952 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 00:45:39.76 ID:m+J+eNqM0
>>951訂正
日本語がおかしかったので訂正
>セル画の世界に3Dモデルを持ち込むことにより今まで持ち得なかったアクション性やカメラワークを可能にした点や
>それにより背景はペラペラのセル画なのにキャラだけ質感を持った3Dモデルという統一感の無さとかは見ていてとても嫌だ。
セル画の世界に3Dモデルを持ち込むことにより今まで持ち得なかったアクション性やカメラワークを可能にした点は
認めるし、それによりセル画に新しい表現方法ができたという点は良い部分だとも思う。
でも、それにより背景はペラペラのセル画なのにキャラだけ質感を持った3Dモデルという統一感の無さとかは見ていてとても嫌だ。
あくまで自分の超個人的感覚ではあるけど、埋吉の言う「おまえら」に自分は含まれてないわな。
で、埋吉は自分のことをコピペ厨とレッテルを貼ったこともあるし、自分のことを2D厨認定したがってたわな。
この点から考えても、埋吉は何も分かってないバカ野郎であることは明白だわな。
953 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 01:37:01.03 ID:S7Dz3lTD0
はあ?
じゃあ背景を変えれば良いんじゃないか?
おまえの理屈は順番が逆なんだよw
自分の嗜好を誤魔化すためになw
954 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 01:40:40.48 ID:S7Dz3lTD0
「セル画に新しい表現方法ができた」のではない
3Dという表現力を得ていながら、「セル画にあわせるために表現力を落としている」と言うのが正しいw
「2Dの都合に合わせるために3Dを変えている」のだ
まあなんにせよ、いつもおまえは長文でなにかいうときは、
必ず「アニメ調の正当性」の主張だけだw
「非アニメ調の必要性」は絶対に言わないw
そんなものはおまえにないからだw
「2Dにない表現力は必要ない」からだ
あくまで「2Dの工程」の話なんだよw
955 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 01:44:28.60 ID:tXWINjdk0
嘘吉との議論は決して深まる事はない。
嘘吉が嘘をつく
↓
住人がそれは嘘だと反論したり根拠を示す
↓
論理的な反論も出来ず、持論の根拠も示せず、
嘘を嘘で上塗りするか、見なかった事にして逃げる
↓
また論破されて嘘だと証明された嘘をつく
↓
また住人がそれは嘘だと反論したり根拠を示す
↓
また論理的な反論も出来ず、持論の根拠も示せず、
やっぱり嘘を嘘で上塗りするか、見なかった事にして逃げる
↓
またまた論破されて嘘だと証明された嘘をつく
エンドレス。
進歩も進展もなく、嘘吉はもう何年も同じ様な嘘を付き続けてる。
このスレが立って以来、いやその何年も前から
>>2-11の枠から一歩も出てない。
ずっと同じ嘘を付き続けてる。
956 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 01:54:55.92 ID:S7Dz3lTD0
ビジュアル上に「既存の2Dにない表現力」を加えることを望むなら、
「既存の2Dを忠実になぞろうとする」アニメ調とは相容れない
どんな理屈をこねてもだ
ID:m+J+eNqM0は毎回のように「アニメ調の必要性」だけを言っている
何の反論のつもりなのかww
俺の言い分を肯定しているだけだろうw
だがほかの奴らは仲間だと思い込んでいるw
いやほかの奴らもただ当てつけのために「非アニメ調が良い」と言っているだけで、
むしろ俺に噛み付く奴は「アニメ厨のほうが多い」w
こいつらは3Dが特別だと思い込もうとしてるが、別にそんなものはないんだw
ないからむしろ必死に「アニメ調を否定しないで非アニメ調を肯定しよう」とするw
アニメ調は非アニメ調の可能性の否定で成立しているのになw
結局本音と建前の話でしかないのだよw
見栄でなw
957 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:01:24.74 ID:S7Dz3lTD0
で、ある奴はアニメシェーダーを「OFFにできりゃ良い」程度のこととか、
「リアル」とか、まるっきりアニメ厨が 自 分に な い 非アニメ調嗜好を想像したような言い草になるw
OFFでいいなンて話は、「アニメ調のほうはONだけでいい」のと同じレベルの話だ
でもONだけじゃ駄目なんでしょお?「2Dに見えないから」w
なんのためにトゥーンシェーダー使ってるか、ここでハッキリと本音は露呈させてるw
2Dの「スタントマン」でしょ?
面倒なことをメイン画の印象を損なわない分で使うだけw
目当ては俳優のほうだw
そっちのイメージを崩すことはないw
つまり2Dがメインなんだよw
なぜそこに必死になる必要があるのか?w
アニメ厨だからさw
3Dのほうに本当に嗜好があるなら、アニメ調の正当性を確立する必要はまったくないw
958 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:02:16.86 ID:tXWINjdk0
バーチャファイター時代ならともかく、
3Dがあちこちに溢れてる今時3Dが特別なんて奴いねえだろw
なんでそんなおかしな状況にしたいんだw
959 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:03:49.39 ID:S7Dz3lTD0
だってフィギュアはトゥーンシェーダーなんか使えなくても、
アニメ厨を取り込んでるでしょお?
その造形の多様性の中にねえw
それじゃ駄目だから「アニメ調の正当性」を主張したいんでしょう?
全部2Dに慣らされた「おまえらの都合」なんだよw
しかもそれを「3D」が「上回ることができない」w
960 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:05:04.72 ID:S7Dz3lTD0
「2Dが好きで、3Dはそれより好きじゃない」からアニメ調3Dが必要なんでしょお?
好きな3Dゲームありますかぁ?
そんな話、お前らにはないでしょうw
961 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:10:47.52 ID:S7Dz3lTD0
「3Dならではのビジュアル上の要素」が性的欲求に対してプラスに働かないから、
「2Dのビジュアル上の要素」に制限するんでしょお?
それが「同じ」だっていうんですかぁ?
同じ嗜好の内のものだっていうんですかぁ?
俺にはどう見ても違うと思いますけどねえw
もしこの世の3Dが「非アニメ調しかできない」という制限を課せられたなら、
フィギュアのように、その造形は「リアル」に限らず、デフォルメの多様性を持つだろう
そこに「慣れ」が生まれて嗜好の元になる「文化」が形成される
だが現在のように「2D絵の工程の都合によって生まれたビジュアル」での
「慣れ」を守るために、2Dの都合に3Dを合わせようとする状況では、
アニメ調3Dも含めて、「3Dへの嗜好」は絶対に生まれない
962 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:12:47.24 ID:tXWINjdk0
やっぱこの通りだったw
>またまた論破されて嘘だと証明された嘘をつく
963 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:13:44.46 ID:S7Dz3lTD0
それはおまえらのことだろう?
964 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:28:47.34 ID:tXWINjdk0
965 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:29:43.25 ID:m+J+eNqM0
>>956 >ビジュアル上に「既存の2Dにない表現力」を加えることを望むなら、
>「既存の2Dを忠実になぞろうとする」アニメ調とは相容れない
トゥーンレンダリングで作った3Dモデルはセル画と合わせても合わない。
だからこれは正しいわな。
でもこれがなんで「アニメ調の必要性」を語ってるんだ?
合わないんだから「アニメ調にする必要性」はないと自分は思ってるんだよ。
なんでわざわざ合わないものを作る必要があんだよ?
「トゥーンレンダリングを使った3Dモデルをセルアニメに使わないで欲しい」と常々思ってるんだけどな。
だって、合わないんだもん。
でも、セルアニメを作る側のことを考えればアクション性やカメラワークに幅が出る技術を使わないのはもったいないし、
セル画を作る手間も省けるだろうから仕方ないとも思ってるわな。
ただ、トゥーンレンダリングで作られた3Dモデルが嫌いなのは2Dに見えないからじゃない。
3Dの質感や存在感や立体感を殺しているからだ。
その部分が完全に間違っているわな。
>アニメ調は非アニメ調の可能性の否定で成立しているのにな
は?
コレハイッタイドーユーイミダ?
966 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:41:49.10 ID:m+J+eNqM0
埋吉の意見て全部、自分と逆だわ。
>>959 >それじゃ駄目だから
ダメじゃないわ。
別にフィギュアにアニメ厨が取り込まれても変じゃないと思ってるし。
>「アニメ調の正当性」を主張したい
嫌、全然。
アニメ調作品なんて消えれば良いとしか思ってない。
無くなることは無いと思ってもいるけど。
>>960 >好きな3Dゲームありますかぁ?
ラブガと人工少女3+はんなり
すまんがこの二つ以上に好きなエロゲは無いわ。
真メガテン3マニアクスとか未だにやってるわ。
>>961 「3Dならではのビジュアル上の要素」と「2Dのビジュアル上の要素」は同じだろうな。
単純に人によって嗜好が違うだけだし。
”2D厨”と”3Dも好きな人”なだけの差。
そこを同じ嗜好だと言えるほうが変だ。
これが違うと言ってるのに全部2D厨の理屈だと言える埋吉の意見は変。
967 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:47:38.59 ID:m+J+eNqM0
>「3Dならではのビジュアル上の要素」と「2Dのビジュアル上の要素」は同じだろうな。
補足説明しとく
3Dならではのビジュアル上の要素:立体感とか質感とか存在感とかのこと
2Dのビジュアル上の要素:ごめんなんだけど、これは良くワカラン。でも2Dをこよなく愛す人がおるんだから何かあるんだろう
これらは等価値。
人によっては立体感や質感とか存在感のあるものにしかハァハァせんヤツもおれば、2D絵にしかハァハァせんヤツもおる。
ただそんだけだろうな。
人の嗜好に優劣はつけられんのだし。
やっぱり埋吉は”2Dと3Dは表現技法の差なだけでそこに優劣は存在しない”つー基本的大原則をわかってないバカだわ。
968 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 02:54:17.49 ID:m+J+eNqM0
つーかさ、
>>960の意見を言った時点でイリュスレ住人は2D厨じゃなくね?
イリュスレ住人はたいがい自分の好きな3Dゲームを持ってるよな。
最近のイリュ作品について語ってること多いし。
そりゃ、イリュスレで作品への不満を言うことはあっても住人それぞれが好きなイリュ作品はたいていあるんだし。
969 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 03:06:26.42 ID:tXWINjdk0
毎度こうやって住人が自分が3D好きで事を主張すると大体こんな反応。
パターン1 おまえらは取るに足らない絶滅危惧種だw
パターン2 おまえらは違ってもイリュは2D厨だw
パターン3 見なかった事にしてスルー
今日はどれでいくんだ?
970 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 03:32:38.33 ID:kfsmd7T30
とんかつに醤油ぶっかけるとソースを否定することになる
こんな考えでとんかつ食ってる奴ぁ居ねえよw
そん時の気分や食うものによって掛けるもん選ぶだろ
高々、この程度の話だぞ?いつになったら理解するんだ???
971 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 07:23:00.61 ID:vayFatV40
何だ、この負けキチは結局
2D(アニメ調)を皆に否定して欲しいのか?
972 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 09:46:40.03 ID:S7Dz3lTD0
否定する理由がないならすべてアニメ調にしても何の問題もない
973 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 09:47:23.23 ID:S7Dz3lTD0
3Dは「2D表現の補助」というところが限界だということだろう
974 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 09:48:44.04 ID:kfsmd7T30
え、また売り上げデータのソース貼られて苛められたいの????wwwwwwwww
リアル調全廃する理由が無いじゃないですかやだーwwwwwwww
975 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 10:57:39.32 ID:btzv8BXJ0
>>969 どうやらパターン3のようだ。
スゲェわぁ。
主張がわけわからなくても行動は読めるからな。
976 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 13:08:37.29 ID:btzv8BXJ0
/***************************************************************
356 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/11/21(木) 11:56:03.02 ID:KPEE+YDy0
イリュがこれまで売ったアニメ調には、すべてアニシェがある(事実)…1
1より、イリュは「アニシェがあるアニメ調」を、「アニシェがないアニメ調」よりも売りたいと思っている(妥当)…2
アニシェは、3Dを2Dに見せるものである…3
2・3より、イリュは「2Dに見える作品」を、「2Dに見えない作品」よりも売りたいと思っている…4
「2Dに見える作品」=アニメ調、「2Dに見えない作品」=非アニメ調…5
(結論)4・5より、イリュはアニメ調を、非アニメ調よりも売りたいと思っている
****************************************************************/
イリュスレより抜粋。
アホすぎる論理だよね。(以下トゥーンレンダリングをアニシェと書く。理由はメンドイ上に埋吉用語なので)
1について
埋吉は”するメ2の枠線は外せる。この場合はアニシェの無いアニメ調だ”と言っている。
この時点で事実は異なる。
2について
3・5により”アニシェを使わないアニメ調の3D作品は存在しない”ということになる。
仮に存在したとしても”イリュ作品には無い”と埋吉は1で断定しているのでイリュに関係ない話になる。
(白い海苔(あるかどーか知らんけど)が無いから黒い海苔を売ってる人に対して、「お前は白い海苔より黒い海苔
を売りたいから売ってるんだろ」と言うようなもの。白い海苔が存在しない以上意味がない。その人が白い海苔を売りたいかどーかなど
誰もわからない)
元々1が事実と異なるので2は成立しないし妥当ではない。
3は埋吉にすればアニシェを使った3Dモデルは2D絵に見えるらしいので事実とする。(実際は3Dモデルでしかないし、
自分には2D絵には見えん。このあたりは個人差があるので)
4について
2が成立していないのだから当然4も成立しない。
結論として事実として出した部分が事実とは反しており、尚且つ論理的整合性が無いので間違った結論であるとしか言えない。
977 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 14:08:01.66 ID:S7Dz3lTD0
結局のところ、アニメ調の正当性を主張したいだけだろう?w
その理屈が正しいとすればするほど「非アニメ調の否定」になるわけだw
978 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 14:23:38.67 ID:Xc5x+wMZ0
これは正しくないと言ってるのに「これが正しいとすれば…」って
ほんとコミュニケーションができない奴だなw
979 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 14:23:53.02 ID:ChIC4BSYO
だからしたくないと言ってるだろ。
アニメ調作品なんて無くなれば良いと自分は思っている。
980 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 16:48:58.89 ID:rhFnmv270
>>977 >結局のところ、アニメ調の正当性を主張したいだけだろう?w
今、誰もそんな事は言ってない。
誰一人として「アニメ調の正当性」なんか主張してない。
いらないと言ってる奴はいてもな。
皆が白だと言ってるのに、「黒だと主張したいだけだろう?w」って
対話するコミュニケーション能力だけじゃなく脳に障害があるレベル。
>その理屈が正しいとすればするほど「非アニメ調の否定」になるわけだw
だからその理屈は正しくない!と何度教えて貰えれば覚えられるんだ?
でもリアル調を求めている奴だ多々いるだろう事は事実。
アニメ調なんかいらんと言ってる思ってる奴もいるだろう事も事実。
なんでその事実が、そんなに都合が悪いんだ?
981 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 18:10:02.35 ID:ta+l9tvQ0
すまん、誤爆した
982 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 18:33:27.67 ID:bv7uWwmd0
正当性も何も、エロゲメーカーがエロゲ作って
何が不当になり得るんだ?
983 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 18:44:11.03 ID:os53R2jI0
埋吉のレトリックって大昔のネオアカっぽいんだよな
それも蓮實重彦あたりのペダンティストの影響受けた感じ
単刀直入な柄谷行人系列とはちょっと毛色が違う
984 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 19:29:38.66 ID:Xc5x+wMZ0
イリュスレにここの内容貼ってる奴は何考えてんだ?
985 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 20:47:56.56 ID:eEWtcQMR0
>>984 おそらく弟子が、「敬愛する師匠を叩くなら、お前らの本拠地を潰す!」と荒らしてるんでしょ。
986 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 23:04:58.32 ID:tXWINjdk0
ただの愉快犯の荒らしだろ。
あっちで荒らしたがってる嘘つきを誘ってんじゃない?
987 :
最低人類0号:2013/11/21(木) 23:19:32.04 ID:kfsmd7T30
流石にそれは蓮實重彦に失礼やろ・・・
988 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 00:49:59.86 ID:+k5wovPQ0
>>955 ホントに今までがこのまんまだな
多分これからもずっと
嘘吉が現実を受け入れる事はないだろうしな
989 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 01:23:38.14 ID:5vxqb+Mg0
埋吉が狂ってても嘘吐きでもどうでもいいんだが、無関係なスレに侵入して荒らさないでほしいんだけどね。
2DDが好きなら2Dスレ行けばいいし、3Dスレ荒らすにしても、どうしてイリュスレに取り憑いてんだか。
990 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 05:13:53.18 ID:WeFXS0TV0
>>984 多分そいつ、ワケわからんAA貼りまくってる気持ち悪い奴だな
普段も馬鹿の一つ覚えのようにイリュ畜イリュ畜言ってる
991 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 17:54:42.18 ID:Mc9xtoV/0
>>989 >無関係なスレに侵入して荒らさないでほしいんだけどね。
つまり、実在のイリュ関連スレ全てだな。
嘘吉の言ってるイリュはリアル調は二度と作れないイリュで、嘘吉の脳内だけにしか存在しないからな。
嘘吉の言うイリュは架空の物で、実在のアダルトゲームメーカーイリュージョンとは一切関わりがございません。
実際、実在のイリュは何一つ嘘吉の言う通りにはなってないからな。
992 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 18:05:00.79 ID:h6VDVvEa0
つまりイリュが無関係なトコは荒らしても構わないってことか
お前らって割とナチュラルにひどいよね
993 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 18:14:59.52 ID:Mc9xtoV/0
どこも荒らしていいとは思わない。
ただ他所に行って欲しいだけだ。
嘘吉は、3Dは2Dより劣ってると思ってるそうだから、それが自然だろ。
イリュ関連スレはみんな3Dが良くて来てる連中ばっかだし。
わざわざ自分の嫌いなジャンルに居つく理由なんてないのに。
994 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 18:55:55.74 ID:JQBUu4sdO
極論すれば、自分は埋吉が3D作品を出しているメーカー以外のスレを荒らしても
構わないと思ってる。
2D専門のメーカースレに自分は行かないからね。
あくまで極論だけど。
荒らし行為自体がマナー違反でやってはいけない行為だと思ってるし。
2D専門メーカーなら埋吉は荒らさないだろうとも思うからね。
埋吉の暗号みたいな他人に理解し難い日本語じゃ荒らし扱いされるかもしれんけど。
埋吉が自分が行く3D関連のゲームメーカースレをわけのわからない間違ったことを
喚いて荒らしているのがとても嫌。
あくまで自分個人の意見だけどな。
995 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 20:04:49.52 ID:bl7G1IIX0
余程アニシェが嫌いなんだろうな
しかし何年もキチガイ粘着して、何か得る物があるんだろうか
996 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 20:18:53.19 ID:+k5wovPQ0
997 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 20:23:47.89 ID:5vxqb+Mg0
>>992 なに曲解してるんだ?
割れ吉が2D連呼するから、イリュスレではスレ違い荒らしになるんだ。
2Dスレなら必ずしも荒らしにならんだろ。
現にここに書く限り、割れ吉は荒らしにならん。
反論する権利のある割れ吉でもなく、住人に粘着する奴はスレ違い荒らしだがな。
998 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 21:54:22.10 ID:XGeGkR/U0
>>995 何年もって…・
自分がここの住人になったのは、多分、今年になってだと思うんだけど。
ここで言ってる程トゥーンレンダリングを嫌ってるわけじゃないよ。
てゆーか、最近のアニメなんてほとんど見ないし。
たまに食堂のTVで見たり、動画で見かけたりするだけ。
見かけたら”技術の無駄使いだなぁ”とか”予算的に厳しいんだろうなぁ”とか思う程度。
大神のCMで見かけた時は、”あーこーゆー世界感だとトゥーンレンダリングのほうが合うのかなぁ?”と思いはした。
埋吉相手だとはっきり言わないと伝わらないみたいだし。
なので自分はトゥーンレンダリングはあんまり好きじゃないということをちょっと強めに言ってるよ。
999 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 22:18:19.25 ID:bl7G1IIX0
1000 :
最低人類0号:2013/11/22(金) 22:24:00.26 ID:5vxqb+Mg0
>>999 俺も勘違いしそうになったけど、「キチガイ粘着」を「キチガイに粘着」と解釈したのでは?
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。