ID:EnQddle0

やっぱ縁側の雨戸の内側にガラスサッシをつける、というのは無理がありすぎるんだろうか。

417 ：名無し：03/10/06 08:59 ID:N8hmMCRQ

いい家だったなあ。予算は、テレビに出るリスクと
スポンサーの無償援助？、デザイン料含まないんだからあの
値段になるのは百も承知だけど番組のエンドロール見る限り
金かかったように感じる。
ところで、昨日ペンタ君のCMあったっけ？

418 ：　：03/10/06 09:20 ID:K+PxW1Dn

>>399
ホラ吹くなよ。番組内で「ガルバリウム鋼板」って言ってたじゃん。
トタンの２倍ぐらいの耐候性があるけど、値段はそんなに高いものではないよ。
最近のローコスト住宅でも普通に使われている屋根材です。

419 ：　：03/10/06 11:42 ID:WLehUnng

茅葺きの代替なら“銅葺き”とも思った。

で、“銅葺き”でググッて見たら
こんなページ発見

　【商品案内】
　http://www.interq.or.jp/chubu/nichihom/shouhin.html
　【Ｔｏｐ】らくらく屋根工事見積ガイド　ニチホム株式会社
　http://www.interq.or.jp/chubu/nichihom/index.html

たしかに銅やステンに比べたら安いね。
モノにも依るんだろうけど４０坪の家なら葺くだけで
１００万仕事かな？

420 ：名無し：03/10/06 11:44 ID:e6vNElCz

それにしても、あんなに立派になったのはいいが…
実際に住みだすと、色々不便が出てきそうだね。
てか、やっぱ！畳のない生活ってのが、ばぁちゃんにはどうなんだろうか？？
茶の間然り、寝室まで…。

そして、いつも思うけど、毎回モデルルームばりにおしゃ～～れに
造り替えてしまうけど、今まで変身させた各々の家の現在！ってのを
取り上げてほしいもんですね。スペシャル枠の時間拡張にするのなら…。（ｗ

421 ：：03/10/06 12:13 ID:5CU5w/R0

今回は良かった。てか「良かった」と思える回のなんと少ないことか。

422 ：　：03/10/06 12:23 ID:uFrJSpSt

きれいな家になって快適な生活が始まると思いたいところだが
嫁姑の確執､それに振り回される夫という姿が浮かんでしまう。
>>417
ペンタ君なかったね。新しいスポンサーにアイリスオーヤマ
が出てたけど､それと変わったんだろうか？

423 ：_：03/10/06 14:21 ID:EnQddle0

床はいくら柔らかい材を使ったとしても畳の方が足腰に優しいと思うんだが。

424 ：419：03/10/06 16:05 ID:WLehUnng

>>423
足腰のことを考えると、ベッドが望ましい、単純に起きあがりやすいからだ！
＃うちの母も医者に勧められた。
となると、ベッドを置くとなると畳より板の間(フローリング)が望ましいし、掃除も楽だ。
でも、馴染んだ布団で畳の方が落ち着くだろう。
だから、畳ベッドにしているものと思われた。

また、今後発生するであろう介護のことを考えると
畳より板の間の方が良いじゃないかな？

425 ：名無歯さん＠お腹一杯：03/10/06 16:40 ID:7+Lbjx5/

仏間のとこだけでもちゃんと立派なお仏壇を置くスペースと
畳だけの床が欲しかった気がする。
上がりかまちに靴石を置けば犬走りを作るよりも見栄えも
上がり降りも楽だったんじゃないかと考えてみる。

426 ：名無しさん：03/10/06 16:53 ID:IcV1MnWr

自分考えるに…
あの息子夫婦、あの家の隣に
自分達の部屋（家）を継ぎ足すと思う！に一票。
渡り廊下かなんかで、用事ある時だけ行き来する…。

427 ：七資産：03/10/06 17:20 ID:7MGmO0zx

お仏壇を置くスペースは作ってあったよ。

428 ：七資産：03/10/06 17:24 ID:7MGmO0zx

あの愛子のセリフを聞くと、
どうもあの嫁が夫をそそのかして
リフォームさせたような気がしてならない。
綺麗になった家をいずれ乗っ取ろうとしている嫁。
でも愛子はあと50年は元気に生きそうだな。

429 ：　　：03/10/06 17:31 ID:7J0W0Pju

つーか、よく世間を分かってる頭のいいおばあちゃんだと思うよ。
上手くいくんじゃないかな､あの家族。
にしても､あの天井の照明は明るすぎる。調節できるんかな？

430 ：　　　　　　　：03/10/06 17:38 ID:Z4JhaAyZ

>>429
蛍光灯だから調光器つかえないね。
何本か消して調節でしょうﾀﾌﾞﾝ

431 ：名無しさん：03/10/06 17:45 ID:8VKwLYLK

おばあちゃん、いすに座ってたジャン。
思い切って、椅子とテーブルにすればいいと思ったよ。
掘りごたつはかえって出入りが大変だと、うちの年よりは言ってた。

432 ：：03/10/06 17:50 ID:5CU5w/R0

>>426
甘い。ばあさん用にちっっっっっこい離れを作って追いやって、
母屋をぶん取るのさ。

433 ：　：03/10/06 18:53 ID:8I09VdGc

まあいずれにしても愛子ばあちゃんにとっては、あの廃屋のような
リフォーム前からすると天国のような住み心地でしょ。いいんじゃない？

434 ：名無しさん：03/10/06 19:41 ID:jMwgAgYV

杉の木でデッキを作ってたけど杉って弱いんじゃねーの？

435 ：　：03/10/06 22:47 ID:MwDg2vAt

>>404　どういう風に大変なの？

436 ：　　：03/10/06 23:27 ID:9CSRak4A

ギンギラの屋根、結構流行ってるのかな？
こんなのあった
http://machibbs.net/~774nanja/1018976656.html

437 ：ミスター：03/10/06 23:37 ID:Uk7/6bWQ

豪華すぎるよな。
みんな文句言ってるけど
１２００万でアレは安すぎでしょ。
普通やったら１億２千万くらいかかるんじゃないの

438 ：...：03/10/07 00:33 ID:+LNY0cn0

花田勝のリアクション最悪！

439 ：　：03/10/07 03:00 ID:BwCcsUNN

家の周りに厩や農作業小屋なんかも写っていたし、あの家は
家の前の田や畑も含めると土地はかなり広いね。
家の横のコンクリート打ちっぱなしの部分はちょっと萎えだけど
全体としてはまずまずいいんじゃないかな。

440 ：＿：03/10/07 07:40 ID:wPGJ23ji

>>437
この番組見るの初めてなの？ｗ
額面通りの1200万でやったと信じてる視聴者なんてそもそも皆無なんだよ。
番組の援助やスポンサーの協力や色々あって、1200万なんてほんと
ただの建前だっつの。SPだから制作費を奮発してたのも、普通に考えれば
分かること。

441 ：名無し：03/10/07 10:24 ID:WpJU1BDW

>>424
でも､漏れだったら畳部屋が欲しいし、休みの日に昼寝もしたいな。

ロフトはどうやって上がるんだろうか、荷物置き場になったり
したら光が入らなくなるよね。その前に、ロフトで何をしてるか
下から丸見えって事だ。あの部屋は正直使え無いな、明るすぎて・・・・
電球替えるのもめんどくさそうである。

442 ：_：03/10/07 10:44 ID:FnReyorT

ロフトはロフトとしては使えんだろ。
トップライトから直接日光をブチまけると強烈に明るくなっちまうんで緩衝材としての空間と床だろう。
もともと天井は高かったんだから、わざわざ吹き抜けにする必要は無いからアレはアレでいいんじゃね？

ただハニカム構造の床面をそのまま出してるのは感心せんな。
あの構造だと掃除ができん。床に埃が溜まったら段々透過光率が下がって10年経てば真っ暗けになりそうだ。
あと蛍光灯の交換は多分ロフト側からすると思うんだけど、一々床面はがさんとできそうにないな。

443 ：　：03/10/07 11:15 ID:oJRZ4Sez

今回のは良かった。
変に破壊活動せずに、昔の原型を可能な限り残しているところに
好感が持てる。でも、電気代かかりそう…

444 ：　　　　　　　　：03/10/07 11:35 ID:J6/eSJF4

延べ床面積３２坪しかないのに１２００万円のリフォームって
何なんだよーーーーーーーーー！！！！！！！
土台が傾いててなにがリフォームだ！！！
３２坪だったら１２００万円で新築が建つじゃねーか！！

詐欺的な番組だなーーーーーーーーーーーーー
建築士もバカそうだったぞーーーーーーーーー依頼したくねーーーー

445 ：名無し：03/10/07 13:46 ID:BG9JfBBD

そう思ってるのは多分>>444だけでしょ。
あんな田舎じゃ1200万あればそこそこな新築が建つことぐらい依頼者だって知ってるよ。
それでも30年くらいしか持たないような安っぽい新築より、古い物を残して暮らしたいって
思ったから応募したんでしょうに。

でもスペシャルだからって番組も随分はずんだもんだね。
個人的には2間続きの和室は全部畳の方が良かったように思う。
田舎は近所や親戚が集まって賑わうこと多いだろうから、酔った人がちょっと横になったり
するには畳がいいし、冬になると床は敷物しいていても冷たいよ。
それと和室部分の建具。
古いのを再利用したのはとてもいいけど、あのままじゃやっぱり寒いんじゃないかな？
それ以外は良かったよ、特に風呂・トイレ・台所。おばあちゃんきっと生きた心地してるよね。

あの年であのしっかりさ加減。息子の方が先に呆けるじゃないかと思うくらいだったよ。
自動でフタがあがる便器みてもそんなにびっくりしてなかったし、ウォシュレットもちゃんと
分かってたし、きっと新しい事もまだまだ吸収してるんだなとあまりの賢さに驚いた。

446 ：7C：03/10/07 14:13 ID:Vjpy0lu3

設計・監理料は番組持ちだし、建材もスポンサーの商品を格安(タダか？)で
入れてるから、普通に依頼したら２０００万ぐらいになりそう。
依頼主はいい買い物したと思うよ。>>444の価値観には合わないだろうけど。

447 ：　：03/10/07 15:10 ID:mR2FnqQn

あーやっと来れた、このスレ。
とりあえず外出だろうが一言。
蛍光灯切れたら大変そう。

448 ：ななし：03/10/08 01:31 ID:tEE2QN4b

あの値段であの出来ならリフォームとしてはとてもいいと思うけど
おばあちゃんと年輩の夫婦だから床暖房の方がいいよね
ちょっと寒そうな家だったなー

449 ：　：03/10/08 02:25 ID:layXWJdD

ふすま無しのぶち抜きの部屋が多かったよね？
今までの隙間だらけの家でも大丈夫だったんだから良いのかもしれないけど
なんか冬は底冷えしそうだよねえ。

450 ：名無しさん：03/10/08 17:16 ID:TruB8B5M

この番組がリフォームすると総じて光熱費がかかりそうな物になるのはなぜなのだ

451 ：　　　：03/10/08 17:53 ID:jErVA+JQ

図面の匠はもうこないのかなぁ？

452 ：＿：03/10/09 02:02 ID:xxIC2NFz

>>445
前半４行激しく同意。そもそも、1200万でリフォームやったわけじゃないしね。
「馬鹿そうだーーー」とか言ってる>444が凄く馬鹿そうで失笑。

板敷き＆琉球畳の間は、確かに普通の和室で良かったんじゃないかと思った。
将来の車椅子生活を見込んでのことかもしれんが、車椅子or杖で家中を歩き回れれば
便利、というわけじゃないしなぁ。ほこっと寛げる空間があると嬉しいし、親戚が
集まるにしろ、板敷きより総畳が何かと良い。
周りに気遣いを忘れない、そして気丈なばあちゃんだったし、（まぁ嫁姑問題は
匂わせてたけど）取り敢えずあのお風呂でゆったり寛いでくれてたらええのぅ。

453 ：ﾂ?ﾂ?ﾁ[ﾂ?：03/10/09 11:06 ID:0mb9Mvli

おばあさんはロフトに追いやって、息子夫婦が実権を握る家。

454 ：　：03/10/09 13:45 ID:VdR4L+0I

>>453　文字化けしてるんじゃない？
いやそれはいいとしてロフトって登れないじゃないか。上ったら降りれないじゃないか。
軟禁に近いなあ。

455 ：　：03/10/09 14:46 ID:/ybTbyZl

明るい座敷牢

456 ：名無しさん：03/10/09 14:49 ID:WCvi1+po

ハシゴしかなかったよ＞ロフト

457 ：　：03/10/09 17:08 ID:VdR4L+0I

はしごか。やっぱりおばあさん軟禁。

458 ：名無し：03/10/10 11:31 ID:c27adNrz

ぺんたは、テレ東にCM絞ったみたいだな。

459 ：名無し：03/10/12 13:26 ID:l0NK5Q6K

今日は爆笑問題の欠陥住宅ワースト10 vs 最高住宅ベスト10か・・・
ビフォアフの物件が欠陥の方に入っていると面白いのになー。

460 ：　：03/10/12 13:26 ID:qgiv5znK

今日やる爆笑問題の番組はビフォアフについて言及しないのか？

461 ：　：03/10/12 13:30 ID:qgiv5znK

(゜д゜)＜あらやだ！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ｹｺｰﾝ

462 ：：03/10/12 16:46 ID:ZdPH06Yc

今週ないのかよーーーー

463 ：名無しさん：03/10/12 20:07 ID:z/YqNM98

>459
それ書こうと思っていた(藁。

ビフォーアフター関係者が他山の石として見てくれることを祈る。

464 ：名無し：03/10/13 12:14 ID:ejhTJbvC

>>459
昨日の番組はテロ朝の制作。ビフォーアフターは大阪の朝日放送の制作。
しかし収録は東京で撮影しています。

465 ：名無しさん：03/10/13 12:33 ID:uI4gxnK5

二千万円近く出費させておいてガラクタを使った”匠”オリジナル？

466 ：　：03/10/14 16:47 ID:ykwndHMc

住宅板からコピペ

|509 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：03/10/14 16:42 ID:???
|ttp://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/kekkan.htm
|
|白蟻屋の番組に対する感想。

467 ：_：03/10/14 20:06 ID:PMkXIR7V

>>466
ああ、ソレは俺も思ってた。
なんで蟻道や食痕の確認もしねーでシロアリがいる、と断言できるのかがすげー不思議だった。
落ちてた羽についてリンク先では詳しくは言ってないが、蟻の羽蟻は羽の大きさが前後で違うが
シロアリの羽蟻は大きさが全部一緒だからね。すぐ分かる。

それにシロアリにしてもヤマトシロアリとイエシロアリの2種あって食害の度合いも全然違うし。
イエシロは水を自分で運べるからいくら木が乾燥してても食う。
まぁイエシロは分布範囲が本州太平洋側神奈川以南から九州だけだからヤマトだな。

ただヤマトシロアリにしても含水率が高すぎるとつかない。
よく海で木を浮かべて在庫にしてるだろ。アレは伊達じゃない。

468 ：　：03/10/14 20:08 ID:1m2sQCNc

>>466
漏れは「シロアリが沸く」という言い方をした時点でこの建築士はヘンだと思った。
やっぱりそうか。

469 ：467：03/10/14 20:28 ID:PMkXIR7V

う、466のリンク先のルート見てたら、俺の思ってた事も都市伝説っぽいなｗ

羽の大きさはともかく含水率については撤回したほーが良さそうだ。
そーか、ヤマトシロアリも水運べたんか…。知らなんだ。

470 ：　：03/10/14 20:32 ID:pNVAPC65

林さんもシロアリ駆除業者だったなぁ

471 ：：03/10/15 14:56 ID:XfOLVeLr

次はこれで、ひとつ。

　ttp://www.zakzak.co.jp/geino/1015_g_6.html

472 ：　：03/10/15 15:23 ID:QU9byds4

>>471
間違いなく第１位になれる欠陥だな

473 ：名無しさん：03/10/16 00:13 ID:6nke2V8v

>471
ABC新社屋はどうなることやら。

474 ：？：03/10/16 02:42 ID:QOFZXJaj

ビフォって　大切な思い出を壊してるように思う
苦労してた頃の、子供の頃の、思い出の品をブッタ斬る、色を塗りたくる
依頼者の涙は本当に嬉し涙なのか～？

475 ：。：03/10/16 10:58 ID:PtrGE64t

>>466
それ住宅板のどのスレですか？

476 ：：03/10/16 17:09 ID:1r5rKyMs

思い出って思ってる時点でだまされてるってわからんかなー

477 ：　：03/10/17 17:29 ID:noCUZvIX

>>475
isoｌatedΞ高断熱・高気密Ξairtight【R6】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065843254/

478 ：：03/10/19 19:58 ID:USQTA0St

はじまりage

479 ：　：03/10/19 20:03 ID:scZpxU/Z

先週の１千万も無駄使いした匠はひどかったなー
あんなの匠なんて呼んじゃいかんだろ。素人以下！！

あれ見るとリフォームしたくなくなるわ（ｗ

480 ：　：03/10/19 20:54 ID:8vSyNIwD

あれだけ私生活晒して、実費を払う依頼者がわけわかめなんだが・・・

481 ：：03/10/19 20:56 ID:MhAJ8YC6

今週よりも来週が気になってたまりません。

482 ：：03/10/19 20:59 ID:E88IHmit

2階にLDKは家族構成によってはいいと思うんだけど、今回はどうなんだろう？
人が来たら出るのに時間かかる。
あと吹き抜けのふた倒すの、ばーちゃんにもすぐ手が届くのかな。
でもドラマチックな夫婦だね。昔は11歳の年の差はさぞかし大きかっただろう。

483 ：ｘ：03/10/19 21:03 ID:BKiElnbw

今日のリフォームは女性の匠で細かい心使いが出来てとても良かった
これ見よがしな所が無く正攻法で気持ちいいねぇ
意味のある無駄があって意味のない無駄がなくて最高だ

484 ：_：03/10/19 21:40 ID:I4l3A1Wi

あの吹き抜け物干しだが、すげー干しにくそうと思うのは俺だけか？
匠は余裕で手が届いてたけど、ばーちゃんだと背伸びしつつ物干し台を掴まにゃならん。
ばーちゃん落ちたらどーすんのかと。
あとベランダに物干しあったか？
キレイなベランダになったはいいけど、物干し台までセットで考えて欲しかったな。
後から市販の物干し台設置したら台無しじゃん。

2FにLDK持ってきたのは普通の家族ならともかく高齢者向けとしてはどうかと思う。
結局1Fの寝室にTV持ち込んでちゃぶ台出してそこでくつろぐようになりそうだ。
畳と窓を気に入ってたみたいだから、それでもいいんだけどね。

今回のBAは家としての作りはすばらしくいい出来だとは思う。
しかし施主の年齢を考えると、ちょっと不向きなような気がするな。

485 ：　：03/10/19 21:59 ID:sKTQIGd/

やっぱり昔の人には1階がいつもいる部屋、2階が寝る部屋ってのが
暮らし慣れてるしいいんじゃないかと思う。
どうしても2階にLDKなら、2階にトイレ・風呂・洗濯機おいてなるべく
動かずにすむ生活にしてあげればよかったのに。もちろん夜中のトイレ用に
1階にもトイレ位は置く。まあースペース上しょうがないか。
玄関はいい感じだった。

486 ：ななし：03/10/19 22:54 ID:/JnZDVMb

買い物して2階の台所に運ぶのは面倒なんでそれが気になったけど
足腰なまらなくていいのかもしれない　運動だね
前の状態がせませまだったから　全体的によいリフォームでしょう
それよか来週の家がとっても楽しみ

487 ：nanashi：03/10/19 23:15 ID:paFh4kcH

地震のこと考えると本当は寝室は２階のほうがいいと思うけど。
阪神淡路の震災の時も、２階で寝てた人はそのまま床ごと地面に落ちて
助かった人多かったらしいよ。

488 ：　：03/10/19 23:50 ID:LGouetCL

今日のは割と良かったと思う。住んでもいいなーと思えたし。
いつも、「こんな家いやだ！！」と思う事の方が多いからね・・。
ただ、お風呂が安っぽく感じたけど、予算の関係かな？

489 ：名無し：03/10/20 00:06 ID:6mXDLpKa

オレも今回はいいと思った。
気になるのは、同じく吹き抜け物干しのみ。
あれは婆ちゃん届かんだろ。
ベランダには市販の背が低いタイプの物干し買えばいいんじゃねーの？
年寄りの２人暮らしだから洗濯物の量もそう多くはなかろう。

２ＦのＬＤＫは、玄関にあれだけの広さを取ったなら
１Ｆに持ってくる方が無理だと思うし
あの狭さで同じ階に生活空間すべてを納めるのは無理だったと思われる。
どれかを妥協するとなれば、ああいう造りにするのが
ベストだったんではなかろうか。

490 ：　：03/10/20 00:19 ID:AcI4nu1C

私も今日はいいと思った。住んでもいい。
吹き抜けの仕切りは手が届かなさそうだな、たくさん干せるのかな、
ベランダの物干しはないのかな、と思ったくらい。

491 ：名無しさん：03/10/20 00:20 ID:CCbcwBNl

>>488
確かに浴槽が「えっ、これかい！？」と思った。
しかし２人とも若くないし、今風の洋式風呂（寝転がれて、手すりが付いてるの）
よりも、肩までつかれる昔ながらの和式のがいい！って希望したのかな～
と思ってみた。

492 ：名前：03/10/20 00:21 ID:1Ee3mqw5

今回のような、2人暮らしのお年寄り夫妻にとって
2FにあるLDKは致命的だと思いました。

こんな事は余計なお世話と言われることを覚悟で
申しますが、もし不幸にしてどちらかが脳疾患で
倒れでもしたら・・・

もっと残りの人生を考えて、バリアフリーの考えを
徹底するべきだと思いました。
トイレも狭すぎて車椅子用への再改造は無理でしょう
玄関前の敷石も車椅子には致命的

493 ：_：03/10/20 00:22 ID:7gjX4Vc1

2Fに水廻り、という建築板ではほとんど禁句な配置なものがこの建物ではベストなような気がする。
せっかく吹き抜け作っても活用できるのが寝室と風呂トイレってんじゃ、本末転倒だし。
むしろ2Fに水廻りを集めて風呂→着替え→洗濯→物干し、のコンボで動線を集めた方が楽だと思う。

いや分かってるんだよ、2Fに水廻りの危険性は。
けど柱と壁だけ流用したほとんど新築みたいなリフォームなんだからやっちゃってもいーかな、って。

494 ：名無しさん：03/10/20 00:49 ID:X86oAmQo

全体的には大変よかったのだけど・・
どぉ～しても気になったのが一階部分の床・・　どうみても断熱材が入ってなかった
と思うのだけど　誰か見た人いる？

495 ：.：03/10/20 07:44 ID:vJHEYO5f

このｽﾚ、伸びなくなってきたねー。

496 ：_：03/10/20 09:27 ID:nQCrbK+x

>>492
車椅子生活になったらしかるべき施設に入ろうと考えてるのかもよ。
徹底的なバリアフリーにするにはいかんせんスペースが狭いし難しいと思う。
駐車スペースはダンナがタクシー運転手というからに車必携で、最初から
要望があったのでは。

奥さん元気そうだったし（何より気持ちにハリがでたでしょ）階段の上り下りは
適度に足腰を鍛えるから、1階2階の行き来がプラスになると考えてみる。
室内物干しはあの吹き抜け利用するより、洗面所のスペースにつっぱり式の
竿みたいなのがあっても便利かも。いずれにせよ乾燥機一体型の洗濯機だったら
そんなに物干しは使わないだろうし。

497 ：　：03/10/20 10:32 ID:hBSUkw1P

階段の一段目が他の段と段差が違うのが気になった
ガクンってならない？最後の段の高さが違うと

498 ：　：03/10/20 10:35 ID:ANOwWfJ0

>>496
確かに奥さんは元気そう。
だって今まであのはしごのような階段を毎日上り下りしてたんだもんね。
階段楽になったし、日に何度かの昇降なんてへっちゃらでしょ。

499 ：　：03/10/20 10:50 ID:YzhAIQbx

敷地が狭いから２階リビングは仕方ないのかもだけど
３０代の自分でも食料品等を持って階段は嫌だなって思う。
うちの母は７２歳なのだが普通に歩くのは問題ないけど階段はかなりきつい。
このお宅は旦那さんがまだ若いからいいのかな。
ところで寝室となる一階はあのスペースにベッドを置くのですか？
それとも布団を敷くの？

500 ：　：03/10/20 11:48 ID:yysKyml5

３０年前、この二人の結婚に反対した親が
今の二人の姿を見たとしたら、何て言うかなぁ・・・

501 ：　：03/10/20 12:21 ID:cCYkXgWA

昨日の回は家のできばえ云々よりも
この夫婦の話に感極まってしまった。
こういうのも番組としてよかったと思う。
いつまでもお元気でお幸せに。

502 ：　：03/10/20 12:21 ID:1DGcYc+T

あの滝？は不要だと思う。坪庭の景観だけで十分。

それにしてもあれ、どっから水を供給してんだ？

503 ：：03/10/20 12:26 ID:wgyt5HmR

虎見てたが腹立ってきたのでBAにかえました。
今回はなかなか良かったよ。
夫婦もドラマチックでいいじゃないか。
あの夫婦に語られた日にゃ俺は泣くよ。

504 ：：03/10/20 14:35 ID:MhaG++i3

リフォームも必要だろうが、もっとまわりの荷物を整理しろと・・・・

505 ：　：03/10/20 17:57 ID:AcI4nu1C

うちの祖母は84歳まで一人で暮らしてた。
階段もけっこう急だった。あのおばちゃんなら大丈夫さ。

506 ：名無し：03/10/20 19:01 ID:gPdKC8fC

>>488
さっきビデオで見たところなんだけど、お風呂は前のままみたい。
多分、給湯を換えたんじゃないかな？台所にもスイッチがあるとか。

あと、ベランダにはマンションタイプの物干し設置されてましたね、手すりの部分に。
AFTERの映像で、夫婦が見に来る前の見たら映ってましたよ。

ちなみにキッチン脇にあった扉はトイレですかね？
扉上部に小窓（？）が付いてる。

507 ：　：03/10/20 21:35 ID:+dJODChj

昨日の放送、途中から見たんですけど
あのお二人は30年前は恋人同士だったんですか？
なぜあのお年で新婚なのかよくわかなかったもんで・・。

508 ：：03/10/20 23:06 ID:nS7dAIFb

今週は、吹き抜け物干が危なげと思う位であとはどうでも良かった。
漏れにとっては来週の不思議ハウスが興味津々。

509 ：加糖美土里：03/10/21 00:00 ID:SJZn1jiB

音楽ﾈﾀはこちらでﾄﾞｿﾞｰ
↓
【ビフォー】松谷卓【アフター】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1066661019/

510 ：　：03/10/21 01:29 ID:WB8weInO

>507
30年前に結婚しようとしたんだけど、奥さんがかなり年上だったんで
旦那の親の反対で別れたんだよ。
30年ぶりに再会して今度こそ結婚するそうだ。
幸せに暮らしてほしいよなあ。

511 ：1：03/10/21 01:43 ID:A6UgpKYp

〉504
あれは番組からの要望で無理に片付けないように言われているんですよ。
じゃないと　ビフォーとアフターの差が出ないでしょう。
演出ですよ演出。（やらせとも言う）

512 ：　：03/10/21 09:43 ID:cbLfsEvk

>>510　そうでしたか。反対したご両親はもういいお年でしょう。この両親の
介護は私なら嫌ですね。
で、このお2人はずーっと独身でしたのでしょうか。ドラマのようですね。

513 ：　：03/10/21 12:10 ID:cqpVGfov

来週の家は、やっぱり人に貸していたアパートをぶちぬいて
自分達で住み始めたって所だよね?
それぞれ2つだったり3つだったりするのが不思議だけど。

514 ：_：03/10/21 12:53 ID:acZ2EXlK

>>512
下手すれば両親亡くなって（ry　＜年下夫
30年前ってたって、10歳年上で親に反対されたからｹｺｰﾝあきらめるって...
当時、年上奥さんが子連れﾊﾞﾂｲﾁだったか？
（引越し風景には子供らしき人は居なかったが）
年下夫はその後1度ｹｺｰﾝ→ﾘｺｰﾝして家を追い出され？
偶然にもまだｹｺｰﾝしていなかった年上元彼女宅に転がり込んだに852ﾍﾟｿ

515 ：　：03/10/21 13:17 ID:y5J1m78s

516 ：　：03/10/21 15:51 ID:Drjyvy2k

もちろん３０年の間には二人ともいろんなことがあっただろう。
でも３０年も経って再会した時に、
「この人と一緒になりたい」という気持ちが二人にあった。
それがちゃんと結婚という形になった。なかなかこうはいかないよ。
これってすごいことだよ。愛の力を感じた。

517 ：：03/10/21 17:24 ID:i94sy2OO

30年前は、11歳年上の女房なんてそれだけで世間体が悪くて、
とんでもないって風潮だったんだと思う。
今でもうちの田舎の方じゃそんなもんだし。
一緒のお墓に入りたいってところで泣けちゃったよ。

518 ：名無しさん：03/10/21 18:24 ID:/FaQ4DZN

>515
>軍手
そうなんだ。

519 ：＿：03/10/21 18:58 ID:dDTChBjt

この前のはバリアフリーを意識したってわりにはさ、
あのキッチン上の収納…年寄りにはキツイぜ！手が届かないし、
何か踏み台にしても足腰悪い年寄りには危険行為。
うちも年寄りの居る家庭だから分かるんだけど、
あの匠は何も分かっちゃいない。
単純に自己満足だな。

520 ：　　　　：03/10/21 19:16 ID:euQ7leDM

この番組はクソ決定

建築基準法、消防法守れよ　バーカ

521 ：_：03/10/21 22:24 ID:n+UE4dhg

彼らがいかに普段から法律を守ってないかの実態がよく分かる番組ですな。
もしくは作業したことないから、法律や規制を知らんだけかもしれんが。

ま、いんじゃね？施主にはかんけーないし。

522 ：：03/10/22 09:31 ID:rIj/ZSbO

つーか、工事やってんの大道具さんでしょ？

523 ：　：03/10/22 11:42 ID:zMDT138X

所さんやゲストのギャラだけでも一回数百万？だったら、ゲスト無しでういた金をリフォーム代に、
回して、タダでリフォームやって上げればイイ
そもそも、一級建築士が、家のリフォームって・・・。

524 ：：03/10/23 00:50 ID:MzapRApm

誰も突っ込まないけど
あの家の名義は奥さんでそ？
いくら女の方が長寿だからといって
年の順からいったら財産ﾒ…（ry

525 ：　：03/10/23 03:20 ID:CbNAqKzX

おとっつぁんそれは言わない約束だよ。

526 ：nanashi：03/10/23 11:58 ID:QagzJLeZ

これは想像だけど、旦那か奥さんには子供がいて、もしあの２人がいなくなったら
家は子供にいくような話になっているのだと思う。

527 ：？？？？？音頭：03/10/23 12:35 ID:3YDgki7l

人生も改造

528 ：　：03/10/23 12:56 ID:4eBYL5KF

>>523　いや後から手を加えるのもそこそこ難しいのでは？
服のお直しと新しく作るのならお直しのほうが大変なのだよ。これと同じでは。

529 ：＿：03/10/24 02:40 ID:70dUCyxg

>>523
今は一級建築士と言っても、そこそこの仕事が出来るのは一部の人だけだよ。
番組でのリフォームで名を売れるならそれこそ儲けもん。
そもそも、リフォーム代は番組が何百万かは援助してるし…。ギャラとは
あんまり関係ない。元々バラエティなんだしさ。

530 ：：03/10/24 03:03 ID:N4lgqnZL

>>523
二級だろうが、安忠だろうが、家のリフォームやったっていいんじゃねーの?
そもそも設計料の算出方法が、建築費の10%とか15%とか「割合」なわけなんだし、
そういう意味で仕事の大きさはたいして変わらない。受けるかどうかは別としてね

531 ：　：03/10/24 17:26 ID:myAXNvn+

>>528-530
ぐはぁっっ！！！総攻撃を喰らってしまった。
匠に思い出の品をブッタ斬られた気分でつ。

532 ：　：03/10/24 18:06 ID:c2ufBN+C

>>531　　523ですか？528ですが、こうげきしたのではなかったんです。ご存知
ないのだなあ、といっちょ前に教えてあげたつもりだったんです。
気を悪くされたようですね。すいません･･･。

533 ：_：03/10/24 21:57 ID:721y0yDk

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c46907510

「大改造劇的ビフォー・アフター」コレハシタリ！！！

534 ：　：03/10/25 12:24 ID:8vkHuzt/

ここに解体してもらいたい
http://www.nbk.gr.jp/

社歌必聴

535 ：満留：03/10/25 19:57 ID:zf8YnAN3

>>513
日本シリーズ順延の為、11月２日に変更。
ついでに、11月2日の物件は16日に順延です。

536 ：　：03/10/25 23:16 ID:aevJQkIh

>>532
トンでも御座いません、タメに成りました。

537 ：＿：03/10/26 03:42 ID:4Iz4csFA

「総攻撃」「思い出の品をぶった切られた」なんて言ったら、謝られるのも
当然かと思うが…。最初から「タメになった」で済ませりゃいいのに。
この番組順延多いね。

538 ：　：03/10/27 06:03 ID:/+feiSL9

>>537そんなに観たけりゃ自分でやれ

539 ：　：03/10/27 14:20 ID:GoT0Poot

>>537　まあそういうのを楽しむのもココじゃないの？タメになりました、
なんて書くなんて、いい人じゃない。
>531のカキコ、悪意を感じず、楽しく読んだけどな。

540 ：___：03/10/30 16:28 ID:/C85Myh1

あの番組、スタジオ出演者が感心しかしていないのでｲﾏｲﾁ盛り上がらないんだよ。
ズケズケ物言うキャスティングにして、徹底的に突っ込む番組にすれば
もっと面白くなると思うんだけどなぁ。多分ｺｺで言われているような事思ってる人も
いると思うし。勿論、感心するトコはしてもらってね。
んで突っ込まれない様に匠も頑張る･･･と。

541 ：　：03/10/31 10:14 ID:gBpxO6/G

>>540
どっちの料理ショーも、料理に突っ込み入れないよね。
「このシェフいけてない」って回、ときどきあるもの。

542 ：_：03/10/31 11:04 ID:9XExz9Mr

そういえば最近スタジオも盛り上がってないな。
以前はゲストが涙流して感動してたこともあったのに（内容はともかく

マンネリかな。

543 ：　：03/11/01 02:53 ID:0Y3DaLma

毎日の記事によれば海外版をやるようなのでそれに期待するか。

544 ：　　：03/11/01 03:22 ID:NZHPbkkp

ゲストと言えば、藤田弓子こないだいなかったね。
あの人の感心する時に目ん玉ひんむく仕草が鼻について仕方なかったので、
もう戻ってきませんように

545 ：＿：03/11/01 03:25 ID:+VBU0u3S

>>540
無理にﾏﾝｾｰしてる感があるよね。本心は「え…アリなのそれ」みたいに
思ってることもあるだろうに、いつもいつも「凄いですね～♪」だから、
イマイチ楽しめない。良いところには感心しつつ、突っ込むところには
ガンガン突っ込んだら面白くなるのにさ。キャスティングを多少いじっても、
そういう番組として、スタッフ＆現場の雰囲気が物言いを封じてるんだろうな。
>>538
無意味な煽り…。順延多いってのは現実だし。何ｶｯｶしてんだｗ

546 ：　　　　　：03/11/02 03:21 ID:roGW6gvN

>>545
煽りに煽りを入れるお前は馬鹿丸出しwｹﾞﾗｹﾞﾗ

547 ：。：03/11/02 20:29 ID:R3jU8z0J

洗濯物リフト使いにく！
物干しスペース狭！

548 ：：03/11/02 20:33 ID:Y6EtmV1c

>547
ていうか小さい子供がいる家庭にアレは・・・・危なすぎ。
遊ぶなって言っても無理でしょう。親が留守中に
「長男があれに赤ちゃんを乗せて遊ぶ」20000ﾍﾟｿ賭ける
死亡事故も起こりうる危険極まりないありがた迷惑。

549 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/11/02 20:43 ID:wjSRfZ/A

なんということでしょう。
赤ちゃんがリフトに乗って床に落ち激突して血を流しているではありませんか。

550 ：名無しさん：03/11/02 20:47 ID:akxglr2e

まあ、beforeがひどすぎたからねえ。
敷地いっぱいに建ってた古いアパートだから
どうしても"リフォーム"にこだわりたかったんだろうな。

551 ：　：03/11/02 20:51 ID:KJoFCZvr

洗濯用のリフトは危ないな
子供には　乗ってみたい誘惑にかられる。
９５０マンじゃ絶対出来ない。大工迷惑な番組だ

552 ：名無しさん：03/11/02 20:51 ID:AfQ1Jbfw

またも禁じ手を…

・廃品利用
・実用性の無い手作り家具
・匠の思いつきで作った機械

ところで、今回使用された工業用の排煙ルーバーは何度も使うとロープが切れると言うのは本当？

553 ：　：03/11/02 20:52 ID:yrX/DZ+e

子供が父親似だったら、まちがいなくあだ名は”オニギリ”で、いじめられるだろうな・・・。

554 ：　：03/11/02 20:53 ID:xvB1Lc7q

ベビーベッドから赤ちゃん落っこちそう。

555 ：　：03/11/02 20:58 ID:qWKqBFfa

まあ、アイデアを出すのはテレビ局側だからな。

556 ：　：03/11/02 21:02 ID:tA8X75Yb

なんかひさしぶりに放送されたビフォーアフター
リフトを子供が遊び道具にするというのは気が付かなかったな。確かに危ない
最後家族がリビングで食事している光景があのでかい窓から丸見え
目隠しシートが貼られていそう。
みんな言ってるけどベビーベッドは柵が低すぎる。新しいベビーベッド
買ってるだろう。夫婦の寝室は予算節約のためかすごくちゃちく見えた。
子供の机がキッチンまわりにあるのって思いきり不自然。あんな所に
作らなくてもと思った。

557 ：　：03/11/02 21:02 ID:R+fu9Z3G

リフトに子供乗って事故で氏んだりしたら
番組あぼーんヽ( ´ー`)ノﾔﾀｰ

558 ：名無しさん：03/11/02 21:04 ID:AfQ1Jbfw

>557
リフトを外せばよし。

559 ：　：03/11/02 21:05 ID:yrX/DZ+e

階段が急だな手すりつけるまえに勾配緩やかにするか、踊り場つけたほうがいいな
排煙ルーバーを閉め忘れて雨降ったら家の中びしょぬれだな
ベビーベッド囲いが低いから落ちるな
洗濯用リフトは子供がいたずらして落ちる
父親、オニギリ顔で雑な奴だな

560 ：　：03/11/02 21:09 ID:qWKqBFfa

排煙ルーバーのスイッチ、ばんばん叩いてたが大丈夫か。

561 ：名無しさん：03/11/02 21:10 ID:AfQ1Jbfw

ttp://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/030604/j17.php

>■ 人気TV番組をみてリフォーム依頼、欠陥住宅でトラブルに
>
>テレビ朝日系の人気リフォーム番組「大改造!! 劇的ビフォーア
>フター」に出演した建築家と、TVを見て建築家にリフォームを依
>頼した建主との間でトラブルになっている、と週刊文春が報じた。
>和室の敷居を踏むと中央が凹む、障子の寸法が合っていないな
>どで、専門の住宅性能評価員が指摘した欠陥は41ヶ所にのぼっ
>ている。建主は弁護士を介して慰謝料、やりなおし工事代金など
>を求めている。(室内)

どの物件なの？

562 ：　：03/11/02 21:12 ID:c9vGVMMs

風呂の蛇口は左右に動かせるんでしょうか？
立ったときに蛇口で背中をガリガリってやりそうで恐いんですけど。

563 ：　：03/11/02 21:13 ID:c9vGVMMs

>>560
叩いたときに壊れたように見えました。

564 ：：03/11/02 21:14 ID:tfVFGx5R

洗濯物はあそこでいいんだろうけど、布団どこに干すのか。

565 ：　：03/11/02 21:26 ID:ZMi/VM2p

寝返り始めたら、確実にあの柵の低さでは転落する。
とてもじゃないが、怖くて使えない。

リフトは以前にも出てたよね？

566 ：　：03/11/02 21:37 ID:tA8X75Yb

浜口順子がしゃべりすぎてウザイ。大阪弁をこれ見よがしに
使っている。普通にしゃべっていたらあんな話しかたにはならない。
あとはしのえみおがあんまりしゃべらないのが気になった。
藤田弓子復活してたね。

567 ：:：03/11/02 21:43 ID:jsXx9MOH

あのリフトってパクリじゃん？　　いぜん京都の鼻緒職人の家・・・
ベビーベットは昼寝用でしょう。

568 ：劇的名無しさん：03/11/02 21:46 ID:pGL0+8kS

大改造!!劇的ビフォーアフター(ＡＢＣ・テレビ朝日系・2002.04.28～)
毎週日曜夜７時58分～８時54分
制作・ＡＢＣ朝日放送
司会・所ジョージ　出演・藤田弓子　はしのえみ　浜口順子　金子恭平(FLAME)・江口ともみ
最高視聴率17.2%(2003.03.16)
最低視聴率*2.1%(2002.06.30)

569 ：　：03/11/02 21:52 ID:shcpl2aj

家主は、別段あの家や祖父に思い入れは無かったみたいなんだけどね。
なんで毎回、古い家の材料を再利用して、無駄な飾り棚とか作ってんだろう。
あれも金に含まれてるのかねえ。
あの飾り棚見ても、家主のおっさんはたいして感慨無かったみたいだが。
番組上、どこかで感動させようとしなきゃいかんということで、しょうがないのかなあ。

あと、匠にくだらんキャッチフレーズつけんの、そろそろやめようよ。
人は彼を、「空間の戦略家」と呼ぶのです・・・うそつけよ。
　　　　　　　　　↑あいまいだけど。
　　　　　　　

570 ：　：03/11/02 21:56 ID:qWKqBFfa

廃材利用はシナリオに入ってる。建築家が考えるよりも
番組のスタッフが考えている。

571 ：　：03/11/02 21:59 ID:shcpl2aj

>>570
だろうね。伊藤さんも考えてるのかなあ。この番組って、初期からフォーマットが
ほとんど変わってないよね。ある意味奇跡的な番組なのかもな。

572 ：　：03/11/02 22:06 ID:tA8X75Yb

>>569
ＡＢＣのホームページにあった。｢空間構造の戦略家｣だそう。

573 ：　　　：03/11/02 22:16 ID:GoKKDWz5

物干し室、いくら窓があっても、あれじゃ湿けてカビが生えそう。
匠はあの家庭に乳幼児がいる事を無視しているのかな？
子供の手の届く所・目の高さに興味を持たせるような物がいっぱいあったよ。
キッチンカウンターの下の収納とか、次から次にあけては中身を放り出しそうな予感。
階段の横、手摺と縦の木が入っているだけなので、隙間から転落するかも。

574 ：劇的名無しさん：03/11/02 22:18 ID:pGL0+8kS

たけしの万物創世記(ＡＢＣ・テレビ朝日系・1995.10～2001.03)
司会・ビートたけし　準レギュラー・所ジョージ
たけし・所のＷＡ風が来た！(ＡＢＣ・テレビ朝日系・2001.04～2002.03)
司会・ビートたけし　所ジョージ　出演・山寺宏一→(途中から)浅草キッド
大改造!!劇的ビフォーアフター(ＡＢＣ・テレビ朝日系・2002.04.28～)
司会・所ジョージ

※「万物」は当初、所さん司会で企画されたのですが、この企画をどこかで聞いた、
たけしサイドが所サイドに頼み込んで、譲ってもらったのです。
※「ＷＡ風」で放送されたリフォーム対決がビフォーのもとになってるのは有名だと
思いますが、一応ふれておきます

575 ：　：03/11/02 22:19 ID:qWKqBFfa

自分が居なくても大丈夫な建築家か、よほど暇か。
そうでなけりゃあ、とても受けられない仕事。
時間取られて、金にもならないし。
ほとんどの場合予算オーバーで、
それをテレビ局が払う訳じゃないし。
まあ、建築家にとっては広告にはなるが。

今回は、元の家は保存して欲しいほど変な家だった。
あのシンメトリー階段は秀逸である。

576 ：　：03/11/02 22:37 ID:2beW28+G

あのリフトがなければもっとまとまりある感じになったろうに。
あれほんと落っこちそうでこわいよ・・・

577 ：ｚ：03/11/02 22:50 ID:9R/0ie/a

今回のはあまり良くない
奇をてらい過ぎ　落ち付きの無い家でくつろげない
家具も古くても良いのに
自分だったらあの匠には依頼しない

578 ：　：03/11/02 23:10 ID:A3DEo82b

今回、誉める人いないね。

579 ：名無しさん：03/11/02 23:12 ID:AfQ1Jbfw

>578
リフトと思い出の品の再利用が致命傷。

580 ：：03/11/02 23:30 ID:IhIMxDzN

たぶん奥さんは家が新しくなったら洗濯機の上に乾燥機を設置したかったと思う。
見事に野望をうち砕いた匠ナイスっ！

581 ：名無し：03/11/02 23:46 ID:lB1WKL8R

バクネヤングって、ピラミッド階段の家に住んでたんだね。

582 ：　：03/11/02 23:58 ID:ZMi/VM2p

依頼者の改装前の台所にあった、ワイングラスの妙な数の多さが
何となく気になったんだけど…

583 ：s：03/11/02 23:58 ID:iLo0aQc/

小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/p_image/moemoe/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

584 ：　：03/11/03 00:02 ID:ZCLapFNV

あの家でワイン飲んでも、うまくなさそうだな。

585 ：名無しさん：03/11/03 00:08 ID:4QDgiytA

あの階段は子供たちの絶好の遊び道具になったのに
要は二つの不要な台所を風呂なり納戸なりに
すれば１００万円足らずで済んだのに、
しかも一家揃って海外旅行の想い出も出来たのに、残念

586 ：。：03/11/03 00:23 ID:C4aJBOrp

>>576
同意。少なくとも洗濯物に使うなら、あれいらんよ。（何か別のものを
運ぶって手もあるかもしれないけど。）前に２階の吹き抜けのところに
洗濯もの干し場作った女がいたけど、あれと同じぐらい危ないよ。

587 ：＿：03/11/03 00:36 ID:9qNwJbyA

>>575
自分でも書いてるけど、テレビの広告効果は絶大だから、受けて損な仕事とは
思わないな。ちなみに予算オーバーの分は（そもそもが怪しい額だし）、
局が密かに支払ってると思ってた。まぁ実際のところは分からないけどね。
>>580
だよね。乾燥機くらい置きたいだろうし、それでなくても洗濯スペースが
狭い場合には、上に棚やら何やらを設置して細々したものを色々置くもんね。
今日の匠は、何か「生活」ってものを余り分かってないなと思った。
３つ並んだ机にしても使い辛そう。学校に通ったら身の回りの物も増えるんだし、
あんな狭い机作っても結局は邪魔になるだけだと思われ。
個人的に外観は気に入ったけど、中身は奇を衒いすぎ。生活していく上で
とにかく不便が多そうで気になるな。

588 ：　：03/11/03 00:52 ID:sm9xZzdC

拡張性の無い一体型のパソコンみたいだと思った

589 ：　：03/11/03 01:01 ID:p4XG+qcz

あれで乾くのかなぁ？！
普通に物干し台作った方が、よっぽど安全なのではないかね。

590 ：　：03/11/03 01:10 ID:C4aJBOrp

>>589　＞あれで乾くのかなぁ？！
同じこと思った。横から風は通るみたいになってるけど、直射日光じゃない
から、カラっとは乾きにくいと思う。
>>587　＞何か「生活」ってものを余り分かってないなと思った
そうなんだよね。モダンな雰囲気は見てる分には好きだけど、洗濯物の
干し方ひとつを取ってもまったく分かってないんだよね、あの人。たぶん
自分が所帯じみた生活をしてないからだと思うけど…。モデルハウスじゃ
ないんだから、そこで生活するってことも考えないと駄目なのに。

591 ：＿：03/11/03 01:28 ID:9qNwJbyA

>>590
洗濯したことないのかな、あの匠ｗ
普通に生活してる者の気持ちとしては、洗濯物運ぶくらい（多少めんどくさいが）
どうってことないんだよね。基本的なところさえしっかり作ってもらえれば
後は色々、住んでる者が工夫していくもんだし。実感的に生活を把握してないから、
単に「洗濯物を干す」のに却って拘って、奇をてらった装置を作っちゃうのかね。

安藤忠雄研究室の話を読んだことあるけど、「廊下をデザインする」って課題で、
凝ったデザインへの講評を期待してる学生に「君、こんな廊下作っても人通られへんで」って
一言いったってのを思い出した。暮らす人のサイズを考えた設計しなアカン、って。
妙な装置を作るのも（番組的には）結構だが、これから何十年も住む依頼者のことを
ちったぁ考えないとね。あの匠には依頼したくないなぁ。

592 ：名無しさん：03/11/03 01:41 ID:VUypGqFm

いままで洗濯物はどこに干してたんだろうね

593 ：nanashi：03/11/03 01:46 ID:oztI369m

洗濯物リフトを持ち上げるのに相当力がいるのではないだろうか？
計算済みで作ってあるんだろうけど・・・。

594 ：ぽち：03/11/03 02:10 ID:OpRBoZqi

滑車が２個とギアハンドルだよ、想像つくでしょ。

595 ：　：03/11/03 02:23 ID:RYvLw5AJ

あのリフトの箱木だったよね。
洗濯物の湿気でくさってきそう。
あと、洗濯物をただぶっつんで入れて持ち上げてたけど、
持ち上げてからまたひとつひとつとってから干すのは
面倒だし、手を伸ばして遠くのものを取り出してると
危ないし、バケツに入れてから持ち上げるのは
重そうだし。
将来の不要物と見た。

596 ：＿：03/11/03 02:37 ID:9qNwJbyA

そういや、洗面台も小さかったね。今までも、思い出の品（陶器とか）を
利用したりとかで小さい洗面台はあったけど、あの家の幼い子には使い辛そうな
シンクだなと思った。小さい子が顔洗うと、水がびちゃびちゃ飛び跳ねるの必至だし。
思い遣りがないとは言わないが、あの匠のはひたすら変な方向に発揮されてる。

597 ：nanasi：03/11/03 02:43 ID:cHn5HQ2G

この番組のリフォームって家族の間にしきりを付けないって
感じの間取りが多い気がする・・・

ビフォーが「狭い所にしかたなく一緒に生活」って感じなのに
アフターまでもが「否応無し似家族の気配を感じる」間取りは・・・

598 ：　：03/11/03 02:51 ID:F7ozIJYK

次買うなら一体型の洗濯乾燥機だから大丈夫。
洗濯機売り場ではもう主流。

599 ：。：03/11/03 03:44 ID:9DTdNSJd

番組スタッフが帰ったらリフトは即外すでしょｗ
日常的に洗濯をしてる物からすれば、脱水終わったら「下におろす」動作が1番ラクなんだよねぇ、なのに…。
大体、カゴに入れたら巻き上げるのは誰がやるんだ？
自分で上まで行ってわざわざ巻き上げるんなら最初から洗濯カゴに入れて階段上るｗ

階段あがってまた下りる構造って古い建物に結構あったり。
なぜあの面白い構造を残さなかったのか…
ちんまい切れ端残すよりよっぽど有意義に「昔の面影を残す」番組のイメージ生かせただろうに。

600 ：　：03/11/03 05:58 ID:cO9+DPt1

チキショー今回は観れなかったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
しかも、このスレを観ると一回の放送にもかかわらず洗濯物リフトだのベビーベッドだの、
いつに無く多めにレスが付とる、今回の匠はよっぽどの、㌧デモ個性派だったんだろうね。

601 ：　：03/11/03 06:27 ID:XQNPKXt4

>>599
俺も外す方に１票。だけど、あのスペースはどーすんねん。まったく無駄になっちまうよぉ。

飾り棚も即効、違うものが飾られそうな気配。なんなんだ、あの金槌は。そもそも危ないじゃん。
建築家からすれば金槌は大事かも知らんが、あの旦那には別に思い入れ無さそう。

とにかくリフトのところ、子供が落ちないようにこっそりと別の人に頼んで塞いでもらわにゃｗ
無駄な金がかかったかな？あの家族・・・ｗ

602 ：……：03/11/03 07:13 ID:mhy/DE3T

>>601
＞あのスペースはどーすんねん。まったく無駄になっちまうよぉ。

上から赤ん坊の衣類を落とせば洗濯機に入る…かもしれない。

しかし、ほんと、男の子二人いる家で、あんな穴が残っていたら危ないよね。

603 ：名無しさん：03/11/03 08:32 ID:t3r4mgHf

リフトは、埋めて物置にでも改造した方がいいな
子供が落ちちゃうからね。
おそらくあの場所にトイレがあったんだろうね
柱が抜けなくて苦肉の策だったのかもしれないが
あれじゃあね。

604 ：　：03/11/03 09:03 ID:e3L/pKYV

リフトは中にバーを立てて消防署ごっこ。
(･∀･)ｼｭﾂﾄﾞｰ

605 ：　　：03/11/03 10:25 ID:5y3CVX6E

外観の赤い壁が気に入らない。台所も赤い引き出しが生理的にだめ。
薄いテーブルも中途半端。微妙な子供の勉強机はいらんし、
母さんの鏡台は使いづらそう。アイロンのコンセントは左だったよ。
階段はなんか横から落ちそうでめっちゃ恐い。洗面所は狭いし、
浴槽も小さすぎて、父さん上半身はみでてた。
ショーウインドウのような丸見え巨大ガラスも落ち着かないでしょう。
洗濯物を上げる、妙なリフトは論外だし、
外で干せないわ、乾燥機ないってなんということでしょう。
寝室はなんかすごい狭かったけど、子供達と一緒に寝れないでしょう。
ベビーベットも寝返ると赤ちゃん落ちそうでこわいです。
天上が開放的になってたけど、日常生活にいらないでしょう。
吹き抜けで暖房が効きにくくて、冬は絶対寒いと思う。
でも、まあ前の家よりましかなって感じ。

606 ：・：03/11/03 11:23 ID:chw4nJGl

今回のリフォーム括弧いい！
吹き抜けに排煙ルーバー。マｼﾞﾝｶﾞーＺの格納庫にちょうどいい。
洗濯物リフトでマｼﾞﾝｶﾞーを上げて､ルーバーオープン､「パイルだーオン！！」
弓教授もよろこぶぞ。

赤ちゃん格納庫も素晴らしかったで津。

607 ：　　：03/11/03 11:30 ID:GYe1NWZ+

今回の家また違う大工さんがしなおしたらしいですよ。吹き抜け
とかフローリングとかで冬は寒いから･･･

608 ：……：03/11/03 12:03 ID:mhy/DE3T

>>607
どうやり直したんだろ。

609 ：名無しさん：03/11/03 12:15 ID:QD34/Uy/

>>606
ワロタ

610 ：　：03/11/03 12:37 ID:+4d4n/Bh

兄弟が５，６歳になると洗濯リフトの壁上り大会がはじまるに１０００点。
リビングが道路沿いってのは落ち着かないね。カーテン必須。
お母さんの鏡台は鏡が下過ぎ小さ過ぎで使い物にならない。

611 ：ペン田くん：03/11/03 13:11 ID:BLSSUiEG

これからの季節「コタツ」は必要だと思うが、
エアコンだけで十分なのだろうか？

612 ：　：03/11/03 13:36 ID:RYvLw5AJ

>>602
＞上から赤ん坊の衣類を落とせば

上から赤ん坊を落とせばって読んじゃって大うけしてしまった。
・・・ごめんなさい。

613 ：名無しさん：03/11/03 13:38 ID:aLaO5WnU

>>610
完成した後夫が排煙ドームのスイッチﾊﾞｼﾊﾞｼ叩いてるときにもチャリンコ乗ったおっさんがあのどでかい窓眺めてたもんねぇ。
カーテンレールっぽいものはあったような気がするから、撮り終わったら付けるのかも。
>>611
いざとなったらあのテーブルどかしてコタツにすればいいね。
匠はやたらにテーブル作るけどなんでだろ。団欒の象徴として？

614 ：　：03/11/03 13:42 ID:6l3ng0bZ

リフトに対する反応が悪いみたいだが、
俺も同感。

住人の反応もリフトだけ無かったからなあ。

615 ：(´･ω･`)：03/11/03 13:45 ID:/OFEPowd

>>599
>自分で上まで行ってわざわざ巻き上げるんなら最初から洗濯カゴに入れて階段上るｗ

濡れて重い洗濯物いれたカゴを持って狭い階段を上がるのが難儀なんだよ

>階段あがってまた下りる構造って古い建物に結構あったり。
>なぜあの面白い構造を残さなかったのか…

あの狭さで「面白い構造」残す余裕なんか無いだろが

616 ：(´･ω･`)：03/11/03 13:49 ID:/OFEPowd

>安藤忠雄研究室の話を読んだことあるけど、
>>591

安藤忠雄くんのケッサク「住吉の長屋」を見て
「君、こんなウチ、住めへんで」

617 ：ｎ：03/11/03 13:56 ID:QKD3hvW7

あの年の子供達がいて、あの家に住むのは危険過ぎ。
既出の指摘に加えて薄テーブルの角は凶器に見えた。
角の危険防止グッズを買えばすむのかもしれないけど、もう少し丸みがあった方が落ち着くよ。
リフト穴は塞ぐしかない。
子供が友達連れてくる年頃になってあの穴で事故があったら・・・・・
絶対取り返しがつかない事になる。

618 ：　：03/11/03 13:58 ID:ZCWAjoFy

あのリフトは、ほぼテレビ局側からの提案ではないかと。
あんなアホな発想、建築士からは出てきません。
こういうのがテレビ受けするんですよ、とか言われて
泣く泣く採用したのではないかと推測します。

619 ：(´･ω･`)：03/11/03 14:19 ID:/OFEPowd

築４２年の改築に予算950マソなら建て替えた方がよいと思うが。
建坪率の関係で立て替えは無理なんだろうな。
壁も補強されたようだし、とりあえず辞任対策にはなった。
リフト、勉強机、ドレッサ、ベビーベッド、赤い壁、くだらんモノは全部取外可能だし。

>>618
いんや！！得意満面で採用したに10000トコロ

620 ：　：03/11/03 15:45 ID:Xc5cP6Wh

皆さんと同意見。
洗濯物リフト→ｷｹｰﾝｷｹｰﾝ
吹き抜けリビング→ｻﾑｲ
飾り棚→ﾀﾞｻｲ

あと台所の横の勉強机。適当に見ていたので曖昧なんだけど
流しの下から出てくるの？引き出しに洋服かなんかしまうみたいなこと
言ってたけど、流しの下なんて嫌だなあ。ゴキブリ入りそうで。

621 ：　：03/11/03 15:49 ID:rGjOnz03

今回の放送は沢山レスがついてるな。それだけツッコミどころ満載って事だな。
洗濯物リフトへの突っ込みが多いがやはりあそこは収納スペースなんかにして
2階の穴は塞いでしまって物干しスペースに洗濯機、乾燥機などを置いたほうが
納まりがよさそう。

622 ：　：03/11/03 15:54 ID:KkSKvk7n

>>621
>物干しスペースに洗濯機、乾燥機などを置いたほうが
納まりがよさそう。

って言うか、普通にクローゼットにすればいいかと思われ。
洗濯機はあの場所でいいと思う。
水回り（台所以外）はアレで問題ないと思うけど。

623 ：　　：03/11/03 15:56 ID:F76B5rb3

からくり屋敷だったからリフォーム後もからくりは残さないとね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

624 ：何処に逝ったの俵ちゃん：03/11/03 15:58 ID:6Sc54LPN

>今回の家また違う大工さんがしなおしたらしいですよ。吹き抜け
>とかフローリングとかで冬は寒いから･･･

当然だわな。俺もおととし家を新築して念願のフローリングにしたけど､布団じゃ冬寒すぎる。
床の冷たさがまともに来るし､寝汗は吸わないし本格的に寒くなる前に和室の客間に引っ越すよ。

625 ：　：03/11/03 16:05 ID:OK2Ip3wZ

もう既に別の業者に頼んで直してもらってるでしょ。607でも書いてあるけど。

最近は、この番組より12CHのドリームハウスの方が面白くみれて良い。

626 ：……：03/11/03 16:08 ID:lACCrIWX

>>612

＞上から赤ん坊を落とせばって読んじゃって大うけしてしまった。

いや、続きでそう書いたんだけど、アップする前にいくらなんでもと思って消してしまった。

そのうち赤ん坊を落とさなくても、自分で落ちてくれるよ……寒々。

627 ：　　：03/11/03 16:17 ID:2ICa/bLr

ごく普通のリフォームではだめなんかなぁ。
最近、違う意味で「なんということでしょう(ToT)/~~~こんなんいや」
って感じのアフターが多いような気がするわ。
基本的なことだけでも住人の希望を聞いてあげて欲しい。
魅せるより生活が大事。住むのは匠じゃないんだから。

628 ：　：03/11/03 16:22 ID:i8vSStou

古いガラスを再利用は好きなアイディアなんだが、
（あれ、棚の評判悪いの？ｗ）
「もうすぐ家族が増える」「上の子は一才の男の子」というキーワードがあって
ああいう家になるかなぁ。

狭いから台所を生活スペースの基盤にしてしまおうというのはわかるけど、
子供がいるとすごく危ないんじゃない？
INAXだっけ？これ（真ん中に台所）を売りにしてるけど、
ほんとにジャストアイディーア☆なの？
実際に使ってる人感想教えて。

629 ：_：03/11/03 17:44 ID:GGXRvA86

匠は独身貴族を謳歌中･･･あの子供達の机とお母さんの鏡台を並べるって
発想はそうとしか思えない。

やんちゃな男の子2人が自分達のスペースだけで大人しくしているハズがない。
お母さんの化粧道具なんて格好の悪戯の的。
ｸﾚﾖﾝ慎ちゃんでも読んで子供の行動パターンを学んで来い。
大体、目が届くったって、あんな位置じゃ死角もいいとこだ。

あと、階段の降りたスペース、妙に余裕が無いように見えた。
階段×2、玄関×2、トイレ×3の2階建ての余裕（次週は9坪）に950万かけて
このデキって、ちょっと納得できない。

以前の諏訪湖を思うと、結局シンプルイズベストって気がする。

630 ：名無しさん：03/11/03 18:02 ID:+7guD45L

そうだよねえ。今回のケースも、よけいなギミック無くして
住宅建築の基本にもどるようなリフォームをするだけで
相当住みやすくなっただろうに。

631 ：：03/11/03 18:24 ID:2GFvC1EX

>>628
アイランド型キッチンはおかんが飯作る時に手抜きすると見え見えですよ。
普段見る事が出来ないおかんの手抜きの実態を知ることになります。
世の中知らない方がいいことも多いのに。

632 ：名無し：03/11/03 18:27 ID:AH0VrgzZ

>>628
私は古い建具を使った本棚いいよ思ったよ。
ちゃんと本の大きさにあわせて高さを変えることができるようになっていたから
実用性もあったしね。
あの家の建具は結構デザイン的にいいものがあったからもっと使ってもらっても
いいぐらいだった。

あとは散々ガイシュツのリフトはねｗ
あんなの作ったら他の建築家仲間にバカにされないのかと不思議に思った。
あんなレバーをぐるぐる回すくらいならカゴに入れて階段登るほうがはるかに楽。
お母さんの鏡台もあんな低い場所に鏡があって角度も変えれないんじゃどうしようもない。
鏡台なんて狭い場所に無理して作らなくてもいいのに･･･

633 ：。：03/11/03 18:59 ID:9DTdNSJd

建築住宅業界板でもボロカスに言われてるよｗ
リフトに関しては、滑車が二つあってあのウィンチじゃ重労働だみたいな事言われてるし。
うちのおかんも邪魔臭いと絶対言うなｗ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:53 ID:4H8ynHH5
週間現代に載ってたよ
元スタッフ談：半分の人は何らかの不満を訴えてるし、その半分は本気で怒ってる。
子供は正直ですから出来あがった家を見て、ガンガン批判的なことを言う。

634 ：　：03/11/03 19:07 ID:ZCWAjoFy

そろそろ新展開考えんとな。
視聴率、とれんぞ。

635 ：　　　：03/11/03 19:10 ID:6L2Kmqui

あの元の家が安く手に入るならほしいな。自分で設計する楽しさがある。
散々皆さんが言ってる意見にすべて賛成。普通にいらない台所とトイレと階段を
取っ払ってお風呂を作って、開いたスペースを収納にすればいいだけ。
余計な小物も棚も血みどろになりそうな鋭いテーブルもリフトもいらん！
普通の物干し作って既製品の屋根をつければよろし。

636 ：　：03/11/03 19:48 ID:RYvLw5AJ

やっぱりデザインを事前に見せてから工事に取り掛かるべきだよ。
いくら安くできるといってもわかのわからないものいろいろと
つけられて不便な思いして後悔するんじゃやだよ。
毎回建築士も違うし、すごい賭けだから応募しようとは思わない。

637 ：.：03/11/03 20:13 ID:GGXRvA86

この番組の匠って、自分から応募するのかTV局からアプローチがあるのか。

依頼者の匠全指名制にしたら面白くなりそうだ（w
実用性、デザインセンス、経費、アイディアとか部門別に統計とれるかもね。

638 ：　：03/11/03 20:42 ID:ZCWAjoFy

あっ、そうか。亭主がリフトのスイッチバンバンしてたのは
「こんな家じゃあ屁もこけねえや」と腹を立ててたのか。

639 ：名無しさん：03/11/03 22:36 ID:7y8hQRuX

今日日本テレビのスーパーテレビで、東京都心1000万円台の住宅を特集していたけど
見た人はどう思った。私も見たけど、ビフォーアフターよりはましという印象を持った。

P.S
これで視聴率操作疑惑が無ければ素直に喜んだのだけどな。

640 ：：03/11/03 22:37 ID:fRs7nEOm

>>636
＞やっぱりデザインを事前に見せてから工事に取り掛かるべきだよ。

依頼者にダメ出しされたら平凡すぎて番組にならんからでしょ。

641 ：　：03/11/03 23:06 ID:5egJDfrb

そうすると意外性の無い当たり前のおうちばっかりになっちゃうんちゃう？

642 ：奈々資産＠お腹いっぱい：03/11/04 09:31 ID:lA+8nizX

TBSの昼の番組のリフォーム計画のほうがずっといい。
大阪の太った女の人、マエデモンとかアンパンマンとか言われてる
人がやったら、きっと普通で機能的で理屈が通って、視聴者も感動
出来るものが出来たと思う。

643 ：　：03/11/04 09:37 ID:GJ7Hcc45

>>642
番組開始の頃マエデさんはやってるよ。

644 ：v：03/11/04 10:37 ID:7YDyIvDW

「おーい､赤ちゃんが泣いてるぞ。またリフトから落ちたんじゃないのか」
「あなた見てきてよ。あたしは夕食のしたくで忙しいのに」
「俺だって仕事で疲れてるんだ。この家のリフォーム費用の借金を返済のために。そこまで苦労してるのに
こんな家にされて・・・・荷物を入れたら前の家より狭いじゃないか」
「まあ､面白ろそうだから番組にに応募してみようかと言ったのはあなたでしょ」
「冗談を真に受けてハガキを出したのはおまえだろ」
「あたしは少しでも安くなればと思って・・・・家族のことを考えてやったのに・・キー！！！」
「おい､写真たてを投げるな。痛い！まて､それは形見のｶﾅﾂﾞﾁ・・・よせ！・・ギャー！！！」
「フン。いい気味だわ。は！それより赤ちゃん・・・あらやだ､階段の下から泣き声が・・
おにいちゃんの仕業だわ。ベッドに入れたまま収納したのね。ｶﾜｲｿｳ今出してあげるわ。え？何か引っかかって・・
エイ！」
「ホギャー！！！！」
「あらら赤ちゃんが全身ズルムケ血だらけ。大変。お医者さんを。おにいちゃーん」
「なーにママ？」
「あ､走っちゃダメよ。テーブルの角に気をつけて・・・」
「ウギャー！！！！」
「だから気をつけてっていったのに。頭蓋骨が陥没してるわ。すぐにお医者さんを呼んであげるから・・・
ギャー！！！！！！」
「いやだ。どうして玄関がぬれて滑るの？雨が降り出したのに天窓が開けっ放しだったのね。
だめ。転んだとき打ち所が悪かったみたい。意識が遠のいてゆくわ・・・・
だれか私たちを助けて・・・・もうこんな家イヤ・・・・・・・・・」

645 ：　：03/11/04 10:41 ID:47Qij69g

>>643
でも、1回やっただけだよね。
やっぱりダメ番組だったからでしょうか？
だとしたら正しい判断だと思う。

646 ：：：03/11/04 12:07 ID:Vvj7F+u+

「スーパーｔｖ」も悪くなかったけど､三角形の家やいきなりワンルームはどうかと。
体育館じゃないんだから。
期待しすぎたのか俺？

647 ：　：03/11/04 13:14 ID:qOcG5MKU

>>644
本当にそうなりそうで、笑えないっす…

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 14:55 ID:CuCYZAh8

ベビーベッド、すでに赤ちゃん目いっぱいだったような。
あと数ヶ月で無用。

洗濯物リフトの代わりに収納にすればよかったのに。

夫婦の寝室、あれで大容量の収納とは言いがたいな。

649 ：。：03/11/04 17:58 ID:WzTenDQl

ハムスターの家まんま
近所からネズミの寝床とか言われるようになったりして。

650 ：：03/11/04 21:44 ID:FY5H9lSf

>642
リフォーム計画
最近趣向が変わって、芸能人の家をリフォームしたりしてる。
ﾏｴﾃﾞさんはめったに出ないし（SPの大家族のときくらい）、
つまらなくなった。

651 ：　：03/11/05 05:32 ID:vnt6wD+j

ずっとこのスレ見てたわけじゃないけど、今回ほど評判の悪いリフォームって初めてでは？
なんのためのリフォームだったのかｗ　９５０万も出して・・・。

ところで９５０万ってキャッシュ？それは無い？

652 ：　：03/11/05 09:15 ID:6s42sYas

>>651
おそらくローンでしょ。
現金で９５０あったら、それを頭金にして新築するよ、普通。

今回より評判の悪い家はたくさんあったよ。
この程度ならｶﾜｲｲもんだ。
漏れ的には豆腐屋と桐箪笥の回が最悪。

653 ：　：03/11/05 10:12 ID:3LQAGdyf

はっきりいって思い出の品を地震がきたらすぐおっこちてくるような
ガラスの棚はやめてほしい。
前の回にも同じような棚つくって焼き物とかのせてたけど、
毎日落ちないか不安でいやだ。

654 ：　：03/11/05 11:40 ID:XBU/vTSy

うちならあの改築に1400万は見積もり付ける。
内容はともかく、金額的にはお得である。

655 ：NBK：03/11/05 15:34 ID:jDUBum1L

取り壊しの時には日本ブレイク工業社歌を流してほしい

656 ：　　　　：03/11/07 19:20 ID:ThbYKNCJ

一千万近く出して、あんな家は嫌やな・・・。

657 ：　：03/11/10 10:11 ID:dkFjqYYD

選挙でやってなーい

658 ：*：03/11/11 00:11 ID:ah3d0RD2

今回のって２chではそんなに不評やったんか。（´・ω・`）
自分は、リフトや棚（写真立て）は、なんだかなーと
思ったけど、色とかデザインはもろ自分好みで、
こんなオサーンがこんなデザイン！！って感動してた。
でも、小さな子供いたら危険だわな。あの家。
毎度のことながらエアコンきかないし。。

659 ：＿：03/11/11 02:10 ID:7DAXej+5

>>658
デザインだけで、生活ってものがまるで分かってない匠だったんだよね。
子供に危険ってだけでなく、ほんっとに色んな意味で住みにくそう。
自分も外観だけは気に入ったけど。あの人には頼みたくないやなぁ。

660 ：！！！：03/11/12 03:16 ID:ZBwT9IkI

>637
ホームページに自分の作品とか出してる1級建築士の資格を持った匠に突然番組からＴＥＬがあって
「出ませんか？」って言われるらしい

661 ：　：03/11/15 13:06 ID:bex9om3X

劇的ビフォーアフター妻73歳夫62歳…新婚夫婦（夫婦になれない家１０月９日放送）の家{再}ｼﾏｲだけ再見。
爺さん婆さん特有の汚屋敷昭和ゴッチャリ感が払拭され、
食材ゴミ等を毎日持って上がり下りする、使いやすいのかどうだか不明な二階のキッチンと
（匠デザインのキッチンセットって欲しくないなぁ）
ベンチ付きテレビ台（収納力無し。これはあかん、そして上はモンチッチなどでまたｺﾞｯﾁｬﾘな予感）
階段下のころりと物の落ちそうなシナリそうな棚
黒い家と門扉無しかよとか、手摺りは前の玉付きが可愛いなとか
色々思ったのでした・・・

662 ：1：03/11/16 00:38 ID:g5captwD

明日は　いや今日か　放送あるの？

663 ：ウルトラ処分：03/11/16 07:05 ID:eevPUTvS

○○の魔術師とか匠に過度な期待を寄せるのはどうかと思う。
狭すぎる空間はどんな魔法をかけても物理的に広がることはない。
不用品の処分で稼ぎ出した空間に過ぎないことに注目。

664 ：：03/11/16 11:45 ID:W/kSyg6x

>>663
言いたいことはなんとなくわかるんだが、
平面に広げているものを立体に収納とか、空間を作る魔術はいくらでもある

665 ：ふむ：03/11/16 13:17 ID:6lIHAnvc

そうそう。
ロフトや屋根裏･床下収納。作りつけ家具の見直し等
空間を大きくする方法は結構あるよ。

もっともどんなに収納が増えても、家の人が効率の良い収納法を
勉強しないとすぐ溢れるだろうけどね。

666 ：　：03/11/16 13:29 ID:AQM1/Ylf

少なくともアフター撮影時は元の荷物の半分も入ってないよな。

667 ：ところ：03/11/16 20:48 ID:uJtawB1k

リフォームする前にあった家具ってすててんのかな？

668 ：　：03/11/16 20:49 ID:lQ287Src

今日のリフォームは結構良いと思ったけど，詳しい方々はどう思いますか？

669 ：　：03/11/16 20:50 ID:z6z9vbJw

ちょっと聞くけど、これって持ち主と打ち合せは一切無いわけ？

670 ：名無しさん：03/11/16 20:50 ID:rcTk3FA6

>>668
やはり今回の匠が家具に造詣が深かったことが理由かも。

依頼主もわかってたのかな＞再利用

671 ：　：03/11/16 20:51 ID:dj5yPbTa

>>669
ないわけがないだろう。

672 ：今日の：03/11/16 20:52 ID:EiyUaiRu

リフォーム、夫婦の布団はどこにしまっとくんだろう？

673 ：　：03/11/16 20:52 ID:dj5yPbTa

来週は徘徊老人のお話です

674 ：　：03/11/16 20:53 ID:vPgCH6wL

ブス専ですが
浜口順子はど真ん中です(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

675 ：：03/11/16 20:53 ID:ffU2prl1

両親のふとんはどこにしまうんだろう？
あの収納にふとんしまうスペースなかったよね

たばこスペースはかなり煙こもりそうだから
結局台所の換気扇の下で吸うはめになりそうだ

後おっさん顔の弟優遇され過ぎ

676 ：：03/11/16 20:54 ID:emRuIgpB

>>672
同じこと思った
一階にふとん収納なかったよね？

まさか二階の大容量棚から毎日上げ下ろしするのか＿|￣|○

677 ：名無しさん：03/11/16 20:54 ID:rcTk3FA6

>>672
そうだな。この番組は収納に関して細かい点を見落としているきらいがあるな。
大容量と言っている割には。

678 ：　：03/11/16 20:55 ID:z6z9vbJw

>>671
だよね！
匠の趣味悪い、収納とか勝手に作られても困るし・・

679 ：　：03/11/16 20:56 ID:z6z9vbJw

収納考える前に、物捨てる勇気を与えた方が・・・

680 ：：03/11/16 20:56 ID:mnvnYge0

TVでは公開していない場所にるはず

間違いない

681 ：：03/11/16 20:56 ID:/YYkxpN1

3階の弟の寝室から、姉ちゃんたちの部屋見えないのかな。
弟やりたい放題？

682 ：　：03/11/16 20:58 ID:bM4xGdkY

タンスも全部廃棄処分したんだよなぁ。勿体無い

683 ：　：03/11/16 20:58 ID:dj5yPbTa

弟の性教育も兼ねてるんだよ

684 ：　：03/11/16 21:00 ID:dj5yPbTa

ところでデザイン料ってどれくらい取るわけ？
今日の一家の予算は１０００万で残りの１５０を匠が持ってくのかね？

685 ：　：03/11/16 21:01 ID:6f2jGvg/

>>676
ふとんはちゃぶ台を収納する作りつけの収納の下に・・・なわけないか。
入りきらん。

686 ：　：03/11/16 21:02 ID:ZWyOQErS

今回の匠、ちょい痛。

687 ：　：03/11/16 21:03 ID:5au8DQaG

いたれりつくせり

688 ：　：03/11/16 21:03 ID:dj5yPbTa

あの白い壁もタバコのヤニ色に染まるんだね…

689 ：？？？：03/11/16 21:05 ID:7hUxODMd

両親のふとんは毎日ソファーに干すのか？
階段の上のドリンクコーナーは使うことないと思われ

690 ：自宅を自分でリフォーム中の男：03/11/16 21:05 ID:HK/JteqB

ただでさえ土地が狭いのに、少し引っ込んだ玄関はムダ。

機能していない障子を作りながら機能美とは笑止。
台所と寝室の間にこそ障子を作るべき。そうすれば
子供のためのドリンクバーも必用ないだろう。

座卓のキャスターが黒ゴム製なので、何かが挟まって転がらないまま
引きずった場合、畳に黒い痕と傷が付きます。
せめて白いプラスチック製にすべき。

欅の１枚板の勉強机では収容がないよね。
それに家の最上部にロフトスペースの寝室は暑いよ。
壁で仕切っていないからクーラーつけられないし。

691 ：　：03/11/16 21:05 ID:I2ZEWV2P

ドリンクバーは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
なんで家の中で立ち飲みなんだよ。
布団干しもあれだけ大げさにやって、一枚しか干せないし。
今日の放送は、匠のｵﾅﾆｰ全開ですな。

692 ：　：03/11/16 21:08 ID:dj5yPbTa

ま、話し合って家族も満足してんならオナニーじゃないわな。

693 ：　：03/11/16 21:09 ID:HvbIAkdk

ドリンクコーナーって使った食器は結局一階で洗うんでしょ？意味ネー

毎度折りたたみ式のモン出てくるけど、使えるのかな？
いい感じにボラれてるような・・

694 ：：03/11/16 21:11 ID:ffU2prl1

あのタンス全部捨てたのか…もったいないな

この番組で「大容量の収納」っていうけど
実際の所あんまり収容力無さそうなのが多いよね
今回のも無駄に仕切りが多くてあんまり入らなそうだったし

695 ：……：03/11/16 21:12 ID:tmhZhH4Z

>>672
私も気になったから注意していたら、ちゃぶ台を収納する側と反対側に布団の収納場所らしきところがあった。

ドリンクコーナーのカウンターはいらんだろ、と私も思った。冷蔵庫はともかく。

あと、子供（姉妹）の言葉遣いが気になった。

696 ：　：03/11/16 21:13 ID:dj5yPbTa

出来るんなら自分でリフォームやった方が楽しいよな

697 ：：03/11/16 21:13 ID:ffU2prl1

何か変な言葉使ってたっけ？

698 ：……：03/11/16 21:13 ID:tmhZhH4Z

>>695
自己レス。
＞あと、子供（姉妹）の言葉遣いが気になった。

子供もリフォームできたらいいだろうね。

699 ：　：03/11/16 21:16 ID:dj5yPbTa

顔くらいしかいじれないだろ

700 ：名無しさん：03/11/16 21:19 ID:BFJCIKIZ

ドリンクバーはイラネけど、
余った場所を利用して作っただけだから
別にあっても構わんし困らんだろう

701 ：ところ：03/11/16 21:20 ID:uJtawB1k

今回はドリンクバー出て来たところで笑わせていただきました。

702 ：　：03/11/16 21:20 ID:dj5yPbTa

いらないものを全部省いてたらつまらんしね。

703 ：　：03/11/16 21:21 ID:Xy86EELJ

>>682
一行レスでも｢だよなぁ｣を使うと意味ありげなレスに見えて便利なんだよなぁ

704 ：：03/11/16 21:22 ID:ffU2prl1

冷蔵庫＆ポットはあってもかまわないけど
階段上にテーブル作るのはいらないだろうと思った
後ふとん干すやつもいらねー
あれなら通販とかでうってるやつのが便利そうだ

705 ：名無しさん：03/11/16 21:23 ID:BFJCIKIZ

花でも飾っとけばいいんじゃないか

706 ：　：03/11/16 21:24 ID:IyHCF34f

弟が寝る屋根裏みたいなところのはしご上るのが急で恐い。
何段もあって高いし。
くつしたはいて上るのは危険だ。

707 ：　：03/11/16 21:25 ID:dj5yPbTa

死ぬのは弟なんだしいいんじゃね？

708 ：　：03/11/16 21:28 ID:xkrPbwMM

１階の収納スペース少な杉。
せめて床下収納とか思いつかなかったのかな？
キッチンと居間兼夫婦の寝室もせめて襖とかで仕切れる方が
いいと思う。
壁際のはめ殺しの襖もいいのは最初のうちだけ。
掃除の邪魔。
そのうち壁一面に家具が並ぶことになるｗ

弟の部屋にも机の上部に棚とか欲しいし、ロフトから姉さん達の
様子が丸見えなのもステキ♪ｗ

709 ：　：03/11/16 21:29 ID:6f2jGvg/

>>681
だよねえ。

710 ：　　　：03/11/16 22:06 ID:F+Nxb2ql

着物で作った建具、すぐに虫に喰われるぞ

711 ：　　：03/11/16 22:46 ID:T0ImeOTn

どこもかしこも格子だらけで掃除大変だよ。

712 ：：03/11/16 23:44 ID:Mo9RrA5s

>>708
>弟の部屋にも机の上部に棚とか欲しいし、ロフトから姉さん達の
>様子が丸見えなのもステキ♪

まあ、もともとプライバシーの存在しない家だったんだしぃ

713 ：　：03/11/17 00:15 ID:2S8ovbS/

>>712
あれじゃ
弟が中学生くらいになったらﾓﾝﾓﾝとするだろうなあ。

714 ：名無しさん：03/11/17 00:45 ID:gshLoQtX

まぁ姉二人は早く嫁に逝けってこった

715 ：　：03/11/17 00:49 ID:yRgiQDgI

○座卓は低過ぎない？

○座卓を収納するとき幅もギリギリだったし、いつか格子にぶつけて
　壊しそうな予感。

○ハシゴ…怖すぎ！寝ていてトイレ行きたくなっても間に合わないかも…

○布団干しは意味なさ過ぎ。まだ洗濯干し場所として使った方がマシ。

○ドリンクバーも多分使わない。階段間際で怖くって飲めたもんじゃない。

○二階も粗末な間仕切りだけで、冬場寒そうだし…

716 ：にゃんこ先生：03/11/17 02:21 ID:ZweosKfn

この夫婦って台所で寝るんでしょうか？
タバコ吸うあの部屋、要らないと思った。

717 ：　：03/11/17 02:33 ID:aKqkn7sM

なるほど。
そういう視点でみるとやっぱり欠点いろいろあるね。
機能重視ならあの障子邪魔だって思うよね。

あと木そのまま打ちつけた天井とかベランダとか工事途中みたいですごく
いやだった。
細い木の板を敷いたたばこ吸うところも隙間だらけで小さいもの落としたらとれないし。
とにかく木ばっかりでつまんない。
あの仕切りの無味乾燥のたんすも階段上がったら圧迫されるし。
見た目はまだ先々週のリフトの危ない家のほうがいい。
でもいろいろ物を置けば生活感が出るんかな。
はしごはねぼけまなこの朝だと足がおぼつかなくて落っこちるよ。

718 ：　：03/11/17 02:38 ID:aKqkn7sM

>>690
思ったことが同じなのと、さらに気づかなかったような視点を教えてくれたので、
今度うちの家もリフォームしてください。

719 ：　：03/11/17 02:46 ID:9btrjkd2

ふぅん～そういうものか。
最近白い家に飽きてたので、今回木もうまく取り入れていてよかったと思った。

>714
「長男待遇良すぎ～。娘は嫁行くからいいのかなぁ」とウチで盛り上がってたけど、
9時からの深津っちゃんのドラマみて、出戻り用のスペースは確保すべしと思い直した。

720 ：代理書き妻：03/11/17 04:26 ID:ZweosKfn

あの家で、子供３人も作るなと、友人からの電話で聞かされたので、いちおう書き込んでおきます。
ちなみに、友人の夫の実家は田舎なんだけど、１８部屋ある。でも、子供は一人しか産まれていない…。

娘たち、うるさい年頃でしたね、笑い声に、いらいらしちゃった。そうです。

721 ：名無し：03/11/17 05:00 ID:bpWzPj9i

>>720
読点の多さにいらいらしちゃった。そうです。

722 ：ウルトラ処分：03/11/17 05:44 ID:zVZPZRvV

二階にドリンクバーを設けるならトイレも造らないと片手落ち。
たぶんスペースがないのだろうから、スペースシャトルのように
ホースの先にラッパを着けたものになるだろう。ウンコはビニール袋か？

723 ：……：03/11/17 08:29 ID:nL7g65aw

>>716

>タバコ吸うあの部屋、要らないと思った。

あれは「部屋」ではなくて、屋外だったよ。

724 ：……：03/11/17 08:37 ID:nL7g65aw

>>722
冷蔵庫は両親が寝ている部屋にあるから、別にいる。
トイレは、今回のリフォームで両親の寝ている部屋を通らなくて済むから、2階にはいらない。
……という判断だったんじゃないかな。

ロフトにある長男向けのベッドスペース、暑いうえに朝はまぶしいんじゃないか。たしか東向き開口だったよね。屋根が「東から西に流れる」とナレーションであったから。カーテンもブラインドも見あたらなかったような……。

725 ：：03/11/17 09:51 ID:8/I+letd

キャスター付きのテーブル、結局台所において食事してたよね？
だったらキッチンに普通にダイニングテーブルおけば？と思った。
それくらいのスペースはあったし、和室は寝室件リビングにすればよし。

726 ：ななし：03/11/17 09:55 ID:13/CUSGJ

先週に比べれば、全然良かったと思ってたんだが。
壊れそうな天窓やら、子供が落ちそうな洗濯リフトもなかったし。

727 ：」：03/11/17 10:10 ID:8l38MACL

タンスで仕切られてるとはいえ､同じ部屋にﾑﾁﾑﾁのオネェチャンが・・・・
甘いにほひで勉強が手につかないカズくん・・・・・

728 ：弟羨ましい：03/11/17 10:11 ID:CdvA555I

お姉さん２人。なんか好きだなぁ。
ブスでもない美人でもない微妙な感じの子、オレ好きなんだw
オレがあの弟だったら、今回の匠を神とあがめるね。

毎晩毎晩生着替え(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
毎晩毎晩寝姿(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
留守の時はこっそりパンツを引っ張り出して(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

729 ：　：03/11/17 10:14 ID:CKrgE/lp

女の姉妹いる人なら
身内の着替えや裸、見たいとは思わないね

>>728の考えは男家系の願望でしかないね

姉の友達には興奮しますが・・・

730 ：：03/11/17 10:21 ID:B1P5Kczd

>>723
二階の姉ちゃんの部屋のバルコニー床から採光してるが
屋内じゃなかった？屋内に布団が干せるのは意外に便利だなあと思ったんだが

731 ：ｈ：03/11/17 10:29 ID:SfE9WcLT

洗濯機はどこにあったんだろう…干し場はあの喫煙所か？

732 ：お：03/11/17 10:37 ID:P+Vy+fLB

弟、寝ぼけてハシゴから落ちたら一発でシﾑ。

733 ：ポン：03/11/17 10:39 ID:aZ3MeF+6

長女、次女を外に住ませれば、リフォーム不要。
はよ、バイトでもして独立せいよ。

734 ：□：03/11/17 10:52 ID:lP3HJ8vo

台所になんか寝たくねぇよ。惨め過ぎる。
夏場はサウナになりそうなウッドデッキスベースを寝室にしてくれよ。
弟よ､姉が嫁に行く前にいっぱい覗いとけよ。ロフトよりタンスの上が
いいと思うぞ。うｐしてくれるならデジカメ送っちゃる。
オトトが２CHネラーでありますように・・・・

735 ：　：03/11/17 11:12 ID:gxjGXieQ

弟の机、教科書とかどこにしまっておくんだろう。
机のすぐ上のスペースがもったいないよね。それと
ロフトのはしご、こわい。夜中にトイレに行くとき
寝ぼけてて足踏み外さないだろうか。

正面からの外観、あの家だけ見てたらまあいいんだけど、
両隣やまわりの雰囲気の中ではあの家だけすごく浮いてた
ように思うな。あの家だけ新しく近代的すぎる。もう少し
まわりに合わせるべきではなかろうか。

736 ：弟羨ましい：03/11/17 11:17 ID:CdvA555I

>>729
おうよ！
だからさ、従姉妹が居候してたとき、ものすごく嬉しかったヨ！
従姉妹には中1（オレ小２）んとき以来会っていなかったんだけど、
久しぶりに目の前に現れた従姉妹はさ、ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨｰ色気ﾑﾝﾑﾝよ。
もうたまらん！ってことで、毎晩ｵｶｽﾞにしてますた。

737 ：　：03/11/17 12:34 ID:ATCuJWrC

従姉妹で･･((((;ﾟДﾟ)))ﾋｨｨｨｨ

738 ：　：03/11/17 13:05 ID:CEZf6u5B

ドリンクバーは、ほぼテレビ局側からの提案だと思われます。

739 ：　：03/11/17 13:11 ID:1f4qEBP7

この時間子供をお風呂に入れてばたばたするから番組ほとんど見えないん
だけど相変わらず良い家事だったのね。再放送しないかな。

740 ：名無しさん：03/11/17 14:10 ID:XKVXwdjd

９坪の家に
ドリンクバーだと？

741 ：　：03/11/17 15:33 ID:uE3/CHUc

隣の家は奇妙な形してたね

742 ：　　　：03/11/17 17:34 ID:fwQUZrku

たまには普通の家を作れよ、たまにはよぅ。

743 ：……：03/11/18 01:47 ID:N9ObEhsf

>>730
向かって右手になんもない青空が見えたし、2階のバルコニーは格子で下とはスカスカだったから、「外」だと思うよ。

しかし、つーことは、おとっつぁんがたばこを吸いながら上を見上げたら、娘のスカートの（以下略

744 ：大山アイリス：03/11/18 12:04 ID:14tQjeYM

19歳はともかく21歳の姉は出てけって思った。

そういや確かに一階の布団収納は気付かなかったな。
まぁ、テーブルがこの間の洗濯物リフトよろしく、就寝時に天井に吊って
収納とかだったら、それはそれでバラエティ番組らしく笑える構成になって
良かったのかもしれん、とか思った。

でもあの元の家なら、どんなリフォームでも動線が確保される分良かったと思えるから
今回は成功だと思ったな。大型電化製品(冷蔵庫、洗濯機)や家具が入って現在
イメージがどれくらい変わったのかは知りたいトコだな。

745 ：　：03/11/18 13:37 ID:HF2n69ZF

>>744
あの一家にしたら夜、人の部屋を通らずに
気兼ねなくお風呂やトイレに
いけるようになっただけでもﾊﾞﾝ万歳かと。
それほど使い勝手の悪いおうちでしたね。

746 ：名無しさん：03/11/18 16:05 ID:nix2ifZl

まあ５年以内に娘は両方とも出てくだろうから

747 ：　：03/11/18 16:09 ID:BioxtqbB

それからまた5年以内に両方とも戻ってきたりしてな、コブ付きで。

748 ：nanashi：03/11/18 16:10 ID:tqglPwsQ

出ていけない（いかない）理由があるからこそ
視聴者にクチュクチュ言われることも想定してテレビに出たんじゃないの。

749 ：：03/11/18 18:19 ID:TwVy3LKA

今回のリフォームはここ半年以内で最高に
笑えるリフォームだったな。
毎度の事ながら、生活感の無くなる新しい、お、う、ち。
アフターのアフターを見せろっ！！

750 ：：03/11/18 18:50 ID:62Hsl/br

>>744
> 19歳はともかく21歳の姉は出てけって思った。
まだ早いよ。
俺の姉など、35でようやく出ていったW

751 ：nanashi：03/11/18 19:08 ID:tqglPwsQ

あと１４年住む家だからな。
快適に住めるようリフォームせにゃあな（ｗ。

752 ：　　　　：03/11/18 20:11 ID:OFe3++ZT

最近マンネリ化してると
思いながらも
やはり見てしまう。
不思議な魅力を持った番組
ビフォーアフター

753 ：＠＠＠＠＠：03/11/18 20:33 ID:9aDVjdBM

>
>‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜
>　
>　ねえ、ちょっと・・・マジやばいんじゃない？　この動画！！
>　　　↓↓　　　　　　　　　　　　↓↓
>　http://moro00.e-city.tv/　http://moro00.e-city.tv/
>
>　ハッキリ言って、丸見え！　素人はお金のためなら何でもヤル。
>　撮られた時はこんなにバラ撒かれるとは思わなかったんだろね。
>　けっこうカワイイ娘なのになぁ・・・そのへん歩いてたりして！
>
>‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜
>

754 ：　：03/11/18 20:35 ID:ecOJxoNS

新素材の障子の名前分かる人居ます？

755 ：　：03/11/18 20:40 ID:+CsKPCPV

12月に発表の流行語大賞に｢ビフォーアフター｣は受賞できるか？

756 ：おれも京都人：03/11/18 22:48 ID:hyvR1/4O

>>744
最初の食事場面で、姉妹がどちらも右手の肘をつきながら箸を動かして食事をしていた。
最後に、たぶんテレビ局の人に向かって、まさにこうして欲しかったことを匠がやってくれた、という意味のことを言っていたが、標準語であれ京都弁であれ敬語が使えてなかった。

おれならあんな姉妹と結婚するのは願い下げだ。

母親と長男の方がまだ感じよかった。

757 ：おれも京都人：03/11/18 22:49 ID:hyvR1/4O

>>756
＞右手の肘をつきながら

読み返すと変だね。「右の肘をつきながら」だな。

758 ：　：03/11/18 23:03 ID:BioxtqbB

>>756
長男は両肘ついて食べていたが？
食事の仕方でお里が知れるとはホントだな。

759 ：　：03/11/19 00:13 ID:AhIFAvWM

なんだよこれ…とか思いながらもついつい毎週見てしまう。

ウチの携帯の着メロも「TAKUMI/巧」だったりするし…

760 ：　：03/11/19 09:52 ID:0+qQWKul

>>750
おいらは３１で出ました。
妹は今３２ですが、まだいます。

761 ：３５歳毒男：03/11/19 10:16 ID:zrSeuNBf

あの娘なら３０なる前に俺が貰っちゃるから心配するな。

762 ：「：03/11/19 10:41 ID:pegeJmF9

>>760
妹UPせよ。話はそれからだ。

763 ：名無し：03/11/19 10:46 ID:wd7Ik8gm

最近はみんなパラサイトだからねぇ

764 ：：03/11/19 12:02 ID:ir7x35Wm

>>763
まあとりわけ関西は自宅率高いしな。

765 ：　：03/11/19 14:06 ID:0+qQWKul

>>762
ＵＰする価値もないﾃﾞｳﾞですが、なぜかｲｹﾒﾝの彼氏がいます。

766 ：00：03/11/19 14:37 ID:xrbq92FW

>>765
不条理な世の中だ・・・

767 ：なーなし：03/11/19 22:31 ID:TKAVCDVM

知り合いの娘が来々週出るそうだ。

で、実情聞いたんだけど、

実際にあの金額でできるのは「家のみ」なんだって。
だから備え付けのクーラーやガスレンジとかは、全部別料金なんだって。
そりゃあそうだろうなー。
実際は「予算」の倍くらい要ったそうだよ。

768 ：自宅を自分でリフォーム中の男：03/11/20 00:34 ID:4nc5nR2U

ン百万も出してデザイン料含まず、クーラーにガスレンジも別料金だと、
いっそ建て替えた方が便利になって安いな。

俺は金が無いから自分一人でコツコツとやってる。
工法も予算も制約が多いし、「作りたいのに作れない」設備もあるけれど、
「不要なモノを作られて押し付けられる」心配は全く無いから不満はないよ。

769 ：：03/11/20 01:14 ID:OKkIedVz

依頼主がなぜ、建て替えじゃなくてリフォーム（土台や
骨格は残した状態）にこだわるのかというと、
更地にして建て替えると、建ぺい率の問題で
今ある家より、狭くなるのは必須だから。。。。
なのでは無いでしょうか。

770 ：　：03/11/20 21:03 ID:sQ1vhHdV

スーパーＪチャンネルの今のテーマ曲も松谷卓氏作曲なんだね。

771 ：自宅を自分でリフォーム中の男：03/11/20 23:09 ID:4nc5nR2U

>>769
新築すると建ぺい率の問題と、あと固定資産税の問題ね。
ただ、匠は変われど、いつも屋根を抜いて陽の光を入れようとしたり、
癒しの空間と称して狭い家に坪庭造ったり。
テレビだから見栄えも良くしたいんでしょうけれど、
度を過ぎて必要以上(必用以外？)の事をしているのを見ていると
どうかなって思います。
そうはいうものの、細かい収納テクは参考にしてますけれど。

772 ：　：03/11/21 14:07 ID:hnxHUGMD

きれいなおねいちゃんをきれいにしても分かりにくいので
きたないおねいちゃんをきれしにするエステと同じだも。

773 ：＿：03/11/21 14:22 ID:2sQEK6S5

今ある家をジャッキアップしろ。
１階を新築しろ。

774 ：　：03/11/23 04:52 ID:z3wZCcMt

多機能は無機能なんだよ。
何度、言ったらわかるんだ。

775 ：:：03/11/23 06:44 ID:QFn7MTJ1

初めて聞いたぞ

776 ：名無しさん：03/11/23 13:12 ID:EroKYrwH

>774
確か地方都市の多目的ホールはオーケストラ、演劇何でも開けるけど、
専用で無いためにその都市を本拠地とする楽団・劇団が育ちにくいと言う
話を聞いたことがある。

777 ：　：03/11/23 13:15 ID:ErrJTxcU

>>769
必須⇒必至

778 ：……：03/11/23 16:25 ID:Vb2D+EIk

>>774
そのとーり。
道具でもそうだね。

779 ：たくみ：03/11/23 19:15 ID:FuE1npqd

匠がどんな事をやらかしてくれるか今日も楽しみですな。

780 ：　：03/11/23 20:25 ID:zaM6US1P

まだ途中だけど今日の巧が今までで、一番まともな家を作ってくれそうな予感

781 ：　：03/11/23 20:31 ID:QOsozui8

　　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /　　ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　　
　　 /　.|（・∀・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪
今のうちに貼っとこ

782 ：＿：03/11/23 20:40 ID:YaE1X7Q8

リフォームする前に２５歳の娘が家を出ればヨシ！

783 ：_：03/11/23 20:44 ID:WC3MCeSY

あと数年もすりゃ娘が嫁に行って問題解決。

784 ：　：03/11/23 20:46 ID:hXBswaK6

レギュラーの電動からくりは本当に必要なのか？！

785 ：　：03/11/23 20:50 ID:zaM6US1P

電動からくりは無くてもいい。
でも住みやすそうな家になったよね
実際にやったら７００万じゃ無理だろうけど

786 ：＿：03/11/23 20:51 ID:YaE1X7Q8

まあ実際にリフトとか床下収納とか使うのかどうか

787 ：　：03/11/23 20:52 ID:62f+UjbC

今回はわりかし良かったんでない？
電動からくりはいらねーけど
目玉が無かったからムリヤリ電動にしたってとこか？

788 ：　：03/11/23 20:53 ID:7QQwSnrV

あの娘は箱入り娘で処女だな

789 ：名無しさん：03/11/23 20:53 ID:EWWdIUc0

こんな物作ったばかりに＿|￣|○

・昇降機
・釣り竿の収納箱

790 ：自宅を自分でリフォーム中の男：03/11/23 20:54 ID:SVmx4XgK

電動リフトは、もう少し上昇する必要があるね。
ジャッキをもう一つ追加して、ロフト側にもう一つスイッチを設けて
ロフトの床面まで上昇できるようであれば重い荷物も上げられて便利なんですが、
転落やギロチン事故が怖いので、これぐらいでも仕方がないのかな。

791 ：　：03/11/23 20:55 ID:VWzTnXza

リフォーム後の家に戻った家族のシーンは電動リフトと
娘のクローゼットと釣竿ＢＯＸとＥＤのウッドデッキのみだったなあ。
匠との会話も少なかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

792 ：名無しさん：03/11/23 20:56 ID:NfTj/TVV

今日のはまあよかったと思うなあ。
でも>>782のひとことに尽きる。

793 ：789：03/11/23 20:56 ID:EWWdIUc0

>790
リフトを付けるのなら荷物用リフトにすべきだった。

794 ：名無し：03/11/23 20:56 ID:aHcN5r1B

>>789
その二つを作らなかったら普通のリフォームになってしまう罠
電動リフトはおそらく使わないだろう（ﾜﾗ
釣り竿収納箱は……親父が使いやすいと思えば成功だろう

795 ：：03/11/23 20:57 ID:yWZIxsMY

娘さんの部屋のクローゼット広くて羨ましいなぁ

依頼者が匠を指定したりできないのかなぁ

796 ：：03/11/23 21:01 ID:se0Bar7I

>>794
そうだね、別にはしごついてたしね。＞電動リフト
匠も「こりゃー使わねーよなーw」とか言いながら作ってたりしてね。

てか今日のお父さんむちゃくちゃ好み・・・
変かしらわたくし。

797 ：　：03/11/23 21:03 ID:USHMVH+1

昇降機で荷物持って両手がふさがったら
下でボタン押してもらわんと…でもあればあるで
確かに使い道はあるし。微妙なギミックだ…

台所の出来は、番組史上最高じゃないかと思う。シンプルでいい。

798 ：　：03/11/23 21:07 ID:0vIqIu47

全国のお茶の間から>>782の突っ込みが入った事だろう。
でも娘の部屋は狭くて出ていく前提のﾘﾌｫｰﾑだったね。
以前のままじゃ嫁に行って子供が出来ても実家帰れないし、
娘さんの部屋も出来てよかったかと。

今回のﾘﾌｫｰﾑは昇降機がアレな以外は、無駄がなくて木や色合い
のバランスとか落ち着いていていい仕事だった思う。
釣竿はお父さんホントに喜んでたみたいなんでｲｲんじゃないか。
アレならどこでも運んですきな場所で磨けるし。

なんか匠も家族もｲｲ人な感じでホノボノなﾘﾌｫｰﾑだった。

799 ：名無し：03/11/23 21:10 ID:HtlyqXTV

あの昇降機って、上まで上がるんでしょうか。もし、画面に映っている高さ
だったら、お母さん、どうやってロフトに上がるんでしょう。上るには、
まず、筋トレしないと・・・。階段から上って、荷物だけ昇降機でという手
もあるけど、距離あり過ぎかも。

800 ：名無しさん：03/11/23 21:21 ID:ubvOBhe1

あの娘は素朴でいい感じ・・・嫁に貰いたい

801 ：（略：03/11/23 21:25 ID:5q9OQA1w

久しぶりに見たけど、今日のは、まぁまぁでしたね。
昇降機は、小さな脚立立てて解決か？ｗ
まぁ、重いものは、乗せないでしょうな。

しかしながら、未だに、費用を出すのはどうかと思う。。
建築屋さんなら分かるでしょ。ね。（以下略

802 ：　：03/11/23 21:25 ID:ANfZI6CR

この前の洗濯物リフトよりは数段マシだった気がする。

しかし、娘萌え～。あの顔、あの体、年齢、すべてオレ好み。
結婚してくれなくても良いから、一晩５ﾏｿでどう？

803 ：：03/11/23 21:28 ID:jPuBcgXb

お父さんの宝物が紹介された時、まさかこれを壊して悪趣味なオブジェを
作るんじゃ…と思ったりしたけど。
そうじゃなくてホッとした。
今回はリフトを除けばイイ感じでしたね。
娘の部屋は狭かったけど、広いクローゼットもあるし、生まれて
初めての１人部屋が出来たからいいんじゃないかな。

804 ：（略：03/11/23 21:31 ID:5q9OQA1w

あの娘さんは、ｲｲ感じでしたね。ｗ
美人では無かったけど、付き合うなら
ああいう感じの人がｲｲなぁ・・・。

805 ：名無しさん：03/11/23 21:40 ID:bxaw0b3Q

>782

このテのよけいなおせっかいカキコって過去にも頻繁に見られるけど（ｗ。
ケコンしたくても出来ない中年男なんだろうな・・・。

806 ：　：03/11/23 21:54 ID:VWzTnXza

娘がちょいと広末涼子に似ていた・・・というのは言い杉？

807 ： *：03/11/23 21:57 ID:Iej5CyFJ

娘さん、仙頭敦子に似てたと思った。
美人だけど、ガタイがすごく良かったね。
太ってるわけじゃないけど、体型スイマーっぽかった。

808 ：　：03/11/23 21:59 ID:nhzBd76m

広末というより美系だった
でも田舎娘だから化粧とか下手だから磨けばかなり美人になると思う

809 ：ところ：03/11/23 22:01 ID:CIA0mXSM

今回見逃した。。
今回の匠のニックネームおしえてください

810 ：：03/11/23 22:11 ID:dObAENsx

リフトは年取ったら
余計危ない

お父さん、これ以上
竿作ってもしまう所がありません

811 ：：03/11/23 22:14 ID:vWTXw6JO

>805
>リフォームする前に２５歳の娘が家を出ればヨシ！

>このテのよけいなおせっかいカキコって過去にも頻繁に見られるけど（ｗ。
>ケコンしたくても出来ない中年男なんだろうな・・・。
老若男女問わないごく普通のつっこみだと思うが。わざわざ書き込むのは
この書き込みによっぽど癇にさわったんだね。

812 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：03/11/23 22:21 ID:DaZncW/x

>>809
空間構造の改革者

新聞のテレビ欄の番組表には必ず「奇跡」か「消える」の文字が出てるな。
そのうち「消える奇跡の家」とか出てきそう。

813 ：：03/11/23 22:28 ID:sBgtbJOH

今日の番組のお陰で、ARS工法がかなりメジャーになった。
これは他社のものだが、ARSロープは1本1万～
低価格で耐震性はバッチリ。是非ともご検討を。
ttp://www.fukuvi.co.jp/pdf/ars.pdf

814 ：にょにょにょ：03/11/23 22:32 ID:1Vu7L+Fu

俺が気になったのは、隣の工場の入り口を、半分、塞いじゃった所。
入り口、半分だけあれば十分なんだろうけど、機械の入れ替えとか、
大物を入れ替えなきゃならんときとか、大丈夫なんだろうか？

815 ：名無しさん：03/11/23 22:36 ID:bxaw0b3Q

＞８１１

わかりきったつっこみは特別おもしろくないってこと。

娘が出ていこうといくまいと、築５０年の木造家屋なら
リフォームし時。地震来たら一家全員ぺっちゃんこ。

816 ：：03/11/23 22:47 ID:GvYZQSSW

事務所がどっかいっちゃったなぁ？
前の玄関にあったやつ。
今回はまとも過ぎて突っ込みどこが殆ど無いから、あんまりレスのびんね。

817 ：ll：03/11/23 22:52 ID:fprzM26X

事務所、家の中に移動してたじゃん！

818 ：　：03/11/23 22:52 ID:VWzTnXza

来週は腰の曲がった９４歳のおばあちゃん。

819 ：：03/11/23 23:02 ID:y80WKgxc

今回はおばあちゃんが勝つだろうな。

820 ：　：03/11/23 23:13 ID:WYHvshBY

今日のやつはデザインとか機能とか自分好みだった。
そんなに奇抜なものはなかったけど、きちんと整頓できるうちに
仕上がった感じだし。
建築士の人柄もよさそうだったね。

821 ：：03/11/23 23:51 ID:IEyy1Qsj

家人はあの廊下を利用して来客にイリュージョンをやってみせるに３０００ガリンペーロ。

822 ：　：03/11/24 00:21 ID:M9lMq5L5

お父さんの宝物の竿をなんと物干竿に再利用！
ということにならなくてよかったよかった。

823 ：もも：03/11/24 00:51 ID:gKKt4SYP

あの娘さんがほしい。
寺川綾に似ているな。
ttp://www.sanspo.com/morespo/hero/terakawa.html
かわいい。

824 ：　：03/11/24 01:29 ID:ScSWy93l

今回の改造はシンプルで良かった！
でも、廊下の収納は湿気大丈夫なのかなと思ったけど

825 ：～：03/11/24 07:57 ID:JrgFHT2t

>>808
化粧で磨いた美人など見飽きた

826 ：：03/11/24 07:58 ID:wATLsgXQ

事務所のコピー機、あの位置じゃ使いづらそう。
竿ＢＯＸ、サイズギリギリだね。もう少し余裕持たせないと。

827 ：：：03/11/24 08:06 ID:m7j2/fdm

両親の部屋は畳敷きの方が良かった
狭い家は部屋が多目的に使える方が良い

828 ：.：03/11/24 09:11 ID:W40zVzhA

今回はかなりまともだったと思う。
特に「思い出の品の再利用」がなくてよかったなあ。
二段ベッド使うかと思ったが使わなかったね。
おっと、釣り道具入れが再利用だったりして。。。

でもいつも思うのだが予算ギリギリまで使う必要はあるのかなあ。
リフトは「あれば便利」という程度でしょ。
あのリフトだけでどれくらいの費用なんでしょ？

829 ：２７歳女：03/11/24 10:18 ID:cMovMhZe

あのお父さんの娘への気遣いが、度を超していたように思った。
２５歳にもなったら、自立しろよ。と思う。

830 ：ｇ：03/11/24 10:36 ID:EyCIjvjq

おまいら。あの娘は俺が最初に目をつけたんだ。
おまいらは手を出すな。先週の娘で我慢しとけ。

831 ：　　：03/11/24 11:20 ID:osH/xQXQ

前から気になってたけど、リフォーム後はほとんど洋室になりますね…

畳が欲しい家もあるだろうに。

832 ：　：03/11/24 12:07 ID:16sjbdQ2

娘の部屋のクローゼットはいくらなんでも広すぎかなと
ウッドデッキも不自然に広くないかい
でも、先週に比べたら全然良かったな

833 ：・：03/11/24 12:20 ID:i8j1gx7/

嫁に池とか貰うとか言ってるけど長女の一人っ子じゃないのか？
当然婿取りだろう。そこで俺の考えはこうだ。
まず娘の部屋で新婚生活。クローゼットが広いので夫婦二人には充分。
やがて一男一女が生まれ大きくなる頃にはオトーさんも引退､工場は不要。
そこで今度は昼の番組に出て一千万円で新築するわけだ。

完璧な人生計画だろう？どーよ？

834 ：sage：03/11/24 13:00 ID:NiTP3PR7

この番組に出てくる「狭い家」の子供。
余計なお世話だが、男の子の場合「どうして」るんだろう。

昨日の場合が息子だったら息「ヌキ」できないよなぁ～。

835 ：名無しさんは見た！：03/11/24 13:05 ID:JNzh6h6d

娘が一人暮らしすれば
夫婦二人には広すぎる部屋だろ。

836 ：通りすがりの名無しさん：03/11/24 14:16 ID:f6UAhl8s

>>834
その気になればトイレでも風呂でも野外でも

837 ：名無しさん：03/11/24 14:19 ID:WiWhPpii

８３５

いつでも帰って来れる空間をキープしておいてやるのが親心。

838 ：名無しさん：03/11/24 14:21 ID:WiWhPpii

やっぱり「シンプル」が一番。
廊下の床下収納庫も、使ってもいいし使わなくてもいいという自由があるところがよい。

839 ：名無しさん：03/11/24 14:27 ID:Tcir0ci/

この番組でリフォームされる物件を見て思うんだが、どうして昔の家は
間取りのことをよく考えていなかったのだろうか？

840 ：　：03/11/24 16:34 ID:sWMR7Umn

お父さんが娘に気をつかいすぎ。娘が寝てる横を通ってトイレに
行けないって、そんなことくらいでわざわざ外に出るなんて。
それも畳の上で寝ててその上を跨いでいかないといけないのなら
わかるけど、2段ベッドで寝てるんじゃん。あのお父さん雨の日でも
外を通ってトイレに行ってたのかな。
今回のリフォームは良かったけど、この点だけ気になったな。

841 ：1：03/11/24 16:56 ID:s9vMWivH

お父さんと娘　鼻の形がそっくりだった。
さすが親子だなー。
来週の匠　大丈夫かな。？
すごいおじさんに見えたけど。　気になるな。

842 ：：03/11/24 16:56 ID:CwiDsAc8

>>840

私もそれ気になった。たぶん、TV的にオーバーに言ってるんだとは思うけど。
過去に、娘の着替えの真っ最中とかに、部屋に入ってしまって
気まずい思いとかしたのかねぇ？
１０代の思春期の娘ならともかく、２５の娘で、父親５９じゃ、
そろそろ、年とってきた親の心配しなきゃだめだろうに。
なんか、父親と娘が仲悪いのかなーと思った。

843 ：　：03/11/24 16:59 ID:HU6/vKop

>>833
一人っ子だから「当然婿取り」とは思わないが、
事実上婿を取る可能性は高いだろうね(苗字は旦那の姓を使うかも知れんが)。
でも、あの部屋で新婚生活は無理があるだろう。

長女が結婚したら、実家近くにマンションを借りて新婚生活。
共働きなら昼間は子供を実家に預けておく。
で、子供が大きくなる＆オヤジさんが引退したときに
二世帯住宅を新築っていうのが現実的じゃねーの。

>>842
TV的なアレが大きいと思うよ。
オレは親子の仲はいいと思ったけどな。
仲が悪かったらこんな番組出ないよ。

844 ：　：03/11/24 17:20 ID:WKrBQDQV

>>839 昔は家を建てるだけでいっぱいいっぱい。
あと無理な増築したり・・・。
俺の昔の家もあの番組に出てくる家に負けず劣らず狭くて
収納も全然なくて無意味な空間の取り方だった。

845 ：名無しさん：03/11/24 18:19 ID:80ibUsY7

昇降機を、ロフトに上がるために使ったとしたら
降りる時に苦労しそう。足が・・・・つかない
ボト・・・ドカ～ン。

846 ：ペンタくん：03/11/24 18:23 ID:TseB7d84

>>841
パート９のスレ立てした奴だけど。なんで１を名乗ってるの？

847 ：1：03/11/24 21:31 ID:s9vMWivH

さあ？

848 ：；：03/11/24 21:58 ID:IyiDYiej

今回気になったのは，
1 リフトをそのまま置いてたこと，ボルトで固定しないと危ないぞ
2 リフトはもう少し上がらないと使い辛い
3 竿の収納はおしいれの高さを使いきったほうがよかったのでは
4 ぐらいかな

849 ：　：03/11/24 22:07 ID:3F1DrgqD

ID:s9vMWivH
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏…

850 ：　：03/11/24 22:32 ID:HsOIPgb1

昇降機使っても穴の周りの荷物しか取れなくない？
廊下の下の収納はカビそうなんだけど、大丈夫なのかなぁ？

851 ：839：03/11/24 22:51 ID:2YwVQL9f

>844
なるほどねえ。

後、散々言われていることだけど不要な物が多い家庭が目立つよね。

852 ：：03/11/24 22:56 ID:QaGttzj5

毎回、片付かないのを「家が狭い」せいにするナレーションがウザなぁと思って見てる。
今回のおうちも、狭い狭いを連呼されてたけど
すっきり片付いてた方だよね。
小さい子供がいないからかな。

853 ： 852：03/11/24 23:01 ID:QaGttzj5

ウザなぁ→ウザいなぁ

854 ：：03/11/25 01:58 ID:Qi5nC6fq

自分が独りで住むなら、Afterよりコジンマリとした Beforeのほうが
好みなことが多いなあ。明かり取り窓の位置とか、中二階とか、エキ
セントリックな造りの家には性的興奮すら覚える。そういう変わり者
ほかにおらんものかな。

855 ：ポン：03/11/25 11:48 ID:w/JYTDK+

雨の日には傘をさしてトイレに行く・・・
んーん、＜住吉の長屋＞風でいいんでない。

856 ：　：03/11/25 12:14 ID:DKrvPcf3

>>855
年齢が高くなってきて、高血圧の人だったりすると、
あまりお勧めできないです。

857 ：：03/11/25 15:24 ID:eHDrtjB7

オヤジの釣り竿隠し部屋から板張りのスペース（夜間はライトアップ）を
移動すると簡単に風呂が覗けてしまいそうだった・・

858 ：　：03/11/25 16:09 ID:UZ+6zui+

>>857
窓がデカくて外から丸見えだなあと思ったけど、よく見たらちゃんと
ブラインド付いてたよ。
実際入浴時はブラインド下げっぱなしだろうね。

859 ：名無し：03/11/25 16:48 ID:jvRiW6Ko

ビフォーアフターのサントラCD買った。
家を解体するシーンの曲入って無いじゃないかこのやろう！

860 ：：03/11/25 18:51 ID:ob1vr+ms

番組ナレーションのサザエが匠の名前を呼び捨てにするのがいい感じ。

861 ：　：03/11/25 18:56 ID:4+N4ogRM

電気代のビフォーアフターもやれよ！

862 ：名無しさん：03/11/25 19:06 ID:cS2Jz9DW

一度、谷啓とナレーションを交換してみて欲しい

863 ：名無し：03/11/25 19:21 ID:cAh2XWmZ

>>862
「なんということでしょう」の部分が「がちょーん」に変ります。

864 ：名無しさん：03/11/25 20:21 ID:mUn/y7gA

>861

そうだよね。
吹き抜けのある家の光熱費がどうなのかとても気になる。

865 ：名無しさん：03/11/25 20:36 ID:kdNgFLOI

ナレーションの台詞がテンプレ化していないか？

866 ：名無しさん：03/11/25 22:47 ID:mUn/y7gA

耐震工法のＡＲＳ工法っていいのかな？

867 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/11/25 23:15 ID:KPibSQbE

あれってヒモの強さより周りの接着剤の強さが肝なのではと思ってしまう。

868 ：& hearts;：03/11/26 00:46 ID:p2AWA//W

という以前に柱とか削っちゃったら構造欠損にならないの？

869 ：ｽｸﾙﾌｧｿ：03/11/26 00:52 ID:9wwyEUZA

>>859
12月に松谷卓のNEWｱﾙﾊﾞﾑがﾘﾘｰｽするから収録されてるかもよ。
でも↓ここ見ると微妙だな(´･ω･｀)
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=escl2475

870 ：　：03/11/26 05:25 ID:Gc3VSHPv

25年間オナニーしたことないのかな？娘さん

871 ：ll：03/11/26 07:13 ID:rfMVlmE/

男の考える事って情けないね。

872 ：：03/11/26 09:06 ID:9zJ+vy3F

>>859　サントラCDなんてあんの？
”～さんが久しぶりに我が家に帰ってきました”あたりからリフォーム後の
室内を紹介してゆくところで流れる音楽聴くと泣けてくる。
”亡くなった誰それの想い出の品が○○に生まれ変わりました”なんてとこ
ろがない回でも妙に感動してしまう・・

来週の独り暮らしばぁさんはヤバそうだ。

873 ：：03/11/26 12:02 ID:3CBcv5pt

>>870
男と違ってしなくても生きていける。

874 ：　：03/11/26 20:46 ID:8ZV/4CG/

>>873
男だってしなくても生きてはいけるよ・・・・・むらむらするけど。

875 ：　：03/11/26 21:13 ID:x2D4FUHa

松谷卓「ビフォーアフター」
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1971096
レビュー
ttp://www.shortcutweb.com/news/1061235919-news

876 ：ところ：03/11/27 02:14 ID:Xb18JXIK

ナレーションてサザエさんの声優さんがやってるの？
なんて名前の人なの？

877 ：　：03/11/27 09:11 ID:cXwVzxvl

>>876
毎週ちゃんとテロップ出るから、気を付けてご覧下さい。

878 ：_：03/11/27 11:43 ID:9WkjGJfz

>>876
そんなの検索すりゃすぐ分かんだろ！ったくよ…加藤みどりだよ。
（ゴメン、見逃して>877ｗ）

879 ：：03/11/27 16:41 ID:ch/Wjx6X

>>876
フグ田サザエ（子供有）

880 ：　：03/11/27 23:34 ID:fZdXtrGV

タラちゃんだろ？

881 ：名無しさん：03/11/28 09:57 ID:X46CFL0r

↑ツマンネあおり

もうクンナ

882 ：　：03/11/29 16:57 ID:kNnpXH42

もうクンニ仲涼子かわいい

883 ：大改造名無しさん：03/11/29 19:07 ID:DOFq0a5F

さっき、明日の放送の番宣CMみたけど…。
この番組に出てくる匠って、だいたいみんなｵｻﾚで、
いかにも「建築士だす」って雰囲気ですが、
明日の匠は、工務店のｵｻｰﾝって感じがしました。
それよか、ばーちゃんの家にかかってる時計、
いい味だしてた。売ってﾎｽｨ

884 ：平井堅：03/11/29 22:33 ID:FhBVzE8K

↑

　　　　　同意

885 ：：03/11/30 04:32 ID:2MCK78Oy

自称建築家は何故タートルネックの黒を着るのか？

886 ：名無し：03/11/30 10:04 ID:Kr3AhIhO

>>885
たとえそれがユニクロでも、いい服且つｵｻﾚっぽく見えるから。

887 ：今夜の実況はコチラで：03/11/30 20:11 ID:Sa4LTTj1

【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1070186979/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1068961690/l50

888 ：w：03/11/30 20:12 ID:xAt/fwJ2

リフォーム中に婆さん亡くなって、せっかくのリフォームがパァって事も有りそな感じ。

889 ：　：03/11/30 20:34 ID:CpUlFPsB

>>883 激しく胴衣。途中からみたけど、依頼者かとオモタ。
インテリっぽくなくてイイヨ。

890 ：　：03/11/30 20:36 ID:if1uY2NB

時計がもったいないよ
あれがもし10万くらいで売れてたら可哀想

891 ：　：03/11/30 20:41 ID:iky8xxRp

久々に実況参加したが

頭がウニになりそうだった。やっぱダメだな。

892 ：a：03/11/30 20:46 ID:mdSn+33r

あの曲エンドレスでかかってんのむかつく。
はずかしくなるぞ。

893 ：：03/11/30 20:49 ID:4W4wCezQ

時計がかわいそうだったかな…。
時計は普通に残しておいて欲しかったとオモタ。

でもおばあちゃん泣いてたし、まぁいいかぁー。

894 ：：03/11/30 20:51 ID:r8NjC22s

悔し涙でなければよいが

895 ：　：03/11/30 20:55 ID:iky8xxRp

あの穴だらけの時計きもかった。
おれ的には、あのセンスだけで今回の巧みはダメ。>>893

896 ：：03/11/30 20:55 ID:XDcinGvb

あんな時計は数が少なくなってるから貴重なんだよな。
それを壊すなよ、糞匠。
はっきり言って欲しがっている奴に売った方がましだぞ。

897 ：　：03/11/30 20:55 ID:rcLtvV0e

いつも思うけど、９００万の予算をぎりぎり５０００円残して使ってさ、「予算もなんとか
おさまりました（デザイン代含まず）」とか言うの、あんな嘘くさいのやめりゃいいのに。
誰も信じちゃいないし、今後のこと考えたら予算いっぱい使わずに、もうちょっとランク
下げてもいいから１００万でも２００万でも余らせてやりゃいいのに。
最近、予算がどんどん高騰してる気もするな。

しかし、９４歳のばあちゃんうらやますぃ。長生きせにゃもったいないぞ。
時計は止まったままだったけどさ。

898 ：：03/11/30 20:56 ID:uEXyj3ak

オルゴールなんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったけど、
おばあちゃん喜んでたしいいんでないの。
一番喜んでたのは、仏壇の場所確保したことか。

899 ：　　：03/11/30 20:58 ID:gIl67o0S

次週の階段のある風呂見て、思わず爆笑してしまいました。
あんな無理な設計ってあるの？
とにかく子供がすべって怪我する前に、はやくリフォームしてあげてほしい。

900 ：　：03/11/30 20:58 ID:if1uY2NB

希少価値のある時計だと思ったけど
匠にとってはがらくたにしか見えなかったんだろうね
てっきり直すのかと思ったよ｡それにしてもひでえ

901 ：　：03/11/30 20:58 ID:iky8xxRp

>>897
＞「予算もなんとかおさまりました（デザイン代含まず）」とか言うの、
＞あんな嘘くさいのやめりゃいいのに

一度止めたけど、すぐに復活した。止めたままにすればよかったのにな。

902 ：:：03/11/30 21:02 ID:g1RPWNf4

希少価値のある時計だなんて，あれは骨董品とかじゃなくて
ただの中古の時計だぞ．

903 ：*：03/11/30 21:02 ID:3RvAqcai

時計は動かなくたってそのままの形を残して
壁一面に飾るだけでおしゃれだと思ったんだけど、、、。

次週の家は、子供が住むには危険だけど、
なかなか味わいのある家だなーと思ったよ。
階段のある風呂なんて変わってていいじゃん。
ああいう段差のある家って、住みづらいだろうけど
工夫しだいでいくらでもおもしろくできる。
それがイヤな人は最初からあんな家買うなよ、、、。

904 ：.：03/11/30 21:07 ID:nW78U8y1

あー、見逃した…。
面白かったんかな。

905 ：ｚ：03/11/30 21:08 ID:JCZPHSmK

来週は，ウォータスライダで決まりだな．

906 ：名無しのエリー：03/11/30 21:10 ID:MxKNio1M

あのオルゴールは遺影に見えてしょうがない。

907 ：　：03/11/30 21:11 ID:iVcIPv2d

ばあちゃんの部屋と和室を仕切る曲線の飾り棚、扉を開けた状
態だとばあちゃんが牢屋に入れられているように見える。

908 ：？：03/11/30 21:16 ID:6PgHBdFu

おばあちゃん、手押し車を使っていたけど、
道路から玄関前のまで間、無事手押し車を
押せたのだろうか？

909 ：。：03/11/30 21:16 ID:gJ+gPd9T

そんなことより、ゲストの船越栄一郎の
カツラについては、どう思いましたか？
まさにビフォー＆アフターだけども・・・・・

910 ：：03/11/30 21:18 ID:uEXyj3ak

>909
あ、やっぱり…？
すごく気になったよそれ

911 ：名無しさん：03/11/30 21:18 ID:igOe7hjB

オフゴールの曲が「大きな古時計」だったことには誰も言及しない。

912 ：　：03/11/30 21:19 ID:57slx9yk

あの家バリアフリーになってないよね。
シャッターって意外と滑りやすいから雨の日とか
すってんころりんで骨折寝たきりにならなけりゃいいが。
あとドアとか幅が狭い気がした。
あと部屋の中で段差って必要かなと思った。
あと外側の木のわくってなんか意味があるのかね。
まだ閉鎖的な感じが残る。
オルゴールはあんなに時計がぼこぼこにされてかわいそうだと思った。
まあ家族が満足ならよしだねっていうリフォームだったね。

913 ：　：03/11/30 21:24 ID:0FBXoBXs

玄関までのアプローチにシャッターを再利用した滑り止めをつけたが、
足を引きずりながら歩くおばあちゃんには逆に引っかかって危なそうに見えた。
番組冒頭で10年間放置したままの時計を見た時すぐに匠が再利用するな
と容易に想像がつく。でも今回は亡き夫の形見みたいなものだし良かったかも。
その他は特に変な仕掛けもなくいいリフォームだったと思う。

914 ：名無し募集中。。。：03/11/30 21:27 ID:JW9rkbom

船越が出てたの？
見逃しちゃった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

915 ：　：03/11/30 21:29 ID:CpUlFPsB

オルゴールが止まった時、おばあさんも天国にいきそうで切ない

916 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：03/11/30 21:31 ID:NmoHMZn9

思い出のシャッター煽ってた割には、婆ちゃんたち帰ってきた時スルーされたな。
婆ちゃん喜んでたけど、仏壇和室に収めた方が良かったのでは？
広い空間は冷暖房効率悪そうだな。
あの部屋で夏暑くて冬寒い名古屋近郊の気候に婆ちゃん耐えられるかな？
今週はしのえみがいなくてゲストが２人になってたけど、なぜ？

917 ：774設計事務所：03/11/30 21:36 ID:02sudcKr

あのシャッタ再利用の滑り止めも本当に滑り止めになるのか
怪しいところだが，そのうち腐ってきたときにどうするんだろうね
コンクリに埋め込みみたいだったけど。
それと時計のオルゴールや物入れとか郵便受けはいただけないね～

918 ：大改造名無しさん：03/11/30 21:40 ID:OGVALq3l

漏れ引越しするから、ああいう味のある時計が欲しかったんだよね。
なのにポストやら歯磨き置きやら、果ては穴ボコボコでオルゴールなんて。
見ながら「やめれ～」と叫んでしまった。
それに、予算ギリギリ使うなよ。時計盤の穴あけるために愛知から滋賀に
行ったのも予算に入ってるわけ？
予算あればあるだけ使うなんて、国家予算みたいだ。（ｗ
公務員か（藁

はしのえみ、そーいやﾋﾞﾌｫｱﾌのﾋﾞﾌｫの番組（爆笑問題のやつ）にも出てるな…。

919 ：918：03/11/30 21:42 ID:OGVALq3l

>917

ビミョーにｹｺｰﾝ…

920 ：名無しさん：03/11/30 21:53 ID:igOe7hjB

時計をどう使おうと持ち主の勝手だよ。

921 ：　　　：03/11/30 21:59 ID:Gjm6AMes

あ～あ、時計の文字盤が蓮になってしまった○◎○◎○

922 ：774設計事務所：03/11/30 22:02 ID:02sudcKr

>>918
> なのにポストやら歯磨き置きやら、果ては穴ボコボコでオルゴールなんて。
> 見ながら「やめれ～」と叫んでしまった。

分かるな～その気持ち
どこかへ持ち込んだから，新品のように再生でもするのかと思ったら
ボール盤で穴を。。。
しかも取り付け高さが，ばあちゃんの背と全然合ってないし。
仏壇も，座布団は当然敷くのだろうが，やっぱり畳の間に置いてあげた
方が良かったのではないかとｵﾓﾀ

それと二階は手付けなかったのかな？

923 ：　：03/11/30 22:05 ID:0dpE19W8

あのオルゴールは痛かった・・。フツーに時計にしとけよ、
って感じ。ポストはちょっと可愛かったけど。あの格子仕切りは
どうかと思ったけど、まあ壁で狭い部屋に仕切られるよりはｲｲかな？
日差しに関しては直撃しない工夫・かつ奥の台所まで明るいのはよいかと。

しかし高齢なのに元気なばあちゃんだったな。
息子さんは若い頃二枚目だったんじゃないかと思われる。

924 ：名無しさん：03/11/30 22:14 ID:igOe7hjB

オルゴールにするなら穴を開けることは避けられない。
それは持ち主に断った上で作ったのだから他人がとやかく言うことではない。

925 ：：03/11/30 22:15 ID:OVMRXKAa

疑問なんだが、”デザイン料”含まずって「デザイン料は別途請求だけど
とりあえずそれを抜けば予算内に収まったぜ」ってことなの？
それともデザイン料は局（スポンサー）持ち？
「匠」と名乗るような建築士のデザイン料って半端じゃく高いんでしょう？

926 ：名無しさん：03/11/30 22:16 ID:igOe7hjB

結局、いつもの番組で、娘が結婚して出てゆけばこんなリフォームする必要はないとか
何とかかんとか自分の価値観を押し付けている輩と同類が言ってるんだろうな（ｗ。

927 ：：03/11/30 22:43 ID:pOpkUSEz

>>926 さん

そういうのも含めて、あれこれつっこんだりして楽しむスレなんだからさ、
気に入らないのもスルーしなはれ。

928 ：　：03/11/30 23:03 ID:NdPfwSwC

>>925
デザイン料は局持ちだろ。
これは匠の宣伝のための番組。

929 ：（略：03/11/30 23:05 ID:ggKSASDA

>>927
それもｽﾙｰしなはれ。ｗ

つか、今日は見逃した！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

930 ：　：03/11/30 23:07 ID:eytGKSBp

「娘が結婚して出てゆけば」というのはリフォーム以前の家族の問題。
時計の再利用はリフォーム自体の問題。まったく違うだろ？
それに「他人がとやかく言うことではない」と言ったら
この番組自体が成り立たないよ。

931 ：名無しさん：03/11/30 23:21 ID:IreqtgJW

今日のリフォームはあまり興味が沸かなかったので見なかったけど、
時計を再利用するとはひどいな。依頼者は文句を言わなかったのだ
ろうか？

前々回の織物を再利用してほしいと頼んだ依頼者はそのことを知っ
てて逆手に取ったのかもしれない。

932 ：：03/11/30 23:23 ID:xNPWawBw

>>925
デザイン料(設計料)は金額ではなく、建築費の総額に対する割合で決める

俺の予想だと、規模と知名度から、この人はたぶん15%と予想
ギャラとして局持ちだと思う

933 ：　：03/11/30 23:30 ID:em9LD3Mu

>>899
来週放送なので、すでにリフォームは完了していると思うがｗ

934 ：　：03/11/30 23:31 ID:vfYcc/mQ

結局、ﾊﾞｱｻﾝが気持ちよく、早く逝ってくれる家ができたと。
逝ったあとの改装も簡単にできると。

935 ：　：03/11/30 23:31 ID:em9LD3Mu

オルゴールは漏れ的にはちょっとウルっと来てしまったが・・。
しかし、あれは長浜の職人の技であって
匠の技ではない罠。

936 ：　：03/12/01 00:16 ID:Xxy6T7ZG

時計を再利用することはいいとしても、
文字盤に無数の穴を空けたり、赤く塗ってポストにするのは
単純な美的センスとして、どうかと思ったな。
シャッターを玄関前に敷いたのも含めて、
「廃品を利用して何を作れるか選手権」をやってるみたい。

あと、仏壇の前に扉を付けたのは、普段は仏壇を隠しておけということか？
匠がおばあちゃんのことを考えてないとは言わないが、
身近にお年寄りがいない人なんじゃないかと思った。

937 ：　：03/12/01 00:18 ID:Rxjtjaa+

匠のタンクトップが気持ち悪かった。ムキムキの腕。
時計は普通に飾るだけでよかったのに。

938 ：：03/12/01 00:38 ID:RAxovQxg

家をリフォームするからといって、別に古時計までリフォームする必要はないよね。
オルゴールにしたギミックに家族は感動していたようだけど、
一番味のある時計だったから、動かなくてもそのままかけておけばいいインテリアになってたのに。
今回の依頼者も匠も骨董的価値に対する理解が無い。
おそらく、古時計もシャツターの鉄と同じぐらいにしか思っていないな。
この匠にかかると大正期のカッティングガラスの器なんかも穴空けられそう。

939 ：：03/12/01 00:40 ID:h8g6FUTp

俺だったら、時計は全部合体させて玄関ドアに使ったな。
匠センス悪すぎ。

940 ：　：03/12/01 00:55 ID:HQ0hxaHK

おばあちゃんの部屋はカーブした仕切りの出っ張った方で狭そうだった。
もうひとつの方がおばあちゃんの部屋だと思ってたのに。

外壁の木枠がうざいが、窓の目隠しだから仕方ないのかな。

941 ：：03/12/01 00:59 ID:h8g6FUTp

ところで寝室にはあの安物のベッドをもう一度運び込むのか？

942 ：　：03/12/01 01:15 ID:7ZTtL+ZU

>>940
あれ？畳の部屋はおばあちゃんの部屋ではないのか。
まあお年寄りで点滴してたみたいだし、洋間の方が良いとは思うけど、
明らかにスペースに差が・・・。

943 ：　：03/12/01 01:23 ID:RAxovQxg

>>939
そういう扇子割杉

944 ：：03/12/01 01:29 ID:h8g6FUTp

>>943
やっとつっこんでくれたね。ありがとさん。

945 ：名無しさん：03/12/01 01:31 ID:vkDkr6Ls

＞９３６

だーかーらーさー（ｗ。

オルゴールにするには穴を開けざるを得ないんだよ。
嘘だと思ったら作った職人に問い合わせてみそ。

946 ：　：03/12/01 01:31 ID:oxx6u39f

>>937
ﾑｷﾑｷのﾀｿｸﾄｯﾌﾟといえば連想されるのが、「ｳﾎｯ、いい（ｒｙ　」

>>943
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚ（ｒｙ

947 ：名無しさん：03/12/01 01:34 ID:vkDkr6Ls

＞９４２

おそらく、隣の部屋は介護用電動ベッドを置けるようにとの配慮から
洋間にしたのかも。

948 ：　：03/12/01 01:44 ID:oxx6u39f

>>945
文字盤と同径の板を用意してそっちに孔を空けて、その上に文字盤を
貼り付けるか、ローラーを挟み込むように文字盤を配置すれば、文字盤に
孔を空ける必要もないし、見た目に孔だらけのみっともない文字盤にはならん。
円盤を変えれば曲も変えることができるメリットも生まれる。

そもそも味わいのある古時計をｵﾙｺﾞｰﾙにする必要がない。
百歩譲って改造するなら、ｸｫｰﾂﾑｰﾌﾞを組み込んで時計としての精度うｐと
手入れをしやすくする位。
アンティークとして価値は無い国産の安掛け時計かも知れんけど、いい味の出てる
昭和の古道具、って感じだったのに。
ｵﾙｺﾞｰﾙはともかく、ﾎﾟｽﾄだの洗面具入れだのって、ふた昔前の小学生の夏休みの
宿題レベルの工作だよ。センスなさすぎ。

949 ：名無しさん：03/12/01 01:52 ID:vkDkr6Ls

948

実際にオルゴールを作ったことがあるんですか？

950 ：　：03/12/01 02:13 ID:oxx6u39f

>>949
漏れが作ったことあるかないかが何の関係があるんだ？

んじゃ、さらに譲ってｵﾙｺﾞｰﾙに改造するとしよう。ﾃﾞｨｽｸﾀｲﾌﾟにする必要は無い。
ﾛｰﾗｰﾀｲﾌﾟのﾑｰﾌﾞ使って、文字盤は別動力を使って連動させれば文字盤に
孔を空ける必要は無い。
曲が「大きな古時計」で固定なら、文字盤連動させなきゃ一番安く上がる。
さらにｸｫｰﾂﾑｰﾌﾞを組めば時計としても機能する。
ﾃﾞｨｽｸﾀｲﾌﾟのメリットの一つは「盤の交換（＝曲の変更）が容易」なんだから、曲を固定で
使う上に、ﾃﾞｨｽｸ部分に模様や文字が入るなら、直接孔を空けるのは見苦しいだけ。

ﾃﾞｨｽｸ式なら孔が必要なのは分かるが、「文字盤に直接」開ける必要は無い。

951 ：　：03/12/01 02:14 ID:dh8cEPH1

>>945
文字盤に無数の穴を空けることの美的センスについて言っているのに
「オルゴールにするには穴を開けざるを得ない」というのは
理由として成り立たないだろ？
そもそも依頼主のオーダーがオルゴールにしてくれ、というものでない以上、
オールゴールにこだわる必要はないんだから。

どうしてもオルゴールを鳴らしたいなら、通常のオルゴールの部品を
時計の中(たとえば写真を入れている部分)に組み込む方法もある。

952 ：_：03/12/01 02:18 ID:usenpL/r

別にいいじゃん。
本人が喜んでるなら。
知識晒すことが出来て楽しかった？

953 ：951：03/12/01 02:18 ID:dh8cEPH1

950さんとかぶってしまったが、
通常のオルゴールの部品とはローラータイプのヤツのことです。

954 ：　：03/12/01 02:20 ID:oxx6u39f

>>952
煽ってる場合か？IDが有線だぞ！

955 ：名無しさん：03/12/01 02:34 ID:vkDkr6Ls

オルゴールにするのに穴を開けざるを得ないってのは合理的理由でしょ？
美的センスってのは見る人の主観。穴あけられて悲惨と思うかどうかは見る人の感じ方次第。

それから、穴を開けたほうが音の響きが良くなるから開けた可能性もある。
あの番組の情報だけじゃ、わからないことも多い。

956 ：　：03/12/01 02:56 ID:WBrGQlh4

>>955
人のレスをちゃんと読んでるか？
>>936は最初から主観である美的センスについて言ってるんじゃん。
それに対して>>945であんたが見当違いのレスを付けるから、話がかみ合わないんだろ。

>>952
本人というのは匠か？ｗ

957 ：　：03/12/01 03:00 ID:oxx6u39f

>>955
合理的に考えたら、ﾃﾞｨｽｸ式を採用するよりﾛｰﾗｰ式の方がコスト安、故障時の修理費も
割安、コンパクトなので設置場所の自由が利く。
そこに安物のｸｫｰﾂﾑｰﾌﾞ入れても数千円。合理的に時計の精度も上がる。
内部スペースにはまだ余裕があるので、他にも機能を持たせようと思えばできる。
（ただし、発条式掛時計の味のある振子の音は失われる）

音の事を考えて文字盤に孔を開けるにしても、もっと合理的な位置、形状で孔を開けられる。

958 ：　：03/12/01 04:10 ID:7ZTtL+ZU

時計リメイクのセンスというか、そもそもあの匠はタンクトップ好きなんだ。
それ以外に言う事はあるまい。

959 ：：03/12/01 06:56 ID:rYLaIxQn

あのオルゴールにかかった費用がリフォーム代に含まれてなくて、
匠の持ち出しなら別によし。
家族も、好きにしてくださいって時計を匠に預けたんだろう。
あれぐらいの時計はうちの実家でも使ってるし、骨董価値もない。
リフォーム代に含まれていたら匠は糞。

960 ：ななし：03/12/01 07:48 ID:MbXxxv/p

当然ﾘﾌｫｰﾑ代に含まれてるでしょう。
愛知→滋賀までの交通費も含まれてるんじゃね？

あのｵﾙｺﾞｰﾙ見て感動したﾔｼもいるのか。
漏れは
「あーあ、文字盤回っちゃってるよｦｲ」と思ったがな。
誰かも言ってたけど、ばーちゃんに見せるには位置高杉だし。
それに曲名が「大きな古時計」って。

961 ：_：03/12/01 09:11 ID:FavLsbnM

オルゴール作るにも金はかかったろうに。
長浜の黒壁ガラスまで行ってさ。
その分の金を本来のリフォームに使うか、浮かした方が良いと思た。

962 ：　：03/12/01 09:31 ID:Ok8prR/W

よく人形がまわって音楽が流れるっていう置時計あるけど、
あんなあからさまに音をならす仕組みはみえないよ。
後ろ側にオルゴール取り付けることもできたのに。
オルゴールって音楽と同時に本体も楽しむものだから
ぼつぼつと穴をあけちゃった時点で失敗だと思う。
あーあ・・・

963 ：＾：03/12/01 09:59 ID:ut5SzEr0

なんつーか、あの広いスペースならどうにでもできそうなものなのに
あんなに使いにくく・・・・
玄関開けてすぐにリビングかよ！
とか、年寄り3人で暮らしているのに高い天井に、すぐに切れて交換が必要な
クリプトン球かよ！
とか、ピアノもあったけど、どこにやったんだよ！
とか、いろいろ疑問いっぱいでした。

964 ：名無しさん：03/12/01 10:54 ID:wxHFjvZA

時計はそのままで良かったのに。

緊急募集しなきゃなんないなら
新築部門も新しく始めれば。ドリームみたいに

965 ：　　　：03/12/01 11:19 ID:fQbBLBm2

道路に面した所、格子状の板で覆ってしまっていたが、
植木が枯れたりしたら、植え替えができるのだろうか？

966 ：：03/12/01 12:20 ID:EtQnNZxn

>>936
> あと、仏壇の前に扉を付けたのは、普段は仏壇を隠しておけということか？
> 匠がおばあちゃんのことを考えてないとは言わないが、
> 身近にお年寄りがいない人なんじゃないかと思った。

俺のばあさんの家はかなり古い家だが、仏壇の前にふすまついてるよ。
母方のばあさん家もふすま有り。
閉めたとこは見た事ないけど、閉めようと思えば閉められる。
俺はそれが当たり前なんだと思ってた。地域的なもんがあるのかね。

967 ：お：03/12/01 12:48 ID:Ja4+R7dH

二階のアフターは？

968 ：名無しさん：03/12/01 13:07 ID:9tQUrNrk

船越氏がカツラだったなんて、気が付かなかった。
もうリフォームの内容なんてどうでもいいや
これから出演する船越氏から目が離せそうにありません。

969 ：　：03/12/01 13:24 ID:zXmdKGc7

船越って父？息子？

970 ：　　　：03/12/01 13:26 ID:rq49I4qw

あの明るさが調節できる窓は何て言うんだっけ？

971 ：名無し：03/12/01 13:30 ID:n+PboItp

途中から見たので分かりませんが、２点疑問があります。①　今９００万円も
かけて、新しいうちに住めるようにしてあげるほど親孝行なのに、それまでは、
どうして放っておかれたのですか。②　９０歳代の方にとって、危険なうちに
なったのですか。

972 ：　：03/12/01 13:41 ID:njxiIdJl

>>966　うちのおばあちゃんちにもふすまある。その部屋で寝る時は
閉めたなあ。

973 ：・：03/12/01 14:59 ID:fAHCmD9U

最初は和室やおばあちゃんの寝室とかきれいだったので感心してたのに､
シャッターはともかく､時計を切り刻んだので思い切りポイントダウン。
マジで匠志ねと思った。
「用を為さなくなった時計」とか言ってるけどネジを巻けば動くんだろう。
まだ使えるのに・・・・

俺様のティンポだって用を為さないけど､使う相手がいないだけの話。
黙って切り刻んだら大変だ。

974 ：＾：03/12/01 15:13 ID:o6FVSwtn

あの壁一面の大きな棚は、時計を飾るスペースだと思ったよ・・・

あと、ｺﾝｸﾘに直接フローリングしていたけど、底冷えしないのかな

本当におばあちゃんにやさしい家なのかな

975 ：　：03/12/01 15:38 ID:tiK5QPFI

時計は何か作ってくれって
言われてやっただけじゃねーのか？
匠もあんなもん作りたくねーだろ。
変な棚がなければ、いい家だと思った。

976 ：なんという時計でしょう！：03/12/01 15:58 ID:fWmzcOu/

折れも最初は、穴開けたりコドモの工作みたいな時計の
リサイクル品を見て「もったいねー」と思ったけど、
そうでもないって感じるﾔｼもいるんだな。
ばーちゃんも案外、時計なんていつも見てたから、
もったいないとかそんな頭はなくって、
「好きにつかってちょーへんか（長久手弁。嘘）」状態だったのかも。

ただ、骨董的な価値があるかどうかはともかくとして、
今じゃ売ってないような味のある時計だなーって
個人的に感じたのが、何個かあったな。

977 ：：03/12/01 17:37 ID:5iDhSAwU

時計に関してなんで突っ込みが多いが店を閉めてから10年以上放置したまま
だったのだから別に周りが思うほど価値はないのかもしれない。
もし高くて価値がある物なら閉店前後に売るなり譲るなりしていたんじゃないか。
>>975がいうように番組サイドから匠にやってくれと依頼があったからやっただけのことでしょう。
そろそろ次スレが必要だ

978 ：　：03/12/01 17:58 ID:ZTbnCS5T

ビフォーアフター、流行語大賞トップ10入りｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
http://www.jiyu.co.jp/gendai/shingo/shingo.html
って、なんと言う事でしょう！受賞者が所さんや匠とかじゃなくてナレーターのサザエさん？！

979 ：　：03/12/01 18:10 ID:wQMnJp72

>>977
オレもは「時計で何か作ってくれ」と言ったのは局側だと思うよ。
「穴を空けてオルゴールにしよう」と発案したのも局側からもしれない。
たけど、それを言ってもしょうがないじゃん。
そんなことを言い出したら、リフォームで良いところがあったとしても
それは匠でなく局側のアイデアかもしれない。
匠のタンクトップだって本人の趣味ではなく、局のスタイリストが用意したものかもしれない。
（さすがに某氏のヅラは局側が用意したものではないだろうけど・・・）

ここで匠が批判されても、それは純粋に匠個人のことを言ってるわけではなく
あくまでも番組上の「匠」という登場人物について語っているだけ。
テレビ番組とはそういうものだし、
そんなことはみんなわかって書き込んでるんじゃないの？

980 ：：03/12/01 18:22 ID:EtQnNZxn

>>978
加藤さんもリアルに「なんということでしょう！」と叫んだ事だろう。

981 ：　：03/12/01 18:54 ID:IVuLBcux

シャッターの再利用はイマイチだった。
玄関アプローチの滑り止めだけど良く見れば凹凸がある。あのばあちゃん、歩く歩幅
狭いから引っかかる可能性大。しかも雨降ればシャッター部分に水たまるから腐るかもな

982 ：名無しさん：03/12/01 19:15 ID:iXtVmByw

ABCが新社屋に旧社屋の放送機材をオブジェとして再利用したら認めよう。

983 ：　：03/12/01 20:11 ID:9GdjiGj9

シャッター加工の手間賃だけでも万単位の金がかかってるんだよね。
それとカーブさせた棚も直線より余計に金かかる訳だし、その分
もっと有意義に使ってほしいな。

984 ：　：03/12/01 20:39 ID:7y04nqCb

あんまり映ってなかったけどキッチンなんか広くて使いやすそうに
見えた。
ばあさんを除いて考えたら普通のリフォームなんじゃないかな。
ばあさんの部屋は後から納戸にも畳部屋の拡張にもできるし。

985 ：劇的名無しさん：03/12/01 22:07 ID:XjEfRpJh

>>978
司会者の所さんは1984年の第一回で受賞してるみたいだから、今回は欠席かな？

1984年度
☆大衆賞＝「す・ご・い・で・す・ネッ」
受賞者：所ジョージ（エンターティナー）
人気番組のフジテレビ「笑っていいとも」で、所が流行らしたギャグ。
大したことでもないことで大袈裟に人を誉めるときに用いるが、
若者が“場”を盛り上げるために好んで使うようになり流行した。
“す”の語にアクセントを置いて話すことがポイントだとか

986 ：：03/12/01 23:35 ID:d7gx+jeq

なんということでしょう
受賞式に本人降臨！
N捨てで数秒確認

987 ：......：03/12/01 23:52 ID:Ex5vliBV

>>986
俺も見たけど、お題が「ビフォーアフター」というのが気に入らん。
やっぱ「なんということでしょう」でしょう。。。

988 ：　：03/12/02 02:03 ID:pkOctIQS

加藤さんの顔、はじめて見た

989 ：　：03/12/02 02:26 ID:O5bk9ToR

↓次スレよろ

990 ：　：03/12/02 06:33 ID:jP0dUJdC

そう言わずに↑キミが立ててよ

991 ：：03/12/02 12:05 ID:0CYhkjfT

匠がテーマ曲に乗って、鞄さげて歩いてくる遠影　萌え。
♪ﾁｬﾘﾘﾘﾘｰﾝ

992 ：：03/12/02 12:09 ID:9yLHMcKW

みどりでございまーす

993 ：　：03/12/02 12:12 ID:Nc8JmFN/

新スレ

【ｺﾚﾊ】大改造!!劇的ビフォーアフター10【ｼﾀﾘ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1070334566/l50

994 ：名無しさん：03/12/02 12:36 ID:12jyrNlJ

流行語おめでとうございます。
へエ～。となんと言うことでしょうではなく
ビフォーアフターですか。

995 ：（略：03/12/02 18:30 ID:tiGaObKG

をを！もう銭取り合戦突入か？ｗ

今週は見逃さないようにしよう・・・。

996 ：　：03/12/02 18:39 ID:UN9y9ffj

埋め立て

997 ：：03/12/02 18:46 ID:4DfCC+I/

大容量の収納スペース

998 ：名無し：03/12/02 20:54 ID:yQGA5Svd

誰も1000とらないの？

999 ：：03/12/02 20:55 ID:2jTs9nB7

1000

1000 ：　：03/12/02 20:55 ID:DUy8o+iY

ゴローロックオナムナ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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