ＢＤ厨問題スレ

野鳥観察板の「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」スレを
荒らす荒らしについてのスレです。


バードウォッチングに持ってく双眼鏡 32
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184076448/
コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/

昔からいたのかどうかは判らんけど、どうも今はＢＤ利用者を装って
荒らした上にそれを叩くというマッチポンプな荒らしが混じってる気がする。

そこに元々ＢＤ嫌いな奴が便乗したり、うまく陽動されてしまった利用者が
いるという感じの構図。

嫌がらせしてるのは、そうやって煽って仮想敵を作りだし、騙された人達同士で争わせて
喜んでる類いの荒らしじゃないかな。

ある意味では、争いごとに便乗して楽しむ、荒らしの常套手段だ。

疑ってかかればキリはないが、論破されたことへの逆恨みや執拗さ、
そして相手が切れるまで始終煽り続けるだけという手法は他の板でも
よく見掛けるパターンなので。

争いの火種は当然あった。ＢＤ厨がいないとまでは言わない。
けど、ここんとこのスレ乱立の手際の良さは、それまでとは明らかに違うと思った。
自治スレや前スレの騒動を見ても、なんか違う。陽動に手慣れた荒らしという感じ。
謀略って言った方がいいのかも。

BDって、エンキ・ビラルとかのことかと思った

ジュリー・デルピーかわいい…

まだこんなこと言ってるけど


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088212780/l50#tag322
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/22(日) 09:52:00 ID:2Sel6v2T
>>316
落ちつけ。
削除明王あたりならそういう事をするが、
削除屋＠放浪人氏はそんなことはしない。

>>319
勝手にそう思っていれば？

>>1
乙。

運営とBD厨ってグルなんかなー。

自分の遊び場を奪われた荒らしが、よくそういう事を言い出しますね。
自分が気に食わないの裁定があった場合に特に。

なぜかというと、まともな反論が削除議論板で出来ないから。
自分以外の他人のせいにするしか憤りの捌け口がない状態ですね。

削除議論板でよく見掛ける光景です。

>運営とBD厨ってグルなんかなー。
検察と警察ってグルなんかなー。
と犯罪者が言ってるのに等しい。

なんだ、>２で一見まともっぽい奴かと思ってたら、>６で人格障害のＢＤ厨だとすぐ判明したねｗ

そもそも

>ＢＤ嫌いな奴

って表現で臭かったけどね。
ＢＤ嫌いな住人なんていなくて、ＢＤ厨が嫌いな住人がいるだけだって、何度も何度も言われてるのにｗ

都合が悪いとBD厨に認定か。こりゃ酷い荒らしだな。

相手を何々厨と言って煽るのは、荒らしの基本テクニックです。

この場合、相手を誰と決め付けることで、都合の悪い問いは無視できます。
できるというより、どんなに正論を言われようと、罵声を浴びせるだけでいいので楽なんですね。
相手の方が上手だとか、理屈が通っていると感じた場合によくこの戦法が使われます。
あとは相手の重箱の隅をつつき続けるだけです。
ちょっとした矛盾でも誤変換でも、何でも煽り材料にします。
相手の書いている内容はどうでもよく、相手が怒ったり諦めるまで根気よく言い続ければいいだけ。

怒れば図星だったと煽ればいいですし、諦めたら勝利宣言するだけですね。

こういう荒らしと対峙したことがない人だと、うまく乗せられてしまう事が多いですが、
出会ってしまったら、とにかく相手の罵声や煽りを冷静に受け流しながらの根気勝負になります。

相手は怒らせて混乱させようとしてるだけなので、怒ったら負けです。
それだけは念頭に入れて対応しましょう。

ある意味、本当は誰が荒らしなのかというのが
はっきりしてきた感じですね。

>>11
今頃気が付いたの？
荒らしているのは今も昔もBD厨。
運営はスルーしろって言うけど、BD厨にスルーは逆効果。
だから、おかしなことを言った場合は徹底して反論する。
それは叩きだの荒らしだのとは次元の異なること。

>>12
＞BD厨にスルーは逆効果。

相手にして大騒ぎしている方がおかしいと思うよ。
特にここ最近の騒動は。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
　
>「荒らし」ってなに？
>
>（中略）執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
>　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに
>対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

自分のやってることを肯定しようとしたところで、
評価を決めるのは廻りだから。

いや、もうこれで落ち着くんじゃない？
運営がハッキリとBD隔離はするなとの判断を示したのだから。
つまり、BD厨を仲間はずれにするなってことでしょ？
だったら、スルーはできないので構ってあげるさ。

多分、他の人もそのつもりだと思うよ。
昨夜からのレスをみるとね。

71から今までいい感じで来てるじゃない。
別に荒れてもないし、酷い叩きもない。
多少言い合ったりはあるけど、それはどこのスレでもあることだしね。

>>14
凄い身勝手な解釈するんですね。

相手が荒らしだと認識してるなら、無視放置しろって
削除議論板でも書かれているじゃないですか。
２ちゃんねるの基本ルールすら守る気は無いのですかね。

いや、俺（達）はBD厨を荒らしだと思っていけど、
運営の今回の措置でBD厨もスレ主さんとなったわけだ。
だから、こころの中では荒らしと思いながら、
スレ主さんとして対応させていただくってこと。

ま、でも、心配するな。君・・もとい、BD厨が変なことを言わない限り、
反論はしないし、ましてや荒らすつもりなどはないから。
ただし、他の人はどうか知らんよ。

スレ主って発想が物凄くずれてると思うけど。

＞BD厨が変なことを言わない限り、

BD厨でも何でもない荒らしが紛れ込んできて
BD厨っぽいことを書いても、あなたはそれに反応して
大騒ぎするって事ですよね。

BDが嫌いな人が、成りすましでわざと書き込むこともあるでしょうし。

BD厨とBD厨の成りすまし、あなたは区別できますか？
反論されたら何でもBD厨ってことにしちゃう人までいるけど。

反応するってことは荒らしてるのと同じ事ですよ。
酒場で暴れていたら、相手が悪かろうが何だろうが
他の客にも店にも、喧嘩してるあなたも要らない人でしょう？

まさに「表でやれ」って話。

正直、鬱憤晴らしたいならここでしてればいいのにと思うけど。
強制IDの板なんだし。

誰かと勘違いしているのかもしれないけど、
まず君の誤解・・・
大騒ぎはしないよ。きっちり反論するだけ。
それから、俺のスタンスは、BD厨であろうがあるまいが、
おかしなことを言った奴には反論する。
だから、仮にBD厨のなりすましがいたとしても、全然問題なし。
逆に、BD厨じゃない、まともなBDオーナーが来たときに、
スルーするのは失礼でしょ？
さらに、たとえBD厨の言うことでも正しいことなら肯定する。もしくは反論しない。

全然問題ないでしょ？　

ふむふむ。それならいいけど、、、

某所で煽って大騒ぎしてた人とイメージが被ったもんで。
失礼。

けど、ただの釣りに大騒ぎするのもどうかと思うんで
釣られすぎないように、とだけ。

>>4
何が言いたいのか、意味がわからんのだが。

自演、自演と大騒ぎするのは、荒らし方としては一番簡単です。

別に相手が自演しているように見えなくとも、そうやって煽る事で、
相手もつい反論してしまいますし、他の人もあまりに自演に見えないと
指摘してしまいますから、釣果が非常に大きいからです。
そういう突っ込みや反論があれば、「自演に必死だな」と煽ればいいだけですから、
紛糾させるのはとても簡単です。

あとは何々厨といい続けるのとやり方は同じ。
相手が何を書こうが、どう反論してこようが無視して
自演だと言い続けて煽り続ければいいだけですから。

こういう場合は、少なくとも自演と指摘している部分は無視することです。
必要な部分だけを抽出して話を進めましょう。

自演と煽ってる会話だけが、どんどん浮いて行きますし、
必要な議論に煽っている方も参加せざるを得なくなっていきます。
煽る以外に参加する気があればですが。

それから、わざと自演っぽく見せることで、相手に自演だろうと
わざと言わせるという荒らし方もあります。

そう言わせるだけで結構簡単に紛糾するんですね。
あとはそう言う奴は自分も自演してるからだと、煽りまくればいいだけです。
バレバレでも自演しつづけて煽るのは、そうやって釣るためでもあります。

あまりに露骨だと、やはりつい指摘したくもなりますが、そこは押さえることです。

大抵の場合、それで話が逸れてしまい、何の話だか判らなくなります。
そうすると、混乱が助長されるだけですので。

露骨な自演があっても、いちいち指摘せずに、それぞれ別人と見なして対応しましょう。
普通に別人と見なして会話するだけですから、実際はそんなに労力は要りません。
ただの煽りなら無視すればいいですし、相手もまじめに議論させられると、使い分ける余裕が無くなってきます。

相手が自演だと証明することは、事実上不可能です。
煽るために言い続けたり、あれこれ屁理屈を並べて証拠だと騒ぐことは出来ますが。

相手もそれを判っているから釣ろうとしているので、引っ掛からないことです。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/23(月) 13:18:38 ID:???
>>90
運営がアホだから、32をこのスレの重複スレと勘違いしたらしい。
さらに、BD排除のテンプレもダメだとさ。

しかしそれは解せんよな。天板の直視限定スレなどは、
明らかに宮厨排除のスレなのに削除されてない。
それに、なんでコーワスレまで排除するのか？
あれも重複というなら、笠井スレもオーストリアスレも重複のはず。
何でコーワスレだけ？？？

・・・と思うのだが、運営サイドに言わせると、
削除対象のどのスレを削除するかは削除人の胸三寸ってことらしい。

ようするに、削除人はボランティアなので無責任に削除できるが、
利用者はルールを厳守しろ、ひろゆきの庭でただで遊ばせてもらっているのだから、
文句は言うな、運営に公平公正を求めるのはお門違いとのこと。

ちょっと言ってやろうかと思ったけど、何を言ってもムダみたいなのでやめた。

まあ、でも、考えようによっては、BD厨のBDマンセーをここで堂々と叩ける・・もとい
反論できるってことだから、それでもいいんじゃね？

ただ、ひろゆきの庭でただで遊ばさせてもらっているなんて、ひろゆき自身もそう考えているのかな？
彼は２ちゃんの広告収入で年収1億円以上あるというのに、その言い草はないと思うけどな。
そんな調子だと、いつか検察にしっぽをつかまれて逮捕されるかもしれんな。
検察って、法の網の目をくぐってのうのうとしている奴を許さんという傾向にあるから。
ホリエモしかり、村上ファンドの村上氏しかり。

>>23-24
なるほどねえ。

>>25
転載するのはいいんだけど、この書き込みに対して
何を言いたいのかな？

釣られてる人の典型ってことでの例示？

>>26
腹蔵なく言えば、この板や削除議論板からはあっさり逃げて
鳥板でしかもID隠して言いたいこと言い放題なのが我慢できなくてね。
てなわけで
＞何を言いたいのかな？
鳥板の荒らしは一方的に運営をアホ呼ばわりするほど悪質なんだと言いたいわけです。
＞釣られてる人の典型ってことでの例示？
それは僕に対する嫌味ですか？
だとしてもしょうがないですね。釣られてるのは事実。
根が真面目なもので。ｽﾏｿ

帰宅したのでID変わるけど。

>>27
>>25を書いたのが荒らしと言いたいって事ね。

ある意味では当たっているけど、見方を変えると違う気もする。

多分、>>25の人は自分なりに考えてるんだろうけど、
血が頭にのぼやすいタイプなんでしょう。上にも来て書いてるけど。

ある意味では、煽り荒らしに一番弱いタイプ。

煽られたとか騙されたとか、そういうのが大嫌いな人なんでしょ。
だからわざと煽ったり嫌がらせをしてる人を許せないんでしょうね。

それに荷担してるって本気で思ってるから、>>25みたいに疑心暗鬼に
なって、挑戦は受けるぞみたいにエキサイトしてるのかもしれない。

そういう意味で>>25の人が釣られてるって意味で書いたんだけど。
まあ、わざとやってる可能性もあるけど、>>11以降を見てるとそんな気がしたので。

そして>>25みたいのが荒らしと思わされてるって意味では
>>27さんも釣られているのかもしれないけどね。

信用関係を壊すのが一番掻き回すのに効果的なんだろうね。

荒らしはBD厨。

BD厨が苦し紛れに正義側を「荒らしだ！」と叫んでるけど、
んなわきゃーないｗ

どんだけ卑劣なんだよBD厨ｗｗｗ

人を厨呼ばわりして煽ってる方も荒らしですよ。

どっちがじゃなく両方荒らしです。

ってのが、今のBD厨のやりくちなんだよな。

荒らしはスルーしない方が悪い。
　　↓
じゃ、あんたも嫌BD厨房をスルーしろよ。
　　↓
あなたたちは荒らしではないからスルーしない。
（でも、別スレで「彼らは荒らしたいだけなんだよ」と荒らし呼ばわり）

議論の最中にBD厨がAAで荒らしても、「荒れているようには見えない」
「荒らされていない」「荒らしているのはあなたたちが相手をするから」と、
自分に都合の悪い事実は見ない見えない完全無視。

要するに、ダブルスタンダードもいいところ。

っつーかさぁ、
１）過去に答えられた質問を、数日経つとまたする。
２）たまたま答えられないカモが引っかかると、「質問に答えられないのですね。
　つまり、本当はBD厨などいないのです」と結論付ける。
これの繰り返し。
この同じパターンが、何度も何度も繰り返されるのは何故？ｗ
質問者が同一人物だからだよなぁ？ｗ

対峙しているのが荒らし本人とは限りません。

荒らしは争いの火種があるところに目を付け、ある陣営(製品の利用ユーザー)を装って
他のユーザーを煽ります。構図的に、その後の行動が楽だからです。
それに対して過剰反応する利用者がいると、煽りを続けるだけではなく、
今度はアンチを装ってその過剰反応する利用者に対して、コウモリのように味方も演じ始めます。

人は味方がいると、自分がやっていることが正しいと錯覚しやすいです。
そして気力の続く限り頑張ってしまいがちです。
いつの間にか、利用者の一部は荒らしの傀儡にされてしまうわけです。
これは真面目な人ほど罠に引っ掛かり易いです。乗せられた本人が自覚していないのが一番の難点ですが。
荒らしは自分以外だと思いこまされ、洗脳されていますので。

どちらが勝っても負けても、荒らしは痛くも痒くもありませんし、代理で戦ってくれるので、
論戦で消耗することもありません。コウモリのようにあとは両陣営を煽るだけで、利用者は勝手に混乱と傷つけ合いをしますから。
どちらかに戦況が傾いたら、負けそうな方の味方をして煽り、負けそうな方を応援したりします。
形勢が逆転したら、またその逆。

完全勝利が目的ではなく、争いを長引かせ、利用者を翻弄し、消耗させるのが目的ですから、延々とそれが続けられます。


実は「荒らしの相手をしたら、あなたも荒らしかも」という言葉は、
そういう風に荒らしに陽動され、荒らしに変貌させられてしまう手口に対する警告でもあるわけです。

ただの煽りなどを無視放置する限り、荒らしの片棒を担いだり、自覚しないうちに荒らしにさせられることはありません。

無視放置しても荒らしは居なくならないなどという話には乗らないことです。
居なくなることは確かに難しいですが、空気みたいなもんだと思って受け流すのが吉。
いてもいなくてもどうでもいいと思えれば、居なくならなくても気になりません。

荒らしは無視放置されたら遊べなくなるので、あの手この手で挑発してきますが、あとは根比べです。

>>31
無視放置しても、荒らしは居なくなりません。
けどなぜ無視放置するのかといえば、丁度>>32さんが
書いてくれてるような話の通りかと。

ダブルスタンダードと書かれていますが、まったく同じ人が
言っているとは限らないですよね？

真面目に荒らしは放置してと提案している人の横で、
そうそう、荒らしなんか居ないとか、あいつが荒らしだよなとか
書いて煽るのは簡単なことです。
けど、それをいちいち同じ奴がなどと言っていたら荒らしの
思う壺じゃないですか。

AAの荒らしにしても、それを荒れてないとは普通の人は思ってないでしょう。
中段のように書いてるのは、明らかにわざと煽ってるわけですよ。
無視放置を徹底してる人は、そういう煽りも無視しているわけです。
なのにそれに引っかかって喰ってかかってたら駄目なんですよ。

＞１）過去に答えられた質問を、数日経つとまたする。

煽り荒らしの典型ですよね。何度も繰り返してループさせるのは。
他の板の自治スレなんかでもよくいます。

＞２）たまたま答えられないカモが引っかかると、「質問に答えられないのですね。
＞　つまり、本当はBD厨などいないのです」と結論付ける。

そんな勝利宣言もただの煽りなので無視ですよ。
引っかかりそうな人をなだめるくらいはいいでしょうけど
（ただし、素人を装ってわざと釣るパターンもあるので、要観察ですけど）。


同一人物かどうかは別にして、両方とも煽りの手口の典型ですよ。
一人でも複数でも、目的はどちらも嫌がらせなんですから、
この際同じかどうかはどうでもいいこと。
自演とか違うとかいう話をするだけでも荒れますよ。

どうしてもやりたいなら、こういうスレでどうどうと指摘するなりして
本スレでは無視すればいいんです。
荒らしさんはここに来ないで必死に本スレで煽り続けるでしょうけど、
それに引っかからない限りはただの遠吠えですから。

一口に荒らしと言っても多種多様です。
愉快犯のような荒らしであれば、スルーも一定の効果はあるでしょう。
しかし、何らかの目的を持ち、自演してまでその目的を達成しようとする
荒らしにはスルーは無効、もしくは逆効果ということすらあり得ます。

実際にある板であった例ですが、マニアが見れば、見た目とスペックで
間違いなくインチキ商品と分かる品物を売り込むために自演して連続カキコを
はじめたヤフオクの出品業者と見られる者がいましたが、その荒らしは自らスルーしてくれと
懇願していました。マニアに本当のことを指摘されると、商売が上がったりだからです。
その荒らしはかなりしつこかったですが、マニア達が散々叩きまわした結果、
ついに現れなくなりました。なお、その荒らしは他の板にも売り込みを掛けたようですが、
そこでもそこのマニアから叩かれたことと、そちらは強制IDだっため自演し難かったようで、
そちらではあっけなく退散するという事件がありました。

これなどは、もしスルーすれば、それがインチキ商品であることを分かるマニアは騙されませんが、
一般の方や初心者は騙される可能性があるわけです。

人が騙される可能性のある荒らしを目の前にして、それでもスレのため、ルールのために黙ってスルーすべきか、
それとも、2ちゃんのルールに抵触はするけど、また一時的にスレが荒れる可能性はあるけど、
人が騙されるのを黙って見過ごす訳には行かないと考えるかは人それぞれかもしれませんが、
後者を選ぶ人がいたしても、責めることは出来ないと思います。

ルールというものは、全ての例に当てはまるように定めることはできません。
極一般的な例や、ルールを決めるときに考えられ得ることを前提に決められるはずです。
しかし、実際には、予想外のことはいくらでも起きます。
「荒らしはスルー」という一つの方法のみを絶対視するのではなく、
臨機応変の対応が必要な場合があります。
もちろんそれはルールを軽視して良いという事ではありません。
ルールはルールとして守らなくてはいけないのですが、
そのルールで対応しきれないような事態には、
何が合理的であるかを考えることも必要だということです。
我々が接している法律も、大抵は例外措置を認める条文があります。
例外措置を認めないルールは、ルールとして瑕疵があると言っても過言ではないのです。

あちこちの板で、いろいろなタイプの荒らしが蔓延っています。
この状況を、それもまた２ちゃんならではと、あきらめるのも一つの方法かもしれません。
しかし、もし、もう少しなんとか改善する方向で考えるのであれば、
ルールそのものにも問題があるのではないかを考える、それも一つの重要な課題だと思います。
ま、これは我々ではなく、管理の人たちが考えてくれなくてはどうしようもないことですが。

>>35-36
間違いなりあれば間違いと指摘するのは構わないと思います。

けど明らかに双眼鏡スレでは煽りに煽りで対抗しているし、
（その煽り合いも演出されてる可能性が高いですけど）
上に書かれてる人も煽りが許せないみたいな書きぶり
だったりしますよ。

荒らしの目的は何か？
別にＢＤ売りたいって訳でもないと思いますけど。
それを中心に据えて、他のユーザーに嫌がらせしてるだけでしょ。
明らかに煽ってからかって遊んでるという雰囲気ですよ。

騙されるかもしれないと思っているなら、まとめサイトでも作って
おいた方がいいんじゃないですか？ テンプレサイトとか。
名無しが本スレで一生懸命指摘したり注意するよりも、
余程信憑性があるでしょう。

なんか全面戦争を煽ってるみたいな書きぶりですけど、解決策にはほど遠いと思います。
完全排除は少なくとも不可能ですから。２ちゃんねるでは。
少なくとも煽りに乗って本スレで大騒ぎするのが得策とは思えません。
スレを荒らしたいわけじゃないでしょう？

何も諦めろとも言ってませんし、本スレでやらない方がいいと言ってるだけです。
釣られてあそこで書いてたら思う壺ですよ。

やりたいのでしたら、強制IDが必要だというなら、ここで書いたらいいでしょう。
少なくとも本スレではスルーして、ここで好きなようにやって下さい。
ここはそのための板だしスレですから。

>>37
＞間違いなりあれば間違いと指摘するのは構わないと思います。

BD厨と言われる人物の発言の間違いを指摘すれば、それはすなわちスルーではなくなりますよね。

＞荒らしの目的は何か？
＞別にＢＤ売りたいって訳でもないと思いますけど。

彼の言動から、彼の場合はBD仲間を増やしたいというのが目的だと思います。
それ自体は悪いことではありませんが、そのために自演し、他の双眼鏡やメーカーを貶し、
読者に誤解を与えるレスを連投します。（だからスルーできない面もあります）

それでも、最近はみんなに叩かれるので少しは自重しているようですが、
目的こそ異なりますが、>>35で例に挙げた荒らしと似た性質です。
なお、彼の自演はなかなか巧みで、時には中立を装って一見まともそうなことを言うこともあります。

＞騙されるかもしれないと思っているなら、まとめサイトでも作って
＞おいた方がいいんじゃないですか？ テンプレサイトとか。

仰る意味がよく分かりませんが、外部にサイトを作って、テンプレでリンクしろということでしょうか？
しかし、今の本スレのように、問題の荒らしが立てた場合はテンプレにリンクすることはできませんよね。

＞なんか全面戦争を煽ってるみたいな書きぶりですけど、解決策にはほど遠いと思います。

そうではありません。みんな何とか解決しようとそれぞれ考えているのです。
その試みの一つが、BDスレ（コーワスレ）を別に作り、住み分けすることだったのです。
今回はそれはルール違反として不認可とされましたが、それは一つの見方では「排除」かもしれませんが、
別の見方をすれば「住み分け」なわけです。
よく例に出される天板の直視限定のスレは元々はミヤウチ・ユーザーを排除するためのスレでしたが、
今はミヤウチ・ユーザーはミヤウチスレに、直視ユーザーは直視限定スレにと住み分けができており、
今は以前のような大きなトラブルは起きなくなりました。
これは住み分けが成功した例として、我々が参考にした例なわけです。

今回削除された本スレ32と、コーワスレを見ていただくと分かると思いますが、
まだまだトラブルはあるものの、徐々に住み分けに向けて前進しつつある状況でした。
BDユーザーの中にも、コーワスレでBDの話しをすればいいじゃないか、という人さえ最近は現れていたのです。
しかしそれがルール違反とされれば、また元の木阿弥ということです。

＞強制IDが必要だというなら、ここで書いたらいいでしょう。

ここに書けば、強制IDにしてくれるのでしょうか？
強制IDについては野鳥板のローカルルールスレや、自治スレッド（自治巣れっど）で散々議論していますが、
強制ID導入に内心不賛成な例の荒らし君は、いくら議論してもムダと言っています。
たしかに、運営板の当該スレを見ても、なかなかID制の変更はしてくれないようです。
もしここで議論して、強制ID制への道が開かれる可能性があるなら、議論させてもらいますが。

あすみません。強制IDについては、そういう意味ではないのですね。
誤読しました。
よって、強制IDに関するレスは取り下げさせてもらいます。

>>38
いちいちそれをBD厨とレッテル貼って区別しなければいいんでないですか？
まあ、無理に指摘する必要もない気もするんですが、したければ止めません。

ただ、いちいち指摘する度にＢＤ厨だとか何とか書いていたら、荒れは続くだけかと。

＞彼の言動から、彼の場合はBD仲間を増やしたいというのが目的だと思います。

はっきり言って、それはあんな書き方じゃ無理ですから。
煽って敵を作ってるだけの書き方ですので。

自演に関しては、上でも書かれている通りで自演だと
いちいち指摘してたら釣られているだけですよ。

＞仰る意味がよく分かりませんが、外部にサイトを作って、テンプレでリンクしろということでしょうか？
＞しかし、今の本スレのように、問題の荒らしが立てた場合はテンプレにリンクすることはできませんよね。

別に必ず>>1にリンクしなければならないわけでもないと思いますけど。

>>39
なんか排除するっていうのはおかしいと思うんですけどね。

なんか変な人はいるのは確かでしょうけど、ＢＤの利用者が
みな荒らしだとも思っていないでしょう？

荒らしが同一人物だと>>31でも言われていますけど、
それが正しいかどうかは別にして、それならそれこそ一人か
そこらのために、何人いるかも判らないくらいたくさんの
ＢＤユーザーを隔離するのですかね？

スレを分けてもそう変わらないと思うんですけど、どうなんでしょう。
分かれていても、強制IDだどうこうという話は出ていましたし。
結局煽り合いは続いていたように見えますけど。

>>39
強制IDについては、あの板じゃ導入が無理だろうという話をしてたのは
私ですけど、私も荒らし扱いですかそうですか。別に構いませんけど。。

正直、反対なんてしてないわけで。けど書き込み順位が下から数えて
100位くらいの板で、何を理由に導入される可能性があるのかと。。
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

あんな過疎板で、議論したら導入されると夢だけ見させるような陽動
ってのはどうかと思ったので、いい加減な事を言うなと書いていたんです。
ただの投票みたいにやっても意味無いぞと。

削除も規制も当てに出来ないというのも確かかもしれません。
削除依頼してもAAくらいですからね。削除対象は。

けど、それしか道がないということも自覚しておかないと、ただ単に
無駄な期待だけをさせられると思うんで、厳しく条件はこうだと書いたんです。

正直、強制IDを求めるより前に、他にもやれることはあると思うんです。
運営情報板に持って行けば、まずそういう話から入ると思いますよ。
ローカルルールを何らかの形で修正するとか。

そういう議論すっとばして、強制IDだけ投票みたいにさんせーって
書いていたところで、どこに要望持って行くのでしょうかね。

だからしつこく、先の展望を聞いていたわけで（誰も答えてくれませんでしたが）。

まだ一所懸命自分たちでやれることをやってます、というスタンスを見せた方が
前向きだし、なんかどこからか見てるって信じられている運営さんにも好印象でしょ？

神頼みみたいに「お願いします」だけ並べたところで、君たちは自分らで何もやる気が
ないのかと思われますよ。はっきり言って。

ある意味、そういう住人でやれる必要なことから目をそらすために、
強制ID、強制IDと陽動してるようにも見えましたんで、それより先にやることが
あるだろう、と書いたまでですので。要望したければするのは自由ですけど。

強制IDがないと議論できないというなら、ここで堂々とやればよろしいかと思います。

ここでやっちゃうと、なんか最悪板っぽくないですけど・・・。

本格的にやるなら、批判要望板に立てるって手もありますけどね。
（ただ、競争激しいので、スレ落ちちゃうと思いますけど）

>>32-33
アホか。
果てしの無い一般論でごまかしても無駄。
具体的に「このようなパターンがある」と指摘しているのに、そんな
具体例とは無関係の話を持ち出しても無駄。
ついでに、>>32は「荒らしは味方も演じます」と、嫌BD側を疑心暗鬼に
持ちこませようとしているが、俺には焦っている（>>31が図星である）ように
しか見えないｗ

実際、自治スレで強制IDに反対したのは、二個のIDだけだし。
そして某所で難癖つけている一方がdocomoという決定的な状況証拠もあるしね。

>>45
疑心暗鬼に持ち込ませてるというより、何の疑いも持ってないんですかね？
何か本当に糞真面目というか何というか・・・。

まあ、一番騙されやすそうな気丈な人っぽいとは思ってましたけど。


＞強制IDに反対したのは、二個のIDだけだし

その一つのIDが私だと言ってるわけですけど。
（しかも反対してたんじゃないと言ってるわけで）

ここで続きをしますか？

>>43
URLをクリックしていないが、ID無し→強制IDになった、オークション板も
Bグル板も天文気象板も下から数えて 100位くらいの過疎板だろ。

　＞他にもやれることはある
それがスレルールによる住み分けだったのに、正常なスレの方が
停止させられたわけだ。
じゃ、どうすればいい？

>>44
　＞だからしつこく、先の展望を聞いていたわけで（誰も答えてくれませんでしたが）。
嘘こけ。
普通、板全体に関する事は、窓口があろうが無かろうが、板住人の
総意を言うものを確認する必要がある。
それが常識。窓口の有無は関係無い。
と説明したら、無視したのは誰だったっけ？

>>46
　＞疑心暗鬼に持ち込ませてるというより、何の疑いも持ってないんですかね？
馬鹿？　だからなんなんだ？
嘘ついてまでBDを持ち上げなければ、それでいい。
味方の振りをしようがしまいが関係無い。
BD厨の書きこみ自体を排除したいわけではないからな。
議論板で、アホが「跡目争い」「荒らしが立てたスレだから嫌がる」とか書いていたが、
誰もそんな事は言っていない。
嘘ついてまでBDを持ち上げなければ、それでいい。

というか、イコールで結ぶのは好きにすればいいですけど、
そんなの指摘し続けても不毛なんで、内容のある議論しましょう。

＞具体的に「このようなパターンがある」と指摘しているのに、そんな
＞具体例とは無関係の話を持ち出しても無駄。

なんかこう・・・思いこんだら命がけって人なんですね。本当に。。

人に自分のやってることが違うって言われると逆上しちゃう人ですか？
リアルでも。

一番やりにくい人だなあ。。

>>47
天文板は荒らし報告の末に強制IDになったって自治スレにも書いてあると
思いますけど。dat落ちしてないですから、最初の方から読んできてくださいな。

オークション板は、板の性質上晒しや叩きがほぼ全スレで横行するような板だし、
最初から強制IDじゃなかったですっけ？（勘違いだったら済みませんが）

Ｂ級グルメも、確かスレッド潰しみたいな荒らしがあったような気がします。
ちょっとこれはあとで確認してみますけど。

＞嘘こけ。
＞普通、板全体に関する事は、窓口があろうが無かろうが、板住人の
＞総意を言うものを確認する必要がある。
＞それが常識。窓口の有無は関係無い。
＞と説明したら、無視したのは誰だったっけ？

貴方がそう思いこむのは自由ですけど、それはどこかに書いてあるんですか？
それとも「常識的にそうだ」と貴方が思いこんでるだけですか？
問題はそこな訳ですけど。

>>48
＞嘘ついてまでBDを持ち上げなければ、それでいい。
＞味方の振りをしようがしまいが関係無い。

貴方が恐らく、一番荒らしにとって利用しやすいでしょうね・・・。
ＢＤを毛嫌いしてるみたいですし、一番煽られやすそうな気がする。

私はあなたが荒らしだとは思っていませんけど、
話を一番こじらせるタイプの人だという感想は持ちました。

どうするのがいいのかなあ。。

yahoo板とB級グルメは、私もよく知らないのでちょっと調べ直してきます。

あ、yahoo板じゃないんだっけ(汗）。オークション板か。今は。
昔yahoo板だったと思うんで。。すみません（汗）。

駄目だ。。オークション板（yahoo板）の強制ID化は
2001年7月28日とまでは判ったんですけど、その頃の
ログが見つからない。。

もうちょい探してみます。

やっとあったー（汗）
yahooで検索してみて下さい。

■規制等実施・解除要請スレッド４
http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993834253.html

これの6月当たりを見ると、上げ荒らしやらAA荒らしが
かなり酷かったみたいですねえ。
。
この頃だと、削除との兼ね合いで削除忍 ★さんとかが
IDを入れたりとかしていたはず。

B級グルメは・・・確証は持てないけど、三津屋荒らしとか
パン関連のスレの荒らしとか、結構マルチポストとか削除板の
IPアドレス晒しで貼ったりとか、かなりいろんなタイプの荒らしが
横行していた時期みたいなんで、その当たりが導入の原因
じゃないですかねえ。確証はないですけど。

IDの導入日は2006年2月26日くらい。

　　　風紀委員会＠Ｂ級グルメ板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1126041746/

その他に、ある日突然強制ID導入になった板ありますか？
調べてきて可能な限りログも集めてきますけど。

(私が何言ったって聞かないでしょうから、集めてきたログを読んで下さい）

あ、上の三津屋荒らしは違ったかも。
それはコンビニ板の荒らしだった。ごめん。

あとごめん。天文気象板の、他の板と勘違いしているかもしれない。

導入は2003年10月13日頃のようだけど、その頃には削除屋＠雪月
さんがレス削除を見ていたようで、このあたりで要請があったと考えるのが
自然だと思います。確証はないけど、丁度削除議論板でも話をしているし。

天文・気象板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050868814/l50

ちなみに雪月さんは、ミステリー板では表で強制IDのお願いしていて
受理されていたりします(自治スレにも貼ったけど）。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html
419、441

あと他の板で強制IDになった板があったら、提示してくれれば
可能な限りその頃のログを探してきますんで。

板によっていろいろな事情があると思うんで、どれもこれも
ログさえ探せれば参考になるでしょう。
野鳥観察板で適用できそうな事例も、もしかしたらあるかもしれない。

(私が知る限りは無いと思うけど）

私が言ってることが信用できないのであれば、私の方からは
過去ログ等々をきちんと提示するしかないんで、よろしくです。

>>ID:D+UjEUjZ
老婆心だけど
＞アホか。
＞嘘こけ。
＞馬鹿？　だからなんなんだ？
これで誰の賛同を得られると(ry

ID:DFrgUU5rは荒らしですって自己紹介してるのか。
運営さーん。この人マークしておいてね。