【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★３

上のレスで、おもにＸを引き合いに出しましたが、
誰にいれかえても成り立ちます。
校長でも Ｉ でも遺族でも教師でも。言いたい内容には変りありません。

立命館大学野球部
平成２０年度新入生一覧
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立命ちゃんねる
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>>767
複数の加害者を論じる上で、家族構成や環境が異なると云うのは、ニックさんは特殊な環境におられたのですか？
全体的に滝川の父兄などは非常識な印象こそ際立っているようには感じますが、
彼等の家庭環境が、世間一般から特別にかけ離れた条件ではないようにも感じます。
一人一人の家庭環境まで把握されているのですか？

自殺に追い込んだ一連の恐喝行為だけで満足な説明だと感じている人は殆どいないと思います。
被害者を取り巻いていた生徒間のやりとりや、学校の管理指導の実態など、
今後、民事での係争なども含めて徐々に明らかになるとは思います。
雑誌や報道番組などの、関係者からのリークなどのスクープを交えた特集企画や、
緻密な取材に裏打ちされたドキュメント本なども、３年生の卒業後に登場してくるでしょうから、
それまでは限られた情報の中ではありますが、地道に意見などを交わし合いましょう。
何かしら得るものはありますし、無意味なことではないと思います。
とにかく３年生も５組の担任など教員も、滝川から離れ呪縛から解き放たれないことには自由にものも言えないでしょうしね。

>>762
＞結局顔の無い検証をしてみた所で、最終誰かが幸せになるの？

これって単に、それぞれの視点が違うんだと思うのよね。
肉さんに関して云えば、基本学術的な見方による研究なんだと思う。
極端な話、イジメを考える上で必要な資料としての少年Ａが
ここで云うところのＨであり少年ＢがＩであり、名前はそれぞれを表す
記号なんでしょう。（違ったら言って下さいね〜）
友を裏切った少年ＡはＨである必要は無く、偽ブランド売り付けで
恐喝コイた少年ＢもＩである必要も無い。
でも2ｃｈで話を進める上ではＨはＨ。ＢはＢ。ＹはＹ本、Ｙ川で無いと
分からなくなるから使用してるだけという話。だから顔はいらない。
イジメの始まりからの自殺に至るまでの流れ、そしてその後の周囲の対応等、
まとめることで一つの資料ができる。資料から「読み取れるもの」こそ沢山の
人に幸せを与えられる[種]だってことなんじゃないかな〜？

連投スマソ。

>>763
＞逆に聞きたいが、顔のある検証をして最終誰が幸せになるの？

これはもっと加害者被害者に近い人間にとっては…とか
世の中の理不尽に不満や鬱積が溜まっている人間にとっては幸せとは
いわないだろうけどスッとはするよね。
あと、自分達のテリトリーに危険分子が混ざるかもしれないってのは
誰にとっても非常に脅威な訳で。それを危惧する場合もあったり。
で、これらはあるイミ普通の感情なんだよね？どれも。
けど、どーして最近は野次馬書き込みを押さえられてたか。
以前より板の常連が少なくなったのも勿論そうだろうけど
憎み嫌うだけでは何も生まれないことが判ってるからなんじゃない？
抑制に一役買ってるのは勿論肉さんだったり、叩かれちゃうけど
もまいちゃんとかだったりするんだけど。

私は個人的に学校の対応、在り方、入試にまつわるetc、どれも問題だと
思ってるから顛末には非常に興味がある。あと冤罪が残るのは別の意味で
嫌だから、冤罪で名前の挙がった子の名誉は回復してあげたいなぁ。

ニックさんの高邁な論文が完成しました

>>774
ID変わってるかも知れないけど772.773です。
申し訳ない。言い方に語弊があるかもな私のコメントで
人の揚げ足とるよなことすんの止めて欲しいなぁ。

揚げ足など取るつもりはないですよ
私もニックさんには、非常に感心しておりました。
考え方も、検証に費やした労力にも頭がさがる思いです。

しかし767　768には少々？がついただけです。

>>767
だったら、そういう風に最初から書いてくれたらいいのに…。（涙

肉さんだって人の子だから各々に対する感情があるワケで
けど新たな憎しみを生まない努力を最大限してきたと思うんですよ。
誰でも全く意見が一致することはあり得ないのだから、攻撃スタイルでなく
こういう考えもあると思うけど？みたいな、最初は譲歩スタイルで
お願いしますよ。っていうか、今回はむしろ私が余計なこと書いたせいで
「カチン」ときたんでしょうから、私に当たって下さい。よろしくです。

　段々詭弁っぽくなってきた気がしますが・・・

>>777
776ですが、私にでしょうか？

>>779
そうです。ですが、私の過剰反応でしたら本当にごめんなさい。
顔の見えない言葉のやり取りはこんな時難しいです。

>>777さん
気にしていませんよｗｗ

>>771の上段部分。

＞複数の加害者を論じる上で、家族構成や環境が異なると云うのは

そうではなくて、
自分と彼らとを分断する為に、”たとえば”家族構成や環境といった部分での差異を
あげつらう事になるからやめようって言ってるんだよね俺は。
俺が回避したいのは「彼らを分断すること」なんですよ。
イジメなんかの問題は、「差異」そのものにあるんじゃないですよね。
あなたが言うように、

＞彼等の家庭環境が、世間一般から特別にかけ離れた条件ではない

のだから。

だから、極力、問題解決を差異にのみ求めるという間違いをおかさない為に、
「顔つき（プロフィール付き）」で論じることは俺はしない、と言ってるんです。
彼らの家族関係や環境を把握してるとかしてないとか、
俺と彼らとの間にどんな差異があるかとか、そういう話ではないです。

>>772
＞名前はそれぞれを表す記号なんでしょう。（違ったら言って下さいね〜）

その通りです。記号でしかありません。

でも俺は、「学術的」に見ているとか、「研究」しようとしてるわけじゃないですよｗ
記号とか言っちゃうと、あたかも研究材料のサンプルを扱ってるかのような不快感を与えそうですが、
机上で理屈をこねてるんじゃないです。
むしろ、「顔なし記号のみ」で考えることが、
同じような事件に悩んでいる人々、同じような事件を憂えている人々にとっては有益だろうと思い、
そうしています。

繰り返しになりますが、「プロフィール付きの彼ら」ばかりを論じることは、
「プロフィール付きの彼ら"だけ"」を批難し攻撃することで彼らを分断し、
そのプロフィールを持たない我が身を顧みて安心する、という結果しか生まないんじゃないかと
俺は思います。

話ずれるけど、晒したり誘導していた奴らこそ
加害者達の心理はそいつらが一番理解できるんじゃないかな

晒しまくった後でターゲットが冤罪かもしれない
などという話になってきたとたんスレが伸びなくなってる。
当時の人はどこに行ったのかな。
ネッカフェで書けば大丈夫なんて姑息なログもあったな。

晒したのは私だけじゃないんだからね
誘導されて晒しただけでこっちは騙された被害者
自分に火の粉が飛んできませんように
情報開示でばれませんように
いじめ飽きたから止めた。まだやってんの？　　とかね。

晒してた奴もこの場に及んで晒してる奴も
自分で手を加えないでリッツの掲示板を貼ってる奴も
正義を隠れ蓑にしてるけど加害者やその周りとなんらかわらん

>>773
そこに書かれている「危険分子」。
773さんは分かりやすく、こういう表現をしたんだって事は理解しますが……
彼らを「危険分子」とみなすってことは、まさに自分との差異を見い出すことになると思うんだよね。
自分のテリトリー内に居る人々との差異をこれだけ発見したから、
彼らのことを「危険分子である」と言えるわけでしょ？
そういうのが嫌なんだよねえ。

例えば、「ひとや動物を苛める危険性」ってのは、誰でも持ってると思うんですよ。
そういう欲望が暴走したら問題なんであって、
その「危険性」そのものだけを取り上げて、プロフィールと合体させてしまうと、
「あいつは危険分子だ。近寄るな」って事になると思うんですよ。
それによって、誰もが持っている危険性を見えなくしてしまうんですよね。
その危険性を俺もあなたも持っているのに、持っていないかのような錯覚を起こさせてしまうと思うんですよ。
それが反復されるから、イジメがなくならないと思うの。
本当は持っているのに、自分だけは「危険分子じゃないから」持っていないと誤認することで、
同じことが全国いたるところで繰り返されると思うんですよね。
それを俺は避けたい、ということですわ。

（なんか同じことを何度も何度も書いてますね。ゴメン）

もっと頭がよければ、すぱあっと書けるんだろうけど、、すいません。

基本、感覚のみの人間だから、昨日今日と書いてるような事は
頭じゃなくて身体でしか考えてなかったりします。
簡潔に説明できなくて、ほんとすいません。

延々検証したところで、正解なんてどこにも無いんだよね

虐め撲滅なんて永遠の課題でしょ、戦争と同じで多分

一人一人の自覚が今後も大事であろうけどね

>>787
俺は正解なんてあるわけないと思ってますよ。
時代も人間も刻一刻と変っていくんだし。

ただ俺は、「正解なんてあるわけないんだ」で終らずに、諦めずに、
正解を追う・考えるという力を、ひとは持っている、と思っていますが。

>>783
すいません。余計なこと書いちゃって。
でも良かった。ブレないとこが肉さんの良いトコで。
そうやってコメントしてくれるとホッとします。

>>785
危険分子の表現は判り易くと言うより、なんていうのかな…うーん。
まず、そのコメントをした理由については、某大学入学予定の少年について
入学予定の大学の生徒さんまで抗議するよな話の流れがあったからなんですね。
で、危険分子という表現は情報が「人となり」になってることを
表したかったワケなんですが…。危険分子＝イメージ像（未知の存在）かな？
いずれにしても、本人のパーソナリティなんてものは、現実で向き合った
色んなものから感じるものであって（メールやコメント等で知ることもありますが）
どっちにしても2ｃｈで得た情報からだけじゃリアリティに欠けてて
本人を感じることはできないんですよね。
実際私は例えにはしましたが、某大学某部に入学で騒がれている彼については
危険分子という認識は無いんですよ。誰かが書いてたけど、足を片足突っ込んだけど
戻ってきた子みたいな感じで。危険分子はむしろＩと思っているので…
あ。それじゃ同じか！？（汗　
失礼しました。以後、気を付けます。（確信犯的危険分子でゴメンナサイ）

皆様、違反申告に清き一票をお願いしますm(__)m

候補者=出品者＝307
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m48747444

経緯はこうです↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1197131298/307-380

ニックさんの検証どんどん方向変わってるでしょ
最初、被害者君が遺書を書かされていた節があるといってたことも
5組の名簿で見事に隠された二人の　○田のもう一人が気になるって言ってたことも
Ｘについて　噂はガセネタだけど　日頃の言動に問題があるような発言してたし
今更（正確には）少し前から　優等生的奥歯に物の挟まったようなコメントなんだろうと思いました

日々　思考的進化だと言う風に　理解できなくも無いけどね

なんかその変節がすっきりしないから書いてみた

>>791
大元は変っていませんよ。

前にも書いたことがあるけど、
キジョスレにあった「イジメを考える」というスレね。
あのスレで、１０月頃に既に昨日今日と書いているのと同じレスをしてるよ。

それと、あなたが並べた俺の発言３つ。
何が言いたいのか分からないな。
推測が変化していくのは当たり前ですよ。

なぜニュースにならないの？

高１男子、校内で首つり　芽室・白樺学園　１階のトイレで自殺
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/74985.html

「帯広樺 事件」で検索
ttp://hokkai.hostlove.com/cgi-bin/h_food/ibo.cgi?a=16

今日全校集会で口止めされたけど
[ 匿名さん ] - 2008/02/07 22:16


(051)

いじめが原因。

自宅帰宅後に学校に戻りトイレで自分の首をカッターで切ったそうです。
教育委員会では今頃大騒ぎなはず。みんなでこの事実を流されないように声をだそう。
みんなで声を出す事が大事です。みんなでね。
[ [鬼] ] - 2008/02/07 23:38

京大と立命館「基礎」と「応用」

京都市内のホテルで同日、尾池和夫京大総長と川口清史立命館大学長が協定書を交わした。
当面は「薬工連携」「地球の自然回帰への共同提案」「基礎学術連携と施設設備の共同利用」
「産官学連携組織の連携」の４点で、「基礎の京大」「応用の立命」というお互いの強みを生かす。

ttp://www.kyoto-u.ac.jp/GAD/topic/data07/tpc071221_2/tpc071221_2_1.htm

日本国認定３大私学　慶應、早稲田、立命館

旗艦大学とは特に選ばれた研究指向型の上位国立大学と私立大学を意味する。
すなわち、旧帝国7大学（東京、京都、北海道、東北、名古屋、大阪、九州）、
東京工業大学（東工大:工業大学としては日本第一位）、上位私立2大学（慶応、
早稲田）である。この他に上位私立大学のひとつである立命館大学も議論に
含める。

ttp://www.gcn-osaka.jp/project/finalreport/4/4-1.pdf

「…大学自身が自らの戦略をたてて国際化をしていく努力していくことが
非常に大切であり、その中で、本当に成功したモデルとなる大学を探そうと
思ったのです。対象として選んだのは、一つはいわゆる旗艦大学、すなわち、
旧帝大 東工大、慶應、早稲田、立命館というトップ大学群です。…」

ttp://www.gcn-osaka.jp/project/finalreport/6J/6-3-3.pdf

あげ

滝川高校恐喝いじめ自殺事件資料室
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/

立命館大学野球部
平成２０年度新入生一覧
http://www.geocities.jp/ritsbaseball/08.shinnyusei.htm

立命館大学野球部掲示板　
http://ritsbaseball.5.bbs.fc2.com/

　立命館大学野球部掲示板を見たけど、
　「主犯格」という単語が、管理者によって禁止Ｗｏｒｄに指定されていたらしい。
　あと、2007年7月3日、というのも禁止Ｗｏｒｄになってた。俺が確かめた。
　これは･･･、ただ迷惑だから、という理由からだけだよね？



立命館大学野球部掲示板　
http://ritsbaseball.5.bbs.fc2.com/

マルチやめて

>>798 自分で聞いて来い

みんな普通に考えてほしい、
何所の学校でもｲｼﾞﾒは存在するんだから「たまたま自殺してしまった」
と考えよう。

>>801
そうや
死ぬやつが悪いねん
ニックの言うとおりもう容疑者はおらんし
事件は解決しとるんや

ニックもＴくんはシロやと言うとるさかい
もうそっとしといたらええやんけ

ほんまここの奴らしつこいねん

http://takigawa.110mb.com/www41.atwiki.jp/takigawa/pages/11.html

>>801
>>802

携帯とＰＣでｼﾞｴﾝ乙

自殺した子と同じようなイジメを加害者にやってあげればいい。
そしてその加害者も自殺ってかｗ？

>>805
自殺すんのをじっと待つんじゃなく、強制的に殺して償わせるべきだ

それじゃつまんないｗ
じわじわ追い詰めて自殺させるのが面白いんじゃん
未練残るだろうし

最近のクソガキはバカが多いな
802みたいな
加害者？

親もＤＱＮ

>>797-798
>>801-803
>>806-807

よっ、カスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も元気だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらみたいなカスどもは、なんでそんなにカスなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら、折角餌に引っかかってやったんだからうまく釣りあげろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　噂だけど、Ｔくんは法学部に推薦入学だそうです☆

>>812　うまく釣り上げろ！っつってんだろうが！！！！！！！！！！

そのネタ０てん

ID:kLNzE1sx0の内容が釣りなのか本気なのか分からんｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの皆さんの努力に敬意を感じながら、違和感が常に付きまとっていた。
>>767-769
によって、その違和感がはっきりしました。
全く同意できません。
誰かを幸せにする？誰も幸せになれないんじゃないか？
そんなものは、明らかに一人で死ぬしかなかった、Ｏ君の思いの前では無意味です。
誰かを幸せにしようなどとは何も思っていません。
そんなえらそうな事は言えません。
ただ、ひたすら、Ｏ君が哀れでならない、それだけです。
えらそうな考えより自然な感情であり、ニックさんがそう考えるのは自由ですが、
それを押し付ける、それをスレ全体の総意のようにする事に違和感、申し訳ないのですが不快感があります。
現実にＯ君は自殺してしまったのです。自殺に追いやられたのです。
誰かを幸せになど、とてもそんなえらそうな事はできません。
ただただＯ君を悼みます。

ニュー速に滝川×立命スレッド出現。
　さらに拡大希望。

なんだかんだ言われても実際在校生とか被害者に近い人と連絡取ってるのは肉だし
その報告等でいろんな事が判明してきてるわけだ
それを阻止して肉を排除しようとする奴も出てくるだろう
今までの報告を利用したり逆手に取ったりとかしてな
と思ったり・・・

>>815
申し訳ないんですが、レスの流れをもう一度お読みください。

「誰かを幸せに出来る、出来ない」などという「えらそうなこと」を言い出したのは、
>>762（ID:1RXgx1BN0）です。
それに対する返レスが>>765です。
「誰かを幸せに出来る、出来ない」といったレベルにおいては、
>>762は、「顔つきの検証」の方が幸せに出来るのではないか、という意見。
俺は、「顔つきでない検証」の方が幸せに出来るのではないか、という意見。
そして、何故そう思うのかについて説明をしたのが>>767-768。
これらの流れを見て、>>771-773が、それぞれに自分の意見を書かれた。
それを読んで、俺は自分が書いた説明がまだ不足と考えて、
さらに>>783、>>785を書いた。

各レスを読み直してください。
>>762さん、>>771さん、>>773さんたちの意見に対して、
俺はひとことも「それは間違っている」とか「俺が正しい」などとは書いておりません。
彼らは自由に自分の意見を書き、俺も彼らと同じように自由に自分の意見を述べた、
それだけのことであり、
俺は誰にも自分の意見を「スレ全体の総意」として「押しつけ」たりはしておりませんよ。

レスというのは、モノローグでない限り、突然に出てくるものではありません。
誰かのレスがあって、それに呼応する形で対話として出てくるものです。
おととい〜現在までの流れは特に、誰かが自分の意見を述べ、それに対して
各人が自分の意見を書く、そうした対話になっています。
（と言っても、対話を強制してるわけではないですよ？
　どのレスをスルーするかという自由もまた、各人にありますね）
前後も読まずに狙ったレスだけを取り上げて、それを云々するのはどうかと思いますが。