【もろきみ】諸君をわいわい語るスレ7

前スレ
【もろきみ】諸君をわいわい語るスレ6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383572753/

後半のコカール君なみのスパートで500K到達おめやで！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

うお！珍しく立てられた！

　☆｡:.+:　　 　ﾊ　ﾊ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 （*‘∀‘）♪　　＜>>1今日もスレタテおつかれさーん♪（自演）
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ 　(C)白菊座


でわ
ﾄﾌ

かわいいよ かふたん かわいいよ(遠い目)

>>1乙
前スレ>>988
きっちり使い切りやがってw

>>3
遠い目いらんやろ！（藁）
>>4
狙って獲るの難しいから悔しいで！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

てす

わざわざご注進に行ってやがる。誰だか知らねぇが、このご注進に行ってる奴は実にくだらねぇ人間だな。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1385991044/45

あと、どうせ「サヨク思想家」ぐらいにしか思ってないんだろうなー、というのが容易に予想つくから、
保守側知識人の潮匡人氏がどう評価してるかでも置いておこう。

日本人として読んでおきたい保守の名著（潮匡人）
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbm=bks&q=isbn:4569800076

グーグルでこうやって中身が見れるのはなかなか便利な世の中になったものだ。
第4章がハンナ・アーレントだが、見出ししか見れないな。だが、おおよそ中身は推測つくだろう。

アレクシス・ド・トグヴィルの「アメリカの民主主義」は俺も読んだし、
その中の記述でフランシス・フクヤマの「歴史の終わり」にも触れられている（これも読んだ）のもなかなか感慨深い。

エドモンド・バーグは直接読んだことはないが、他の思想家の考えにも強く影響を与えているのだなぁ、というのが見えてきて
大変興味深い本だった。

エドモンド・バーグやアレクシス・ド・トグヴィルに共通する「フランス革命（と、それを継承したロシア革命）は失敗した革命である」
という考え方は、実はハンナ・アーレントにも共通している（「革命について」）。

好き嫌いせずに色々な本を読むことが大事なんだな、と改めて認識させてくれる。良書。

「ハンナ・アーレント？誰だよ知らないよ」というのがそもそもなければ、この本を調べることもなかっただろうから、
その意味ではむしろ感謝すべきかもしれんね。

まぁ、憲法改正するのに「芦部信喜を知りません」って言っちゃう人間が総理大臣だったり、

安倍首相「有名な憲法学者」の名にポカン　「芦部信喜知らないって…」支持者もドン引き
http://www.j-cast.com/2013/03/30171884.html

あるいは「自分は芦部信喜先生の弟子です！」といいつつ、
「天賦人権論をやめようというのが自民党の考え方です」とか言っちゃう人間もいるわけだから、

自民党の西田昌司と片山さつきが、国民主権と基本的人権を否定してしまいました
http://togetter.com/li/419069


まぁ、さほど不思議ではなかったりするな。きっとこれこそ「教育」の成果なのだろうし。

スターリンやヒトラーというのは国民主権の「衆愚」から生まれたのだから。
ただ当時からすれば発展途上だっただけ
それを経てなかったら今の民主主義はなかったのかもな。
失敗は成功の元といったら命を軽んじてようだけども日本はかなり遅れてるんだよ。

「自分の先祖を振り返って見ようとしない徒輩は、決して自分の後裔にも目を向けないだろう」
これを日本人は単純に土地を脅かす奴は排除しろになる。
今の自分は先祖がいなかったら存在しないのだがその先祖から受け継いできた命と思想を原始的なものから昇華させ、より建設的な
行動が出来ればより良い未来に繋がる事になるのにな。

これはｗｗｗｗｗ　

ツレがウヨになりまして。
http://tureuyo.sitemix.jp/
http://tureuyo.sitemix.jp/img/tureuyo_flyer_mid.jpg

>　京都市に住む女子大生、日向あおいは最近同棲中のツレ、富山蒼甫の様子がおかしいことに気をかけていた。気になりパソコンを
>覗いてみると、そこには韓国への罵詈雑言が。

微妙に変えてる名前も、元の名前と関係性がある地名選んでるあたりがおもろい。

>>9
スターリンが選ばれた時に、ソ連に「国民主権」なんてなかったけど？お前は何を言ってるのだ？

それでなくてもどーでもいいのに長すぎて読む気がしねーです(ﾉД`)

たもん君、着物で靖国か。
いいなー。

>>12
いや、別に読まなきゃいいんじゃない？別にこんな僻地の書き込みなんて、読む義務はどこにもないでしょ？

あれだな、「K-POPなんて興味がないんだよ！」っていちいちK-POPのスレに言いに来るやつと同じだな。
何しに来るんだろう、この手の人たちって。

>>11
ｽﾏﾇ。発想のことを言いたかった
プロレタリア革命とはブルジョア打倒のことだから。
つまり民衆の為のこと
アメリカに対抗する為に社会主義を選んだ訳だから全体主義とは国民主権とはまた違うな。
許してくれい

>>14
ソビエト連邦の成立はアメリカが田舎ヤンキー時代ですよ

思想的には帝政に対する反動で社会主義でしたが、実際に社会主義国家として機能した事はほとんどない
一党独裁国家ですよ。
レーニンからして、
「ロマノフ家は人をいっぱい頃してきたから、全員死刑」
とか言い出して実行させるDQNですから

>>15
粛清が凄かったから自己中心的なだけなんだろうけど
マルクス主義ってのは資本主義＝階級社会になるからの脱却の究極な理想論だから。
発想としてはより民衆の為に近い。
壮大な実験だったのさ

>>14
>アメリカに対抗する為に社会主義を選んだ訳だから

いや違うけど？ロシア革命ってWW1の後だぞ。その頃アメリカは、まだ大西洋の引きこもり国家（モンロー主義という）だ。
ちなみに、アメリカがそうやって引きこもってたからこそ、WW2でチャーチルが何とかアメリカを引きずり出そうとしたわけだね。

第一次世界大戦とロシア革命
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/sekaishi/archive/resume031.html

この辺でも見ておけばいいのか？

つまり、ソ連は「専制国家」ではあるけれども、「独裁国家」ではない。（逆に、ナチスは「独裁国家」。ムソリーニのイタリアもそう。）
「専制」と「独裁」の2つはしばしば混同されがち。

ただし、どちらも全体主義国家として見なされる。そこは合っている。

>>16
いや、共産主義の根本は「エリート主義」。「民衆のため」なんかではない。

エリートとプロレタリアートという2つの階級があって、無知蒙昧なプロレタリアートを政治参画させても「衆愚政治」に陥るだけだから、
エリート層が政治を支配し、善導していかなければならない…というのが共産主義。

だから「無謬性」というものが求められるわけで（エリートは間違いを犯さないからこそ君臨できるので、そこに「正当性」を作り上げる）、
その結果どうなるか？というと、スターリンもやってるし、最近の金正恩もやってるが、
「粛清した人間は、過去に存在していたことすらも消し去る」必要が出てくるわけ。

一方、民主主義というのは、「人間は間違いを犯すものである」という前提に立っているからこそ、
1か所に権力を集中させず（三権分立など）、政権交代が可能な仕組みを作る（選挙など）わけだね。

つまり、そこは「資本主義と共産主義」の対立ではなく、「民主主義と共産主義」の対立で見た方が正しい。


なぜ共産主義では粛清しなきゃいけないのか？というと、「エリートは間違えないからこそ、支配の正当性を得ている」から、
「間違ってる証拠をすべて消さなきゃいけない」からだよ。

民主主義では「選挙に選ばれたこと」に支配の正当性があるのと、そこが違うわけだな。

ところでしょくんは安部が特定秘密保護法案を見ても日本が全体主義国家を目指してると危惧してるわけね？
ハンナ・アーレントは全体主義は「国民の個性を殺す」と言ってるが。
これでｵｹ？

俺はしょくんの言った日本の「ムラ社会」を考えると大変難しい問題だと思うのだが。
安部が嫌いじゃないから安部はムラ社会とリベラルの狭間で苦心しているんじゃないかしら？

>>19
俺が最も危惧しているのは、中国という超大国の隣に、似たような政治体制をもつ「日本」という国が仮にできた場合、
その国を本気で守ろう、守るのを助けよう、と思う人間が、果たして世界にどれだけいるか？という点だな。

日本を本気で守ろうとみなが考えるのは、中国と違って「日本が民主主義的」だからではないの？と俺は思うわけで、
つまり民主主義的であるなら、俺は「自由」のために武器を取ることはまったく辞さないけれども…
安倍が言うところの「美しい国」のために、はたして自分の命をかけるか？というと、おそらくかける気は毛頭起きないので、
とっとと海外に亡命すると思うのだね。自由な言論がある国に。

そういう意味では、安倍は「そもそも日本の強みは何なのか」を全く理解していないように俺には見える。
まぁ、民主主義って空気のようなものだからな。当然のようにあると、「これがあるおかげなんだな」とは気づきにくい。


壊してみないとわからない人が大勢いるなら、壊れるしかないんじゃない？
そして、壊してから「ああ、あれはやっぱり大事だったのになぁ」と後悔したって遅い、というのは割とよくある話だ。

それもまた「民度」なのだから仕方ないさ。

>>13
ヲチをしにくるのであって、アンタの持論には興味ないってこと。

それでも少しは書き方を考えるかなあと思って書いたんだけどね＿。
興味ない人間に興味もたせられる筆力無しに、よくまあキャップ付きで名無しにツッコミ入れれるなあと感心はする。
相手の読解力が無い事にされるんだろうw

食糞は劣等民族の(日本へのコンプレックスによる)対日ヘイトにも何か言えや

>>21
食糞のキチアスペぶりには興味あるが、意見や考えなんて全く眼中にないもんな

>>22
たかだか日本の人口の6割程度しかいない国が、コンプレックス丸出しで「日本め、日本めぇ」ってぐぬぬと悔しがってるのなんて、
それこそこちらは鼻くそでもほじって、生暖かくみていればいいのでは？

韓国の存在価値は、我が日本が戦場にならないための「最前線」としての役割なわけで、
簡単に「韓国はもう中国にやるよ」とか言ってる奴らって、底なしのバカなんじゃね？と結構マジで思っている。
それを望んでいるのは中国であり、北朝鮮であると思うんだがね。

38度線が南下して、対馬が国境最前線になる意味をもう少し考えた方がいいんじゃないのかね、と俺は結構マジで思うのだが、
まぁバカはたぶん、実際に砲弾が飛んでこなければ気づかないんだろう。

韓国の延坪島みたく、いきなり銃撃される可能性だってありうるのにね（笑）　それが「最前線」という意味だ。



ちなみに、韓国を貶そうとして「南朝鮮」という呼称を用いているのとか超大笑いだったりするし。
それは北朝鮮が韓国を呼ぶときの呼称だぜ、ってな。（ちなみに、韓国は北朝鮮のことを「北韓」、朝鮮戦争を「韓国戦争」と言う）

バカにつける薬はない。

ま、上朝鮮に下朝鮮だわな常識的には

というか、俺はずーっと一貫して>>24みたいに言ってると思うんだけど、
なんか「韓国の味方」をしてるかのように勘違いするバカがすっげぇ多いのな。

韓国が味方であった方がありがたいのは、「最前線がその分日本から離れるから」ですよ。

わざわざ韓国を敵に回して、中国の手下になるように走らせるなら、
じゃあ何のために米国は血を流して朝鮮戦争をしたの？って話なわけで。
マッカーサーに至っては、中国への核爆弾投下まで考えたほどなのに。

その地政学的な意味とかもうちょっと考えた方がいいと思うんだけど、まぁそういうところに気づかないんだろうな。


まぁ2chとかの「嫌韓」は、北朝鮮かなんかのネット工作も相当混じってるんじゃね？と、俺は内心思ってるけどね。
そうじゃないのであれば、あまりにもバカすぎる。「その結果何が起こるのか」を全く考えていない、という点で。

これらの人々がまともに議論が成り立たなくて隔離されてたのは、要は「最初から工作だから」じゃないの？ってこった。

俺も昔幼虫とそんなやりとりをしてたな。スレの初めの辺りでマトモなやりとりをし、
盲目的な嫌韓バカが集まり出したらそっ閉じ、と。

今はもうスレの最初からマトモな話は出来ないのが東亜
というか、そんなもん何年も前からそうだわなあ。
そりゃ、朝鮮半島の南側が曲がりなりにも自由主義陣営側かどうかは
日本の安全保障上極めて重要な意味があるなんざ、子供でも分かる

しかし、東亜民はそれが分からなくなってしまった。それはそう。
何を言っても無駄。アキラメロン。

何だったかな、確か「兵器の近代化によって日本にとっての韓国の地政学的意味は変容し
現代において韓国が赤化統一されても日本には全く影響が無い！」とかそんな感じのバカ主張が割と多かったな

そういう奴には何を言ってもムダ。宗教だから。

>>27
しょくんは確かに南鮮の味方では無いわな。

在日朝鮮人は外国人では無い(つまり日本人の一部)と考えている様だから、
そりゃしょくんとしては南鮮を手放しでは認めんだろう。

そもそも、現在の南鮮は北鮮よりも日本に敵対してる事実に目を瞑って論じても片手落ちで、
「南鮮自由陣営論(防共論)」などという時代遅れな話をドヤ顔でされても、
「あゝ、分かってなんだなコイツ」って呆れるだけだわ。

あぁ、それで思い出した。

国籍上は台湾の作家で、温又柔さんという人の文章が東京新聞で紹介されていた。
まぁ、記事自体は手打ちだから面倒なので立てないと思うけど。（まぁ、気が向いたら立てる）

この人は、3歳の時に日本に来て、それ以来ずっと日本で過ごしているし、日本の学校に通っているので、
日本語しかしゃべれないと自分で言っている。

その人がちょっと前に書いていたエッセイ。
http://www.hakusuisha.co.jp/essay/2012/06/01/1022.html
http://www.hakusuisha.co.jp/essay/2011/10/07/1500.html

>　私は、自分が日本では外国人である、という「法的事実」をほとんど忘れながら生きている。自分の氏名、生年月日、そして国籍の
>記載された「外国人登録証明書」を見つめながら思う。

>　私の日本語は、私の両親の中国語のように、自分自身の中に深く沁み込んでいる。
>　だから日本語は、私にとって「外国語」では決してない。
>　だからといって、日本語は私の「母国語」なのだろうか。
>　なにしろ私は、台湾人の娘なのである。
>　というようなことを、今日も又、ほかでもない日本語で私はつらつら考えている。私を存分に思考させてくれる。その日本語という
>言語に、私は確かに愛着を抱いている。
>　それを、私の「母国語」と呼ぶかどうかはさておき。


さて、この台湾人作家が考えていることはおかしなことだろうか？李信恵氏が言っていた内容と非常に重なってるように思うけど。

いろんな処で語られてる事だが…

「日本(の歴史や主権や慣習や文化)」に忠誠を尽くせるかどうか？。
「有事の際」には日本と運命を共に出来るか？。

これが問題の根本であって、「長年暮らしてその生活圏に慣れてる」ってのは意味の無い話し。

俺ですら、アメリカにいる時には英語で物事を考える思考に慣れていたし、アメリカ人よりもアメリカが好きだった。

友人によく言われた事がある。
「君が出会うアメリカ人は、君を見て日本人を判断するのだから、
他の日本人に迷惑をかけない為にも、アメリカ人に迷惑をかけないようにな。」

朝鮮人にこの思考が有れば、アメリカに於ける日本人の様に「歓迎される民族」になれたかもな。

>>32
つまり、>>31の台湾籍作家は「日本人ではない」と。
まぁ実際に、国籍上は日本人ではないので、だからこそ難しいのだが。


>朝鮮人にこの思考が有れば、アメリカに於ける日本人の様に「歓迎される民族」になれたかもな。

おやおや、どうやら君は日系人は、ユダヤ人以外で「唯一」強制収容所にぶち込まれたことのあることもご存じないようだ。

強制収容所にはぶち込まれ、苦労して開拓した農地は次々と没収され、いやぁ、アメリカにおいて日本人は
実に「すばらしく歓迎」されていますね。

どれだけ歴史に無知なのだろう、こいつは（笑）


この程度の知識では、さぞアメリカでは陰でバカにされてたんだろうなと容易に予想がつくな。

>>31
それと、肝心な話を書き忘れたが、
在日朝鮮人はマイノリティでもなく、只の「特権を持った外国人」な。

日本は移民で成り立ってる国ではなく、長い時間をかけて熟成された「日本人」の国家。
それが文化や慣習や思考を成熟させて今に至っているわけだ。

それを外国人があの手この手で変えようとすれば、相当な反発を呼ぶのは当たり前の話。

日本人は戦闘民族が故に「和」の重要性を知ってる民族として、掛かってきなさい。

ちなみに、WW2での日系人部隊の壮絶なまでの戦いぶりというのは、
そういった人種差別を背景とした様々なことがあって、だからこそ最激戦区に放り込まれていたわけだが、

「だったら目にもの見せて、後世に名誉を刻んでくれようぞ」

という、日本人古来の「痩せ我慢」文化によるものなのであって、

さも「アメリカ人に従順な民族として可愛がられた証」みたいに、後世のバカがほざくのでは、
壮絶な戦死を遂げた勇敢な日系人たちもさぞ無念なことだろう。

今すぐ腹を切って、勇敢な日系人たちに詫びて死ぬべきだな。

結局のところ、「愛国」だの何だの言ってても、そもそも歴史すらロクに知らんような奴だからこそ、
こういう恥知らずな「奴隷思考」そのものを平気で開陳できる。

何だねその「アメリカ様にありがたく受け入れて頂けた日系人はすごいだろ」っていう、堕落しきった奴隷根性は。
まさにこれこそが、戦後教育のたまものだな。

>>33
＞おやおや、どうやら君は日系人は、ユダヤ人以外で「唯一」強制収容所にぶち込まれたことのあることもご存じないようだ。

現在の話をしているのに、昔の、しかも対戦国時代の話を持ち出すなど、そういった時系列が把握出来てない情けない論理構成はやめようぜ。

それこそ朝鮮人気質全開では、議論にもならない。

＞まぁ実際に、国籍上は日本人ではないの
>で、だからこそ難しいのだが。

難しい事は何もない。
外国人はその国が与えてくれた恩恵の範囲でやり繰りすれば良いだけ。
それに不満ならば、恩恵を返上して帰国すれば良いだけ。

国際常識だよ。

>>37
まぁ、いいからアメリカの男のチンポでもしゃぶって、ケツでも差し出してろよ。それがお前にゃお似合いだ。

話題にもなっていない「日系アメリカ人の悲劇」のあらましは有名な話なので、わざわざ説明しなくても良い。

たった一言「日系アメリカ人の戦中の悲劇」と書けば、ここにいる人は読みにくい長文を読まなくともすぐに詳細が思い浮かぶよ。

それよりも、俺の実体験の話に比べ、話題から外れた話、しかも自分の都合の良く使える他人の言の引用では、説得力も大きく違うがどうだろう？。

在日朝鮮人問題は「国籍」が一番のキーなのは間違い無いのだから、その部分で我々日本人を納得させる事に勤めた方がいいんじゃないか？。

今のようなしょくんの屁理屈に納得する日本人はいないと思うんだけどね。

>>38
下品ですなぁ。

何故、しょくんは反論に詰まると毎回下品になるの？

まるでホロン部勝利宣言見てる様で、情けないんだけど…。

>>39-40
無理だろ、「アメリカ人に日系人は歓迎されてる」とか言っちゃってる時点で、
「あぁ、こいつは歴史も何も知らないな」ってわかったから言ってるんだから。

そもそもアメリカにおいて、日系人は別に「歓迎されていない」。そう思い込んでいるお前の頭は相当おめでたい。
まさに奴隷が、「お前は私にとって貴重な労働力だ」とご主人様に言われて、尻尾振って喜んでるのと大して変わらない。
立派なドレイすぎて涙が出るね。戦後60年間、日本を去勢し続けてきた教育のたまものだな。

大体において、正確に句読点さえ使えない奴が「日本」について語る時点でチャンチャラおかしい。

なんだよw、悔しくて勝利宣言撤回か？。

それから、俺は在米日本人の話をしているのであって日系アメリカ人の話をしているのでは無い。
当たり前の話だが、在日朝鮮人との対比をする上で出した話なので、在住外国人として俺の話を例に用いた。

それが理解できずに「日系アメリカ人」に話をすり替えたのはしょくん本人な。

現実に、現在のアメリカに於いて、在米日本人は南鮮からの嫌がらせ以外に問題は起こしていないぞ。

これは朝鮮人の様に「ケツ舐め」した結果ではなく、「主権者へのリスペクト」という態度が理解された事で、相手国の多くの主権者が我々日本人を受け入れてくれてる結果だ。

これはアメリカだけなく、多くの国でも同じ様な状態の様だが。

これを「尻尾振って喜んでる」なんて思考するから、朝鮮人は世界中の国でも嫌われてるんだと思うよ。

日本には多くの国からやって来た在日外国人がいるが、一番人口多い支那人よりも在日朝鮮人が嫌われてる原因をハッキリ精査した方が良い。

最後に、
攻撃的な書き込みでは、只の中傷のラクガキにしかならないぞ。
自分の意見に納得して貰いたいのならば、人格攻撃で相手の発言力を下げる様な手法は採るべきではないな。
「句読点」の誤用(何処かの説明もないが)が一部に有ろうが、内容に反論すべきだと思うけどね。

まぁ、反論出来ないから「話のすり替え」や「人格攻撃」で誤魔化すしか、自尊心を満たす事が出来ないんだろうけどさ。

>>41
てか、しょくんはアメリカに住んで、一度現地をしっかり見た方が良いよ。

その発言もお得意の「妄想」臭がキツくて、失笑しか湧かない。

余程日本人が嫌いな事は、その書き込み読めば伝わってくるけどね。

もしかして、「郷に入りては郷に従え」って諺が「ケツ舐め」の事を言ってるとか理解してるんじゃないよな？。

日本人がそんな間違いするはずないもんなw

>>41
まさに諸君が、「お前は私にとって貴重な労働力だ」とご主人様のたもんに言われて、尻尾振って喜んでるのと大して変わらない。

同族嫌悪ってやつですなw

>>44
しかも誤解に基づいた同族嫌悪w

しょくんは、自分の目や肌で外国をリサーチしたこともないでしょう。

だから「国籍」の重要性が理解できていないと思われ。

>>44
そういう発想が出てくるのは「自分がそうだから」。あるいは「自分がそうだったから」。

〜であってほしい、でないと困ると言う願望は聞き飽きたぞ諸君よ

その手のくだらないすり替え論法はもう見飽きた。
新しい詭弁でも編み出したらどうだろう。

>>47
「〜であってほしい」なんて話を俺はしているか？最初から他人にそんなものは何一つ期待していないよ。
2chに「良心」や「叡智」を期待する奴がいたら、その方がお花畑だな。

>>49
在日朝鮮人と日系アメリカ人は、根本的に立場が違うと理解しろよ。

一方は在住外国人、一方は帰化者だ。

並べて論じたら、小学生にも笑われるレベルだぞw。

日系アメリカ人と比べるならば、南鮮系アメリカ人な。
そう言えば、連中は戦時中でも無いのに、日頃の行いが災いして、
ロス暴動でも憎悪の対象になってたよな。

あれも関東大震災と同じで、被害者面する日が来るのかねぇ…？。

>>49
>>46

みんなやさしいよな、なんだかんだ言っても相手してやってるんだから。

>>52
反論に詰まると下品な書き込みで逃げる様が面白いじゃん。

逃げた後は、相手をNGに放り込むオマケ付きだよ。w
コレだけバカ晒して笑わせてくれるのに、無視するのは可哀想でしょw

ハンナ・アーレントの本を買いたくなったじゃないか！
本代がかさむからやめれｗ

>>20
日本に真の自由はない。
良くも悪くもムラ社会で空気を読むから力を発揮できる国。

しょくんのいう「自由」ってのはアメリカを見ればわかるが、
「銃は人を殺さない。人が銃を使って殺すのだ」
「われわれは民主主義の国。世界の警察。独裁国家は潰して当然。
勘違いで武力介入しても独裁者を殺せたんだから、ありがたく思え」って社会になっちまう。
「自由な社会」ってのは「自由という名の暴力が蔓延（はびこ）る社会」なんだよ。

日本の社会モデルのお手本としては、オランダや北欧の
「本能をある程度、合法化する社会（合理主義）」ってのが理想。

>>35
それは68年以上前の昔の話。
その後、アメリカは日本を経済大国にする為に多大な貢献をしてくれた。
今も米軍を駐留してくれているおかげで国防面で恩恵を受けている。
過去のことは水に流して未来志向の外交を目指すべきだろ。
そうでないと過去の事にこだわるあまり傾国の憂き目に遭う韓国になってしまう。
最高の反面教師を目前にして、同じ轍を踏むバカになるべきじゃない。

ぽんばんわ、かふふです。

55レスで27K！すばらしいペースやね！さすがしょっくんや！
このペースのままやと半分で埋まるで（藁）
めざせワールドレコード！


でわ
ﾄﾌ

>>54
民主主義国家なんだから自由がないはずはないんだけど
日本は底無しの自由を手に入れると「堕落」してしまう国家に思える。
言い換えれば自由民主主義にも色々種類があって「コミュニタリアニズム」が向いてる。
もっと言うと 「ガヴァメンタル・コミュニタリアニズム(統治的共同体主義)」じゃないか？
安部はこの辺を狙ってるような気がする。
自由民主主義の枠組みから出ないのが特徴、サンデル辺りが提唱してるから是非調べてみてくれ。

アメリカの主流は
リバタリアニズム(個人主義)やリベラリズムだな。
日本がこれを受け売りでやって勘違いして自分を見失っちまった
で今自分探しなんてやってる(笑)
合わないんだわ。

「日本に真の自由はない」ってアホか？
あのな、日本って世界で最もタブーが少ない国の1つだぞ。

日本程度で「自由がない」とか言ってる奴は、たぶん世界中どこの国に行っても自由なんて主張できないよ。

こういうことは、それこそ外国人の知り合いに幅広く聞いてみればすぐにわかるはずだ。


「ファシスト安倍は死んじまえ」ってこうやって自由に書いたり言ったりできる国がどれだけ少ないのか、よく考えてみるべきだ。

あと、「朝鮮人は死ね」という言論の自由があると主張するのなら、
「そう言うお前が死ね」と相手側が言い返す権利だって当然のようにあると思っている。

他人の人権を侵害するのを「当然の権利」だと思ってる奴は、自分の権利が侵害されるのも「当然」として甘受すべきだな。
自分の権利を侵害されたくないのなら、じゃあ自分も他人の権利を侵害するな。そういう単純な話。

自分の権利を侵害されるのは嫌だけど、相手の権利を侵害したいというのは通用しない。
アウトロー（法律を守らない）を気取るのであれば、アウトローとして扱われることを甘受すべきだ。



あと、「国会前のデモはテロと同じ」といいつつ、でも以前に嫌韓デモについては「言論の自由があるから難しい」と言っているのだからな、
自民党の面々は。

「デモがテロと同じ」なのであれば、当然ながら嫌韓デモだって「在日の人へのテロ行為」であり、当然に取り締まるべきという話になる。

つまり今後、嫌韓デモが口実をつけられて取り締まられる可能性は結構高いと思っている。
（おそらくは、バランスを取るためにカウンター側からも逮捕者が出て、「騒ぎを起こすのはどっちもどっち」にもっていくと思うけど。）

その蓋を開けた発言は、石破発言であり、特定秘密保護法案だ。
あの発言がなければ「言論の自由があるから…」と言ってごまかせたのにね。

　 ＿　　 ＿
（ "● ，"へ）y-~~

「アウトロー気取りならアウトローを甘受」と言いながら「村社会はクソ」とか言うたり
とにかく自分に都合よく、あっちにふらふら、こっちにふらふらしとるから中身がないねんな（藁）


でわ
ﾄﾌ

「ファシスト安倍」とやらは死ねという自由が日本にあるなら
別に鮮人死ねっつってもええし、それに「そういうお前が死ね」と言い返す「権利」とやらもあるんじゃねーの？

なんでこいつは一人でこうもまあ死ね死ね言ってんだ？わけわからんw

死ね死ね言うのが好きな奴だな。あと「これこれこういう奴が目の前に居たらほんとにぶん殴る」とかさ。

もう少しさ、なんつうか理性的になんなよ。野蛮過ぎ。
俺は今までの人生で一度も誰かをぶん殴ったことなんかないし、
殴って言う事きかせるとか体で分からすとか、時代錯誤もいいとこよ。

>>59
＞あと、「国会前のデモはテロと同じ」といいつつ、

またそうやって嘘を吐く…。
自民党がそんな事をいつ言ったんだ？。

石破の発言にしても、手法を問題にしたのであって、デモ自体を批難したわけでは無いぞ。

まぁ、本当はあのデモは違法行為を犯しているんだけどな。
しょくんは知らないだろうけど、お目こぼししてもらってたんだぜ、アレ。

ともかく、いい加減、その嘘吐き気質を改めないと、誰からもマトモに相手をしてもらえなくなるぞ…てか、手遅れかw。

>>61-62
まず他人に死ね死ね言ってる時点で「理性」もへったくれもないと思うわけだが。

自分は理性をかなぐり捨てていくらでも野蛮に振る舞うけど、自分に対しては理性的に振る舞ってください、というのは
ただの都合のいい願望なんじゃないの？

自分が野蛮に振る舞うなら、自分に対しても野蛮に振る舞われるのは仕方ないんじゃね？
それが嫌なら、自分が野蛮に振る舞うのを辞めればいいだけだし。


「Homo homini Lupus」（人は人にとって狼である。）

民主主義を否定するなら、この状態に戻ることも甘受しなきゃいけないと思うし、その覚悟があって発言してんでしょ？と
俺は思っているけど。

それから、

「朝鮮人は死ね」←セーフ
「そう言うお前が死ね」←アウト

これが理解できない馬鹿は、使用しない方が無難。

しょくん以外誰も死ね死ね言ってないでしょ

このスレで死ね死ね言ってんのはしょくんただ一人。
アホですか。

>>64
＞自分が野蛮に振る舞うなら、自分に対しても野蛮に振る舞われるのは仕方ないんじゃね？
＞それが嫌なら、自分が野蛮に振る舞うのを辞めればいいだけだし。

↑まさに在日朝鮮人の事だと思うんだが。
何故他の在日外国人に対して日本人は寛容で、在日朝鮮人は憎悪の対象になってるかを、その言葉を噛み締めながら考えるべきだろ。

>>64
＞自分が野蛮に振る舞うなら、自分に対しても野蛮に振る舞われるのは仕方ないんじゃね？

うむ。そういう割に「オレは村社会の被害者なんだ（でもそんなオレが好き）」とか
「芋が冷たいのはオレが昔ビズで暴れたのを根に持ってるからだ」とかフラフラ書いちゃうからおかしいねん。

全部、「オレの不徳のいたすところだから仕方ない」でごちゃごちゃ反論せんでも黙ってりゃええやん。
もっとも黙ってるしょっくんなど期待してへんけど（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

「ファシスト安倍」とやらは死ねと自由に書いたり言ったりできる数少ない国が日本だ←しょくんの主張

(誰も言ってない)「朝鮮人は死ね」というならそれには「そういうお前が死ね」と言い返す権利がある←諸君の主張

誰も死ねとか言ってないのに、諸君一人が「日本には誰かを死ねと書いたり言ったりできる自由がある」とか
もし仮に「誰かを死ね」とか言うならそれには「そういうお前が死ねと言い返す権利がある」とか…

誰も死ねとかなんとか言ってないんだから、勝手に妄想して死ね死ね言ってる奴が
一番野蛮で非理性的でしょ。なんでそう死ね死ねいうのに拘泥してんの？

ここじゃ誰も言ってないんだから、そんな事を一人勝手にエキサイトしなくていいでしょ？

>>66
俺がどの文脈でその言葉を言ってるかはまるっと無視ですか？>>59

ちなみに俺は「死ね」とか「殺す」とか「虐殺する」とか「輪姦す」も、本気で「言論の自由」だと思っているのであれば、
どうぞどうぞ、思う存分好きなように言えばいいと思ってんだよね。
その代り、自分がそれを言われることを甘受して、自分も言われて、その的になる恐怖を味わえ、と言っているのであって。

「言論の自由があるから、こういう言葉を言わせないようにするのは難しい」と言い張ってるわけでしょ？
であるなら、思う存分その恐怖を同じように与える「自由」だってありますわな。

「いやいや、こういう言葉はまずいよ」というのであれば、法律で禁止すればよろしい。たったそれだけのお話。

事実関係すら自分の都合の良い解釈で「こうに違いない」って凝り固まる思考ってまともじゃ無いぞ。

しょくんは真面目にカウンセリング受けた方がいいんじゃないか？。
真面目にチョット頭おかしいぞ。

なんでそこまで死ね死ねいうのに拘るんだろうね。
法律で禁止されてなくても言わないわ。

ま、法律で禁止されてないんだからそれこそ死ね死ね言い合ってればいいんじゃねーでしょうかね？

死ねよコラ、そういうオメーが死ねよコラ
おいコラぶん殴んぞ。なんだとコラ

それで終始してればいいんじゃねーの？俺の世界とは違う世界で。

ちゅうか、しょっくんは実際にデモを“見学”しとるんやからもう一歩踏み込んで
直接対決してこりゃええんちゃうの？

こんなところで誰も死ねとは言ってないのに「仮想ネトウヨ」とシャドーボクシングしてないで
日本の平和のためにたたかってくるんや！

ばんばれ！しょっくん！まけんなよ！

でわ
ﾄﾌ

自分の正義で他人をぶん殴るなら、他人の正義によってぶん殴られれば宜しい

それがしょくんのワールド。俺は近寄りたくないねえw

>>70
いやいや、自分で勝手に状況を設定しておきながら、それを相手が言ってる様に論戦張れば、「はぁ？」と返される訳よ。

夕べの「日系アメリカ人」と同じ構図。

>>71
いや、脇から入ってきて、どのレスについて言ってるのかもわからんレスつけられてもさっぱり意味わからんから。
俺にはむしろお前がキチガイにしか見えない。

>>72
個人的には、「おら、死ね死ね」って言い合いばっかりしていて、いつまで経っても「そこから先」に行かないのがとても残念です。
まぁ、今の状態では人権という「人1人を殺すコスト」が高いからな。

まぁ、もしかしたら安倍政権によって人権がガッタガタにされて、「人1人を殺すコスト」が劇的に下がれば変わってくるのかもしれないね。

この「人1人を殺すという高いコスト」こそ、人権というものの正体。
それを粗末にするということは、「そういうコストを下げる＝安易に人を殺しやすくなる」ということだ。

「人権を主張するサヨクなんて、糞だよ糞」って言ってる人で、こういう理解をしてる人は、さてどれだけいるのだろう？

>いや、脇から入ってきて、どのレスについて言ってるのかもわからんレスつけられてもさっぱり意味わからんから。

突然死ね死ね言い出しだ奴に言って聞かせてやれよw

おーい、誰か鏡持って来てー

>>77
昨晩もなんか凶暴性がいきなり発症するんですよ。
特に「国籍」って言葉が琴線に触れるようで…。

マァ、今晩も都合の悪いことはスルーで、下品な言葉で勝利宣言ではないかと。

ドロンボー一味並みのワンパターンですね。

また訳の分からない事を言い出しましたね。

今度は安部政権が人を殺すような事を言ってますね。
「死ね死ね」言ったり「殺す」と言ったり、なんか凶暴性がにじみ出た発言に終始するのって、やはり心が壊れているんでしょうか？。

カウンセリング受けるべきだよwww

おやおや、「Homo Homini Lupus」が誰がどういう意味で言ってるかもどうやらわかっていないようだ。
まぁ、どうせわからないだろうなとは思っていたけれども。

ま、アメリカに留学経験があるらしいから、英語の解説文でもおいておこう。これを読めば理解できるはず。
本当にアメリカに留学していたのならば、だが。

Homo homini lupus
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_homini_lupus

やっぱしょくんは自分勝手な妄想しか出来ないのなwww

一体誰が「アメリカに留学経験がある」なんて言ってるんだよw。
昨晩の「日系アメリカ人」の件もそうだが、なんでそんなに日本語の読解力が不自由なんだ？。

にほんの義務教育をしっかりすましたのか？。

本当に馬鹿には呆れるばかりだわ。

恐らく俺と勘違いしてるんだろうな。確かに俺は前に米国留学経験を語った記憶がある。
俺はID:7kXDなんちゃらの人ではないわけだが

ただまあ、どのレスについて言ってるかもわからんキチガイの戯言のようなので
どうにもいかんともし難いのが困りもんだがw

>>82
なるほど、人違いですか…。

それにしても、外部記憶装置を検索すれば直ぐに出てくる情報を、
ネットが発達した今でも「知識」と捉えた発言してるのを見ると、
時代の変化に取り残された化石の様に見えますね。

まぁ、古代の哲学者の言葉なんて実生活の役に立たない情報を披露するのが趣味ならば、
それはそれで愛想笑いでも返してやるくらいしか出来ませんがw。

あーうーもろきみ

>>82
で、お前は誰だ？誰かと区別してほしいならコテでもつけな。

名無しで書いてる奴を、いちいち「こいつは名無しAだな」「こいつは名無しBだな」と区別してあげるのなんざ不可能。
お前の書いてる内容なんてその程度の「ゴミ」でしかないのだから。


ちなみに、「Homo homini lupus」は、「国家とは、社会とは何のためにあるのか」というお話の根本にあるお話であって、
民主主義社会を語る上では最も基本の「き」となるべき政治思想の言葉なんだけど。

つーかリンク先見れば書いてあるだろう、「Thomas Hobbes」って。こんなん英語読めるレベルとか以前の問題だと思うんだが。
どうせリンクも踏まないぐらいの怠け者なんだろう？そういうのの積み重ねの末に、「今の無教養振り」がある。

で、この人は何を書いて、どういうことを言ったのか？それすら知らないわけじゃない？
で、それらの前提条件となる知識すら知らん奴が、脇から入ってきては「意味がわからない、意味がわからない」とブツブツ言ってる。
これを「狂人」と言わずに何ていうんだろう。

そら「その程度のオツムで入ってくる」からわからないだけだよ。
大学のゼミに小学生が入って行って、「僕わかんなーい」って騒いでるのと同じ。

「お前は最初からおよびじゃないんだよ」って話だ。


そら何言ってるのかも理解できないほどオツムが悪いのだから、「この大学生のお兄ちゃんたちはキチガイだ」
「なんで僕にわかるように説明してくれないの」って言うだろなｗ　小学生ぐらいのオツムならいかにもいいそうだｗ

今起こっているのはそういう「現象」。

>>83
>それにしても、外部記憶装置を検索すれば直ぐに出てくる情報を、
>ネットが発達した今でも「知識」と捉えた発言してるのを見ると、
>時代の変化に取り残された化石の様に見えますね。

そもそもの「知識」がなければ、最初の「検索」そのものができないのだよ。
ハンナ・アーレントって誰？という人間は、「ハンナ・アーレント」を検索することすらできない。だってそもそも知らないのだから。
例えば俺が秋葉原の同人誌の萌えキャラの名前など、興味がないので全く知らないのと同じように、だ。

そして、そもそも「知らない」ことがあることすら「知らない」お前みたいな脳みそは、きっとある意味ではお前の中では「幸せ」なのだろう。
自分の中では「完結」しているわけだから。

もっとも、俺にはディストピアにしか見えないが。



ちなみに、ジョージ・オーウェルの「1984年」も以前に名前を挙げていると思うが、それはこういう「国家権力が、
知識そのものを操って、記録を失わせる話」だったりもする。だから「政治的」な小説だと言っている。

だから言ってるじゃない、「お前はE・Tと同じようなSF小説として読んだの？」と。お前か別の奴か知らんけど。
「そんなわけないでしょう、読んだことないのバレバレだよ」と暗に言ってたんだよ、その時のおバカさんに。

まぁ、たぶんイヤミで言われてたことすら気づいてもなかったんだろうけど。
「ハヤカワSF文庫」から出てるのだけ見てて書いてたのがバレバレすぎて、あまりの浅知恵で笑いをこらえるのに大変だったはｗ

>>86
なんだ、自己批判をしてるだけかw。

相変わらず意味なく長い文章だが、英文よりも長い日本語説明文ってのは珍しいな。
普通は、日本語説明文の方が短く出来るんだけどなw。

無駄な知識よりも、そう言った常識を身につける方をお勧めするな。

ーーーーーーーーーーーーー
ナチスの幹部の名前は大体知ってるんだが
それをどーだこーだした人間なんて
それこそ本当「まんが・アンナハーレントものがたり」でも
持ってこいって話だよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
‥‥って、ほら、今マジで　↑　名前間違えたくらい
俺にとってはどうでも良い人間だが。(`・ω・')
ーーーーーーーーーーーーー

まぁ、いまだにたもん君にこんなイヤミを言われる意味を少しは考えた方がいい。

そもそも、以前から投げかけた質問や疑問から逃げ回ってる馬鹿が「知識」とか言ってる時点で噴飯物の書き込みでしか無いけどなw。

>>63
>>65

あ、因みに「自己批判」って書いたのは、次の引用部分で爆笑したからな。

もう一回自分で読んでみ。
これで赤面しなかったら、余程のキチガイか、余程の馬鹿だ。

ーーーーーーーーーーーーーー
例えば俺が秋葉原の同人誌の萌えキャラの名前など、興味がないので全く知らないのと同じように、だ。
そして、そもそも「知らない」ことがあることすら「知らない」お前みたいな脳みそは、きっとある意味ではお前の中では「幸せ」なのだろう。
自分の中では「完結」しているわけだから。
ーーーーーーーーーーーーー

知らない事はアキバの萌えキャラだけではなさそうだけどなw。

そもそも、しょくんが持ち出す知識とやらも、それがこの問題の本質だと誤解しているだけだしな。

実際は、思考の多様性の中の「One of them」に過ぎない。

しょくんに俺が誰かなど認識されたくもないし、その必要も無い

むしろ、どんどん勘違いしてこれまで通りファビョり続けて欲しい

普段温厚なかふたんまでもがしょくんに苦言。
空気が読めない馬鹿はこの意味が理解できませんでしたとさ。

>>89
まぁ、そらどこのだれで、どこでどういうことを書いてるか…が全部認識されちゃったら、
「あぁこの人、利口を気取ってたけど、実はバカなんだな」ってばれちゃうものな。

2chで「無口」で「受け身」の議論をする奴は結構多いけれども、それは「自分のバカを悟られないように虚勢を張ってる」からだよ。

自分から能動的に議論設定をすればするほど、あるいは長い文章を書けば書くほど、
その人のオツムの中身ってボロが出てバレやすいから。

他人に文句言うのだけはできるけど、自分で何も生み出せない人間なんてザラにいるだろ。つまりそういうこった。
文句言うだけなんてバカでもできんのさ。



まぁもっとも、俺なんかの場合は、「最初からバカを書くために」2chに来てるので、
なんでそんな虚勢を張る意味があるのかもさっぱり意味がわからなかったりするんだけどね（笑）

どこの誰とも知らん奴に、「利口」と認識されようが「バカ」と認識されようが、
はっきりいって何の損得もないと思うのだけど。

勝手に「お前はこれこれこうだ」と決め付けて、その勝手な妄想の上に
さらに勝手な結論を出す。いいかげんその愚かさに気づいた方がいいと思うが
まあムリなんだろう。本人も言ってるとおり、バカなんだろうしな。

何の損得もない？そのとおりじゃねーの？
なんでそんなああたり前のことを言うのに虚勢貼ってんだろう。

誰かが虚勢を張っているように見えるとしたら、それは恐らく自分が張ってるんだろう。
たしかそんな話を諸君自身がしてたよな…ま、ええかもっとヤレw

>>91
言動不一致、矛盾だらけで、何処から突っ込めば良いのやら…(ﾔﾚﾔﾚ

長文をダラダラ綴って長文批判って、やっぱ頭おかしいだろこいつwww

諸君はいい加減、〜はであってほしい、〜であるはずだ、〜でないと困る、と言う妄想願望はやめるべき

>>93
くだらん長文書いている時間の分、限られた人生を無駄にしているよな

>>92
「しょくんはこれこれこうだと決めつけている」というのがお前の決めつけなのでは？
で、その勝手な妄想の上に、さらに勝手な結論を出す。（以下略）

…という、ループにしかならない議論であって、それってつまりただの「オウム返し」でしかないんだよね。
まぁ、自分の脳みそで何も考えない、人の文句しか言えない奴がいかにも考えそうなこった。


在特会が「差別されてるのは自分たちの方だ！」って言い出してるのと全く同じ構造だな（笑）

>>95
まぁ、それを言ってしまうと「そもそも2chやってる時点で人生の無駄」という言い方もできる。

勝間和代のように、24時間あらゆる「無駄のない」人生なんてものは、何の面白味もないものだ。
まぁ、だからっつってお前らと会話してるのが「面白い」わけでもないけど。そもそも会話成り立ってないものな。

俺は書きたいことを勝手気ままに書き、それに対してお前らがああだこうだと反応してるだけ。
それでいいんじゃねーの、別に。

>>96
憎くてたまらんネトウヨ相手に、一字一句反応してくだらん長文垂れ流している自分の姿を見つめ直してからものを言おうぜ

しかし、東大卒などの高学歴のインテリやら、上にあったように米国留学経験者にやたら噛み付いたりするのは、
2chの二軍記者ですらうだつの上がらない自身のコンプレックスの裏返しなのかな
そんな臭いがプンプンする

決め付けてるのは明確なのでループにならない
>>91は妄想に妄想を重ねた決め付けだというのは明らかだから

永久ループになるのは、単に諸君がそんな事すら分からない低脳のキチガイバカだから
ただそれだけの話

一度周りの奴に聞いてみたらいい。

>>98
>しかし、東大卒などの高学歴のインテリやら、上にあったように米国留学経験者にやたら噛み付いたりするのは、

はてな？東大卒の奴にかみついたことなんてあったか？

あと、米国じゃないけど俺も英語圏への留学経験あるから。そこでコンプレックスを感じる要因は皆無だったりする。
まぁ、ハーバード大学でも通ってたなら別だが（笑）

>>99
「自分のは決めつけじゃないけど、お前のは決めつけだ」

シンプルでいいですね。すごいすごい。

英語圏に留学していた奴が「拙い英語」しか使えないって冗談だろwww

言う事がコロコロ変わるって事は、嘘つきの典型だねぇ。

アメリカ以外で留学対象の英語圏と言えば、英国くらいしか思い浮かばないが、どこに留学経験が有ると？

まさか「語学学校」とか言ったら、更に噴飯物だぞw

>>86
ＳＦ文庫か、みたいに書いたのは自分だけど、なんか人違いしてない？
そしてＳＦといやあETとか出てくるレベルでＳＦ語るな。
自ら知識がない結果の物知らずを体現してるぞ。
恥ずかしい奴…。

>>101
どこへ留学したかはわからんけど、留学した人が全員英語を理解して
喋れるようになって帰ってくるわけじゃないからねえ。
むしろ「海外で生活してきた頑張った自分」が大好きなだけの人が大半でしょ。

>>103
しょくんの「国籍」に対する考え方は、外国経験がある人はしないよ。

俺は奴の「留学経験」ってのも、いつもの嘘吐きの一環だと思うけどね。

パスポートを持ってるかも、以前のやりとりからするとかなり怪しい。

>>101　>>103
何年前の話だと思ってんだよ。日常的に英語使う環境になければどんどん忘れていくよ。
あと、日本語の「謙譲」ってご存知ですか？もしかしたら日本語もたどたどしいから、そういう理解も及びませんか？

というか、別に留学「ごとき」でコンプレックスなんて抱かないでしょ一切、という話だし。
ハーバードとかイェールとか、あるいはオックスフォードとか、そのレベルになると、もはや「すげー」としか思わないしｗ

>>102
いや別に「SFとは何ぞや」みたいな話にはまるっきり興味ないから。

「人権」について話していたはずのに、なぜか「国籍」について話していることにすり替えられているわけだが、
そもそも「人権とは何ぞや」もよくわかってないから、その矛盾にも気づかないんだろうなぁ。

パスポートは「国籍」を証明するものであって、「人権があること」を証明するものではない。

「人権ってのは、国が認めてやってるから初めて存在するんだよ」という主張は、
中国共産党から亡命してアメリカに逃げた人に「人権」がないって言ってるのと同じことなんだが、
それすら想像もつかないあたりがどうしようもなく頭が悪い。

人権は国家の存在よりも「上」にあるんだよ。自然権なのだから。

こんなの、高校ぐらいの教科書に書いてあるレベルだと思うのだが（これが誰の思想なのかも含めて）、
その常識すらないわけだから、そらトンデモないアホな理論にしかならないわけだな。

まぁ、どうせ長文すぎて例によって読みもしないだろうし、欠片も理解できないのだろうが、この辺でも読んでおけ。

天賦人権説（あるいは自然権）の否定は何が問題なのか？
http://d.hatena.ne.jp/crowserpent/20121212

>>104
パスポートうpしろって言われて結局しなかったんだっけ？

>>105
ハンナアーレントに興味ない人も同じように思ってる。

てか意味ねえ留学。
そして今時誰だって金少しありゃ留学できんのに、認識が古すぎる。

グダグダと長い言い訳は意味がない。
それともまた、「人権と、避けては通れない国籍の話」してもいいぞw

お前が逃げずに議論と向き合えればなw

まぁ「在日朝鮮人は外国人ではない」とか言ってるうちは、誰もマトモに相手をしてはくれないだろうけどなw

>>108
そうそう、何時もの逃亡劇www

よほど悔しいのか、週末なのに(精神病患者臭がする)長文延々垂れ流してネトウヨに全力対抗に時間を費やすしている諸君なのでしたw
その時間をレジャーやら趣味に使えば良いのに、こんなことで限りある時間浪費していいのか、と多少心配になるな

>>108
1、無い物は出せない
2、ハンナなんちゃらはおっさん向けだそうなので、若者にゃ特にキョーミは ないわな

自分の恵まれない人生を俺らに八つ当たりされても困るんだよな

>>108
あのな、お前と違って、「まともに働いてる人間は留学してる暇なんてねぇんだよ」。ボケ。

>そして今時誰だって金少しありゃ留学できんのに、認識が古すぎる。

金があったって、時間がなかったら留学できるか。うらやましいな、暇人は。心底うらやましい。

>>111
ちなみにさっきから、PC画面の裏でずっと仕事してっからね。

レジャーやら趣味に使えばいいのに？あぁ、それは俺の上司に言ってくれ。「アホな量の仕事を振るんじゃねぇ」ってな。

>>114
>>100
>あと、米国じゃないけど俺も英語圏への留学経験あるから。そこでコンプレックスを感じる要因は皆無だったりする。
>まぁ、ハーバード大学でも通ってたなら別だが（笑）

忘れた英語でコンプレックス皆無…。
なんかのブランド至上主義者？

しょっくんてさ、シンプルで的確な文章で書くと、主張がフラフラなのばれるから
長文にしてるよね(´・ω・｀)

>>114
108にレスするのに、パスポートの部分には触れないのはどうしてなの
そのネタになると全然返さないじゃない

>>107
あのさぁ、そこのリンクを読んでみても

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124027806
> 簡単に言っちゃえば、自然権はどんなことがあっても侵すことができない権利です。
> それにその権利は法律があった以前から存在していて、その法律を超える法ということです。
> 要するにちょっと暴論かもしれないけど、法律とか憲法の親玉みたいなもんです。

を読んでみても、
その「人間が侵すことができない権利が自然権」だなんて
「神」を前提にしないと始まらない話であって

そもそも「神」「仏」なんて非実在の架空の存在に権利を託すなんざ
「サンタクロースは存在します」レベルのおとぎ話を信じる子供と同程度の
非科学的かつ幼稚な発想だろ。

そもそも現代科学は iPS細胞から人間そのものを作成しちゃう時代なんだぜ？
そのうち各家庭の３Dプリンターで人間ができちゃうかもな。
あっ、だとしたら「神」も人間が作るれるかもしれないなｗ

冗談はおいといて、「人間が侵すことのできない法律を超える法」なんて存在できない。
人間は動物の１つにすぎない。
人間だけが人権を持っているなんてのは幻想。宗教。

人権は、人間が作り上げた国家や組織によってのみ担保できる権利なのだよ。
そんなのちょっと考えればわかるじゃん。

>>115
フィリピンも英語圏なんだよな

>>114
ここでコンプカキコしてる時間を仕事に使えば少しは早く終わるんじゃねーのw

俺のは所謂学生の留学ではなく博士研究員として給料向こうから貰っての
研究留学なんだけどな。そういうのは、あんま「海外で働いた」といわずに
「留学」のククリで語られるのが俺らの業界

「まともに働いてると留学するヒマがない」とかいうド底辺の低レベルの話ではない
そもそも、海外留学(ポスドクなりなんなり)もしない奴なんざ
理系のアカデミックなポジションにはほとんどいないのが今の世の中

…っと、ID変わったかな。ま、特定してもらわなくても構へんからええかw

ぽんばんわ、かふふです。

相変わらず半分で終わるペースで飛ばしてるな！

しかし、しょっくんもそれなりに本読みまくって教養があるならそれを
「他人を馬鹿にするため」だけに使うのはいくら２ちゃんといえどももったいないお化けやで。
少しは偉大な先輩方から学んだカキコの雄大さとか片鱗を見せ付ければええのにな。

わしなんてあっというまにAKBの代表曲のクオリティーを超えたように（ﾄﾞﾔｱ

でわ
ﾄﾌ

>>120
あぁそう。そらすごいねー（棒

というか、理系に限らず、「アカデミックなポジション」（大学院生、研究者など）の奴って、
一般常識かけてる奴が意外と多いからなぁ。社会経験がない頭でっかちというか。
まぁ、そうじゃない奴も大勢いるんだけれども。

BLOGOSで書いてて「なんだこいつ、ネトウヨ丸出しじゃん」って言ってた「uncorrelated」とか言う奴も、
たしか池田信夫だかがばらしてたが、一橋大の博士課程だった奴かなんかなんでしょ？本当かどうか知らんけど。
確か、ここでそれ教えてもらったんだよな。

■竹康至@uncorrelated VS 池田信夫@ikedanob■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363850215/

これなんかは、学歴なんかで言えば俺よりはるか上だよね。俺は最終学歴は大学卒業だし。



まぁ、お前がどこぞの大学の教授職の方なのか、それとも企業と共同研究でもされてる方なのか、
その辺はよくわからんしぜんぜん興味もないのだけど、

「だから何？」

ってのが率直な感想なんだけど。そんなに頭がいいなら、まともに上で挙げてる文章とか文献でも買って読んだら？
たぶんまともに日本語読めるなら、理解できると思うよ？それとも、それすら買う金がないほど「ど貧乏」なの？

俺が挙げてる本の内容って、「リベラル・アーツ（一般教養）」のレベルですよ？大学1年〜2年の基礎ゼミでやるような。
それ以上難しい話なんてしたって通じるわけないじゃない、大学1年〜2年の基礎ゼミのレベルで「この体たらく」なんだから。

そんなに一般教養が欠けてて、アメリカに行って困らなかったか？ジョーク一つ言うのすら苦労しそうだなと思ったんだけど。

またコンプ丸出しな書き込みしてらｗ

上の書き込みはまさに、〜であってほしい、〜であるはずだ、〜でないと困るの典型的な例だな

だが、しょっくん理論も一理ある。

すぐに孔子だの孫子だの「偉人の言葉を持ち出さなければたたかえない相手」に

「ほう。それで、孔子は２ちゃんに書いてるのかね？書いてない？だったらおまえのほうが２ちゃんでは偉いよ」

とエールを送ったりするしな。実際、公式記録として長い間残ってる陸上選手とかならともかく
今の時代に孔子がいてもブラインドタッチすらできん可能性すらある。
その対象が竹君かそっちかの違いだけやな（藁）


でわ
ﾄﾌ

いや、学歴がいくら高くても、「それが仕事に活かせない」限りは別に全然うらやましくもなんともないというか…
コンプレックスをこじらせる要因が皆無だな。

そして今はそういう高学歴まで行っちゃったけど、それをペイする職場がない…みたいな問題は割と起こってるよね。

“高学歴ワーキングプア”が急増中！「官製資格ビジネス」に乗せられた博士たちの悲痛
http://diamond.jp/articles/-/5002
一度レールを外れるとバイトにすら就けない！高学歴ワーキングプアの抜け出せない苦しい現実
http://diamond.jp/articles/-/28112

「下手に学歴が高いから、逆に採用してくれない」という問題。まぁ、文系と違って、理系なら潰しが効くのかもしれないけど。



ただ、俺の大学の同期の友達（理系）は、修士課程は取るけど博士課程は取らないって言ってたなぁ。
じゃないと採用してくれる企業が減るから、と。

今の状況がさてどうなのか？は詳しく知らんが、でも大学は大幅に増えてる気がするので、
悪くなることはあっても、良くなることはあんまないんじゃないかなぁ。



まぁ、競争的研究資金制度とか色々あるし、産官学連携とかの動きも盛んだから、それも一概に言えないんだけどね。
そういう方面で活躍してれば、それこそ国内外から引く手あまただろうし。

別に凄くねえけどな。ちゃんと書いてるとおり、もはや俺らの業界では
海外で二三年研究やってくるなんてそれこそごく当たり前

凄いとかなんとか自慢する奴を見たことがない

院生は「アカポス」とは言えないわなあ。
企業やらなんやらに就職しない限りアカポス得ようと
がんばらなきゃならんのが院生。

>>127-128
いや「棒読み」で言ってるんだけど、それすら読み取れないか？

「業界」って、お前は「理系のアカデミックなポジション」って言ってるから、要は大学の研究者ってこったろ？
教授とかが引退しないと、席が空かなくて大変なんじゃねぇの？って「イヤミで」言ってるんだけど。

その調子でまともに他の人間とコミュニケーションが取れなくて、企業から採用してもらえなくて、
それで仕方なく大学院に進学したのか？
そういう臭いがプンプンしてるんだけど、このやり取りのかみ合わなさから（笑）


まぁ、2chだからそもそもこの言ってる内容だってすべてウソかもしれんし、どこまでホントかも知らんがねｗ
まぁ、興味がないからウソでもホントでもどっちでもいいけど。

院生は「学生」なんだからそらアカポスなんていわないだろ。
どこの世界に金払って呼び込んでるお客さんを、「わが職場の人間」って言う奴がいるんだねｗ

まあアレだな、「まともに働いてたら留学するヒマなどないんだよ」
なんて言って他人をボケ呼ばわりして平気な世界ってのは
そこに安住する人間にとっては幸せなんだろう。

そういう社会のド底辺から、それこそ「まともに働いて」国際舞台で活躍してる奴(俺の事ではない)を
ああだこうだとボケタコ呼ばわりして悦に入る。当人がそれ以上を望まない
(あるいは望めない)なら、それはある意味幸せな世界なんだろうねぇ。

院生がアカポスって、まさにお前が言ってんじゃねーかw
誤り指摘されてファビョりなさんな。

…バカも休み休み言ってくれると助かるわーw

>>130
官公庁なら留学行けるだろうが、俺は普通のところに勤めてるパンピー会社員なんでね。

まぁ、せいぜいがんばって、落ちぶれた日本の技術を立て直してくださいよ（鼻ホジ
その方がよほど2chでヘイトスピーチかましてるよりも、日本人の自信回復にも役立つだろうし。

「社会の役に立てない限りはただの自己満足なんだぜ、どんなに高い学歴があっても。」

学歴コンプがパネエなｗ
食糞はいつになれば自分の豊富な知識()を会社や社会のために生かせるのか

>>131
お前が>>120で「アカデミックなポジション」と言っている。（「ポスト」ではないことに注意）
それを受けて、俺が>>121で「アカデミックなポジション（大学院生、研究者など）」と言っている。（「ポスト」ではないことに注意）

で、なぜかお前が>>128で「アカポス（アカデミック・ポスト、大学の職位）」の話をしはじめる。
で、>>129で、「（ポストってことは）お前は大学の研究者か」と言っている。

お前が途中で「ポジション」を「ポスト」に入れ替えてるだけですよ。俺はちゃんと使い分けている（笑）

>>133
ちなみに、学歴コンプは「皆無」だ。それなりのところに通わせてもらって、そこの大学の教育には大変満足しているから。

>>126
> ただ、俺の大学の同期の友達（理系）は、修士課程は取るけど博士課程は取らないって言ってたなぁ。
> じゃないと採用してくれる企業が減るから、と。

現在進行形みたいな書き方
博士課程は〜だから取ってなかった、みたいな書き方なら昔話として解りやすいのでは

劣等民族への排斥運動(社会の底辺はそれをヘイトと呼んでいるが)が止まるところを知らず、嫌韓も世界中に広まっている現実が、
「ぼくのかんがえたりそうのにっぽん」から真逆に動いているからといってそうムキになるなよw

学歴コンプのねえ奴が、
東大卒が〜
海外留学が〜
大学院が〜
ネトウヨが〜と、
仕事に集中すりゃ良いに、わざわざ仕事遅らせて何がしてえのか分からんなw

>>136
ちなみに、優等・劣等は誰が決めるんだね？

例えば、日本人は「同盟国」であったナチス・ドイツのアドルフ・ヒトラーから、
「日本人などという猿は、は2・5流の劣等国だ」と言われているわけだけれども、それを受け入れるのかね？

そもそも民族に優等・劣等があると考えるのが間違っている。
どこの民族にも、優秀な人もいるし、下劣な人間もいる。



そして、そもそも生まれなんてものは「偶然」に過ぎないのに、それしか縋る物がないというのは実に哀れな生きものだな。

>>138
俺が決めてるんじゃないよ
世の中が決めてんだよ

なんで諸君は他の人が1,2行で表せることを何行もかかって表すのか
文才もねえのにｗ

>>139
すると、「お前は劣等だから人権なんて認めずに断種すべきだ」って世の中が決めたら、お前はそれに従うのかね？

ずいぶん主体性のない話だな。

>>141
早くそうして見ればよかろう
出来るものならw

社会的影響力0の奴に酷なこと言うなよ

>>141
朝鮮人が世界中から嫌われているのは、
連中の常識外れた日頃の行いからだ。
劣等とかは全く関係ない。

まぁ、常識がない事が劣等の定義ならば、
劣等だから嫌われているという言い方もできるかもしれない。

どちらにしろ、嫌われる原因は連中に有る事位は世界の常識だわな。

で、列島民族を嫌うことに何か問題でも？

ウハっw
列島民族って言ったら私等の事じゃんw
誤字こえーw

正=劣等民族

それにしても、日本国内の「在日朝鮮人問題」をそろそろ政府も本腰入れて対処して欲しいな。

特永制度を廃止して、普通の外国人の基準で追放処置をすれば、日本の治安は劇的に改善するんだけどなぁ。

ここまで諸君の「まぁ、」カウント２１

あ、まぁ、ＮＧﾚｽ除く

平和ねー。

(´・ω・)-y-~~

>>117
とりあえず、お前がトマス・ホッブズも、ジョン・ロックも、ジャン・ジャック・ルソーも、
彼らがどういう人物で、どういう主張をしていたのかも何一つ理解できていないことだけはわかった。

…というか、この辺の話って、たぶん大学に入るより前に授業でやってたよな？と思ってググってみたら、
やっぱり高校生の社会科レベルの話だった。

民主政治の誕生〜社会契約説
http://www.nobuhiro813.com/kougi1-1.html
人権の歴史的発展
http://www.nobuhiro813.com/kougi1-2.html

↑高校生向けの授業用レジュメだと思うけど、非常にわかりやすい。

「国家がなければ人権は担保されない」という主張がバカバカしいのは、こういう民主主義の常識的な概念すら
欠片も理解していないからだ。


ちなみに俺の世界観は、国家もなにもない自然状態ではホッブズの世界観に近く、
「Homi homini lupus（人は人にとって狼である）」、
人間は他人の人権など認めずどこまでも際限なく殺戮し、あるいは奴隷化していくものだと思っていて、

お互いがお互いを殺し合い、あるいは奴隷化しあうことを防ぐための知恵として「人権（自然権）」という概念が生まれ、
その人権を守るための枠組みとして「国家」が形成された…という考え方。

ただし、ホッブズのように「国家に権利のすべてを委ねよ」（これは絶対君主の正当化につながった）という考え方ではなく、
ロックの言う「自らの自然権の一部を、一時的に付託しているに過ぎない状態」であると考えている。つまり、「革命権」はある。
（これは、アメリカ独立運動や、フランス革命などの考え方）

国家はあくまでも「国民を守ること」にレーソンデートル（存在意義）があり、その上で権利を一時的に預けているに過ぎない。
つまり国民を守ることを放棄した国家は、「正当性を持っていない」。

ちなみに、このニラ方式の「国家がお前の人権を担保してやってるから、だからお前に人権があるんだ。ありがたく思え」というのは
どうやらネトウヨのテンプレ式知識らしく（きっと、どこかにそういう主張をしてるアホがいるんだろう）、

ぼん?@Bong_Lee
https://twitter.com/Bong_Lee/status/412539933430001664
これまじめに言ってます？RT @ka39976: 日本人が韓国領事館に抗議している事に在日がカウンターする事は確かに言論の自由
だが、それを担保するのは日本政府じゃなくて、韓国政府。もしくは北朝鮮(笑)政府(笑)じゃないの？強制連行が事実だったら
その限りじゃないけど。

ぼん?@Bong_Lee
https://twitter.com/Bong_Lee/status/412541056387801088
1.言論の自由に国籍が関係有るのか、日本国憲法第21条には国籍条項があるのか。2.カウンターが日本国籍だけなら文句は
言わないのか。3.日本国内で外国人の法的地位を当該国籍政府が独占的に決定することは内政干渉だがそれは認めるのか。
一瞬でこれだけ疑問がわきましたが。@ka39976


つまり、中国人は日本に来ても「言論の自由はない」ということになる（なぜならそれを担保するのは母国の中国だから）ので、
「尖閣列島は日本のものですよ」なんて、日本に来ても口が裂けても言えなくなっちゃうよね、ということだったり、

あるいは、中国人が日本国内にチベット人やウイグル人の話をしようものなら、中国の公安が来て、
「おいお前、国家反逆罪アル。来るある」と拉致して連れ去ってしまうことすら正当化してしまうほどのアホ論理なのだが…

まぁ、きっとバカだから一生わかんないんだろうな、こういう奴って。


「人権は国家が与えるもの」という形で運営している国が中国なのであって、
だから国家の政策に従わず、土地を取りあげられることに必死に抵抗してる農民さんたちは、まるで人権を守られていない。
なぜならば、中国政府が守る気がないから。

「国家が担保しなければ人権は認めない」とはああいう状態を言う。
つまり「ネトウヨの理想国は中国か、北朝鮮か？」と揶揄されるのも当然だわな、というお話。まぁ、実際に「阿Q」なんだから仕方ないが。

ちなみに俺が「人権を守る気がない奴の人権なんて守らなくていいよ」「暴力ですべてが決する世界がお望みなら、じゃあそうしようぜ」
…と言っていたのは、

>お互いがお互いを殺し合い、あるいは奴隷化しあうことを防ぐための知恵として「人権（自然権）」という概念が生まれ、
>その人権を守るための枠組みとして「国家」が形成された…という考え方。

そもそも「人権」自体が、「俺はお前を殺したり侵害したりするのはやめる、だからお前も俺を殺したり侵害したりしないでくれ」という
相互的な「社会契約」に基づく考えである、と考えているからであって、

だからこそ「俺は他人の人権を守らない」という人間は、同時に「己の人権もまた、他人から守られない」のは当然、という帰結になる。
だって社会契約を「嫌だ」って拒否してるわけだから。



じゃあそれはどういう世界か？というと、要するにマフィアやヤクザの世界ってこったよ。「力が全て」。
まぁ、彼らなりには彼らなりの「筋目」というルールもあるけれども。

ただしこういう世界では、ルール違反した場合には死をも覚悟しなきゃいけない。
つまり「人権」を互いに認め合ってる世界よりも、格段に生存競争は厳しい。

でも、本人がそれを望むならそれでもいいんじゃないか、と思うわけ。だって「社会契約」なのだから。
契約は拒否する自由もあるし、その拒否した結果起こったこともそれはすべて本人の責任なのだから。

人権には「愚行権」というのもあるわけだしね。

馬鹿の長文読む気しないんだよね。

人権については屁理屈以外の何物でもない。
パスポートの最初の文章で全てが表されている。

パスポートから逃げ回ってる奴が何を馬鹿な事を言ってるんだ？の一言で済む話だな。

文才のない奴の長文を読むほど苦痛なものは無いな
自覚しているなら、少しでも短く簡潔で分かりやすく書き込めるよう努力しろ

>>151
劣等民族の反社会的ツイートを拾ってきてもなぁんも意味をなさないぞ

>>150
それらの引用した人物たちよりも、はるか以前の古代ギリシアに
民主主義・民主制・民主政都市国家群に起源があるわけだが。
さらに遡ること紀元前2350年には古代メソポタミアのシュメール人都市国家で
原始民主制が成立していた。
しょくんが云うように近代において初めて民主主義的な国家が生まれたというのは
勉強不足なんじゃね？

というのはおいといて、
> 人間は他人の人権など認めずどこまでも際限なく殺戮し、あるいは奴隷化していくものだ
だとしたら国家成立以前に人類は滅びているはずだわな。
でも滅びてはいない。
それは人間の本能や本性として、国家や組織などの帰属する集団を作ろうとするからだと思う。
人間は決して愚かではない。
愚かしいことをしても、それを防ぐための智恵を身につけられる。
そういう意味では、俺は性善説を採りたい。

あと、言葉の定義付けをきちんとやっておきたい。
それを議論の前にやっておかないと噛み合わないまま平行線になるからね。
ここで語られている「国家」というのは飽くまでも
「民主主義国家」、あるいは「善政を敷いている独裁国家」のこと。

「革命」については俺は反対。
それはマルクスの時代の話だ。
今のリベラリストたちも日本共産党も、革命については否定している。
民主主義国家に於いては、選挙によって民意が反映されるので革命権は必要ない。

>>151
実際には、中国人の言論の自由は中国共産党が限定している。
新浪微博などの中国版ツイッターなども中共が監視しているし
中国政府に都合の悪い投稿は削除され、逮捕者も出ている。

俺としょくんとの合意点は「国家ありき」の「基本的人権」を認めているところだろう。
合意できない点は、国家以前の法律を越えた「自然権としての人権」の存在。
しょくんはそれを主張し、俺はそのような「天与の人権」などは幻想だと断じている。
なぜなら、それを認めることは「神」という非科学的かつ非実在の架空の存在を
認めることになるからだ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

【自然権】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%A8%A9
自然権とは、人間が、社会の仕組みにたよることなく、自然状態（政府ができる以前の状態、
法律が制定される以前の状態）の段階より生まれながらに持つ不可譲の権利。
人権はその代表的なものとされている。
今日の通説では人類の普遍的価値である人間の自由と平等を中心とする基本的人権
及びそれを基調とした現代政治理論においてもっとも基本的な概念・原理であるとされている。
ただし、その由来については神が個々の人間に付与したとする考えと人間の本性に由来する
考えが存在する。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>152
> そもそも「人権」自体が、「俺はお前を殺したり侵害したりするのはやめる、
> だからお前も俺を殺したり侵害したりしないでくれ」という
> 相互的な「社会契約」に基づく考えである、と考えているからであって

ちがう。
それは国民同士の契約ではなくて、国家との契約だ。
国家が民主的に決めた法律を守り、納税などの義務を果たすことや
その国家の成員として帰属することによって得られるのが基本的人権。
現に在日コリアンだって日本の入管法によって守られているではないか。

> 人権には「愚行権」というのもあるわけだしね。

愚行権が権利ではなくて、ただの概念らしいぞ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

愚行権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9
愚行権とは、たとえ他の人から愚かでつむじ曲りの過ちだと評価･判断される行為であっても
個人の領域に関する限り邪魔されない自由のこと。
ジョン・スチュアート・ミルの『自由論』（1859年）の中で展開された功利主義と
個人の自由に関する論考のなかで提示された概念であり、
自由を構成する原則としての「他者危害排除の原則」、すなわち他の人から見て
賢明であるとか正しいからと言って、何かを強制することは正当ではありえない、の
原則から導出される一つの帰結としての自由として提示されたものである。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

総括すると俺としょくんとの意見の齟齬は「神」の存在を認めるかどうか。
この一点に尽きる。俺は信じない。しょくんは信じる。
もっとも、俺は生きている人間の意識の力が現実の世界に及ぼす物理的な影響を否定はしない。
だが、神仏や霊魂、霊界や生まれ変わりなどは信じない。

読み易さや中身も、今回はニラが圧倒的に優れてる。

意見表明の良い見本と悪い見本の典型的な例だ。

今回のもろきみの発言から分かること。

＞高校生向けの授業用レジュメだと思うけど、非常にわかりやすい。
■民主主義や人権の「歴史」で、「現在の国際社会」を語る馬鹿。

＞人間は他人の人権など認めずどこまでも際限なく殺戮し、あるいは奴隷化していくものだと思っていて、
■「現在も人類は存在して、奴隷制度も無い現実」と相反する妄想を信じている馬鹿。

＞国家はあくまでも「国民を守ること」にレーソンデートル（存在意義）があり、その上で権利を一時的に預けているに過ぎない
＞つまり国民を守ることを放棄した国家は、「正当性を持っていない」。
■これが理解できているのに、「国籍の重要性」が理解できない馬鹿。

＞「国家がお前の人権を担保してやってる」
■「人権を保証すべき義務が有るのは帰属する国家」と何度教えられても、正確に理解できない馬鹿。

＞相互的な「社会契約」に基づく考えである
■「人権の自然権」を言ったそばから、「人権は社会契約」と言う理解不能な馬鹿

文章が長いだけで、自分で馬鹿晒してるだけだな…

>>156-158
まぁ、そもそも「社会契約論」というのが、

「王様が領民を支配する権利は神が与えたものである」

…という「王権神授説」に対するアンチテーゼとしての思想であるということを知っていれば、

>俺としょくんとの合意点は「国家ありき」の「基本的人権」を認めているところだろう。
>合意できない点は、国家以前の法律を越えた「自然権としての人権」の存在。
>しょくんはそれを主張し、俺はそのような「天与の人権」などは幻想だと断じている。
>なぜなら、それを認めることは「神」という非科学的かつ非実在の架空の存在を
>認めることになるからだ。

こんなバカ丸出しのことは言わないよね、ということで、ロクにこの辺のことを知らないのだな、ということが改めて証明されたというか。
もしかしてお前、高校にもロクに行ってないのではないか。

だいたい、そもそも「神」の話なんざ一度もしてないよねというか。

さらに、たかだかこの程度の長さですら矛盾だらけなわけで、

（１）
>ここで語られている「国家」というのは飽くまでも
>「民主主義国家」、あるいは「善政を敷いている独裁国家」のこと。

つまり北朝鮮や中国は「国家ではない」ということになるわけだね。じゃあベトナムは？キューバは？
「善政」なのかどうかは誰が判断するのか？どこで線引きするのか？

金正恩が判断するなら北朝鮮は「善政を敷いている独裁国家」になるのではないか？
（そもそも北朝鮮の場合は、選挙がないので独裁制と言わないかもしれないが）

（２）
>民主主義国家に於いては、選挙によって民意が反映されるので革命権は必要ない。

では「善政を敷いている独裁制」においては、民意が反映しないのだから革命権が必要なのではないか？

（３）
>>>151
>実際には、中国人の言論の自由は中国共産党が限定している。
>新浪微博などの中国版ツイッターなども中共が監視しているし
>中国政府に都合の悪い投稿は削除され、逮捕者も出ている。

>>151では、「中国人が日本に来た場合にも」と言っていると思うが？

（４）
>それは国民同士の契約ではなくて、国家との契約だ。

そもそも「国家が成立する前」の話をしているのに、どうして「国家との契約」になるのか？
つまり、お前の概念で言えば、「国民がいない国家」が存在しうるのか？どういう条件で「国家」が存在するのだ？

根本的にお話にもならないレベル。

というか、そもそもが

ローマ教皇が「神」の代理として各国の王様に権威を与える時代（「カノッサの屈辱」の時代ですね）
　　　↓
ローマ教皇からの支配から脱するための「王権神授説」（これは「絶対王政」の時代）
　　　↓
絶対王政へのアンチテーゼとしての「社会契約論」（これが立憲君主制や共和制）


…という歴史の流れであることもどうやらまるっきりご存じないようだから、
だから「基本的人権は神に与えられたものなんかじゃない（ｷﾘｯ」とか、まるで的外れなことを言うハメになる。


「この領地を支配する権利は、神が“王に”与えたものだ」
「いいや、神様は“俺たちみんな”に与えたものだ。王には俺たちの権利の一部を預けているに過ぎない」

…という理論づけのための「天賦」人権論なんだけど、こういう常識すらないようだ。

こんなん、高校の世界史の授業でやるレベルの基本の「き」みたいな話だと思うんだが。
「ここから」始めなければならないのが2chの知能レベルということだ。

【話題】現役ミス世界一がストーカー被害訴える…自殺した川田亜子さんの名前出し「娘さんが彼女のようになることを心配しています」★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387291046/341

341 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/18(水) 00:22:24.20 ID:ZuabprSjP
>>313
ミス世界一の女の人がストーカー被害を訴えてる。
相手はなんか黒いうわさばっかのやつで電話で脅したりしてる。
こういうスキャンダル大好きなマスコミはほぼ完全に沈黙状態。
数少ないネット記事も削除、ニコ生もＮＧコメでこの事件のこと書き込めないという
徹底した情報封殺。

読解力の欠乏が、文章を読みにくくしているのかなぁ？
論点整理ができないから、会話が成り立っていない。それが読む人に混乱を与えてるんだよ。
諸君の文章を読む時には必ず「え！？、どこに話が飛んだの？」から読み解かないといけない。

しかも、会話の論点が定まっていないから、終止「都合の良い解説を基にした揚げ足取り」ばかりで、
そこから導かれるのが「相手の罵倒」という回答では、折角長文を読解した人に「失望」と「嘲笑」しか与えないんだよね。

「まぁ、きっとバカだから一生わかんないんだろうな、こういう奴って。」
「お前が何一つ理解できていないことだけはわかった。 」
「もしかしてお前、高校にもロクに行ってないのではないか。」
「根本的にお話にもならないレベル。」

こういった「罵倒」表現を封印したら、文章量は1/3は削られるだろう。
更に、「相手の論点は何か？」をしっかり読解すれば、もっと簡潔な書き込みが出来る様になるだろう。

しょくんがするべき事は、「〜論」の検索よりも、まずは「読み易い文章の書き方」や、「議論に於ける論点整理」などの検索なのは間違いない。

要点だけ反論しておくぞ＞しょくん

>>162
俺は国家に担保された基本的人権は認めているが
「神」を前提にした自然権としての人権は認めないと云っている。
それに対して、しょくんは後者を是認している。
だったら、「おまいは神を信じるんだな」という話になっている。

■用語解説
是認（ぜにん）とは人の行為や思想などを、よいと認めること。
「相手の態度を―する」⇔否認。
http://kotobank.jp/word/%E6%98%AF%E8%AA%8D

>>163
（１）このスレの議論で俺が対象にしている「国家」というのは
　　「民主主義国家」、あるいは「善政を敷いている独裁国家」を差している。
　　「それ以外の国家が国家に該当しない」とは一言も云っとらん。
　　（ちなみに北朝鮮は国際法的には国家としては認知されていない）

（２）俺が想定している「善政を敷いている独裁国家」というのは
　　国民に慕われている王族や皇族などが国家の指導者、
　　ないしは、それに該当しているようなケースなんだが、
　　そういう国の指導者であれば、民意を斟酌（しんしゃく）したり、
　　国民が歓迎するような方向で政策等を決めたりするだろうよ。
　　不満のないところでは革命も起きないわな。

（３）北京五輪の長野リレーのときに「フリーチベット」の名の下に反中デモによる
　　抗議が起きそうになった。その際には在外中国人たちが本国の中共から
　　半ば強制的に動員をかけられて、振り回して叩きつければ怪我をするほどの
　　でかい中国旗を掲げて、ずらりと何万人も並んだことは記憶に新しい。
　　（俺の見聞の範囲では）在日中国人は日本に馴染んで中共との関係は薄いが、
　　渡航してきた中国人は日本に来ても中国政府の影響下にあるのだよ。

>>164
「基本的人権」は人間が法律で作り上げたもの。
「自然権としての人権」は神が作り上げたもの。

「神」は存在しないから、「自然権としての人権」は「宗教」である。
法律ならば従わなければならないが、宗教であれば信教の自由がある。

俺は、日本国が批准している国際人権規約などの人間が作成した法律は遵法するが
神の存在は信じないから「天与としての人権」は認めない。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
自然権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%A8%A9
今日の通説では人類の普遍的価値である人間の自由と平等を中心とする基本的人権
及びそれを基調とした現代政治理論においてもっとも基本的な概念・原理であるとされている。
ただし、その由来については神が個々の人間に付与したとする考えと
人間の本性に由来する考えが存在する。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

尤（もっと）もwikiによれば「人間の本性に由来する」という考えもあるらしいから
俺はその点については同意する。

また、人権は社会的権利なので、社会＝所属する組織や国家と解釈するのが
妥当だと考える。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
人権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9
人権とは、人間としての権利のこと。
人権思想において人間が人間として
生まれながらに持っていると考えられている社会的権利のこと。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>166
うむ、首肯できる意見だ。
ま、もろきみはこれを虚心坦懐に受け止める気などさらさらねぇだろうけどな。

>>166
お前、俺が何を言いたいのか、ちゃんと読み取れてるじゃないか。

>そこから導かれるのが「相手の罵倒」という回答では、

俺が言ってるのはな、「要はこんなん、高校の教科書でやるレベルだろ、バカじゃないのかお前」ってことだけであって、
そもそも「議論」ですらないんだよ。前提となる「基礎知識」のところでつまづいてるわけ。

例えて言うなら、大学入試でまだ校門にすらたどり着かずに、学校の手前1�qぐらいのとこで道に迷ってるような状態。

もしかして、今やってるのは「議論」だと思っていたのか？違うよ。こんなことは教科書でも買って読めば書いてあるレベル。
なんのために>>150のリンクを貼ってると思っているんだね。


つまりだな、そこの「罵倒・嘲笑」がメインなのであって、そこを削ってしまうと「高校の授業の復習」のレベルでしかないし、
さらに言うならニラはそのテストでは落第生だ（笑）

だから、せめて早いところ、「議論」ができる大学生のレベルぐらいまで上がってくれという感じでいっぱい。
まぁ、たぶん無理だと思うけど。

>>167
>「神」を前提にした自然権としての人権は認めないと云っている。
>それに対して、しょくんは後者を是認している。

まず、そもそもそんなこと言ってもいないことを、「お前は言ってる！言ってる！」と言われても、
どこからデンパ受け取ってんだ、というレベル。

そら、はらっぱさん（既婚・在日）にも「通り魔」呼ばわりされるわな、という話だ（笑）


（１）そんな国家の条件は、そもそも俺は一切つけていない。お前が勝手に定義を決めるな。
では、お前の言うその条件にあてはまらない「国家」は、「国家」でなくてなんなのか。

（２）では、人民に「偉大なる若大将さまマンセー」と慕われていて、民意をくみこんで善政をしき、
国民は「マンセー、マンセー」と歓迎している北朝鮮は、お前の定義で言う「善政を敷いている独裁国家」になるのではないか？

そもそも「善政」という主観で決めるのか？とバカにしてるのが>>163だが、それも読み取れていないか？

（３）「影響下にあること」と、「言論の自由がないこと」はまるで違う。まったく違う話を持ってこないように。

「中国人は、日本においても言論の自由がないのか？」　
答えはNOだ。中国人は、日本では何を話しても別に逮捕されたりしない。

つまり、「人権」は国家に帰属するものではないし、その人間が属している国家が担保するものでもない。

というより、これが「YES」であるなら露骨な内政干渉に他ならないというところにも頭が回らないあたりがとてつもなくおバカ。
お前は中国から内政干渉を受けて「当然」とでも思っているのか。

で、（４）はどうした？そこはスルーか？

というか、そもそも国家とは何ぞや？というと、国家とは「暴力を独占している体制」を指すのであって（by マックスウェーバー）、
そこには「民主主義、もしくは独裁制」なんて条件は一切必要としない。


そもそも「独裁」とは、民主主義上で多数を占め、少数派を無視して行う政治体制を言うのであって、
（「独裁」と「専制」は違うという話はたしか上の方でしましたね）、

ニラの定義で言うなら、「国家」というものは成立してたかだか200年か250年かしか経過していない、ということになる。

じゃあ民主主義が成立する前にあった体制は「国家」と言わずなんというのか？もはや噴飯ものでしかない。


何でそんな訳のわからない主張をする羽目になるのか、というと、
一番最初の主張、「国家が保障しない限り、人権はない」という考えが間違っているから、に他ならない。

普通はそういう訳のわからない主張をする前に、「あれ？おかしいな？」と自分の考えの間違いに気づきそうなものだが、
それにも気づけないあたりが何とも哀れで仕方ない。

必死にWikiで調べて繕ったところで、きちんと体系だって勉強してないから、そういうおかしな主張をする羽目になる。

ぽんばんわ、かふふです。

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／


しかし、しょっくんはますます「+板の紺屋碧悟」っぽくなってきたな！きっとこんな顔でタイピングしとるんやろな（藁）
http://image2.fg-site.net/image/lrg/1/lrg40_5_194.jpg

でわ
ﾄﾌ

やれやれ。
だから言葉の定義付けを議論の前に決めておこうと云っているのに
その段階で誤読しているのだから話にならない。
しょくんがどれだけ学歴を誇ろうと、この有様を見れば、いくら本を読んでも
「まともな議論ができない」のは世間一般では愚か者と揶揄されても仕方ないのであるまいか。

ちょうどいい機会に、しょくんに適したブログを見つけたので貼っておこう。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

【対話の達人】聞く耳を持たせるには
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131218/trd13121811400007-n1.htm

（１）相手を理解していることを伝える
（２）「〜でも」などの逆接を使わない
（３）問題点指摘型ではなく改善提案型にする。
具体的には、こうなります。

（１）「そうですね。幾つか改善したらもっと良くなると思いますよ」
（２）「君は知識豊富なのでビジネスの常識を身につけたら鬼に金棒だ」
　　相手が聞く耳を持ったところで、具体的な改善点などあなたの意見を伝えれば、
　　受け入れてもらえる確率がぐっと上がります。

相手に問題点を認識してほしい場合は、言い方の順番を変えてみてください。
（１）「それには多くの問題はありますが、おっしゃっていることはよく分かります」
（２）「君は常識にかけるときもあるが、物をよく知っている」

逆説を使っていますが、あなたが認めている、褒めていることがよく伝わり、
相手は指摘された問題点を解決してみようという心理がより働きます。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

今夜はもうオネムだが。あとで要点だけ反論しておく。

罵倒嘲笑するために書き込んでるなどという奴と議論が成立するはずかないと
いい加減気づいた方がいいだろうね。そういう奴には何を言ったところで無駄。

すげーな、「罵倒や嘲笑する為」に書き込んでるのか…。

しかも、論点と相手の発言が読解出来ないままに、「妄想や論点とは関係の無い、自分に都合の良い部分の引用だけ」を曲解してだもんな。

真実や社会正義を論じているにしては、余りにも曲解が多いのでは？と思ったが、
「罵倒や嘲笑する為」だったのならば納得いくわ。

つまり、たもん君へのハンナの件も「たもん君を罵倒や嘲笑する為だったんだwww

まぁ、こっれまでしょくんが多くの人に対して投げ掛けた罵倒や嘲笑に対して賛同する人がどれだけいるかで、誰がピエロなのかは一目瞭然だろwww

「在日朝鮮人は日本人」などと信じてる馬鹿が「お前らは議論する為の知識が足りない」とか言っちゃうなんて、失笑しか買わないわなwww

本物のキチガイって、本当に常人の理解の範囲を超えた思考回路持ってるんだな。

「罵倒や嘲笑する為」って言ったら、もう相手してくれる人は誰も居ないと思うぞ。

◼︎「人権を保証する義務を負うのは、その個人が帰属する国家」
◼︎「在日朝鮮人は外国人」
◼︎「特別永住許可」は、他の外国人に対する差別であり、在日朝鮮人の特権

最低限、これ位の事実は認識しておこうぜ。

>>172
＞「国家が保障しない限り、人権はない」

まだこのお馬鹿さんは理解出来てないのなw

「人には人権は有る。しかしそれを帰属する国家が保証しなければ、人権は機能しない」

何度も説明させるなよ、恥ずかしいwww

どれほどの高学歴か知らんけど、諸君に読解力が無いのは明らかだもんなぁ
ミスリード狙ってるかと思ったらｶﾞﾁで読み違えてたりとか多々あるし

また馬鹿が誤読して「中国人が日本に来たら〜」とか暴走しそうだから加筆しておくか。

「人には人権は有る。しかしそれを帰属する国家が保証しなければ、(その国では)人権は機能しない(部分も有る)」

「人権を保証する義務を負うのは、その個人が帰属する国家」
この原則を理解できていれば、誤読する事はないはずなんだけどな。

>>179
奴は三流大学の出がコンプレックスになってるだけで、高学歴ではないそうですよ。

現在の国際社会上の問題を議論しているのに、哲学等の歴史的解釈を持ち出す奴が高学歴のわけないですよ。

屁理屈捏ねて議論を煙に巻いて、相手を罵倒や嘲笑したいだけだそうですので、程度は知れています。

論点である在日朝鮮人問題から、話題を逸らしたいだけでしょう。
それらの質問からは逃げまくってますしね。

>176
> 「罵倒や嘲笑する為」って言ったら、もう相手してくれる人は誰も居ないと思うぞ。

居るじゃん。昔から今まで大人気じゃん。
何で構うのか俺には理解できんけど。

>>174
>だから言葉の定義付けを議論の前に決めておこうと云っているのに
>その段階で誤読しているのだから話にならない。

いや、そもそもお前の「言葉の定義づけ」がおかしいだけだから。

そしてなんでそんなおかしな定義をしなきゃいけないか、というと、主張したい内容が矛盾だらけで、
「その結論ありき」で定義づけしようとしているだけだから。

なんだね、この「善政の独裁国家」って。（笑）　バカも休み休み言え。
中国だって、共産党幹部にとっては「善政の独裁国家」だろうが。そんな「主観」で定義づけするバカがどこにいるんだ。

>>175-176
君たちアホですか？最悪板はなんのためにある板だ？「罵倒するため」の場所だよ。

>>177-180
結局のところ、さんざん論破されて「んなわけねーだろ」と言われている、「その主張」がありきだから、
だから「善政の独裁国家」とか訳の分からない、おかしな定義づけをしなきゃいけなくなるのさ。

「帰属する国家が保障しなければ、人権は機能しない」
　　　↓
「じゃあ、日本にきてる中国人には、言論の自由がないのだな」

これについて「誤読だ」とかなんとか言ってるが、それは誤読でもなんでもなく、お前が答えられないだけだ。


あとこの主張って、>>151を見る限り、在特会の誰かが言ってる主張なのかな。
まるっきりコピペ貼ってるみたいに同じだものな。自分の脳みそで考えた後が微塵もない。

>現在の国際社会上の問題を議論しているのに、哲学等の歴史的解釈を持ち出す奴が高学歴のわけないですよ。

↑哲学と政治思想の区別もつかないバカ乙。　

っていうかホッブズ・ロック・ルソーなんて、政治学の基本中の「き」だと思うんだけどｗｗｗ
これを知らないで、いったい近代政治の何を語れるというのだろう？（真顔）

だからググってテキストを確認したんだよ、「あれ？これってたしか大学よりはるか前にやってたよな？」と。

俺なんて高校では遊びほうけてたのに、そんな俺よりもロクに覚えてないとは。
ロクな高校に行ってないな、ってのがすぐ予想つく。どんな底辺校出身の奴なんだか。

バカすぎる。このスレは「もろきみを叩くスレ」だ

勘違いもいいところすぎて話にならない。

折角の休日を見えない敵とエアーバトルに費やす諸君がアワレで仕方ない

何を言っても無駄な奴の典型。ま、ニラは好きにやったらええけどな。
正直、最悪板で叩き対象の凸と議論とか始めちゃう奴は俺には迷惑千万だが、
まあそれも言っても無駄だろう。幸い別スレもあるしな。

気狂いとマヌケ同士でトコトン永久にグダグダやってりゃいいわな。
もろきみとニラ…同レベルでちょうどよかろう

>>185
もうすぐ出かけるけどな。

外出中にも結局対ネトウヨコンプカキコに精を出すサマが目に浮かぶなｗ

>>182
＞結局のところ、さんざん論破されて「んなわけねーだろ」と言われている、「その主張」がありきだから、

質問から逃げ回る事をしょくんは「論破」と言うんだ？w
「在日朝鮮人は外国人じゃない」とかマジで信じてるんだwwwマジキチwww

＞「じゃあ、日本にきてる中国人には、言論の自由がないのだな」

な、>>180で予言した通りwww
日本にいる外国人の人権の一部は、日本国の主権たる国民の恩恵によって付与している。
当然認められていない権利も存在する。
こうした事実を認識できない馬鹿が「論破」とは片腹が痛いw。

＞あとこの主張って、>>151を見る限り、在特会の誰かが言ってる主張なのかな。
＞まるっきりコピペ貼ってるみたいに同じだものな。自分の脳みそで考えた後が微塵もない。

国際社会の常識だから、同じになるのは当たり前。
自分がコピペ貼りばかりやってるからと言って、他人もそうだと考えるのは朝鮮人の特徴。

キチガイが祖国に追放されるのにビビって必死過ぎだなwww

李信恵や野間が表舞台から消えた理由がまだ理解できていないクズの最後っ屁って感じで笑えるわ。

自分の脳みそでほにゃらら、ってもろきみがしょっ中批判されてるところだな。

昔の人はこう言った、だけで終わって教養(のようなもの)を誇る

もろきみは水前寺から、最悪板に書き込むのは今年いっぱいで止めろと言われてたな

言うこと聞く義務があるのかどうかはしらんが、
それに従うのなら最悪の「自スレ」(笑)に書き込むのもあと残り僅かだろう

>>182
２つだけ指適しておく。

しょくんは共産主義の軍事政権国家を連想しているようだが、
俺が云う「善政の独裁国家」というのは王政を想定している。
王政というのは民主主義国家や共産主義国家よりも遙か以前から
現在に渡って続く国家のスタンダードだからな。

最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板だ。
ローカルルールにそう書いてある。
「罵倒するための板」ってのは語弊があるわな。

◼︎「人権は全ての人が持っている」
◼︎「しかしそれが機能するかは、帰属する国 (自国)の憲法や政策、
外国に於いてはその国からの行使範囲の付与による」

何度説明しても、「認められないと人権は無いニカ？」
と理解できていない馬鹿がいる。

腹筋崩壊しそうですわwwwwww

さて、そろそろ問題点を絞り込もうか。

日本にいる外国人の基本的人権は誰が担保するのか？
これは祖国が保障していると考えるのが妥当だろう。
もちろん、日本のような先進国や福祉国家においては
国際的な潮流として外国人の人権や社会権を
その国の国民と同等にしようという動きはある。

しかし、際限なく、それを認めてしまうと、いろいろと弊害が出てくる。
たとえば、外国人は日本人の３大義務である「納税」「教育」「勤労」に縛られない。
国民ではないのだから。
さらに国民の税金を外国人の福祉などに使うと税源が不足してしまう。
そして、中には、日本国民なのに、海外へ渡航して外国籍を取得し
何年かして日本に舞い戻って、「外国籍」の旨味（うまみ）を享受しつつ
日本国内に移住するものが出たとしても不思議ではない。
外国籍であれば日本国民としての義務が免除されるからな。
それが最も危惧されるのが在日コリアンたちだ。

>>194
＞日本にいる外国人の基本的人権は誰が担保するのか？

これは議論の余地なく「帰属する国家」で世界は動いている。
馬鹿な誰かに意見を求める意味はない。

＞国際的な潮流として外国人の人権や社会権を
＞その国の国民と同等にしようという動きはある。

いや、むしろ先進諸国は明確にラインを引いて、
自国民と外国人の権利を区別して運営してるぞ。

マスゴミの「移民と外国人(永住者)をごっちゃにしたミスリード」、
これに影響を受けてる様だから、この辺りに注意しよう。

まぁ、馬鹿の相手は程々に。
ニラ氏の素直な心に漬け込んだお馬鹿さんの論点ずらし、
これを相手するメリットは、君には無い。

>>182
> まるっきりコピペ貼ってるみたいに同じだものな。自分の脳みそで考えた後が微塵もない。

これが他人の言葉を借りてばかりの人の言葉とは…
いつだったかのたもん君のレスそのままだな

国民でないで思い出したけど、
皇族方が給与所得を得た場合
税金や保険料を引かれるんだってね。

>>192
>俺が云う「善政の独裁国家」というのは王政を想定している。
>王政というのは民主主義国家や共産主義国家よりも遙か以前から
>現在に渡って続く国家のスタンダードだからな。

「王政」はそもそも血脈によって維持されるものであって、別に「国民の支持」なんてものは必要としない。
つまり、そもそも「独裁」ですらない。（「専制」ではありえても。）

つまりお前は、ちょっと前に上で話していた「独裁」と「専制」の違いすら理解できる脳みそがありませんでした、
ということを自白しているだけ。

「さて、問題点を絞り込もうか（ｷﾘｯ」じゃねえよｗｗｗｗｗ　バカすぎて腹よじれたわｗｗｗｗ

>>194

>たとえば、外国人は日本人の３大義務である「納税」「教育」「勤労」に縛られない。 国民ではないのだから。

へえ、お前の珍妙な解釈によれば、外国人は税金を納めなくてもいいし、子どもを学校に行かせなくてもいいし、
仕事もしなくていいんだ？

へえええええええ。初めて聞いたんですけど。どこにそのソースあるの？（真顔）


「子供の教育の義務」は、そもそも「子供を若年労働から切り離し、教育を受けさせること」という「親への義務」であるってことも
知らないから、こういうバカなことも平然と言えるんだな。

あと、会社員で働いてて納税してる外国人は「給料から天引きした税金を返せ」って主張することもできるし、
店先で「消費税は払わないぞ」ってゴネることもできるんだ？んなわけなくね？

バカすぎて腹よじれるｗｗｗｗｗ

あと、自分の言葉だと話している本人すらも信じて話している内容が、

「他人のコピペそのまんま」

…ってのは一番恥ずかしいことだと思うんだよね。


「他人の言葉だよと知りつつ、『これは誰それが言っていた言葉だが…』と紹介する」のと、
「他人の言葉を、ドヤ顔でさも自分が見つけてきたかのように言う」ことは、一見似ているようでまるで違う。

前者は引用だが、後者はただの剽窃です。


そもそもベースとなる教養すらなくて、どうして議論が成り立つのだろう。

少なくとも、ここにおいて俺は「自分の常識となるべき教養量の、はるかずーっと下、高校の教科書レベル」しか望んでいない。
しかし、それですらこのありさまだ。

まともな近現代史の歴史すら知らない奴が、「日本の教科書は自虐史観だ（ｷﾘｯ」とか言ってるのは、お笑い草ですよｗ
お前、そもそも教科書の中身知らんやんけって。


そら「芦部知りませんけど、憲法改正したいです（ｷﾘｯ」って総理も生まれるわな、って話だ。
（この「芦部」も、憲法の教科書で使われるような人）

＞「王政」はそもそも血脈によって維持されるものであって、別に「国民の支持」なんてものは必要としない。

腹筋崩壊wwwwww

国民じゃなけりゃ確かに憲法には縛られない
でも当然ながら法律には縛られるからなあｗ
日本国内における外国籍の人の基本的人権や義務は法律が担保してる

この件は完全にニラの言い分がおかしい

>>200
じゃあ、どこをどう腹筋崩壊したのか詳しく。

あ、ちなみにローマ法王とか、イランとかは「王政」じゃないからね。念のため。

>>201
すると、外国人は他人の生存権を守らなくていいので、他人を殺し放題だな。
で、「刑法によって」捕まったら、「それは日本国憲法違反だ」と言えば通用してしまうのか。

こういう当たり前の発想ができないあたり、お前も似たり寄ったりだよ。

だから言ってるだろう、人権は「国家」でも「法律」でもなく、それ以前の自然権なんだと。

>>202
憲法で担保されてないのに違反とはこれいかにｗ

あほちゃうか

不法移民は、「法律的には」本来存在しない人たちです。
つまり、「法律によって」人権が担保されるんだ、と本気で思うのであれば、
「不法移民は殺しても一切罪に問われない」ということになる。

じゃあデモなんてかったるいことしてないで、実際に不法移民を何人か殺して来ればいいんじゃね？
そして裁判でそう訴えてみろよ。きっと、「反省の色なし」で極刑まちがいなしだと思うがね。

「そうではない」ことなんて薄々わかってるから、「実際に実行しない」んでしょって。実にくだらねぇ議論だ。



ああいうデモやる奴らって、他人に「殺せ」と扇動はするけど、自分で「殺す」とは言わないんだよな。
いかにも群れてなきゃ何もできねぇ人間が言いそうなこった。

>>203
いや外国人は憲法の「枠外」にあるのでしょ？であれば殺すのも自由、殺されるのも自由ということだ。

そもそも日本国内のあらゆる法律は、「憲法」の下にあるものなのだから、「憲法違反です」となればその時点で無効だ。
最近だって、嫡子と非嫡子の相続規定だって無効になって、改正になったろ。

「憲法」と「法律」の関係も理解できていない（これも「法学」の授業の１コマ目とかでやる内容）から、
そういうアホ丸出しの書き込みができるのだ。

ちなみに、「法律によって」（というより、正確には「共産党によって」）初めて人権が守られます、という中国においては、
こういう「法律では存在しないはずの存在」――黒孩子――は、一切人権なんてロクに守ってもらえません。

「法律が担保しているから、初めて人権が守られる」という人間が主張する内容が行きつく先が、まさに中国共産党体制なわけだが、
君は中国のスパイかなんかですか？って穿った見方すらしたくなるほどだったりする（笑）

中国の教科書で勉強したら、「もしかしたらこういう考えになるかもしれないなぁ」とは何となく思うからな。

いないものも何も、現実にいるんだから日本国内では国内法に縛られるのは当然
それは中国でも一緒ｗ
そいつが犯罪犯せば捕まえる、単純な話だ
中国のゆがんだ国体によって法を曲げて運用するってのとは全く別の話ｗ
極論、法律で外国籍は全て収監なんてのが作られ実施されても、憲法上は問題無い

当然日本でそんな法律が施行される事はあり得ない訳ですがね

>>206
>中国のゆがんだ国体によって法を曲げて運用するってのとは全く別の話ｗ

は？いや「法律上存在しない」のだから、「殺人罪そのものが成り立たない」わけでしょ。
どこが法が曲がっているのか？曲がってるのはお前の頭なのではないか？

>極論、法律で外国籍は全て収監なんてのが作られ実施されても、憲法上は問題無い

じゃあ「憲法違反だ」って訴えられないと思ってんだ。バカだねぇ。


こういう当たり前の常識すら持たない人間だけが「法律によって人権は初めて保障される」というわけだな。（笑）

法律上存在しない訳ないじゃん
違法な存在ってだけだろｗ

あんたマジあほだな

「うちの可愛いワンちゃんは、子ども同然に可愛がってきたんです。だからワンちゃんを殺した犯人を「殺人罪」で裁いてください！」

こういう主張が成り立たないのと同じで、「法律上存在しない人間」であれば殺人罪は成り立たない。
あくまでも、「法律によって人権が初めて保障される」のであればな。

要するに、こういう荒唐無稽なことを言っているだけに過ぎない（笑）

ちなみに上記のワンちゃんを殺した場合は「器物損壊罪」だ。それはワンちゃんには「人権」がないから。

>>208
つまり、「違法な存在でも、人権は守られなければならない」ということでしょ。だから最初からそう言ってるだろが。
だから「法律によって、人権は担保される」という考えは間違いだ、と俺は最初から言っている。


まぁ、お次はどうせ「温情で」そうしてやってるんだ、みたいな主張になるだけだと思うが（笑）
もはやテンプレ化していて見飽きている。

俺は「人権は法律で担保されてる」って書いてたけどな
温情でも何でも無い、法治国家は法が基準

存在が違法であれ、人として存在する限り法の加護も罰則も適用される、当たり前だわ

>>211
「人権は法律で担保されている」
　　　↓
「外国人は法律的には存在しない存在」
　　　↓
「つまり、人権が法律で担保されているのであれば、外国人を殺しても殺人罪が成立しない（なぜなら存在しないものは殺せないから）」

…という、お前の主張をそのまま「論理的に」当てはめて言って、「なわけないだろう」と俺は言ってるわけだけど、
「そんなわけないだろう」といいつつ、自分の主張が間違ってることを理解できないのは何故なのか。

最初の前提が間違ってんだよ。「法律が担保しなくても（または国家が担保しなくても）、人権はある」。なぜならば自然権だからだ。
だから、「法律的には存在しないはずの外国人であっても、『殺してはいけない』（生存権）」…となる。

こんな当たり前のことすら、グッダグッダいつまでも論理破綻した主張をされても、ただひたすらバカを晒してるだけだぞ。

>>212は「外国人」じゃなく、「不法滞在者の外国人」な。

まあ「存在しない」ってのがそもそもの間違いなんだよな
めんどくさい人だ、そこ譲ったら屁理屈崩壊するから突っ張ってんだろうけどｗ

諸君が10行かけなきゃ言えないことを
我々は1，2行で言える自信があるなＷ

>>212
お前のような究極のバカが生きていられるのも人権様のおかげだなＷ

またもろきみが愚にもつかない妄言クソ長文で語ってんのか？

はやく死ねよゴミクズ野郎は

>>198
> 外国人は日本人の３大義務である「納税」「教育」「勤労」に縛られない。
> 国民ではないのだから。

これは「そうじゃねぇよ！」という、おまいさんのような反応を引き出すための反語・逆説。
では実際にはどうなのかというのは↓

>>212
明治憲法では日本国籍の「臣民（しんみん）」のみを対象として、外国人は対象外とされていた。
WW２の反省から来日外国人や移民にも、その対象の範囲を拡げた。その代表が「基本的人権」。
さらに日本は「国際人権規約」の批准国でもあるので、外国人含めての人権を尊重している。
また当該国人の所属国との外交が良好であれば大使館を通じて人権の保障もされているだろう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

国際人権規約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E8%A6%8F%E7%B4%84

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

引き続き、>>198への返答。

「独裁」と「専制」は言葉としては同じ意味だぞ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
独裁とは
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/157954/m0u/
１ 独断で物事を決めること。「社長が―する」
２ 特定の個人・集団または階級が全権力を握り、支配すること。「―者」

独裁者とは
http://kotobank.jp/word/%E7%8B%AC%E8%A3%81%E8%80%85
独裁政治を行う者のこと。また、ある団体の中における権力を独占し
恣意(しい)的に物事を進める人。「社内の―」

独裁政治とは
http://kotobank.jp/word/%E7%8B%AC%E8%A3%81%E6%94%BF%E6%B2%BB?dic=daijisen
特定の個人・党派・階級・身分などの少数者が国家権力を独占し、恣意(しい)的に行う政治。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
専制とは
http://kotobank.jp/word/%E5%B0%82%E5%88%B6
１ 上に立つ人が独断で思うままに事を処理すること。
　　「国是を討論して以て政府の―を防止す」〈津田真道・明六雑誌一二〉
２ 「専制政治」「専制政体」の略。

専制政治とは
http://kotobank.jp/word/%E5%B0%82%E5%88%B6%E6%94%BF%E6%B2%BB
1人または複数の支配者による絶対的かつ恣意的な統治。
支配者と被治者とは完全に断絶しており，被治者の政治過程への関与は否定される。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>198への返答の続き。

「子供の教育の義務」については↓

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

子どもの権利条約と児童憲章
http://www1.hinocatv.ne.jp/mrs/rights-child.html

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

「善政を敷いている独裁国家」というのは、賢明な君主による善政を想定している。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

賢王とは
http://www.weblio.jp/content/%E8%B3%A2%E7%8E%8B
賢明な君主。才知と徳を兼ね備えた立派な君主。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

ところで話は変わるが、しょくんは何度も二軍に落とされている理由を軽く考えすぎている。
そこから得られる教訓がまるで生きていない。
結果、「たもん君のケツ舐めさえしていれば俺は安泰」などという愚昧（ぐまい）な発想に行き着く。

人権には人を殺す権利もあって
それだと自分がいつ殺されるか分からないから
みんなで放棄すべきものだって何かでみたな。

後釣り宣言かあ。調べてきました臭さ全開だね（ﾆｯｺﾘ）。

ぽんばんわ、かふふです。


　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
　　　　　　　　　　ニララ　　　　　　　　　　しょっくん

なんやねん、この【他人の言葉借り物競争】は！二人ともWikipediaに寄付せんといかんよ（藁）

もっとも、ニララは昨年に「２ちゃんは近日閉鎖する」と予言し、当時は電波扱いされながらも
数ヵ月後に2001年以来の危機が訪れ見直したことは記憶に新しい。

その“実績”はまだ賞味期限切れておらんからその分ニララが優勢やな。


でわ
ﾄﾌ

「人権」のような難しい話をする時は、ソース（資料）を付けた方が
このスレを読んでいる人たち向けには解説付きで便利かなと思うので
そうしています。
ニラとしょくんだけの話し合いの体（てい）を取りながらも、
ギャラリーのことも考えて発言するのが2chですゆえ。

>>225
にゃるホロホロキムチ<丶｀∀´>鍋。


そういえばわしも記者時代は2006年あたりやったかな？YouTubeが出てきたらいち早く
親切に動画のリンクとか貼ってた気がしたで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

相変わらず、馬鹿が馬鹿を晒してるなw
腹筋が鍛えられるわwwwwww

>「人権は法律で担保されている」
　　　↓
>「外国人は法律的には存在しない存在」

この馬鹿の思考回路はキムチ菌で腐敗してるだろwww

仮に「不法滞在者の外国人」だとしても、

>「不法滞在者の外国人は法律的には存在しない存在」

一行で矛盾を作り出す馬鹿さ加減には脱帽だ。

「不法滞在者」と法的にも定められてる外国人を「存在しない存在」とか言ってるのwww

馬鹿は死ななきゃ治らないwww
嘲笑の的に嫉妬wwwwww

もろきみの話は自説と煽りや逆説などが余りにシームレスに現れ過ぎるので
これらのように勘違いしてしまう人が後を絶たない。

もう少し論の展開を明確にしたらいいのに、わざとそうやって読み損なった奴を
学歴がどうのこうのと叩き始めてしまう
それが本人にはたまらなく快感なんだろうが、横から見てると不快極まり無い。

＞だから、「法律的には存在しないはずの外国人であっても、『殺してはいけない』（生存権）」…となる。

もうね、馬鹿の妄言は面白いなwww
「法律的には日本に滞在してはいけない外国人」
と言うだけで、実際には違法滞在している状態を、馬鹿以外は「存在しない」なんて言わねーわな。

どんな状態の人であっても、殺人は刑法で禁止されとるわ、アホ。

人権の基礎も理解できない馬鹿が屁理屈をこねようとすると、
馬鹿を晒しまくる事態に自ら飛び込む…とw。

>>229
馬鹿の長文なんてまともに読む気がしないが、
軽く斜め読みしても、矛盾や屁理屈ばかりで、目眩を覚えるwww

相手の発言が読解できないから、「オイオイ、それ、マジで言ってるのか？」と、
腹筋がプルプル震え出す様な事を平気で書けるんだろうね。

気狂いの思考を考察するのには良いサンプルwww

釣り目的ってのもあるけど、基本的に纏めるのが下手なんだよもろきみは

＞つまり、「違法な存在でも、人権は守られなければならない」ということでしょ。

これも馬鹿を晒しとるのお…
守っているのは「人権の極一部」だ馬鹿。

制限されてる人権の方が多いわなwww

人権が憲法や法律で制限される事実を持ってしても、
「人権は国とは関係ない」と強弁する様が滑稽www

腹筋崩壊wwwwww

やはり、本日一番の嘲笑の的はこれだろ？

＞「王政」はそもそも血脈によって維持されるものであって、別に「国民の支持」なんてものは必要としない。

本人はまだ何処がおかしいのか気がついていないwww
腹筋がwwwwww

国民の支持を失って崩壊したのがフランス王朝しかり
朝鮮王朝なのにな

>>219
お前さ、自分が引っ張ってきてるものの中身すら見てねぇのか？それともこれも「釣りでした」って後釣り宣言か？

どくさいせいじ【独裁政治】
http://kotobank.jp/word/%E7%8B%AC%E8%A3%81%E6%94%BF%E6%B2%BB?dic=daijisen

　民主的手続きを否定し，統治者の独断によって行われる政治。操作による大衆の動員・参加を前提にする点で，身分制を基礎にした
専制政治とは異なる。古代ローマの戦時または非常時における独裁官による政治，イタリアのファシズム，ドイツのナチズムがその
典型とされる。

せんせいせいじ【専制政治 despotism】
http://kotobank.jp/word/%E5%B0%82%E5%88%B6%E6%94%BF%E6%B2%BB?dic=daijisen

　1人または複数の支配者による絶対的かつ恣意的な統治。支配者と被治者とは完全に断絶しており，被治者の政治過程への関与は
否定される。独裁政治とは，被治者の政治過程への関与の有無によって区別される。古代オリエント世界においては，通常，君主の
地位は世襲され，君主は単に政治的な権力を独占していただけではなく，神の子あるいは神の化身として，神格化されていた。
古代ギリシアのポリスにおける自由の観念は，このようなオリエント的専制政治との差異の意識に基づいて成立したのである。



ちゃんと中身ぐらい確認してから貼ったらどうだ？

>>229
はっきり言うけど、今ここで話してるような話題って「教科書に載ってる内容そのまま」で、自説なんてどこにも入れてないけど。

逆に、このレベルで「議論」だと思ってる奴って、本当に義務教育受けたのか？って不思議になるレベル。

>>235
人民革命によって崩壊したフランスと、日本が武力的に圧力をかけて崩壊させた朝鮮王朝って同じか？
全然異なる崩壊パターンだと思うんだがｗ

どういう理解をするとそうなるのだ？

>>236
ふむ、ではそこはリセットして、
「善政を敷いている専制国家」ということにしよう。

>>237
フランスは自力で。朝鮮は日本の手を借りて
近代民主国家への道を選択したってことじゃね？
もっとも、韓国は20数年前までは軍事政権だったが。

91 名前：あらいぎまちゃん ◆i0l4BEvidTBO ＠あらいぎま編集長 ★[] 投稿日：2013/12/21(土) 16:03:05.31 ID:???
>>88

もろきみって
あとどこの板にあったかなーキャップ。（´Д｀）-y~~~

92 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 16:21:49.56 ID:0h61avZ8
>>91
Bizとここですね、他にはもうなかったかと…

93 名前：あらいぎまちゃん ◆i0l4BEvidTBO ＠あらいぎま編集長 ★[] 投稿日：2013/12/21(土) 16:31:50.16 ID:???
>>92

んじゃBizは消しとこうか。(´･ω･`)

94 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 16:38:33.97 ID:0h61avZ8
>>93
御意

ほらほら、支局長たちや、みんなに注意されたことを省みないから
こういうことになるんだよ。

もろきみ、逝きました〜w

ま、二軍でスレ立て＆ケツ舐めの日々が戻って来ただけだろう。
たもんとらんらんのケツ舐めてりゃ、そのうちどっかには上がれんじゃねーのw

全削じゃなく2軍残すって所がぎまちゃんの諸君愛なんだろうなｗ
累積もあるんだろうけど、会員記事をわざわざ紙面から引っ張るって手法はさすがにアウトだろうさ。

ぽんばんわ、かふふです。

最近は昔よりも下手すりゃ裁判沙汰になるくらいに「紙面書き起こしという名の無断転載」は厳しくなってきたから
黒子のバスケみたいに“満面の笑みでタイーホされるしょっくん（41)”の確率が減ったから残ね…いや助かってよかったやん！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

馬鹿丸出しwww
一晩前に自分が何を主張したのか覚えてない。www

＞「王政」はそもそも血脈によって維持されるものであって、別に「国民の支持」なんてものは必要としない。(>>198)


＞人民革命によって崩壊したフランス(>>237)


馬鹿は死ななきゃ治らないwww

お、>>245に便乗いｓてフランスいうたらヤンジャンで話題作の「イノサン」が
そのへんの処刑人にスポットを当てていろんな意味でおもろいからおすすめしとくで。


でわ
ﾄﾌ

ルールとか決まりごとを守れない人なんだろうかね

>>247
いや、単に忘れてただけ。

まぁ、自分はいい記事だと思って一切迷わず立てたので、まったく悔いはない。

>>243
まぁ、そもそも「転載」どうのこうので言ってしまえば、
ネットで公開されてればセーフで、紙面を手打ちしたらアウト、なんて基準は一切ないけどな。

とりあえず、たもん君の中ではそういう基準にしているようだ、というだけの話であって。


中傷記事「転載しただけ」でも名誉毀損に　東京高裁が初認定　安易な「転載・まとめ」に警鐘
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1312/03/news121.html

>　インターネット上の中傷記事を、別のインターネット掲示板に「転載」した場合でも名誉毀損（きそん）にあたるとの判決を、東京高裁が
>9月に下していたことが分かりました。「ネット転載」での名誉毀損認定は今回が初であり、今後さまざまな方面に影響を及ぼしそうです。

元がネットであろうと、紙面であろうと、転載は転載。

>>247
ルールや決まり事を「都合良く解釈して使いたい」派って感じがしますね。
だから突拍子も無い言い訳を乱発するのかと。

ネット上でいっさいアクセス制限かけずに公開しているか否かは
大きな違いだと思うがねぇ。たもんの線引きはそれなりに意味あるんじゃねーの？

しょくんの一番悪いところは、負けたこと、論破されたこと、悪いことを認めないことだな

>>249
自分は片端から他人のスレ立に文句ばかりつけてたから、
ミスが他の人より重く見られるんじゃござぁません？

それはともかく人間は、いつも考えていることが自分に起きる。
諸君の願望が現実化したんでしょう。

>>251
今のところは裁判になってないのだから、「実際に蓋をあけて見なければ、そんなものわからない」。

また、「じゃあ基準はっきりさせるために裁判になればいい」とも思わない。
だってネット転載もすべて不可になったら、＋板自体がもはや成り立たなくなるから。
賠償金請求とか考えれば、2chそのものだってつぶれかねない。

だからこそ大事なのは「ソース元へのリスペクト」であって、「使わせてもらってありがとうございます」という感謝であると思うのだが、
そういうナアナアである種やってたところにも、だんだん「白黒はっきりした線引き」を求められつつある、って話なんだろ。

だから「誰が生み出して、誰が得するんだろうね」とボヤいてる。

1行でまとめると、俺が転載するのは正しいんだ、反論する奴は認めない許さない
ってことかｗ

蓋を開けて見なきゃ分からないんだから、お前の腐った自分勝手解釈も
蓋を開けて見なきゃ分からないだろうが

やっぱバカは死ななきゃ治らねえな。自分がテメエ勝手なキチガイだとまだ分かってない。
お前の周りの全ての人間がそう指摘しているというのに…

キ印は常人がキチガイに見えるものなんだそうだ

>>255
いや、「正しく」はないんじゃない？「お目こぼし」をしてもらってるだけで。
だから「お目こぼしはまかり通らん」と言われてしまえば、「はぁそうですか、すみません」と言うより他ない。
（※ちなみにこの「お目こぼし」の主語は、たもん君ではない。）

だから「フンドシを使わせてもらってるだけで、一番偉いのは、取材して記事を書いたソース元の記者だ」って
俺はいつも言ってると思うんだけど。

>>256
「周りの人間」の解釈も、それもすべて「蓋をあけて見ないと」わからない。かといって「じゃあ蓋を開けようぜ」とも思わない。

「周りが言ってるから正しい」なんて保障はどこにもねぇよ。
たもん君の判断が正しいかも含めて、そんなものは「わからない」。また、「じゃあ正しいかどうか、はっきりさせようぜ」とも思わない。

「勝手解釈」なんてのは全員そうなんだよ。どこが地雷なのかまだわからないのだから。

アホか。
何が「裁判にならなきゃわからない」だ。

"迷ったら立てない"を知っててやってるんだから、確信的に「俺はオケ！」でたててるんだろう。

言い訳するな、みっともない。

まあしかし、毎日も近頃アクセス制限有り記事増やしてきてるし
その内、朝毎日経でスレ立て不可になると大手紙としては読売産経の記事しか立てられなくなる
この事態はもろきみや丑チクビなどのゲスブサヨ記者には看過しがだいものがあるだろう。

しかし、それでいいかと言えば、読売産経も会員制に移行すれば、
プラス系板では大手紙ではスレ立て出来なくなる

そうなると、アフィサイトのようなゴミ雑文しかソースたりえなくなり
(ライブドアのような転載サイトもアクセス制限記事は
無制限公開部分しか転載しない)
国内のゴミか中朝韓のクソ御用記事ばかりが今以上に溢れるだけになる

特に、サーチナレコチャイあたりの日中友好日韓離間工作機関は
今以上に活動がやりやすくなる。
ま、「そうなってから言え」の世界ではあるが、毎日サイトの会員専用記事の割合が
朝日日経並になった辺りで、ここら辺を危惧する人間は少しは出てきそうな気はする。

もっとも、ネラーなんざバカばかりだからどうなるかは知ったことじゃねーが。

どうせ本文読まないんだし、だったらスレタイと冒頭部分数行だけで充分なんじゃないの
とか思ったり思わなかったり

>>260
個人ブロガーだから立てないが、なかなか興味深い指摘。

中韓を嘲笑う前に、我が身を振り返ろう
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131219-00030803/

>相手を貶し、自分（が属する集団）を称える本が売れる傾向は、はっきり言えば自慰的で気味が悪い。


この傾向というのは、↓これとまるっきり同じ臭いしかしない。

キャリアポルノは人生の無駄だ
http://wirelesswire.jp/london_wave/201211260725.html


ついでに言えば、「左傾向の媒体で、アクセス制限ありの記事が増えている」のはおそらく偶然ではない。

毎日に関して言えば、おそらく高い確率で、「2ch発の叩きスレと、そこから派生したまとめサイト」、
および「それらから生まれる敵視と、不毛な相手との電凸」が原因なんだろうなぁ、と推測がつく。

だって、毎日は綺麗に社説関係とか、社会性の強い記事とかが全部「閲覧制限」になっているもの。


で、こういう状況を生み出してる奴は、「やったやった」と大喜びしてるけど…でも、これって誰が得してんの？って話なわけだよ。
要は、「新聞をきちんと金を払って買う層」と、「そうでない層」の、知識の階層化を生んでるだけなのだから。

こういったものの結果として、イギリスのような階級社会化が進むのかな、と何となく思っている。
2chのポジションは、「The Sun」だな。（笑）　日本で言うなら、「夕刊フジ」だな。

まぁ、2chだとZAKZAKソースは大人気なのを考えれば、あながち間違いではない。

左右ってより単純に新聞社のネット戦略の差だと思うが？
朝日と読売は販売店の発言力が強いから、ネットでの記事公開有料化に足が向いてる
こっちの方が現状維持しやすいから毎日も追随した
早くからマイクロソフトと提携して無償公開路線進めてるのが産経グループ

諸君は何でもうがった見方しすぎだわ

>>263
いや、それ以前に「紙面ビューワー」を後発組は単に有料化して出してる、って話だと思うけど。

最初に紙面ビューワーを出したのは産経で、これは「スマホなら無料」。

その次に出したのが日経で、これは「有料」。
それが上手く行ってるようなので、朝日も「有料」で追随し、
毎日も「購読者限定」で出すことにした（今回の閲覧制限と同時に、紙面ビューワーを提供している）。


産経は本当は有料化したくてたまらないと思うけど、「最初に無料で提供しちゃったからできない」だけだと思うよ。
経営がいい状態とは言いがたいようだし。

だから、割り切ってPVを増やして、広告収入を上げる方向で考えてるだけだと思う。まぁ、それでペイできるかは疑問だが。

産経の場合は元々のシェアが低かったので、MSと提携したり、ネットでガンガン出してシェアを上げていくことは
影響力の増大という点でメリットがある、というのもあるのかもしれない。でも、たぶんそれは付随的な効果。


だから、そう考えると、果たしてネットにおいて産経のシェアが上がっていることは「勝利」なのか、それとも「敗北」なのか？
興味深く推移を見守りたいところだったりする。

まぁ、産経の中国ネタは、福島香織さんがいなくなってからガクンと質が落ちた。これは明らか。
福島香織さんは日経ビジネスで連載を持っているから、今でも興味深くウォッチしている。

朝日は昔からだよ、アスパラクラブで有料化大失敗、数十億の赤字出して朝日新聞デジタルに統合したり…
読売毎日も結局全ての有料化は出来ずかなりの赤字出してる
産経はMSNのシステムに乗っかってるから、新聞部分のネット公開では低投資で済んでるね
その代わり無償公開、広告料の一部上納って形

元々のやり方が全く違うって事だわ

賞を必要とする人が受賞したノーベル文学賞…言論統制をすり抜け作品を発表し続けてきた作家、莫言
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20121014/238029/

この報道は、最近見た福島香織さんの記事で「最も好き」な記事だが、

こういう記事は「シナ人が…」とか言ってる人には絶対書けない。
また、「中国は素晴らしい」とおべんちゃらを言うだけの人にも絶対書けない。

日本人が中国を見る上で、本当に必要な「報道」って、たぶんこういう記事。
でも、こういう報道が2chで好まれるとは限らない。確か、立てたがあまり伸びなかったように記憶している。

>>265
ペイできてるのは日経だけらしいね。まぁ、電子版は確かに日経読むビジネスマンぐらいしか確かに需要はなさそう。
他の新聞のメインって、たぶん一緒に入ってくる織り込みチラシとかだったりするし。

俺は今は会社の近くに住んでて、通勤時間も長くないので読んでないが、
以前、実家から通勤時間に日経新聞折りたたんで苦労して読んでた時代に、
もし仮に電子版があったら間違いなく会員になってる。ゴミにもならないし。

じゃあ、こういう使い方を、他の全国紙の購読者層がするか？っていうととても疑問。しないんじゃないかな。

>>266
それは同意、日経は顧客層違うしなあ

日経Web刊黒字化で一番でかいのは、自前の販売店網抱えてないからネットでの戦略（価格含む）を好きに設定出来るって所
一昔前は新聞社みたく自前の取材網持ったWeb媒体が出て来るかと思ったけどね

一番手走ってたlivedoorがこけてからやりそうなところ無くなったｗ

というかまぁ、俺自身は他も何紙か読んでるし…

例えば朝日の「論壇時評」とかは非常に面白く読んでいる。たぶんオピニオンで一番力を入れているのは朝日。
あと、東京は「特報面」が素晴らしい。あそこは記者クラブと全く関係ないから、実に踏み込んだ報道をしているし、独自色も強い。

率直に言ってしまえば、読売とか産経はそういうのってあんまないんだよな。はっきり言うけど薄っぺらい。
国内の報道に関して言うと、やはり強いのは「左＝反権力」。

でも、この辺の「もっとも力を入れている部分」が一切立てられなくなってしまうわけで、はてさて。というお話だったりする。


雑誌のネット公開記事が最近は増えてきてるので、そっちにメインが移るのかなぁとも思うけれども、
でもこっちだって有料化を踏まえた動きというのはおそらく出てくると思うのだよな。

クズが、思想発表の場を取り上げられて、
この場を日記のように使い始めたな。

「在日朝鮮人は外国人」
「人権を保証する義務は、その人が帰属する国が有する」

これは理解出来たか？

殿堂の芋煮は黙ってりゃいいのにな。
これが勝手解釈が危険な、微妙な案件だとイマイチ分からず
いつもの黙ってられない性分が出てる。

触らぬ神に祟りなしってのが分かってない。バカだから。

ぽんばんわ、かふふです。

　 　 　　　　 　 人
　 　 　　　　　（＿_）
　 　 　　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　 　 　　　　（ ・∀・ ）
　　　　　　　,i'￣￣`l　集英社は週プレで連載してた「キン肉マン2世」はボロボロの評価で
　　　　　 　［l　─┌］　ウェブに左遷された現在のキン肉マンは全盛期なみに好評価だぞ
　　　　　 　 i、　'ｰ'　l
　　　　　/⌒┬┼┼⌒ヽ
　　　　 //:::|┼ｒ──t`l |　l(^)
　　　　//|:::|┼||川 ∧__∧//　ｻﾞｰｰｰ
　　　　| | |:::|┼>>1（;´Д｀）
　　　　| | |:::|┼||l|ll/ ⊃つ ｡ﾟ.:
　　　　ヽ(´つ ( ￣￣￣)


しょっくんもデモ見学とかしとるんやし、借りパクが厳しくなったなら自分で取材を増やせばいいじゃない。
うどんさんのように語り継がれるかもしれんで。


でわ
ﾄﾌ

ついでに借りパクごときで「悔いはない」なんてリスペクトどころか
「チャレンジャーな俺様カッケーの踏み台にしとるだけ」やからそれはかっこ悪いで。

わしがもしも結構なスペースで書き起こしたフクシスレで集英社にガミガミ言われてたら
そりゃもう「悔いだらけ」やわ（藁）
大目に見てくれてしかも連載や書籍にまで流れを掲載してくれたからこそ、わしもフクシ伝説を宣伝しまくったしな。


「リスペクトは言葉ではなく、行動で示せ」（花粉名言集）


でわ
ﾄﾌ

>>270
面と向かって言えよ。
名無しでここに書き込んでも、
文体と内容で誰が書いたかモロバレ。

こりゃ、二軍のキャップ剥奪も近いかもな。

>>270　>>273
「二軍のキャップ剥奪も近い」というコメントから類推するに、それは「俺が」名無しで書いていると思って言っているか？
だとすると、それは全然違うぞ。

名無しってことから推察すると俺がもろきみの名無し潜伏だと思ってるのかも知れないが
そう思われるのは今に始まったことではないので全く気にならないし
俺には実害は一切無いのでそう思ってもらっても一向に構わないよ

>>274
俺にお前からの反論は要らないから。

何処かの馬鹿が「このスレは罵倒や嘲笑するのが目的」と公言した瞬間から、
俺もそいつに対してはそうしただけだから。

お前からのレスは不要だから、スルーしてくれて構わない。
俺は何処かのクズの発言を、罵倒や嘲笑する為に書き込むだけ。

>>276
いや、名無しで「俺に反論いらない」とか言われても、どれがお前なのかなんて区別つかんから（笑）
区別してほしいなら、適当に名前でも入れな。

俺も別に識別して欲しくはねぇなあ。

馬鹿が構って欲しくて必死なのが嘲笑の対象だわw

名無し「俺に反論とかいらねーから！俺にレスつけんな」

俺「名無しで書いててどれがお前かなんてわかるかよｗ　区別してほしけりゃ名前でもつけろ」

名無し「構って欲しくて必死だなｗｗｗ」


もはや会話がまったく成り立っていないのが超笑えるｗｗｗ

そんなに面白くはねえなあ。笑いの閾値が低過ぎるだろ

「俺は何処かのクズの発言を、罵倒や嘲笑する為に書き込むだけ。」
と言われているのに、
「会話が成り立っていないkdjtんfjふじこhdc！」
と火病起こしてる馬鹿がいて笑えるwww

自分でニラに同じ事してた記憶も無いんだな。

「自分は何やってもオケ！、でも他人が俺にやるのには許さない」

クズの思考は一々笑えるわw

おまえら本当に小難しい話すっきゃなぁ

ここまで王将社長暗殺の話無し！

http://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ&feature=player_embedded

>>283
なんか創業家絡みで色々とゴタゴタしてるらしいな、あそこ。

創業家との確執？ 「王将」急成長の裏に隠された“深い闇”
http://gendai.net/articles/view/newsx/146801


なお、ニラは、これ絡みでもまるっきり斜め上の陰謀論をドヤ顔で話していて苦笑を禁じ得なかった。

https://twitter.com/niraikanai07/status/413593430892089344

「大阪王将」はここから分離・独立した全然別の会社だからｗ

そもそも「王将」自体が関西系の会社で、ニラも関西で（兵庫だっけ）、
俺は関東在住で、「王将」自体最近知ったようなレベルなのに、なんで俺より情報に疎いのかというｗ

「在日朝鮮人は外国人じゃない、ｷﾘｯ！」

これの方が「苦笑い」だわwww

>>285
んなこと俺は言ったか？言った覚えすらないんだが。

言ってもいないことを「言った」って言って叩くのを、「藁人形論法」って言うんだっけか？

ぽんばんわ、かふふです。


>>283
いままやっと初登場かい！
しかし、松井Jボロボロやな！
完全にAKBだけ専念したってええんやで。


でわ
ﾄﾌ

>>284
私をフォローしている人たちは、そんなのネタだって割り切ってるがね。

しょくんの「基本的人権」に関する考え方は
「人間は野放しにしていると殺し合いの世界になるから国家を作った。
そして基本的な人権とは国家が作り上げた法律なのだ」というもので
此処（ここ）までは私と同じ意見。

食い違っているのは「自然権としての人権」の解釈論だ。
自然権としての人権の通説/定義となっているが、
「天与のものとして人間にのみ許された権利」というのは
「天」、即ち「神」の存在を抜きにしては考えられない。

現にwikiの説明によれば
「人の力が及ばない人間が作り上げた方を超越した法」
「人間が生まれながら持っている権利」
となっていることからも明らかだ。

実際、ルソーらの説の背景にはキリスト教などの
宗教があるだろうことは想像に難くない。
英語圏の欧米人も「OH MY GOD！（ああ、神様）！」とか
相手を罵るときには「devil！（悪魔）」「Satan！」の単語を頻繁に使う。

俺はキリスト教的な「神」の存在を信じていない。
だから、それを前提にした非科学的なものを
あろうことか「現行法の根拠」にするなどありえないと思っている。
ま、そこはしょくんも「神を信じていない」と云っているのだから
私としょくんの意見に相違はないのだろう。

とはいえ、私も聖書で描写されたキリスト教的な神は信じていないが
インテリジェント・デザイン論における「知性ある存在」
「サムシンググレート（何らかの偉大な存在）」は直感的に「信じざるを得ない」という立場だ。

『インテリジェント・デザイン論』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

「在日朝鮮人は外国人じゃない、ｷﾘｯ！」

「何処かのクズ」の発言とも言われていないのに、
「んな事俺言ったか？」とか必死なクズがいるなw

散々、李信恵のこの発言に賛同意見をグダグダ長文で垂れ流しておきながら、
李信恵が表舞台から消えると、賛同した彼女の意見でさえも「無関係」を装う。

このスレでも、>>31の様なレスしておいて「んな事俺言ったか？」は無いわな。

相変わらずの「論点ずらし」や「クズっぷり」に苦笑いだw。

諸君は負けた事、、論破された事、憎いネトウヨより社会的立場は下なことを死んでも認めないからな

>>291
>散々、李信恵のこの発言に賛同意見をグダグダ長文で垂れ流しておきながら、

言っているか？そんなこと。

>>31は「国籍は外国人だけど、母国は日本」という例はありえるという話をしていないか？
もしかしてまともに日本語すら読めない奴か？日本語の勉強してきてからおとといおいで。

もしかして「祖国」と「母国」の違いもわかってないのだろうか。

「祖国」も「母国」も同じ意味だってさ。

祖国とは。
1 祖先からずっと住んできた国。自分の生まれた国。母国。「―を離れる」「―愛」
2 民族が分かれ出たもとの国。→母国［用法］
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/130413/m0u/

なんか必死なクズが粘着してて笑えるw

「在日朝鮮人は外国人」
「外国人の保護は、帰属する国の義務」
「在日朝鮮人への生活保護は憲法違反」

これらが理解認識出来ないのならば、俺にはレスしないで良いよ。

ドナルド・キーン先生の場合は最近日本に帰化したけれども、その前までは「祖国」はアメリカ、「母国」は日本。
KARAのニコルの場合は韓国系アメリカ人なので（今は韓国に帰化したかもしれない）、「祖国」は韓国、「母国」はアメリカ。

「祖国」と「母国」が違うことというのは割とある話で、
在日韓国人として生まれても、日本で生まれて日本で育ち、韓国語など全く知らない人もいる。
そういう人は、「祖国」が韓国ではあっても、「母国」は日本。

めちゃくちゃ簡単な話でしかないんだが、まずここから説明しないといかんのか？>>31でわかったろうと思っていたのだが。

話題が「在日朝鮮人の地位」に行かない様に必死なクズがいるなw

クズルールの「母国」の話なんてどうでもいい。

「在日朝鮮人は外国人」
「外国人の保護は、帰属する国の義務」
「在日朝鮮人への生活保護は憲法違反」

この話から逃げ回る為に「話題逸らし」に必死なクズを嘲笑するだけw

法律的地位に基づいた話に「祖国がー」「母国がー」って、
どんだけ読解力が無いのかねぇwwww

クズたる所以に苦笑いw

いい加減劣等民族に対する盲目的な擁護をやめろや
世界中で劣等民族とアタマのおかしいごく一部の日本人しか
やつらを庇うのは居ないってことに気付や

>>297
捕捉
姦流(劣等流、または韓流ともいう)オタは土人国ならともかく、
日本や欧米などの先進国では、「人間扱いされない」現実を認識したほうが言い

>>295
食糞は義務教育からやり直しな
出来れば劣等民族学校(チョン校)で
もちろん永久に有料です

諸君って、スポーツ選手なら、イチローやら香川やら浅田真央などの
世界の一流選手認めず、貶し、キンケンヂ(キムヨナ)やらなどの
五流選手の方を評価しそうな感じだな

>>284
「王将行こうや」「よっしゃ」
↓
大阪王将に到着
↓
「王将違いやw」「ええ加減にせぇw」

関西では定番ネタなんだが
鬼の首でも獲ったみたいに
ドヤ顔ではしゃいでるもろきみに
苦笑を禁じ得ないw

>>294
じわじわくるなｗ

>>304
どこの関西人の話かしらんが、笑いのレベルひっくいのう。

「お米くさい（smell like rice）」なんて表現は想像したこともなかった。非常に興味深い。

日常会話の中に混ざりこんだ悪意。目に見えない人種差別「マイクロ・アグレッション」
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52149171.html

ちなみに日本人は「魚くさい」らしい。これはヨーロッパ人が「チーズくさい」ことの対比としてよく言われる。
体臭と食べ物には密接な関係がある。

キムチ臭い奴がなんか言ってるな

諸君はヘイト大好きだな
そのくせ自分やお仲間の劣等民族がヘイトられると発狂する

それにしても、あれだけ絡んで来たのに、

「在日朝鮮人は外国人」
「外国人の保護は、帰属する国の義務」
「在日朝鮮人への生活保護は憲法違反」

↑これを貼った途端に書き込みやめて、
しれ〜と話題を変えて登場するって、クズすぎるだろwww

>>309
＞そのくせ自分やお仲間の劣等民族がヘイトられると発狂する

事実を言っても「ヘイトニダ！」だもんね。
嫌なら祖国でも母国にでも帰れば良いのに。

>>310
何で過ちや負けを認めないんだろうね
こいつが嫌われるのは発言や性格もそうだが
とくにかく「潔くない」ことだな

>>312
＞何で過ちや負けを認めないんだろうね

まぁ、「負け」はともかくとしても…

先の一例でも分かる様に、法治国家で有る日本に於いて、
法的地位が全ての「外国人の処遇」に対し、法的地位以外の観点でしか語れない。

つまり、法的地位上では議論の余地なく、「自分たち在日朝鮮人の主張」は間違いだと分かっているんだよね。

しかし、それを公言してしまったら彼らは「普通の外国人」になるか、最悪は追放される可能性もある。

しょくんの言動は、「自分は在日朝鮮人ですよ」と白状してる以外に説明つかない。

つまり、そう言う事でしょう。

>>311
> 事実を言っても「ヘイトニダ！」だもんね。

しかも自分のヘイトは「事実ニダ！」だからな

最近はNYTや共産党もネトウヨらしいが
ネトウヨ呼ばわりって十分ヘイトだよな

今しがた2軍見たんだけどさ…

昨晩のしょくんはスレ立てまくりなんだな。

いくらジジィだからと言ってもなあ、
イブの晩に鬱憤晴らしてるかのような糞スレ乱発は、
余りにも可哀想過ぎるな…。

同情の涙が止まらないwww

見事なまでに誰も話についてこれなさすぎﾜﾛﾀ

ちなみに韓国人は日本人のことを「醤油臭い」とは言うが、「魚臭い」とはあまり言わない。だって彼らも魚は食べるから。
日本を「魚臭い」という言い方をするのは魚を食べる習慣のない国の人。

でも「お米臭い」は初めて聞いた。そんだけの話なのだが、何を発狂しているのやらｗ
そもそもこれ、日本人じゃなくて「アジアン」全員に対するヘイトなのに。

あ、そういうヘイトがあることを認めたくないのか、もしかして。こういう無意識な差別感情なんていっぱいあるんだよ。

「バタ臭い」だってそうだし「ガイジン」だってそう。
China Dollが「おしとやかな女性」ってのだって立派な蔑称。だから「“Fucking” China Doll（くそったれの）」なんでしょって。

食い物何かしら食ってるんだから、人間なんてみんな臭いもんなんだよ。生きてるんだから。
他の民族Disってれば、同じように自分もDisられる。そういうネタはいっぱいあるって話さ。

>>314
<#;｀Д´> ウリは何しても良いけど、チョッパリはダメニダ！

↑連中のデフォルトかと…

処で…
なんか必死になって差別煽ってるクズが居ますね。

別に「魚臭い」とか「米臭い」って言われても、「あ、そう。」とそれ以降そいつとは関わらない様にするだけなので気にもしませんが…。

相手に対して依存心が有るから、そんな事が気になるんだろうな。

ストーカーと同じ。

処で、李信恵や野間が韓国側から「活動が迷惑だ」とか言われてるらしいが、野間は全く無視してると言う話だが。

やはり総連とパチ屋がスポンサーだというのは本当みたいだね。

しょくんだって差別用語使ってるじゃねーか。
他人を批判する前にまず自分の欠点を直せよ。

>>319

<#;｀Д´> ウリは何しても良いけど、チョッパリはダメニダ！

ここまで自分を肯定する人間って社会じゃ存在し得ないよね
数百年生きてるならまだしも、もろきみってせいぜい４０前後だろ

>>321
何をもって「自分を肯定している」とお前が見なしているのかはよくわからないが、
単に俺はお前と違って変なコンプレックスとかがなくて、伸び伸びとあるがままに振る舞ってるだけかと思いますよ。
結構マジな話として。

普通に話していても「お前は上から目線だ！」って言ってくる奴いるけど、
それは俺が上から目線なんじゃなくて、そいつが常に下から他人を見上げてる卑屈な奴、ってだけの話だったりするし。

ツイッターで見たことある名前があるな、と思ったらまたニラがバカにされまくっていた。

https://twitter.com/unspiritualized/status/415135546222997505

確かに「ああ、差別だよ。だからなんだ、文句あっか」とは、あまりネトウヨは言わないな。
「自分の行為は差別ではない」と主張する。「差別ではない、区別だ」とかね。

>>319
ちなみに俺は、「本人にはどうにもできない生まれ」で差別することは良くない、とは言っているけれども、
後天的な努力の差などによって生じた「差」というのは当然あるべきだと思っているよ。
それを否定したら「結果の平等」、共産主義ではないか。


例えば、親の財力によって教育を受ける機会に差ができることは「機会の平等」に反する。
だから、親が貧しくとも、優秀な生徒は、学費を気にせず高等教育（＝大学など）を受けられるような政策を取るべきだ。
その意味で、「高校無償化」は悪い政策ではない。

ただ、そもそも勉強も怠けていた人間と、そうでなく勉強を一所懸命にやった人間が、学校を出た後に扱いの差が出るのは
「当たり前」だし「当然」だと思っているよ。

まぁ、あまりにも差がつきすぎて、1代でひっくり返せないほどの格差が生まれてしまうのは、社会安定上から望ましいとは思わないが。
「誰でも」トップになるチャンスが与えられている社会であればこそ、必死に勉強するようにもなるわけで。

あと、そもそも「俺が使っている差別用語」というのがどれを指しているのかさっぱりわからないので、
「これのことだ」と明確に言うように。

「ネトウヨ」は侮蔑表現ではあるが、差別用語ではない。言われるのが嫌なら勉強しろ。
「ネトウヨ」は生まれつきなっているものでもないし、本人はどうあがいても抜けられないものでもない。

「レイシスト」「差別主義者」も同様。

なお、俺の中では「天皇陛下の御心と異なることを平然と主張する人間は、保守に非ず」と思っている。
つまり安倍や石原は「保守」ではない。「エセ保守」だ。天皇陛下の御心に沿わずして何が「保守」なのか。

というより、天皇陛下や皇后陛下が出している表現が、明らかに安倍の動きをけん制している方向にしか見えないのだが、
安倍やそれを指示している連中はどう考えているのか。

「天皇という立場、孤独とも思える」　天皇陛下会見全文
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312220201.html

>　戦後、連合国軍の占領下にあった日本は、平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を
>行って、今日の日本を築きました。戦争で荒廃した国土を立て直し、かつ、改善していくために当時の我が国の人々の払った
>努力に対し、深い感謝の気持ちを抱いています。また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならないことと思います。

>【陛下】日本国憲法には「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない」と規定されて
>います。この条項を順守することを念頭において、私は天皇としての活動を律しています。
>
>　しかし、質問にあった五輪招致活動のように、主旨がはっきりうたってあればともかく、問題によっては、国政に関与するのか
>どうか、判断の難しい場合もあります。そのような場合はできる限り客観的に、また法律的に、考えられる立場にある宮内庁長官や
>参与の意見を聴くことにしています。今度の場合、参与も宮内庁長官始め関係者も、この問題が国政に関与するかどうか一生懸命
>考えてくれました。今後とも憲法を順守する立場に立って、事に当たっていくつもりです。

皇后陛下が先に「五日市憲法」に触れていることも、これは偶然ではない。

【皇后さま７９歳 回答全文】
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/koushitsu/131020/

>>323
> 俺は「本人にはどうにもできない生まれ」で差別することは良くない、とは言っているけれども、

帰化と帰国、あるいは在日のままでも靖国神社を参詣して親日アピールすれば容易に
日本に溶け込める。つまり、在日の「自助努力不可の先天的な出自」なんてのは幻想。

>>326
「差別されたくなければ帰化しろ」というのは、「同化主義的レイシズム」というんだよ。

【論説】排外主義だけでなく、「普通」への同化を強制するのも差別…「同化の美化」を克服せねば、ヘイトスピーチは食い止められない★2
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1381963245/

「排外主義」と実はコインの裏表だ。「同化せよ、さもなくば排除する」ということなのだから。

誰か相手してやれよwww

グダグダと長文で恥さらしてるんだから、
「ワロスw」でも「気持ち悪い」でも良いから
言葉を投げ掛けてやるのが「治療の第一歩」じゃないかな？

>「差別されたくなければ帰化しろ」

いや、
「文句が有るなら帰国しろ」と言ってるだけ。
誰も「いてください」なんて思っていない。

>>329
それは「排外主義」。「自分と違う者はここから出ていけ」なのだから。

「ここにいたいなら自分と同化せよ」　→　同化主義
「さもなくば、ここから出ていけ」　→　排外主義

非常に簡単な話。

>>324
日本語の
「朝鮮」（ちょうせん）　あるいは　「チョン」（ちょん）
は、差別用語？

そもそも外国人に「同化しろ」なんて思わない。

「外国人が日本に居住出来るのは、日本の主権たる日本国民からの、外国人に対して与えている恩恵」

権利や自由に制限が掛かるのは当然。

これに文句が有るのならば、恩恵を返上して帰国すべきなんだよ。

日本人が実力で排除する選択肢だってあるんだからな。

>「外国人が日本に居住出来るのは、日本の主権たる日本国民からの、外国人に対して与えている恩恵」

まぁ、こういう主張が正当性を得てしまう時代というのは、「お前が日本に居住できるのも、日本政府がお前に与えている恩恵」とか
言い放っちゃう時代なわけですけどね。

歴史を何百年前に戻る気だね。バカはこれだから困る。

>>330
憲法や法律則った行いが全て。
どんな主義と喚こうが、国籍が基本で様々な決まりが出来ているのがこの世の中。

「排外主義」とか関係ない話な。

>>333
恩恵を与えているのは、「日本の主権たる国民」な。

日本国家の仕組みも理解していないのか？

そもそも「外国人を呼び込まないと少子高齢化でどうにもならない」って言って、政府が必死に呼び込もうとしてるのに、
「外国人に対して与えてやってる恩恵だ、嫌なら出てけ」ってバカじゃねえのかっていうｗｗｗ

ただでさえ外国人に門戸狭くて、一流どころが日本を敬遠してるのが実情なのに。

アメリカに移民がいなければ、アップルもなければ、ヤフーもフェイスブックもなかったんだぜ。そこんとこわかってんのかな。

結局のところ、優秀な人材を集めなければ、そのまま日本は「二流国」に転落していくだけですよ。
フィリピンみたく、海外に出稼ぎに行くようになるのかもなｗ

で、そしたら今度は「排外主義」で手荒に先方から歓迎されるんかねぇ、「日本人は出ていけ」と。バカすぎて笑い話にもならない。

・国内に工場を作って、日本に外国人を呼び込む
・外国に工場を作って、現地の外国人を雇う

これも実は「コインの裏表」。

>>333
＞「お前が日本に居住できるのも、日本政府がお前に与えている恩恵」

こんな頓珍漢な意見は、「主権在民」という基本を知らないキムチ位だわw。

先祖代々、良い時も悪い時も日本を構成する一部としてがんばってますがなにか？。

政を行う仕組みは変われども、日本国民(日本民族)が日本の一部分なのは古から変わりない。

朝鮮とは違うんだよ、朝鮮とはね。

>>336
関係ない話をしても、原則は変わらない。

外国人労働者を入国させるにしても、原則は変わらない。

むしろ外国人労働者が増えれば増える程に、様々な部分が明確化されるだけ。

>>313でも指摘したが、
「法的地位」が原則で有り、その他の部分の利益供与は「日本国民からの恩恵」と感謝しなさい。

>>333
お前、バカだろ

言っちゃ悪いが、何を今更。

>>327
同化を排外主義の差別と受け取るのは欧米ではイスラム圏の一部の人たちだよ。
民族教育を進めると、その国の言語が話せず、習慣にも馴染めず、就業もできないまま
同族同志のコミュニティに引きこもってしまう。そりゃ貧困にもなるわな。
するなとは云わないが、並行して同化教育もしなくちゃならん。
つまり、在日韓国人なら韓国の民族教育と同時に日本の教育も必要ってこと。
その日本の教育を排外主義の差別と拒否してしまえば、その先には孤立しか待っていない。

>>330
ちがう。
「外国人のくせに移民した国を自分たちだけが都合のいい社会に作り替えようとするのは
侵略と同義。迷惑だから、この国から出ていけ」が正解。
「この国を良くするために運動している」のなら、それは憂国なのだから容認もできようが。

>>336
政府が外国から呼び込もうとしているのは「低賃金の単純労働」をしてくれる外国人だ。
日本人と結婚して、子どもを産んでくれることを期待してはいない。
血統主義の日本では混血だらけになるのは国民の誰も望まないからな。

>>340
外国人に対して「お前を住まわせてやってるのは俺様の恩恵だ」とか言い放ってしまう政府ができたとして、
「どうして自分たちだけは絶対安全だ」と確信できるのだね。だから「バカじゃないのか」と言っている。

ユダヤ人を次々と強制収容所に送ったナチスドイツは、ロマも共産主義者も社会主義者も次々殺してるんだぜ。
「対象が自分に向かない」と夢想できる方があまりにも想像力が足らない。

まぁ、だから「人権は国の法律によって与えられるもの」みたいなバカな考えにこびりつくんだろうがね。

>>343
国は国民によって構成されている。
日本では大和民族と、日本に親しみを持ってくれている親日派の外国人たちだ。

【54時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生 (ﾟДﾟ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1385991044/169-170

169 ：夢見る名無しさん：2013/12/26(木) 00:42:35.00
たもん君が諸君（もろきみ）の短所を親切に指南してくれてるのに
あいつってばクルクルパーなのか懲りずに２軍落ち繰り返してる。

170 ：たもん君 ◆i0l4BEvidTBO ＠あらいぎま編集長 ★：2013/12/26(木) 01:28:13.03
>>169

くるくるパーと言うより‥‥
しょうゆアホ。(´･ω･`)

で、ニラも一枚噛んでいるようだが、「ブッチNEWS」とかいうアホサイトがこれを機にポータルから切られるようで。
こういうのって、大体横並びで切られるだろうし、そうでないと今度は別のポータルに電凸が行くだけだからな。
あれはどこも庇ってくれないだろうよ。

https://twitter.com/yataragenki/status/416029719729950720

というか、「あのアホ記事」を書いてる中の人間は、2chで記者やってるような人間じゃないかなーと薄々思ってるのだが、
さてどうだかね。（オツムのレベルがそんな感じ）
まとめサイトの中の人間とか、しょーもないヘイト記事書いてるのとかにも、意外といそう。平日の昼間に活躍してる記者とかな。

これで切られた後に、突然「その手の話題」で大活躍する記者が出てきたらそいつかもしれない。（笑）


しかし…本来はこんなもん、事前のチェックでハネるべき原稿なのだろうと思うのだけれども、メディアの劣化もひどいな。

そんなもん看板付け替えて再出発に決まってるだろうがｗ
いまやネットメディアの主流は「嫌韓」なんだよ。
時流に乗り遅れてたらビッグマネーをつかみ損ねるじゃん。

>>343
結局、「法的地位」が全く理解できていないんだよな。
外国人に関してだけでなく、日本国民の法的地位も理解できていない。

＞外国人に対して「お前を住まわせてやってるのは俺様の恩恵だ」とか言い放ってしまう政府ができたとして、

政府と国民は一心同体な。
主権たる国民が選挙で政治代行者を選んでいるのが日本の政治の仕組み。

そして、「主権たる国民の恩恵」の国民とは、個で有り総体。

「俺様」なんて一人称を用いるのは、上記が理解出来ていない証拠。
中学生レベルの認識問題のレベルが理解出来ていないってのは、どういうことだ？。

マジで日本の義務教育を受けたのか疑問に感じるんですが…。
てか、朝鮮学校では習わないのかもな。

>>345
まぁ、懲りるもクソも、N速＋落とされたのは「きれいなあらいぐまタイム」のせいだし、
Biz＋は全然無関係な二軍＋で紙媒体でスレ立て不可なのを忘れてただけなんだけどね。

まぁ、そういうルールをうっかり忘れるところがクルクルパーとかアホとか言われるのは、
「その通り」としか言いようがないのだが…

「きれいなあらいぐまタイム」の時にピンポイントで俺だけ落とされてるのは「決して偶然ではない」と思っているし、
というか、あれは「それがメインの目的」でしょ？と思っている。



>>347
それはもう上の方で話したはず。>>262か。

まぁ、「その結果どうなるか」の後を見据えて考えればいいのだと思うよ。
たぶん、情報格差ができあがり、格差社会が強化される方向に行く。

支配層から見てみれば、被支配層同士でいがみ合っていてくれていた方が支配はしやすい。
今起きていることは「そういうこと」だ。

>>348
>政府と国民は一心同体な。

これは「政府＝国民」

>主権たる国民が選挙で政治代行者を選んでいるのが日本の政治の仕組み。

これは「政府は国民の代表者」

たった2行で自己矛盾を起こす時点で、もはやただのデンパ以上の何物でもなかったりするわけだが（笑）

>そして、「主権たる国民の恩恵」の国民とは、個で有り総体。

つまり、お前は俺で、お前は俺ということか？（笑）　実に気色悪い考え方だな、この考え方。

個のアイデンティティーが確立してなくて、国に自己投影してしまうお子ちゃまがいかにも考えそうな自己想像図だな。
お前に必要なのは「病院」だと思うね、結構マジで。

反論できなくなると話題を変えるしか能が無い奴ってのは、結局は誰からもマトモに相手にされなくなるんだな。

>>351
お前は「反論」だと思ってんのかもしれないけど、もう何度も言ってるけど、これ「学校の教育でやるレベル」の復習でしかないから。
お前がまともな教育を受けてきてなかっただけ、って話以上でも以下でもない。

>>350
＞これは「政府は国民の代表者」

よく読めよ。
そういう話をしているのではない。
しかも、「代行者」と「代表者」は似て非なるもの。

＞つまり、お前は俺で、お前は俺ということか？（笑）　実に気色悪い考え方だな、この考え方。

意味が理解出来ないなら別に構わない。
「法的地位の観点の話」だと親切心で再確認しておくに留めておく。

中学生レベルの基礎が出来ていない奴には、どう説明しても理解させるのは無理かもしれないが、
「法的地位」の原則も世の中を構成している最重要な部分の一つなのは間違いない。

>>353
いやね、お前の考え方は「全体主義国家」で特有の考え方なんだよな。お前、実はアカか？

世に流通しているネトウヨ理論って、「サヨクから冷戦期に転んだ人」が実に多いから、
実はよく読むと「これ共産主義じゃん」みたいな主張がちらほら紛れ込んでいることって、あまり珍しくなかったりする。

安倍がやってる政策も、国家の管理を強める方向なのだから、あれは「左翼的」なんだよ。
まぁ、「右とは？」「左とは？」自体も理解できてなさそうだから、たぶん言っても無駄だろうけどな。

>>352
根拠の無い罵倒の始まりか？
そろそろ勝利宣言来るか？www

毎回毎回、勝利宣言は面白かったよ。
今回も>>38みたいなパンチの効いたのを宜しくなwww

>>354
全く反論にもなっていないし、根拠の無い批判。

俺は「法治国家に於いては法を守りましょうね」と主張しているだけ。

主義の話は全くしていませんが、なにか？

貴重な休日を天敵ネトウヨ克服のために時間を使うなよＷ

349 名前：しょくん[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 12:30:10.85 ID:63hXIsNt0 [12/15]
>>345
まぁ、懲りるもクソも、N速＋落とされたのは「きれいなあらいぐまタイム」のせいだし、
Biz＋は全然無関係な二軍＋で紙媒体でスレ立て不可なのを忘れてただけなんだけどね。

まぁ、そういうルールをうっかり忘れるところがクルクルパーとかアホとか言われるのは、
「その通り」としか言いようがないのだが…

「きれいなあらいぐまタイム」の時にピンポイントで俺だけ落とされてるのは「決して偶然ではない」と思っているし、
というか、あれは「それがメインの目的」でしょ？と思っている。


俺を落としやがって糞野郎が、と本音をはっきり言えよＷ
まあ、それを言いたくても、言ってしまったら、世界で唯一の居場所(他全員にとっては
いてくれなくても全く構わないと思っているが)を永久に失うので言えんよなあ

>>358
何か勘違いしているようだが、俺はそもそも「N速＋もBiz＋も、そこのキャップなど一切要求していない」。
勝手に向こうが設定し、そして数か月で勝手に向こうが取りあげた。そんだけの話。

まぁ、Biz＋に関して言えば、昔支局長に暴言吐いてクビにしたはずの奴が突然舞い戻ってきて、
その挙句に何だかよくわからない他板の状況で2回もあげたりおろされたりしていたわけなので、
さぞ迷惑なことだっただろうなぁ、とは思うけれども…

まぁ補佐の芋煮氏の誤解も解けたようだし、短い期間ではあったが、トータルではマイナスではなかったんではないか。

俺は「与えられた場所」でスレ立てしているだけに過ぎない。これまでも、これからも。

「在日朝鮮人は外国人」
「移民やマイノリティではない」
「外国人は日本国内に於いては他国と同じように権利や自由が制限される」
「これに不服が有るのならば、日本に入国や居住するのを辞める自由はある」

まぁ、主義とか関係なく、「法治国家」としては、国際常識ですな。

>>262
キャリアポルノは人生の無駄だ
http://wirelesswire.jp/london_wave/201211260725.html

> イギリスや欧州の映画やドラマと、アメリカや日本の物を比べてもわかります。
> イギリスや欧州の作品は見るだけで鬱になるもの、どうしょもない現実を扱った物が
> 沢山あります。
> 整形にお金をかけていないからアメリカの俳優に比べると見た目が微妙な人ばかりです。
> 話の内容も、ヤクをやり過ぎて便器に頭を突っ込んだ、最後は頭が狂って死んだ、
> そんなのばっかりです。別に嘘を求めてないんです。

たぶん、社会風刺の作品なんだろう。
どうしょうもない現実をあえて見せることで「こういう社会は正さなければいけない」という
世論を喚起する目的があるのかもしれない。

ところで「イギリスが日本の将来像」という諸君の主張には同感だ。
サッチャー時代の英国病の克服といい、先進国の先輩として英国から学ぶことは多い。

ついでにいえば、ZAKZAKはサーバがクソ重い上に、これ見よがしなネトウヨタイトルばっかりで
萎える。何よりも品がない。

>>349
「きれいなあらいぐまタイム」って何？
素で知らなかったが…。

> Biz＋は全然無関係な二軍＋で紙媒体でスレ立て不可なのを忘れてただけなんだけどね。

紙媒体でスレ立て不可なのは、Biz＋？それとも二軍＋？
文脈から察すると二軍＋のことのようだけど。

向こうに書いてもスレ違いだからこっちに書くが、そもそも俺は靖国神社についてはこう思っている。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1387467288/358

・中韓との関係は悪化していたのだから、夏の頃から「行かなきゃ気が済まないなら、なんで今行かないの？」と思っていた

・自分自身は身内に戦没者がいないので別に行こうと思わないが、戦没者の遺族の人が靖国に行く気持ちはわからんでもない

・「A級戦犯」という名前で一緒くたにするのは失礼。松岡洋右はそもそも軍人ですらないのに、なぜあそこに祀られているのか意味不明

・韓国が「A級戦犯」についてゴタゴタ言うなら、「貴国の末裔である東郷重徳外相は、戦争を何とか終わらせようと苦心していた。
そういう立派な人物さえも、あなた方は非難するのか？」と反論すべきだと思っている

・靖国問題の核心は、「天皇陛下が行かなくなったこと」そのものにあるのであって、
そこで信教の自由がどうのと屁理屈をこねて解決を拒むなら、あそこは「日本人の魂のよりどころ」にはなりえない。
日本の象徴が行きたいと思わないところが、どうして日本人の魂のよりどころたりえるのか。

・中国や韓国の反発は、それに比べれば些事にすぎない

>>349の続き

> たぶん、情報格差ができあがり、格差社会が強化される方向に行く。
> 支配層から見てみれば、被支配層同士でいがみ合っていてくれていた方が支配はしやすい。
> 今起きていることは「そういうこと」だ。

士郎正宗の「攻殻機動隊」はネットで人々がつながることで、あらゆる情報が並列化され
共有される時代を描いた作品だが、俺としては、ああいう社会になるような気がしている。
もっとも、ネットへの接続デバイスさえ購入できないような貧困層は別としての話だが。

>>362
靖国参拝における最大の問題は、タイミングが適切でないせいで、結果としてオバマ政権に何度も安倍が喧嘩を売っていることである。

◆安倍政権はオバマ政権の顔に３度も泥を塗った

●１度目は４月　麻生副総理が訪米時にバイデン副大統領と北朝鮮問題での連携を確認した直後に、麻生氏が靖国参拝して日中韓連携を台無しに

【USA】 「会談の趣旨が伝わらなかった？」　麻生副総理に米大統領府関係者は困惑　北朝鮮問題での連携を確認した直後に靖国参拝　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367191679/

●２度目は５月　中国も加わって北朝鮮の非核化を進めている最中に、飯島氏を訪朝させて「北朝鮮は孤立していない」というメッセージを世界に発信

【飯島氏訪朝】 米国の戦略、破綻させる恐れも　オバマ米政権が、飯島氏への対応に苦慮
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368862566/

●３度目は１２月　バイデン副大統領が１２月初旬に日中韓歴訪で緊張緩和を働きかけた直後、安倍首相自身が靖国訪問で緊張緩和をぶち壊す

【USA】 安倍首相靖国参拝は、バイデン米副大統領が日中韓歴訪で緊張緩和を働きかけた直後　オバマ政権は頭を悩ませているもようだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1388033303/

仏の顔も三度まで。

オバマ政権はケリー国務長官やヘーゲル国防長官が、アーリントンに対応する日本の施設は千鳥ヶ淵だと再三、言っていた。

【USA】 安倍首相に「靖国とアーリントンを一緒にしないで」とケリー米国務長官ら　千鳥ケ淵はアーリントンに「最も近い存在だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381009305/

要するに、安倍も麻生も空気が読めないし、外交が理解できない。丁寧にコンセンサスをつくる努力もしていない。

北朝鮮非核化にも協力しない、アジアの安定にも寄与しない、安倍は反米政権ということになると、
来年、オバマ政権は安倍政権を本気で潰しにくるだろう。

>>362
平成天皇が靖国神社に参詣しなくなったのは、中韓との外交関係が拗れるのを避けるため。
といっても政治家の靖国参詣に反対しているのは世界中で中国・韓国・北朝鮮の３国だけだが。
日本の首相が靖国に参詣しようがしまいが中韓の反日は沈静化しない。
靖国問題が沈静化したら、さらなるイチャモンの種を探すだけだろう。

>>364
>要するに、安倍も麻生も空気が読めないし、外交が理解できない。丁寧にコンセンサスをつくる努力もしていない。

ちなみに、韓国の朴槿恵政権との関係がこじれた最初のきっかけは、この麻生のアホウな放言だと思っている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130429/kor13042918000003-n1.htm

>　「麻生氏は米国の南北戦争を引き合いに「北部では市民戦争というが、南部では『北部の侵略と教える』。同じ国でも歴史認識は違う。
>まして異なる国ではなおさらのこと…となど奴隷解放の市民戦争と植民地支配の侵略を同一視する詭弁（きべん）を弄した」（韓国紙、
>中央日報）
>
>　「朴大統領の顔色が変わった。歴史認識問題をいきなり講義されて相当に心証を害した。内戦（南北戦争）と植民地支配では話に
>ならない。朴大統領はこうしたすり替えが一番、嫌いだ」（韓国紙記者）


指摘している「1度目、2度目、3度目」についてはその通りとしか言いようがない。
アメリカの千鳥ヶ淵参拝は、さんざん指摘されているように、あれは痛烈なメッセージそのもの。

つーか今日が「毛沢東の誕生日」ということも報道で知ったのだが、何でよりによってそんな日に行く？と正直思わざるを得ない。
前もなんだか盧溝橋事件の1日前だかになんだかやってなかったけか。外務省が無能すぎるのだと思う。
そういうことは進言しなければいけないこと。

まぁ、進言したけど聞く耳を持たなかっただけなのかもしれないが。

>>365
昭和天皇が行かないから、今上天皇も行かない。お前はアホか。こんな奴が「愛国」を騙る。

>>365
ニラ氏は素直な性格だと感じるから、ワシも好感を持ってる。

が、素直さ故に「相手の土俵」に上がってしまうと感じる事も有る。

今回しょくんが作った「靖国問題」とした一例に陛下の行動を書いているが、それは「靖国問題」とか関係無いから。

「靖国問題」ってのはただ一つ。
朝日新聞のご注進で、支那がこれにイチャモン付ける様になった事。

首相の参拝や陛下の行動は「問題」とは言わない。

しょくんの話題逸らしや定義付けに付き合う必要は無いよ。

>>366
お前より頭悪い奴はここにはいないから、人をあほバカ呼ばわりできる権利は
お前には無いよ。
お前より頭の悪い奴が出てきたら言っても構わんが、何時になるかは知らん
永久に出てこないかもしれんが。

>>367
そもそもしょくんが人の問いにマトモに答えたところを見たころが無い。
話題逸らし、定義付け（レッテル貼り)、これだけ。
ネットだけじゃなくて、リアルでも逃げ回ることばかりしかしていないとしか思えん。

「平成天皇」って（笑）　どこをアホと言われてるのかも理解できないようだ。さすがアホ丸出し。

おやおや。これは珍しい。

【アメリカ】在日米国大使館、「近隣諸国との関係を悪化させる行動。失望している」…米政府が靖国参拝を公式に批判するのは極めて異例
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1388040008/
【政治】安倍首相の靖国参拝、外交孤立化の恐れ…中韓両国に加え、同盟国の米国も懸念、菅官房長官は「参拝を必死に止めていた」（周辺）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1388039874/

さて、日本はどこと組むつもりなのだろう？

戦死者の慰霊絡みで本気で潰しに来るわけねーだろ
仲良くしなさい程度にしか言ってきてないのに
夢の中で生きてるのかよ

たぶん、この結果として「TPPで大幅な譲歩を迫られる」のが既定路線で、
それを踏まえてアメリカは「参拝するな」と言っているような気がするが、さてどうなのだろう。

「今TPPから抜け出せば、アメリカからは守ってもらえなくなるかもしれない！だから、大幅譲歩も仕方ないんです」
という言い訳をするための環境作りというやつだ。煽ってるのは自分自身なんだけどね（笑）

>>349
> >>345
> まぁ、懲りるもクソも、N速＋落とされたのは「きれいなあらいぐまタイム」のせいだし、

「あらいぐまに巨乳に頼まれたという理由で落とされた」って言ってなかったっけ
巨乳＞＞＞しょくん　　というのは何となく理解できるけど

>>373
それは結構前の時の、東亜で落とされた時の話。>>349は今回の話。

>>374
落とされたのは棒ニュースサイトを糞だと逝ったから…だとおもふYO

>>375
この記事か？

『週刊ダイヤモンド』が「サムスンに貢献した日本人技術者ランキング」を発表しネットで議論に
http://getnews.jp/archives/452523

>記者: Taka
>元インターネット雑誌編集者。 ネットウォッチ系のライター歴は10年を超える。

雑誌編集者で、ライターを10年もやってて、「このレベルの記事」じゃお話にならんでしょ。俺が言ってるのはそういうこと。


というより、「無料で公開してる元記事より情報量が少ない記事」って普通にありえんでしょって。

↓元記事
独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術
http://diamond.jp/articles/-/44210

>>376
記事というかなんというか

コピペだよコピペ。2chの記者とほとんど同レベル。「長文のため要約しました　文責：しょくん」のレベル。
それは著作物でもなんでもない。

2ch記者は別にそれで金をもらったりしないが、こいつこれで食ってるわけでしょ。ありえない。

>>378
いやま、それはそうなんでしょうけど
あくまで推測の範疇でして。
やはりアレはアレでナニだと思うんです。
あまり仕事でアレしてる人たちをナニしてとがめてもどーしようもないっちゅーか
本中華。

文体変えてるけど
エロイ人にはISP探ればわたすが誰かわかるんと思うので
やはりどうかなと必死に伝えてるから
ナニ言いたいか、わかってつかーさい＞＜

ガジェット通信関係者が２ちゃんねる内部に入っているからな
あっちこっちにケンカ売ってるから誰かの虎の尾踏んだんだろう

>>378
何処かのクズって、ソース元には敬意を払うだの言ってなかったっけ？

ネラーの名無しがソース元をけなすのはともかく、
一応ボラとは言え2ちゃんねるの公式の記者が引用元をけなしたら問題になるのは当たり前だわな。

社会経験足りないんじゃね？

【54時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生 (ﾟДﾟ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1385991044/174

174 ：たもん君 ◆i0l4BEvidTBO ＠あらいぎま編集長 ★：2013/12/26(木) 23:08:21.85

ハンナなんとかに関して
「知らない人間の方が多い」としつこく話しかけてみる。

↓

そしてもろきみが「普通知ってるだろ　(･∀･)」と返す。

↓

そのコメを抜き出し、「こんな事言ってますよ　(･∀･)」とこっちに持ってくる。

↓

wktk(･∀･)


【重要な事】

(･∀･)　←　こいつは俺の知り合いでも何でもありません。
　　　　　　　今後仲が良くなる可能性もないです。（´Д｀）-y~~~

ぽんばんわ、かふふです。
よー伸びてるな！“しおり代わり”に2日遅れの神クリメイクできたんで投下しとくで。ヤマタツ超えた！でわﾄﾌ

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
「駒田駒田駒ん田2013」
http://neo.vc/uploader/src/neo10131.mp3

加藤T「えー、別にぃ、とりあえずフォアボールだけ出さなかったらね、まあ、打たれそうな気しなかったんで。まあ、たいしたことなかったですね」
　　　 「シーズンの方がよっぽどしんどかったですからね。相手も強いし」

G B7 Em G7 C G A7 D7　G B7 Em G7 C G F#m7-5 G

マリアが浮気してできた 不肖キリストの誕生を　「とりあずお疲れさま」と ヨセフは作り笑いした
駒田 駒田 駒駒田　駒田 駒田 駒ん田　駒田 駒田 駒駒田　駒田 駒田 駒ん田

マリアが不倫してできた 師匠キリストの誕生を　「処女で生んだ」と嘘つかれ ユダの頭も茹ってた
駒田 駒田 駒駒田　駒田 駒田 駒ん田　駒田 駒田 駒駒田　駒田 駒田 駒ん田

実況「加藤、第1球を投げました…駒田、打ちました！高ーく上がったライトフライ！今日も大きい当たり、ライトゆっくりバックする
　　　 あきらめた、入った！ホームラン！」

右の頬をぶたれたら 左の頬を出しなさい　左の頬もぶたれたら ミサイル発射しちゃいなさい
駒田 駒田 駒駒田　駒田 駒田 駒ん田　駒田 駒田 駒駒田　駒田 駒田 駒ん田

オウム 創価 顔負けの インチキ宗教創始者に（もーう、やめて！）　メリークリスマスしないから メリークリ○○スしないから
駒田 駒田 駒駒田　駒田 駒田 駒ん田　駒田 駒田 駒駒田　駒田 駒田 駒ん田

駒田 駒田 駒駒田　駒田 駒田 駒ん田　駒田 駒田 駒駒田　駒田 駒田 駒ん田

客「駒田君、そう怒ることないよ、応援してるんだから」
駒田「うるせーんだよ！黙っとけや、ボケ！」
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

たもんはそもそも諸君をイケ好かない奴だと思ってたところに、
ハンナなんちゃらの件で自分が見下された感を更に強くしたってとこだろう

諸君はゲスだがたもんは小人(しょうじん)だからねぇ

>>379　>>380
>>346のは、ちなみに「担当者に電凸が行って、ソース元が公式謝罪」のところまで行ったようだが、
こういうことが記事を書いた時点で想定もできていない時点で、このライターは2chねらーレベル。

この外部ライターが誰だか知らんが、ここから今後仕事が行くことはないし、ここに近い業界筋からも行かなくなるだろう。

https://twitter.com/yataragenki/status/416077601904414721

>　ぶっちニュースから電話きた。「外部のライターが書いたものをそのまま載せていた。配信先で削除されたのでこちらでも削除した。
>編集部名義で配信したが、実際に書いたのは外部のライター。不適切な文章だった。どこがどう不適切であったかの具体的検討は
>これから行う。訂正文の掲載を検討する」

こういうライターが最近増えすぎでもあるし、
これって小田嶋隆が週刊朝日の「ハシシタ」について指摘していた、「校閲をする人が不在になりつつある現状」の結果なのだろうと思う。

物言いは“すべからく”上品に
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20121025/238594/

>>381
そもそも「ソースに敬意を払う」のは、我々はソース元から文章を拝借して、『こんな報道があったけど、お前らどう思うよ』っていう
議論を投げかけているから。つまり「他人のふんどしを借りている」からであって…

じゃあ敬意が払えないソース元は？「使わない」のさ。そして俺がその記事について言ったのは、

「ダイヤモンドの方が詳しく報道してるから、ガシェ通のその記事を使わず、ダイヤモンドの記事を使ったら」

…と言ったのさ。それは、PV稼ぎの片棒をかついだって仕方ないでしょ、という意味で。


勘違いしてはいけないが、俺は東京新聞の「なぁに、却って免疫がつく」ですら、
「ちょｗ　何を言ってんねんｗ」とは思うけれども、「けしからん、ふざけんな」という気持ちでは一切立てていない。
実際、東京新聞の記事には、独自の視点からとらえた良い記事もいっぱいあるし、そこに対するリスペクトは一切忘れたことはない。

>>385
> 実際、東京新聞の記事には、独自の視点からとらえた良い記事もいっぱいある

例えばどんな記事？いっぱいの中からイチオシの記事を３つくらいＵＲＬもらえると有難い

>>386
東京新聞で今まで立てた記事なんて大量にあるんだから、そこから勝手に読み取れ。
何でモノグサなお前のために、俺が過去ログを探してきて提示してやる必要があるのか。

>>387
しょくんのイチオシの記事なんて、しょくん本人に聞かないと他人には判らないじゃない
どれもこれもがイチオシ、という回答になるなら、その中でもしょくん選りすぐりの記事を
３つくらい教えてって話なんだけど

>>388
面倒くさい。（だから勝手に探せと言っている）

根本的に「教えてよ」って、何の屈託もなく言ってくる奴って嫌いなんだよね。そいつ自身はPCの前でよだれ垂らして待ってるだけ。
何でこっちが金ももらえないのに、わざわざ時間を割いて、お前のために懇切丁寧に教えてやらないといけないのか。

発想そのものが「乞食」。2chってこういうタイプが本当に多い。

>>389
「ＡはＢなんだぜ」
「へー、じゃあＢについて教えてよ」
「面倒くさい。乞食乙」

いいものＢが存在するという
だからＢというものに興味を抱いたら乞食乙、の返し

しょくんの好みなぞ調べようも無いのに、「自分で探せ」とは…
じゃあ　イイモノＢとは何？って結局謎のままじゃない
それ以上会話にならないじゃん

まあいいや　　おやすみー

>>390
「お前に理解してもらう必要性をそもそも感じない」し、「お前と会話を続ける意思もない」ことぐらい読み取れ。

俺が立てている記事は、基本的に何かしら「へえ」とか「なるほどー」とか思ってるから立てている。つまり「大量にある」。
その中から「3つ」選べ？たくさんあるのだから自分で勝手にピックアップしろ。

「えりすぐりの記事3つ」とか、そういうことすら想像もしないで簡単に言うことそのものが「乞食根性」。

俺はそのためだけに、真夜中に過去ログを調べないといかんのか？
いちいち中身を見て、「その時これはこういう理由でいい記事だと思ったんだよなー」って思い出さないといけないのか？

お前の「ふーん、教えてよ」程度の、自分で調べる気すら起きない好奇心を満たすために？そういうことの想像力が欠けている。

他人によかったと言うほどのものなら、ぱっと出てくるもんだと思うけどね。
わざわざ中身を見て思い出さないといい記事だと思った理由が出てこないなら、その程度の記事だった、と言うこと。
あるいはしょくんの記憶力がダメダメか。
1ヶ月前に釘を刺されていることもきれいさっぱり忘れているくらいだから後者かな？

って、どこかでこの反応見覚えがあるなーと思ったけど。
思い出した、パパラギって本の一件だ。

>>392
あのな、俺はお前と違って、暇を持て余してる暇人じゃないんだよね。
なんで次の日に仕事を控えてる夜中に、「どこの誰とも知らん奴が、どこまで興味があるのかも定かじゃない程度の問いに、
わざわざ親切に答えてやらなきゃいけない必要性があるのか」って話だよ。

2chって本当にこういう想像力が欠けてる人ってホント多いよね。まぁ、だからこそ「暇を持て余す」人間になってるんだと思うけど。

暇じゃないなら、ここで憎き見えないネトウヨ相手にエアーバトルするなよＷ

>>391
お前がへーだの、なるほどだの思った記事は
他の人間には常識だったり、つまらない内容だったりするってことに気付こうぜ

>>384
奴があのポストを失ったら、待ってましたとばかりに牙剥くだろうな
まあ、俺らは普通に奴に言いたい放題できるが、それすら出来んやつの
惨めさ程ほど滑稽なものは無いが

>>393
まあ、自分の想像を超えていたのは確かだな。
次の日に仕事をひかえてる夜中にしつこく2時30分まで相手を罵倒する暇がありながら
自分がよいと思った記事のピックアップができないとか。
しかも自分がいいと思った記事について書くのに内容読んで思い出さないといけないとか。
自分ならいいと思ったものなら大まかな内容はぱっと思いつくし、紹介程度ならたいした手間ではないけどね。

それにしても、人を暇人よばわりとか。
とても想像力が豊かなようでｗ。　その境地には至れそうにありませんわｗ。

ぽんばんわ、かふふです。


「すべての神は人間以下である」（花粉名言集）


>>383の歌詞通り、「嘘とハッタリと暴力」こそがキリスト教やねんな。
だが、ある意味プロレス的というか、それをわかってて信者もケツナメしとる緩さがある。
そこがネタにすることすら重い感じがする靖国に比べて対照的やね。


>>397
「リスペクトは言葉ではなく、行動で示せ」（花粉名言集）

どんな理由があれこれが実践できなければただのハッタリおじさんやな。


でわ
ﾄﾌ

こんばんは！いままです！
いやぁ年末はしんどかった。
やっとこれから、元に戻れそうすわ。
王将は先代からドロドロしとったらしいね。
東京にも水道橋の王将はよく行ってたから馴染みあるで。

あと、しょくんは、あれやな。
ガジェ通の記者でもやって欲しいな。
ニュース大好きっ子で５１２ｋ爆弾投下出来るなら
モノホンの配信記者にもなれるやろ。
思想系やなく、そこはほのぼの系がいいかもしれんけどね（笑）

>>383
かふふ
ようこの時期に曲作る時間あったな。
ちょっと曲はコミカルやけど
そっちのほうでイラッときたで（笑）

知らぬ間にＪは無理がたたってるし
佐藤Ａも卒業するらしいな
いままもまゆゆが次１位になったら
すぱっとヲタ卒したいじぇい

では
ｺﾏ

いままより。

>>399
お、いまま聴いてくれたか！
“アイロニカルな歌詞に爽やかすぎるメロディー”ちゅうかふふ曲らしさを最も象徴した曲のため
加藤Tも思わず「第7戦終了後に速攻で巨人の選手にケツナメして謝罪」（最近知った）してまうやろな！

曲は2008年のリメイクやからな！「吸いたかった」に比べれば迷いもなく時間もじぇんじぇんかかってへんで。
「気に入ったフレーズははすぐに再現できる」、それができないと2014年のラミミ1位曲で秋元先生からオハー受けても
無理やしね(ｷﾘｯ。キャンプさえすればシーズンでも好成績を残す中村ノリさんみたいなもんや。


＞渡り廊下解散

あのガチバトルで有名な平嶋も円満に解散？したみたいでおつやったな！


でわ
ﾄﾌ

>>397
まず1つはっきり言えることは、「お前がその時間に書き込みできている時点で、今日もお前は俺より暇人だった」ことだけは確実だ。

まぁ、それはともかく…

（１）そもそも俺が記者を何年やってて、いったいスレを何本立ててるのかも想像つかない

（２）スレ立てする際に、俺が一体どれだけの数のサイトを見て、立てているのかも想像つかない

（３）自分で調べる気もない「乞食」に3本提示したところで、それに見合うメリットが何も感じられない

スレを調べることは、「お前を罵倒すること」とは違って、時間と手間が必要になることすらも「想像がつかない」。
（ちなみに「罵倒」はコスト0です。打ち込む手間だけ。）

この徹底的な想像力のなさというのは、社会人としてありえないレベルだな。社会生活に支障が出るレベル。
お前が営業でもやった日には、客先を相当怒らせるのではないか。


>>399
やなこった。＞ガシェ通の記者

ガシェガシェ言ってるけどガジェ通な。

ガセ通とひっかけてるんならまあええけど分かりにくいで。

>>402
Jカスみたいなもんやろ（藁）

これに関してはしょっくんを支持するで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

「ガジェット通信？　取材を受けた覚えはありませんが……」　取材なんかしてなかった！
http://desktop2ch.tv/news/1243226255/

せやな

メモ用。 この手の珍妙な解釈が出回るのも、一種の「お花畑」だと俺は思っている。

今のネトウヨって、冷戦前なら「軍隊持たなければ平和は保てる」とか平然と言ってた奴と、ベクトルが違うだけで
思考回路はまるで同じなのではないか。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1388156747/83

83 自分：諸星カーくんφ ★[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 02:02:52.03 ID:???
>>80
あのさぁ、「国務省が中国寄り、国防総省（ペンタゴン）が日本寄り」だとか、「民主党が中国寄りで、共和党が日本寄り」だとか、
すっげぇ浅い理解でドヤ顔で語ってる奴が多くてビックリするんだけれども…

そもそも靖国に合祀されてる「戦犯」は、主に「アメリカと」戦って裁かれてる連中だぞ？

それに対して、アメリカの非主流派（国防総省や共和党）が同情的に違いない…と思い込むその「お花畑」な思考回路は
一種の「9条教」みたいなものなのか？


「ブッシュの時にはあまり言われなかったのに」って、そら単にブッシュが歴史も知らない底なしのアホだからだよ。

アメリカはこの問題では、共和党も民主党も関係なく、また国務省も国防総省も関係なく、
「戦後のパックス・アメリカーナを覆す動きに対しては徹底的に批判的」だよ。

何でこういうおかしな解釈をしてる奴があまりに多いのだろうか？当時の「主敵」だぞ、アメリカは。

> あのな、俺はお前と違って、暇を持て余してる暇人じゃないんだよね。

じわじわくるｗｗｗｗｗｗ

メモすらクソ長文www

＞アメリカはこの問題では、共和党も民主党も関係なく、また国務省も国防総省も関係なく、
＞「戦後のパックス・アメリカーナを覆す動きに対しては徹底的に批判的」だよ。

ブサヨマスゴミの偏向解釈通りでワロスやな。
今回のアメリカからの批判は、「緊張させるなよ」の一点だけで、靖国参拝が「歴史の否定」に繋がる等とは一切言及されていない。

靖国参拝が「パックスアメリカーナを覆す動き」なんて言ってるのは、悪意有るチョンや、余程知能の低い馬鹿位やな。

これまでに、多くの外国の要人や軍関係者が靖国に公式参拝してる事実が、先のマスゴミの主張を全面的に否定している。

まったく、朝鮮人って奴は…

それにしても、着実に「在日朝鮮人帰国事業」の開始が近づいて来てる様に思えるな。
ブサヨマスゴミや、地方自治体、弁護士会、日教組などの問題を此処に対処するよりも、
日本の全ての元凶である「在日朝鮮人」の排除を行えば、個々の問題解決に繋がるから効率的とも言える。

一番効率的なのは、韓国との国交縮小や関係の険悪化の流れで「敵性国民」として排除する事。
これならば情報弱者の国民からの反対も押さえ込める。

そこまで考えての安倍氏の一連の行動だとしたら、もはや「神」の領域だな。

>>408
>これまでに、多くの外国の要人や軍関係者が靖国に公式参拝してる事実が、先のマスゴミの主張を全面的に否定している。

これは安倍嫁が南京虐殺博物館を見に行っているから「日本は南京大虐殺の犠牲者が30万人と認めている」、と主張するような、
まるで中国のようなトンデモ主張。

自分でそういうことを言っていることもどうやら気づかないようだ。

だからきっとネトウヨって北朝鮮人か中国人なんだろう。思考回路がそっくり。

いわゆる「A級戦犯」に罪をかぶせて処刑して、「戦前の日本は間違っていました」と言わせて（←これを自称保守が「自虐史観」と言っている）、
アメリカが望む民主主義社会に変えて、軍隊を持たせずアメリカ軍の支配下におくこと…

これこそが「パックス・アメリカーナ（アメリカ体制）」であり、かつこれは同時に安倍が「戦後レジーム（戦後体制）」と呼んでいるものだ。

つまり、安倍が「戦後レジームの転換」と言った場合に最終的に衝突するのは「アメリカ」であり、
その意味で安倍の本質は「反米政治家」にならざるを得ないのだけれども、

しかし一番の悲劇は、当の安倍本人がその自覚がまるっきりないことだったりする。
だから、アメリカから反発がきて「予想外」とか慌てふためく羽目になる。

予想外でもなんでもなく「当然の帰結」だし、
仮にオバマではなくヒラリー・クリントンが大統領だったとしても、アメリカの姿勢はまるで変わらない。

ネトウヨも含めて、こういう理解そのものが極めて薄っぺらい。ナショナリズム「ごっこ」の世界のお遊戯に過ぎない。
そのお遊戯の場所を作り上げているのは、中国でも韓国でもなく、「アメリカだ」という現実を見ていないのだから。

＞これは安倍嫁が南京虐殺博物館を見に行っているから「日本は南京大虐殺の犠牲者が30万人と認めている」、と主張するような、
まるで中国のようなトンデモ主張。

なんの権限も無い「安倍嫁」と、外国の公職者を同列に語る愚。
「朝鮮人並みの稚拙な屁理屈」に苦笑い‥。

馬鹿が「自虐史観」や「パックスアメリカーナ」、「戦後レジーム」を勝手に妄想定義付けている。
靖国参拝は「英霊への感謝と、平和の誓い」と公式発表し、これまでにも外国の要職や軍隊関係者も参拝している。

そもそも、朝日新聞の支那への御注進による中曽根の参拝自粛までには多くの首相が参拝していたのだが、
馬鹿の論理だと中曽根以前は「戦後レジーム」は脱却していた事になるし、「パックスアメリーカーナ（w）」も否定されながらもアメリカはそれを傍観していた事になる。

ここぞとばかりに屁理屈を並べてるが、馬鹿には時系列や過去の事実が理解できないらしい。（苦笑い）

>>412
いや鳩山由紀夫がそこで「日本は悪いことをしました」ってほざいた例でもいいけど、それじゃどうせ「はいはい、鳩山」ってなるだけでしょ。
つまり、たかだか「行った」程度なんてその程度の話なんだよ。

天皇陛下がA級戦犯合祀後に行かれていないという現実の方がよほど大事。
それを解決しない限り、靖国神社は日本の魂のよりどころたりえない。

あそこ、元々天皇家の私的神社だぞ。それに行かないってよほどのことだ。どこまで目をつぶってるつもりなのだろう。

マスゴミの斜陽と同じく、「気違い論調」は軽蔑と排除を誘うだけ。
しょくんも帰国後の身の振り方を考えた方が有益じゃないか？。
どんな屁理屈を並べて軌道修正しようとしても、着実に日本国民は「在日朝鮮人排除」に向かってるぞ。

いや、しょくんなんかはむしろ李信恵や野間と同様に、別の方向性を探る同胞からは「邪魔者」として排除される危険も有るんじゃないか？

>>412
ちなみに中曽根の時に米国の大統領だったのは、これも「役者上がりのアホ」と苦笑されていたドナルド・レーガンだ。
つまり、米国の大統領が何も言わないのは「アホが大統領になった時」ってこった。

共和党にはサラ・ペイリンしかり、どうやらアホが相当多いようだがね。これはアメリカの大衆社会化がもたらした宿唖だな。

あそこがどういう位置づけの神社で、アメリカ軍をどのように描いているか、アメリカと戦争した人間をどう崇めているか、
それを「自国の戦争は正しかった」と信じる共和党支持者に見せたらどうなるかも想像がつかないようだ。

>>414
外国人があの「アホな排外主義」をどう見ているか、この文章でも読んでおけ。

嫌韓デモの現場で見た日本の底力
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2013/08/post-715.php

>　６月30日の朝、私は外国人をめぐる状況が悪化したら自分は日本に住み続けられるだろうかと自問しながら家を出た。

そして、日本が中国と同じく「外国人を排除する国家」に変わるのであれば、
中国と同じく、「うまみ」がなくなった時点でさっさと外国人が引き上げるだけだよ。

そして日本の「うまみ」がなくなる日は、少子高齢化などで他の国よりもずっと早く訪れる。
わざわざ没落を自分から早めたいのならば、好きにすれば良い。

その方が、「自分自身が稼ぐために外国に行かざるを得なくなる」から、そういう問題の解決も早かろう。
一番確実に言えるのは、「人間は自らが受けた仕打ちは決して忘れない」ということだ。

外国人に親切にしていた人間は、自らも外国で親切を受け、外国人を排除していた人間は、自分も外国で排除される。
それもすべて「因果応報」というやつだ。

>>413
「鳩山の例」は何を言ってるのか理解不能。

陛下の行動に関しては政治的にはなにも関係はない。
「天皇家」と発言する辺り、「尻尾見えていますよ」としか言いようがない。

日本の長い歴史に於いて、天皇は日本（国民、慣習、風土、）の象徴であるし、日本が日本である為の古からの伝統や神事を伝える媒体の役目（日本国の継続ね）も追っている。
私的神社との私的には苦笑いを通り越して、「外国人は面白い発想するな」と呆れるしかない。

>>417
はい、己の言葉が「バカ丸出し」でしたと証明ごくろうさま。勉強しな。

靖国参拝という非合理主義
http://blogos.com/article/76709/

>　安倍首相が靖国神社を参拝したことで騒ぎが起きているが、これはもともと招魂社という天皇家の私的な神社であり、国家の
>戦死者をまつる神社ではなかった。国家神道という国定宗教をでっち上げ、靖国神社をその中心にしたのは明治政府である。

>>415
＞ちなみに中曽根の時に米国の大統領だったのは、これも「役者上がりのアホ」と苦笑されていたドナルド・レーガンだ。

おいおい、落ち着いて相手の文章を読解しなさい。
中曽根は「参拝自粛を始めた総理」な。「彼以前の総理は参拝をしていたのにどこからも文句は出なかった」。

おまえ、馬鹿だろ？w

>>418
既に120年も靖国神社は護国と命をかけて祖国（同胞）の為に戦った英霊を奉る神社だと証明してくれて乙！だなw

ばかじゃねーの？w

>>416
＞日本が中国と同じく「外国人を排除する国家」に変わるのであれば、

日本国民に「害ある外国人」を排除するのは当たり前。
日本国内で最優先されるのは「日本の主権たる国民の人権」。

まぁ、在日朝鮮人だけが「出て行け」と言われ、他の外国人にはそういった批判が出ていない事が、馬鹿の言う「排外主義」出ない事を容易に証明しているわな。

屁理屈つけて「日本人が悪い」というしょくんって、朝鮮人もしくはただの馬鹿だろ？w

>>419
>中曽根は「参拝自粛を始めた総理」な。「彼以前の総理は参拝をしていたのにどこからも文句は出なかった」。

そらA級戦犯が合祀される前だからな。まぁ、何回か合祀後にこっそり参拝に成功してる例もあるかもしれんがね。

朝日が「火付け役」になったのは事実だが、その前に松平が合祀を強行したのが最初の「原因」なんだよ。
昭和天皇に、「親の心、子知らず」とまで言われた奴だ。

それさえなければ、今でも天皇陛下は普通に戦没者慰霊を靖国神社でやってただろうし、歴代首相もあそこに参拝して、
何も文句言われることなどなかったろう。つまり、そこの「大元」を解決しなければどうにもならない。

そこだけ「宗教の自由」を盾にとって解決を拒んでいるから、こうしてこじれている。

>>421
お前が狂ったテープレコーダーみたくこの言葉を繰り返すのは、

>日本国内で最優先されるのは「日本の主権たる国民の人権」。

「自分が最優先されてない」と内心思ってるからこう言うんだろうねぇ。「かわいそうになぁ（鼻ホジ）」。



もしかしたら、外国人を排除すれば、「自分が最優先されるに違いない」と信じたいのかもしれんねぇ。
でも、残念だが「それはない」。

他人を平気で排除する社会体制は、お前自身もいつでも排除されるのさ。
つまり、「自分で自分の首を絞めているだけ」なんだけれども、まぁバカだからそれに気づかないのも仕方ない。

「そんなオツムだから」最優先されないんだよ、お前はなｗ　だから外国人がいなくなったとしても、お前が最優先される日は来ない。

>>422
もう論理が支離滅裂だなwwww

そうすると、しょくは「A級戦犯合祀」だけが問題だという主張になるな。
ならば、先の各発言で「戦後レージム」だの「パックスアメリカーナの否定」だのはやはり「屁理屈」だと認めるんやな。

ただ文句を付けたいマスゴミとやっぱり変わり無いがな‥。
なんだこいつ？

>>423
＞「自分が最優先されてない」と内心思ってるからこう言うんだろうねぇ。「かわいそうになぁ（鼻ホジ）」。

はい、妄想勝利宣言、今日も頂きましたwwww
毎回毎回、反論に詰まると必ずこの手の勝利宣言だなw

東亜＋のホロン部と同じでまいかい笑えるw

ちなみに
「日本国内で最優先されるのは日本の主権たる国民の人権」
これはどこの国でも憲法に同じ様に記載される「原則」な。

世界の原則が受け入れられないのならば、北朝鮮にでも帰ってホロン部やってろよw

>>424
お前アホだろ？

靖国神社に合祀されている、いわゆる「A級戦犯」というのは、
「パックス・アメリカーナ（もしくは戦後レジーム）」を作る上で、「敵」として処刑された人たちなんだよと言ってるのだけど。
（※全員を一緒くたにするなとか色々な議論はあるが、単純化するために敢えてこう言う）

もしかして繋がってる話であることもそもそも理解もできていないのか。どんだけ不勉強なんだ、お前。

やっぱりちゃんと中学とか高校で、近現代史を教えないといかんと思うなぁ。
こういう常識を知らんから、ネットであっさり「真実」を見つけたと思い込む奴が大勢出てくるんだよ。

> 外国人がいなくなったとしても、お前が最優先される日は来ない。

チョッパリは日本から出て行け！ですねわかりまｓ（ｒｙ

>>426
顔が真っ赤ですよ
お得意の泳ぎに行っては？川とか海とか

というか、このやり取りにすべてが凝縮されてるんだけど、

>>362→>>364→>>366　みたいなやり取りを本来の意味での「議論」というのであって、

いい加減、中学とか高校の教科書でも見ればわかるレベルの非常識を開陳して「議論」だと思い込むのは
止めてもらいたいものなんだがなぁ。お前1人が常識レベルを大幅に下げてるだけなんだよね。
「えっ、そこから？」っていう。

まぁ、バカに自分がバカって自覚しろよバカ、って言ってもバカだから自覚できないか。

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324386713/469

>>426
「A級戦犯」が「戦勝国の正義の正当性を理由付ける為に設けられた罪」なのは間違いない。

しかしお前の様な馬鹿が捏ねる屁理屈は失笑ものなんだよ。
「A級戦犯合祀」が本当にお前が言う様に「パックス・アメリカーナへの挑戦」ならば、「A級戦犯の名誉回復」や「A級戦犯の首相就任」の時点でそういった批判が出ていなければおかしいわな。

後付けの朝鮮人の主張候をここで垂れ流してる時点で、しょくんは馬鹿か朝鮮人のどちらかとしか思えない。
まともに歴史を勉強した日本人からは絶対に出ない主張だわ。

そもそも、ここは議論の場じゃねーｗ

>>429
＞>>362→>>364→>>366　みたいなやり取りを本来の意味での「議論」というのであって、

「議論」の意味さえ理解できていないとは‥（苦笑い）
たもんくんの言ってるとおりだなw

>>432
だなw
「罵倒と嘲笑の場」と言ったのはしょくん本人だもんなw

>>431
結局反論できないから、話題を変えたって事でオケ？
そろそろいつもの様に、反論できなくて逃げるん？

今回はお前が人の意見にいちゃもんつけて来たのに、先に逃げちゃうの？

ついでだから教えておこう。

俺がよく『「ごっこ」の世界』と現在の状況を揶揄しているが、これは戦後の右派知識人の江藤淳が唱えていた言葉で、
そしてその江藤淳の代表的な著書名はこういう名前だ。

「一九四六年憲法-その拘束」。文春文庫から出ている。

この中に、『「ごっこ」の世界が終わる時』という、そのものずばりの文章が載っている。


また、この本の内容は、「アメリカ軍占領下における、日本文化の破壊と、検閲による書き換え」。
これを丹念に米国の文書にあたり（なぜなら日本の文書はねじ曲げられているため）、証明している本だ。

安倍やネトウヨは、まさにこの「ごっこ」の世界での反抗、釈迦の手のひらの上の孫悟空に等しい。
彼らは「戦後レジーム」の敵を中国や韓国だと思っている。本当の体制を作ったものは「アメリカ」であるのに。
そして、自分の行動でアメリカが喜ぶと思っているのだから救いようがない。

江藤淳が生きていれば、さて今の状況をどう思ったろう？
この程度の「愛国ごっこ」をさぞ痛烈に叱ったことだろうことだけは容易に推測がつく。


まぁ、少しは「まともな」本を読めってこったよ。右翼を気取るのであればな。

>>431
>「A級戦犯の首相就任」の時点で

岸信介は米CIAのエージェントだとか言われてるのにか？（笑）　笑えるねぇ。

年末休みの初日からコンプ相手にネトウヨら相手に奮闘する人生は送りたくねーなｗ

>>436
いや、だから関係ない話を持ち出しても意味ないし。

>>437
岸信介は米CIAのエージェントだとか言われてるのにか？

へー、じゃぁ、以下の質問にも答えろよ↓
�@「岸信介は米CIA」の証拠よろしく。
�Aそれが原因で、「パックスアメリーナの否定」にならなかった証拠も。
�B「A級戦犯」の名誉回復に文句でなかった理由にはなっていない

「逃げちゃダメだ！」よw

>>406
暇じゃないならわざわざ相手の一字一句読み取って
ムキになって対抗するんじゃない思うわなｗ
我々は奴の文章なんかいちいちまともに読んでない(読む価値が無い)と言うのに

「首相がその職にある期間は参拝してはならない」などとしたらそれはそれで大概な話だと思うけどな。

ま、いつも通り諸君と愉快な仲間たちとで思う存分死ぬまでグダグダやっててくれよ

このスレで仲間っても、すでにニラと名無し数人しかいないだろ。

発言の根拠となる証拠を求めると、なんでしょくんていつもいなくなるん？
やはり「妄想」が根拠やからやなw

>>441
いや、靖国神社を「日本の慰霊のよりどころ」にするためには、解決しなきゃいけない問題がいっぱいあるでしょというお話。
そして、これは「中国」でも「韓国」でも「米国」でもない。天皇陛下という「日本」の問題。

靖国神社が解決を拒んでいるから、天皇陛下は以前からそうだし、アメリカもいよいよ千鳥ヶ淵に行くようになった。
それがこの前の国務大臣・国防大臣の千鳥ヶ淵訪問。

それを踏まえたうえで、それでも「アメリカと敵対しても良い」という覚悟で行くなら、
こっちはWW2よろしく周り中の国から敵視されて勝ち目のない戦争やらされるのは御免こうむるよ、というお話。
信念に殉じて死にたいなら、安倍1人で死ねって話。


この前、安倍の盟友の城内実は、「秘密保護法でゴタゴタ言うなら、分担金を凍結せよ」とかほざいていたようだが、

自民・城内実議員が「国連人権弁務官に謝罪させよ」と発言！？
http://matome.naver.jp/odai/2138640624201023101

この状況、すでに「国際連盟脱退やむなし！」って言ってる頃の空気とそっくりで、オゾ気すらするほどだ。

「保守」を自称しながら歴史を知らない。今の状況、本当にまずいぞ。このままで行くと。

劣等民族(鮮コロ)差別迫害が完全合法&正義になって相当悔しいんだなｗ

アホやのう。差別が「完全合法」であり「正義」であるなら、
「こ…これは差別なんかではない！」とそもそも主張する必要すらない（>>323）。

そうじゃないと思っているからこそ、「さ…差別じゃない！区別だ」とか、必死に自己正当化しなければいけない。

自分の心すらよくわかっていないのだから、哀れと言うほかない。

電車の痴漢と同じで女性に痴漢認定されたらお終い、みたいな
ま、解同もそうだけど欧米人味方にツケやすい「差別」て言葉は魔法のスペルだわな

>>447
つまり、どう見てもブロックされてる臭いのにしつこくレスをつけてるお前的な感覚としては、
李信恵ちゃんにしつこく「痴漢」してるわけか。すごい感覚だな、それ。

なんじゃそりゃ。ニラの見解もどうかと思うが、それじゃそれこそ「魔法のスペル」だわな

バカがまた長文で屁理屈付けるか？w

ぽんばんわ、かふふです。

メリット論か。そんなん言うたら「しょっくんがネトウヨ煽るために利用され続けてるサイト」こそ何のメリットもないわな（藁）

ちなみにしょっくんとはクリエイターとして感覚が違うというか「曲作りを労力」とはほぼ感じたことがないな。
むしろめちゃめちゃ楽しい。コムテツも何年か前にマイナーなサイトで佐野元春のリミックスとか無料で
公開しとったが、そんなタダ仕事もミリオン確実な仕事でも作る楽しさってのはそう変わらんはずやで。

逆に発表→反応までのタイムラグこそが労力というか無駄に感じることはあるな。
強制的に世界中のPCやスマホやテレビやラジオから流れる機能でもないかと妄想しとるで。
なぜなら作った時点でビートルズもモーツァルトも超えてるんやし。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

なんじゃそりゃ。一行たりとも意味分からんw

ま、花粉のことだし大した意味はなさそうだが。

>>451
うむ。とにかくわしと同格なのはせいぜいバッハぐらいやちゅうことや！

てなわけで、この動画をたまたま貼りたかっただけちゅうか、うまいかどうかはともかく癒し系やからおすすめやで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

主よ人の望みの喜びよ (バッハ) J.S.Bach "Jesus, Joy of Man's Desiring" 横内愛弓
http://www.youtube.com/watch?v=qIJacIvZoFo

>>444
アフォか‥
千鳥ヶ淵は「無名戦士の墓」だ。
靖国とは別物だわアフォ。

【鎮霊社訪問「平和望む意思明白」米ジョージタウン大　ケビン・ドーク教授に聞く 】
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131228/trd13122809350004-n1.htm

しっかり読んでおけよ

御用学者のご意見などペタッと貼られて「良く嫁」だなどと言われても何の感銘も受けなさそうだが、
まあ低脳とキチガイのドッヂボールにはお似合いか。ま、しっかりヨンドケよw

「バルス！」とか「ベノン！」みたいもんだ
差別の何がいけないのか
そもそも人間にだけ人権を求めるのはいかがなものか
そういう、そもそも論から始めないとね
この東洋では

>　鎮霊社参拝はまた、安倍首相が国民を、「民族主義」から（国民を重視する）「国民主義」へと導こうとするものでもある。

つまり今までそっちに行っていなかった小泉首相や他の首相たちは、
「民族主義」を煽り立てるために行っていた、と自白したということか？
まったくもって言ってることが意味不明すぎて笑える。

安倍のあの強行採決ぶりを見て、「国民を重視する国民主義」とか言われてもお茶吹くしかねぇわｗ

すげぇな、どんなつながりがあってここまで提灯かつぐんだろう、この米人学者。

というか、そもそも靖国神社に合祀されてるのは「日本人」だけじゃないじゃん。

正確に言えば、戦死した時は「日本人」なんだけど、韓国の人も台湾の人も、
「たとえ遺族が合祀されたくないと言っていようとまるっきりおかまいなしに」合祀していたかと思うのだが。

なんで靖国だけ参拝してたら「民族主義」になるのか意味不明。
そもそもこの米人学者も、靖国のことなんてよくわかってないのではないか？

>>455
キリスト教が平和主義を唱えるみたいなもんやな（藁）
ニラちゃんもわしの曲を聴けばもっとその感覚がわかるはずやで。>>383

特にここのフレーズは気に入っているし、そこらのクラゲのようなミュージシャンやコンポーザーには書けへんな(ｷﾘｯ

＞右の頬をぶたれたら 左の頬を出しなさい　左の頬もぶたれたら ミサイル発射しちゃいなさい

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

池上彰「靖国神社」ＳＰの番組文字起こしをツイッターでやっておくか。

ヒマな奴に事欠かないスレだなw

>>456-457
＞つまり今までそっちに行っていなかった小泉首相や他の首相たちは、
＞「民族主義」を煽り立てるために行っていた、と自白したということか？
＞なんで靖国だけ参拝してたら「民族主義」になるのか意味不明。

相変わらず読解力が無いというか、妄想が激しいと言うか‥
「民族主義を煽り立てた」のは、マスゴミや日教組な。
この教授は「そういった状況であった日本」を言ってるのであって、過去に参拝した首相の目的等を対比させたものではない。

その読解力の無さは致命的だな‥。
マジで日本語読めないんだな、この馬鹿。

出だしから間違ってるから、後の意見は糞のフタにもならない珍問答。
笑ったわwww

せやな

>>461
>「民族主義を煽り立てた」のは、マスゴミや日教組な。

つまりお前の解釈によれば、日教組は「民族主義を煽り立てる超ゴリゴリの右翼組織」ということになるのか？
いやぁ、すごい「超訳」だな。どこからデンパを受け取るとそうなるんだ（笑）

こういうのを「二重思考（doublethink）」というのか？

二重思考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%80%9D%E8%80%83

>>463
>>438

二項対立に持って行きたがる西洋人のロジックそのままだね。
東洋人には感知できても西洋人には難解な事象がこの世には多い。

公式動画が見つからないのでスレ立て断念。

歌謡大祝祭「最高の１分」にＭｉｓｓＡ、イ・ヒョリもかなわず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131229-00000002-cnippou-kr
http://amd.c.yimg.jp/amd/20131229-00000002-cnippou-000-0-view.jpg

[HD] 131227 KBS Song Festival Miss A - Hush
http://www.youtube.com/watch?v=vDFFjju4wTk
[HD] 131227 KBS Song Festival SHINee - Dream Girl
http://www.youtube.com/watch?v=0ZpVaO6L7XE

うーん、なんか日本は負けてる気がする。これ、設備にも結構金かけてると思うなぁ。

ちなみにKARAの「Damaged Lady」はいまいちピンと来なかった。

[HD] 131227 KBS Song Festival KARA - Damaged Lady
http://www.youtube.com/watch?v=m3Xb91iPbTo

「STEP」のような明るい歌の方がやっぱこの子たちには合う。
まぁ、そういう「健康的で健全な」（悪く言えば「幼い」）イメージばっかつくのがたぶん嫌で、試行錯誤してるのだろうけど。

???? : KARA - Step, ?? - ?? Music core 20130817
http://www.youtube.com/watch?v=SDnccdjYx-8

↓女の子が可愛い。たしかSecretのソン・ジウン。男は誰だか知らんが超絶ブサイクｗ

[HD] 131227 KBS Song Festival Jieun & Niel - A Whole New World
http://www.youtube.com/watch?v=fRSAFAjfiWw

>>463
やはり読解力が無いwww

「これまでの日本」
つまり、安部氏と対局をこの教授はそう表現しているだけ。

教授とここのクズとの「言葉の認識」が違うだけだわな。
そんな事も読み取れ無いんだなwww

｢ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｷﾘッ！」

腹筋が鍛えられるわ、まったくwww

ああ、外出先で色々やりながらだったから読み間違えたな。

「二重思考ｷﾘｯ！」だな。

まぁどうせ大した事言ってない様だから、
どちらにしても腹筋プルプルですわwww

てか、ここのクズは暇そうでいいなw

>>468-469
もはや日本語になっていない。ちゃんと日本語をしゃべれ。

>　安倍首相の靖国参拝で最も印象的なのは本殿だけではなく鎮霊社も参拝したことだ。外国の人々には、鎮霊社を訪れた意味を
>理解してほしい。
>　鎮霊社参拝はまた、安倍首相が国民を、「民族主義」から（国民を重視する）「国民主義」へと導こうとするものでもある。

　　　　↓

つまり、鎮霊社を参拝していなかった今までの参拝は、「民族主義」だと言っているんだな？（>>456-457）


お前がまともに日本語の文章を読めなくて、どこかからデンパを受け取ってそれを補ってることだけは何となくわかったが、
俺は文字通り「書いてあることをそのまま裏返しているだけ」に過ぎない。

無理に「高度な」日本語の会話に入ってこなくてよろしいよ。お前にはチンパンジーの檻がお似合いだ。

>>470
書いてる通りだアフォwww
その上で、「民族主義」の定義がお前と教授との間で違う様だと書いてるがwww

普段から言葉尻を捉える事に躍起になってるから、読解力が無いんだよ。

「朝鮮人は外国人」もまともに認識出来ない外国人は、さっさと国に帰れよなwww

>>471
は？お前ちゃんと「裏返しているだけ」の意味わかってるか？

Aをしたから、BからCになった　→　つまり、前の時はAをしなかったから、Bということだね？

A＝鎮霊社を参拝したこと
B＝民族主義
C＝国民主義

Bの定義の話なんて誰も一切していない。お前がこの程度のことも理解できないバカであることだけはわかった。

>>470
話が良く読めないのだが、その「高度」な日本語とやらはどこに書いてあるのか
もちろん、お前が書いたものではない(書けないから)のは分かっているが

>>472
バカだのオツムだの自分がコンプレックス抱えているフレーズを多用しても、それが克服できるわけじゃないよ

>>472

おまえ、主張コロコロ変えて恥ずかしくないか？
お前の>>456-457の主張とその例えは別物だろwww

＞つまり今までそっちに行っていなかった小泉首相や他の首相たちは、
＞「民族主義」を煽り立てるために行っていた、と自白したということか？ （>>456）

＞なんで靖国だけ参拝してたら「民族主義」になるのか意味不明。 （>>457）

ABCで例えるならば、お前の最初の主張は
「小泉首相や他の首相たちはBにしたいからAをしなかった」としか読めないんだが。

だから、お前読解力ねーな（わら）となってる訳。
そもそも、Bは他の要因から生み出された状況であって、Aをしないから醸成された状況でもない。

外国人には難しすぎるのか？（わらわら）

>>475
は？お前アホか？>>456と>>472は「まったく同じ」だが？

>>457はその後に、「そもそも民族主義とか言ってるけど、元々あそこに合祀されてるのは日本人だけじゃない
（＝民族主義じゃない）」と言っている。

つまり、

（１）>>453の人は、「AをしたからBがCになった」と主張している
（２）つまり、それ以前はAをしていなかったから、Bだったとこいつは言っているのか？と指摘している（>>456）
（３）さらに、合祀されている人たちは、そもそもBの基準にも該当しないよね、とさらに突っ込んでいる（>>457）

A＝鎮霊社を参拝すること
B＝民族主義
C＝国民主義

要は「>>453の奴は最初から最後まで間違ったことしか言ってないが、こいつ何言ってんだ？」って言ってるんだけど。

むしろこんな簡単な文章すら理解できないお前のオツムがどういう構造なのかが、さっぱり理解できない。
お前、他人との日常会話とかちゃんとできるのか？

これって、「外国人だから」とかって問題じゃないと思うんだよなぁ。
俺が説明してる内容、「外国人であっても」普通に理解してもらえる自信あるもの。

ホントに病院に行った方がいいと思うんだよ。どこからか訳の分からないデンパを受け取ってる>>475は。
文章からキチガイの臭いがプンプンするんだよね。

>>476
＞は？お前アホか？>>456と>>472は「まったく同じ」だが？

腹筋崩壊wwwww
わかったわかったw

お前が同じだと言うのならば、それが正解だw、お前の中ではなwww
至る所に、「読解力の無さ」部分のヒントを出しているんだが、
分からなければ別にいいw。

「全く同じ」←　勘弁してくださいwwwww

>>477
ていうか、その書き方からすると、
「僕は外国人です」って認めたんだなw

やっぱ北系？
パスポートは何色？www

>>479
そう言うだろうなと思ったらそのまま返してきやがった。お前、ホントのバカなんだな。

というか、俺の中の一番の興味は、たぶんN速＋に上がってからここに来た奴だと思うんだけど、

「じゃあこのオツムがイカレたバカは一体誰だ？」

ってことだったりする。まぁさすがにこのレベルの現役記者はいないだろう、と思いたいところ。

>>480
いや、俺もお前がそう反応すると思ったwwww
少しは芸風変えたらどうだ？wwww（腹いてぇw

>>481
というか、まだお前がどこを誤読解したのか気がつかないのか？www

ヒント：最初の指摘

がんばって探して見つけて、赤面しろよw

どうせ毎度のパターンで、答えられない質問などからは「逃避」なんだろうなぁ‥。
「厚顔無恥」と書いて「しょくん」とでもルビを振っておくかw

>>481
それはお前以外に誰がいるん？

2chのコピペ記者如きが何様だアホ。もろきみでさえやってられるのが記者だろうがw

分際を知れ分際をバカwいや死ね。今すぐ死ねゴミ。

実生活でなんの地位も得ていないからと、
記者という役割にすがりたい気持ちは分からんでもないが
2ch記者は特権でもないし、もちろん他の人間より偉いわけじゃない

>>486
おそらく、彼にはそれしか拠り所が無いのかと‥（同情の涙w
きっと「他のまじめな記者さん達がステータスを上げてくれた２chの記者」の一員である事が自慢なんでしょうねwww

結局また逃げた様なので、ここら辺で種明かし。

＞つまり今までそっちに行っていなかった小泉首相や他の首相たちは、
＞「民族主義」を煽り立てるために行っていた、と自白したということか？ （>>456)

↑全てはこの発言が元。

諸君は記事を読んで、日本の状況が「民族主義（しょくんと教授の定義が違う模様だが、諸君はこれにも気がついていない>>457)」なのは「鎮霊社参拝」が行われない事が原因だと思ったらしい。（誤読と言うか、気違いの認識）
しかし、普通に理解でいる様に、それを醸成したのは日本のマスゴミや日教組教育。

例えるならば、
インフルエンザ（状況）を直す為には投薬（対処）という手段が有る。
だからと言って、投薬（対処）しないからインフルエンザにかかる（状況）と言う逆説は成り立たない。
インフルエンザを発症させるのは、インフルエンザウィルス（原因）。

諸君の読解力が乏しいのは、「鎮霊社参拝（対処）」を「原因」と捉えている事から証明される。

しかも
「つまり今までそっちに行っていなかった小泉首相や他の首相たちは、 『民族主義』を煽り立てるために行っていた」
↑「行っていなかった」のか「行っていた」のか意味不明な日本語。
もちろん、この部分も「腹筋強化の役に立った」のは言うまでもないw

>>489
食糞の言う高度は日本語とはどこにあるんでしょうねー

>>490
「罵倒や嘲笑」と「自画自賛」はキャラクターと言う事で容認してやりましょうw
コンプレックスの塊が人似としてここに書き込んでると思うと、ワクワクゾクゾクしますわw

>>489
「種明かし」もなにも、お前がどんなデンパ解釈してるのかなんて全然興味ないんだけど。


↓そんなこと一切言っていない。

>日本の状況が「民族主義」なのは「鎮霊社参拝」が行われない事が原因だと思ったらしい。

この教授は、靖国の本殿だけ行って、鎮霊社に行かないと「民族主義」だと言っているのか？（>>456）
そもそもあそこは日本人だけが合祀されているわけじゃないのに、「民族主義」か？（>>457）

と言っている。というか、これを延々説明していたが、お前はまるで理解できていなかったということなのか…


さらに、↓に関してはマスコミや日教組の話など誰もしていないのでまさに意味不明。

>しかし、普通に理解でいる様に、それを醸成したのは日本のマスゴミや日教組教育。

それ以下の「例えるならば…」も同様に意味不明。


↓何を言っているのか意味不明。

>諸君の読解力が乏しいのは、「鎮霊社参拝（対処）」を「原因」と捉えている事から証明される。



結論：どうやら会話が通じない人のようだ

>>492
＞結論：どうやら会話が通じない人のようだ
なぜいつもいつも自分のことをそう回りくどく言うのか

>>492
＞↓そんなこと一切言っていない。

おやおやw
ならば、以下の日本語らしき文章を分かり易く解説してくれるかのぉ？

＞つまり今までそっちに行っていなかった小泉首相や他の首相たちは、
＞「民族主義」を煽り立てるために行っていた、と自白したということか？ （>>456)

どう読んでも、>>489で指摘した通り。
「対処」と「原因」を間違って理解していなければこんな奇抜な発想は出てこない。

「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」←毎度の逃避の手段なので、今更驚かんが‥相変わらずの屑っぷりだ。

>>494
>>476

というか、これでわからないならたぶんお前の日本語力が「理解できるレベルにない」ってだけの話なのでたぶん無駄かと。

>>495
いつも気になっているのだが、お前の日本語がマトモだった時を見たこととが無いのだが

>>494
リアルでも逃げ、ネットでも逃げるような奴にはなるなと、後輩らに言っておかんとな

>>495
だから、指摘されて修正しましたってことだろwwww
全然>>456の発言の説明にもなってないがなw

もう一回貼っておくから、自分の貼る減に責任もって説明しなさい。

＞つまり今までそっちに行っていなかった小泉首相や他の首相たちは、
＞「民族主義」を煽り立てるために行っていた、と自白したということか？ （>>456)

↑どういう意味？誰が自白？
「行かなかった」の？、「行っていた」の？w

>>498
いやなんも修正なんてしてないけど。お前本物のアホなんだな。たぶん会話通じないっぽいからこれにて終了。

>>497
二軍の後輩も「反面教師」にしかなってないのでは？w
今後こういう屑が記者にならない様に、運営には要望したいですね。

>>499
やはり「遁走」ですか。
てか、「罵倒と嘲笑の場」と行ってた奴が、誰と「会話」してるって？w

まぁ、しょくんは十分「罵倒と嘲笑」を一身に浴びてる様なので、「罵倒と嘲笑の場」には間違いない様だがw

>>499
社会の敗者になるとこういう人間になってしまうんだぞ、と言う教材には
もってこいですからね
二軍の後輩らにも説得力があるでしょう

そういえば、一つ言い忘れていたが
>>466
>>467
が示すとおり、劣等民族の退廃芸能を聞くのは社会の敗者であり
底辺の人間であると言う定説を食糞自ら証明してくれたのはありがたい

若者から劣等民族の退廃芸能は完全排除されているのは常識だが、
頼みの高年齢層ですら見放されている現在、それでも聞く奴の知能のレベルは知れたもの

低脳で社会の敗者だから劣等民族の退廃芸能を聞くのか、
劣等民族の退廃芸能を聞くから社会の敗者になるのか
それは、卵が先か理論になってしまうからこれ以上は言わないが

>>499
しかし‥何度読んでも「じわじわ」くる文章だな、おいw

＞つまり今までそっちに行っていなかった小泉首相や他の首相たちは、
＞「民族主義」を煽り立てるために行っていた、と自白したということか？ （>>456)

頼む、説明して、腹筋ぷるぷるを止めてくれwww

>>503
南鮮経済危機が起こって、「韓国ブランド委員会」の予算が減らされた途端、
日本のマスゴミも掌返しを初めしたからね。

分かり易い結末に失笑ですが、未だに>>466-467 みたいなのを「ドヤッ！」って貼る奴がいるのにもまた失笑な訳で。

これまでの様々な言動が有りながら「俺は日本人」とか言う辺り、
「朝鮮人には関わるな」という教訓が生まれる訳ですよw。

いまどきk-poopなんざジジババでも聞かないのに

聞くのは上にあった劣等民族とやらと、どこぞの土人と、アタマのおかしいやつくらいか

>>506
「顔面工事尻振り隊」や「少女（だった）時代」とか一度も見た事無いなw
来年の今頃は話題にも上らない様になってるだろうね。

これにて終了www

無様な奴だなバーカw

ぽんばんわ、かふふです。

>>466
お！わしが数少なくハマった韓流ドラマ「ビッグ」で大活躍の国民の恋人・ペ・スジ率いるMissAとは
しょっくんナイスな話題やな！
なんか消極的な活動ぽかったが最近アルバム出して本気出してきたか！

マジでペ・スジはこれからどんどん伸びてくから要チェックやで！能年は怪しいが（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>506
　　　_ﾊ,,,,,,,ﾊ_
　　/◎　　◎＼　∠　ｷﾞｸｳｯｰ
　　| 　(_人_)　　|
　　＼_　＼l　　/
　　　/　つ　　つ
　〜(　　　　ノ
　　　＼i⌒ヽ)

だが、韓流ドラマ「ビッグ」だけはほんまにおもろいから気が向いたらゲオで借りてくるとええで。
主演が鳥谷（大沢たかお）ぽかったり、田中みな実ぽかったり、ペ・スジは戸田恵梨香の上位互換やから
ビジュアル的には安心して観られるで。


スタッフ・キャスト｜TBSテレビ：ビッグ 〜愛は奇跡＜ミラクル＞〜
http://www.tbs.co.jp/hanryu-select/big/cast/

でわ
ｽｼﾞ

「韓流時代劇と朝鮮史の真実」よんだ？

>>466のMissAですら、BIGBANGが出るとあっさり抜かされる。

【韓国】BIGBANGのG-DRAGON＆SOL、同年齢の2人による夢のようなコラボステージ…SBS「歌謡大祭典」、最高の1分
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1388389043/

今の韓国では、BIGBANGだけは明らかに「格違い」みたいだからな。実際この2曲はカッコイイ。

SBSは公式動画があるから探しやすい。

↓missAもあった。こっちでは黒。

SBS [2013????] - ????(miss A) 'Hush'
http://www.youtube.com/watch?v=QNJDMF-TFrQ

↓IU。かわいい。

SBS [2013????] - ???(IU) '???'
http://www.youtube.com/watch?v=WRsSFOwn0I0

↓KARA。このブラックスーツはかっこいい。

SBS [2013????] - ??(KARA) '??? ? ?'
http://www.youtube.com/watch?v=au2nMxGcFQQ

↓ShiNee。向こうの「嵐」みたいなものか？ただし、口パクでもないしダンスパフォも上。

SBS [2013????] - ???(SHINee) 'Everybody+Dream Girl'
http://www.youtube.com/watch?v=jw4pUpGNgag

そして一番違うのは、「テレビ局がこうやって公式動画としてネット配信に積極的」という点。ネットの力がよくわかっている。

花粉とキャッチボールか？せっかく絡める話なんだろうから直レスして慣れあえばええやん
鮮人同士仲良くな。

…って、「かわいい」っつーから見てみたが、そのつべの三人で出てきたうちのどれかがIUとかいう鮮人なのか？
どれがかわいいのかサッパリ分からんかったが、どいつよ？

ま、どーせ個人識別する気もねーから答える必要はねーがw
やっぱ俺にはわかんねーわチョンのセンスは。

韓国のパフォーマンスが全部が全部優れているとは別に思わないし、実際に「うーん」という感じのグループもいっぱいあるのだが、

トップ集団を走っている連中は一時の日本のアーティスト並みに洗練されてる（AKBとかじゃないよ）。
そして、それをネット配信する仕組みだとか、それをビジネス的に結び付ける仕組みがうまい。

音楽って言葉の壁をあっさり乗り越えるので（実際に韓国語がわからない俺ですら簡単に探せるわけだから）、
ここの分野で日本は余裕ぶっこいてる場合じゃないんじゃないですか、と思っているわけだけれども。



首脳会談でAKBの踊りやってる場合ですか？という。「対抗すべきところはそこではないのでは？」という。
なんていうか、日本の政治は色んな意味で「ズレてる」。

AKBがASEAN首脳の前でダンス「北朝鮮の喜び組のようだ」非難の声も
http://www.huffingtonpost.jp/2013/12/15/akb48-asean_n_4450956.html

↓正面右側のインドネシアの大統領の表情が全てを物語っている。

http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/329790/slide_329790_3229988_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/329790/slide_329790_3229990_free.jpg

韓国のこれの弱点は「最近始めたばかりで、層も種類も薄いこと」なんだからさ。
そこで隣国よろしく大量に人数集めたグループ出してどうすんの？っていう。錬度とか「明らかに」こっちが下なのに。

もうちょっと文化発信について真剣に考えてもらいたいものだ。韓国ばっかり見てないで。

>>503と>>506をよぉーく読み返せ

あと、日本じゃ老人でも見ないような劣等民族の音楽の動画のURLを
気持ち悪く貼り付けてもだれも見やしないのに一体何がしたいんだね

>>512

>>503と>>506をよぉーく読み返せ

あと、日本じゃ老人でも見ないような劣等民族の音楽の動画のURLを
気持ち悪く貼り付けてもだれも見やしないのに一体何がしたいんだね

>>512については俺は一応踏んでみたぞ。

「ブラックスーツはかっこいい」っつーからどんなスーツかと見てみたが、
単なるペラッペラの舞台衣装じゃねーかとガッカリした。

「ブラックスーツを着たKARAとやらがかっこいい」っつー話なのかも知れないが
それにしても別にさほどのことは無かった。
やっぱ俺には鮮人のセンスは分からんわとの思いを新たにしたところだ。

底辺が好む音楽のセンスや容姿への美的感覚はやっぱ理解できないね
鮮コロにシンパシー感じるのも分かる気がする

ま、ぶっちゃけ音楽については分からんけどな
(ミュートで観たから)

ぽんばんわ、かふふです。

>>511
読んでないニダ。ビッグは歴史ドラマやないから大丈夫ニダ！

>>512
うむ。やはりMissAはかっこかわええニダ。

＞「テレビ局がこうやって公式動画としてネット配信に積極的」という点。ネ

AKBも動画に関してはYouTubeで公式で充実しまくっとるKARAな。

握手券商法ばかり注目されるが、KFC（恋するフォーチュンクッキー）のプロモーションもやりすぎとはいえ
次々と楽しく踊らせてまたアレンジもソウルやし幅広い世代に浸透させる、しごく全うなやり方をしていたことは
評価しないといけないニダ。レコ大を獲っても文句なかったで。エグザイやけど。

逆にコナミはわしの曲でつこうた「ワーオ」ていう効果音、めっちゃ有名なんやけど
それが入ってるアルバムを“効果音をわざと入れずに”iTunesで配信するというセコいことをやっておる。
iTunes - ミュージック - コナミ矩形波倶楽部「コナミミュージック名曲コレクション (パロディウスだ!編)」
https://itunes.apple.com/jp/album/konamimyujikku-ming-qukorekushon/id518913553

配信すれば確実に超絶人気のトラックになるのに\150円で安く売るのが嫌でやらず、CD買はCDは廃盤で再販せず
中古のみ。アホなやり方すぎるで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

ﾏｯﾊﾟにｽｹｽｹﾋﾞﾆｰﾙがっぱ着せられた嵐とどっこいどっこいだな・・・・＞ブラックスーツを着たKARA

韓流とか全然聴かんが今の日本のJ-POPシーンを見てると韓流の方が全然クオリティが上だな。
荒らしとか閉経婆とか恥ずかしくなるわな。

今日の紅白で楽しみなのはサカナクションだけだわ
https://www.youtube.com/watch?v=ZD4QeVlqHNM&feature=youtube_gdata_player
サカナクション - ミュージック（MUSIC VIDEO）

ところで2chの荒らしことかふふよ
。
日本のロックもまだまだレベルが高いと思ってたんだが佐野元春はアメリカの受け売りをし過ぎだろ!やはり戦後レジームからの脱却ですわ(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=5lYpokhq_-w&feature=youtube_gdata_player
Bruce Springsteen - Hungry Heart

馬鹿が荒らすからauの規制が一時正月解除されてやっと書き込めたわ。

大体、小泉の時の靖国参拝は大して問題にならずオバマ民主党だからいちいち反応してるだけだな。
オバマケアも失敗してるし民主党は次ないよ。
今の米国民主党はWW2の開戦も民主党だしケネディも民主党だし
やたら人権派が多くて改革意識が高まった時に民主党になるだけだから
保守の自民党とソーシャルリベラリズムの米国民主党では合うはずがない。

【東京新聞】「本当に韓国に帰ろうかと思った」ヘイトスピーチ　耳を覆う暴言　新大久保の店はガラガラ★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388472037/

おい、ﾁｮﾝ大久保自警団を勝手に自認するしばき隊。

今までなにやってたんだ？
差別撤廃東京デモの効果がまるで無かったとか、どういうことなんだぜ？

諸カーの２ちゃん工作も、まるで役立たずだったようだな・・・・

>>524
最近は新大久保では完全にデモできなくなったよね。確か在特会の会長が逮捕されてからだ。
今は銀座とか秋葉原とか渋谷とか、「それ韓国って関係なくね？」としか言いようがない場所でやってるな。

「警察のガード」がないと在特会はデモができない状態になってるから、
警察が「デモはさせてやるが、場所やコースはこっちが指定する」みたいな感じなんだろうなと推測してるけど。

警察の人も、このクソ寒いなか、「あんなもん」をガードしなきゃいけないとか心底アホらしいんだろうなぁ、と
心から同情しますよ。本当に。

>>525
＞今は銀座とか秋葉原とか渋谷とか、「それ韓国って関係なくね？」としか言いようがない場所でやってるな。

まぁ、水洗トイレの水に自分から落ちたｺﾞｷﾌﾞﾘにまでわざわざ殺虫剤火炎放射するほど悪趣味じゃないって事だわなｗｗｗｗ

＞警察の人も、このクソ寒いなか、「あんなもん」をガードしなきゃいけないとか心底アホらしいんだろうなぁ、と


はぁ？
なんでわざわざ「あんなもん」『から』ガードしてやらなきゃならん必然性が生じると思ってるんだぜ？

で、差別撤廃東京大妄想行進の効果って、一体なんだったんだよ？

しごき隊だけカンパ予算ﾋﾟﾝハネして焼き肉打ち上げ三昧だっただけじゃねぇかよｗｗｗｗ　ｍ９

まぁ、だから「警察の人もわざわざガードしなくていいのに」と思うし、
在特会もいちいち警察にお伺い立てなくたってデモなんてできるんだから、勝手にやりゃよくね？と思うんだけど、

「たぶん警察がいないと、トラブルになったら怖い」

からそうしないんだろうねという。

ちなみに、東京大行進の意義って何よ？だの、運営費がどうの、と言われたところで、
「ただ見に行っただけ」の俺が何も知るわけないだろうというｗ　そもそもしばき隊ですらないのに。

そもそも予算カンパなんてしてたっけ、あれ？って感じなんだが。

というか、どうせ新大久保以外のコリアンタウンでやるなら赤坂でやりゃいいんじゃね？TBSもあるしさ、とも思うんだけど、
たぶんそういうことは他の人も考えてることだろうから、何かしら「やらない理由」があるんだろうね、たぶん。

赤坂の場合、あそこに通ってる政治家の先生もいれば、ヤクザもいて、心底ややこしいからな。

まさか赤坂にコリアンタウンがあることを知らないとは思えないし。

>>527
いや、デモは普通に公安委員会（実際は警視庁なら警備一課、所轄なら生活安全課）への届け出が必須だろｗ

>>529
「通行の邪魔にならない」「車道を使わず、歩道を使う」であれば許可はいらないはず。
というか、たしかそういう理屈で大半の抗議活動というのはやっている。（だから、必ず「通行スペース」を開ける）

「デモ行進」は大体の場合、この「歩道を歩きつつ、邪魔にならない」がまず条件として満たせないので、
「車道を歩くための許可」を必要とする。これが「デモの届け出」として考えられて主張されているもの。

あと、警察に全く知らせないでやるより、あらかじめ知らせておいた方が、いきなり中止させられるリスクは減る。
まぁ、要するにヤクザの親分に「ここでやりますのでひとつよろしく」と仁義切ってるのと同じだよ（笑）


「お散歩」にはそういう許可はいらないから、だから昔、在特会はデモ行進後に「お散歩」してたんじゃない。
それはそういう理屈。「車道を歩くわけではない」からなのだ。まぁ、道を塞いで通行の邪魔になれば別なんだけど。



かなり又聞きのうろ覚えなので、「俺の言った通りにやったら捕まったぞ、責任取れ」と言われてもお断りします。
「たしかそうだったはず」ということ。

>>530
現実で言えばシュプレヒコールや旗、横断幕どれか一つついたらアウト。
無届けでも大体10人以下なら見逃して貰えるけど、それ以上ならマジで捕まるよｗ

これは経験者臭いな。

実際申請出して集合場所の許可取ってても、後から見物人が乗ってきたら届け出人数と違うから解散指示喰らったり…
諸君が考えてるか聞きかじりかは知らないけど、警察は甘くないよ。

特に通報で出動だと首謀者の身柄間違いなく持って行かれる。

>>531
現実でいうなら、無届けでやれば警官が取り囲むと思うんだよね。で、身体を押せば「公務執行妨害」。
詳しい手段とか法律根拠までは、別に俺は活動家じゃないから知らんけど、色々と引っ張る口実はあると思うよ。

で、そうやって「デモには許可を取るべきだよね？」という方向にもっていっている。その方が警察は動向とか参加者とか把握できるから。

エジプトだと「デモが許可制とは何事だ」ってので反発が生まれてるわけだけど、日本は実はそれ以下だったりするのだな（笑）
実は警察が「黙認」していないとデモもできない。

まぁ、だから「東京都は対策を取れ」って都庁前アピールみたいなのが起こるんだよ。やる気さえあれば、行政はいくらでもつぶせるのだから。

>>533
まぁ、普通に「任意」動向で首謀者のガラ持ってかれて終わりだろうね（笑）
「任意」という名目ではあっても実質拒否なんてできません、という。

ただし、これは「デモ活動そのものが届け出が必要」という話ではない。
あくまでもそういう建前でないと、「言論の自由」「表現の自由」に反してしまうから。

「戦力は持たないけど、自衛隊は戦力じゃありませんので合憲です」みたいなのと同じだな、言うなら。

>>534
そんなややこしい事はしないｗ
公安条例で簡単お手軽に引っ張れるよ

>>530
たしか道交法第77条4項であうと。
ｶｳﾝﾀｰも届け出してなければだめ。

というより、警察がそれこそそういう「捕まえるための法的解釈のプロ」なんだから、
まぁだからこそ「拡大解釈ができてしまうような法律（特定秘密保護法）を作るな、ちゃんと範囲を限定せんかい」と言ってるわけで…

そういう意味で別に警察を過小評価なんて一切していなかったりする。やろうと思えばたぶん大抵のことはできるはずだよ。

仮にもし見物に行ってる俺が、「あいつ怪しいな」と思われてたとしたら、
たぶん警察には本名も住所も勤め先も、いつの間にか調べ上げられて、全部ファイルされてると思うよ（笑）
そういう思われるような行動は一切した覚えはないので大丈夫だと思うけど。

>>537
カウンターはたしか「通行人」扱いだったと思うね。だから「立ち止まらないで」と京都では言われたようだ。通行の妨げになるから。

アウトだったらとっくの昔に引っ張ってると思うよ、カウンターに来てる人を。

調べる事もあるだろう、普通のデモならそこまでする事は無いと思うよ。
でも思想のきついものとかでかいデモなら、スタートから警察が周り押さえて通行人参加させないようにしてるね。

あと日本でのデモは届け出制、断られる事はない…交通とかの都合で日にち変えてくれないか位の話が来る事はあるけどｗ

>>538
捜査する前段階で銀行口座と入出金も全部見られてしまうw
ガサ対策で家を綺麗にしてても通販とかで何買ったか全部ばれてたw
懐かしい思い出・・・( ；∀；)

>>539
>でも思想のきついものとかでかいデモなら、スタートから警察が周り押さえて通行人参加させないようにしてるね。

最近の在特会系のデモがまさにこの状態なんだけど、その理由は思想云々じゃなくて「カウンターとトラブルを起こしてる」から。

つまり、カウンターというか、「しばき隊」が狙ってたのは、まさにこの「警察に周りを抑えさせて、自由行動をとらせないこと」
なんだと思うよ。実際、デモ後の「お散歩」はできなくなった。最近は駅へ直行直帰のコースだからな。

さらに、最近は新大久保でデモしてない理由は、
「あんだけ各マスコミでクローズアップされていたら、『警察何やってんだ』という話になる」から。
だから警察が許可しなくなった。逮捕者まで出たからね。

だから、有田氏が介入したのって「すげぇ効果のあること」だったりするんだよね。あれがなければあんなに新聞もテレビも取りあげない。
国会議員はやっぱそういう「マスコミを動かす力」は強いね。

>あと日本でのデモは届け出制、断られる事はない…

これは上記で言った通り、「道路の使用許可」なのであって、「デモの届け出」ではないからだよ。だからまず断られない。

デモに届け出が必要ってのは、「警察の許可がなければ表現の自由がない」と言ってるのと同じなので、
実際にはそうであっても、そういう建前はとっていないはず。

>>540
警察なら堂々と聞き込みできるもんなぁ、銀行に。

いいからさっさと、

差別撤廃東京デモなんて単なるしばき隊がカンパかき集めて食いつなぐための茶番で、差別撤廃効果なんて全然ありませんでした・・と認めちまえよｗ

というか、結局不起訴になったみたいだけど、在特会会長の逮捕理由が「胸倉をつかみ、唾を吐きかけた疑い」ってのを見た時に
「あぁ、これは警察は本気になったな」ってホントに思ったし。（笑）

「在特会」会長ら8人逮捕─新宿排外デモで暴行容疑＝警視庁
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323382204578550604035970688.html

>　高田容疑者の逮捕容疑は同日午後２時すぎ、新宿区新宿の路上で、批判グループの自称会社経営の男（４６）＝逮捕＝の胸倉を
>つかみ、唾を吐きかけた疑い。高田容疑者は容疑を否認しているという。　

これ、「暴行」なのか？って俺はビックリしたほどだぞ。

警察は捕まえようと思えばいくらも捕まえられるんだぞ、ってことなんだろうなぁというか。

>>541
公安委員会は申請あれば許可出すよ、これは100％と言っていい。
道路使用許可とは別の法律だからｗ

唾を吐きかけたのを暴行じゃないって…その感覚にびっくりだｗ

>>544-545
だって申請を認めなかったら「表現の自由」の侵害になるじゃない。当たり前。

あと「つばを吐きかけた」というのが、現場を見てないから、例えば痰でも吐くように「ペッ」って顔に吐きかけたのか、
それともしゃべってて興奮してて唾がかかった…みたいな話なのかはさっぱりわからないわけだけれども、

仮に唾を吐きかけたとしても「侮辱」であって、別にそれで怪我するわけじゃないよねという。強酸性の唾でも吐いたなら別だが（笑）

まぁ法律的には「暴行」の中に入るのかな、という気もするけど、でも「暴行」か？ってすごく疑問だな。

そう、申請を許可出すのは当たり前。
そして唾についちゃ被害届でれば受け付ける、警察は嫌がるだろうけど出すと通せば法律上受けざるを得ない。

単にそれだけの話だｗ

在特会やネトウヨらが勝ち、劣等民族やしばき隊が負けた現実は変わりません

>>541
年越しなのに長文垂れ流して見えない敵とガチバトルして虚しくならないかね

>>541
道路使用許可は交通課に提出するけど書類の内容の照査は警備課がしっかり見ます。
そこで公共の安全と秩序の維持の名の下に色々ケチ付けられて修正喰らいます。
その時指摘事項に対応出来なければ許可はされません。
通常の街宣なら大概の事は大目に見てくれますが
新大久保あたりの街宣はｶｳﾝﾀｰ側が過激な行動するのが明白なので難癖付けてめんどくさくしてる。

自分なら嫌韓デモしたいと思ったら親韓で申請して褒め殺すけどｗ
街宣車使うなら申請しなくてもできるけどね。

くだんさんと昔の僕は全くの逆セクトだから…ある意味勉強になるなあｗ
こっちはまず街宣カー使わなかったし。

>>551
いまはどっちなん？
自分も若い頃左に潜り込んだことあるよ。
で、手口を全部盗んで共産党追いかけまわしてたｗ
自分は特殊な部類だったからw
県警本部に一人で街宣車乗って運転しながら警備課を糾弾も。

でも前科はありません。

>>552
いまはがっつりノンポリですｗ
データは公安に残ってると思うですが…。
デモとか集会の計画立案手続き関連メインでやってたですよ。

>>553
データ残ってたって何の問題もないでしょ。
一般人でものってる人多いしw
強いて言えば自分の子供とかが警察官になれないくらいしかデメリットはないよ。

…ここはいつから活動家の集まる地下酒場になっていたのだ？という。

ちなみに俺、中道右派ぐらいのスタンスだからね、言っとくけど。アホは「もろきみはブサヨ」とか言ってるけど。

優子卒業

ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!

来年はもろうた！(・ω☆)ｷﾗﾝ☆.

おまえら、今年も１年ありがとうございました！
来年はもっと素敵に最悪にしましょうね。

>>555
じぶんも中道右派です

>>556
いや、ももクロの時代が・・・・

>>555
いや、だから俺今はノンポリだってｗ

>>556,557
俺もモモクロに一票ですな。

では来年もよろしこ。

久しぶりに良スレを見たわw

靖国参拝問題より自爆テロが起こる国の方が終わってんだろｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1388493884/

ところで今のロキノン系ってこんなんなってんのな。
https://www.youtube.com/watch?v=glmtc_36cE0&feature=youtube_gdata_player
クリープハイプ - ラブホテル（ミュージックビデオ YouTube version）

https://www.youtube.com/watch?v=pipF8Yfxqtw&feature=youtube_gdata_player
クリープハイプ - 社会の窓

みなさん、良いお年を〜
ﾉｼ

共産党員でも自分はどまんなかって思ってるからｗ

あけおめー
(´・ω・)-y-~~

なんとなく2NNの「N速＋」と「二軍＋」を貼ってみよう。「二軍＋」を立てているのはほとんど俺。

ニュース速報＋投稿時速：2696res/hRSS

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【日露関係】日ロ関係進展を評価=安倍首相に新年祝辞-プーチン大統領
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【政治】自爆テロ「断固非難」=安倍首相
14/01/01 01:42 12res 117res/h 4.3% ▽
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一軍はスレタイがスマートね。
(´・ω・)-y-~~

パリダカ亡き後の永久二軍生の諸君がすっぱい葡萄症候群w

【国際】中国 「韓国と連携する」★2　←何について？

【政治】自爆テロ「断固非難」=安倍首相　←どこの自爆テロについて？

ま、そういう細かいツッコミは野暮なのでどうでもいいが（たぶんスレが伸びない原因はこの「情報不足」にある）…


「最近のN速＋は、立ててるネタがものすごく外国に偏っている」というのが特徴の一つ。伸びるネタもそう。
あんま国内の身近なニュースに興味がないんだろうね。

「日本ってやっぱりいいところだなぁ」と思わせるようなスレではなく、「他国はこんなダメなんですよ」というスレが伸びる。
たぶんこれは、「国内の身近なニュースに興味がない」ことと無関係ではない。

日本のメディアは、別に「日本はこんなダメですよ」という報道をしているばかりではないのに、
興味がないから目に入らない。

そして、これは記者だけの問題なのか？たぶん違うと思うね。立てても伸びない。だから立てない。

「N速＋はギスギスしているなぁ」と言ってた奴に、「そういう空気作ってるのは住人1人1人だよ」と言ったけれども…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1387467288/554
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1387467288/557

「自分の良いところ」すら見つけられない人間に、「他人の良いところ」なんて見つけられるはずがない。

独り言はチラシの裏にでも書いとけクズ

大晦日〜元日にかけて2chの、しかも最悪板でグダグダと長文垂れ流し…。

まぁ、人生の時間の使い方は自由だから、これには何も言うことはないが、
普段偉そうに「愛国や保守」のご高説()をのたまうクズだが、こいつは初詣にも行かないんだな。

いかに嘘吐きかよくわかるわw

さすがに愛国と宗教観は別モノだと思うけどｗ

>>568
ヒント：　ﾁｮﾝｺの暦は土人仕様の旧暦

ツイッター見てたらなんかこんなん流れてきた。

https://twitter.com/japonistan/status/417538659399647232/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/BctlMsiCMAAmFcV.jpg

【マンセー隊】有田芳生大先生に暮れの元気なご挨拶【その1】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22567264

っていうか中板橋に韓国人なんてあんまいないと思うんだが…

>>571
となりの大山に朝鮮学校があるおかげで、その辺意外と在日多いよ

>>572
「じゃあ大山でやれよ」と思ったわけだがｗ　
あの辺の朝鮮学校って十条だかじゃなかったか？大山はなんかグーグルマップ見る限りだと、初等学校っぽい気がするけど。

十条にも朝鮮学校があるから、「十条は韓国人だらけだ（ｷﾘｯ」とか主張する奴とかもそのうち出てくんのかな？

↓ちなみに、実際の十条の朝鮮学校の周りはこんな感じで、コリアタウンなんてどこにもなかったりするし。

【北区】埼京線「十条」界隈　（５）　朝鮮学校へ続く道
http://tokyodeep.info/2011/10/21/000000.html

大山の記事もあったが、まぁせいぜいこのぐらいだろうなぁ…的な。

【板橋区】板橋区の下町「大山」　（２）　路地裏居酒屋
http://tokyodeep.info/2010/01/27/200138.html


東上線沿線は、どう見ても池袋に通う中国人の方が増加してると思うんだけど。普通に便利だし、家賃も手軽だからな、あの辺。

>>573
初等だよ、通学しやすさと家賃がちょっと安いので昔転居してきた人たちが住んでる
このあたりの人たちは特にコミュニティー作ってないのが特徴

中国人は池袋の流れで確かに増えてるね

このスレを立てる時に動画を見ていたら、あまりに歌も音楽も良すぎて脳から汁がでそうだった。
しばらくYouTubeを見てしまった。

【邦楽】Do As Infinityが結成15周年記念盤「The Best of 〜」…ギターロックからポップメロディーまで、15年の足跡が堪能できる1枚
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1388567182/

Do As Infinity / ETERNAL FLAME〜僕たちのDo As Infinity〜 特集番組(3)
http://www.youtube.com/watch?v=sDl2tlXDn5Q

「日本の歌」の力は、このレベルが「本来」だと思っている。
この「本来」であれば、K-POPが入ってくる余地は、本来どこにもないんだよ。

>>575
＞Do As Infinity

劣化大黒マキ仕様で既に飽きられ消えたｳﾆｯﾄを、なぜわざわざ引き合いに出す？

おまえ、聴覚と根性が完全に根腐れしてるな。

>>560
左はしから見ればみんな右翼だわなw

>>522
ぽんばんわけおめ、かふふです。

＞荒らしとか閉経婆
＞２ちゃんの荒らしことかふふ

つまり、２ちゃんの松潤ことかふふです(ｷﾘｯ
ぶっちゃげ、わしの「駒田駒田駒ん田」みたいにアグレッシブかつユニークかつアイロニカルな
詞を書ける香具師がもっと出てきてほしいやね。サイカズみたいにたまに奇抜なことやって
ケツナメされる程度じゃまだまだやな。

佐野ブル、わしの好きな「ロザリータ」のパクリのほうがひどかったな（藁）
天国の大滝はんも泣い…いや特にパクリの件はイワンレンドルで。

佐野元春「夜のスウィンガー」1980年
http://www.youtube.com/watch?v=ZaQTzcxqzZU

>>556
察しー、抜作、Jに負けんなやで！

>>557-558
くだら改め、でもも、ら2人イチオシのももクロは昨年も超絶ゴリ押しの割にCD売り上げ伸びへんかったな。
うかうかしとると後輩の「チームしゃちほこ」に抜かれるがね！

チームしゃちほこ「首都移転計画」MV
http://www.youtube.com/watch?v=fKeUo_ZeXOw

>>575
なごやんつながりで香里奈と伴都美子やっぱり似てるがね！

でわ
ﾄﾌ

>>576
>劣化大黒マキ仕様

は？（笑）　いや初めて聞いたけど、そんな「仕様」。誰が言ってるの？それ。全然カテゴリー違うと思うんだけどｗ

大黒といえばビーイングの超絶嫌がらせが有名やな

大黒摩季への嫌がらせがマジで酷すぎる件ｗ - Alpha派
http://blog.amhp.jp/alpha/2010/11/post-162.php
「DA・KA・RA」→2フレーズを例に挙げて、大黒の歌詞を長戸が意味を逆にして書き換えた。
「ら・ら・ら」→大黒の作詞は最初の1行のみ、タイトルも含めて全て長戸が書き換えた
「あなただけ見つめてる」→最初の頭のサビ以外、全て長戸が書き換えた。
「夏が来る」→大半を長戸が書き換えた。


これらをなぜか「ベストアルバムの宣伝」にいまだに載せ続けてるのが恐ロシア。
これ以来もともと織田哲郎はじめ「売るための安物音楽」として評価は低かったが、Bz、T-BOLAN、大黒、MANISHあたりをのぞいて
ビーイングは一切信用しないことにしたで。結構例外あるな（藁）


でわ
ﾄﾌ

>>575
https://www.youtube.com/watch?v=HIEdkeWZwQM&feature=youtube_gdata_player
Superfly - Bi-Li-Li Emotion （ビリリエモーション）
https://www.youtube.com/watch?v=Z2tedgbqJJs&feature=youtube_gdata_player
Superfly - タマシイレボリューション

俺はスーパーフライなんて好きだな。
これ見ると日本の音楽もまだ捨てたもんじゃないと思う。
ダンスミュージックなら K-POP が上だな。
しかしこの辺が韓流で売れてるとなると韓国の方がアメリカ傀儡が激しいんだなと思う。

ところで日本のポップス界の至宝、大滝詠一が亡くなったな。
今年一番のショックな出来事かもしれん
。
細野晴臣、鈴木茂、松本隆ら豪華メンバーと伝説のバンドはっぴいえんどを結成しこの人から影響を受けた人は山下達郎、佐野元春、ALFEEから泉谷しげるなど数知れん
https://www.youtube.com/watch?v=n5LiNe1cpC8&feature=youtube_gdata_player
君は天然色／大滝詠一

https://www.youtube.com/watch?v=xau91ObAqF4&feature=youtube_gdata_player
恋するカレン／大滝詠一

R.l.P

>581
うむ。
「パクったけど何か？」という開き直り芸風を浸透させたことはまさに至宝。
TAK松本もそんな芸風を受け継いでいたな（藁）


でわ
ﾀｷ

>>581
Superflyは顔ｇ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

まぁ、そんな俺はカエラちゃんとか好きだったりするんだけれども。いい声。
この子はどうも元々の性向がロックな感じなのかも。性格もちょっと変わってるし。

Sadistic Mikaela Band - Big-Bang, Bang
https://www.youtube.com/watch?v=WzGuEsn6deI
Kaela Kimura - level 42 (Live)
https://www.youtube.com/watch?v=2HsOQaxC-CY
Kaela Kimura - untie (Live)
https://www.youtube.com/watch?v=btq5DGN68v8

そんなわけで、俺は別に「韓流」だけ好きなわけではない。

>>582
つーか山下達郎も大滝詠一も佐野元春も皆、アメリカンポップスからのパクりなんだよなぁ
パクりというよりリスペクトといったらいいのか

ということはアメリカ様最高ということになるな(笑)
恋するフォーチュンクッキーも珍しくいいと思ったんだけどあれも
70,80,sディスコサウンドのパクりだと思ったし
我々イエローモンキーは欧米文化を素直にカッコいいと思っちまう。
勝てないんだよなぁ

>>583
カエラはリルハリルハがビージーズのSpicks and Specksにチョイ似やったな（パクリレベルではない）

Bee Gees "Spicks and Specks" 1966 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=jNfFZULPcgk


ビージーズはドラマで使われてたバラードとか逆にディスコとか「器用やけどなんか器用すぎて嫌やなあ」ていう
印象やったがカエラのおかげで「こういう普通の曲でもええやん」と逆に印象が上がったな。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>584
せやから詞で差をつけるしかないわな。
駒田駒田駒ん田の詞>>383はまさしくオンリーワンかつナンバーワンやとジガーズサンやで(ｷﾘｯ

パクリはビージーズの上記のように元曲へのリスペクトが上昇することがあるから必要悪やな。
わしはオレンジレンジ＝ドクターマリオとかロコモーション（恋チュンもやや似てる）は世間の評価は低いが
好印象やで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>583
https://www.youtube.com/watch?v=ShepCQP3pEs&feature=youtube_gdata_player
木村カエラ - コラボカヴァーアルバム『ROCK』 Take On Me〜FUNKYTOWN〜SUNDAY MORNING

木村カエラと言えば最近石野卓球と組んだ FUNKYTOWNなんていいね。
カエラちゃんといえば細野晴臣のサディスティックミカバンドとも組んでたしね。なかなかキャッチーでカッコよい。
これも元はあるわけだけども唯一日本が秀でて勝負出来る分野がエレクトロ、テクノポップだと思うわけだよ。
Perfumeからきゃりーぱみゅぱみゅは外国で人気あるからな。

日本の政治も得意分野で独自路線を貫いて欲しいわぁ(棒

>>586
いやだから俺はかふたんを2ちゃんのヒャダインいや中田ヤスタカだと思っているよ
あのボーカロイドの楽曲は素晴らしい(鼻ﾎｼﾞ

>>588
いやいや、実際ヒャダインやナカヤスと比べられてもちっともうれしくないで（藁）
わしは「２ちゃんねるのバッハ」やから(ｷﾘｯ

もっとも「駒田駒田駒ん田」（2008年）はその年大ブレイクのPerfumeを意識してと当時書いておったし、
「駒田駒田駒ん田2013」はきゃりぱみゅが歌ってもええな…と想像しつつ作ってたのは否めず、思い切りナカヤスの
影響を受けてるのが悔シーナイーストン！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！