ヒロフミとその周囲のどうしようもないもの7

>>951
当時の調子に乗ってた頃のあかへびの話だよ
「版権トラップを仕掛けられた！」とか「小林に虚偽告訴をされた！」とか「小林とヒロフミはグル！」とかな

あの当時にあかへびが喚いていた事を今も信じて真に受けてんの？

ﾋﾛﾌﾐﾏﾀﾞｰ？

>>951
因みに小林の日記は消した分もほとんど読めるだろ
日記の該当URLをググレば魚拓が出てくる

あれは証拠隠滅ってより関わり合いを断っただけって感じだな
あかへびは自分の土俵に引きずり出そうと粘りついてたけど、一歩引いて傍目から見ればあかへびもただのキチガイだもんな

このスレは2008年03月25日に脅迫で逮捕された
栃木県小山市飯塚、無職金谷裕史（２８）前科一犯によって荒らされた各スレの住人が
ヒロフミの事を気軽に相談し、話し合えるスレです

各スレの自治機能を高めると同時に
スレッドにおいて板違い・スレ違いになる話題を話す事のできる場としてご活用ください

サイト
ttp://homepage3.nifty.com/senbon-k/　生存
ブログ
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最新
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特にアレなカテゴリ
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前スレ

ヒロフミとその周囲のどうしようもないもの7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1302280078/l50

スレタイは荒らしが言い訳に使えないように元に戻す方向で

ヒロフミというどうしようもないもの8

へ修正して建ててください
※板のルールとして>>1に叩く根拠の明記が必要な為

>>952
だからさ、赤蛇は疑うべき部分があるけど小林誠も疑わしいんだってば
赤蛇が100％だとは思って無いけどじゃあ小林誠が100％信じるに足るか？
つーか本当に小林誠の肩持つのな
その割に本スレじゃヒロフミvs赤蛇絡み以外ダンマリっぽいけど

オレは君がヒロフミだなんて思っちゃい無いが
赤蛇に対し悪意を持っていて
小林誠に対してネガティブな流れは許さないってのが妙に気になるんだよ

あのスレ守って何がしたいのかなぁ
前々から気になってんんだよね

>>957
別に小林を信じる必要ないだろ

要するにあかへびを信じるかどうかの問題なんだが
特に「小林に虚偽告訴をされた！」とか「小林とヒロフミはグル！」は何の証拠も無くフィーリングで犯人扱いしてるだけだろ

これを盲目的に信じてんの？

>>958
赤蛇の主張が100％じゃないにしろ
何かしら小林誠が悪意を持ってやった部分があるだろうなって思ってるって感じだな

で、キミは何でそんなに小林誠に肩入れするの？
答えてくれないかなぁ
それこそ小林誠を信じてなきゃそんなに必死に彼を守らないでしょ
他人なんだから

つーかさ小林誠が虚偽告訴したってどこのハナシ？

>>959
別に守ってもいないし、迷惑かからないようにやるなら丸焼きにしようが、八つ裂きにしようが好きにしろと何度も言ってる訳だが

俺はあかへびに敵意があるんじゃなくな、単純にあかへびの言ってる事が信じるに値する根拠が無いだけだな
それに本当だろうと、嘘だろうと、どっちみち他人事だからな

やりたいなら好きなようにやれば良いが他人に迷惑かけた時点でヒロフミと同類のキチガイだよ
仮に小林誠があかへびと同レベルで張り合いだして喚くようなら同じように扱うな

＞小林誠が虚偽告訴したってどこのハナシ？
小林が関与したと主張した虚偽告発な

次スレ建ててからやらないか？

>特に「小林に虚偽告訴をされた！」とか「小林とヒロフミはグル！」は何の証拠も無くフィーリングで犯人扱いしてるだけだろ
これヒロフミのなすりつけ発言だよな？
ヒロフミが虚偽告訴したのではと捜査中の事件を小林にすり替えて喚いてたやつ

>他人に迷惑かけた時点でヒロフミと同類のキチガイだよ
今現在絶賛迷惑中なんですけど？自他共に認めるヒロフミと同レベルのキチガイID:c1OHRAGc0
建てる気がないならなぜ>>950を踏んだよ？

>>959
赤蛇に敵意は無い、小林誠を守る気も無い

イクールの返却に絡んで色々あるが
赤蛇の主張は眉唾
だから小林誠に非は無い

矛盾してね？

で、迷惑ってそもそも何？

ありゃ、またID変わったな
オレはID:+FLS31LL0ね

>926
>WFの運営事務局に「版元が原型を返してくれません」と相談すればそこでお終いだな

アウト。

一旦版権申請してそれが認可されたあとは「いかなる理由であろうと」義務の遂行は必須条件になる。
地震や災害で参加できなかったとしてもそれは「例外」にならないんだよ。mkはそれも当然知ってる、

だから「版権トラップがなかった」事にしたいんなら

「mkがあかへびの申請を認可した」
「mkがあかへびから預かった原型を返却しなかった」

このどちらかが虚偽だと立証するしかないんだよ。

スレが一旦止まったようなのでワンフェスに数回参加経験のある俺が通りますよｗ

ワンフェス2008冬は2月24日開催で、赤蛇がマズイと思った01月13日からだと
残り一ヶ月とちょっとで時間的にはかなり厳しい
量産することを考えたら原型を弄る時間なんて殆どないと言っていい
でも、原型が返ってこないと覚悟した時点で販売を諦めた可能性もあるし
提出用のサンプルだけ準備すれば取りあえずぺナは免れる
販売が出来なくても版権料は返ってこないし、懐も厳しくなるけどね
当日にサンプルが間に合わなくても、決められた期間(２週間〜１ヶ月くらい？)
までに運営に提出すれば次回の版権物の申請は不可…だけで済む
それも間に合わなければ以降のワンフェスに一切の参加不可になる

あと、個人的に版権元と親しい関係で話が付いているケースの場合は
特例で直接申請もOKってことになってるな

>>964
例外にはならないかもしれないけど、自分の脳内で判断しないで
駄目元でも運営に相談してみても良かったような気もする
その上で、新たに原型を作るなり何なりしても遅くはなかった

前に版権の本申請がギリギリになって、〆切当日に準備は出来たけど
宅急便でも間に合わないから直接持ち込みとかも大丈夫かどうか
運営に電話をして確認したことがあった
結局は大阪まで新幹線で移動、新大阪からバイク便って形にしたな

WFの基本ルール
「ディーラーが版元に直接版権関連の交渉をする事はこれを禁止する」

一旦版権が降りてしまうと、それは「版元との契約」が成立した事になってしまう、
海洋堂は版元との交渉においても版元との版権やりとりは海洋堂に一元化する、
という前提で契約をお願いしてるので、契約が成立したらいよいよ直接交渉はNG。

>966の例はまだ相手が海洋堂だけの時点だから海洋堂レベルで融通がきいた、
しかし、一旦版権が下りて以降は版元との「契約」になるので、
海洋堂の一存ではどうにもならない、従って原則、融通は一切きかせられなくなる。

WFの版権交渉は、某漫画家が自らディーラー参加して「自分のキャラ」を申請したら、
版権交渉の窓口を担当した出版社に落とされた、という嘘みたいな実話がある。

>>967
ドラゴンズヘブンの場合は版権元は小林誠個人(もしくは事務所？)になってるんだよね
まぁ、版権元と個人的に親しくても、申請する時は他と同じ様に海洋堂に書類を提出する
ことになるのは変わらないな

>966でも書いているように、海洋堂の一存ではどうにもならないかもしれないけど
取りあえずは海洋堂の指示を仰いでみてもよかったんじゃないかと
「ウチではどうにもなりませんねぇ」みたいな答えが返ってきたとしてもね
赤蛇の中では海洋堂は小林の言う方を信じるだろう〜とか、何を勝手に色々やってるんですか！
と言われてペナくらうかも〜とか色々と不安が先に走ったのかもしれないけどさ

>>962
非は無いとは言ってないよ

おそらく小林はあかへびが増長して正義の模型勇者を気取りだしてから嫌気がさしたんだろうな
それで一切の連絡を絶った

イクールを返却しなかったのもこれ以上対応をしたくないってのもあったろうし、
嫌気がさした相手に自分のふんどしで相撲をとらせたくないと思う気持ちもあったんじゃないかね

そこに悪意が無かったかと言われれば、少しくらい痛い目を見せようと思ったのかもしれないが、
事務局に連絡して解決するなり、別のものを提出して回避するなり、勝手にしろって感じだったと思う

おそらく、粘土の塊や泥人形をサンプル提出したとしても口を出さずに放置したと思うよ
落ちるなら勝手に落ちればいいし、回避するなら勝手にしろ、
多分、そのくらいあかへびに見切りをつけてたんじゃないかね

あかへびと小林の両者の態度と状況を総合的に見ればこんな印象だな

さすがにその反応は年の割に大人な対応じゃないとは思うけどねｗ
でも、漫画やアニメの業界じゃ似た様な話はよく聞くな
それに酷い目にあったからって、他の小林スレの住人が頼んでもいないのに
小林誠はこんな人間なんです！皆さん目を覚まして下さい！みたいな
小川直也を彷彿させる発言で、小林に仕返しをしようとした赤蛇もどうかと思うし
どっちもどっちだなぁ…な感じだ

>>970
そうだね
俺も全くそう思う

せめて小林だけでももう少し大人な対応していれば、後々あかへびに揚げ足取られる事もないしねぇ

やっぱ、わからない部分をフィーリングで埋めると見解は人それぞれだな

>969
その内容を短くまとめた表現が「版権トラップ」に他ならないと思うのだけど？

mkの大人げなさは今に始まったことじゃないからな

で、新スレはまだ？
うちは建てられるようになるまでもう少しかかるんだが

俺が950踏んだんだがスレ建て出来なかった
テンプレとスレタイは>>955>>956ということらしいので誰か宜しく

>>973
あかへびの主張するように確実にペナルティを与える事が目的の罠だったのか、
それとも絶縁ついでの単なる嫌がらせだったのか、
その認識の違いだな

あかへびは被害妄想的だし、
小林誠は大人げないし、どちらも応援する気にはならん

プライベートの破局に付随する痴話喧嘩に他人が口を挟む義理も無いと俺は思う

どちらも応援する気は無いが
小林スレが荒れそうになると颯爽と登場してココに誘導ですか
その上中立装いつつ

>あかへびに揚げ足取られる

ですか
やっぱ肩入れしてんじゃん
>>969見てもいかにも小林誠は仕方無くそうしたみたいな見方だし

>確実にペナルティを与える事が目的の罠だったのか、
>それとも絶縁ついでの単なる嫌がらせだったのか、
>その認識の違いだな

その違いってなんか意味あるか？w
どっちにしたって人間の屑には変わらんと思うのだが。

>>979
＞あかへびの主張するように確実にペナルティを与える事が目的の罠だったのか、 
＞それとも絶縁ついでの単なる嫌がらせだったのか、 
＞その認識の違いだな 
別に罠でも嫌がらせでもやっぱ版権トラップだなっつー認識しか出てこないんですが。
100レス近く使って結局なんだコレ。

>>978>>979>>980
あかへびの主張したヒロフミと内通した結果の意図的な罠ではなく、
絶縁ついでの単なる嫌がらせなら、このスレでも小林スレでも話題にする内容じゃないって事だな

ペナルティってのはイベント上のルールなんだから海洋堂に裁量権がある
最初から運営に相談すればペナルティの免除くらいは対応してくれるだろ
版元へのサンプルも後日泥人形でも送りつけてやればよい


3年も過ぎた今更に他人が『版権トラップ』と大騒ぎするような話じゃないって事だよ


ヒロフミというどうしようもないもの４
>273 ：あかへび ◆ySRlzu8SdQ ：2008/06/25(水) 00:19:35 ID:JNWKnPHR0
>ある時点をもって小林がヒロフミと内通したと確信したのです。
>681 ：あかへび ◆gKCpvWE5Z. ：2008/08/01(金) 00:52:00 ID:fDtUaYGy0
>本件は小林スレ・当スレの両方に関わる話と考えています。

ついでに言うなら
イベント参加者が版元と個人的に馴れ合うという事はこんなリスクがあるのは当たり前

蜜月の間は便宜を図ってもらったり、共同制作で名を売ったり、メリットもあるが、
一旦破局を迎えると制裁を食らったり、版権を下ろしてもらえなかったり、デメリットも当然ある

あかへびの場合、そこで勉強になったと気持ちを切り替えれば良いのに、
何をトチ狂ったか、半年も過ぎた後で最悪スレと小林スレの住人を扇動して版元へ個人的な復讐をしようとする

権利を受ける側の参加者が、権利を授ける側の版元に噛み付くってのは、版権イベントを根底から揺さぶる問題だよ
どんな理由があろうが公の場で他人を扇動して騒いだ時点であかへびの負け

小林は自分からモデラーに近付くこともあるから厄介なんだよな
そこでの対応を誤るとデイジーモデルみたいになる
小林版権が降りなくなるだけだから大きな問題じゃないとも言えるけどね
気難しいおっさんであることには変わりない

>>978
＞やっぱ肩入れしてんじゃん

これも何度言ってもわからんようだから説明しておくか・・・

頭のおかしいディーラーが版元に噛み付くことによって版権全般を下ろさなくなると、他の参加者も大いに迷惑する
作って売れなくなるし、買えなくなる、見れなくなる
参加できずヤフオクで買う者も、[fg]で完成品を眺めるだけの者も含めて全員が迷惑する

あかへびに苦言を呈するのは敵意があるからでもないし、小林を擁護する為でもない、
ガレキを作って売りたい、買いたい、立体を見たい、それだけだな

こんな簡単な事を元小林信者のあかへびはいつまでたっても理解できず、
「信者が教祖を守るために私に攻撃する」なんて被害妄想に走る

あかへびの妄想は声優オタが世間の一般人も『中の人』に興味があると思い込むのと同じ理屈だな
自分の狂信的な信者心理を他人にも勝手に当てはめ、その前提で噛み付いてくるから一向に話が噛み合わない

その妄想だけでも、なんとかならんもんかね

＞ヒロフミというどうしようもないもの４
＞246 ：あかへび ◆ySRlzu8SdQ ：2008/06/21(土) 21:36:24 ID:7jWFS74q0
＞今の私は信者心理から脱却していますが、小林スレの人々については当分無理でしょう。
＞彼らの反感を買う恐れは多分に有りますが、それでも是非知ってもらいたいと思います

＞254 ：あかへび ◆ySRlzu8SdQ ：2008/06/22(日) 23:03:46 ID:PPL7/piX0
＞２５年ものファンでした。
＞「模型の」ではなく、造形への接し方を教えてくれた「心の」師匠として尊敬していました。
＞それら全てを過去に押し流す事に後悔は有りませんが、言葉にならない忸怩たる感情は長く苦く残るでしょう。

>頭のおかしいディーラーが版元に噛み付くことによって版権全般を下ろさなくなると、他の参加者も大いに迷惑する
>作って売れなくなるし、買えなくなる、見れなくなる
>参加できずヤフオクで買う者も、[fg]で完成品を眺めるだけの者も含めて全員が迷惑する

全くその通りだな。
でも、もし本当にこれがあかへびを糾弾する動機だとするならば、>926で、
>だから、あかへびがマズイと気がついた2008年01月13日の時点でな、
>WFの運営事務局に「版元が原型を返してくれません」と相談すればそこでお終いだな
なんて発想が出てくるはずはないぞ。

あかへびが潰瘍に事情を説明してトラブルを回避しようとしなかった理由の一つに、
イベント前の時点で潰瘍に直接このトラブルを持ち込む事によって、
WF版権システムにダメージが及ぶ可能性を危惧したというのがあるはずだから。

都産貿の頃からWFに参加し続けてるが、>926のこのくだりを読んだ時点でこれはありえない発想だと思ったよ。
それ以降も再三「運営に相談しろ」と繰り返してるが、本当にまっとうなWFディーラーだったらこんな発想にはならない、
こういう行為が元々脆弱なWFの版権システムを揺るがせる性質の物なのは肌で感じるはずなんだけどね？

>981
>ペナルティってのはイベント上のルールなんだから海洋堂に裁量権がある
全然違うよ、あんたWFのシステムを理解してるとは思えないな。
版権の許可が下りた時点でそれは「潰瘍とディーラー」の関係じゃなくて「版元とディーラー」の「契約」になる、
これはWFで1度でも版権を取得したことがあるディーラーならばイヤと言うほど思い知らされる事だ。
「版権ものを落とす」はイコール「版元との契約違反」であって、仲介者である潰瘍としては厳然と対処しなくてはならない。
「潰瘍に事情を説明すればなんとかしてくれる」なんてこのシステム知ってる人間にはまず出てこない発想だよ。

>あかへびの主張したヒロフミと内通した結果の意図的な罠ではなく、
>絶縁ついでの単なる嫌がらせなら、このスレでも小林スレでも話題にする内容じゃないって事だな

勝手に発言主旨を180度捻じ曲げるな、正反対だ。

>>985
＞WF版権システムにダメージが及ぶ可能性を危惧したというのがあるはずだから。

イベントの参加者と運営が内密に話す相談事が
版権システムにどういうダメージがあるのか具体的に説明してくれよ


逆にWFに現行で参加しているあかへびと青銅が、ネット掲示板で大々的に版権元を叩いたり、
自分のHPや版権元のブログに檄文を書き込み、なおかつWFの会場で日時と時間を指定して謝罪させようとした

こちらの方がどれだけイベントや版権システムに影響を及ぼすか理解できないか？

>>986

だから版元には要求どおりに泥人形のサンプルを送りつけろと書いてるだろ

版元への筋は通しつつ、
あくまでもイベント興行主とイベント参加者で話し合いをしろと言ってるんだよ

踏み逃げして新スレを建てるでもなくまだのたうってんのかこの馬鹿は

そんなに２ちゃんねるで問題を解決したきゃ２ちゃんねるの運営にでも仲介を頼んで解決してもらったらどうよ？
版権問題がWF運営に相談すりゃ解決する事なら
当然お前が２ちゃんねる運営に相談したって解決する事だろう？
スレを特例で2000レスにしてもらうとかさ（笑
あかへびが運営に相談しなかったのがおかしけりゃお前が運営に相談しないのも当然おかしいって事だよな？

>>989
>>987質問に答えられずに火病か？

2ちゃんねるで扇動して何がしたかったのかあかへびに聞いてみたらどうだ？

>>990
質問てなにさ？
あと小林誠と版権問題の話題みたいだからヒロフミスレが埋まる前に
模型板小林誠スレに移動しようぜ＞ＡＬＬ

ここだとスレ違いだもんな（笑

>>991
昨日建てようとしたがレベル不足で無理だったな
代理を頼んだけど、このスレはよっぽど人がいないんだな
その割りに何故かIDだけは入れ替わり立ち代り出てくるけどなｗ


質問は>>985が言ってるこれだよ
　　　　　↓
＞WF版権システムにダメージが及ぶ可能性を危惧したというのがあるはずだから。

>>992
このスレが必要なのはお前だろ？
ならお前がスレ建てろよって事でしょ
上でも書かれてるが小林誠に絡む話である以上小林スレでやったっていいんだしさ

建てようとしたが出来なかったって言わなけりゃ
誰も代わりに建てようとはしねーよ
それをして「人が居ないのにIDだけは入れ替わり立ち替わり」とかやっぱ妄想癖あるんじゃね？

>>993
いや、俺は全然必要ないけどなｗ
3年前の昔話を蒸し返して必死に噛み付いてるアホの相手は疲れるしなｗ

俺はiPadもPCも両方レベル不足で建てられなかったから無理だな

そもそも携帯君にレスしたのにまた別のIDかよｗ
お前が別人なら自分で試してみればいいんじゃね？

>>あかへびの妄想は声優オタが世間の一般人も『中の人』に興味があると思い込むのと同じ理屈だな
自分の狂信的な信者心理を他人にも勝手に当てはめ、その前提で噛み付いてくるから一向に話が噛み合わない

>>984 が指摘した様に思考回路が健常者とは違うので話がかみ合わない。
説得しようとしても無駄だよ。

>>992
板ルールに反するレスを続けたり
スレも建てられないのに>>950踏んだり
次スレ建てをアンカ指定もせずに放置したり
新スレが建つのも待たずにレスを続けたりと
どれひとつとっても２ちゃんねるでは叩かれる事ばかりなんだが
そこんとこ理解してる？

とりあえずまだ小林誠の当日版権問題について話し合いたいみたいだし
続きは専用スレである模型板小林誠スレでやろうか

既に話題はふっといたからさ

>992
実に単純な話だよ。
「あかへびは”潰瘍を通したＷＦの版権手続きの枠内”ではできる限りトラブルを避けようとした」
これに尽きる。

あかへびは結果として「ＷＦの版権システムに従った手続きの枠内」に関しては一切契約違反を犯してない事になってる。
死に物狂いで代替の提出物を間に合わせたのも「ＷＦの版権システム」から逸脱しないためだろ？
ＷＦの版権システムを支える「潰瘍を介したディーラーと版元との契約関係」の枠内でトラブルを起こすのは避けたって事だよ。

その後の行動はＷＦに関連した事ではあっても基本的に個人vs個人の問題だ。
そもそも版権申請者が版元が直接やりとりをしてる時点でＷＦルールからは逸脱してる。
しかもこのイレギュラーな事態は版元側からの「版元自身による原型の改修提案」がなければ起こりえなかった。

個人的な意見を言えば、あかへびがこの件を様々な証拠付きで公開してくれた事はディーラーとして有益だった。
起こりうる版権トラブルの極北例として、こんな考えられない対応をする「版元」が実在したという情報は、
「自分のキャラを落とされた漫画家事件」に並ぶかそれを越えるインパクトで、
ＷＦにおける版権問題の難しさを周知させる例になりえていると思う。

>>996
つか俺は>>976で代理依頼してる訳だがな

それと俺は向こうではいくら喚こうが反応しないよ

書き込んでもキチガイ晒すだけだぜ
小林ネタやってる時点で小林アンチは別人だって言い訳も通じなくなったな

今現在キチガイ晒してる自覚があったのか（笑
アンカっつーとるのにそこを無視して
俺は悪くない宣言か
頭まで悪いんだな

小林誠スレだけは自分にとって神聖ですってもらしてるしな

>>997
本申請書類と別の作品を提出してる時点で契約違反してるな
それを版元の小林が黙認したからそのまま通ってるだけの話だな

そもそもこういう場外乱闘を始めるキチガイディーラーの存在が
どれだけ各版権元に警戒心を植えつけるか理解できてるか？

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