ＢＤ厨問題スレ　２

野鳥観察板の「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」スレを
荒らす荒らしについてのスレです。

【前スレ】
ＢＤ厨問題スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185057999/

【関連スレ】
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 32
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184076448/
コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/

2 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 08:29:13 ID:P9liKqXx
昔からいたのかどうかは判らんけど、どうも今はＢＤ利用者を装って
荒らした上にそれを叩くというマッチポンプな荒らしが混じってる気がする。

そこに元々ＢＤ嫌いな奴が便乗したり、うまく陽動されてしまった利用者が
いるという感じの構図。

嫌がらせしてるのは、そうやって煽って仮想敵を作りだし、騙された人達同士で争わせて
喜んでる類いの荒らしじゃないかな。

ある意味では、争いごとに便乗して楽しむ、荒らしの常套手段だ。

疑ってかかればキリはないが、論破されたことへの逆恨みや執拗さ、
そして相手が切れるまで始終煽り続けるだけという手法は他の板でも
よく見掛けるパターンなので。

争いの火種は当然あった。ＢＤ厨がいないとまでは言わない。
けど、ここんとこのスレ乱立の手際の良さは、それまでとは明らかに違うと思った。
自治スレや前スレの騒動を見ても、なんか違う。陽動に手慣れた荒らしという感じ。
謀略って言った方がいいのかも。

10 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 23:22:17 ID:P9liKqXx
相手を何々厨と言って煽るのは、荒らしの基本テクニックです。

この場合、相手を誰と決め付けることで、都合の悪い問いは無視できます。
できるというより、どんなに正論を言われようと、罵声を浴びせるだけでいいので楽なんですね。
相手の方が上手だとか、理屈が通っていると感じた場合によくこの戦法が使われます。
あとは相手の重箱の隅をつつき続けるだけです。
ちょっとした矛盾でも誤変換でも、何でも煽り材料にします。
相手の書いている内容はどうでもよく、相手が怒ったり諦めるまで根気よく言い続ければいいだけ。

怒れば図星だったと煽ればいいですし、諦めたら勝利宣言するだけですね。

こういう荒らしと対峙したことがない人だと、うまく乗せられてしまう事が多いですが、
出会ってしまったら、とにかく相手の罵声や煽りを冷静に受け流しながらの根気勝負になります。

相手は怒らせて混乱させようとしてるだけなので、怒ったら負けです。
それだけは念頭に入れて対応しましょう。

23 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 18:52:04 ID:CYWqDbSL
自演、自演と大騒ぎするのは、荒らし方としては一番簡単です。

別に相手が自演しているように見えなくとも、そうやって煽る事で、
相手もつい反論してしまいますし、他の人もあまりに自演に見えないと
指摘してしまいますから、釣果が非常に大きいからです。
そういう突っ込みや反論があれば、「自演に必死だな」と煽ればいいだけですから、
紛糾させるのはとても簡単です。

あとは何々厨といい続けるのとやり方は同じ。
相手が何を書こうが、どう反論してこようが無視して
自演だと言い続けて煽り続ければいいだけですから。

こういう場合は、少なくとも自演と指摘している部分は無視することです。
必要な部分だけを抽出して話を進めましょう。

自演と煽ってる会話だけが、どんどん浮いて行きますし、
必要な議論に煽っている方も参加せざるを得なくなっていきます。
煽る以外に参加する気があればですが。

24 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 19:33:43 ID:CYWqDbSL
それから、わざと自演っぽく見せることで、相手に自演だろうと
わざと言わせるという荒らし方もあります。

そう言わせるだけで結構簡単に紛糾するんですね。
あとはそう言う奴は自分も自演してるからだと、煽りまくればいいだけです。
バレバレでも自演しつづけて煽るのは、そうやって釣るためでもあります。

あまりに露骨だと、やはりつい指摘したくもなりますが、そこは押さえることです。

大抵の場合、それで話が逸れてしまい、何の話だか判らなくなります。
そうすると、混乱が助長されるだけですので。

露骨な自演があっても、いちいち指摘せずに、それぞれ別人と見なして対応しましょう。
普通に別人と見なして会話するだけですから、実際はそんなに労力は要りません。
ただの煽りなら無視すればいいですし、相手もまじめに議論させられると、使い分ける余裕が無くなってきます。

相手が自演だと証明することは、事実上不可能です。
煽るために言い続けたり、あれこれ屁理屈を並べて証拠だと騒ぐことは出来ますが。

相手もそれを判っているから釣ろうとしているので、引っ掛からないことです。

32 名前：最低人類０号[] 投稿日：2007/07/24(火) 09:35:33 ID:OxeC884R
対峙しているのが荒らし本人とは限りません。

荒らしは争いの火種があるところに目を付け、ある陣営(製品の利用ユーザー)を装って
他のユーザーを煽ります。構図的に、その後の行動が楽だからです。
それに対して過剰反応する利用者がいると、煽りを続けるだけではなく、
今度はアンチを装ってその過剰反応する利用者に対して、コウモリのように味方も演じ始めます。

人は味方がいると、自分がやっていることが正しいと錯覚しやすいです。
そして気力の続く限り頑張ってしまいがちです。
いつの間にか、利用者の一部は荒らしの傀儡にされてしまうわけです。
これは真面目な人ほど罠に引っ掛かり易いです。乗せられた本人が自覚していないのが一番の難点ですが。
荒らしは自分以外だと思いこまされ、洗脳されていますので。

どちらが勝っても負けても、荒らしは痛くも痒くもありませんし、代理で戦ってくれるので、
論戦で消耗することもありません。コウモリのようにあとは両陣営を煽るだけで、利用者は勝手に混乱と傷つけ合いをしますから。
どちらかに戦況が傾いたら、負けそうな方の味方をして煽り、負けそうな方を応援したりします。
形勢が逆転したら、またその逆。

完全勝利が目的ではなく、争いを長引かせ、利用者を翻弄し、消耗させるのが目的ですから、延々とそれが続けられます。


実は「荒らしの相手をしたら、あなたも荒らしかも」という言葉は、
そういう風に荒らしに陽動され、荒らしに変貌させられてしまう手口に対する警告でもあるわけです。

ただの煽りなどを無視放置する限り、荒らしの片棒を担いだり、自覚しないうちに荒らしにさせられることはありません。

無視放置しても荒らしは居なくならないなどという話には乗らないことです。
居なくなることは確かに難しいですが、空気みたいなもんだと思って受け流すのが吉。
いてもいなくてもどうでもいいと思えれば、居なくならなくても気になりません。

荒らしは無視放置されたら遊べなくなるので、あの手この手で挑発してきますが、あとは根比べです。

帝京のＤＱＮ君
日記の内容やば過ぎｗ
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8428039

強制ID厨も同じ奴ですかね

実際にはさんせーとか言ってる連中は来ないだろうけど
煽りにしか

強制ID導入！！　とか言ってる割には、IDでない板でID隠しながら
自演だ自演だと騒いで煽るというのは、なんか矛盾してるなと思う今日この頃。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1182007008/336

ちゃんと強制IDのここで、対策の議論とかすればいいのに。

だから荒らしは嫌ＢＤ厨だとか煽ってる奴だとか言われるんだろう。

本当に強制IDになったら一番都合悪いのは誰なんだろうねえ。

>だから荒らしは嫌ＢＤ厨だとか煽ってる奴だとか言われるんだろう。

言ってるのはお前一人だから安心しるｗ

>>10
そう思ってるのは君だけじゃない？

自演、自演と騒ぐ奴ほど
自分がやってるから必死なんだな。

この前も思ったんだけど、相手をBD厨って決めつけることで
煽ったり叩いたりしてもいい免罪符代わりに使ってる奴がいるなあ。

本当は違っていても、気にくわない発言なり何なりがあると
またBD厨だとか騒ぎ出して、相手の発言聞かずに煽り続ける感じ。

昔はBDネタで騒いでた荒らしがいたのは紛れもない事実だけど
今はなんかそれを利用して気にくわないのを叩く道具にされてる感じ。

何かいいように利用してるって感じだ。

やっぱり強制IDは必要です。

>>14
IDあったらどう変わるのかとか書いておいたら？

けど、あの煽り体質の人はIDあろうが変わらない気がするけど。
気にくわなければ叩き始めるって感じだし。

自演だとか何とかでちょっかい出したりおちょくってるのは減るだろうけど、
それだけじゃ改善しないんじゃない？あのスレの体質って。

自分が煽ることを正当化しようと必死だった人かなあ。

あの凄い剣幕で書いていた人は。
煽りに煽りで対抗してたら収拾つかないのに。

自分が煽ることを正当化しようと必死だった人かなあ。

あの凄い剣幕で書いていた人は。
煽りに煽りで対抗してたら収拾つかないのに。

ありゃ、二重投稿になった。

自覚は全然ないんだろうね。
煽りに乗せられ易いって。

強制IDにしたいといいつつ、
強制IDの板にはよりつかない。
変な人達だ。

あの板に似たスレ立ってたときは
結構な勢いで書き込みがあったけど
IDが無かったからかな。

何でも厨とか信者とか言い出す奴っているよな。
書いてる本人は得意げにやってるけど。

煽り体質ってのは抜けないね

まあ、あのスレを見てりゃ誰でも判ること。

アホか。
状況によっては数日で落ちるスレに何の意味がある。

それはそうと、IDは2つ以上は持っていないようだなｗ

>>24
あなたは幾つ持ってるんですか？

自分の敵は一人だけってことにしないと
煽り行為を正当化できないからねえ。

しかし、荒らしがどうこう言ってる方が煽りにしか来ないこの矛盾。

騒いでるのは天文ｦﾀなのか

>>24
＞状況によっては数日で落ちるスレに何の意味がある。

それはどのスレの話？

＞それはそうと、IDは2つ以上は持っていないようだなｗ

>>26じゃないけど、自分の敵は一人だけって考え方は
どうかと思うね。
前スレから進歩どころか退化しちゃってるんだね。
書きぶりで誰だかすぐ分かるんだけど。

>>27
それこそBD厨よりずっと前からいるよ。

荒らしてるのは、そういう無自覚に煽ってる人も含む。

BD厨はいたし今でも時々出てくるけど、いるからといって
煽り荒らしが正当化されるわけじゃないんだな。

荒らしがいないなんて話はしてないし。
荒らしはBD厨だけじゃないってだけの話。

ここのdat落ち狙って書き込み控えてるのか。

議論する気もないんだな。
強制IDになった板の理由も前スレに書いてあるけど
何の反論も入ってなかったし(事実だから書けなかったんだろうけど）

>>29
日本語でおｋ

このスレがあるとBD厨が大人しいな

確かにそうだな。

というわけで保守

54 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 22:12:11 ID:DFrgUU5r
やっとあったー（汗）
yahooで検索してみて下さい。

■規制等実施・解除要請スレッド４
http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993834253.html

これの6月当たりを見ると、上げ荒らしやらAA荒らしが
かなり酷かったみたいですねえ。
。
この頃だと、削除との兼ね合いで削除忍 ★さんとかが
IDを入れたりとかしていたはず。

55 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 22:23:17 ID:DFrgUU5r
B級グルメは・・・確証は持てないけど、三津屋荒らしとか
パン関連のスレの荒らしとか、結構マルチポストとか削除板の
IPアドレス晒しで貼ったりとか、かなりいろんなタイプの荒らしが
横行していた時期みたいなんで、その当たりが導入の原因
じゃないですかねえ。確証はないですけど。

IDの導入日は2006年2月26日くらい。

　　　風紀委員会＠Ｂ級グルメ板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1126041746/

その他に、ある日突然強制ID導入になった板ありますか？
調べてきて可能な限りログも集めてきますけど。

(私が何言ったって聞かないでしょうから、集めてきたログを読んで下さい）

56 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 22:27:20 ID:DFrgUU5r
あ、上の三津屋荒らしは違ったかも。
それはコンビニ板の荒らしだった。ごめん。

57 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 23:05:16 ID:DFrgUU5r
あとごめん。天文気象板の、他の板と勘違いしているかもしれない。

導入は2003年10月13日頃のようだけど、その頃には削除屋＠雪月
さんがレス削除を見ていたようで、このあたりで要請があったと考えるのが
自然だと思います。確証はないけど、丁度削除議論板でも話をしているし。

天文・気象板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050868814/l50

ちなみに雪月さんは、ミステリー板では表で強制IDのお願いしていて
受理されていたりします(自治スレにも貼ったけど）。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html
419、441

58 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 23:08:41 ID:DFrgUU5r
あと他の板で強制IDになった板があったら、提示してくれれば
可能な限りその頃のログを探してきますんで。

板によっていろいろな事情があると思うんで、どれもこれも
ログさえ探せれば参考になるでしょう。
野鳥観察板で適用できそうな事例も、もしかしたらあるかもしれない。

(私が知る限りは無いと思うけど）

私が言ってることが信用できないのであれば、私の方からは
過去ログ等々をきちんと提示するしかないんで、よろしくです。

　＞他の板で強制IDになった板
突然ではないけど、おもちゃ板とかもそうだな。
っていうか、2000年ごろからあるほとんどの板は作られた当初はID無しだったわけで、
その意味では、「2000年ごろからあって、現在強制IDの板は全部」と言える。

>>29
アホか？
ここのdat落ち条件も知らないのに何を狙っているって？

　＞強制IDになった板の理由も前スレに書いてあるけど
　＞何の反論も入ってなかったし(事実だから書けなかったんだろうけど）
で？　それと野鳥観察板に何の関係が？
他の関係の反論なら、あまりのアホっぷりに呆れていたら、スレがdat落ちしただけだ。
大して放置していたわけでもないのにdat落ちしたり、しょっちゅう人大杉になって
専ブラ使い以外は来れない板で議論なんてアホ臭い。

>>36
君は「なぜ」強制IDになったのか、全然調べようとしないんだね。

調べてみれば結局荒らしが酷かったとか、それなりの理由が
それぞれにちゃんとあるのに、その現実に直面したくないんだね。

じゃあ、おもちゃ板が強制ID入れられた経緯も調べようか。

他にあったらどんどん板名出してね。

それと。

＞で？　それと野鳥観察板に何の関係が？

強制IDになった前例があると、幾つも幾つも
名前を出してきてくれてるのは貴方な訳ですね。

それをちゃんと調べて理由を述べたら「何の関係が？」
って、支離滅裂ですよ。言ってることが。

おもちゃ板はやはり酷い荒らしが規制議論板に報告されていて
それで突然任意IDだったのが強制IDになったってことみたいですよ。

おもちゃ板自治スレ6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/toy/1105632939/127-

投票もやってたみたいだけど、あれは無駄だったという意見が多いですし。

dat落ちするからとかなんとか
意味不明な言い訳がかいてあるけど
どんだけ自分ルールな人なんだろう

単に反論材料なくなりゃ関係ないとか開き直るし

この人ただの瞬間湯沸かし器なだけじゃね？
気に食わないことあったら怒鳴り散らすだけの

そしてやはりIDは２つしか出ないのであった。
簡単に引っかかるなぁ。

IDの数くらいしか煽り材料がないんですね。

いや、いっぱいあるよ。
勝手にこの板にスレ立てる自分ルールを行っておいて、
dat落ちの事を指摘したら「どんだけ自分ルールな人なんだろう」と言い出すなんて
どんだけ自分ルールな人なんだろう、とか。
「BD厨など存在しない！」という主張とテンプレが矛盾しているとか。
いくつもの板が強制IDになった理由が何種類かあるなら、それらの２番目の理由の時、
３番目の理由の時は、それぞれ前例が無かったはずなのに、「前例が無いから〜」と
言い出すなんてアホじゃないか、とか。
前スレの話だが、具体例を出すと全然反論になっていない丁寧な言葉の煽りをするだけとか。

ああ、煽り材料じゃなくて「突っ込みどころ」だったな、すまん。

勝手にって、叩きスレなんだから野鳥観察板に立てる方が余程板違いだから。

基本的な2ちゃんねるのルールは完全に無視するのね。
荒らしに構うあなたも荒らしとか。

ＢＤ厨について特徴まとめたらといっても、誰もまとめないし。

ただ単に煽るしか能のない荒らしに話題が偏るのは仕方ないでしょ。

>>44
叩きスレなの？　自治問題でしょ。
どんだけ自分ルールな人なんだろう。

ＢＤ厨を叩くスレだと思っていたけど。

一番騒いでいた人（達）がなぜか来ないってだけ。
強制IDだと都合が悪いらしい。

ほしゅ

>>46
と、いう事にしたいんだね。

>>48
そういうつもりで立てましたけど。

ついでに言えば、前スレがdat落ちした途端に
BD厨の騒動があったので立て直しました。

スレが落ちるまで待ってたんだろうなと思いましたので。

立て直したら出てこなくなりましたので、目論見は当たってると思います。

次は落とさないようにしましょう。

天文板のスレで今は騒いでるのか。

まあずっとあっちでやっててくれ。

自分で荒らしているから、どこが荒れているかすぐにわかる、と。
いやホント、バカは調子に乗らせると、ぽろぽろとボロを出すから面白いな。

>>52
静かだから偶然覗いただけだけど。

その妄想癖、どうにかした方がいいですよ。

この人には何言っても無駄だと気付こう。
少しでも意見が違うとすぐ厨扱いして議論せずに煽るだけ。
前のスレから進歩ない。


相手を一人だと一人で言い続けてる悲しい人。

　　

保守

53 名前：最低人類０号 投稿日：2007/09/06(木) 08:23:47 ID:JF2L1rNv
54 名前：最低人類０号 投稿日：2007/09/06(木) 08:42:13 ID:s26FJTji

もう少し時間を開けような。
いやホント、バカはぽろぽろとボロを出すから面白いな。

どんな時間にどんな風に書いたって、あなたの脳内では全部同じ人なんでしょ？

ただ煽るしか能のない荒らしに成り下がりましたね。

はぁ？
>>43に反論できない。
証拠を挙げると偶然と言い張る。
これで何か進展があるの？
進展して欲しければ反論したら？　「気のせい」以外のねｗ

ああ、そうそう、自分で「叩きスレとして立てた（議論する気は無い）」と言い、
「妄想癖」「前のスレから進歩ない」と煽るくせに、自分が煽られると
他人を荒し呼ばわりする。
例によって見事なダブルスタンダードですね。

一人って前提にすりゃダブルスタンダードかもね

お前も一人だけで大変だな

保守

>>61
へぇ。
じゃあ、あんた以外の人間はどこに消えたのかな？ｗ
ご希望通り議論の継続をしようってんだから、さっさと>>43に反論したら？
ついでに言うと、同一ID人物がダブルスタンダードやってるんだけど？
自分がどのカキコしたのか覚えていないからそういう事になるｗ

結局、あなたが煽り荒らしを思いっきり相手にするから
凄いことになってただけだと思うんだけど。

荒らしはいた。
けどそれを喜ばせてたのはあんたじゃない？

保守

ＢＤ厨は存在しないなんてどっか書いてあったっけ？

なんか思い込みでどんどんねじ曲げてないか？

保守

ほっしゅ

保守しときますね

BD厨みたいのも出てきてたが、多少スルーできるようになったな。

保守

それが大事

ほしゆ

また煽り合いの様相、、

保守

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1182007008/691-692

仲がよろしいようで。

保守

保守

保守

ここなに？

問題の根底はあれか。。

アレって何？

長生きだな

保守

結局、強制IDで好き放題が出来ないから
★屋がストレス発散に来てるってことか

鳥屋はこんな奴なのかとか言ってるのはそうだな。

保守

sage

何が問題だったのか、だんだんはっきりしてきたな。

>>89
？

BDとか書かれてもわからん

鳥の知識もない天文屋さんが光学系の知識をひけらかしにきて、
煽られて逆ギレしてるって構図か。

まあBD厨とか騒いでる時点でそんなもんだろうと思ってたけど。

ということにしたいんですね

だってそういうことだし

鳥を知らないことを指摘されると
プライドが許さないんだろうな。
だからウンチクに走って相手を圧倒しようと必死になる。
それしか拠り所がないから。
情けない奴だ。

　

光学の話をしているのに、論破されたら、「お前は鳥を何種類見た事があるんだよ！！！」と
言い出す人間の方が異常だろ。常識で考えて。

ついでに言うと、誰も「圧倒しようと必死」になっていないのに、
「だからウンチクに走って相手を圧倒しようと必死になる」と書くという事は、
「自分が圧倒されている」って白状しているって事。

野鳥観察板でバードウォッチングに使う双眼鏡の
話をしているのに、その程度を聞かれて騒ぐ方が
変だと思うよ。

また自覚のかけらもない荒らしか。
自分が光学しか知識がないとカミングアウトしてどうしたいのかね。

>>97
我が物顔で自分の正当性を主張したところで
うざいのには変わりない。
スペック厨は。

自分の都合のいい方に妄想膨らませてしまう人に
何か言ったところで無駄ですよ。
自分が正しいとしか思ってないんだから。
だから自分が気にくわないものを攻撃し続けると。

>>101
この人については前スレから諦めてますよ。
自己主張するだけして、都合悪そうなことは
いろいろと難癖つけて無視しますし。
話し合いする姿勢は全然無いですから。

たまにここに愚痴を書きに来るだけなんで
流すのが吉です。

結局、嫌BD厨こそID一つしか出てきた試しがない件について
この板では

保守

あのwの煽り屋って、ここにまとめてある手口そのまんまだな。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/816

煽ってレス付けさせて、ログを流したくて
しょうがないみたいですね。
余程答えられないのが悔しいのかな。

>>106
それって>>97の人でしょ？
いつも一人でここに一言ずつ書き逃げしていく
ハンターとか岩とか言われてる人も同じ人だろし

自作自演しか書くことないのか

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/821-823

いまは>>3-4あたりですね。
鳥に関して書けば書くほどボロが
出るからやめたんでしょうけど。

意味不明が好きな人は他人の粗探しと揚げ足取りに終始して
自分が指摘されてる問題は無視する気満々ですな。

「答える必要ない」「ただの荒らし」「鳥が分からなきゃ
見ちゃいけないの？」ってのがいつもの逃げパターンだけど
今回はどれが飛び出すのか、それすら言わずに無視逃げパターンか。

あまり追い詰めるとまた逆ギレして暴れるんじゃ？
ほどほどに。

煽り屋は完全に無視されて哀れだな

今やってる千葉云々は>>4の応用編か

大口径の人は得意げに何か書く度に書かなきゃ
いいことまで書いて墓穴を広げているなあ。
もう塞げるような穴じゃないのに。
気がついてないのは本人ばかりなんだろうね。

保守

特攻の人は大騒ぎしてたけど落ち着いたようだ。

　

ほんと弄るのが好きだなあ

保守