【妄想】埋吉スレ Part.21【曲解】

ここは「ＰＩＮＫちゃんねる」にある「イリュージョン(ILLUSION)」関連のスレを荒らし続ける荒らし、
公称「埋吉（うめきち）」に関する話題や、彼自身と対話するためのスレです。

彼は何かにつけ、長文、連投、改行、咬付、罵倒、を多用したレスで、繰り返し自説を説こうとして
イリュ関連スレの進行を妨げます。

■　埋吉対応用スレ以外では、彼の物らしいレスを見かけても、存在しないかの様に一切スルーか、
■　あぼ〜んして下さい。
■　上記のスレ以外で彼及び、彼に関するレスに反応されている方には、注意してあげて下さい。
■　それでもレスする方は、『彼と同種・同類・同等の荒らし』です。

●埋吉の呼称の変遷
「アンチコピペ」⇒「キチガイ」⇒「アスペルガー教祖（教祖）」⇒「埋吉」（公募の結果）
その他、「キチガイアニメ厨」「キチガイリアル厨」等、様々に呼ばれています。

※「アスペルガー」は実在の病名で、この病気の方々をさげすむ意図があると受け取られない様に、
　今後は、なるべく使用は控えて下さい。
※「埋吉」は、公募の結果なんとなく決定された公称ですが、この使用は強制ではありません。

前スレ：【妄想】埋吉スレ Part.20【曲解】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385118635/

●埋吉の特徴●　観察の結果

・連投、長文、語尾、改行、咬付、罵倒を繰り返し、スレを荒らす。
・難解な文体で、語尾に単芝（w）を多用する。
・「アニメ調」「リアル調」「２Ｄ嗜好」に関してのみ強烈な執着心を持つ。
・自分以外には荒しだと思われていても「荒し」でないと言い張る。
・自分以外には全く見当違いだと思われてる事を「明らか」だと言い張る。
・自論の説明を求められても正面から回答せず、他人に振ったり的外れな自論を繰り返す。
・「社員」「コピペ厨」に強い執着心を持ち、誰も言ってないのに持ち出す。
・誰も興味ないのに自論の「アニメ調３Ｄの完成形は２Ｄ紙芝居」を繰り返す。
・質問には正面から答えず、論破済みの持論を垂れ流して誤魔化す。
・持論の核心を突く疑問や指摘をされると逃亡して見なかった事にする。

●埋吉のカンチガイ●　もしくは根拠のない妄想

・イリュは二度とリアル調を出さないのであるw
・リアル調より、アニメ調の方が売れるのであるw
・イリュ関連スレの「おまいら」のほとんどは２Ｄ嗜好のアニメ厨であるw
・イリュスレでリアル厨だと言ってる「おまいら」も実はアニメ厨であるw
・リアル調、アニメ調「どっちでもいい」と言う奴もアニメ厨であるw
・「おまいら」と、コピペ厨、イリュ社員の意見は大体一致しているのであるw
・実は俺は「おまいら」アニメ厨とイリュの代弁をしてやっているのであるw
・「おまいら」は、アニメ厨だから俺を「リアル厨」として叩くのであるw
・「おまいら」が、俺を叩くのは俺の言ってる内容が都合が悪いからあるw
・全ての根拠は、コピペ厨の観察結果であるw
・コピペ厨は、イリュ社員である気がして仕方が無いのであるw
・イリュは「アニメ調」はDL販売をしないのであるw

●埋吉用語集●

【おまいら】イリュージョンのユーザ及び、関連スレの住人一般を指す。
　　　　　　 埋吉は、そのほとんどが２Ｄ嗜好のアニメ厨だと思い込んでいるらしい。

【コピペ厨】誰も聞きもしないのに、「コピペ厨が言っていた〜」と埋吉が引き合いに出す人物。
　　　　　　 ２年？程前に、埋吉と一緒に「ＰＩＮＫちゃんねる」のイリュージョンスレを荒らし
　　　　　　 尽くしていた荒らしらしい。埋吉自身は、彼がイリュ社員だと思い込んでいる模様。
　　　　　　 埋吉の考え方に多大な影響を及ぼした。現在、関連スレでの存在は不明だが、埋吉は
　　　　　　 まだいると思っている様子。

【黒愛美】　【コピペ厨】と同じく、誰も聞きもしないのに埋吉が時々引き合いに出して来る人物。
　　　　　　 以前は「ＰＩＮＫちゃんねる」のイリュ関連スレにいたらしいが、詳細不明。
　　　　　　 現在、関連スレでの存在も不明。

【リアル調担当社員認定君】　同じく、誰も聞きもしないのに埋吉が時々引き合いに出して来る人物。
　 　　　　　以前、「ＰＩＮＫちゃんねる」のイリュ関連スレで、埋吉をイリュの「リアル調担当社員」
　　　　　　だと認定していた人物らしい。現在、関連スレでの存在は不明。

【社員】　　もしくは、「イリュ社員」。「イリュージョン」ブランドを有する、株式会社アイワン
　　　　　　の社員の事。要は雇用形態に関わらず、イリュのゲームの作り手さん。
　　　　　　埋吉自身はただの一ユーザだと思われるが、まるで社内情勢を見てきたかの様に語り、
　　　　　　【社員】の思考や社内方針について断定的に論じる。
　　　　　　もしもスレを見ていれば、恐らく埋吉の理論に一番びっくりさせられているか、
　　　　　　呆れさせられている人達。

【アニシェ】「アニメシェーダー」の略。ゲーム登場キャラの輪郭を縁取る黒い線の事を埋吉は
　　　　　　こう呼んでいる。埋吉にとっては、「必然がなければ発生しない」物らしい。
　　　　　　技術用語として正しい用法かどうかに関して、【おまいら】から疑問が呈されている。

●埋吉の荒らし状況の例え話●1/2

K君は、教室や廊下、どこでも構わずうんこをします。
しかもそのうんこを人になすりつけようとさえします。
その結果、Ｋ君（※１）はクラスの嫌われ者になってしまいました。

クラスのみんなに「所構わずうんこをするな。」と注意されても聞く耳を持ちません。
それどころか、「俺のうんこが肉を食って出たうんこだから気に入らないんだろ！
おまいらは、魚が好きだから俺が肉好きだと思ってケチをつけるんだ！」と難癖を付けて来ます。

そして、魚や肉の成分について思っている事や、もう給食に肉は出ないから安心だと力説します。

誰かが、「このトイレでならいくらでもうんこしていいからね。」と教えてくれました。
Ｋ君は、ちゃんとトイレでうんこをしました。でも、教室や廊下でもやっぱりうんこをし続け、
クラスのみんなが一人残さず、いかに魚が好きかを演説し始めます。

「僕、お肉の方が好きなんだけど…。」そんな事を言えば、「おまえはクラスに必要ない！」と罵倒します。

●埋吉の荒らし状況の例え話●2/2

何でみんなが魚好きだと思うのか聞けば、前の学年でＰ君（※１）と言う子と二人で激しいうんこ比べをしいていた時、
誰も肉のうんこの方がいい臭いだと言わなかったので、みんな魚好きだと確信したそうです。
もちろん、どっちもうんこだからいい臭いなんてするはずないのに。

Ｋ君に、「何を食べて出したかは関係ないよ。うんこをバラ巻くから嫌われるんだよ。」と教えて
あげましたが、「俺が出しているのはうんこじゃない！おまいらが息をして出してる二酸化炭素の方が、
よっぽどうんこだ！うんこをバラ撒いてるのはおまいらの方だ！」と反論します。

今では、うんこまみれになった教室のいくつかは、またどうせうんこで汚されるからと閉鎖される始末。（※２）

「おまいらは、俺が出すから『うんこ』だと言うんだろう！元々うんこかどうかは問題じゃないんだ！」

※１　「Ｋ君」＝「埋吉」、「Ｐ君」＝「コピペ厨」
※２　一時期、「ＰＩＮＫちゃんねる」では、次スレを立てても、どうせ埋吉（当時は「教祖」）に荒らされるだけだと、
　　　イリュスレのスレ立てを見送っていた。

●「オレがアンチコピペになった理由」●埋吉が荒らし始めた頃？のレス

778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった

だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

●埋吉「俺主」未購入疑惑●

埋吉は「俺が主人公」発売前から、俺主を傑作だとして住人に購入を勧めていた。


＞傑作であることはわかりきっているだろう
＞3万程度のゲーミング中古PCを購入し、あとは俺主を10本ほど買えば良い
＞さあ君たちも俺主を買いにお店へGO！

･･･にも関わらず、埋吉自身は発売後もプレイしてる形跡がない。
体験版の時はいろいろ語ってたのに、本編発売後はプレイしないと語れない書き込みが一切ない。
あっても住人の報告を見れば書ける事ばかりである。


＞今から体験版をやって、体験版との違いを言ってくれ

しまいにはフラゲしてるはずの埋吉が、本当のフラゲ報告者にこんな要求をしている。
あれだけ人に購入を勧めたのに、なんで所持してるはずの本人が他人に内容を聞くのだろうか？


＞既にフラゲしている
＞公式予約もしているので二本になる

フラゲした上、二本も買ってると主張しながら、SSとパケ写真を要求されると頑なに拒絶する。
本当に購入してるなら、簡単に公開できることなのにである。
これらの状況から、埋吉は住人に購入を勧めた俺主を、自分では買ってない疑惑がある。

埋吉には俺主2本並べたパケ写真を公開して、熱烈イリュファンである証拠を示してほしいものである。

●埋吉の予言と結果●　客観的事実

予言�@　「イリュはリアル調は二度と出せないんだよw」
結果�@　SexyビーチZERO発売
言訳�@　「これは、言い訳のためのリアル調だw」

予言�A　「リアル調の清算のためのDL販売だw」
結果�A　するめシリーズDL販売
謝罪�A　名乗りもせずに「すいませんでした」

予言�B　「新作祭を全部アニメ調にする事でリアル厨に引導渡してるのが分からんほど馬鹿なのかw」
結果�B　ラブガール発売
言訳�B　「出してみただけのリアル調で満足なのかw 実質当俺の言う通りになっているw」

予言�C　「やる気のないラブガには体験版はないw」
結果�C　ラブガール体験版公開
言訳�C　「第三弾だけに体験版出すつもりだったのが図星だから無理矢理出したような体験版だなｗ」

予言�D　「ラブガでリアル調は終わりだw」
結果�D　「プレプレ」単品発売発表
言訳�D　言い訳も出来ずにダンマリ

予言�E　「プレプレ」の「次もその次もアニメ調である」それぞれ「体験版は発表からすぐに出すぞｗ」
結果�E　新作「プレミアムスタジオＰｒｏ」発売
言訳�E　くだらん　単に言い訳の非アニメ調で引っ張ってるだけではないかｗ

●埋吉の予言と結果● 埋吉の妄想と曲解による解釈

予言�@　「イリュはリアル調は二度と出せないんだよw」
結果�@　勇者→するメ2→ジンコウ→ハエトリであることが確定したため、正解

予言�A　「リアル調の清算のためのDL販売だw」
結果�A　実際にアニメ調のほうがDL化が遅いため、正解

予言�B　「新作祭を全部アニメ調にする事でリアル厨に引導渡してるのが分からんほど馬鹿なのかw」
結果�B　ラブガール発売
言訳�B　結局やる気があったのは俺主とその次のハエトリであるため、リアル厨には引導は渡している

予言�C　「やる気のないラブガには体験版はないw」
結果�C　ラブガールは体験版を延期後に無理矢理出したが、そのような時期に出した体験版というのは
　　　　　例が無い（販促効果は全く考えていないということ）
　　　　　その次の俺主が早々に新規作成の体験版を出しているため、しっかりと差はつけているｗ

予言�D　「ラブガでリアル調は終わりだw」
結果�D　現時点ではイリュは3Dで2Dエロゲを作り、2Dエロゲの差異で量産する方針であるため、
　　　　　リアル調が入り込む余地は無い
　　　　　七夕の回答でも明言していない（やる気があるなら明言しておいたほうが客の維持が
　　　　　出来るので得であるのにそうしていない）

●埋吉の予言と結果●「埋吉の妄想と曲解による解釈」に対する事実提示による反論 1/2

＞結果�@　勇者→するメ2→ジンコウ→ハエトリであることが確定したため、正解
予言以降にＳＢ０が発売されており、明確なハズレ。
関係ないが、「勇者→するメ2→ジンコウ→ハエトリ」これも
ソースも根拠なく「確定」できる要素はないし、少なくとも埋吉は提示出来ていない。

＞結果�A　実際にアニメ調のほうがDL化が遅いため、正解
「ＤＬ販売するのはリアル調のみ」と予言してたので明確なハズレ。
元々遅い早いの予言はなかった。

＞言訳�B　結局やる気があったのは俺主とその次のハエトリであるため、リアル厨には引導は渡している
予言以降にラブガが発売されており、明確なハズレ。
「結局やる気があったのは俺主とその次のハエトリ」
「リアル厨には引導は渡している」
これも全くの主観による妄想でソースも根拠なく、少なくとも埋吉は提示出来ていない。

＞結果�C　ラブガールは体験版を延期後に無理矢理出したが、そのような時期に出した体験版というのは
＞　　　　　例が無い（販促効果は全く考えていないということ）
＞　　　　　その次の俺主が早々に新規作成の体験版を出しているため、しっかりと差はつけているｗ
予言以降に体験版が公開されており、明確なハズレ。
「無理矢理」「（販促効果は全く考えていないということ）」「しっかりと差はつけているｗ」
これも全くの主観による妄想でソースも根拠なく、少なくとも埋吉は提示出来ていない。

●埋吉の予言と結果●「埋吉の妄想と曲解による解釈」に対する事実提示による反論 2/2

＞結果�D　現時点ではイリュは3Dで2Dエロゲを作り、2Dエロゲの差異で量産する方針であるため、
＞　　　　　リアル調が入り込む余地は無い
全くの主観による妄想でソースも根拠なく、少なくとも埋吉は提示出来ていない。
＞　　　　　七夕の回答でも明言していない（やる気があるなら明言しておいたほうが客の維持が
＞　　　　　出来るので得であるのにそうしていない）
元々イリュは七夕で次作以降の明確な方針を提示した事はなく、「リアル調をやらない」と明言しなかった事をもって
それを根拠とする事には無理がある。

●＞結果�D「元々イリュは七夕で次作以降の明確な方針を提示した事はなく、」に関しての埋吉の反論
　（埋吉が持論に関して具体的に根拠を示した珍しく貴重な事例）

24 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 16:23:39.50 ID:ODylJj5U0 [6/7]
アニメフェスタ直後の七夕では「リアル調もやる予定です」とはっきり明言していますｗ

26 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 16:56:51.03 ID:FKcTAVUL0 [2/2]
>>24
ふうん
「リアル調もやる予定です」とはっきり名言かあ
なるほどねえ

------------------------------テンプレここまで------------------------------

本当にジンコウなんかがお前らの望んでいたものか？

ジンコウが良いという人間はようするに2Dを投影したいのだ
RPGツクールで作ったようなへたくそな２D絵の同人ゲーのほうが、
商業２Dエロゲより良いと思えるのと大差ない

２Dとしての進歩も３Dとしての進歩も必要ないものなのだ
RPGツクールのゲーム部分が３Dである必要があるか？
ないよな？ｗ

もしそれが良いというなら、俺が言ってきたように、
君らには「３Dとして望むものはない」ということなのだよ

いつもながら全くの的外れだな

JGを推すユーザーは絵柄ではなくシステムを楽しんでいる部分の方が大きいだろう
「アニメ調だから」「２Dっぽいから」それで好きな奴が皆無とは言えないが
例えJGがリアル調な絵柄だったとしても評価は大きく変わらない

きゃらめいくと多彩な性格、そしてそれぞれの反応や台詞を楽しんでいるのだ
JSが待ち望まれるのも同様の理由だろう

もしただ絵柄が２Dに近いからって理由でJG２が望まれてるなら
ﾊｴﾄﾘ、むすメ、折れ主は、最凶三部作なんて貶されんわ

システムを楽しんでるぅ？ｗ

今のスレの反応見てもどう見ても「タイトルを喜んでる」ようにしかみえねえぞお？

むすメイクの教訓ですかあ？

むすメイクがジンコウムスメならバカみたいに買ってたってわけだろお？

おまえらは３Dどころか２D絵にすら求めるものがない

ただの幻想をおってるだけだ

まあイリュはアニメ調だから糞手抜きのリアルプレイとかと違って
AIだの台詞だのなんだのいろいろシステム力入れるだろうけどさあ

別にそんなもんすら関係ねえんだｗ
それは単に作り手のやる気と贔屓の話でしかないｗ

背景が２Dだって別にかまやしねえ
それが下手であろうが上手かろうが関係ねえ

ただ２Dを投影するために「２Dより劣る物」を求めているだけ
２D以上や２Dと同等というレベルの話ですらなく、
当然なら「３Dの独自性」なんかを求めてるわけでもねえｗ

だから「ジンコウ」ってだけで喜ぶんだろ？ｗ

絵の違いすら意味はねえんだｗ

「タイトルを喜んでる」のはJGを評価している人が多いからだ
そしてその評価は「きゃらめいくと多彩な性格、そしてそれぞれの反応や台詞」に拠る所が大きいと言うだけの話だ

「２D絵にすら求めるものがない」の部分は正しい
２Dにない物を３Dに求めてるんだからな

「アニメ調以外では25人も声優は使わない」
この予言は当たっていたことになるｗ
だが都合が悪いからお前らは無視しているｗ

誰が作るかもどんな内容かもまったく無意味
売れたタイトルか否かだけだ
新しいアニメ調も新しい非アニメ調もありえない

単に新たに求めるものがないから、
昔の物に+αという発想しかないだけだ

だが、それすらアニメ調→非アニメ調というシステム上の融通は　絶　対　に　な　い　

これは明らかなことじゃないか

まだわからんのか

イリュはそれだけ「舐めてる」ってことだろうな

実際おまえらは俺が何度言おうが現実と向き合っていないのだから

いつもながら全くの的外れだな

現状使われていないってだけの話だろ
今後イリュが潰れるまでそうなら初めてアタリになる話だ
ただそれだけの話で「予言」なんてもんじゃない

一度でも「声優25人使った非アニメ調」がありますか？
一度でも「外注ライター使った非アニメ調」がありますか？

ねえんだよカスｗｗ

これは「スタッフが違う」ってことですか？
もしそうであるなら、「非アニメ調は二度とできない」は正しいということです
「スタッフは違わない」んですか？
もしそうであるなら、「非アニメ調はイリュにとってその程度の存在」が正しいということです

どっちを選びますか？ｗ

ほらどうした？
何も言い返せねえか？

どっちを選ぶ？
どっちの外道を選ぶ？ｗ

もしイリュが非アニメ調という表現形態に価値があると思っているなら、
なぜに人工シリーズが累計２０万売れたっつー話で人工4じゃなくジンコウ２なんですか？ｗ

そんなもん思ってないってことでしょお？
明らかじゃないですかｗ

頑なにアニメ調のシステムは非アニメ調には使わないしねえｗ

非アニメ厨なんて糞手抜きの捨て駒を売るために演じてるだけだろうがよｗ
中には釣られてる本物がいるかもしれねえけどよｗ

だからリアルプレイ終わったら
リアル厨のフリしてた奴がジンコウジンコウ言い出してるしねえｗ
もしこの非アニメ厨が実体のあるものなら、
ジンコウジンコウじゃなく人工人工いってたはずだからねえｗ

ジンコウ言ってるのは、あのバナーのグラから予想していただけじゃないの?
逆にイリュラボ（リアルプレイの製作）の時のグラ見てアニメ系予想してた奴もおらんかったでしょうに

>>20
>>22
声優はともかくライターは業界で有名な人なのかい?
ハエトリのライターの「白瀬優真」をググっても4ページくらいしか該当しなかったがwwwwwwwwwwwww
そのレベルのライターならラブガのラブドールメーカー全面協力のが金かかってるんじゃないかね

そもそもアニメ調独自のシステムって何だ?
アニメ調独自で好評だったシステムってあったか?

はあ？
するメあほメジンコウはアニメ調独自ですけど？
って言うか人工出てないからなｗ

お前が社員じゃないなら、結局茶番につき合わされてるだけだろ？
「一番売れるタイトル」しか売れないから、
その間にある手抜きの糞タイトルをいかに重要かと思わせて掴ませるかっていうさあｗ

ここまでの糞群なんて全部そうだろうがよｗ
ジンコウ2は糞でも売れる
ジンコウが糞でも売れたからなｗ

そして次のジンコウまでの間、また糞手抜きの糞を
なんだかんだと騙して買わせるわけだ
それらが売れない分だけジンコウ２が売れるってわけだｗ
つまり騙して買わせる分だけ小遣いってわけさｗ

アニメ調にもはなから夢なんかなかったってことさ

イリュは本命さえ売れればよく、その他の糞はそれを支える存在でしかない
仮にその手抜きの糞が売れないとしても、その分本命が売れるからだ
後はいかにその糞がいかに重要と思わせて小遣いを稼げるかという詐欺士のテクニックに過ぎない

リアル厨のフリもその一環だし、
俺のアニメ厨としての発言もその片棒をかついでいただけというわけだ

ほほう
リアル厨的発言をしている奴は、全て社員の偽装だとｗｗｗ
埋吉のキチガイ度合いがまたパワーアップしてきたな

偽装であろうがカモであろうが、
小遣い稼ぎの糞を買わせるための要員であることに変わりはないｗ

それが嫌だって奴は本命に誘導すればいいってわけさ
それがジンコウみたいな糞が神格化されてた理由さ

だとしたら糞の手抜きに位置づけられてる非アニメ調がAIだのなんだのをやることはない
ということは人工はありえないという予測は的を射ていたわけだ

あれだけいたするメ厨やリアル厨や人工厨はどこにいったんだよ？ｗ

結局「これから出すもの」の「煽り要員」ってだけだろ？

それに釣られてる真性のカモが仲間がいると思ってるだけでなｗ

発表は素直に嬉しいが関連スレ荒らしまくるな、クソ迷惑

うれしいんでしょ？
「アニメ調「で「声優が25人」だからｗ

つまり3D云々なんか関係ないってことでしょうがよおｗ

単に「ランダム性＝ゲーム性」だと思ってるから
2Dエロゲにパチンコみたいな行程ありゃいいだけでしょ

どこに「好きな3D」があるんですか？ｗ

ないからジンコウじゃなきゃ駄目ってなっただけの話でしょうがｗ

>>28
つまり、埋吉はイリュが大嫌いなんだな？
ならば、大嫌いなヤツの片棒を担ぐのは嫌だろ？
だったら、イリュスレに来なければ良い。
埋吉にとってイリュスレに来るヤツは幻想を追った馬鹿共なんだろ？
そんなヤツに付き合うのはアホらしいだろ。
2chには山程スレがあるのだから、その中から自分の好きなスレだけに行けばよい。
2chなんて便所の落書きなんだからな。
自分はそーしてるし、そのほうが自分の精神衛生上においてとても良い。
同じように利用してる人が大多数だろう。

じゃ、なんで埋吉はイリュスレに来るんだ？
埋吉がイリュスレに来る目的は？

お前がこのスレに来る目的は？

>>37
住民を２Ｄアンチに仕立て上げるためだろ

埋吉と話して、埋吉がイリュスレに来ないようにしたいから来るんだよ。
イリュは自分が好きなエロゲを作った会社だし、期待もしてるからな。
そーゆーイリュのスレを荒らしている埋吉を排除したいと思うのは当然だろ。

ん？
つまり住民は2Dのほうが好きで3Dが嫌いていう俺の主張が正しいってことだろ？

仮にお前の言うことが目的だとして、
2Dアンチしかいないところで2Dアンチに「仕立て上げる」ことなんかできないからなあｗ

1.「３Dが嫌い」だから「２D絵に見える必要がある」
　（「リアルが嫌い」だから２D絵に見える必要があるわけではない）

2.２D絵に見えたところで３Dであるという「マイナス」は払拭できない
　「２D絵に見えない」というマイナスを払拭しようとしている時点で、
　「残ったマイナス」に対するマイナス意識が大きくなるからであるｗ

3.逆にその「マイナス」を「投影や妄想の余地」とすることで、
　利点として許容しようという意識が働いた
　「2Dエロゲより記号性の強い内容」を求めた
　それがジンコウを持ち上げる理由だ
　

2Dエロゲを求めているというのは少し事実誤認があったのだろう
「2Dエロゲより劣る2Dエロゲ」を求めているのだ

もはや2D絵としての向上すら意味のない話ということになる

>>38
>>39捕捉。
埋吉がイリュスレに来るホントの目的も知りたくて来てるな。
ただ荒らしたいだけの糞バカなのかも知りたいし、なんであんな嘘を垂れ流せるのか
理由も知りたいしな。

埋吉がイリュスレに来ないか、荒らし行為を止めて他の住人と仲良くやってくれるなら、
別に構わんけどな。

質問には答えたぞ。
今度は埋吉が答えるべきだよ。
埋吉が大嫌いなイリュのスレに来る理由は？

2D絵における個性の多様性も必要ない
なぜなら優れた個性、クオリティが高いほど記号性が弱まるからであるｗ

カス少女が売れた理由の時点でわかることなのだｗ
3Dは嫌だが２Ｄより劣るものでなければならないわけだ

２Dゲーにおけるドットキャラじゃねえかｗ

やはり俺は正しい認識だった
俺だけが正しかった
俺が俺こそが真実

>>41
また曲解してるな。
自分は元々2Dより3Dが好きだったけど埋吉のおかげで2D嫌いな部分は増えたな。
2D厨を装って2Dマンセーな発言を連呼して住人のヘイトを溜め、2D嫌いにすることは
可能だろうしな。
酷く効率の悪いやり方だけどな。

ヘイトぉ？
そんなもん溜まりっこねえんだよｗ
３Dが嫌い、抜けないというのが先にあるから、トゥーンシェーダーが必要なのだからなｗ
２Dへのヘイトを煽ったところで、３Dが好きになるわけがないのだから、
トゥーンシェーダーの必要は変わらない

この真実を打破できる力はイリュにはないし、イリュはそのための行動は一切していない

イリュがもし非アニメ調に価値があると思ってるなら、
ジンコウ2ではなく同じようなコンセプトで非アニメ調をやっているｗ

それは　絶　対　にできないｗ

それを今日証明したんだよｗ

っていうかだいぶ前から作ってるわけだから、
すでにプレプレとかの段階でイリュはそういう認識でいたということだよｗ

やっぱり俺が正しかったってことじゃねえかｗ

なぜ人工4ではなくジンコウ2なのかよく考えてみてくださぁいｗ

非アニメ調に価値があると示したいとミジンコほどにも思ってたら、
ジンコウ2ではなかったでしょうねえｗ

>>47
＞ジンコウ2ではなく同じようなコンセプトで非アニメ調をやっている
人工少女3。
コンセプトは同じ。
多分、同時に出せる人数の関係とかでアニメ系になっただけ。

つーか、何でイリュスレに来てんだ？
質問に答えたようぜ。

お前人工3が何年前だと思ってんだよｗ
ジンコウよりはるかに前だよｗ

同時に出せる人数？
トゥーンの場合は同時に出せる人数が少なくなるから、
ジンコウではローポリなんだよｗ
まったく的外れだなｗ

ジンコウのゲーム部分は枠線ねえんだしｗ

はいはい。
そこは勝手に喚いてね。
技術的な部分を理解してない人に話をしても無意味だから。

で、話を戻せば、埋吉はなんでイリュスレに来るんだよ？
質問に答えないのは何故だ？

埋吉の日本語は変だから埋吉の意図が全然伝わらないんだよ。
だから、誰も話を理解できないんだよ。
理解できない話を延々としていたら荒らしと言われても仕方ないわな。
理解できない部分を埋吉に質問して、埋吉が答えてくれれば多少は理解できるだろうな。

埋吉はイリュスレで何がしたいんだよ？
ただ荒らしたいだけなの？
そーじゃないのなら、他人と話す姿勢を見せることだな。
特にこのスレは埋吉ねためのスレなんだし、他人からの質問には答えるべきかな。
それすらできないなら2chなんて止めたほうが良い。
2chは他人との会話を楽しむ場所だよ。

で、埋吉がイリュスレに来るホントの理由は？

ジンコウを喜ばないものはイリュスレにいる資格なしってか？ｗ

埋吉が完全に小馬鹿にされてる。
そして相手が相手にしないネタをふりつづけるヘタレな埋吉。
ダメなダメ人間が更にダメ人間になる過程が見れて非常に参考になる。

やっぱりすぐに体験版出したろ？
プレプレではできなかったのになあｗ

基本、アニメ的なのは買わないので(よって次回作も不買)
アニメ的な作品がどんな出来なのかわからんので、非アニメの方と比較して、どこがどのように優れているのか知らんが、
もし、実際に埋吉が言うようにアニメ的な作品を優先させ、非アニメの方を手抜きしているのだとしたら腹立たしいし
一時期のアニメ系ラッシュはうんざりだった

ただ、イリュの他にまともな3Dエロゲ作れる技術があるエロゲメーカーがないんでな…
でもリアプレやプレプレは確かにダメだったけど、インモラルの方は自分が買った近年のイリュージョン作品の中では良かったよ
柚帆めっちゃ好み

で、今日の嘘吉大発狂は
よりにもよって嘘吉が大嫌いなアニメ調であるジンコウ２と言う、ﾊｴﾄﾘ続編とか折れ主続編とかの
嘘吉の望む物とまったく違うどころかアンチである作品が製作発表されたから？

あと、関係ないがジンコウ２きゃらめいくのボディって、リアプレの技術使ってるよなｗ

リアプレってカスタムできたのか？ｗ
よく見てないから知らんけどさあ

２Dエロゲが好きな奴が２Dエロゲが全部好きなわけはないｗ
本来はそういうものだ
３Dというマイナスがあるものには不満があって当然だ

だがジンコウ厨にはそういったものすらない
なぜなら、「２Dより劣る物」であって２Dと対等ですらないからだ

つまり「２Dと対等かそれ以上になる必要」も「３Dとしての魅力」がある必要ももうないということだ

>>60
2Dエロゲが好きな奴が2Dエロゲ全部好きじゃないなら
3Dエロゲも個人個人で好み分かれてるんじゃねーの?
イリュゲーやるやつ全員がジンコウ好きってわけじゃないだろ

そんなもの３Dや非アニメ調にはねえんだよｗ
だからリアルかトゥーン（2D絵）かしかねえんだろうが

>>58みたいなやつは違うの?

アニメ調が出ると嘘吉の荒らし頻度が高くなる。
「俺の言ってた通りになったｗ」「俺の言ってた事が真実だｗ」みたいな『嘘』を垂れ流す。

嘘吉の言ってた事は、何一つ現実になってないのに。>>8
嘘吉の言ってた事は、何一つ事実だと証明されない所か、完全に『嘘』だと論破されてるのに。

嘘吉の言った通りなら、イリュはもうリアル調なんか出してないはずで、
たまのアニメ調だなんて、嘘吉の言ってた事とはほとんど反対の現状なのに。

>>65
>たまのアニメ調だなんて、嘘吉の言ってた事とはほとんど反対の現状なのに。
まったくもってｗ
そもそも嘘吉って２Ｄ絵の、それぞれの絵師の画風の違いすら理解できてなさそうなんだが
そんなのが
>「２Dと対等かそれ以上になる必要」も「３Dとしての魅力」がある必要
などとか喚いているのが、滑稽を通り越して寒くなるな。
２Ｄと３Ｄがいつから対立する存在になってんだよ、嘘吉はバカだろ
何度、あちこちのスレで説明されたら理解できるのやら

>>55
そーやって話をすぐにそらそうとする。
自分は"埋吉がイリュスレに来る目的"を聞いてんだよ？
埋吉が答えれば良いだけ。
答えられない理由があるのかな？
"YES/NO"または"はい/いいえ"でなら答えられるのかな？
埋吉は簡単な質問にも答えられない程のバカなのかな？
日本語が読めないのかな？

仮にJGがリアル調モデルだったとしても、やっぱり盛り上っていただろう。
別に「アニメ調だから」盛り上ってる訳ではないと思う。

「　ア　ニ　メ　調　だ　か　ら　」盛り上がるのなら、最凶三部作なんて悲劇は生まれない。

勿論、アニメ調の方がいいって奴だっているだろうが、アニメ調の「方が」いいってだけの事だろう。
JGが好きで続編を望んでいた奴らは、別にアニメ調を心待ちにしていたのではないと思う。

彼らは「ジンコウガクエン」２を待っていたのだ。
「ジンコウガクエン」のコンセプトや、ギミックなんかのシステム的な機能の更新を望んでいたのだ。

「　ア　ニ　メ　調　を　待　っ　て　い　た　の　で　は　な　い　！」というのが事実だろう。

つまり嘘吉の言ってる事は全部、完全に『　嘘　』だと言って間違いないだろうよ。

だが実際に非アニメ調ではジンコウは絶対に作らないｗ
似たようなコンセプトすらありえないｗ
これが現実だ

ジンコウの「システム」がいいってんなら、なぜアニメ調だ？ｗ

大半の2D厨が感じてるジンコウの不満は「3Dくさくてしかも糞モデルであること」だろうが、
それは「妄想の余地」とやらに変換してるだけだろうがｗ

アニメ調のがいいなら、ティータイム、フルタイムがこんな早く消えることもないだろうしなぁ

本当にシステムに理由があるなら、
なぜ非アニメ厨はジンコウが非アニメ調であることを望まない？ｗ

考えられる理由は二つしかないｗ
「システムに価値なんかない」
もしくは
「非アニメ厨なんて存在しない」
だｗ

>本当にシステムに理由があるなら、
>なぜ非アニメ厨はジンコウが非アニメ調であることを望まない？ｗ

ジンコウで非アニメやるのもいいけど
非アニメやるなら、人工のがもっといいからでしょ

>>69
＞大半の2D厨が感じてるジンコウの不満は「3Dくさくてしかも糞モデルであること」だろうが
違うね。

どこの誰がそんな事言ったんだ？

少なくとも俺はJGの不満としてそんなレスは見た事ないがな。
俺が見てないだけで、もしもあったとしても極少数の意見ではないか？
もしくは、嘘吉による歪曲と曲解によるでっち上げだろう？
少なくともリアル調支持者はイリュスレには多数のレスを残している。

「　ア　ニ　メ　調　だ　か　ら　」皆が喜んでいるのなら、何故アニメ調の最凶三部作は多くのユーザーに蔑まれる？

JG２が喜ばれている理由は、アニメ調だからと言う理由ではないと言う事だ。

>だが実際に非アニメ調ではジンコウは絶対に作らないｗ

キチがそう言うなら、そのうち作られるかもしれないな
何しろキチの言う通りには何一つなってないからｗ

あ、「エロ時の背景が『２Dなのが嫌』だ」ってレスは何度も見たがな。

>>69
>埋吉
いつまで逃げるんだい？
嫌な質問は見て見ぬフリなのかな？
どこまでチキンなんだよ。
チンカス以下じゃねーか。

>>75
大半は「変わらないこと」しかもとめていない
アニメ調も非アニメ調も何も変わりはしない
造形の根本が変わりはしない

そして変わったことをしたものを叩いてやめさせる

そこでどうやって「新しい非アニメ調」ができるんだ？
可能性すらないｗ

俺は俺主２とかが出て俺主とまったく変わらないマイナーチェンジであれば、
俺主に価値はないと考える

やはりお前らとは相容れない

埋吉は何もみてないんだよねーっ。
見てるといえば薄っぺらな表層のコーティング部分でも１番外側しかみてないんだよねーっ。

本スレでの独り言の大暴走、邪魔だけど笑える。
なんの成長もしない時間が止まったバカ(埋吉)がブツブツと…。

俺が人工厨を昔から嫌いなのは恐ろしく保守的で排他的であるからだ
で、保守的な主張に真実味があるのかと思えば、背景が2Dだろうが、
アニメ調だろうがいいというｗ

全部嘘っぱちなんだよあいつらのは
人工以外を叩くためのなｗ

「ジンコウより売れる非アニメ調」ってなんですか？
これに答えられる奴いますか？
考えた奴もいますか？

いませんｗ

なぜなら「変わること」を求めていないからです

変わる事(進化・進歩・成長)を拒んでるのはお前(埋吉)だけ。

マイナーチェンジでなく、まったく新しいのなら別タイトルでいいって話だからなぁ
これは2D、3D、エロ、非エロに限らず

根本を変えないドラクエは今でも人気だけど、システムや世界観をコロコロ変えたFFは衰退したろ?

ドラクエなんて昔とぜんぜん違うわバカ
いつまでも糞グラではあるけどな

それが変わることを求めないとしたら、
「3D」にもとめるものもないってことだろうがよｗ


お前らは馬鹿にしている俺より3Dに可能性なんか感じていないし考えてもいないｗ

俺主やむすメイクやハエトリは背景3Dですよ？
であんたらはそれをジンコウより評価したかよ？ｗ

お前らの言うことなんか全部嘘っぱちなんだよ

保守的であることってのは、ようするに糞と言ってるものすら
「良いこと」とすることができるものなんだ
そこに「改善」なんかない

いつまでも
コマンド？たたかう　にげる　で棒立ち戦闘かあ？

だからチョンゲ程度のことすらできやしないｗ

評価ってか、「それで普通」って感覚じゃね?>背景3D

普通でなくても別にかまやしねえんだろ？ｗ

>>80
ほーら、やっぱり逃げてやんの。
人の質問に答えようともしないて逃げ回ってる埋吉は完全にチキンでチンカス以下ですな。
チンカス以下の存在のくせにどーこー語ってんなよ。
まずは質問に対して答えようぜ。

ちなみにジンコウ以上に売れるリアル系作品は存在するよ。
過去のイリュ作品で最も売れたのは人工少女2で次いで人工少女3。
その後、何個か開いてジンコウガクエン。
実際に存在してんだから意味のないレスだわな。

>埋吉
売上なんてーのは調べれば答えは出てくるんだし、答えは数字としてハッキリ出るんだ。
少しは調べてから書こうぜ。
そーすりゃ、今よりはマシな存在になれるぜ。
チンカス以下の今より酷い存在なんて思いつかんけどな。

「もっと3Dを」という欲求がないのに、どうして２Dが３Dになる必要があるんだい？ｗ

>>79
俺が嘘吉を昔から嫌いなのは恐ろしく頓珍漢で現実離れしてるからだ
で、荒唐無形な主張に真実味はないだろうと思えば案の定、おまえらは2D厨だとか、
アニメ調だからいいのだろうというｗ

全部嘘っぱちなんだよ嘘吉の言う事は
イリュと３Dを叩くためのなｗ

俺は説得力のある意見なら聞き入れる
だが誰の意見からも「アニメ調でない必要」が見出せない

非アニメ厨が仮に存在していて、ジンコウが売れる理由が「アニメ調だから」ではなく、
システムが理由だというなら、なぜジンコウはアニメ調なんだ？
そしてなぜ誰も非アニメ調のジンコウを求めないんだ？

この「ジンコウ」部分はするメでもらぶデスでもなんでもいいぞｗ

仮に２D絵よりフィギュアのほうがいいって奴が存在するなら、
ある２D絵が「フィギュアになること（つまり２D絵に見えなくなること）」
を望むだろう？

それが非アニメ調にはないんだよｗ
誰の意見からもそんなものは感じられないんだ
「アニメ調でない必要」は見出せない

>>90
>俺は説得力のある意見なら聞き入れる
そんな意見が出た瞬間に、いつもいつも逃げ出してるじゃないかお前ｗ
最悪板のスレだけでも、嘘吉は何度逃げた？もう数え切れないほどじゃないかｗ
しかも、今も ID:lxHIUxOgOから逃げ続けてるし

出たら当然嬉しいよ>ジンコウやするメの非アニメ調版
でも、それ以上に人工やセクビの新作はもっと出てほしいから
これは俺個人がジンコウのシステムより人工のシステムが好きなのと
セクビとその原作のキャラ好きだからね

>「アニメ調でない必要」は見出せない
別に見出す必要なんてないし知る必要もないんだよね。

何か対して理由付けしないとダメと感じてる時点でマニュアル人間を証明してるんだよねー。
つまり自分(埋吉)で無能で突発的事例やアクシデントに弱いゆとり世代のクソニートと口走しってるんだよねー。

>>91
"誰の意見からも感じられない"のではなく"そーゆー意見があっても意図的に
スルーしてます"の間違いだろ。
現に自分の埋吉への質問を埋吉はことごとくスルーしてるからな。

2D絵がフィギュアになることを自分は望むな。
立体感や質感を感じたいもの。
できの良いフィギュアなら原作を知らんでも買いたくなるしな。

それにジンコウのリアル化希望はそれなりに見かけるけどな。
"Hシーンの背景をちゃんと3D化しろ"とかはイリュスレで良く聞く声だろ。
あれは"全体的な質感や立体感を増せ≒リアル化希望"だと思うんだが。
ほらな？
埋吉が意図的にスルーして見ないフリをしてるだけなんだよ。

再度聞く。
埋吉はイリュスレにて何がしたいんだ？

>>94
「必要がない」んだろ、非アニメ調はｗ

ほら、釣れた。
馬鹿だよねー。

無理なんだよｗ
イリュには「アニメ調にしない理由」が生まれないんだからｗ
ハエトリのときの社員の台詞でもわかるようになｗ

今話してるのはイリュ（メーカー）がどうするかって話じゃなく、
ユーザーの気持ちの話じゃん、前々からだけど
ユーザーの話してる途中、「イリュが…」ってメーカーの話に切り替えて
メーカーの話してる途中、「お前らが…」ってユーザーの話に切り替えるのは
どうかと思うがね

ん？持論展開した直後に顔真っ赤。
そしてだんまり。
解かりやすいにも程がある。

>>90
おまえの意見は説得力のかけらもない。

事実を事実として見ての客観的な分析が全くないからだ。
ただただ、捏造と曲解によってでっちあげたデマであり、真っ赤な『嘘』しか言わない。

個人的にはJGもリアル調でやって欲しい。

JGが何故アニメ調なのかなど俺は知らん。
正確な答えはイリュの中の人にしか分からんはずだ。

嘘吉には、捏造と曲解によってでっちあげたデマで「分かる」のかもしれんが、
論理性も客観性もないそんな『嘘』には何の価値もない。
本当に分かるなら、いつもいつも毎度毎度言われる様に客観的根拠をもってこい。

おまえが、思いつきの『嘘』をつく度に、ここではそれを読んでくれる心の広い住人がいる。
そして、おまえのくだらない『嘘』にも、まじめに質問してくれている住人もいる。
だが、おまえは『嘘』を垂れ流すだけで、一切応えようとしない。

そして、おまえは、『嘘』をついても謝る事も出来ないクズだ。

>埋吉
>説得力のある意見は受け入れる
つーことなら、自分の意見のどこに説得力が無いんだ？
自分はなるべく事実を根拠に意見を述べているんだが。
事実を根拠とした意見に説得力が無いなら、どーいった意見が説得力を持つのだろうか？
後学のためにもご教授願えないか？

埋吉は調子に乗っているときは
「俺の言ったとおりだろう？」など
「俺が」「俺が」をアピール
でも追い詰められると
「イリュが」「お前らが」「コピペ厨が」と責任転嫁するのが常套手段になってますｗ

>>103
そういや確かにそうだなあ。
問い詰められると全部他人のせいにする。
どこまで根性の腐った奴なんだろう。

バレた後とは言え、嘘をついていた事を不十分でも一応謝ったロンゲ髭グラサンおやじの方がまだマシだな。
嘘吉は、嘘がばれても一切謝らない。

他人の手柄は自分(埋吉)の手柄、自分(埋吉)の失態は他人の所為。
ダメ人間の典型的思考。
みなさん、こうならない様に日々精進しましょう。

で、埋吉自身赤面状態のまま大逃亡ですか？
まぁ逃げることしか考えれなくなってるダメ人間の取りそうな行動だな。

お前らがどう嘘をつこうとイリュがやらない以上、
イリュはそんなものに価値はないと思ってるってことさｗ

>>106
＞お前らがどう嘘をつこうとイリュがやらない以上、
＞イリュはそんなものに価値はないと思ってるってことさｗ

落ち着け、「俺（嘘吉）がどんな嘘をつこうと」だろ？
ちゃんと自分の文章見直してからレスしろ。

お、困ったときのイリュ頼みですかｗ
そりゃ俺らじゃイリュが何を考えてるのか知りようが無いから何とでも言えますからなぁｗ

コピペ厨の犬だなｗ

コピペ厨に屈したわけですねｗ

813 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 15:08:22.83 ID:yVXJCU+G0 [5/5]
多様性云々に関しては当時も俺が言っていたが、
コピペ厨や担当認定君は、そんなものに価値は無い、
つまり「非アニメ調なのがキモイ」「アニメ調だけでいい」とはっきり言っているのだ

じゃあそうすべきだと俺も言っているだけでな
アニメ調も「３Dなのがキモイ」のだ

単純な話を理解したというだけのことだ

おまえが自分で作った嘘だ。
そりゃおまえには理解できるだろうよ。
ユーザーであれイリュであれ他の誰にも理解出来んだろうがな。
支離滅裂すぎて。

イリュスレにはもはや２D厨も３D厨もいない

そうそう、普通の３Dエロゲ好きがいるだけだ。
意見が合ったな。

そうだな。
イリュスレにおるのはフツーの3Dエロゲ好きな変態紳士だな。
ようやく埋吉も理解してくれたか。

で、埋吉はイリュスレで何がしたかったんだ？

そうそう
３Dエロゲという幻想に固執しているだけで
３Dが好きなわけではない

2Dが好きなわけでもないからアニメ調への要求も低い

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324386713/469
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

だから何？

それが事実だったとして、同じ趣向の人が集まって楽しんでいる所を埋吉が
邪魔をして良いということにはならんよな。

埋吉はイリュスレを荒らして何がしたいのよ？
何が目的でイリュスレに来るんだよ？
昨日からこの質問をするのは何度目だ？
ちゃんと答えようぜ。
逃げ回ってばかりのヘタレチンカスのチキン埋吉さんよ！

同じ趣向の奴が集まってる？

つまり全員アニメ厨というのは正しいと言うわけだ
そしてその中でもジンコウ厨しか認めないというわけだｗ

本当に埋吉は、何の目的でイリュ関連スレに粘着荒らしを続けてるんだ？
何がどうなったら満足なのか
この手の質問を常にスルーし続けてる以上、荒らし目的の可能性が高いとは思うが

つまりジンコウ以外の時にはたたきまくって、
ジンコウがきたらみんなで万歳しなければいけないってか？
まったく気持ち悪い連中だなｗ

ホント読解力ねえな。いつも人のレスを好きなとこだけとってくから、人に馬鹿にされてんのがわかんねーんだな。
>>119は　「それが事実だったとして」と前置きしてんのに、それすっとばして自分の言ってることが事実と勝手に解釈してんだもんな。

たとえば「ピーマンを嫌いな奴」がわざわざ「ピーマン好きな奴」にピーマンの不味さを語っても意味ねえんだよ。
一般的にこんなことする奴はおかしな奴扱いされるってことが認識できてんのか？　
こんなことをイリュスレに何年にもわたってするからお前はキチガイ扱いされんだよ。
これ認識できてるか、レスくれよ。答えはYESかNOでいいんだからな。キチガイが無駄に費やしてきたレスからすれば大したことないだろ。これレスも都合よく見えなくなるのか？

「ピーマン好きな理由」が「メロン味だから」なら、
ピーマンの不味さが嫌だからメロン味にするんだろう？

ではそのメロン味のピーマンの「嫌なところ」は、ピーマンの味だろうがｗ

>>124
何でそんな勝手な解釈をするのか？
そういうことをするから誰からも理解されないんだろうが。

自分がピーマン嫌いだからといって周りまでそれに巻き込む考え方をやめろ。

ジンコウ２みたいないかにもキモイ3D造形を陰飛ばして2D絵的に見せるというやり方は
「つまらない機械的な2D絵」でしかない
あれが「3Dの魅力」だというのか？ｗ

正面からみたら乳首の形も鼻の形もわかりゃしない
「2D絵以下」だろうがよｗ

>>120
>>116-117で埋吉自身が"イリュスレ住人は2Dも3Dも好きじゃない連中"と仮定してるわな。
それがなんで"イリュスレ住人はアニメ厨"になんだよ？

埋吉は自分のレスすら覚えてないのか？
認知症なのか？

それはおいといて、(どんな趣向であれ)同じ趣向を持った人が集まって楽しんで
いるのを他人が邪魔して良い道理はないわな。
特に2chならばアンチスレでも立てて同じようにイリュ住人を罵倒したい同志が
集まって話をすれば良いんだしな。
だから埋吉は現行のイリュスレ(住人含む)が嫌いならイリュスレから独立して
スレを立てれば良いわな。(人が集まるかどーかは知らん)
現行のイリュスレ住人は、多分、歓迎するぞ。
少なくとも自分は歓迎する。(埋吉が独立したスレから出てこなければだが)

そーゆーこともせずにイリュスレにわけのわからないことを書き込み続ける埋吉の
動機や目的はなんなんだ？
この手の質問から逃げ続ける理由はなんなんだ？
単に荒らし目的なのか？

2D絵以上の情報がみれるのではなく、
2D絵以下の情報にすることによって2D絵にみせるというわけだ

一体これは「2Dの魅力がある」のか「3Dの魅力がある」のか？
どっちだ？ｗ

違うんだなこれが
「魅力の追求」ではないのだｗ
「嫌悪の抹消」なのだｗ

フィギュアがトゥーンシェーダーがなくてもデフォルメキャラを作るのは、
その表現手法にすることが「魅力の追求」だからだ

だがトゥーンシェーダーは違うのだ
「その表現手法への嫌悪を減らす」のが目的なのだｗ

さっきの例えでいったように、嫌いなピーマンがメロン味なら食えるとしたら、
メロン味のピーマンで嫌いなのは、「ピーマンの味そのもの」だ

ピーマンマニアスレで、みんな「うまいピーマンが食いたい」と好き勝手に言っている。
「このピーマンはもっと苦味を減らした方がいい。」
「分かってないなこの苦味がいいんだよ。」
「俺は甘みが欲しいな。」

ピーマン農家が試しにメロンの甘みを付加したピーマンを出してみたら一部に売れた。
更に、それをカットして売ったらロングセラー商品になった。
「カットピーマンいいよな。」
「カットピーマン使いやすい。」

ところがカットしない、メロンの甘みを活かしたピーマンを連発してみると。
「最凶ピーマンｗｗｗ」
「ピーマンでやる意味ねえよｗ」
「早くピーマンの苦味を返せ！」
と惨憺たる評判。

ピーマン農家は本来のピーマンに戻してみた。
「やっぱピーマンはこの苦味がいいんだよ。」
「この苦味を待ってたんだ、ずっとこの方向性でピーマンやれ！」
「ピーマンにメロンとかどこの味覚障害が言ったんだｗ」

それでもピーマン農家は根強い希望に沿って、メロンの甘みを付加した「カットピーマン」を再販した。
「カットピーマンｷﾀｰ！」
「今度は種取ってくれよ！」
「メロンの甘みはいらんかったけど、カットピーマンは嬉しい。」
前評判は上々。


嘘吉「 お ま え ら は ピ ー マ ン を 嫌 悪 す る メ ロ ン 厨 だ w 」w

おいおいその話にはおかしいところがあるぞ？
メロン味は「根強い要望」で再販したんだろ？


カットしたピーマンを作るときに必ずメロン味にするのだから、
「メロン味じゃないカットしたピーマン」は作れないってことだろ？ｗ

お前の理屈が意図したように成立するには、「メロン味じゃないカットピーマン」が必要だが、
カットピーマンをメロン味でしか出さない以上、
製作側は「メロン味」であることに価値があるのだと考えていて、
カットピーマンがメロン味でないことに価値なんか感じていないってことだよｗ

>>134-135
いや、お前の言ってる事の方がおかしいから
嘘吉はピーマンマニアのスレで「メロン厨」って叫んでいる空気も日本語も読めないアホってだけだから

>>134-135
実際に皆が望んでいるのは「メロン風味ピーマン」ではなく、「カットピーマン」だって話だ。

メロン風味が「根強い要望」で再販したんじゃない。
カットピーマンに「根強い要望」があったってだけだ。

それを『メロン味は「根強い要望」で再販したんだろ？』と問うなら、応えはNoだ。

じゃあ何でメロン味でしかカットピーマンは出ないのかなあ？ｗｗｗ

>>138
>じゃあ何でメロン味でしかカットピーマンは出ないのかなあ？ｗｗｗ

嘘吉はバカななぁｗ例え話を根本的に理解できない
あと、普通のカットピーマンは出てるのに、嘘吉は無理にでもそこにメロン味が入っていることにしたいバカって話だから

ああ、そうか
嘘吉に限らず、ヒキニートってのは現実から目をそらし続ける為には手段は選ばないんだっけｗ
だからこんな例え話すら理解したくないと

おいおい、じゃあカットピーマンの要望あったからメロン味のカットピーマン再販したという理屈が成り立たんだろうがｗ

さあね。

メロン味の方がカットしやすい要素があるのか、
前回メロン味だったからそうしただけなのか、
消費者には知り様のない事だ。

だから、客観的根拠もなく「おまえらがメロン厨だｗ」とか「ピーマン農家がメロン厨だｗ」と断言するなら、
それは、完全に真っ赤な『嘘だ』。

>>141
どこまでも例え話を理解しないというより、意地でも理解したくないという方かな？
>じゃあカットピーマンの要望あったからメロン味のカットピーマン再販したという理屈が成り立たんだろうがｗ
嘘吉の貧弱な脳みそが理解できてないだけで、十分成り立ってますがなにか？
それとも理解したら死ぬ病気かなにかか？

>埋吉
カットピーマンの話はどーでも良い。
例え話をまともに議論しても仕方ないしな。
根本的なとこに問題があるからな。
その根本的な問題を解決するために>>129に答えてくれ。
全ての話はそこからだ。
根本的な問題を解決せずに話をしても意味が無い。

「リアル系はいらん」
という言葉だと、「じゃあトゥーンがなくてデフォルメならいらなくないのか？」
という話になる

これを言っている人間が言いたいのは正しくは「2D絵調以外はいらん」だ

だがイリュは「トゥーンをやるため」に「非トゥーン＝リアル」と誤認させてるので、
「リアル系はいらん」という言葉になる

「3Dが好き」で「リアル系はいらん」であったら、非トゥーンでデフォルメすればいいだけであるｗ
「2Dが好き」といっても2D絵にもリアル系とデフォルメ系があるんだから、
これが正しい「解釈」のはずだろ？ｗ

違うか？
もう少しよく考えていただきたい

トンデモ解釈はヒキニートの悪い癖。
他人様によく考えていただく前にお前(埋吉)がお前(埋吉)の人生を考え直せよ。

そういう話じゃないだろ？
「リアル系はいらん」という言葉ではトゥーンの必要性は生まれないはずだ
っていう話だからなｗ

もしトゥーンが必要だってんなら、　正　し　く　言　わ　な　け　れ　ば　な　ら　な　い

「2D絵に見えないのはイラン」だ

つまり「嫌」なのは「3Dの特徴」だ

>埋吉
なんで>>144から逃げるんだ？
埋吉が自分の正当性を信じているなら答えられるはずだよ。

はぁ？トンデモ解釈は埋吉の奥義。
この奥義はヒキニートのみが継承及び伝承できる自ら馬鹿です宣言をしている最終技。
そして己の人生からも逃げることしか選択肢がないのもヒキニートの証。

>>145
まず「リアル系はいらん」なんてイリュは思ってないだろうし、
イリュスレ住人でもそうはいないだろうって事だ。

もう少しよく考えていただきたい

埋キチ 「トゥーンを許容しているお前らが3Dを求めているはずがない。お前らはアニメ厨だ！」

埋キチはこの主張、指摘を「嫌がらせ」として行い続けているわけだから
目的は「アニメ厨叩き」なんだろうな

お前らはアニメ厨ですらねえよ
おまえらは2D絵と同等かそれ以上なんてものは求めていない
単に3Dのキモイ部分をトゥーンシェーダーは楽に消せるから、
そちらのほうが「良い」というだけだ

つまり造形を見る目も愛でる目もないし、
2D絵を見る目もない

>>154
おいおい、自分が言われて悔しかった事を、こんな所で言い返してるなよｗ
そもそも嘘吉は、３Ｄについて詳しい事を言ったこともなければ、１度だって２Ｄ絵についても
まともなレスをしたことが無いじゃないか。
しかも２Ｄ絵についてすら、住人から何か質問されるたびに逃げてるだろｗ

2Dが好きとか3Dが好きだとか知らんが、とりあえずオナニーは大好きだぜ
そして、そのオナニーの気分を台無しにする埋吉はイリュスレから消えてね^^

お前はイリュスレ見ながらオナニーしてんのかよｗ

オナニーのネタ＝イリュゲ楽しみにしながらイリュスレ読んだりカキコしてるのに
いきなり長文の変な理屈でやれ2Dがどうの3Dがどうの言われたら気分萎えるじゃんw

>>154
じゃあ埋キチの目的は住人全てに対する嫌がらせか
全く始末に負えないクズ野朗だなｗ

莫迦な荒らしが俺の事で泣き叫ぶのを笑いを堪えながらオチしていたが、やれやれさ。
俺がひと働きした甲斐がないねぇ。でも俺やボランティア氏達に噛み付いてたｷ○ｶﾞｲがさ、
もうこのスレやこのスレの住人に確実に害する存在であるってことが解っただけでも、
ここはもう「善し」としないかい？これで「莫迦」がどれだけ必死にジサクジエンをしようとも、
もう完全に自演の効力を無くしたのだから。
なんか先日も莫迦が湧いていたけど、恥ずかしくって見ていられないよ、ありゃりゃこちとら。

やっぱりジンコウスレ見ると俺の認識が正しいと確信できるな

「3Dである必要」なんか誰にもない

ただ単に「2Dでは個性が強すぎる」から、2D以下（妄想の余地）であることを望んでいるだけだ
個性そのものが邪魔なのだ
だからジンコウ厨は他のゲームに対して攻撃的であるわけだ

「3Dの特徴」という「個性」を嫌悪するからトゥーンシェーダーが必要なのだ
魅力を感じているからではない

トゥーンシェーダーが嫌なのは良くわかったから
どうなれば満足なのか言えよキチガイｗ

トゥーンシェーダーが嫌なのではない
「3D」が嫌だからトゥーンシェーダーが必要なのだ

ジンコウ厨はさらに進んでいて、背景を3Dで作ると「妄想の余地」がなくなるので
2Dのほうがいいらしいなｗ

さらに「進歩」してキャラも2Dのほうが妄想の余地ができるだろうｗ

>>164
？？？
「埋キチが」そう思ってるわけか

つまり埋キチは3Dが嫌いで、トゥーンシェーダーが大好きで
３D好き（のフリをしてる）であるイリュスレ住民全てがムカつくので、荒らし続けていると？

「仲間」と考えを確認しあってるだけだ

>「仲間」と考えを確認しあってるだけだ

迷惑がられて隔離スレまで立てられておいて、そんな言い分は通らない
住人が迷惑してることを自覚した上でそれを面白がってるのは明白

結局単なる荒らしのキチガイ糞ウジ虫って事じゃないか
違うと言うなら、自分の意図を明らかにしてみろｗ

>>167
なるほど、嘘吉の概念ではＩＤでＮＧに入れられて無視されたり
ここでピントの外れっぷりや無知っぷりを馬鹿にされたりすることを
>「仲間」と考えを確認しあってるだけだ
って事になるのか。

嘘吉よ、お前、どんだけリアルでぼっちなんよ？

別にNGしようが関係ない
彼らが言っていることを言っているだけだからな

>>170
ちっとも確認になってないじゃないか
そもそもＮＧ食らってて、相手が見てくれていると思うのか？だからお前はバカのぼっちなんだ
ぼっちだと、意思疎通すらも不可能になるって言う例そのまんまだな

そいつが見る必要はないんだよ
そいつが言っていることの本質が分かればいいだけだからな

本質が分からず何か大きなことだと思って対応しようとすると、
「無駄」を作ってしまうわけだ
動きが良い必要も背景が3Dである必要もクオリティが高い必要もない
「妄想の余地」でなんとでもいえるからな
そのいい加減さでジンコウ以外を叩く
「個性」が気に入らないのだ

>>172-173
>本質が分からず何か大きなことだと思って対応しようとすると、
>「無駄」を作ってしまうわけだ

それで
>そいつが見る必要はないんだよ
>そいつが言っていることの本質が分かればいいだけだからな

なのか。じゃあ嘘吉のレスそのものが無駄だよな
だって存在そのものが、ＮＧで存在しないことにされているから
存在しないものに本質もくそも無いしねぇ

えっ？無駄の塊は埋吉だろ。
無駄に人生を浪費して黒歴史を築き上げて何になるんだよ。
他人に笑われ続ける人生でイイと思ってる時点で生きる価値無し。

人々に笑顔を与えているというわけだ

ホント埋吉って釣られ易いバカだね。
まぁヒキニートの思考パターンなんて単純すぎて欠伸が出るよ。

ジンコウスレの盛り上がりを見ろ
背景が2Dだろうがなんだろうがプレプレやリアプレなんかより盛り上がっているだろうｗ
「妄想の余地」とやらで良い様に解釈してなｗ

２Dを投影するために「２Ｄより少ない情報量」を求めているということだろう？
俺の何が間違っていた？

俺の言動は彼らの言動を基にしているのだよ？

3Dの一体何が魅力だってんだ？ん？
人工のときは3Dフィールドなどといって誤魔化せたが、
ジンコウはそうではないｗ

お前らが言っていたリアルタイム3D云々すら3Dを愛好する理由ではない、
「嘘」だということは彼らが証明してくれているのだ

そして「3Dのビジュアル」は理由ではないからトゥーンシェーダーで良いわけだ

では3Dの一体何が「魅力」だっていうんだい？

あんたがたが魅力を感じているのはあんたがたの脳内にある「妄想」でしかなく
3Dは主体じゃないｗ

フィギュアやチョンゲやら色々画像を出したが、
お前らの反応が芳しくない理由もわかろうものだ

「3Dの個性」が「好き」だから3Dゲーをやるなのではなく、
「3Dの個性」が「嫌」だからトゥーンシェーダーとカスタムが必要なのだろう？ｗ
ではどのような造形をしても無意味だ
誰一人魅了することは出来ない

キャラクターに名前があると「嫌」なのだろう？
個性があると「嫌」なのだろう？
精細だと「嫌」なのだろう？
「妄想の余地」「投影の余地」がなくなるから

だからジンコウがいいわけだ
アニメ調のほうがいいというのはあくまで妄想が「2D」の奴が多いというだけで、
「アニメ調3Dだから」にすら理由がない

>>182
意味不明な妄想作文はもう充分だから
何で迷惑がられてるのを自覚しつつ、荒らし続けるのか
目的を言えよキチガイｗ

荒らしてなどいない
ゆえに「荒らす目的」などない

「荒らしていない」といくら言い張っても
キチは現に荒らしている
「自覚がない」では通らない

では、埋吉だけは「確認しあっている」と称し、お前以外全てが「荒らし」だと思っている
「妄想作文の連投押し付け迷惑行為」は、何の目的で続けているんだ？
目的が言えないなら「荒らし自体が目的」という事になるが？

もちろん、カスタマイズも好きだが個性あるのも好きだぜ
バエルとかイーオとか、またHしたいからSEXYビーチの新作出てほしいわ

イン病も柚帆がいいキャラだった
個人的にはバエル以降の当たりキャラ

>>182
埋吉がこの世に図々しく居座るのが嫌だ。

逃げたか
やっぱ「荒らし」が目的なんだな

「荒らしていない」などと、よく大嘘つけたもんだ
もう何言っても見苦しいだけだから、永久に黙っとけよ、ゴミ吉ｗ

キチガイで、ニートで、荒らしで、更にワレザーでもあるとは
よくこんな底辺のゴミ屑野朗が発生したものだｗ

お前らって図星突かれると口汚い罵倒になるよなｗ

今までにも色々とこの手のクズニートのｵﾁ対象見てきたけど、
嘘吉に限らずどいつもこいつも文章じゃなくて単語にしか反応しない、て言うかできないのは
なんかそういう障害でもあるのかと疑ってしまうな

あと、この手のに共通するのは
普通の人なら、目の前の箱でぐぐって調べてから自分の間違いがあれば正すのに、
この手のアホ達は自分の中の最初の結論がすべてで、目の前の箱でぐぐってやることは
事実を押し曲げてでも自分の間違った結論を必死で補強しようとする無駄な行為に
血道を上げるって所か

莫迦な荒らしが俺の事で泣き叫ぶのを笑いを堪えながらオチしていたが、やれやれさ。
俺がひと働きした甲斐がないねぇ。でも俺やボランティア氏達に噛み付いてたｷ○ｶﾞｲがさ、
もうこのスレやこのスレの住人に確実に害する存在であるってことが解っただけでも、
ここはもう「善し」としないかい？これで「莫迦」がどれだけ必死にジサクジエンをしようとも、
もう完全に自演の効力を無くしたのだから。
なんか先日も莫迦が湧いていたけど、恥ずかしくって見ていられないよ、ありゃりゃこちとら。

コピペはｲﾗﾈ
燃料にもならん

効いてる効いてるw

おまえか？
イリュスレとかでわけわかんねえコピペしてんのは

は？
言いがかりつけんのも大概にしろや明き盲w

図星だったみたいだな

大概に…

体外に…

外出しﾌﾟﾌﾟﾌﾟw

ID:IOib+XCx0はいつものちっちゃい子かｗ
自分のやってることをなすりつけ損ねて泣き出したのか

もう黙っとけって言ったろ荒吉
荒吉がイリュスレに書き込めばそれ自体がもう荒らしなんだよ
何しろ「アニシェやるなら3D止めろ」と3Dエロゲのメーカースレで喚いてるんだからな

やめろとは言っていないさ
非アニメ調をやめればいいだけだろ？
あとは「2D以下の2D」としてアニメ調3Dをやっていけばいいさ

そのうちお前らはそれでも「3Dの特徴」が気に入らなくなっていくだろうよ

「荒吉」と言われて反応したという事は、やっと自分が荒らしだと認めたか

何にしても、「イリュのアニメ調3Dゲームは、2D以下の2Dなんですよぉおおｗｗｗｗ」などと
3Dエロゲのメーカースレで連日喚かれたら、住人はいい気分しないだろう
自分の言ってる事に確信が持てないから、しつこく主張し続けずにいられないのか？
言った事が外れるたびにチョイチョイ取り繕いながらｗ

非アニメ調は「2D以下の2D」のさらに下だ

今までにも色々とこの手のクズニートのｵﾁ対象見てきたけど、
嘘吉に限らずどいつもこいつも文章じゃなくて単語にしか反応しない、て言うかできないのは
なんかそういう障害でもあるのかと疑ってしまうな

あと、この手のに共通するのは
普通の人なら、目の前の箱でぐぐって調べてから自分の間違いがあれば正すのに、
この手のアホ達は自分の中の最初の結論がすべてで、目の前の箱でぐぐってやることは
事実を押し曲げてでも自分の間違った結論を必死で補強しようとする無駄な行為に
血道を上げるって所か

嘘吉にとっての２Ｄって、実は我々の言語で言うところのガチロリって意味で
３Ｄって言うのが非ロリ、アニメ調ってのが微ロリって意味なんじゃないのかって最近思うようになった
そう考えて嘘吉のレスを読むと、嘘吉が駄作の俺主が大好きな点とあいまって、なんかまあ色々合点が行くんだｗ

俺主のモデリングって、かなりガチロリ仕様だしねぇｗ

お前は今まで何を見てきたんだ

ロリかそうでないかはトゥーンシェーダーの有無とは関係ない
単にイリュもおまえらもロリ系のバランスは２D萌え絵にしかありえないと認識しているだけでな

>>207
いや、俺、ガチロリ嫌いだしｗ
嘘吉のような犯罪臭のするガチもののロリはさっさと世界から根絶されないかなと本気で思ってるしｗ

ロリ系のバランス？んなもん知ったことかｗ
俺をお前のような犯罪レベルの性的嗜好持ちと一緒にしないでくれ
あと、イリュは２Ｄロリの萌え絵なんて眼中に無いと思うぞｗ

へー荒吉って、キチガイニートでワレザーで荒らしであるばかりか
ガチロリ嗜好でもあったのか
そういえば「箱には夢があったんだよぉぉおお」とか言ってたなｗ

キチガイで、ニートで、荒らしで、更にワレザーでもあるとは
よくこんな底辺のゴミ屑野朗が発生したものだｗ

嘘吉は本当に頭が悪いな。

「妄想の余地があるのがいい」と言うは、それなりの骨肉があってこその話だ。
嘘吉が間違ってる様に、「より単純な方がいい」「より情報量が少ない方がいい」と言うだけ事なら、究極には「ないもない方がいい」という事になる。
その方が、完全に妄想のみになって、妄想だけで自由自在になるんだからな。

でも嘘吉のついてる『嘘』と違って、誰もそんな事は望んでいない。

ＪＧファンにとっても、欲しいのはあくまで「余地=すきまやあそびの部分」であって、
無条件に「妄想出来る空間の大きさ」を求めている訳ではない。

嘘吉の言ってる事は、いつもことごとく的外れだ。

情報の高度化の「必要」がないってことは、3Dに特別に求めるものがないってことだ
単に3Dは「工程」でしかなく、「それが魅力」といえるものが何もないということだ
ビジュアル的に3Dである必要もなく、ゲーム性にも３Ｄである必要がないのだろう？

何度もいっているように、
君らが本当に「不満」なのは「３Dであること」なのだ

情報の高次元化を望んでいないのに、なんのために３Dなのか？
理由などありはしないのだ

君たちは２D絵以下の「記号」として３Dを位置づけているに過ぎない
３Dに嗜好が存在するわけではない

テキストがあっては「妄想の邪魔」で「めんどくさい」んだろう？
「２D絵の中でも単純な絵柄の２D絵」以上の情報量も「妄想の邪魔」なのだ

３Dにやるべきことなどなにもないではないかｗ

なにもない、むしろ３Dこそを嫌悪の原因にしているのに、
君らは永久に要求し続ける
いや、その「要求すること」を「妄想」するのが好きなだけなのだｗ

おれは３D嗜好なるものが存在するとしたら、
「妄想の余地」で済ませていたものが、
「表現されること」を求めているものなのだと仮定していた
たとえば「２D絵」が「２D絵でない情報量を得ること（つまり２D絵でなくなること）」
その要素に魅力を感じるものなのではないかとなｗ

だがそれはジンコウ厨の言動から明らかに間違いだと確信したｗ

そしてこの仮定が間違いだということは、非アニメ調は何の価値も持ち得ない
いや持ち得ないのは「非アニメ調」ではないのだ
「３Dという要素そのもの」なのだｗ

ビジュアル的にもシステム的にもゲーム性的にも
「３Dである必要がない」から、「３Dを目的としていない」から、
トゥーンシェーダーとカスタム、そしてジンコウでなければならないわけだｗ

出鱈目論法、乙。
そして誰も相手しないからって連投ですか？
ホントにヒキニートって暇だけがあって友達が１人もいないんだね。

自己紹介乙

>>216
文章の内容を>>206で和訳すると、意味がわかるよｗ
嘘吉はガチでロリ大好きだから、世の中の人類全部が犯罪級のロリでなきゃ嫌なんだろう

>>218
あのね和訳とかどうでもいいんだけど。
ある意味埋吉のほざきなんて眼中に無いんで。
馬鹿（埋吉）を笑いに来ただけなんだけどね。

まぁ埋吉と同等の馬鹿（>217）が釣れたから良しとするか。

まぁ埋吉と同等の馬鹿（>217）が釣れたから良しとするか(ｷﾘｯ

>>219
まあそれに関しては、人それぞれなんだろうなｗ
こっちは自分の見ているスレに現れるバカのサンプルのひとつとして、他のヲチ対象と同じようについでに見ているだけだしｗ
あと、君のせいで>>217のちっちゃい子がまた泣き出したじゃないかｗ
こいつはメンタルが無茶苦茶弱いんだから、ちったあ労わってやれよｗ

miss

まぁ埋吉と同等の馬鹿（>217）が釣れたから良しとするか(涙目

>>217の強がり方は埋吉そっくりだな

>>217の強がり方は埋吉そっくりだな(ﾄﾞﾔｧ

あっちゃあ･･････
本格的に泣き出しちゃったよこの子ｗ
よっぽどメンタル弱いんだなぁ

実はこいつ、ネカフェあたりから接続している嘘吉だったりしてｗ

実はこいつ、ネカフェあたりから接続している嘘吉だったりして(願望

埋吉はイリュのエロゲ以外の３Dゲームをやったことが無いんだろうか

前に中国版BnSの画像とか貼ったろうにｗ
あれは転載ではなく俺が撮った画像だ

>>213
＞君らが本当に「不満」なのは「３Dであること」なのだ

「君らが」じゃないな。
正しくは「嘘吉が」だ。

気づいてないだけ？

例えばラーメン好きを自認していて、よりおいしいラーメンを求めていて毎日の様にラーメンを食べている奴がいたとする。
別に他の食い物を見た事も聞いたこともない訳じゃない。
誰から強要される訳でもない。
自ら望んでラーメンを食い続けて、一生を終えたとする。

仮に嘘吉の言う様に、そいつが「自分がラーメンが嫌いで、ラーメンを憎んでいて、ラーメンだから気に入らない」事を
本人が気づいていないだけかもしれないとしてだ。

一体、それを指摘して何になる？
それが、事実だと言って何になる？
何より、本当にそれが事実だと何故言える？

他の選択肢がある事を知った上で、何の強制も制限もなく、自ら負担を負ってその商品を求める奴はそれが好きなんだよ。
そう考えない理由はどこにもない。

やはり嘘吉の言っている事は全く無意味で、何ら根拠のないデタラメだ。

>>214
>おれは３D嗜好なるものが存在するとしたら、
>「妄想の余地」で済ませていたものが、
>「表現されること」を求めているものなのだと仮定していた
それで良いんじゃね？
自分の場合は妄想の部分は最初から2D絵じゃなくてリアルな3D(実写)だけどな。
その妄想を表現してくれるには2D絵じゃダメなんだよ。
2D絵には立体感と質感が自分の妄想に対して圧倒的に足りないからな。
それが3Dの良さなんだよ。そして自分はそれが大好きだ。
ジンコウ厨を見て埋吉が何を思ったか知らんが、3D嗜好というものは確実に存在する。
証拠は自分だな。

で、自分のことを"例外"と前スレにて埋吉自身が認めているのだから、埋吉自身が
"3D嗜好は存在する"と認めているわけだな。
じゃあ、何が言いたいの？
自分で"3D嗜好は存在する"と認めたのに、それを覆すの？
そのためにわけのわからない言葉でイリュスレを荒らすの？

基本的な問題に立ち返って、埋吉は何の目的があってイリュスレに来てるんだ？ちゃんと答えよう。

カスタム物も好きだけど、キャラ性強い作品も好きだぞ
今でもデスブラやセクビの新作出してほしいと思ってる

というかカスタム性っていう点では、ジンコウって服装のバリエーションが致命的に少ないし
顔のカスタマイズもバリエーション狭すぎて、カスタム性は低くねーか?

嘘吉は２Ｄが好きで３Ｄである事が嫌なのにイリュに粘着するんだ？
「俺ではなくおまえらが」云々のウソ演説はいらんから
嘘吉がなんでイリュに粘着するのか教えてくれ

　





　

粘着などしていない
おまえはイリュの守護者のつもりかあ？

イリュからしてみればお前みたいなのが疎ましいんだろうけどなｗ

>>234
俺はただイリュゲを買ってる一ユーザーだ

リアル系の３Ｄエロゲをやってくれるイリュには存続して欲しいと思っているが
ただ自分で使う分のイリュのリアル系ＲＴ３Ｄエロゲを買う事しか出来んよ
守護者でもないし、どこかの頭の弱い奴みたいに代弁者と称してウソをつく気もない

「粘着などしていない」
「イリュからしてみればお前みたいなのが疎ましいんだろうけどなｗ」
みたいな、イリュが言った訳でもないのに、勝手に自分ででっち上げたウソはいらない

イリュスレでの連投数を数えれば粘着しているのは、誰の目にも明らかだ
なんでイリュに粘着してるのかは答えてくれんのか？
いつも皆の質問にしている様に逃げるか、話題を逸らしてウソをつく事しか出来ないのか

>>234
粘着してるだろ。
この場合の"粘着"とはイリュスレに1日に何回も書き込みをし、それを毎日の
ように行っていることを指すわな。
だから、自分もこのスレに粘着してる。
自分が粘着してるのは埋吉が質問にキチンと答えず逃げ回って、イリュスレを
荒らしているからだね。
自分もイリュスレに粘着してるんだろうけど、それはイリュ作品が好きだし、
同じイリュ愛好家との交流を楽しみたいから。
イリュスレはイリュ愛好家が交流を楽しむ場所だよ。
2chはそーゆー場所だわな。
イリュ愛好家でもない埋吉はなんでイリュスレに来るんだよ？
他のイリュ愛好家との交流をしようともせず、延々と嘘を垂れ流し続ける理由は？
何度、この質問から逃げ続けるんだよ？
人間のクズだと自分で認めているんだよな。
自分(埋吉)は"自分(埋吉)は荒らし目的でイリュスレに来てます"と認めているんだな。
埋吉自身のことなんだから答えようぜ。
それとも埋吉は自分のことすらわからない真性の糞バカってことなのかな？

>埋吉
>>236の内容が理解できましたか？(YES/NO)

このスレのレスをイリュスレに貼り付けしてるバカは何がしたいんだよ？
埋吉が向こうでも反応してくれてると勘違いして暴れる口実を作ってるだけ。
今すぐ止めてくれ。

ぉこなの？

あたりめーだ
ばかはしね

ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/game90/1394232780/333

> 一般的に無料相談ってのは出張のことなの。
>　お前、まさか弁護士が法律事務所で無料で相談してくれるとでも思ったのか？

どこがおかしいのか埋吉にはお分かりだろうか？

弁護士の世話になったことなどない
善良な人間だからな

善良な人間でも弁護士に世話になる必要に迫られる場合もあるわいアホか。
弁護士は刑事裁判の弁護人しかしてないとでも思ってるのか？
それとも自分が世話になるとしたら被告として弁護して貰う事しか想像出来んのか？

ねえものはねえ
それだけの話だ

>>243
ネットの片隅でスレ荒らししかできない世間知らずのガチニートの嘘吉に
そんな事を言っても根本的な所から理解できないと思うぞ

そもそも嘘吉は、今までにもここで珍妙な会社の概念を示して我々を笑わせてくれたじゃないか。

>>244
だったら「善良な人間だからな」なんてな的外れで頓珍漢な事書くな低脳
「善良な人間であるかどうか」と「弁護士の世話になったことがあるかどうか」は全く別の話だ
相変わらずいつもいつも非論理的な馬鹿だな

それは俺の台詞だ
俺が善良な人間であることを言ったまでの話だ

つまり>>242の２行目は１行目に何の関わりもないのに
何の脈絡もなく持ち出した話だって事か
しかもこんなあからさまな嘘を

エイプリフールには登場すらしない善良な嘘吉w

>>247
これはエイプリルフールの嘘だったのかｗ
意味不明な長文の連続投下でスレを乱す様な奴を善良だと思う奴はいねえもんなｗ

しかも自分が日本語不自由な事を棚に上げて、
おまえらはほにゃららだからフィギュアに例えが分かるの分からないのとか頭が悪過ぎだろｗ
筋道立てて論理的に説明出来てりゃ、共感や同意出来なくても
相手が何を言いたいのがはちゃんと伝わるもんなんだよｗ

嘘吉の演説はまず解読しようとしなきゃ、日本語として意味不明だもんなｗ
理屈の妥当性以前の話だわｗ

割れと自演に関しちゃ証明出来ん事だけども、荒らしと嘘つきに関しちゃ誰から見ても確定だもんな。
そんな奴が善良とか。
まあ嘘つきが嘘ついてんだから正常ではあるけども。

最近は割と平和だな
ええこっちゃ

お前ら自身が俺の今までの話を証明しているからな

そうだね。
みんながおまえの言ってる事が全部、何の根拠もない『嘘』だって完全に証明してくれてるもんね。

違うな
お前らが言っていることが「嘘」と「虚栄」だと証明しているのだ
ジンコウはそれに最適な題材だなｗ

>>253
「俺の今までの話」って何だ？

早い話が「３Dが嫌いで２Dが好き」って話さ

ジンコウがむすメイクに見える？
それはお前らが感じている「気持ち悪い要素＝３D」に感じる感覚でしかないｗ

>>257
それがお前の中で証明されたのか、おめでとう！
その話はもう二度とする必要が無くなったな

正しい人間が残り正しくない人間が去るべきだ

そうだな
この地上から去るべきだよなコイツがな>ID:EInfrVoe0

つまり埋吉は、今まで破っていた消える約束を果たすのか？

人の趣味に正しいも正しくないも無いだろう

埋吉は自論が証明されたら消えると言っていたのだから
消えない限り自論が間違っている事を自ら証明し続けているようなものだな

負け犬スレ発見

age

>>257
そうだね。
みんながイリュゲを買ったり公式の更新に一喜一憂する事でその話が『嘘』だと完全に証明してるね。

「おまえらはアニメ厨」って『嘘』も
「イリュは二度とリアル調を出せない」って『嘘』に反してリアル調が続いた間に
アニメ調希望レスがあまり見られなかった事で、『嘘』だと証明されたね。

「おまえらがアニメシェーダーを欲してる」って『嘘』も枠線のない作品が続いた間に
枠線を求めるレスがほとんどなかった事で『嘘』だと証明されたね。

「おまえら」のレスや行動がおまえの言ってる事が全部真っ赤な『嘘』だと証明してるね。

じゃあ何のために枠線があるか言ってみろｗ

故意にやってるんだろうけどいつも論点をずらして逃げようとするよね。

その質問に誰が何と答えようと、その後にいつもの下手糞で意味不明な長文連投して煙に巻いて逃げようとするんだよね。
元々そんな質問自体おまえにとってもどうでもいいんだろ？
蛸烏賊の墨みたいに使ってるつもりなんだろ？
ほんとはスケスケのビニールマントで隠れたつもりになってるだけなのにね。
それ見ていつもいつも、みんなあきれて終わりってパターンだよね。

論点はおまえの言ってる事が『嘘』だって事実だよ。

おまえ『嘘』を何度も繰り返してるよね。
>>8だけでもおまえが『嘘』をついてるって事を皆が客観的に確認出来るだろ？

埋吉からの質問に答える必要もないよな。
だって埋吉はこちらからの質問に一切答えないからな。
答えられないのは反論ができずに質問者が正しいからだと言うなら、スレ住人の
意見が正しいこてになるからな。
埋吉は自分が嘘つきだと認めたことになるしな。
それが嫌なら質問にちゃんと答えような。

埋吉がイリュスレに来る目的は何？

これは埋吉のように煙に巻くための質問ではなくて以前から言われていて、埋吉が
答えてない質問だよ。

＞じゃあ何のために枠線があるか言ってみろｗ
この問いにだって、心優しいみんながもう何回もちゃんと丁寧に答えてるよね。
なのに「おまえらは絶対に答えられないｗ」って『嘘』をつく。

自分の言ってる事が『嘘』だって事実が赤裸々になる回答だから、答えてない事にしたいんだろうけど。
事実を事実と認めたくないだけなんだろうけどさ。
だから反論出来ずに逃げ回ったり、見なかった事にしか出来ないんだよね。

「何故、イリュユーザーがイリュゲを買い続けるのか」って質問にもこいつはちゃんと答えてないよね。
何度も何度も聞かれてるのに。

３Ｄが劣っていると思っていて、２Ｄを求めてるとこいつが言ってる連中が何故イリュスレに居ついてイリュゲを買い続ける道理があるのか。
それは嘘吉の『嘘』に反して「イリュユーザーがＲＴ３Ｄを求めてるから」ってのが答えだからね。

事実、現実を見なかった事にして『嘘』をつき続ける奴には
現実逃避して、『自分以外の全員が嘘をついてる』事にしたいんだろうけどさ。

>>268
住人は埋吉の質問に答えきってるからな。
対して埋吉は、無関係な話を持ち出して質問から逃げている。

義務を果たさないクズに権利はありえない。
埋吉はいつまでも逃げてないで、さっさと溜まってる質問に答えろ！

皆に迷惑な荒らし行為を何年も続けて、言ってる事は嘘ばっかり。

この嘘つきは、小さい頃に「嘘をついてはいけません」とか「人に迷惑を掛けてはいけません」とか、
そういう躾はして貰えなかったのかね？

以前にｶｰﾁｬﾝ嫌いみたいな事言ってたと思うけど、十分に構って貰えなくて躾もして貰えなかったのかね？
それで、平気で嘘をついて、人の迷惑を省みない最低な自分に育てた親を恨んでるのかな？

スレ荒らして嫌われてでも自分を見てもらいたい構ってもらいたいんだろな
いつからなのかは知らんが虚言癖もそのへんの動機からだろ

所詮ネズミには獅子の心は理解できぬ

ネズミが集まってる場所に獅子が来たら場違いだわな。
んでもって居座ったら迷惑だわな。
獅子は獅子同士でつるむべきだわな。
ネズミの集まる場所に居たいのならその獅子はネズミとの共生を考えるべきだわな。
2chてそーゆー場所だよ。

自分のことを恥ずかしげもなく獅子とか言っちゃう厚顔無恥な裸の王様には
無駄なのかもしれんけどな。

その獅子さんはなんでネズミのとこに来たがるんですか？

後、カッコつけて言いたいなら"燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや"ぐらい言おうよ。
更にバカっぽく見えるぞ。

そっちのほうが馬鹿っぽいわｗ

カッコつけようとしてオリジナルの格言を言うぐらいなら、中学生レベルの格言を
言ったほうがまだ様になる気がするけどな。(格言？諺？漢詩？なんでも良いけど)
そーゆーとこが他人に理解させづらいレスに繋がっているんだろうな。
他人と話す時は相手に分かりやすく話すのは人付き合いの基本だぞ。

そんなことはどーでも良い。
質問に答えてよ。

そもそも嘘吉に、詳しい物事なんて無いじゃないｗ
あと、忘れちゃいけないが
獅子って物語上では、よくネズミにしてやられる役なんだよｗ
嘘吉には文化人類学とか比較民俗学なんて、概念すら理解できないだろうけど

イメージとしては薄汚くて小狡い奴にやり込められるというやつか

ネズミさんに構って欲しくて住処の穴を塞いでみたり走ってるの邪魔しても構って貰えないかわいそうな獅子ｗ
「おまえらは本当は肉好きだが気づいてないだけだｗ」ってネズミさんに嘘ついても相手にして貰えない獅子ｗ

えるしっているか
埋吉はうんこしかたべない

イリュスレにここのレスをコピペしてる馬鹿は即刻辞めるべき。
マヂで何がしたいんだかわからん。

誰にも分からない非論理的で荒唐無稽なヘンテコ理論を垂れ流しておいて
俺は正義とか守護神とか獅子とか赤面物の虚勢の限り

だってイリュ社員のコピペ厨が言ってたんだもーん
俺が言ってる事はおまえらが言ってる事と同じだもーん
イリュの行動を見れば分かるんだもーん
結局自分の嘘は全部他人のせい

しかもコピペ厨は知らんが、
おまえらの言ってる事も、イリュがやってる事も嘘吉のついた嘘の正反対で全くの濡れ衣

こんなスレ立てて貰って、もう十分構って貰ってるだろ
嘘ついたり、荒らしたりすんのやめろ

すばらしい2D絵を見たときの感動も
すばらしい立体造形を見たときの感動も

イリュージョンではありえない

なぜなら、「2Dかリアルか」だからだｗ

そしてその感動を求めているのではないから、
「ジンコウが一番」になるのだｗ

俺が以前に言った、
「2Dゲーにおける簡易記号としてのドットキャラの代替」
としてしか3Dを捉えていない奴がほとんどだからだｗ

そういって、あれほど嫌悪していたジンコウに
今更擦り寄る、恥知らずの嘘吉であった

結局マルチスタンダードを自ら立証している事に気付けない馬鹿だからね。
羞恥心が無いメンヘラクズニートに何言っても無駄。

擦り寄ってるわけじゃない
お前らの「事実」を淡々と述べているだけだ

またメーカースレで随分と騒いでるなぁ
誰にも理解されず、何の影響も与えられないタワゴトを延々と垂れ流して
空しくならないんだろうか

あ、荒らしたいだけなんだったな

理解する必要はない
君らの本質がそうであるだけの話だ

>お前らの「事実」を淡々と述べているだけだ

仮にそれができているとして
何でそんな事をする必要があるんだ？
それをしてどうなるんだ？

>>288
何言ってやがる。
今までずーっと事実から目を逸らしてきた奴が。
自分の事実も見ようとしない奴に人様の事実なんか見える訳ないだろうが。

質問に答えられなくなると、何の脈絡もなくいつもの嘘を垂れ流して誤魔化そうとする。

本当は答えられるんだろ？
その答えとなる事実が、自分にとって都合が悪いから答えたくない、見たくないってだけで。

いつまで現実や、事実、客観的に見た自分から逃げ回ってるんだ？
一生そうやって、目を瞑って生きて行く気か？

ちゃんと答えてみろよ、嘘つき糞荒らしの獅子さんよ。

>>268
＞埋吉がイリュスレに来る目的は何？
>>269
＞「何故、イリュユーザーがイリュゲを買い続けるのか」

ジンコウは売れるだろう
そしてアニメ調でなかったら売れない
イリュはアニメ調と同レベルのことは非アニメ調では絶対にしないのが社是のようなものであるいが、
それを仮定したとしても、アニメ調でなかったら売れていない

なぜか？
3Dが「キモイ」だけのものでしかないから、
トゥーンシェーダーとカスタム、
そしてジンコウのような「妄想の余地」のための道具とするしか需要がないのである

>お前らの「事実」を淡々と述べているだけだ

仮にそれができているとして
何でそんな事をする必要があるんだ？
それをしてどうなるんだ？

それを言ったらお前らの書き込みに必要があるのか？

自分の本質すら理解できていない半端者の嘘吉が、我々の本質がどうとか笑わせてくれるよ
で、今更ジンコウに擦り寄ってきたのは
>ジンコウは売れるだろう
って、アニメ調で唯一売れるタイトルだから？
嘘吉はあれほどジンコウを嫌ってるのに？
嘘吉って、どれだけ後が無いのかしら

ジンコウスレ見ればわかるだろうｗ
プロフィールのテキスト部分を弄れれば「良い」っていってるｗ

３Dがなすべきことなどなにもないではないかｗ
むしろ３Dが邪魔なのだｗ

>>293
＞そしてアニメ調でなかったら売れない
仮定の話だが、アニメ調でなくてもまず売れるだろうよ。
むしろアニメ調でなくて喜ぶ人だって多いだろう。
アニメ調だから売れるってんなら、最凶三部作なんて呼ばれる作品群は生まれなかっただろうからな。
リアル調ならＪＳを持ち望むユーザーだって飛びつく奴は多いだろう。
ま、嘘吉の嘘と一緒で客観的な根拠はないがな。

>>295
>それを言ったらお前らの書き込みに必要があるのか？

普通の住人は必要はなくともその都度書き込みたい理由があって書き込んでいる
だが埋吉論によれば「必要の無いものは発生しない」のだから
埋吉の場合は何か必要があって書き込んでるんだろう

何故「お前らの「事実」を淡々と述べる」なんて事をしたがるんだ？
長期に渡り、皆に嫌がられてもそれを続けてきたからには何か目的があるんだろう？

>>298
アニメ調のほうが「妄想の余地」があるだろ？ｗ
単純化されてるんだから

>>300
細かい調整ができないので、その点リアルに劣る
はい、論破

>>300
「妄想の余地」は確かにあった方がいい場合はある。
だが、余地が大きけりゃ大きい程いいってもんではない。
ただ大きけりゃいいってだけなら、究極には何もない方がいいって事になる。
それに別に必ずしも、アニメ調の方が妄想の余地が広がる訳じゃねーよ。

それより逃げずに答えろよ。

>>268
＞埋吉がイリュスレに来る目的は何？
>>269
＞「何故、イリュユーザーがイリュゲを買い続けるのか」

「妄想の余地が広がらない理由」が「３D」だろう？ｗ

糞みたいな単純なポリゴンのほうが「妄想の余地」があるだろうがよｗ
背景が３Dである必要すら既に否定されてるのがわからないのか？ｗ

そう、つまり２D絵に見える必要すらないんだ
単に単純なビジュアルのほうがいいというだけでな
まあ当然それでは「リアル」「３D」はキモイ物でしかない

「トゥーンがないデフォルメ」が「嫌」なのはデフォルメが理由ではないｗ
トゥーンがない絵面、つまり「３Dに見えると単純じゃない情報量になる」、
その情報量が「嫌」なのだｗ

じゃあ３Dが成すべきことってなんだ？
そんなものはないんだよｗ
だからジンコウに行き着いただけだ
そしてジンコウ以外では受け入れられないというだけだ

確かにジンコウもキモイがそれは「２D絵に見えるから」ではない
「３Dだから」だ

お前らは言えるか？
３Dというビジュアルのなにが「気持ち良い」かｗ
言えないだろう？
言える人間にトゥーンシェーダーが必要になるわけないからなあｗ

>>303
＞「妄想の余地が広がらない理由」が「３D」だろう？ｗ
全然違うな
３Ｄに妄想を求めてんだよ
３Ｄで妄想出来るからこそイリュゲ買ってんだ

＞単に単純なビジュアルのほうがいいというだけでな
おまえがそう言うからには、おまえはそうなんだろうな
皆はおまえと違ってそうでないと言うだけだ

おまえはこれで抜いてろ

○
（＼
　）＿ﾄ￣|○

単純な方がいいんだろ？

「トゥーンシェーダーがないとリアルにすべき」になるはずもないｗ

だが実際にそう動いているだろうイリュはｗ

>>308
つまり３Dを「２Dより劣る情報量」の道具とみなしてるわけだろうがｗ

細やかに動く必要もないし、背景が２Dである必要もないｗ
シームレスである必要もないし、３D空間が存在する必要もないｗ
プロフィールテキストと音声で十分ｗ

そうだろう？

実際そうなってんじゃねえかよｗ
それを持ち上げてるじゃねえかよｗ

それが「けしからん！」がどこにいる？ｗ
「妄想の余地」とかって持ち上げてんじゃねえかよｗ
つまり「３D技術によって生まれる物」がそれを阻害してるってはっきり主張してんだよｗ

ジンコウは売れるさｗ
俺の話が正しいからなｗ

ま、カス少女の時点で気づけることだがなｗ

>>310
＞つまり３Dを「２Dより劣る情報量」の道具とみなしてるわけだろうがｗ
相変わらず日本語の分からん奴だな
何がどう「つまり」なんだよ日本語読めるのか？
んな事言ってんのてめーだけだ

＞細やかに動く必要もないし、背景が２Dである必要もないｗ
＞シームレスである必要もないし、３D空間が存在する必要もないｗ
＞プロフィールテキストと音声で十分ｗ

＞そうだろう？

おまえはそうなんだろう？
だからこれで十分なんだろうがよ。
○
（＼
　）＿ﾄ￣|○

俺はそうじゃねえからイリュゲ買ってんだってんだ。

はあ？
じゃあジンコウを何で買うんですかあ？ｗ

そんなもの、「なくたっていい」からでしょお？ｗ

で、話の成り行きを先行してるつもりの様だが
負け犬の遠吠えで話の核心から瞳を背け続ける嘘吉であった。

結局逃げたか
このスレじゃ逃げっぱなしだな逃吉ｗ

毎度の事ながら二元論でしか物事を考えられないから荒唐無稽な事しか言えないんだろ。

「〜の方が妄想の余地があっていい」みたいなレスを見ると、
自分勝手に、「妄想出来る範囲があればあるほどいいのかｗ」と曲解する。
それを極論でしか考えられないから、「情報がなければないほうがいいと言ったｗ」と嘘をつく。

誰もそんな事言ってないのに。

あくまで妄想の「余」地、「余り」「隙間」が欲しいのであって、何もない方いい訳ではない。
何もなければ、それは「余」地ではない。
勿論、人によって望む「余地」の大小はあるだろう。

だが、あくまで「程度」の話であって、あればあるほどいい、なければないほどいい、という二元論の話ではない。

そうやって、誰も言ってない事をほざいておいて、
「俺が言ってる事はおまえらが言ってる事だ」と嘘をつき続ける。

そうだろ？嘘吉。
この大嘘つきのペテン師野郎！
誰一人騙せない無能のペテン師ｗ

突然興奮する最近の若者

>>307
言えるな。

3Dの何が良いかは何度も言ってるけど"立体感"と"質感"であり、それに伴う"現実感"。
自分は"立体的"で"質感"を感じ"現実感"を伴う女の子が好きなんだよ。
で、現実には自分が好き勝手できる女の子はいないし、理想に当てはまる女の子もいない。
だから3Dエロゲが好きでカスタムがついていたほうが好きなんだよ。
そーゆーエロゲを作っているのはイリュージョンぐらいだからイリュゲが好きなんだよ。

ちゃんと言えるよ？
貴方が否定しようとも自分は存在してるよ。
貴方の意見を否定する存在が実存してるよ。
ということは貴方の主張は間違っているということだね。

てゆーか、いつまで質問から逃げるのかな？
話を逸らそうとしてるのが見え見えなんですけど。
答えたくない質問はスルーなのかな？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324386713/571
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

相手してもらえるこっちでは逃げ
相手にされないあっちでは騒ぐ

埋吉は人の嫌がることを選んで行うのが好きか
ジジイのくせに中身はガキだなｗ

こっちだと論理的に正論で完膚なきまでに論破されて、ぐうの音も出なくなって逃げ出すしかないからな。
あっちで荒らしてもスルーされるけど、「誰も反論できねーオレツエーごっこ」出来るしな。
結局、嘘吉に一分の理もないって事実。

>>320
理解できる。
それでも埋吉に理解できないなら、書き手より読み手に問題がある。


>>322>>323
埋吉は最高に惨めだな。
逃げるか道端のウンコのごとく避けられてるだけなのに、都合の良い解釈で脳内勝利。
やたら自画自賛するのを見ても、他者に認められたことがない人生が丸わかり。

>>324
埋吉自身が自分(私)を例外的存在だと前スレにて認めているんだよね。
つまり、埋吉の主張は"例外が存在する"と言っているんだよね。
埋吉は"3Dに魅力は無い"とるんだが、"3Dに魅力を感じる人もいる"とも言っているわけだね。
ならば、その"3Dに魅力を感じる人"の集団がイリュスレ住人であるわけだね。
こーなると埋吉の言う"おまえら"は"実際のイリュスレ住人"とは違うものということだ。
ここから、｢埋吉の"おまえら"は誰を指すんだ？｣という疑問が生まれる。
イリュスレ住人とは違うわけだし、このスレで埋吉の主張を否定している人でもない。
じゃあ、埋吉と同じ主張をしてる人は誰なんだ？

それから、例外を認めるということは主張が間違っていることを認めるのと同じだね。
例として、"蛾と蝶の違い"を挙げる。
学術的に蛾と蝶の違いは存在しないとされている。
これが事実であるわけだ。
一般的には"綺麗なのが蝶、汚いのが蛾"、"羽を開いてとまるのが蛾、閉じて
とまるのが蝶"、"触覚の先が太くなるのが蝶、細くなるのが蛾"などと言われて
いるが、全て例外が存在する。
例外が存在する以上、区分の仕方としては間違っているとされているわけだ。
だから"蝶と蛾の違いは存在しない"というのが真実であるわけだな。
埋吉は自身のことを"真実の探求者"とうそぶいていたが、例外を自ら認めた
わけだから、自らの主張は嘘であるとしたわけだよな。
嘘の主張を続ける目的は何？
イリュスレを荒らしたいだけ？

いい加減、逃げずに答えようぜ。

>>295
ついでに答えてやる。
埋吉の目的がわかり、理解できて、納得ができるものならば、こんなスレを立てて
埋吉のバカさを晒し者にする必要はなくなるかもしれんし、イリュスレにおいて
荒らし扱い、汚物扱いをすることも止めるだろうね。
埋吉の扱いをイリュスレにおいて決める上で重要なことなんだよ。
埋吉がただの荒らし目的なら荒らしとして扱い主張の吟味なんてしないし、
ちゃんと意思を持って主張するなら主張の吟味も続けてやる。
ただ、イリュスレは3D大好き人間が集まる場所だから3D嫌いな埋吉は来るべきじゃない。
別スレで討論すべきで結果をイリュスレに投下すべきだわな。
そんな感じで埋吉がこちらの質問に真摯に答えてくれるとこちらの態度も変わるんだよ。
つーわけで質問に真摯に答えてくれるかな。

じゃあ違う事聞いてみようか
何で埋吉は「自分が荒らしじゃない」と思えるんだ？

>>326
＞結果をイリュスレに投下すべきだわな。

これはいらんと思うよ？誰も望んでないだろ。

個人的な見解だけども、嘘吉が議論を深める意思がないのは確実だと思うよ？
これまでだって一方的に、少なくとも住人が見れば嘘だと分かる、優しく言っても間違ってる主張を垂れ流すだけ。
こちらが理解を示して質問をしても、毎度その質問には答えずにまた嘘演説をして誤魔化そうとするか、逃げ出すか、脈絡のない質問返し。

ま、嘘吉本人から回答を得たいんだろうけど。

>>326
なんの結果をイリュスレに投下するんだよ…
イリュスレに埋吉との戦いの結果とかのコピペ貼り付ける人と考えが同じに見えるぞ
このスレがある限りここに留めてくれ

結果をイリュスレに発表しないと埋吉が納得しないだろ。
発表して"はいはい、よかったね"でスルーして終了だろうがね。
埋吉が納得してイリュスレから消えてくれればそれでよいんだしな。

>>325
「アニメ調であるかないか」の、二元論でしか思考できない埋吉には理解できない話だろうな。
他にも光には相反するはずの粒子と波の性質を併せ持つとか、世の中には「AじゃないからB」とならない事は結構多い。
しかし思考停止してる馬鹿な埋吉には、死ぬまで理解できない話だろう。
どうせ引きこもるなら部屋だけじゃなく、人がいる場所にはネットも含めて出てこないでもらいたいものだ。

>>330
やるんだったら、当然の事ながら「発表」以前にその「結果」ってのを出す事が必要だな。
皮算用しても仕方がない。

おまいさんと嘘吉が、議論の末に納得出来る様な「結果」を出す事が出来れば、それは大したもんだと思うよ。
俺には嘘吉が、まともに議論する気がある様にはとても思えないけど、
おまいさんの気が済むまで頑張ってみるのもいいさ。
嘘吉が根も葉もない嘘を垂れ流したり、イリュスレを荒らすのをやめさせる試みなら邪魔しないよ。

いや止めろよ…
もう一度>>1以下のテンプレ読み直せ

結果そのものを貼り付けるのは、無意味だと思う
それをやったら、どこぞのちっちゃい子と同レベルまで落ちるぞ

それに、嘘吉のアホっぷりを知りたいやつはどのみちこのスレ見てるだろうしな

>>333
そだな。
でももし嘘吉とちゃんと議論した上で、「埋吉が納得してイリュスレから消えてくれ(>>330)」る「結論」を>>330が得られるならテンプレは用なしだろ？
まずそんな「結論」を得る事は、ほぼ不可能だと思うから「発表」まで行き着かないと思うけど。

しかしイリュスレ見てると
本当に奴は意味不明な事を書くのが得意だと思うわ
何かを訴えたい必死さは伝わって来るが、意味を成してないだけに
反論も同意もしようがないｗ

にもかかわらず、誰かと討論でもしてるかのような語調が滑稽過ぎる

アホか
今イリュスレのは俺の以前の書き込みを誰かがコピペしてるだけだ
意味が通じるわけないだろうがｗ

だが改めて自分の書き込みをみると、すばらしく正論だなｗ

埋吉には常人である俺や>>335や>>336その他大勢には見えない何かが見えてるんだろ？
それも埋吉の眼でしか確認できない何かがな。

そういえば現実世界でも最近似たような事象があったよなぁ
大馬鹿教授のスタッフ細胞とかステップ細胞とかは実在するとかしないとか？

実証出来ないことは妄想以外に考えられんわ、特に俺はな

ついでに自画自賛する奴って自分で『馬鹿です。』って宣言してるのを認識出来ないんだよねぇ

そうだね。
嘘つきが「正論」だと言うんだから、まさしく「誤論」だって事だね。
いや「嘘論」と言うべきか。
正しいところがほとんどないな。

>>340
そもそも知性が足りないから、自分の言ってることが嘘かどうかも理解できてないんじゃないかと思う。
あと、自分と他人の認識上の区別ってやつも、嘘吉はついてないんじゃないかと
普通は遅くとも小学生程度でつくようになるんだが

じゃあ何でイリュージョンはトゥーンシェーダーを使って、
トゥーンシェーダーを使わない物は「リアル」にしてるんですか？

するメ以前のイリュは「リアル」を目指してたものだけじゃないですよ？
なぜそれらは「トゥーンシェーダーを使う」にしかならなかったんですか？

それは「トゥーンシェーダーが無い必要」、
つまり「3Dという表現形態である必要」がイリュ社員の中にないからです

嘘吉の中のトゥーンシェーダーが、ただの枠線でしかないと言う点だけで、
このアホが技術的な事を何も理解していないどころか、嘘吉の意見自体相手をするに値しないことを如実に表してるな
嘘吉世界のトゥーンと、我々のいる現実世界のトゥーンシェーダーの技術は別物だからｗ
せめて、もっと現実の技術について理解してから話をしろとｗ

そんな話はどうだっていんですよお
なんのためにトゥーンシェーダーを使っているんですか？

嘘吉の中にあるトゥーンシェーダー（旧名アニメシェーダー）とやらが運用されている場所なんてどこの現実世界にあるのか聞きたいものだｗ
枠線しか使わない、重要視されないトゥーンシェーダーなんて現実世界には存在しないしねぇ

あと嘘吉は、いつになったらむすメイクのパッケージ画像をＵＰするんだろうなｗ
買ってなくて割ってるだろうから無理だろうけどｗ

>>341
うーん。
確証はないけど、俺は嘘吉が持論が明白な嘘だと、内心承知の上で言ってると思うな。

本当に持論が正しいと思ってるなら、他人の言ってる事に対してちゃんと反論、そして議論が出来るはずだと思うんだよ。
それに他人が持論に対して質問した時には、ちゃんと答えようとするだろうしな。

ところが嘘吉は、持論に対しての質問にも論点に正面から答えようとはしない。
一見答えた様に見せても、嘘の繰り返し演説をして煙に巻こうとするか、瑣末な部分を曲解して上げ足を取ろうとするだけ。
後は見ない振りしてほっかむりしてスタコラ逃げ出すだけ。

まともに議論する気なんて、これっぽっちも持ってない。

それは、持論が議論に耐えない滅茶苦茶な出鱈目だと承知しているからだ。
もしくは、本当は気づいているのに、気づきたくないから気づかない振りをしてるからだろう。

嘘とは承知で、構って欲しいから嘘をつき続ける。
何が何でも構って欲しいから荒らし続ける。
何が正しいかなんて、元々嘘吉にはこれっぽっちも興味がないんじゃないか？

嘘も荒らしも、ただ構って貰うための道具でしかないんだからさ。

>>347
やっぱりそういうものかなぁ
２ｃｈやネットのあちこちにいる残念なヲチ対象にありがちな病気というか。

>嘘とは承知で、構って欲しいから嘘をつき続ける。
>何が何でも構って欲しいから荒らし続ける。
>何が正しいかなんて、元々嘘吉にはこれっぽっちも興味がないんじゃないか？

>嘘も荒らしも、ただ構って貰うための道具でしかないんだからさ。

これについてはリアルでぼっち人生を続けた結果なんじゃないかと思う
妙に多数派にいたがるのも、これが根底にあるからじゃないかと

>>342
意味不明な上に嘘満載だな

>>348
＞妙に多数派にいたがるのも、これが根底にあるからじゃないかと
かもね。

こいつの持論への異常な執着心を見れば、やっぱりこういう事なのかな。
＞もしくは、本当は気づいているのに、気づきたくないから気づかない振りをしてるからだろう。

まともに議論したら持論は確実に否定される事も、少なくとも内心では分かってる。
だから、ただただ嘘を長文で連投しするだけで、議論して否定される事を避ける。
誰も相手にせず、否定されなくなるまで延々と。
否定されれば、被せる様に更に嘘を垂れ流してなかった事にしようとする。

少しでも使えそうなレスを見つけては曲解の限りを尽くして、
本当は誰も言ってない事をでっち上げて、それにかこつけて持論の肯定に結び付けてまた嘘を垂れ流す。
そして「おまえらが言った事と同じ事を言っている」と嘘をつく。

まるで、自分が言ってる事が誰にも理解されない出鱈目である事実を無理矢理否定したがってるみたいだ。

リアルな生活は想像するしかないから、ぼっち人生かニートかどうかも分からんし、
自分の性格破綻を隠して生活してる可能性もあると思うけどね。
どうみても構ってちゃんなのは間違いないよね。

少なくとも、レスを見てる限り事実や現実を見たり探求する気は全くないだろうね。

埋吉のスゲェとこは技術を使う理由を自分で問題にしてんのに、技術そのものに
対して理解をしようとしないことだな。

例えるならピタゴラスの定理を証明してみせろと自分で言ってるのに指数表記の
意味を理解しようとしないのと同じ。
完全にキ○ガイだよね。

何のために使うのか？
が主題だからな

誰かが「デフォルメの為につかうんだろ」って言うと、
誰も言ってないのに「デフォルメにはトゥーンシェーダーが不可欠」とか勝手に曲解して

「おまえらにはトゥーンシェーダーはいらないとは言えないｗ」とか言い出して
「何回も枠線なんかいらないと言っているだろ」と言うと、

「おまえは絶滅危惧種がうんたら」とか言ったりしたら
「イリュスレ見てりゃリアル調支持者多い」って教えてやったり

「おまえがそう言ってもイリュがそうはうんたら」とか言い出したら、
「イリュはリアル調連発してる」って教えてやったら、

現実逃避して、また愚にもつかない嘘演説垂れ流して終わり。

しばらくしたら、またこの繰り返し。
何回ループさせたら気が済むんだ嘘つきヘタレ獅子さんよ。
たまには、現実から逃げずに討論してみたらどうだ？

それが出来りゃ逃げ出したりしてないだろうし、
まともに討論なんか出来ない事はおまえが一番分かってんだろうがな。

「デフォルメにはトゥーンシェーダーが不可欠」
という論理じゃないと
「デフォルメ＝トゥーン、非トゥーン＝リアル」
っていう論理にならないからなｗ

だれか埋吉に必要条件と十分条件の違いを教えてやれ。

イリュは「デフォルメ・リアル＝非トゥーン」だがな

>>354
だから人様の意見を勝手に捻じ曲げて、誰も言ってない事を言ったと嘘をつくのか？
自分のその理論とやらが、誰にも受け入れられないから、人様が言った事にして補強したいのか。
この嘘つきめ。

ちっちゃい子がまた張り切りってんのか

そのうち非アニメ調なんて物は誰も求めなくなる
そして誰も求めなくなるということは、アニメ調においての「３D」も価値を失うということだ

まあジンコウを持ち上げるのもそれが理由さ
そもそも「３D」が必要なのではなく、「嫌」なのだよ
背景が３Dであっても価値なんか持たない
１のときに抵抗があっただけだ
だが結局それは受け入れているわけだ
つまり以前は「幻想」に生きていたに過ぎない

それが「必要ない」ってことが結果によってもたらされてるわけだ
つまりおまえらの「嘘」が暴かれてるんだ

ジンコウは１のときには文句あった？ｗ
今回は期待？ｗ

１のときの文句というのは背景が３D云々とかビューア云々であり、
「その点は何も変わっていない」
んだよｗ

単にそれを「受け入れた」ってだけなんだ
おまえらにとって「関係なかった」ってだけなんだｗ

ここで「嘘」は露呈しているんだよｗ
俺が言ってきたことが正しかったってことを証明してるんだよｗ

「２Ｄの方が３Ｄより優れているなんて価値観なんかなくても枠線位を付ける事位ある」

これが嘘吉が受け入れなきゃいけない現実であり事実だって事

別に特にどうと言う事のない自然な現象だ
嘘吉はこの事実を受け入れたくなくて駄々こねてるだけだろ？
この事実を見ない振りし続けるなら嘘吉はずっと嘘つきのままだ

事実や現実からいつまでも目を逸らして見ない振りをしたいならそれもいいさ
でもいつまでも自分だけのファンタジーを人様に押し付けようと
嘘を垂れ流したり、スレを荒らすのはやめろ

自分が嘘つきなのを人様を嘘つき呼ばわりする事で誤魔化そうとするのはやめろ

>>362
一行目は恐らく、埋吉以外の全員を納得させられるな。

埋吉はそこに、自分の「そうであって欲しい」理由を無理にこじつけ
破綻した文章で長期に渡りスレに押し付け書き込みしているだけ。

何年も粘着して自論を押し付け続けてきたのに、一人もフォロワーが現れませんねぇｗ
誰一人納得させられませんねぇｗ
誰も感化されませんねぇｗ

>>362,363
全く同意。

言葉を借りるけど、嘘吉は何で
「２Ｄの方が３Ｄより優れていると言う価値観がなければトゥーンシェーダーは使わない」
なんてヘンテコ理論を思いついたのかね？

逆なら分かる気はするんだがな。

つまり、「３Ｄなら２Ｄ的な表現ですら可能だ。２Ｄなどもう不要だ。」
みたいな３Ｄの優越を示す為にあえて２Ｄ的な枠線を使ったとかさ。
自分で言い出してなんだが、同意は出来んが言いたい事は分からん話ではない。

単に「枠線付けて２Ｄっぽくするって事は３Ｄが嫌なんでしょ」って短絡的な思いつき？
だったらアホ過ぎるｗ

だからその認識に間違いがあるのだよ
２D絵の嗜好というのは、２D絵の工程による都合で発生しているものだ
もしフィギュアが「２D絵に見える表現手法」を得て、
それでフィギュアではなく２D絵に見えるようになったとして、
では「２D絵に見えないフィギュアへの嗜好」というのは存在するのか？
という話だ
そしてそれが存在しない、つまり「２D絵に見えるフィギュア」に対する嗜好とは「２D絵に見えないフィギュア」
との優劣関係でのみ生じているということだ

>>364
そうそう、そもそも嘘吉理論とやらをまともに突き詰めたら、「３Ｄなら２Ｄ的な表現ですら可能だ。２Ｄなどもう不要だ。」 って言う結論になってしまうんだよなぁｗ
実際は２Ｄと３Ｄはまったく別の分野だから、そもそも優劣をつけること自体が間違いなんだが

あと、そもそもトゥーンシェードが枠線だけだとか、技術って物を理解してない以前の問題だと思う

実際はアニメ調３Dにすることによって不要になるのは「非アニメ調３D」
という表現形態だろう？

だから「トゥーンシェーダーが無い必要」を問うたが、
誰もそれを答えることができない

>>367
＞実際はアニメ調３Dにすることによって不要になるのは「非アニメ調３D」
＞という表現形態だろう？
３Ｄが、せめてイリュゲが全部アニメ調になったとしたら、それはイリュにとってリアル調は不要となったって事だろう。
だが嘘吉の嘘と違って、イリュはリアル調を止める所か注力してる様子。
少なくともイリュは、リアル調がユーザーにとって需要があると判断してるって事。

不要とはなっていないし、そうなる気配もないって事だ。
嘘吉が言い訳のうんたらだの愚にもつかない屁理屈こねても、この事実は覆せない。

＞だから「トゥーンシェーダーが無い必要」を問うたが、
＞誰もそれを答えることができない
また嘘か？
立体感増すし実体感があるから枠線なんかない方がいい、みたいな事は何度も言われてる。

嘘吉の「誰もそれを答えることができない」は、いつも嘘だ。
何度も、何人にも教えて貰ってるのに、自分の嘘にそぐわないからといっていつもなかった事にする。

この嘘つきめ。

>>367
本当にアタマの構造がおかしいんじゃないか
アニメ調をやった事で非アニメ調の表現形態が不要になるなんて事はないし
トゥーンシェーダーが「無い必要」なんて何故考えなきゃならない？

>>366
埋吉はトゥーンシェーダ=枠線と言ってたりするからな。
3Dレンダリングを少しでも知ってる人から見たら失笑するしかないわな。

埋吉の言う枠線てのは境界線ポリゴンのことなんだか、別にトゥーンレンダリングに
必須なわけじゃない。
設定によって消せたりするからね。
トゥーンレンダリング、トゥーンシェーダーってそーゆーものじゃないし。
こんな話をすると埋吉は決まって"技術的な話をしてるんじゃない"とか言い出す。
トゥーンレンダリングに限らず3Dモデル全般に対して疎い人間がそれに対して
論じるなんてアホ過ぎるわな。

多分、嘘吉は「枠線」とは言ってないと思う。
「枠線」の事を「トゥーンシェーダー」や「アニメシェーダー」って言ってるとは思うけど。

「枠線」ってのは、住人が嘘吉の難解で意味不明な垂れ流し演説の中から、
どうも嘘吉が言ってる「トゥーンシェーダー」や「アニメシェーダー」ってのは３Ｄモデルの「枠線」の事らしいと、
神推察した結果に判明した事。
それについては嘘吉は否定してないから嘘吉用語としては、
「トゥーンシェーダー」=「アニメシェーダー（アニシェ）」=「枠線」であってるんだろうけど。
>>3参照の事。

「何のためにトゥーンシェーダーを使うのか？」
が主旨であるのに技術論に摩り替えてごまかそうとしてるだけだろう

トゥーンシェーダーがどのような技術であるかなどを論じても意味が無い
２D絵の描き方を論じたところで、２D絵の形態への嗜好という
「受け手の価値観」を俯瞰してみることはできない
むしろ製作者側の都合の話にしかならないのだ

おまえどこまで底抜けに頭が悪いんだ？

今でこそ嘘吉用語では「トゥーンシェーダー」=「枠線」の事だと理解出来てる人もいるだろうが
単に「トゥーンシェーダー」と言えば、分かる人には当然本来の意味の「トゥーンシェーダー」の事だと思うだろ

皆が技術の話に摩り替えて誤魔化そうとしてるんじゃない
嘘吉が、分かりもしない技術用語をしかも独自解釈で持ち出して混乱させてるというのが現状だ

分かりもしないなら格好つけて技術用語なんか持ち出すな

自分で勝手に技術用語を独自定義で乱用して人様を混乱させといて、
正しく単語を解釈してる人に誤魔化そうとしてるとか、人のせいにするにも程がある

自分でも分かる単語で人様に分かる様に話せ
枠線の話がしたいなら、ちゃんとキャラの「枠線」「輪郭線」と普通に言え

おまえは話の内容から、自分の不手際まで何でも人のせいにする最低の人間だな

２D絵に見せる目的のための技術として「トゥーンシェーダー」といっているのだ
ニュアンスを理解しろ低脳め

アホか
こんな場末でも言葉、文章は人に伝えるために書くもんだ
読んだ人が分かりやすい様に書け
日本語が不自由なんだろうが、せめて分かりやすく書く努力くらいみせろ
小学生レベルの文章も書けんのか？
独自定義の独自単語で自分にしか分からん様な文章しか書けん低脳が偉そうに言うな

誰にも伝える気がないなら日記にでも書いてろ

「アニメ調」のときは「フィギュアはアニメ調」とか言う馬鹿がいるのでニュアンスが伝わらない
「アニメシェーダー」のときは「アニメシェーダーなどという技術はない」という馬鹿がいるのでニュアンスが伝わらない

そういった経緯があってトゥーンなどの言葉に変遷してきた

つまりトゥーンシェーダーという技術そのものを指してはいない
話の主旨は「２D絵に見せるための技術」は何のために使うのか？
「２D絵に見せるための技術」を使うのに「２D絵に見えない」に嗜好がありえるのか？
そういった話で使っているのだろうがｗ

そこで「埋吉がトゥーンシェーダーは枠線の事を指している！」
と得意げになるのはただの話のすり替えだろ馬鹿めがｗ

枠線なきゃ「２D絵に見えない」んだから、
枠線のないトゥーンシェーダーなど話の対象にならないというだけだ
トゥーンシェーダーという技術が枠線必須といっているのではない
そんなこともわからない知能なのか？

そもそも3Dを2Dに見せるための技術なんてあり得ないだろう
なんでそんな事しなきゃならんのかｗ

2D絵っていうけど配置とかいろいろ現実というか３Dを意識して描かれているからね
何のための２Dか何のための３Dか最初から考えてみればいい
３Dをただ否定しようとしている限りはそっちの話には触れないだろうが

これがID:NqpaxBL2Oの言ってた議論とやらなのか
何か時間かかりそうだな

>>380
じゃあなんのためにトゥーンシェーダーを使うんだい？
その質問をするとおまえの言い分を否定する答えしか出ないぞ？ｗ

「既存２D絵の工程の都合で生まれた表現方法」
への「文化的な慣れ」に依存してトゥーンシェーダー等駆使してそういう風に見えるようにしてんでしょおお？
では「既存2D絵に見えない表現方法」の部分を嫌ってんでしょうがよおｗ

フィギュアの例を出すのは「リアルへの嫌悪」「デフォルメのほうがいい」
という論理ではトゥーンシェーダーの必要性は「言えないってことを証明するためだｗ

なんのためにデフォルメにトゥーンシェーダーが必要なんだい？ｗ

どういう理屈で必要なんだい？

これちゃんとお前らが答えてる奴もいるｗ

「2D絵に見えたほうが良いから」ってはっきり言ってんじゃねえかよｗ

じゃあ「3Dに見えたほうが悪い」んだろうがよｗ

他人を煽るばかりに自分で何言ってるか丸っきり解かってない馬鹿な埋吉であった。

「3Dと認識できる諸々の要素」が「魅力じゃない」から
それを抑えて2D絵風に見せたほうが「魅力」になるんでしょ？

これがトゥーンシェーダーの理屈でしょ？
違いますかあ？

イリュやアニメ厨は、これをはごまかすために、「非トゥーン→リアル」
にして「リアルへの嫌悪→トゥーンシェーダーの必要」
と摩り替えたわけですｗ

ハエトリのときの社員の台詞が決定的です
「今回はアニメ調が適切と思った」

アニメ調でしか外注しない、声優も音声もまともにやらない、体験版も出さない、
これはつまり「アニメ調でやることとアニメ調でないものでやることは別」
という考えから生まれてるわけですｗ

何で「別」にする必要があるんですか？
フィギュアはトゥーンシェーダーを使えなくてもアニメキャラを作りますよ？
何でイリュージョンはトゥーンシェーダーを使わないとデフォルメできないんですか？ｗ

「2D絵に見えない物に魅力などないから」
だろ？ｗ

昨日のイリュスレでの話にもあったが、
ありえない話だが、もしフィギュアにトゥーンシェーダーが使うことが可能になったとして、
フィギュアで作るデフォルメキャラはすべて「トゥーンシェーダーを使うべき」になるとしたら、
それはつまり現行のフィギュアの表現形態に対する「嗜好」「美的感覚」なんてものは「存在していない」
ってことでしょお？ｗ

イリュージョンはまったくこのとおりの行動をとったんですよ？
まだ気づかないんですか？ｗ

はぁ？お前こそ気付けよｗ
お前が１番嫌われてんだと言う事をなっｗ
無駄に時間を費やすより自分の人生を省みる方がお前にとって最重要事項なんだと言う事をなっｗ

「イリュやアニメ厨にとって、2D絵に見えない物に魅力などない」

イリュのアニメ調導入を意地でもこの結論に繋げたいんだろうが
全く繋がってないなｗ

そもそも、それを殊更に喚いて何になるんだ？

非アニメ調なんかに価値はないし、
価値を感じてない人間が価値を作り出せる道理も無い
といっているのだ

そして「価値が無い」というのは「非アニメ調」だけではない
「3Dと認識できる要素すべて」に価値が無い
つまり、アニメ調3Dもあくまでも2Dを投影するための記号以上の位置づけにはならないということだ

やっぱダメだこいつ。
何度もどこがダメか教えて貰ってるのに、どうして二元論でしか物事考えられられないんだ？
何で何か別のことすると、それは以前やってた事の全否定でなければならないなんて、ひねくれた考えに囚われてるんだ？

それにしてもなんでコイツ普通に平易な日本語書けないんだろな。

日本語ネイティブでないとすれば日本語お上手ですねって気もするけど、ネイティブだとすれば下手糞すぎる。
子供でももっと自分の言いたい事が伝わる様に意味の分かる様に文章書くぞ？
頭良さそうに書きたくて小難しそうに書いてこんがらがって意味不明になってるのかね？
文章から、頭の悪さがあふれ出てる。

>>388
だから、それをしつこく言い続けてどうなるんだ、と聞いてんだよ
「無価値な非アニメ調を止めろ」と言いたいなら、メーカーに訴えろやボケｗ

七夕とかで訴えてる奴いたろ？

>>377
＞「アニメ調」のときは「フィギュアはアニメ調」とか言う馬鹿がいるのでニュアンスが伝わらない
＞「アニメシェーダー」のときは「アニメシェーダーなどという技術はない」という馬鹿がいるのでニュアンスが伝わらない
＞そういった経緯があってトゥーンなどの言葉に変遷してきた

何故「アニメ調」「アニメシェーダー」では伝わらないの考えないのか？
おまえの言いたい事を言い表すには単語が不適当だからだ
そして「トゥーンシェーダー」って単語もまた不適当だって事だ
別に得意げになってる訳じゃない

おまえが「アニメシェーダー」だの「トゥーンシェーダー」だの言って指しているのは
キャラの「枠線」「輪郭線」の事だろ？だったら素直にそう言えばいいと言ってる
違うのか？そうなんだろ？

自分の中では色々と話の前提条件を作ってる様だがそんなものは皆には伝わらない
だから一番適切で分かりやすい単語を使って平易な日本語で分かりやすく書け
まだ難しいのかもしれんが小学生の作文を目指して文章を作れ

説明はした
それでわかれ

一度書いたことを書かないってんなら、イリュスレにもう落書きするなよ

俺はコピペはしない

>>393
＞「アニメ調」のときは「フィギュアはアニメ調」とか言う馬鹿がいるのでニュアンスが伝わらない
＞「アニメシェーダー」のときは「アニメシェーダーなどという技術はない」という馬鹿がいるのでニュアンスが伝わらない
＞そういった経緯があってトゥーンなどの言葉に変遷してきた

＞何故「アニメ調」「アニメシェーダー」では伝わらないの考えないのか？
＞おまえの言いたい事を言い表すには単語が不適当だからだ
＞そして「トゥーンシェーダー」って単語もまた不適当だって事だ
＞別に得意げになってる訳じゃない

そもそも嘘吉の言う間抜けな理論とやらを、まじめに論じようとすると技術論は避けて通れないんだが、
問題は嘘吉がその手の知識が絶無って事と、あとある種のアレな人特有の言葉のサラダというか、独自の造語やら
意味の取り違えやらのお陰で文字通り意思疎通不可って言うのがどうにもならん訳で

技術論は誤魔化しにすぎない
目的を論じているのだからな

あと、嘘吉は自分が無知な事を誤魔化したくて仕方が無いと言うのもあるのだろう
でなければ、普通こう言うタイプの奴は無駄に知ったか技術を語りたがる習性があるしな

何度も言うが、嘘吉の言いたいことを真面目に論じようとすれば技術論は絶対に避けて通れないから
その目的を達するための方法論に当たる技術抜きにどないせいと

おっと、途中送信
まあ嘘吉は、５Ｗ１Ｈとか言うのもきちんと理解していないから、こんな珍妙な事になるんだおるなぁ

仮に枠線を付けた目的が２Ｄのビジュアルに近づけるためだってとして、
イリュがそのために枠線を付けた作品を出したとしてそれがどうしたってんだ？

イリュに聞かんと裏は取れん話だが、
そういうのを好む層もいるだろうとイリュが考えて、
そういう層を取り込もうとしたんじゃないかって考えるのが自然だろ？
実際、「アニメ調は新規顧客獲得目的だろう」と考えてるレスは多かった。

誰一人として「３Ｄが劣ってるから２Ｄの見てくれに近づけようとしてる」なんて
頓珍漢で的外れ、非論理的な事思いつく奴はいなかった。
そんな曲解してこじつけた様な屁理屈は不自然すぎる。
当然だ、誰かの嘘つきの言った事と違って、
イリュは実際にリアル調も出し続けてるんだからな。

何でそんな口から出任せのデタラメを無理矢理押し付けようとすんだ？

埋吉の言うように"3Dに見えるもの全てに価値が無い"とするならば、凄いことになるな。
自分たちは(埋吉も含めて)3D世界にいるわけだが、そこにある全てに価値が
無くなるわけだな。
今、見ているPCにも価値は無いし、アイドルやAVにも価値が無いことになる。
そんなことありえるだろうか？
絶対に無いと言い切れる。
極論を言えばそーなるわな。

まぁ、3Dポリゴンモデルと言いたいのかもしれんけどな。
埋吉は良くわからん日本語の使い方をするので困る。

3Dポリゴンだとしても変だわな。
トゥーンレンダリングを使おうと3Dに見えるのだから価値が無いとなるわな。
だとすると、埋吉が絶賛した俺主やむすメも価値の無いゴミだわな。
自分(埋吉)がゴミだと思っている作品を絶賛してる気持ちってどんなだ？
また、イリュは"3Dエロゲ専門メーカー"を謳っているわけだから、埋吉に
とってのゴミ作品しか作らないことが確定してるわけだ。
そーゆーメーカーのスレになんで粘着してんだよ？
自分はゴミ作品しか作らんメーカーのスレになんて行かんぞ。
埋吉の考え方を知る上でも重要なことなんだから答えてくれ。

嘘吉だって本当は自分の言ってる事がなんかおかしいってさすがに分かってんだろ？
だって言ってる事がめちゃめちゃだもんな
ずっと言い続けた手前引っ込みがつかなくなってんだよな？
いつもの持って回った様な不自然で変テコな言いまわしもそれを誤魔化すためにワザとやってんのか？
別に謝んなくてもいいからもう荒らすのやめろ
ただイリュ関連スレ荒らすのさえやめりゃ異端思想持ってようが天動説唱えてようが文句はねえんだ

イリュスレ荒らすな！
嘘つき糞荒らし！

俺が言っていることは「お前らが言っていること」
おかしいかどうかはお前らが自覚すればいいだけの話だ

>>405
貴方の言ってることがイリュスレ住人の言ってることと同じならば、イリュスレ住人は
貴方を否定しないよね。
更に、貴方の言ってることの矛盾点を論理的に指摘したりもしない。
つーことは、貴方の言ってる"お前ら"とは誰を指すのかな？
少なくともイリュスレ住人ではないし、このスレの住人ではない。
では誰？

具体的なレス番なりを示して答えてくれ。

最近ageで連投してるコピペ厨とかわかりやすいだろお？

>>406

＞貴方の言ってることがイリュスレ住人の言ってることと同じならば、イリュスレ住人は
＞貴方を否定しないよね。
＞更に、貴方の言ってることの矛盾点を論理的に指摘したりもしない。

嘘吉はレス番を示せといったら、なぜかコピペ厨とやらに逃げる
これは上のほうでも出ていた多数派にいたいという強迫観念のなせる業だと思うんだが

それに、前にもあったが具体的なレスとか言ったらまったく意味の違うとんちんかんなレスを示してきたこともあったし
嘘吉の読解力の無さも考慮に入れたら、もう少しバカにでもわかりやすく

「嘘吉よ、お前の言ってる　お前ら　って言う奴のレスをここに貼り付けてくれ」
って言った方がいいと思う

＞550 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 23:18:02.19 ID:0INbN8BZ0 [11/11]
＞否定していいのは「非アニメ調」「３D」だけだ
＞なんでも否定していいのではない

こうやって方向を自分で誘導しようとしてるって事で、
＞俺が言っていることは「お前らが言っていること」
ってのが全くの嘘だとはっきり分かる。

「お前らが言っていること」が「俺が言っていること」であるなら、
そもそも誘導する必要なんかないんだから。

まあ、こんな誘導に踊らされる奴なんていないと思うが。

わざわざコピペしないとわからないのか？
おまえらはイリュスレの何を見ているんだ？

554 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2014/04/19(土) 10:05:38.90 ID:p0RJ1Nvi0
リアル調と同時開発してるから
いつまでたっても中途半端なアニメにしかならないんだよ
いい加減リアル調切れよ

>>554の感覚は、ようは「３Ｄと認識できる要素」が完全な「癌」でしかなく、
「一切の魅力向上の要素にならない」
「完全な魅力」とは「２D絵そのもの」で、そうでない要素が「マイナス」だと
はっきりみなしているわけだ

この価値観を肯定も否定もしないが、この価値観では「２D以上」には絶対になるわけが無い
「２D以上」という「要素」がありえないからだ

あるのは、あくまで「２Dに見えないものは糞」という上下の論理だけである
つまり非２Dを攻撃する思考でしか肯定できないわけである
コピペ厨の根本的な価値観はこういうことである
「両立」など絶対にありえないことがわかるだろう

そして、なぜ「非トゥーンでのデフォルメ」がイリュでありえないのか、
その答えも同じところにある
「リアル」が嫌なのではない
「２Dに見えない」のが嫌だからだ

アニメ調においても同じこと
「3Dの個性」「イリュージョンの個性」
それが「嫌なもの」でしかない
「3DCG美少女」だから好きなのではない
「2DCG美少女」だから「嫌い」が緩和できるというだけである

コピペ厨の発言はこの価値観に忠実である
そしてこれは「トゥーンシェーダーが無い必要」がいえない限り絶対に否定できない
そしてそれを言える奴は誰一人としていない
それが言えれば、イリュでトゥーンシェーダーは出てきてないからなｗ

何度も言っているように、コピペ厨とイリュ社員は同じ価値観である
同じ価値観だからこそ、アニメ調の反対を「リアル」にしたのである
「３D造形」なんか何の魅力にもならないから、カスタムとトゥーンシェーダーが必要なのである

このような人間には「２D絵に見えない表現上」で足掻くことすら不可能である
「良い」と思えるものが「２D絵に見えない要素」になにもないのだからｗ

「コピペ厨の価値観＝イリュ社員の価値観」

こう捉えれば、イリュの「リアル調」すら俺の予想通りにしか出てきていないのだよｗ

そしてあんたがたは「自分は違う」みたいな事を言ってごまかしているだけだ
「イリュ社員」がそうであり、コピペ厨の価値観のとおりに動いている
あんたがたが違うといってもイリュにとっては「他人事」であり、ただの「マイノリティ」でしかないのだ
だからイリュは「非トゥーン＝リアル」で突き進む
自分で作ってて「良い」とはまったく思ってはいない
主観での追求ではなく、「アニメ調の反対」を「仮定」して追ってるに過ぎないのだ

コピペ厨が一時期リアル厨のフリをしたときに「実写を追及すべき」といっていたのも、
奴がイリュ社員と同じ価値観だからだ

自分では良いと思ってはいないからこそ、「アニメ調の反対」を「仮定」すると、
「リアルの追求」になるだけなのである

フィギュアはトゥーンシェーダーが使えなくてもアニメキャラを作る
それはフィギュアを作る人間には「フィギュアという表現形態が好き」
な上で「リアルとデフォルメ」の「選択肢」があるからだｗ
イリュにもコピペ厨にもお前らにもそういうものがないからこそ、
「トゥーンシェーダーがない＝リアルの追求」なのであるｗ
ようは、「２D絵に見えない」のが「キモイ」だけなんでしょお？ｗ

完璧な正論だなｗ

イリュはこれを否定できる行動をとることはできないｗ
なぜなら、「デフォルメ＝トゥーンシェーダーをやるべき」という価値観の前提を破壊するには、
「トゥーンシェーダーはやらない理由」つまり、「トゥーンシェーダーが無い必要」が
必要だからであるｗ
それがイリュにもおまえらにも絶対に見出せないんだよｗ
俺が正しいからだｗ

>>416
悪いけど、イリュも自分らも簡単に否定してるし、できてるぞ。

プレプレ、インモ、リアプレは全部トゥーンレンダリングを使っていない作品だが、
全部デフォルメされたモデルを使用してるぞ。
もっと言えばイリュ作品においてデフォルメしていないモデルを使用した作品は無い。
このことから、イリュは"デフォルメしたモデルにはトゥーンレンダリングを
使用しなければならない"なんつー奇妙な価値観を持っていないことがわかる。
前提条件が崩れて、結果としての事実も違うのだから、貴方の意見は全否定されたわな。

このことを指摘するのは何度目だ？
少しは事実を受け入れような。

それから、貴方にとってイリュはゴミ作品を作りまくるメーカーなんでしょ？
そんなメーカーのスレになんで粘着してんだよ？
いい加減、質問に答えようぜ。
やっぱり質問に答えられないのかな？
質問に対して逃げるしかできないぐらい貴方は自分の主張に自信が無いのかな？
そんな自信の無い主張を繰り返してるのはなんでかな？
主張に自信があるなら答えられるよね。

>>410-416
どのへんが正論なんだかサッパリ分からんな。

読んでみりゃ、内容は今まで言ってた事のコピペじゃないか。
それをただ手でタイプしただけ。
つまり今まで正論、と言うより常識論で何人もの人が論破し尽くした破れかぶれの『嘘』だ。
『嘘』だと証明された、ただの『嘘』。

意地になってるんじゃなくて、自分で創った『嘘』を本気で信じちゃう程頭が悪いのか？

嘘を嘘と知りつつ垂れ流すのは構って欲しいから
嘘と論破されても反論も出来ずに逃げ出して暫くするとまた同じ嘘を繰り返す
だって嘘をついてる方が構って貰えるから

メーカースレ作品別スレを荒らすのも構って欲しいから
自分のやってる事が荒らし行為だと分かっていても荒らしてないと嘘をつく
だって荒らしてる方が構って貰えるから

まぁなんにしても埋吉も３Ｄエロゲーが好きには変わらんわな
じゃないとイリュスレに行く意味ねーもんな

それにしても埋キチは
アニメ調をもてはやす奴らへの敵意がすごいな

どれが敵意のレスだというんだね？
俺は2Dは嫌いじゃない
２Dヲタは好きじゃないけどなｗ

嫌いなのは「３D」だ
かつての価値観が全部嘘、まやかしだと気づいただけだ
アニメ調３Dのおかげでな

つまるところは「３D」が嫌悪の元で、「２D」が好意の元だから、
非アニメ調での造形努力では駄目で、２D絵そのものに見えなければいけない
ってことなんだろう？
フィギュアを例に出したのはこれをよくわからせるためであって、
別に俺がフィギュアが好きだとかそういうことを言いたいのではない

これが意味するのは、「３D」を認識できる、感じることができる要素
すべてが「魅力」には絶対にならず、「魅力」は「２D絵」にあるってことだ

これは事実であって好意や敵意の話ではない
「３Dが嫌だからトゥーンシェーダーが必要だ」
これで何が悪い？コピペ厨が本当に言いたいことはこれだろ？
アニメ調３Dへの文句は「２D絵に見えること」ではなくて、「２D絵に見えないこと」だ
賞賛は「２D絵に見えないこと」ではなくて、「２D絵に見えること」だ

何でこの事実をはっきりいうことが、アニメ調を持ち上げる人間への「敵意」になるのか？
「持ち上げる理由」を言っているだけだ
つまり彼らが、非アニメ調を「持ち上げる理由」なんか絶対に生まれ得ないｗ
ということはつまり同じシステム、同じ内容であっても非アニメ調なら持ち上げない、
つまりは、そこに「持ち上げる理由」なんかないってことだｗ

どこか間違ってるか？

「３D」なんかを持ち上げてるつもりになってる奴へ皮肉を言っているだけなんだよｗ
アニメ調への敵意ではないｗ

>>424が正しいからこそ、
イリュは非アニメ調では絶対にジンコウは作らない
価値があるのは「アニメ調」
つまり価値が無いのは「３D」だからだ

コピペ厨は俺主のときに糞モデルと馬鹿にして、
背景の2D絵のほうがいいっていってたろ？
この「価値観」を俯瞰してみてみろよｗ

ようは「3Dによって生まれえる要素」が「悪い要素」なんだろうがよｗ
これだと「2D以上になる3D」なんてありえないだろ？ｗ
だって2Dにない要素はすなわち、「2Dに見えなくなる要素」ってことだからなあｗ

俺はコピペ厨が言いたいことの本質を言っている
そしてそれは正しい
だから3Dには価値は無い
生まれない

もしイリュ社員がこれを否定できる価値観を持っていたなら、
「非アニメ調＝リアル」には絶対にしていないｗ

一般アニメにおけるトゥーン3Dのなにが「すごい」？
「3Dに見えないこと」だろ？
「3Dに見える」のは「悪い」だｗ
違うか？
そういう価値観で製作者はやってるんだよ？ｗ

そうでなきゃ、「3D独自の見栄えのキャラクター」になるはずだからなｗ
フィギュアがそうであるようにｗ

そしてもし「3Dが好き」なんて人間がいるなら、
そっちのほうが2D絵より「良い」になるはずだよなあ？ｗ

ならないでしょお？ｗ

そうなったらトゥーンの「すごい」はなくなっちゃうからねえｗ

なんでならない？
「2D絵に見えないのは糞」
つまり
「3Dに見えるのが糞」だからだろうがｗ

どうしてこの人間が非アニメ調と「両立」できる？
できるわけないよねえ？
「気持ち悪い」だけですｗ

だから本スレでも言っているように、
あなたがたの未来は、「3D」がどれだけ嫌いかっていうのを知る行程なんです
私はその手助けをしてるだけです

私はあなた方と違いません
あなた方より早熟なだけです

何を言ってるのかサッパリだが、また随分と過剰な反応を示したなｗ

と、言うか釣られ杉ｗ
ホント釣り易い馬鹿ｗ

＞嫌いなのは「３D」だ

イリュが３Dメーカーだから、イリュスレを荒らしに来てると認めるんだな？

中身をサラッと斜め読みしても失言ヶ所が何ヶ所かあるなｗ
馬鹿が他人様を煽る事に専念しすぎて失言してることに気付かないとはなｗ
やはりクソニートだなｗ
頭でっかちじゃなく頭空っぽを自ずと口走ってるんだからお笑い種だなｗ

ほう？
どれが失言だ？
俺は別に何も隠す気はない

また「構って発作」か。お望み通りに構って貰えてよかったなー嘘吉。

コピペ厨ｶﾞｰコピペ厨ｶﾞｰって言うが、おまえコピペ厨を識別できねーじゃん。
このスレでもコピペ厨呼ばわりされたって言う人が何人もいたし、俺もコピペ厨呼ばわりされた事あるわ。
アニメ厨ｲﾗﾈ、リアル調だけにしろって俺のレスまでコピペ厨呼ばわりだ。
んで、自分じゃコピペ厨を誤特定出来ないもんだから、「コピペ厨は概念だ」とか言って誤魔化そうとしてたじゃねえか。

それが最近になってまたコピペ厨ｶﾞーってなんだそれ？

×　んで、自分じゃコピペ厨を誤特定出来ないもんだから、「コピペ厨は概念だ」とか言って誤魔化そうとしてたじゃねえか。
○　んで、自分じゃコピペ厨を【特定】出来ないもんだから、「コピペ厨は概念だ」とか言って誤魔化そうとしてたじゃねえか。

>>437
きっとコピペ厨さまに対する信仰告白に違いない
嘘吉はどんだけコピペ厨が大好きなんだろうかと、いわゆる狂信者レベル？

だってコピペ厨さまの言うことはすべて受け入れてるものな、嘘吉は

ｗｗｗｗｗｗｗ
コレは失敬失敬ｗｗｗ
埋吉の言う失言というのは隠すと言う事か？ｗ
ということはおまえ自身後ろめたい事をしていると言う事だなｗ

言った傍から油断する、馬鹿は死ななきゃ直らないってかｗｗｗ

知能の低い奴だなあｗ
隠すことは何も無い、
つまり俺が言っていることは俺が思っていることであり、
俺が伝えているのは俺が思っていることであり、
「失言」などありえないのだ

イリュ社員やアニメ厨への敵意を隠そうともしてないもんなｗ

>>441
そうだな。
てめーが全部思ってる事だろーが。
住人が思ってるかの様に嘘をつくんじゃねーよ。

住人の思ってることでもある
>>442
つまり俺を敵視している人間はアニメ厨を敵視してるってことか？ｗ

今回の長文の内容と言うか無いようを要約すると
嘘吉はコピペ厨のことが大好きで、コピペ厨の言うことは全て正しいと思い込んでいる
せっかくのアニメ調なのに、嘘吉の大嫌いなジンコウなので苛立ちが隠せない
相変わらずうわぺレベルの知識すらない、思いつきだけでレスしているので自分の矛盾が本気で理解できていない
そもそも嘘吉の中での２Ｄと３Ｄの概念がぐだぐだで、しかも現実世界の概念と違うっぽいｗ
失言と言う単語の意味を根本的に理解していなかった

こういうことだなｗ

住人はてめーの思ってる様な支離滅裂な事は思ってよねーよｗ
誰も同意してねーだろが。

あと、嘘吉は相変わらず頭が悪い
それでいて自分は世の中で一番頭がいいと思い込んでいる

これも追加か

ｗｗｗｗｗｗｗ
知能が低いのは埋吉の方ｗｗｗ

＞隠すことは何も無い
容易くこんな言葉を口にするもんじゃないよｗ

＞隠すことは何も無い
なら何でも言えるって事だよなｗ
お前がおまえ自身でどこの誰様か？自身の手で証明するって事だよなｗ
なら今すぐ言え！匿名じゃなく本名で尚且つお前だと裏が取れる個人情報を喋れやｗ

＞隠すことは何も無い
と、言った以上言えることだよなｗ

＞隠すことは何も無い
と、おまえ自身が言った以上そこから眼を背ける事は出来ないよなｗ

＞隠すことは何も無い
みんな待ってるぜ、早くおまえ自身の裏の取れる個人情報を喋れよｗ

なんか中二病っぽいんだよなー。
自分は頭が良くて皆より物事が見えてるって勘違いしてる所が。
実際は人並みにも物事が見えてない癖に勝手に虚構を創作してそれが事実だと思い込んでるとことか。

早熟どころか、幼稚で頭が足らないから人の言ってる事が分からなくて、構って欲しがってるだけだ。

相変わらず質問から逃げてわけのわかんないことを喚いているな。

>>427
埋吉の考え方≒コピペ厨の考え方なのはわかった。
だから何？
イリュスレはコピペ厨のものじゃないし、イリュスレ全住人がコピペ厨なわけはない。
ならば、貴方の意見はイリュスレ住人の総意見ではない。
では貴方の言ってる"おまえら"とは誰を指すのかな？
コピペ厨を指すなら"お前ら"なんて表現は不適切。
俺主に関しては糞モデルなのは同意だが単にロリペドなのといわゆる萌絵チック
なのが嫌。
3Dだから嫌なんじゃないわな。
なので自分はコピペ厨では無い。
で、自分はイリュスレを良く利用するのでイリュスレ住人。
さて、貴方の言ってる"おまえら"とは誰を指すのかな？

嘘吉先生。
３Ｄが嫌いな人が、何で３Ｄエロゲー買うんですかー。
２Ｄが好きな人は、２Ｄエロゲー買うと思いまーす。

そうです
だから2Dエロゲのほうが売れて、
アニメ調3Dのほうが売れるんです
簡単な理屈です

嘘吉先生！
２Ｄが好きな人はアニメ調でも３Ｄエロゲーなんか買わないと思いまーす！
２Ｄが好きな人は、２Ｄエロゲー買うと思いまーす！

メロンが好きだからメロン味のパンが好きなのです
パンが好きな必要はありません

３Ｄが好きだから３Ｄのアニメ調が好きなのです
アニメ調が好きな必要はありません

こうですかわかりません（>_<）

その理屈ではトゥーンシェーダーは生まれないｗ

>>429
＞一般アニメにおけるトゥーン3Dのなにが「すごい」？
これは｢3Dに見えないこと｣では無いな。
｢従来のセルアニメではできなかったことができる｣から｢凄い｣んだよ。
カメラワークや激しいアクションをしても壊れない作画、質感や立体感を与える
エフェクトなどがその例だわな。

埋吉に言わせれば｢じゃあ3D特有のモデルにしないんだ？｣とか言うだろうが、
単純に背景が2D絵だから、背景がセル画だから全体の調和をとるために使っているだけ。
実写映画の背景で合成する場合は実写っぽい3D絵にするしな。
(ロードオブザリングとかパイレーツオブカリビアンで使われてたわな。)

当たり前だが3Dと2Dでは次元が違うわけで、次元の違うものを一緒にするなら
高次元のものを低次元に落としたほうが圧倒的にラク。
フルスクラッチでガンダムを作るより、ガンダムの絵を描いたほうが簡単だし、
人の顔を粘土とかでそっくりに作るより似顔絵を描いたほうが簡単。
こんな感じで高次元なものは作るのが大変で、高次元なものを低次元に落とすのは簡単。
だから、全部を3Dで作らず背景をセル画にしたなら、3Dモデルは低次元の背景に
合わせるようにするのが簡単でお金がかからない。
だからトゥーンレンダリングを使ったモデルを使うんだよ。
そこにあるのは好き嫌いではなく"予算の都合"とか"スケジュールの都合"とか
"作品全体の調和"とかが関わってくるわけだな。

元々、3Dと2Dでは文字通り次元が違うわけだから、そこに優劣をつけようとする
こと自体が何もわかってないバカの所業だわな。

>>456
でもやっぱり２Ｄがいいなら３Ｄエロゲは買いません。
２Ｄがいいならアニメ調でも３Ｄエロゲは買いません。
買う理由がありません。

埋吉先生と生徒の質疑応答が成り立ってない…

埋吉先生！
3D嫌いな人が3Dエロゲを買う理由はなんですか？

ない
だからいずれ収束していく

>>457
お前が言っているのは「製作側の工程の都合」の話でしかない
受け手にとって「トゥーンシェーダーが必要な理由」は、
「２D絵に見えたほうがいいから」、つまり
「３Dに見えたら嫌だから」だ

そうでなければ３D独自の見栄えであることのほうが「良い」になるはずだからなｗ
もしそこに「良い」という価値観が存在するなら、
「非アニメ調＝リアル」には絶対になっていないｗ
「あるジャンルはアニメ調でやるべきと考えた」にも絶対にならないｗ

それをはっきりとさせる好例がフィギュアである

そしてフィギュアに「トゥーンシェーダーが必要」の理屈を言うには、
「２D絵に見えないのは糞」しかありえないｗ

>>461
前からわかっていたが埋吉はホントにバカなんだな。
トゥーンレンダリングは製作者のための技術で受け手のための技術ではない。
製作者は技術を使って作りたい作品を作る。
作ろうと思うセルアニメで大胆なカメラワークやアクションを入れても作画が
壊れないようにしたいから、安く作りたいからとかの理由でトゥーンレンダリングを
使うんだよ。
そこに受け手側の思惑なんて入る余地は無い。
トゥーンレンダリングによる作品が嫌いなら受け手側は見なければ良い。
んでもってイリュは製作者。
イリュがトゥーンレンダリングを使う理由を推測するなら3Dモデルの制作過程を
考えるのが当然で、技術的な部分まで踏み込む必要があるわな。
イリュユーザーの考え方を考えるならばトゥーンレンダリングを使った作品の
売上を考えれば良い。
同じ年に作られ、同じカスタム要素が売りなプレプレとむすメで較べるとプレプレの
ほうが売れたんだから、イリュユーザーの多くはトゥーンレンダリングを使わない
作品を好むというわけだな。
で、埋吉は何が言いたいんだよ？
イリュの思惑を推測したいのに技術的な話はしたくない、ユーザーの思惑を
推測したいのに売上結果は無視する。
これじゃ答えは出せないし、自分の無知をさらけ出してるだけだぞ。

コピペ厨氏が書き込むとイリュスレが盛り上がるな
埋吉の荒らし行為をもろともしないカリスマ性が彼にはある
埋吉がコピペ厨氏にほれ込んで僕と化したのも理解できる

>>463
そう、製作者のための技術だ
「２D絵を作る目的」のためのな
そして受け手は「２D絵のほうが良い」からそれが必要なだけだ

何のために製作者は「２Dの工程の都合で生まれた表現」を
３Dで作るのか？
「２D絵に見せるため」だ
製作者はその過程において、「３Dに見えること」がマイナスで、
「２D絵に見えること」をプラスに考えている

もし「３Dに見えること」がプラスであるなら、「２D絵に見せる」必要はないからなｗ

だから受け手のおまえらよりよっぽど「３Dに見えるのが嫌い」なんだよｗ

だからイリュージョンには「非アニメ調でデフォルメ」は絶対にできない
できないから「非アニメ調＝リアル」にしただけだ
ようはアニメ調が絶対の前提なわけだよｗ

嘘吉先生！
キャラに枠線を付けるには、３Ｄが２Ｄより劣ってると思っている必要がある理由がありません！

埋吉がどれだけ言葉を重ねても全く頷ける所が無いな
結局自分の思い込みを押し付けてるだけだからなｗ

で、なんで埋吉は「思い込み押し付け荒らし」を続けるんだ？
イリュスレ住人の何が気に入らないんだ？

>>468
そうさ
「思ってる」必要はない
猿は自分が生きてる理由など考えないだろう？

そうかわかった！
嘘吉は猿だから>>422-431みたいな頭の悪い妄言を延々と呟ける訳なんだな！
さすがに普通に社会生活営んでいる人間は、こんな馬鹿馬鹿しい妄想を考えている暇なんてないよー！

なんとなく埋吉の言い分が理解できた気がしなくもない。
埋吉はトゥーンレンダリングが3D→2Dにする技術だと思っているわけだ。
トゥーンレンダリングを使うと3D特有の質感や立体感が損なわれる。
だから、トゥーンレンダリングを使う場合、3Dが持っていたものを失うわけで、
その失われる部分は不要だというわけだな。
確かに背景をセル画にした場合、3Dモデルをそのまま配置すると変だから、トゥーンシェーダーとかを使って
背景に合わせるわな。
高次元のものを低次元に合わせたほうが簡単だからな。
その作品に関してのみならば全体の調和のために3Dの質感や立体感は不要
となるわけだな。
このことから埋吉は"2Dは3Dよりも優れている"と主張してるわけだな。

これは例を挙げれば、プロと素人がスポーツをする場合にプロ側にハンデをつけるのと
同じなんだけど、素人が優れてるからプロにハンデを付けようと言ってるのと
同じだわな。
実際はプロにハンデがないと試合にならないから付けるんだしね。
2Dと3Dに話を戻せば、3Dが質感や立体感を完全に持ったままだと作品として壊れて
しまうから、2Dに合わせて削ってるだけなんだよな。
なのに埋吉は"2Dが3Dより優れている証拠だ"とか"3Dが嫌いだから3D特有の部分を
削っているんだ"とか言ってるんだよな。
もうバカ過ぎて話になんないわ。

>>472
3D→2Dにする技術だとはいってないｗ
３Ｄを２Ｄに見せようとする理由はなんですかあｗ
３Ｄが劣っていて２Ｄが優れているという価値観がなければトゥーンシェーダーは発生しないｗ

みたいな上げ足を取るんじゃないかな。
>>472の言ってる事は文意の妥当性は理解できる。
でも嘘吉はその事実は見なかった事にして、上の様な瑣末な所をつまんで反論した気になって逃げるのが常道。

だから、なんで２D絵に見せないと「壊れる」んですかあ？ｗ
２D絵でやるべきことが２D絵に見えなければならないというのは
イリュ社員の弁からもわかることですが、
それだとフィギュアは劣ることをしているだけになりますよね？
そしてその「劣る要素」ってなんなんですかあ？
「２D絵に見えない」になっちゃいますよねえ？

だとしたら「３Dが好き」なんてありえないってことでしょ？

フィギュアは２D絵に見えないが2Dキャラを元にする
それが2D絵に見えたほうがいい、ということは
「フィギュアの良し悪し」にはどんな物差しが存在するんですか？
そんなものは存在しないってことでしょ？
つまり「フィギュアだから魅力」なんてないってことです

そういう人間でないとトゥーンシェーダーはできません
そしてそういう人間には3D上の「良し悪し」なんかない
だから非トゥーン＝リアルにしたんですよおｗ
「3D」は劣る要素でしかないから、非トゥーンにデフォルメを含ませることができないってことですｗ

デフォルメをするのに「トゥーンシェーダーを使わない必要」がどこにも見出せないんですよｗ
なぜなら「2D絵に見えるか否か」が「良し悪し」でしかないからです

相変わらず日本語に不自由してんな。

フィギュアは3Dな存在だ。
3Dと2Dをわかりやすく説明すれば、2Dは縦と横しか存在せず、3Dにはそこに高さが存在する。
フィギュアを2Dにしようとすればそのままでは2Dが持ち得ない高さの情報が異質で
邪魔になる。
だから、高さを削らないと合わないわけだな。
そうしないと全体の調和を壊してしまう。
逆に2Dな存在である2D絵を3Dに合わせようとするならば高さを足してやらないと
いけないわけだ。
2D絵に高さを足したものがフィギュアとも言えるわな。
高さの情報が不要で万人が嫌うものならば、わざわざ足してやる必要はないわな。
でも、2D絵を元にしたフィギュアは人気がある。
つーことは高さの情報は不要なものではないし、その高さの情報が好きな人が
存在するということだ。
ならば、埋吉の言うように"3D好きなんて存在しない"というのは嘘だし、"3Dが
嫌いだからトゥーンレンダリングを使う"というのも嘘だわな。
2次元作品を作る上で3Dの高さの情報は不要なんだが、だからと言って高さの
情報自体が不要なものではないからな。
前も言ったが、2Dと3Dでは文字通り次元が違うわけで、較べること自体がナンセンス。
高次元のものを低次元に落とすのは簡単だが逆は大変。
だから簡単なほうに合わせてるだけ。

個人的にはトゥーンレンダリングは高さの情報を削りきれてないから2D絵と合わせても
浮いてしまうから嫌い。
トゥーンレンダリングを使わない作品は全部が3Dで作ってあるから作品に統一感が
あって好きだし、なによりも高さの情報があるのでそれに伴う3Dの持つ質感や立体感が
あるので好きだ。

みんなには悪いけどここに来るとちょっとホッとする
俺みたいなほとんど社会の役に立たない様な人間でも生きてていいんだって思えるから
社会の底辺にいる俺から見てももっと下にいる奴がいるんだと思えるから
妄想壁があって匿名掲示板でとは言え平気で日常的に嘘をつき
みんながあれこれ雑談して楽しんでいる所を邪魔をしてまわる
しかも悪びれたり恥じ入る様子が微塵もない様なクズ
いつは人の嫌がる事をやって喜んでる様な社会のクズだ
こんな奴でも息して生きてるんだから
俺が生きていて悪いはずがないって思える
俺は役立たずかもしれないけどこいつみたいに悪い事はしていない
後ろ向きかもしれないけどこいつを見てると
自分はここまでクズじゃないここまで外道に堕ちてないとちょっとホッとする

そもそもトゥーンシェーダーを使う必要も無いし
「使わない必要」も無い、というか、考える道理が無い

「使わない必要」がないってことは「3Dに見える必要」がないってことだ

「３Dに見える必要がない」ってことは「３Dだから好き」だとか
「３Dだから良い」だとか「３Dだから魅力」だとかの価値観は
存　在　し　な　い　ってことだ

トゥーンシェーダーを使おうが2Dになんて見えないだろう
埋吉はイリュのゲームで遊ぶとき、わざわざスクショ撮って抜いてたのか？ｗ

埋吉の言う3Dモデルを2Dに見せる謎技術「ウメキチシェーダー」と
一般に言う「トゥーンシェーダー」は
区別したほうがいいんじゃないか？

えっ？３Ｄエロゲーが嫌いな埋吉がイリュゲーで遊ぶのか？
普通に考えて嫌いなもので遊ぶ訳ないと思うが
そもそも３Ｄエロゲーが嫌いな埋吉がイリュスレにレスする事が…

>>483
その通りだよな
まあ、問題はウメキチシェーダーとやらがいかなるものがと言うのが
嘘吉本人にしか分からない訳で

そもそも嘘吉の言うところの２Ｄとやらも我々の知る２Ｄとはまったくの別物としか思えないしな
ぶっちゃけ、前にこのスレで誰かが言ってたロリ萌え絵＝嘘吉世界の２Ｄってのが本当のところなんじゃないかと思い始めてるよ

>>483
嘘吉が用語を俺定義で使ったり、言ってる事が意味不明だったり、日本語が不自由なのは今に始まった事でもないだろ。
>>3の【アニシェ】の項に「最近は「トゥーンシェーダー」とか言ってる。」と付けたしとけばいいさ。

単に埋吉が無知でバカだからトゥーンシェーダが何なのかを知らんだけじゃないかな。
多少は教えてるんだけど、そーゆーのを理解できないみたいだしな。
"技術的な話はしたくない"とか言って理解しようとすらしないし。

うん。実際、単語の定義は知らずに使ってるんだろうと思うな。
とは言え知らない事自体は、俺も詳しい訳じゃないんでそれは偉そうには言えないけど。
嘘吉の問題は、知りもしないくせに知った風に間違って用語を使う事だよね。
他人のレスの文意を多分故意に曲解するし、平気で進んで嘘をつく様な奴なんだし、
用語の意味を捻じ曲げる事に問題なんて何もないと思ってるだろ。

>>488
自分だってあんまり詳しくは無いよ。
トゥーンレンダリングについて書かれたサイトを読んだり、wikiで読んだりした
だけだしね。
トゥーンシェーダというのがシェーダの一種で段階的にシェードをつける技術らしい
というのは理解したし、使った場合は境界線ポリゴンが同時に形成されるソフトが
多いというのも理解した。
この境界線ポリゴンは設定によって太さを変えられ、消すこともできるらしい。
なんのために境界線ポリゴンが付くのかと言うと、段階的なシェーディングという
のはセル画に使われる手法なので3Dモデルをセル画っぽく見せるためらしい。
自分が得た知識なんてこんなもんでしかない。
本物の3Dクリエイターから見たら鼻で笑われるだろうな。

そんな貧弱な知識であっても埋吉の理論が変なことは説明できる。
セルアニメに3Dモデルを使う場合は背景のセル画に合わせるために
トゥーンレンダリングが使われるんだろう。
なので、トゥーンレンダリングはトゥーンぽくするための技術ではあるんだろうけど
それを使う理由は"3Dが嫌いだから"ではなく"全体の調和のため"だろうなと推測したよ。
だって3Dが嫌いなら3Dモデルなんて使わずにセル画で描けば良いだけだもの。
なので埋吉の理論は理論的に間違っているし、埋吉のトゥーンレンダリングへの
理解が間違っているとは言えるかな。

>>482
トゥーンシェーダーを使おうが「2Dに見えない」のが魅力の減退要素だ
なぜなら「2D絵に見える」のが魅力だとしてトゥーンシェーダーを使ってるからだ

>>489
全体の調和？
そんな程度の話なら、全てを3Dで作るか、全てを2Dで作るかだけでいいはずだｗ
なんのために「3Dを2D絵に見せる必要」があるのか？
2D絵が主だからだｗ
逆は無いからなｗ

「逆の事例」としてフィギュアだのチョンゲだの色々例に出したが、
それでは「駄目」だからトゥーンシェーダーが必要なんだろう？ｗ
つまり、「3Dを２D絵に見せる必要」はあっても「２D絵を３Dに見せる必要」はないってことだｗ
であるなら、「全体の調和のため」というのは「嘘」であるということだ

>>489
嘘吉の言ってる理屈は間違っていてしかるべきるで当然だと思う。
だって、元々が

「３Ｄエロゲメーカーイリュの３Ｄエロゲに金を払って買い続けている奴は、
　３Ｄが２Ｄより劣っていると思っていて３Ｄを嫌悪している」

ってな荒唐無稽で現実離れした実在しない結論に繋げる為に
無理矢理でっちあげた嘘なんだから。
結論が嘘なら、それに繋げる理論は嘘でしかありえないよ。

>>491
＞そんな程度の話なら、全てを3Dで作るか、全てを2Dで作るかだけでいいはずだｗ
だから全て枠線なしの３Ｄの作品連発してただろ。
「枠線を付けない方がいい理由」イリュにあったって事だ。
よかったな。
そしてイリュゲの中では枠線のない３Ｄ、つまりリアル調の方が売れてる。
それはイリュユーザーにとっても「枠線を付けない方がいい理由」があるって事だな。
よかったよかった。

>>491
心底バカ過ぎんだろ。

＞「3Dを２D絵に見せる必要」
これがなんのために行われるのかの理由が｢全体の調和のため｣だと言ってんだろ。
他にも｢手間の問題｣とか｢予算の問題｣なんかが理由だよ。
全部ひっくるめれば｢制作側の都合｣。
何度も繰り返して言ってんだろ。
3Dモデルをセル画に見せる必要があるのは制作側なんだから、｢制作の都合｣以外の
理由なんて最初からありはしないのだよ。

全体の調和のためにセルアニメの全てを2Dや3Dで作れば良いのだけど、それだと
問題が出るからやらないだけ。
全部をセル画でやれば膨大なセル画が必要だから予算が増える。
激しいアクションやカメラワークで作画が壊れるリスクもある。
そのリスクを取らなければアクションやカメラワークに制限ができてしまい作りたい
映像が作れない。
だから、それらを解決するために3Dモデルを使い、3Dモデルをセル画に似せるために
トゥーンレンダリングという技術を使うんだよ。
全部を3Dモデルで作ろうとすれば、それこそ膨大な予算と手間がかかる。
だからやらない。
作品がコケると大赤字になるからね。
昔、フルCGのFF映画を作ったけど盛大にコケて当時のスクエア(現スクエアエニックス)が
多大な負債を抱えて経営が傾いたことは有名だな。
実際、多少コケても持ちこたえられる体力があり、大ヒットが狙えるディズニー映画
なんかだとセルアニメじゃなくてフルCGアニメが主流になってきてるだろ。
結局、映像美なんかを追求すれば制限のあるセルアニメより3Dアニメのが上になるわけで、
中途半端にセルアニメに3Dモデルを入れようとするからトゥーンレンダリングが
必要なわけだな。
全部を3Dにするほどの予算を出せるようなアニメ会社は日本には無いだろうしな。
何度も言うが、「3Dを２D絵に見せる必要」なんてのは｢制作側の都合｣以外の理由
なんてありはしないのだよ。

イリュ作品に話を戻せば、イリュ作品はセルアニメ風なトゥーンレンダリングを
使った作品(以下アニメ系作品)よりも実写風なトゥーンレンダリングを使わない
作品(以下リアル系作品)のほうが売れるという事実がある。

ここからは自分の推測。
アニメ系作品は背景をセル画風の一枚絵で済ませられたりするから開発費は
リアル系作品よりも抑えられるだろう。
でも売上が伸びないから利益はあまり見込めない。
逆にリアル系作品は開発費はかかるだろうが、売上は望めるから大幅な利益が見込める。
イリュは民間会社で利益をあげないといけないから、リアル系作品を多く出したがる
のではないかな。
実際、ここ最近はリアル系作品を連発してるしな。
リアル系作品ばかりだと購買層を広げられないからアニメ系作品を出すことも
あるだろうけど、リアル系作品を止める理由は無いだろうな。
アニメ系作品の中でもジンコウガクエンシリーズは売れるだろうけど、リアル系作品に
してしまうと、動かすキャラが多いから高スペックPCじゃないと無理そうだから
背景をセル画風の一枚絵で済ませるためにアニメ系作品にしてんじゃないかと
自分は推測する。
高次元のものを低次元に落とすのは簡単だし、情報量が減るから要求される
マシンスペックも低くなりそうだしね。
なんにせよ、埋吉の言うように"イリュは3Dが嫌い"とかはないだろうな。
むしろ、会社に利益を与えてくれるのだから"3Dが好き"なんだろうな。
だいたい"3Dが嫌い"な会社が3Dエロゲを作るわけ無いし。
また、イリュユーザーも3D好きな人が多いだろうな。
じゃないとリアル系作品がアニメ系作品より売れていることを説明できん。

↑コピペに反応したアホキモヲタ

>>490
>トゥーンシェーダーを使おうが「2Dに見えない」のが魅力の減退要素だ
>なぜなら「2D絵に見える」のが魅力だとしてトゥーンシェーダーを使ってるからだ

トゥーンシェーダーを使ってどうあがいても2Dに見えることは無いのにか？
なんにせよ、トゥーンシェーダーは3Dである事に何ら影響しないだろう

その「あがき」がトゥーンシェーダーだ
「２Dに見えることはない」というのは「２D以下」の理由でしかない

.
「２Ｄエロゲが好きな奴は２Ｄエロゲを買う」

こんな単純明快で確固とした事実を何で否定したいのかさっぱり分からん。
何故嘘でスレを荒らしてまで事実をない事にしたいんだ？

枠線はイリュがビジュアルを２Ｄに近づける為に付けたのだとしても、
それは２Ｄユーザーが３Ｄエロゲに手を出しやすくしたのだろうと考えて何の不思議もない。
少なくとも３Ｄが劣っている等と言う考えがあるなんて根拠は一切ない。
現に３Ｄエロゲを作り続けてるんだから。
しかも枠線のないビジュアルの３Ｄエロゲを。

メーカとしての本当の意図はイリュに聞かなければ分からない事。
だが、ユーザ視点でも、２Ｄの方が優れてるなんて思ってなくても
イリュが「２Ｄエロゲユーザーを『３Ｄ』エロゲで釣ろうとして」とか、枠線付ける理由は推測出来るし、
リアル調３Ｄエロゲを出し続けている以上、枠線を付けない理由もイリュにはあるって事だ。
個人的には「枠線を付けて欲しくない理由」は邪魔だからだ。
見た目にうるさい。
ＪＧのスレでも枠線消せるのか心配して聞いてるレスを何度か見た。
デフォルメが強いモデルが好きな奴の中にも枠線ｲﾗﾈって奴がいる様だ。
「おまえらはトゥーンシェーダーがいらないとは絶対に言えないｗ」なんて事はない。
俺はいらんし、他にもそういう奴は多そうだ。
これで事実が明らかになった。
よかったな。

だから、その「枠線つける理由」ってのは「非アニメ調じゃ駄目だから」だろうがｗ
駄目な理由は「２D絵に見えないから」と「みなしている」ということだ

だから「非アニメ調＝リアル」にしてるんだろうがイリュは

では「リアルが嫌い」な人間は「２D絵に見えなければならない」のか？

さあこの決定的な質問を良く考えてみろｗ
イリュ社員はそういう位置づけにしているんだぞ？ｗ

なぜ俺がこれまでフィギュア、B＆SやTERAやスカブレなどのチョンゲ、
それらを例に出したかわかるか？
これらには「リアル」の要素もあるが「リアルではない要素」が含まれるので、
「リアルが嫌い」は「トゥーンシェーダーの必要」とは別だということを理解させるためだ
そして、「デフォルメが嫌い」が「非トゥーンシェーダーを好む理由」とは別だということを理解させるためだ

「トゥーンシェーダーの必要」は「リアルが嫌い」でも「デフォルメが好き」でもない
「２D絵に見えるのが好き」で「2D絵に見えないのが嫌い」だ

フィギュアが好きな人間ってのはリアルだろうがデフォルメだろうが好きなのか？ｗ
違うよな？ｗ
2D絵が好きな人間でもリアルとデフォルメに好き嫌いがあるようになｗ

ではなぜ「非アニメ調＝リアル」で「リアルが嫌い」な奴はアニメ調をやるんだい？ｗ

この間違いをいい加減理解したまえｗ
アニメ調をやる理由は「リアルが嫌い」ではないｗ
「非アニメ調が嫌い」、つまり「2D絵に見えない要素が嫌い」
つまり「3Dが嫌い」である

>>502
＞だから、その「枠線つける理由」ってのは「非アニメ調じゃ駄目だから」だろうがｗ
いいや？
「２Ｄエロゲユーザをイリュの３Ｄエロゲで釣るには枠線があった方がいいんじゃないかと思ったからだろ？

＞では「リアルが嫌い」な人間は「２D絵に見えなければならない」のか？
「リアルが嫌い」な人間がではなく、これまで２Ｄエロゲをやってたユーザがだろ。
そりゃ、これまでやってた２Ｄエロゲの萌え絵に近い方がハードルが下がるからだろ？

＞さあこの決定的な質問を良く考えてみろｗ
＞イリュ社員はそういう位置づけにしているんだぞ？ｗ
つまり、イリュは
「これまで２Ｄエロゲをやってたユーザを釣るには、
　２Ｄエロゲに近くみえるビジュアルにした方がハードルが下がると思った」
って事だろ？
何もおかしな所はない。

ましてや、イリュが「３Ｄじゃダメだと思ってる」と考えられる要素はどこにもない。
２Ｄエロゲユーザも３Ｄで釣れないかと試してる位だからな。

何で非アニメ調でそうしなかったんですか？ｗ
「非アニメ調＝リアル」は間違いだと何度も指摘してるでしょうｗ

リアル調好きな既存顧客とは違って、
２Ｄエロゲユーザにはデフォルメの強いキャラの方が受けがいいと踏んだからじゃないかな？
別に３Ｄを否定する要素はどこにもない。

>>503
うわぁ…これはないわぁ…
この言葉しか思い浮かばんわ。
"日本語でOK？"

>>504
別に504氏じゃなくても良いんだが、誰か>>503を日本語に翻訳して貰えんだろうか？
自分の理解の範疇を完全に越えてしまったんだけど。
つーか、これはホントに日本人が書いた文章なのか？
ヤベェを通り越してね？

>>506
だから、「デフォルメ」は「トゥーンシェーダーの必要」の論理にはならないっていってるでしょうｗ

あなたがたが
「デフォルメのためにトゥーンシェーダーが必要になった」
と思い込んでるのは、
イリュが「非アニメ調＝リアル」としているからというだけです

嘘吉は何度、ここでトゥーンシェーダーの必要性なんてものは存在しないしむしろいらないって言われたら理解できるのだろうか
あと、嘘吉の脳内のイリュはどうか知らないが現実のイリュはトゥーンシェーダーなんてどうでもいいそこらの技法程度にしか思ってないぞ
その傍証も何度も示されているしなぁ

それに、ここ数年の２Ｄ絵の流行の技法を再現しようとしたらトゥーンシェーダーなんて不要と言う事実ｗ
むしろ嘘吉の嫌いな３Ｄサイドの方にどんどん近づいてるんだがなぁ
嘘吉って、２Ｄサイドの流行り廃りについてぜんぜん詳しくないだろ

>>508
だからイリュは、デフォルメされたモデルでもトゥーンシェーダーを使わない作品を出しているな
イリュは「非トゥーン＝リアル」とはしていないわけだ

だが、そんな事は埋吉以外誰も気にしていない
トゥーンシェーダーはハナから必要ではないし、かといって使っていけない事も無い

>>509
記憶違いでなければ、これまで「枠線をデフォルメのために使ったのだろう」と言う奴はいても、
「デフォルメのためにトゥーンシェーダーが『必要』になった」と言う奴はいなかったと思うが？

実際にキャラに枠線を付けた作品もイリュには存在する以上、イリュには何らかの意図があって枠線を付けたのだろう。

そして、その理由を「デフォルメ（誇張）のために使ったのだろう」と考えるは妥当だろう。
「デフォルメ」とは「誇張」の事であって、体形や等身の変化や目を大きくしたり鼻をなくしたりと言う、「萌えキャラ化」のみを指す言葉ではない。
キャラの輪郭を線にして「誇張」する事も当然デフォルメと言える。

繰り返すが、「デフォルメのために枠線を使ったのだろう」とは言っても
「デフォルメには枠線が『必要』だ、『必須』だ」なんて誰も思っていないだろうし、言ってもいないだろ。

＞あなたがたが
＞「デフォルメのためにトゥーンシェーダーが必要になった」
＞と思い込んでるのは、

と言うのは、嘘吉の曲解であり、『嘘』であり『捏造』だ。

数多くあるデフォルメの手法の中から、イリュが枠線を付ける手法を使ったと言うだけで、
そもそもユーザの誰も枠線がなければデフォルメ出来ないなんて思ってない。

大体、この言葉が変なのだ。＞「トゥーンシェーダーの必要」
体言として「トゥーンシェーダーの必要『性』」と言うなら分かる。
用言として「トゥーンシェーダー『が』必要（だ）（だろう）」と言うでものも分かる。
日本語の教科書で用言と体言の所を勉強しなおせ。

「トゥーンシェーダーの必要」を体言の様に使うのは日本語として不自然だ。

お前らの反論は実態のイリュとは関係ない
枠線が必要なくてもデフォルメできるなら、
なぜ枠線をつけた？
その理由をいうには、「デフォルメだけでは駄目だから」が必要になるんだよｗ

＞その理由をいうには、「デフォルメだけでは駄目だから」が必要になるんだよｗ
全然ならねーよｗ
デフォルメの手法は様々あって、その中からイリュが枠線と言う手法を選択したと言うだけの事だ
「デフォルメだけでは〜」って枠線だってデフォルメの一つだろーがｗ
なんかおまえが何言ってるのか多分あんまり伝わってねーぞ
他の人はみんな文章の意味分かるしちゃんと意味の通るレスしてる
いつもおまえだけ的外れなレス返したり意味不明な文章だｗ
わざと人の文意をはぐらかしたりトンチンカンな返答してるのかと思ってたが
本当に日本語不自由なのか？

それより何より
＞お前らの反論は実態のイリュとは関係ない
おまえにだけは言われたくねーわｗ
一番イリュの実態や事実現実を無視して嘘ついてる様な奴にｗ
断言するがこのスレの全員がそう思ってるわｗ

「フィギュアにもリアルとデフォルメがある」
「2D絵にもリアルとデフォルメがある」
この前提を理解していれば、
「枠線はデフォルメの一つ」というのはてんで見当はずれの話だということがわかるはずだがなあｗ

デフォルメキャラになぜ枠線が必要なのか言って見ろｗ

「デフォルメキャラに枠線が必要」という論理は、
「枠線が無い状態でのデフォルメキャラ」を否定しているんだよｗ

「デフォルメキャラに枠線は必須でない」という反論は、
「デフォルメキャラに枠線が必要という理屈でトゥーンシェーダーが生じたこと」を否定していないｗ

これがわからん馬鹿とはなｗ

イリュージョンの行動がこれを否定するには、
ハエトリのときに社員が言った事実を否定しなければならないわけで、
それは不可能なんだよｗ

フィギュアはトゥーンシェーダーは使えないが、デフォルメされた2Dキャラを造形する
だがイリュージョンはトゥーンシェーダーが無い状態でそれはできないｗ
なぜなら、「トゥーンシェーダーをやらない理屈」がないからだｗ
それがない、ということを単純に言えば、究極的に努力した3Dより、
「2D絵のほうが良い」ってことだよｗ

トゥーンシェーダーにおける「努力」とは「3Dの魅力をひきだすため」にあるのではない
「2D絵の魅力に追従するため」にあるのであるｗ

>フィギュアはトゥーンシェーダーは使えないが、デフォルメされた2Dキャラを造形する
>だがイリュージョンはトゥーンシェーダーが無い状態でそれはできないｗ

埋吉は何で
「デフォルメされたキャラを用いた非トゥーン作品が続いている」という事実を認めようとしないの？
そこを認めると、なんかマズイの？

はあ？
アニメ調でやることと非アニメ調でやることは明確に分けているだろうｗ
アニメ調における「デフォルメ」を非アニメ調でやらない理由はなんだい？ｗ

> アニメ調でやることと非アニメ調でやることは明確に分けているだろうｗ

そうか？例えば何だ？

>>520
画風の違いに過ぎない
はい、論破

デフォルメキャラの枠線は必要じゃない
はい、論破

否定派しかいないところでデフォルメに枠線が必要な理由を言ってみろ（ｷﾘｯとかやったところで
そもそもいらないとかの返答しか返ってこないの分かりきってるだろうに
嘘吉は本当にコミュ障だな

枠線は「必要」ではないってのが結論だ。
分かるか嘘吉、「必ず要する」訳ではないって事、必須ではないって事だ。

そして「必ず要する」訳ではなくても、イリュが枠線を付ける事があってもおかしくないの。
逆にイリュが枠線付けない事があっても「付けない必要」なんて変な理屈はいらないの。

それはイリュが各作品毎に今回は枠線を付けた方がいいか、ない方がいいか、
企画や方針で決めたであろう事であってどっちの可能性もあり得るだろうって事。
現に枠線のある作品、ない作品、ありなし切り返られる作品があるんだから。

だから枠線がある作品をイリュがいくつか出していたとしても
それで「３Dが２Dより劣ってる」とイリュが考えてるなんてな話には全く繋がらないの。
全然関係ないの。

もしイリュが枠線付き作品を出した事で「３Dが２Dより劣っている」なんて価値観があると言えるなら、
逆にイリュが枠線なし作品を出した事で「３Dは２Dより劣っていない」という価値観があると言えちゃう。

でも関係ないのそんな事。

現実にイリュは３Dエロゲを出し続けてるの。
枠線があろうとなかろうと。
その事実一つで、イリュは３Dが少なくとも商売になると、価値があると考えてる査証になるの。
イリュージョンの行動がそれを示しているの。

お前ら個人がそんな結論出しても、イリュはそうじゃないからトゥーンシェーダーやってんだろうがｗ

イリュが枠線を必ず必要だとは思ってないから枠線のない作品も出してるんだろうがｗ
イリュの行動を見れば、嘘吉の言ってる事がデタラメだと言う事は明白だ。

イリュがトゥーンシェーダーのついた作品しか出していないなら、嘘吉の間抜けな論法も少しは説得力が出るかもしれないが
現実のイリュは嘘吉の脳内イリュと違ってトゥーンシェーダーなんか使っていない作品も出し続けている。

その時点で嘘吉の頭の悪い論法は片っ端から破綻するんだよなｗまさしく説得力０ｗｗｗ
嘘吉も、そろそろ脳内の妄想ワールドじゃなくて、現実の方を見ろよｗ

まさかイリュージョンさんが嘘吉なんてただの嘘つきスレ荒らしを意識してるとは思わないが、
イリュージョンさんは気持ちいいくらいにことごとく嘘吉の言った事の反対に向かってくれているね。
きっとイリュージョンさんは逆神嘘吉の言った反対に３Ｄの可能性と未来を信じてるんだろうね。
嘘吉もこれからも嘘をつき続けてね。今まで現実は全部嘘吉の反対に進んでいってるから。
でもこのスレだけで頼むよ。

つーほーしますた

>>524
現実のイリュを見れば見るほど、埋吉のレスを読めば読むほど、おまえの言ってる事が嘘だという事実が明らかになる。
イリュは何一つ埋吉の言った通りに動いてはいないし、それはつまりイリュが嘘吉の言ってる通りではないというのが結論。
「トゥーンシェーダー（=枠線）」についてのイリュの認識も埋吉の認識とは大きく異なると見る事しか出来んよ。

コピペ厨がレスを読めば読むほど、
俺の言っていることが真実だということが明らかになる

コピペ厨＝嘘吉にとっての神か
嘘吉にとっては神でも、我々一般社会の人間にとってはノイズ程度の存在だな

荒らし友達なんだろうが、嘘吉は本当にコピペ厨信者なんだな。
何でもかんでも「コピペ厨が言ってた」事を根拠に正当化する。
でも他の住人からしたら荒らしが何言ってたとしてもどうでもいいし、
もしも本当にコピペ厨って奴が嘘吉の言ってる事を言ってたのなら、
イリュともほとんどの住人とも全く嗜好も思考も掛け離れた奴だしな。
嘘つき同士仲良くするのは勝手だが二人でやってろ。

イリュスレ荒らすな大嘘つき

イリュスレがアポだらけで迷惑だ
ここに書けよ
どうせここしか相手にされないんだからよ

↑アホ

嘘吉は何がしてーんだ
言ってる事がデタラメなのは>>8見りゃ客観的に誰にでも分かるこった
つまり嘘吉のイリュスタッフの嗜好が云々の話もデタラメだって事は間違いねーわな
目に見える現実が嘘吉のついてるデタラメどおりになってねーんだから当然だ
いくら何度も何度も大嘘叫び続けたって世の中の何一つ嘘吉の言ったとおりにゃなんねーぞ
今までどおりイリュは嘘吉のデタラメの反対に進むし
今までどおり住人もＲＴ３Ｄをイリュに求め続ける
世の中の何一つ嘘吉の言った通りにはなんねーよこれからもずっとな

嘘吉はまさにこれだな。

＞自分と違うものが好きだって奴が集まる所で、
＞おまえらが好きな物より、自分が好きな物の方が上等だと言い張る必要はない。

自分が２Ｄ好きなら２Ｄのスレに行けよ。
３Ｄが良いって言ってる人に、「実はおまえらは〜」なんて言われても迷惑だ。

埋吉だか社員だか知らんけど水遁連発すんじゃねーよ
水遁は本来宣伝とかＡＡ荒しに対してやるべきものでお前の気にくわない意見を弾圧するためのもんじゃない

毎度毎度同じ様な嘘ばっかりついて飽きないのかね？

俺が「3Dが嫌い」なのではない
イリュージョンが「3Dが嫌い」なのだ
だからこそ受け手である我々も「3Dが嫌い」になるのが当然である

「3Dが嫌い」を払拭するための努力が「2D絵に見せること」であるならば、
それは「3Dが嫌い」を肯定しているということだ

>>540
なんでだよ？
制作側が嫌いなものを受け手まで嫌いにならなあかんのだ？

AKBファンはAKBや秋元康が嫌いなものは嫌いにならなあかんのか？
第三舞台の演劇が大好きな人は鴻上尚史の嫌いなものを嫌いになるんか？

論理的に破綻しすぎだろ。
完全に壊れたな。

>>540
イリュがもし「3Dが嫌い」なら、３Ｄエロゲなんか作らんし売らんだろうよ。
だって、イリュに３Ｄエロゲを作る様に強制する要因なんて何もない。

同じく「3Dが嫌い」なエロゲユーザはイリュの３Ｄエロゲなんかに興味は持たない。
だって、イリュの３Ｄエロゲを買う様に強制する要因なんて何もない。

イリュは３Ｄエロゲを売りたいから作ってる。
ユーザは3Ｄエロゲをやりたいから買ってる。

それがありのままの事実。

嘘吉が何度嘘を垂れ流してもイリュは嘘吉の言う反対の行動を取るだろう。
嘘吉がいつまで嘘をついてもユーザは嘘吉とは違う嗜好のまま変わらない。

ただただそれが事実であり現実だ。

キモ長文スレ



age

つーか、埋吉はホントはリアル調3Dの信望者だろ

アニメ絵がどうしてウケるのか、売るためにどういう努力をしてるのか全く理解がなく
アニメ絵にすれば売れると思い込んでいるが、本当にアニメ絵が好きならそんな単純な
話でないことはすぐに分かるようになる

埋吉の主張はむしろ、自分の大好きなリアル調3Dが評価されずアニメ絵紙芝居エロゲが
高い評価を受けていたりする現状に対して自棄っぱち混じりの皮肉を言っているように見える

はあ？
２D絵には２D絵の好みがあるのは当然
俯瞰して言っているだけだ
ようは、おまえは「２D絵として気に入らない物がある」というだけだろう？ｗ
そして、その「気に入らない要素」の一つとして「２D絵に見えない」があるだけだｗ

2D絵がどうしてウケるのか、売るための努力、
それらがあるのは当然だろう
ではなぜ非アニメ調ではそうならない？ｗ
もしデフォルメキャラがウケるのであれば、売れるのであれば、
非アニメ調でそうすればよかろうｗ
フィギュアはそうなってるからなあｗ

なぜ非アニメ調ではやらないか？
それは、「３Dという表現形態によって生まれえるビジュアル」
は魅力とはしておらず、「2D絵に見えるか否か」と言う価値感のみが、
良し悪しを測っているからだｗ

そういう「本質」の話をしているだけであって、別にそうすべきとか好みとかの話をしてるのではないｗ
そうしていないってことは「俺の論理が正しい」ってことを言っているんだｗ
読解力のない低脳めｗ

これをおまえら低脳にわかるように簡単に言えば、
「３Dが嫌いで2Ｄが好き」

だから、「2D絵上の良し悪し」の理屈でアニメ調の必要性は語れても、
「2D絵で無い上での良し悪し」がありえないから、
「非アニメ調＝リアル」なんだよｗ
リアルが好きだから言っているんじゃないｗ
リアルが嫌いだから嫌いな物同士を結び付けているだけｗ

なんでイリュが２Ｄエロゲでなく、わざわざ３Ｄエロゲを作って売り、
ユーザが２Ｄエロゲでなく、わざわざ好き好んでイリュの３Ｄエロゲを買ってる事実は無視するんだ？

2Ｄ絵にも売れるため、ウケルための努力があるのは当然
いろんな絵がある
もしそれを「2D絵に見えない3D」というジャンルにおいて同じように適用するなら、
「非アニメ調＝リアル」「アニメ調＝デフォルメキャラ」という位置づけはありえないんだよおおおおｗｗｗ
だってアニメキャラのほうが好きな奴がいれば、フィギュアはアニメキャラ作るしねえええｗｗｗ
チョンゲだってデフォルメキャラ作ってるでしょお？
B＆SとかSBとかTERAとかねえｗｗｗｗ

>>545は3Dをそれと同列とみなしていないｗ
完全な2D厨だからこういう風にいえるｗ

イリュージョンも「同じ考え方」なんですよおおｗ

「アニメキャラにはトゥーンシェーダーが必要」という理屈の時点で
「3Dに見えたら魅力にならない」って理屈なんですよｗ

フィギュアが一番わかりやすいってだけで、
別にフィギュアそのものにすべきという話でもないｗ
3Dはフィギュアより質感的に精緻な表現は理屈的には可能ですからねｗ

>>545の考え方が「決定的」なんですよｗ
2D絵は多様であるのが当然と考えるが、「2D絵に見えない3D」は多様である必要がないっていうねｗ

この考え方の根幹を成しているのは、「2D絵に見えないのは魅力ではなく糞でしかない」です

んで、そんな考え方してるのは嘘吉だけって結論。

ダークナイトw厨二病過ぎるだろwきめぇ
厨二病で自ら荒し宣言をする自治厨とかなんもいいとこねぇだろ

またイリュスレ荒らしてたのか
この嘘つき荒らし

まぁ許してやれよｗ
唯一の仕事がイリュ関連スレでの荒らしなんだからｗ
クズニートである己が黒歴史を己が手で綴りたいんだろｗ

test

締め切りがあって業種言うだけで身バレしちゃう仕事してんじゃなかったっけｗ

>>557
多分、それも嘘。
埋吉が仕事をしているはずがない。
仕事をしているなら、開発費がどこからか湧いてくるような会社形態を想像する
はずがないからな。

馬鹿なおまえらの懐から沸いてくる

↑釣られてる馬鹿登場ｗｗｗ

↑釣られてる馬鹿登場ｗｗｗ

>>559
つまりおまえは払ってないと言う事か？

非アニメ調の話だろ？

「売れない物を作るわけが無い」とかいう流れで出てきた話なのだからな

アニメ調はリアル調より売れてないだろうが

分かりきってる話だが、嘘吉はアニメ調も買ってない
むすメイクのパッケージ画像のときにばれてるからなｗ

>>565
ジンコウは売れるだろ？
少なくともイリュは非アニメ調でジンコウ並のことは絶対にしないｗ
それはハエトリのときの社員の台詞ではっきりしているのだよｗ

ＪＧは売れるかもしれんし、多分売れるだろうよ。

だが売れなかったアニメ調もあれば、売れたリアル調もある。
つまり、アニメ調かどうが売れるか売れないかの決定的要因ではないって事だ。

ユーザーはアニメ調かどうかで買うか買わないかを決めていないし、
メーカーもアニメ調かどうかなんかに上下関係は付けてなんていない。

ア　ニ　メ　調　か　ど　う　か　で　上　下　を　決　め　て　る　の　は　嘘　吉　だ　け　だ　。

ユーザー個人はそれぞれ好き嫌いはあるだろうけどな。
ラーメンとカレーライスに上下関係付ける様な無意味な事をするのは嘘吉だけだろうよ。

アニメ調かどうかが売れるかどうかに関係ないなら、
なぜ非アニメ調でジンコウをやらない？ｗ
少なくとも同等レベルのことをできるはずだよなあ？
なぜかなあ？ｗ

で、なんで嘘吉はあれほど嫌っていたジンコウに今更擦り寄ってるの？
それとジンコウスレでの嘘吉の無視のされっぷりは、スレ住人の鍛錬の賜物だな
本当にいないもの扱いじゃないかｗ

あとね、非アニメ調のジンコウが出ないとか、
そんなもん題材による向き不向きだろうとしかｗ
アニメ調の例のプレイとかの系統が出ないのと同じだｗ

>>569
＞アニメ調かどうかが売れるかどうかに関係ないなら、
＞なぜ非アニメ調でジンコウをやらない？ｗ
毎度毎度、いつもの事とは言え全く反論になってないな。

何故、ＪＧがリアル調でない事が、アニメ調が売れるかどうかの決定的要因ではない事への反証になり得ると思うんだ？
「アニメ調は絶対に売れない」と誰かが言ってるのなら、ＪＧがリアル調ではない事も反論とは言えうるのかもしれんが。

嘘吉は「アニメ調かどうかに上下がある。ユーザーもメーカーもアニメ調かどうかを上下の価値基準としている。」と言い張ってるんだろう？
それは間違っていて、ユーザーもメーカーも「アニメ調かどうか」なんて価値観になんか、上下はないと言ってるんだ。

そんなデタラメを事実だと言い張ってるのは嘘吉だけだ。
誰もそんな風に言ってはいないし、思ってもいないだろうよ。

そうだろ？
嘘つき荒らしさんよ。

アニメ調の方がキャラの造型とか服のテクスチャとか手を抜きやすいのは間違いないな
ローポリのキャラをたくさん出すときにアニメ調とリアル調でどちらがごまかしが利きやすいか
ってのを考えたらジンコウがアニメ調なのは企画的に当然だろ

そうすると「ランダム性が失われる」とか「妄想の域が狭くなる」、「作業感が出る」
みたいな話になって、あちらを立てればこちらが立たずになるんや…………
そして両立する為にオンオフ機能つければいいやんって話になって
けどそれこそが一番イリュが大変でめんどい作業なんだよとか言われる

けど妄想はみんながみんな書き続ける本スレがええね。

>>570
言いましたね？
「題材の向き・不向き」

ではアニメ調にすべきものとそうでないものの明確な違いをおっしゃってくださいｗ

>>574
>>572さんが言ってる。
イリュにとってはアニメ調は多人数の同時表示を可能にする為の妥協の産物だと見る事も出来る。
ＪＧは企画、システムが受けたのであって、アニメ調である事が受けた決定的要因ではないだろうと言う事だ。
勝手な推測だが、仮にＪＧがリアル調モデルであっても同様に受けただろう。

「題材にとって向き・不向き」でアニメ調にした理由ははっきりしてるでしょお？ｗ
「２D絵に見えないのは向いてない」でしょお？ｗ

フィギュアは向き・不向きでアニメキャラ作らないですかあ？ｗ
この例でいえば、「フィギュアにはアニメキャラは向いてない」って判断なんですよねえ？ｗ

もう確定でわかることでしょお？イリュ社員の「価値感」がｗ

そうだな、イリュが「アニメ調かどうか」で上下の判定してるなんて要素はどこにもない。
それが現状でユーザーが可能な推測事項だ。

結論が出てよかったな嘘吉。

じゃあなんでジンコウ2はアニメ調なんですかあ？ｗ

それを回答出来るのはイリュの中の人だけだな。
ユーザーが出来るのは>>572さんの様な推測まで。

確実に言える事は、知りえない事を確定した事実であるかの様に言う嘘吉は、間違いなく『嘘つき』であるという事。
少なくとも嘘吉の言う事が事実であろうなんて考えられる要素はどこにもない。
この事実は、嘘吉にも覆せないだろ？

>フィギュアは向き・不向きでアニメキャラ作らないですかあ？ｗ
>この例でいえば、「フィギュアにはアニメキャラは向いてない」って判断なんですよねえ？ｗ

頭の悪い発想の飛躍だなぁ
さすがはジンコウ好きは２Ｄの背景に欲情していると言ってる頭のねじの外れた嘘吉だけはある
で、そのフィギュアの方が２Ｄエロゲよりも市場がでかく遥かに売れていて、 経済成長率も高いのだよ
この時点で一般消費者は「フィギュアにはアニメキャラは向いてない」なんてまったく思っていない、それどころか真逆だと言うのがわかるなｗ
当然、ここからイリュも一般消費者と同じ思想だと推測できる訳で。でなきゃあ商売なんてやってないしやれないわ

>じゃあなんでジンコウ2はアニメ調なんですかあ？ｗ
リアルキャラ４０人並べたら、余程のPCでなければ固まるってのはプレプレのスタジオの時点で散々言及されていたわけですが
単純にローポリでごまかせるアニメ調の方が、想定されるユーザーのＰＣスペックを考慮すればシステム的にも安定すると判断したんだろうに
まさか、嘘吉ってジンコウの教室のシーンとか見たことないんじゃ？
やってたら、何が起きるかなんて普通に想像できると思うんだが･･････

>>581
一般消費者がそう思っていても、イリュ社員はそう思っていないから使ってるってことでしょお？ｗ

嘘吉は商売とか市場調査とか本気で理解できてないんだなぁ･･････
それどころか企業が何の為にあるのかすら分かってないなぁ
嘘吉のようなアホ判断をイリュがしていたら、そもそも遅くてもプレプレなんかアニメ調になってたと思うんだが、そうなってないよなｗ
それどころかリアルプレイだし、今のプレイガールスなんてプロジェクトに取り掛かったりしてないだろうに

ああ、そうか
嘘吉ってジンコウやってないだろ
やっていたら>>572や>>582の意味が分かるからな
さすが薄汚いワレザーだな

>>582
スゲェ良く分かる話だ。
40体もの3Dモデルをバリバリに作り込んで動かすなんて余程のハイエンドマシン
でないと無理だものな。
だからHシーンは背景は2D絵にして軽くした。
背景が2D絵だからトゥーンレンダリングを使ったということだな。
教室とかだと背景はローポリだけど、メインのH場所が自宅だからそっちに合わせた
ということなんだろう。

はあ？
じゃあ背景を３DCGの一枚絵にすりゃいいんじゃないですかあ？ｗ

それだけ時間かけて思いついた嘘吉の言い訳がその程度か
頭の悪い嘘吉には、ＰＣスペックとかなんとかは理解の外って言うことか･･･

>じゃあ背景を３DCGの一枚絵にすりゃいいんじゃないですかあ？ｗ
それを世間一般では２Ｄ絵とも言う

おまえ、２Ｄと３Ｄの区別や概念すらも本当は理解できてないだろ
ここまで頭が悪いと哀れみすら感じるわ

このキチは、イリュからリアル調ファンを取り上げてやろうとしてるのか
自分の望まぬ方向に流れていったイリュに逆恨みしてるんだなｗ

そんなファンおらんがなｗ

嘘吉はなんで、現実を見ようともせずに、自分の妄想を現実だと言い張るんだ？
嘘吉はなんで、その妄想の濡れ衣をイリュに着せようとするんだ？
嘘吉はなんで、そんなに頭が悪いんだ？

それすら認められんとは
アニメ調うんぬんの話じゃねえじゃねえか

嘘吉君はやっとイリュユーザにはリアル調支持者が存在する事を理解出来たんだったよね。
今度はそのイリュユーザのリアル調支持者が取るに足らない極小数ではないって事を覚えようね。
その次はイリュユーザが３Ｄを求めてて２Ｄを求めてる訳じゃないって事をお勉強して
メーカのイリュも別に３Ｄが２Ｄに劣るなんて思ってないって事実を受け入れようね。

そこまでいけば普通の人と常識的な会話が出来る様になると思うよ？
いつまでも妄想の世界に引き篭もってないで早く現実の世界に抜け出してね。

>>586
埋吉はホントにバカだなぁ。
その一枚絵の3DCGを作る手間とか考えようよ。
一枚絵として使われるのにわざわざ3DCGを作る手間をかけるわけねーだろ。
ハエトリだと3DCGを一枚絵として使うという愚挙をしてたりするけどな。

ほう？
つまり２Dで作るのがいいというわけだ

>>594
手間だけを考えるなら2D紙芝居エロゲのが楽だろ。
絵とシナリオさえあれば誰でも作れるんだしな。
で、そーゆー中で敢えて3Dゲーを出しているのだからイリュが3Dに価値を認めていないわけがないんだよ。
2D紙芝居ゲーが多い中で敢えて3Dエロゲを買うのがイリュユーザーなのだからイリュユーザーが3D嫌いなわけもない。

開発の手間を考えれば2D紙芝居エロゲのが絶対に楽だろう。
じゃあ、イリュがなんでそーせずに3Dエロゲを出すのか？
多分、他社と同じことをしても儲けは少ないだろうし、他社がやっていない3Dエロゲをやれば儲かると踏んだからだろうし、
それが3Dエロゲ好きというニッチだけど少なくない客層にウケたからだろ。

おいおい、２Dのほうが楽だからと言う理由でジンコウを肯定しているんじゃなかったのかい？ｗ

馬鹿は死ななきゃ直らないって云ういい見本だなｗ
イリュの外にいるユーザーがあーだこーだ言い合うのは別にどうでもいいけどｗ

社会経験が全然ないクズニートの嘘吉さんよ
妄想もほどほどにしないとホントに頭の中が逝っちゃうよｗ

本当に嘘吉は単語でしか文章を認識できないんだなｗ
２Ｄの方が楽だからジンコウを肯定してるって、それはどこの異次元の住人だい？
そもそもジンコウを推している人々は、大抵の場合あのシステムが気に入ってるからだろ

ああ、これはイリュの考えとか言って逃げるのも無しなｗ
そもそも、イリュがそういう考えだったらジンコウを３Ｄで出してすらいないわｗ
それどころか人工やＳＢあたりの段階で２Ｄでやってるｗ
そんな簡単で単純な事ですら理解できない嘘吉は、本当に世間知らずでコミュ障のバカなんだな

2chでの侮蔑や罵倒は当人のコンプレックスが
そのまま形になりやすいそうだが成る程

根っからの嘘つきなのか、ただ本当に知能が残念なのか、どっちなんだろう

>>600
おそらくは両方の複合

元々非論理的な事ばっかり言ってるけど、正論で詰められると話を逸らそうとしたり、逃げたりするから故意犯だとは思うんだけどな。
もしかしたら本人は「ちゃんと反論した」「逃げたんじゃなくて用事があっただけ」って事にして自分内で合理化してるのかもしれんけど。

また何の根拠もない妄想を事実かの様に嘘ついて荒らしてる

>>599
自分が言われたら嫌なこと、ってのを相手にぶつけるのが基本だからな
相手のことをロクに知らないわけだから自然とそうなる

おまえらのことだな

吹いた。
お陰で携帯がコーヒーまみれだわ。
相変わらず正論に対して逃げるんだな。

「地球は四角いのだｗ」と叫び続けて笑いものにされ
「おまえらはまだ地球の角に気づいていないだけだｗ」と言っては呆れられ
「地球は丸いとしか思えないよ」と言われれば
「おまえらがそう思っていても地球自身は四角いと思っているw」と誰に聞いたの？
「これこれこうだから地球は丸い事が分かるんだよ」と教えてくれてるのに
「地球が丸いなら水平などありえないｗ」ともう意味不明

楽しいのか？
「まだ気づいていない」どころか未来永劫気づかないよ？
地球は四角くないんだから

>>607
その例えで一つ合点がいった。

埋吉は窪塚洋介みたいなバカなんだな。
んでもってコピペ厨は副島隆彦みたいなバカなんだろう。
で、ひたすら｢アポロは月になんて行ってない｣と喚いているわけだ。
埋吉が得意気に出してきた証拠を正論で論破しても聞こうともしない。
更にイロイロな情報を提示しても無理。
｢アポロは月になんて行ってない｣論盲信者に科学的かつ論理的な証拠を突きつけても
未だに納得させられないのと埋吉の愚行を正論で止めさせられないのも同じ理屈なんだろう。

なんか、かなりスッキリしたかも。

>>608補足
この例えがわからない方は
『人類の月面着陸は無かったろう論』/著：副島隆彦
『人類の月面着陸はあったんだ論』/著：と学会
を読むなり、"人類月面着陸陰謀論"などでググってみると良くわかります。
んでもって、埋吉との対話がこの関係に似てることもわかります。

目からウロコな気分。

地球が丸いといっているのは俺のほうだけどな

嘘吉って議論とかしたいんじゃなくて、自分の言いたいことだけ適当に喚き散らせりゃそれでいいって考えが見え見えだよな。
そんなんだからリアルでもネットでもぼっちになるんだってｗ　
都合の悪い現実から目を背けてるから日に日に人間として劣化してるんだって理解してくれよ。嫌でも現実を直視しなきゃいけない時って人生で何度か必ず来るんだからさ。

>>610
皆が「地球は丸い」と当然の様に言っている。
絶対多数が支持している正論だ。
なぜそう思うのかは皆が何度も根拠を提示されている。

嘘吉が「地球は丸い」と言っているなら、誰も反論しないだろう。

嘘吉の言っているのは、誰も正しいとは思っていない考え方だ。
誰からも支持されず、正しいと言ってる本人ですら根拠を提示出来ない妄想だ。
つまり「地球は四角い」って主張だ。

これで、>>607の例えが適切である事がおまえの頭でも分かるだろう？

>>610
あれ？
埋吉は｢俺はおまえらの言ってることを言ってるだけだ｣と言ってたよな。
>>610な発言をするということは｢自分(埋吉)の意見はおまえらとは違うんだ｣と
いうことを認めるんだよな。
つーことは埋吉自身が｢自分(埋吉)は嘘つきでした｣と認めたわけだな。
自分(埋吉)が嘘つきであることを認めた上で嘘を投下し続けているわけだ。
埋吉は自身が単なる荒らしなことを知った上でわざと荒らしているわけだ。
語るに落ちるとはこのことだな。
このレスを否定したいならちゃんと答えてみような。

俺が言っているのは、「地球が丸い」とお前らが言っているってことだ
そしておまえらは「地球は四角いのが正論に決まってるだろ？」と言っている

>>614
相変わらず日本語が壊滅的に下手だね。
どっちにせよ、埋吉の意見は自分たちとは違うんだろ。
なら、やっぱり貴方は今まで嘘をついていたということじゃないか。
"自分(埋吉)はおまえらの言ってることと同じことを言ってるんだ"と言いながら
実際は"自分(埋吉)とおまえらの意見は違う"と思ってるんだしさ。
気持ちと反対のことを言うのは嘘つきなんだよ。(天邪鬼のほうが正しいかな？)
しかも、こちらは事実を基に話をしてるのだから、正しいのはこちら。
なら、やっぱり貴方は嘘つき。
自分が嘘つきではないと信じて疑わない精神異常者じゃなくて、わかってて嘘を
垂れ流すただの嘘つき。
自分(埋吉)が嘘を言ってることを知りつつ荒らして喜んでいる
人間のクズ。
それが貴方。
それを図らずも自ら宣言したわけだな。
自分としては満足。
貴方には何の意見も主張もないことが分かったし、イリュスレに来る目的は
"荒らして喜びたいから"なのも分かったしな。

>>614
もし「お前ら」が、「地球は四角いのが正論に決まってるだろ？」と言ってるのなら、
「お前ら」は、「地球は四角いのが正論に決まってるだろ？」と言ってるのだ。

「お前ら」が、「地球は四角いのが正論に決まってるだろ？」と言ってるのに、
嘘吉には「地球が丸い」と言ってる様に見えるか？

age

　354 ：名無したちの午後：2014/05/15(木) 01:02:37.41 ID:6GaJxBrn0
　　前から気になってたんだが、テンプレにある「難解な文体」ていうのは、
　　日本語としては「不可解な飛躍と思考の錯綜」とする方が正しい

　　例えば、科学的知見に乏しい中世の人間にとって
　　「地球が丸い」とか「地動説」、そうした概念を原因と結果の因果関係の上で
　　理解する事は「難解」。だが一方で、それは科学現象としては合理的に論証できる事実だ
　　ところが、現代において
　　「地表は平面、平ら」である、とか「天動説」を真実の如く周囲に強要するのは
　　難解なのではなく、「不可解」な妄想に他ならない＜客観的に証明できる根拠は存在せず
　　当人の頭の中にだけ、論理はなく、確信としてのみ存在する

　　つまり、本来、ココではなく精神科で聞いて貰うべき話を、”難解”と言っても
　　本人は自信をつけてしまうばかりで、当人にとっても宜しくない、そう思うんだな
　　ま、気の毒な人だよ、ここまで破綻した人間の文章を読むのは非常に気が滅入った

>原因と結果の因果関係の上で
不要

>科学現象としては合理的に論証できる事実
現象は現象であって科学現象とは変な言い回し、なんで科学ってつけちゃったの
合理的も不要
科学的に論証できる、と書けばよいところを不要な単語で水増ししている

>「地表は平面、平ら」「天動説」
>「不可解」な妄想
それを不可解だというのは現代の常識を知り、それを無批判に受け入れているからにすぎない

地動説に客観的に証明できる根拠がないわけではなく
それを否定するより妥当性の高い根拠があるだけ

＞619
はいはい
特定の文脈の中で見た事がある単語について、自分なりの感想とか解釈、
連想を断片的に挟んでるだけで、全体として何の反論にもなってないね
てか、まず論理構造自体も解ってないし、作文添削にもなってない
つまり、自分が書いてる事が屁理屈だって事さえ解らないわけだな
黙ってる方がまだマシってレベルだよ
まあ、もうこれはお手上げと言う他ない

>>620
>>618の引用で論理が無いともいっているわけだが
それも事実に反する

地面を見ても丸くないし地平線を見ても丸くない
よって地球は平面である

地球が丸くて超高速で自転しながら公転をしているなら何故我々は
その動きを感じないのか
よって地球は制止していて天体だけが動いている

これは現代においても立派な論理
客観的にも自明な事実が根拠になっていて
理解しやすいわけだがどこが難解なのかね
前提が間違っていても論理は論理
よって不可解な飛躍と思考の錯綜とするのは誤り

確かに、お前の何の理由にもなってない「ゆえに〜である」口調は
中学校の証明問題で聴いたうろ覚えなんだろうけど、しかし、もし高校に
行った事があるなら、物理でも理科でも教科書読んでみろ
こんな↓　詭弁を知恵モノ面で書いてる人間は少なくとも現代人では、
アホという事は事実として動かない

>地動説に客観的に証明できる根拠がないわけではなく
>それを否定するより妥当性の高い根拠があるだけ

これは例えが悪いわ
あと無駄な修飾語は文を無駄に難解にするから君も気をつけるように

あ、それとな、「原因と結果の因果関係の上で」この文言が不要だと
何やらしたり顔で”添削”してたけど>>619
お前がよく使う「よって〜である」というのは、「形式的には」そして本来は
原因と結果の関係・因果性を説明するものだ。しかし、お前が書く話は何の関係もない事を
証明した事にしてるから、論理とは言わない

＞前提が間違っていても論理は論理

こういう意味不明な事書いて、得意になってる恥を知れよ。
ま、人に説教するのは結構だが、もう少し自分に厳しくなるんだな

＞駄な修飾語は文を無駄に難解にするから君も気をつけるように

はいはい、そりゃどうもお互い気を付けような

何なん？
まともに反論できんくなったから今度は文体の問題点を指摘されたから反論するん？
"ぼくのかれいなるぶんしょうにいちゃもんつけるなんて！げきおこプンプンまるだお！"
ってこと？
ダセェ…パなくダセェ。

埋吉は壊滅的に日本語が下手なんは新規の人以外は衆知の事実だわな。
今更になって怒ってどーすんだよ？

>>618
テンプレでは「文体」が「難解」だと言ってるのであって、それ自体は間違ってないだろ？

「不可解な飛躍と思考の錯綜」なのは、「日本語として」と言うより、話の内容についての話じゃないかな。
テンプレは、話の内容の妥当性については多分あえて言及してないんだと思う。
嘘吉ほどではなくても、スレではみんな好き勝手言ってるからね。

でも、それは置いておいて、荒らし行為自体を問題にしてるんじゃないかな。
＞長文や改行を多用したレスの連投で、繰り返し自説を説こうとしてスレの進行を妨げます。

動画添附禁止　裁判　詐称　アメリカ

動画添附禁止　裁判　詐称　アメリカ

動画添附禁止　裁判　詐称　アメリカ

　不可解な文章→論理的に意味が通らない：書き手の問題
　難解な文章　→解りにくい、難しい　　：読み手の問題

こういう若干のニュアンスの違いはあると思う
試しに英語とフランス語の辞書でも確認してみたが、「不可解な」と言うほうが
書き手の責任を非難する度合いがやや強い。「難解な」と言うのは”法律書の内容は素人には難解だ”
と言った例文があったから、個人的には不可解の方が適切だと思う

例えば、梅吉の場合は、シッタカで天動説を支持してる例え話>>619-624に象徴的だが
対象を論ずるための知識が足りていないのに、有りあわせの言葉を繋ぎ合わせて
「よって、〇〇である」と断定するのが常
>>618でいうと「現代において」との前提があるわけだから、それが自明となった後の
地学とかの天体、星の運動なんかの初歩的な知識を反論の要件とすべきなんだが……

　「地面を見ても丸くないし地平線を見ても丸くない。よって地球は平面である」

こういうことを言うわけだ。つまり、議論において”アンド条件”を無視して、勝手に土俵を広げる
こうした論理的に破綻している上に、そもそも論理がない悪文の類いを”難解な文体”というのは
既に褒めすぎ、って感じもするけどね

確かに埋吉の文章を"難解な文章"とするのはニュアンスとかを考えると変なのかもな。
埋吉の文章は"もっともらしい単語や専門用語を使いつながら読みにい文章を作り
自説をもっともらしくみせる文章"だわな。
これはトンデモ本によくあるパターン。
間違った用法で技術用語を使ったり、見当違いな技術解説をしてみたりする。
使われているのが難解な技術用語だったりするから素人は簡単に騙せるが、少しでも
知ってる人からみると酷すぎて爆笑がおきる。
まさにソックリ。
ただ埋吉とトンデモ本著者が決定的に違うのは、後者は自分の理論や意見は絶対だと
信じて疑わない頭が残念な人(実際、統合失調症の人とかも多い)なんだが、埋吉は
自分(埋吉)が間違っていることを理解しつつ荒らすためだけに嘘を垂れ流すところ。
2chのスレを荒らすことで楽しみを覚える埋吉も頭が残念な人ではあるんだが、
かなりタチが悪いよね。

レスを呼び込むのに事実と正反対のことを書けば釣れやすい法則性はあるから
そう考えれば成功してるけどな

埋吉ってアニメシェーダーだかトゥーンシェーダーだかの開発関係者じゃないかって思っている
だからゲーム自体には興味はないし、答えることもできない
2D用に作ったツールだから、3D用に使われることに拒否感がある
だけど、スキル的にはそれほど優秀ではないようだから、詳しいところまでは解っていない
そんな感じがしたｗ

シェーダーってのは３Ｄの技術なんじゃないの？
２Ｄシェーダー？

すまん
2Dってより、アニメ調って言いたかったｗ

ごめんね上げ足取る気はなかったんだ

嘘吉は、優秀とは言えない程度のスキルも持ってるとは思えないなあ
世間の一般常識もないし物事を論理的に思考する事も出来ないみたいだし
別にニートと決め付ける気はないけど開発関係者どころか仕事してるかも怪しいと思う

埋吉の付け焼刃の詭弁を観てる限りは、
高校中退者が、折れない負けん気と粘着力で、ひたすらラノベとか２ｃｈで
”世間や教養を学んだ”と言う印象しか持てないな
虚構でもっともらしく嘘を語るにしても、疑似科学、疑似技術者の域まで行ってない

ただ、彼の論文口調を観ると
心のどこかで、学問とか、あと開発と言う仕事に憧れがあったんだろうな、
そう言う気はする。２ｃｈに何年も棲みついて、専用板までできても、その人生は
全然前に進まない。根は真面目だったんだろうが、方向を誤ってる。悲惨としか言いようがない

何年にもわたって荒らし続ける粘着性は「折れない負けん気」とかではなくて完全に精神的な病の域だと思うな
学術論文風な文体を使ってるのは権威付けのためで逆に自信のなさを現してるんだと思う
エラソーな文体使っても中身が全部嘘なのは読めば分かる事なのにな

大した分析だなｗ
おれ自身大したことは言っているとは思っていない
「真実」を言っているだけだ

あなたが「大した真実」「大した嘘」を言っているとは
一言も書いていない筈だよ

別の視点から見ていくことも必要だと思うわけよ
抜粋すると、以下の3点が梅吉が主張するところなわけだ

ゲーム自体には興味が無い
アニメシェーダーにはこだわりがある
社員では無い

仮に梅吉の発言が真とした場合、どんなことが解ってくるか
アニメシェーダーを開発している外注ではないかとなるわけだ
もちろんテキトーな憶測でしかないけどｗ
まあ、梅吉のトンデモ理論よりは面白いと思うよｗ

>>637
おまえが言ってる事が「真実」だと言ってる事自体が大したもんだ。

何も客観的根拠もない話を、
自分でも内容を論理的に組み立てられないまま、
勿論誰一人信じてくれないのに垂れ流し続ける。
しかも、当のイリュは自分の言ってる事の正反対の行動を取り続けてる。

そんな状況で、自分の『嘘』を「真実」だと言い張り続けるんだ。
大した虚言癖だよ。
自慢していいと思うぞ？
自分は他人にも認めてもらった大法螺吹きだって。

>>639
ないないｗ
開発云々の前に、嘘吉が今までに言ってきたネタを考えれば分かる
特に嘘吉の脳内イリュの話
アレだけで嘘吉は今までに一度も社会に出たことのないクソニートだって言うことが、普通に一般社会で生活してきている人間なら即座に理解できるよ
罰ゲームうんぬんの辺りなんか、ネタや釣りですら書けないレベルのアホっぷりだぞ
このスレでそれが理解できないのは嘘吉本人と、社会経験の少なさそうな例のちっちゃい子ぐらいじゃない？

>>639
埋吉がアニメ系作品の開発をイリュから外注された会社の社員なんてありえねーよ。
そーだったとしたら3Dモデルにおける技術論に答えられるはずだからな。
埋吉に技術的な側面から話を振っても"俺は技術論に興味は無いし、技術的な
話をしていない"と逃げるからな。
別に技術的な話ではなく技術的な側面から埋吉の嘘を証明しただけなのにな。
だいたい、埋吉がイリュ関係者だとしたらイリュスレを荒らして楽しむはずも無いし、
自分の関係する会社の評判を落とすようなこともしない。
なので、埋吉がイリュ関係者であるはずがないし、3D関係の技術的な仕事に
就いている可能性も無い。
埋吉に対して解っているのは、
1)社会の理屈や経済の仕組みが全く解ってない
2)2Dエロゲが好きらしい
3)論理的思考ができない
4)事実を認識することができない
5)3Dモデルに対する技術に疎い
6)イリュ関係者なら知っていて当然の事実を知らない(≒イリュ関係者ではない)ということだね。
ここから推察できるのは、"埋吉は無職歴が長く(or働いた経験が無く)、萌絵を
こよなく愛す、キ○ガイである"ということだね。
ただ、最近は"7)自分(埋吉)が言っていることは嘘であるということを理解している"
という項目が増えた。
なので"埋吉はイリュスレを意図的に荒らして楽しんでいるだけのクズである"
ということになった。

＞埋吉
これを否定したかったら何番の事実が間違っているのかを根拠を添えて答えてね。
わざわざ番号をふったから答えやすいだろ。
否定できないなら埋吉は単なる嘘つき荒らしのクズ野郎であることを認めたことになるわな。

全部のコメントを読んでいるわけでは無いからなｗ
罰ゲーム云々とか知らないしｗ
実際に就職しているかどうかなんってのも、裏付け取れないんだからどうでもいいｗ
とりあえず、梅吉にとってキーになる言葉はあると思うんだ
長年、一つのことにこだわり続けるって、かなりの動機がないと続かないって思っている
一応、整合性を考えての理屈でしかないからなｗ
もし、梅吉が2chを大きく騒がしたネオ○○クラスだとしたら、俺の想像なんか及ばないだろうけどｗ

>>641
確かに"アニメ系開発チームは悠々自適"で"リアル系開発チームは罰ゲームで
せっせと次作品を開発してる"とかの話は釣りやネタレベルで話すことすら
はばかれるようなバカ話だからな。
アレで会社勤務とかありえんよな。

＞埋吉
そーいや最近は一軍のアニメ系チームとか二軍のリアル系チームとかの話を
せんくなったな。
なんでなん？
最近はアニメ系チームは仕事をしよらんみたいだが何をしよるん？
リアル系チームは仕事をしよるよ。
プレプレ、イン病、リアプレと作品は出してるし、リアプレでは技術向上すら
見せたよ。
他にもAV女優の身体を再現とか技術向上に積極的だよ。
対してアニメ系チームは何しよん？
確かリアル系チームより優秀な人材を選りすぐったんよな。
その優秀な技術者を飼い殺しにして、ショボい技術者に開発させて売るぐらい
イリュは体力のある会社なんか？
そんなことをしてイリュに何の得があるん？
もうバカ過ぎて話にならんじゃろ。

>>643
動機はあるんじゃね？
イリュスレを荒らすことでこーやって構って貰えるんだしな。
自分は埋吉が何か主張があって話をしてるけど伝えられない残念な人だと思って
このスレで話をしてたけど最近の"俺(埋吉)は自分(埋吉)が嘘つきなことは理解
してるんだぜ"な発言を聞いて呆れたよ。
その上で"埋吉を追い込んだらどこまでバカな話をしてくれんだろ？"と思った。
埋吉は逃げ癖があるからツマランけどさ。

>>645
>>"俺(埋吉)は自分(埋吉)が嘘つきなことは理解してるんだぜ"

いつそんな事言ったの？
「自分が正しいと思い込んでデタラメ書きなぐる」キャラ設定を崩しちゃだめだろｗ

>>644>>645
梅吉が就職しているかどうかなんて、あまり関係無いと思うんだ
確認しようがないからな
梅吉の行動を追っていって、それが何を意味するのかって視点から考えてみた
梅吉のこだわりとして、単語にアニメシェーダーってのがある
メタセコのような、3Dモデリングソフトウェアの俗称と思われる
なぜ、それにこだわるのか
最初は、開発関係者としてのこだわりではないかと思った
だが、顧客であるイリュと接点がないような気がするんだよな
とすれば、営業である可能性もある
営業だから、詳しい話は解らないし、突っ込んだ質問にも答えられないのではないか
イリュ社員ではないって単語に合うし、ゲーム内容に答えられないってのも理解できる
梅吉が、長い間荒らしをし続けることができるのは、個人的な恨みが原動力ではないか
もちろんこれは、梅吉を常人レベルと仮定したうえでの理屈でしかないから
異常者レベルだとしたら、これは適用されないｗ

>>646
>>607〜>>616の対話でポロッとこぼした。
未だに明確な否定ができていないから、"埋吉は自分(埋吉)の意見が嘘であることを
理解している"という結論が導かれる。
埋吉が根拠を添えて明確に否定できない限りこの結論はゆるがない。
そーゆーことだ。

必死に"嘘だと自分(埋吉)では気づいていないキャラ"を装おうとしてるけど
一度本音を漏らしてしまったから無駄なんだよな。
どー繕ってくれるのか楽しみにしてんだけどな。
多分、かなり歪つで失笑しかできないアホなものになるだろうし。

>>648
御回答ありがとう。
解釈すれば認めてる事になるって事ね。
了解。

んま、ゴチャゴチャ考える前に埋吉は嘘吉で割れ吉なんだって理解してりゃいいんだ

なんであの阿呆
ちょっと自演してやっただけで
我慢できずに食いついてくるんですかね…

誤爆

とりあえず「俺が言ってる事はおまえらが言ってる事だ」ってのが嘘なのは明白だな
嘘吉は噛み付く時よく「ちがうね　〜〜が〜〜なだけだ」みたいな言い回しをする
自分で「ちがうね」と言ってる以上「おまえら」の言ってる事が「嘘吉」の言ってる事と違う事は自覚できてるはずだ
行き当たりばったりでこんなつまらんテキトーな嘘をつくから主張に一貫性がなくなるんだ

だろ？嘘つき

「違うね」云々はいつも言ってるよな。
同じ事言ってるなら確かに必要のない台詞だ。

イリュスレ荒らすな、超無能嘘吐き荒らし！！
糞尿製造機が！

片山だっけ？
アレと同じサイコパスって奴で、嘘をつく事とか人に迷惑を掛ける事に対して全く罪悪感がないって事なのかね。
人間誰でも場を丸く治めるためとか、何かを誤魔化すために嘘をつく事はあるもんだとは思うけど、
嘘吉はただただ愉快犯的に、つく必要のない嘘をつき続けるもんな。
誰も騙されない事も多分承知でやってるんだろうけど、どんな気持ちで嘘をついてるんだろうな。

適当にキーワードでＮＧかけておくと埋吉が消えて他の関係無い書き込みの方が目障りになって困るｗ

俺の書き込みを消したところで、
他のやつは俺の言っていることと本質的に同じことを言っているからなｗ
「建前」をいじくってるだけでなｗ

あと、コピペ厨がわざとらしい自演して釣り糸たらしてるけど

本質的に同じ事言ってるなら、何で「ちがうね」とイチイチ否定するんだ？嘘つき

内容が同じというより俺が正しいと思うことは絶対に正しい、とか埋吉と同じレベルの人ならそこそこいるな

俺の正しさを証明しているのは彼ら自身である

そんなどうにも説明のつかないあからさまな嘘で強がってみても、
こことイリュスレの住人のほとんど、多分全員のレスが嘘吉の言ってる事を完全否定しているの事実。
何よりイリュージョン自体が嘘吉の言ってる事を完全に否定し続けるのが現実。

いつもどんな気持ちで嘘を書いてるの？
やっぱり嘘をつく事に良心の呵責なんて全くなくて、ただ自分のでっち上げを書いて荒らしたい一心なの？

埋吉は完全に間違ってる。
それが宇宙の真理。

お前らがお前ら自身の間違いを認めたくないだけだ

何で自分が自分の間違いを認めたくないだけだって事実には目を向けないんだ？

埋吉が埋吉自身の間違いを認めたくないだけだ

住人は自分と同じ事を言っている
メーカーは自分の思う通りになっている

嘘吉以外の誰にもそうは思えんだろうが
嘘吉自身がそう思うんなら
もう思い残す事もないだろう

人のレスを否定する必要もなければ
メーカーの事も言う必要がない
成仏しろよ

糞吉は子供の頃、臭いからあっち行けーっていじめられてたんだろ？
さぞかし辛かったろうな

だが大人になっても臭ぇまんまだな
あっち行けよ

埋吉は臭いってワードに過剰反応するんだよな。
なにかありそうだな。

糞吉も所詮、劣等感に塗れたただの2ちゃんねる住人だということだ｡

>>670
荒らしの埋吉は住人じゃないよ。
住人というのは、他の住人に認められてこそだから。
俺の知る限りイリュスレはもちろん、埋吉を知らない連中のスレでさえ異常者か荒らし呼ばわり。
どこでも招かれざる客の埋吉は、２ちゃんでさえ居場所がない。

きゃー！スゲー！エレー人見つけた！
この人ってホンモノの異常者なのかな！
キチガイのフリした健常者のなりすましとかじゃなくて？そーいう疑いはないの？
異常者って独自の価値観で健常者が聞いてもそーいう考え方もあるのか！って思わせてくれる深い人もいるんだろうし本当はそんな人を見つけたいんだけど
スレを斜め読みした限りこの人は言ってる事がメチャメチャで独自でも論理性がないし本当に頭の悪いタイプの異常者みたいだね！
笑える事に本人は論理的に言ってつもりで実は狂った事しか言ってないってタイプの異常者っぽいね！
荒らされてるスレの人は御愁傷様だけどリアルで係わり合いになりたくはないけどこーいう異常者を見られるのも楽しいよね！
もっともっと狂っちゃえ！

↑
これは単なる興奮したての厨房

コピペに見えるんだが

文章ぐぐってもそれらしいの見つからないけどな

３D嫌いの臭吉は、なんで３Dメーカーのイリュスレを荒らしに来るの？

「豚骨ラーメン食った事ないけど、俺は多分味噌ラーメンの方が好きだわ。」
「一回、豚骨ラーメンも食ってみろ、きっとおまえそっちの方が気に入るぞ？」
　↓
わかる

「豚骨ラーメン食った事あるけど、俺は味噌ラーメンの方が好きだわ。」
「おまえは豚骨厨だｗ　まだそれに気がついてないだけだｗ」
　↓
ハァ？

お前が言ってるのって野崎コンビーフのことだろ？

我慢できず！？高速バスで女子高生に放尿
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140601-00000037-sph-soci

この記事見て埋吉思い出したは
こいつの場合、興奮のあまり更にウンコ漏らしそうだが

埋吉・即・NG！

＞858 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 00:18:00.44 ID:i20yT0Cx0 [3/3]
＞俺をNGにしたところでお前らの言っていることの本質は変わることはないｗ

その通り

住人はいつもお前の言ってる事の反対を望み、イリュもお前の言ってる事の反対に進む
住人の不満は常にお前の言ってる事の枠外にある
おまえの言ってる事は全く的外れ過ぎて誰一人として論点にはしない

春だなぁ

嘘吉って本当は自分が嘘ついてる事は自覚してるんだろ？
やっぱもう嘘つく事に罪悪感なんか全くないんだろうなあ。

人間生きてりゃ、誰でも嘘をつく事位あるとは思うけど、
何かを隠したり誤魔化したりする為の嘘って訳でもない。
内容が非常識すぎて、誰かを騙せる見込みも全くなさそうな嘘。
勿論、誰かを傷つけないためとかの良心からの嘘でもない。

誰の為にも、多分嘘吉自身のためにもならない嘘。

何年も何の為に嘘をつき続けるんだろう。
誰を騙せなくても嘘をつく事自体が目的なのかな。
嘘をつき続けなきゃいけない強迫観念でもあるのかな。
ただ嘘をつき続ける事が幸せなのかな。
空しくはならないのかな。

かわいそうな嘘吉。

みんなが言っていることの本質を言っているに過ぎない
嘘であろうはずもない

分かった。
自分が言ってる事は嘘だという自覚がないって設定なんだね。
だから罪悪感もないって理屈か。
そうやって嘘をついてる罪悪感から逃れてるんだね。

やっぱりかわいそうな嘘吉。

わざわざ３Dエロゲに金払ってプレイする奴らは、３Dが好きか、少なくとも興味を持ってる。

大量の選択肢がある２Dエロゲではなく、わざわざ好き好んで３Dエロゲに金払うんだ、当然の事。
枠線がどうとか、誰も話題にもしない様な瑣末な話で、その事実が覆せる訳ないだろ。
嘘吉はなんで、そんな単純な事実に目を瞑って見ない振りをするんだ？
何故、目を開けて物事を普通に見ている人に、自分にしか見えない虚構を押し付けようとするんだ？

「１＋１＝２」だという事実を無視して、支離滅裂な計算して「おまえらはまだ気がついてないだけだｗ」？

↑
今日のガチギレ君

どんだけ『嘘』ついても誰も騙せんのは分かってるだろ？
いつまで「地球は四角い」と叫んで回る気だ？

お前らがいる限り

つまりイリュユーザーがいる限り、一年中24時間欠かさず営業妨害して荒らしまくるって事か？
究極のクズだな。

いつか嘘吉と同じに「地球の角」が見える症状の人が現れるといいねｗ

自分で信じてもいない事をここまで粘着荒らししてまで言い続けられるもんかね？
もし故意に嘘ついてるなら普通の人が普通に考えて信じそうな嘘を考えるんじゃないの？
本気で「地球が四角」だと信じてそう。
こいつはただ本当に頭がおかしいだけの様に見えるんだけど、どうなのかねえ。
異常者の心理なんて分からんけど。

> 言い続けられるもんかね？
> 考えるんじゃないの？
> 信じてそう。
> どうなのかねえ。
> 分からんけど。

真相の分からん事なので断定を避けた文章になったがおかしいか？

>>694
真相は闇の中だからおかしなことはないわな。

埋吉がこちらの質問に答えてくれるなら良いんだが、答える気がないみたいだしな。
ただ、埋吉のレスを繋いで論理的解釈をすれば｢埋吉は埋吉の意見が間違っている
ことに埋吉自身で気づいている｣ということになるんだよね。
それ以外の解釈ができない。

>埋吉
この解釈が間違いだと言うなら反論してくれ。

>>694
別におかしく感じないぞ。
おかしい奴からすると、普通の人間がおかしく見えるらしいが。

>>694
また、人生経験が圧倒的に足りないちっちゃい子辺りががぐずったんじゃね？
学校に行きたくないからスレに八つ当たりかもしれぬがｗ

普段何かしらの議論に割って入って「推測ばかりで根拠がない」と煽って
「鋭いつっこみ」と自レスに御満悦な感じの人なんだろう
と言う推測

> 。
> 。

> 。


> 。
> 。

> 。




> 。

> 。

で、臭キチはジンコウ割るんだよな
正真正銘のクズが

最近いたるところで出没するプリキュアヲタって梅吉だろ
こいつ前にもプリキュア、プリキュア騒いでたことあったし
プリキュアに必死になるおっさん、やべーな

どうりで臭いわけだ。

何が彼に嘘をつかせるんだろう

プリキュアの存在でしょ｡

他人に噛み付いているイリュスレの書き込みが埋吉と見分けつかなくて困る

２Dがうんたらって嘘ついてたら彼だろう

不快なだけでなくレスだけで臭さ感じさせるのが奴だ。

規制したい連中は単に「自分が嫌いだから＆見たくもないから規制」だからねぇ
論理とかどうでもいいんだよね・・・

荒らしたい嘘吉は単に「自分が３D嫌いだから＆３D見たくもないから荒らす」だからねぇ
論理とかどうでもいいんだよね・・・

検索に引っかからないようにですかねえ？

ここが大人しいと嘘吉もかなり大人しいな｡
やっぱりこんなスレいらなかったんや｡

逆だよ逆ｗ
嘘吉が動かなければここも静かなんだよ
そもそもヲチスレだから、ヲチ対象に動きがないと静かになるのが当たり前ｗ

その通り。
埋吉の動きが少ないなら、わざわざ相手する必要がない。
それ以上にここは、住人の本スレでの「埋吉触り」という不本意な荒らし行為を防止する機能がある。
それだけで充分意義がある。

そもそも嘘吉が荒らさなければこんなガス抜きスレは立たない。
嘘吉が嘘をつき続けなければ反論しよう、事実を教えてやろうなんて奴は出てこない。

本スレコピペ荒らししてる埋吉の使い走りくん。
埋吉スレの重要な防止対象は「住人による不本意な荒らし」だ。
住人外の意図した荒らしをいくらしようと、このスレの存在意義の否定には繋がらないぞ。
むしろ君の荒らしのおかげで、「本スレ消費せず荒らしに呼びかける」という機能を果たしてるから。

今ジンコウスレで暴れてるヤツって埋吉のニューキャラですか？

イリュ関連スレ、というか3Dスレ全般は
住人がチョロくて釣り堀扱いらしいから
よそからいろいろ来てんじゃないの｡
糞吉じゃなければ反応してもいいや、って感じの猿もいるし｡

最近ブレソやってて忙しくてあまり書き込んでおらんがそう寂しがるな

良いか悪いかは別として、ブレソのような３Dグラフィックは日本人には絶対に作ることはできなかった
なぜなら日本人は「２D絵かリアルか」という分別しか持ち合わせていないからである

お前らとの問答でも、イリュの行動でも、そして日本人が作る３D造形でもはっきりとわかることだ
「２D絵」でもなく「リアル」でもない上で魅力がありえるとは考えていない

だから俺は問うた
「トゥーンシェーダーがない必要性」はお前らは言えるのかと
思ったとおり、誰もいえなかった
イリュもそれを示すことはできなかった
イリュの理屈ではブレソは「トゥーンシェーダーで作るのが適切」になる

「トゥーンシェーダーの必要性」とは、３Dであることによって生まれえる「２D絵に無い情報」に対する
「拒否意識」によって肯定されている
これは否定しようの無い事実なのだ
少なくとも君らもイリュもそう考えているから「トゥーンかリアルか」でしか分別しないのだ

＞「トゥーンシェーダーがない必要性」はお前らは言えるのかと
＞思ったとおり、誰もいえなかった


そりゃ、こんな意味不明な問いかけされたら答えられる奴はいないだろ。
「必要性の有無」だったらともかく、「ない必要性」って言われても。
質問とか埋吉用語がわからないから質問すると、返答しないで意味不明演説始めるしな。
こっちは始めから叩きたいわけじゃなく意思疎通したいんだが、それを拒否してるのが埋吉だ。
枠線については、「いらない」と明確に答えてる住人がいるはずだけどな。

自分が日本語不自由で、質問の内容以前に質問としてトンチンカンな事を言っといて、
＞思ったとおり、誰もいえなかった
とか、本当に頭が悪いな。

質問に答えられないんじゃなくて、何言ってんのか、何を尋ねてるのかが皆には分からんだけだ。
「それが分からんのはホニャララの価値観がドウタラコウタラ」って話じゃないぞ？

ただお前の日本語が不自由で意味不明というだけの事だ。
自分が日本語が下手糞で、相手に自分の言いたい事が伝えられないレベルだと言う事を自覚しろ。

ブレソを作ってる人達でも
「トゥーンが無い必要性」なんて言えないだろうｗ
別にあったっていいんだから

埋吉にしてみたら、こちらが質問に質問で返してるように見えるかもしれない。
しかし日本語の様式に則って問うてるなら返答できるが、埋吉の質問の意図とかが根本的にわからない。
先にも書いたが「必要性の有無」なら答えられるが、「ない必要性」を問われても意味がわからない。

他にも埋吉は日本語と同じ単語を使っていても、意味合いが日本語と乖離してることが多々ある。
俺一人わからないなら俺側の問題だろうが、他の誰も理解できないなら埋吉に問題があると解釈せざるを得ない。
その辺を改善しないでイリュスレで連投しても、いつまでも誰も埋吉を理解しないで荒らし認定され続けるだけだ。
埋吉に荒らす意図がないなら、いいかげん変わる努力をしたらどうだ？

せめて意思疎通を望んで不明点を問い合わせてる人ぐらいには、きちんと答えるようにしろよ。
こっちも理解する努力、伝える努力をするからさ。

>>722
ならば、非トゥーンは必要ないということだ

そしてトゥーンは、「３D的なビジュアル」への拒否意識で肯定されている
であるなら、トゥーン上でも嫌悪しているのは「３D」ということだ

俺が正しいではないか

じゃあブレソも、いやあらゆる3Dゲームも3Dである必要がないのか
クソ吉も全ての3Dメーカーに同じ事を粘着連投してられんだろう？
もう3Dゲーム自体を見限ったらどうだ？

お前の理屈ではそうだといっているだけだ

プレソを知らなかったからサイトを見たが、どう見てもリアル系３Dゲーじゃないか。

＞なぜなら日本人は「２D絵かリアルか」という分別しか持ち合わせていないからである

＞ならば、非トゥーンは必要ないということだ

埋吉がこんなこと書いてるから、てっきりリアルから程遠いデフォルメされた２Dゲーかと思った。



＞最近ブレソやってて忙しくてあまり書き込んでおらんがそう寂しがるな

非トゥーンが必要ないなら、どうして荒らしが生活と同義の埋吉が荒らし忘れるほどプレソに没頭してるんだ？
埋吉自身がプレソに熱中してる時点で、埋吉の主張は説得力ゼロだ。

ブレソはチョンゲだ

>>728
つまり自分は日本人じゃないから、感性を日本人と一緒にされたくないと言いたいのか？

俺はレッテル貼りや人種差別は嫌いだが、本人が母国に誇りを持ってるならそれを否定する気はない。
しかし日本人には独自の文化や考え方があるから、部外者である埋吉の思考を押し付けたら荒らし扱いされても仕方ないぞ。
イリュスレ住人も、差別目的で埋吉を荒らし認定してNGしてるわけじゃない。

お前はお前で何言い出してんだ

嘘吉が何人でも問題ない
ﾁｮﾝだろうがﾁｬﾝｺﾛだろうがｱﾒ公だろうが露助だろうが関係ないしどうでもいい

但し、荒らしたり、嘘をつかなければだ
つまり嘘つき荒らしの嘘吉は例え日本人であろうと嘘つき荒らしのクズだ

もう嘘つくのやめろ！
長文連投で荒らすな！

「２D絵に見える」を「良い」とする感覚の本質は、
「２D絵に見えない」のが「悪い」という感覚だろう？
違うかね？

>>732
違うね。
なんで2次元的にしか物事を捉えられんのだ。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心。
こーゆー基本的なことすら解ってないんだろう。
その程度の幼稚な頭で語ったところで他人に納得させることはできん。
もっと言えば幼稚な理論でたどり着ける真実は存在しない。
そんなんで"真実の探究"とか鼻で笑われるわ。

もっとも荒らし自体が目的の埋吉にはどーでも良いんだろうけどな。

> 好きの反対は嫌いじゃなくて無関心。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

おまえはなにもわかっていない
製作者の志向がわかっていない
製作者がトゥーンシェーダーを使うのは「２D絵に見せるため」だ
そして目指しているのは「２D絵そのもの」だ
たとえそれが立体的にありえなくてもだ

本スレで出した例をよく見るがいい

ではそこでいったい何を「欠点」と捉えているか？
２Dに存在しない「３Dの表現力そのもの」である

ではなにが「３Dが好き」っていえるんだい？ｗ

好きなのは「２D」だ
だから３Dを使って「２Dの工程の都合で生まれた表現」を追っているのだｗ

出来上がったものの新しさを目指しているのではないｗ
使った道具の新しさを誇っているのだｗ

それが日本人であるｗ

イリュの新作無視して、日課である荒らしさえ忘れてチョンゲに嵌ってるのはだあれ？

> 製作者がトゥーンシェーダーを使うのは「２D絵に見せるため」だ

こいつは何もわかっていないな

これ数学でよくあった逆裏対偶の裏だよね？
「２D絵に見える」ならば「良い」のとき、
対偶の「悪い」ならば「２D絵に見えない」は成り立つけど
裏は必ずしも成り立たないよね？
「２D絵に見える」もの以外にも「良い」ものがある可能性があるから

３Dを嫌悪する奴が、圧倒的多数あって嗜好に沿った物を選べる２Dエロゲではなく、ワザワザ３Dエロゲに金を払う道理はない。
３Dを嫌悪するエロゲ会社が、長年に渡って３Dエロゲを開発、発売する道理もない。

極々単純明快な話なんだがな。

「好きな物と嫌いな物、どちらも買えるならどっちを買う？」
子供に聞いても、勿論大人に聞いても「好きな物」と答えるだろう。

嘘吉の常識では、世のエロゲユーザーはわざわざ自分の嫌いな物を選んで買うキチガイ世界らしい。
そんな狂った世界に生きてる嘘吉はつらいだろうね。

まあ、現実世界とは何の関わりのない事だけど。

リアル調は二軍が罰ゲームで売れないように作ってるんだっけ？
そんな会社、埋吉の脳内しか存在しねーよw

嘘吉の脳内イリュは３Dそのものを憎んでいるらしいからね。
なんで憎んでるものをわざわざ作ってると思うのかは謎だけど。

３Dを作っているのではない
３Dを使って作っているのだ

>>743
何を？
まさか埋吉ビジョンではイリュ作品は2Dに見えるのか？

泣吉「アニメ調3Dは3Dではない！断じて認めんのじゃ！」

こればっかり何年喚き続けるんだろう

埋吉は埋吉ルールでアニメ調に分類されるはずのジンコウ2は買ったの？

在日の人ならネイティブに日本語話せるんだろうけど、嘘吉は日本語が下手糞なんだよな。
小学生でももっと上手く、少なくとも読む人に伝わる様な作文書くぞ？
本当に外国人か、知恵遅れとかの人なんだろうけど、内容に論理性がないし常識もないからやっぱり精神障害の人なのかね。
ジャップ云々って言うから朝鮮人さんなのかもしれんけど、朝鮮人でも普通はここまで頭が悪くはないんじゃないかな。
どうなんだろうね。

>>745
３Dでないなら、良いことだろうｗ

3Dを嫌悪し、3Dでなくなり2D絵に近づくことを願ってるからこそ
トゥーンシェーダーという技術があるのだから
君らの過去の発言でもそれは明らかだ

過去、枠線はいらないと言うレスはあっても、枠線が必要だと言うレスなんてほぼなかったのに？

能力のある者はみな「3Dを使って２Ｄ絵を作る」ところに行く
「２D絵を３Dに昇華する」という価値感を持った人間はいない
３Dは「劣る個性」としか捉えていないからだ

つまり３Dに「好き」など存在しない

そう思ってるならもう、3Dエロゲ関連には用は無いんじゃないか？
もう出てこなくていいぞ
自分の思い込みを無理に押し付けようとしても迷惑しか生まないんだから

>>751
その理屈が成り立つなら2Dキャラも現実の人間を基にしてるから、「2Dを使って現実の人間を再現してる」と言える。
つまり2Dに「好き」存在しない事になるんだがね。

最初はそうかもしれないな
だが2Dの「都合」によって生まれた形態自体が嗜好となったから、
3Dが2Dを作るのだ
3Dはそうなることができなかったということだ

アニメ調は３Dであって２Dではない
よってリアル調が好きなのであってそれはアニメ調ではない
つまりフィギュアが好きな奴はアニメが好きなのではなく２Dが好きなのである
イリュにとってリアル調は引き立て役でしかないということだ
イリュにとって邪魔なリアル調は３Dであって２Dではないのである

>>755
ID変わってるが埋吉か？
別人だとしたら見事な再現度だな。
意味不明なところも。

そんなこと言ってるから
結局あっちのスレでも見分けられずに
触っちゃうんだよバカ｡

この前別人装ってたが、変換ルールが埋吉特有だから即NGした。

イリュスレ荒らすのは口調が違おうがＩＤが複数あろうが全部埋吉扱いでいいだろｗ

ああ一理あるな。
埋吉というのはコテではなく、荒らしに対する識別記号だからな。
荒らしは全部埋吉で、1号2号で区別すれば充分だ。

嘘吉は何でイリュスレを荒らすんだろ

�@「イリュやイリュユーザーが３Dを嫌悪している」という自分で創った嘘を本気で信じていて、その嘘を事実だと住人に認識させる目的
�A「イリュやイリュユーザーが３Dを嫌悪している」というネタしか思いつかないが、ただただ荒らす事自体が目的
�Bその他（具体的に書いて下さい。）：　

結局の所言ってる事が嘘、もしくは間違いである事は議論の余地がないと思うんだけど、
嘘吉自身が、その嘘や間違いだと自覚してるのか、嘘を真実だと思い込んでるかの差か
本人が「荒らす理由」「嘘をつく理由」を言わないから推測するしかないけど
どう？

キチガイの思考が分かるのはキチガイだけ｡
そんなもの考えるだけ人生の無駄｡

まあどうであっても、ほとんど誰も共感は出来ないだろうし、スレを荒らして人様に多大な迷惑を掛けたり、
少なくとも結果としては嘘をついてるって時点で、微塵も正当性は見出せないとは思うんだけどね

「イライラして殺った誰でもよかった」のか「悪魔がアイツを殺せと言ったから殺った」のか、どうなんだろうと思ってさ

埋吉は非リアル調である新作の事は語らないの？

梅吉の発狂の仕方が違ってきていて面白いなｗ
余程、俺に言われたことが悔しかったらしいｗ

梅吉って製品のことを知らないけど、業界のことは知っているんだよな
MA@YAって誰だよって思ってググってみたら
フリーでCGやっている人らしい
イリュとどんな関わりがあるかは解らなかった

おいおい、MA@YAは初代らぶデス作った奴だよｗ
その後退社して一般ゲーとかに関わってる
イリュ時代は初代インタラクトプレイに関わってたっぽいな

ちなみに関係ないが俺と同世代だ

そうなのかｗ
アニシェ、リアル調、アニメ調、社員などといった単語はよく見たけど
MA@YAはって単語は初だったｗ
MA@YAがGGXrdに関わっているって書いてあるが、どうやって調べたんだろうな？
興味なければ、そんな情報をわざわざ仕入れるとは思えん
梅吉はイリュから仕事を受けているデザイナーじゃないだろうか？
2DCGをやりたいが、3DCGはやりたくなくって抵抗していると考えると納得できるｗ

調べるもなにも神の目は欺けないだけのことだ

MA@YA押しなのは、同業のデザイナーとして尊敬しているから？

別に推してはいない
そもそも俺は誰かを上に見たり下に見たりすることは無い

MA@YAは一般に行ったが、梅吉は一般には行かないのか？
子供が生まれたとき、エロゲ会社に勤めているというのが恥ずかしいから
一般に行ったんだと思うｗ
イリュとは長い付き合いだから、切れないのか？

何言ってんだお前？
このアホはただの頭のオカシイ引き籠もりのオッサンだぞ？

>>761
�A
埋吉は自分(埋吉)が間違ったことを言ってることを理解した上でイリュスレを
荒らしている。
つまり、荒らしたいだけのクズ野郎。

>>758
嘘乙
わざわざ嘘吉と同レベルに成り下がるのはよせ

梅吉から情報を引き出そうとしているのに邪魔すんなｗ
だが、これはこれで興味深いことだｗ
現状で、邪魔をする場合、2つのケースが考えられる

１、梅吉を同系、または下に見ることで安心したいタイプ
この場合は、仕事をしているということを認めたくないってことだ
自身もひきこもりであるか、または底辺の仕事をしているため
同系と見える存在、もしくは下に見る存在が必要だった

２、梅吉から情報を引き出そうという意図を感じとり、それを阻止したかったタイプ
何らかの理由があり、情報を引き出してほしくなかった

邪魔している奴の目的は、どちらなんだろうなｗ
さてはてｗ

実際の所、素性は例え嘘吉の告白があっても信憑性の問題があって確定しないだろ
そもそもやたらと嘘言う奴だってのはみんな分かってる事なんだから

埋吉、最近は芝居に凝ってるの？

>>776
虚は実、実は虚ってやつだ
真実から導き出せる嘘もあれば、嘘から導きだせる真実もある

梅吉が全てのことについて、嘘を言っているとは限らないし、真実を言っているとは限らないってことだ
嘘の中に真実が隠れている可能性があるのではないか
いかにしてそれを暴き出すかってのが主旨だな

まあ、そもそも真実を暴いたとしても、確認する手段なんてないのだから、意味なんて無いがなｗ
なんだかんだ言っているが、梅吉を弄りたいから弄るｗ
それだけだｗ

>>778
＞まあ、そもそも真実を暴いたとしても、確認する手段なんてないのだから、意味なんて無いがなｗ
＞なんだかんだ言っているが、梅吉を弄りたいから弄るｗ
同意

身の回りにここまで論理や現実、常識を無視してる頭のおかしい
精神的な病気を抱えてそうな人っていなくてさ
動機に興味が湧くんだよね

なんでこんなあからさまに誰も騙せない嘘をつき続けるのか
イリュスレを荒らして人様に迷惑を掛け続けるのか

単に>>773なだけかもしれんけど
工夫もなくただただ嘘で何年も荒らし続けるってどんな気持ちなんだろうって
尋ねて得られる回答はないんだろうけど