【人生を】大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ5【返せ！】
1 ：全員で王様：
新スレが何故かｄａｔ落ちしたのでたてなおしﾏｽﾀ
【公式ＨＰ】
http://asahi.co.jp/daikaizo/ (ＡＢＣ制作・テレビ朝日系日曜夜7：56時より)
狂気のリフォーム、人生の破壊者 その名は匠
【前スレ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1039504873/
よろすこ
【公式ＨＰ】
http://asahi.co.jp/daikaizo/ (ＡＢＣ制作・テレビ朝日系日曜夜7：56時より)
狂気のリフォーム、人生の破壊者 その名は匠
【前スレ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1039504873/
よろすこ
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2 ： ：03/02/23 12:49 ID:rBxwCnNj
やわらかうんちくんですっ！
3 ：名無し：03/02/23 14:11 ID:J47aWNn1
スレタイは全角の方が....
ところで今日は旧家のリフォーム。
“時空間のコンダクター”が匠でつ
ところで今日は旧家のリフォーム。
“時空間のコンダクター”が匠でつ
4 ： 名無しさん：03/02/23 15:27 ID:zOh4J1pu
空間のコンダクターならわかるが
5 ：箸の笑み：03/02/23 15:55 ID:zhn30o2c
6 ：名無し：03/02/23 16:13 ID:qaUSM0fQ
>>5 少しワロタ
7 ：名無しさん：03/02/23 17:26 ID:/V1GWLSg
公式ｈｐの「匠の記録」
更新望む＜テレビ朝日さまゑ
更新望む＜テレビ朝日さまゑ
8 ：箸の笑み：03/02/23 18:33 ID:wCkJWPFL
なんということでしょう
誤植が発見されました
正しくは「痔」空間のコンダクターだったのです
誤植が発見されました
正しくは「痔」空間のコンダクターだったのです
9 ：超ド級建築士：03/02/23 18:59 ID:71xYIu8+
ＣＤ発売、まだ～？
10 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/02/23 19:04 ID:LYjHtfzc
>9
出てるやん
「image3」
出てるやん
「image3」
11 ： ：03/02/23 19:17 ID:4wavjsIG
これって工事費は自分（応募者）ではらうのですか？
で、デザイン料は番組がもつ感じですか。
で、デザイン料は番組がもつ感じですか。
12 ： ：03/02/23 19:32 ID:u8lZ0CCm
建設住宅業界板から拾ってきた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039342584/
232 名前： 投稿日：03/02/01 01:03 ID:???
去年の夏に講演会があり、主催者が知り合いだったので旦那(大工)が聞きに
行きました。そうしたらこの番組の「匠」として出た人が来ていたのだとか。
その人の話によると、「大きな声では言えませんが、あの番組の施工費は本来
かかった金額の三割引くらいで出してあります。当然赤字です」との事。
最後に設計士や工務店名を出す事で了解してもらっているそうです。
また、当時(夏)放送分までに出演した「匠」の三分の二は、
住宅ネットワーク(？正式な名称は失念)からの紹介で出演されていたそうです。
238 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/02/03 00:52 ID:zzR0DSos
この企画って実際は完全に赤字なんでしょ？
主に工事全体を施工するのは、匠じゃなくて工務店なわけで、
一度知り合いの工務店にこの企画の見積り見せてもらったけど、
実費でかかる費用の半額以下の見積り、無茶苦茶。
こんな不景気に匠やＴＶのために大損してまで誰もやらねーよ！
案の定裏では企画倒ればっかりなんだろ、毎週緊急募集してるし、
笑わせるよまったく。
239 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/02/03 01:14 ID:???
ｲﾊﾟｰﾝ人にあの金額であんな内容ができると勘違いされたら非常に迷惑だな
240 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/02/03 09:40 ID:???
>238,239
確かに。
俺も知り合いの設計士に見積り頼まれたが、とてもじゃないけど
あんな金額じゃ出来んって断ったよ。
『匠』は名前が出るからいいけど、実際の施工屋や材料屋は
名前出ないんだから、わざわざ赤字の仕事したくないもん。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039342584/
232 名前： 投稿日：03/02/01 01:03 ID:???
去年の夏に講演会があり、主催者が知り合いだったので旦那(大工)が聞きに
行きました。そうしたらこの番組の「匠」として出た人が来ていたのだとか。
その人の話によると、「大きな声では言えませんが、あの番組の施工費は本来
かかった金額の三割引くらいで出してあります。当然赤字です」との事。
最後に設計士や工務店名を出す事で了解してもらっているそうです。
また、当時(夏)放送分までに出演した「匠」の三分の二は、
住宅ネットワーク(？正式な名称は失念)からの紹介で出演されていたそうです。
238 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/02/03 00:52 ID:zzR0DSos
この企画って実際は完全に赤字なんでしょ？
主に工事全体を施工するのは、匠じゃなくて工務店なわけで、
一度知り合いの工務店にこの企画の見積り見せてもらったけど、
実費でかかる費用の半額以下の見積り、無茶苦茶。
こんな不景気に匠やＴＶのために大損してまで誰もやらねーよ！
案の定裏では企画倒ればっかりなんだろ、毎週緊急募集してるし、
笑わせるよまったく。
239 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/02/03 01:14 ID:???
ｲﾊﾟｰﾝ人にあの金額であんな内容ができると勘違いされたら非常に迷惑だな
240 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/02/03 09:40 ID:???
>238,239
確かに。
俺も知り合いの設計士に見積り頼まれたが、とてもじゃないけど
あんな金額じゃ出来んって断ったよ。
『匠』は名前が出るからいいけど、実際の施工屋や材料屋は
名前出ないんだから、わざわざ赤字の仕事したくないもん。
13 ：今夜の実況はコチラで：03/02/23 19:55 ID:vgbrVbtf
【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です
・part1■http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1045989392/l50
・part2■http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1045996176/l50
・part3■http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1045997045/l50
14 ：774ｃｈ：03/02/23 20:01 ID:UUCTDtUs
神埼郡（誤）⇒神崎郡（正）では無いか？兵庫県は。
15 ： ：03/02/23 20:03 ID:ST2xrNo5
とりあえず要らん荷物を捨てちまえ、それでほぼ要求は満たせる
16 ： ：03/02/23 20:06 ID:2jEcCjZp
17 ： ：03/02/23 20:06 ID:QPr/aQiy
繋がらないよヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!!
18 ： ：03/02/23 20:11 ID:JjlT3tMF
落ちた(´・ω・｀)
19 ：奈々氏：03/02/23 20:15 ID:bucHKliM
また実況板落ちたな・・・。武蔵ヲタ迷惑だ。
20 ：所：03/02/23 20:19 ID:c+ZK5CQ7
おばあちゃんの名前みきみきさん？
21 ： ：03/02/23 20:32 ID:B02SnwgN
もとさん ↑
22 ：名無しさん：03/02/23 20:41 ID:bbjBYBm3
今日のはやりやすかったんだろうな。いい感じ。
やっぱり広いと制約が少なくて楽なんだろうな。
やっぱり広いと制約が少なくて楽なんだろうな。
23 ：22：03/02/23 20:41 ID:3kSEUbfp
ウワ～（゜Д゜;)えらいこっちゃあ
24 ：名無しさん：03/02/23 20:43 ID:bbjBYBm3
>>23 ???
25 ：名無しさん：03/02/23 20:49 ID:sQY7y876
全然うれしそうじゃない家族。
ぃゃぁ良かった
27 ： ：03/02/23 20:50 ID:P0k5cRm1
先週のはいったいなんだったんだと思わせるな、今週のは。
28 ： ：03/02/23 20:52 ID:Tc+GGIMz
23はおばあちゃん。
29 ：名無し：03/02/23 20:52 ID:3lyiyZ7I
なんということでしょう！
>>1は散々たたかれながらも、あくまであのスレタイと半角に拘るのです。
>>1は散々たたかれながらも、あくまであのスレタイと半角に拘るのです。
30 ： ：03/02/23 20:52 ID:YhLbhGMl
31 ： ：03/02/23 20:53 ID:sVFNWWUG
今回の結構良かったな。
子供部屋に扉がないのがちょっとなぁと思ったけど、
後でカーテンレールでもつけるだろうし。
子供部屋に扉がないのがちょっとなぁと思ったけど、
後でカーテンレールでもつけるだろうし。
32 ： ：03/02/23 20:53 ID:9D9XV3Sw
今週は出来栄えは良かったのに、依頼者あんまり喜んでなかったべ？
33 ：名無しさん：03/02/23 20:54 ID:Vgk3ZXlZ
>全然うれしそうじゃない家族。
これだ！視聴者が求めているのは！
これだ！視聴者が求めているのは！
34 ： ：03/02/23 20:54 ID:yigk7D4P
孤独死する老人もいるなかで、幸せなばあさんだな。
あそこで絵を書きながら死ねたらいうことないな。
あそこで絵を書きながら死ねたらいうことないな。
35 ： ：03/02/23 20:54 ID:B02SnwgN
結構、旧家でお金もあるだろうに、なぜにＴＶで晒し者になる道を
選んだんだろ？？
選んだんだろ？？
37 ：名無しさん：03/02/23 20:55 ID:Ypm7/dz6
2階の天井高とか広さがいまいち分からん
廊下の天井が低くてカメラが下からなめる絵しか撮れなかったからな・・・
廊下の天井が低くてカメラが下からなめる絵しか撮れなかったからな・・・
38 ：名無しさん：03/02/23 20:56 ID:bbjBYBm3
出来はいいけど面白みには欠けた。
確かに先週の人の方が喜んでたな。
確かに先週の人の方が喜んでたな。
40 ：なんと：03/02/23 20:58 ID:6x826mTW
やっぱ狭くないと盛り上がらないよ 来週楽しみ！
41 ： ：03/02/23 20:58 ID:B02SnwgN
エンディングで、ミシンを改造した化粧台(?)でビューラー使って
た孫娘さん、やらせ演出に耐え切れずに、最後でちょっとふき出し
てた。
リビングにお母さんがお茶を持ってくるシーンでも照れてたし。
た孫娘さん、やらせ演出に耐え切れずに、最後でちょっとふき出し
てた。
リビングにお母さんがお茶を持ってくるシーンでも照れてたし。
42 ：名無し ：03/02/23 20:58 ID:S4/S0H1x
福崎町は古民家多い からなぁ
43 ： ：03/02/23 20:59 ID:iVQtpcwY
今日のはヨカッタ。あんな感じの家に住みたい。
44 ：名無しさん：03/02/23 20:59 ID:9yRkKNXj
今日のはよかったなー。ストーブと2階が。
特に2階はできるとは思わなかった。
土間にあれだけあった荷物はどうなったんだろう。
特に2階はできるとは思わなかった。
土間にあれだけあった荷物はどうなったんだろう。
45 ： ：03/02/23 20:59 ID:OYxjcOrE
今回良かったと思うけど、なんでいつも普通の照明にしないんだろう？
あれじゃ、電球取り替えるの大変だよね。
娘の部屋の照明も妙だった。
あれじゃ、電球取り替えるの大変だよね。
娘の部屋の照明も妙だった。
46 ： ：03/02/23 21:00 ID:2jEcCjZp
正直、基礎打ちまでして、あの内装で８００万はいい値段だと思う。
47 ： ：03/02/23 21:00 ID:OYxjcOrE
>>46
実際もっとかかるってこと？
実際もっとかかるってこと？
>>45
普通じゃないってどの辺が？
普通じゃないってどの辺が？
49 ：名無しさん：03/02/23 21:01 ID:zKk4r2wW
凝った照明の方がおしゃれだから
50 ： ：03/02/23 21:03 ID:9THur4jv
みんなのレス見てると今日のはおもしろかったみたいだな。
見ればよかった。
導入部分ちらっと見て「今日はつまらなそー」って思ってチャンネル変えちゃったよ。
見ればよかった。
導入部分ちらっと見て「今日はつまらなそー」って思ってチャンネル変えちゃったよ。
51 ：名無しさん：03/02/23 21:03 ID:qkRputs1
おばぁちゃん絵が上手いね。
80であれだけ描けたら、たいしたもんだよ。
飾っても違和感ない。
今回は成功でしたね。
使用人の部屋も壊さずに使って欲しかったな。
あの空間面白い。
お父さんの隠れ書斎にするとか・・。
80であれだけ描けたら、たいしたもんだよ。
飾っても違和感ない。
今回は成功でしたね。
使用人の部屋も壊さずに使って欲しかったな。
あの空間面白い。
お父さんの隠れ書斎にするとか・・。
52 ： ：03/02/23 21:03 ID:Y2WeFVfe
>>50
やっぱり突っ込めるほうが面白いと思うけど。
やっぱり突っ込めるほうが面白いと思うけど。
あの値段は安いでしょう。
でもわりと、いい出来だと思いますた。
新しいことはないけど、無理はしてないね。
でもわりと、いい出来だと思いますた。
新しいことはないけど、無理はしてないね。
>>53
なんで私に言うの？
なんで私に言うの？
57 ：3?：03/02/23 21:06 ID:fhxsDkWA
今回はすんご～い広いなァ…
で、次週は…２畳でつか
ﾋﾄがｻﾞﾜｻﾞﾜ座卓に蠢いてた
で、次週は…２畳でつか
ﾋﾄがｻﾞﾜｻﾞﾜ座卓に蠢いてた
58 ： ：03/02/23 21:06 ID:2jEcCjZp
>>47
うん、もっとかかってると思うよ
うん、もっとかかってると思うよ
59 ： ：03/02/23 21:06 ID:+BrI6OfO
普通の照明って、天井やカモイはめ込みじゃなくて、
吊るし型照明ってことでは。
吊るし型照明ってことでは。
60 ：名無しさん：03/02/23 21:08 ID:sQY7y876
>>46
俺もそう思ったが、あのぺらぺらの防湿ビニールなに？
ゆとりが十分にあるのに壁と不釣合いで踏み外しそうな
異常に狭いラセン階段。
すぐに色あせするガラス壁に付けたばあさんの絵。
これガラス壁の意味ないじゃんとオモタ。
実用面だけでやればうまい匠なのに、番組に乗せられて
慣れないデザインに手をつけたのが間違いだった。
ばあさん喜んでなかった意味がわかる気がする。
俺もそう思ったが、あのぺらぺらの防湿ビニールなに？
ゆとりが十分にあるのに壁と不釣合いで踏み外しそうな
異常に狭いラセン階段。
すぐに色あせするガラス壁に付けたばあさんの絵。
これガラス壁の意味ないじゃんとオモタ。
実用面だけでやればうまい匠なのに、番組に乗せられて
慣れないデザインに手をつけたのが間違いだった。
ばあさん喜んでなかった意味がわかる気がする。
絵はまあ、あとではずしちゃってもいいんじゃない。
うまい絵だったけど、何枚も並べて飾るとちょっとごちゃごちゃしちゃう感じ。
うまい絵だったけど、何枚も並べて飾るとちょっとごちゃごちゃしちゃう感じ。
62 ： ：03/02/23 21:12 ID:yigk7D4P
絵は外すだろうな、特にストーブの上にあった奴なんか、ぼろぼろ剥げて
きそうだからね。
きそうだからね。
65 ：名無しさん：03/02/23 21:18 ID:WiH3GJ3j
屋根裏はきちんとしていたようだったけど、トタン屋根は張り替えたのかな？
あと、屋根瓦を埋め込んだスロープも、手すりがあるとは言え、油断していると
突っかかりそうでちょっと危険だと思った。
あと、屋根瓦を埋め込んだスロープも、手すりがあるとは言え、油断していると
突っかかりそうでちょっと危険だと思った。
66 ：名無し ：03/02/23 21:18 ID:S4/S0H1x
以前、古民家を再生した例をみたことあるけど、
もっとオーソドックスなリフォームでも軽く１千何百万か逝ってたよ。
やっぱ広さがあるからなぁ。
もっとオーソドックスなリフォームでも軽く１千何百万か逝ってたよ。
やっぱ広さがあるからなぁ。
ところでガラス瓦の雨仕舞はどうするんだろう・・・と思ったが、外壁だからいいのか。
68 ： ：03/02/23 21:28 ID:B9daEoqX
家族五人のｷｯﾁﾝと強調してたけど元ｷｯﾁﾝも現存だよね。
新しい方が狭いし。つーことはｗｷｯﾁﾝですな、結局。
6ﾒｰﾄﾙの一枚板や、硝子瓦使って総費用800万円は安すぎる。
解体費だってそれなりに掛かる。
古材利用のｽﾛｰﾌﾟやﾃｰﾌﾞﾙは匠のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって事か？
やたら元使用人部屋を悪の根源の様に繰り返してたけど、
その元使用人達の涙と汗での過去の繁栄を思い知って欲しい。
新しい方が狭いし。つーことはｗｷｯﾁﾝですな、結局。
6ﾒｰﾄﾙの一枚板や、硝子瓦使って総費用800万円は安すぎる。
解体費だってそれなりに掛かる。
古材利用のｽﾛｰﾌﾟやﾃｰﾌﾞﾙは匠のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって事か？
やたら元使用人部屋を悪の根源の様に繰り返してたけど、
その元使用人達の涙と汗での過去の繁栄を思い知って欲しい。
69 ：磯野家のリフォーム見てみたい：03/02/23 21:37 ID:zzohn7nL
薪ストーブって依頼者の希望じゃないとしたら
匠の勝手なセンスでやってるわけだよね。
その場合の予算ってどうなるんだろ？
過去の回でも同じようなケースたくさんあったけど、、、
匠の勝手なセンスでやってるわけだよね。
その場合の予算ってどうなるんだろ？
過去の回でも同じようなケースたくさんあったけど、、、
70 ：名無し ：03/02/23 21:39 ID:S4/S0H1x
今回は風呂、トイレなどは一切写ってなかったね。
71 ：５６５６５６５：03/02/23 21:40 ID:R8sYMPu2
薪ストーブって、消防法とかにはひっかからないの？
72 ： ：03/02/23 21:44 ID:B02SnwgN
73 ：ななし：03/02/23 21:47 ID:FlxvDUzr
蒔きはいまどき高いんだよね
>>68
三世代だからWキッチンで正解かと。
ばあちゃん一人で使いたいときもあるし。
使用人部屋はちょっと思った。
でもばあちゃんがあの辺を眺めている表情が
使用人への感謝の気持ちを表しているかも、
とか思った。
三世代だからWキッチンで正解かと。
ばあちゃん一人で使いたいときもあるし。
使用人部屋はちょっと思った。
でもばあちゃんがあの辺を眺めている表情が
使用人への感謝の気持ちを表しているかも、
とか思った。
75 ：なうる：03/02/23 21:51 ID:UVOkEMP8
遂に時空ときたか・・・。いよいよファンタジーだな。
しかし、ひろい家で一時間番組はキツイね。狭い方がアイデアをじっくり見れていいかも。
しかし、ひろい家で一時間番組はキツイね。狭い方がアイデアをじっくり見れていいかも。
76 ：５６５６５６５：03/02/23 21:51 ID:R8sYMPu2
「同居を円滑にするには、水回りは別にしろ」ってのは、常識だしね。
リフォームとしてはいいんだけどもぉ
今まで見てきて、あれで800万かかるのか? っておもちゃったんだけど…
今まで見てきて、あれで800万かかるのか? っておもちゃったんだけど…
78 ：なんか微妙…：03/02/23 22:01 ID:b/qtcOO4
天井裏に姉妹の部屋を作ったアイデアはいいけど、響きそうじゃない？特に夜は。あんな広いウチならいくらでも使えそうなのに。
79 ：ななし：03/02/23 22:02 ID:qAuYApU5
>>71
何が問題なわけ？
何が問題なわけ？
80 ： ：03/02/23 22:02 ID:B02SnwgN
81 ：名無しさん：03/02/23 22:03 ID:/V1GWLSg
７７＞
今回は４０日もかかったし、壊すのに結構費用かかるのでは？
82 ： ：03/02/23 22:03 ID:2jEcCjZp
>>78
あそこの３０坪に息子夫婦と孫娘を住まわせる依頼だからな
あそこの３０坪に息子夫婦と孫娘を住まわせる依頼だからな
83 ： ：03/02/23 22:04 ID:2jEcCjZp
84 ： ：03/02/23 22:15 ID:tF682CC7
この番組毎週必ず「使わずにとっておいた○○を使っての匠オリジナル」が出てくるけど、
番組の匠への課題なんかね？
なんでこんなものを作ったんだ？と首をひねるのが多い。
番組の匠への課題なんかね？
なんでこんなものを作ったんだ？と首をひねるのが多い。
85 ： ：03/02/23 22:21 ID:yigk7D4P
86 ： ：03/02/23 22:24 ID:B02SnwgN
でも、今回は、ストーブもリビングテーブルもいい感じ。
87 ：名無しさん：03/02/23 22:33 ID:VIbz68po
うん、いいテーブルだなと思った。
あと、娘の部屋が収納たっぷりで裏山鹿。
あと、娘の部屋が収納たっぷりで裏山鹿。
88 ： ：03/02/23 22:35 ID:MJZbFOF8
831 ：心得をよく読みましょう ：03/02/23 20:57 ID:TFdszrI3
【板】テレビ板
【スレの名前】【人生を】大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ5【返せ！】
【スレのURL】http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1045971340/l50
【名前】名無しさん
【メール欄(省略可)】
【本文】
今日のはよかったなー。ストーブと2階が。
特に2階はできるとは思わなかった。
土間にあれだけあった荷物はどうなったんだろう。
--
おながいします。
【板】テレビ板
【スレの名前】【人生を】大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ5【返せ！】
【スレのURL】http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1045971340/l50
【名前】名無しさん
【メール欄(省略可)】
【本文】
今日のはよかったなー。ストーブと2階が。
特に2階はできるとは思わなかった。
土間にあれだけあった荷物はどうなったんだろう。
--
おながいします。
89 ：名無しさん：03/02/23 22:39 ID:Ypm7/dz6
>>78
下は居間だし夜には両親も別の部屋で寝るからいいんじゃない？
下は居間だし夜には両親も別の部屋で寝るからいいんじゃない？
90 ：名無しさん：03/02/23 22:41 ID:Ypm7/dz6
91 ：名無しさん：03/02/23 22:47 ID:Ypm7/dz6
92 ： ：03/02/23 22:47 ID:yMzGvsiA
土間の荷物、いくら昔人間でﾎｶｾなくても酷い。
絵や陶器はともかく、端に寄せるでもなく真中に置いてた
ﾌｧﾝｼｰｹｰｽ迄取っておく理由がわからん？？？
旧家なら親戚も集まるだろうし、出ていった娘達（現老婆）は嘆くよ。
絵や陶器はともかく、端に寄せるでもなく真中に置いてた
ﾌｧﾝｼｰｹｰｽ迄取っておく理由がわからん？？？
旧家なら親戚も集まるだろうし、出ていった娘達（現老婆）は嘆くよ。
93 ： ：03/02/23 22:48 ID:B02SnwgN
今回の影の依頼人は、孫娘２人かも。
20歳と23歳の女の子は、リフォームしなと同居に賛成しなかっただろうし、
番組に頼めば、結構、シャレた感じになるので、バァちゃん焚きつけて
応募させたと見た！
20歳と23歳の女の子は、リフォームしなと同居に賛成しなかっただろうし、
番組に頼めば、結構、シャレた感じになるので、バァちゃん焚きつけて
応募させたと見た！
94 ： ：03/02/23 22:54 ID:FEOvZoiy
あの家、土間リフォームしなくとも、沢山部屋あって
そこを孫娘の部屋にしてもよさそうだし、
生活するのに困ってもなさそうなのに、８００万出すとは
やっぱ金持ちなんだな。
そこを孫娘の部屋にしてもよさそうだし、
生活するのに困ってもなさそうなのに、８００万出すとは
やっぱ金持ちなんだな。
95 ： ：03/02/23 22:58 ID:KSb/HdcQ
依頼人はおばあさんだが、若奥様は同居がイヤそう。
渋い顔をしているのを見逃さなかったよ。
ババァと同居してあげる事になってしまった、
若奥様の意見は、取り入れられているのかな？
ババァが先走っているだけとしか思えないよ。
だいたい、２世帯住宅で玄関・水回り・台所を
完全分離していない家という時点で失敗作でしょ。
渋い顔をしているのを見逃さなかったよ。
ババァと同居してあげる事になってしまった、
若奥様の意見は、取り入れられているのかな？
ババァが先走っているだけとしか思えないよ。
だいたい、２世帯住宅で玄関・水回り・台所を
完全分離していない家という時点で失敗作でしょ。
96 ： ：03/02/23 23:03 ID:B02SnwgN
若奥様ったって、もう５０歳だろ？
97 ： ：03/02/23 23:05 ID:ZLQyZsap
なんで完全分離する必要があるんだ？
98 ： ：03/02/23 23:09 ID:NuIMjoyi
ばばぁがそろそろ介護必要になったから同居すんだろ？
>>87
テーブル、収納、どちらもいいね。
収納も多めだし、わりと奇をてらったものがないところを見ると
事前の打ち合わせをちゃんとやっているのではないだろうか。
作品集に旧家の骨組みを生かして改築したものもあるし。
ttp://www9.plala.or.jp/CINQ/sakuhin/04_reform/KKG2/index.html
やっぱり実績があるところのほうが安心だもんね。
テーブル、収納、どちらもいいね。
収納も多めだし、わりと奇をてらったものがないところを見ると
事前の打ち合わせをちゃんとやっているのではないだろうか。
作品集に旧家の骨組みを生かして改築したものもあるし。
ttp://www9.plala.or.jp/CINQ/sakuhin/04_reform/KKG2/index.html
やっぱり実績があるところのほうが安心だもんね。
100 ： ：03/02/23 23:31 ID:zU7UfBi8
２階の照明がなんか柱に埋め込んでる風に見えたけど反射かな？
今回はほんとに良かったけど絵の扱いがやっぱ酷いわ。
部屋の装飾じゃ無くてちゃんと作品として額に入れようよ。
今回はほんとに良かったけど絵の扱いがやっぱ酷いわ。
部屋の装飾じゃ無くてちゃんと作品として額に入れようよ。
101 ： ：03/02/23 23:35 ID:NuIMjoyi
だよね、おねえちゃんのお部屋さ
柱（ハリ）に照明埋め込まれてあったよ
しかも３、４つだった
柱（ハリ）に照明埋め込まれてあったよ
しかも３、４つだった
102 ：あ：03/02/23 23:50 ID:TkSh7/4F
来週の家、貧乏くさいな。
福留の番組の方が
安くあげてくれるぞ。
匠、いきなり天井ぶっこわしてたし。
福留の番組の方が
安くあげてくれるぞ。
匠、いきなり天井ぶっこわしてたし。
103 ：名無しさんは見た！ ：03/02/23 23:51 ID:cnNCXFa1
泥床の上に、ビニール貼ってたけど、あれって意味ないよね。
だって湿気が逃げられないから、余計に土のトコがドロドロ湿気になると思うが。
それに、瓦を積み上げたスロープの手すりのとこには、棒が３～４本ささってただけだった。
何あれ？向い側の方には、ちゃんと竹が手すりとしてあったけど。
竹が間に合わなかったって事？
おばあちゃんの絵の扱いが最低だし、あのダイニングも今風にしてあげればよかったのに。
暖炉なんか入れないで、床暖房にすればよかったのに。
この匠、正直 アイデアがいきあたりばったりで よくない！
だって湿気が逃げられないから、余計に土のトコがドロドロ湿気になると思うが。
それに、瓦を積み上げたスロープの手すりのとこには、棒が３～４本ささってただけだった。
何あれ？向い側の方には、ちゃんと竹が手すりとしてあったけど。
竹が間に合わなかったって事？
おばあちゃんの絵の扱いが最低だし、あのダイニングも今風にしてあげればよかったのに。
暖炉なんか入れないで、床暖房にすればよかったのに。
この匠、正直 アイデアがいきあたりばったりで よくない！
104 ： ：03/02/23 23:53 ID:zU7UfBi8
あれはちょっと目に悪そうだね。
消すと昼間も暗そうだし･･･
消すと昼間も暗そうだし･･･
105 ： ：03/02/23 23:58 ID:LeQ1uZDH
＞泥床の上に、ビニール貼ってたけど、あれって意味ないよね。
＞だって湿気が逃げられないから、余計に土のトコがドロドロ湿気になると思うが。
少なくとも、君より匠のほうがプロなんだから、そのへんは言われなくとも計算してるかと。
＞だって湿気が逃げられないから、余計に土のトコがドロドロ湿気になると思うが。
少なくとも、君より匠のほうがプロなんだから、そのへんは言われなくとも計算してるかと。
106 ： ：03/02/23 23:59 ID:Ztb06lJM
業者だっているしね。
107 ： ：03/02/24 00:00 ID:M2G0Lj94
うーん、どうなんだろ。
土間に防湿じゃなくて、スタイロの直下側に張って遮断した方が良いのかな？
気密処理が難しいか。
湿気は出てくるのにまかせて、床下換気で排出するのが良さそうだけど。
それもやった上での防湿シートか？
土間に防湿じゃなくて、スタイロの直下側に張って遮断した方が良いのかな？
気密処理が難しいか。
湿気は出てくるのにまかせて、床下換気で排出するのが良さそうだけど。
それもやった上での防湿シートか？
一枚板の床というのはすごくいいものに見えたけど、反り返ってきたり
しないものなのでしょうか。
しないものなのでしょうか。
109 ：名無しさんは見た！ ：03/02/24 00:06 ID:oK97RU/e
＞105
でもあれ、誰がみても、ただのビニールでしたよ？
湿気の逃げ道を作るとか、床下にファンを置く（今けっこうこういう家多い）とか
普通はするもんだよ。自然の摂理に反してビニールかけちゃったら、全く土の意味ないじゃん？
でもあれ、誰がみても、ただのビニールでしたよ？
湿気の逃げ道を作るとか、床下にファンを置く（今けっこうこういう家多い）とか
普通はするもんだよ。自然の摂理に反してビニールかけちゃったら、全く土の意味ないじゃん？
110 ：名無し：03/02/24 00:18 ID:g2MW8k5A
薪ストーブは掃除が大変なんだよ。
部屋中に灰が舞い散るし。
スロープも車椅子になったときにガタガタいうよ。
部屋中に灰が舞い散るし。
スロープも車椅子になったときにガタガタいうよ。
111 ：名無し：03/02/24 00:18 ID:7p8gLjJ6
今回のは比較的まともで良かったのでは？
思い出の廃材でとんでもないオブジェを作るよりは薪ストーブ暖かそうだったし。
でもゲストトークや匠の廃材利用の工程より、リフォームの様子をもっとちゃんと
写せよ。
2階の部屋の様子とかさ、もっとちゃんと見たいよ！
思い出の廃材でとんでもないオブジェを作るよりは薪ストーブ暖かそうだったし。
でもゲストトークや匠の廃材利用の工程より、リフォームの様子をもっとちゃんと
写せよ。
2階の部屋の様子とかさ、もっとちゃんと見たいよ！
112 ：名無しさん：03/02/24 00:31 ID:SjpidSh4
南面に絵を飾るとは本当に一級建築士試験に合格したのでしょうか？
113 ：名無し：03/02/24 00:32 ID:/0fTlDqm
屋根裏部屋の夏は酷く暑そうだﾅ。まだ元使用人部屋の中二階
の方が条件良いね。ﾄｲﾚの近い自分なら階下で寝た方がﾏｼだが
ｱﾉ年頃は隔離された様な部屋が嬉しいんだよね。
螺旋階段ｺﾜﾋ…
の方が条件良いね。ﾄｲﾚの近い自分なら階下で寝た方がﾏｼだが
ｱﾉ年頃は隔離された様な部屋が嬉しいんだよね。
螺旋階段ｺﾜﾋ…
114 ：名無しさん：03/02/24 00:34 ID:mdN3Zaly
>>105
あの匠はある意味での素人だって！たぶんいままでコンクリの
ベタ基礎しかやったことないんじゃないか？
だって土の上からビニール敷いただけだよ。普通はコンクリで
固めるか防水シートを敷いた上で床下ファンで湿気を逃がす
んだけど、ぺらぺらのビニール見てそのままフローリング敷いた
のには正直驚かされた。底冷えすごいんだろうなって。
やっぱり床暖房でヒーターつけたほうがよかった。
あの匠はある意味での素人だって！たぶんいままでコンクリの
ベタ基礎しかやったことないんじゃないか？
だって土の上からビニール敷いただけだよ。普通はコンクリで
固めるか防水シートを敷いた上で床下ファンで湿気を逃がす
んだけど、ぺらぺらのビニール見てそのままフローリング敷いた
のには正直驚かされた。底冷えすごいんだろうなって。
やっぱり床暖房でヒーターつけたほうがよかった。
115 ：名無し：03/02/24 00:36 ID:/0fTlDqm
絵の向きもそうだが、そもそも絵画を全体でなく一部のみを見せる
（さすがにｺﾗｰｼﾞｭはしてないと思うが…）のは邪道とｵﾓﾀ
（さすがにｺﾗｰｼﾞｭはしてないと思うが…）のは邪道とｵﾓﾀ
116 ：名無しさん：03/02/24 00:38 ID:mdN3Zaly
いまビデオ見直してて気づいたんだけど、孫の部屋2つとも
洋服の収納が1つも付いて無いよ。
女の子でしょ？だったらあんなばあさんのミシンに鏡つけた
ガラクタいらないからもっと考えてあげればいいのにってｵﾓﾀ。
さっきも書いたけどラセン階段は最低だな。
洋服の収納が1つも付いて無いよ。
女の子でしょ？だったらあんなばあさんのミシンに鏡つけた
ガラクタいらないからもっと考えてあげればいいのにってｵﾓﾀ。
さっきも書いたけどラセン階段は最低だな。
117 ：名無しさん：03/02/24 00:40 ID:mdN3Zaly
なんということでしょう！！
ばあさんの自慢の絵が1週間で色焼けしてしまいました！！
ばあさんの自慢の絵が1週間で色焼けしてしまいました！！
118 ：名無しさん：03/02/24 00:46 ID:gyCmjnvI
今回はでも、まだいいと思うよ。
あまり生活にも支障なさそうだし。
先週はちょっと最低だったな。
それより、ちょっとあの居間は寒そうだな。
絵は撮影用じゃないか。すぐに外すだろ。
あまり生活にも支障なさそうだし。
先週はちょっと最低だったな。
それより、ちょっとあの居間は寒そうだな。
絵は撮影用じゃないか。すぐに外すだろ。
119 ：名無しさん：03/02/24 00:56 ID:90RksZXY
>>108
杉は柔らかいから無垢板ならそんなにそらないはず、
カット前の乾燥度合いが重要だけど、6mものだと高額だからちゃんと乾燥させてると思うし、
もしある程度反っても無垢板だから気になったら削ればいいし、
杉は柔らかいから無垢板ならそんなにそらないはず、
カット前の乾燥度合いが重要だけど、6mものだと高額だからちゃんと乾燥させてると思うし、
もしある程度反っても無垢板だから気になったら削ればいいし、
120 ：名無しさん：03/02/24 01:04 ID:90RksZXY
うちの実家も秋田であの位の田舎なんだけど、
かやぶき屋根の家リフォームして結局薪ストーブ置いてるｗ
あんな立派な奴でなくて薄い鉄板でひょうたん型風に作ったやす～い奴
いまだに薪の入手には困ってないみたいだし、
結構な広さで、断熱材も入っていないような家なのに薪ストーブだけで
良く暖まるから不思議と思う、
秋田では微妙に古くて明らかに断熱材の入っていない家で薪ストーブの家
まだまだ多いけど、どの家も寒く無いから、あのくらいの機構でちゃんと床下に
断熱材入っていると薪の消費量も少なくて済むんだろうな・・・
それとも普段はオガライトとか？
かやぶき屋根の家リフォームして結局薪ストーブ置いてるｗ
あんな立派な奴でなくて薄い鉄板でひょうたん型風に作ったやす～い奴
いまだに薪の入手には困ってないみたいだし、
結構な広さで、断熱材も入っていないような家なのに薪ストーブだけで
良く暖まるから不思議と思う、
秋田では微妙に古くて明らかに断熱材の入っていない家で薪ストーブの家
まだまだ多いけど、どの家も寒く無いから、あのくらいの機構でちゃんと床下に
断熱材入っていると薪の消費量も少なくて済むんだろうな・・・
それとも普段はオガライトとか？
121 ：名無しさん：03/02/24 01:06 ID:90RksZXY
>>116
ハンガーかけの付いた収納がやたらあったような気がしたが、違った？
ハンガーかけの付いた収納がやたらあったような気がしたが、違った？
122 ：名無しさん：03/02/24 01:07 ID:90RksZXY
>>114
床下にはちゃんとスタイロフォームみたいな断熱材を入れてたよ
床下にはちゃんとスタイロフォームみたいな断熱材を入れてたよ
123 ：名無しさん：03/02/24 01:08 ID:LrEN32zX
>>116
ハンガーがかけられるパイプの通ったクローゼットはついているにょ。
その上には目隠しのカーテン用のパイプ？がつけられているように見えた。
４つ仕切りがあるうちの３つがそれだから（残りはベッドがはまってた）
かなりの服がかけられる。おねえちゃんには嬉しい仕様では？
まあ、引き出しは無いわけだが後からたんすでもハメこめばいいか。
南側の屋根(廊下)が天窓で、入り口がふすまだから割と明るいと思うのだが
部屋の奥からも実は明かりが差し込んでいた。
奥のベッド上収納棚の一部が屋根？まで続いているような奥行きがあって
明かりを取り込んでいるみたい。開閉可能な天窓があるっぽい。
>>120
一応キッチン側からリビングにむけてのエアコンがついてますた。
「あれ」だけでは寒そうでつ。
ハンガーがかけられるパイプの通ったクローゼットはついているにょ。
その上には目隠しのカーテン用のパイプ？がつけられているように見えた。
４つ仕切りがあるうちの３つがそれだから（残りはベッドがはまってた）
かなりの服がかけられる。おねえちゃんには嬉しい仕様では？
まあ、引き出しは無いわけだが後からたんすでもハメこめばいいか。
南側の屋根(廊下)が天窓で、入り口がふすまだから割と明るいと思うのだが
部屋の奥からも実は明かりが差し込んでいた。
奥のベッド上収納棚の一部が屋根？まで続いているような奥行きがあって
明かりを取り込んでいるみたい。開閉可能な天窓があるっぽい。
>>120
一応キッチン側からリビングにむけてのエアコンがついてますた。
「あれ」だけでは寒そうでつ。
124 ：名無しさん：03/02/24 01:11 ID:90RksZXY
>>120
×機構○気候
×機構○気候
125 ：名無しさん：03/02/24 01:14 ID:ahnr+1Fh
あのおばあちゃんは生粋のお嬢様で、
死んだ旦那さんは婿養子です。
死んだ旦那さんは婿養子です。
126 ：ななし：03/02/24 01:23 ID:cmJGWzm1
らせん階段恐いよ
127 ：名無し：03/02/24 01:46 ID:7p8gLjJ6
>>123
エアコンは冷房用とも考えられるわけだが
エアコンは冷房用とも考えられるわけだが
128 ： ：03/02/24 02:03 ID:hOw1y3Jl
くそー！見逃した。
一週間はこのスレの話題についていけない
一週間はこのスレの話題についていけない
129 ： ：03/02/24 02:35 ID:XmHCWo7L
しかしあれだな、昔の大工はいい仕事するね～。
１６０年経っても使える家なんて、今の建築技術でも可能なんだろうか？
これぞ「匠」だと思った。
１６０年経っても使える家なんて、今の建築技術でも可能なんだろうか？
これぞ「匠」だと思った。
130 ：.：03/02/24 07:19 ID:nLrbOjGp
材料が違うもの。160年住宅は。
131 ： ：03/02/24 09:05 ID:gtmQJ7Pq
図面まだかな？
132 ： ：03/02/24 11:53 ID:q31C23B8
螺旋階段は確かに弱々しくて怖かったけど もともと平屋
なんだからばあちゃんは上り下りしないだろうし被害は最
小限かなと思った
それよりも既出だけどスロープの方がね ガタガタは良く
ないのでは?
なんだからばあちゃんは上り下りしないだろうし被害は最
小限かなと思った
それよりも既出だけどスロープの方がね ガタガタは良く
ないのでは?
133 ： ：03/02/24 12:44 ID:RDaR6z2F
ばあちゃんが車椅子になったら使えないスロープ
134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/24 13:05 ID:RaAmg4+F
あの家、160年前の建築当初は今の価値にして8000万はかかったんじゃないかな
今も昔も良いものは高い
今も昔も良いものは高い
135 ： ：03/02/24 13:18 ID:1ggKttPC
136 ：名無しさん：03/02/24 13:37 ID:vJAou1sg
素人の小芝居は、いらない
137 ：名無し：03/02/24 15:37 ID:90RksZXY
138 ： ：03/02/24 18:20 ID:csHNw2Ka
やっぱ、個人の部屋のプライバシーがしっかりしてないとダメだね。
防音と、内カギが必要。
防音と、内カギが必要。
139 ：名無し：03/02/24 18:26 ID:RpJN45pT
140 ：螺旋VS因果：03/02/24 18:30 ID:c7Sv9kgl
今回の匠、センスがあるんだかないんだか訳判らん・・・・・。
窓の絵はTV向けのお遊びだろうけど、全体的に手堅いように見えて、
螺旋階段とか、鏡台とか、室内の絵の飾り方とか、抜けてる部分も多い。
うーん・・・・。
ある面手堅く見えるのは、元の家の素晴らしさに救われてるだけだったりして。
窓の絵はTV向けのお遊びだろうけど、全体的に手堅いように見えて、
螺旋階段とか、鏡台とか、室内の絵の飾り方とか、抜けてる部分も多い。
うーん・・・・。
ある面手堅く見えるのは、元の家の素晴らしさに救われてるだけだったりして。
141 ：名無しさん：03/02/24 19:10 ID:3eBx5Vpj
>螺旋階段とか、鏡台とか、室内の絵の飾り方とか、抜けてる部分も多い。
何がどう抜けてると思うのか書いてもらわないとね。
その方が抜けてると思うけど。
何がどう抜けてると思うのか書いてもらわないとね。
その方が抜けてると思うけど。
142 ： ：03/02/24 19:22 ID:LWXiQgbN
匠の事務所のホムペをみると、過去の作品にも螺旋階段を使った例
がいくつかあるみたい。螺旋階段は匠の趣味かも。
窓の絵は、案外、ＴＶプロデューサの演出だったりして。
「ん～、この辺、ちょっと絵的にさびしいなぁ・・・
おーいＡＤ、婆ちゃんの絵持ってきてこの辺に飾れ！」
ってな感じで。
がいくつかあるみたい。螺旋階段は匠の趣味かも。
窓の絵は、案外、ＴＶプロデューサの演出だったりして。
「ん～、この辺、ちょっと絵的にさびしいなぁ・・・
おーいＡＤ、婆ちゃんの絵持ってきてこの辺に飾れ！」
ってな感じで。
143 ： ：03/02/24 20:28 ID:O3Vp0dgc
薪ストーブ、しきりに「五右衛門風呂」って言ってたけど、
五右衛門風呂にしちゃぁかな～り小さかったと思う。
あれじゃあ、体育座りをしても体が風呂オケに触っちゃうよ！
庄屋だったそうだし、祭りのときなどに使用人や近隣の人々に
振舞う料理を作った大鍋じゃないだろうか？
五右衛門風呂にしちゃぁかな～り小さかったと思う。
あれじゃあ、体育座りをしても体が風呂オケに触っちゃうよ！
庄屋だったそうだし、祭りのときなどに使用人や近隣の人々に
振舞う料理を作った大鍋じゃないだろうか？
144 ：名無しさん：03/02/24 20:32 ID:90RksZXY
145 ： ：03/02/24 20:38 ID:Mwe5OTJo
絵に関しては>142の言ってるとおりだと思う。
眠っていた絵が一応活躍するわけだし、売れるようなﾓﾉでもないから絵面を良く
するためなら多少乱暴な扱いでも気にしないだろう。
ところでﾘﾌｫｰﾑ夢家族見てる人いない？
ﾋﾞﾌｫｰや解体ｼｰﾝ・なんということでしょうはないけど、細かく間取りの説明入るし、
これはこれで面白いと思うんだけど。
眠っていた絵が一応活躍するわけだし、売れるようなﾓﾉでもないから絵面を良く
するためなら多少乱暴な扱いでも気にしないだろう。
ところでﾘﾌｫｰﾑ夢家族見てる人いない？
ﾋﾞﾌｫｰや解体ｼｰﾝ・なんということでしょうはないけど、細かく間取りの説明入るし、
これはこれで面白いと思うんだけど。
146 ： ：03/02/24 20:44 ID:5J5wIwIB
まぁ！何ということでしょう！だっけ？ナレーションが嫌い
147 ：－：03/02/24 20:59 ID:+CSaZFGT
>>145
辰巳ﾀｸﾛｳのやってるやつ？
今週初めて見た。
ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰと建物探訪を足して2で割ったような番組だよね。
ﾘﾌｫｰﾑ前の様子は写真でしか分からないけど、ﾘﾌｫｰﾑ後をしっかりと
見せてくれるから(･∀･)ｲｲ!! よね。
でもﾘﾌｫｰﾑの工程がわからないから突っ込み所が少なくて、2ch的には
盛りあがらない番組とは思う。
辰巳ﾀｸﾛｳのやってるやつ？
今週初めて見た。
ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰと建物探訪を足して2で割ったような番組だよね。
ﾘﾌｫｰﾑ前の様子は写真でしか分からないけど、ﾘﾌｫｰﾑ後をしっかりと
見せてくれるから(･∀･)ｲｲ!! よね。
でもﾘﾌｫｰﾑの工程がわからないから突っ込み所が少なくて、2ch的には
盛りあがらない番組とは思う。
148 ：■：03/02/24 21:09 ID:sXUKNDEG
>五右衛門風呂にしちゃぁかな～り小さかったと思う。
あの金属製の釜の上に、木製の大きな風呂桶がはめ込まれるタイプではないか？
あの金属製の釜の上に、木製の大きな風呂桶がはめ込まれるタイプではないか？
149 ： ：03/02/24 21:42 ID:Eg56eqnX
>>129
大体松のあんな曲がりくねった梁の上によく真っ直ぐに屋根を張れるもんだと
それだけで感動する。
今自分が住んでる家もそうだけどどこを基準にどうやってそれぞれの長さきっちり
決めてったんかさっぱりわからん
大体松のあんな曲がりくねった梁の上によく真っ直ぐに屋根を張れるもんだと
それだけで感動する。
今自分が住んでる家もそうだけどどこを基準にどうやってそれぞれの長さきっちり
決めてったんかさっぱりわからん
151 ： ：03/02/24 22:05 ID:LWXiQgbN
>>143
底近くの側面にお湯を抜くための穴が空いてるから、鍋じゃなくて
やっぱり五右衛門風呂だよ。薪ストーブに改造したときには、その
穴の部分が正面に来ていて、デザイン上のアクセントになっていた。
薪ストーブを設置したシーンをよく見ると、直径が床に敷いたタイル
の２枚半分くらいに見える。
タイルの１辺が３０ｃｍとすると、直径約７５ｃｍ。
今売られている五右衛門風呂↓のデータによると、
ttp://www.rakuten.co.jp/naturum/122442/121528/
直径85cmだそうだから、少し小さめかもね。
昔のひとは体格が小さかったから、それでよかったのかも。
底近くの側面にお湯を抜くための穴が空いてるから、鍋じゃなくて
やっぱり五右衛門風呂だよ。薪ストーブに改造したときには、その
穴の部分が正面に来ていて、デザイン上のアクセントになっていた。
薪ストーブを設置したシーンをよく見ると、直径が床に敷いたタイル
の２枚半分くらいに見える。
タイルの１辺が３０ｃｍとすると、直径約７５ｃｍ。
今売られている五右衛門風呂↓のデータによると、
ttp://www.rakuten.co.jp/naturum/122442/121528/
直径85cmだそうだから、少し小さめかもね。
昔のひとは体格が小さかったから、それでよかったのかも。
152 ：名無しさん：03/02/24 22:10 ID:jpy5MXZb
話ちょっと変わるけど、
またいつあの「大家族」が出てくるかとか総集編になるかとか
次週予告のときに冷や冷やするけど、とりあえずネタは続いているみたいね。
「姉妹」の部屋を２階に・・・というのはちょっと前にも別パターンでありましたな。
またいつあの「大家族」が出てくるかとか総集編になるかとか
次週予告のときに冷や冷やするけど、とりあえずネタは続いているみたいね。
「姉妹」の部屋を２階に・・・というのはちょっと前にも別パターンでありましたな。
153 ：螺旋ＶＳ因果：03/02/24 22:19 ID:MTCuLX1/
>>141
手堅いデザインで攻めているのに、螺旋階段はその方向性からやや浮いている。
鏡台は使い勝手が考慮されていない。縦長の鏡でないと使い物にならない。
ｶﾞｲｼｭﾂな話ではあるが、梁に絵を直接掲げるのは、あまりにも考えなさすぎ。
薪ストーブの上もそうだが、台所の境に掲げるのはおかしい。
匠は料理もしなければ、台所掃除もしないのだろう。あれではいずれ、油でベトベトになる。
ということです。
手堅いデザインで攻めているのに、螺旋階段はその方向性からやや浮いている。
鏡台は使い勝手が考慮されていない。縦長の鏡でないと使い物にならない。
ｶﾞｲｼｭﾂな話ではあるが、梁に絵を直接掲げるのは、あまりにも考えなさすぎ。
薪ストーブの上もそうだが、台所の境に掲げるのはおかしい。
匠は料理もしなければ、台所掃除もしないのだろう。あれではいずれ、油でベトベトになる。
ということです。
ふとした疑問なんだけど、あのスロープって壁土と瓦で作ってあるんだよねぇ?
雨で流れたりしないのかなぁ??
あとミシン鏡台は、鏡も使い回しだったよねぇ?
左側に横向きに字が入っててスゲー気になったよ もし実際に使うなら 気になると思うんだが…
雨で流れたりしないのかなぁ??
あとミシン鏡台は、鏡も使い回しだったよねぇ?
左側に横向きに字が入っててスゲー気になったよ もし実際に使うなら 気になると思うんだが…
もうひとつゴメン…
>>152
>またいつあの「大家族」が出てくるかとか総集編になるかとか
>次週予告のときに冷や冷やするけど、とりあえずネタは続いているみたいね。
それ分かる分かる!! 「匠の技SP」とか正直どうかと思ったねっ(本編は見てないから
全体はいいかどうか分からんが、風呂屋の体重計→椅子は正直やりすぎだと… ガイシュツ
だったらスンマソ)
次週予告は「プロジェクトX」の「～を再びお送りいたします」に通じるぐらいガッカリ
っす 以前見てなくても萎えるセリフっす(違う話題で更にスンマソ)
>>152
>またいつあの「大家族」が出てくるかとか総集編になるかとか
>次週予告のときに冷や冷やするけど、とりあえずネタは続いているみたいね。
それ分かる分かる!! 「匠の技SP」とか正直どうかと思ったねっ(本編は見てないから
全体はいいかどうか分からんが、風呂屋の体重計→椅子は正直やりすぎだと… ガイシュツ
だったらスンマソ)
次週予告は「プロジェクトX」の「～を再びお送りいたします」に通じるぐらいガッカリ
っす 以前見てなくても萎えるセリフっす(違う話題で更にスンマソ)
156 ： ：03/02/24 23:44 ID:UG1lLdgo
テレビ見ておばあちゃんの絵に興味持った人がいないとも限らないね。
158 ：箸の笑み：03/02/25 00:46 ID:QHToboxL
な ん と い う こ と で し ょ う
今度はアトリエが必要になっちゃいました
159 ：名無しさん：03/02/25 02:04 ID:6FaSyhRd
絵も素敵だけど、陶芸の方も結構な腕だと思った。
流石に年だから、もう陶芸は無理かもしれないけど、絵はずっと描いてて
欲しいね。
絵を飾った点は別に良かったと思うよ。
日の目を見たお陰で絵に興味を持ってくれた人がいれば、おばあちゃんも
嬉しいだろうし、取り外しの効かない飾り方じゃないんだから・・・
匠だって日光に当てれば日焼けする、台所に飾れば油煙なんかで油っぽく
なるくらいは、家に携わってたら当然知ってるよ。
それでも納戸の中とかで朽ち果てるよりは、撮影の時だけでも飾って家族や
視聴者に見てもらいたかったんじゃないの？
撮影後、外してまた仕舞い込むなりきちんと額装するなりは、おばあちゃんや
家族が自分達で決めてやれる範囲の事だよ。
流石に年だから、もう陶芸は無理かもしれないけど、絵はずっと描いてて
欲しいね。
絵を飾った点は別に良かったと思うよ。
日の目を見たお陰で絵に興味を持ってくれた人がいれば、おばあちゃんも
嬉しいだろうし、取り外しの効かない飾り方じゃないんだから・・・
匠だって日光に当てれば日焼けする、台所に飾れば油煙なんかで油っぽく
なるくらいは、家に携わってたら当然知ってるよ。
それでも納戸の中とかで朽ち果てるよりは、撮影の時だけでも飾って家族や
視聴者に見てもらいたかったんじゃないの？
撮影後、外してまた仕舞い込むなりきちんと額装するなりは、おばあちゃんや
家族が自分達で決めてやれる範囲の事だよ。
160 ：名無しさん：03/02/25 09:38 ID:2NLMmQIT
防湿シートを使うのは珍しい事ではないけど、
シートの上に束石を置くのはどうかと・・・
シートの上に束石を置くのはどうかと・・・
161 ：名無しさん：03/02/25 13:38 ID:2hdAjGX4
自分の家、その昔五右衛門風呂だったけど、だいたいサイズはあんなもんだったよ。
おじいちゃんと孫が入って体育座りできるくらい。
釜が熱くて座れないからすのこみたいなやつを尻の下に敷いてた。
「おばぁ～、ぬるいでもっと（薪を）くべろぉ～」とかオジイが言ってたなあ。
おじいちゃんと孫が入って体育座りできるくらい。
釜が熱くて座れないからすのこみたいなやつを尻の下に敷いてた。
「おばぁ～、ぬるいでもっと（薪を）くべろぉ～」とかオジイが言ってたなあ。
162 ：名無しさん：03/02/25 13:46 ID:1r8gR9Yg
１階
┏┯───┳┯──┳━┳─┯━┳━━┓─┐
┃│ ┃│ ┃ │ └─┨ ┃ │
┃│ ┃│ ⑩ │ │ ⑥ │ ⑦ ┃││
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２階（子供部屋）
┏┯─━┳─━┯┓
┃│ ⑪ ┃ ⑪ │┃
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┃⑫ ╂ ⑫┃
┠┤ ┃ ├┨
┃│ ┃ │┃
┣┷━─┸─━┿┻┓
┗━─━━─━┫③┃
┗━┛
①：玄関 ②：土間・飾り窓 ③：螺旋階段 ④：居間 ⑤：薪ストーブ
⑥：対面式キッチン ⑦：不明（元は物置） ⑧：ウッドデッキ ⑨：スロープ
⑩：元々の台所 ⑪：ベッド ⑫：オープンクローゼット
※これまでと同じサイズだと書き込めなかったので、今回は小さくしてみました。
※間取り図をワードパッドにコピペすると、まともに見られると思います。（たぶん･･･）
┏┯───┳┯──┳━┳─┯━┳━━┓─┐
┃│ ┃│ ┃ │ └─┨ ┃ │
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２階（子供部屋）
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①：玄関 ②：土間・飾り窓 ③：螺旋階段 ④：居間 ⑤：薪ストーブ
⑥：対面式キッチン ⑦：不明（元は物置） ⑧：ウッドデッキ ⑨：スロープ
⑩：元々の台所 ⑪：ベッド ⑫：オープンクローゼット
※これまでと同じサイズだと書き込めなかったので、今回は小さくしてみました。
※間取り図をワードパッドにコピペすると、まともに見られると思います。（たぶん･･･）
163 ：名無しさん：03/02/25 15:14 ID:aFhe7tDC
164 ： ：03/02/25 20:13 ID:pX1k4PVI
165 ： ：03/02/25 20:31 ID:0saI6r4b
>>162 乙です! オレ、方向音痴だから多分書けないなっ(カメラの方向が変わったら
もう分からなくなる… もち、地図を回して見るタイプっす)
もう分からなくなる… もち、地図を回して見るタイプっす)
167 ： ：03/02/25 23:18 ID:e2XlIhof
168 ： ：03/02/26 00:22 ID:TyrFYEQq
なんか半分
姉妹のための離れって感じだったね。
彼女らは嬉しかろう。
姉妹のための離れって感じだったね。
彼女らは嬉しかろう。
169 ： ：03/02/26 02:46 ID:xoPf67wj
>>162
いつもいつも凄いな～！間取り図の匠ですね。
今回、土間の荷物は運び出していたけど、おばあちゃんは引っ越したの？
こんなに広い家なら、わざわざ引っ越す必要もなさそうだけど、
「えらいこっちゃ」と言って体をのけぞらせて驚いていたから、
やっぱり完成するまで見てなかったのかな？それとも演技かな？
いつもいつも凄いな～！間取り図の匠ですね。
今回、土間の荷物は運び出していたけど、おばあちゃんは引っ越したの？
こんなに広い家なら、わざわざ引っ越す必要もなさそうだけど、
「えらいこっちゃ」と言って体をのけぞらせて驚いていたから、
やっぱり完成するまで見てなかったのかな？それとも演技かな？
170 ：名無し ：03/02/26 04:54 ID:kh1574hD
>169
息子一家のとこにいたんじゃないの？
息子一家のとこにいたんじゃないの？
171 ： ：03/02/26 17:13 ID:QZbzw9+3
何であんな古い木造住宅を金掛けてリフォームする人がいるんだろう？
阪神大震災を見て何も学習しなかったのだろうか？ああいう家は悉く
全壊した。リフォームで耐震性を増すのならまだしも、余計に弱くしている。
阪神クラスの地震が来たら確実に崩壊するだろう。
潰して建て直したほうが身のためだ。あの家が地震で倒壊して住人が死んだら
匠とABCは責任取れるのか？
阪神大震災を見て何も学習しなかったのだろうか？ああいう家は悉く
全壊した。リフォームで耐震性を増すのならまだしも、余計に弱くしている。
阪神クラスの地震が来たら確実に崩壊するだろう。
潰して建て直したほうが身のためだ。あの家が地震で倒壊して住人が死んだら
匠とABCは責任取れるのか？
172 ：？：03/02/26 17:27 ID:yFGTkJrM
>>171
勉強しなおしてこい！
勉強しなおしてこい！
406 名前：水先案名無い人[] 投稿日：03/02/27 19:32 ID:emMadACU
面接官「特技はビフォーアフターとありますが？」
学生 「はい。ビフォーアフターです。」
面接官「ビフォーアフターとは何のことですか？」
学生 「匠の技です。」
面接官「え、匠の技？」
学生 「はい。匠の技です。家族の問題をリフォームで解決してみせます。」
面接官「・・・で、その匠の技は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。家族の問題を解決することができます。」
面接官「いや、社内で家族の問題を解決する必要はないです。それに工事中は危険ですよね。」
学生 「でも、掘りごたつは人気ありますよ。」
面接官「いや、人気とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「おじいちゃんの形見も再利用するんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにおじいちゃんの形見って何ですか。だいたい・・・」
学生 「おばぁちゃんの形見でもいいです。陶器が洗面台になったり。ステンドグラスがお風呂場の・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？リフォームしていいんですか？使いますよ。匠の技を。」
面接官「いいですよ。使って下さい。匠の技とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「よかったな３階までぶちぬいて天井に窓をつけたぞ」
面接官「まあ、なんということでしょう。暗かった職場に陽の光が」
面接官「特技はビフォーアフターとありますが？」
学生 「はい。ビフォーアフターです。」
面接官「ビフォーアフターとは何のことですか？」
学生 「匠の技です。」
面接官「え、匠の技？」
学生 「はい。匠の技です。家族の問題をリフォームで解決してみせます。」
面接官「・・・で、その匠の技は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。家族の問題を解決することができます。」
面接官「いや、社内で家族の問題を解決する必要はないです。それに工事中は危険ですよね。」
学生 「でも、掘りごたつは人気ありますよ。」
面接官「いや、人気とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「おじいちゃんの形見も再利用するんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにおじいちゃんの形見って何ですか。だいたい・・・」
学生 「おばぁちゃんの形見でもいいです。陶器が洗面台になったり。ステンドグラスがお風呂場の・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？リフォームしていいんですか？使いますよ。匠の技を。」
面接官「いいですよ。使って下さい。匠の技とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「よかったな３階までぶちぬいて天井に窓をつけたぞ」
面接官「まあ、なんということでしょう。暗かった職場に陽の光が」
174 ： ：03/02/28 15:29 ID:RaRDuWR1
>>173
全然面白くない
全然面白くない
175 ： ：03/02/28 22:55 ID:OiGrK0Pi
176 ： ：03/02/28 23:20 ID:Fb1k23s4
図面の匠に番組顔負けの肩書きを差し上げたくてたまらないのは俺だけか。
でも２ちゃんAA推奨環境で見ると実はずれてるのです。
言いにくいけど…。
言いにくいけど…。
178 ： ：03/03/01 03:46 ID:PHd/BcTg
平面表現の開拓者
179 ： ：03/03/01 10:41 ID:OYIUdYcD
171
ヴァカでつか?( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ヴァカでつか?( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
180 ：名無しさん：03/03/01 13:01 ID:dkwH+NWv
公式ホームページ更新してください＜テレ朝さん♪
今日は何だっけ?? まだ公式ページ更新されてないし
182 ： ：03/03/02 17:17 ID:bDsaHn/U
家族15人が2畳で食事？居間が狭すぎる家
幅30センチ・母が横歩きする台所
奇跡の動く寝室…父が感激
幅30センチ・母が横歩きする台所
奇跡の動く寝室…父が感激
183 ：名無しさん：03/03/02 19:20 ID:oiV60F3j
住まいのリフォームペンタ君
なんでもかんでもペンタ君
放送まで後わずか
なんでもかんでもペンタ君
放送まで後わずか
184 ： ：03/03/02 19:29 ID:cDOgNZxt
ﾔﾜﾗﾁｬﾝの歌、ｺｰﾗｽとｷｰがずれてるの気にならないか？
ｵﾚは禿しく気になる。ﾘｰﾌｫｰﾑもｱﾊﾞｳﾄ臭くて頼みたくない。
ｵﾚは禿しく気になる。ﾘｰﾌｫｰﾑもｱﾊﾞｳﾄ臭くて頼みたくない。
185 ：名無しさん：03/03/02 19:53 ID:X/pkxL2Z
秋田ではペンタ君のCMじゃなくて高橋秀樹がやってる
「近くにリフォームハウスがないけどインターネットがあるじゃないか」ってｙａｔｕ
>>184
CMの裏側見せる番組でペンタ君のやつやってて、柔ちゃんが音程直そうと必死だった、
結果が出てないがｗ
「近くにリフォームハウスがないけどインターネットがあるじゃないか」ってｙａｔｕ
>>184
CMの裏側見せる番組でペンタ君のやつやってて、柔ちゃんが音程直そうと必死だった、
結果が出てないがｗ
186 ： ：03/03/02 19:55 ID:x2frvQiF
187 ： ：03/03/02 20:18 ID:kjRdGMrH
ヤワラちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
いぇーいだって。
いぇーいだって。
188 ： ：03/03/02 20:18 ID:0kqhhSv6
はしのえみってかわいいけど目の下のたるみ（シワ）が気になる・・・
189 ： ：03/03/02 20:24 ID:yTdtZI2/
ABCでのペンタ君のCMはどうなの？
190 ：ABC：03/03/02 20:30 ID:kKcK6i3O
>189
大阪でも「多摩センター」ですわ（笑）
ペイントハウスって宣伝下手？
大阪でも「多摩センター」ですわ（笑）
ペイントハウスって宣伝下手？
191 ： ：03/03/02 20:33 ID:kjRdGMrH
寝室にオモシロイ工夫って・・・
エチーな？？？？
エチーな？？？？
192 ：名無しさん：03/03/02 20:40 ID:fCYxuwzP
あの隙間に布団が入るのか？
センベイ布団しか入らないぞ？
カビそうだし。
センベイ布団しか入らないぞ？
カビそうだし。
193 ：名無しさん：03/03/02 20:41 ID:fCYxuwzP
つーか畳が邪魔で、せっかく作った家具の最下段がかくれてますが…。
194 ：名無しさん：03/03/02 20:42 ID:ircwM7bp
中庭は酔っ払いが立ち小便するか猫の溜まり場になるか・・・ドロボウの絶好の家か・・
195 ：名無しさん：03/03/02 20:46 ID:fCYxuwzP
>>194
あと蚊の発生源にもなる。
あと蚊の発生源にもなる。
196 ： ：03/03/02 20:49 ID:WriF8F93
寝室の収納畳は取り外せない予感・・。
中の掃除はどうやってするんだろ？
中の掃除はどうやってするんだろ？
197 ： ：03/03/02 20:53 ID:nuKYeqOY
40年以上前の、しかも縦長の物件をえぐって中庭を造るのはどうだろ？
梁はあったけど強度的にはかなり弱くなっていそうだが。
梁はあったけど強度的にはかなり弱くなっていそうだが。
198 ：名無し：03/03/02 20:53 ID:YkvrSJu1
寝室は普通の畳敷きでいいんじゃ？と思うが、それ以外は良かった。
あの伸びる机は便利そう。
あの伸びる机は便利そう。
199 ：ぬらりひょん友の会 ◆xvZIag/Gn2 ：03/03/02 20:53 ID:wIh11wWW
お父さんは本当に満足しているのか？不満プンプンに見えたが？
折れとしては大きなレンジフードに目が行った。
折れとしては大きなレンジフードに目が行った。
200 ： ：03/03/02 20:54 ID:+wK5wJHE
201 ： ：03/03/02 20:55 ID:8XE2BTv1
あそこまで狭いとどっかで歪みが出るわな。
後のことなんて知るか！って感じだな。＞２流建築士
後のことなんて知るか！って感じだな。＞２流建築士
202 ：名無し ：03/03/02 20:55 ID:ETLExKM2
考えてみると先々週の匠はﾖｶｰﾀﾈ
203 ： ：03/03/02 20:56 ID:CWoQZog7
204 ：不二家：03/03/02 20:56 ID:NQpQBVWn
いつも思うコトなんだけど､リフォームを頼む前に先ず
掃 除 し ろ ！
物を貯め込み過ぎだっつーの！(笑)
今日のリフォームはなかなか良かったね｡
２畳を捨てて掛かるとは､簡単に出来るこっちゃない｡
掃 除 し ろ ！
物を貯め込み過ぎだっつーの！(笑)
今日のリフォームはなかなか良かったね｡
２畳を捨てて掛かるとは､簡単に出来るこっちゃない｡
205 ： ：03/03/02 20:57 ID:9zz2DhmS
中庭よかったな。
普段は2人しかいないんだし、あの類の家だと庭なんて最初からあり得ないし。
普段は2人しかいないんだし、あの類の家だと庭なんて最初からあり得ないし。
206 ： ：03/03/02 20:57 ID:m9wfLjIN
２畳分の収納ベッドの稼動スペースがあるんなら、最初から４畳の部屋に
した方がいいんじゃないの？
普通の家なら、何も置いてない２畳分のスペースなんてないでしょ？
した方がいいんじゃないの？
普通の家なら、何も置いてない２畳分のスペースなんてないでしょ？
207 ：名無し：03/03/02 20:57 ID:I+9Fcb3I
えぐった部分の2階は、どうなってるんだろう。
208 ： ：03/03/02 20:59 ID:wX3d9NRA
お母さんもなにげにビフォーアフターしてますた。
209 ： 名無しさん：03/03/02 20:59 ID:Y3SsYluF
狭い家をどうにか…って話だったのにいつのまにか
話がすり替わっているような…。
話がすり替わっているような…。
210 ： ：03/03/02 20:59 ID:m9wfLjIN
>>207
たしかに・・・。妙な形の和室が残ってる？？？
たしかに・・・。妙な形の和室が残ってる？？？
211 ：名無しさん：03/03/02 21:00 ID:RrTElfPI
お母さん自身もリフォームしてたのには笑った。
しっかし、週末の度に３家族が集合するのもすごいな。
あの中庭、横が駐車場だよね？
景色も悪いし、部屋の中丸見えだ・・・。
しっかし、週末の度に３家族が集合するのもすごいな。
あの中庭、横が駐車場だよね？
景色も悪いし、部屋の中丸見えだ・・・。
212 ： ：03/03/02 21:01 ID:m9wfLjIN
あと、お父さんが、わざわざブルゾン着て将棋してる姿に笑った。
ま、局の演出だと思うが。
ま、局の演出だと思うが。
213 ：ごりら：03/03/02 21:02 ID:3ZW//1i7
近いうちに家の中竹がはえまくってえらいことになると思うが。
とりあえず２年後には、この番組裁判まみれやな
とりあえず２年後には、この番組裁判まみれやな
214 ：ぬらりひょん友の会 ◆xvZIag/Gn2 ：03/03/02 21:03 ID:wIh11wWW
>>204
いつも思うコトなんだけど､リフォームを頼む前に先ず
掃 除 し ろ ！
物を貯め込み過ぎだっつーの！(笑)
激しく同意（笑）
>>205 折れは不満。中庭はいらない、あんなに狭い家なのにわざわざ庭をつくってどーする。
番組の演出上わざと作った感じ。
いつも思うコトなんだけど､リフォームを頼む前に先ず
掃 除 し ろ ！
物を貯め込み過ぎだっつーの！(笑)
激しく同意（笑）
>>205 折れは不満。中庭はいらない、あんなに狭い家なのにわざわざ庭をつくってどーする。
番組の演出上わざと作った感じ。
>>206
リフォーム前の家診断で、「片付け下手」がばれてた。
そこで普通の和室にすると万年床になる予想。よって
布団ごと収納できるベッドを考えた。
でもあのベッド収納シーンでは、掛け布団しか敷いてなかった
よね。フルセット敷くと結局収納できないのだろう。
ところで匠が高田順二似だったのはどこかで既出だろうか？
ジョイのコマーシャルとだぶった。
リフォーム前の家診断で、「片付け下手」がばれてた。
そこで普通の和室にすると万年床になる予想。よって
布団ごと収納できるベッドを考えた。
でもあのベッド収納シーンでは、掛け布団しか敷いてなかった
よね。フルセット敷くと結局収納できないのだろう。
ところで匠が高田順二似だったのはどこかで既出だろうか？
ジョイのコマーシャルとだぶった。
216 ： 名無しさん：03/03/02 21:06 ID:Y3SsYluF
畳ベッド…。
上の方に布団敷いてそのままになると思う…。
上の方に布団敷いてそのままになると思う…。
217 ： ：03/03/02 21:07 ID:JjmZKNpl
建物をえぐった設計って風水ではよくないっていわれてなかったっけ？
でも、700万も掛ければそこそこいいものできるんだね。
てか、自分も２階が気になる。
でも、700万も掛ければそこそこいいものできるんだね。
てか、自分も２階が気になる。
218 ：ごりら：03/03/02 21:07 ID:3ZW//1i7
それにしても、どっかに運んだ家具類はどこにおくのやら
219 ： ：03/03/02 21:08 ID:ROxyNeb7
>>203
一階にﾍﾞｯﾄﾞも必要だし座敷も必要なのでは…
何十年も炬燵生活者、しかも隠居生活でﾀﾞｲﾆﾝｸﾞでは
くつろげないと思うしな。女性は色々仕事もあるし忙しいからいいけど。
ｷｯﾁﾝの一部ｺﾙｸは不細工。それにｸｯｼｮﾝ性はともかく
汚れやすいのは際なのに、わかってないな、男は…
ところでＴＶはどこに置くのだろ？
一階にﾍﾞｯﾄﾞも必要だし座敷も必要なのでは…
何十年も炬燵生活者、しかも隠居生活でﾀﾞｲﾆﾝｸﾞでは
くつろげないと思うしな。女性は色々仕事もあるし忙しいからいいけど。
ｷｯﾁﾝの一部ｺﾙｸは不細工。それにｸｯｼｮﾝ性はともかく
汚れやすいのは際なのに、わかってないな、男は…
ところでＴＶはどこに置くのだろ？
220 ：まさ：03/03/02 21:08 ID:iAsxdfbv
700万も予算があっても全部使わんでええやん。壁作ったりするからいらん金かかんねん。
寝室も引き出した二畳に二人寝るのは狭い。結局上がお父さん引き出しがお母さんになるんちゃうん。
匠のアイデアちゅうのは今までもロクなものはない。普通の畳にしたほうが年寄りには落ち着く、板はすべるで。
寝室も引き出した二畳に二人寝るのは狭い。結局上がお父さん引き出しがお母さんになるんちゃうん。
匠のアイデアちゅうのは今までもロクなものはない。普通の畳にしたほうが年寄りには落ち着く、板はすべるで。
家は二人暮しだけだと思うと狭くは無いんだよね。
納戸ガレージを居住スペースにするとかえって広すぎるくらい。
庭はあってもいいけど、植える木とかは個人の好みに任せて欲しいような
気もする。お母さんは洋風のガーデニングに憧れてるかもしれないぞ。
納戸ガレージを居住スペースにするとかえって広すぎるくらい。
庭はあってもいいけど、植える木とかは個人の好みに任せて欲しいような
気もする。お母さんは洋風のガーデニングに憧れてるかもしれないぞ。
222 ：ごりら：03/03/02 21:11 ID:3ZW//1i7
だから、竹は根がはるからあちこち生えまくるぞ。
家の中も庭状態（藁
家の中も庭状態（藁
223 ： ：03/03/02 21:16 ID:ROxyNeb7
というか、関西の畳ｻｲｽﾞ、性格には知らんが
和式布団がはみ出るのではないかと。
上下別々にしいても長いほうは足りないよ !!
和式布団がはみ出るのではないかと。
上下別々にしいても長いほうは足りないよ !!
224 ：名無しさん：03/03/02 21:18 ID:WpAS0BfR
俺もＴＶの場所が気になった、今の日本はＴＶの前つーのが
基本ポジションなのをわかってないな匠。
基本ポジションなのをわかってないな匠。
225 ：ｄ：03/03/02 21:19 ID:DMmEXXWF
おまいら すなおに感動しる！
水道代も気になったり。
素敵なリフォームだったけど，すてきな来客受け入れスペースだけど，
メインの老夫婦の憩いの場としては，１Ｆにも畳み欲しくない？
２階でくつろぐには，年齢から考えて上がり下がりがつらいよ。
茶を一杯淹れるのでも……お母さんかわいそうかな。
メインの老夫婦の憩いの場としては，１Ｆにも畳み欲しくない？
２階でくつろぐには，年齢から考えて上がり下がりがつらいよ。
茶を一杯淹れるのでも……お母さんかわいそうかな。
228 ： ：03/03/02 21:30 ID:fJpSxMv2
夏場、かなり暑そう
次週の２ｍの間口に３ｍのトイレの家に禿ﾜﾛﾀ｡
230 ： ：03/03/02 21:31 ID:kjRdGMrH
231 ： ：03/03/02 21:31 ID:ihM9TGNe
＞231
どーかね（笑
ないとはい言えないけれど，それ，生かせるレベルのスタッフがみてるかどーか。
どーかね（笑
ないとはい言えないけれど，それ，生かせるレベルのスタッフがみてるかどーか。
システムキッチンはまだ使えそうでした。
新しく買う必要なし。
これで数十万は安くなったはず。
新しく買う必要なし。
これで数十万は安くなったはず。
234 ：名無しさん：03/03/02 21:36 ID:X/pkxL2Z
235 ：名無しさん：03/03/02 21:45 ID:X/pkxL2Z
>>230
俺んち1200万円で13坪を2階に上げる増築して風呂トイレ全部新しくして、
一階の6畳間を台所に作り直して、玄関も移動したのでその辺の部分の外壁も
作り直し、ボイラーも新しくして、既存の屋根も葺き替えた、
なんであれくらいなら設計、管理費除いて700万で出来ると思う。
俺んち1200万円で13坪を2階に上げる増築して風呂トイレ全部新しくして、
一階の6畳間を台所に作り直して、玄関も移動したのでその辺の部分の外壁も
作り直し、ボイラーも新しくして、既存の屋根も葺き替えた、
なんであれくらいなら設計、管理費除いて700万で出来ると思う。
236 ： ：03/03/02 21:46 ID:XZ8L4ZN8
ぺんた君の中の人は谷ですか？
237 ： ：03/03/02 21:50 ID:XZ8L4ZN8
前は１階が狭い居間と物置（元ガレージ）で２階が夫婦の寝室だったが
アフターは１階の奥に寝室ができたわけだから２階が物置となった。
２階の削られたところは番組ではどうなったか説明はなかったが
物置なら別にどんな形でもたいして困らないよね。
アフターは１階の奥に寝室ができたわけだから２階が物置となった。
２階の削られたところは番組ではどうなったか説明はなかったが
物置なら別にどんな形でもたいして困らないよね。
久しぶりに見たけど、匠だけに任すのでなく、年寄りのケアに長けた人の
意見も採り入れるとかにした方がいいんじゃないかと思った。
年寄りにはあの引き出しベットは、負担だと思う。寝室に作られた収納棚も
最上部は取り出せないおそれがあるし…中庭の竹は一体誰が手入れするのか？
とかこれから生長してったらどうするのか、色々気になることがあった。
見た目の斬新さよりは、住み心地の良さを追求してくれんかなぁ。
絶対に中庭はいらんかった。狭い家なのに、もっと狭くしてどうするんだか。
意見も採り入れるとかにした方がいいんじゃないかと思った。
年寄りにはあの引き出しベットは、負担だと思う。寝室に作られた収納棚も
最上部は取り出せないおそれがあるし…中庭の竹は一体誰が手入れするのか？
とかこれから生長してったらどうするのか、色々気になることがあった。
見た目の斬新さよりは、住み心地の良さを追求してくれんかなぁ。
絶対に中庭はいらんかった。狭い家なのに、もっと狭くしてどうするんだか。
239 ：名無し：03/03/02 21:59 ID:1nvowGiX
中庭は悪くないと思ったよ。明るいし贅沢気分がｲｲ。
毎週若い衆がくるから、季節ごとの荷物の入れ換えや竹の手入れはまかせればよろしい。
毎週若い衆がくるから、季節ごとの荷物の入れ換えや竹の手入れはまかせればよろしい。
240 ： ：03/03/02 22:03 ID:kjRdGMrH
来なくなるってサ
241 ： ：03/03/02 22:05 ID:ai4VwaZ6
俺が気になったのは、ガスコンロの油よけの金属性の板。
あれ本当に鉄板をそのままつけただけって感じで
転んで角に手をぶつけたりしたら、スパッと切れてしまうのではないかと。
あれは危ないと思った。
あれ本当に鉄板をそのままつけただけって感じで
転んで角に手をぶつけたりしたら、スパッと切れてしまうのではないかと。
あれは危ないと思った。
台所床のコルクに関しては，劣化を防止したければ，
薄手のカーベットでも敷けば十分じゃないかな。
薄手のカーベットでも敷けば十分じゃないかな。
243 ： ：03/03/02 22:10 ID:1fORzBqH
将棋＝縁台という発想が陳腐過ぎる。
厚着してまでやらんだろう。
平面図が上がるまで自信がないがﾃｰﾌﾞﾙ伸ばさない時は
そのｽﾍﾟｰｽが何もない空間なんだからそこを居間に
すれば便利なのに。
引き出しﾍﾞｯﾄﾞに薄い掛け布団をたごめて二枚は詐欺だな。
掛け布団の広がり分含めてﾍﾞｯﾄﾞでなければ一人三畳分は絶対必要。
再利用するものがなかったからって何も人様の鉄屑まで無理に使わんでも…
厚着してまでやらんだろう。
平面図が上がるまで自信がないがﾃｰﾌﾞﾙ伸ばさない時は
そのｽﾍﾟｰｽが何もない空間なんだからそこを居間に
すれば便利なのに。
引き出しﾍﾞｯﾄﾞに薄い掛け布団をたごめて二枚は詐欺だな。
掛け布団の広がり分含めてﾍﾞｯﾄﾞでなければ一人三畳分は絶対必要。
再利用するものがなかったからって何も人様の鉄屑まで無理に使わんでも…
244 ：名無しさん：03/03/02 22:11 ID:Z3nzqjAj
>227
老夫婦の憩いの部屋って１Ｆ奥の畳部屋じゃないの？
稼動式のベッドって使い勝手悪そう。
あれなら普通の和室にした方がいいのでは？
なぜ立体的にするのだろうか？？その上に机置いてるし。
匠は老人の生活というものを全然わかってない。
毎度思うのだが、お決まりのバリアフリー床にする割には
他の面で負担かけまくりだ。
老夫婦の憩いの部屋って１Ｆ奥の畳部屋じゃないの？
稼動式のベッドって使い勝手悪そう。
あれなら普通の和室にした方がいいのでは？
なぜ立体的にするのだろうか？？その上に机置いてるし。
匠は老人の生活というものを全然わかってない。
毎度思うのだが、お決まりのバリアフリー床にする割には
他の面で負担かけまくりだ。
245 ： ：03/03/02 22:18 ID:S7C5E7C2
なんだかんだ言っても、
将来はああいう明るい感じの家を作って住みたいもんだな。
家の構造とかは兎も角。
この番組の本とか出たら買ってみようかな。
今後の参考････にしたい。
将来はああいう明るい感じの家を作って住みたいもんだな。
家の構造とかは兎も角。
この番組の本とか出たら買ってみようかな。
今後の参考････にしたい。
246 ： ：03/03/02 22:19 ID:uocl7P8q
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、漏れも中庭はいらないと思う。
元々の壁部分にガラスブロックでも突っ込んでおけば採光はｵｹｰだし。
その分、反対の壁に収納作るとかできたはずだが｡
夫婦の寝室もやっぱり４畳の和室にする方が後々使いやすいような。
それと、前の居間ｗに設置されてた神棚のような代物はどこへ行ったのか気になる。
元々の壁部分にガラスブロックでも突っ込んでおけば採光はｵｹｰだし。
その分、反対の壁に収納作るとかできたはずだが｡
夫婦の寝室もやっぱり４畳の和室にする方が後々使いやすいような。
それと、前の居間ｗに設置されてた神棚のような代物はどこへ行ったのか気になる。
247 ： ：03/03/02 22:35 ID:1fORzBqH
でもさ、隣だって何時までも駐車場ではないだろうし
片隣を見てもｷﾞﾘｷﾞﾘに建つ可能性はあるよ。
その時、中庭作っててﾖｶﾀーって事になりそう。
片隣を見てもｷﾞﾘｷﾞﾘに建つ可能性はあるよ。
その時、中庭作っててﾖｶﾀーって事になりそう。
248 ：名無し：03/03/02 22:36 ID:mfSNCdXi
寝室はベッドにして、ダイニングを畳敷きにすればいいのに。
畳の上にカーペットひいて、食卓と椅子置けばいいし。
畳の上にカーペットひいて、食卓と椅子置けばいいし。
249 ：名無しさん：03/03/02 22:38 ID:X/pkxL2Z
>>246
いつまでも隣が駐車場とは限らない、敷地いっぱいの家が建ったら吹き抜けの中庭は有効、
我が家も前住んでた家は間口2間半の奥行きは8間で両隣にびっちりと家が建ってるので
中央の部屋に光や風が一切入らない、
次にそっちを建て替える時は小さい中庭を作るしか解決策がないと思われ、
その手の家は興味がある。
いつまでも隣が駐車場とは限らない、敷地いっぱいの家が建ったら吹き抜けの中庭は有効、
我が家も前住んでた家は間口2間半の奥行きは8間で両隣にびっちりと家が建ってるので
中央の部屋に光や風が一切入らない、
次にそっちを建て替える時は小さい中庭を作るしか解決策がないと思われ、
その手の家は興味がある。
中庭じゃなくて天井部分空けるだけでいいだろってことでは。
竹はやっかいです。
想像以上に伸びるし、まして前の駐車場にぎりぎりよその家が建ったら、
ケアもむずかしい。
想像以上に伸びるし、まして前の駐車場にぎりぎりよその家が建ったら、
ケアもむずかしい。
252 ： ：03/03/02 23:17 ID:fiZr/NHI
60代の老夫婦のために
気の利いた（つもりの）30代娘の依頼ってパターンが多いね
今日のはあまり広くなったような気がしなかったのですっきりしない。
私も竹が気になった
青竹って根っこのこともあるし、家の近くに植えるの不吉だったような。
気の利いた（つもりの）30代娘の依頼ってパターンが多いね
今日のはあまり広くなったような気がしなかったのですっきりしない。
私も竹が気になった
青竹って根っこのこともあるし、家の近くに植えるの不吉だったような。
>>231
アンタいくらなんでも思い上がりすぎ
アンタいくらなんでも思い上がりすぎ
254 ：名無しさん：03/03/02 23:21 ID:9seLJkZu
>>199
レンジフードは番組スポンサーのINAXのCMに登場するものと
同じだった。
カメラの動きもやけにレンジフードを意識した画になっていた。
AFTER場面でのサザエのナレーションでも「未来的なフォルムのレンジフード
の下には...」とか言っているし、スポンサー提供(タダ)と見たがどうか。
レンジフードは番組スポンサーのINAXのCMに登場するものと
同じだった。
カメラの動きもやけにレンジフードを意識した画になっていた。
AFTER場面でのサザエのナレーションでも「未来的なフォルムのレンジフード
の下には...」とか言っているし、スポンサー提供(タダ)と見たがどうか。
255 ：名無しさん：03/03/02 23:26 ID:YCOXqbDH
今日はじめて見たけど、何気におもろいな。
地区によっては、裏の大河ドラマよりも視聴率高いのもうなずける。
テレ朝の日曜夜８時台のヒット番組って「西部警察」以来か？
地区によっては、裏の大河ドラマよりも視聴率高いのもうなずける。
テレ朝の日曜夜８時台のヒット番組って「西部警察」以来か？
256 ： ：03/03/02 23:29 ID:c31E69PG
レンジを対面にするより、シンクを対面にした方がいいな。
そしたらあんな大きなレンジフードいらないし。
そしたらあんな大きなレンジフードいらないし。
257 ：名無しさま：03/03/02 23:33 ID:XPxUjAWz
折りたたみ縁側に旦那が立ってたけど、壊れねぇかとひやひやしてたのは漏れだけか？
あと、ガス台の囲いは鉄板よりもガラスの方がよさげな気がした。
引き出した畳に夫婦２人で寝るのはいいとして、夜中にトイレに立つとき激しく転びそう。
特に旦那。
ケチつけたくなったのはその程度かな。
あとはおおむねいい感じ。
竹の繁殖力に期待(w
あと、ガス台の囲いは鉄板よりもガラスの方がよさげな気がした。
引き出した畳に夫婦２人で寝るのはいいとして、夜中にトイレに立つとき激しく転びそう。
特に旦那。
ケチつけたくなったのはその程度かな。
あとはおおむねいい感じ。
竹の繁殖力に期待(w
258 ：名無しさん：03/03/02 23:39 ID:VmtdvtdP
今日の出来は個人的にはワースト１て感じだった。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、竹植えることはないでしょ。２畳のスペースに。
それにあんな段差のある寝室もどうか。中庭無くしてシンプルな
押入れつきの和室を作った方が、よほど使い勝手がよかったと思う。
２階の部屋と急な階段がどうなったのか気になる・・・。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、竹植えることはないでしょ。２畳のスペースに。
それにあんな段差のある寝室もどうか。中庭無くしてシンプルな
押入れつきの和室を作った方が、よほど使い勝手がよかったと思う。
２階の部屋と急な階段がどうなったのか気になる・・・。
２段式の畳は上段をベッドにした方が年寄りには楽かも。
下段はふつうに収納にして。
中庭は隣に家が建ったこと考えると採光面では正解かと。
下段はふつうに収納にして。
中庭は隣に家が建ったこと考えると採光面では正解かと。
260 ： ：03/03/02 23:53 ID:nuKYeqOY
いつも思うんだけど、収納式ベッドってありなの？
スペース面で有利なんで、この番組では非常によく使われているけど。
キャスターにストッパーつけても寝返りでゴロゴロ動いて船酔いしそう。
自分だったら絶対に使いたくないアイテムだな。
スペース面で有利なんで、この番組では非常によく使われているけど。
キャスターにストッパーつけても寝返りでゴロゴロ動いて船酔いしそう。
自分だったら絶対に使いたくないアイテムだな。
ベットも各一人一人にないと辛いんじゃないかな。匠って年寄りにこう一手間
かけさせて見場のいい収納家具を作るけど、年寄りには出しっぱなしでも
見苦しくないってのを考えてあげて欲しい。本当に、色々とできなくなって
くるから。
そんで中庭じゃなくてサンルームにすればよかったのに。洗濯物を干す
スペースとして考えるとか（乾燥機だの換気扇だのも配置してさ）
かけさせて見場のいい収納家具を作るけど、年寄りには出しっぱなしでも
見苦しくないってのを考えてあげて欲しい。本当に、色々とできなくなって
くるから。
そんで中庭じゃなくてサンルームにすればよかったのに。洗濯物を干す
スペースとして考えるとか（乾燥機だの換気扇だのも配置してさ）
262 ： ：03/03/03 00:10 ID:eq13jdvm
一度でいいから依頼者と匠が綿密に打ち合わせしてリフォームするって
パターンを見せて欲しいな。
どれだけ依頼者の声が細かく反映されるのか見てみたい。
依頼者って金出してるんだし、もっとわがままでいいと思うけど、なんか受け身すぎ。
パターンを見せて欲しいな。
どれだけ依頼者の声が細かく反映されるのか見てみたい。
依頼者って金出してるんだし、もっとわがままでいいと思うけど、なんか受け身すぎ。
263 ：名無しさん：03/03/03 00:24 ID:UOGyY16q
私は今日のはそんなに悪くないと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、隣りの駐車場に建物が建てばあの空間は貴重なものになる。
問題は植えた竹だけど、根が広がりすぎないようにちゃんと地中で囲いかなにか
してくれていることを期待。
大きな植物は気持ちをゆったりさせてくれるし、夏の陽射しも緩和してくれる。
畳スペースは多分この夫婦が畳の場所が欲しいって言ったんじゃないかな？
普通で考えれば、ベッドの方がはるかに便利いいと思うもの。
それとアイランド型にしたｷｯﾁﾝは、シンクを持ってきた方が良かったという
意見に賛成！
でもマイナス要素を差し引いてもいいと思った。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、隣りの駐車場に建物が建てばあの空間は貴重なものになる。
問題は植えた竹だけど、根が広がりすぎないようにちゃんと地中で囲いかなにか
してくれていることを期待。
大きな植物は気持ちをゆったりさせてくれるし、夏の陽射しも緩和してくれる。
畳スペースは多分この夫婦が畳の場所が欲しいって言ったんじゃないかな？
普通で考えれば、ベッドの方がはるかに便利いいと思うもの。
それとアイランド型にしたｷｯﾁﾝは、シンクを持ってきた方が良かったという
意見に賛成！
でもマイナス要素を差し引いてもいいと思った。
264 ：名無しさん：03/03/03 00:29 ID:mnl5A42M
綿密な打ち合わせがあると平凡な家になってしまって番組にならないｗ
番組にならないばかりか結局狭苦しい家を作りたがるのが一般人、
できた家に合わせて住むのが粋、
あとは住みながらTBSのリフォーム計画見て自分でリフォームしてゆくのが吉。
番組にならないばかりか結局狭苦しい家を作りたがるのが一般人、
できた家に合わせて住むのが粋、
あとは住みながらTBSのリフォーム計画見て自分でリフォームしてゆくのが吉。
デザイン料ってたいてい総費用の１割だと思うんだが、
それをこの番組が肩代わりしてあげてるんだろうか・・？
それをこの番組が肩代わりしてあげてるんだろうか・・？
266 ： ：03/03/03 00:35 ID:9AbsVWdE
依頼者って殆ど口出しできないのでは…？
O.A見る限り
（解体してからは）出来上がってから初めて見せられるみたいだよね？
何見てもあぁー、あれがこんなになったのねーだし。
やっぱ後から不満たらたらなのかな
O.A見る限り
（解体してからは）出来上がってから初めて見せられるみたいだよね？
何見てもあぁー、あれがこんなになったのねーだし。
やっぱ後から不満たらたらなのかな
267 ： ：03/03/03 00:48 ID:Z2vSXGaS
散々出てきているが、改めて言う
竹の繁殖力をなめてない？
竹の繁殖力をなめてない？
268 ：テレビ君：03/03/03 00:48 ID:rzfnqwBJ
リビングにテレビが無かったが、
予算の７００万の内１００万位でプラズマテレビでも買ったのかな
予算の７００万の内１００万位でプラズマテレビでも買ったのかな
269 ： ：03/03/03 00:51 ID:QoIgAs5d
作りつけの家具って相当考えてないと
オプション効かなくて先々使いづらいな。
ウチの親的にはテレショップでやってる布団敷いたまま
折り畳めるキャスター付きのベットがｴｴそうです（ｗ
オプション効かなくて先々使いづらいな。
ウチの親的にはテレショップでやってる布団敷いたまま
折り畳めるキャスター付きのベットがｴｴそうです（ｗ
270 ：名無しさん：03/03/03 00:52 ID:mnl5A42M
271 ：まさ：03/03/03 00:53 ID:DPSG5VTm
匠っていつも自己満足で本当にこの夫婦の事考えていないと思う。
新築になった最初は新しいから感激するやろうけど、すぐ使いにくさが出てきそう。
近くの工務店に頼んだ方がええ。
新築になった最初は新しいから感激するやろうけど、すぐ使いにくさが出てきそう。
近くの工務店に頼んだ方がええ。
272 ：へのへの：03/03/03 00:53 ID:UuZjniu/
予想
中庭の水は流さない
折りたたみ机は伸ばしたまま使用
和室は上段を寝室、下段を出したまま居間にして使用
縁側は出したまま
中庭の水は流さない
折りたたみ机は伸ばしたまま使用
和室は上段を寝室、下段を出したまま居間にして使用
縁側は出したまま
273 ：名無しさん：03/03/03 00:54 ID:I/2fOQQf
この間の、蒔ストープやらその前のダイニングテーブルの中の
豆腐桶で作った囲炉裏(？)とか、自分だったら甚だ迷惑。
何百万も払うのだから事前に打ち合わせしてほしい。
(それでは番組にならないんだろうね。。)
今日の収納ベッド、掛け布団は薄手の羽毛布団1枚だし
それでも収納する時、すこーし引っかかってたよ。
絶対冬場は収納しにくいと思う。
前レスにもあったけど、普通の和室にした方が良かったね。
豆腐桶で作った囲炉裏(？)とか、自分だったら甚だ迷惑。
何百万も払うのだから事前に打ち合わせしてほしい。
(それでは番組にならないんだろうね。。)
今日の収納ベッド、掛け布団は薄手の羽毛布団1枚だし
それでも収納する時、すこーし引っかかってたよ。
絶対冬場は収納しにくいと思う。
前レスにもあったけど、普通の和室にした方が良かったね。
近くの工務店って，上手くリサーチしておかないと
ろくなヤツがいなかったりするよ。
腕は悪くないんだけど「知識or企画立案能力or情報説明能力」がない，とか。
下請け作業がメインゆえに，職人と営業の能力バランスが悪いこと，多し。
ろくなヤツがいなかったりするよ。
腕は悪くないんだけど「知識or企画立案能力or情報説明能力」がない，とか。
下請け作業がメインゆえに，職人と営業の能力バランスが悪いこと，多し。
近くの工務店って，上手くリサーチしておかないと
ろくなヤツがいなかったりするよ。
腕は悪くないんだけど「知識or企画立案能力or情報説明能力」がない，とか。
下請け作業がメインゆえに，職人と営業の能力バランスが悪いこと，多し。
ろくなヤツがいなかったりするよ。
腕は悪くないんだけど「知識or企画立案能力or情報説明能力」がない，とか。
下請け作業がメインゆえに，職人と営業の能力バランスが悪いこと，多し。
276 ：名無しさん：03/03/03 01:34 ID:mnl5A42M
>>274
たしかに、
腕の良い工務店探すのはなんとか出来てもセンスがいいとは限らない、
情報も遅い、っていうか、新しい事にチャレンジしないって事もある、
5年前のうちのリフォームも結局全部口出す羽目に、
それでもフラットな床は断られてドアの部分は必ず段差つき、
その工務店も今作ってる家は全部段差がないしｗ
通常の規格より大きいサッシ窓頼んだら普通の構造で大きいサッシ窓が付いた、
大きい窓ならそれなりにフレーム部など強化した枠部の面積の広いサッシなどになりそうな物だが、
建具も出来るだけ既製品使いたいんだろね、階段もフローリングとセットのメーカー製で、
俺としては集製材とかむく材が希望だったが、
コンセントの位置から、照明取り付け位置までこっちが一々指定しなきゃならんのか！
そういうの考えたら匠に全部お任せしたい、
もちろん住む人が見えてない匠は嫌だけど、
たしかに、
腕の良い工務店探すのはなんとか出来てもセンスがいいとは限らない、
情報も遅い、っていうか、新しい事にチャレンジしないって事もある、
5年前のうちのリフォームも結局全部口出す羽目に、
それでもフラットな床は断られてドアの部分は必ず段差つき、
その工務店も今作ってる家は全部段差がないしｗ
通常の規格より大きいサッシ窓頼んだら普通の構造で大きいサッシ窓が付いた、
大きい窓ならそれなりにフレーム部など強化した枠部の面積の広いサッシなどになりそうな物だが、
建具も出来るだけ既製品使いたいんだろね、階段もフローリングとセットのメーカー製で、
俺としては集製材とかむく材が希望だったが、
コンセントの位置から、照明取り付け位置までこっちが一々指定しなきゃならんのか！
そういうの考えたら匠に全部お任せしたい、
もちろん住む人が見えてない匠は嫌だけど、
277 ： ：03/03/03 01:50 ID:yhHxzD9S
建築家は家が「作品」で自分は「アーティスト」だから。
必ず、自己主張をするし、それが形になってしまう。
長く住みやすい家、と考えると地元の工務店がいいよ。
昨日の家も、年寄りには不向き。
絨毯敷きで目線を低くして、座る生活にしてあげた方がいい。
家族そろっての食事も丸いちゃぶ台だったから、
この家族の温かさがあったのに・・・。
必ず、自己主張をするし、それが形になってしまう。
長く住みやすい家、と考えると地元の工務店がいいよ。
昨日の家も、年寄りには不向き。
絨毯敷きで目線を低くして、座る生活にしてあげた方がいい。
家族そろっての食事も丸いちゃぶ台だったから、
この家族の温かさがあったのに・・・。
278 ：なうる：03/03/03 02:00 ID:ysT71WxA
>>267
恐くて住めないと思った
恐くて住めないと思った
279 ： ：03/03/03 02:27 ID:YmcqXj/6
中庭になった部分、てっきり体が不自由なお父さんが楽に２階に行かれるように
エレベーターを作るのかと思ったけど、あの予算じゃ無理だよね。
風呂、洗面台、洗濯機、トイレと水まわりが１ヶ所にまとめられていたけど、
トイレがむきだしになっていたのが気になった。
以前にも同じような家（トイレから出入りしていた家のアフター）があったけれど、
特に年配者は、ああいうトイレは落ち着かないんじゃないかな？
寝室の畳の部分、上も下も高さがあるけど、あのご夫婦や遊びにきた孫が
落ちたりしないかと心配になった。
エレベーターを作るのかと思ったけど、あの予算じゃ無理だよね。
風呂、洗面台、洗濯機、トイレと水まわりが１ヶ所にまとめられていたけど、
トイレがむきだしになっていたのが気になった。
以前にも同じような家（トイレから出入りしていた家のアフター）があったけれど、
特に年配者は、ああいうトイレは落ち着かないんじゃないかな？
寝室の畳の部分、上も下も高さがあるけど、あのご夫婦や遊びにきた孫が
落ちたりしないかと心配になった。
280 ：名無しさん：03/03/03 08:24 ID:sAGyzKVB
伸び縮みするダイニングテーブル。
孫が肘で寄りかかったり、乗ったりしたら支えきれずに
ぐにゃっとなりそうで怖い。
だって、伸びた部分に支えがなかったじゃん。
無理にお父さんが勤めていた鉄のリサイクル工場から貰ってこなくても
つくばいは出来るじゃん。つーか、つくばいイラネー。
2階は結婚していない三女（依頼者）が結婚・同居で使用すると思われ。
いままでは子供が依頼する場合、「親孝行で～」とナレーションが
入っていたが、今回はなかったし。
しかし、長年、見てきて「なんということでしょう」のタイミングが
わかってきて、同じタイミングで私が言ったら家族爆笑。
孫が肘で寄りかかったり、乗ったりしたら支えきれずに
ぐにゃっとなりそうで怖い。
だって、伸びた部分に支えがなかったじゃん。
無理にお父さんが勤めていた鉄のリサイクル工場から貰ってこなくても
つくばいは出来るじゃん。つーか、つくばいイラネー。
2階は結婚していない三女（依頼者）が結婚・同居で使用すると思われ。
いままでは子供が依頼する場合、「親孝行で～」とナレーションが
入っていたが、今回はなかったし。
しかし、長年、見てきて「なんということでしょう」のタイミングが
わかってきて、同じタイミングで私が言ったら家族爆笑。
281 ： ：03/03/03 08:51 ID:3JxlkvJv
きょうのテレビ欄をみると、夕方のMBS VOICEは
「アノ匠が手がけたリフォーム工事に憤マン」
ってあるんだけど、どういう内容なんだろ？
「アノ匠が手がけたリフォーム工事に憤マン」
ってあるんだけど、どういう内容なんだろ？
282 ： ：03/03/03 09:10 ID:crLAb/D0
駐車場が家になったらあの中庭は有効っていう人がいるけど 駐車場が家になる
ケースって多いのかな? 京都では家以上にコインパーキングが増えてきてるので
疑問に思ったりするのだけど…
あと中庭の水道は 水を止めて放置→ﾎﾞｳﾌﾗが…ってなことも考えられるね
ケースって多いのかな? 京都では家以上にコインパーキングが増えてきてるので
疑問に思ったりするのだけど…
あと中庭の水道は 水を止めて放置→ﾎﾞｳﾌﾗが…ってなことも考えられるね
283 ：名無しさん：03/03/03 09:55 ID:yTTc/Cmf
あの家、大勢人が来るんだからトイレと風呂は別にすればいいのにと思った。2階の畳部屋はどうなったんだろう？
中庭の塀は低すぎると思う。
変質者が入ってきそう。
変質者が入ってきそう。
昨日の家。
２Ｆの床を抜いて屋根抜いた時点で、またいつものパターンかよ！と、
ガッカリモードに入りかけたのですが、見事にだまされましたｗ
中の造作とか竹については・・・・・・・ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎるので割愛でし。
いいなあ・・・・・毎春、新鮮な筍が食べられる家ってｗ
和室は単純に４畳上げ底にすればよかったと思います。
昼間は布団を隅っこに畳んで置いといて、ちっこいちゃぶ台でもおいて。
どうせ扉もついたのだから、中がどうなっていようが外から見えないんだし。
細かいアラはあるけれど、全体的には悪くなかったとは思います。
訳わかんないオブジェとかなかったから、ある面安心して見られますた。
２Ｆの床を抜いて屋根抜いた時点で、またいつものパターンかよ！と、
ガッカリモードに入りかけたのですが、見事にだまされましたｗ
中の造作とか竹については・・・・・・・ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎるので割愛でし。
いいなあ・・・・・毎春、新鮮な筍が食べられる家ってｗ
和室は単純に４畳上げ底にすればよかったと思います。
昼間は布団を隅っこに畳んで置いといて、ちっこいちゃぶ台でもおいて。
どうせ扉もついたのだから、中がどうなっていようが外から見えないんだし。
細かいアラはあるけれど、全体的には悪くなかったとは思います。
訳わかんないオブジェとかなかったから、ある面安心して見られますた。
286 ：名無しさん：03/03/03 10:35 ID:kgZOMuIb
あれだけあった少し汚れたモノたちは何処へ
さりげなくモザイク無しで工務店名のトラックが画面を通過
さりげなくモザイク無しで工務店名のトラックが画面を通過
駐車場経営は金入るからそのままだろうね。
自分は車の排ガスが気になる。
自分は車の排ガスが気になる。
288 ： ：03/03/03 12:15 ID:EcO5fe4j
>>242
どうせなら各部屋や廊下の動線の主要部分全部コルクにすりゃいいのに。
杉の一枚板は無意味だろー。だってどうせ敷物は敷くだろうし。
まあでも綺麗にはなるもんだわな。今日は駄目と思って録画に切り替えたけど、
用事終ってから続き見て少々びっくり
どうせなら各部屋や廊下の動線の主要部分全部コルクにすりゃいいのに。
杉の一枚板は無意味だろー。だってどうせ敷物は敷くだろうし。
まあでも綺麗にはなるもんだわな。今日は駄目と思って録画に切り替えたけど、
用事終ってから続き見て少々びっくり
289 ： ：03/03/03 12:42 ID:OIT1UTxK
とってもきれいでオシャレな家になったけど、
ビフォーの時の２畳のリビングで、狭いところにギュウギュウになって
円卓囲んでみんなでご飯食べてるほうが幸せそうに見えた。
ビフォーの時の２畳のリビングで、狭いところにギュウギュウになって
円卓囲んでみんなでご飯食べてるほうが幸せそうに見えた。
290 ： ：03/03/03 12:43 ID:KsgFNLSy
中庭の縁側だけど、中の細い２つだけ収納できるようにして、
他は固定しちゃえばいいのに。座るとこも動くと危ない。
あと動くベッド？あんなことするなら全部タタミにしろよって感じ。
それよりも何よりもあの解体業者。
手際悪すぎだし、作業が雑だし・・・下手糞。
他は固定しちゃえばいいのに。座るとこも動くと危ない。
あと動くベッド？あんなことするなら全部タタミにしろよって感じ。
それよりも何よりもあの解体業者。
手際悪すぎだし、作業が雑だし・・・下手糞。
┏━━┓ ┏━━┓ 今回の2F予想図
┃ │ │ ┃
┃ │ │ ┃ 間違ってたらスマソ
┃ ┗────┛ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━────━━━┛
-廊下-
━━━━━━━━━━━━
┃ │ │ ┃
┃ │ │ ┃ 間違ってたらスマソ
┃ ┗────┛ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━────━━━┛
-廊下-
━━━━━━━━━━━━
┏━━┓ ┏━━┓
┃ ┃ ┃ ┃
┃ │ │ ┃ 修正しますた
┃ ┃ ┃ ┃ こっちの方がより近いです。
┃ ┗━──━┛ ┃
┃ ┃
┗━━━────━━━┛
-廊下-
━━━━━━━━━━━━
┃ ┃ ┃ ┃
┃ │ │ ┃ 修正しますた
┃ ┃ ┃ ┃ こっちの方がより近いです。
┃ ┗━──━┛ ┃
┃ ┃
┗━━━────━━━┛
-廊下-
━━━━━━━━━━━━
293 ：名無しさん：03/03/03 13:34 ID:yTTc/Cmf
ぱっとさいでりあの家をペンタ君でリフォームしたらこうなるのか？
294 ： ：03/03/03 15:54 ID:liWcXELI
改装しても、狭い印象でしたね。
たたみの上のテーブル座布団も腰痛くなりそうだし、
将棋のところも腰痛くなりそう。
背もたれがあってゆったりしたいんだよ、年とると。
たたみの上のテーブル座布団も腰痛くなりそうだし、
将棋のところも腰痛くなりそう。
背もたれがあってゆったりしたいんだよ、年とると。
あの引き出すベッドはうちのじいちゃんが、
「ええ～」っとうなった。
普通に和室＆押し入れで良かったような・・・
布団たたんでしまえば広く使えるし・・
「ええ～」っとうなった。
普通に和室＆押し入れで良かったような・・・
布団たたんでしまえば広く使えるし・・
296 ： ：03/03/03 16:23 ID:rOAMlhZv
あのベッドは頂けないな。
寝たまんま収納されてしまいそうだよ。
寝たまんま収納されてしまいそうだよ。
297 ：名無しさん：03/03/03 16:43 ID:bUY7V81B
あのベットいらないからそのまま
畳部屋にすれば良かったのに
年寄りなんだから
杉の一枚板がもったいない。
畳部屋にすれば良かったのに
年寄りなんだから
杉の一枚板がもったいない。
298 ：名無し ：03/03/03 17:46 ID:NELSd9uC
今日、MBSローカルのニュース
VOICEで「人気TV番組でおなじみ！あのリフォーム工事の達人に憤マン！！」
だってさ。
VOICEで「人気TV番組でおなじみ！あのリフォーム工事の達人に憤マン！！」
だってさ。
300 ：(ﾟдﾟ）マンセー：03/03/03 18:43 ID:9clsM4fw
ぼくの技術は未熟です
301 ： ：03/03/03 18:47 ID:BCC0XCM1
MBS見た。
障害のある子供の回とあともう一回でてきてた指がない匠っぽい。
障害のある子供の回とあともう一回でてきてた指がない匠っぽい。
302 ： ：03/03/03 18:50 ID:8dgwkXhO
関西の施主なので匠も関西でしょう。
303 ： ：03/03/03 18:50 ID:XSwP0Dh0
あの匠って誰？??
マジで
マジで
304 ： ：03/03/03 18:53 ID:P9v4nXhV
依頼主の名前から特定できないの？
MBSのVOICEに依頼主は出てきた？
MBSのVOICEに依頼主は出てきた？
305 ：へのへの：03/03/03 18:56 ID:kkWt4elx
依頼主は箕面在住って言ってた
築20年の30坪の平屋を700マンかけて大改装
しっかし、あれはひどいね
築20年の30坪の平屋を700マンかけて大改装
しっかし、あれはひどいね
306 ： ：03/03/03 18:58 ID:+aZib5wS
どういった内容だったの？
307 ：名無しさん：03/03/03 19:01 ID:5eDVSLSE
308 ：ｍ：03/03/03 19:05 ID:xjOCX7Ei
今日のＭＢＳ見た人依頼者の名前分かります？
309 ：サザエ：03/03/03 19:07 ID:JvRq6oSY
なんということでしょう。
ベットを引き出すと左奥の扉が開閉できません。
ベットを引き出すと左奥の扉が開閉できません。
310 ： ：03/03/03 19:16 ID:DPsj0r3i
311 ： ：03/03/03 19:18 ID:43fXNpfE
毎日放送 VS 朝日放送
茶屋町 大淀
桃の節句記念
梅 田 決 戦 ！
語り 藤田弓子風武川智美(毎日放送)
茶屋町 大淀
桃の節句記念
梅 田 決 戦 ！
語り 藤田弓子風武川智美(毎日放送)
312 ：名無し：03/03/03 19:22 ID:sWQM3/93
>306
設計の問題ではなくて、施工業者の問題っぽい。
隙間だらけ、床が沈む、床が鳴る、ガラスが入っていないドアなどなど。
専門の鑑定士を呼んで診てもらったら、40箇所以上の欠陥があると判定
されてた。
業者に文句言ったら「気になる人もいる」っていう返答で対応してもらえ
ないので、施主が匠を呼んで欠陥部分を見せていた。
匠も「この施工状態なら自分も支払いはできない」と認めていた。
匠がこの施工業者を選んでたり、施工管理まで契約に入っていたとしたら
匠の責任問題にもなりそうな感じ。
でも施主の詰問に満足に反論できてなかったから、結構この責任分担の割合
は高いんじゃないかと受取った。
設計の問題ではなくて、施工業者の問題っぽい。
隙間だらけ、床が沈む、床が鳴る、ガラスが入っていないドアなどなど。
専門の鑑定士を呼んで診てもらったら、40箇所以上の欠陥があると判定
されてた。
業者に文句言ったら「気になる人もいる」っていう返答で対応してもらえ
ないので、施主が匠を呼んで欠陥部分を見せていた。
匠も「この施工状態なら自分も支払いはできない」と認めていた。
匠がこの施工業者を選んでたり、施工管理まで契約に入っていたとしたら
匠の責任問題にもなりそうな感じ。
でも施主の詰問に満足に反論できてなかったから、結構この責任分担の割合
は高いんじゃないかと受取った。
313 ： ：03/03/03 19:30 ID:BCC0XCM1
本来ならガラスが入るはずのドアにガラスが入っていない。
引き戸に1.5㌢の隙間が開いて隙間風が入る。
障子のさんが固定されておらずたわむ。
床が変な音を立てる、採寸ミスで建材のサイズが合わず中途半端になっている、
釘の飛び出しなどの雑な仕上げ等。
住宅の性能を見る人がきて41箇所の不具合があると指摘してますた。
匠は設計だけして(手抜き)業者に投げたんだろうね。
匠の反応を見てると依頼者に渡す前にﾁｪｯｸもしてないっぽかった。
引き戸に1.5㌢の隙間が開いて隙間風が入る。
障子のさんが固定されておらずたわむ。
床が変な音を立てる、採寸ミスで建材のサイズが合わず中途半端になっている、
釘の飛び出しなどの雑な仕上げ等。
住宅の性能を見る人がきて41箇所の不具合があると指摘してますた。
匠は設計だけして(手抜き)業者に投げたんだろうね。
匠の反応を見てると依頼者に渡す前にﾁｪｯｸもしてないっぽかった。
なんということでしょう！！
315 ： ：03/03/03 20:01 ID:SQtAScmV
どういう家だったっけ？
316 ： ：03/03/03 20:01 ID:43fXNpfE
朝日放送が大阪タワーの上にテポドンを設置
毎日放送が女子アナ軍団喜び組で工作開始
決戦の日は近い!!
毎日放送が女子アナ軍団喜び組で工作開始
決戦の日は近い!!
317 ：名無しさん：03/03/03 20:08 ID:mnl5A42M
318 ：名無し：03/03/03 20:11 ID:CS43vx3N
ビフォーアフターの物件ではありません。
319 ： ：03/03/03 20:11 ID:7zi5CTYg
320 ： ：03/03/03 20:19 ID:AyGXInPM
なんであの匠に依頼するかなぁ
障害者の子供がいる家のリフォーム、
奇抜なアイディアに走りすぎておれの中ではワースト1のリフォームだったのに。
障害者の子供がいる家のリフォーム、
奇抜なアイディアに走りすぎておれの中ではワースト1のリフォームだったのに。
321 ： ：03/03/03 20:27 ID:O5ZirNuj
やっぱりあの匠か・・・・
庭に瓦うめたり、障害児いる家の壁を全部ぶち抜いて、
依頼主の奥さんが最後、喜びもしなかった匠でしょ・・・。
あんな匠に依頼する方が間違ってるって。
庭に瓦うめたり、障害児いる家の壁を全部ぶち抜いて、
依頼主の奥さんが最後、喜びもしなかった匠でしょ・・・。
あんな匠に依頼する方が間違ってるって。
322 ： ：03/03/03 20:38 ID:KpQdc3oQ
昨夜の依頼者の２階部分はどうなったっけ？
323 ： ：03/03/03 20:52 ID:1hBMHpnn
障害者がいるのに、妙にアートを取り入れて実用完全無視のあのﾘﾌｫｰﾑか。
あの匠は最悪だった。
漏れもワースト１だ。
あの匠は最悪だった。
漏れもワースト１だ。
324 ：名無しさん：03/03/03 20:55 ID:21Zvk0lb
298＞詳細求む！
>>324
１０ぐらい上のレスを読め。
１０ぐらい上のレスを読め。
326 ：名無し：03/03/03 21:18 ID:OIHt8We0
デザイン上のことではモメてないよ。
放送では流していなかったから憶測でしかないけど･･･
私としては好きなデザインだったよ。
放送では流していなかったから憶測でしかないけど･･･
私としては好きなデザインだったよ。
327 ：名無しさん：03/03/03 21:26 ID:ruO1tMMA
#31 居間が２畳の家
ビフォー
┏━━┯━┯┯┯┯┯┯━┳─┬─┳━┳━━━━━━┓
┠──┤ ││③→││ ┃④│ ┃⑤┃⑩│ │
│ ① │ └┴┴┴┴┴ ┃ │ │ ┃─┘ ┃
┣━━┷━━━───┐ ┗─┴─┷─┛ ⑧ ┌─┤
│ │ │ │ │ │
│ │ ┏─┬─┓─┌─┐│⑨│
│ ② │ ┃ │ │ │ ││ ┤
│ ┠─━━┫ ⑦ │ │⑪││ │
│ ┃ ⑥ ┃ │ │ │ ││⑫│
┗━━━━━━━━━┻━━─┻─┻━┷━┷━┷┷━┛
アフター
┳━┯━━┯┯┯┯┯┯━┳━┯━┳━━━┳━━━┯┓
├─┤ ││③→││ ┃④│ ┃ ⑥┃ │┃
│①│ └┴┴┴┴┴ │ │ │⑤ ／ ├┨
╋━┷ ┗━┷━┷─┯ ⑯┃
┫⑩│ ┌─┬──┐──┐ │ ┌─┬─┼┨
┠─┐ │⑫│ ⑬│ → │ ┏┬┬┬┫ │ │ │┃
│ │ └─┴──┘──┘ ├┴┴┴┤ │ ⑮ ├┨
│⑨│ │ ⑭ │ │ │ ││
│ │ ┌─┐ ┌───┐ │ ┣─┼─┴┬┴┤
┗━┷─┷━┷━┷━━━┷─┛───┗━┷━━┷━┛
①：玄関 ②：ガレージ ③：階段 ④：風呂 ⑤：脱衣所 ⑥：トイレ ⑦：居間（２畳＋２）
⑧：台所 ⑨：流し台 ⑩：冷蔵庫 ⑪：食器棚 ⑫：ガスコンロ ⑬：ダイニングテーブル
⑭：中庭 ⑮：畳ベッド収納式畳（２畳） ⑯：収納棚
ビフォー
┏━━┯━┯┯┯┯┯┯━┳─┬─┳━┳━━━━━━┓
┠──┤ ││③→││ ┃④│ ┃⑤┃⑩│ │
│ ① │ └┴┴┴┴┴ ┃ │ │ ┃─┘ ┃
┣━━┷━━━───┐ ┗─┴─┷─┛ ⑧ ┌─┤
│ │ │ │ │ │
│ │ ┏─┬─┓─┌─┐│⑨│
│ ② │ ┃ │ │ │ ││ ┤
│ ┠─━━┫ ⑦ │ │⑪││ │
│ ┃ ⑥ ┃ │ │ │ ││⑫│
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アフター
┳━┯━━┯┯┯┯┯┯━┳━┯━┳━━━┳━━━┯┓
├─┤ ││③→││ ┃④│ ┃ ⑥┃ │┃
│①│ └┴┴┴┴┴ │ │ │⑤ ／ ├┨
╋━┷ ┗━┷━┷─┯ ⑯┃
┫⑩│ ┌─┬──┐──┐ │ ┌─┬─┼┨
┠─┐ │⑫│ ⑬│ → │ ┏┬┬┬┫ │ │ │┃
│ │ └─┴──┘──┘ ├┴┴┴┤ │ ⑮ ├┨
│⑨│ │ ⑭ │ │ │ ││
│ │ ┌─┐ ┌───┐ │ ┣─┼─┴┬┴┤
┗━┷─┷━┷━┷━━━┷─┛───┗━┷━━┷━┛
①：玄関 ②：ガレージ ③：階段 ④：風呂 ⑤：脱衣所 ⑥：トイレ ⑦：居間（２畳＋２）
⑧：台所 ⑨：流し台 ⑩：冷蔵庫 ⑪：食器棚 ⑫：ガスコンロ ⑬：ダイニングテーブル
⑭：中庭 ⑮：畳ベッド収納式畳（２畳） ⑯：収納棚
328 ：ｍ：03/03/03 21:33 ID:xjOCX7Ei
ＭＢＳの放送みてビフォーのＨＰ確認したのですが
怪しいのは、親不孝の家？とかいうのをやった人っぽい。
依頼主の名前思い出せないから、308で聞いたんだけど確か
松なんとかだった気がする・・・
怪しいのは、親不孝の家？とかいうのをやった人っぽい。
依頼主の名前思い出せないから、308で聞いたんだけど確か
松なんとかだった気がする・・・
329 ：名無しさん：03/03/03 21:44 ID:21Zvk0lb
330 ： ：03/03/03 22:14 ID:1hBMHpnn
>327
乙ｶﾚｰ
乙ｶﾚｰ
331 ： ：03/03/03 22:22 ID:XSwP0Dh0
>>329
そいつの可能性あり
そいつの可能性あり
332 ：名無し：03/03/03 22:33 ID:FRWBST+/
>>327
いつもありが㌧
いつもありが㌧
333 ： ：03/03/03 22:41 ID:aAMqEBZZ
>>319
放送された家じゃないんだ？
放送された家じゃないんだ？
334 ： ：03/03/03 22:45 ID:aAMqEBZZ
>>327
いつも乙です。
こうして見ると、ガレージを部屋として使ってるんだから
２畳を中庭にしてもそんなに場所とったわけでもないんだな
というか、今まで２畳を居間にしてたことがすごいんだけど
それにしても、竹ってそんなに繁殖するもんなんだ
いつも乙です。
こうして見ると、ガレージを部屋として使ってるんだから
２畳を中庭にしてもそんなに場所とったわけでもないんだな
というか、今まで２畳を居間にしてたことがすごいんだけど
それにしても、竹ってそんなに繁殖するもんなんだ
335 ：とほほ？：03/03/03 22:49 ID:FQ6cfFDH
いつも思うが「移動式」の棚とかベッドとか、絶対移動しないよな…
移動するような人だったもっとビフォーが片付いていると思うが。
移動するような人だったもっとビフォーが片付いていると思うが。
336 ：名無しさん：03/03/03 22:54 ID:5eDVSLSE
人は彼を「住空間の栄養士」と呼ぶ…
そんなこっぱずかしいキャッチフレーズで呼ぶわけねーだろ
番組で勝手にあだ名付けるなって
そんなこっぱずかしいキャッチフレーズで呼ぶわけねーだろ
番組で勝手にあだ名付けるなって
ビフォーでオーブントースターが二つ重ねてあったもんなあ。
しかも電子レンジの上に。
食器棚をなくして配膳台兼用のカウンターでも置けばそれで良かったかも。
しかも電子レンジの上に。
食器棚をなくして配膳台兼用のカウンターでも置けばそれで良かったかも。
338 ： ：03/03/03 22:56 ID:IamYgzxJ
339 ： ：03/03/03 22:58 ID:N31s11GV
340 ：名無しさん：03/03/03 23:05 ID:5eDVSLSE
そうそう、古舘伊知郎センスですね
＞３３７
同じとこ気になりました。
電子レンジの上にオーブントースター２台。
オーブンレンジ１台にすれば２台片づく。
とにかく狭い狭いという前に物を整理するべき。
アフターが２ヶ月後どうなってるか、追跡してほしい。
きっとまた、キッチンに物があふれてるはず。
同じとこ気になりました。
電子レンジの上にオーブントースター２台。
オーブンレンジ１台にすれば２台片づく。
とにかく狭い狭いという前に物を整理するべき。
アフターが２ヶ月後どうなってるか、追跡してほしい。
きっとまた、キッチンに物があふれてるはず。
342 ： ：03/03/03 23:17 ID:Wwsl3DGV
大阪の知人が震災で瀬戸物類殆ど駄目にしたといってたが
当時でも築30年以上のあの家で食器戸棚二棹分の食器は大過ぎ。
当時でも築30年以上のあの家で食器戸棚二棹分の食器は大過ぎ。
343 ： ：03/03/03 23:58 ID:X53kXBqS
>>327
乙!!
中庭は最初リスクを差し引いてもｲｲかな?と思ったけど
図面見ると水周りと寝室に無理が響いてるみたいだね。
あれが無いと寝室を６畳にしてトイレを別にすることも
可能だったかな。
先々週の匠、水周りだけはうまく纏めてたな。
乙!!
中庭は最初リスクを差し引いてもｲｲかな?と思ったけど
図面見ると水周りと寝室に無理が響いてるみたいだね。
あれが無いと寝室を６畳にしてトイレを別にすることも
可能だったかな。
先々週の匠、水周りだけはうまく纏めてたな。
344 ：；：03/03/04 00:47 ID:iuQ68Mek
平面図、キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ ！！
345 ： ：：03/03/04 00:59 ID:9PbaxLn+
>>341
毎回アフター２ヵ月後をやれば、番組はなりたたない。
各家とも家具や衣類、電化製品であふれかえる。
愛の貧乏脱出作戦だっけ、その後を追跡して評価して欲しい。
あまりにも匠？の独走が目立つ。
その家族の希望に合わせるのが一番。
毎回アフター２ヵ月後をやれば、番組はなりたたない。
各家とも家具や衣類、電化製品であふれかえる。
愛の貧乏脱出作戦だっけ、その後を追跡して評価して欲しい。
あまりにも匠？の独走が目立つ。
その家族の希望に合わせるのが一番。
346 ： ：03/03/04 01:41 ID:vlOt9DRl
部屋なんて結局、四角い空間さえ作ってくれりゃ、
あとは、そこに住む人がいろいろ馴染ませて発展させてくのがまともなんだよな。
設計者の息が聞こえてきそうなリフォームは、とことんウザイのです。
あとは、そこに住む人がいろいろ馴染ませて発展させてくのがまともなんだよな。
設計者の息が聞こえてきそうなリフォームは、とことんウザイのです。
まぁ匠にしてみりゃ自分の技とセンス見せてなんぼのですから。
依頼者の実用性を重視するかは匠の良識次第。
依頼者の実用性を重視するかは匠の良識次第。
>>334
それゆえに、斜面に竹やぶのある土地は強いのれす。
そこいらじゅう地下茎が絡みあって、地中に強力な網をはるわけです。
たまーにローカルニュースで、民家の床を突き破って竹がにょきにょき！なんてやってますよね。
それゆえに、斜面に竹やぶのある土地は強いのれす。
そこいらじゅう地下茎が絡みあって、地中に強力な網をはるわけです。
たまーにローカルニュースで、民家の床を突き破って竹がにょきにょき！なんてやってますよね。
349 ：名無しさん：03/03/04 11:51 ID:MQU4IufK
やはりリフォーム後の設計図を家族に見せて、許可を得てるのではないだろうか？
さすがに勝手に造ったら後々不味い事になるだろうし。
家族は完成後の室内配置は知っているけど、
家具や壁紙などは実際に見てみないと分からないから
あんな風に驚く、と。
さすがに勝手に造ったら後々不味い事になるだろうし。
家族は完成後の室内配置は知っているけど、
家具や壁紙などは実際に見てみないと分からないから
あんな風に驚く、と。
350 ：へのへの：03/03/04 11:58 ID:PDF9Ev0i
351 ：名無しさん：03/03/04 12:15 ID:vJlzqMDq
>349
素人さんは図面見てもイメージできない人が多いですからね。
素人さんは図面見てもイメージできない人が多いですからね。
352 ： ：03/03/04 12:27 ID:ZboakQs7
平面図では可動式の壁の上が空くとか二階の床が透明なアクリルだとかイメージできないしね。
353 ： ：03/03/04 12:55 ID:+SVJS502
354 ：ななし：03/03/04 13:37 ID:WF8/PF9K
結局は視聴率稼ぎよ・・・ほっほ～
変わったことしなけりゃペンタくんに叱られるモン！
変わったことしなけりゃペンタくんに叱られるモン！
355 ：名無しさん：03/03/04 15:58 ID:wfRfc1PN
私も>>349の意見に同意。
いくら番組が費用の一部を負担してくれるとはいえ、この先何十年も住む家の
リフォーム後の間取りも知らずに工事をお願いするなんてあり得ない。
裁判とかになったら事前に誓約書をとっていたとしても、番組に責任なしとは
いえないと思う。
最低、間取りと大まかな材質・色指定ぐらいはしてるはず。
更に言えば出来あがるまでには当然、依頼者あるいは家族の誰かが何度かは足を
運んでいると思う。（来るなとは言えないし）
それでも掃除の行き届いた完成品の状態を見れば、誰だって「うわー」の一言
ぐらいは出てくる罠。特に、この番組に依頼する家族の大半が片付けベタだから
物がない広広とした綺麗な空間には驚愕もすると思う。
いくら番組が費用の一部を負担してくれるとはいえ、この先何十年も住む家の
リフォーム後の間取りも知らずに工事をお願いするなんてあり得ない。
裁判とかになったら事前に誓約書をとっていたとしても、番組に責任なしとは
いえないと思う。
最低、間取りと大まかな材質・色指定ぐらいはしてるはず。
更に言えば出来あがるまでには当然、依頼者あるいは家族の誰かが何度かは足を
運んでいると思う。（来るなとは言えないし）
それでも掃除の行き届いた完成品の状態を見れば、誰だって「うわー」の一言
ぐらいは出てくる罠。特に、この番組に依頼する家族の大半が片付けベタだから
物がない広広とした綺麗な空間には驚愕もすると思う。
356 ：名無しさん：03/03/04 16:00 ID:bvx9KkIC
>355
そういやビフォー状態で整理整頓されてた家って、無いな。
そういやビフォー状態で整理整頓されてた家って、無いな。
>>356
一軒だけあったよ。ペットボトルシャワーの家。
激狭の家なのに、奥さんはいろいろ工夫して、それなりに物を収めてたし。
ほとんどの物件に共通の、＜吊るしっぱなし＞＜そこに置きおっぱなし＞状態ではなかった。
一軒だけあったよ。ペットボトルシャワーの家。
激狭の家なのに、奥さんはいろいろ工夫して、それなりに物を収めてたし。
ほとんどの物件に共通の、＜吊るしっぱなし＞＜そこに置きおっぱなし＞状態ではなかった。
358 ：ななしさそ：03/03/04 17:01 ID:5fHI/ce+
私は廊下とか玄関は要らない派、ただ、下駄箱は必要なんで下駄箱を置くと
そこの名称が玄関になる、
そこの名称が玄関になる、
359 ：名無しさん：03/03/04 17:26 ID:lhEXr2XB
とりあえず壁紙白っぽいのに変えただけで
みんな「何という事でしょう」と驚いた我が部屋
みんな「何という事でしょう」と驚いた我が部屋
360 ： ：03/03/04 17:38 ID:oUfaTksV
>>359
微笑ましいですね。
微笑ましいですね。
361 ： ：03/03/04 17:56 ID:FssaTcy8
調理師でも台所が綺麗に片付いてるとは限らない・・・な。
私の実家は、befor台所の古い５人用テーブルが物置きになってて
（はちみつの瓶とかポット、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ）、
全部捨てさせた事がある。
スキマ家具はモノが増えるだけなので、
とにかくでかい棚をとーちゃんに作らせて、
全部そこにおさめさせた。台所ｽｷｰﾘ。
ああいうおばちゃんは、あれだけ散らかってると弛緩して、
片付けると言っても
どうしていいか分からないらしいのですよ。
他人の目で見てくれる人がいないと。
私の実家は、befor台所の古い５人用テーブルが物置きになってて
（はちみつの瓶とかポット、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ）、
全部捨てさせた事がある。
スキマ家具はモノが増えるだけなので、
とにかくでかい棚をとーちゃんに作らせて、
全部そこにおさめさせた。台所ｽｷｰﾘ。
ああいうおばちゃんは、あれだけ散らかってると弛緩して、
片付けると言っても
どうしていいか分からないらしいのですよ。
他人の目で見てくれる人がいないと。
362 ： ：03/03/04 20:23 ID:gU/iedea
若い頃はきれいかったやろ～な＞あのおばちゃん
363 ：ぬらりひょん友の会 ◆xvZIag/Gn2 ：03/03/04 20:36 ID:cpMZuVwg
364 ：名無しさん：03/03/04 21:17 ID:0SGaCOr0
『その後』を放映してもらえるにはどーしたらよいのか？
365 ： ：03/03/04 22:00 ID:DgJnVmTY
アフター撮影後、残りの家具搬入で雰囲気ﾌﾞﾁ壊しの家がほとんどだと思われ。
家具やﾓﾉを減らすだけでかなり違ってくると思うんだけど、老人は使う使わないに
関わらずﾓﾉがあることに執着するから無理だろうなあ。
家具やﾓﾉを減らすだけでかなり違ってくると思うんだけど、老人は使う使わないに
関わらずﾓﾉがあることに執着するから無理だろうなあ。
366 ：名無しさん：03/03/04 23:06 ID:GKrERz0B
>>363
近所の人とかはともかく、依頼人は祭られるからこないでしょ（ｗ
是非来て語ってほしいけど、
「リフォームする前に片付けろ」とか「DQN家族」とか
「あんなリフォームで喜んでるヤシの気がしれん」とかボロボロに
されそうだﾖ
近所の人とかはともかく、依頼人は祭られるからこないでしょ（ｗ
是非来て語ってほしいけど、
「リフォームする前に片付けろ」とか「DQN家族」とか
「あんなリフォームで喜んでるヤシの気がしれん」とかボロボロに
されそうだﾖ
367 ：名前：03/03/04 23:18 ID:J9QAS2KG
368 ：三女（既婚）：03/03/05 00:18 ID:4/FCtGyU
前回の二畳の居間の家の関係者です。答えられる範囲でお答えします！
とりあえず家族は大変喜んでいます。
サザエさんがおかあちゃんのことを千代（ちよ）と呼んでいましたがホントは（かじよ）といいます。
匠と依頼者はある程度打ち合わせをしています。
問題の庭は将来駐車場に建物ができても家の中に風と光が入るように匠が考えてくれました。
二階は今回はそのままで、吹き抜けになった部分だけ畳を切ってもどしました。
テレビは階段の下にTV台をつくってもらい、そこに置いています。
とりあえず家族は大変喜んでいます。
サザエさんがおかあちゃんのことを千代（ちよ）と呼んでいましたがホントは（かじよ）といいます。
匠と依頼者はある程度打ち合わせをしています。
問題の庭は将来駐車場に建物ができても家の中に風と光が入るように匠が考えてくれました。
二階は今回はそのままで、吹き抜けになった部分だけ畳を切ってもどしました。
テレビは階段の下にTV台をつくってもらい、そこに置いています。
369 ： ：03/03/05 00:19 ID:fXZQh/Gc
三女さんて本物？
370 ：三女（既婚）：03/03/05 00:36 ID:4/FCtGyU
神降臨か阿呆の晒し物か
…………どっちだろう？
…………どっちだろう？
372 ：三女：03/03/05 00:54 ID:4/FCtGyU
本物だよ
373 ：三女：03/03/05 00:59 ID:4/FCtGyU
だってADの子が内のかあちゃんの名前間違えて
結局本番のさざえさんのナレーション
間違って読まれてしまったのです。。。
あんなことってありなのでしょうか！！！
結局本番のさざえさんのナレーション
間違って読まれてしまったのです。。。
あんなことってありなのでしょうか！！！
374 ： ：03/03/05 01:09 ID:gwAzHOfh
＞三女さんへ
細長いﾃｰﾌﾞﾙ、ﾎﾝﾄは寄宿舎みたいでｲﾔでしょ？
ｶﾞﾚｰｼﾞにあった古着等はふてたのでつか？
細長いﾃｰﾌﾞﾙ、ﾎﾝﾄは寄宿舎みたいでｲﾔでしょ？
ｶﾞﾚｰｼﾞにあった古着等はふてたのでつか？
>>372
いくつか教えてください
Q1収録からどれだけ経っているのでしょうか？
Q2ご両親は収納ベッドを使われていますか？また布団は普通に収納できますか？
Q3ご両親は普段どこですごされていますか？
Q4風が強い日などは家がきしむというようなことがありますか？
Q5普段、暖房は何を使っていますか？またそれで十分ですか？
Q6中庭には水を流していますか？またその時間は？
Q7伸縮の机は普段どのような状態ですか？
Q8施工は丁寧で満足できるものだったでしょうか？
Q9支払った金額はTVのとおりですか？
Q10金銭的に局、匠側が負担したものはありますか？
Q11リフォームして良かったですか？
Q12ビフォーアフターに応募してよかったですか？
いくつか教えてください
Q1収録からどれだけ経っているのでしょうか？
Q2ご両親は収納ベッドを使われていますか？また布団は普通に収納できますか？
Q3ご両親は普段どこですごされていますか？
Q4風が強い日などは家がきしむというようなことがありますか？
Q5普段、暖房は何を使っていますか？またそれで十分ですか？
Q6中庭には水を流していますか？またその時間は？
Q7伸縮の机は普段どのような状態ですか？
Q8施工は丁寧で満足できるものだったでしょうか？
Q9支払った金額はTVのとおりですか？
Q10金銭的に局、匠側が負担したものはありますか？
Q11リフォームして良かったですか？
Q12ビフォーアフターに応募してよかったですか？
376 ：三女：03/03/05 01:18 ID:4/FCtGyU
374さんへ
テーブルは両親には重すぎて組み立てれませんが
姉妹には評判いいですよ！！！
ガレージの服は古着ではなく両親が普段着る服を
かけていたのです・・・
確かに古着はありますが箱の中です。
荷物はほとんど二階の一室に置いています。
今週荷物を動かす予定です。
テーブルは両親には重すぎて組み立てれませんが
姉妹には評判いいですよ！！！
ガレージの服は古着ではなく両親が普段着る服を
かけていたのです・・・
確かに古着はありますが箱の中です。
荷物はほとんど二階の一室に置いています。
今週荷物を動かす予定です。
377 ：三女：03/03/05 01:28 ID:4/FCtGyU
375さんへ
１.ぜんぜん経っていません
2.3.4.まだ住んでいないので何とも言えません・・・
5.ガスファンとエアコンです
6.全くとめています・
7.２人で食事できるように一枚分だけだしています。
8.あまり・・・工務店さんの文句になるので控えさせていただきます。
9.・・・
10.匠ちゃんはないよ
11.今のところ・・・しかし！！！ずっと留守にしていたので
夜遅くまで撮影したりでご近所に大分迷惑をかけてたみたいで後のフォローが
大変かも・・・
12.大変疲れました・
10.
１.ぜんぜん経っていません
2.3.4.まだ住んでいないので何とも言えません・・・
5.ガスファンとエアコンです
6.全くとめています・
7.２人で食事できるように一枚分だけだしています。
8.あまり・・・工務店さんの文句になるので控えさせていただきます。
9.・・・
10.匠ちゃんはないよ
11.今のところ・・・しかし！！！ずっと留守にしていたので
夜遅くまで撮影したりでご近所に大分迷惑をかけてたみたいで後のフォローが
大変かも・・・
12.大変疲れました・
10.
＞三女さん
早速のご丁寧な回答ありがとうございます。
いろいろとご苦労されたようですね。
細かいところまでは分りませんが、視聴者の無責任な感想としましては
以前と比較して明るく広くなって、良いリフォームだと思いました。
早速のご丁寧な回答ありがとうございます。
いろいろとご苦労されたようですね。
細かいところまでは分りませんが、視聴者の無責任な感想としましては
以前と比較して明るく広くなって、良いリフォームだと思いました。
379 ： ：03/03/05 02:53 ID:Hp7dGssH
二階の床を抜いた時には斜めの梁とか重要構造部材があったと思うのですが、
あれは結局どう処理したのでしょう？
切断？して大丈夫なのかな？
それともあのまま防水塗料か何か塗って？
あれは結局どう処理したのでしょう？
切断？して大丈夫なのかな？
それともあのまま防水塗料か何か塗って？
380 ： ：03/03/05 03:33 ID:t7i8jIZS
>>372
洩れもいくつか質問さてください
Q1リフォーム前には匠との図面を使った綿密な打ち合わせがありましたか？
Q2リフォームに使う材質や部屋の配色等の要望はされましたか？
Q3工事は何度か立ち会いましたか？また禁止されるような事はありませんでしたか？
Q4番組担当者は何という人でしたか？また対応は親切でしたか？
Q5アフターで初めて家を見た時、過剰に驚くような指示をされませんでしたか？
Q6匠はやはり高田順次に似ていましたか？
最後に(竹の匠)は彼女に根止め？等の適切なアドバイスをして上げてくらさい。
洩れもいくつか質問さてください
Q1リフォーム前には匠との図面を使った綿密な打ち合わせがありましたか？
Q2リフォームに使う材質や部屋の配色等の要望はされましたか？
Q3工事は何度か立ち会いましたか？また禁止されるような事はありませんでしたか？
Q4番組担当者は何という人でしたか？また対応は親切でしたか？
Q5アフターで初めて家を見た時、過剰に驚くような指示をされませんでしたか？
Q6匠はやはり高田順次に似ていましたか？
最後に(竹の匠)は彼女に根止め？等の適切なアドバイスをして上げてくらさい。
381 ：ななし：03/03/05 04:12 ID:JZVodZbA
382 ：名無しさん：03/03/05 07:25 ID:37jdbwab
すごい。三女ﾀﾝが来てたんだ。
383 ： ：03/03/05 07:58 ID:5bEjygbO
384 ： ：03/03/05 08:14 ID:fQ1/ocb8
>383
・・・ って事は違うって事なんだろね
多く出したんだったら問題になるだろうし
おそらく局の全額負担だと思われ・・
そのかわりリフォーム後のクレームは一切無しという
内容ではないのかな？
全国ネットのゴールデンの制作費を考えると１０００万くらい余裕だろうしね
・・・ って事は違うって事なんだろね
多く出したんだったら問題になるだろうし
おそらく局の全額負担だと思われ・・
そのかわりリフォーム後のクレームは一切無しという
内容ではないのかな？
全国ネットのゴールデンの制作費を考えると１０００万くらい余裕だろうしね
385 ：名無しさん：03/03/05 09:01 ID:QILRoj9w
いてもいなくても差し支えないようなタレントを何人も出してるぐらいだから
制作費は余裕あると思われ。
所ジョージのギャラは高そうだけど。
制作費は余裕あると思われ。
所ジョージのギャラは高そうだけど。
386 ： ：03/03/05 09:34 ID:yC06eS+s
自分も局の全額負担と睨んでたよ。
変なﾄﾞﾗﾏでも一話で何千万も掛かるらしいし。
たからといってﾀﾀﾞと銘打てば、家族の問題を解決!!という
売りがなくなるし。
思い出したけど居間には柱があったから
いずれにしても補強しなければ床をﾌﾗｯﾄにしても
邪魔な存在だったんだな。
変なﾄﾞﾗﾏでも一話で何千万も掛かるらしいし。
たからといってﾀﾀﾞと銘打てば、家族の問題を解決!!という
売りがなくなるし。
思い出したけど居間には柱があったから
いずれにしても補強しなければ床をﾌﾗｯﾄにしても
邪魔な存在だったんだな。
387 ： ：03/03/05 10:00 ID:gkXjDA5t
大工さんたちは、いつも丁寧っぽいからいいな。
388 ： ：03/03/05 10:20 ID:XSPON94d
全部は見てないのでどんな内容だったのかは知らないけど、
大家族のとこが何度もリフォームしてもらってるのを見て
お金は局の全額負担だと思った。
少なくともその家族については。
大家族のとこが何度もリフォームしてもらってるのを見て
お金は局の全額負担だと思った。
少なくともその家族については。
389 ： ：03/03/05 10:31 ID:/sPh1SXL
>>385
ギャラは1000万くらいするかもね。
ギャラは1000万くらいするかもね。
390 ： ：03/03/05 10:33 ID:tDL9BVXO
>388
他局の大家族番組も金もろとるのかな。
まぁ、プライバシー切り売りしないと食っていけないのは
見ていてわかるが。
他局の大家族番組も金もろとるのかな。
まぁ、プライバシー切り売りしないと食っていけないのは
見ていてわかるが。
391 ： ：03/03/05 10:34 ID:/sPh1SXL
確かにクレーム封じにはタダが一番かな。
でも漏れたらえらい騒ぎになるだろうね。
でも漏れたらえらい騒ぎになるだろうね。
392 ： ：03/03/05 10:55 ID:XSPON94d
タダだと、施主の笑顔も違ってくるでしょうね。
393 ：三女：03/03/05 11:08 ID:4/FCtGyU
379さんへ・・大丈夫みたいです。柱・梁は鉄板で加工してました。
380さんへ・・1.綿密ではありませんが、打ち合わせは4.5回かあります。
ある程度最初の依頼の手紙に要望を書いていたので、それを頭に置いて
匠が設計しています。
始めての打ち合わせで、こんな感じと間取りを見せてもらいました。
その時は、匠が最初の費用をある程度考えながら設計したもので、予算の関係上
両親の意向は少し残して後は、どんどん変えていきました。
2.材質、配色等の細かい要望は一切匠任せです。
3.私は何度か見に行きました。両親以外の関係者はみにいきました。
4.名前は沢山いたので誰を言えばよいのでしょうか？
親切でしたよ
5.アフターは私は見ているので驚きようがありませんでした。
両親は本当にあのとおりの驚きようでした。
6.高田順二？？似ていませんでした。凄くダンディで、優しくおっとりとして
品のある方でした。
381さんへ・・一度震災に遭った家なのでなんとも・・・
384さんへ・・出してますよ！！クレームも聞いてもらえますよ。
ちなみに引越し代も自己負担ですよ・・・
380さんへ・・1.綿密ではありませんが、打ち合わせは4.5回かあります。
ある程度最初の依頼の手紙に要望を書いていたので、それを頭に置いて
匠が設計しています。
始めての打ち合わせで、こんな感じと間取りを見せてもらいました。
その時は、匠が最初の費用をある程度考えながら設計したもので、予算の関係上
両親の意向は少し残して後は、どんどん変えていきました。
2.材質、配色等の細かい要望は一切匠任せです。
3.私は何度か見に行きました。両親以外の関係者はみにいきました。
4.名前は沢山いたので誰を言えばよいのでしょうか？
親切でしたよ
5.アフターは私は見ているので驚きようがありませんでした。
両親は本当にあのとおりの驚きようでした。
6.高田順二？？似ていませんでした。凄くダンディで、優しくおっとりとして
品のある方でした。
381さんへ・・一度震災に遭った家なのでなんとも・・・
384さんへ・・出してますよ！！クレームも聞いてもらえますよ。
ちなみに引越し代も自己負担ですよ・・・
394 ： ：03/03/05 11:19 ID:XSPON94d
388=>>392>>393
＞384さんへ・・出してますよ！！
失礼しました。
じゃあ、あの大家族も払ってたのかな。
大家族だからということだけでなく、普通に考えてあんなに簡単に何度も頼めるようなことがら
じゃないと思っていたんだけど。
ところで結局
>>375のQ9はどうなんでしょうか？
＞384さんへ・・出してますよ！！
失礼しました。
じゃあ、あの大家族も払ってたのかな。
大家族だからということだけでなく、普通に考えてあんなに簡単に何度も頼めるようなことがら
じゃないと思っていたんだけど。
ところで結局
>>375のQ9はどうなんでしょうか？
395 ： ：03/03/05 11:32 ID:xFZ1zNQs
>三女さん
本当に神なのでしょうか？
中庭があると、夜は寒くないですか？
あと、水道管がビニル管で、そして近くに竹が生えてると
竹の根っこが、水道管をぶち破りますよ。
水道管の中に根っこが入り込むこともありますし。
早めに手を打たないと大変なことに・・・
（なんということでしょう、中庭が巨大な噴水施設に早変わり！）
本当に神なのでしょうか？
中庭があると、夜は寒くないですか？
あと、水道管がビニル管で、そして近くに竹が生えてると
竹の根っこが、水道管をぶち破りますよ。
水道管の中に根っこが入り込むこともありますし。
早めに手を打たないと大変なことに・・・
（なんということでしょう、中庭が巨大な噴水施設に早変わり！）
396 ： ：03/03/05 12:28 ID:4jvDOuD9
篠竹とかだったらそんなに拡がったりしないけどね。
・・でも結構大きい竹だったような（笑
・・でも結構大きい竹だったような（笑
397 ：ななしさそ：03/03/05 12:43 ID:6CV3Thjd
>>390
ヤフのある掲示板に、出演されていたある家族の方の書き込みがありました。
その家の撮影では3.4日のはり付き取材で10万円程度の謝礼だったようです。
年間取材とかになるともっともらっているかもしれませんね。
でも私が想像していたのから比べると、遥かに金額的には少ないようです。
トピズレなのでsage。
ヤフのある掲示板に、出演されていたある家族の方の書き込みがありました。
その家の撮影では3.4日のはり付き取材で10万円程度の謝礼だったようです。
年間取材とかになるともっともらっているかもしれませんね。
でも私が想像していたのから比べると、遥かに金額的には少ないようです。
トピズレなのでsage。
399 ：三女：03/03/05 13:15 ID:4/FCtGyU
あの竹は九州からわざわざ取り寄せたもので由緒ある竹らしく、、、
竹の事は匠さんが言うには大丈夫だそうです。
何が大丈夫なのかはわたにはわかりませんが・・・
一応竹の手入れの説明は引渡し時にしてくれるそうです・・・
竹の事は匠さんが言うには大丈夫だそうです。
何が大丈夫なのかはわたにはわかりませんが・・・
一応竹の手入れの説明は引渡し時にしてくれるそうです・・・
400 ： ：03/03/05 14:22 ID:x7mhPW5N
400ＧＥＴ！
401 ： ：03/03/05 14:28 ID:FaOlLuwx
>>三女さん
竹の子料理はやっぱり竹の子ご飯が一番おいしいと思います
竹の子料理はやっぱり竹の子ご飯が一番おいしいと思います
402 ： ：：03/03/05 14:36 ID:gy3TTq7C
>>三女
あの高さの竹なら根はどれほど張らないと維持できないか分かるはず。
駐車場のアスファルトなど平気でもりあげ芽を出してきますよ。
私があなたの立場なら、両親がこれからさらに体が不自由になってくることを考えれば
畳の部屋を広く取りそこで寝ることができるということを考えます。
介護ベットを置くスペースがあればさらに良い。
明るさなら中庭を取らなくてもいくらでも方法はあったと思います。
もしもクレームが効くなら、竹を取り除いてもらったほうがいいのでは・・・
あの高さの竹なら根はどれほど張らないと維持できないか分かるはず。
駐車場のアスファルトなど平気でもりあげ芽を出してきますよ。
私があなたの立場なら、両親がこれからさらに体が不自由になってくることを考えれば
畳の部屋を広く取りそこで寝ることができるということを考えます。
介護ベットを置くスペースがあればさらに良い。
明るさなら中庭を取らなくてもいくらでも方法はあったと思います。
もしもクレームが効くなら、竹を取り除いてもらったほうがいいのでは・・・
403 ： ：03/03/05 14:49 ID:tDL9BVXO
もし寝たきりになったとして、景色も何もない寝るだけの部屋にだったら
かなり鬱になりませんかね。
竹の問題はともかく、中庭は悪いアイデアではないと思いますよ。
介護ベッドなら、畳ベッドを取っ払えば置けるでしょう。
かなり鬱になりませんかね。
竹の問題はともかく、中庭は悪いアイデアではないと思いますよ。
介護ベッドなら、畳ベッドを取っ払えば置けるでしょう。
404 ：ｋ：03/03/05 15:00 ID:/AigL+/I
>>三女さん
どうでもいいような事ですが洗濯物はどこで干すのですか？
二階にベランダがあったのですか？
どうでもいいような事ですが洗濯物はどこで干すのですか？
二階にベランダがあったのですか？
405 ： ：03/03/05 15:02 ID:tDL9BVXO
>>399
>あの竹は九州からわざわざ取り寄せたもので由緒ある竹らしく、、、
>竹の事は匠さんが言うには大丈夫だそうです。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkakd107/D12.html
本州の竹と違って地下茎が長くならないらしいです。
>あの竹は九州からわざわざ取り寄せたもので由緒ある竹らしく、、、
>竹の事は匠さんが言うには大丈夫だそうです。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkakd107/D12.html
本州の竹と違って地下茎が長くならないらしいです。
406 ： ・：03/03/05 15:10 ID:gy3TTq7C
>>403
私としてはマイナス４畳分のスペースと、中庭の分家の中央がくぼむのがいや。
畳ベットは最初から必要が無いのでは？
老人こそ広い畳の部屋がいると思う。
ふつう夫婦で段違いのベットで寝たいだろうか？
上の段で寝る人はどのように降り、どのようにトイレや玄関に行くのだろう。
私としてはマイナス４畳分のスペースと、中庭の分家の中央がくぼむのがいや。
畳ベットは最初から必要が無いのでは？
老人こそ広い畳の部屋がいると思う。
ふつう夫婦で段違いのベットで寝たいだろうか？
上の段で寝る人はどのように降り、どのようにトイレや玄関に行くのだろう。
407 ：ななしさそ：03/03/05 15:17 ID:6CV3Thjd
408 ：ななしさそ：03/03/05 15:19 ID:6CV3Thjd
三女さんって、
もし、万が一本人じゃなくてもかなり家族、もしくは番組スタッフに近い人でつね。
もし、万が一本人じゃなくてもかなり家族、もしくは番組スタッフに近い人でつね。
409 ：403：03/03/05 16:01 ID:tDL9BVXO
>>406
住むうえで景観を重要視するかどうかは個人差でしょうね。
私なら多少狭くても、壁を見つめる生活より外が見える生活の方が好きです。
中庭がくぼむのを嫌うのは、風水でしょうか？
詳しくないのでわかりませんが。
老人の寝室としてのみ捉えるなら、後の介護のこともあるので
フローリングにベッドの方が良いでしょう。
しかしここは寝室兼居室として使われるみたいですので、
布団を片付ける作業を軽減する事と、収納スペースの
確保という点で、こういう形態になったのだと思われます。
何もない畳部屋って何にでも使えるけど、何をするにも面倒ですよ。
布団を押し入れに入れるのって足腰の弱いお年寄りにはきついですから。
それに、床に敷かれた布団から立ち上がるよりも、ベッドに腰掛けた状態から
立ち上がる方が、体に負担がかからないと思います。
>>ふつう夫婦で段違いのベットで寝たいだろうか？
映像で見る限りでは、下段に２人分の布団が敷かれてましたよ。
ただ、あれでは奥に寝てる人が起きあがるとき大変ですから、
本体と引き出しの位置を入れ替えてあげた方がいいかも知れません。長レスｽﾏｿ
住むうえで景観を重要視するかどうかは個人差でしょうね。
私なら多少狭くても、壁を見つめる生活より外が見える生活の方が好きです。
中庭がくぼむのを嫌うのは、風水でしょうか？
詳しくないのでわかりませんが。
老人の寝室としてのみ捉えるなら、後の介護のこともあるので
フローリングにベッドの方が良いでしょう。
しかしここは寝室兼居室として使われるみたいですので、
布団を片付ける作業を軽減する事と、収納スペースの
確保という点で、こういう形態になったのだと思われます。
何もない畳部屋って何にでも使えるけど、何をするにも面倒ですよ。
布団を押し入れに入れるのって足腰の弱いお年寄りにはきついですから。
それに、床に敷かれた布団から立ち上がるよりも、ベッドに腰掛けた状態から
立ち上がる方が、体に負担がかからないと思います。
>>ふつう夫婦で段違いのベットで寝たいだろうか？
映像で見る限りでは、下段に２人分の布団が敷かれてましたよ。
ただ、あれでは奥に寝てる人が起きあがるとき大変ですから、
本体と引き出しの位置を入れ替えてあげた方がいいかも知れません。長レスｽﾏｿ
杉の厚めの一枚板のフローリングってどうでしょう？
ウチは全面畳の古い日本屋で、モノを置くのに凹むわゆらゆらするわ
キャスターで移動できないわでかなわないと思ってたんだけど、
庭に離れ屋を建てて畳の断熱効果を実感。あったかかったんだ～あれ。
でもう、ピータイルの敷物を３重くらいに敷いてる。
でも今の家ではなかなかそういう訳にもいかなけりゃ、
ああいう板で敷くと案外いいのかな。
ウチは全面畳の古い日本屋で、モノを置くのに凹むわゆらゆらするわ
キャスターで移動できないわでかなわないと思ってたんだけど、
庭に離れ屋を建てて畳の断熱効果を実感。あったかかったんだ～あれ。
でもう、ピータイルの敷物を３重くらいに敷いてる。
でも今の家ではなかなかそういう訳にもいかなけりゃ、
ああいう板で敷くと案外いいのかな。
411 ：Ｂ／Ａ：03/03/05 19:47 ID:5kq0wngX
皆さん本当によく見てますね
412 ：名無しさん：03/03/05 20:37 ID:KBkn7QDF
↑
スッごく興味あります。毎週楽しみにしてるんです！
２時間ぐらいやってほしい。
もっと具体的にみたいです。同じ映像が度々流れるのは無駄だと思います。
スッごく興味あります。毎週楽しみにしてるんです！
２時間ぐらいやってほしい。
もっと具体的にみたいです。同じ映像が度々流れるのは無駄だと思います。
413 ：Ｂ／Ａ：03/03/05 21:01 ID:5kq0wngX
皆さんリフォームに興味あるのかな？
時々アラ探しに見てる人もいるみたい･･･
不思議なのは予算とか皆さん超詳しいですね～
やっぱり建築関係の人が多いのかな？
時々アラ探しに見てる人もいるみたい･･･
不思議なのは予算とか皆さん超詳しいですね～
やっぱり建築関係の人が多いのかな？
414 ：ななしさそ：03/03/05 21:45 ID:6CV3Thjd
>>413
110度CSのC-TBSで毎日放送してる必殺リフォーム計画と、
辰巳豚朗のリフォーム番組と、この劇的ビフォーアフターは欠かさず見てます、
必殺リフォーム計画では、お父さんの日曜大工で行うリフォームも意外に材料費が
掛かるがのがポイントで、しかも細かく出てくる材料費を見てるとこちらでは
倍以上、時には10倍くらいするものもあったりしますが、
逆に劇的ビフォーアフターの場合、デザイン費含めてもあの予算で出来るんじゃない？
と思うことがあります、
日本人が家の仕上がりをまるで精密機械のように考えずに、仕上がりレベルでは
必殺リフォーム計画の内容でそれをプロが施工したレベルでよければもっと安く付くのではと
思います。
110度CSのC-TBSで毎日放送してる必殺リフォーム計画と、
辰巳豚朗のリフォーム番組と、この劇的ビフォーアフターは欠かさず見てます、
必殺リフォーム計画では、お父さんの日曜大工で行うリフォームも意外に材料費が
掛かるがのがポイントで、しかも細かく出てくる材料費を見てるとこちらでは
倍以上、時には10倍くらいするものもあったりしますが、
逆に劇的ビフォーアフターの場合、デザイン費含めてもあの予算で出来るんじゃない？
と思うことがあります、
日本人が家の仕上がりをまるで精密機械のように考えずに、仕上がりレベルでは
必殺リフォーム計画の内容でそれをプロが施工したレベルでよければもっと安く付くのではと
思います。
この番組たけしの時から
好きだけど、
あの価格だったらやってほすぃ。
たぶん、カメラアングルで
そう思わす技術が良い。
実際、木材は安そうだが。
好きだけど、
あの価格だったらやってほすぃ。
たぶん、カメラアングルで
そう思わす技術が良い。
実際、木材は安そうだが。
416 ： ：03/03/05 22:11 ID:fhvdlLiH
最近は洋服のリフォームはやらないんですかね。
あのけばけばしい洋服をもらってうれしがる（演技する）依頼人の
引きつった顔見るのが面白かったのに。
あのけばけばしい洋服をもらってうれしがる（演技する）依頼人の
引きつった顔見るのが面白かったのに。
417 ：ぬらりひょん友の会 ◆xvZIag/Gn2 ：03/03/05 22:14 ID:Gxce/CAf
>>370 神が降臨するとは思わなかった,,,,,,,,,,
418 ：名無し：03/03/05 23:03 ID:OuUXfpa1
大工さんは抵抗あって無理かも知れないけど、
管理者の匠ぐらいは「メット」かぶって
屋根登って欲しいな～
予算少ないから、買えないのかも知れないけど・・・
管理者の匠ぐらいは「メット」かぶって
屋根登って欲しいな～
予算少ないから、買えないのかも知れないけど・・・
419 ： ・：03/03/05 23:21 ID:1TuGKz6C
>>409
２畳の畳に二人寝るという発想自体おかしいと思いませんか？
少なくとも３畳は欲しいのでは？
私は疲れた時は、布団に入りながらテレビを見たり本を読んだりしています。
枕もとにスタンドやメガネなど置く場所も無いのはいやだ。
２畳の畳に二人寝るという発想自体おかしいと思いませんか？
少なくとも３畳は欲しいのでは？
私は疲れた時は、布団に入りながらテレビを見たり本を読んだりしています。
枕もとにスタンドやメガネなど置く場所も無いのはいやだ。
420 ： ：03/03/05 23:21 ID:PG3ESHXg
http://sexlivechat.dip.jp/
エロチャット
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421 ：.：03/03/05 23:24 ID:lNCaRcmI
422 ： ：03/03/05 23:46 ID:LUPd6Xkq
築８０年、狭さの中に様々な問題を抱えた“凍える家”を、
“四季彩住宅のソムリエ”ことリフォームの匠・大嶋明が劇的に大改造！
“闇の部屋”に奇跡の光が！匠の斬新なアイディアにスタジオ騒然！
“四季彩住宅のソムリエ”ことリフォームの匠・大嶋明が劇的に大改造！
“闇の部屋”に奇跡の光が！匠の斬新なアイディアにスタジオ騒然！
423 ：匠：03/03/06 00:43 ID:xJaT2AaF
因みにあの竹は、株で育つ竹で根を横に張らない狭い庭用のたけです。
424 ：とある人：03/03/06 00:49 ID:MJDdWyrh
426 ： ：03/03/06 01:11 ID:/eEV1cO4
>421
あの匠で間違いないと思う。
依頼人が番組を見てというシーンでﾁﾗﾘと映ったﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰは障害のある子の回。
匠本人がでてきたシーンでは匠の顔にぼかしが入ってたけど右手の指が欠けている手は
映っていたよ。
あの匠で間違いないと思う。
依頼人が番組を見てというシーンでﾁﾗﾘと映ったﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰは障害のある子の回。
匠本人がでてきたシーンでは匠の顔にぼかしが入ってたけど右手の指が欠けている手は
映っていたよ。
427 ：名無しさん：03/03/06 01:23 ID:rAeTafh/
>>419
409さんじゃないけど。
>２畳の畳に二人寝るという発想自体おかしいと思いませんか？
>少なくとも３畳は欲しいのでは？
ダブルサイズなら横幅140cm位だから、畳2畳分より狭いよ。
>私は疲れた時は、布団に入りながらテレビを見たり本を読んだりしています。
>枕もとにスタンドやメガネなど置く場所も無いのはいやだ。
それはあなたのお好みで･･･
低めのキャスターでも買えば解決するよ。
409さんじゃないけど。
>２畳の畳に二人寝るという発想自体おかしいと思いませんか？
>少なくとも３畳は欲しいのでは？
ダブルサイズなら横幅140cm位だから、畳2畳分より狭いよ。
>私は疲れた時は、布団に入りながらテレビを見たり本を読んだりしています。
>枕もとにスタンドやメガネなど置く場所も無いのはいやだ。
それはあなたのお好みで･･･
低めのキャスターでも買えば解決するよ。
428 ：名無しさん：03/03/06 01:31 ID:rAeTafh/
>>三女さんへ
いろいろ詳しく教えてくれてありがとうございます。
私も質問があります。
番組に応募してみようと思った最も大きな動機は何ですか？
ひょっとしてペンタ君にリフォームの相談したら
「ビフォーアフターでやってみませんか？」
って誘われたとか？
いろいろ詳しく教えてくれてありがとうございます。
私も質問があります。
番組に応募してみようと思った最も大きな動機は何ですか？
ひょっとしてペンタ君にリフォームの相談したら
「ビフォーアフターでやってみませんか？」
って誘われたとか？
>>427
419じゃないけど、布団を２組畳２畳にひくのはやっぱり狭いと思うよ。
419じゃないけど、布団を２組畳２畳にひくのはやっぱり狭いと思うよ。
430 ： ：03/03/06 09:48 ID:M1+Zcn6x
419じゃないけど、固定した2畳に布団を敷くのも大変だと思う。
ダブルの布団というものもあるよ。
432 ：U-名無しさん：03/03/06 10:17 ID:A0JYmM7M
１６０センチ代の身長じゃないとたたみ一畳に寝るのは
難しいな
難しいな
433 ： ：03/03/06 11:38 ID:Oaedm1CH
>431
寝たきりや風邪とかで寝込むことを考えるとダブルよりシングルのほうがいいと思う。
敷きっぱなしになると場所とるし、なかなか干せなくなる。
寝たきりや風邪とかで寝込むことを考えるとダブルよりシングルのほうがいいと思う。
敷きっぱなしになると場所とるし、なかなか干せなくなる。
434 ： ・：03/03/06 15:08 ID:P1muvrO5
>>431
高齢者でダブルの布団をひいて寝ている人は、何パーセントぐらいだ？
少なくとも一組づつの布団を使用していると思う。
>>427
他の人も発言しているが２畳に２組の布団は狭すぎる。
実際、２畳を区切って２組布団をひけば分かる。
修学旅行じゃあるまいし、自宅でそこまで狭くして寝る必要あるのだろうか？
高齢者でダブルの布団をひいて寝ている人は、何パーセントぐらいだ？
少なくとも一組づつの布団を使用していると思う。
>>427
他の人も発言しているが２畳に２組の布団は狭すぎる。
実際、２畳を区切って２組布団をひけば分かる。
修学旅行じゃあるまいし、自宅でそこまで狭くして寝る必要あるのだろうか？
435 ： ：03/03/06 15:12 ID:FZEKwcC7
実際番組の中で2枚敷いていたと思うよ。
でも、もうその話し続ける意味ある？
でも、もうその話し続ける意味ある？
436 ： ：03/03/06 15:32 ID:ljHr19hW
畳ベッドが使えるのか使えないのかは
三女さんの登場を待ちましょう。
三女さんの登場を待ちましょう。
437 ：三女：03/03/06 16:13 ID:svZXfq+4
405さん423さん安心しました・・ありがとう★
428さんへ・・そりゃ親孝行ですよ！
428さんへ・・そりゃ親孝行ですよ！
438 ：ななす：03/03/06 16:57 ID:KFsM6WrU
お金の話だけど、応募した人は例えば「３００ﾏｿの予算で」なんて応募しても
番組と匠がやりたいようにやるために金額つり上げる悪寒。
なんで、引っ越し費用とかも自費。依頼者はあくまで最初の予算しか出していない。
っで、足出た部分は番組持ち。っで、ファイナルアンサー？
番組と匠がやりたいようにやるために金額つり上げる悪寒。
なんで、引っ越し費用とかも自費。依頼者はあくまで最初の予算しか出していない。
っで、足出た部分は番組持ち。っで、ファイナルアンサー？
439 ：名無し：03/03/06 17:03 ID:8NDeap0s
匠、やりたい放題。
440 ：↑さん：03/03/06 18:36 ID:TrDpN9G/
匠はなく番組
441 ： ：03/03/06 23:24 ID:bg+tEoxd
畳ったって、寸法はマチマチだろ？
442 ： ：03/03/07 03:11 ID:81/Brawe
443 ： ：03/03/07 08:34 ID:K8i04oxV
156ﾐﾘではマウスパッドぐらいにしかならん。
444 ：名無し：03/03/07 09:24 ID:M/rROEwK
>>443
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
445 ： ・：03/03/07 13:13 ID:YrexMaKw
>>438
引越し費用もバカにならないが、リフォーム中はどのように暮らしているか知りたい。
ウィークリーマンションでも借りているのだろうか？
家具などで割と大き目の部屋を借りないとむりっぽいが・・・
引越し費用プラスウィークリーマンション代でプラス3､40万いきそうです。
誰か教えてください。
引越し費用もバカにならないが、リフォーム中はどのように暮らしているか知りたい。
ウィークリーマンションでも借りているのだろうか？
家具などで割と大き目の部屋を借りないとむりっぽいが・・・
引越し費用プラスウィークリーマンション代でプラス3､40万いきそうです。
誰か教えてください。
>>445
知らないの？この番組は、ココリコ黄金伝説のスタッフとほぼ一緒なの。
ちょうど余ってるスケルトンハウスがあるので、リフォーム中はそこに
住んでもらってるんだよ。某遊園地に置いてあるので、観に行けば？
リフォーム中はちょっと嫌な思いをするけど、遊園地に自宅があるのは
結構嬉しいらしく、好評みたい。どっちみちリフォーム前まで不便な
暮らししてた家族ばっかしだから、みんな平気みたい。
あと、静岡県の家族の場合だけ、人気者ハウスに住んでるってよ。
知らないの？この番組は、ココリコ黄金伝説のスタッフとほぼ一緒なの。
ちょうど余ってるスケルトンハウスがあるので、リフォーム中はそこに
住んでもらってるんだよ。某遊園地に置いてあるので、観に行けば？
リフォーム中はちょっと嫌な思いをするけど、遊園地に自宅があるのは
結構嬉しいらしく、好評みたい。どっちみちリフォーム前まで不便な
暮らししてた家族ばっかしだから、みんな平気みたい。
あと、静岡県の家族の場合だけ、人気者ハウスに住んでるってよ。
447 ： ：03/03/07 13:42 ID:quxlRkwl
449 ： ：03/03/07 20:59 ID:F3ZwjKU8
445
氏ね
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
氏ね
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
450 ：聞いた話：03/03/07 21:00 ID:a9ED1Vlh
私のつれは荷物はコンテナハウスで、体は親戚ん家だったよ！
でも引越し代くらいは出してくれると思ってたみたいで、ケチって言ってた
でも引越し代くらいは出してくれると思ってたみたいで、ケチって言ってた
451 ： ：03/03/07 22:28 ID:qKZCOwt8
452 ： ：03/03/08 02:23 ID:jbwg12pR
>応募する人の人物像が垣間見れるな（藁）
わざわざこんなレスつける奴ってキモイ
レスする人の人物像が垣間見れるな（藁）
わざわざこんなレスつける奴ってキモイ
レスする人の人物像が垣間見れるな（藁）
453 ：-：03/03/08 12:09 ID:CpFRIoc/
ただ今、北陸朝日にて例の訴訟云々のギリック家の回を再放送中～～～。。
いいのか？？これ。ｗ
いいのか？？これ。ｗ
454 ： ：03/03/08 12:15 ID:3igRx/FW
プライバシーを切りすりしてるんだし、結構な数字取ってるみたいだから
もっと肩代わりしてあげてもいいと思うけどな。
もっと肩代わりしてあげてもいいと思うけどな。
455 ：名無しさん：03/03/08 12:59 ID:e1cgCz9U
もっと番組でミニスポンサー（引越し屋、電気製品屋）とか
つけてリフォーム代安くしてやれば。
よく,クイズのプレゼントとかで飛行機が5秒くらい映るやつ。
既にやってればそれはいいが。
つけてリフォーム代安くしてやれば。
よく,クイズのプレゼントとかで飛行機が5秒くらい映るやつ。
既にやってればそれはいいが。
456 ： ：03/03/08 16:35 ID:jyxuUVie
スタジオで無駄話しているゲーノー人いらなくね？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/08 18:26 ID:IdNdcj+2
芸能人は所だけで後は一般人が参加とか。。。
それか当事者が出てくるのが一番なのかも。
それか当事者が出てくるのが一番なのかも。
458 ： ：03/03/09 03:59 ID:ftt7BAFw
>457
当事者出演ｲｲ!!
所、江口ともみ、当事者＆匠だけを出してﾎｽｨｗ
当事者出演ｲｲ!!
所、江口ともみ、当事者＆匠だけを出してﾎｽｨｗ
459 ： ：03/03/09 11:30 ID:jSJHKFPp
2003/03/09 19:58 放送予定
築８０年、狭さの中に様々な問題を抱えた“凍える家”を、“四季彩住宅のソムリエ”ことリフォームの匠・大嶋明が劇的に大改造！“闇の部屋”に奇跡の光が！匠の斬新なアイディアにスタジオ騒然！
築８０年、狭さの中に様々な問題を抱えた“凍える家”を、“四季彩住宅のソムリエ”ことリフォームの匠・大嶋明が劇的に大改造！“闇の部屋”に奇跡の光が！匠の斬新なアイディアにスタジオ騒然！
460 ： ：03/03/09 11:31 ID:jSJHKFPp
築８０年、狭さの中に様々な問題を抱えた通称“凍える家”を、“四季彩住宅のソムリエ”こと、リフォームの匠・大嶋明が劇的に大改造する。
今回の依頼は大阪府豊中市のＯ家から。Ｏ家は築８０年の木造二階建て。農家の納屋を二つに分けて住宅に改造した長屋で、間口は２ｍしかなく、建坪もわずか８坪。現在は主婦Ｍさんが老後の生活を一人で送っている。
今回の依頼は大阪府豊中市のＯ家から。Ｏ家は築８０年の木造二階建て。農家の納屋を二つに分けて住宅に改造した長屋で、間口は２ｍしかなく、建坪もわずか８坪。現在は主婦Ｍさんが老後の生活を一人で送っている。
461 ： ：03/03/09 11:32 ID:jSJHKFPp
一階は、一人立つのがやっとの台所と小さな板の間、四畳半の和室が細長くつながっており、窓も少なく、昼間でも室内は真っ暗。二階はあるものの、昨年、Ｍさんが膝を痛めたため階段を上がることはほとんどなく、この狭い一階の和室だけが生活の場となっている。
462 ： ：03/03/09 11:33 ID:jSJHKFPp
さらに問題は自宅に風呂がないこと。このため嫁いだ長女の家まで、片道１５分かけてもらい湯をしなければならない。これでは、せっかく温まった身体もすぐに冷え切ってしまう…長女は一人暮らしの母を案じてやまない。
463 ： ：03/03/09 11:34 ID:w4eE7s2z
狭さの中に様々な問題を抱えた“凍える家”を、お風呂のある温かい家に変えてほしい！そんなＯ家のせつなる願いを受けて一人の男が立ち上がった。
464 ： ：03/03/09 11:34 ID:w4eE7s2z
リフォームの匠、大嶋明。そこに暮らす人が四季の移り変わりや自然の温もりを感じることができる家作りを特徴とする、別名“四季彩住宅のソムリエ”。果たして匠はＯ家をどう大改造するのか？
465 ： ：03/03/09 11:35 ID:w4eE7s2z
スタジオでは、匠の大改造の行方を徹底推理。
「匠は、光が全く入らなかった一階の部屋に、北側から光を取り入れると言ったが、その方法とは？」
では、レギュラー陣から「天井などに鏡を付けて反射させる」など、ユニークなアイディアが飛び出すが、匠はそれらを上回る、“四季彩住宅のソムリエ”ならではの、アッと驚く斬新なアイディアを披露。所ジョージやゲストの片岡鶴太郎らをうならせる。
「匠は、光が全く入らなかった一階の部屋に、北側から光を取り入れると言ったが、その方法とは？」
では、レギュラー陣から「天井などに鏡を付けて反射させる」など、ユニークなアイディアが飛び出すが、匠はそれらを上回る、“四季彩住宅のソムリエ”ならではの、アッと驚く斬新なアイディアを披露。所ジョージやゲストの片岡鶴太郎らをうならせる。
466 ： ・：03/03/09 16:24 ID:vNBwvh/E
>>459～465
番組のＣＭ上手い。
あなたは番組スタッフだろうが、どなたか知りたい。
今回はワンパターンの吹き抜けや、掘りごたつ？はやめてほしい。
特に冷暖房費がかかりそうなリフォームには他人事ながら泣ける。
あとひとつ、実用的な収納スペースも作ってあげてください。
番組のＣＭ上手い。
あなたは番組スタッフだろうが、どなたか知りたい。
今回はワンパターンの吹き抜けや、掘りごたつ？はやめてほしい。
特に冷暖房費がかかりそうなリフォームには他人事ながら泣ける。
あとひとつ、実用的な収納スペースも作ってあげてください。
467 ：名無し：03/03/09 17:12 ID:Vr5vKqt0
468 ： ：03/03/09 17:33 ID:FVYeDO8f
469 ： ：03/03/09 19:59 ID:wF71MYz/
番組スタートage
470 ：今夜の実況はコチラで：03/03/09 20:00 ID:Pu8AjQXc
【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1047207468/l50
大改造 劇的ビフォーアフターの実況中継
471 ：なんということでしょう！：03/03/09 20:39 ID:9sDZDJy7
帯を畳に・・・・
472 ： ：03/03/09 20:45 ID:61x6U0cc
今さらですが、
ナレーションなんとかならんのか?!
ナレーションなんとかならんのか?!
473 ：おおーっ：03/03/09 20:47 ID:F0YVFXw2
タイルに絵ですか・・・
474 ： ：03/03/09 20:49 ID:Tpn6VYwb
今週は文句のつけようがない。完璧だ
475 ： ：03/03/09 20:50 ID:gE/KvZpg
今回の匠は好きだ。
楠からの光とか、帯の畳とか。
楠からの光とか、帯の畳とか。
476 ： ：03/03/09 20:51 ID:FVYeDO8f
今回良かったね。
匠のｵﾅﾆが最小限に抑えられてたからね
今日のは，とても良かったな。
相変わらず，ライティングでごまかしている「アフター」だけど（笑
古い衣装箪笥は処分だね，重たいし，スペース取るし。
古い梁と新しい板床がとても綺麗。
着物の布利用も良いよね。
唯一の難点は「取り替えるのが惜しくなる」ことだけど。
台所横のリビング，ベンチシート式，バリエーション方式，いいね。
おばあちゃん一人じゃ動かせれないだろうけれど，傍に娘夫婦が住んでいるんだし，
いいよね？
で，１階でも寝れるのは良いけれど，布団，どこに置くんだね。
まぁいいけど。
風呂のタイルに関してだけは，なんつーか，こじつけっぽいな。
まぁ「個人の小さな幸せ」？
相変わらず，ライティングでごまかしている「アフター」だけど（笑
古い衣装箪笥は処分だね，重たいし，スペース取るし。
古い梁と新しい板床がとても綺麗。
着物の布利用も良いよね。
唯一の難点は「取り替えるのが惜しくなる」ことだけど。
台所横のリビング，ベンチシート式，バリエーション方式，いいね。
おばあちゃん一人じゃ動かせれないだろうけれど，傍に娘夫婦が住んでいるんだし，
いいよね？
で，１階でも寝れるのは良いけれど，布団，どこに置くんだね。
まぁいいけど。
風呂のタイルに関してだけは，なんつーか，こじつけっぽいな。
まぁ「個人の小さな幸せ」？
479 ：名無しさん：03/03/09 20:52 ID:BdI3FSTh
今週の匠は好き。というか今年では最高だと思う
コンロのすぐ横の障子はいかがなもんか？
481 ：来週：03/03/09 20:53 ID:nP7/oR9/
10坪をﾘﾌｫｰﾑするくらいなら引っ越せっちゅーの！
482 ： ：03/03/09 20:53 ID:elcFVPvC
この番組見ると「建築家っていいなぁ！」って思うけど、
現実の土建屋は実際クソだわな・・・
そもそも、ココに出てくる「匠」って何屋だ？
とても普通の設計屋には見えんのだけど・・・
現実の土建屋は実際クソだわな・・・
そもそも、ココに出てくる「匠」って何屋だ？
とても普通の設計屋には見えんのだけど・・・
483 ：名無し：03/03/09 20:54 ID:57Dkxw5W
AFTER、南からの光が水回りにしか注がないような気がしたんだが。
>>482
普通の設計士だろ
普通の設計士だろ
485 ： ：03/03/09 20:57 ID:uq/xOB6O
ああいうﾍﾞｯﾄﾞを兼ねた畳はいいね。
ｺﾞﾛｺﾞﾛもしやすいし、便利そう。
でも一人であのｽﾍﾟｰｽあれば、物を減らせば
充分広いと思うが…狭いだろうか？
ｺﾞﾛｺﾞﾛもしやすいし、便利そう。
でも一人であのｽﾍﾟｰｽあれば、物を減らせば
充分広いと思うが…狭いだろうか？
設計屋も土建屋もピンキリですから。
（腕の）いいヤツはいい，悪いヤツは悪い，と。
ただ，腕のいいやつは「高い」けどね。
この番組は「デザイン料」を依頼者から取らない。
しかし今回のリフォーム，人件費，けっこうかかったんじゃ？
（腕の）いいヤツはいい，悪いヤツは悪い，と。
ただ，腕のいいやつは「高い」けどね。
この番組は「デザイン料」を依頼者から取らない。
しかし今回のリフォーム，人件費，けっこうかかったんじゃ？
487 ：あ：03/03/09 20:58 ID:WwJ/Yufw
ぎざぎざの洗面鏡や
アルミむきだしのレンジの仕切りみたいな
危険物を作らなかっただけでも
エライ。
アルミむきだしのレンジの仕切りみたいな
危険物を作らなかっただけでも
エライ。
先週はひどすぎたが、今週はかなりいい！
先週怒りながら見ちまったが、今週はとにかくいい！
三女さん、今週見てどう思うのか心配だ。
先週怒りながら見ちまったが、今週はとにかくいい！
三女さん、今週見てどう思うのか心配だ。
489 ：４８２ ：03/03/09 21:03 ID:elcFVPvC
>>484
ＲＥＳサンクス。
でも、たまに自ら加工とか作業する匠がいるよな？
漏れが遭遇した設計屋は、鼻で指示するだけで自らの
手は汚さなかったから、不思議だったんだよな。
でも、この番組で取り上げる「大規模な改修」なら
資格（一級）が必要だとは思うな・・・・・
ＲＥＳサンクス。
でも、たまに自ら加工とか作業する匠がいるよな？
漏れが遭遇した設計屋は、鼻で指示するだけで自らの
手は汚さなかったから、不思議だったんだよな。
でも、この番組で取り上げる「大規模な改修」なら
資格（一級）が必要だとは思うな・・・・・
490 ： ：03/03/09 21:11 ID:Q72CL/H3
風呂は夜に入ることが大半だから別に光が入る必要はない。
491 ： ：03/03/09 21:15 ID:JEmMSkQ5
本当に、番組がさらに負担してよりよいものを作るなら
スタジオ出演者を所・江口のコンビだけにすればかなり節約できると思う。
まぁ、近所の方々への粗品の配布代・引越し代・廃品利用率の減少
匠のひどい演出等はなくなると思いますが・・・
浜田の前番組のより、質も毎分もいいと思いますのでぜひご検討を･･･
スタッフも見ているでしょうし。
スタジオ出演者を所・江口のコンビだけにすればかなり節約できると思う。
まぁ、近所の方々への粗品の配布代・引越し代・廃品利用率の減少
匠のひどい演出等はなくなると思いますが・・・
浜田の前番組のより、質も毎分もいいと思いますのでぜひご検討を･･･
スタッフも見ているでしょうし。
492 ： ：03/03/09 21:15 ID:A1aMZTjg
493 ：名無しくん：03/03/09 21:21 ID:Pd4Iu1Bl
俺が年寄りなら変なベンチシートより普通の和室を希望するね。
ごく普通の畳の部屋の方が使い勝手がいい気がする。
>>480さんの言うようにコンロ横の障子はどうかと思うね。
油ものを調理しにくくなるね。
あと、風呂のタイル壁はどうなんかねぇ…。
パネルに出来ないものかな。
それ以外は今回はいい感じの出来やね。
ごく普通の畳の部屋の方が使い勝手がいい気がする。
>>480さんの言うようにコンロ横の障子はどうかと思うね。
油ものを調理しにくくなるね。
あと、風呂のタイル壁はどうなんかねぇ…。
パネルに出来ないものかな。
それ以外は今回はいい感じの出来やね。
494 ：ぬらりひょん友の会 ◆xvZIag/Gn2 ：03/03/09 21:28 ID:QvD0EoNB
今回の費用６００万。あきらかに突破してるよね？
一つ疑問。二階の間取はどうなった？
一つ疑問。二階の間取はどうなった？
495 ：nanashi：03/03/09 21:28 ID:oYzpKO/Z
なにより、将来着付け教室の仕事を再開しやすい環境になったことが
嬉しいですね。折角長年のキャリアを積んでこられたことだし、体が
健康なうちは、たとえペースを落としてでもいいから仕事を続けられた方が
住人の方の心身ともにプラスになる気がします。
嬉しいですね。折角長年のキャリアを積んでこられたことだし、体が
健康なうちは、たとえペースを落としてでもいいから仕事を続けられた方が
住人の方の心身ともにプラスになる気がします。
496 ： ：03/03/09 21:33 ID:qzIJEAoA
>>490
光を入れるのは意味アルヨ､換気､乾燥､防カビ。
光を入れるのは意味アルヨ､換気､乾燥､防カビ。
497 ： ：03/03/09 21:39 ID:ECwKbFlb
長屋でも梁とか柱とったりしても大丈夫なの？
隣の家とのギャップには笑えた
今回のリフォームは特に言うことありませんね。
ただ、天窓に落下物あったらガラス取り替えるのめんどくさそう。
隣の家とのギャップには笑えた
今回のリフォームは特に言うことありませんね。
ただ、天窓に落下物あったらガラス取り替えるのめんどくさそう。
498 ：すもも王国のしらたま子爵：03/03/09 21:41 ID:CSljg/IN
それより孫娘がいつもより優遇されてたな。
最後、顔アップだったし。
スタッフがお気に入りだったのかな？
最後、顔アップだったし。
スタッフがお気に入りだったのかな？
499 ：名無し：03/03/09 21:47 ID:fk/NfK8i
今週評判がイイ分、来週が楽しみ・・・
500 ：名無し：03/03/09 21:48 ID:meg14bes
木造なら2級でいい、
501 ：名無しさん：03/03/09 21:52 ID:9ukS4Vu7
今日も見取り図に期待age
それにしても、孫娘にﾊｧﾊｧしたのは俺だけではないはず。
それにしても、孫娘にﾊｧﾊｧしたのは俺だけではないはず。
502 ： ：03/03/09 21:54 ID:FVYeDO8f
503 ： ：03/03/09 21:54 ID:qzIJEAoA
504 ： ：03/03/09 21:55 ID:TYg63GWR
ウチ、父母が70越えてるんだけどこの番組見るたび、
「今はいいけど将来車椅子通るかその通路」とか思うこともあるな。
こないだの豆腐店舗のとか。
＞493
年寄りには和室、という図式は似合いではあるんだけど、
加齢による膝のガタとか考えると、どうしても椅子の生活のほうが色々
いいんだよーん…。ベッドもトイレも。血圧にもいいしね。
「今はいいけど将来車椅子通るかその通路」とか思うこともあるな。
こないだの豆腐店舗のとか。
＞493
年寄りには和室、という図式は似合いではあるんだけど、
加齢による膝のガタとか考えると、どうしても椅子の生活のほうが色々
いいんだよーん…。ベッドもトイレも。血圧にもいいしね。
505 ： ：03/03/09 22:00 ID:qzIJEAoA
>>504
それに最近の畳は中がウレタンだったり板切れだったり､表がナイロン製だったりとあまり身体によろしくない。
それに最近の畳は中がウレタンだったり板切れだったり､表がナイロン製だったりとあまり身体によろしくない。
506 ：名無し募集中。。。：03/03/09 22:01 ID:SvLX2phb
番組内で暖房効率の話をしたのに感心しますた
いつもこのスレで言われてた件だったし
いつもこのスレで言われてた件だったし
507 ： ：03/03/09 22:02 ID:qzIJEAoA
>>506
でも天窓があると､どれだけいいガラス使ってても冬は寒い。
でも天窓があると､どれだけいいガラス使ってても冬は寒い。
508 ：名無し組 ：03/03/09 22:04 ID:h0oa/d6n
509 ： ・：03/03/09 22:05 ID:R9bPebsf
510 ：名無し：03/03/09 22:06 ID:LtMJ/kV8
お風呂場の天上が高すぎて、寒くないかな？
カワックがないと、こごえるそう。
広い浴室はなかなかあったまらないような気がする。
カワックがないと、こごえるそう。
広い浴室はなかなかあったまらないような気がする。
ベンチ式については、膝の悪い本人の希望と思われ。
ウチの死んだばさまも膝が悪かったから、畳にゆったりした椅子を置いて座っとったYO！
寝っ転がる楽さも、立ったり座ったりの苦痛には換えられんってことかもね。
ウチの死んだばさまも膝が悪かったから、畳にゆったりした椅子を置いて座っとったYO！
寝っ転がる楽さも、立ったり座ったりの苦痛には換えられんってことかもね。
512 ： ：03/03/09 22:27 ID:zhUtj2jb
水回りが一人暮し用にしたら豪華で良かったね。
風呂トイレ別、システムキッチンがデカい。
ウォークインクローゼットもいいし。
コンロ脇の障子は紙なのかね？プラスチックみたいな丈夫なやつあるじゃん。
あれだったら良いと思う。
一階の寝る場所、狭くてテーブルに頭ぶつけそうで怖いし
布団の収納場所が気になったけど、
自分だったら２階を寝室にするので、住みたいと思える家だな。
孫娘も気に入ってそうだ。
風呂トイレ別、システムキッチンがデカい。
ウォークインクローゼットもいいし。
コンロ脇の障子は紙なのかね？プラスチックみたいな丈夫なやつあるじゃん。
あれだったら良いと思う。
一階の寝る場所、狭くてテーブルに頭ぶつけそうで怖いし
布団の収納場所が気になったけど、
自分だったら２階を寝室にするので、住みたいと思える家だな。
孫娘も気に入ってそうだ。
513 ：nanashi：03/03/09 22:39 ID:oYzpKO/Z
いつも思うんだけど、年寄りが２階家に住むなら、
以前この番組でも採用された、上り下りの時につかまれる可動式手すりを
階段に渡すといいのでは？
以前この番組でも採用された、上り下りの時につかまれる可動式手すりを
階段に渡すといいのでは？
514 ：名無し：03/03/09 22:46 ID:+m8hwcig
台所のま横って寝るとき落ち着かないような。
それに布団を敷くときに、あの机は邪魔じゃない？
それに布団を敷くときに、あの机は邪魔じゃない？
515 ：七誌：03/03/09 22:48 ID:AQhUMwXA
一人暮らしのおばあちゃんにあんなに多くのシステムキッチンの収納は
いらないと思う。
着物の畳のふち利用は感動した！
あと孫がかわいかったでちゅね♪
いらないと思う。
着物の畳のふち利用は感動した！
あと孫がかわいかったでちゅね♪
516 ：名無し：03/03/09 22:55 ID:uLp5pcS8
なんと言うことでしょう。
映像からおばあちゃんが住んでいる場所が特定されてしまいました。
お願いだからボカシいれてやってよ、関係者さん。
映像からおばあちゃんが住んでいる場所が特定されてしまいました。
お願いだからボカシいれてやってよ、関係者さん。
517 ： ：03/03/09 23:04 ID:yByCDrJW
今回のは概ね良かったと思う。
テーブルが寝るとき邪魔のような気もしたがサイドテーブルの代用もできることだし、
まあ良いんじゃないだろうか。
難点を挙げるとすれば、ｶﾞｲｼｭﾂの天窓暖房効率。
それと、ｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄに置いてあった棚が気になった｡
着物と帯が収められていたけど、棚の奥行きがあってなくて、着物がだらーんと3分の1くらい垂れてた｡
帯も出しっぱなしってのはダメじゃないのか？
テーブルが寝るとき邪魔のような気もしたがサイドテーブルの代用もできることだし、
まあ良いんじゃないだろうか。
難点を挙げるとすれば、ｶﾞｲｼｭﾂの天窓暖房効率。
それと、ｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄに置いてあった棚が気になった｡
着物と帯が収められていたけど、棚の奥行きがあってなくて、着物がだらーんと3分の1くらい垂れてた｡
帯も出しっぱなしってのはダメじゃないのか？
518 ：最近家を建てた男：03/03/09 23:04 ID:MsIIKCp+
やっぱり今回も引越業者は麻美－だった。
タイアップだね。
引越部分は無料でしょう？
どこまでこのような協力業者がいるのだろう？
画面に出てくるメーカー、会社名・・が映る場合はきっと協力して
格安かタイアップなんでしょうねー。
最後に明細を出してほしいな。協力会社の分も。
でもそれしたら、劇的！でなくなるから面白く無くなるんだろうな。
それでもこの番組はかなり好きだなー。
タイアップだね。
引越部分は無料でしょう？
どこまでこのような協力業者がいるのだろう？
画面に出てくるメーカー、会社名・・が映る場合はきっと協力して
格安かタイアップなんでしょうねー。
最後に明細を出してほしいな。協力会社の分も。
でもそれしたら、劇的！でなくなるから面白く無くなるんだろうな。
それでもこの番組はかなり好きだなー。
519 ： ：03/03/09 23:05 ID:wF71MYz/
ボカシをいれたとして
わかる香具師にはわかる罠
わかる香具師にはわかる罠
520 ： ：03/03/09 23:13 ID:D4wVBdty
急な階段が恐くて使わなかっただけで
毎日片道15分の道を往復できるくらい健康だったんだから
２階で寝るんじゃん？
毎日片道15分の道を往復できるくらい健康だったんだから
２階で寝るんじゃん？
521 ： ：03/03/09 23:26 ID:0wRHxRH0
畳屋の入り口の横にぼかしが入ってたけど、何？
522 ：ー：03/03/09 23:27 ID:KiBqEhOH
私は一級建築士で、リフォームの仕事をしています。それで最近この番組を見た
お客さんから、この番組のようにして欲しい、と言われて見積もりを出すと
『エー、テレビはもっと安かったワヨー』と言われ大変迷惑しています。
もう営業妨害ですやめて欲しい。
ちなみに今回は少なくとも1千万近くはかかります。
お客さんから、この番組のようにして欲しい、と言われて見積もりを出すと
『エー、テレビはもっと安かったワヨー』と言われ大変迷惑しています。
もう営業妨害ですやめて欲しい。
ちなみに今回は少なくとも1千万近くはかかります。
523 ：sage：03/03/09 23:28 ID:PpIj/i8e
520>
ほんまや！いいとこに気が付きましたね。
ほんまや！いいとこに気が付きましたね。
本日放送のスタジオシーン
①２０：０７：３０～０９：２５
②２０：２１：３８～２２：３５
③２０：３２：０８～３３：１１
④２０：４９：１８～５０：０７
総計４分３８秒、大嶋先生のギャラ×３＝所のギャラ
と思われ。タレントいらない。市ね。
①２０：０７：３０～０９：２５
②２０：２１：３８～２２：３５
③２０：３２：０８～３３：１１
④２０：４９：１８～５０：０７
総計４分３８秒、大嶋先生のギャラ×３＝所のギャラ
と思われ。タレントいらない。市ね。
525 ： ：03/03/09 23:30 ID:r/I0oYEz
>>522
そりゃかかるだろうなあ。ほとんど作り変えてたもんな。
そりゃかかるだろうなあ。ほとんど作り変えてたもんな。
526 ：ななし：03/03/09 23:31 ID:ji5Hkuk5
おそらく２階は普通の和室だと思われる。
527 ：名無し：03/03/09 23:31 ID:c+yRwopR
＞520
平地歩くのと階段の登り降りは違うと思う。
平地歩くのと階段の登り降りは違うと思う。
今回はいいねえ。文句なし、というか良すぎて
身内の誰かに乗っ取られない事を願う（ｗ
身内の誰かに乗っ取られない事を願う（ｗ
529 ： ：03/03/09 23:35 ID:V7UItOZT
建築家……………一般的には個人で開業している建築設計士の事。
（建築）設計士…一般的には１、２級その他建築士資格を持っている人の事。
設計事務所………建築家が建物を設計する会社。
工務店、土建屋…建築家が設計した図面を元に、実際に家を建てる会社。
一級建築士なんて全国に30万人いるんだから珍しくも無いよ。
資格を持ってない建築家なんて安藤忠雄ぐらいじゃないか？（噂）
（建築）設計士…一般的には１、２級その他建築士資格を持っている人の事。
設計事務所………建築家が建物を設計する会社。
工務店、土建屋…建築家が設計した図面を元に、実際に家を建てる会社。
一級建築士なんて全国に30万人いるんだから珍しくも無いよ。
資格を持ってない建築家なんて安藤忠雄ぐらいじゃないか？（噂）
今、ビデオで見ました! みんな言ってるけど 今回のはかなりイイ!!!
「四季彩のコンダクター」って名前にはビックリしたが、この名前でも◎と思うよ
しかし、我ながら「姿見」って言葉に気づかなかったオレにsage
画面見たのに、映ってたのが、鏡で映ってたモノであることに気づかなかったよ(ココ見た後、ビデオをもう一回見て分かったっす↓)
オレ、やっぱ立体で考えられないんだよなぁ…(鬱)
3D苦手なオレは、前に平面図を書いてくれる人はスゴイって書いたんだけど、やっぱスゴイことを再確認です。(今回もお願い致します)
「四季彩のコンダクター」って名前にはビックリしたが、この名前でも◎と思うよ
しかし、我ながら「姿見」って言葉に気づかなかったオレにsage
画面見たのに、映ってたのが、鏡で映ってたモノであることに気づかなかったよ(ココ見た後、ビデオをもう一回見て分かったっす↓)
オレ、やっぱ立体で考えられないんだよなぁ…(鬱)
3D苦手なオレは、前に平面図を書いてくれる人はスゴイって書いたんだけど、やっぱスゴイことを再確認です。(今回もお願い致します)
531 ： ：03/03/09 23:52 ID:r/I0oYEz
今までお風呂にいくのは大変だろうが、それによって多少なりとも毎日長女とのコミュニケーションがあったわけで
今後もそれがなくならい事を願う。
今後もそれがなくならい事を願う。
>>524
フツーにリフォームを楽しみに見ているオレには、わずか4分半とはいえスタジオのシーンが落ち着くのよ
ナレーションとリフォームだけだったら、多分オレにはシンドイっす
タレント陣のアホな推理やトークが挟まるから、いいんだとオレは思う。(ギャラ問題は別ですが)
みなさんはどうですか? オレはスタジオがあるからゆーっくり見れているんですが…
フツーにリフォームを楽しみに見ているオレには、わずか4分半とはいえスタジオのシーンが落ち着くのよ
ナレーションとリフォームだけだったら、多分オレにはシンドイっす
タレント陣のアホな推理やトークが挟まるから、いいんだとオレは思う。(ギャラ問題は別ですが)
みなさんはどうですか? オレはスタジオがあるからゆーっくり見れているんですが…
533 ：不二家：03/03/10 00:04 ID:FM+etQFl
今週の匠は良かったんじゃないでしょうか｡
ただ換気扇は脱衣所じゃなくて､風呂場に付けた方が良かったんじゃないかな｡
(冬場はちょっち､寒いけど)
しかし来週の御宅も､条件的には厳しそうだねェ｡
･････それにしても何遍も言うようだが､リフォームを頼む前に
そーおーじーしーろっ!!
ただ換気扇は脱衣所じゃなくて､風呂場に付けた方が良かったんじゃないかな｡
(冬場はちょっち､寒いけど)
しかし来週の御宅も､条件的には厳しそうだねェ｡
･････それにしても何遍も言うようだが､リフォームを頼む前に
そーおーじーしーろっ!!
534 ： ：03/03/10 00:04 ID:nyZnlF2H
>>529
で、資格がなくても図面引いて土建屋に建てさせられるの？
で、資格がなくても図面引いて土建屋に建てさせられるの？
535 ： ：03/03/10 00:05 ID:JXVIhI7A
スタジオがあるのは問題ないが、人数を減らしてもいんじゃ？あんなにいらんだろ。
ろくなコメントを言わない目の細いガキと、いつも不機嫌そうな若い女はいらんだろ。
ろくなコメントを言わない目の細いガキと、いつも不機嫌そうな若い女はいらんだろ。
来週の家はリフォームしないで貯金して、ゆくゆくは引越した方がいい気がする。
537 ： ：03/03/10 00:19 ID:Rn03+aeZ
風呂場に風呂とは違うｽｲｯﾁがあったから乾燥室も兼ねてると思う。
物干し場なさそうだし。
気になったのは二階部分の隣家と繋がった塀（？）部分の取り壊し。
ヒビ入りそうだし妬みもあってｸﾚｰﾑきそう。
持ち家の様な事言ってたけど、土地は多分借地だね。
今回の家は物は多いが慌てて片付けた感じがする。
でも台所にあんなに家具置かずに工夫すれば
人一人以上の隙間は確保出来るのではと…毎回ながらｵﾓﾀよ。
物干し場なさそうだし。
気になったのは二階部分の隣家と繋がった塀（？）部分の取り壊し。
ヒビ入りそうだし妬みもあってｸﾚｰﾑきそう。
持ち家の様な事言ってたけど、土地は多分借地だね。
今回の家は物は多いが慌てて片付けた感じがする。
でも台所にあんなに家具置かずに工夫すれば
人一人以上の隙間は確保出来るのではと…毎回ながらｵﾓﾀよ。
天窓に鳥の糞はミスマッチ
539 ：名無し：03/03/10 00:25 ID:RH0IlVCk
540 ：.：03/03/10 00:26 ID:7v/twQv+
システムキッチンの横で寝るの、嫌だ。
いくら機能や見栄えがよくなっても物理的な距離感（空間）を考慮して無い間取りは
失格だと思う。
いくら機能や見栄えがよくなっても物理的な距離感（空間）を考慮して無い間取りは
失格だと思う。
541 ：建築士：03/03/10 00:28 ID:hg5/hx8Y
今日の結構評判いいけど、いつもとそんなにリフォームじたいは変わってないと思いました。
この番組の特徴でもある、思い出の品を再利用して新たなものにするというのが一つの売りであるが、
視聴者は、それがいいとか、いらないとか言っているのが半分居ると思う。
そういう点では、今週のと先週のは思い出の再利用がうまい具合に視聴者に伝わったと思います。
どの匠も基本的には、施主の事を考えて＋アルファで予算にあうように設計してる。
それをTV局の製作側がどういうストーリーを作り、感動を与える絵を撮って編集できるかにかかっていると！
この番組の特徴でもある、思い出の品を再利用して新たなものにするというのが一つの売りであるが、
視聴者は、それがいいとか、いらないとか言っているのが半分居ると思う。
そういう点では、今週のと先週のは思い出の再利用がうまい具合に視聴者に伝わったと思います。
どの匠も基本的には、施主の事を考えて＋アルファで予算にあうように設計してる。
それをTV局の製作側がどういうストーリーを作り、感動を与える絵を撮って編集できるかにかかっていると！
542 ： ：03/03/10 00:43 ID:JXVIhI7A
先週はまずいだろう・・・・
543 ： ：03/03/10 00:48 ID:2XNVU3Ug
同業の知人に言わすと、普通に同じこと頼むと費用はざっくりあの２倍はかかるだろうとの
事です。もちろん匠のデザイン料が高いんですが。
事です。もちろん匠のデザイン料が高いんですが。
544 ： ：03/03/10 00:48 ID:JkK54mNo
>>540
あれはおばーちゃんの足の問題があるから仕方ないのでは
あれはおばーちゃんの足の問題があるから仕方ないのでは
546 ：名無しさん◎書き込み中：03/03/10 00:55 ID:0qYrefUm
みんな事あるごとにあれは寒いあれは寒いを連発するが、
秋田に住んでる人間に言わせると今までの放送で寒そうだった家は無い！
ビートたけしの放送のときから欠かさず見てるが全然大丈夫。
秋田に住んでる人間に言わせると今までの放送で寒そうだった家は無い！
ビートたけしの放送のときから欠かさず見てるが全然大丈夫。
障子戸を収納するのまあまあなんだけど、収納してるときでも階段使える
位置に作ってくれたらもっとよかったのに。
一人のときはいいけど、孫とかが来たときはいちいち開けたり閉めたりめんどくさいでしょ。
位置に作ってくれたらもっとよかったのに。
一人のときはいいけど、孫とかが来たときはいちいち開けたり閉めたりめんどくさいでしょ。
なんか一階の部屋が狭くなった気がするんだよな
風呂作ったから仕方ないか・・・
風呂作ったから仕方ないか・・・
549 ：名無しさん◎書き込み中：03/03/10 01:01 ID:0qYrefUm
それより放送時間が短い、
TBSで昼にやってる20～30万円の「必殺リフォーム計画」でさえCMとスタジオトーク
カットして正味30分なのに、この番組はスタジオトーク入れても正味45分しかない、
言いたい事も見せたい事も伝え切れてないことが多い！
先週の竹だって地下茎の伸びない種類の竹だって事が分かるまでみんな
非難し放題だったしｗ
TBSで昼にやってる20～30万円の「必殺リフォーム計画」でさえCMとスタジオトーク
カットして正味30分なのに、この番組はスタジオトーク入れても正味45分しかない、
言いたい事も見せたい事も伝え切れてないことが多い！
先週の竹だって地下茎の伸びない種類の竹だって事が分かるまでみんな
非難し放題だったしｗ
550 ：名無しさん◎書き込み中：03/03/10 01:02 ID:0qYrefUm
>>547
別に障子戸をいつも2枚開けなければいけないという決まりは無い。
別に障子戸をいつも2枚開けなければいけないという決まりは無い。
551 ：名無しさん◎書き込み中：03/03/10 01:06 ID:mqH60KBa
階段に手すりがなかったような…？
この番組って偽偽善的な感じ
雨じまいわるいで！！！
554 ：名無しさん◎書き込み中：03/03/10 01:12 ID:0qYrefUm
一階床面積8坪で2回は半分くらいだったから4坪として全部で12坪、
600万円/12坪＝50万円/1坪
坪50万掛けたら同じ建坪の新築の家が建てる事が出来る、
（もっとも新築だとすれば建坪が小さすぎるから相対的に
使える素材はもっと安くなるし、つくりはもっとそっけなくなるけど）
しかもこの番組は設計料とか建築士に行く費用がかかってないのでなおさら、
価格的には妥当と思われる。
600万円/12坪＝50万円/1坪
坪50万掛けたら同じ建坪の新築の家が建てる事が出来る、
（もっとも新築だとすれば建坪が小さすぎるから相対的に
使える素材はもっと安くなるし、つくりはもっとそっけなくなるけど）
しかもこの番組は設計料とか建築士に行く費用がかかってないのでなおさら、
価格的には妥当と思われる。
555 ：名無しさん：03/03/10 01:12 ID:PyhO+O0D
>>549
禿同。
スタジオトークに拘る理由がわからない。
番組の当初は所ジョージでも入れて普通のリフォーム番組とは違う部分を
見せたかった（視聴率を取りたかった）のかもしれないけど、視聴率があがった
今になっても拘る必要もないと思うんだけど・・・
変なクイズなんかいらないから、肝心のリフォームをもっとちゃんと見せて
欲しいって要望は高いはずなのに。
リフォームしてる匠側だってもっときちんと写してくれよと思ってるはず。
禿同。
スタジオトークに拘る理由がわからない。
番組の当初は所ジョージでも入れて普通のリフォーム番組とは違う部分を
見せたかった（視聴率を取りたかった）のかもしれないけど、視聴率があがった
今になっても拘る必要もないと思うんだけど・・・
変なクイズなんかいらないから、肝心のリフォームをもっとちゃんと見せて
欲しいって要望は高いはずなのに。
リフォームしてる匠側だってもっときちんと写してくれよと思ってるはず。
556 ：名無し ：03/03/10 01:13 ID:IBDdE+kb
>551
それは間違いなくありましたのでご安心を。
それは間違いなくありましたのでご安心を。
557 ：名無しさん◎書き込み中：03/03/10 01:16 ID:0qYrefUm
>>497
「家は自前」の発言をしていた、
長屋形式の自分のところを治したり立て替える場合は
続き棟の雨じまいや構造的な強度を落とさなければ大丈夫、
今回はほぼ平屋の家だしこっちの家が残って支える事になるから
問題は無いと思われ、
「家は自前」の発言をしていた、
長屋形式の自分のところを治したり立て替える場合は
続き棟の雨じまいや構造的な強度を落とさなければ大丈夫、
今回はほぼ平屋の家だしこっちの家が残って支える事になるから
問題は無いと思われ、
558 ：557：03/03/10 01:17 ID:0qYrefUm
>>557
×治したり立て替える○直したり建て替える
×治したり立て替える○直したり建て替える
559 ： ：03/03/10 01:24 ID:ki/Yh0rv
ダイニングで寝るのも清潔にしてれば大丈夫そう。
あのベンチシート、テレビ見ながらごろ寝するのに良さげ。
小さいホットカーペットしけば冬もあったかそうだし。
仏壇スペースもちゃんとあったし、雰囲気もお年寄りになじみそうでイイ出来。
しかし台所のシンク右脇の柱が邪魔で作業しづらいかも。
まあ家を支えるものだから仕方ないのだろうけど。
あのベンチシート、テレビ見ながらごろ寝するのに良さげ。
小さいホットカーペットしけば冬もあったかそうだし。
仏壇スペースもちゃんとあったし、雰囲気もお年寄りになじみそうでイイ出来。
しかし台所のシンク右脇の柱が邪魔で作業しづらいかも。
まあ家を支えるものだから仕方ないのだろうけど。
560 ： ：03/03/10 01:34 ID:Ag34hL4C
もとがあの狭さだから、あれでも十分だと思うがなー
561 ： ：03/03/10 02:00 ID:qAIFRDJq
この番組のリフォーム代、安いよな～。デザイン費ないとはいえ。
普通もっとかかるって。
まぁ、でもこの番組に当たった人はラッキーてことですかね。
普通もっとかかるって。
まぁ、でもこの番組に当たった人はラッキーてことですかね。
562 ： ：03/03/10 02:04 ID:fKsnX9An
九日の放送、リフォーム着手時の壁・天井板撤去の際
うちのオカン（建設ド素人）が気付いたのですが
作業員の誰もヘルメット・防塵マスク・安全靴を着用してなかった。
漏れも見ててヒヤヒヤした。天井板まるまる一部屋分落とすときは
「お前らヘルメット無しでホンマにええんか！」と恐ろしささえ感じました。
うちのオカン（建設ド素人）が気付いたのですが
作業員の誰もヘルメット・防塵マスク・安全靴を着用してなかった。
漏れも見ててヒヤヒヤした。天井板まるまる一部屋分落とすときは
「お前らヘルメット無しでホンマにええんか！」と恐ろしささえ感じました。
563 ： ：03/03/10 02:06 ID:qAIFRDJq
せめてマスクぐらいすべきだよな。
ところで「建もの探訪」のスレはないのかな？
ところで「建もの探訪」のスレはないのかな？
>>550
そりゃそうだけど、どうせならってこと。
そりゃそうだけど、どうせならってこと。
565 ： ：03/03/10 08:41 ID:6upct1XA
>>529
つい設計士って言っちゃうけど彼らは「建築士」なんだよね。
つーか、「設計士」って言葉自体が辞書でヒットしないし。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%90%DD%8Cv%8Em&search=%8C%9F%8D%F5&sw=2
つい設計士って言っちゃうけど彼らは「建築士」なんだよね。
つーか、「設計士」って言葉自体が辞書でヒットしないし。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%90%DD%8Cv%8Em&search=%8C%9F%8D%F5&sw=2
566 ： ：03/03/10 08:57 ID:ryKmW72Q
でも、で～も～、システムキッチンの横で寝るのって、絶対落ち着かないってば。
視覚的に、非常に寒々しいってば。
あんなに大きいキッチン、いらないよ。
「着物サロンのためのスペース」ってのをキッチンにするわけにいかなかったかな。
大手着付け教室の経営が立ち行かなくなるご時世に、生徒さんくるかな。
それ以前に、着付け教えるのって体力勝負だし･･･
あの空間が無駄にならないことを祈る。
視覚的に、非常に寒々しいってば。
あんなに大きいキッチン、いらないよ。
「着物サロンのためのスペース」ってのをキッチンにするわけにいかなかったかな。
大手着付け教室の経営が立ち行かなくなるご時世に、生徒さんくるかな。
それ以前に、着付け教えるのって体力勝負だし･･･
あの空間が無駄にならないことを祈る。
567 ： ：03/03/10 09:42 ID:SzYH33B+
>>566
キッチンの横ってダメかな？
他に家族がいて寝てる時にキッチンを使われると鬱陶しいとか思うけど
食事とか運ぶのも楽でいいんじゃない。
でも私も玄関のスペースは無駄な感じがした。
今回今までと違っていいと思ったのはキッチン＆居間＆寝室のあの部屋に
障子の仕切りをつけた事。
匠が言ってた暖房効率云々はいつも気になってたので。
キッチンの横ってダメかな？
他に家族がいて寝てる時にキッチンを使われると鬱陶しいとか思うけど
食事とか運ぶのも楽でいいんじゃない。
でも私も玄関のスペースは無駄な感じがした。
今回今までと違っていいと思ったのはキッチン＆居間＆寝室のあの部屋に
障子の仕切りをつけた事。
匠が言ってた暖房効率云々はいつも気になってたので。
568 ： ：03/03/10 09:43 ID:onaUNNh4
「着物サロンのためのスペース」って、依頼者の要望なのかと思った
569 ： ：03/03/10 09:48 ID:ryKmW72Q
>567
そっか、キッチン横でＯＫかＮＧかは、人それぞれなのね。
>568
依頼者の要望か、ナルホド。客間だと思えば、使い道も他にあるかもね。
そっか、キッチン横でＯＫかＮＧかは、人それぞれなのね。
>568
依頼者の要望か、ナルホド。客間だと思えば、使い道も他にあるかもね。
570 ： ：03/03/10 11:02 ID:kYWxgl3E
>>566
ワンルームマンションも、一つの部屋にキッチンがあるでしょ？
まぁ、ビフォアの狭いキッチンでｷｭｳｷｭｳとしてたから、
開放感のある場所になって、ご本人は満足なのでは。
しかし、北側の姿見のとこって、ﾃﾞｯﾄﾞｽﾍﾟｰｽになる予感がする。
ワンルームマンションも、一つの部屋にキッチンがあるでしょ？
まぁ、ビフォアの狭いキッチンでｷｭｳｷｭｳとしてたから、
開放感のある場所になって、ご本人は満足なのでは。
しかし、北側の姿見のとこって、ﾃﾞｯﾄﾞｽﾍﾟｰｽになる予感がする。
ビデオ撮ってないんで聞き逃してるかもしれないけど、着付け教室って言ってたの？
「着物サロン」ってお洒落っぽく言ってるけど、要はばーちゃんが孫娘に着付けたり、
着付けを教えたりするための、コミュニケーションスペースだと思ってた。
もらい湯の必要がなくなった代わりに、こうやって会いに来てもらうのかなーって。
「着物サロン」ってお洒落っぽく言ってるけど、要はばーちゃんが孫娘に着付けたり、
着付けを教えたりするための、コミュニケーションスペースだと思ってた。
もらい湯の必要がなくなった代わりに、こうやって会いに来てもらうのかなーって。
572 ： ：03/03/10 11:41 ID:6upct1XA
>571
将来、着付け教室を再開した場合にも対応できるように
という事だったので、再開することが決まっているとは限らないと思われ。
しかし、教室を再開できる状況を用意しておくことで、生活に張りが出るでしょうね。
将来、着付け教室を再開した場合にも対応できるように
という事だったので、再開することが決まっているとは限らないと思われ。
しかし、教室を再開できる状況を用意しておくことで、生活に張りが出るでしょうね。
573 ： ：03/03/10 11:52 ID:ryKmW72Q
キッチンの場所にこだわって申し訳ないんだが。
肯定派の皆さんって実はお金持ちで、
キッチンの横で毎日毎日布団しいて寝るような住居に住んだ経験がないとか。
あっしは、もう２度と、ああいう場所に寝る家はイヤざます。
肯定派の皆さんって実はお金持ちで、
キッチンの横で毎日毎日布団しいて寝るような住居に住んだ経験がないとか。
あっしは、もう２度と、ああいう場所に寝る家はイヤざます。
574 ： ：03/03/10 12:24 ID:j/EYMTVW
リフォ－ムした家の見学会やってくれ
実物が見てみたい
実物が見てみたい
575 ：名無しさん：03/03/10 12:25 ID:SQDFiT/m
冷蔵庫の側で寝るときっとうるさいと思います。
私の寝室から冷蔵庫まで４メートルありますが、ドアが開いているとそれでもうるさいもの。
ところで、お布団をしまうところがありました？
私の寝室から冷蔵庫まで４メートルありますが、ドアが開いているとそれでもうるさいもの。
ところで、お布団をしまうところがありました？
576 ：nanashi：03/03/10 12:40 ID:VlM5thWg
なんかさ、整形手術変身番組みたいで、いろいろ外野がうるさいね（ｗ。
ちゃんと打ち合わせした上でやったんだろうし、
住人が満足してればよかっぺ。
ちゃんと打ち合わせした上でやったんだろうし、
住人が満足してればよかっぺ。
577 ：名無し：03/03/10 12:44 ID:X9U4qcM+
神社の木に光が反射して日光が入るなんてばかげている！枯れたらどうするの？
578 ：名無し：03/03/10 12:46 ID:X9U4qcM+
なんでボロイ梁使うの？
いらないんじゃない？
いらないんじゃない？
579 ： ：03/03/10 12:50 ID:4mhFo10c
>>578
うん、あの梁はどうかと思た
うん、あの梁はどうかと思た
580 ：ななしぃ：03/03/10 13:09 ID:HZ6bZ05v
今回はまぁ、手堅かったですね。
８坪ではあんな感じにするしかないってのもあるけどねぇ。
ただ、北と南の天窓は、冬は寒いし（どう見ても二重硝子とかではなかったし）、
夏は暑くて酷いことになりそう。日差し遮るものって何も付けていなかったみたいだし
考えただけでｶﾞｸﾌﾞﾙものでつ。
それと、風呂の壁はタイルではなくユニットなどに使われている一体型のボードの方が
高齢者にはやさしいと思われ。タイルだとどうしても目地が汚くなるので掃除が面倒でつ。
布団を敷く場所にももうちょっと工夫が欲しかったですね。
足が弱っているなら、収納式のベットにでもするとか。布団の上げ下げも大変だしね。
８坪ではあんな感じにするしかないってのもあるけどねぇ。
ただ、北と南の天窓は、冬は寒いし（どう見ても二重硝子とかではなかったし）、
夏は暑くて酷いことになりそう。日差し遮るものって何も付けていなかったみたいだし
考えただけでｶﾞｸﾌﾞﾙものでつ。
それと、風呂の壁はタイルではなくユニットなどに使われている一体型のボードの方が
高齢者にはやさしいと思われ。タイルだとどうしても目地が汚くなるので掃除が面倒でつ。
布団を敷く場所にももうちょっと工夫が欲しかったですね。
足が弱っているなら、収納式のベットにでもするとか。布団の上げ下げも大変だしね。
581 ： ：03/03/10 13:09 ID:SzYH33B+
582 ：ななしぃ：03/03/10 13:12 ID:HZ6bZ05v
来週の家は.....。まだ若いんだし、リフォームにお金使うんだったら
引っ越した方がいいと思われ.....。
何十年も住んで愛着があるとかでもないだろうし....。
どうしてもそこに住まなければならない理由でもあるんだろうか？？
引っ越した方がいいと思われ.....。
何十年も住んで愛着があるとかでもないだろうし....。
どうしてもそこに住まなければならない理由でもあるんだろうか？？
583 ： ：03/03/10 13:31 ID:Q9LMlhAk
584 ：らいしゅーのかいせつ：03/03/10 14:17 ID:Q3AbC2kn
大改造!!劇的ビフォーアフター「上下で10坪の家」 3月16日 19時58分
今回の依頼は、東京都西東京市に住む一家から。
築十六年の木造二階建ての家には、共に三十歳の夫婦と五歳の娘が暮らしているが、問題は家の極端な狭さ。
一階と二階合わせてわずか十坪で、一階の居間兼ダイニングは生活道具や子供のおもちゃであふれ、
家族がくつろぐスペースがほとんどない。孫娘のため、祖母から贈られたひな人形を飾ることもできない。
寝室となる二階も物があふれ、階段の一角を占拠している。
三人分の布団を敷くこともできず、二人分の布団で三人が寝ている日々。
娘が成長するにしたがって、ますます生活がしづらくなっていくのは確実だ。
娘のためにも、雛人形が飾れて、もっと暮らしやすい家にしてあげたいという夫婦の訴えに、
どこまで応えることができるか。
今回の依頼は、東京都西東京市に住む一家から。
築十六年の木造二階建ての家には、共に三十歳の夫婦と五歳の娘が暮らしているが、問題は家の極端な狭さ。
一階と二階合わせてわずか十坪で、一階の居間兼ダイニングは生活道具や子供のおもちゃであふれ、
家族がくつろぐスペースがほとんどない。孫娘のため、祖母から贈られたひな人形を飾ることもできない。
寝室となる二階も物があふれ、階段の一角を占拠している。
三人分の布団を敷くこともできず、二人分の布団で三人が寝ている日々。
娘が成長するにしたがって、ますます生活がしづらくなっていくのは確実だ。
娘のためにも、雛人形が飾れて、もっと暮らしやすい家にしてあげたいという夫婦の訴えに、
どこまで応えることができるか。
585 ： ：03/03/10 14:23 ID:zTh8hXDb
>>584
まず、狭いのにものを買うな
まず、狭いのにものを買うな
次回放送の見どころ 2003/03/16 19:58 放送
様々な悩みを抱えた“上下で１０坪の家”を、匠・巽順が劇的に大改造！
階段が移動！奇跡の快適空間が誕生！リフォームの枠を超えた“巽マジック”にスタジオ騒然！
狭さの中に様々な悩みを抱えた“上下で１０坪の家”を、リフォームの匠・巽順が劇的に大改造する。
今回の依頼は、東京都西東京市に住むＳ家から。
Ｓ家は、築１６年の木造二階建て。
若い夫婦（共に３０歳）と５歳の長女が暮らしているが、問題はこの家の極端な狭さ。
一階と二階、あわせてわずか１０坪（６畳二間）。
一階の居間兼ダイニングには生活道具や子供のオモチャがあふれ、家族がくつろぐスペースはほとんどない。
孫娘のため、祖母から贈られた雛人形を飾るなど、夢のまた夢だ。
数少ない収納、押し入れも使い勝手が悪く、二階も物があふれ、階段の一角を占拠するほど。
寝室となる二階に、３人分のふとんを敷くことも出来ず、２人分のふとんで３人が寝ている日々。
雛人形を飾れないばかりか、娘が成長するにしたがって、ますます生活しづらくなっていくのは確実だ。
娘のためにも、雛人形が飾れて、もっと生活しやすい家にしてあげたい。
様々な悩みを抱えた“上下で１０坪の家”を、匠・巽順が劇的に大改造！
階段が移動！奇跡の快適空間が誕生！リフォームの枠を超えた“巽マジック”にスタジオ騒然！
狭さの中に様々な悩みを抱えた“上下で１０坪の家”を、リフォームの匠・巽順が劇的に大改造する。
今回の依頼は、東京都西東京市に住むＳ家から。
Ｓ家は、築１６年の木造二階建て。
若い夫婦（共に３０歳）と５歳の長女が暮らしているが、問題はこの家の極端な狭さ。
一階と二階、あわせてわずか１０坪（６畳二間）。
一階の居間兼ダイニングには生活道具や子供のオモチャがあふれ、家族がくつろぐスペースはほとんどない。
孫娘のため、祖母から贈られた雛人形を飾るなど、夢のまた夢だ。
数少ない収納、押し入れも使い勝手が悪く、二階も物があふれ、階段の一角を占拠するほど。
寝室となる二階に、３人分のふとんを敷くことも出来ず、２人分のふとんで３人が寝ている日々。
雛人形を飾れないばかりか、娘が成長するにしたがって、ますます生活しづらくなっていくのは確実だ。
娘のためにも、雛人形が飾れて、もっと生活しやすい家にしてあげたい。
そんなＳ家の切なる叫びに、一人の女性が立ち上がった。
リフォームの匠、巽順。固定的な境界線から解放された、自由な空間作りをモットーとしている。
早速、Ｓ家を訪れた匠は、家の中を細部までチェック。
そして「これだけの狭さでは間取りを変える位ではどうにもならない。
ライフスタイルを根本的に変えるような改造をしたい」と宣言する。
果たして、匠は、狭さの中に様々な悩みを抱えた“上下で１０坪の家”をどう劇的に大改造するのか!?
スタジオでも、匠の大改造の行方を徹底推理。
階段の場所を変えるなど、従来のリフォームの枠を超えた“巽マジック”の数々にスタジオも興奮。
そんな中、いつもは仰天リフォーム・アイディアで物議を醸す？
金子恭平（ＦＬＡＭＥ）が、問題「匠は、新たに作ったウッドデッキにもう一工夫すると言っていたが、
どんな工夫を施すのか？」で見事正解し、所ジョージを驚かせる。
クライマックスでは、あまりの劇的なＳ家の変貌ぶりに、
「１０坪のこの家がとてもうらやましくなってきました！凄すぎます！」と、ゲストの原日出子らが驚きの声をあげる。
リフォームの匠、巽順。固定的な境界線から解放された、自由な空間作りをモットーとしている。
早速、Ｓ家を訪れた匠は、家の中を細部までチェック。
そして「これだけの狭さでは間取りを変える位ではどうにもならない。
ライフスタイルを根本的に変えるような改造をしたい」と宣言する。
果たして、匠は、狭さの中に様々な悩みを抱えた“上下で１０坪の家”をどう劇的に大改造するのか!?
スタジオでも、匠の大改造の行方を徹底推理。
階段の場所を変えるなど、従来のリフォームの枠を超えた“巽マジック”の数々にスタジオも興奮。
そんな中、いつもは仰天リフォーム・アイディアで物議を醸す？
金子恭平（ＦＬＡＭＥ）が、問題「匠は、新たに作ったウッドデッキにもう一工夫すると言っていたが、
どんな工夫を施すのか？」で見事正解し、所ジョージを驚かせる。
クライマックスでは、あまりの劇的なＳ家の変貌ぶりに、
「１０坪のこの家がとてもうらやましくなってきました！凄すぎます！」と、ゲストの原日出子らが驚きの声をあげる。
階段下に扉が見えたのであそこに布団を入れるのかな。
一人分だと丁度いい大きさだと思うが。
年寄りはやはり畳の部屋が落ち着くし、
足が悪いとこたつは梅雨明けまで使うよ。冷えると辛い。
一人分だと丁度いい大きさだと思うが。
年寄りはやはり畳の部屋が落ち着くし、
足が悪いとこたつは梅雨明けまで使うよ。冷えると辛い。
589 ： ：03/03/10 15:00 ID:6upct1XA
階段の手すり、申し訳程度に付いてたけど
きちんと掴めるバー状のものじゃないと危ないとｵﾓﾀ
きちんと掴めるバー状のものじゃないと危ないとｵﾓﾀ
次回の家はリフォームなどせず、>582の言う通り引っ越した方がいいと思う。
自前の土地ならば、おとなしく新築にしたほうがいい。
その方が長い目で見れば、金銭的にも満足度も大きいと思う。
しかし、この考えをくつがえすりフォームも期待している・・・。
自前の土地ならば、おとなしく新築にしたほうがいい。
その方が長い目で見れば、金銭的にも満足度も大きいと思う。
しかし、この考えをくつがえすりフォームも期待している・・・。
天井剥ぐ時に直径１センチ程の球状のものがよく落ちてきますが
あれってネズミの糞か何かですか？
どこの家でも大体落ちてくるんで気になるんですが…
あれってネズミの糞か何かですか？
どこの家でも大体落ちてくるんで気になるんですが…
592 ： ：03/03/10 15:29 ID:e8Qzba6j
お風呂は大抵夜に入るもの・・
なぜ部屋に光を入れず水周りに入れるのか？？？？？？？？？？
絶対今度は「凍える風呂」になること間違いなし！
なぜ部屋に光を入れず水周りに入れるのか？？？？？？？？？？
絶対今度は「凍える風呂」になること間違いなし！
足悪い割には片道１５分もかけてよくもらい湯しにいくよなぁー
往復３０分って毎日ダイエットできる距離ジャン。
十分足は健康と見た！
往復３０分って毎日ダイエットできる距離ジャン。
十分足は健康と見た！
595 ：ば＾ば＾：03/03/10 16:18 ID:hg5/hx8Y
ばーや
毎日足悪い割には
往復３０分歩ける何ザぁーたいした足腰だ
毎日足悪い割には
往復３０分歩ける何ザぁーたいした足腰だ
>>593
「凍える風呂」というより「倒れる風呂」って感じかな、脳卒中で。
「凍える風呂」というより「倒れる風呂」って感じかな、脳卒中で。
意外と年輩の人はお風呂は明るいうちに入ることが多いよ。
うちのおかんも朝とか昼過ぎとかに入ってる。
銭湯なんかも午後４－５時位はおばーちゃん達であふれてる。
そいう生活ペースなら明るいお風呂は気持ちいいと思うな。
うちのおかんも朝とか昼過ぎとかに入ってる。
銭湯なんかも午後４－５時位はおばーちゃん達であふれてる。
そいう生活ペースなら明るいお風呂は気持ちいいと思うな。
598 ： ：03/03/10 17:17 ID:4uCduuCQ
599 ： ：03/03/10 17:21 ID:xo5NY125
正直老人の家ばかりでつまらん
600 ： ：03/03/10 17:25 ID:u/LJn7fI
こんな物件キボン！
今回ご紹介する川瀬さんの家は、建坪400坪の平屋。
そして、今回川瀬さんが用意できる金額は２億円。
今回ご紹介する川瀬さんの家は、建坪400坪の平屋。
そして、今回川瀬さんが用意できる金額は２億円。
601 ： ：03/03/10 17:25 ID:iWVfQ7UZ
関東の視聴率16.1％だって。ついに民放TOPかもね。
おめでとう。初回から気に入って見てる番組だから嬉しいよ。
おめでとう。初回から気に入って見てる番組だから嬉しいよ。
お風呂は朝か昼入るとかいってなかったか？
603 ： ：03/03/10 17:34 ID:0yiJ2Q27
へー昨日のは評判いいの？
DKで「ここで日常生活が全部出来てしまう…」とナレーションあった時は
なんということでしょう、テーブルがベットに！となるかと思いヒヤヒヤですた
膝悪いおばあさんなら畳のベンチシート寄せ集めベットありかあ…？
畳敷きの部屋よりいいのかなあ
DKで「ここで日常生活が全部出来てしまう…」とナレーションあった時は
なんということでしょう、テーブルがベットに！となるかと思いヒヤヒヤですた
膝悪いおばあさんなら畳のベンチシート寄せ集めベットありかあ…？
畳敷きの部屋よりいいのかなあ
健康のためには毎日３０分くらい歩いた方がいいと思う。
605 ： ：03/03/10 18:38 ID:ki/Yh0rv
足が悪いから片道１５分もかかってしまうとか・・・
ほんとはもっと近いんじゃ？
つーか、娘の家、車ないのかな。送り迎えしてあげたらいいのにと思った。
ほんとはもっと近いんじゃ？
つーか、娘の家、車ないのかな。送り迎えしてあげたらいいのにと思った。
606 ： ：03/03/10 18:44 ID:4QtctTsO
年食うと夜に体力使うことするのはエラくなってくんのよ。
２０代はバイト終ってから夜中３時でも平気でジムカーナの練習行ってたし、
クルマがポコってからでも自転車の夜練平気で行ってたけど
４０近くなると何か１１時くらいになったら血圧下がってくるような気がして
もうあんまり何もやりとうない 風呂も勘弁な心境
７０とかになったら夜に貰い湯なんてきっときついぞ～
２０代はバイト終ってから夜中３時でも平気でジムカーナの練習行ってたし、
クルマがポコってからでも自転車の夜練平気で行ってたけど
４０近くなると何か１１時くらいになったら血圧下がってくるような気がして
もうあんまり何もやりとうない 風呂も勘弁な心境
７０とかになったら夜に貰い湯なんてきっときついぞ～
607 ： ：03/03/10 19:06 ID:kqDZehyE
>>606
うちのジジババもそうだった。
とにかく、体力に余裕がある朝のうちに風呂を済ませてしまうのがいつもだった。
若いうちの入浴は、汚れを落とし疲れを取るためのもの。
でも年寄りの入浴は、汚れを落とすだけ。逆に疲れる行為だ。
うちのジジババもそうだった。
とにかく、体力に余裕がある朝のうちに風呂を済ませてしまうのがいつもだった。
若いうちの入浴は、汚れを落とし疲れを取るためのもの。
でも年寄りの入浴は、汚れを落とすだけ。逆に疲れる行為だ。
609 ：ビフォー：03/03/10 20:47 ID:VPSFjfIy
１階
┏─┳───┓
┃ ┃＿＿＿┃ ①玄関 ②台所 ③食堂 ④居間 ⑤トイレ
┃①┃ ┃ ⑥洗面所兼用洗濯室 ⑦階段 ⑧押入 ⑨和服ダンス
┃ ┃ ② ┃
┃ ┃ ┃ ２階
┠─┸──━┫ ────── ┏───┓
┃ ┃ ┃ ┃
┃ ③ ┃ ┏━┛ ┃
┃ │ ┃ │ ┃
┃ ┃ ┃ │ ┃
┣━┯───╋━┓ ┃⑨│ ┃
┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃
┃ ├─┬─┨ ┃ ┣━┿───┨
┃ │ │ ┃ ┃ ┃ │ ┃
┠─┤④│ ┃ │ ┃⑨│ ┃
┃ │ │ ┃⑤┃ ┃ │ ┃
┃ ├─┴─╋━┻━┓ ┃─┘ ┃
┃ │ │ ┃ ┃ ┃
┣─┴─┰─┨ ⑥ │ ┠─┯┯┯━┫
┃ ⑧ ←⑦┃ ┃ ┃⑦→││ ┃
┗━━━┷─┷─━━┛ ─ ┗─┷┷┷━┛
┏─┳───┓
┃ ┃＿＿＿┃ ①玄関 ②台所 ③食堂 ④居間 ⑤トイレ
┃①┃ ┃ ⑥洗面所兼用洗濯室 ⑦階段 ⑧押入 ⑨和服ダンス
┃ ┃ ② ┃
┃ ┃ ┃ ２階
┠─┸──━┫ ────── ┏───┓
┃ ┃ ┃ ┃
┃ ③ ┃ ┏━┛ ┃
┃ │ ┃ │ ┃
┃ ┃ ┃ │ ┃
┣━┯───╋━┓ ┃⑨│ ┃
┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃
┃ ├─┬─┨ ┃ ┣━┿───┨
┃ │ │ ┃ ┃ ┃ │ ┃
┠─┤④│ ┃ │ ┃⑨│ ┃
┃ │ │ ┃⑤┃ ┃ │ ┃
┃ ├─┴─╋━┻━┓ ┃─┘ ┃
┃ │ │ ┃ ┃ ┃
┣─┴─┰─┨ ⑥ │ ┠─┯┯┯━┫
┃ ⑧ ←⑦┃ ┃ ┃⑦→││ ┃
┗━━━┷─┷─━━┛ ─ ┗─┷┷┷━┛
610 ：アフター：03/03/10 20:47 ID:VPSFjfIy
１階
┏─┳───┓
┃ ┃ ┃ ①玄関 ②クローゼット ③吹き抜けの玄関ホール（客間？） ④階段
┃①┃ ② ┃ ⑤畳ベンチシート ⑥ダイニングテーブル ⑦流し台 ⑧冷蔵庫 ⑨トイレ
┠─╂─━━┫ ⑩風呂 ⑪洗面所 ⑫不明 ⑬吹き抜け ⑭天窓
┃ │ ┃ ２階
┣━┥ ┃─────── ┏──┬─┓
┃ │ ┃ ┃ ⑭ ┃
┠─┫ ③ ┃ ┏┛──┴─┃
┠④┨ ┃ ┃ ⑬ ┃
┠↓┨ ┃ ┃ ┃
┣━╋───╋━┓ ┠─╋───┫
┃ │ │ ┃ ┠↑┨ ┃
┃ ├─┐ │⑦┃ ┠④┨ ┃
┃⑤│ │ │ │ ┠─┨ ┃
┃ │⑥│ ├─╋━┓ ┠─┸ ┃
┃ │ │ │ ┃⑨┃ ┃ ┃
┠─┴─┘ ├─┨ │ ┃ ┃
┃ │⑧┃ ┃ ┃ ┃
┣━━━┯─╋━┻─┨ ┃ ┃
┃ │ ┃ ┃ ┃
┠─⑩─┨ ⑪ ┏─┨ ─ ┗━━━━━┛
┃ ┃ ┃⑫┃
┗━━─┻─━━┻━┛
┏─┳───┓
┃ ┃ ┃ ①玄関 ②クローゼット ③吹き抜けの玄関ホール（客間？） ④階段
┃①┃ ② ┃ ⑤畳ベンチシート ⑥ダイニングテーブル ⑦流し台 ⑧冷蔵庫 ⑨トイレ
┠─╂─━━┫ ⑩風呂 ⑪洗面所 ⑫不明 ⑬吹き抜け ⑭天窓
┃ │ ┃ ２階
┣━┥ ┃─────── ┏──┬─┓
┃ │ ┃ ┃ ⑭ ┃
┠─┫ ③ ┃ ┏┛──┴─┃
┠④┨ ┃ ┃ ⑬ ┃
┠↓┨ ┃ ┃ ┃
┣━╋───╋━┓ ┠─╋───┫
┃ │ │ ┃ ┠↑┨ ┃
┃ ├─┐ │⑦┃ ┠④┨ ┃
┃⑤│ │ │ │ ┠─┨ ┃
┃ │⑥│ ├─╋━┓ ┠─┸ ┃
┃ │ │ │ ┃⑨┃ ┃ ┃
┠─┴─┘ ├─┨ │ ┃ ┃
┃ │⑧┃ ┃ ┃ ┃
┣━━━┯─╋━┻─┨ ┃ ┃
┃ │ ┃ ┃ ┃
┠─⑩─┨ ⑪ ┏─┨ ─ ┗━━━━━┛
┃ ┃ ┃⑫┃
┗━━─┻─━━┻━┛
611 ：名無し：03/03/10 20:55 ID:rPthxRlI
613 ： ：03/03/10 21:08 ID:i5KW9ANh
>>582
>>590
そうは言っても出来ない事情があるんだろうよ。
金銭的な面はもちろんだけど、都内で一軒家なのは相当なもんだよ。
引越しにしても土地だって手に入れること自体大変だし、うん千万になることもある。
学費医療費、不況等で資金繰りも予想できないし。
自分の土地・家を持ってリフォーム、妥協の選択なんだよ。
>>590
そうは言っても出来ない事情があるんだろうよ。
金銭的な面はもちろんだけど、都内で一軒家なのは相当なもんだよ。
引越しにしても土地だって手に入れること自体大変だし、うん千万になることもある。
学費医療費、不況等で資金繰りも予想できないし。
自分の土地・家を持ってリフォーム、妥協の選択なんだよ。
614 ： ：03/03/10 21:09 ID:EaE12Lf4
玄関脇の下駄箱はどうだろ？
見た時は棚も無く、５，６足くらいしか入ってなかったような。
見た時は棚も無く、５，６足くらいしか入ってなかったような。
615 ： ：03/03/10 21:10 ID:EaE12Lf4
>>613
なんか的外れなような・・・。
なんか的外れなような・・・。
616 ： ：03/03/10 21:37 ID:0ccdx8Rj
617 ：名無しさん：03/03/10 21:59 ID:IHIVUfVI
619 ： ：03/03/10 23:47 ID:f7468lm8
番組でも「匠の技スペシャル」やったことだしさ、
そろそろ「今までで最悪だと思う匠のアイディアを挙げるスレ」、イってみまへんか？
自分は、銭湯の換気塔に貼り付けたカガミの破片。
殺人凶器の雨が降る・・・
そろそろ「今までで最悪だと思う匠のアイディアを挙げるスレ」、イってみまへんか？
自分は、銭湯の換気塔に貼り付けたカガミの破片。
殺人凶器の雨が降る・・・
620 ：名無し ：03/03/10 23:55 ID:e4e8r+Lj
こないだの、老人の家に透明な２階の床。
621 ： ：03/03/10 23:58 ID:Xf67hwZa
三角形の家をやった人
622 ： ：03/03/11 00:01 ID:H2/pvndh
銭湯の天井って透明な板一枚だったような。
ビニールハウスと同じ灼熱寒冷地獄か。
雹が降ったら穴開かんか？
ビニールハウスと同じ灼熱寒冷地獄か。
雹が降ったら穴開かんか？
623 ： ：03/03/11 00:04 ID:lxUvE8w6
私は旦那さんに先立たれた1人暮しのお母さん（は結構いるね…）
旦那さんが寝ていたベッドを立ててガラス製の棚つけて飾り棚にしたやつ。
地震きたら怖そ。
旦那さんが寝ていたベッドを立ててガラス製の棚つけて飾り棚にしたやつ。
地震きたら怖そ。
624 ： ：03/03/11 00:06 ID:qQd9vn0L
>>618
最後のそれ書いちゃダメ
最後のそれ書いちゃダメ
625 ： ：03/03/11 00:13 ID:MEV9uq9E
626 ： ：03/03/11 00:15 ID:XSEMWxFC
627 ： ：03/03/11 00:58 ID:WupC2N2I
>>554
（´-`）.｡oO(きっと君の家を建ててくれる工務店は無いよ)
（´-`）.｡oO(きっと君の家を建ててくれる工務店は無いよ)
628 ： ：03/03/11 01:01 ID:uolWlIUU
建付けの悪い『優しい壁』が禿しく邪魔だった。
629 ：名無しさん：03/03/11 05:45 ID:SR4juozz
ベッド飾り棚化にもう１票。
630 ：名無しさん：03/03/11 05:52 ID:pVX9JSZ+
こないだの老人の家は衝撃だった。
ほったて小屋みたいなとこ今でも住んでる人いるのね。
ほったて小屋みたいなとこ今でも住んでる人いるのね。
631 ： ：03/03/11 08:59 ID:qdcHeyKD
>619の「今までで最悪だと思う匠のアイディアを挙げるスレ」
一人１票じゃなくてもいい？
☆風呂屋のガラス換気塔
☆豆腐屋のアルミ洗面台･･･に、さらに１票。
☆うどん屋の打たせ湯、いまごろカビだらけな予感。
一人１票じゃなくてもいい？
☆風呂屋のガラス換気塔
☆豆腐屋のアルミ洗面台･･･に、さらに１票。
☆うどん屋の打たせ湯、いまごろカビだらけな予感。
632 ： ：03/03/11 09:02 ID:qdcHeyKD
あと、
☆カッターナイフ原理を応用した、階段昇り棒。
使ってないなら安心だけど、上から滑り落とした瞬間に誰か来たら･･･
☆カッターナイフ原理を応用した、階段昇り棒。
使ってないなら安心だけど、上から滑り落とした瞬間に誰か来たら･･･
633 ： ：03/03/11 09:35 ID:rCRZuX/U
634 ：ななしさそ：03/03/11 10:29 ID:eKEbVYt1
>>627
既に建ってるわけだが。
既に建ってるわけだが。
635 ： ：03/03/11 10:48 ID:76dBMn/5
年寄りの家は狭いのに大概２階が捨て置かれるな。
ルームランナーでもリサイクルして簡易のエスカレーター
作るみたいなメカオタの匠出てこないかなあ？
まあ相タタキに合うだろうけど(w
ルームランナーでもリサイクルして簡易のエスカレーター
作るみたいなメカオタの匠出てこないかなあ？
まあ相タタキに合うだろうけど(w
636 ：a：03/03/11 10:50 ID:iICS++mZ
建築事務所は池田にあるらしいが
リフォームの家も池田？
リフォームの家も池田？
637 ：名無しさん：03/03/11 12:09 ID:l259uAKS
番組に出ればリフォーム費用が半額になると
思った方がよさそうだね！
人件費や解体処理の費用はかかって無さそうだし
プライバシーを売ってるようなもんだから
思った方がよさそうだね！
人件費や解体処理の費用はかかって無さそうだし
プライバシーを売ってるようなもんだから
638 ：名無し：03/03/11 13:17 ID:IZVViYqM
>>636
豊中だよん。
豊中だよん。
639 ： ：03/03/11 13:19 ID:NFSXMnnp
漏れは全面床下収納の狭いマンションに一票。
640 ：名無しさん：03/03/11 14:04 ID:hEYa8KDj
>>625
もう一度ビデオを良く見てみたが、あの⑫の部分は
┣━━━┯─╋━┻─┨ ┃ ┃
┃ │ ┃ ┃ ┃
┠─⑩─┨ ⑪ ┏─┛ ─ ┗━━━━━┛
┃ ┃ ┃↑
┗━━─┻─━━┛裏庭への出入り口
こうだった可能性が高いです。
もう一度ビデオを良く見てみたが、あの⑫の部分は
┣━━━┯─╋━┻─┨ ┃ ┃
┃ │ ┃ ┃ ┃
┠─⑩─┨ ⑪ ┏─┛ ─ ┗━━━━━┛
┃ ┃ ┃↑
┗━━─┻─━━┛裏庭への出入り口
こうだった可能性が高いです。
641 ：ななしぃ：03/03/11 14:24 ID:abaJ4cdK
>>613
来週の予告読むと「築16年、30歳の夫婦」と言うことだから中古住宅を買ったと
思われ....。
しかしいくら手頃だった（と、予想）としても、これから家族が増える予定あるなら
手を出しちゃいけない狭さだよなぁ。
そんなに妥協しても持ち家って欲しいものなのか!? 間取りのまずさや、建物の古さは
どうにでもなるとしても、「それだけしかない空間」は増やしようないしなぁ....とか
考えないのだろうか!?増築（出来ればの話だけど）するしか空間は増えないぞ!?
今回はあくまでリフォームであって、増築ではないんだよね!?
来週の予告読むと「築16年、30歳の夫婦」と言うことだから中古住宅を買ったと
思われ....。
しかしいくら手頃だった（と、予想）としても、これから家族が増える予定あるなら
手を出しちゃいけない狭さだよなぁ。
そんなに妥協しても持ち家って欲しいものなのか!? 間取りのまずさや、建物の古さは
どうにでもなるとしても、「それだけしかない空間」は増やしようないしなぁ....とか
考えないのだろうか!?増築（出来ればの話だけど）するしか空間は増えないぞ!?
今回はあくまでリフォームであって、増築ではないんだよね!?
642 ：名無しさん：03/03/11 14:30 ID:2AOeKcnx
>619の「今までで最悪だと思う匠のアイディアを挙げるスレ」
玄関の正面に風呂がある家のリフォームで、ハーレーに乗っている女の匠が
砕いたタイルを貼り付けた外の水道。あと、元そば屋のリフォームでの、
カッターの原理を利用した階段を上がるための補助具。
あと、最悪のアイデアとはちょっと違うが、重度の障害児を母親が介護していた
マンションのリフォームで、介助リフトを設けなかったのが納得できない。
普通なら、子供が大きくなったときの車椅子への移動や入浴介助のことを考え、
介助リフトの設置を一番に考えるてしかるべきだと思うし、マンションなので
風呂については構造的に無理だったにせよ、今回は両親が望まなかったから設置
しなかったにせよ、番組では母親の介護の負担を減らすためのリフォーム
と言っていたのだから、どういう理由でリフトを設置しなかったのか、一言でも
いいから説明が欲しかった。
玄関の正面に風呂がある家のリフォームで、ハーレーに乗っている女の匠が
砕いたタイルを貼り付けた外の水道。あと、元そば屋のリフォームでの、
カッターの原理を利用した階段を上がるための補助具。
あと、最悪のアイデアとはちょっと違うが、重度の障害児を母親が介護していた
マンションのリフォームで、介助リフトを設けなかったのが納得できない。
普通なら、子供が大きくなったときの車椅子への移動や入浴介助のことを考え、
介助リフトの設置を一番に考えるてしかるべきだと思うし、マンションなので
風呂については構造的に無理だったにせよ、今回は両親が望まなかったから設置
しなかったにせよ、番組では母親の介護の負担を減らすためのリフォーム
と言っていたのだから、どういう理由でリフトを設置しなかったのか、一言でも
いいから説明が欲しかった。
643 ： 名無しさん：03/03/11 14:58 ID:Lf1Uvn53
にせよ にせよ にせよ
644 ： ：03/03/11 15:04 ID:MT0rzh1N
匠はサービスでいろんなものをつくりだすが、
階段の補助具とか、風呂釜？だかを再利用したストーブとか、安全性耐久性が
疑問なものはやめた方がいんじゃ・・・
階段の補助具とか、風呂釜？だかを再利用したストーブとか、安全性耐久性が
疑問なものはやめた方がいんじゃ・・・
645 ：名無しさん ：03/03/11 15:34 ID:Dm6USTDV
>>636
神社の名前から、町名や番地まで特定され（ry
神社の名前から、町名や番地まで特定され（ry
646 ： ：03/03/11 15:39 ID:VEHr6NVz
サザエさん
647 ： ：03/03/11 16:19 ID:qdcHeyKD
ってかサザエさんの家って劇的改造したほうがいいような。
あのままじゃ、マスオさんが辛いんでないの？
カツオだっていつまでもワカメと同じ部屋じゃまずかろう。
あのままじゃ、マスオさんが辛いんでないの？
カツオだっていつまでもワカメと同じ部屋じゃまずかろう。
648 ： ：03/03/11 17:14 ID:7vCCG/1D
外からでいいから、現地を見に行って、感想キボンヌ
649 ：名無しさん ：03/03/11 18:42 ID:SnhfPUfs
ちょっとズレるけど・・・今日のお昼の番組見てたらさぁ マダムを紹介するコーナーに
とよたみきって言うガーデニングのお仕事してる人出てたよ。この人以前テレビとか
雑誌でよう見たわぁ。なんかすごい生活してるみたい。自宅兼事務所の高級マンション
の他に、軽井沢にセカンドハウス、海の見える所にもう１つ家欲しいって言うてました。
車はベンツのＥクラス フルスモーク 趣味でウエスタンバンドやってるらしい＾＾
軽井沢を拠点にスキーの選手もやってるとか・・・なんか自信が顔に満ち溢れてましたなァ
でも皮膚の質感見てたら、苦労も多そうだったなぁ・・
とよたみきって言うガーデニングのお仕事してる人出てたよ。この人以前テレビとか
雑誌でよう見たわぁ。なんかすごい生活してるみたい。自宅兼事務所の高級マンション
の他に、軽井沢にセカンドハウス、海の見える所にもう１つ家欲しいって言うてました。
車はベンツのＥクラス フルスモーク 趣味でウエスタンバンドやってるらしい＾＾
軽井沢を拠点にスキーの選手もやってるとか・・・なんか自信が顔に満ち溢れてましたなァ
でも皮膚の質感見てたら、苦労も多そうだったなぁ・・
650 ：ななしさそ：03/03/11 18:47 ID:eKEbVYt1
>>644
薪ストーブなんて原理さえ分かれば非常に単純な構造だから
そこら辺の家内制手工業で量産できるレベル、
過保護家庭じゃない限り安心してお使いいただけます、
ドアのラッチを利用した階段補助具はラッチが戻んなくて
大変な事になりそうな気もするがｗ
薪ストーブなんて原理さえ分かれば非常に単純な構造だから
そこら辺の家内制手工業で量産できるレベル、
過保護家庭じゃない限り安心してお使いいただけます、
ドアのラッチを利用した階段補助具はラッチが戻んなくて
大変な事になりそうな気もするがｗ
651 ：nanashi：03/03/11 20:10 ID:55E1IGrB
あの薪ストーブは中に電気ストーブ入れても使えそう。
652 ：視聴率：03/03/11 20:32 ID:qtx8ZRYn
関西 デイリー 03日～09日 ()内は関東
09 20.4% (16.1) 09日 ABC 大改造!!劇的ビフォーアフター (お風呂と孫の家)
653 ： ：03/03/11 23:52 ID:l9Ir00b3
655 ： ：03/03/12 00:17 ID:TdB5SPfu
大家族のボックス式階段もひどかった
長女に個室を
長女に個室を
この前のお風呂いただけんな！
結露しまくりの さぶさぶの カビカビっ！！！！
結露しまくりの さぶさぶの カビカビっ！！！！
>>624 あっすみません 逝ってきます！！！
658 ： ：03/03/12 17:47 ID:OcGGpVqn
>>656
おまえの家の風呂も似たようなもんだろ？
おまえの家の風呂も似たようなもんだろ？
659 ： ：03/03/12 18:02 ID:7yCQE0cq
あの～、スタジオに毎週いる
金子とかいう、ブサイクな糞餓奇は
何者でつか？
金子とかいう、ブサイクな糞餓奇は
何者でつか？
わしの家 カワックついてるし・・
661 ： ：03/03/12 20:43 ID:BX+oeEmx
何も分かってないなぁー
人件費、解体費入ってるにきまってるやろ・・・・・・・
施主も半額出る
ならスタッフさんも苦労せんやろ・・・・
人件費、解体費入ってるにきまってるやろ・・・・・・・
施主も半額出る
ならスタッフさんも苦労せんやろ・・・・
663 ：名無しさん：03/03/12 22:06 ID:X/UV/7y9
６５９＞＞
金子恭平・・・ＦＬＡＭＥって言うアイドルグループの一人
なぜか、歌番組とは全く関係ないのに出演してる。
まー応援してやって。歌は上手いんで・・・
金子恭平・・・ＦＬＡＭＥって言うアイドルグループの一人
なぜか、歌番組とは全く関係ないのに出演してる。
まー応援してやって。歌は上手いんで・・・
まぁ家を話題にした番組なので
両親、娘2人息子1人でいるんでしょうな。
金子が選ばれている理由はわからないが･･･。
両親、娘2人息子1人でいるんでしょうな。
金子が選ばれている理由はわからないが･･･。
665 ： ：03/03/13 06:10 ID:rWe8W+3T
ああ、そういう設定なんか。伊東家みたいなもんか。
普通に男の子と女の子はいらんと思ったが。
そういや伊東家もわけのわからない男の子と女の子が出てるな。
にぎやかしか。
普通に男の子と女の子はいらんと思ったが。
そういや伊東家もわけのわからない男の子と女の子が出てるな。
にぎやかしか。
666 ： ：03/03/13 12:25 ID:Jc8TOOpH
そろそろ今まで出てきた家の「その後」を見せてほしいなあ。
667 ： ：03/03/13 12:38 ID:EBW5vjwM
この番組のリフォームに要する日数って、大体、何日位なんだろう？
今回の長屋の隣りの住人は、「早く終われ～！」って思っただろうなぁ・・・。
今回の長屋の隣りの住人は、「早く終われ～！」って思っただろうなぁ・・・。
668 ：名無し：03/03/13 14:51 ID:l6dN8qQX
先週のリフォームは一ヶ月以上かかったようだったけど
はじめの頃って短期間の突貫工事じゃなかった？
勘違いだったらｽﾏｿ。
>>625
ビフォーでは洗濯機の横に勝手口があった場所だから
⑫は物干し場への出入り口で間違いないと思う。
そういえば、先々週の居間が二畳の家って玄関右横(ガレージの前)に
サザエさんちのような物干し竿があったけどアフターでは一切触れられず・・・。
どこに洗濯物を干しているんだろう。隣の駐車場か？
はじめの頃って短期間の突貫工事じゃなかった？
勘違いだったらｽﾏｿ。
>>625
ビフォーでは洗濯機の横に勝手口があった場所だから
⑫は物干し場への出入り口で間違いないと思う。
そういえば、先々週の居間が二畳の家って玄関右横(ガレージの前)に
サザエさんちのような物干し竿があったけどアフターでは一切触れられず・・・。
どこに洗濯物を干しているんだろう。隣の駐車場か？
庭？あの例の庭？
色々意見が出たが、まとめると
「孫娘がかわいかった」って事だ。
「孫娘がかわいかった」って事だ。
672 ： ：03/03/14 09:53 ID:2gflzVhp
>>671
おばあちゃんがもらい湯に来たとき、ちょっと嫌そうな顔してたけど・・・気のせいかな
おばあちゃんがもらい湯に来たとき、ちょっと嫌そうな顔してたけど・・・気のせいかな
673 ：名無し：03/03/14 10:35 ID:m77YJqDj
674 ： ：03/03/14 10:43 ID:WvalnzLq
カメラとか撮影タイに対してでしょ
675 ： ：03/03/14 10:59 ID:AfdmvNY6
今日の新聞にこんな投稿が載ってた。
『実際はいくら？』
「大改造!!劇的ビフォーアフター」で、個人宅がリフォームにより
まさに劇的に生まれ変わる様子は、マジックを見るようだ。
気になるのは、施主の予算内で毎回きれいに仕上がっていること。
番組へのサービス価格があるのだろうか？
また建築家によるデザイン料は別となっているが、実際どの程度なのか。
番組制作の裏話なども多々ありそうで、そのあたりをぜひ聞きたいものだ。
（会社員・５１歳）
『実際はいくら？』
「大改造!!劇的ビフォーアフター」で、個人宅がリフォームにより
まさに劇的に生まれ変わる様子は、マジックを見るようだ。
気になるのは、施主の予算内で毎回きれいに仕上がっていること。
番組へのサービス価格があるのだろうか？
また建築家によるデザイン料は別となっているが、実際どの程度なのか。
番組制作の裏話なども多々ありそうで、そのあたりをぜひ聞きたいものだ。
（会社員・５１歳）
676 ： ：03/03/14 11:02 ID:9QhFxaDU
＞６７５
う・・・今書き込むつもりﾀﾞﾀｰﾖ（ｗ
う・・・今書き込むつもりﾀﾞﾀｰﾖ（ｗ
677 ：675：03/03/14 12:55 ID:usD1zwty
>>676
余計なことしちゃったな。ｽﾏｿ!
余計なことしちゃったな。ｽﾏｿ!
678 ： ：03/03/14 13:16 ID:heUOJE85
何新聞？
679 ：「：03/03/14 16:08 ID:KB+YGZPO
そんなことよりこの番組の最大の目玉「安っぽい音楽」について語れＹＯ！
サウンドトラックキボンヌ、ｉｍａｇｅ３には一曲だけでしょ？
♪タララララララ～ラララ～ズンチャカズンチャカ～～～～♪
あとオープニングの→
サウンドトラックキボンヌ、ｉｍａｇｅ３には一曲だけでしょ？
♪タララララララ～ラララ～ズンチャカズンチャカ～～～～♪
あとオープニングの→
680 ： ：03/03/14 19:21 ID:dCReIvzI
ああ、あの音楽キライ。
681 ： ：03/03/14 20:07 ID:WvalnzLq
その投稿は天下の朝日新聞ですね
682 ：?@：03/03/14 23:44 ID:4zAOx+Zs
>>298
超亀レスｽﾏｿ
３月３日、MBSローカルのニュースVOICEで放映された
「人気TV番組でおなじみ！あのリフォーム工事の達人に憤マン！！」ですが
テレビを見てない方、こんな↓感じです
ttp://mbs.jp/voice/special/200303/0303_1.html
超亀レスｽﾏｿ
３月３日、MBSローカルのニュースVOICEで放映された
「人気TV番組でおなじみ！あのリフォーム工事の達人に憤マン！！」ですが
テレビを見てない方、こんな↓感じです
ttp://mbs.jp/voice/special/200303/0303_1.html
683 ： ：03/03/15 00:17 ID:rPT/uEe0
>>682
ひでー！
「今の僕は、まだ未熟です・・・」だと？
依頼者に引き渡す時点で（スタッフとかも）気づくだろ、普通。
こんなのが広まったら、この番組終わるんじゃないの？
だけど面白いなー（被害者には悪いが）。
今度から高画質で録画しとこう。
ひでー！
「今の僕は、まだ未熟です・・・」だと？
依頼者に引き渡す時点で（スタッフとかも）気づくだろ、普通。
こんなのが広まったら、この番組終わるんじゃないの？
だけど面白いなー（被害者には悪いが）。
今度から高画質で録画しとこう。
684 ： ：03/03/15 00:43 ID:O4mjupmt
>>675
無料のデザイン料は、ギャラって形で匠には払われてると思われ。
しかしデザイン料サービスだけで予算内に納まったワケがない！
・・・って感じた物件もあったし（＾＾；
現実の設計屋で、施主の予算内で現場の施工費を納められるって
積算的プロフェッショナルも少ないよなぁ・・・
無料のデザイン料は、ギャラって形で匠には払われてると思われ。
しかしデザイン料サービスだけで予算内に納まったワケがない！
・・・って感じた物件もあったし（＾＾；
現実の設計屋で、施主の予算内で現場の施工費を納められるって
積算的プロフェッショナルも少ないよなぁ・・・
685 ： ：03/03/15 02:37 ID:YRxgsuRM
究極の一人暮らし用の一戸建てを夢見てます。
686 ： ：03/03/15 02:55 ID:xb0ZBiOr
↑ベランダは広い方がいいな。
687 ：名無しさん：03/03/15 07:32 ID:c0G5v6OB
ホームﾍﾟｰｼﾞの「匠の記録」更新して下さい。
688 ：名無しさん：03/03/15 09:00 ID:qj4Sj2yG
大阪から京都方面のJRに乗ったら、新築工事中らしい現場に
「ビフォーアフター」の文字が一瞬見えた。
普通なら「○○ホーム」とかの幕？があるところ。
番組で施工した業者なんだろうか。
「ビフォーアフター」の文字が一瞬見えた。
普通なら「○○ホーム」とかの幕？があるところ。
番組で施工した業者なんだろうか。
689 ：ななしぃ：03/03/15 11:17 ID:WFMsm6B2
ナレーターの人サザエさんだったんだ･･･
>>682
VOICE HPより
去年、４月、築２１年の家を購入した岩下さんは、テレビ番組で見た人気建築家の
リフォームの技に惚れ込み、予算７００万円で３１坪の平屋を
”全面改装して欲しい”と頼みました。
番組の物件じゃなかったようだぬ～ん
VOICE HPより
去年、４月、築２１年の家を購入した岩下さんは、テレビ番組で見た人気建築家の
リフォームの技に惚れ込み、予算７００万円で３１坪の平屋を
”全面改装して欲しい”と頼みました。
番組の物件じゃなかったようだぬ～ん
692 ： ：03/03/15 18:04 ID:m2CY+YiO
>>691
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
693 ：682：03/03/15 18:37 ID:7rvkncZL
む・・・、ビフォーアフターのアフターじゃないのか。
勘違いしてたよ。教えてくれてアリガト。
勘違いしてたよ。教えてくれてアリガト。
697 ： ：03/03/16 18:42 ID:gvdzkBVY
だよな～、
少なくとも２０００万はかかるだろ？
少なくとも２０００万はかかるだろ？
698 ：：：：03/03/16 20:23 ID:/dJtavxF
みんな見てる？
699 ：名無しさん：03/03/16 20:25 ID:Fha25X3A
なんと言うことでしょう・・・
女性のほうがいいな。自分だったら女性に依頼するわ
女性のほうがいいな。自分だったら女性に依頼するわ
700 ： /：03/03/16 20:27 ID:vn1c7FSf
うん…
701 ：名無しさん：03/03/16 20:27 ID:yyLqB6aH
折り畳みのテーブルの足弱そう…。
702 ： ：03/03/16 20:30 ID:eooHz3nO
今回ナレーターの声が「匠」を「たつみ」っていってるような・・・
703 ： ：03/03/16 20:31 ID:O/DtMLG7
システムキッチンなんかちゃちい気がするんだが。
あと２階にキッチンがあるってのもなんか落ち着かないな。
近くにでかいビルがたったら意味ないし
あと２階にキッチンがあるってのもなんか落ち着かないな。
近くにでかいビルがたったら意味ないし
704 ：：：：03/03/16 20:34 ID:/dJtavxF
今日の匠、｢巽」って名前なんじゃないかな？>702
705 ： ：03/03/16 20:37 ID:+ZWMO6ye
今日の匠は巽順
>>703
狭いからねえ、2階にキッチンもこの家じゃやむを得ないと思う。
風呂・トイレ・キッチンを一緒にさせるのは大変だろう。
仮にキッチンとかも1階に置くとこの家の住人、また2階を物置にするよ。
これだけやればある程度抑止力になると思う。
狭いからねえ、2階にキッチンもこの家じゃやむを得ないと思う。
風呂・トイレ・キッチンを一緒にさせるのは大変だろう。
仮にキッチンとかも1階に置くとこの家の住人、また2階を物置にするよ。
これだけやればある程度抑止力になると思う。
707 ： ：03/03/16 20:39 ID:eooHz3nO
708 ： ：03/03/16 20:41 ID:ICd1rwZb
今日の匠はどっちかというと(・∀・)ｲｲ!匠だと思う。
そもそもこんなとこ住むなって感じだし。
そもそもこんなとこ住むなって感じだし。
709 ： ：03/03/16 20:46 ID:eooHz3nO
今回のリフォーム、テラス部分を娘の部屋にでもすりゃいいのに…
５年もしたらかなり苦労するだろ、この家族
まあ５００万もあるならリフォームなんてせずに引っ越せって話ですが
５年もしたらかなり苦労するだろ、この家族
まあ５００万もあるならリフォームなんてせずに引っ越せって話ですが
710 ： ：03/03/16 20:46 ID:gjq2k3mc
現金で500万あったら今のとこ売って引っ越せ。
711 ： ：03/03/16 20:48 ID:gjq2k3mc
すぐに散らかりそう
712 ： ：03/03/16 20:49 ID:+ZWMO6ye
雛人形飾りっぱで娘は逝かず後家。
713 ： ：03/03/16 20:49 ID:PAeTz070
まぁいつも550万とか払ってなさそうな気がするけどね。
（番組側からその内、何百万か）
（番組側からその内、何百万か）
714 ：沖田晃典：03/03/16 20:49 ID:NLajOhVu
いい家族なんだけど、６００万近く払うんだったら１２００万
あれば屋根裏付きの新築に建て替えできるわけだが。
あれば屋根裏付きの新築に建て替えできるわけだが。
715 ： ：03/03/16 20:50 ID:ICd1rwZb
4月13日にスペシャルｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
716 ： ：03/03/16 20:50 ID:f/GUjmUF
この番組、ツッコミどころ多すぎ…。
ある意味視聴率に貢献してるのだが。
ある意味視聴率に貢献してるのだが。
717 ：沖田晃典：03/03/16 20:51 ID:NLajOhVu
なんかこの金額には腹が立ってきたぞ！
せいぜい３００万くらいかと思ってたらいらないとこまで
いじりやがるから金額が上がったんだ。
せいぜい３００万くらいかと思ってたらいらないとこまで
いじりやがるから金額が上がったんだ。
718 ： ：03/03/16 20:51 ID:GtTGJEaG
リフォームとしては上出来だが、
子供いるならローン組んでも取り壊して地下１階、地上３階みたいな
家に立て替えたほうがいいような気がする。
子供いるならローン組んでも取り壊して地下１階、地上３階みたいな
家に立て替えたほうがいいような気がする。
719 ：名無しさんは見た！：03/03/16 20:52 ID:h257MJ9S
娘が成長したらあのロフトどうするんだ・・・
さすがに狭いだろ（藁
さすがに狭いだろ（藁
720 ：名無しさん：03/03/16 20:53 ID:soN2VV1M
今日の家 一人暮らし若しくは夫婦向けならいいよね。子供ありではちょっとこれから
厳しそう・・・。
厳しそう・・・。
721 ： ：03/03/16 20:54 ID:fZUmKus0
ロフトは物置に早替わり。
722 ： ：03/03/16 20:55 ID:kGXzoi+f
スタジオゲストリストラしてリフォーム予算に回してやれよ！
723 ：名無し：03/03/16 20:55 ID:jsBl6ABb
今後は子供と寝室が別になるから、夫婦の夜の営みもやり易くなると思う。
724 ： ：03/03/16 20:55 ID:dN6c0nOd
家具どうしたのかな？
２階の台所って、買い物したもの運ぶのに面倒くさいって聞くけどね。
でも、無難なリフォムだったね。
女の人のほうがいいね。
匠と巽が聞き分けにくかったでつ
２階の台所って、買い物したもの運ぶのに面倒くさいって聞くけどね。
でも、無難なリフォムだったね。
女の人のほうがいいね。
匠と巽が聞き分けにくかったでつ
725 ： ：03/03/16 20:56 ID:nkf8oOaN
大きな収納が少ない気がする
726 ： ：03/03/16 20:56 ID:p4BmYWhc
今はいいが、あと５年したら子供が「自分の部屋が欲しい」って騒ぎ出すだろうな
727 ：名無しさん：03/03/16 20:57 ID:UW9yi7iD
>717
あれが300万でできるわけないじゃん・・・。
あれが300万でできるわけないじゃん・・・。
>>723
そうしたら二人目ができて・・・。
そうしたら二人目ができて・・・。
729 ：名無しさん：03/03/16 20:58 ID:96Rd1K2x
730 ： ：03/03/16 20:58 ID:DfCeJshz
椅子の下に収納スペースは別にいいんだが、
動かしたら中身落ちるんじゃないか？
動かしたら中身落ちるんじゃないか？
731 ：名無しさん：03/03/16 20:58 ID:qDUpO4la
突っ込みどころ
１．電子レンジがあんな上にあると料理の出し入れが危険
２．キッチン左の「作業台」、アイロンしてみせていたが油とかついちゃうので実際は不可能
３．テーブルを低くして、椅子とつなげたが、椅子部分は床に座ると脚を入れる場所がない
４．ロフトへの階段が不安定っぽい
１．電子レンジがあんな上にあると料理の出し入れが危険
２．キッチン左の「作業台」、アイロンしてみせていたが油とかついちゃうので実際は不可能
３．テーブルを低くして、椅子とつなげたが、椅子部分は床に座ると脚を入れる場所がない
４．ロフトへの階段が不安定っぽい
732 ：名無しさん：03/03/16 21:01 ID:96Rd1K2x
733 ： ：03/03/16 21:01 ID:DfCeJshz
734 ： ：03/03/16 21:01 ID:GtTGJEaG
そこは、元が元だ。贅沢はいうな。ってとこだと思うよ。
735 ： ：03/03/16 21:01 ID:uAYOVSog
嫁入り箪笥はｱﾎﾞｰﾝでしょかね？
ﾘﾌｫｰﾑは良かったがもろｵﾀｸｶﾌﾟﾙだね。
ﾖﾒはﾌｧﾝｼｰ小物好きそう。ﾗｲﾌｽﾀｲﾙの指摘をはっきり言って欲しい。
ﾘﾌｫｰﾑは良かったがもろｵﾀｸｶﾌﾟﾙだね。
ﾖﾒはﾌｧﾝｼｰ小物好きそう。ﾗｲﾌｽﾀｲﾙの指摘をはっきり言って欲しい。
736 ：＿：03/03/16 21:02 ID:WQX+EQ3A
ロフトは子供が大きくなったら邪魔だろ
737 ： ：03/03/16 21:03 ID:MYv4siec
もっと先のことを考えて作れよ、と
738 ：沖田晃典：03/03/16 21:04 ID:NLajOhVu
この小さな家と家族を見て思い出したけど、
リフォーム後に風呂で大ハシャギしてた男の子のいる小さな家。
ほほえましい家族だな。
リフォーム後に風呂で大ハシャギしてた男の子のいる小さな家。
ほほえましい家族だな。
739 ： ：03/03/16 21:04 ID:khpyyV9b
なんつーか、今回のアフターの外見、カステラ・・・・。
740 ： ：03/03/16 21:04 ID:nkf8oOaN
物を元に戻せば、結局今までとあんまり変わらないと思う
741 ：名無しさん：03/03/16 21:05 ID:/WVu3YYt
途中から観たのですが、この家にはテレビと洗面台は
最初からなかったのですか。
洗濯干す物干しさおとかなかったよね。
最初からなかったのですか。
洗濯干す物干しさおとかなかったよね。
742 ：名無しさん：03/03/16 21:05 ID:0regqrAB
初めから、大きい家を買えば済むことだ。ゴチャゴチャはいらない
743 ： ：03/03/16 21:06 ID:O/DtMLG7
>>740
俺もそんな気がする。
俺もそんな気がする。
744 ： ：03/03/16 21:06 ID:igy3qsgI
745 ：名無しさん：03/03/16 21:06 ID:96Rd1K2x
今回唯一の心配は、
脱衣場に面した押入れ、
換気には気をつけて、除湿機必須だな、
あと今は脱衣所の正面が何も無かったが、洗濯機を設置するスペースになってた、
洗濯機置いたら奥側の押しいれのとの開け閉めがちょっと大変、
でも洗濯機スペースちょっと奥まってた？
逆に一階は夜しか使わないし、風呂場の戸をきちんと閉めておいて
脱衣所と部屋を開けっ放しで通していれば湿気の心配も少ないか・・・
脱衣場に面した押入れ、
換気には気をつけて、除湿機必須だな、
あと今は脱衣所の正面が何も無かったが、洗濯機を設置するスペースになってた、
洗濯機置いたら奥側の押しいれのとの開け閉めがちょっと大変、
でも洗濯機スペースちょっと奥まってた？
逆に一階は夜しか使わないし、風呂場の戸をきちんと閉めておいて
脱衣所と部屋を開けっ放しで通していれば湿気の心配も少ないか・・・
746 ：名無しさん：03/03/16 21:09 ID:L0GkIuoO
747 ：あ：03/03/16 21:13 ID:yV3L6jaA
ｱﾝﾅﾀﾝが大きくなったときのことを
全然考えてないね。
最初から思ってたんだが、家売って
550ﾏｿを頭金でマンションに越した方が・・・・。
全然考えてないね。
最初から思ってたんだが、家売って
550ﾏｿを頭金でマンションに越した方が・・・・。
748 ：名無しさん：03/03/16 21:14 ID:BYUGvkgn
建蔽率、無視しちゃダメだよね？
建蔽率ってベランダは入れなくてもよかった気がするが・・・。
違ったかな？
違ったかな？
750 ：名無しさん：03/03/16 21:33 ID:MKq7AO1R
>>731 >>732
テーブルクロスを敷くなりすれば、なんとかなる。
足のスペースの方が問題だが、あの家にそう大人数が押しかける事は
無いとおもわれ。
一番気になるのは、外テーブルの足が不安定そうなのと、
ロフトへの階段の固定具合。小さい子がいるのに…
多分、外のテーブルは畳んだままになるであろう。
テーブルクロスを敷くなりすれば、なんとかなる。
足のスペースの方が問題だが、あの家にそう大人数が押しかける事は
無いとおもわれ。
一番気になるのは、外テーブルの足が不安定そうなのと、
ロフトへの階段の固定具合。小さい子がいるのに…
多分、外のテーブルは畳んだままになるであろう。
751 ： ：03/03/16 21:36 ID:EFliAAqk
夫婦２人だけなら今回の匠の仕事はいいと思うけど
752 ：名無しさん：03/03/16 21:37 ID:UW9yi7iD
753 ： ：03/03/16 21:42 ID:/871uI0C
ロフトへの階段は可動式でないとあかん。
754 ： ：03/03/16 21:43 ID:NwrA7SXO
755 ：名無し：03/03/16 21:45 ID:OO4z43J8
アレコレとツッコミ入れたくなるが、
１、２階併せて１０坪なんだからしょうがないじゃん、
と言われれば納得せざるを得ないと言うか…。
なんであんな家買ったんだろ？
１、２階併せて１０坪なんだからしょうがないじゃん、
と言われれば納得せざるを得ないと言うか…。
なんであんな家買ったんだろ？
756 ： ：03/03/16 21:46 ID:EFliAAqk
757 ： ：03/03/16 21:48 ID:NwrA7SXO
うーん、視聴者としては「あー良かったね！見違えるほどオシャレになって」と思ったけど
実際に住むならいやだな。
まずベランダにお洗濯ものを干す物干し竿も干す台？すらなかったような気が。
ベランダの中央の折畳式のテーブルもなんか脚の部分が気になったのと、
台を裏返して使うテーブルも「清潔感」とか入ってたけど、不衛生な気がする。
お庭でお食事ならいいけど、２階のベランダでお食事又はティーブレイクなんて
嫌だな。
ベランダにするならその分、２階を広くすれば良かったのに。
あと電子レンジも高すぎて使いにくそうだし、テーブルと普段座っている椅子を
つなげてテーブルにするのも抵抗がある。
ロフトも無駄なスペースだし、ロフトに上がる階段も不安定っぽいし
もし女の子が遊んでて落ちたらって思った。
実際に住むならいやだな。
まずベランダにお洗濯ものを干す物干し竿も干す台？すらなかったような気が。
ベランダの中央の折畳式のテーブルもなんか脚の部分が気になったのと、
台を裏返して使うテーブルも「清潔感」とか入ってたけど、不衛生な気がする。
お庭でお食事ならいいけど、２階のベランダでお食事又はティーブレイクなんて
嫌だな。
ベランダにするならその分、２階を広くすれば良かったのに。
あと電子レンジも高すぎて使いにくそうだし、テーブルと普段座っている椅子を
つなげてテーブルにするのも抵抗がある。
ロフトも無駄なスペースだし、ロフトに上がる階段も不安定っぽいし
もし女の子が遊んでて落ちたらって思った。
759 ：nanashi：03/03/16 21:50 ID:OfQI2Ka6
想像だが・・・。
将来あの家を売ることを想定してリフォーム頼んだのでは？
７５１さんの言う通リ、２人で住むには良い家だと思う。
将来あの家を売ることを想定してリフォーム頼んだのでは？
７５１さんの言う通リ、２人で住むには良い家だと思う。
760 ：名無しさん：03/03/16 21:56 ID:UW9yi7iD
761 ：7743：03/03/16 21:56 ID:VmWLos09
トイレどこにあった？
762 ：名無しさん：03/03/16 21:59 ID:MKq7AO1R
ベランダに見えたスロープはいったい？
763 ：.：03/03/16 21:59 ID:eF5DXYnO
>>761
キッチンの引き出しの一つがトイレになってた。
キッチンの引き出しの一つがトイレになってた。
ホント何であんな家を買ったんだろう？
新婚だったら子供が生まれるの当然だから絶対に買うことはないし
子供がいる時ならさらに買おうとは思わない。
まー子育て終った老夫婦が老後に生活するならいいかもしれないけど
普通なら絶対にすまないよー。
あんなに狭い持ち家、一戸建てマイホームを手にするなら
マンションで普通に生活したい。
新婚だったら子供が生まれるの当然だから絶対に買うことはないし
子供がいる時ならさらに買おうとは思わない。
まー子育て終った老夫婦が老後に生活するならいいかもしれないけど
普通なら絶対にすまないよー。
あんなに狭い持ち家、一戸建てマイホームを手にするなら
マンションで普通に生活したい。
765 ： ：03/03/16 22:06 ID:uAYOVSog
何かに書いてたけど、親族の隠居家を
譲り受けたか、拝借してるらしいよ。
つまり家賃ﾀﾀﾞだからﾘﾌｫｰﾑ代位は自前でも余裕でしょ。
譲り受けたか、拝借してるらしいよ。
つまり家賃ﾀﾀﾞだからﾘﾌｫｰﾑ代位は自前でも余裕でしょ。
766 ：???：03/03/16 22:09 ID:OO4z43J8
子供作る気無くて家買ったけど、
できちゃってさぁ困った…ってとこなのかなぁ？
しかし、リフォームに５５０万出せるんなら、
家買うときもう数年我慢してもっと広いところ買おうと考えなかったのが不思議だ。
…一番不思議なのはあんな家を建てたヤツだが
できちゃってさぁ困った…ってとこなのかなぁ？
しかし、リフォームに５５０万出せるんなら、
家買うときもう数年我慢してもっと広いところ買おうと考えなかったのが不思議だ。
…一番不思議なのはあんな家を建てたヤツだが
767 ：名無しさん：03/03/16 22:09 ID:96Rd1K2x
>>761
たぶん階段下、脱衣所の可動壁映してるときに左に扉があったから
たぶん階段下、脱衣所の可動壁映してるときに左に扉があったから
768 ：＞７６６：03/03/16 22:11 ID:OfQI2Ka6
７６５読めよ。
769 ：名無しさん：03/03/16 22:11 ID:96Rd1K2x
770 ：766：03/03/16 22:13 ID:OO4z43J8
>765
あらら。そういうことなのか…。
それでも私なら、もっとましな間取りの借家探すけどねぇ。
あらら。そういうことなのか…。
それでも私なら、もっとましな間取りの借家探すけどねぇ。
771 ： ：03/03/16 22:13 ID:K8XTdIdA
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
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772 ： ：03/03/16 22:15 ID:nkf8oOaN
布団干すのに大変だね
773 ： ：03/03/16 22:17 ID:2yRCfog7
私だったら２階のあのでかい机とベンチいらないなあ。
ダイニングだけならいいけど居間兼用でしょ。固くてくつろげないよ。
食後や休日ゴロ寝するために
前と同じくホットカーペットにこたつで良いと思うんだけど。
しかしこたつ置いたら、ベンチとテーブル邪魔すぎて困る。処分もしにくいし。
子供が大きくなったら１階が子供部屋、夫婦は２階で寝るんじゃない？
ロフトスペースをまた改造して押入れにして。
ダイニングだけならいいけど居間兼用でしょ。固くてくつろげないよ。
食後や休日ゴロ寝するために
前と同じくホットカーペットにこたつで良いと思うんだけど。
しかしこたつ置いたら、ベンチとテーブル邪魔すぎて困る。処分もしにくいし。
子供が大きくなったら１階が子供部屋、夫婦は２階で寝るんじゃない？
ロフトスペースをまた改造して押入れにして。
774 ： ：03/03/16 22:18 ID:XbmRyScm
>>762
新しく階段になった部分の天井と思われ。
新しく階段になった部分の天井と思われ。
775 ：名無し：03/03/16 22:27 ID:/T+oDc9h
今回は安物買いの銭失いという感じがした。
いくら親族の家を只で借りていても、子供が成長したら
あの家に住み続けるのは厳しい。
改造に５００万かけるなら貯蓄して中古ﾏﾝｿﾝをかった方が絶対とく。
今時よほどの経済的余裕がなきゃ、家の買い替えなんてできないでしょ。
いくら親族の家を只で借りていても、子供が成長したら
あの家に住み続けるのは厳しい。
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777 ：?@：03/03/16 22:29 ID:XbmRyScm
ダイニングになった２階にもテレビなかったよね？
それとダイニングテーブルセットとレンジ台が近すぎ。
料理でレンジ台前に立ったら座れないって。
１階の寝室もフローリングの上に布団ってのもどうかと思うな。
風呂やトイレも近すぎて五月蠅そうだし。
収納も増えたのはいいけど、以前あった荷物が収まるわけないしな。
タンスは帰ってきていないし。あのままで住んでいるとも思えない。
だいたい２ＤＫの間取りのアパートに住んでいる３人家族なんていくらでも
いるわけで、そんな家族がみんな布団も敷けない生活しているわけでもない。
あの家族はとにかく荷物が多すぎたんだよ。
今回でだいぶ減らしたんだろうけど、人間はそうそう変われないから今後荷物が
増えれば前と同じ狭さに戻るだろうな。
ま、とにかくあの夫婦は根本的に間違っているとしか思えない。
それとダイニングテーブルセットとレンジ台が近すぎ。
料理でレンジ台前に立ったら座れないって。
１階の寝室もフローリングの上に布団ってのもどうかと思うな。
風呂やトイレも近すぎて五月蠅そうだし。
収納も増えたのはいいけど、以前あった荷物が収まるわけないしな。
タンスは帰ってきていないし。あのままで住んでいるとも思えない。
だいたい２ＤＫの間取りのアパートに住んでいる３人家族なんていくらでも
いるわけで、そんな家族がみんな布団も敷けない生活しているわけでもない。
あの家族はとにかく荷物が多すぎたんだよ。
今回でだいぶ減らしたんだろうけど、人間はそうそう変われないから今後荷物が
増えれば前と同じ狭さに戻るだろうな。
ま、とにかくあの夫婦は根本的に間違っているとしか思えない。
778 ：さいとう：03/03/16 22:32 ID:U1zI4jXA
779 ：Dr故派：03/03/16 22:36 ID:jlkCXBq0
780 ： ：03/03/16 22:41 ID:W47YR7tE
たしかに、風水なんてオカルト信じ込んでる時点で金なんかたまらない。
しかし、冷蔵庫とレンジ買い替えたら入らなくなるんじゃないか。
しかし、冷蔵庫とレンジ買い替えたら入らなくなるんじゃないか。
781 ： ：03/03/16 22:46 ID:O/DtMLG7
スペース作るだけだったら、整理してあまり使わないものを捨てるだけで
も良かったような・・・・・・
も良かったような・・・・・・
782 ： ：03/03/16 22:47 ID:/OzTTsIg
>>775
依頼者のその後より番組の視聴率が取れれば（略
依頼者のその後より番組の視聴率が取れれば（略
ウッドデッキのあれは、いっそのことガラス張りにしてサンルームにしても
よかったんじゃないかな。直射除けはともかく梅雨なんて雨除けにならない
と思う。
デッキ中央のテーブルも、スカートで座るとヘタしたら下から丸見えになんじゃ
ないかと下世話な心配をしてしまった。
どうせなら一回り大きくして足は下から完全に見えないようにした方がいい。
よかったんじゃないかな。直射除けはともかく梅雨なんて雨除けにならない
と思う。
デッキ中央のテーブルも、スカートで座るとヘタしたら下から丸見えになんじゃ
ないかと下世話な心配をしてしまった。
どうせなら一回り大きくして足は下から完全に見えないようにした方がいい。
784 ：みんな気付いてないみたいだが・・・：03/03/16 22:49 ID:YZJWLifD
ベランダの床の窓から、両親のセクースが覗けるじゃないか！
785 ： ：03/03/16 22:51 ID:UGEdUPKk
テレビがないのにどうやって番組に応募したのだろうか？
787 ：名無し：03/03/16 22:57 ID:K7FVhAVH
>>745
奥まってないよ。左の壁があったから（奥行きが28cmぐらい）そう見えるだけ。
超コンパクトの洗濯機じゃないと押入れの開閉が不便な上に風呂場の出入り口もデブは通れない。
そういえば洗濯機を設置してなかったけど
今まで使っていたのが二層式かも。（見栄えが悪いのであえて設置しなかったとか）
それなら全自動洗濯機より奥行きがないから置けるか。
それより洗面所が無かったけど、顔はどこで洗うんだ？
こういう狭小住宅こそ、脱衣所をかねた洗面所にトイレを設置だと思うのだが。
奥まってないよ。左の壁があったから（奥行きが28cmぐらい）そう見えるだけ。
超コンパクトの洗濯機じゃないと押入れの開閉が不便な上に風呂場の出入り口もデブは通れない。
そういえば洗濯機を設置してなかったけど
今まで使っていたのが二層式かも。（見栄えが悪いのであえて設置しなかったとか）
それなら全自動洗濯機より奥行きがないから置けるか。
それより洗面所が無かったけど、顔はどこで洗うんだ？
こういう狭小住宅こそ、脱衣所をかねた洗面所にトイレを設置だと思うのだが。
788 ： ：03/03/16 22:57 ID:W47YR7tE
リフォーム中ってどこで生活してんの？
テレビ局が用意してくれるんだろうか。
テレビ局が用意してくれるんだろうか。
789 ： ：03/03/16 22:58 ID:nkf8oOaN
テレビはあったような気がするが
790 ： ：03/03/16 23:23 ID:DX+atGVs
匠の登場のとき男のだとは「一人の男が～」
なのに女の時はなぜ「一人の女性が～」になるんだ。
どっちかに統一してほしい。
なのに女の時はなぜ「一人の女性が～」になるんだ。
どっちかに統一してほしい。
791 ：あ：03/03/16 23:24 ID:BmSLs4SH
テレビあったよ。
792 ： ：03/03/16 23:38 ID:BzdqK+Ib
本当にｱﾌﾀｰの状態で生活できればｼﾝﾌﾟﾙﾗｲﾌに目覚める可能性があると思うけど、
大量の家具が搬入されたら元の木阿弥だよなー。
大量の家具が搬入されたら元の木阿弥だよなー。
793 ：＿：03/03/16 23:40 ID:MKq7AO1R
795 ： ：03/03/17 00:21 ID:FQBLKKTK
796 ： ：03/03/17 00:26 ID:4HgA/MnA
ビフォーのとき、
テレビは１階と２階にあったような気がする。
子供が何か見ていたのを、邪魔しないようにと、
父親が気を遣って新聞読んでいたし・・・
それよりも、
築１６年にしては外観が
古びていたな・・・
俺の家、
築２０年だけどもっといいぞ。
テレビは１階と２階にあったような気がする。
子供が何か見ていたのを、邪魔しないようにと、
父親が気を遣って新聞読んでいたし・・・
それよりも、
築１６年にしては外観が
古びていたな・・・
俺の家、
築２０年だけどもっといいぞ。
>>795 うぬ それはそうだが あの素敵？にキッチンから丸見え？のベランダに
美しい下着がはためくのはどうかとそーぞーした次第でつ（ｗ
美しい下着がはためくのはどうかとそーぞーした次第でつ（ｗ
798 ：（ﾟДﾟ）：03/03/17 00:35 ID:Mo1jetcM
今回は「収納のﾂﾒｺﾐﾆｽﾄ」近藤典子を匠としてむかえて、
劇的！収納ビフォーアフターにしたほうがよかったのでは…。
サザエ：
なんという事でしょう！リフォームしなくても
あふれていた物がスッキリ！予算を沢山のこして
快適な生活空間に大変身。
劇的！収納ビフォーアフターにしたほうがよかったのでは…。
サザエ：
なんという事でしょう！リフォームしなくても
あふれていた物がスッキリ！予算を沢山のこして
快適な生活空間に大変身。
799 ： ：03/03/17 00:36 ID:FQBLKKTK
800 ： ：03/03/17 00:41 ID:b8irpqL0
あれだけ狭いとドウモ突っ込む気がしないな。奥さん喜んでたし･･･
ただ外観はあれでいいのかい!? 激しく浮いてたような。
ただ外観はあれでいいのかい!? 激しく浮いてたような。
801 ： ：03/03/17 00:45 ID:gN57yJi8
なんということでしょう。
先程まで尻の下にあった椅子が机の高さを下げた事でテーブルに早変わり。
まさに逆転の発想、女性ならではの匠の技。
先程まで尻の下にあった椅子が机の高さを下げた事でテーブルに早変わり。
まさに逆転の発想、女性ならではの匠の技。
>>799 なるっ そういう考えもありますな・・・
雨が降ってもすぐ察知できると・・
雨が降ってもすぐ察知できると・・
803 ：名無しさん：03/03/17 00:51 ID:ckUeOwBQ
近藤典子はかんべん…。
つっぱり棒やらやたらつかって詰め込むだけのような気がする。
つっぱり棒やらやたらつかって詰め込むだけのような気がする。
804 ： ：03/03/17 00:56 ID:npOHz4A6
ベランダの柵の間が大きく空いてたような。。。
子供が小さいと危ないわ。
子供が小さいと危ないわ。
あの天窓の上にノーパンで立って羞恥プレイ、とか考えてしまった。
806 ： ：03/03/17 01:00 ID:dODW2Nfu
リフォーム申し込む前に
物を片付けろ
おそらく５０回くらい既出だろうが、毎回そう思う（ｗ
物を片付けろ
おそらく５０回くらい既出だろうが、毎回そう思う（ｗ
807 ： ：03/03/17 01:01 ID:gN57yJi8
808 ： ：03/03/17 01:17 ID:RMXNYwnZ
備え付け家具は便利でいいけど、タンス捨てちゃったのかな。
あれだけ物に埋もれて生活してる人って物捨てるの勇気要ると思うんだけど。
つか、あのまま売りにだして引越しちゃうのが一番効率良い気がする。
あれだけ物に埋もれて生活してる人って物捨てるの勇気要ると思うんだけど。
つか、あのまま売りにだして引越しちゃうのが一番効率良い気がする。
809 ： ：03/03/17 01:48 ID:gbg10p7X
そういや、今回の放送って思い出の＊＊が変身して新たな××に！ってあったっけ？
810 ： ：03/03/17 01:54 ID:jajmHrOO
811 ：名無しさん：03/03/17 02:07 ID:4Y5J9NAl
思い出の品リサイクルも
中には「ありがた迷惑」ってのもあったからね
別にあんなシバリは無くていいと思う
中には「ありがた迷惑」ってのもあったからね
別にあんなシバリは無くていいと思う
>808
禿同。
もしくは賃貸にするとか。一人暮らしだったら一杯借り手が着きそう。
あと見てて思ったんだけど
ロフトにするんだったら上り下りは梯子程度にしたほうがいいんじゃない？
飾り棚とかいったって出っ張ってるんでぶつかりそうだし
ﾋﾞﾌｫｰを見た感じだと片づけﾍﾞﾀなようだから
絶対物を積み上げてごちゃごちゃになると思う。
子供も小さいうちは良いけど大きくなったら飽きるだろうし。
あのスペースは収納の方が無難だけど役に立ちそうだけどなーって思ﾀ。
天窓も最近よく出てくるけどあれって冬寒くないの？
見た目格好いいけど結露とか、掃除とか大変そう。
テーブルも確かに良いんだけどスペースを自由に使えなくなっちゃうし
椅子慣れしてないと結局無用の長物に･･･
どう空間利用するかくらい住む人の自由にさせて欲しいってのは
贅沢なんでしょうか？
禿同。
もしくは賃貸にするとか。一人暮らしだったら一杯借り手が着きそう。
あと見てて思ったんだけど
ロフトにするんだったら上り下りは梯子程度にしたほうがいいんじゃない？
飾り棚とかいったって出っ張ってるんでぶつかりそうだし
ﾋﾞﾌｫｰを見た感じだと片づけﾍﾞﾀなようだから
絶対物を積み上げてごちゃごちゃになると思う。
子供も小さいうちは良いけど大きくなったら飽きるだろうし。
あのスペースは収納の方が無難だけど役に立ちそうだけどなーって思ﾀ。
天窓も最近よく出てくるけどあれって冬寒くないの？
見た目格好いいけど結露とか、掃除とか大変そう。
テーブルも確かに良いんだけどスペースを自由に使えなくなっちゃうし
椅子慣れしてないと結局無用の長物に･･･
どう空間利用するかくらい住む人の自由にさせて欲しいってのは
贅沢なんでしょうか？
813 ：名無しさん：03/03/17 02:35 ID:3qHqh1og
>どう空間利用するかくらい住む人の自由にさせて欲しいってのは
>贅沢なんでしょうか？
とってもぜいたく、せめてあの5倍くらいの家に住んだら簡単に出来る。
>贅沢なんでしょうか？
とってもぜいたく、せめてあの5倍くらいの家に住んだら簡単に出来る。
814 ： ：03/03/17 02:39 ID:a2YAa/ln
815 ： ：03/03/17 02:42 ID:1OK3SBzo
>>どう空間利用するかくらい住む人の自由にさせて欲しいってのは
贅沢なんでしょうか？
同意
しかしそれじゃ匠がｴｴｶｯｺできませんねえｗ
天窓ははからずも２重窓になってたから
昼間はかえって暖かいんじゃない？
贅沢なんでしょうか？
同意
しかしそれじゃ匠がｴｴｶｯｺできませんねえｗ
天窓ははからずも２重窓になってたから
昼間はかえって暖かいんじゃない？
816 ：nanashi：03/03/17 02:43 ID:HU9DF+w7
狭い家でくつろぐには、やはり椅子とテーブルより
コタツの方がいいと思うんですが・・。
コタツの方がいいと思うんですが・・。
817 ：名無し：03/03/17 02:59 ID:JAwarRAm
今回は満足でした。
ベランダの日よけが気に入った。
あそこに物干しを置けば、陰干しもできるし。
収納スペースも多いし、キッチンも大きいし。
1階は布団やめてベッドを置けばいいと思う。
ベランダの日よけが気に入った。
あそこに物干しを置けば、陰干しもできるし。
収納スペースも多いし、キッチンも大きいし。
1階は布団やめてベッドを置けばいいと思う。
818 ： ：03/03/17 03:00 ID:3XyZLOHT
女の子が思春期にでもなったら、やっぱり住みにくそう。
一階に申し訳程度でもいいから仕切ができるような工夫つけてあげればよかったのに。
境界のなんちゃらっていうネーミングの匠なのに。
トイレや風呂に行くとき通らなきゃいけないからプライバシーなんかない。
女子高生ぐらいだったら耐えられないんじゃなかろうか。
一階に申し訳程度でもいいから仕切ができるような工夫つけてあげればよかったのに。
境界のなんちゃらっていうネーミングの匠なのに。
トイレや風呂に行くとき通らなきゃいけないからプライバシーなんかない。
女子高生ぐらいだったら耐えられないんじゃなかろうか。
819 ： ：03/03/17 03:01 ID:3AUwaIrV
あんな間取り、どうしようがムリだよ
820 ： ：03/03/17 03:04 ID:3XyZLOHT
そうでつね・・・
その頃には引っ越すつもりでいそうだな
その頃には引っ越すつもりでいそうだな
821 ：名無し：03/03/17 03:04 ID:Q7K4z9Pt
ロフトにカーテンつけたら、狭いながらもプライベート空間になるね。
822 ： ：03/03/17 03:07 ID:DAZFsYN7
ベランダを部屋かサンルームにしたらよかったのに
823 ： ：03/03/17 03:10 ID:a2YAa/ln
嫌になったら勝手に１人暮しでもすんだろ
824 ： ：03/03/17 03:41 ID:sgwEX/Uv
2階の屋根を取り壊して、3階つくりゃあ良いのになあ。
あいつ馬鹿だ。
あいつ馬鹿だ。
825 ： ：03/03/17 03:42 ID:a2YAa/ln
↑それじゃ 改造しすぎ！
予算オーバーになるよ
予算オーバーになるよ
826 ：名無し：03/03/17 03:42 ID:SmNFRGXR
ミニスカの奴でなにげにオナニーしてしまった。
827 ： ：03/03/17 03:51 ID:MRBipnYv
とりあえずロフトだけが納得できない。
単純に収納だけでよかったと思うんだけどなあ。
1階はすっきりしてて良かったね。
単純に収納だけでよかったと思うんだけどなあ。
1階はすっきりしてて良かったね。
依頼者は子供部屋を期待してたと思うけどなぁ・・・
あの匠、金の使うとこ間違ってる気がする
あの匠、金の使うとこ間違ってる気がする
829 ： ：03/03/17 03:55 ID:a2YAa/ln
別に家が広くなればいいんじゃない？
終わった事に愚痴、愚痴言ってもしょうがない
終わった事に愚痴、愚痴言ってもしょうがない
830 ：名無し ：03/03/17 04:24 ID:41pb78fk
一階は普通に畳にした方が良くなかったかなぁ。どうせ布団で寝るんだし。
フローリングじゃ、マットなりベッドなり、また家財道具が増えちゃう。
それと冬はテラスとの境を閉めちゃうわけだが、中はやっぱ狭いだろうね。
フローリングじゃ、マットなりベッドなり、また家財道具が増えちゃう。
それと冬はテラスとの境を閉めちゃうわけだが、中はやっぱ狭いだろうね。
831 ：ななし：03/03/17 05:03 ID:sVRBo/d8
布団干す時不便。二階に持っていかないといけないし。ウットデッキ要らないから部屋広くした方が良い。
832 ： ：03/03/17 05:25 ID:0Zf9/zPL
>>821
ロフトにカーテンというか、引き下ろし式のスクリーンみたいなのが付いてたよ。
引きおろすとこは映してなかったけど、紐と収納された状態のスクリーンがあった。
・・・・はず。
誰か確認してくれー。
ロフトにカーテンというか、引き下ろし式のスクリーンみたいなのが付いてたよ。
引きおろすとこは映してなかったけど、紐と収納された状態のスクリーンがあった。
・・・・はず。
誰か確認してくれー。
とにかく土地が狭いから！
極狭が続くと見てて息苦しくなるからタマにでええわ。
極狭が続くと見てて息苦しくなるからタマにでええわ。
834 ：名無しさん：03/03/17 06:48 ID:M6MJDzEV
あれほんと1人で住みたい。
1DKか1LDKだよね。
1DKか1LDKだよね。
835 ： ：03/03/17 07:00 ID:YAIm2tbF
836 ： ：03/03/17 07:29 ID:/6KbV3tg
え、テレビ無かったのー？？
あの、ベランダのひさしみたいなカーテン、いいなーー
うちもつけたい
あの、ベランダのひさしみたいなカーテン、いいなーー
うちもつけたい
837 ： ：03/03/17 07:44 ID:t18nZuV9
大きくなったら、同性の兄弟と同じ部屋ならまだしも
親と一緒の部屋で寝るなんて絶対嫌になるよ。
親と一緒の部屋で寝るなんて絶対嫌になるよ。
838 ：nanashi：03/03/17 08:06 ID:HU9DF+w7
大きくなったら売るつもりで作ったのかもよ。
839 ：名無し：03/03/17 08:21 ID:Kj1HjYzg
>>832
確かにあったよ、ロールスクリーン。
しかしなんでみんなTVの有る無しがそんなに気になるの？
洗濯機がないとか冷蔵庫がないとかじゃないんだから、、、
ないと生活に困るもんじゃないんだからどっちだっていいと思うけど。
確かにあったよ、ロールスクリーン。
しかしなんでみんなTVの有る無しがそんなに気になるの？
洗濯機がないとか冷蔵庫がないとかじゃないんだから、、、
ないと生活に困るもんじゃないんだからどっちだっていいと思うけど。
840 ：：：03/03/17 08:43 ID:Vo27OVaD
あんな可動式テント必要ないでしょう。
使わなくなるのがオチですな。
しかし危険な建物に仕上げてくれましたの。
炊飯器を収納したままでも大丈夫！みたいなとこでは笑えたけど（藁
無理矢理な家具も必要ないものばかり。使いにくい。
使わなくなるのがオチですな。
しかし危険な建物に仕上げてくれましたの。
炊飯器を収納したままでも大丈夫！みたいなとこでは笑えたけど（藁
無理矢理な家具も必要ないものばかり。使いにくい。
841 ： ：03/03/17 09:06 ID:5tUOsiIi
炊飯器とポットが低すぎて、腰を痛めそう。
あのテーブルセットは最初はおしゃれかなと思ったけど
無用の長物になるかもね。収納があるからまだましだけど。
子供コーナーって、テレビで見せるのにはいいけど
実際に生活したら完全に浮きそう。
今回初めてまともに見たんだけど、
所詮、建築家の宣伝だから実用性に乏しいね。
あのテーブルセットは最初はおしゃれかなと思ったけど
無用の長物になるかもね。収納があるからまだましだけど。
子供コーナーって、テレビで見せるのにはいいけど
実際に生活したら完全に浮きそう。
今回初めてまともに見たんだけど、
所詮、建築家の宣伝だから実用性に乏しいね。
842 ：名無しさん：03/03/17 09:16 ID:ckUeOwBQ
843 ：ななし：03/03/17 09:36 ID:dCczjlC7
２階のベランダって必要？
ベランダをきちんと部屋にしてふつうに２階拡張すればよかったんでは？
階段の移動もやめて、キッチンも１階のままにすればそのくらいのお金
捻出できたよね。
キッチンが２階ってのも気になった。
毎日買い物した荷物を２階に上げるの大変。お米なんか買った日にゃ（泣
毎日生ゴミもって内階段下りるんでしょ。
巽さん、結婚指輪してたけど主婦業は放棄してる人なのかなと思った。
ベランダをきちんと部屋にしてふつうに２階拡張すればよかったんでは？
階段の移動もやめて、キッチンも１階のままにすればそのくらいのお金
捻出できたよね。
キッチンが２階ってのも気になった。
毎日買い物した荷物を２階に上げるの大変。お米なんか買った日にゃ（泣
毎日生ゴミもって内階段下りるんでしょ。
巽さん、結婚指輪してたけど主婦業は放棄してる人なのかなと思った。
844 ：名無しのリベラリスト：03/03/17 09:55 ID:vgSooGa+
3/16 日
17.2% 19:58 ANB 大改造!!劇的ビフォーアフター
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
17.2% 19:58 ANB 大改造!!劇的ビフォーアフター
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>843
単純に広くするなら増築が効果的。
しかし、上にもあるけど、容積率の問題があるからロフトに留めたんだと思う。
番組上でもそのへんに触れてくれればいいんだがなぁ。
キッチンが上で寝室が下というのも長短あるね。
日当たりはいいけどその時間に誰がいるの？週末だけでもいいのかな？
毎日する洗濯物や布団を上まで運ぶのは大変そう。
この家に限ったことじゃないけど。
単純に広くするなら増築が効果的。
しかし、上にもあるけど、容積率の問題があるからロフトに留めたんだと思う。
番組上でもそのへんに触れてくれればいいんだがなぁ。
キッチンが上で寝室が下というのも長短あるね。
日当たりはいいけどその時間に誰がいるの？週末だけでもいいのかな？
毎日する洗濯物や布団を上まで運ぶのは大変そう。
この家に限ったことじゃないけど。
846 ：素人意見です：03/03/17 09:56 ID:Ms9N3WQc
テラスのテーブルがｶﾞｸｶﾞｸしてて不安定とか、手すりが低いとか
脱衣所使用にしたときの湯気は布団の入ってる押入れに影響はあるのか
食卓の下の床下収納はどう？とか階段上ってすぐにアイロン台はないでしょ
電子レンジの高さとかテレビはどこになどいろいろあるけど
ひな祭り終わったらガラスケースに入ったあの雛人形は
どこにしまえばいいのでしょうかアンナでかいのしまう場所なかったよね
ひな祭りの人形は早くしまわないと今期遅れるって言うぞ・・・
脱衣所使用にしたときの湯気は布団の入ってる押入れに影響はあるのか
食卓の下の床下収納はどう？とか階段上ってすぐにアイロン台はないでしょ
電子レンジの高さとかテレビはどこになどいろいろあるけど
ひな祭り終わったらガラスケースに入ったあの雛人形は
どこにしまえばいいのでしょうかアンナでかいのしまう場所なかったよね
ひな祭りの人形は早くしまわないと今期遅れるって言うぞ・・・
女性ならではの細やかな気配りで…って、いつもなんだかなーと思う。
階段の手すりは無いし、ロフトの階段にモノおけば上がりにくくなるし。
炊飯器あんなとこで閉めて使ったら脇から蒸気は出てもやっぱ上内部は
水分でカビるべ。
あと家相的には玄関＞階段ってよくないんだよね。
（個人的には家相なんて迷信だと思うし、そんな事にこだわってちゃしょうがない
物件だとは思います）
毎回思うんだが「デザイン料含まず」って出るけど、デザイン料いれたら予算超えちゃう
んじゃないのかなあ。ああいう業界はわかんないんで想像だけど。
つーか、この家数ヶ月したらまた元通りなんじゃ。
この家以外でも、年寄りの家とかその後、どんな感じになったのか
「ビフォーアフターのアフター」でもしてﾎｽｲ。
階段の手すりは無いし、ロフトの階段にモノおけば上がりにくくなるし。
炊飯器あんなとこで閉めて使ったら脇から蒸気は出てもやっぱ上内部は
水分でカビるべ。
あと家相的には玄関＞階段ってよくないんだよね。
（個人的には家相なんて迷信だと思うし、そんな事にこだわってちゃしょうがない
物件だとは思います）
毎回思うんだが「デザイン料含まず」って出るけど、デザイン料いれたら予算超えちゃう
んじゃないのかなあ。ああいう業界はわかんないんで想像だけど。
つーか、この家数ヶ月したらまた元通りなんじゃ。
この家以外でも、年寄りの家とかその後、どんな感じになったのか
「ビフォーアフターのアフター」でもしてﾎｽｲ。
848 ： ：03/03/17 09:57 ID:lwsw/REw
あんな家で家相なんていう方がどうかと
849 ： ：03/03/17 09:58 ID:j4ZiEy8Y
建築基準ってよくわからないけど
２階のベランダ部分を部屋にしなかったのはできなかったからでは？
あそこを部屋にすれば・・ってのは素人でも考えつく事だし。
２階リビングって日当たりが良くていいかも。って今まで思ってたけど
そっか～荷物を運ぶの大変だよね。
２階のベランダ部分を部屋にしなかったのはできなかったからでは？
あそこを部屋にすれば・・ってのは素人でも考えつく事だし。
２階リビングって日当たりが良くていいかも。って今まで思ってたけど
そっか～荷物を運ぶの大変だよね。
850 ：素人意見です：03/03/17 10:00 ID:Ms9N3WQc
たんすもったいなかったね、結構高そうだったのに
家にある家具を利用しつつリフォームって匠はいないのかね
自分の作品ばっかつかっちゃって・・・
そういえば階段の収納さ子供用の靴なら入るけど
大人用の靴は無理な奥行きだったよね
女の建築家なら下駄箱置くスペースないんだから
タオルや洋服入れるんだったら大人用の靴を
階段の下に入れられるようにしなきゃだめだろ
階段の引き出しを一段ずつ使うんじゃなくて２段で使うようにできれば
子供用の長靴や奥さんのブーツとか収納できそうな気がするんだが･･
無意味で生活動線無視した収納が多かったった気がする・・
家にある家具を利用しつつリフォームって匠はいないのかね
自分の作品ばっかつかっちゃって・・・
そういえば階段の収納さ子供用の靴なら入るけど
大人用の靴は無理な奥行きだったよね
女の建築家なら下駄箱置くスペースないんだから
タオルや洋服入れるんだったら大人用の靴を
階段の下に入れられるようにしなきゃだめだろ
階段の引き出しを一段ずつ使うんじゃなくて２段で使うようにできれば
子供用の長靴や奥さんのブーツとか収納できそうな気がするんだが･･
無意味で生活動線無視した収納が多かったった気がする・・
851 ： ：03/03/17 10:20 ID:IJWMMjMc
今回のはリフォームに文句を言ってもしょうがない。物件が悪すぎ。
852 ： ：03/03/17 10:29 ID:pyTUpy+I
853 ：名無しさん：03/03/17 10:39 ID:Js7FlxgK
今回、ダンナさんはアフターを事前に見せてもらったみたいな
口ぶりだったね。
うちのニョーボは、ビフォーの段階で奥さんを誉めていたよ。
あの状況で、がんばってるって。物が多いわりに、それなりに整頓は
されてたって。
アフターでリビングのテーブル下の床下収納に衣類を入れてたが
お味噌汁でもこぼした日には...
ところで、匠へのプレゼントって何だったんだろう...?
口ぶりだったね。
うちのニョーボは、ビフォーの段階で奥さんを誉めていたよ。
あの状況で、がんばってるって。物が多いわりに、それなりに整頓は
されてたって。
アフターでリビングのテーブル下の床下収納に衣類を入れてたが
お味噌汁でもこぼした日には...
ところで、匠へのプレゼントって何だったんだろう...?
うちの田舎の家(黒くてぶっとい柱で天井高くて…古民家っていうのか)
の居間には昔から普通に天窓があるんだが
そんなにごちゃごちゃ言うようなものなのか？
増築すると税金増えたりとかするんじゃなかったっけ。
古い木造を新築して今風の住宅にしても資産価値上がって増えたり。
の居間には昔から普通に天窓があるんだが
そんなにごちゃごちゃ言うようなものなのか？
増築すると税金増えたりとかするんじゃなかったっけ。
古い木造を新築して今風の住宅にしても資産価値上がって増えたり。
855 ：???：03/03/17 10:51 ID:lb+M9vum
ビフォーでは両サイドの外壁映さなかったけど外壁は前面だけ塗ったの？
予算の関係上塗れなかったの？
予算の関係上塗れなかったの？
856 ：ﾋﾟｪﾝﾀｸｿ(中にﾀﾆはいない）：03/03/17 10:54 ID:3tBgQezO
散々ｶﾞｲｼｭﾂな意見ではあるが、根本的にだらしないから狭いだけなんだな。
自分の家のキャパを考えない生活道具の量というのは、多少小奇麗に片付けていようが、
現実が見えない＝だらしないと言っちゃっていいと思う。
漏れのｶﾞｷんころなんてさ、６畳＋４．５畳しかない団地で家族４人暮らしてたぞ。
だけどあんなに物は溢れてなかった。
今みたいに作りつけの収納なんてほとんどない時代の建物だったけど、
見えるところに物を置きっぱなしなんてことはなかった。
だから、兜だけとかケースに入ってる小さい物ではない、ちゃんとした３段式の五月人形も飾れたし、
ピアノも小さいながらも応接セットもあった（すげーな）。
それでいて家族４人ちゃんと寝られた。
見ててアホかと思った。
自分の家のキャパを考えない生活道具の量というのは、多少小奇麗に片付けていようが、
現実が見えない＝だらしないと言っちゃっていいと思う。
漏れのｶﾞｷんころなんてさ、６畳＋４．５畳しかない団地で家族４人暮らしてたぞ。
だけどあんなに物は溢れてなかった。
今みたいに作りつけの収納なんてほとんどない時代の建物だったけど、
見えるところに物を置きっぱなしなんてことはなかった。
だから、兜だけとかケースに入ってる小さい物ではない、ちゃんとした３段式の五月人形も飾れたし、
ピアノも小さいながらも応接セットもあった（すげーな）。
それでいて家族４人ちゃんと寝られた。
見ててアホかと思った。
857 ：名無し：03/03/17 11:00 ID:eqtV1DBE
>>850
靴箱は玄関を入って右側にあります。
つまり、杏奈ちゃんの机になる予定の多機能カウンターの右側の足の部分全部が靴箱です。
奥行きたっぷりで大人の靴はそこに入れれば十分です。
>>787
洗濯機は二層式ではなく全自動でした。(ビフォー映像で確認)
リフォーム終了後、アフター映像では洗濯機置き場に蛇口だけでしたが
一ヵ月後、家族が戻ってきた時には棚が設置されています。
>>847
水分でカビるに同意。
しかも、炊飯器はご飯が炊けたら水蒸気で取っ手が熱くなって火傷しますよ。
奥さん鍋つかみ使ってね。
でも固定されている引出しではなくキャスターが付いていてるので
使う時だけ邪魔にならない場所に移動させればこの問題は解決できそう。
最後に余談ですが、我が家ではこの番組をビデオで見ることが多いので
スタジオトークや匠の語りは全て早送りの為、25分番組になっています。
靴箱は玄関を入って右側にあります。
つまり、杏奈ちゃんの机になる予定の多機能カウンターの右側の足の部分全部が靴箱です。
奥行きたっぷりで大人の靴はそこに入れれば十分です。
>>787
洗濯機は二層式ではなく全自動でした。(ビフォー映像で確認)
リフォーム終了後、アフター映像では洗濯機置き場に蛇口だけでしたが
一ヵ月後、家族が戻ってきた時には棚が設置されています。
>>847
水分でカビるに同意。
しかも、炊飯器はご飯が炊けたら水蒸気で取っ手が熱くなって火傷しますよ。
奥さん鍋つかみ使ってね。
でも固定されている引出しではなくキャスターが付いていてるので
使う時だけ邪魔にならない場所に移動させればこの問題は解決できそう。
最後に余談ですが、我が家ではこの番組をビデオで見ることが多いので
スタジオトークや匠の語りは全て早送りの為、25分番組になっています。
858 ：関係ないけど：03/03/17 11:11 ID:b13mTHpu
>853
ほんと、匠へのプレゼント気になるよね。下に置いてあるって言ってたから
あとで感動のシーンでも流れるのかと・・意味無く放送しないでほすい。
ほんと、匠へのプレゼント気になるよね。下に置いてあるって言ってたから
あとで感動のシーンでも流れるのかと・・意味無く放送しないでほすい。
859 ：名無しさん：03/03/17 11:31 ID:biwOQPxv
>>856
禿同
漏れも子供の頃は、６畳+４．５畳の家だったけど
あんなことはなかったな・・・
ちゃんと子供の勉強机も２つあったし
エレクトーンもあった
お節句には７段飾りのひな人形飾ってた
それでも親子四人ちゃんと寝られたよ
布団だって片付けてたし
ほんとアフォかと思った。
禿同
漏れも子供の頃は、６畳+４．５畳の家だったけど
あんなことはなかったな・・・
ちゃんと子供の勉強机も２つあったし
エレクトーンもあった
お節句には７段飾りのひな人形飾ってた
それでも親子四人ちゃんと寝られたよ
布団だって片付けてたし
ほんとアフォかと思った。
860 ：大きなお世話？：03/03/17 11:56 ID:J38obx8Y
もともと片付けが下手なようだから
すぐに狭くなってしまうさ。
テレビ出る以前に、片付けできてないうちが
多いな。
すぐに狭くなってしまうさ。
テレビ出る以前に、片付けできてないうちが
多いな。
テレビは雛人形が合ったところに置けばいいと思う。
雛人形はテレビのさらに奥に押し込む。
雛人形はテレビのさらに奥に押し込む。
862 ： ：03/03/17 12:04 ID:DHGuQIRe
イナバ物置を買ってテラスに置く。
イナバ物置の上で暮らす
864 ：名無しさん：03/03/17 13:03 ID:HknVuWXG
散々言われていますが、リフォーム費550万あるなら中古マンションでも買えばいいのに。
和光市ならそう高くないはず。まぁ月々の支払いはあるけど。
あの家、今まで持ってた家具を全て入れて実際に生活しているところを放送して欲しい。
ビフォーの時みたけど物が多すぎ。
多分捨てられない性格なんだと思う。
いくら狭くても、もっとまともな収納が出来るはず。
あのロフト横の雛人形は、多分ダンボールに入れてしまわれ、捨てていいような
ガラクタが汚く収納されるんだろうな・・と思いました。
ロフト危ないし、それに狭かったような？
ジュニア布団ならいいけど大きくなって大人用の布団がひけるのかな？
和光市ならそう高くないはず。まぁ月々の支払いはあるけど。
あの家、今まで持ってた家具を全て入れて実際に生活しているところを放送して欲しい。
ビフォーの時みたけど物が多すぎ。
多分捨てられない性格なんだと思う。
いくら狭くても、もっとまともな収納が出来るはず。
あのロフト横の雛人形は、多分ダンボールに入れてしまわれ、捨てていいような
ガラクタが汚く収納されるんだろうな・・と思いました。
ロフト危ないし、それに狭かったような？
ジュニア布団ならいいけど大きくなって大人用の布団がひけるのかな？
865 ： ：03/03/17 13:04 ID:FJgoziJK
今回って何県何市が舞台だっけ？？
866 ：名無しさん：03/03/17 13:14 ID:3qHqh1og
放送時間短すぎ、
どうせ撮って出しで時間が無いみたいだから月一で総集編やって
未公開シーン出すとか匠の考えをきちんと引き出すコーナーとかあってもいいと思う。
どうせ撮って出しで時間が無いみたいだから月一で総集編やって
未公開シーン出すとか匠の考えをきちんと引き出すコーナーとかあってもいいと思う。
867 ：名無しさん：03/03/17 13:22 ID:3qHqh1og
日本人に家庭でプライベート空間与えるのは向いてない、
欧米のプライベート空間を大切にしている家庭はきちんと生活のマナーを教え込んで子供を育てる、
それに対し、日本人はあえて教えず、普段の生活でいつのまにか体に覚えさせる歴史があある、
それなのに見た目だけ欧米を真似して中身は昔の日本人のままだから
引きこもったり、普段の何気ない行動で他人に迷惑を与える事を知らずに育つ、
他人じゃないんだから家族との共同生活くらい出来なくてどうする、
トイレや階段や洗面所、寝室などで発生する共同生活のしかたを覚えて
世の中に出て行って欲しい、
それが出来ないDQNが世の中多すぎる。
欧米のプライベート空間を大切にしている家庭はきちんと生活のマナーを教え込んで子供を育てる、
それに対し、日本人はあえて教えず、普段の生活でいつのまにか体に覚えさせる歴史があある、
それなのに見た目だけ欧米を真似して中身は昔の日本人のままだから
引きこもったり、普段の何気ない行動で他人に迷惑を与える事を知らずに育つ、
他人じゃないんだから家族との共同生活くらい出来なくてどうする、
トイレや階段や洗面所、寝室などで発生する共同生活のしかたを覚えて
世の中に出て行って欲しい、
それが出来ないDQNが世の中多すぎる。
868 ：nanashi：03/03/17 13:51 ID:HU9DF+w7
モノを捨てられない、部屋を整理できない人って
アタマの中も整理されてない気がする。
アタマの中も整理されてない気がする。
869 ：・：03/03/17 14:29 ID:LI4rz95S
この番組の挿入歌 TAKUMIはわかるのですが あのシンセサイザーを使ったような
曲はなんと言う 曲なんですか？わかる方いらっしゃいますか？ ｽﾚ違いｽﾏｿ
曲はなんと言う 曲なんですか？わかる方いらっしゃいますか？ ｽﾚ違いｽﾏｿ
870 ： ：03/03/17 14:37 ID:i5l61kzi
あの家族だったら、金正日の豪邸に住んでいても物で埋まるね。
871 ：沖田晃典：03/03/17 14:40 ID:Pquo16FP
>>864
可能ならとっくに買い換えてるでしょ。
実家からの借り物らしいから、相続権を放棄させられないためにも
手放したくないとか？
捨てればいいっていうけどあれくらいだったら物は少ない方だと思うよ。
家族を持つとわかるけど、洋服だって季節物があるし布団だって夏物冬物必要でしょ。
>>865
埼玉県和光市
>>868
見た感じ不必要な物なんてなかったよ？
雛人形だって小さなアパート暮らしの家庭でも女の子いたら
絶対に持ってるもん。
可能ならとっくに買い換えてるでしょ。
実家からの借り物らしいから、相続権を放棄させられないためにも
手放したくないとか？
捨てればいいっていうけどあれくらいだったら物は少ない方だと思うよ。
家族を持つとわかるけど、洋服だって季節物があるし布団だって夏物冬物必要でしょ。
>>865
埼玉県和光市
>>868
見た感じ不必要な物なんてなかったよ？
雛人形だって小さなアパート暮らしの家庭でも女の子いたら
絶対に持ってるもん。
872 ：アフター：03/03/17 14:50 ID:EbKZlVuQ
スペシャルで２家族分放送するなら
今までの家族のその後の生活を見てみたい。
今までの家族のその後の生活を見てみたい。
873 ：８６５ ：03/03/17 14:51 ID:eeyMuOY3
>>871
ありがとさん
ありがとさん
874 ： ：03/03/17 14:52 ID:2XiEwatr
>>871
同じく３人家族だがあんなに荷物ないぞ。片付け上手でもないが。
家の容量は決まってるんだから「ひとつ買ったらひとつ捨てる」の精神で行かないと
狭くなるのは当たり前。
シンプルに暮らそうと思えばもっと荷物減るよ。
あんなデカイ箪笥複数必要か？冬物だって圧縮すれば嵩減る。
家をリフォームする前に、生活習慣ををリフォームしろって思ったよ。
同じく３人家族だがあんなに荷物ないぞ。片付け上手でもないが。
家の容量は決まってるんだから「ひとつ買ったらひとつ捨てる」の精神で行かないと
狭くなるのは当たり前。
シンプルに暮らそうと思えばもっと荷物減るよ。
あんなデカイ箪笥複数必要か？冬物だって圧縮すれば嵩減る。
家をリフォームする前に、生活習慣ををリフォームしろって思ったよ。
875 ：名無し：03/03/17 14:57 ID:PjxNEDPi
立派な嫁入り箪笥があるということは、奥さんは大きな家で産まれ育ったのかな。
だとしたら、狭い家で暮らすノウハウに弱いかも。
それにしても、ビフォアの押し入れじゃ物がはいらなさすぎだと思う。
だとしたら、狭い家で暮らすノウハウに弱いかも。
それにしても、ビフォアの押し入れじゃ物がはいらなさすぎだと思う。
876 ： ：03/03/17 15:11 ID:qUMQy4OV
和光市じゃなくて東京都西東京市じゃなかったっけ？
877 ：ななななー：03/03/17 15:13 ID:4dU2+UjR
>>871
西東京市って言ってなかったっけ？
西東京市って言ってなかったっけ？
878 ：k：03/03/17 15:14 ID:udYlr9tZ
879 ：ブツブツ言う前に捨てろ：03/03/17 15:15 ID:yIw6pchd
>>874
はげ同。
我が家は転勤族なので、食器棚もタンスセットもない。
ミニマムな道具でミニマムな暮らしですが、うまく収納し、
広く使ってけっこう快適にやってます。
だからBeforeの部屋を見ると、なんだか掃除＆廃棄を手伝ってやりたくなる。
こぎれいな部屋は、各家庭なり違った感じでこぎれいだけど、
散らかった部屋って似通ってるね。
ビョーキの様にスキ間を神経質にうめる収納してる家も嫌だが。
昨日の奥さんは、afterに家財道具入ったあとで、また
棚とかにいろいろ積み上げて、その上から
だらりとギンガムチェックの布かけそうな悪寒・・
はげ同。
我が家は転勤族なので、食器棚もタンスセットもない。
ミニマムな道具でミニマムな暮らしですが、うまく収納し、
広く使ってけっこう快適にやってます。
だからBeforeの部屋を見ると、なんだか掃除＆廃棄を手伝ってやりたくなる。
こぎれいな部屋は、各家庭なり違った感じでこぎれいだけど、
散らかった部屋って似通ってるね。
ビョーキの様にスキ間を神経質にうめる収納してる家も嫌だが。
昨日の奥さんは、afterに家財道具入ったあとで、また
棚とかにいろいろ積み上げて、その上から
だらりとギンガムチェックの布かけそうな悪寒・・
880 ：ななななー：03/03/17 15:16 ID:4dU2+UjR
881 ：もう一言だけ：03/03/17 15:20 ID:yIw6pchd
ウッドデッキの持ち上がるテーブルは
足がｸﾞ～ﾗｸﾞ～ﾗしてそうでなんだか不安です。
最初は珍しがって、結局使う事は無いんだろうな・・・
足がｸﾞ～ﾗｸﾞ～ﾗしてそうでなんだか不安です。
最初は珍しがって、結局使う事は無いんだろうな・・・
882 ： ：03/03/17 15:51 ID:DHGuQIRe
とりあえず、ベビー用布団とガラガラ（他赤ちゃん用オモチャ）は処分すれば
いいのに･･･と思ったが、もう一人産む気なのか？
あの家でもう一人は、無理だと思うがなぁ。
いいのに･･･と思ったが、もう一人産む気なのか？
あの家でもう一人は、無理だと思うがなぁ。
883 ： ：03/03/17 16:24 ID:qS0+nuxh
884 ：汚家の住人：03/03/17 16:47 ID:mFupEa41
>>879
ギンガムの布・・・って、それはまさに我が家だ。
物を詰め込むだけ詰め込んで、ギンガムの布で目隠ししてるよ。
我が家も汚家だけど、毎週出てくる家庭も、なかなかのもので
「あ～、うちだけじゃないんだ」と妙な安心感。
でも春になったし、不要な物を捨ててリフレッシュしようっと。
ギンガムの布・・・って、それはまさに我が家だ。
物を詰め込むだけ詰め込んで、ギンガムの布で目隠ししてるよ。
我が家も汚家だけど、毎週出てくる家庭も、なかなかのもので
「あ～、うちだけじゃないんだ」と妙な安心感。
でも春になったし、不要な物を捨ててリフレッシュしようっと。
885 ： 名無しさん：03/03/17 16:56 ID:ckUeOwBQ
しかし、今回は割とまともなリフォームだと思うけど、よくある
「女性の匠らしい細やかさ」には?マーク。
台所の一番下の皿入れるスペースとか…。
「女性の匠らしい細やかさ」には?マーク。
台所の一番下の皿入れるスペースとか…。
886 ： ：03/03/17 17:10 ID:fNkNYokp
>>885
あの一番下のスペースって、最近のシステムキッチンにはよくあるけど
普通はビール箱とかホットプレート等の重いものを入れてるよね。
皿って毎日使うものだから、あんな下では取りにくそうだし
出し入れするたびにほこりが入りそう。
あの一番下のスペースって、最近のシステムキッチンにはよくあるけど
普通はビール箱とかホットプレート等の重いものを入れてるよね。
皿って毎日使うものだから、あんな下では取りにくそうだし
出し入れするたびにほこりが入りそう。
887 ：名無しさん：03/03/17 17:10 ID:xgQ8SjXb
18.0% 19:58 ANB 大改造!!劇的ビフォーアフター
どうぶつ奇想天外に勝ったね0.1だけど
関東地方のお宅のリフォームだからだろうね！
どうぶつ奇想天外に勝ったね0.1だけど
関東地方のお宅のリフォームだからだろうね！
888 ： ：03/03/17 17:13 ID:8bMZCon7
>>887
それはガセだよ
それはガセだよ
889 ： 名無しさん：03/03/17 17:19 ID:ckUeOwBQ
890 ： ：03/03/17 17:22 ID:DHGuQIRe
皿は皿でひとまとめに収納したい･･･と思わないのかね、匠の巽さん。
891 ：名無し：03/03/17 17:24 ID:qBmqyX/h
>>879
ｶｸｲｲ!遊牧民みたいだ。
ｶｸｲｲ!遊牧民みたいだ。
892 ：名無し：03/03/17 17:27 ID:qBmqyX/h
あの皿入れには、普段使わないような大皿をいれるんじゃないかな。
低い位置にあれば、もしものとき割れにくいし。
ただ、あの家にはそんな大きな皿はなかったようだが。
低い位置にあれば、もしものとき割れにくいし。
ただ、あの家にはそんな大きな皿はなかったようだが。
893 ：voice：03/03/17 17:57 ID:vY4QK6RJ
894 ： .：03/03/17 18:14 ID:3AD5zt5M
この番組に出た建築士は、仕事の依頼が増えても
その中のまともな利益がでる仕事は少なそう。
番組見たやつらが、低予算でリフォームしてくれと
増えるんだろうね…
その中のまともな利益がでる仕事は少なそう。
番組見たやつらが、低予算でリフォームしてくれと
増えるんだろうね…
>479
＞こぎれいな部屋は、各家庭なり違った感じでこぎれいだけど、
＞散らかった部屋って似通ってるね。
これって「アンナ・カレーニナ」の冒頭の文のパクリかとｵﾓﾀ。
＞こぎれいな部屋は、各家庭なり違った感じでこぎれいだけど、
＞散らかった部屋って似通ってるね。
これって「アンナ・カレーニナ」の冒頭の文のパクリかとｵﾓﾀ。
896 ：＿：03/03/17 19:17 ID:99NFo+1d
外デッキの折りたたみ机の脚、あんな凝った事せずとも、
別に折りたたみ一つ用意するだけでかたが付く、と思うのにねぇ。
どうせ外用の椅子は用意せないかんわけやし。
別に折りたたみ一つ用意するだけでかたが付く、と思うのにねぇ。
どうせ外用の椅子は用意せないかんわけやし。
897 ：名無しさん（28歳）：03/03/17 19:36 ID:w1WCE8hF
次回は4月13日の2時間スペシャル
898 ：名無しさん：03/03/17 20:33 ID:+KF8qV9g
↑ それまでには
匠の記録を更新して下さい。＜テレビ朝日様
匠の記録を更新して下さい。＜テレビ朝日様
899 ： ◆hqZCqRAu7E ：03/03/17 21:08 ID:617XVWvK
■ビフォー １階
┏━━───┯─┓
┃ │①┃ ２階
│ ┝━┫ ┌───────┐
│ ② │ │ │ ⑨ │
│ │③│ ┏━──┬──━┓
┃ │ ┃ ┃ │ ┃
┣─┓ ┣━┫ ┠─┬─┴─┬─┨
┃⑥┠───┨ ┃ │ │ ⑧ │ ┃
┣━┫ │④┃ │ ├───┤ ┃
│＼← ┏─┿━┫ │ │ │ ┃
┠⑦┿┯┫ │ │ ┠─┼┬┳┯┿─┨
┃／→│┃ │⑤│ ┃⑥││┃│←⑦┃
┗━┷┷┻━┷━┛ ┗━┷┷┻┴┴━┛
①玄関 ②リビングダイニングゅ（６帖） ③キッチン
④トイレ ⑤風呂 ⑥押入 ⑦階段
⑧寝室（６畳） ⑨ベランダ
┏━━───┯─┓
┃ │①┃ ２階
│ ┝━┫ ┌───────┐
│ ② │ │ │ ⑨ │
│ │③│ ┏━──┬──━┓
┃ │ ┃ ┃ │ ┃
┣─┓ ┣━┫ ┠─┬─┴─┬─┨
┃⑥┠───┨ ┃ │ │ ⑧ │ ┃
┣━┫ │④┃ │ ├───┤ ┃
│＼← ┏─┿━┫ │ │ │ ┃
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┃／→│┃ │⑤│ ┃⑥││┃│←⑦┃
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①玄関 ②リビングダイニングゅ（６帖） ③キッチン
④トイレ ⑤風呂 ⑥押入 ⑦階段
⑧寝室（６畳） ⑨ベランダ
900 ： ◆hqZCqRAu7E ：03/03/17 21:09 ID:617XVWvK
■アフター １階 ２階
┏━┳───┳─┓ ┌───────┐
┠⑫┸─⑪─┨①┃ │ ┌─┐ │
│ ├─┨ │ │⑩│ ⑨ │
│ │ │ │ └─┘ │
│ ⑩ ├⑦┤ ┏━━───┯━┓
┃ ┠↓┨ ┠───┐ │⑯┃ 予算 5,500,000円
┃ ┠─┨ ┠──┬┤┌┤ ┃
┣━┓─┐ ┃ ┃ │ ⑰ ││└╂↑┨ 工事費 2,386,000円
┃ │ │ │④┃ ├──┴┘ └⑦┨ 材料費 1,865,000円
┃ │⑬┏━┿━┫ │ ② ┃ 建具・照明 1,167,000円
┃⑥│ │ │ │ ┠─┬───┬─┨ ……………………………………
┃ │ ┃ │⑤│ ┃⑮│ ③ │⑭┃ 合計 5,420,000円（ﾃﾞｻﾞｲﾝ費含まず）
┗━┷━┻━┷━┛ ┗━┷━──┷─┛
①玄関 ②リビングダイニング ③システムキッチン ④トイレ（階段下）
⑤風呂 ⑥押入 ⑦階段（吹き抜け） ⑨ウッドデッキ・テラス ⑩天窓 兼 テラステーブル
⑩寝室 ⑪多機能カウンター ⑫収納 ⑬簡易脱衣スペース ⑭多目的テーブル ⑮冷蔵庫
⑯ロフトスペース＆階段吹き抜け上の飾り棚 ⑰多機能ダイニングテーブル＆収納ベンチ
┏━┳───┳─┓ ┌───────┐
┠⑫┸─⑪─┨①┃ │ ┌─┐ │
│ ├─┨ │ │⑩│ ⑨ │
│ │ │ │ └─┘ │
│ ⑩ ├⑦┤ ┏━━───┯━┓
┃ ┠↓┨ ┠───┐ │⑯┃ 予算 5,500,000円
┃ ┠─┨ ┠──┬┤┌┤ ┃
┣━┓─┐ ┃ ┃ │ ⑰ ││└╂↑┨ 工事費 2,386,000円
┃ │ │ │④┃ ├──┴┘ └⑦┨ 材料費 1,865,000円
┃ │⑬┏━┿━┫ │ ② ┃ 建具・照明 1,167,000円
┃⑥│ │ │ │ ┠─┬───┬─┨ ……………………………………
┃ │ ┃ │⑤│ ┃⑮│ ③ │⑭┃ 合計 5,420,000円（ﾃﾞｻﾞｲﾝ費含まず）
┗━┷━┻━┷━┛ ┗━┷━──┷─┛
①玄関 ②リビングダイニング ③システムキッチン ④トイレ（階段下）
⑤風呂 ⑥押入 ⑦階段（吹き抜け） ⑨ウッドデッキ・テラス ⑩天窓 兼 テラステーブル
⑩寝室 ⑪多機能カウンター ⑫収納 ⑬簡易脱衣スペース ⑭多目的テーブル ⑮冷蔵庫
⑯ロフトスペース＆階段吹き抜け上の飾り棚 ⑰多機能ダイニングテーブル＆収納ベンチ
ううーん、正直、片付け下手とかなじる気は無いな、今回の例は。
生活してくだけでも精一杯で（金銭的な意味じゃなく）余裕がないと、
「後回し」にしちゃうんだよ色んな事を。
最初っからセマセマな家に、そうやって生活してったからあんな状態になった
んだと思う。
ところで気になったんだが、世の中の善男善女の家ってのは机や本棚が
あんまり無いってのはホントなんだな…。
生活してくだけでも精一杯で（金銭的な意味じゃなく）余裕がないと、
「後回し」にしちゃうんだよ色んな事を。
最初っからセマセマな家に、そうやって生活してったからあんな状態になった
んだと思う。
ところで気になったんだが、世の中の善男善女の家ってのは机や本棚が
あんまり無いってのはホントなんだな…。
903 ： ：03/03/17 21:13 ID:rBhU6JwZ
図面の匠 ｷ ﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
904 ： ：03/03/17 21:15 ID:sfKm+c/1
905 ：名無し：03/03/17 21:35 ID:uq2cuJmj
俺の兄貴は大工なんだけど あの番組の金額が標準だと思っている人が
多くて困るって言っていたよ。人件費がまるで入っていないそうだ。
今回の家は狭いから仕方ないかも知れないが 二階がリビングというのはかなり
不便だと思う。全員が二階にいたら物騒だから 日中も鍵をかけておかなくては
ならないけど、子供がまだ小さいから出入りする度に親が一緒に下りて鍵を
かけてやらなきゃならないがこれが結構面倒。（似たような事を自分も体験済み）
自分だったらリビングとキッチンは絶対１階にする。
テラススペースもあの狭い家には無駄な空間。おしゃれより部屋面積を
広げたほうが実用的で暮らしやすい。
多くて困るって言っていたよ。人件費がまるで入っていないそうだ。
今回の家は狭いから仕方ないかも知れないが 二階がリビングというのはかなり
不便だと思う。全員が二階にいたら物騒だから 日中も鍵をかけておかなくては
ならないけど、子供がまだ小さいから出入りする度に親が一緒に下りて鍵を
かけてやらなきゃならないがこれが結構面倒。（似たような事を自分も体験済み）
自分だったらリビングとキッチンは絶対１階にする。
テラススペースもあの狭い家には無駄な空間。おしゃれより部屋面積を
広げたほうが実用的で暮らしやすい。
906 ： ：03/03/17 21:36 ID:qlD0HFJi
テラスにスロープみたいな緩い傾斜がついたモノがあったけど、
あれの正体が分かる人いない？
あれの正体が分かる人いない？
907 ：名無し ：03/03/17 22:02 ID:lXKuBe0Z
>906
階段の天井
階段の天井
908 ： ・：03/03/17 22:16 ID:AiLk7ICG
>>905
本当にリフォーム前の方が良かった。
テラスを広げて物置を置いたほうがまだマシ。
ロフトスペースとロフトに上がる階段？（しかも、危険）が無駄。
一階のスペースを夫婦が寝ることができる工夫をして、将来二階を娘の部屋にするほうが
私は良かったと思う。
本当にリフォーム前の方が良かった。
テラスを広げて物置を置いたほうがまだマシ。
ロフトスペースとロフトに上がる階段？（しかも、危険）が無駄。
一階のスペースを夫婦が寝ることができる工夫をして、将来二階を娘の部屋にするほうが
私は良かったと思う。
909 ： ：03/03/17 23:09 ID:kIHaAhkp
実家で工務店をやってるオヤジ（１級建築士ｗ）に
何週か前の築１６０年だかのふるい家の土間をリフォームする回を
みせたのだが、
床材の一枚板は節がたくさんあるあまり商品にならない代物でそれほど高くない。
でも、８５０万で納めたのは安い。普通なら１０００万以上する。
ウッドデッキは雨に晒されると痛みが速い
ありゃもって４～５年だな。
照明当て過ぎｗ
マキストーブ危なすぎ、ありゃ火事が怖くて使えん
螺旋階段は昇り辛いことこの上ない
スペースの問題があったとしても普通は使わない
明り取り用のガラス瓦？、あんなもの珍しくもなんともない
本家の居間を２０年前に作り変えた時にも使ったよ（！！）
つーわけで、実況スレやこことあまり変らない事言ってました。
ガラス瓦は珍しくないってのはビックリしましたが。
後、ペイントハウスの存在を知らなかったらしく、なんだこの会社
と言っとりましたｗ
（普段は店舗や民家の新築が主で、リフォームなぞしないからみたいですが）
それと、２級建築士は学校出れば誰でも取れるが、１級建築士は
真面目に勉強しないと取れないみたいで、１級とって
初めて１人前みたいな話もしとりましたな。
何週か前の築１６０年だかのふるい家の土間をリフォームする回を
みせたのだが、
床材の一枚板は節がたくさんあるあまり商品にならない代物でそれほど高くない。
でも、８５０万で納めたのは安い。普通なら１０００万以上する。
ウッドデッキは雨に晒されると痛みが速い
ありゃもって４～５年だな。
照明当て過ぎｗ
マキストーブ危なすぎ、ありゃ火事が怖くて使えん
螺旋階段は昇り辛いことこの上ない
スペースの問題があったとしても普通は使わない
明り取り用のガラス瓦？、あんなもの珍しくもなんともない
本家の居間を２０年前に作り変えた時にも使ったよ（！！）
つーわけで、実況スレやこことあまり変らない事言ってました。
ガラス瓦は珍しくないってのはビックリしましたが。
後、ペイントハウスの存在を知らなかったらしく、なんだこの会社
と言っとりましたｗ
（普段は店舗や民家の新築が主で、リフォームなぞしないからみたいですが）
それと、２級建築士は学校出れば誰でも取れるが、１級建築士は
真面目に勉強しないと取れないみたいで、１級とって
初めて１人前みたいな話もしとりましたな。
910 ： ：03/03/17 23:14 ID:YopysbSy
911 ： ・：03/03/17 23:25 ID:AiLk7ICG
912 ：名無しさん：03/03/18 01:54 ID:glaynRPt
>>905
人がいるいないは物騒に関係ない、一階居間で家族で飯食ってる時に
ほかの部屋に泥棒が入る事が多発してるってテレビ見てないのか？
実際に会社の上司の家もこの手の泥棒に入られた、
テラスを何で広げられなかったかそこまで考える頭が無い？
人がいるいないは物騒に関係ない、一階居間で家族で飯食ってる時に
ほかの部屋に泥棒が入る事が多発してるってテレビ見てないのか？
実際に会社の上司の家もこの手の泥棒に入られた、
テラスを何で広げられなかったかそこまで考える頭が無い？
913 ：名無しさん：03/03/18 01:57 ID:glaynRPt
914 ： ：03/03/18 01:59 ID:9s7wpjvx
不況な今は新築建て替えをするよりも、予算が安いリフォームが人気らしい。
CSでも最近、ペントハウス一社提供のリフォーム専門chができている。
「辰巳琢郎のリフォーム夢家族」なんか一日10回以上流しているよ。
時間が合えば結構見ちゃうんだな、これが。
CSでも最近、ペントハウス一社提供のリフォーム専門chができている。
「辰巳琢郎のリフォーム夢家族」なんか一日10回以上流しているよ。
時間が合えば結構見ちゃうんだな、これが。
915 ：名無しさん：03/03/18 02:02 ID:glaynRPt
>>910
段々建築基準法や消防法が変わってきたり、運用も昔と違って厳しくなって
建て直しの出来ない家が増えてきてるのが要因のひとつ、
例えば家の前まで車が入らないような小路の先にある家は、
たとえ今現在家が建っててもそれを壊しちゃったが最後二度と家が
建てられない、
昔は隣家との境ぎりぎりに家を建てられたが、今は境界から1m以上
離さないと駄目になったとか、
昔は建蔽率なんのそのと、おかまいなしに建てた家も今では厳しくなって
ちゃんと守らないといけないとか、
その手の話には事欠かない。
段々建築基準法や消防法が変わってきたり、運用も昔と違って厳しくなって
建て直しの出来ない家が増えてきてるのが要因のひとつ、
例えば家の前まで車が入らないような小路の先にある家は、
たとえ今現在家が建っててもそれを壊しちゃったが最後二度と家が
建てられない、
昔は隣家との境ぎりぎりに家を建てられたが、今は境界から1m以上
離さないと駄目になったとか、
昔は建蔽率なんのそのと、おかまいなしに建てた家も今では厳しくなって
ちゃんと守らないといけないとか、
その手の話には事欠かない。
916 ：名無しさん：03/03/18 02:05 ID:glaynRPt
秋田では新築がフル装備で坪40万程度で建つ、
昔から住宅雑誌の建築費や、時々首都圏などの住宅を特集するテレビで
見る建築費なんかは軒並み坪100万とか平気で言うので昔からびっくりしどうし、
そういうのになれちゃうと坪単価50万くらいでリフォームしてくれるのは安いと感じるのだろう。
昔から住宅雑誌の建築費や、時々首都圏などの住宅を特集するテレビで
見る建築費なんかは軒並み坪100万とか平気で言うので昔からびっくりしどうし、
そういうのになれちゃうと坪単価50万くらいでリフォームしてくれるのは安いと感じるのだろう。
917 ：名無しさん：03/03/18 02:12 ID:glaynRPt
>>909
薪ストーブは首都圏以南では「暖炉」扱いで、建築屋も金掛け捲った北欧製
のもので、金かけて設置しなきゃ駄目みたいな感覚なんだろな、
秋田では普通にそこら辺の小さな鉄工所とか家内製手工業で作った薪ストーブが
普通の家で使われてるんだけどね、
それが原因の家事なんて聞いた事が無い、工業規格製の灯油ストーブの方が毎年
何件も火事出してるよ、
薪ストーブは首都圏以南では「暖炉」扱いで、建築屋も金掛け捲った北欧製
のもので、金かけて設置しなきゃ駄目みたいな感覚なんだろな、
秋田では普通にそこら辺の小さな鉄工所とか家内製手工業で作った薪ストーブが
普通の家で使われてるんだけどね、
それが原因の家事なんて聞いた事が無い、工業規格製の灯油ストーブの方が毎年
何件も火事出してるよ、
918 ：名無しさん：03/03/18 02:20 ID:glaynRPt
ロフトの階段とか意識して登るような場所で落ちて怪我をするってのはまずない、
一番危ないのは部屋の中や廊下等の何気ない場所にある段差や、出っ張り、
危険と意識して無いのでそういうところで不意に段差につまずいたり出っ張りに
ぶつかったりして怪我をする、
今回の家の場合一番危ないと思われるのは、階段の上がった突き当りの作業台、
作業中に後ろに子供がいるのが分からずお尻で突き飛ばしてしまう可能性あり、
また作業者も仕事に集中して真後ろの階段との距離感が狂う場合が考えられる。
一番危ないのは部屋の中や廊下等の何気ない場所にある段差や、出っ張り、
危険と意識して無いのでそういうところで不意に段差につまずいたり出っ張りに
ぶつかったりして怪我をする、
今回の家の場合一番危ないと思われるのは、階段の上がった突き当りの作業台、
作業中に後ろに子供がいるのが分からずお尻で突き飛ばしてしまう可能性あり、
また作業者も仕事に集中して真後ろの階段との距離感が狂う場合が考えられる。
919 ： ：03/03/18 02:37 ID:XeCriNvf
↑
知ってる知識ひけらかす場所あってよかったね（ｗ
知ってる知識ひけらかす場所あってよかったね（ｗ
920 ： ：03/03/18 09:12 ID:/1QWsTh3
>>905
今回の匠は、細々した部分に？？？なところはあるけど
方向性は間違っていないと思うよ。
たとえテラスを削って部屋面積を多少広げても
感覚的には広く感じないと思う。
実際、広げなかったのは建坪率の問題かも知れないけど、
結果的にはあの方法で良かったと思います。
>日中も鍵をかけておかなくてはならないけど
いまどき日中に鍵をかけておくのは当たり前ですが。
今回の匠は、細々した部分に？？？なところはあるけど
方向性は間違っていないと思うよ。
たとえテラスを削って部屋面積を多少広げても
感覚的には広く感じないと思う。
実際、広げなかったのは建坪率の問題かも知れないけど、
結果的にはあの方法で良かったと思います。
>日中も鍵をかけておかなくてはならないけど
いまどき日中に鍵をかけておくのは当たり前ですが。
921 ：＿：03/03/18 10:02 ID:gXVa7V/4
ところで空調はどうなったのでしょう。元のまま？
922 ： ：03/03/18 11:00 ID:c8fzTWdn
今回は空間を広げることにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで 珍リフォームに手が回らなかったのか
比較的良いイメージを受けた
それにしてもキッチンの天井につけられた昇降型収納 最近良く見るね
数年前に嫁の実家でリフォームした時の話によると お父さんが探しに探しまく
った末に 取り扱いしてる会社を1社だけ見つけたっていってたけど…
比較的良いイメージを受けた
それにしてもキッチンの天井につけられた昇降型収納 最近良く見るね
数年前に嫁の実家でリフォームした時の話によると お父さんが探しに探しまく
った末に 取り扱いしてる会社を1社だけ見つけたっていってたけど…
923 ：名無しさん：03/03/18 11:50 ID:glaynRPt
>>919
おかげで昨日はぐっすり眠れました。
おかげで昨日はぐっすり眠れました。
924 ： ：03/03/18 12:43 ID:g61gtCGC
平面図職人ｳｻﾞｲ
ずれてるし
ずれてるし
925 ： ：03/03/18 12:58 ID:qsifm9Sb
今回の家は、くつろぐ場所がなかったように思ったなあ
コタツ一つでいっぱいの狭い茶の間が暖かそうだったからなあ
コタツ一つでいっぱいの狭い茶の間が暖かそうだったからなあ
926 ： ：03/03/18 14:02 ID:KkVlIux+
将来は娘の勉強机ってとこに、右側固定スタンド。
娘は左利きですか。
（それともただ右側に置いてあっただけか）
リベラリストだかなんだかしらないが。
娘は左利きですか。
（それともただ右側に置いてあっただけか）
リベラリストだかなんだかしらないが。
927 ： ：03/03/18 14:38 ID:9YWKcHjm
ってゆうか リベラリストってなに？
928 ：名無し：03/03/18 14:52 ID:Ff/6IuE7
>>924
私はありがたいけどな。そう思っている人は多いと思うけど。
特に、通しで見れなかった場合は不明な部分が再確認できて助かる。
別に長々と持論を展開する業界関係者風でもないし、
あなたみたいに「ウザイ」なんて失礼な事をいう人でもないし･･･
私は今後も「平面図の神」に登場をお願いしたい。
私はありがたいけどな。そう思っている人は多いと思うけど。
特に、通しで見れなかった場合は不明な部分が再確認できて助かる。
別に長々と持論を展開する業界関係者風でもないし、
あなたみたいに「ウザイ」なんて失礼な事をいう人でもないし･･･
私は今後も「平面図の神」に登場をお願いしたい。
929 ： ：03/03/18 15:00 ID:J87yJlIl
>９２２
昇降型のはほんとここ２～３年でよく見るようになったね
今は既存の物に後付けできるキットも売られてるしね、でも後付け型はちっちゃいのしか無いけど
昇降型のはほんとここ２～３年でよく見るようになったね
今は既存の物に後付けできるキットも売られてるしね、でも後付け型はちっちゃいのしか無いけど
930 ： ：03/03/18 15:43 ID:RepRmVdT
全部自分が基準な>>912
931 ： ：03/03/18 16:04 ID:FWHFtcxt
919氏ね
普通のリフォームじゃ埒があかない、といいつつ結局普通のリフォームだった。
境界線のリベラリストなら隣地を侵す裏技を見せてくれ。
境界線のリベラリストなら隣地を侵す裏技を見せてくれ。
933 ： ：03/03/18 16:56 ID:FVUCLL7U
実況での意見とここのスレの意見を取り入れた家作ったら、
回りまわって渡辺篤史も罵倒する。
回りまわって渡辺篤史も罵倒する。
>>928
俺も
俺も
935 ： ：03/03/18 17:58 ID:8X8Kop6k
漏れも平面図の神がいてくれて助かってる。
通しで放送見てても、細部まで把握出来てない事の方が多いし
それを後から確認出来るのはありがたい。
通しで放送見てても、細部まで把握出来てない事の方が多いし
それを後から確認出来るのはありがたい。
936 ：名無し：03/03/18 18:44 ID:mx0MAVnM
まあ、今回のリフォームは地味目だったけど依頼者夫婦が
すごく満足していたからそれでいいのかも。
特に奥、感涙で一杯って感じだったし。
親子３人仲良く暮らせればという願いは叶ったみたいだし。
すごく満足していたからそれでいいのかも。
特に奥、感涙で一杯って感じだったし。
親子３人仲良く暮らせればという願いは叶ったみたいだし。
937 ： ：03/03/18 18:57 ID:WivhSVk8
平面図厨氏ね
めざわりなんだよ、オナニー野郎
つーか928=934=935=ｸｿ平面図職人
めざわりなんだよ、オナニー野郎
つーか928=934=935=ｸｿ平面図職人
938 ：名無しさんということでしょう：03/03/18 19:07 ID:ba1uYICa
939 ：935：03/03/18 19:16 ID:8X8Kop6k
>937
はぁ？
禿しい妄想野郎、一回病院行った方がいいんじゃないの？
悪いけど漏れ、このIDで934よりも前の時刻に他スレに書き込んでんだけど。
つか喚いてんのお前一人だけなんだよｳﾞｫｹが
はぁ？
禿しい妄想野郎、一回病院行った方がいいんじゃないの？
悪いけど漏れ、このIDで934よりも前の時刻に他スレに書き込んでんだけど。
つか喚いてんのお前一人だけなんだよｳﾞｫｹが
940 ：nanasi：03/03/18 19:25 ID:+Q41aHcD
941 ：！：03/03/18 19:44 ID:yzAERhP4
まあ、なんてことでしょう！
この場で争いが・・匠に登場してもらわねば。
この場で争いが・・匠に登場してもらわねば。
942 ： ：03/03/18 20:29 ID:IJn7ghD6
部屋大改造より「奥様改造計画」に出演して欲しかった。
あれで３０は（略
あれで３０は（略
30歳で5歳の子供がいて都内に持ち家あるんだなあ、偉いなあって
思った。
思った。
944 ： ：03/03/18 21:17 ID:9s7wpjvx
>>943
持ち家？？？
持ち家？？？
945 ：名無しさん：03/03/18 21:39 ID:zcHJ49sF
関西 デイリー 10日～16日 ()内は関東
06 22.1% (17.2) 16日 ABC 大改造!!劇的ビフォーアフター (上下で10坪の家)
すげー。時間帯１位かよ。バッケンレコード更新中だな。
06 22.1% (17.2) 16日 ABC 大改造!!劇的ビフォーアフター (上下で10坪の家)
すげー。時間帯１位かよ。バッケンレコード更新中だな。
946 ：ﾎﾞｿｯ：03/03/18 21:40 ID:oeK9dfjA
バッシング受けそうで怖いけど、平面図神の図面って結構間違ってるんだよね…
947 ： ：03/03/18 22:04 ID:UdmC59FH
平面図神さんは好意でやってるのだから
間違って書いてるの気付いたなら
文句言わないで訂正してくださいね
間違って書いてるの気付いたなら
文句言わないで訂正してくださいね
ケンカすんな。
>944
あれは持ち家じゃなくて持ち小屋とでも？
あれは持ち家じゃなくて持ち小屋とでも？
950 ： ：03/03/18 23:01 ID:gVXyLQYy
951 ：名無し：03/03/18 23:08 ID:FfmxRSND
あの家は狭いから 家に誰かいるときに他の部屋から泥棒が入りようもない（W
気配がしたらすぐわかる。一日に何回も出入りする子供について行って、鍵の
開け閉めだけで 階段を昇り降りするのは大変そう。
気配がしたらすぐわかる。一日に何回も出入りする子供について行って、鍵の
開け閉めだけで 階段を昇り降りするのは大変そう。
952 ：名無しさん：03/03/18 23:26 ID:glaynRPt
>>949
親戚の使わなくなった隠居家らしい。
親戚の使わなくなった隠居家らしい。
953 ：＿：03/03/18 23:53 ID:kmflnnJw
954 ：名無し：03/03/19 00:05 ID:pnqQoWSP
>>946
間違いを訂正するのを誰もバッシングはしないよ。
ただ、間違ってるの気が付いてるのにその場は放置して、後になって
「結構間違ってるんだよね」ってのはよくないよ。（ｗ
あなた自身もそんな書き方されたらイヤじゃない？
間違いを訂正するのを誰もバッシングはしないよ。
ただ、間違ってるの気が付いてるのにその場は放置して、後になって
「結構間違ってるんだよね」ってのはよくないよ。（ｗ
あなた自身もそんな書き方されたらイヤじゃない？
955 ： ：03/03/19 01:35 ID:tlKLWgyC
雛祭りが終わったら、あの雛人形、どこにしまうんだろう？
956 ：山崎歩：03/03/19 01:40 ID:clGr8uAl
マソコの中
957 ：山崎歩：03/03/19 01:46 ID:wi1nTMC0
ヒダ人形
なんちゃって
なんちゃって
958 ： ：03/03/19 04:28 ID:eIWk5jFA
959 ：名無しということでしょう：03/03/19 07:28 ID:Kf/1u/RK
このまま平面図厨叩きが日曜まで続くのかな?
>>945
日曜8時といったらどうぶつ奇想天外という大物番組があるのに時間帯１位はすごい。
日曜8時といったらどうぶつ奇想天外という大物番組があるのに時間帯１位はすごい。
961 ：名無し：03/03/19 08:46 ID:1drWgVRM
奇想天外が大物・・・？
962 ： ：03/03/19 08:56 ID:jkwURPm3
奇想天外は大物。
963 ： ：03/03/19 09:06 ID:lYnof9Ix
964 ：名無し：03/03/19 10:39 ID:1JxbsEBX
リフォームの全貌公開の時に流れる、
「まーつーむしがーなーいーてーいーるー」という曲ではなく
最初の「○○家が用意できる予算はン百万円」という場面から
オープニングの「テケテケテーンテケテーンテン」に至るまでの
曲をＣＤ化してほしい。
「まーつーむしがーなーいーてーいーるー」という曲ではなく
最初の「○○家が用意できる予算はン百万円」という場面から
オープニングの「テケテケテーンテケテーンテン」に至るまでの
曲をＣＤ化してほしい。
965 ：名無しさん：03/03/19 10:52 ID:UIukcxZx
11.5% 18:56 ANB 決定!これが日本のベスト100｢あの人は今第4弾(後)｣
17.2% 19:58 ANB 大改造!!劇的ビフォーアフター
人件費と巧みのデザイン料が、かかっていない事を
もっとアピールした方がいいと思う.
普通はあの2倍はするだろ。番組に出るリスクがあるから
そのぐらい番組が出すのは当然だと思うけど。
17.2% 19:58 ANB 大改造!!劇的ビフォーアフター
人件費と巧みのデザイン料が、かかっていない事を
もっとアピールした方がいいと思う.
普通はあの2倍はするだろ。番組に出るリスクがあるから
そのぐらい番組が出すのは当然だと思うけど。
966 ：名無しさん：03/03/19 12:42 ID:flXxVd34
>>965
どう考えても倍はしないだろ2割り増しがせいぜい
どう考えても倍はしないだろ2割り増しがせいぜい
967 ：知ってる：03/03/19 14:11 ID:0WwcGddO
匠賃は10％～20％だす
人件費は工事費に入っているだろ。
割り引いてだが。
割り引いてだが。
2003ビフォーアフター視聴率（関東）
01/12 10.5%
01/19 15.9%
01/26 13.3%
02/02 11.9%
02/09 12.8%
02/16 16.3%
02/24 12.4%
03/02 12.4%
03/09 16.1%
03/16 17.2%
01/12 10.5%
01/19 15.9%
01/26 13.3%
02/02 11.9%
02/09 12.8%
02/16 16.3%
02/24 12.4%
03/02 12.4%
03/09 16.1%
03/16 17.2%
ﾃｹﾃﾝワロタ。
ところでスレタイの「人生を返せ」って何？
ところでスレタイの「人生を返せ」って何？
971 ： ：03/03/19 16:16 ID:qhUOHKlS
「人生を返せ！」は何故か3ｽﾚ目から引き継いでいる。
2ｽﾚ目のような「大改造!!劇的ビフォーアフター ○件目」で良いのでは？
2ｽﾚ目のような「大改造!!劇的ビフォーアフター ○件目」で良いのでは？
972 ： ：03/03/19 17:45 ID:Vv4adWkW
今日の笑っていいともで加藤雅也がﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰの事を話してたよ。
リフォーム番組が好きで、この間上下合わせて10坪の家の奥さんが最後に
泣いてたのを見て涙が出たとか。
「みなさんもぜひ一度、見てみてください！」ってｦｲｦｲ他局なのにいいのかよ
と思た
タモリが「あれ、本当にあんなに安く出来るの？」って不思議そうに言ってたな
リフォーム番組が好きで、この間上下合わせて10坪の家の奥さんが最後に
泣いてたのを見て涙が出たとか。
「みなさんもぜひ一度、見てみてください！」ってｦｲｦｲ他局なのにいいのかよ
と思た
タモリが「あれ、本当にあんなに安く出来るの？」って不思議そうに言ってたな
973 ： .：03/03/19 18:04 ID:bRCePx5x
>>971
「人生を返せ！」はイイ表現だと思うけど…
「人生を返せ！」はイイ表現だと思うけど…
974 ： ：03/03/19 18:29 ID:ExRVOvH5
普通「匠」みたいな人が自ら手作り家具なんて作ってくれないもの。
やれシステムキッチンがいくらだ、ユニット洗面台がいくらだ、
玄関の扉だいくらだ、作りつけ家具が１つにつきいくらだ・・・って、それだけでどのくらいかかるんだか！
匠は材料費だけしかとってないわけだもんねー。
玄関の扉なんてちょっとお洒落なデザインのものだと５０万円以上するし。
システムキッチンなんかだと、輸入家具系のものだと２００万円したりするし。
あれは匠が手作りしてるからお洒落だけど、
既製品であの予算だとすんごいショボイものしかつけられないよ。
ウッドデッキだって、ちょっとしたものを作ったって平気で数十万かかるのに。
なんかヘン～。
やれシステムキッチンがいくらだ、ユニット洗面台がいくらだ、
玄関の扉だいくらだ、作りつけ家具が１つにつきいくらだ・・・って、それだけでどのくらいかかるんだか！
匠は材料費だけしかとってないわけだもんねー。
玄関の扉なんてちょっとお洒落なデザインのものだと５０万円以上するし。
システムキッチンなんかだと、輸入家具系のものだと２００万円したりするし。
あれは匠が手作りしてるからお洒落だけど、
既製品であの予算だとすんごいショボイものしかつけられないよ。
ウッドデッキだって、ちょっとしたものを作ったって平気で数十万かかるのに。
なんかヘン～。
975 ：名無し：03/03/19 19:03 ID:awAiMEXQ
たった1年でVRのHPのｼﾞｬﾝﾙ別上位10傑に入るとは…
旅行先で初回放送見てはまったんだよなあ確か
前が4％くらいだったんだからすごいわ。
旅行先で初回放送見てはまったんだよなあ確か
前が4％くらいだったんだからすごいわ。
976 ：名無しさん：03/03/19 19:56 ID:wmfXlRHA
すごいよねあんなに変わるなんて。
でもほとんど今までの家具が必要なくなる家があるけどなげてるのかな？
来週の家は、どんな感じだっけ？
でもほとんど今までの家具が必要なくなる家があるけどなげてるのかな？
来週の家は、どんな感じだっけ？
1ヶ月ないよ
978 ： ：03/03/19 20:29 ID:j/ZhlNGb
>>971
「○件目」じゃなくて、「○軒目」がいいな。
「○件目」じゃなくて、「○軒目」がいいな。
979 ： ：03/03/19 20:39 ID:685ThE+k
今更ながらこの番組ABC製作だったのね。
ABCもビックリですな。
ABCもビックリですな。
980 ： ：03/03/19 21:51 ID:+T8SRXnv
977>>
四月六日に匠スペシャルくるかも！！
四月六日に匠スペシャルくるかも！！
人生を返せ！は何かﾊｱ?だし、普通に番組名でいいんじゃないかなあ。
>978
何軒目、いいね。
>978
何軒目、いいね。
982 ：tonn：03/03/19 22:14 ID:lT82Db32
１３日に２時間スペシャルじゃありませんでした？
983 ：名無しさん：03/03/19 22:24 ID:flXxVd34
>>974
昔から市販のシステムキッチンは全然使う立場に立ったシステムじゃないと、
きちんとした建築家や設計士の方は言っていますね、
この番組見るとそれが見事に当てはまって、毎回その部分は念を入れてみてるけど、
市販のシステムキッチンやユニットバスは出来るだけ避けているのが分かる、
あれが新築＆リフォームの価格を高くしている最大要因だから、
玄関ドアの事はちょっと失念してた、確かにヤマハやダイケンとか市販の木造ドアは高いからね、
うちの増築時もこっちで指示してシステムキッチン＆ユニットバスをどんどんシンプルな物に
してったら、せめて玄関はいい物つけましょうとこっちが折れたんだけど、
今となっては重いだけで何の変哲も無い玄関の戸にもうちょっと考えるべきだったとオモタ
昔から市販のシステムキッチンは全然使う立場に立ったシステムじゃないと、
きちんとした建築家や設計士の方は言っていますね、
この番組見るとそれが見事に当てはまって、毎回その部分は念を入れてみてるけど、
市販のシステムキッチンやユニットバスは出来るだけ避けているのが分かる、
あれが新築＆リフォームの価格を高くしている最大要因だから、
玄関ドアの事はちょっと失念してた、確かにヤマハやダイケンとか市販の木造ドアは高いからね、
うちの増築時もこっちで指示してシステムキッチン＆ユニットバスをどんどんシンプルな物に
してったら、せめて玄関はいい物つけましょうとこっちが折れたんだけど、
今となっては重いだけで何の変哲も無い玄関の戸にもうちょっと考えるべきだったとオモタ
984 ： ：03/03/20 00:06 ID:63mBzz4/
ＳＰの南北対決までなさそうだね。
985 ：名無しさん：03/03/20 00:18 ID:f9pxh+Wt
リフォームの場合、解体費用
処理代がかかるから、これも
番組負担なんだろうね。
処理代がかかるから、これも
番組負担なんだろうね。
986 ： ：03/03/20 00:21 ID:cmgWxzw4
次スレは「テケテケテーンテケテーンテン」のタイトルを予想するスレになりました。
987 ：名無しということでしょう：03/03/20 00:41 ID:ZBn5m0K+
次ｽﾚには平面図厨がｺﾅｰｲといいね
988 ：名無しさん：03/03/20 05:28 ID:MkMpYIUJ
平面図さん 自分は楽しみにしてます！ てれびではよくわかんないし。
ホムペも更新されないので・・・
ホムペも更新されないので・・・
990 ：名無しということでしょう：03/03/20 06:36 ID:GA7qS356
988=平面図厨
991 ： ：03/03/20 09:35 ID:uD4Y7uH4
平面図さん叩き野郎は相手にしないでスルーしる
992 ： ：03/03/20 09:36 ID:uD4Y7uH4
どうせ一人だけだから＜平面図さん叩き野郎
984>>
野球中継が雨でなくなったら、匠スペシャルくるかも！！？？
野球中継が雨でなくなったら、匠スペシャルくるかも！！？？
994 ：ななし：03/03/20 10:56 ID:Lok8yICD
上げてみる
ぼちぼちいきましょか
９９６
997
sage
999
1000 ：sage：03/03/20 11:56 ID:Lok8yICD
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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