【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★４

>>697
＞この名無しは「まとめにも出てるから」と書いてるんだけど、当時のまとめwikiにあったっけ……？？

まとめサイトは転々としてるし、凍結になってるものも多いので探してもよくわからなかったのですが、
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/171.html
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/172.html

＞太山寺に被害者の家もすでに捕まった加害者の家も全部あるんやって。 Hはちゃうけど

新聞報道で被害者と逮捕された3人のうち2人は中学時代からの友人だったというのがあったので
報道ソースが貼られてた可能性もありますかね？少なくとも“加害者情報”とかの部分にはなかった…と思います。
“まとめにも出てるから”と情報が後出しなのは気になりますね。他のリークにも言えることですが。

＞小説が書かれた、というかupされたのは9/18です。
�dです。日付を聞いた所で何がわかるというわけでもないですが、もしこの件に関わりがあるとするなら
２ちゃんに出る前と後とでは意味合いが変わってくるかな？と思ったので。

>>698
噛み付いた人ｗの内容がちょっと記憶にないのですが（自称在校生でしたか？）、

＞男だけの集団に所属してるってだけでホモと思われるかも知れないと
＞一人で勝手に怯えまくってるなら〜

怯えまくってるからこそ、先に“俺は違う！”とか奇妙な嫌悪感情を表に出すのでしょうか？？
それ以外にもホモは運動オンチとかDNA単位でやられてるからとかめちゃくちゃな
人もいましたよね…。

犯人は現場に戻るって言葉があるよね。
彼の死で面白半分に遊んでた奴らはこのスレを絶対みているはず
今ごろどんな気持だろ？

しっぺ返しは必ず来るよ
なめるなよ　！ガクブルしておけ！

>>700に追記
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191285909/
【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★25の>389と>498（同じ人）が

＞まとめサイトが消えているが、「後に逮捕された２名は、学園都市〜」って記述は
＞見たような気がするんだ。どこがソースだろ？って気にも留めなかったんだけど。

＞まとめには確実に「学園都市」の名前が出てきていた。
＞どこからのソースだかわからなかったので、気にも留めなかったが・・・。

“まとめサイトに出てるから”発言の数時間後まとめサイトが消えたのもあるかもしれないけど、
該当箇所はスレに貼られてなかったです（多分）
太山寺ではなく学園都市、で報道ソースではなかった？？ぽいですね。

>>703スレ間違えました！こっちです↓スマソ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191278362/

滝川に阿部さんが在籍していたようです
http://85.xmbs.jp/pb6.php?ID=takigawa&c_num=17826&serial=220686&page=ab&page2=11

>>699＆>>701
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191458602/（【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★29）と
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191518052/（【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★30）の
俺はID:GlwFXDYI0で、相手はID:i9SagmMBO
在校生とかじゃなくて、ちゃんとコナンしてたかたでしたね。
「噛み付いてきた」とか書いてゴメンちゃい。
つか、むしろ俺の方が脱線気味だったような……、、それもゴメンちゃい。

＞怯えまくってるからこそ、先に“俺は違う！”とか奇妙な嫌悪感情を表に出すのでしょうか？？

ま、そうですね。「俺は違う」ことの証明に、嫌悪感情を利用するって感じかな。
ホモソーシャルを形成するのに最初に働くのは女性蔑視感情なんですよ。
よく偉そうに言ってるでしょ「女には分からない世界だ」とか、あれですね。
「男同士の友情は特別に篤く尊いんだ」と女性を蔑むことで、男たちは「絆」を強めていくんですよ。
で、親密になったらなったで、今度は、
「ホモかも知れない、ホモと思われるかも知れない」心配がうまれるｗ
そこで、「俺たちはホモじゃない」という証明に同性愛嫌悪感情を利用することになる。
常に比較して蔑む相手が居なければ、自分たちの友情に自信が持てないわけですから、
この２つの嫌悪感情を何とかしないと、ホモソーシャルはどんどん強まる恐れがあります。
はじめは外の世界に「ホモ」を見つけて叩いたり嘲笑っていますが、
仲間うちで「ホモ狩り」が始まってしまうんです。
そうなったら手がつけられません。親密さがあだになって完全に閉鎖社会になっちゃってますからね。
ひとつの目標に向かって一致団結する体育会系サークルで、
しばしば凄惨な性的イジメが発生するのは、こういう事でしょうね。

>>700
あー……そっか……
それじゃ、小説にも出てくる「安藤松下」のみならず、
太中学ってのも後出しジャンケンだったのかも知れないね。

なんか誤解するひとも居るかも知れないので補足しておきます。

>>706の「ホモ狩り」は、その集団に居るゲイを、という意味ではありません。
ゲイでもゲイじゃなくても言葉使いや服装や仕草などなどを
相互監視したり検閲されるって意味です。
凄惨な性的イジメにあう被害者についても同様です。

>>703（10/2）時点でのwikiとは場所が違うので、これかどうかはわかりませんが、
今残っているまとめwikiの確定情報のまとめというページに

＞加害者・被害者は全員（かどうか分からないが）市営地下鉄「学園都市」周辺在住

という文がありました。更新履歴の日付は9月25日で止まってるものの、保護者への説明会や
雑誌記事の話も載ってるので、“確定情報のまとめ”のこの部分がいつ書かれたものかはわかりませんでした。


>>706>>708
成る程�dですｗ

仲間内でターゲットを見つけるのは>>707に限らず色んなサイトでも見かけますね。
最初はただからかったり面白半分で始めたのが切欠だったり、
本人にいじめる気持ちはなくてもネット内の事だけに感覚も麻痺して
段々とエスカレートしていく気がします。

高校生の頭に矢刺さる＝アーチェリーの部活中−神戸

　28日午後1時15分ごろ、神戸市須磨区の私立滝川高校から「生徒の頭にアーチェリーの矢が
刺さった」と119番があった。生徒は病院に運ばれ、意識はあるという。須磨署の調べによると、
生徒は一年の男子（15）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000065-jij-soci

【社会】 高校生の頭に、アーチェリーの矢が刺さる…神戸・私立滝川高校
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209368283/

☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[]
2008/04/28(月) 16:38:03 ID:???0
★高校生の頭に矢刺さる＝アーチェリーの部活中−神戸

・28日午後1時15分ごろ、神戸市須磨区の私立滝川高校から「生徒の頭にアーチェリーの
　矢が刺さった」と119番があった。生徒は病院に運ばれ、意識はあるという。
　須磨署の調べによると、生徒は一年の男子（15）。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000065-jij-soci

>>710-711
１年つったら、ついこないだ入学したばっかじゃんね。
だいじなければいいが。

>>709
んー　地下鉄だの駅名なんて報道されてたかしら……？
あのまとめwikiには関係者も参加してたのかな……

＞本人にいじめる気持ちはなくてもネット内の事だけに感覚も麻痺して
＞段々とエスカレートしていく気がします
うん。
被害者側にしてみれば、真っ暗闇の中に一人で立たされ、
四方八方からどつかれてる感覚だろうと思うんだ。
パン１個の例を書いた時も思ったけれど、
どうして、自分の事しか考えられないんだろうね。
「自分が楽しいんだから」、「自分は冗談のつもりだったんだから」、、、
相手の事を考えたり思いやる心が少しでもあれば違うはずなのに=3=3

>>712
報道ではそこまで具体的な話はなかったし、被害者だけなら噂や何かで
学校外の人間もある程度知ることは出来ると思いますが…。

学園都市の話は“今回捕まった犯人について”の所に書かれていた（失念してました）のと、
2人逮捕の時に同じ中学の同級生だったという報道が（多分）あったので
あるとすればニュース出た後何処かでそういうリークがあった、のでしょうか。
このページ書かれた方は比較的冷静に書かれてるし、何もない所からは出ないですよね。

ただ、このまとめって他の人も書き加えられましたっけ…？？？10月2日に太山寺の話出す前に
書き加えた可能性とか…そこまで疑うとキリがないのですがｗｗｗ

いつまとめに書かれたかはともかく、この太山寺リークの彼についてはまだ色々疑問があります。

“学園都市”というキーワードだけで見ると確かに太山寺中が浮かぶとは思いますが、
近辺に小学校は二つありますよね。学園都市駅の住所は学園西町（？）なので、
>>675からに続く一連の外部者かも？という人達が書くとすれば、駅に近いもう一つを
挙げると思うのですが、この辺りはどう思われますか？

他校や学年下でも、被害者の出身中等情報等は少なからず入ると思うので
それを当てはめた可能性もありますが、この人他にマンションも晒してましたよね？
全くのガセなら相当悪質な気がするのですが…。

それとも既に広まってる“安藤”という名前を上手く利用して
特定の人物（B？それ以外？）だけを晒したかった3年生なのでしょうか？？

その後に「太山寺軍団？！」という人も登場してましたが、
この人も安藤の名前を出してますよね。上の彼と連動してるかはわかりませんが、

＞○ｍｔ？　関係“なさそうな”奴なら思いつく。○には地形が入る

偶然かもしれませんが、関係ありありだった彼は関係なさそう、になってますよね。
3年で純粋に自分は関係ないと言い張るならこうは書かないと思うのですが。

同じく天王寺君も“卓球（部のB？それとも記録と名前が書かれた例のHP？）の
ページはまだある”と書いてましたし…どのリークもＩについては全く触れていないし、
出会い系や共通する事を書かれているものの、一くくりにするにはちょっと不可解な部分が多いです。

前代未聞、頭に矢が…高１アーチェリー部員が重傷
◆　神戸市・私立滝川高で　◆

　アーチェリーの矢が頭に突き刺さる事故が２８日、神戸市須磨区の私立滝川高で
起きた。昼休みにアーチェリー部の部室で部員３人が器具の手入れをしていたところ、
１年生の男子生徒（１５）の右目上の額に誤って刺さったという。
病院に搬送された生徒は意識はしっかりしているが、全日本アーチェリー連盟も
「前代未聞」と戸惑いを隠せない。

[ 2008年4月29日付
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200804/29/soci210269.html

全日本アーチェリー連盟
＞＞
といえば　小黒が　理事だな

>>713-714
リーク者が、どこから「学園都市」や中学校名を仕入れたのかは分からないが、
まとめwikiを見た第三者が情報を引いたって事はなさそうだ。
何故なら、まとめwikiには、ただ「学園都市」とあるだけで、
小学校名も細かい住所も載っていなかったから――という事ですね？？
第三者（他校や他学年）が、6hpだの11hpにあったプロフを見ていたら可能と思うけど、
それはまあ置いといて――うん、確かにそうですね。

仰る通り、「安藤」を中心に据えたＡ〜Ｃのレス群は、
全てが同一人物によるものとは限らないですね、ええ。
と先に言っておいてｗ
俺が抱いてる違和感は３点あるんです。
>>676のＡストーリーでは、もっぱらＴＫＹリークに力が注がれてる点。
（当時逮捕された者を含むフットサル連中のことは下っ端扱い）

フットサル連中を主犯扱いし始めた>>677のＢストーリーでは、
もっぱら「Ｂ」リークに力が注がれている点。
（「＞○本？　関係なさそうな奴なら思いつく。○には地形が入る」）

それから、Ａ〜Ｃを通してＩについて殆ど何も書いていない点。

（続く）

※Ａストーリー→Ｂストーリーへ何故転換したのかは、とりあえず置いときます。

いま議論スレの英訳のかたのレス読んで、再度見直したんだけど、
「学園都市連呼名無し」の後に、べくとるずＨＰの内容が晒されてるね？
（いや、これは偶然だろうと思いますが）
問題は、このタイミングで、べくとるず写真とケーキ写真を照合しろと指示した「英語名無し」が現れた事。
（指示されるまでもなく、キジョ＆vipではさくさく照合してたけどねｗ）
これさあ……Ｂストーリーのリーク者と英語名無しは、Ｂ”だけ”を狙ってないですか？
ＹとＩについては何も書かずにＢだけを晒していると思うんだけど。

まあＢはね、確かにお受験板時代からＨと共に名前はあがってたわ。
素行が良くないＴなんかとつるんでいたみたいだし、真っ先に槍玉にあげられたものと思う。
すると、「学園都市連呼名無し」が書いてることは、
主犯＝Ｂ（＆Ｂが率いるフットサル）と、悪乗りを主犯に利用された＝Ｉを含む筋肉組ってことなんですかね。
まあ分かるんだけどさ、その通りかも知れないけど何だかなあ……うーん……
（おめーら体よくＢを切り捨てやがったな）的な不快感が残りますね俺は。
※今回の検証では、俺は、事実関係がどうって話じゃなくて、
ホモネタ（ガセとも言えなくなってきたねｗ）リーク者は誰か？って事を問題にしているので。

Ｂは、Ｙが所属していた５組ではないし、フットサルであってＩが関わってたアメフトではない、んだよなー


＞3年で純粋に自分は関係ないと言い張るならこうは書かないと思うのですが。

３年で純粋に関係ないながもんと２ちゃよっぴは、Ｙのことを書いてたよねｗ　Ｅの存在も。

疲労が激しくて、自分でも何書いてるんだか分からなくなっトルのでｗ
上レスで「置いといた部分」だけちょっと。

＞第三者（他校や他学年）が、6hpだの11hpにあったプロフを見ていたら可能と思うけど、
＞Ａストーリー→Ｂストーリーへ何故転換したのか

プロフに関しては、何が書いてあったのか知りようがないから微妙。
ていうか、親の職業とか居住地の町名までプロフに乗せるって、あんま無いでしょ。
だから閲覧しただけの人ではないと思うわ。
どの程度事情を知っていたかはさておき、
少なくとも、同じ地元の人or在校生（他学年含む）ではないかと思うんだけどな。
でも、ＴＫＹやＢを晒してＹやＩに全く触れなかったことと、
ＴＫＹ→Ｂへと転換したことについて合理的な理由を持たないのであれば、
「とにかくホモ安藤ありき。で、２ちゃんの流れに適当に合わせて、
ＴＫＹ主犯→フットサルＢ主犯と、もっともらしいレスをした。
その過程で、独自に仕入れた情報を混ぜた（ＹとＩ情報は得られなかった）」、
つまり「たいして事情を知らない者たちだった」んじゃないのかなァ……？


ぜんぜん関係ないけど、モンブランてば、よく「同じ奴だ」って気づいたね。
俺、いまだに同じかどうか分かんないですわ……ｗ

ＰＨＰから苛めの本が出版されてます

題名は「間違いだらけの苛め対策」だったと思います

まさか徳大寺の本？笑

ＰＨＰと言えば京都駅裏

京都に来たＴ君は他の新入生と、元気そうに柊野のグランドをランキングしとりました。
彼は実際、どこまで関わったものやら？

>>720
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-69751-2
これのことですね？

書店でパラ読みしたけど、チャート図が豊富で分かりやすそうでした。
「学校や教師はなぜ隠蔽するのか」といった章にも
けっこうページを割いてましたよね。

>>717〜
上段、長々と書きましたがそんな感じです。

ただ、Bのリークに偏っているものの、言いたい事？は“ばらし逃げした安藤の話”なので、
>>719のような｢たいして事情を知らない者たち｣で、また聞き位で乗っかったんですかね。
“太山寺”で括るなら同じようにYの事も書かないのは不自然だし、身近なら出るはずの
Iの話が出ないのも…。


>>718のBストーリーのリークと英語リークの人に共通する事があるとすれば、Bだけを狙った理由は

＞２グループくらい掛け持ちしてた奴がいたんだよね。

これ位でしょうか？？


>>720>>722
�dです。機会があれば読んでみます。

>>723
「ばらし逃げした安藤」ね……ｗ
一体何をばらしたというのか、いまだに俺は分かりませんｗ

＞Bだけを狙った理由は
＞＞２グループくらい掛け持ちしてた奴がいたんだよね。
＞これ位でしょうか？？

でしょうかねえ、やっぱ。
「２グループ」てのは、フットサルグループとＴＫ等がいる筋肉グループって事なんだろうね。

とりあえず、ホモ安藤が実在すると仮定すると、彼らホモネタリーク者の言い分は
こうなると思うんですよ。

・安藤がＢに出会い系＆援助っ子の話をした
・Ｂがそうした弄り・イジメを先導しつつ、Ｉ等にもおもしろおかしく伝えた
・Ｉが具体的に脅しネタに使った

で、リーク者らにとっては「諸悪の根源はＩではなく、Ｂとホモ安藤なのだ」。
……これってどうなんすかねえ……
Ｂだけを狙った目線でレスを読み返してみると、まるでこう言ってるようでもある。
「Ｂが筋肉組を連れて来なければ"平和的な弄り"で済んでいたのに！」と。
彼らが、Ｂや安藤を口撃すればするほど、自分らの責任を転嫁してるように見えるんですよ。
偉そうに極悪だの何だのと書いてるがお前ら「全部知っていた」んだろうが、とね。

俺は、一連のホモネタガセリークを読むたびに不快に感じるんですが、
それは、強烈なホモフォビアと、この卑劣さから来てるのかなと思ったりしてます。

そうではなく、彼らは当事者に近い所に居た人物などではなく、
「又聞きした」下級生や他校生だとしたら。

どうしてここまで粘着するのか？が不審です。
ホモネタを元に執拗に書き込まれた内容は、遊びで書いたにしてはあまりにも酷すぎるし、
ストーリーとしてもかなり練られたものです。（恫喝・脅迫のレスとかは特に）
ホモフォビアをぶつけたかった？　本当にそれだけかな？
ひょっとすると、

ホモネタガセリーク者＝
　6hpや○○の部屋などに中傷を書き込んだ者（もちろん彼らだけではないだろうが）＝
　　中学の後輩と名乗ってweb上で恐喝した者

ではないか？と考えてもいるんですよ。

※「中学の後輩と名乗ってweb上で恐喝した者」というのは、
報道もされ、元校長も言及した「中学時代の後輩」が放置されているのは、
実体が掴めないからじゃないか？と思ったからです。
つまり「架空の自称だった」のでは？ということです。
というか。
出会い系＆援助話をフットサルに（ＨＰを通して）教えた
「ホモ安藤」とはまさに彼らだったのではないのか？なんて考えてるんだよね。

書き込んだ本人にしてみれば、架空の自称でも、いつ捜査の手が及ぶか分からない。
その不安から、
「諸悪の根源はＢと「ホモ安藤」だ」と２ちゃんでファビョったのではないだろうか？と。
Ｂの情報は、２ちゃん＆地元や滝川に通う生徒から、そこそこ手に入る。
そして自分達と切り離してホモ安藤をデッチあげる。
突っ込んだ質問は適当に濁して（むしろ、濁した方が本当らしい）、乗り切る。
そういう事だったら、
１行目の「単に又聞きしただけの下級生か他校生」とは言えなくなるんだけどもね。

ま、以上は、完全にコナンというか小五郎のレスです。

俺は、三輪中事件とか全く２ちゃん読んでいないので、
的外れかも知れないんだけど、
こんなにも騒ぎになったのって前代未聞だろうと思うんだよね？
少なくとも俺が２ちゃんやってる約５年の間に、
こんな胸糞悪いリーク合戦、祭に遭遇したのは初めてです。
そうなっちゃったのには、やっぱり何か理由があると思うんだわ。

学校が早くから対応を誤ったこと（校内・校外ともに）。
イジメの規模――web上が中心だった為に――が大きかったこと。

あたりだろうと思うんだけどね。
生徒も、教師も、
最初から隠蔽などせずに誠実にイジメという犯罪と向き合っていればと、
つくづく思いますよ。

>>728
>こんな胸糞悪いリーク合戦、祭に遭遇したのは初めてです。
に同感。自分も7年くらい2chロムってるけど、本当にそう思う。
半年以上経ってもいまだに怒りがくすぶっていて何か起こるとたちまち炎上しているのは

>学校が早くから対応を誤ったこと（校内・校外ともに）。
>イジメの規模――web上が中心だった為に――が大きかったこと。

>あたりだろうと思うんだけどね。
>生徒も、教師も、
>最初から隠蔽などせずに誠実にイジメという犯罪と向き合っていればと、
＞つくづく思いますよ。
これだとつくづく思う。

http://news.livedoor.com/article/detail/3624874/

こんな記事を読むとあの事件は何の教訓にもなっておらず、学校の体質は全く
改善されていないと言う事が見えてくる。
どこかの板では「虐めにあったら大声を挙げて助けを呼べ！」みたいなことが書かれた
模造紙が廊下などにばんばん貼られてるというし。それが虐め対策になるのか？
何を生ぬるいことをやってるんだろうと思う。

>>724
ばらし逃げしたから、と各スレで安藤に対して恫喝したり怒りに任せての色々は
多々見かけましたが、その実安藤のレスのどの部分に対してここまで怒りを露に延々と
粘着を繰り返していたのかは自分もさっぱりわかりませんｗ

>>725とかぶりますが、そもそも｢極悪人は学園都市｣とまで言い切れるのだから、
本当に安藤が実在して彼らが全てを知った上で怒っているならば、
ネットいじめが誰によって行われていたかも知っていた事になりますよね。
それでいて“ばらし逃げした安藤”や“ホモの安藤”“筋肉グループと掛け持ちしていたB”だけを
彼らにはこんな場所で責める謂れは無い筈で。

>>726
また聞きしただけの人物だけなら仰るようにここまでの粘着と被害者をも誹謗した内容も含まれる
ガセネタを書き続ける理由が見えてこないですよね。精神が病んでるとしかいいようがない。

＞中学の後輩と名乗ってweb上で恐喝した者

中学の後輩、というのは遺書にも書かれていたそうですが、一応名前が挙がっていたんですよね？
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/81.html

遺書に書かれていた筈なのにこれ以外で報道や続報がなかったという事は、
該当する人物が見当たらなかったのか、実在する人物だったものの、
後輩の名を騙って脅しをかけていたか位しかないですよね。

そうなると>>727の話も的外れではない気もしますが、他にも思い当たる節のある人間は
たくさんいるんでしょうね。中傷書き込みをしてた人物とか。

>学校が早くから対応を誤ったこと（校内・校外ともに）。
>イジメの規模――web上が中心だった為に――が大きかったこと。

ここは自分も同感です。

>>729
�dです。
子供を預けている親や在校生はもっと怒っていいはずですよね。
外からだけでなく、内側からの声っていうのは大事だと思いました。

＞「虐めにあったら大声を挙げて助けを呼べ！」
これはｗｗｗ昭和か！
今回のネットいじめについて全く学べてないのがよくわかりますね。

http://imepita.jp/20080503/227550

神戸 507
･2-22
車種は分からなかったがプレートは光ってた車の色は黒に乗ってた
池沼は敢えて言おう、滓であると

したらばのレス、誰かコピペしてくんない？

>>735
誤爆？滝川のスレの話？

保守

>>726>>727
関連スレ内でのガセリークが9月25日のBY逮捕後一旦収まって、10月2日にいきなり
再燃したのは10月2日の朝刊に掲載された｢後輩も現金要求か｣の記事にも理由があるんでしょうね。

発端は2日深夜の元半角の転校後のリークかもしれませんが、偶然とは思えなくて…。

>>729,>>732
＞どこかの板では「虐めにあったら大声を挙げて助けを呼べ！」
＞みたいなことが書かれた模造紙が
＞廊下などにばんばん貼られてるというし。
＞それが虐め対策になるのか？

目に見える形でのイジメや暴力以外にも、
今は、じわじわと内面を壊していく種類のイジメや暴力が増えているのにねｗ

まあ、その「大声を挙げて」が比喩のつもりなら有効だろうと思いますよ。
イジメは当事者間のいさかいや喧嘩などではありません。
重大な人権侵害の一つですから、「バカでかい声をあげて大騒ぎ」すべきだと俺は常々考えています。
問題は、「大声をあげることを憚る空気」にあります。揉め事を嫌う空気ですね。
「和」というものを過剰に尊重することで、誰かの苦痛の声を封じているかも知れない事に気づく必要があります。
率先して「和」を乱さなければならない場合が、あるんです。

圧力をかけられている側にばかり「努力するよう」求める態度は気に入りませんが、
声をあげやすい空気、どこかであがった声が聞こえやすい空気を作るんだという意味なら、
多少は評価してやろうかなどと思いますｗｗ

>>731,>>738
10/2報道との関連には気づかなかった……�dです。

「後輩」については他に報道もないし、全く漏れ聞こえてもこないですよね。
そのことと、11月に入ってからもしつこく「リーク」が続いたことと
無関係とは思えないんだわ……
>>735のしたらば掲示板にも、まだ「真犯人」があーたらとか書いてるし、
ちょっと普通じゃないすね。（この件は明日あたり書いてみます）

まあ、どのみち警察は6hpや○○の部屋なんかのログを読んでいるから
書き込み内容の酷さに関わらずＩＰ等はすっかり押さえていると思いますよ。
今回は立件に至らなかったとしても……ね……ｗ

あのＨＰ
日記とプロフ消してるね

アンケートも消してやがるｗ
魚拓とっておいて良かった

>>741
＞＞688のＨＰのうちの一つがって事？

>>743
そうです。
どっちのＨＰにも、何も知らないメンバーがいるようだし
閉鎖しようにもできないのかもね。
>>286の裏サイトに関係した者のＨＰも、そんな様子ですよ。
まあ証拠もないし、放置してるけどね。

したらばのスレだけど、バカバカしすぎて放っとこうかと思ったが、
なんかだんだん腹が立ってきたので書いとくわ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2326/1190577926/110

「親類が神戸大教授」としながら、次には「親の圧力」？

自称リークには、時々こういう微妙な矛盾があるな。
野球部とアメフト部と言いたい（多分）ところを、「野球部とラグビー部」と書いたり。
（もう、いちいちレスは貼らないよ。くだらん）

しかも今度は町内会長だと。何十人居るんだろうな町内会長。
けっして一人に特定できない範囲で「もっともらしいリーク」と印象づけるには
なかなかうまい手かもな。
しかし穴だらけの上に、語るに落ちたも同然のレスだよ。

そもそも、何故このスレなのか。
このスレ、あやふやなリークを下敷きにして晒しまくった昔のまとめwikiのホームくさいな。
この１１０番レス者が、４/２というタイミングで、わざわざこのスレを選んで書いてるってことは？　どういう事？
このスレの存在を知っているばかりでなく馴染んでいたって事にならないか。
つまり。
はじめはＴＫＹを「真犯人・主犯」にしようとしたものの、
決め手と説得力に欠けたり、検証によって信憑性が薄れた為に、仕方なく、
ホモ売春だ学園都市だ真犯人だとブチあげざるを得なかった者ってことじゃないのか。

いい加減にしろよ、このキチガイ餓鬼ども。

このスレで、なんで晒しの初出レスを探したり、
こうして噴飯ものの「リーク」までいちいち拾ってきてると思ってる。
晒された人々が訴訟に動き出したら、すぐに資料として活用できるようにやってんだ。
そうなったらお前ら間違いなくアウトだよ。
何故アーバンライフを選んだのかも、お見通しだからな。
「けいすけ」つながり、「さとし」つながりで晒された者らと一緒に、
ケジメつけてもらってもいいんだぞ。

それと。「今年の９月に献花オフ」って何だよ？

弔いの為に花を捧げるなら７月だろうが。
どこをどう押せば９月なんて発想になるんだ。
つまりお前ら的には、被害者が自殺した７月の衝撃よりも、
犯人が逮捕され祭が始まった９月の方がはるかに印象に残っているということの現われだろ。

「私たちに出来ることは弔いでしょう」？
笑わせンじゃねえよ。
弔う気持ちなど１�_もないくせに。
逮捕の報道にガクブルしながら、次々に身代わりを探してきては晒しあげて、
てめえの手を汚さずにちゃねらーに叩いてもらってたくせに。

「真犯人」なる者が居るなら、逮捕された４人がとっくにゲロってる。
４人とも口裏あわせをする程度の小悪ではあっても、根はヘタレなんだよ。
我慢しきれるはずがない。
そこで突っ張る理由も何ひとつありはしない。

もしも「真犯人」なる者が居て、逮捕された４人がゲロできないんだったら。
それは、「誰と特定できないから」以外には考えられん。
ネット上では何とでも自称できるからな。
４人ともＩＰからリアル正体なんか探れないんだから、
ゲロしたくとも出来ないだろう。

となると、常識的に考えれば、
しつこく粘着して騒いでる奴がいちばん怪しいんじゃないかね＞「真犯人」
現実に存在する人名や建物や住所を晒したり、
晒すことに一切の痛みも含羞も伴っていないってのは、そういうことだろうと思うが。


４/２ってのは、ちょうど学校側の処分が発表された直後で、
この頃、急に「障害」なんてレスが出始めたんじゃなかったかな？
加えて、http://9028.teacup.com/nihonchana/bbs/162というレスもあったね。
鶴スレがもめたのは、もう少し前だっけ？

なんでもいいけど、しつこいにも程がある。
ほんっとに胸糞悪い腐れ餓鬼どもだ。

>>748

鶴スレが急激にあれはじめたのは、2月はじめあたりから。Ｔの大学推薦が野球部ＨＰにうｐされたころかな？
↓の前にも荒らしがあったけど、この時期あたりから急に増える。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1200646752/597

ファンクラブ掲示板とほぼ同時刻（2008/04/03(木) 13:59:00 ）に同様の文章が、高校野球板に投下されています。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1191843516/673

>>745
乙
確かに矛盾だらけだけど、冷静に見る人がいない場所じゃ
パッと見ただけじゃ違和感に気付かないな。
そのレスの後もそういう指摘する人がいなかったようだし。


そこまで情報掴んでるのがガチなら在校生なら目星つく気もするけど。
マージナルとか有り得えない。まさにそういう立場な奴なのかもな。

しかし9月にオフとか相当腐ってんな…

>>745
したらば見ました。乙です。
大山寺出身とか書いてるね。打ちﾐｽではないね。
読み方から間違ってるから在校生，後輩ではない気もします。
あそこの住人はいろいろな矛盾に対しておかしいとおもわないのかね

>>749
ああそっか。
まあ鶴スレは、確かに板違いと言われればそうかもって部分があったし
荒れたのは、他にも色々理由があったかもです。

下の方のレスはその頃ちょっと見たけどさあ……
話にならないよねｗ
ここまで頭が悪いレスを読まなきゃいけない苦痛なんかを考えると、
２ちゃんやめたくなったりしますｗｗ

そのレスを読んで思い出したんだけど、昨秋のvipとかで、
「桜が咲く頃には戻る」とかやたらと桜だの花見に拘ってた人がいましたねえ。
何か、誰かを脅してたような……
同じメンタリティの持ち主なんですかねえ。

>>750-751
したらばを普通に利用してる人ってのも居ますよね。
学校関係のスレも多いし、そこから入った人は、２ちゃんに移るのは
けっこう抵抗あると思いますよ。
２ちゃんはユーザー数が圧倒的に多いから、それだけで萎縮する人も居るでしょうし。
だけど「リーク」ってのが、それまでの間に、どのくらいしたらばのスレに
投下されたのかって考えるとねえ。
いまひとつ腑に落ちないものがあります。

＞マージナルとか有り得ない
ほんとそうだよねｗｗ
自分で書いてる内容を見てみろよって感じですｗｗｗ
頭だけで考えた文章って、何かがおかしいんだよね。
だけど、それを書いた本人だけが"おかしさ"に気づけないんです。
妄想と創造の違いはそこにあるんだけどね。


安東とか、ヒロイックに酔い痴れているだけの文章を読んでいくのは
苦行ですよ。

お受験板に“赤の他人”だった在校生がレスしてたのも
2日か3日だったよね。やはりしたらばのレス者同様
「再沸騰」してたからかな。

学校側の処分発表を見て事件の終息を願う「真犯人」たちが
改めて被害者を誹謗することで自分達のネットイジメの責任を
まぬがれようと「再沸騰」してたんでしょうねｗ

>>751
たいさんじと書くと太ではなく大と出るので(うちだけ?)
読み間違えはないかも??という気もするけど、元在校生?には疑問ですよね。

したらばのレス者は“真犯人”は二人いると書いてるけど、確か当時の3年で
太山寺卒は10人いなかったはず(以前保護者リークで
そういう話があったと思う…違ったらスマソ)なので、
そこまでわかってるならある程度は特定できるんではないかとw。

町内会で噂になってるのならその周辺でも
もっと噂になる気もするし。>大学教授



>>755
＞ 改めて被害者を誹謗することで

そういえばアーチェリーの事件があって＋にスレ立った時にも
同様の手口のリークがありましたね。あっちは自称
“公立高校の教師”だったかな。

あったあった。滝川の教師に友達がいるとかで、秋頃在校生たちがどんなに辛い思いを
したか、そのせいで勉強に差し支えが出てしまうほどだっただの書いてあったんだっけ？
ﾌﾙﾎﾞｯｺされてたよね。

>>757
そうです、そのレス者。
連休明けてすぐパソコン壊れたので
該当スレとレス探して貼れないんですが、
言葉遣いの悪い人にはレス返さないと丁寧な言葉でいいつつ
被害者や加害者の性格がどうの〜と被害者を誹謗してました。

スレチだとは思いつつ、あまりに腹が立ったので資料室の
HPリンクを貼ったのですが、資料室の存在も検証してる事も
知ってての発言だったようなので、
もしここ見てるならこちらか議論で発言してもらいたいです。

学園都市住人によると、「真犯人」とかそんな噂は無いそうですよ。

自称公立学校の教師のレスは、あとで読みました。
事件後も頑張って勉強をしてきた生徒の努力は認めますが、
無関係な生徒にしてみれば、単にやるべき事をやったに過ぎないだろうし、
別にちゃねらーに「評価」したり「賞賛」されたい等とは思ってないと思うけどねｗ
不必要な被害者意識を無理やり生徒に植え付ける、あの自称公立教師こそ
害悪に他ならないと思いますね。

イジメという犯罪を、
被害者・加害者という当事者の問題だと限定することで、
「自分たちは関係ないんだ」と錯覚させる（自分にも他人にも）手口には
もう飽き飽きです。
自分の部屋で念仏のように唱えているだけならば文句は言いませんが、
多くの人々が集まる場所で垂れ流されるのは迷惑きわまりない。
イジメを温存するだけですから。

本当に公立の教師であるなら、そろそろ気づいてもらわないとね。
自分の言説が、自分や子供たちの首を絞めているのだ、ということに。

>>759
深く同意いたします。本当に仰るとおりです。

>>759
放置できなくて、したらばに書き込みしました。
もし、ここに書いていたらすぐにでも嘘とばれるでしょうに
あえてしたらばを利用して、新学期、実生活で言い訳の根拠にでも使っていたら最低ですね。

>>759
＞ 学園都市住人によると、「真犯人」とかそんな噂は無いそうですよ。

�dです。
何をどうした「真犯人」なのかは、したらばのレスから読み取れませんがw、
もしそんな噂があって“マージナルな人間”にまで伝わるなら
もっと身近な住民にも広まってるはずですよね。


＞ 不必要な被害者意識を無理やり生徒に植え付ける、あの自称公立教師こそ〜

限定、摩り替え、錯覚…
どれも何の解決にもなりませんね。
いじめについてあれこれ出されてたけど、根底に“〜だから”や“〜のせいで”とかが
ある限りは何も変わらないと思う。

ニュース議論板に今来ているひとは例の自称公立校教師なのかと邪推してしまう。
文章のヘタクソさと変に庇っている所がかぶる。
教師とて直接の加害者とはいえなくても、間接的な加害者だろう。
どれほどの怒りを招いているのか、分かっているのか。
wikiで実名披露してるから見てみて！って言っているようにも思えるが。

学園都市住みですが怪しい奴なら心あたりあります。垂水の篠原って無職23才池沼が俺がやったなど言いふらしています。ローソン星が丘の斜め下に住んでます。突撃うｐをお願いします

>>672
＞根底に“〜だから”や“〜のせいで”とかがある限りは
＞何も変わらないと思う

そうですねー
まあ、他者に理由（落ち度）を求めている限りは
どうにもならんでしょうね。

もうね、、男ってほんとに困った存在ですよ……
どうして男って論理的に社会構造をとらえる事ができないのか、、
女にもできない人はいるけど、だいたいは
ちょっと説明しただけでパアッと理解するんだけどねえ……

>>763
＞wikiで実名披露してるから見てみて！って言っているようにも思えるが

いや、、さすがにそれは無いんじゃないかとｗ

（でもあのレス読んで、え？どこに書いてたっけ？とか
　資料室を見に行ってしまったｗｗ）

>>761-762
どうやら、したらばのスレは、
２ちゃん情報のみにすがって自分が思い描いたイメージを語る場所のようでした。
おめでたい頭脳をお持ちの大学生も居るんだなあと思いました。

>>766
> ２ちゃん情報のみにすがって自分が思い描いたイメージを語る場所のようでした。


したらばのリークが本当に“凄い貴重なレス”“ある程度事実”だとするなら、
>「Tが被害者と関わってるのを見たことがない」
という部分までが“ある程度事実”になってしまうというのに
「主犯格が逮捕もされずのうのうと大学生活〜」という矛盾には
自分で書いてて気付かないんですかねw

それとも前半は嘘、後半は事実だという“ある程度”なんでしょうかww


事件を風化させたくないというのは同意だけど、
擁護だ真犯人だ主犯格だ〜といつまでも表面しか捉えられないのならば
いつまでたっても何も見えてこない気がするし何も変わらないと思う。

信じたいものしか信じないひとっているんですよ

保守

スイス
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/22146/

放送URL
http://203.131.199.131:8050/suisse.m3u

この事件を馬鹿にした発言をしています
懲らしめてください

保守

地震…トラウマだ。昨日の異臭騒ぎといい…。
準備だけはしておいたほうがいい。
【備えあれば】防災用品・非常食スレ32【憂いなし】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1211034827/

保守

肩脱臼したままになればいいよ

ここの学校
2007年は３月21日が卒業式でしたよね。
今年は２月15日…随分早いけど何か説明あったのかな？

>>775
例年は3月だったんでしょうか…。卒業式の時期を毎年変えるところはそう無いですよね。
どっちがイレギュラーだったんだろう。

ちと流れぶった切りで申し訳ないです。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203519131/418宛のレスを以下に。

学校制度そのものに対する問い――疑い、見直し――は、活発に論議されているんですが、
あなたが仰る、
最低限必要な教育を受ける権利を国民全員に平等に保証しなければならないという問題と、
必ずセットで論じられています。
いざ学校をなくしてしまったら、学ぼうという意思も持たず環境も揃っていない者は
放り出されてしまうわけですからね。
その課題をクリアなくしては学校制度の解体は有り得ないという事は了解した上で発言しています。
そこをお間違えなきよう願います。

今のところ、課題をクリアできる決定的な方策は無いんですが（私が知る範囲で）
だからといって、学校制度の解体という提案を馬鹿げていると切り捨てるのは間違っています。
少なくとも、
毎年、学校という場所で、はなはだしい人権侵害の果てに自殺者を出しているという事実があるわけですからね。
この事実から、「学校」という場所に何らかの問題があるのではないか？といった問いを立てることは
無理筋でも何でもない、当然のことでしょう。
（もちろん自殺やイジメは学校という場所でのみ出現するというわけではないですよ。
　しかし、「自殺する者・虐めをする者は、殆どが学校で教育を受けた者である」。）

（続く）

というわけで、

＞既に学校制度があることが前提になっているから
＞学校制度の価値が軽く感じられるのかもしれませんが、

まったく逆ですね。
学校制度の「価値」を重く感じているからこそ、
その前提を覆すことも辞さない、と言っているんです。

価値にカギ括弧をつけたのは、二つの意味があるからです。
あなたが仰る、恩恵という意味での価値と、
私が問題視している、害悪を助長するという意味での価値。
最低限、"必要"な教育を受けられるということは、
最低限、"不必要"な教育をも受けてしまう、ということです。

分かりやすく書きますと、
学校が、平等に必要最低限の教育を受ける権利を保障する場であると同時に、
ひとをどうやって差別するか排除するか（ex.どうやって虐めるか）といった、
余計で、はた迷惑で、全く不必要なスキルをも高める場所になってしまっているなら、
当たり前のことになっている「学校制度」という前提を
覆しても良いのではないか、ということです。

（続く）

個々が教わらなければならないのは（たとえば、それぞれの家庭とかで）、
いわゆる倫理観や道徳観念かも知れません。
しかし、集団を形成している場所で教わらなければならないことは、また別なんです。
それは、他者（自分自身を含む）を認め尊厳を守る、ということ。
次に、それを体現していく為に必要な最低限のスキル――読み・書き・算盤――を教わるわけです。

単にスキルだけ、試験問題の解き方だけを教わるのであれば、学習塾で十分ですね。
学校は、いりません。

あなたは、上述の恩恵を重視しているんですよね。
その為には、もう一つの問題――害悪を助長するという問題――を放置しても構わないと。
一方の私は、害悪を助長する点を重視し、その為には、
恩恵部分を切り捨てても構わないと考えています。
（切り捨てない方策を考えてはいる、的な事は>>778に書きましたけれども）

もっとも良いのは（言うまでもありませんが）、
最低限"必要"な教育を行いつつ、最低限"不必要"な教育は絶対に行わない、ことです。
これを確実にやれれば、とりあえず良いわけです。しかしあなたは、

＞教師にそこまでの責任を負わせる世の中になったら誰が教師になるんだ。なんてことも思います

＞子供をあずかる立場であり、教育する立場である教師であれば
＞ちょっと目を離しただけで誰でも同様の問題に遭遇してしまう可能性があることではないかと思います

などを読むと、教師には、もう一つの問題をどうにかする事は出来ないんだと言ってるように思える。
それは事実上、どうにも出来ないんだから、と思考を停止させているも同然じゃないですかね。
つまり、もう一つの問題
――学校という集団の場所で、子供達が虐めのスキルを高めること――は、
致し方ないんだと容認しているも同然ではないのか？ということです。

私は、滝川高校の教師陣が、あなたと同じように思考停止に陥って、
害悪を助長することを容認しているとは思っていません。
あなたは、彼らを守るためにレスしているのかも知れませんが、
はたから見ると、彼らの邪魔をしているだけのように思いますよ。

別スレで漏れ漏れ言ってた人間です。

>>778
＞最低限必要な教育を受ける権利を国民全員に平等に保証しなければならない
これを理解しているならいいです。

>>780
＞単にスキルだけ、試験問題の解き方だけを教わるのであれば、学習塾で十分ですね。
＞学校は、いりません。
学習塾だと親がお金を払えないと教育は受けれないし
親が教育を受けさせる気にならなければ教育を受けれないと思うのですが･･･
揚げ足取りみたいになると嫌なので、聞いてみますけど
学校の機能を学習塾の機能にまでそぎ落とす。っていう意味ですか？

>>781
＞あなたと同じように思考停止に陥って
まあ、もう別スレに書くことは書いたし、
別スレの内容を見てイジメを容認してると思うなら好きにしてくれていいよ

>>782
自分で全く説得力のある文章を書けないくせに

>まあ、もう別スレに書くことは書いたし、
>別スレの内容を見てイジメを容認してると思うなら好きにしてくれていいよ

これはないんじゃないの？BWYg6RKA0が書いてる事、きちんと読んでいますか？
滝川の教師が読み書き算盤を子供たちに仕込むだけでなく、「他者が生きていく上での
尊厳を守る」ことの意義を教えるという情緒面での教育を施す教育能力はちゃんと
あるはずだから、漏れ氏が別に庇わなくてもいい、こんな下手な庇い方をするから
「――学校という集団の場所で、子供達が虐めのスキルを高めること――は、
致し方ないんだと容認しているも同然ではないのか？ということです。」
という発言が出てくると言う事が分かりませんか？
あなたは何でもかんでも教師に責任（実名公開と言う形で）を負わせるなと言いたいの
だろうけど、一般論や教育論をぶち上げて論じてもその関連性が明確でなければ
説得力に欠けるのです。
滝川の教師は本来持っているはずの教育力を最大限発揮することをせず、被害者を
死に追いやることに、消極的にではあっても加担した。
それは免れない事実です。だれも「刑事告発して実刑になればいい」とは思ってない。
ただ教師としての資質を問うてるだけ。
漏れ氏は「匿名の掲示板で匿名で告発するのは無責任だ。滝川の教師以上に無責任で
そんなことをする権利は無い」と思ってるんだろうけどね。
そう思うんだったらこなきゃいい。議論にならないから。

どうでもいいけどら抜き言葉は止めてね。説得力の無い文章が余計にアホみたいに
見えるから。

>>782

一般論での学校制度、教育、国民の権利、保証などを一緒にして論じるのは
すり替えもいいかげんにしてよといいたい。
滝川は私学。入学試験を行い、入学者を学力で選抜している。学費も公立より高い。
国民のための平等な教育の権利と私学滝川には関連性が見当たらない。
学校制度にあぐらをかいて、それで進学校という実績評価だけしか残せない。
学校の内部では学校としての勉強以外の基本制度が停止しているかのような荒廃ぶりが伝えられる。
滝川は進学塾としての機能面でも論じる必要はない。ここの多くの生徒は学習塾へも行っている

学校とは、学校なんだよ、学校だから、大人でも教師だから名前だめ、教師が心配。
引き合いに出せない所から無理矢理引っ張って来て論じてるつもりなのは見苦しい。
それから漏れ君だけがやけに駄々っ子のかまってちゃんのように名前だけにこだわっているのね。
あら？漏れがカキコだわ。名前出てるのねえ、見に行くわ。と言う風に、逆に宣伝してまで何を論じるのかなぁ？

もうひとつ。安藤松下はる物語ネタは心が荒みすぎ、人として最低だわ。やっぱり。
天王寺で自殺騒ぎした、はる。天王寺に出る度にネタで中傷された被害者君の事を思います。

いかにも被害者君が、はる、の立場な状況で死んだように作って偽った。本当に許せない。
自分自身の人を死に追いやったであろう現実事実を見つめられない愚か者。反省するどころか創作。
被害者が死んでまでまだ更に創作して傷つけるその神経とはいかがなものか。
自分自身が傷つかないようにうまくすり替えたようだが、彼の自殺に加担した事実は誤魔化せないのでは？
用意周到な偽物語を展開して現実逃避。架空の安藤松下はる、ホモ、被害者が悪いと。
だから被害者は死んだと、本物の自分らがした事実は原因ではないと容赦無く被害者を陥れる。
現実にした事の凄まじさに比べるとネットで偽物語を展開する事ぐらい、何とも思わなかったのでしょうか、
月日が経とうが凍ります。被害者と多くの人を陥れ混乱させた迷惑行為、あれも冗談ではすまされないです。

ははは　まあねえ……成る程ねえ……突っ込むところは其処ですか……>>782

＞学習塾だと親がお金を払えないと教育は受けれないし
＞親が教育を受けさせる気にならなければ教育を受けれないと思うのですが･･･

ええ、そうなりますよね。そうなるって>>778に書きましたが、
（＞いざ学校をなくしてしまったら、学ぼうという意思も持たず環境も揃っていない者は
　＞放り出されてしまうわけですからね）
鸚鵡返しをする必要性がありますか？


＞揚げ足取りみたいになると嫌なので、聞いてみますけど
＞学校の機能を学習塾の機能にまでそぎ落とす。っていう意味ですか？

さあ？
>>778に書いたように決定的な方策はまだ無いと思うので、なんとも言えませんね。
しかし、それも一つの手ではありましょうね。


俺が言ってることは、そういうことじゃあないんですよモマイさん。
学校制度をなくしたらいいのかとか、代替策は何かとか、
そういう事が論議の核ではないでしょう？

教育の本質は、「他者（自分自身を含む）を認め尊厳を守る」ことです。
（もっと適切な表現があるかと思いますが、とりあえず。言いたい事はだいたい伝わるものと思うし）
子供達には、この本質部分さえしっかりと理解してくれれば、それで十分なのです。
ここをがっちりと掴んでくれれば、極端に言うと、読み書き算盤なんてどうでもいいんですよ。

しかし、悲しいかな、それが全く出来ていませんよね。
出来ていれば、イジメ問題などうまれていませんから。
他者（自分自身を含む）を思いやること、多様性を認めること、差別しないことetc.
もっとも大事な、絶対に身につけてもらわなければならないことを、子供達は理解していません。
覚える知識量を減らしてまで教えようとしたのに、まるで理解していない。
どうしてそうなってしまったのか。
教師自身が理解していないから、じゃないんですか？
教師自身が、数式や英単語よりも優先させて教えなければならないこととは何なのか、
分かっていないんじゃないですか？

そんな教師など、いりませんよ。
（続く）

彼ら「そんな教師」達は、自分たちが「実は分かっていないんだ」という事を隠していますね。
いろんな言い訳を並べ立てて、自分の無能や不明を巧みに隠しています。

＞教師にそこまでの責任を負わせる世の中になったら誰が教師になるんだ。

そうでしょうとも。
非行問題、学級崩壊にモンスターペアレンツ、
学業成績upに部活での実績upまで要求され、時間がない上に薄給だ。
やってられないと言いたくもなるでしょう、分かりますよ。

しかし、「他者（自分自身を含む）を認め尊厳を守る」という事は、
絶対に教えなければならないこと、なんです。
何かを教えたから、これはやらなくてもいいやと放置できるものではないんです。
それほど大事なことを理解もできず、子供達に教えることもせず、

＞誰が教師になるんだ

などと恫喝に近い言い方ではぐらかし、さらに、

＞子供をあずかる立場であり、教育する立場である教師であれば
＞ちょっと目を離しただけで誰でも同様の問題に遭遇してしまう可能性がある

自分が無能だから他の教師も無能であるに違いない、無能であって欲しい、と甘えてくる。
一致団結して庇いあい、無能な自分達をあの手この手で正当化し、
むしろ自分は被害者だとうそぶく。
反省もなければ、自分自身に問いを向けることもない。
そんな教師や学校、存在する意味がありますか？
（続く）

学校という職場環境が、絶対に必要なことを教えられない状態になっていて、
絶対に必要なことを教えられない教師を量産しているのであれば、
「では学校をなくしてしまえばいいよ」と返すしかないでしょう。

「学校制度を解体したら如何かしら？」と俺に言わせたのは、
他でもない、あなたなんですよモマイさん。
それが今度は「学校をなくすなんてケシカラン」ですか。
じゃあ、どうすればいいんですか。
誰かが自殺するたびに、誰かが逮捕されるたびに、
嘆き悲しむだけで、無為無策のまま時を貪っていけばいいんですか？
「しかたないよ」と被害者ヅラで己の無能や不明を己で慰めて、
次の犠牲者を、指をくわえて待っていればいいんですか？

俺はいやです。いやだから、アレコレ考えているんだよ。

>>786
＞そういう事が論議の核ではないでしょう？

いえ、そこしか議題にしてないつもりです。

>>777の　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203519131/418
は、「学校制度がなくしてもいいものかどうか」についてのみしか書いてません。
>>782も「学校制度がなくしてもいいものかどうか」以外については書くつもりはなかったです。

>>781の「＞あなたと同じように思考停止に陥って」のくだりにについては、
イジメを容認しているように取られたと思ってイラッとして条件反射的に反論してますが、
特に話しに関係ないので無視して貰えれば嬉しいです。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203519131/414
っで書いてることだけど
漏れ自身は、自分の意見を納得してもらうまで討論をするつもりではないです。
自分の考えを見てもらった上で判断してもらいたい。と思って書いただけで
納得できなければ受け入れなければいいし
受け入れなかったとしても文句は言わないということを書いています。
＞あとの判断には口出しをしません。お任せします。

削除する必要がないと思うのであれば、それで構いません。
漏れが納得する必要も無い話しだと思います。

>>783
>>782は、「学校制度がなくしてもいいものかどうか」以外の話しをするつもりがあったわけではないです。

＞どうでもいいけどら抜き言葉は止めてね。説得力の無い文章が余計にアホみたいに
＞見えるから。

あと敢えて書くけど、しょうもないこと書くなよ。
今度は漏れが「そういう>>783のココが可笑しいじゃないか」
っていう指摘をしだしたらグダグダにしかならないじゃん。


>>784　いえ、一般論について話しでここに来たつもりです。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203519131/418
では、一般論以外は目的にしてません。

いま無能無能と書いてきましたけれども、
絶対に教えなければならないこととは何か？を、ちゃんと分かっている教師は、
たくさん居ます。
そういう教師達が、いろんな事情から出来ない自分を責めたり、
苦悩しているであろうことは、みんな知っていますよ。

そういう教師達や、彼らを取り巻くいろんな事情を知っている人々が、
晒されている教師達を嘲笑うでしょうか？　攻撃するでしょうか？
しませんよ、そんなこと。
息をつめて、見守っているはずです。
何故できなかったのかを、我が身のこととして考えているはずです。
資料室をはじめ各スレで問うた事柄を、自分自身に向けているはずです。

晒されている人々も同じではないかと、俺は思いますよ。

それから、各スレでずっと書いたり読んだりしてきた住人達は住人達で、
責任を果たそうとしているんだってことも言い添えておきます。
何か問題が起きた時には、我々は、
どうしてそうなったのか？　何が悪かったのか？を考えたり指摘したりしなければならないんです。
同じ社会に生きている以上、負わなければならない責任です。

という事は？　どういう事でしょうか？
――あなたが言う、「教師"だけ"に責任を負わせて」いるのではない、ということです。

>>790
＞いえ、そこしか議題にしてないつもりです。

じゃあ、そういう板・スレに行って下さい。俺は行きませんが。

このスレで続けていくなら、本事件へフォーカスしていかなければ
スレ違いになりますね。

神戸高校のイジメ民事裁判は、
イジメ加害者の人数がきっちり確定してるんだな。

滝川は結局、逮捕された４人＋αしか判明していないんだけども、
それだけなはずがないよねえ。。
別に名前を晒してやるとかってわけじゃないが、
関わっていながら隠れてる奴とかは許せないんだな。

>>794
神戸高校の事件は、男子ソフトテニス部内という本当に密室での
いじめであったことも原因だと思います。
当時の3年生全員と2年生の後輩1人だったかと。

Ｏ西が苛めの首謀者だってレスがあったよ

５組って事でグレー
アメフトって事でグレー
嫌われ者、お山の大将つっち＆かっちゃんと仲良しって事でグレー

グレー３種あわせたら真っ黒になるねw

ホモネタを書いたはるちゃん達じゃないかって疑ってるの
北須磨の子達だよね?

半信半疑だったんだけど
あの［にしナントカとよナントカ〜］らしき名前の子を発見した
とよ、って続けて読むんじゃないんだねw
これで一気に疑いの目でみるようになたw

理由がなかったら、余所の学校の子があんなに粘着しないだろうし
ちょっと引っかかるね

>>796
ソースを

>>798
上３つのグレーは事実だろう
３つあわせれば黒になるかはわからないが。

>>798
どうぞ
http://www.nippon-sauce.or.jp/guide/member.html

>>794
以前少犯かどこかにスレが立っていた記憶があります。確かまとめもあった気が。


＞関わっていながら隠れてる奴とかは許せないんだな。

逮捕された4人も恐喝、恐喝未遂の部分が主だし、ＨＰに冗談半分で書き込みした人とか
色々合わせると“関わった人”っていうのは一体どれだけいるんでしょうね。

>>796
絵の具と違うのであわせても黒くなるかどうかは謎ですがｗｗｗどこのスレですか？
“首謀者”、とまでなるとまた話が変わってくると思うんですが。

>>797
にしｍとｙー？
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/178.html
このリーク者、途中で
＞ほむぺはとｙまで言ってんだから散々既出だから探しなよ。
とか書き込みしてたけど散々既出の該当者は“にし〜”ではないですもんね。

サイトを閲覧してた第三者の可能性もあるのでなんともいえないけど
このにし〜以外にも単発含め今まで２ちゃんで出た名前が結構いるし、確かに引っかかりますよね。

>>800
ｗｗｗ

>>795、>>801
�dです＾−＾
本件は、ネットイジメが主で、
ネットイジメを契機に、一部が恐喝へとエスカレートした（と俺は思っているんですが）ので
神戸高校の事件とは性格がちょっと違うんですね。

昨年から今年にかけて、政府がいわゆる裏サイト問題について、
ようやく積極的に乗り出してきたのは、本件が影響したのかも知れません。
そう考えると、
恐喝という犯罪行為の温床となったイジメ（イジメも犯罪であるという点は踏まえた上で）こそが
大問題であろうと思います。
従って、形としては終了なんでしょうが、とうてい「解決した」とは言えないですね。

俺は、こう考えます。
もしかすると、イジメ加害者――ネットで中傷した者、メアドをばら撒いた者、日常的にタカリをしていた者など――にとっては
補導や停学といった見える形で処罰を受けていた方が、遥かに精神的に楽であったろう、と。
あった事を無かった事にすることは、できないので。


>>796は、http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1127909775/　だね。
ちょっと時間がないので、また夜にレスします。

神戸高校との共通点を挙げるとしたら中学校や小学校の同級生が加害者の中にいるということですね。

>>804
ああ、そうなんだ。
まあ……未成年の場合は、家・地域に縛られているから
簡単には逃げられないんだよね。
それで、一日の殆どを加害者と一緒に過ごさなきゃならないって事態になっちゃう。

この苦痛を軽減するには、加害者達とは全く異なる生活空間を作るって
手段がひとつ考えられるけど……
具体的には引越す、学校を変える、別のグループ（部活やバイト先、趣味の活動など）に
所属する、とかかな。
しかし、こういうのは所詮、対症療法でしかないですよねえ。
おまけに、今はメールやネットが普及してるから完全に関係を切るには
周囲の理解と強力なサポートが欠かせないですね。

805は、自分のレスながら嫌気がさすよ。あまりに紋切り型でさ。
力不足を痛感するわ。。

>>796
>>801と同様に「首謀者」って部分が引っ掛かるけど、「ＱＢ」なのか……
うーん。。

廊下サッカー組・筋肉組がどう関与したかって、いまひとつ不透明なんだよね。
分かっているのは、

・ＨやＩの恐喝メールに使われた
・校内では以前から鼻つまみ者だった
・被害者から怖がられていた
・一部の運動部員は「進学」実績をあげる為の要員でもあった

くらいかな。
こういう連中が、面白半分に＆派手に、フットサル連中の”弄り”を煽ったがために、
短期間のうちに、イジメがエスカレートしていったんだろうと思う。

でも、首謀者、主導したとなると……いまひとつピンと来ない。
いろんな意味で反感をもたれていた廊下サッカー組・筋肉組の主導に、
圧倒的多数の一般生徒が、そうやすやすと従いますかね……？

まあ、従いやすい土壌はあったとは思うけどね。
「被害者は嘘つきだ」というガセが流されていたわけだから。

しかし、行為の動機やきっかけが、ガセにあったというなら、
十分「主体的だった」と言えるよね。
誰かの指令に従ったということにはならない。

被害者の身近にいたフットサル達は、自分達に都合のいい話を捏造して吹聴した。
それを信じ込んだ多くの生徒が（一般生徒も廊下サッカー筋肉組も）、
被害者に悪印象を抱いてイジメに加わったり、
加わらなくても見て見ぬふりをすることで、イジメや恐喝行為を承認した。
つまり事実上、犯罪行為に加担した加害者なんだよね。
そこで、「首謀者（命令する立場）が居たんだ」って言っとけば、
「従属しただけの”被害者”」になりすますことができる。
鮮やかに、加害者から被害者に転身できるわけだ。

よく分からないけど、もしそうなら、自分の罪と向き合ってないと思うよ。

いやま、首謀者や真犯人が居るって可能性を否定するつもりはないんだけどね。
それならそれで、納得できるように書いてくれって感じ。

>>803
神戸高校の件のいじめが始まった元々のきっかけとかはわからないので具体的な話は省略しますが、
こういう時の学校の対応って何処も似通ってますよね。テンプレでもあるのかと思う位。

＞見える形で処罰を受けていた方が、遥かに精神的に楽であったろう、と。

これからのことを思うと確かにそう思いますよね。
やった事がいけないことだったとわからないまま社会に出るのも怖いけど、
精神的な部分はもっと。少しでも後悔してるなら尚更。

＞ネットイジメを契機に

今回の｢ネットいじめ｣は、元は仲良しグループで作ったＨＰですよね。
グループで運営している高校生のＨＰっていうのは今現在多数存在しますが、どこのＨＰも
同じ様な事件に発展する可能性っていうのはゼロじゃないし、名前を騙って日記書いたり
書き込まれた携帯の機種で仲間かそうじゃないかを判断したり等、挙げたらキリがないけど
ネットいじめの予備軍はちらほら見かけます。文字だけの世界なので感覚が麻痺していくのかな。

たぶん本人達はいじめの自覚無くやってるんだろうとは思うけど、決して他人事じゃなく
自分の身にも起こり得るべき事なんだっていう自覚を持って欲しいです。

二人っきりのときはちょっと優しかったりなんかして
被害者に「ひょっとして、まだ…」などと期待させる部分があったりしたのかもしれませんね。
被害者は孤立させられた状態だと余計そう思い込もうとするのかも
そして最悪の結果になるまでズルズルと…

大勢でいるときこそ人間の本性が出ると言う人もいるようですが。

もし、どこかで止めることができたとしたら、それは見て見ぬふりをしてた人達（教師含む）ではないかと思います。
もちろん、一番悪いのは加害者達本人です。
責任を感じろと言っているわけではありません。
しかし、イジメを知っていたのに何もしなかった人達の中で心有る人が一番苦しんでるんじゃないかと思うのです。
だからこそ、ここでは敢えて言います。

どうして何もしなかったの？
何かできることはあったんじゃないの？
吐き出しちゃいなよ!!

（TVの観過ぎですかねｗｗｗ）

リンク�dです>>803
該当するのはこれですかね？

879：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/19(月) 16:19:52 ID:voEXNk2b
そいつがイジメの主導的役割を果たしていた人物だよ
捕まった恐喝ではなく、イジメのな

この人物の擁護をするつもりはないけど、リークとしてはいつもと同じ感じですね。
具体的にどう主導的役割を果たしていたのか、どういういじめがあったのかが書かれてれば。

>>797、>>802
そうそう。そのレスは「〜〜と／よ〜〜」じゃないかと俺も思ってるｗ
「さんざん既出」の滝川生の名前は全く違うかったよね。

ところで、その「にしmとyひこ〜」のレス者。
>>393に遡ってみて。
>>382に引用されてるキジョスレにレスしてた奴と
ケーキ写真の人物特定が内容的にかぶってる、という話題が出てる。
「にしmとyひこ〜」レス者が他校生だとすると、
>>382のキジョのレス者も仲間だった可能性が高くなるね。
確かに、改めて読んでみると、取り上げるに足るレスは一つもないと思う。

10/7てのは、明け方にホモ売春ネットワークなるリークが出た日なんだよね。
これで一気に、雲を掴むような話に拡散してしまって、
「加害者」とか「主犯」とかの実体・顔が見えづらくなったと思うんだ。
その流れを、再び「ＴＫＹら筋肉組が主犯」に戻そうとしたように見える。

ＴＫＹら筋肉組主犯説を煽ったり晒したりした連中はたくさん居たけれど、
滝川生になりすましてやったとなると、ちと面倒な話になるかもね。

>>808
＞グループで運営している高校生のＨＰっていうのは今現在多数存在しますが、
＞どこのＨＰも同じ様な事件に発展する可能性っていうのはゼロじゃない

そうなんだよね。
複数のＨＰに何度か辛口のコメントしたことがあったけれど、応対には２種類あって、
「誰だ誰だ？」と怪しみながらも冷静に受け答えるタイプの子と、
頭っからこちらを否定して、即効で敵対心を剥き出しにするタイプにわかれるｗ
（不特定多数が読んだり書き込める設定にしてるくせに、「お前だれ？」はないよなｗ）
困るのは、敵対心をむき出しにするタイプ。
下手に手出しして、ますます意固地になられたり、挑発的態度に出られると
それこそエスカレートしていきそうで厄介だよ。
この「厄介さ」を嫌がる教師や保護者が多いんだろうな、と思った。
厄介でも、やらなきゃいけない事はやらなきゃダメなんだよねえ。

文字だけの世界だから麻痺していくってのは、確かにあると思うけれども、
俺は、「他者（自分を含む）の目を全く意識していない」を問題にしたいですね。
↓と同じなんだけど、

＞たぶん本人達はいじめの自覚無くやってるんだろうとは思うけど、決して他人事じゃなく
＞自分の身にも起こり得るべき事なんだっていう自覚を持って欲しいです。

何かを書くという時、書き残すという時は、よく考えなくちゃいけない。
どこの誰とも分からない無数の人々の目に晒されるということは、
ある意味、「神」に見つめられているってことなんだよね。
放埓に文章を書くことは楽しいし、文章を書くことを積極的に身につけて欲しいんだけれども、
常に「神の視線」を意識していなければ、
それこそ、麻痺しきったユルい「放言」になってしまう。

因みに、これを理解してる／していないは、学力とは一切関係ないですね。
中卒で働いている子のＨＰも読んだけれど、ちゃんと理解してる子はいるので。

>>809
前段、それはあったと思います。仲が良かった友達だったんだもの。
最後まで責めていなかったよね。
ぜんぶ自分で引き受けて飛び降りたと思うよ。

＞イジメを知っていたのに何もしなかった人達の中で心有る人が一番苦しんでるんじゃないかと思うのです。
＞少しでも後悔してるなら尚更（>>808）

うん。そうなんだよね。
そういう人は、「首謀者がいる」なんてレスは書かないと思うんだ。
自分は”被害者”だ、なんて卑怯なことは言わないと思う。
２ちゃんに吐き出せとは言い難いがｗ、他に吐き出す場所があればいいよね。

先生個人は悪い人たちじゃないんだろうけど、

>>811をちょっと撤回ていうか訂正。

「にしmとyひこ〜」は、売春ネットワークリークよりも日付は前ですね。
だから、人物特定のイニシャルを明記したのは、「にしmとyひこ〜」嬢が先だ。
でもこの特定というかイニシャル羅列は、
２ちゃんに晒された名前に安藤と松下を加えただけっぽいね。

ただ、Ｂの特定は新情報になるのかな？？
（それ以前にあったっけ？？
　モンブランが、ケーキ屋写真と照合したけれど、
　あの時は単に同じ人物が映ってるというだけで、
　名前は特定されてなかったような）
気になるレスは、それだけだね。

髪もっさ発言のa2N3B29T0はDg9ItEbK0 だよね?

>>814
長文連投してゴメン、、、続きをどぞ。

>>816
そだ。日付またいでＩＤ変ってるんだね。

＞810 ：可愛い奥様 ：2007/10/05(金) 00:03:25 ID:a2N3B29T0
＞>>803
＞おるにきまっとるやろフットサルの写真やねんから。
＞捕まったのは、お○と肩組んでる二人と、常に髪が上もっさの奴。
＞左上やったら一番右下

このレスは、どの程度、正しかったんだっけ？？
「肩組んでる二人」のうち一人は、違うＨだったんじゃなかった？？

でも、「左上（の写真）やったら、（Ｙは）一番右下」で、
この部分はあってたんだっけか？？

>>817
被害生徒が2人と肩を組んでるのは1枚しかありません。
左はHzm、右はE、そして「常に髪が上もっさの奴」＝「左上やったら一番右下」＝Hです。
その書き込みには、YとBは言及がないことになります。

>>811>>815
フットサル写真が出たのは10月3日が最初でしたっけ？色々憶測はあったけど在校生？がした特定は
この人が初めてだったと･･思う。

１つにまとめられた画像が今確認できないのでどの程度正しかったかが確認できませんが、
最悪★２でも少し検証してたけどスレ内で間違った解釈してても訂正もなかったし、
>>818さんが仰るとおり肩組んで写ってる写真は1枚しかないのでそう考えるとおかしいですよね。

写真のほかにもY？を“○本かつ○”と書いたり、色々不思議レスは多いけど気になったのは↓。

＞恐喝・脅迫・詐欺・・・べっちょとかお　とか　Yとか　K本とか　フットサルの画像に出とる奴ほとんど

Ｋ本なんてフットサルにいませんが、これはフットサル以外、と捉えた方がいいんでしょうか？？
“お　”という人物が“(ケーキ写真で）Bがおるわな。あとお○じゃなくてお　もおるわな。”と同じ人なら
フットサル以外にも取れるけど…。
Ｋ本、で思い出すのは天王寺？が4日深夜に同サロで“河本”と書いてましたが同じ人ですかね
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/169.html　　下段>129

K本…>>684にもいますねｗｗｗ

>>812
自分はニラオチなので実際関わった事は無いのですがｗ、“勝手に日記書くのやめろや”とか
“○○くんは〜です”みたいなのはよく見かけますよね。まだお互いが楽しんでやってる範囲なら
口を挟む事でも無いとは思うけれど段々疑心暗鬼にとらわれたり1人だけがターゲットになったり…。
他者の目を意識しない、というのは簡単に特定されそうな個人情報書いたり喫煙飲酒写真を載せる事もそうですよね。
自由なスペースではあるけれど、ある程度は他者を意識しないと常に危険と隣り合わせな場でもあるし。

>>819のスレ内での間違った解釈〜というのはキジョスレ内(★29）で、です。

ついでに追加ですが、★29で“とｙはこの子？”と写真出てましたがこの時も否定はしてませんね。

８１７です。
>>818,>>819
やはりねｗ
コピペしたレスは、ちょうどＹの特定にかかっていた時に出されたものです。
それへの返答として書いたにしても、ズレまくってますよね。
819さんが指摘してる「不思議レス」、

＞Ｋ本なんてフットサルにいませんが、これはフットサル以外、と捉えた方がいいんでしょうか？？

いや、もう、どうとも捉える必要はないんじゃないですか？ｗ
そのレス者が書いた中には、注目すべきものは、どう考えても無いと思います。


バカ面さげた飲酒喫煙写真を野放図に晒していることもそうですが、
２ちゃんに得々とガセリークを書き込むことも、廊下サッカーも、
ひとからどう見られるか？という事が、全く考えられてないですよね。
これは、「人目を気にして、やりたい事もやれないヘタレじゃねえよ」とか
「ありのままの自分だ」的な反骨とは全く別物で、単なる客観性の欠落です。
しかも、欠落の程度が尋常じゃない。幼稚園児レベルですね。
痛いお子さん達だと思いますよ。

廊下サッカーを目撃していた教師達は、放置した責任も大きいですね。
そういうことと、飲酒喫煙写真をうｐしたり、面白がってガセリーク合戦を展開したり、
ＨＰでひとの目を全く考えることなく悪質な弄りを行うことは、根が一緒なんで。
学業でもスポーツでも「結果」を出していれば他の事は不問だＯＫだ、なんていう
お気楽な仕事をしてるから、こんな事件になるんですよ。

Bの名前を散々出しながら、捕まった人間の中に
Bがカウントされてないという事は、誰の事も知らないって
自ら暴露したようなものだね。

カウントされてないって?
それから○moto or Tu○って意味かと思った。

>>823
>>818さんのレス見てそう思ったのです。捕まった子の話なのに
Bが 入っていなかったのに驚いたから。


〇本かつ〇は私もそう思っていたけれど、今見てもおかしな伏せ方よね。

>>817のコピペレスが、流れ通りにYについて書かれたものであるなら、
「常に髪が上もっさの奴」で「左上（の写真）やったら一番右下」がYだという
文意で書かれたものと受け取る方が自然です。
しかし実際は、>>818の言うようにHですね。

そして前行の「肩組んでる二人」も、「捕まった」人物ではありません。

また、Y or　つ○と伏せるのもおかしいですよね。
「Y」というイニシャルだと自分でも認めているのに、
どちらかである、と言う理由が見当たらないので。

１レスの中に、これだけ事実と違うことが盛り込まれているんだから
（しかも「捕まったのは」という非常にデリケートな件について、です）
822が言うように、誰の事も知らないと判断するしかないと思いますね。

こんにちは。
毎日、山陽と阪急と地下鉄を使って楽しく大学に通っています。
少ないとはいえ、女子もいるし、新歓でも楽しく飲ませてもらっています。
数日後にはお持ち帰りされちゃった♪
世間では地味な評判の大学だけど、高校時代とは比べ物にならないくらい充実した毎日を送っています。
楽しくて仕方がないです。

高校時代の経験を、踏み台にして毎日過ごしています。
あの一件のおかげで俺は、不必要な人間は全て整理して、
現在に至っています。

最高ですね。

不必要な人間など世の中にいない。
そういった考えだと行き詰まるぞ。
若いうちに治せ。

>>826
踏み台にした高校時代の経験て？
あの一件てナニ？？？?？？？？？？？？？？？？？？？？？？

痛いお子さんが我慢しきれずに紛れ込んできたのかな。

826は、誰かを「不必要な人間」とし「踏み台」にすることを考えている限りは
いずれは誰かにとっての「不必要な人間」となり「踏み台」にされるという真理に
気づいていませんね。
「なぜ殺してはいけないのか？」
「殺しなさい。いずれあなたは誰かに殺される」
という小学生でも分かる単純なＱ＆Ａが分からないお子さんは、どこの大学でしょうか。

ついでに申し上げると、お持ち帰り”される”という受け身な文面からは
ある種の病理もまた読み取れます。


釣りだったらマジレスすまそ。プ

>>821
“○本かつ○は写真にいるのか”、へのレスでしたね＞817
本当だ、ズレまくってる…。途中で出してる下級生の名前も既にキジョ板他で挙がってた人間だし、
仰るとおり注目すべき点は何も無いですね。

>>826
前半部分は何かの体験談のコピペかと思ったｗｗ＞数日後にはお持ち帰りされちゃった♪

経験を“踏み台”にして不必要な人間は“整理”してできた｢今｣が最高だなんて
随分ともろい幸せの上にいるんですね。つか、よくこんな発想が出てくるもんだ…
釣りだとしても痛すぎる。

黙れ快楽を知らない下銭人ｗｗｗ
「ありません」




ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

土曜日にあったセミナーではたくさん人事関係者に名刺いただいたし
大学のレベルの割には勝ち組だと思いますよ？
毎日充実してるし。
うちのクラスいっぱい浪人したし。
Ｔは大学では腫れ物に触れるような扱いされてるらしいし。
「2ちゃんねるで名前を見たから」って理由でサークル追い出されたり
入部拒否られた奴もいるし。

これからも整理し続けますよ。


情報処理１と会計基礎概論のむかつく奴、どうやって大学来れないようにしようかな♪

ていうかｗ　830読んで気づいたけどさ、
経験ってのは、踏むんじゃなくて、積むものですよねｗ
足で踏んじゃったら、見えないじゃんｗ

積み上げて、いつも見えるようにしておかないと、
何かの時に引っ張り出せないんですよ。
そんなのは経験なんて呼ばないよｗ

まあ、言葉の正しい使い方を知らないようじゃ
どこ行っても、たいして相手にはされないですね。

「たいして」という程度の快楽で満足なら、
そりゃ本人の勝手なので、ニラヲチするだけですｗ

＞573 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2008/05/27(火) 12:45:50 ID:LIhuED3h0
＞ニック矛盾だらけ。筋肉攻撃しておいて叩く気はないってそれはないわ

これ、どういう意味ですかね？？？
>>821の「バカ面さげて〜〜」以降のことを言ってるのかな？？

無駄に叩く気はありませんが、言わなきゃいけない事は言いますよ俺。

それと、基本的に口は悪いんで。
これでも一応、抑えてるんだけどね。

下銭人て何???
下賤???

結局大経でも勝ち組なのが１進。覚えておいてね♪

何回も大経って出てきますね...
どこの大学か知らないけど気にいってるのね...

>>831>>836
マジレスするけど、勝ち組かそうでないかは卒業してから判断した方がいいね。
名刺もらった位でこんなにはしゃげるのはある意味幸せだとは思うけど、
両親に言うくらいで止めとこうね、恥ずかしいよw


＞ これからも整理し続けますよ。


精々自分が整理されないようにね。足元掬われるよwww

同じ失敗をしないように失敗経験を踏み台にするってことでしょ
ネタもイタいけどネタに説教で勝ち誇ってるのもイタい

T・・・浪人生でもないのに浪人生のような扱い
K・・・便所飯
Y・・・便所飯
O・・・引きこもり
ブタゴリラ・・・引きこもり
５組の大半・・・浪人


これ以上楽しい話はないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/tomo_amu_you/comment/20080522/1211386099
犯罪を堂々と発表ｗｗｗｗ

「失敗」経験でも「成功」経験でも、
>>826のようなレスを書くということは何も積み上げていないってことでしょｗ
それに、レスがすべて自分にだけ向けられていると思わない方がいいんじゃないかなｗ

＞「2ちゃんねるで名前を見たから」って理由でサークル追い出されたり
＞入部拒否られた奴もいるし。

「2ちゃんねる」の正義の鉄槌ｋｔｋｒ！！！！！１

急にお客様がふえたのね
5組ｱﾒﾌﾄに触ったからとの意見が別板に
あるけど...
そう思わせる攪乱ではない??

*ｽﾏの子 2:30に自分
のﾎﾑﾍﾟにかきこんでたけど
それまで起きてたってことよね...

いじめは犯罪、死刑宣告！ｗ

>>844
もしかしてpass設定してます？

>846
どういうこと?普通に見れるわよ?

>>834
こっちに書けばいいのに何故お受験板…

>>844
＞お客様ｗ
なんか色々ツッコミ所満載な方が多いですよねー。

アメフトに触ってこの流れっていうのは不自然ですよね。肝心のアメフト板や他は動き無いし。
そういう風に思わせる為の撹乱目的かどうかはわからないけど、そこまで頭回らなさそうな気もするｗ


※スマは上の方に出てたＨＰの子？kwsk

>>847
失礼
私のチェックしてたＨＰとは違うみたいだ

>>844
うーーん、と……その時間に書き込んでるのは、別のＨＰだと思うんだけど、、

>>849さんも指摘してるように（＝肝心のアメフト板や他は動き無いし）、
アメフトや筋肉組の絡みでお客様（ｗ）が増えたんだったら
もっと早くに動きがあるはずじゃないかと思うんだけど、
ちょっと遅いよねｗ
お客様達は、最悪板のこのスレくらいしか見てないような気がする。
レス内容だって、筋肉組の関与についてとかぜんぜん触れてないし、ね。
５組のアメフトの話題になったのに便乗して、またぞろ撹乱しに来たって印象。

>849

いくつかあるのね??
あたしは4つしか見てないから...

>850

筋肉たちを庇う内容ではないですよね
自分のことばかりだわ5組やｱﾒﾌﾄを疑われたから慌てて出てきました感はないです

>>826は、http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/164.html　のID:LQqjDfZQ0の
「引越し後の安藤」レスを再度アピールするためだけに現れたようにも見えますね。
思考の形が似通っているし、内容的にもかぶってるんで。
そうすると、まあ……なんでいまアピールしなきゃいけなかったのかって点が
問題になるわけなんだけどー……

直近で話されてるそこらへんの「自称在校生によるリーク」といえば、
>>797〜の「にしmと yひこ〜」レス者なんだけど、、、
他校生による愉快犯・撹乱犯ではないか？って推測が地雷だったのかなー？？

>>852
うん。つか、「慌てて出てきました」感はしないでもないんだけどさｗ
ただ、出てきたきっかけが「筋肉組が追求されそうだったから」ではないんじゃないかって
俺も思いますｗ

４　児童　大前香○　　
超田舎貧乏で中高インキャラ芋で
苛められてた頭悪い大学デビューの
シャクレのデブスチビ
自称イケテテかわいいと思い込んでる痛い糞ガキ
芋脱出からの威張りと顔面の不細工さは半端じゃない
豆粒ほどの一重でアイプチ使用は欠かせない
馬鹿すぎて勘違いから来る不細工面棚に上げ
常に周りの人の悪口を言っている
田舎の鼻たらした小学生みたいなどうしようもない
シャクレた不細工なデブガキ

>848

>684のＨＰの>682の子よ

他人の日記を盗み見するとか趣味わりぃやつ
まさにストーカーｗ

無断転載を平気でするやつが人のこといえんの？
HPの無断転載がダメと書いてないからいい？
それは常識がないっていうの

ああっ
ビンゴだったみたいだね

はじめのBの住所はなぜ違ったんだろうか？

漢字暗号ｸﾝが書いたＢの住所は神陵台だったと思います....

>684......

おまえらトコトンこいつらを社会的に抹殺するつもりだな。
現場も見てないのに…
最低だぞ！

















イイゾもっとヤッチマエ！！＼（＾o＾）
社会にシラシメロ！！

漢字安藤、半角、天王寺、はる、恫喝者などのホモネタガセリーク犯人は
誰だったのか（どういう人物だったのか）について４月からずっと書いてきたんですが、
ちょっと整理しなきゃだめかもですね。

納得いかない点や分からない点、おかしい点などなど
ありましたら指摘してください。お願いしますm(_ _)m

Iは筋肉グループの中でも特に逸脱した者だろうと、自分は考えています。
IやHが恐喝のさいに挙げた「メンバー」が、
被害者に対して有効に働いたということは、
その「メンバー」たちには、「実績」があったからじゃないんだろうか？と思います。
実績の中には、Iがらみで出てきた援助ネタ関係もあったんじゃないか？とも思います。
それについて考える時、毎回、ホモネタリークが邪魔になっていました。
点と点がつながらないんですよ。イメージばかりが先行するというか何というか。

なので、いったん、ホモネタリーク部分を切り離したくて
約１ヶ月以上もしつこく追いかけてきました。
今、まあ何となく（推測に過ぎないけれども）切り離せるなと思えてきたので
筋肉組がどういう脅威を与えたのかってことを考えられるんじゃないかな、と思ってます。

なんかまあ……そういうことですｗ

>>856
�dです！意味わかりましたｗ

>>859
Ｈの住所とされたものも9月20日に漢字の前に既に出ていたものだし、住所の下にあった謎のホール名も
同じく20日にはニュー速他で出てたので、漢字の住所はどっちも当てにならないと思います。
ホール名は真○中学校出身としてお受験板で出された偽人物北○雄大の父の職業？が元？

＞父親は兵庫県○○○○○ー○勤務
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/147.html

微妙に丸の数違うし全然関係ない地域っぽいのでスルーしてたけど、20日に

＞582 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/20(木) 01:54:56 ID:zxefX7CP0]
>>356
＞北○（西○）○大　真砂　兵庫○○芸○文化○ール？
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/newsplus/news22_newsplus_1189990273/501-600

と出ています。正式名称が違ってるのにそのままの形で投下してるし…既出だったらスマソ。
この北・○大も>>682のＨＰにいたけど気のせい？？てか、>>682の日記消えてますねｗ


>>862〜
乙です。とりあえずお待ちしてます

>>863
新聞記事などを読むと、
�Tのあげた「メンバー」→板宿界隈の無職少年3人組
Ｈのあげた「メンバー」→「５組のメンバーせいぞろいさせて」から５組の生徒複数名
だと思うのですが、それ以外にも「メンバー」がいるのでは？ということでしょうか。

>>860
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/158.html
ですね

>>864
＞この北・○大も>>682のＨＰにいたけど気のせい？？
＞てか、>>682の日記消えてますねｗ

今までの日記はメンバー全員が全て削除してますね。
５月頭から新規でやり直してます。
つまり、>>675-689（4/25）の後です。
それと、おととい水曜日夜から木曜日にかけて何度か構成に手を入れていました。
つまり>>830あたり以降になりますか。

そのＨＰや、リンクしあってるＨＰ（＊須磨だけでなく）には、
「にしmと」も「河本」も「○大」も「春」も「安東」も居ます。
「神陵台」も。
ま、名前が同じだから何？って話ですが、これだけ揃うとね。

ガセを書いたなら書いたで、こっちは別にいいんですよね。
レス内容や日記内容を読んで、だいたい心底も分かったし何も言うことはないです。
ただま、>>811のラストにも書いた

＞滝川生になりすましてやったとなると、ちと面倒な話になるかもね

社会的同義的責任みたいなもんが気になるっちゃ気になりますが、
それは彼らの問題であり、俺たちが心配する筋合いではないですね。

>>650に書き残しているんですが……
ホモネタガセリークが、vipで春を恫喝する際に利用したプロフに該当する滝川の生徒が
居るような気がします。
筋肉組について考える時、彼の位置っていうのかな、どう触れて良いか悩んでいます。
ちょっと考える時間がいります>>864-865

>>865
Ｈが言う「クラスのメンバー」を額面通りに読むと、５組に限定されるでしょうが、
廊下サッカー組――ひとの迷惑や気持ちを考えずに傍若無人に振る舞う人々――は、
クラスを超えて群れていたように思うんですよねー……

>>867
稲美が好きなアメフトやってる空手の有段者がいるじゃない、ＩにＯ君を紹介した
プリクラや家族写真などにも登場しているね
正義感のある某生徒から三上に報告された［信じられない規模のイジメ］の中の中心か否かまでは知らないが。

>>868
＞ＩにＯ君を紹介した
ソースは?いつ確定されたの?

信じられない規模のイジメっていうのはネットイジメも含まれてる気が。

紹介したのはBと記事にもあった気がするけど途中撤回があったんだっけ？

紹介したのはＢと思ってました
Ｙ？と混同したことはありましたが
Ｏｎは初耳です

>>848
> そういう風に思わせる為の撹乱目的かどうかはわからないけど、そこまで頭回らなさそうな気もするｗ

そうね。
[にしmとyひこ]が違う高校の生徒だとバレちゃってあわてて出てきただけと思う。
ｱﾒｽﾎﾟ他でOnsの話題が出てくるのを待ち構えてたのじゃなさそう。

大変な疑いをかけられているっていうのに
>>857-858しか書けないんだったらそんなに賢い子たちじゃないよね。

>>870
撤回はなかったと思います。
もしあったとしてもＢはこれまでほとんど自明の加害事実まで否認してましたから、自分に不利なことは極力言わないはずです。
であれば後に撤回したとしても、Ｂが�Tに紹介したというのは間違いないでしょう

>>868　うそつきの糞野郎涙目ｗｗｗ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212237439/

この事件が過去の事例として報道されてる。

>>866
名称はただの偶然や第三者が悪用した可能性もあるし、中にはガセリークを二次使用？した人間もいるだろうけど
>>681でも触れられてるように執拗なホモネタリークを繰り返す意図を持っていた？、というだけでなく
人が一人亡くなっているのに、後先考えず短絡的に書き散らしたというのも許される事ではないし、
もし>>726〜に該当する人物の仕業なら遊びや愉快犯なんて規模では済まされないですよね。

>>870
これですかね？
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/99.html
＞恐喝未遂容疑で逮捕された３人のうちの１人が、被害 生徒を紹介したという。

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/219.html
＞一方、恐喝を手助けしたとみられた別の男子生徒について同課などは関与が薄いと判断した。

関与は薄いけどゼロではないだろうし、Ｂにメールを送らせたという記事もあったので全くの無関係ではないですよね。

>>875
以前も過去の事例として関連記事などで挙げられていましたが、こういういじめは後を絶たないですね。
ネットでの発言の責任の持ち方を改めて考えさせられます。

>>849さんがチェックしているホムペは
どういうところなの？
明らかにできるところだけでもいいから教えてほしいわ

保守

>>876
壷をリセットする前に、ここの過去レスを何となく読んでいたら、
>>726とかでも触れている「他校生のＨＰ」を既に発見してた人が居たことが判明ｗ
（ところがリセットにミスって過去ログまで失っちゃったｗｗ
　パート２だったと思います。改めて探します）

そのかたは、ケーキ屋ガセリストについて、
「それ滝川の生徒じゃないんだよ」と書いていました。
それぞれ辿る道筋は違っても、同じところに注目するようになるんだねｗ
つまり、発見したＨＰがほぼビンゴだって事だろうと思います。

早めにまとめますよ。

>>879
もう見つけましたか？後半にありましたよ。
＞HPからリンクされてる他校の生徒にいたな

メンバーから外れたと思ってたら
リンクまで外れたね

>>880
昨日は寝ちゃってまだ見てないです。
てか、そのレス書いたひと？？
もっと詳しく書いてくれれば良かったのにイケズやん
長文さんの推測通りって感じだよね？
みんながホモネタガセリークに目を奪われてくれれば
安泰だったんだろうなと思う。
ガセリークを書いた実行犯は、実は利用されてただけかしら？とも思ったり。
連中はその事に気付いてないかもだけど。
いや。連中は連中で、攪乱しなきゃいけない理由があって、両者の利害が単に一致しただけかなー？ワカンネｗ
>>881
？

>>880
ありました。http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195193704/962
このかたは、レスした時点でどこのＨＰだったか覚えてなかったっぽいですね。

パート２ではいろんな話が出てたんだなあ。
「にしmとyひこ〜」レスの話も、Ｏnsの話も、けっこう踏み込んで喋ってる、みんな。
もうちょっとじっくり読んでみるわー