ピサロ厨をヲチするスレ　妄想4回目

じゃあ次スレ立ててくる

ああ、ID:ZBUPzeqL0とID:8I9/Bpj40は串だったか
すまんな内藤、ピサロ厨みたいなゲスと混同しちゃって

とりあえず焼いておいたから

すまんがしばらく立てられないようだ

じゃあ無理だと思うけどスレ立て試してみよう

やっぱり無理だったｗ

やってみるか

>>868
串を焼けるって技術があるのか、すげえな…よくわからんが乙

とりあえず建てられた　テンプレに追加する点があったら誰か頼む

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想5回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/l50

>>874
乙！

ああそうだ、裏切るわけじゃないけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/358-371のID:8I9/Bpj40は俺

後ID:PKseVm6H0はエスタークを倒す正当性を言っていたので
ID:4aJ22rY6Oと同じく魔族批判のレスかと思ってたぜ

ID:ZBUPzeqL0はピサロマンセーぽいレスだったけど、
珍しく「ア○チ」とか言って煽ってはいなかったので、議論とか部分的に同意とかしてたわ
目が滑るって言われたらまあその通りだけどな。

串刺してる荒らし？が来てるのなら、俺は考察とか保留にした方がいいか

>>874
お疲れ様

まあ確かに割合まともな議論だったと思う

>>876
昨日はどうも。証明する術はないがID:PKseVm6H0です。

私は基本的に悪党スレの住人なんで、あの一連の議論でも仰るとおりに魔族を批判する立場のつもりで発言してました。

シドーを話題に出したのは、エスタークへの先制攻撃に触れつつ
＞天空編は絶対的な価値観じゃなく、相対的にファジーに善悪を見てるんじゃないだろうか
って書かれたことへの反論として
天空編を特別扱いするまでもなくロト三部作の時点で同じことやってるじゃねーかっていうツッコミのつもりでしたが、結果的に話が逸れたのは事実なので反省しております。

>>877-878
どーもー

＞結果的に話が逸れたのは事実なので反省しております。
そんなに卑下なさらんでもいいですよ

回答になってねぇよｗｗｗｗ

377:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 02:42:18.95 ID:srhE1Zn90 (1)
>>376
ドラクエの主人公側が殺戮マシーンな前提は、常識的に考えておかしいでしょ。

経験値稼ぎとか仲間にする為とか、プレイヤーが意図的に戦う事はあるかもしれないが、
基本的には襲いくるモンスターから身を守る為に戦っている訳だし。

「プレイヤー側もモンスター殺してるし、ベースとして敵(ラスボス)側と同罪ね」なんて考えが、
特にドラクエというオーソドックスなRPGで適用されるわけがないだろ。

379:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 04:10:23.47 ID:FPTO1RDZ0 (1)
何だかなあ。そもそも>373は
「ピサロの行為と勇者達の行為は同じ様なものなのではないか」
と言ってるんだから、それに対して
「勇者は殺戮マシーンじゃない！」と主張したいならまあ簡単だろう。
「ピサロも勇者も殺戮マシーンじゃない」と考えれば良いだけだ。

「ピサロは殺戮マシーンだが勇者達は違う！」と主張したいなら、
そりゃどう違うのかを立証せにゃならんだろうけど。

>>877
スレタイと関係ない話を延々と続けてる時点でレスの内容に関係なくピサロ厨と同類だよｗ

それは言いすぎだろ

>>882
理由は？

もう18時になるが一体いつまで待てば
「ピサロの話題専用スレで関係あるようでない話をする行為は荒らし行為に他ならない」
という主張に理論的に反論してくれるのだろうか

おっと、18時じゃなくて19時か

あれ？なんか俺の代わりに叩かれてないか？
PKちゃんは俺があっちのスレに突っ込みながらも半端に同意していたのを
抗議にならない程度に突っ込んだ結果、シドーの話題にずれたのであって

擁護派だけでなく、悪党派からも叩かれる立場に立たされるのはちょっと酷かも

後「罵る系統のピサロ厨」は悪党スレ住人を
いっぱひとからげの存在としてカテゴライズする傾向があるらしいけれど

中立悪党派っぽい人怖い警官に対する優しい警官に似ており、
その存在はピサロ擁護派臭い「煽り厨」のレッテルによる叩きを相殺し

結果としてピサロ批判のスレが荒らされずにすむ煙幕になると思うので、
意見が合わないと思った場合は静観でよいかと思います。何となくですが。

×中立悪党派っぽい人怖い警官に対する優しい警官に似ており

○何となく中立っぽく、若干悪党派寄りっぽいＰＫさんの存在は
取り調べの怖い警官に対する優しい警官に似ていて

相変わらずグダグダと目の滑る長文だが、ここや悪党スレの住人なら当然、
ピサロと関係ない話で偽スレ伸ばして本スレヅラするのがピサロ厨の目的の一つだ位は
今更説明するまでもなく理解しているよな？

というか本来回答するべきID:kFXiNfmf0はどこにいったのか？

>>881
ID:PKseVm6H0は悪党派のようだしレスの内容もそれほどおかしくなかったのに、
ピサロ厨と同類とまでは言ってやるなって
妄想スレには悪党派の人間もツッコミに行くこともあるようだし、
長文ウザイのは分かるが、ピサロ厨以外の奴にまで誰彼構わず噛み付かん方がいいぞ

妄想スレにて、シナリオ上のピサロの行動と、ゲームシステムにおける勇者の雑魚敵との戦闘や
タンスからのアイテム収集などの行為を安易に比較するなというツッコミ
>>864に挙げた勇者sageをやってたピサロ厨は見てるかな？

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/11(金) 08:20:47.85 ID:SD9zFddZ0
そもそも、純粋な物語の部分で行われたピサロの行動と、
ゲームという媒体による都合やその中でドラクエ４が採用したシステムの性質に由来する部分が大きい
勇者の雑魚敵との戦闘を、安易に同列において比較するのは短絡的と思うけどなあ。

ゲームとしての部分での行動はプレイヤーによって千差万別であり、それこそ虐殺者やってる勇者も居れば
低レベルクリアの為に雑魚敵を完全にスル―してる勇者もいるわけで、どこを基準にするか決めようがないし。

完全にプレイヤー＝勇者なら、山奥の村襲撃に対する感情なども含めて千差万別になるんだから、作中での勇者の心情なりを考えること自体が無意味だ。
そして、その場合は六章の展開は、それがもともと存在してたかどうかに関わらず、それなりの割合（正確な割合は不明だが）のプレイヤーにとって
突然自分と勇者が乖離したと受け取られたのだから、批判されてしかるべきことになるだろう。

プレイヤー≠勇者であり、プレイヤーとは独立して勇者というキャラクターに独自のパーソナリティが（ゲーム中で描写されてないだけで）存在することを認めるなら、
勇者ではなくプレイヤーの決めた行動であり、物語に影響しないゲームシステムとしての部分（それこそ雑魚敵との戦闘や箪笥からのアイテム収集）を重視するのはおかしいだろう。

>>892
特定の局面に来れば必ず同じ反応をする、
つまり自分とペット以外の全ての存在はコマと敵としか考えていない反応しかしない癖に
言われれば同胞の筈の魔族を何の葛藤もなく殺戮するピサロと
そうではなく行動も思考もプレイヤー毎に異なる勇者を
十把ひとからげに同一視するのがそもそもダブスタなんだよなｗ
というかまた関係ない9の魔界クラッシャーの件持ち出してたがアレはサンディが勝手に言ってるだけ、
しかもその称号を入手する様な連中は稼ぎの為にモンスターを殺戮しているだけであって
モンスターが絶滅してしまったらむしろ困るというのが理解出来ていないらしい
まぁドランゴとかベジータとかバトルロードの件みたいに聞きかじった知識で適当ぶっこいてるだけだろうがｗ

>>891
簡単な事さ
妄想スレでピサロ以外の話をするのは人肉の味を覚えた害獣相手に餌付けしてるのと同じな上
そもそも奴がファビョる様なレスを付けて貰わないと見ていてつまらんから止めろって話よ
OK?

クソワロタｗｗｗｗ
なんて回答してくれるのかな？それともいつもの様に見て見ぬふりしてとんずらかな？
つーかシナリオは考察外ニダとか散々無関係な話してる癖によくほざけるもんだｗｗｗｗ

382:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 18:19:28.71 ID:FPTO1RDZ0 (3)
と言うか山奥の村の場合勇者を倒したら引き上げじゃあ、な訳で、
どっちかっつーと雑魚敵との戦闘ではなく
「特定の目標を倒すため敵地に侵攻する」というミッションだろう。
これはどんな低レベルプレイであれ、物語上勇者達もある程度は行わざるを得ない事だ。
ピサロがそこら中で人間を殺しまくってるならまた話は別だが。

プレイヤーと勇者の関係や物語の自由度については難しい問題だが、
とりあえずここはシナリオを評価するスレではないんで、
「俺の勇者はこんな事言わない！」的な批判はスレ違いじゃないかな。

389:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/12(土) 01:53:53.19 ID:oaRJlRbt0 (1)
>>382
＞ピサロがそこら中で人間を殺しまくってるならまた話は別だが。


そもそも滅亡させるつもりで動いていたようだが

昨日妄想スレに書いてた携帯はこのIDだけ
ところで話は変わるけど工作してる奴って必ず「ウリは○○(貶めたい対象)側の人間ニダ！」って言うよな

383:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 19:28:35.65 ID:lOdhJLdBO (3)
つまり、「勇者は経験値や金稼ぎの為に魔物を倒したことは基本的に無い（無用な殺しはしない）。」を前提にする、ということで良いんだろうか
ただピサロの場合、「人類根絶」が目標である以上、人間の殺生に関して「無用な殺し」が存在しないことになるが

385:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 21:15:00.23 ID:lOdhJLdBO (3)
殺生じゃなかったら何なんだ？
あと一応言っておくと俺は悪党派だ

387:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 21:41:58.87 ID:lOdhJLdBO (3)
ただの言葉の言い換えだろ。「防衛・撃退が殺生になっている」と言えば満足か？
大義だろうが欲望だろうが殺しは殺しだろ。
ただ俺はこの「大義か否か」を重視してる。俺がピサロを悪と見なしてる理由は当に、「大義が無い」・「私情・私欲しか感じられない」からだ。

2011/11/11(金)
勇者とピサロは同類の殺戮マシーンニダといつもの妄言を吐くが
叩かれてピサロの人類皆殺し計画は人間の統治者と比べるニダとヘタレるピサロ厨さん
こんな体たらくじゃ俺ら的に困るからもっと頑張って貰いたいものだなｗ
ID:FPTO1RDZ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111111/RlBUTzFSRFow.html
自称悪党派ちゃん
ID:lOdhJLdBO
http://hissi.org/read.php/ff/20111111/bE9kaEpMZEJP.html

突っ込み
ID:srhE1Zn90
http://hissi.org/read.php/ff/20111111/c3JoRTFabjkw.html

スレ見返してて気が付いたが結局>>783から一週間も保たずにシドーやらの話に逃げた訳か
まぁ予想通りだったなｗ

>>857のスレから埋めついでに改変

665:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 14:49:42.04 ID:???O
>>658
要するに、ピサロは神キャラだから全肯定。少しでも批判する奴は人類の敵だから殺してもかまわないし、
罪にも問われない。道で会ったら覚悟しておけ。
ってことでいいか？
にしては、このシーンが好きとか、この台詞が好きとか一切言わないのな。
実はちゃんと見たことないんじゃないのか？

666:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 15:40:26.91 ID:???0
脳内現実の捏造でもって大人気、大成功キャラというお得意のフィールドからは決して出ないのね。
そこでの勝利を認めていい、という批判側の一部が、では、そのフィールド外での論戦を、と望んでも、決して出やしない。
かわすか、誤魔化すか、無視するか。ある意味で利口、必勝不敗の戦法だな。

>>665
そこまでは言っておるまいｗ
まあ、実にピサロ厨らしい、ひどいダブスタぶりとは思うがね。

続き

667:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 15:44:47.98 ID:???0
>>658
じゃあ、それでいいじゃない。
誰だって、別に傑作とか売れたとか、関係なく、
失敗がある点だって許容して尚、好きだなんてものいっぱいあると思うし。

それほど惚れてるものなら、逆にインターネットの匿名掲示板ごときで何か言われようと、
別に屁とも思えないだろうよ。
なのに、君はなんでそんな攻撃的なの？自信の無さとか、単にアンチが憎いだけなんじゃない？

669:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 16:28:29.62 ID:???0
内容をアンチと語らずとも己で語ればいいじゃない。
そうすれば、同好の志が集い、楽しい会話ができるのに。

ここは何でもありのスレ。それが出来る。
そうしようともしないで、ひたすら、アンチに論戦を挑む。
私には貴方がピサロが好きなんて全く思えませんね。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 16:30:36.12 ID:???0
オリジナル版から既に自己中虐殺魔だったピサロとそいつの行き過ぎた贔屓で話を壊したリメイク版、
これら内容の問題点の指摘を「平行線だ」で片づけて論争を逃げるかｗ

>>899-900違和感仕事しろ

種を引き合いに出すのは止めてくれ。あのジャンル自体がアニメ世界の癌

あんな気味の悪いものに関わってるのをいつまでも表明してると軽くみられるよ

妄想スレにはまた内藤が行ってるのか
悪党スレの考え方に不満があるなら直接言いに行けよ卑怯者め
中途半端にピサロ厨にこびて人間貶めるなんて蝙蝠かあの野郎は

それは違うんじゃね
ギガゴブリンにちゃんと突っ込んでるし

>>903
内藤の考え方に不満があるなら直接あのスレに突っ込めよ
悪党派のふりして奴をあおり、ピサロ厨に転向させようとしてるみたいだな、お前

妄想スレでピサロ以外の話をするのは人肉の味を覚えた害獣に餌付けをするようなものなんだろ？
ピサロ厨に転向も何もこんなことを言うやつは潜在的にピサロ厨に近いと思えるんだが
４の人間や悪党スレに悪意があるとしか思えねえ書き方だし
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/12(土) 12:53:23.90 ID:hc2KSszy0
それから>>393のアリーナの台詞が違和感あるんだけどかなり引っかかった…

あの世界の人間には生きる資格があり、勇者にも大義があるけど
魔物は進化の道筋から外れてるし、あっちから侵略してる時点で元来生きる資格はない、
貴様らが生きるための大義やモラルが知りたければ、
這いつくばってでも神や人間からって学べ、って考えがベースにありそうだ。

エルフは可愛い女の子が生きる余地があり、神様は予言もくれるし有り難いから崇拝し、
ホイミンとかも役に立つ奴だから人間の味方になる限りは生かしてやろうと。
「殺されてしかるべきモンスターに大義があるとか、バカじゃね？」みたいな感覚が。

5章アリーナの台詞って良くも悪くも悪党スレの価値観に似てるんだよな。
一見、「種が善悪の基準になってる」ようだけど、それすら善悪の基準として認めていない。
つまり善悪の価値基準は「人間の利益」。人間だけ。「種族」が基準ですらないわけ。

>>903->>906

えと…？モンスターと人間には類似の悪い要素があるらしいけど、
ドラクエの演出上、やはりピサロの方がより悪い要素が強いだろうってのが俺の考えなので申し上げてみた。

人間の価値基準が中心になってる善悪論が
アリーナを含めたドラクエ世界のモラルじゃないのかと
俺はここに来るから、あえてこっちに突っ込んでるんだね。いい方が悪かったり、間違ってる認識ならスマソ。

>>902
ピサロが色々な意味でDQ4世界の癌だから仕方ない
実際脳ミソが軽いしな奴はｗ

>>906
一言で言えば内藤は八方美人やりたいってだけの人間だから
ギガゴブリンとはベクトルや態度は違うが本質的には同じレス乞食だというのは変わらん
俺らとギガゴブリンを和解させようと躍起になっている様だが
そんな事は無意味極まりない行為だと何度言われても理解出来ないらしい
多分余所の板でも似たような事やってるんじゃねｗ

＞多分余所の板でも似たような事やってるんじゃねｗ

ゴーマニズム板でとあるコヴァ擁護派がむっちゃ叩かれてたので
そういう事をやったが、最近諦めました　ＯＴＬ

人生に疲れちゃったｗ

何やら腐り切った種ガンダムとピサロを類比されたくない奴がいる様だから次はここから改変コピペをしてみるかな

どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1319346751/

>>902
ピサロアンチ＝種に関わってるガノタと思われるのが嫌なんじゃぁ…？
把握してないから分らんけど、ガンダムって相当嫌われてるっぽいね

>>912
そこら中で嫌われてるのは種ガンダムだけ
何しろ内容は全く擁護出来ない代物(本スレがアンチ化)な上に
放映中に厨が暴れまくってシャア板取り潰し寸前まで逝ったり新潟震災で放映が中止された時放映局に突撃したりと
そんな基地外連中＝種厨がついてたからなｗ
その残党は未だに方々で暴れまくってて始末におえない
それでアニメ関連板のみならずゲーム板でも「種ガンダム＝擁護不能なゴミ」の図式になってる

603:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 15:21:27.09 ID:???
自分の為に戦う事がピサロの正義なんだ

604:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 15:42:09.28 ID:???
でもそれってプレイヤーから見たら正義じゃありませんよね？

605:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 17:47:00.40 ID:???
「正義は人の数だけある」的な理屈を振りかざして、自分勝手なエゴを押し付ける。
これが、ピサロ厨のやり方だ。

606:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 21:03:34.53 ID:???
正義なんて元々エゴの押しつけとはいえ…
せめて大義とかで飾ればまだマシなのに。

607:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 21:51:17.32 ID:???
>>605
いや、それはちょっと違う
「それぞれの正義があるよね」と口で言いながら
腹の中では自分たち以外は全て間違ってると思ってるのがピサロ厨のやり方

なるほ、なんかニュアンスが把握できた
完全に子供向けのＧガンダムとかそんなことはなかったからな

608:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 21:57:15.71 ID:???
しかも自分の正義がどういうものか欠片も明言しないんだよな。
「そうかもしれないけどそうじゃないかもしれない（だから俺達が正しい）」
としか言わない。

609:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 21:59:02.35 ID:???
>>608
もしくは、相手が悪いから俺たちが正しい
だな

610:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 22:10:44.67 ID:???
ちゃんと真面目に社会と向き合えばいいのに
世界がどうのこうの言う前に自分が社会とちゃんと向き合うべきだろ彼等は

611:通常の名無しさんの３倍2011/11/07(月) 22:12:09.84 ID:3RJuC2Yy (1)
キラ・ヤマトは地獄へ落ちろ

612:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 22:12:47.28 ID:???
基本的には自分達の事を棚に上げて相手が悪いと言う論調に持って行く

種厨と同じなのは真似をした結果なのか同類が集まっただけなのか

613:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 22:15:22.04 ID:???
>>610
あいつらはどの世界で生きてるのかな

614:通常の名無しさんの３倍sage2011/11/07(月) 22:24:05.85 ID:???
>>612
メアリスーと一緒で、そういうのが快感な奴が最後に残ったんだと思うんだ
だって普通の神経だとちょっと耐えられないだろ