【ｶｵｽ上等】月影関連総合ｽﾚｦﾁ3【でもｽﾚｦﾁ限定】
月影関連スレを全方位ヲチするスレです。つまりこのスレ自体もヲチ対象ｗ
ただし外部ヲチ＆２コテ以外の個人ヲチは板ルール違反につき厳禁
■ヲチ先
【公式ﾄﾚｽ】HEAVENS/月影陽光【脅迫・個人情報流出疑惑】 =検証スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180913910/
【24祭】月影陽光と蛇腹ﾒｲﾂ8【絶賛赤潮中】 =ヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1182004068/
【ｦﾁ分室に】月影ｦﾁﾚｦﾁとﾗﾚｦﾁ【ｽﾝﾅ】=堕ちれ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182334829/
■前スレ
【ｽﾚｦﾁ限定】月影関連ｽﾚｦﾁ2【総合】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182349194/
■前々スレ
【健全な問題意識？】月影ｦﾁｽﾚｦﾁ【言い掛かり？】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182160905/
ただし外部ヲチ＆２コテ以外の個人ヲチは板ルール違反につき厳禁
■ヲチ先
【公式ﾄﾚｽ】HEAVENS/月影陽光【脅迫・個人情報流出疑惑】 =検証スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180913910/
【24祭】月影陽光と蛇腹ﾒｲﾂ8【絶賛赤潮中】 =ヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1182004068/
【ｦﾁ分室に】月影ｦﾁﾚｦﾁとﾗﾚｦﾁ【ｽﾝﾅ】=堕ちれ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182334829/
■前スレ
【ｽﾚｦﾁ限定】月影関連ｽﾚｦﾁ2【総合】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182349194/
■前々スレ
【健全な問題意識？】月影ｦﾁｽﾚｦﾁ【言い掛かり？】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182160905/
|
|
|
>1乙～
>1乙ですた！
さあてこのスレが落ちるも続くも自称釣られないジャンル者さんとやら次第ｗｗ
わたくし、是非
＞厨ちゃんに釣られて絡みやﾈｺﾏで大騒ぎしてたのもジャンル外の人だとおも。
この書き込みの根拠が知りたいです。
絡みやぬこまで大騒ぎされたから呆れたジャンル外の人間が大量発生したと
ばかり思っていたんですがｗ
わたくし、是非
＞厨ちゃんに釣られて絡みやﾈｺﾏで大騒ぎしてたのもジャンル外の人だとおも。
この書き込みの根拠が知りたいです。
絡みやぬこまで大騒ぎされたから呆れたジャンル外の人間が大量発生したと
ばかり思っていたんですがｗ
あと、ジャンル者として言わせて貰えばつい最近２を見始めた新参者もいるのに
３～４年付き合ってきた発言も微妙……誰も彼も初代スレからいる住人じゃねーだろ
３～４年付き合ってきた発言も微妙……誰も彼も初代スレからいる住人じゃねーだろ
そろそろ潮時かと思ってしばらく覗いてなかったんだけど
またおもろくなってるw
騒動の真っ最中は釣られないジャンル者だったかもしれんが
何故いまだに月影ヲチャがここまでpgrされてんのかは分かってないんだな、ID: c9wtrYjpは。
それとも、分かってるけど恥ずかしくて認めたくないだけか？
またおもろくなってるw
騒動の真っ最中は釣られないジャンル者だったかもしれんが
何故いまだに月影ヲチャがここまでpgrされてんのかは分かってないんだな、ID: c9wtrYjpは。
それとも、分かってるけど恥ずかしくて認めたくないだけか？
このスレｇｄｇｄだねー
面白いからスレヲチスレをヲチさせて貰うわw
ま、このスレで散々言い合いしたって月影が痛いのは変わんないけどｗｗ
面白いからスレヲチスレをヲチさせて貰うわw
ま、このスレで散々言い合いしたって月影が痛いのは変わんないけどｗｗ
>>7
このタイミングでそういうこと書けるってすごいなぁ。
このタイミングでそういうこと書けるってすごいなぁ。
9 ：最低人類０号：2007/07/04(水) 21:16:09 ID:FoQLvqC4
高尚ｦﾁｬさんたち乙でーす^^
そんな事よりさっさと検証Wikiに2つも3つも出されていたらしい真っ黒盗作画像と
他スレに出張して暴れてたのが全部他ジャンル者だったという根拠を出してほしいｗ
他スレに出張して暴れてたのが全部他ジャンル者だったという根拠を出してほしいｗ
前スレ949が言ってた画像、どんなのだったか覚えてない。
昨日の流れの中では949は貴重な具体的指摘だと思うんだが
実際黒っぽかった？
検証スレが検証再開したら
黒に近い物からがんがん上げ直してくれるかなあ。
昨日の流れの中では949は貴重な具体的指摘だと思うんだが
実際黒っぽかった？
検証スレが検証再開したら
黒に近い物からがんがん上げ直してくれるかなあ。
てか、wiki凍結された後、画像管理やってないの？
保管庫とか。
保管庫とか。
upロダと掲示板はそのままの筈じゃね？
ただ、検証画像はWikiに移したら消してたんだと思うよ
ただ、検証画像はWikiに移したら消してたんだと思うよ
って、検証スレ消滅すんの？ｗ
黒があるって断言してた前スレID: c9wtrYjpとかは早く黒画像指摘しないと！
黒があるって断言してた前スレID: c9wtrYjpとかは早く黒画像指摘しないと！
検証サイトは結局お流れになりそうな感じだな。まあラレさんが作ると
発表してたんだから、今はそれを待つのが一番いいんじゃないだろうか。
本来だったら当事者以外が先に動く事じゃないしな。かえってラレさんの
出鼻を挫く形になっちゃったような感じだったし。
しかしあれからすっかりなりを潜めちゃったね、上から目線の>c9wtrYjpﾀｿは。
黒画像指摘もして欲しいが、「騒いでいたのは全員他ジャンル者」の根拠は
本気で教えて欲しかったな。
発表してたんだから、今はそれを待つのが一番いいんじゃないだろうか。
本来だったら当事者以外が先に動く事じゃないしな。かえってラレさんの
出鼻を挫く形になっちゃったような感じだったし。
しかしあれからすっかりなりを潜めちゃったね、上から目線の>c9wtrYjpﾀｿは。
黒画像指摘もして欲しいが、「騒いでいたのは全員他ジャンル者」の根拠は
本気で教えて欲しかったな。
検証スレの833
あのスレの建前としては「ラレさんは一切無関係」なんだから、
検証続けるにしろ止めるにしろ、ラレさんのほうの検証待っちゃ駄目じゃね？
あのスレの建前としては「ラレさんは一切無関係」なんだから、
検証続けるにしろ止めるにしろ、ラレさんのほうの検証待っちゃ駄目じゃね？
＞「ラレさんは一切無関係」
そもそもこれが詭弁なんだよな。
発端だし、初期は特に検証といいつつラレの代理人みたいな気分の人が
多かった。それで余計に目が曇ってた。そこは認識するべき。
今も結局検証しつくして、ラレの画像待ち状態になっとる。
そもそもこれが詭弁なんだよな。
発端だし、初期は特に検証といいつつラレの代理人みたいな気分の人が
多かった。それで余計に目が曇ってた。そこは認識するべき。
今も結局検証しつくして、ラレの画像待ち状態になっとる。
ID: c9wtrYjpは黒があるといってた人とは別だと思っていた。
パクリとしては白だけど物まねは黒だと言っていたので、
検証では黒画像はなかったかもしれないが
物まねについては明らかだという意味だと思っていたよ。
自分も似た考えだったから思い違いしていたのか。
まあどちらにしろ金岡は厨ジャンルでFAだけどｗ
絡みやﾈｺﾏに湧いたときは他ジャンルの人間はまぎれようがなかったんだよな？
あの時まで自ジャンル内でgdgdやってたんだろうに
どうやってそう言えるのかと。
パクリとしては白だけど物まねは黒だと言っていたので、
検証では黒画像はなかったかもしれないが
物まねについては明らかだという意味だと思っていたよ。
自分も似た考えだったから思い違いしていたのか。
まあどちらにしろ金岡は厨ジャンルでFAだけどｗ
絡みやﾈｺﾏに湧いたときは他ジャンルの人間はまぎれようがなかったんだよな？
あの時まで自ジャンル内でgdgdやってたんだろうに
どうやってそう言えるのかと。
>18
自分もそうだと思ってた
はやとちりで一まとめにすると、また怒られるぞｗ
正しくｦﾁらなきゃｗｗ
自分もそうだと思ってた
はやとちりで一まとめにすると、また怒られるぞｗ
正しくｦﾁらなきゃｗｗ
鋼が厨ジャンルと呼ばれたくない、バカレンって呼ばれるのは嫌！って言う癖に
「暴れたのは私たちジャンル者じゃありませーん他ジャンル者ですー！」だの
「ジャンル者は鋼ヲチスレ時代からｺｳﾞｧ様関連の話題はスルーできてたもん！」
だもんなぁー…。
…結論、やっぱ厨ジャンルじゃん…。
「暴れたのは私たちジャンル者じゃありませーん他ジャンル者ですー！」だの
「ジャンル者は鋼ヲチスレ時代からｺｳﾞｧ様関連の話題はスルーできてたもん！」
だもんなぁー…。
…結論、やっぱ厨ジャンルじゃん…。
ところでヲチスレでも検証スレでも既成事実のように堂々と謳われ
何かと「でも情報漏洩の疑惑もあるし」と言われる「イベント情報漏洩疑惑」って
まさか「月影の電話で話がしたいというメールにラレが電話番号を教えてないと返事した」
「ラレが無言電話があったとサイトで書いていた」の2つだけ？
何かと「でも情報漏洩の疑惑もあるし」と言われる「イベント情報漏洩疑惑」って
まさか「月影の電話で話がしたいというメールにラレが電話番号を教えてないと返事した」
「ラレが無言電話があったとサイトで書いていた」の2つだけ？
情報漏洩疑惑は金岡ヲチスレ時代から結構話出てるみたい。
確か重なっていたのは無能絵（女体？）と、輪郭重なって
とってつけたようなアホ毛が印象的な姉絵だったような。
それはwikiだか纏めサイトだかで見た記憶ある。
当時誰か見た人いない？
月影氏のバナ絵とラレ氏の旧バナ絵も似てるとか言われていたような。
しかしと／こ／し／えの 7（弟アップ＋寝転がっている姉正面）の
弟の顔がなんかちぐはぐ。
普通に描いているひとでもこうなるものだろうか……。
疑問がつきない。
確か重なっていたのは無能絵（女体？）と、輪郭重なって
とってつけたようなアホ毛が印象的な姉絵だったような。
それはwikiだか纏めサイトだかで見た記憶ある。
当時誰か見た人いない？
月影氏のバナ絵とラレ氏の旧バナ絵も似てるとか言われていたような。
しかしと／こ／し／えの 7（弟アップ＋寝転がっている姉正面）の
弟の顔がなんかちぐはぐ。
普通に描いているひとでもこうなるものだろうか……。
疑問がつきない。
>>24
だから「出てた」ってのはどんな事実が根拠になって出てたのか聞きたいわけよ。
「とってつけたようなアホ毛」ねぇ…。
とらぶるのララなんかも取ってつけたようだよね、アホ毛が。しかもオリジナルが既にｗｗ
そしてその検証絵は線が重なってるからじゃなくて「アホ毛がわざとらしいからパクリ」
って認定されてたような記憶が。見落としてるのかもしれないけど。
だから「出てた」ってのはどんな事実が根拠になって出てたのか聞きたいわけよ。
「とってつけたようなアホ毛」ねぇ…。
とらぶるのララなんかも取ってつけたようだよね、アホ毛が。しかもオリジナルが既にｗｗ
そしてその検証絵は線が重なってるからじゃなくて「アホ毛がわざとらしいからパクリ」
って認定されてたような記憶が。見落としてるのかもしれないけど。
検証スレの今の話題
「手際が悪くて検証として見なしてもらえない検証の例」ってことで
庭球（だっけ？）の駄目駄目検証サイトのように残していけばいいと思うよ。
そしたらもう誰にも文句つけられずに
検証自体はスレのほうで続けられるかもよ。
「手際が悪くて検証として見なしてもらえない検証の例」ってことで
庭球（だっけ？）の駄目駄目検証サイトのように残していけばいいと思うよ。
そしたらもう誰にも文句つけられずに
検証自体はスレのほうで続けられるかもよ。
情報漏洩は確かイベの打ち上げか何かのときに
申込書で見た参加者の年齢を吹聴してpgrしててドン引きした。
って感じの書き込みを見た気がする。
2chの匿名での証言にどこまで信憑性を求めるかは
人それぞれではあるけどね。
申込書で見た参加者の年齢を吹聴してpgrしててドン引きした。
って感じの書き込みを見た気がする。
2chの匿名での証言にどこまで信憑性を求めるかは
人それぞれではあるけどね。
検証839-841
何が言いたいんかわかんねー。
何が何でもスレをあの名前で残すならまず検証で黒画像もってこい。
ここの２４もそうだけど、疑わしいだけで名指しでネットで叩くのは厨。
注意喚起もなんも、あんたらがアホなだけで普通こんなことない。
連絡取り合って無くても関係はあるだろ、ラレとは。
ひとっつも変わってないな、あそこは学級会終わってもｗ
何が言いたいんかわかんねー。
何が何でもスレをあの名前で残すならまず検証で黒画像もってこい。
ここの２４もそうだけど、疑わしいだけで名指しでネットで叩くのは厨。
注意喚起もなんも、あんたらがアホなだけで普通こんなことない。
連絡取り合って無くても関係はあるだろ、ラレとは。
ひとっつも変わってないな、あそこは学級会終わってもｗ
金岡のイベ主催者って結構個人情報漏らしてるってやつが多いみたいだね。
特にミケスタだったやつ。
ミケ申込書にしか書いてない情報が２で出てたとかあった。
ミケスタッフでも噂になってたけど誰かわからなかったみたい。
ところがひょんなことから本名から全部バレてミケ関係者にもバレたらしい。
しかし、気に入らないサクルを手に入れた個人情報を使って２で叩くっていうのは
金岡のデフォなのか？
特にミケスタだったやつ。
ミケ申込書にしか書いてない情報が２で出てたとかあった。
ミケスタッフでも噂になってたけど誰かわからなかったみたい。
ところがひょんなことから本名から全部バレてミケ関係者にもバレたらしい。
しかし、気に入らないサクルを手に入れた個人情報を使って２で叩くっていうのは
金岡のデフォなのか？
あ、違った。
×検証839-841
○検証839-840
検証言う割りにwiki凍結後はまともな倉庫も無いのに。
×検証839-841
○検証839-840
検証言う割りにwiki凍結後はまともな倉庫も無いのに。
>>29
その話も気になるんだけど、まなつの方はかなり悪質でミケスタの立場を
利用してあれこれやってて実害も大きかった。
実際に例も多く出てる。被害者もリアルで見た。
他のはどんなんだろう。噂先行という気もするんだが。あのスレ見る限り。
その話も気になるんだけど、まなつの方はかなり悪質でミケスタの立場を
利用してあれこれやってて実害も大きかった。
実際に例も多く出てる。被害者もリアルで見た。
他のはどんなんだろう。噂先行という気もするんだが。あのスレ見る限り。
>31
狸の詐欺はガチだよ。
狸の場合、お土産を送るとか本を送るという名目で住所なんかを手に入れるらしい。
こっちも伝説先行型だね。
がゆんですら逃げた伝説の持ち主らしいし。
狸の詐欺はガチだよ。
狸の場合、お土産を送るとか本を送るという名目で住所なんかを手に入れるらしい。
こっちも伝説先行型だね。
がゆんですら逃げた伝説の持ち主らしいし。
>>31
>>24や>>27なんか見る限り噂先行どころか噂しかない状態に思える。
少なくとも「私自身がこういう被害に遭った」か「リアル友人がこういう被害にあった」
などの一次二次報告が一切なくて「～という話らしい」「～らしいという書き込みがあった」
の三次情報しかないわけでしょ？
スレ内でさもありなんと( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )するぐらいなら美味しいネタだが
さも事実のようにテンプレに入れたりまとめサイトに掲載するのは余りにも危うい。
しかもどうやらこの噂を確定事項にした根拠は
例の断言してる訳でもないラレ告発文を勝手に深読みした結果みたいじゃないの。
>>24や>>27なんか見る限り噂先行どころか噂しかない状態に思える。
少なくとも「私自身がこういう被害に遭った」か「リアル友人がこういう被害にあった」
などの一次二次報告が一切なくて「～という話らしい」「～らしいという書き込みがあった」
の三次情報しかないわけでしょ？
スレ内でさもありなんと( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )するぐらいなら美味しいネタだが
さも事実のようにテンプレに入れたりまとめサイトに掲載するのは余りにも危うい。
しかもどうやらこの噂を確定事項にした根拠は
例の断言してる訳でもないラレ告発文を勝手に深読みした結果みたいじゃないの。
拾ってきた。
80 ：名無し草 ：2006/07/03(月) 12:22:45
よいこのバカレン解説
>>77の「灰豆主催」は
前回やった「女体化オンリー」で集めたサークルの住所年齢部数などを周囲に漏洩、
その以前からシティに旦那子供連れで参加、子供に砂掛け移動したカプの悪口を言わせたり、
子供が書いた女体化絵をサイトに掲載したりとイタタ満載で叩かれたジャンルのチュプ弗。
日記には2ch顔文字大量羅列ばかりか、バカレンサークルヲチスレ固有の顔文字まで出現、
ねらであり、サークルヲチャであることも漏洩
叩かれた腹いせに、バカレン関連スレで必死に自分擁護の自作自演、
もしくは自分を叩いて、叩かれて可哀想な自分を演出。
それに釣られて愉快犯、アンチの便乗書き込み多発。
最近は「サイトを閉鎖に追い込んだ」がお気に入りの語句の模様。
「私生活が忙しいから」と同人引退、サイト閉鎖告知していたものの、
サークル参加を止めただけで11月にオンリーを企画中、サイトも名前を変えて別に立てただけ
80 ：名無し草 ：2006/07/03(月) 12:22:45
よいこのバカレン解説
>>77の「灰豆主催」は
前回やった「女体化オンリー」で集めたサークルの住所年齢部数などを周囲に漏洩、
その以前からシティに旦那子供連れで参加、子供に砂掛け移動したカプの悪口を言わせたり、
子供が書いた女体化絵をサイトに掲載したりとイタタ満載で叩かれたジャンルのチュプ弗。
日記には2ch顔文字大量羅列ばかりか、バカレンサークルヲチスレ固有の顔文字まで出現、
ねらであり、サークルヲチャであることも漏洩
叩かれた腹いせに、バカレン関連スレで必死に自分擁護の自作自演、
もしくは自分を叩いて、叩かれて可哀想な自分を演出。
それに釣られて愉快犯、アンチの便乗書き込み多発。
最近は「サイトを閉鎖に追い込んだ」がお気に入りの語句の模様。
「私生活が忙しいから」と同人引退、サイト閉鎖告知していたものの、
サークル参加を止めただけで11月にオンリーを企画中、サイトも名前を変えて別に立てただけ
>>32
がゆんが逃げるって相当なもんだな
がゆんが逃げるって相当なもんだな
>>35
まさかとは思うがたったこれだけで「情報漏洩確定！」とはしゃいでたんじゃないだろうな('A`)
まさかとは思うがたったこれだけで「情報漏洩確定！」とはしゃいでたんじゃないだろうな('A`)
がゆんも相当なイタタだけどな…
全盛期に2があったら間違いなく大型$だとｵﾓ
全盛期に2があったら間違いなく大型$だとｵﾓ
>>38
で？その大量の話とやらの中に>>33の言う「一次・二次情報」はあるのかよ。
あるならあるで結構だけど、だったら何で>>35みたいな下らない噂じゃなくて
そっちの確実な一次情報の方をコピペしないんだよ。
>>35みたいなのがいくら「かなりその話が出ていた」って
以前のこじつけばっかり並べて「灰色がこんなにあるんだから真っ黒」と
都合のいい結論出してはしゃいでた検証スレと何ら変わらないだろ。
「どれが真っ黒なのか教えろ」と訊かれて「絵柄がそっくりな点で黒だから」と
自信満々にレスしたり、羅川のパクリだって証明できるのかと問われて
偉そうに森川の絵を出してきたり、どうして金岡ジャンル者ってこうズレてんだよ。
で？その大量の話とやらの中に>>33の言う「一次・二次情報」はあるのかよ。
あるならあるで結構だけど、だったら何で>>35みたいな下らない噂じゃなくて
そっちの確実な一次情報の方をコピペしないんだよ。
>>35みたいなのがいくら「かなりその話が出ていた」って
以前のこじつけばっかり並べて「灰色がこんなにあるんだから真っ黒」と
都合のいい結論出してはしゃいでた検証スレと何ら変わらないだろ。
「どれが真っ黒なのか教えろ」と訊かれて「絵柄がそっくりな点で黒だから」と
自信満々にレスしたり、羅川のパクリだって証明できるのかと問われて
偉そうに森川の絵を出してきたり、どうして金岡ジャンル者ってこうズレてんだよ。
本日もｺｳﾞｧ様信者ID:1qxnUyw6が必死
なんだかわからないけれど、情報漏えいも噂の粋を出ない事は認識した。
まなつって奴の件と情報の量も精度も大違いだもんなあ。
パクが白なのはもう否定できないし。
一体何の騒ぎだったんだ。
だけど検証スレの839や840を見てるとまだ分かってないご様子。
パクが白なのはもう否定できないし。
一体何の騒ぎだったんだ。
だけど検証スレの839や840を見てるとまだ分かってないご様子。
38じゃないが、一次・二次情報になると思われるレスを引っ張ってきた
女体オンリー＝月影が主催した厭離
107 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 08:58:18 ID:hQ32vPmc
掲示板に書き込んだ人、調べたら女体のサークルさんなんだね
女体オンリーの個人情報漏れで女体サークル全体が嫌な気持ちになったらしいのに
今度のオンリーでも、って続いたらかなり嫌になるよな
自分は知らなかったけど、女体の子に聞いてみたら
女体オンリーの情報漏れはかなりあけすけで驚いた
主催の友達のそのまた友達、って程度の人が
「Aさんって若く見えるけど×歳なんだって！」
「Bさん私と家がすごく近いの」って具合に平気で喋るのに
女体サークルの人たちはかなり驚いてそんなこと喋っちゃ駄目と注意すると
「主催が（イベントに無関係の）私たちに普通に喋ってくれたことだから
別に隠さなくてもいいことなんだと思った」って
反論されて唖然としたと言ってた。
情報を漏らしたスタッフにも確かに問題はあるけど
主催が「サークルの個人情報は口外禁止！」という姿勢でいれば
防げた事態なんじゃないかと思う。
まあ、とにかくﾚｽを待つことにしよう。
女体オンリー＝月影が主催した厭離
107 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 08:58:18 ID:hQ32vPmc
掲示板に書き込んだ人、調べたら女体のサークルさんなんだね
女体オンリーの個人情報漏れで女体サークル全体が嫌な気持ちになったらしいのに
今度のオンリーでも、って続いたらかなり嫌になるよな
自分は知らなかったけど、女体の子に聞いてみたら
女体オンリーの情報漏れはかなりあけすけで驚いた
主催の友達のそのまた友達、って程度の人が
「Aさんって若く見えるけど×歳なんだって！」
「Bさん私と家がすごく近いの」って具合に平気で喋るのに
女体サークルの人たちはかなり驚いてそんなこと喋っちゃ駄目と注意すると
「主催が（イベントに無関係の）私たちに普通に喋ってくれたことだから
別に隠さなくてもいいことなんだと思った」って
反論されて唖然としたと言ってた。
情報を漏らしたスタッフにも確かに問題はあるけど
主催が「サークルの個人情報は口外禁止！」という姿勢でいれば
防げた事態なんじゃないかと思う。
まあ、とにかくﾚｽを待つことにしよう。
なんかもう必死なのが紛れ込んでるなー。
46 ：最低人類０号：2007/07/06(金) 01:52:07 ID:8B51sXKr
108 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 10:34:21 ID:wAi3TBrj
>>107
うわ自分も同じ
自分もおかげさまで、その辺りのｻｰｸﾙの年齢とか部数とか無駄に知ってるよ…
しかも、普通の友人同士の会話で「○○さんの本、いいよね～」という話に
「あそこ混むでしょう？○○部しか刷ってないからね～、すぐなくなっちゃうんだよね～」
「前は○○やってた人だよね、○○歳なのに頑張ってるよね」
と入って来る…そんな話がしたいんじゃないのに…
その人がいるときは、なるべく金岡話しないようにしてる
＞主催が「サークルの個人情報は口外禁止！」という姿勢でいれば
姿勢も何も、ものすごく当たり前のことだと思う…
まあ最近、当たり前すぎて明言されてないことに、
知らなかった聞いてなかったといういい訳を使う、
ゆとってる人間が多いから仕方ないかもしれないが…
>>107
うわ自分も同じ
自分もおかげさまで、その辺りのｻｰｸﾙの年齢とか部数とか無駄に知ってるよ…
しかも、普通の友人同士の会話で「○○さんの本、いいよね～」という話に
「あそこ混むでしょう？○○部しか刷ってないからね～、すぐなくなっちゃうんだよね～」
「前は○○やってた人だよね、○○歳なのに頑張ってるよね」
と入って来る…そんな話がしたいんじゃないのに…
その人がいるときは、なるべく金岡話しないようにしてる
＞主催が「サークルの個人情報は口外禁止！」という姿勢でいれば
姿勢も何も、ものすごく当たり前のことだと思う…
まあ最近、当たり前すぎて明言されてないことに、
知らなかった聞いてなかったといういい訳を使う、
ゆとってる人間が多いから仕方ないかもしれないが…
109 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 11:09:26 ID:3uLqih1n
私怨乙…w
110 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 11:10:32 ID:jKVQ/p5W
>>107-108
有名な話だよ。
女体主催(ｺｳﾞｧ)自身が、そういうあけすけな自分ｶｺｲｲと思ってるらしく
たいして仲良くなくて訊いても居ないのに、知り合った挨拶がわりに
豆子受ｻｰｸﾙの年齢と部数の話をする。
それ目当てに近寄る人も居るくらい。
当時も主催周辺の子分系ｻｰｸﾙが馬鹿だから話を広めて、
何人かの本人の耳に入ってここやｦﾁｽﾚで皆怒ってたんだけど
「噂があってわかってて申し込んだおまえが悪い」
「私怨粘着乙」
「無脳豆子、鎧豆子の灰豆子に対するひがみ」
とか、擁護入りまくりで混乱で話にもならない。
ちなみにこの主催、自サイトの日記でちゃねらでヲチ板住人なのを自分で白状してる。
灰豆厭離参加者はそのへん当たり前の覚悟でがんばれ。
無能豆無能の主催は、この対応如何で将来が決まると思う。
私怨乙…w
110 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 11:10:32 ID:jKVQ/p5W
>>107-108
有名な話だよ。
女体主催(ｺｳﾞｧ)自身が、そういうあけすけな自分ｶｺｲｲと思ってるらしく
たいして仲良くなくて訊いても居ないのに、知り合った挨拶がわりに
豆子受ｻｰｸﾙの年齢と部数の話をする。
それ目当てに近寄る人も居るくらい。
当時も主催周辺の子分系ｻｰｸﾙが馬鹿だから話を広めて、
何人かの本人の耳に入ってここやｦﾁｽﾚで皆怒ってたんだけど
「噂があってわかってて申し込んだおまえが悪い」
「私怨粘着乙」
「無脳豆子、鎧豆子の灰豆子に対するひがみ」
とか、擁護入りまくりで混乱で話にもならない。
ちなみにこの主催、自サイトの日記でちゃねらでヲチ板住人なのを自分で白状してる。
灰豆厭離参加者はそのへん当たり前の覚悟でがんばれ。
無能豆無能の主催は、この対応如何で将来が決まると思う。
112 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 13:58:05 ID:hQ32vPmc
特にｺｳﾞｧの場合は晒し方が並大抵じゃなかったからね
「Aさんは東京の人」「Bさんは大阪の人」程度の
本人が特にアピールせずともｻｲﾄの日記読んでれば
わかるような情報ならどうにか許せるんだけど
「Cさんの家は▲▲県○○市××町」
ってかなり細かいところまで喋るのがすごく気持ち悪かった。
Cさんの住所がメジャーな地名でなんとなく覚えてた、とかならともかく
明らかに人に話して聞かせるために申込書のデータを
頭に叩き込んでるような雰囲気で。
特にｺｳﾞｧの場合は晒し方が並大抵じゃなかったからね
「Aさんは東京の人」「Bさんは大阪の人」程度の
本人が特にアピールせずともｻｲﾄの日記読んでれば
わかるような情報ならどうにか許せるんだけど
「Cさんの家は▲▲県○○市××町」
ってかなり細かいところまで喋るのがすごく気持ち悪かった。
Cさんの住所がメジャーな地名でなんとなく覚えてた、とかならともかく
明らかに人に話して聞かせるために申込書のデータを
頭に叩き込んでるような雰囲気で。
これで最後
130 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 17:32:37 ID:wAi3TBrj
私は住所とかの話はなかったけど、年齢と部数はすぐ出て来ててｳﾍｧだった…
でも主催本人の口からじゃなくて（それでも問題だけど）、
「女体の手伝いしたからちょっと知ってるんだけど～」って前置きする人からだったから、
主催本人が口が軽くて伝わってるのか、その人が手伝いした時に見た書類から
勝手に話して回ってるのかは分からない
ていうか>>107＝112の人と同じ人ならいいけど（やってることは良くないけど）、
もし違う人だったら女体主催周辺にはそういう人が沢山いることになってｺﾜｽ…
ていうかその人、自分は申込書には年齢とかサバ読んで（若く）書くって良く言ってて
だったら貴方が確信を持って喋ってるその情報も、もしかしたらサバ読んで書かれてるものかも
知れないよ？と思ったけど…言わないけどさ…
主催がねらでもヲチ板住人でもいいけど、この人の所に個人情報は預けられないなと思う…
灰本ないから出れないけどｗ
130 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 17:32:37 ID:wAi3TBrj
私は住所とかの話はなかったけど、年齢と部数はすぐ出て来ててｳﾍｧだった…
でも主催本人の口からじゃなくて（それでも問題だけど）、
「女体の手伝いしたからちょっと知ってるんだけど～」って前置きする人からだったから、
主催本人が口が軽くて伝わってるのか、その人が手伝いした時に見た書類から
勝手に話して回ってるのかは分からない
ていうか>>107＝112の人と同じ人ならいいけど（やってることは良くないけど）、
もし違う人だったら女体主催周辺にはそういう人が沢山いることになってｺﾜｽ…
ていうかその人、自分は申込書には年齢とかサバ読んで（若く）書くって良く言ってて
だったら貴方が確信を持って喋ってるその情報も、もしかしたらサバ読んで書かれてるものかも
知れないよ？と思ったけど…言わないけどさ…
主催がねらでもヲチ板住人でもいいけど、この人の所に個人情報は預けられないなと思う…
灰本ないから出れないけどｗ
同人板の非常時避難所に板またぎだったヲチスレ、削除決定。
これでもにょもにょの原因がひとつ消える、管理人さんありがとう！
たてたヴァカはもうとっくにとんずらだろうと思うけど、残ってたら一言ごめんして来いや。
あそこに当たり前みたいなツラして書き込んでたヤツでもいい。
筋くらいは通せよ。
それすらも出来んようだったら、ヲチ元スレの住民はこぞってどうしようもなく底辺以下でFA。
金岡はバカレンで厨ジャンルでFA。
もう月影とかコヴァとか、単品弗なんかどうでもいいくらいだ。
これでもにょもにょの原因がひとつ消える、管理人さんありがとう！
たてたヴァカはもうとっくにとんずらだろうと思うけど、残ってたら一言ごめんして来いや。
あそこに当たり前みたいなツラして書き込んでたヤツでもいい。
筋くらいは通せよ。
それすらも出来んようだったら、ヲチ元スレの住民はこぞってどうしようもなく底辺以下でFA。
金岡はバカレンで厨ジャンルでFA。
もう月影とかコヴァとか、単品弗なんかどうでもいいくらいだ。
いやいやｗ月影も十分底辺以下だからｗ
52 ：馬鹿を晒します：2007/07/06(金) 02:11:28 ID:FkPsPRBo
Ｆ－ＤＩＣＥ
2chにボクの名前を騙ってmixiのアドレスをUPし、
VIPPERや２ちゃんねら～を煽っている輩がいる。・・・・
↑必死杉w
ミクシィでの出来事を自分のブログで批判してる馬鹿がいる。
なんか陰湿で性格悪いよな。
こんな根暗がミクシィに参加してると思うとゲンナリする。
男らしく無いし陰険で仕方ない。
しかもトンデモ論を真実だと思い込んでるとこがイタイ。
知識の無い馬鹿は吠えるしかないのか？
ttp://www.f-dice.com/blog/
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=770377
2chにボクの名前を騙ってmixiのアドレスをUPし、
VIPPERや２ちゃんねら～を煽っている輩がいる。・・・・
↑必死杉w
ミクシィでの出来事を自分のブログで批判してる馬鹿がいる。
なんか陰湿で性格悪いよな。
こんな根暗がミクシィに参加してると思うとゲンナリする。
男らしく無いし陰険で仕方ない。
しかもトンデモ論を真実だと思い込んでるとこがイタイ。
知識の無い馬鹿は吠えるしかないのか？
ttp://www.f-dice.com/blog/
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=770377
>>50
すまん、どこの事？
すまん、どこの事？
情報漏洩の確証はあるのかと聞かれた時には
ちゃんと元スレ持って来てくれるのに、
黒黒言ってるその問題の画像はどれなんだと聞かれても
画像付きで答えてくれる人はいないのは何故？
ちゃんと元スレ持って来てくれるのに、
黒黒言ってるその問題の画像はどれなんだと聞かれても
画像付きで答えてくれる人はいないのは何故？
うーん、でもどっちにしろ真偽はわかんない情報だなあ。
所詮２で書かれた噂の粋を出ない。
個人のサイトとかなら信憑性があるけど、名前の出ない掲示板に投下されただけじゃ、
結局いくらでも捏造自演ができるわけで。
所詮２で書かれた噂の粋を出ない。
個人のサイトとかなら信憑性があるけど、名前の出ない掲示板に投下されただけじゃ、
結局いくらでも捏造自演ができるわけで。
そんなのまなつの件も一緒じゃまいかw
ｿｰｽも止めたなら反論もしっかりしる。
ｿｰｽも止めたなら反論もしっかりしる。
すまない、コピペのミスでゴミが付いた
×ID:0QPp4ByB23
○ID:0QPp4ByB
×ID:0QPp4ByB23
○ID:0QPp4ByB
前スレ949ですが、画像保存してなかったんですよ…orz
wikiがあんなことになるならちゃんと保存しとけばよかった
私が言ってた画像は、ラレ→騎乗位姉
月影→仰向けでくわえさせられてる姉
のやつです。
wikiがあんなことになるならちゃんと保存しとけばよかった
私が言ってた画像は、ラレ→騎乗位姉
月影→仰向けでくわえさせられてる姉
のやつです。
>>44-49
ありがとうございます。
ID:hQ32vPmcとID:wAi3TBrjが別IDを挟んで再登場してる部分まで貼ってくれたおかげで
複数による一次・二次情報＝大変信憑性のある情報だと分かる。
少なくとも月影が個人情報に関して強烈にルーズなのはガチだと分かった。
よって「個人情報漏洩も噂以前の域を出てない」という認識は謝罪し改めます。
だからってID:aPsiH8Yzがズレてるという認識は揺るがないけどさ。
＞他にもあった気がするので調べてみる
じゃねーんだよ、ID:8B51sXKrが出してくれた情報でもう十分なんだよ。
こういうのは数じゃなくて内容なの。「物証的に複数の一次情報がある」と分かればもういいの。
これで終わると負け惜しみで〆になってしまうのでもう一度謝っておこうｗ
情報漏洩には根拠があったんですね。疑ってごめんなさい。
ありがとうございます。
ID:hQ32vPmcとID:wAi3TBrjが別IDを挟んで再登場してる部分まで貼ってくれたおかげで
複数による一次・二次情報＝大変信憑性のある情報だと分かる。
少なくとも月影が個人情報に関して強烈にルーズなのはガチだと分かった。
よって「個人情報漏洩も噂以前の域を出てない」という認識は謝罪し改めます。
だからってID:aPsiH8Yzがズレてるという認識は揺るがないけどさ。
＞他にもあった気がするので調べてみる
じゃねーんだよ、ID:8B51sXKrが出してくれた情報でもう十分なんだよ。
こういうのは数じゃなくて内容なの。「物証的に複数の一次情報がある」と分かればもういいの。
これで終わると負け惜しみで〆になってしまうのでもう一度謝っておこうｗ
情報漏洩には根拠があったんですね。疑ってごめんなさい。
>>56
まあ告発とか通報までやるならまだ断言してはいけない類だけど
そこまで厳密になるとヲチ系のリアル情報は軒並み壊滅になってしまうからねえ。
ヲチ的にはここまで具体的な内容が、複数から出てきたら
信憑性のあるリアル情報とみなしていいと思う。
ついでに>>53の質問だけど、したらばの同人板避難所。
まあ告発とか通報までやるならまだ断言してはいけない類だけど
そこまで厳密になるとヲチ系のリアル情報は軒並み壊滅になってしまうからねえ。
ヲチ的にはここまで具体的な内容が、複数から出てきたら
信憑性のあるリアル情報とみなしていいと思う。
ついでに>>53の質問だけど、したらばの同人板避難所。
>>63
おいらはお偉いツンデレなのさー
おいらはお偉いツンデレなのさー
横顔の重ねのはだめなんだっけ？
とってあるけど。
とってあるけど。
>>65
だからここで訊いたって埒明かないだろ。
黒判定出したいならとっとと検証持ってって「これどうでしょう？」って
うｐってくればいいじゃんかよ。並んだ画像見りゃジャンル者以外でも判断できるよ。
絵を見なきゃ判断できんって何度も言われてんのに
何で「あの絵はどうかな？」なんて相談してんだよー。あーもー苛々する。
だからここで訊いたって埒明かないだろ。
黒判定出したいならとっとと検証持ってって「これどうでしょう？」って
うｐってくればいいじゃんかよ。並んだ画像見りゃジャンル者以外でも判断できるよ。
絵を見なきゃ判断できんって何度も言われてんのに
何で「あの絵はどうかな？」なんて相談してんだよー。あーもー苛々する。
>1qxnUyw6
ツンデレっつーかエラソーで失礼なｵｳﾞｧ厨って印象しか残らんレスだらけだな。
夜更けでテンション上がっちゃってるだけなのかも知らんが。
昨日の上から目線のc9wtrYjpもそうだったが、これ以上ｲﾀﾀジャンルと
呼ばれない為にも少し自重しろ。
ツンデレっつーかエラソーで失礼なｵｳﾞｧ厨って印象しか残らんレスだらけだな。
夜更けでテンション上がっちゃってるだけなのかも知らんが。
昨日の上から目線のc9wtrYjpもそうだったが、これ以上ｲﾀﾀジャンルと
呼ばれない為にも少し自重しろ。
変なのが紛れ込んでるなー。
新スレになると必ず湧くね。
新スレになると必ず湧くね。
真っ黒物件があったはずだけど画像を持ってない
画像を持ってるけど黒いかどうか自信がない
一生懸命スレの建て直しを試みてる人達には申し訳ないけど
なんかもう今あるスレを使い切って
それで検証する価値のある物件が出てこなかったら
検証は取り止めってのが最善策のような気がしてきた…。
このまま止めたら月影を喜ばせるだけだって言う人がいそうだけど
おかしな検証のせいで月影に同情票が集まるのを考えたら
そんな可能性は早目に摘んでおく方が結果的にいい方向に行くと思うよ…。
画像を持ってるけど黒いかどうか自信がない
一生懸命スレの建て直しを試みてる人達には申し訳ないけど
なんかもう今あるスレを使い切って
それで検証する価値のある物件が出てこなかったら
検証は取り止めってのが最善策のような気がしてきた…。
このまま止めたら月影を喜ばせるだけだって言う人がいそうだけど
おかしな検証のせいで月影に同情票が集まるのを考えたら
そんな可能性は早目に摘んでおく方が結果的にいい方向に行くと思うよ…。
新しいスレいらなかったんじゃないか…
ヲチスレも止まっちゃってるしね…
颯爽と新Wiki管理人に就任した青潮ﾀﾝは逃亡しっぱなしかよ。
Wikiあぼんしてから1度も登場してないのはさすがに無責任過ぎないか。
颯爽と新Wiki管理人に就任した青潮ﾀﾝは逃亡しっぱなしかよ。
Wikiあぼんしてから1度も登場してないのはさすがに無責任過ぎないか。
まあ、暫く検証スレ落とすか落とさないか議論で迷走しそうだから
自分はそれを楽しくヲチるｗ
自分はそれを楽しくヲチるｗ
73 ：最低人類０号：2007/07/06(金) 11:28:50 ID:VgYlcGOo
話半分に聞いときゃいいじゃん
確実なソースもってこい！と騒いだり
いちいちコピペしてくるやつも
どちらもpgr
確実なソースもってこい！と騒いだり
いちいちコピペしてくるやつも
どちらもpgr
前スレの痛いID:c9wtrYjpが検証スレのID:7LiQz4G20になって復活してやがる。
「痛いのは赤潮に踊らされた非ジャンル者！ジャンル者は悪くない！」という責任転嫁から
「ちゃんとスレ見てる？」というｱﾃｸｼが上から教えてさしあげる目線まで魂の同一人物。
前スレでさんざん自分自身に言われた事が全く理解できていなかったもより。
「痛いのは赤潮に踊らされた非ジャンル者！ジャンル者は悪くない！」という責任転嫁から
「ちゃんとスレ見てる？」というｱﾃｸｼが上から教えてさしあげる目線まで魂の同一人物。
前スレでさんざん自分自身に言われた事が全く理解できていなかったもより。
>>73
いつの話題だよｗ
いつの話題だよｗ
>>74
検証の7LiQz4G20がc9wtrYjpなのかは分からないし別人でもいっこうに構わないが
とりあえずあの御方が主張なさるように昔からずっと検証やヲチの間違いを見抜いていたとは
どうしても信じられないな。
だって高尚なジャンル者と赤潮しかいなかったらしい時代には、冷静にレス抽出して
『厳密に別回線と言えるレスは３つ以下』とか『絵柄が猿真似ｐｇｒな画像をどれだけ集めたって
盗作の証拠になんかならない』なんて意見はついぞ出たためしがなかったじゃないですかｗ
絡みやﾈ困で知った部外者がおかしさを指摘しだしてから「昔からジャンル者の私はそう言ってた」
なんて胸を張られても苦笑するしかない。
検証の7LiQz4G20がc9wtrYjpなのかは分からないし別人でもいっこうに構わないが
とりあえずあの御方が主張なさるように昔からずっと検証やヲチの間違いを見抜いていたとは
どうしても信じられないな。
だって高尚なジャンル者と赤潮しかいなかったらしい時代には、冷静にレス抽出して
『厳密に別回線と言えるレスは３つ以下』とか『絵柄が猿真似ｐｇｒな画像をどれだけ集めたって
盗作の証拠になんかならない』なんて意見はついぞ出たためしがなかったじゃないですかｗ
絡みやﾈ困で知った部外者がおかしさを指摘しだしてから「昔からジャンル者の私はそう言ってた」
なんて胸を張られても苦笑するしかない。
>74
「痛いのは赤潮に踊らされた非ジャンル者！ジャンル者は悪くない！」
とは書いてないと思うが？
それ言うなら「痛いのは赤潮含めて月影ヲチャ！ジャンル者全部じゃない！」
だと思うぞ
「痛いのは赤潮に踊らされた非ジャンル者！ジャンル者は悪くない！」
とは書いてないと思うが？
それ言うなら「痛いのは赤潮含めて月影ヲチャ！ジャンル者全部じゃない！」
だと思うぞ
叩きやすく改変したんだろう
いつものことだ
いつものことだ
月影もヲチャもヲチャヲチャも漏れも
全員痛いでいいじゃまいかｗｗｗ
偉そうにヲチャ批判しているﾂﾝﾃﾞﾚｦｳﾞｧも
ヲチの痛さを分からずに正義厨と化した潮シリーズとそっくりだお。
全員痛いでいいじゃまいかｗｗｗ
偉そうにヲチャ批判しているﾂﾝﾃﾞﾚｦｳﾞｧも
ヲチの痛さを分からずに正義厨と化した潮シリーズとそっくりだお。
>76
昔からずっと検証スレにもヲチスレにも参加してたかどうかなんかわからんだろう
なんでそう故意に話をねじまげるんだ？
他ジャンル者はあとから参入したがジャンル者は全員最初からずっと参加し続けてる
という根拠が理解できないんだが
あの人は最近になって沈静化してから来たかもしれんじゃないか
まあ、揉めてくれた方が面白いからいいけどもｗ
昔からずっと検証スレにもヲチスレにも参加してたかどうかなんかわからんだろう
なんでそう故意に話をねじまげるんだ？
他ジャンル者はあとから参入したがジャンル者は全員最初からずっと参加し続けてる
という根拠が理解できないんだが
あの人は最近になって沈静化してから来たかもしれんじゃないか
まあ、揉めてくれた方が面白いからいいけどもｗ
同人板に立てた時点で半分くらい他ジャンル者だったお。
厨が他ｽﾚにコピペで勧誘しまくってたからな。
ネコマや絡みで流れてきたのは第二次ウエーブだお。
だからネコマ＆絡みが全部他ジャンル者！というのはpgrだが
全部金岡者！というものpgrなんだお。
思い込みと早合点でｦﾁｦﾁしてる奴が多すぎるお。
厨が他ｽﾚにコピペで勧誘しまくってたからな。
ネコマや絡みで流れてきたのは第二次ウエーブだお。
だからネコマ＆絡みが全部他ジャンル者！というのはpgrだが
全部金岡者！というものpgrなんだお。
思い込みと早合点でｦﾁｦﾁしてる奴が多すぎるお。
前スレ995ﾀﾝじゃないが、ヲチスレも検証スレも沈静化してきて見所少なくなってきたのは
長年の月影ﾀﾝヲチャとしては残念な流れだと思っていたが…間違ってた
金岡トップクラスの厨として君臨し続けた月影ﾀﾝと粘着ﾀﾝの確執がこのまま終わるわけはないな
これから先で面白くなりそうだ。双方ともヲチャの期待に答えてくれよな。
長年の月影ﾀﾝヲチャとしては残念な流れだと思っていたが…間違ってた
金岡トップクラスの厨として君臨し続けた月影ﾀﾝと粘着ﾀﾝの確執がこのまま終わるわけはないな
これから先で面白くなりそうだ。双方ともヲチャの期待に答えてくれよな。
＞81
神冷めで月影儲が( ﾟДﾟ)な主張してた。
あれはすごかった。
しかもその後の荒れようもすさまじかった。
神冷めで月影儲が( ﾟДﾟ)な主張してた。
あれはすごかった。
しかもその後の荒れようもすさまじかった。
全方位すぎてどーかと自分でも思うヲチだが
避難所の管理人さんがキャップもつけてないのはどうかと思った。
あれじゃ荒らしが騙っても成りおおせてしまうじゃないか。
避難所の管理人さんがキャップもつけてないのはどうかと思った。
あれじゃ荒らしが騙っても成りおおせてしまうじゃないか。
まあそうだけど、スレ削除とかは流石に管理者しかできないしね
今回は本物だとは思うよ
今回は本物だとは思うよ
検証掲示板もなくなって、ようやく事態が収束しつつあるね。
あとはラレ氏が動いてからになるのかな。
あとはラレ氏が動いてからになるのかな。
検証847
＞今のジャンルヲチスレ見れば分かると思うけど、厨なんてほとんどいない
＞昔も今も月影氏に関するヲチャが猛烈に痛いんだ
というからどんだけジャンルヲチスレと月影関連スレは解離してるんだと思って
ﾈﾄｦﾁ板の金岡ヲチスレを見に行ったら、ヲチスレや検証スレのテンションを
ナチュラルに肯定しているレスの多さに噴いた。
コテ潮シリーズの例もあるし、月影関連スレの住人全部がジャンル者のはずはないが
金岡ジャンルヲチ住人から見てあきらかに異色ってわけでもないないｗ
＞今のジャンルヲチスレ見れば分かると思うけど、厨なんてほとんどいない
＞昔も今も月影氏に関するヲチャが猛烈に痛いんだ
というからどんだけジャンルヲチスレと月影関連スレは解離してるんだと思って
ﾈﾄｦﾁ板の金岡ヲチスレを見に行ったら、ヲチスレや検証スレのテンションを
ナチュラルに肯定しているレスの多さに噴いた。
コテ潮シリーズの例もあるし、月影関連スレの住人全部がジャンル者のはずはないが
金岡ジャンルヲチ住人から見てあきらかに異色ってわけでもないないｗ
89 ：最低人類０号：2007/07/06(金) 18:11:38 ID:VgYlcGOo
祭り状態の時にラレさん叩いてた人達はどこに行ったのだろう
>>87
ラレが動いてもスレは動くかねえ？
同人者にとって1年でもっとも時間のないこの時期に
3ヶ月かかっても画像うｐできなかったラレが何かできるとは思えない。
ラレが動くのはおそらく8月後半以降。つまり早くても1ヶ月半後。
検証スレは消滅しそうだし、ヲチスレも間が持たない気がす。
凸潮一族も遁走したし、もし再始動するとしたらスレ住人は大幅に入れ替わっていそう。
ラレが動いてもスレは動くかねえ？
同人者にとって1年でもっとも時間のないこの時期に
3ヶ月かかっても画像うｐできなかったラレが何かできるとは思えない。
ラレが動くのはおそらく8月後半以降。つまり早くても1ヶ月半後。
検証スレは消滅しそうだし、ヲチスレも間が持たない気がす。
凸潮一族も遁走したし、もし再始動するとしたらスレ住人は大幅に入れ替わっていそう。
個人的には専スレだけでも残って欲しい。
パクに関しては白か黒かわからないかもしれないけど
物真似に関しては真っ黒じゃん。
こんな小ズルい手を使ってサクル活動をする奴は大嫌いだ
これ以上に月影がのさばらない為にもスレは残しておいて欲しい。
パクに関しては白か黒かわからないかもしれないけど
物真似に関しては真っ黒じゃん。
こんな小ズルい手を使ってサクル活動をする奴は大嫌いだ
これ以上に月影がのさばらない為にもスレは残しておいて欲しい。
>91
専スレってどの？
ヲチスレがあればいいんじゃね？ 検証スレは検証材料がないのにあっても無駄じゃないか？
残しておいて欲しいなら、２に頼らずに自分でまとめなり検証掲示板なりを新しく作ってはどうか。
専スレってどの？
ヲチスレがあればいいんじゃね？ 検証スレは検証材料がないのにあっても無駄じゃないか？
残しておいて欲しいなら、２に頼らずに自分でまとめなり検証掲示板なりを新しく作ってはどうか。
ｺｳﾞｧ様信者のdion使いは単発IDで自演できてうらやましいな
※ここに居た元うにｽﾚ住人の方に御連絡申し上げます
ン年ぶりにうにが踊り始めました
>>90
別の意味で動くと思う。
ありゃーあれで黒画像出せなかったらジャンル外から批判食らうよ。
移動するのが厳しくなるだろうな。
>>91
自分でサイトでも作れば？
それか自力で専スレ立てて、自力で保守し続ければいい。
でも「検証」とは名乗るなよ。
別の意味で動くと思う。
ありゃーあれで黒画像出せなかったらジャンル外から批判食らうよ。
移動するのが厳しくなるだろうな。
>>91
自分でサイトでも作れば？
それか自力で専スレ立てて、自力で保守し続ければいい。
でも「検証」とは名乗るなよ。
検証スレの859は、863みたいなこと言われないために
うｐ済み画像の中から特に怪しいと思える物のURLを
h抜いて検証スレに貼っちゃえばいいのに…
18禁エロ絵だから画像のURL貼るのは止めとこう、
みたいな自粛状態になってるのかな？
うｐ済み画像の中から特に怪しいと思える物のURLを
h抜いて検証スレに貼っちゃえばいいのに…
18禁エロ絵だから画像のURL貼るのは止めとこう、
みたいな自粛状態になってるのかな？
ｺｳﾞｧ様(信者？)ID:zMHAMCO+の毎日綴るラレへの憎しみにnrnr
画像がないんだと思うお。
WIKI凍結中だし、掲示板からはWIKI転載ごとに画像を消したから。
検証が終わった資料は個人でも削除するわな。
言われてみると確かに無能のやつはかなりかさなってたよなあ。
WIKI凍結中だし、掲示板からはWIKI転載ごとに画像を消したから。
検証が終わった資料は個人でも削除するわな。
言われてみると確かに無能のやつはかなりかさなってたよなあ。
>>97
見に行ったらいきなり864でビビたｗ
何あれ。あの流れで何故。
>>98
ラレの人を好きならマジで今のうちに何とかしたほうがいい。
メールでもして対応を急がせてやれ。
古い人なので知ってる人も多いけど、あれはヤバイって。
同人や商業をすっぱり止めるならいいけど、書き手として誰かを盗作で糾弾
したまま逃げたなんてことやらかしたら、擁護する人居なくなるよ。
むしろ月影は知らず、うーんと昔ラレが同じジャンルだったのでこんなことで
見かけてビビったもん。何故こんなことに、と。
見に行ったらいきなり864でビビたｗ
何あれ。あの流れで何故。
>>98
ラレの人を好きならマジで今のうちに何とかしたほうがいい。
メールでもして対応を急がせてやれ。
古い人なので知ってる人も多いけど、あれはヤバイって。
同人や商業をすっぱり止めるならいいけど、書き手として誰かを盗作で糾弾
したまま逃げたなんてことやらかしたら、擁護する人居なくなるよ。
むしろ月影は知らず、うーんと昔ラレが同じジャンルだったのでこんなことで
見かけてビビったもん。何故こんなことに、と。
>>100
ファー？(′ρ｀)ラレだぁ？どーでもいいよｗ
あいかわらずｺｳﾞｧ様信者は自分が他ジャンル者でネ困からきた正しき者を
演じきってみんなを騙せてると信じてるわけなんだねｗ
ラレ批判ばかりでｺｳﾞｧ様悪くない！白！とdion.net.jpが
粘着擁護ばかりだからnrnrとｺｳﾞｧ様の自演ダンスをヲチしてるだけだよ
ファー？(′ρ｀)ラレだぁ？どーでもいいよｗ
あいかわらずｺｳﾞｧ様信者は自分が他ジャンル者でネ困からきた正しき者を
演じきってみんなを騙せてると信じてるわけなんだねｗ
ラレ批判ばかりでｺｳﾞｧ様悪くない！白！とdion.net.jpが
粘着擁護ばかりだからnrnrとｺｳﾞｧ様の自演ダンスをヲチしてるだけだよ
>>100
ラレ、サイトの文面から推し量れる人間性に痛い部分は見られないが
WWWで他人を名指し告発する事のでかさを把握してないっぽ。
あの告発文もサイトの常連客が見るだけだからと考えてるような気がするっぽ。
ラレ、サイトの文面から推し量れる人間性に痛い部分は見られないが
WWWで他人を名指し告発する事のでかさを把握してないっぽ。
あの告発文もサイトの常連客が見るだけだからと考えてるような気がするっぽ。
>>101
日本語でOK
検証スレしかみていない自分には、コヴァだの潮だのさっぱりわからんわ。
現在までで、ラレと月影とどっちが痛いかと聞かれたら、ヲチを知らん自分にはラレ氏の方が断然痛く見える。
純粋に検証のみを見た場合ね。
過去の痛い話は検証にもほんのり出てくるからなんとなく知っているが、盗作とは無関係だ。
盗作された！ と言っておきながら今もってその盗作された作品を特定しないラレ氏はかなり問題あるよ。
日本語でOK
検証スレしかみていない自分には、コヴァだの潮だのさっぱりわからんわ。
現在までで、ラレと月影とどっちが痛いかと聞かれたら、ヲチを知らん自分にはラレ氏の方が断然痛く見える。
純粋に検証のみを見た場合ね。
過去の痛い話は検証にもほんのり出てくるからなんとなく知っているが、盗作とは無関係だ。
盗作された！ と言っておきながら今もってその盗作された作品を特定しないラレ氏はかなり問題あるよ。
>>103
ラレの最初の告発文に「この本のほとんどのページが日記やｵｴﾋﾞに盗用されている」
「サイトのこの画像とこの画像からの盗用がこことここで使用されている」という
説明が簡単だけど書いてあるよ。
ただそのラレが名指しした絵の検証が検証スレでどういう扱いをされていたのか
当時を知らない部外者にはさっぱりわかんね。
検証Wikiでも黒確定扱いはフラメルだけみたいだったし。
知ってる人いたら誰か教えて。
ラレの最初の告発文に「この本のほとんどのページが日記やｵｴﾋﾞに盗用されている」
「サイトのこの画像とこの画像からの盗用がこことここで使用されている」という
説明が簡単だけど書いてあるよ。
ただそのラレが名指しした絵の検証が検証スレでどういう扱いをされていたのか
当時を知らない部外者にはさっぱりわかんね。
検証Wikiでも黒確定扱いはフラメルだけみたいだったし。
知ってる人いたら誰か教えて。
>>102
うーん……古い人だしなあ。
でもWWWの怖さはともかく、「噂」の怖さとか、書き手がやっちゃいかんことは
昔の方がリアルで怖いことも多かったので分かってるはずなんだけどなあ。
一応商業もやったなら…
現状だとラレの方が今後の実害大きいと思うんだよね。ジャンル移動でもした
場合、広まってるしこの話。
うーん……古い人だしなあ。
でもWWWの怖さはともかく、「噂」の怖さとか、書き手がやっちゃいかんことは
昔の方がリアルで怖いことも多かったので分かってるはずなんだけどなあ。
一応商業もやったなら…
現状だとラレの方が今後の実害大きいと思うんだよね。ジャンル移動でもした
場合、広まってるしこの話。
＞ラレの最初の告発文に「この本のほとんどのページが日記やｵｴﾋﾞに盗用されている」
＞「サイトのこの画像とこの画像からの盗用がこことここで使用されている」という
＞説明が簡単だけど書いてあるよ。
検証になってないし、一番悪いリークの仕方だと思うんだが。
黒田と名指しする場合もっと明確にやらないと言いがかりになっちゃうよ。
普通はだから並べた＋重ねた画像を作るけど、駄目ならきちんと対応表で
どれとどれが合致するとかはっきり分かるようにしないと。
＞「サイトのこの画像とこの画像からの盗用がこことここで使用されている」という
＞説明が簡単だけど書いてあるよ。
検証になってないし、一番悪いリークの仕方だと思うんだが。
黒田と名指しする場合もっと明確にやらないと言いがかりになっちゃうよ。
普通はだから並べた＋重ねた画像を作るけど、駄目ならきちんと対応表で
どれとどれが合致するとかはっきり分かるようにしないと。
>105
その指摘された「サイトのこの画像とこの画像からの盗用がこことここで使用されている」
が唯一誰でも見られるサイト同士の指摘なんで見てきたんだけど自分には白にしか見えなかった
「この本のほとんどのページが日記やｵｴﾋﾞに盗用されている」に関してはラレの本持ってないからワカンネ
その指摘された「サイトのこの画像とこの画像からの盗用がこことここで使用されている」
が唯一誰でも見られるサイト同士の指摘なんで見てきたんだけど自分には白にしか見えなかった
「この本のほとんどのページが日記やｵｴﾋﾞに盗用されている」に関してはラレの本持ってないからワカンネ
>>107
うん。だからWWWに情報をのせるのは世界に向かって叫ぶのと同じっていう
状況把握ができてなさっぽいと思ったわけよ。
なんだか、ジャンル内で噂を広げるというより、それ以前の
昔の同人友達同士が家で同人誌を見せっこしながら
「ほらコレそっくりでしょ」「わー何この酷いパクリ」と言い合ってるのと
同じレベルの雰囲気がする。
うん。だからWWWに情報をのせるのは世界に向かって叫ぶのと同じっていう
状況把握ができてなさっぽいと思ったわけよ。
なんだか、ジャンル内で噂を広げるというより、それ以前の
昔の同人友達同士が家で同人誌を見せっこしながら
「ほらコレそっくりでしょ」「わー何この酷いパクリ」と言い合ってるのと
同じレベルの雰囲気がする。
>109-110
そもそも、ラレ氏は「PCサイトのサーチに登録するのはパクと同じ土俵に立つため！」
って明言してるよな
その考え方自体がなんていうかもう、ネットの何たるかをわかってるのかみたいな、こう
そもそも、ラレ氏は「PCサイトのサーチに登録するのはパクと同じ土俵に立つため！」
って明言してるよな
その考え方自体がなんていうかもう、ネットの何たるかをわかってるのかみたいな、こう
もともとラレサイトはバカウンターでも日に100も回らないような過疎った携帯サイト。
（ラレを知っている人でもサイトの存在は知らない人が大半）
真似されてもにょる気持ちをはき出して、確実にサイトを見てるであろう月影への
牽制のつもり、程度だったんだと思う。
月影がジャンル＄であったために大事になって、gkbrしているのではないか、とエスパー。
（ラレを知っている人でもサイトの存在は知らない人が大半）
真似されてもにょる気持ちをはき出して、確実にサイトを見てるであろう月影への
牽制のつもり、程度だったんだと思う。
月影がジャンル＄であったために大事になって、gkbrしているのではないか、とエスパー。
これだから月影ｺｳﾞｧ様ヲチをやめられないw
大物弗らしくもっと大きなことをやらかしてこれからもヲチャヲチャを楽しませてくれよ
祭りはまだか～？nrnr
大物弗らしくもっと大きなことをやらかしてこれからもヲチャヲチャを楽しませてくれよ
祭りはまだか～？nrnr
不思議なのはラレ氏がネットに不慣れでも周りにはネットに慣れてる人がいるだろうに相談とかしなかったんだろうか。
相談していれば全世界に向けて発信することの重さを説明してもらえそうなものだと思うけど、そこがずっと疑問なんだよな。
相談していれば全世界に向けて発信することの重さを説明してもらえそうなものだと思うけど、そこがずっと疑問なんだよな。
>>108
ｺｳﾞｧろだに上がっていた。
多分No.61なんだと推測。
…なんだけど、もし61番がその指摘絵だとしたら
これを最初にパクだとラレに進言した人間は
一体どうしてこれをパクと思ったのかを知りたいと思った。
ぱっと見だと単なるありふれた左向きの顔絵にしか見えない。
ｺｳﾞｧろだに上がっていた。
多分No.61なんだと推測。
…なんだけど、もし61番がその指摘絵だとしたら
これを最初にパクだとラレに進言した人間は
一体どうしてこれをパクと思ったのかを知りたいと思った。
ぱっと見だと単なるありふれた左向きの顔絵にしか見えない。
>114
あるいは、遅ればせながら自分で検証が出来ないから相談したら周囲に一斉に
「よほどの黒がないと……」って言われて、衝撃を受けているのかもしれんとエスパー
だから「持ってない月影さんの本が欲しいので協力してください」なんて凄い事
言い出したんじゃないか？
あるいは、遅ればせながら自分で検証が出来ないから相談したら周囲に一斉に
「よほどの黒がないと……」って言われて、衝撃を受けているのかもしれんとエスパー
だから「持ってない月影さんの本が欲しいので協力してください」なんて凄い事
言い出したんじゃないか？
自分も>>104とか書き込んじゃったんでアレだが
今のこの流れは2ch外のヲチだから板違いになるのか。
今のこの流れは2ch外のヲチだから板違いになるのか。
＞月影がジャンル＄であったために大事になって、gkbrしているのではないか、とエスパー。
だったら正直に事情を説明して早く事態を収拾するべきだったね。
受けて立ってる上にまだ画像用意出来てないので…
同じ土俵に立つというなら先にまずそっちの準備が必要だよ。
古いだけに知り合いも多い人だろうに、周りの相談相手も止めなかったのかな。
>>115
パクとしては白画像しかないからなあ。
集団ヒスみたいなものなのだろうね。
だったら正直に事情を説明して早く事態を収拾するべきだったね。
受けて立ってる上にまだ画像用意出来てないので…
同じ土俵に立つというなら先にまずそっちの準備が必要だよ。
古いだけに知り合いも多い人だろうに、周りの相談相手も止めなかったのかな。
>>115
パクとしては白画像しかないからなあ。
集団ヒスみたいなものなのだろうね。
>>113
SEXY乙
SEXY乙
>>116
もしそうだとすると告発文うPについての相談はしてなかったのかもしれないな。
周囲に協力してもらって検証します的なこと書いてたから身近な人達には告発文をうPするかどうか相談済みだと思ってたんだが。
もしそうだとすると告発文うPについての相談はしてなかったのかもしれないな。
周囲に協力してもらって検証します的なこと書いてたから身近な人達には告発文をうPするかどうか相談済みだと思ってたんだが。
>120
なんかどうも「ねえねえ、これどう思う？」「うわこれ凄いね、酷いね！」「だよね!?」
ってだけでもう告発文上げちゃったんじゃないかなあと思った
それで「告発したら速攻でpgrメール来たｗ」って報告したり「というわけなんで検証手伝って」
とやったような感じがする
なんせいきなり幸に登録って……たくさんの人に見てもらってどっちが正しいかわかってもらおう
って思ったんだろうけど、どうやったって順番違うもんな。協力者さんたちにも同じ感じでは？
なんかどうも「ねえねえ、これどう思う？」「うわこれ凄いね、酷いね！」「だよね!?」
ってだけでもう告発文上げちゃったんじゃないかなあと思った
それで「告発したら速攻でpgrメール来たｗ」って報告したり「というわけなんで検証手伝って」
とやったような感じがする
なんせいきなり幸に登録って……たくさんの人に見てもらってどっちが正しいかわかってもらおう
って思ったんだろうけど、どうやったって順番違うもんな。協力者さんたちにも同じ感じでは？
ラレを必死で痛いようにしたいんだなー。
>>122
そうじゃなくて全世界に発信する意味を理解していないまま告発文をうPしたのかもしれない可能性が高いのと
告発してから３ヶ月も経って月影本を集めようとしていることについて、それはちょっと順番も対応の仕方も違うだろうと言ってるんだよ。
そうじゃなくて全世界に発信する意味を理解していないまま告発文をうPしたのかもしれない可能性が高いのと
告発してから３ヶ月も経って月影本を集めようとしていることについて、それはちょっと順番も対応の仕方も違うだろうと言ってるんだよ。
ラレ氏が痛いかどうかは、現在までの彼女の行動を見てきた人が判断しているだけでしょう。
最初は同情的だった人も、黒画像がないままこう間が開くとどんどん離れていく。
普通の事だよ。
最初は同情的だった人も、黒画像がないままこう間が開くとどんどん離れていく。
普通の事だよ。
取り敢えずラレ話はスレ違いじゃね？
うわ、赤潮扱い久々に見たｗ
いや、今ラレ話してる奴は全員……じゃないな、このスレがラレを痛い人認定しようとしてると
言ってる奴以外は、>126と同じ疑問を抱いてちまちまエスパーしてるんじゃないのか？
少なくとも自分はそうなんだが
いずれにしても検証スレがラレの動向次第とか言ってる以上、
ここがラレ話になっちゃうのはしょうがない気がするんだよね。そこまでスレチかな？
いや、今ラレ話してる奴は全員……じゃないな、このスレがラレを痛い人認定しようとしてると
言ってる奴以外は、>126と同じ疑問を抱いてちまちまエスパーしてるんじゃないのか？
少なくとも自分はそうなんだが
いずれにしても検証スレがラレの動向次第とか言ってる以上、
ここがラレ話になっちゃうのはしょうがない気がするんだよね。そこまでスレチかな？
＞ただし外部ヲチ＆２コテ以外の個人ヲチは板ルール違反につき厳禁
ってことだからね
どうしてもしたい人はヲチにでも立てればいいんじゃない？
ってことだからね
どうしてもしたい人はヲチにでも立てればいいんじゃない？
同人板とヲチに板立ってるけど全然機能してない
>131
なんだ、びっくりしたよｗ
で、じゃあスレチじゃない話題でも投げてみる
あのさ、検証スレの例のルールって崩壊したの？ｗ
あと、スレダイジェストの人はどこ行っちゃったんだろう？
きまじめさんは撤退宣言っぽいの（？）あったけど、スレダイジェストの人ともう一人くらい
検証まじめにやってます！な人いたと思うんだが見かけなくね？
なんだ、びっくりしたよｗ
で、じゃあスレチじゃない話題でも投げてみる
あのさ、検証スレの例のルールって崩壊したの？ｗ
あと、スレダイジェストの人はどこ行っちゃったんだろう？
きまじめさんは撤退宣言っぽいの（？）あったけど、スレダイジェストの人ともう一人くらい
検証まじめにやってます！な人いたと思うんだが見かけなくね？
>>127
自分もそんな感じ。
古い人って知ってるので、何でまたいきなりこんなことを…と最初驚いて
段々今は呆れに入ってきた。
夏コミで本を集めて、で、検証画像が出るのが秋？
となると春から秋まで掛かることになるんだが。
（それではっきり黒が出せればいいけれど…）
>>133
それ気になってた。
学級会もどうかと思うけど延々あんなばかばかしくも見える会議をやってて
やっと纏まったかなーと思ったら元にもどっとるｗｗ
自分もそんな感じ。
古い人って知ってるので、何でまたいきなりこんなことを…と最初驚いて
段々今は呆れに入ってきた。
夏コミで本を集めて、で、検証画像が出るのが秋？
となると春から秋まで掛かることになるんだが。
（それではっきり黒が出せればいいけれど…）
>>133
それ気になってた。
学級会もどうかと思うけど延々あんなばかばかしくも見える会議をやってて
やっと纏まったかなーと思ったら元にもどっとるｗｗ
>>132
いっそあのスレ乗っ取って話を続けるか。
でもラレサイトをヲチりたいわけじゃないからすぐ話題がなくなりそうｗ
>>133
元々ルールも検証を続けたい人が沢山いるのを前提にして決めたわけだから
潰していいって人が多数になった今、きまじめさんもダイジェストさんも
もう一人さんも無理に続けなくてもいいと思ってんじゃなかろうか。
ついでにヲチスレ。427の潮批判を赤潮認定するどころか
賛同レスが付くようでは、いよいよどのスレもヲチり甲斐がなくて寂しい(´・ω・｀)
いっそあのスレ乗っ取って話を続けるか。
でもラレサイトをヲチりたいわけじゃないからすぐ話題がなくなりそうｗ
>>133
元々ルールも検証を続けたい人が沢山いるのを前提にして決めたわけだから
潰していいって人が多数になった今、きまじめさんもダイジェストさんも
もう一人さんも無理に続けなくてもいいと思ってんじゃなかろうか。
ついでにヲチスレ。427の潮批判を赤潮認定するどころか
賛同レスが付くようでは、いよいよどのスレもヲチり甲斐がなくて寂しい(´・ω・｀)
ここを拠点にヲチスレと検証スレをヲチ先としている他ジャンル者。
パクといわれている人のｻｲﾄもラレといわれている人のサイトも見てない。
（検証wikiと検証ろだで双方の絵は見たけども）
こういう人は自分以外にもいるだろうと思うが、
外部から見てはっきりわかることは
自称ラレ側の検証とヲチの痛さと
（ラレの人本人が痛いというわけじゃなくあくまでも“ラレ側”）
パクの人が少なくともジャンルの一部の人にはすごく嫌われてる、
ということだけなんだよね。
なんとなく金岡って大きいジャンルだというイメージがあったから
結果的に「金岡＝厨ジャンル」という印象を受けてしまってる。
たまにID:GJ13KW0Cみたいな面白いレスも見れるしｗ
パクといわれている人のｻｲﾄもラレといわれている人のサイトも見てない。
（検証wikiと検証ろだで双方の絵は見たけども）
こういう人は自分以外にもいるだろうと思うが、
外部から見てはっきりわかることは
自称ラレ側の検証とヲチの痛さと
（ラレの人本人が痛いというわけじゃなくあくまでも“ラレ側”）
パクの人が少なくともジャンルの一部の人にはすごく嫌われてる、
ということだけなんだよね。
なんとなく金岡って大きいジャンルだというイメージがあったから
結果的に「金岡＝厨ジャンル」という印象を受けてしまってる。
たまにID:GJ13KW0Cみたいな面白いレスも見れるしｗ
画像掲示板管理人、完全に無視されとるなw
画像掲示板管理人もなんか無責任じゃね？ｗ
掲示板まで提供しておいて検証参加もせずに「忙しくなったからバイバイ」だけかよ
「スタンスの変わりやすいこのスレに対応できない」じゃないだろ、お前のスタンスはどこいったｗ
掲示板まで提供しておいて検証参加もせずに「忙しくなったからバイバイ」だけかよ
「スタンスの変わりやすいこのスレに対応できない」じゃないだろ、お前のスタンスはどこいったｗ
自分も>>136と同じだ。
経緯を見ないとまずいっぽかったから、ラレ氏の告発文は見たけど、
それ以外の絵とか日記とかはどっちもノータッチだ。基本検証スレを見てきた。
はっきり言ってラレ氏の名前すら良く知らん。
猿という２での略称は知っている。
月影氏の取り巻きとか一個もわからん。
盗作関連の事実のみを追うなら十分だったと今でも思う。
どっちが元々厨で、とか、先入観入らなくて済むし。
で、結果、今現在どっちが被害者だと思えるかと言うと残念ながら月影氏なので、ラレ氏には黒画像はやく出して欲しい。
いま出れば検証スレもまだヲチれそうな展開になりそうだし。
経緯を見ないとまずいっぽかったから、ラレ氏の告発文は見たけど、
それ以外の絵とか日記とかはどっちもノータッチだ。基本検証スレを見てきた。
はっきり言ってラレ氏の名前すら良く知らん。
猿という２での略称は知っている。
月影氏の取り巻きとか一個もわからん。
盗作関連の事実のみを追うなら十分だったと今でも思う。
どっちが元々厨で、とか、先入観入らなくて済むし。
で、結果、今現在どっちが被害者だと思えるかと言うと残念ながら月影氏なので、ラレ氏には黒画像はやく出して欲しい。
いま出れば検証スレもまだヲチれそうな展開になりそうだし。
長く掛かると覚悟のうえの戦いですって言ってたから当分でないよ＜ラレ氏の黒画像
少なくとも夏コミ以降だし、足らない本があるから集めたいですって言い出すまでに三ヶ月
掛かってるんだから、早くても冬コミ前じゃないかと思ってる自分
少なくとも夏コミ以降だし、足らない本があるから集めたいですって言い出すまでに三ヶ月
掛かってるんだから、早くても冬コミ前じゃないかと思ってる自分
>>138
え？検証には参加してたとおもたけど。
え？検証には参加してたとおもたけど。
覚悟はともかく、最初に有罪だ！と突き上げたなら、それなりの責任を果たさないとナ。
ってまたスレチか。
ってまたスレチか。
>>140
自分がそういう言いがかり付けられたら……という想像力を持ってほしいな。
言われたほうが反証出来ないんで辛いぞ。
これ相手が＄らしいのでともかく、そうじゃなかったらすごいことになってた
だろうな。
自分がそういう言いがかり付けられたら……という想像力を持ってほしいな。
言われたほうが反証出来ないんで辛いぞ。
これ相手が＄らしいのでともかく、そうじゃなかったらすごいことになってた
だろうな。
>>139
あ、言いにくかったことをさらりとｗ
ぶっちゃけ、今の時点で自分から見ても被害者は月影氏なんだよね。
ラレ氏は加害者とも被害者とも判断つかないが
（少なくとも告発した時点で自分は被害者だと思っていたんだろうし）
思い込みが激しい、あるいは先走っちゃった人なのかな？と思う。
もちろん、あくまでも今の時点では、ってだけで、
この先ラレ氏が黒画像を出してきたらもちろん見方は180℃変わる。
ただ、ラレ氏の言う証拠画像を出さない限り
今の時点で100%黒だと騒いでる一部のヲチャは痛いし
それをジャンル全体として容認している？（とヲチャの人達が言うので）
金岡ジャンルって、いったい……
と思わずにいられない。
あ、言いにくかったことをさらりとｗ
ぶっちゃけ、今の時点で自分から見ても被害者は月影氏なんだよね。
ラレ氏は加害者とも被害者とも判断つかないが
（少なくとも告発した時点で自分は被害者だと思っていたんだろうし）
思い込みが激しい、あるいは先走っちゃった人なのかな？と思う。
もちろん、あくまでも今の時点では、ってだけで、
この先ラレ氏が黒画像を出してきたらもちろん見方は180℃変わる。
ただ、ラレ氏の言う証拠画像を出さない限り
今の時点で100%黒だと騒いでる一部のヲチャは痛いし
それをジャンル全体として容認している？（とヲチャの人達が言うので）
金岡ジャンルって、いったい……
と思わずにいられない。
>141
わかりにくくてスマン、最近の話。やりなおそうってなってからは今回が初めての発言だとおも。
>143
そうなんだ。自分だったら「言い掛かりですpgr」ってやって厨扱いされるのも嫌だし
証明は出来ないし、激しく鬱になる
わかりにくくてスマン、最近の話。やりなおそうってなってからは今回が初めての発言だとおも。
>143
そうなんだ。自分だったら「言い掛かりですpgr」ってやって厨扱いされるのも嫌だし
証明は出来ないし、激しく鬱になる
金岡関係の過去スレは中途半端なヤツも含めてほとんどサルベージできてるし
祭りに備えてまだ整理してる最中だが、量が多すぎてホント大変だわ…
月影ｺｳﾞｧ様が飲酒叩いてた時期に粘着の一人(ラレと認定？)を日本語下手だから
在日のﾁｮｿ厨や厠の略称で呼び始めていたのはどこだったかな？
祭りに備えてまだ整理してる最中だが、量が多すぎてホント大変だわ…
月影ｺｳﾞｧ様が飲酒叩いてた時期に粘着の一人(ラレと認定？)を日本語下手だから
在日のﾁｮｿ厨や厠の略称で呼び始めていたのはどこだったかな？
>144
金岡ジャンルの人な友人が一人いるんだが、月影関連はすぐ赤潮認定されて
何言っても無駄だし見るとムカつくから一切見ない、もううんざりだって言ってたぞ
話題にされたくもないそうなので、自分もそいつと月影関連話は全然してない
全員がそうとは言わないがそういう人が多いんじゃないか？
現にここが出来た時に「赤潮認定されて離れてたけど」って発言たくさん見たと思うんだが
金岡ジャンルの人な友人が一人いるんだが、月影関連はすぐ赤潮認定されて
何言っても無駄だし見るとムカつくから一切見ない、もううんざりだって言ってたぞ
話題にされたくもないそうなので、自分もそいつと月影関連話は全然してない
全員がそうとは言わないがそういう人が多いんじゃないか？
現にここが出来た時に「赤潮認定されて離れてたけど」って発言たくさん見たと思うんだが
>>143
逆になってたかもな。ひょっとすると。
気弱な人なら言いがかりで「パクリ」いわれたら撤退するかもなと思う。
私も自分がこういうの言われたらどうしていいか分からない。
実際提言跡地に、パクといわれたらってまとめもあるので多いのかもな。
パクスレとか検証のサイトって割とよく見てたけど、なかなかこういうの無いからね。
普通は先に画像が出る。しかも段々検証が厳しくなっていく。精査する。
その上でスレたてとかサイト作成するもんね。
>>144
自分もそう。
「現状では」「黒証拠を出す義務を果たしてないので」ラレさんに問題ありと思う。
逆になってたかもな。ひょっとすると。
気弱な人なら言いがかりで「パクリ」いわれたら撤退するかもなと思う。
私も自分がこういうの言われたらどうしていいか分からない。
実際提言跡地に、パクといわれたらってまとめもあるので多いのかもな。
パクスレとか検証のサイトって割とよく見てたけど、なかなかこういうの無いからね。
普通は先に画像が出る。しかも段々検証が厳しくなっていく。精査する。
その上でスレたてとかサイト作成するもんね。
>>144
自分もそう。
「現状では」「黒証拠を出す義務を果たしてないので」ラレさんに問題ありと思う。
まぁ、でもあの見てて気持ち悪いぐらいにそっくりなのは描く側としてはゾッとするな。
しかも傾向的に全然違ったんだし。
しかも傾向的に全然違ったんだし。
>>148
＞「赤潮認定されて離れてたけど」って発言たくさん見た
自分もたくさん見た。
というかここに来るまでは見たことなかった（絡みから来た口なので）
なので、あくまでも個人的に外部から見た勝手な印象っていうか……
（まわりに金岡関連の友人一人もいないんで）
無責任なこといって本当にごめん。
もちろんジャンルの人達が全員厨だと思ってるわけじゃないよ。
＞「赤潮認定されて離れてたけど」って発言たくさん見た
自分もたくさん見た。
というかここに来るまでは見たことなかった（絡みから来た口なので）
なので、あくまでも個人的に外部から見た勝手な印象っていうか……
（まわりに金岡関連の友人一人もいないんで）
無責任なこといって本当にごめん。
もちろんジャンルの人達が全員厨だと思ってるわけじゃないよ。
>145
それこそエスパーなのでは。
必要のない時も管理人ってなのるものかなあ。
なのる方が潮シリーズみたいで痛いと思うけど。
ま、私もエスパーだけどねｗ
それこそエスパーなのでは。
必要のない時も管理人ってなのるものかなあ。
なのる方が潮シリーズみたいで痛いと思うけど。
ま、私もエスパーだけどねｗ
うん、ラレ氏がもにょるのは当然だと思うよ
だからこそ金岡スレも全体として「月影にげんじゃねーぞこら」なノリだったんだろうし
ただ、だからってあんな検証で盗作と断言したりまとめ作ったりヲチで電凸したりしちゃ駄目だがｗ
だからこそ金岡スレも全体として「月影にげんじゃねーぞこら」なノリだったんだろうし
ただ、だからってあんな検証で盗作と断言したりまとめ作ったりヲチで電凸したりしちゃ駄目だがｗ
>>146
つ「金岡厭離主催関連ヲチスレ」
つ「金岡厭離主催関連ヲチスレ」
>152
そうかな？何度も「検証掲示板をどうする？」みたいな話題になったのに
名乗らないのも変な気がするんだが
ま、エスパーだなｗすまんかった
そうかな？何度も「検証掲示板をどうする？」みたいな話題になったのに
名乗らないのも変な気がするんだが
ま、エスパーだなｗすまんかった
>>146
ここの初代スレにログがはってあったけど？
どうしてずっと「日本語下手だから在日のﾁｮｿ厨や厠の略称で呼び始めて」って繰り返す人がいるんだろうね
月影粘着が、あっちこっちのスレに話題振りまいたり、
訳の分からん擁護や叩きを繰り返して荒らしてる様子が
「チマチョゴリ切り裂き自演」に似てるから「チョン」って呼ばれ始めたって
ログにも載ってたのに
ここの初代スレにログがはってあったけど？
どうしてずっと「日本語下手だから在日のﾁｮｿ厨や厠の略称で呼び始めて」って繰り返す人がいるんだろうね
月影粘着が、あっちこっちのスレに話題振りまいたり、
訳の分からん擁護や叩きを繰り返して荒らしてる様子が
「チマチョゴリ切り裂き自演」に似てるから「チョン」って呼ばれ始めたって
ログにも載ってたのに
初代スレ902で貼られていたログ374に相当するレスを
金岡ｻｲﾄ・ｻｸﾙｦﾁｽﾚ128陣で見つけた
763 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 03:25:57 ID:rHEN1hmJ
漏れｺｳﾞｧと私怨の関係のｺｳﾞｧ粘着のｻｸﾙ知ってるも
それはここでいいのかも?
削除、ｱｸ禁された子だも
764 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 03:51:56 ID:JQ/u44Ic
>>763 ぜひ晒せもｗ
765 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 04:30:52 ID:gNBO3kEy
ｺｳﾞｧの元信者でｺｳﾞｧに小説寄稿したらしいけどｺｳﾞｧを怒らせて
削除されてｱｸ禁されてから怒りの行き場が無くてｦﾁﾇﾚで悪口言ってると
ｺｳﾞｧ子分の一人が言ってたんだも
粘着はそいつだも
ｺｳﾞｧｻｲﾄのﾛｸﾞ保存してる姐さん出て来てくれも
766 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 04:44:51 ID:+1h84Vey
ｺｳﾞｧの私怨ﾀﾝはよっぽどｺｳﾞｧと灰豆が憎いんだも
金岡ｻｲﾄ・ｻｸﾙｦﾁｽﾚ128陣で見つけた
763 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 03:25:57 ID:rHEN1hmJ
漏れｺｳﾞｧと私怨の関係のｺｳﾞｧ粘着のｻｸﾙ知ってるも
それはここでいいのかも?
削除、ｱｸ禁された子だも
764 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 03:51:56 ID:JQ/u44Ic
>>763 ぜひ晒せもｗ
765 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 04:30:52 ID:gNBO3kEy
ｺｳﾞｧの元信者でｺｳﾞｧに小説寄稿したらしいけどｺｳﾞｧを怒らせて
削除されてｱｸ禁されてから怒りの行き場が無くてｦﾁﾇﾚで悪口言ってると
ｺｳﾞｧ子分の一人が言ってたんだも
粘着はそいつだも
ｺｳﾞｧｻｲﾄのﾛｸﾞ保存してる姐さん出て来てくれも
766 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 04:44:51 ID:+1h84Vey
ｺｳﾞｧの私怨ﾀﾝはよっぽどｺｳﾞｧと灰豆が憎いんだも
767 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 04:48:51 ID:pdTmPyOZ
鎧豆はよっぽど売れないんだろうもなとももうだけだも
768 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 04:54:13 ID:Qn9i2p7O
勘違いﾐｬﾊﾐｬﾊ厨儲が勝手に崇拝し勝手に裏切られたとももい込み
陰湿私怨粘着ｱﾝﾁに変わるのはよくある話だが
２で長期に渡りこれほどまでにあちこちに粘着するとは相当暇人ｷﾃｨだも
晒せも
769 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 05:03:02 ID:HgrLk4GV
温やってないみたいだからとにかくﾛｸﾞ持ってる姐さんが出て来ないと晒せないもな
ｺｳﾞｧの姉部屋だも
ﾊﾟｽ制になる前となった後のﾛｸﾞ頼みますも
ｺｳﾞｧ粘着をあぶりだせも!
770 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 05:04:50 ID:0tWusPtp
>>768
だもな
ｺｳﾞｧが勝手に祭られて粘着されてかあいそうだも
鎧豆は売れないひがみと頭のおかしい粘着ばっかりだも
鎧豆はよっぽど売れないんだろうもなとももうだけだも
768 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 04:54:13 ID:Qn9i2p7O
勘違いﾐｬﾊﾐｬﾊ厨儲が勝手に崇拝し勝手に裏切られたとももい込み
陰湿私怨粘着ｱﾝﾁに変わるのはよくある話だが
２で長期に渡りこれほどまでにあちこちに粘着するとは相当暇人ｷﾃｨだも
晒せも
769 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 05:03:02 ID:HgrLk4GV
温やってないみたいだからとにかくﾛｸﾞ持ってる姐さんが出て来ないと晒せないもな
ｺｳﾞｧの姉部屋だも
ﾊﾟｽ制になる前となった後のﾛｸﾞ頼みますも
ｺｳﾞｧ粘着をあぶりだせも!
770 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 05:04:50 ID:0tWusPtp
>>768
だもな
ｺｳﾞｧが勝手に祭られて粘着されてかあいそうだも
鎧豆は売れないひがみと頭のおかしい粘着ばっかりだも
これで最後
771 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 05:51:43 ID:mQ+X7Vuc
今時、灰豆子←当て馬弟なんて或江戸幸でほとんどだも
灰豆で無いのなんて探すの砂漠で針探すようなもんだもな
なんでｺｳﾞｧとｺｳﾞｧ信者だけだめなんだも粘着ﾀﾝｷﾓｽ
772 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 06:09:12 ID:CIEJfl4L
例の子は今度は逆についてまた引っかき回すつもりかもﾌｰ…
つ【頭のもかしい粘着に構うの禁止】
773 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 06:33:09 ID:Ej6mRfyZ
>>772
漏れは藻前の言う何を持って「敵、粘着キティ」で
何を持って「例の子」なのか全然まからんも。
ｺｳﾞｧ様を叩くのがキティで鎧豆を叩くのは例の子なのかも？
それでｺｳﾞｧ本人乙言うなも！…と予防線貼られても本当まけまからんも。
粘着認定&炙り出せ・晒せというレスはこの後もやや続く。
しかしラレがあまりにも無名だった為、それほど盛り上がらすに終わったようだ
まさか厭離ｽﾚで話が続いていたとは思わなかった
128陣の一連の流れは超都市の後、記憶が確かならラレも参加していた
呼び出しがあったのはこのイベントなのではないかと思う
771 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 05:51:43 ID:mQ+X7Vuc
今時、灰豆子←当て馬弟なんて或江戸幸でほとんどだも
灰豆で無いのなんて探すの砂漠で針探すようなもんだもな
なんでｺｳﾞｧとｺｳﾞｧ信者だけだめなんだも粘着ﾀﾝｷﾓｽ
772 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 06:09:12 ID:CIEJfl4L
例の子は今度は逆についてまた引っかき回すつもりかもﾌｰ…
つ【頭のもかしい粘着に構うの禁止】
773 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/05/17(水) 06:33:09 ID:Ej6mRfyZ
>>772
漏れは藻前の言う何を持って「敵、粘着キティ」で
何を持って「例の子」なのか全然まからんも。
ｺｳﾞｧ様を叩くのがキティで鎧豆を叩くのは例の子なのかも？
それでｺｳﾞｧ本人乙言うなも！…と予防線貼られても本当まけまからんも。
粘着認定&炙り出せ・晒せというレスはこの後もやや続く。
しかしラレがあまりにも無名だった為、それほど盛り上がらすに終わったようだ
まさか厭離ｽﾚで話が続いていたとは思わなかった
128陣の一連の流れは超都市の後、記憶が確かならラレも参加していた
呼び出しがあったのはこのイベントなのではないかと思う
>159
こういうのを見てると、ヲチスレで月影本人が
赤潮やってそうだよなあ、と改めて思うよ。
そういえばずっと思ってたんだけど、ラレさんが言ってるパクりの話って
検証掲示板とかで話し合ってた「モロ真っ黒のパクリ」のことじゃなくて
絵柄物まねのことをパクリって言ってるんじゃないのかな…？もしかして。
こういうのを見てると、ヲチスレで月影本人が
赤潮やってそうだよなあ、と改めて思うよ。
そういえばずっと思ってたんだけど、ラレさんが言ってるパクりの話って
検証掲示板とかで話し合ってた「モロ真っ黒のパクリ」のことじゃなくて
絵柄物まねのことをパクリって言ってるんじゃないのかな…？もしかして。
>>162
それ、ありうると思う。
ラレってオンは疎めのオフメインの人なんだろ？
そういう人は線が重なるとかまで考えないんじゃないかな？
告発文が先行したのも、だからかも。
で、検証がトレパククラスで話しているのを知ってgkbrとかエスパー。
それ、ありうると思う。
ラレってオンは疎めのオフメインの人なんだろ？
そういう人は線が重なるとかまで考えないんじゃないかな？
告発文が先行したのも、だからかも。
で、検証がトレパククラスで話しているのを知ってgkbrとかエスパー。
なんだか検証スレはまたわけわからん流れになってるな。ループしすぎｗ
エスパーはいいから。
検証はもう本当にいらんな。
検証はもう本当にいらんな。
月影一派vs粘着関連は金岡初期から洗い直したほうがよさそうだな…
>163
ラレは目パクやら構図パクって書いてるよ。
品のラレもそうだった。
だからグレー画像をたくさん集めようとしてたんだよ。
ところが途中からこんなのトレスとはいわない！っていうのが出てきて
じゃあ！って住人が熱くなって…と見事なgdgdっぷり。
と何度もループの話題。
ラレは目パクやら構図パクって書いてるよ。
品のラレもそうだった。
だからグレー画像をたくさん集めようとしてたんだよ。
ところが途中からこんなのトレスとはいわない！っていうのが出てきて
じゃあ！って住人が熱くなって…と見事なgdgdっぷり。
と何度もループの話題。
だって「下半身裸の女が足を広げて男の片膝に乗ってるのを斜め後から見た構図」とか
「左向き45度の角度で描いた首から上のアップ」なんて構図パクの範疇に入らんもん。ありきたり過ぎて。
「左向き45度の角度で描いた首から上のアップ」なんて構図パクの範疇に入らんもん。ありきたり過ぎて。
うん。
ナナメ顔とかもラレの言う構図パクの範疇だったら衝撃的だ。
ナナメ顔とかもラレの言う構図パクの範疇だったら衝撃的だ。
>>169
まあ、さすがにラレも左斜め顔だけ構図を構図パクというつもりも
ｺｳﾞｧろだでやってたような切り刻んでむりやり輪郭を合わせたような疑惑を
盗作の証拠と言い張るつもりもなく、何か確信があっての事だろうと思うけど。
まあ、さすがにラレも左斜め顔だけ構図を構図パクというつもりも
ｺｳﾞｧろだでやってたような切り刻んでむりやり輪郭を合わせたような疑惑を
盗作の証拠と言い張るつもりもなく、何か確信があっての事だろうと思うけど。
>>162
最初そう思ってた。
なのに先走って人をネットでパクとか指摘するのは間違い。つかアホだ。
謝って穏便に済ませりゃいいのに、と。
でも本を集めて検証するとか言い出すって事は違うんじゃない？
検証スレは学級会を何のためにやったのだろう。恐るべきループｗｗ
最初そう思ってた。
なのに先走って人をネットでパクとか指摘するのは間違い。つかアホだ。
謝って穏便に済ませりゃいいのに、と。
でも本を集めて検証するとか言い出すって事は違うんじゃない？
検証スレは学級会を何のためにやったのだろう。恐るべきループｗｗ
まあ、ｻｸﾙ者から言わせてもらえば本つき合わせて議論してるのはかまわないし、
当人同士が納得できるまで勝手にやりあえばいいと思う。
ただし、凸潮シリーズや■e社員にチクる馬鹿共はヲチャとしては完全に失格だろうが…
闇雲に一般人を巻き込んで同人ジャンル全体を脅かすﾘｱﾙ迷惑行為に走る奴は氏ねよ。
ラレも告発した責任は時間掛けても取るべきだし、月影&赤潮達も自分達にやましい所が
ないのなら同人界全体を煽る騒ぎになるような行為は自重するんだね。
大事な夏祭り前にこれ以上怒らせるなよ…
二人共、同人界に何かあったらジャンル者全体が敵になる事も覚悟してからやれよ。
当人同士が納得できるまで勝手にやりあえばいいと思う。
ただし、凸潮シリーズや■e社員にチクる馬鹿共はヲチャとしては完全に失格だろうが…
闇雲に一般人を巻き込んで同人ジャンル全体を脅かすﾘｱﾙ迷惑行為に走る奴は氏ねよ。
ラレも告発した責任は時間掛けても取るべきだし、月影&赤潮達も自分達にやましい所が
ないのなら同人界全体を煽る騒ぎになるような行為は自重するんだね。
大事な夏祭り前にこれ以上怒らせるなよ…
二人共、同人界に何かあったらジャンル者全体が敵になる事も覚悟してからやれよ。
ヲチに■社員ｗが来てますよｗｗｗ
久しぶりにマジ物のばかを見た。
久しぶりにマジ物のばかを見た。
自称■の中の人ｗ
月影を取り巻く人々には色んな人がいるなー
月影を取り巻く人々には色んな人がいるなー
赤潮扱いされた奴が溜まってるクソスレはここですか？
なんでこいつら金岡なんだよ、まだ居座る気か？
女体エロ描きたきゃ他所へ逝けよ、迷惑かけんなクソ厨共！
…これが本音だろw
女体エロ描きたきゃ他所へ逝けよ、迷惑かけんなクソ厨共！
…これが本音だろw
>178
正解
正解
180 ：最低人類０号：2007/07/07(土) 22:24:53 ID:bKCUn2lE
■の中の人ww
オモシロスw
オモシロスw
ラレ氏が月影氏訴える、じゃなくて、月影氏がラレを訴えるのか。
前者よりもよっぽど現実味がある気がする。
ラレ氏が訴える場合、明確な証拠が今もって揃っていない可能性があるのに対し、
月影氏は明らかに名誉毀損状態だからな。
月影サイト初めて行ったんだけど、パスわからんかったから詳細はわかんねーけど。
前者よりもよっぽど現実味がある気がする。
ラレ氏が訴える場合、明確な証拠が今もって揃っていない可能性があるのに対し、
月影氏は明らかに名誉毀損状態だからな。
月影サイト初めて行ったんだけど、パスわからんかったから詳細はわかんねーけど。
ラレが先に訴えればおもしろかったのにね
サイト見てきた。
２のログも全部警察に提出って書いてあるね。
本人乙って決め付けて書いてた奴もまとめて訴えているのか。
調子に乗って誹謗中傷、職場に凸してここで報告した奴も全部まとめて掴まっちゃえばいいよ。
２のログも全部警察に提出って書いてあるね。
本人乙って決め付けて書いてた奴もまとめて訴えているのか。
調子に乗って誹謗中傷、職場に凸してここで報告した奴も全部まとめて掴まっちゃえばいいよ。
>183
全員捕まったら大ニュースですねｗ
全員捕まったら大ニュースですねｗ
職場凸＋子供の名前と住所晒しやっちゃったもんな…
そりゃ訴えられてもしょうがない。
早いところ収束してたらまだ穏便に済んだかもしれないけど、ラレの人コミケで
本を集めて、それから検証じゃまたどうなるか分からないしなあ。
しょうがないわ。
>>182
いや、真面目にそうすりゃ良かったんだよ。
そしたら早く話も済んでた。
だけど、そのための黒画像さえ出してない、作ってさえなさそうじゃんない？
そりゃ訴えられてもしょうがない。
早いところ収束してたらまだ穏便に済んだかもしれないけど、ラレの人コミケで
本を集めて、それから検証じゃまたどうなるか分からないしなあ。
しょうがないわ。
>>182
いや、真面目にそうすりゃ良かったんだよ。
そしたら早く話も済んでた。
だけど、そのための黒画像さえ出してない、作ってさえなさそうじゃんない？
でも、精神疾患って…先月イベントでお元気な姿が目撃されていませんでしたっけ…？
>>186
医者から診断取ってるようなので、そこは私らがどうのこうの言ってもしょうがない。
精神疾患も色々あるからね。不眠だの何だの。
だけどあっちにははっきりした証拠があるし、あっちが勝つだろうな。
ある意味賢かったね。ネットであまり騒がず、光臨もせずに証拠取れるまで加熱を
見て堪えていたというのは。
子供持ってる親としてはマジ、電凸とかは不安だったと思うので本気でやってると
思うし、リアルで職場にまで凸られて大変だったと思うんで同情するわ、そこは。
元々は趣味の同人のパクだのなんだのの問題だったはずなのに。
医者から診断取ってるようなので、そこは私らがどうのこうの言ってもしょうがない。
精神疾患も色々あるからね。不眠だの何だの。
だけどあっちにははっきりした証拠があるし、あっちが勝つだろうな。
ある意味賢かったね。ネットであまり騒がず、光臨もせずに証拠取れるまで加熱を
見て堪えていたというのは。
子供持ってる親としてはマジ、電凸とかは不安だったと思うので本気でやってると
思うし、リアルで職場にまで凸られて大変だったと思うんで同情するわ、そこは。
元々は趣味の同人のパクだのなんだのの問題だったはずなのに。
電凸はラレは関係ないと思うんだけどなあ…
ラレが指示したわけでもなく、一部のバカが勝手にやっただけで。
そっちはまた別で訴え起こしたのかな。
ラレが指示したわけでもなく、一部のバカが勝手にやっただけで。
そっちはまた別で訴え起こしたのかな。
訴状の提出が６月中旬
ラレ氏が証拠集めのための依頼をサイトに出したのが６月下旬になってから
訴訟について月影氏サイドより公表されたのが昨日（７月上旬）
時系列を素直に読めば、ラレ氏は裁判を起こされたことを承知した上で
その事実を伏せて、サイトで協力者を求めたことになる
それも含めた言いっぱなし・後出しな態度は
裁判での心証としても良くないと思うよ
よほど覆す証拠を出せない限り、ラレ氏の方が立場悪いだろうなあ…
ラレ氏が証拠集めのための依頼をサイトに出したのが６月下旬になってから
訴訟について月影氏サイドより公表されたのが昨日（７月上旬）
時系列を素直に読めば、ラレ氏は裁判を起こされたことを承知した上で
その事実を伏せて、サイトで協力者を求めたことになる
それも含めた言いっぱなし・後出しな態度は
裁判での心証としても良くないと思うよ
よほど覆す証拠を出せない限り、ラレ氏の方が立場悪いだろうなあ…
面白くなってきたなあｗｗ
でも凸されるまで騒動を放っておいたのは自業自得だと思う
月影は2を見たことがないって言い張ってるけど
日記でヲチスレ特有の顏文字を使ってたのには
どう説明をつけるつもりだ
月影は2を見たことがないって言い張ってるけど
日記でヲチスレ特有の顏文字を使ってたのには
どう説明をつけるつもりだ
>>191
それこそログ開示してもらえばわかるんじゃないの。
それこそログ開示してもらえばわかるんじゃないの。
凸はともかく、月影が日記に書いてたことをヲチって騒いでた事も名誉毀損になるの？
まあ弁護士や警察へのログ提出が嘘で提訴もハッタリで実際にやらないんなら
今度はラレが訴え返したら確実に脅迫罪が成立する取り返しのつかない大舞だし
逆に提訴が本気なら、２ちゃんの騒ぎと無関係なラレはまだしも
レス読むだけで既に不自然で胡散臭すぎる黒潮＆荒潮コンビや
GEOに凸してプライベートの同人活動までくっちゃべったあげく電話相手に無許可で
内容を晒したお調子者の高潮なんかは強烈にヤバイので、どう転んでも面白そう。
今度はラレが訴え返したら確実に脅迫罪が成立する取り返しのつかない大舞だし
逆に提訴が本気なら、２ちゃんの騒ぎと無関係なラレはまだしも
レス読むだけで既に不自然で胡散臭すぎる黒潮＆荒潮コンビや
GEOに凸してプライベートの同人活動までくっちゃべったあげく電話相手に無許可で
内容を晒したお調子者の高潮なんかは強烈にヤバイので、どう転んでも面白そう。
２でのパクの基準は「完全に線が重なるか」だけど、
一般的な目から見たらどうなんだろう？
物まね＝パクとして見てもらえるんだったら、ラレさんの訴えも
それなりに通じるんじゃないだろうか？と世間知らずな自分が言ってみる。
一般的な目から見たらどうなんだろう？
物まね＝パクとして見てもらえるんだったら、ラレさんの訴えも
それなりに通じるんじゃないだろうか？と世間知らずな自分が言ってみる。
というか、月影が日記上でプライベート垂れ流しだったのも残ってるんだけど。
こんだけやって、提訴がハッタリはないだろう。
実際にラレ氏も証拠集めしているみたいだし。
客観的に見て、現状だとやはり被害者は月影氏なので、黒画像が出なかった場合負けるだろうね。
仮に黒が出ても名誉毀損は覆せないかもしれない。
その前に示談になるかもしれないけど。
実際にラレ氏も証拠集めしているみたいだし。
客観的に見て、現状だとやはり被害者は月影氏なので、黒画像が出なかった場合負けるだろうね。
仮に黒が出ても名誉毀損は覆せないかもしれない。
その前に示談になるかもしれないけど。
このままgdgd続けて、他ジャンル者は飽きて撤退、
うやむやになって終わるんだろうと思ってたのに。
面白くなってきたねー
うやむやになって終わるんだろうと思ってたのに。
面白くなってきたねー
ていうか今月は＄達の訴訟週間か？
しかしな
提訴サイトの文章をじっくり読むと
緻密さが無いというか
どことなく胡散臭いんだよな
理路整然としているようでしていないというか
提訴サイトの文章をじっくり読むと
緻密さが無いというか
どことなく胡散臭いんだよな
理路整然としているようでしていないというか
月影氏が凸にあうまで騒動を放っておいたのと同時に
月影氏が凸されてるのに騒動を放っておいたのはラレ氏も同様
ラレ氏が２の一連の凸に関わってなかったとしても
凸に至る騒動の発端がラレ氏の告発にあったことは明白なわけで
そのあたりの責任を裁判所がどうみるかはちょっと興味深い
野次馬から見ると
どっかで示談になるとしても、ラレ氏の責任が全くなしにされるとは思いにくいな
月影氏が凸されてるのに騒動を放っておいたのはラレ氏も同様
ラレ氏が２の一連の凸に関わってなかったとしても
凸に至る騒動の発端がラレ氏の告発にあったことは明白なわけで
そのあたりの責任を裁判所がどうみるかはちょっと興味深い
野次馬から見ると
どっかで示談になるとしても、ラレ氏の責任が全くなしにされるとは思いにくいな
>>200
ヲチにもレスあったけど、サイト管理者わからんし文責もない。ｱﾙｪｰ
ヲチにもレスあったけど、サイト管理者わからんし文責もない。ｱﾙｪｰ
専門家じゃないからはっきり断言できる訳じゃないけど。
被告がラレさんなら、２で起こった事に責任はない。
月とラレの間で実際にどういう事が起こったのかが問題になると思うけど
ネット上で推測できる状況が事実に近いなら、まー普通の弁護士なら
これで相手を告訴するのは㍉だから話し合いで解決しろと
アドバイスするだろうなーって感じ。
被告がヲチスレ住民と凸潮ならご愁傷様かなあ。
住民がｱﾃｸｼ達月影が自分で公開していた事しか書いてないと
必死になってるけど、イベ開催の為にチラシに掲載した住所を
ほじくりだして不動産物件と照合までして、しかもテンプレに乗せたり
誹謗中傷に近い凸をﾏﾝｾｰしてたりしてんだから、こっちは相当危ない。
しかしこの手の香ばしい奴ってどうしてお約束のように持病がパニック障害なんだろ。
しかも揃って都合のいい時だけパニック障害の発作が起きるし。
被告がラレさんなら、２で起こった事に責任はない。
月とラレの間で実際にどういう事が起こったのかが問題になると思うけど
ネット上で推測できる状況が事実に近いなら、まー普通の弁護士なら
これで相手を告訴するのは㍉だから話し合いで解決しろと
アドバイスするだろうなーって感じ。
被告がヲチスレ住民と凸潮ならご愁傷様かなあ。
住民がｱﾃｸｼ達月影が自分で公開していた事しか書いてないと
必死になってるけど、イベ開催の為にチラシに掲載した住所を
ほじくりだして不動産物件と照合までして、しかもテンプレに乗せたり
誹謗中傷に近い凸をﾏﾝｾｰしてたりしてんだから、こっちは相当危ない。
しかしこの手の香ばしい奴ってどうしてお約束のように持病がパニック障害なんだろ。
しかも揃って都合のいい時だけパニック障害の発作が起きるし。
>>203
自分も専門家じゃないが、見解は全く逆だな
名誉毀損に限って言えば、盗作の１件のみで告訴理由は十分じゃないか
ヲチスレでも誰か書いてたが、事実であっても名誉毀損は成立するからね
それによって起こった風評被害の責任は
最初に証拠を伴わず告発したラレ氏に帰する…という論理付けは十分可能だと思う
パニック障害が実に都合のいい症状名だというところには禿禿しく同意だｗ
自分も専門家じゃないが、見解は全く逆だな
名誉毀損に限って言えば、盗作の１件のみで告訴理由は十分じゃないか
ヲチスレでも誰か書いてたが、事実であっても名誉毀損は成立するからね
それによって起こった風評被害の責任は
最初に証拠を伴わず告発したラレ氏に帰する…という論理付けは十分可能だと思う
パニック障害が実に都合のいい症状名だというところには禿禿しく同意だｗ
>>204
ラレ氏を訴えているけれど、同時に２の書き込みの方も管轄警察刑事課に提出、相談中って書いてあったよ。
ラレ氏を訴えているけれど、同時に２の書き込みの方も管轄警察刑事課に提出、相談中って書いてあったよ。
ていうか凸はしてないけどたまに書き込んでた
ヲチスレ住人の自分も訴えられるんだろうかｗｗｗ
名誉毀損も前科に入るのかなｗｗｗｗｗｗ
ヲチスレ住人の自分も訴えられるんだろうかｗｗｗ
名誉毀損も前科に入るのかなｗｗｗｗｗｗ
ﾓﾁﾂｹ……。
内容によるよ……。
内容によるよ……。
>206
しかしその場合、あんたここに書いてある税金関係どうなのかねとか突っ込まれたらどうするんだろう。
しかしその場合、あんたここに書いてある税金関係どうなのかねとか突っ込まれたらどうするんだろう。
>>188
被害者側として訴えるときは、発端になったのも一緒に見えるし、一緒に
訴えるからなあ。ログ開示前なのかもな。
全く無関係じゃない、事態を収めることが出来たのに放置したってのをどう
取るかだね。
>>189
訴状出して、ラレさんのところに行くのがちょうど被ってる位の時期で知ら
なかったのかもしれないけど、サイトからおろしてないもんな。
被害者側として訴えるときは、発端になったのも一緒に見えるし、一緒に
訴えるからなあ。ログ開示前なのかもな。
全く無関係じゃない、事態を収めることが出来たのに放置したってのをどう
取るかだね。
>>189
訴状出して、ラレさんのところに行くのがちょうど被ってる位の時期で知ら
なかったのかもしれないけど、サイトからおろしてないもんな。
同人板の絡みスレでも訴訟が宣伝されてるな。
>>205
うーん、月影側が事実のみを公開してるならその通りなんだけど
どうも今までの経緯を見るとそんな事もなさそうかなと思って。
だとしたら月影側も後暗い側面がある訳で、弁護士としたら
正面から戦うには不安材料が多いと判断しそうかなっと。
>>206
うっかり被告とか言っちゃったけど、ヲチと馬鹿潮シリーズについては
裁判所に告訴よりは、ネット犯罪として警察に被害届けってとこだろうね。
うーん、月影側が事実のみを公開してるならその通りなんだけど
どうも今までの経緯を見るとそんな事もなさそうかなと思って。
だとしたら月影側も後暗い側面がある訳で、弁護士としたら
正面から戦うには不安材料が多いと判断しそうかなっと。
>>206
うっかり被告とか言っちゃったけど、ヲチと馬鹿潮シリーズについては
裁判所に告訴よりは、ネット犯罪として警察に被害届けってとこだろうね。
絡みスレでざまあみろと言ってる人達は…
まあ一部のやり過ぎたヲチスレ住人に対してなら同感するけど
それにしても偏った意見だな
まあ一部のやり過ぎたヲチスレ住人に対してなら同感するけど
それにしても偏った意見だな
>>212
絡み見てきた。
思ったとおりの反応だった。
自分も少し前にそこから来たから思うけど、ジャンル外で月影氏の厨行為とやらをしらない身としては、
今の所ラレ氏の方が痛いんだよね。
そんで検証スレは続投どうすんのかね。
この期に及んで残して欲しいとか言ってるのもいるし。
絡み見てきた。
思ったとおりの反応だった。
自分も少し前にそこから来たから思うけど、ジャンル外で月影氏の厨行為とやらをしらない身としては、
今の所ラレ氏の方が痛いんだよね。
そんで検証スレは続投どうすんのかね。
この期に及んで残して欲しいとか言ってるのもいるし。
>>201
うっかり書き込みしててログでも残ってた日には大事になるな。
>>204
同意。
……なんだが、精神科の病気に関しては実際どうなのか分かんないので
なんともいえない。
ヒスっぽい人ほどいろいろ一気に起こしたりするし。
自分もふてぶてしいけど職場にいきなり同人の問題で電話とかされたら
病むかもな。特に子供とかいたら…と思うので。
マジ、電凸は駄目だったね。あれは一点も同情出来ない。
よく問題化するmixiバカ（犯罪告白系）のなら電話してもある意味当たり前の
場合も多いんだけどさ。
うっかり書き込みしててログでも残ってた日には大事になるな。
>>204
同意。
……なんだが、精神科の病気に関しては実際どうなのか分かんないので
なんともいえない。
ヒスっぽい人ほどいろいろ一気に起こしたりするし。
自分もふてぶてしいけど職場にいきなり同人の問題で電話とかされたら
病むかもな。特に子供とかいたら…と思うので。
マジ、電凸は駄目だったね。あれは一点も同情出来ない。
よく問題化するmixiバカ（犯罪告白系）のなら電話してもある意味当たり前の
場合も多いんだけどさ。
正直あれ本当に弁護士ついてるのかな？
合宿所でも詳しい経緯は裁判で不利になるので終わるまでかき込めませんって普通だよね？
合宿所でも詳しい経緯は裁判で不利になるので終わるまでかき込めませんって普通だよね？
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
ちょっと読んで来たけど正直難しくて判りづらい(´･ω･｀)
>208
ｽﾏﾝ落ち着く。個人情報とか凸には触れてないけど
見たところ黒じゃね？とかは言ったことある。
ちょっと読んで来たけど正直難しくて判りづらい(´･ω･｀)
>208
ｽﾏﾝ落ち着く。個人情報とか凸には触れてないけど
見たところ黒じゃね？とかは言ったことある。
>>217
200みたいな感想が出てるように、かなり曖昧な感じなので逆に信憑性がある。
牽制になるので訴えたこと自体は明かしても、詳細書かせないから弁護士。
パクもその身内も割と多弁な印象のある人だったのでそれにしちゃ推敲して
まとめた感じの文だな、と。
200みたいな感想が出てるように、かなり曖昧な感じなので逆に信憑性がある。
牽制になるので訴えたこと自体は明かしても、詳細書かせないから弁護士。
パクもその身内も割と多弁な印象のある人だったのでそれにしちゃ推敲して
まとめた感じの文だな、と。
>>218
黒か、白か、の発言は、個人の裁量によってされているので、悪意のない物であれば無問題だと思うよ。
よっぽど悪意ある決め付けか、実生活に影響が出るような書き込みじゃなければ大丈夫じゃないのかな。
なんて気楽な事いって違ったらｽﾏｿ。
黒か、白か、の発言は、個人の裁量によってされているので、悪意のない物であれば無問題だと思うよ。
よっぽど悪意ある決め付けか、実生活に影響が出るような書き込みじゃなければ大丈夫じゃないのかな。
なんて気楽な事いって違ったらｽﾏｿ。
なんかオロオロしてる人があっちにもこっちにもいるけど
もし警察が動いたとしても確実にやばいのはチラシから割り出した居住地を
テンプレに入れろと推奨した奴、そのままテンプレに入れてスレ立てした歴代1
成立してない犯罪を犯罪者と断定してWiki作った青潮と
現時点で成立してない犯罪を犯していると■eや勤務先に報告した黒・荒・高潮だから
他の人は警察が来るか来ないかなんかまだわかんないよｗ
そもそも警察が被害届け受け取って動くかどうかも微妙だし。絶対来ないとも言い切れないだけ。
もし警察が動いたとしても確実にやばいのはチラシから割り出した居住地を
テンプレに入れろと推奨した奴、そのままテンプレに入れてスレ立てした歴代1
成立してない犯罪を犯罪者と断定してWiki作った青潮と
現時点で成立してない犯罪を犯していると■eや勤務先に報告した黒・荒・高潮だから
他の人は警察が来るか来ないかなんかまだわかんないよｗ
そもそも警察が被害届け受け取って動くかどうかも微妙だし。絶対来ないとも言い切れないだけ。
うーんでも正直これ警察動くかどうか…。
うにの例もあるしなー。
うにの例もあるしなー。
>>219
訴えたと明かしたのは牽制だと自分も思う。
サイトにＵＰされている内容も、経緯なんかはすでに２では周知の事ばかりだし、
どんな罪状で訴えている、とか肝心な部分は書かれていない。
それにしてもラレ氏は訴えられているとわかっていて、黙ったまま証拠集めしようとしていたんだな。
心証悪いわ・・・・。
訴えたと明かしたのは牽制だと自分も思う。
サイトにＵＰされている内容も、経緯なんかはすでに２では周知の事ばかりだし、
どんな罪状で訴えている、とか肝心な部分は書かれていない。
それにしてもラレ氏は訴えられているとわかっていて、黙ったまま証拠集めしようとしていたんだな。
心証悪いわ・・・・。
つーかヲチスレ火病りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲間内でどれだけ大丈夫だよね?大丈夫だよね??!と確認取り合ったって
どうなるか分かる訳ないんだから、だって皆月影が自分で公開してたﾓﾝ!
なんて自己正当化と受け取られかねない書き込みしないで
やばい発言したと思うなら黙ってた方がｗｗ
ところで診断書の件だけど、脳内病院で発行した脳内診断書を
出てる出てると吹聴するケースも有り得るよ。＄はいつでも常識の斜め上。
仲間内でどれだけ大丈夫だよね?大丈夫だよね??!と確認取り合ったって
どうなるか分かる訳ないんだから、だって皆月影が自分で公開してたﾓﾝ!
なんて自己正当化と受け取られかねない書き込みしないで
やばい発言したと思うなら黙ってた方がｗｗ
ところで診断書の件だけど、脳内病院で発行した脳内診断書を
出てる出てると吹聴するケースも有り得るよ。＄はいつでも常識の斜め上。
裁判に発展したのが本当なら、問題は「法的に」後ろ暗いかどうかだからね…
この一件にしぼれば、正面から戦えると踏んでの提訴かなと思う
さっき告訴って使っちゃったけど、弁護士で訴状だからラレ相手の分は民事提訴だね
刑事は…ヤヴァイのは旦那子供の情報関係と職場凸の個人情報絡み、他はないんじゃないかな
まあ、警察のかんがえることだから、ようわからんがｗ
対ラレ氏のほう、名誉毀損関連訴訟(ニフ裁判)の判断例からひっぱってくると
1. 刑231/刑230/民709/民710に触れる行為（＝誹謗中傷）があった
2. 1.を受けた原告（＝この場合は被害者と同義とする）が社会的信用を失い損害を受けた
3. 1.と原告の被害・損害の間に関連性が証明された
4. 1.を受けた際に、原告は反論できない環境にあった
1.は、直接的にサイトで証拠出さずに犯罪者呼びしたわけだから該当
2.はそれを信じた人が多数あらわれて、身辺に凸まで現れる騒ぎになった時点で該当
3.は、2.のどの損害までをラレ氏の責として問えるかが争点だろうけど、関連ゼロは無理
4.は月影氏もサイトを持ってたわけで、反論自体は可能な立場で実際にメールもしているが
「パクしてない」とことの立証がある意味、悪魔の証明に近いのと
診断書によって「ネットそのものが不可能だった」と主張することで争う方向かな？
どのへんで示談になるかもふくめ、ヲチる分には、いろんな意味で興味深い裁判ではあるね
この一件にしぼれば、正面から戦えると踏んでの提訴かなと思う
さっき告訴って使っちゃったけど、弁護士で訴状だからラレ相手の分は民事提訴だね
刑事は…ヤヴァイのは旦那子供の情報関係と職場凸の個人情報絡み、他はないんじゃないかな
まあ、警察のかんがえることだから、ようわからんがｗ
対ラレ氏のほう、名誉毀損関連訴訟(ニフ裁判)の判断例からひっぱってくると
1. 刑231/刑230/民709/民710に触れる行為（＝誹謗中傷）があった
2. 1.を受けた原告（＝この場合は被害者と同義とする）が社会的信用を失い損害を受けた
3. 1.と原告の被害・損害の間に関連性が証明された
4. 1.を受けた際に、原告は反論できない環境にあった
1.は、直接的にサイトで証拠出さずに犯罪者呼びしたわけだから該当
2.はそれを信じた人が多数あらわれて、身辺に凸まで現れる騒ぎになった時点で該当
3.は、2.のどの損害までをラレ氏の責として問えるかが争点だろうけど、関連ゼロは無理
4.は月影氏もサイトを持ってたわけで、反論自体は可能な立場で実際にメールもしているが
「パクしてない」とことの立証がある意味、悪魔の証明に近いのと
診断書によって「ネットそのものが不可能だった」と主張することで争う方向かな？
どのへんで示談になるかもふくめ、ヲチる分には、いろんな意味で興味深い裁判ではあるね
言葉は悪いが冊陣予告とかがあったなら警察も動くだろうが
正直スレ住人丸ごとタイーホ！なんて事にはならないんじゃないか。
正直スレ住人丸ごとタイーホ！なんて事にはならないんじゃないか。
ヲチWiki凍結の理由はわかるけど
検証Wikiの凍結以来の理由がﾜｶﾝﾈ
ﾊﾟｸが事実無根だとしたら公開したままでいいんじゃねえの
ただの証拠隠滅じゃん
検証Wikiの凍結以来の理由がﾜｶﾝﾈ
ﾊﾟｸが事実無根だとしたら公開したままでいいんじゃねえの
ただの証拠隠滅じゃん
>226
その場合、月影の言い分を信じてラレにメル凸したのも２に該当しないか？
その場合、月影の言い分を信じてラレにメル凸したのも２に該当しないか？
ああ、なんかでじゃぶと思ったら
葉の告発文だ
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kokuso.htm
旦那子供の情報関係
旦那は月影ネット情報
子供は、住所割れが関係してるから微妙
ただ、その住所も月影が公開したチラシが関係してるからなぁ
葉の告発文だ
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kokuso.htm
旦那子供の情報関係
旦那は月影ネット情報
子供は、住所割れが関係してるから微妙
ただ、その住所も月影が公開したチラシが関係してるからなぁ
>>229
ラレが訴え返ししたら該当するのかね。
ラレが訴え返ししたら該当するのかね。
他のネタはnrnrできるけど、チラシの件は普通に怖いんだよなあ。
虹でこういう裁判になると、版権元の■も関わってくるの？
しかし、
パニック障害で旅行いけるんだねー…
先月のイベントで元気な姿目撃されてたわけでしょ？
ほんとに、ドクターストップかかる位病んでるんだよね…？
しかし、
パニック障害で旅行いけるんだねー…
先月のイベントで元気な姿目撃されてたわけでしょ？
ほんとに、ドクターストップかかる位病んでるんだよね…？
>230
シティで告知している場合、多分パンフに住所掲載されてる。
それこそネットどころではない不特定多数に知られてることになる。
シティで告知している場合、多分パンフに住所掲載されてる。
それこそネットどころではない不特定多数に知られてることになる。
>>225
本当に裁判起こしたなら
＞脳内病院で発行した脳内診断書を
ってこたないだろ。
＄かどうかなんか問題じゃない。
マジで訴えるんなら弁護士が慰謝料請求の面からもきっちり被害を確定
させるから病院行かせるし。
本当に裁判起こしたなら
＞脳内病院で発行した脳内診断書を
ってこたないだろ。
＄かどうかなんか問題じゃない。
マジで訴えるんなら弁護士が慰謝料請求の面からもきっちり被害を確定
させるから病院行かせるし。
>>229
ラレ氏が告発した件について、ラレ氏に質問が来るのは（ことの流れ的に）妥当だと思われ
それと今回提訴したのは月影氏の方なので
ラレ氏が自分にきた凸について誰かに責任を問いたいなら
ラレ氏の側から訴訟を起こす必要があると思う
ラレ氏が告発した件について、ラレ氏に質問が来るのは（ことの流れ的に）妥当だと思われ
それと今回提訴したのは月影氏の方なので
ラレ氏が自分にきた凸について誰かに責任を問いたいなら
ラレ氏の側から訴訟を起こす必要があると思う
逆にラレ氏が月影氏から受けた被害を主張したいなら
反訴すればいいだけのことじゃない？
反訴すればいいだけのことじゃない？
>>235
ネットにうｐったことが問題だと思う。
チラシやパンフも不特定多数ではあるけれど数は限られているし、一般人
から見て「オタク」カテゴリの人間内部の問題だけど、ｗｗｗは本当の意味
での「不特定多数」になっちゃうので。
しかも確か住所確定して、家の航空写真とかのURLうぷってたよね。
不動産の写真とか。
ネットにうｐったことが問題だと思う。
チラシやパンフも不特定多数ではあるけれど数は限られているし、一般人
から見て「オタク」カテゴリの人間内部の問題だけど、ｗｗｗは本当の意味
での「不特定多数」になっちゃうので。
しかも確か住所確定して、家の航空写真とかのURLうぷってたよね。
不動産の写真とか。
ぶっちゃけ診断書なんて病院行けばもらえると思う。
「不眠」なんて本人の申告次第みたいなもんだし。
「不眠」なんて本人の申告次第みたいなもんだし。
>>230
>>235
個人情報の保護とプライベートの保護って別物だから。
プライベート保護法なら本人が不特定多数に公開してる物を転載する分にはあたらないが
個人情報保護法が個人にも適用されるなら引っかかる。公開した本人の本来の目的と異なる
悪意のある目的で情報を悪用した事になるから。”個人情報”は公開してない情報とは限定しない。
ただ個人情報保護法案が企業以外にも適用されるのか、同人イベント主催者が企業になるのか
そこまでは分からん。
>>235
個人情報の保護とプライベートの保護って別物だから。
プライベート保護法なら本人が不特定多数に公開してる物を転載する分にはあたらないが
個人情報保護法が個人にも適用されるなら引っかかる。公開した本人の本来の目的と異なる
悪意のある目的で情報を悪用した事になるから。”個人情報”は公開してない情報とは限定しない。
ただ個人情報保護法案が企業以外にも適用されるのか、同人イベント主催者が企業になるのか
そこまでは分からん。
>>240
実際どうなのかしらないので、そうなのかもしれんが、
診断書があると言う事実が重要なんじゃね？
ラレ氏に色々された結果がこうですよ、と言う証明だし。
簡単にもらえる物なら、一番の専門家である弁護士や検察、裁判官なんかの方が良くわかっているだろうから、
扱いに関しては心配しなくていいと思う。
実際どうなのかしらないので、そうなのかもしれんが、
診断書があると言う事実が重要なんじゃね？
ラレ氏に色々された結果がこうですよ、と言う証明だし。
簡単にもらえる物なら、一番の専門家である弁護士や検察、裁判官なんかの方が良くわかっているだろうから、
扱いに関しては心配しなくていいと思う。
>241
もし同人イベント主催者に適用される場合、ラレの電話番号を私用に使った月影もどうなのってなるよね。
もし同人イベント主催者に適用される場合、ラレの電話番号を私用に使った月影もどうなのってなるよね。
>>236
月影がまともな頭の回転してれば
提訴準備してるのに存在しない診断書があるなんてネットで公開するのは
自殺行為だと考えるだろうからね…。
もし提訴する気が実はないんだったら、それはそれで診断書以上の自殺行為だし。
月影がまともな頭の回転してれば
提訴準備してるのに存在しない診断書があるなんてネットで公開するのは
自殺行為だと考えるだろうからね…。
もし提訴する気が実はないんだったら、それはそれで診断書以上の自殺行為だし。
>>240
月影憎さにおかしくなってるよ。
ごくごく普通の裁判として考えてみ。
たとえば自分が誰かに悩まされて訴えるほど追い詰められたとして、そのとき
自分の申告で被害を汲んでもらえなかったらすごく困るんじゃない？
被害をちゃんと汲んで、確定させるためでしょ、診断書は。
病院に行くのは簡単、申告して診断書を書いてもらうのも簡単。それでいいんだ
よ。もらうのが困難な診断書とか、そんなの実際にあったら労災とかこええよｗ
それに医者は言われたままに書くんじゃなく、ある程度のレベルで公正な、信頼
できる判断を出すわけで、別に月影という人の言いたい放題にはならんよ。
……つうか、実際問題身体的には被害とか問題出てるかも知れないのでそこは
割と同情する。子持ちで職場に電凸されたらちょっとな。
>>243
それはラレの人が逆に訴えないと関係ない。
月影憎さにおかしくなってるよ。
ごくごく普通の裁判として考えてみ。
たとえば自分が誰かに悩まされて訴えるほど追い詰められたとして、そのとき
自分の申告で被害を汲んでもらえなかったらすごく困るんじゃない？
被害をちゃんと汲んで、確定させるためでしょ、診断書は。
病院に行くのは簡単、申告して診断書を書いてもらうのも簡単。それでいいんだ
よ。もらうのが困難な診断書とか、そんなの実際にあったら労災とかこええよｗ
それに医者は言われたままに書くんじゃなく、ある程度のレベルで公正な、信頼
できる判断を出すわけで、別に月影という人の言いたい放題にはならんよ。
……つうか、実際問題身体的には被害とか問題出てるかも知れないのでそこは
割と同情する。子持ちで職場に電凸されたらちょっとな。
>>243
それはラレの人が逆に訴えないと関係ない。
>>243
月影→個人情報を不当に使用した相手の被害届けには何の関係もない。
たとえ月影が誰かの個人情報やプライバシーを悪用していたとしても
月影本人の個人情報はそれとは別に保護対象になる。
そもそも、その「月影はラレの電話番号を私用に使った」は確定事項かどうか。
事実として確定してないのに「私用に使った」と言い切るのってそれこそ
虚偽の誹謗中傷にあたらない？
月影→個人情報を不当に使用した相手の被害届けには何の関係もない。
たとえ月影が誰かの個人情報やプライバシーを悪用していたとしても
月影本人の個人情報はそれとは別に保護対象になる。
そもそも、その「月影はラレの電話番号を私用に使った」は確定事項かどうか。
事実として確定してないのに「私用に使った」と言い切るのってそれこそ
虚偽の誹謗中傷にあたらない？
月影氏サイドのサイトの説明をそのまま信用すれば
>ラレ氏は月影氏にとって、かつての友人であり、
>その人に対して訴訟を起こす事についても、かなり悩んでいました。
とあるから、友人として直接連絡先を入手していたという主張を出しそう
それは違う、イベント主催として入手した情報の悪用だ…みたいなことが争点になるかどうかは
裁判の蓋を開けてみないとわからないわけだが
>ラレ氏は月影氏にとって、かつての友人であり、
>その人に対して訴訟を起こす事についても、かなり悩んでいました。
とあるから、友人として直接連絡先を入手していたという主張を出しそう
それは違う、イベント主催として入手した情報の悪用だ…みたいなことが争点になるかどうかは
裁判の蓋を開けてみないとわからないわけだが
>247
ラレは月影に電話番号を教えていないとあったけどな。
まぁ、本当に裁判になるんならわかるんじゃない？
ラレは月影に電話番号を教えていないとあったけどな。
まぁ、本当に裁判になるんならわかるんじゃない？
>>246
ごめん。「診断書本当に取ってるのかな？」っていう点に関して、
「簡単に取れるものだよ」って意味でレスしてた。
月影がどうの、ラレさんがどうのって言う意味で
レスしてたわけじゃないんだ。
>>248
そうなのか。月影は別の目的で仕入れた個人情報を
使用して訴えても法的にはＯＫってことなんだね…なるほど。
ごめん。「診断書本当に取ってるのかな？」っていう点に関して、
「簡単に取れるものだよ」って意味でレスしてた。
月影がどうの、ラレさんがどうのって言う意味で
レスしてたわけじゃないんだ。
>>248
そうなのか。月影は別の目的で仕入れた個人情報を
使用して訴えても法的にはＯＫってことなんだね…なるほど。
あぁ、それからラレはここ数年私書箱を連絡先として使っているそうだ。
＞ID:76gJZm1T
＞ID:YrEcFDKZ
心当たりがあるのか単にヲチスレ住人を心配してるだけなのか分かんないけどおちけつｗ
傍で見てると提訴と無関係な月影側の痛い行為（しかも厳密に事実かどうかも不明）を
一生懸命書き立ててるようにしか見えないｗｗｗ
月影側が誰をどんな内容で訴えよう（被害届けをだそう）としてるのか分からないけど
どちらにせよ問題になるのはその内容が法的に正しいかどうかであって
被害を訴えた側が痛いか痛くないかは関係ないんだよ。
逆に言えば法的に訴えに値しないと判断されれば、月影が痛くなくても駄目なんだし。
＞ID:YrEcFDKZ
心当たりがあるのか単にヲチスレ住人を心配してるだけなのか分かんないけどおちけつｗ
傍で見てると提訴と無関係な月影側の痛い行為（しかも厳密に事実かどうかも不明）を
一生懸命書き立ててるようにしか見えないｗｗｗ
月影側が誰をどんな内容で訴えよう（被害届けをだそう）としてるのか分からないけど
どちらにせよ問題になるのはその内容が法的に正しいかどうかであって
被害を訴えた側が痛いか痛くないかは関係ないんだよ。
逆に言えば法的に訴えに値しないと判断されれば、月影が痛くなくても駄目なんだし。
>253
まぁ、そうだな。
なんだかんだいって部外者だし。
まぁ、そうだな。
なんだかんだいって部外者だし。
>>250
たしかにラレは月影に電話番号を教えてないとはっきり言っていたが
月影から電話があったなんて事実もないでしょうが。
ラレが言ってるのは「無言電話があった」だけでしょ。しかも断言は避けるという
但し書きまで付いていたはず。
無言電話が月影によるものだと確定してるんなら見落としなんでｽﾏﾈ
たしかにラレは月影に電話番号を教えてないとはっきり言っていたが
月影から電話があったなんて事実もないでしょうが。
ラレが言ってるのは「無言電話があった」だけでしょ。しかも断言は避けるという
但し書きまで付いていたはず。
無言電話が月影によるものだと確定してるんなら見落としなんでｽﾏﾈ
＞はっきりと明言させていただきますが、月影氏はこれまで一度も匿名掲示板に書き込みを行った事はありません。
見てるだけなのに「あの忌々しい」とか言っちゃうんだ
＞他サイトにて行われていた検証のにつきましては、多方面に渡り影響が出ましたため、ログの凍結を依頼させて頂きました。
検証のに？
多方面に渡り影響→ログの凍結を依頼→ご本人の検証でない以上こちらからコメントすべき事は何もない
よくわかりません＞＜
見てるだけなのに「あの忌々しい」とか言っちゃうんだ
＞他サイトにて行われていた検証のにつきましては、多方面に渡り影響が出ましたため、ログの凍結を依頼させて頂きました。
検証のに？
多方面に渡り影響→ログの凍結を依頼→ご本人の検証でない以上こちらからコメントすべき事は何もない
よくわかりません＞＜
長文誤爆はちょっと恥ずかしいね
>>257
多方面に渡り、云々ってのはそのままじゃん。何がわからないの？
ネット上に上げられているから、そりゃ多方面に影響出ているだろうし、
それを止めさせる為に凍結依頼をしたんだろう。
けれどもラレ氏本人が作っているサイトではないから、そこについては何も言及しないって事じゃないの？
掲示板に書き込み云々は最近来た自分にはわかんね。
「あの忌々しい」って何のことか具体的に教えてくれ。
多方面に渡り、云々ってのはそのままじゃん。何がわからないの？
ネット上に上げられているから、そりゃ多方面に影響出ているだろうし、
それを止めさせる為に凍結依頼をしたんだろう。
けれどもラレ氏本人が作っているサイトではないから、そこについては何も言及しないって事じゃないの？
掲示板に書き込み云々は最近来た自分にはわかんね。
「あの忌々しい」って何のことか具体的に教えてくれ。
>>256
いや、ナンバーディスプレイを使ってなかったら
ラレ個人じゃ調べようがないでしょう。
使ってたとしても無言電話の相手が非通知や公衆電話だったら無理だし。
個人的に気になってるのはラレがじゃなくて
ここやヲチスレで「月影はラレの電話番号を私用で使った」と断言してる人は
ひょっとしてラレサイトの「月影には電話を教えていない」と「無言電話があった」を
勝手に繋げて「月影がラレに無言電話をかけた→教えていない電話番号を不正入手した」
と結論付けちゃってるんじゃないかって心配。
単なる自分の見落としで、そういう事実があるんなら杞憂なんだけどね。
いや、ナンバーディスプレイを使ってなかったら
ラレ個人じゃ調べようがないでしょう。
使ってたとしても無言電話の相手が非通知や公衆電話だったら無理だし。
個人的に気になってるのはラレがじゃなくて
ここやヲチスレで「月影はラレの電話番号を私用で使った」と断言してる人は
ひょっとしてラレサイトの「月影には電話を教えていない」と「無言電話があった」を
勝手に繋げて「月影がラレに無言電話をかけた→教えていない電話番号を不正入手した」
と結論付けちゃってるんじゃないかって心配。
単なる自分の見落としで、そういう事実があるんなら杞憂なんだけどね。
261 ： ◆a9VNB5oAF6 ：2007/07/08(日) 02:55:09 ID:aHASb+3E
素朴な疑問。っていうか誰か教えてくれ。
ラレ氏は月影を名指しでパクリ告発したの？
なんかどっかで、告発のときパク者の名前出してないのに
勝手に「やってない」メールが送られてきたって見たような気が。
その場合月影の自爆なんじゃ？
それともやってないメールを月影が出したってヲチャが解ってるってことは、
ラレ氏はどっかで名前出したのか
ラレ氏は月影を名指しでパクリ告発したの？
なんかどっかで、告発のときパク者の名前出してないのに
勝手に「やってない」メールが送られてきたって見たような気が。
その場合月影の自爆なんじゃ？
それともやってないメールを月影が出したってヲチャが解ってるってことは、
ラレ氏はどっかで名前出したのか
>>260
普通に無言電話とかで心配なら電話会社に言って調べてもらえばいいの
に、と思うのよ。
自分も無言電話とか駄目なので。今は色々制限できるサービスも多いし。
ネットで不満を言う位なら先にそういう実害を封じたほうがいいのに。
>>261
特定可能な形で書いてたので名指しと同じこと、なんじゃなかったっけ？
普通に無言電話とかで心配なら電話会社に言って調べてもらえばいいの
に、と思うのよ。
自分も無言電話とか駄目なので。今は色々制限できるサービスも多いし。
ネットで不満を言う位なら先にそういう実害を封じたほうがいいのに。
>>261
特定可能な形で書いてたので名指しと同じこと、なんじゃなかったっけ？
>>261
ラレ氏のサイトの告発文くらいは読破してきたほうがいいと思うぞ
それだけで疑問のほとんどはとけるはず
しかし、ヲチスレその他の踊りっぶりはかわいいなあ
パニックの扱われ方の都合の良さには自分も失笑してるが
パニックの発症要因や症状が人によって様々なことが裁判で認められたら即アウト
いくら周囲で吠えても意味ない
あとみんな忘れてるようだが
検証wiki冒頭にはラレ氏と月影氏の立場について決め付けるような表現が含まれてた以上
現状以上の風評被害を避けるため＆裁判上の理由で凍結申請されたのはしょうがない
それから、２のログは公開されたとしても
被害届を出す月影氏サイドに必要な部分のみ許可されるもんだ
余程赤潮について知りたいらしいが
ラレ氏サイドが反訴して、ラレ氏の立場でログ公開を要請しなけりゃ無理だ
都合のいいとこだけ自分たちも見たいと思うのはあきらめろ～
ラレ氏のサイトの告発文くらいは読破してきたほうがいいと思うぞ
それだけで疑問のほとんどはとけるはず
しかし、ヲチスレその他の踊りっぶりはかわいいなあ
パニックの扱われ方の都合の良さには自分も失笑してるが
パニックの発症要因や症状が人によって様々なことが裁判で認められたら即アウト
いくら周囲で吠えても意味ない
あとみんな忘れてるようだが
検証wiki冒頭にはラレ氏と月影氏の立場について決め付けるような表現が含まれてた以上
現状以上の風評被害を避けるため＆裁判上の理由で凍結申請されたのはしょうがない
それから、２のログは公開されたとしても
被害届を出す月影氏サイドに必要な部分のみ許可されるもんだ
余程赤潮について知りたいらしいが
ラレ氏サイドが反訴して、ラレ氏の立場でログ公開を要請しなけりゃ無理だ
都合のいいとこだけ自分たちも見たいと思うのはあきらめろ～
普通の検証サイトは表現とかもすごい気をつけてるもんな。
いっそそっけないほどに。
主観の入らない表現にしてるし。
いっそそっけないほどに。
主観の入らない表現にしてるし。
厭離情報流用以外の住所入手の可能性としては
昔の本の奥付に載ってたとかかな
実本もってないから確認は出来ないけど
昔の本の奥付に載ってたとかかな
実本もってないから確認は出来ないけど
>>263
あ、そういう事か。たしかに無言電話を撃退するなら方法いくらでもあるよな。
実害対策はした上で、でも相手の電話番号までは分からないので
誰からの無言電話かは確定できない…という感じなのかなと思っていた。
>>261
以前ジャンルの人が、あのカップリングで女体化やってるのは
ラレと月影の２サークルしかないって書いてた記憶があるが、それが本当なら
個人名を出さなくても名指ししたと同様に扱われると思う。
あ、そういう事か。たしかに無言電話を撃退するなら方法いくらでもあるよな。
実害対策はした上で、でも相手の電話番号までは分からないので
誰からの無言電話かは確定できない…という感じなのかなと思っていた。
>>261
以前ジャンルの人が、あのカップリングで女体化やってるのは
ラレと月影の２サークルしかないって書いてた記憶があるが、それが本当なら
個人名を出さなくても名指ししたと同様に扱われると思う。
>>264
可愛げ通り越して、もしKが風評被害を受理したら追加事項ができるような勢いでもりあがってないか？
憶測を事実のような言い方して月影の厨っぷりを並べても自分達の首が絞まるだけのような気がするが…。
可愛げ通り越して、もしKが風評被害を受理したら追加事項ができるような勢いでもりあがってないか？
憶測を事実のような言い方して月影の厨っぷりを並べても自分達の首が絞まるだけのような気がするが…。
>>268
うん
サイトに提訴を公表して、牽制してきた意味をまったくヲチスレの住民はわかってないと思われ
今現在も間違いなくここ含む月影関連スレはKに監視されている可能性が高いわけで
その中で根拠のない月影叩きを繰り返したら
ますますラレ氏の裁判での心証を不利にする材料作るだけなのにな
うん
サイトに提訴を公表して、牽制してきた意味をまったくヲチスレの住民はわかってないと思われ
今現在も間違いなくここ含む月影関連スレはKに監視されている可能性が高いわけで
その中で根拠のない月影叩きを繰り返したら
ますますラレ氏の裁判での心証を不利にする材料作るだけなのにな
>>268
自分もいっそ感心したよ。
自分だったら無理ってな書き込みを躊躇なくできる豪胆ぶり。
精神疾患関連の否定ぶりとか、本当に病気だった場合にも罪悪感を感じないんだろうか。
そもそもイベントでの目撃情報って確実に本人なの？
自分もいっそ感心したよ。
自分だったら無理ってな書き込みを躊躇なくできる豪胆ぶり。
精神疾患関連の否定ぶりとか、本当に病気だった場合にも罪悪感を感じないんだろうか。
そもそもイベントでの目撃情報って確実に本人なの？
ごめん、今のヲチスレってネトヲチにあるんだよね？
スレタイのヒントをほしい。
月影とかそれっぽいので探しても落ちてるのしかみつからなかった。
スレタイのヒントをほしい。
月影とかそれっぽいので探しても落ちてるのしかみつからなかった。
普通に月影で検索できるはずだが…
最悪か赤潮でひっかけても出ない？
最悪か赤潮でひっかけても出ない？
>>271
普通に月影でひっかかるけど？
普通に月影でひっかかるけど？
ヲチスレ558がうざすぎる
言葉遣い丁寧にすれば何かいてもいいと思ってんのか
それにしても、訴訟沙汰になった時点で学級会やら憶測pgrやらで済む話じゃなくなるって自覚が
あそこの住人にはないのかね
まさか自分たちには騒動が波及しないだろうって根拠のない自信があるんだろうが
あまりにもラレの立場を無視した無責任すぎる書き込みの羅列に呆れる。
結局、こいつらにとってラレは月影を叩く為の大義名分でしかなかったんだな
ラレが訴えられようとどうなろうと構わないってことか
ラレにも自業自得の一面はあるが、あんな連中に勝手に担ぎ上げられて気の毒だ
言葉遣い丁寧にすれば何かいてもいいと思ってんのか
それにしても、訴訟沙汰になった時点で学級会やら憶測pgrやらで済む話じゃなくなるって自覚が
あそこの住人にはないのかね
まさか自分たちには騒動が波及しないだろうって根拠のない自信があるんだろうが
あまりにもラレの立場を無視した無責任すぎる書き込みの羅列に呆れる。
結局、こいつらにとってラレは月影を叩く為の大義名分でしかなかったんだな
ラレが訴えられようとどうなろうと構わないってことか
ラレにも自業自得の一面はあるが、あんな連中に勝手に担ぎ上げられて気の毒だ
>>275
見てきた。ぬげー。
頭お花畑だな。
裁判でそんな同人内の感情的な問題、通じねえと思うんだが。
（特に子持ちが子供に危険を感じたとか訴えた場合、同人は趣味だし、あ
まり世間に理解されてないので理由として述べたら余計に悪そー…）
というか、あの人たちは本当にラレを思っているのだろうか？
むしろ訴えまでいった原因はヲチ、特に凸だよね。
今あそこでまだ結構裁判やるとなるとヤバげなことをほざいてるのに驚く。
見てきた。ぬげー。
頭お花畑だな。
裁判でそんな同人内の感情的な問題、通じねえと思うんだが。
（特に子持ちが子供に危険を感じたとか訴えた場合、同人は趣味だし、あ
まり世間に理解されてないので理由として述べたら余計に悪そー…）
というか、あの人たちは本当にラレを思っているのだろうか？
むしろ訴えまでいった原因はヲチ、特に凸だよね。
今あそこでまだ結構裁判やるとなるとヤバげなことをほざいてるのに驚く。
又聞きの又聞き状態の噂なので当てにならんが、月影氏側は最初の名指し確定後すぐに動いてるらしいよ
こつこつと準備してきたんだと思う
ラレ氏については伝手がないんで何もしらんｗ
あと、月影氏がラレ氏の少なくとも住所を知ってるのは文通してたからでしょ？
お手紙を送ったりしていた頃、とかなんとかラレ氏が書いていたじゃないか
こつこつと準備してきたんだと思う
ラレ氏については伝手がないんで何もしらんｗ
あと、月影氏がラレ氏の少なくとも住所を知ってるのは文通してたからでしょ？
お手紙を送ったりしていた頃、とかなんとかラレ氏が書いていたじゃないか
>>277
最初の名指しと言うと住所入りチラシのうpあたりか？
凸ｦﾁｬはやりすぎだから擁護する気はさらさらないが…。
最初に個人情報２に上げられた時点で削除依頼出そうとは思わなかったのかな？
居住地確定されて勤務先やら何やら割れた時点で
手続き踏めば削除依頼通っただろうに…。
旦那子供の情報特定されても動かずただひたすら裁判の為に
何スレも消費するまで黙っていたのか…。
ラレ訴える為とは言え、月影氏側の手法もちょっと…。
最初の名指しと言うと住所入りチラシのうpあたりか？
凸ｦﾁｬはやりすぎだから擁護する気はさらさらないが…。
最初に個人情報２に上げられた時点で削除依頼出そうとは思わなかったのかな？
居住地確定されて勤務先やら何やら割れた時点で
手続き踏めば削除依頼通っただろうに…。
旦那子供の情報特定されても動かずただひたすら裁判の為に
何スレも消費するまで黙っていたのか…。
ラレ訴える為とは言え、月影氏側の手法もちょっと…。
>278
スマン、ラレ氏の方ね＜名指し確定
最初は更新履歴で「とある方」「有名ハイエド子サークル」みたいな書き方で、その次に
告発ページに移行して、「名前を伏せる必要もない」と公開された時点って話
で、ヲチスレのファビョりっぷりは笑うんだが
そもそも、パニック障害についての記述って
「併発する恐れがある」としか見つけられなかったんだけど、どっか明記ある？
今までイベント行ってたとかサイトに文章上げてたとかは別に本人の勝手じゃね？ｗ
行ったからこそ「もしかしてパニック障害なのか！」って思ったのかもしれんじゃねーの
重度の精神疾患とは書いてあるが、それ言うなら自分の親戚にも
普通に（休みがちじゃあるけど） 大学行って試験も受けて旅行にも行く精神不安定な子いますが何か
スマン、ラレ氏の方ね＜名指し確定
最初は更新履歴で「とある方」「有名ハイエド子サークル」みたいな書き方で、その次に
告発ページに移行して、「名前を伏せる必要もない」と公開された時点って話
で、ヲチスレのファビョりっぷりは笑うんだが
そもそも、パニック障害についての記述って
「併発する恐れがある」としか見つけられなかったんだけど、どっか明記ある？
今までイベント行ってたとかサイトに文章上げてたとかは別に本人の勝手じゃね？ｗ
行ったからこそ「もしかしてパニック障害なのか！」って思ったのかもしれんじゃねーの
重度の精神疾患とは書いてあるが、それ言うなら自分の親戚にも
普通に（休みがちじゃあるけど） 大学行って試験も受けて旅行にも行く精神不安定な子いますが何か
ヲチスレ555
月影が提訴してるのはラレなんだから凸厨に訴状が届く訳ねーじゃん。
ヲチ関連を相手に動くのは（動くとしたら）裁判所じゃなくて警察だから
ある日いきなり「貴方が２に書込んだ内容についてお話を…」と言ってKが来るんだよｗ
そしてこの期に及んで”憶測”でラレに不利な陰口たたくヲチ558他にﾎﾟｶｰﾝ
あれ、腕のいい弁護士なら一部で有名になった「もうおわかりですよね？」を逆に利用して
「この通り原告は被告に起こりうる事態を警告しており、実際警告通りの問題が起きた」
とメールの正当性を主張できるんじゃないか。
月影が提訴してるのはラレなんだから凸厨に訴状が届く訳ねーじゃん。
ヲチ関連を相手に動くのは（動くとしたら）裁判所じゃなくて警察だから
ある日いきなり「貴方が２に書込んだ内容についてお話を…」と言ってKが来るんだよｗ
そしてこの期に及んで”憶測”でラレに不利な陰口たたくヲチ558他にﾎﾟｶｰﾝ
あれ、腕のいい弁護士なら一部で有名になった「もうおわかりですよね？」を逆に利用して
「この通り原告は被告に起こりうる事態を警告しており、実際警告通りの問題が起きた」
とメールの正当性を主張できるんじゃないか。
>280
腕のいい弁護士じゃなくてもそうするｗ
自分法学部卒で友人に弁護士多数だが、この件については異口同音に
「自分が本当に潔白ならラレを訴えた方が良い」と言ってたしな
腕のいい弁護士じゃなくてもそうするｗ
自分法学部卒で友人に弁護士多数だが、この件については異口同音に
「自分が本当に潔白ならラレを訴えた方が良い」と言ってたしな
＞旦那子供の情報特定されても動かずただひたすら裁判の為に
＞何スレも消費するまで黙っていたのか…。
どんな事情か分かんないのにそういう想像もどうかと。
まずどの時点で気づいて、その時にどの程度スレが暴走してたか分かんないし。
ぶっちゃけ自分も２で自分とか家族の個人情報でたらまずパニックになって
見られなくなるかもなって思うんだが、皆そんなにサクっと削除以来とか色々
動けるもんなんかな。
＞何スレも消費するまで黙っていたのか…。
どんな事情か分かんないのにそういう想像もどうかと。
まずどの時点で気づいて、その時にどの程度スレが暴走してたか分かんないし。
ぶっちゃけ自分も２で自分とか家族の個人情報でたらまずパニックになって
見られなくなるかもなって思うんだが、皆そんなにサクっと削除以来とか色々
動けるもんなんかな。
あれ？でも個人情報絡みの魚拓にはわりとすぐ削除依頼だしてなかったっけ？
記憶違いならすまないが…。
記憶違いならすまないが…。
個人で悩んで、弁護士とかに先に行ったのかもなあ。
まず旦那に話すの大変だったと思うが…
やっぱり中学生以下の子供がいると心配だろうし。
その辺は推測するしかないけど、責めんのはお門違いと思う。
同人のヲチで、現実に緊急性がある犯罪の話とか危険の話もなしに
リアルで凸るなんて異例のことだし。
まず旦那に話すの大変だったと思うが…
やっぱり中学生以下の子供がいると心配だろうし。
その辺は推測するしかないけど、責めんのはお門違いと思う。
同人のヲチで、現実に緊急性がある犯罪の話とか危険の話もなしに
リアルで凸るなんて異例のことだし。
ｦﾁ565
＞ここは月影と蛇腹の言動をnrnrする場所。
nrnrするだけで済ませてなかった自覚があるから君ら今右往左往してんじゃないのかｗｗｗ
住所本名を不用意に晒して住人一同にｐｇｒされてる＄は枚挙に暇がないが
さすがに不動産屋のチラシまで付けてｷｬｯｷｬとテンプレ入りさせてたスレは前代未聞だから
この場合どうなるか予想もつかないや。普通はそこまでやり過ぎしそうな奴いたら
スレ内でストップかかるもんな。
ν速は裁判上等、K(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ!!の覚悟でやってるから参考にならないしなあ。
＞ここは月影と蛇腹の言動をnrnrする場所。
nrnrするだけで済ませてなかった自覚があるから君ら今右往左往してんじゃないのかｗｗｗ
住所本名を不用意に晒して住人一同にｐｇｒされてる＄は枚挙に暇がないが
さすがに不動産屋のチラシまで付けてｷｬｯｷｬとテンプレ入りさせてたスレは前代未聞だから
この場合どうなるか予想もつかないや。普通はそこまでやり過ぎしそうな奴いたら
スレ内でストップかかるもんな。
ν速は裁判上等、K(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ!!の覚悟でやってるから参考にならないしなあ。
最近この騒ぎを知ったけど、人格攻撃すごいね
ν速はブログとかmixiで自分で色々リアルな生活での犯罪告白した奴とか
だからまた問題別だしね。
同人のヲチで職場凸とか初めて見たかも。
だからまた問題別だしね。
同人のヲチで職場凸とか初めて見たかも。
>>286
ヲチスレの事なら、そりゃ＄の認定基準は人格だから人格が槍玉に挙がるよ。
だからこそ便所の落書き２ちゃんねるの中でも最下層の趣味と蔑まれてる訳だし。
裁判がどう転ぶか謎だが、月影ｦﾁ関連は暴走の度合いよりも
提訴という言葉一発で余裕のなさと認識の甘さを曝け出した住人のﾌｧﾋﾞｮりっぷりが
語り継がれる伝説になりそうな予感ｗｗｗｗ
ヲチスレの事なら、そりゃ＄の認定基準は人格だから人格が槍玉に挙がるよ。
だからこそ便所の落書き２ちゃんねるの中でも最下層の趣味と蔑まれてる訳だし。
裁判がどう転ぶか謎だが、月影ｦﾁ関連は暴走の度合いよりも
提訴という言葉一発で余裕のなさと認識の甘さを曝け出した住人のﾌｧﾋﾞｮりっぷりが
語り継がれる伝説になりそうな予感ｗｗｗｗ
警察沙汰・裁判絡みになった時点で証拠保全・管理人裁定になるため
２への重要削除は通らない
これは削除を知ってる人間には常識だよね
月影氏サイドがここをちゃんと理解して
完全スルー＆カキコ保全を実行してたとすると
相当早い時期から法的措置を見込んで弁護士と準備してたわけで
その中でどんどん叩きをエスカレートさせたヲチャの側が馬鹿という話だな…
２への重要削除は通らない
これは削除を知ってる人間には常識だよね
月影氏サイドがここをちゃんと理解して
完全スルー＆カキコ保全を実行してたとすると
相当早い時期から法的措置を見込んで弁護士と準備してたわけで
その中でどんどん叩きをエスカレートさせたヲチャの側が馬鹿という話だな…
以前から月影氏の名前が出ると、それまでの行動もあいまってか
ジャンルヲチスレとか機能しなくなるほど大荒れしてて
ある意味名前出すのがタブーみたいな扱いになっていたみたいだけど…。
そんなこんなで溜まっていたフラストレーションが
ラレ氏の告発？で同人板に検証専スレが立った事で
これで堂々と月影氏叩く大義名分をえた！とばかりに住人暴走しちゃったかなー…。
諌める意見が出れば例えそれがまともな意見でも
「本人乙メイツ乙擁護乙」で聞く耳持たなかったしね。
そのノリがヲチスレに来て更に加速しちゃったと…。
ジャンルヲチスレとか機能しなくなるほど大荒れしてて
ある意味名前出すのがタブーみたいな扱いになっていたみたいだけど…。
そんなこんなで溜まっていたフラストレーションが
ラレ氏の告発？で同人板に検証専スレが立った事で
これで堂々と月影氏叩く大義名分をえた！とばかりに住人暴走しちゃったかなー…。
諌める意見が出れば例えそれがまともな意見でも
「本人乙メイツ乙擁護乙」で聞く耳持たなかったしね。
そのノリがヲチスレに来て更に加速しちゃったと…。
うに事件のブロガ総撤退のくだりを思い出す。
そのうにはｱｯﾀｶｰを訴訟するでするー、だから情報提供よろー！と
…まさに今現在進行形で踊っている訳で…。
今月はヲチ板の訴訟強化月間ですか…？
…まさに今現在進行形で踊っている訳で…。
今月はヲチ板の訴訟強化月間ですか…？
ヲチスレ、Kの管轄と司法の管轄の区別がついてない？
「集団ネットストーカーが”本名や住所晒し自体が目的の晒し”を執拗に繰り返し
ています。職場や関係者への嫌がらせもされています」と訴えられれば、提訴の
進行状態や月影の提訴時の不備にまったく関係なく『ネットストーカー被害』と
してKは独自に動くよ。
月影の落度をいくら叩いたってKの動きには無関係だから何の保身にもならない。
ラレがやられてる提訴にしたって、憶測で騒がれたって良くてラレに何の得にも
ならないだけで、下手すりゃラレの首が絞まる。
「集団ネットストーカーが”本名や住所晒し自体が目的の晒し”を執拗に繰り返し
ています。職場や関係者への嫌がらせもされています」と訴えられれば、提訴の
進行状態や月影の提訴時の不備にまったく関係なく『ネットストーカー被害』と
してKは独自に動くよ。
月影の落度をいくら叩いたってKの動きには無関係だから何の保身にもならない。
ラレがやられてる提訴にしたって、憶測で騒がれたって良くてラレに何の得にも
ならないだけで、下手すりゃラレの首が絞まる。
本人が公表してたから、を盾にとって本名と住所をヲチスレに載せていたわけ？
ヲチ571
言葉遣いの丁寧なアホだ。
言葉遣いの丁寧なアホだ。
>>278
ヲチャの中には削除依頼スレに張り付いてるのもいるからな
こいつ削除依頼出してるよpgrとか言って
レスをコピペして喜んでるのを見たことある、月影関連かどうか忘れたけど。
晒された時は基本無視、ヲチャ達が喜びそうな餌はやらないのがベターだから
削除依頼出さなかったんじゃないの？
あるいはどんどんエスカレートしてったヲチスレにびびって何もできなかったとか。
普通に考えて、たとえ＄だとしても凶悪犯でも精神異常者でもない一般人なんだから
あそこまで悪意と哄笑に満ちた書かれ方とか凸をすごい勢いでされたら
落ち着いて手順を踏んであれしてこれして…とはできないと思う
それこそパニック起こして呆然と立ち竦んじゃうだろ
ヲチャの中には削除依頼スレに張り付いてるのもいるからな
こいつ削除依頼出してるよpgrとか言って
レスをコピペして喜んでるのを見たことある、月影関連かどうか忘れたけど。
晒された時は基本無視、ヲチャ達が喜びそうな餌はやらないのがベターだから
削除依頼出さなかったんじゃないの？
あるいはどんどんエスカレートしてったヲチスレにびびって何もできなかったとか。
普通に考えて、たとえ＄だとしても凶悪犯でも精神異常者でもない一般人なんだから
あそこまで悪意と哄笑に満ちた書かれ方とか凸をすごい勢いでされたら
落ち着いて手順を踏んであれしてこれして…とはできないと思う
それこそパニック起こして呆然と立ち竦んじゃうだろ
うん、怖いと思う。自分ならパニくるなあ。
ひょっとして割りと直ぐに弁護士とかに相談したのかもね。
旦那などに早い段階で打ち明けて。
それでネットに強い弁護士だったのかも新米。
ひょっとして割りと直ぐに弁護士とかに相談したのかもね。
旦那などに早い段階で打ち明けて。
それでネットに強い弁護士だったのかも新米。
月影氏が日常生活に支障をきたすほどの精神状態になった原因が
ラレ氏の告発からの一連の騒ぎにあったかどうか、が裁判のうえでは肝心な部分
問題は「パニック障害の程度」じゃないんだよね
なのにイベント参加したらしいという情報からの憶測だけで
医者でもない素人が病気の真偽をしつこく繰り返してるのは
風評被害をいまだに広げている＝ラレ氏の立場を余計悪くする
こう見なされてもおかしくない流れ
本当に、なにがまずいのか分かってないんだなと…
ラレ氏の告発からの一連の騒ぎにあったかどうか、が裁判のうえでは肝心な部分
問題は「パニック障害の程度」じゃないんだよね
なのにイベント参加したらしいという情報からの憶測だけで
医者でもない素人が病気の真偽をしつこく繰り返してるのは
風評被害をいまだに広げている＝ラレ氏の立場を余計悪くする
こう見なされてもおかしくない流れ
本当に、なにがまずいのか分かってないんだなと…
ｦﾁｽﾚじゃ詐病扱いしたい人が多いようだけど、
詐病なら、一連の個人攻撃が帳消しになると思ってるんだろうか。
詐病なら、一連の個人攻撃が帳消しになると思ってるんだろうか。
>>287
νは基本、本人の記述か物理的確証がなきゃ24祭りまでいかないからな。
24に値するネタの吟味と値しないガセネタの切捨て方は徹底してる。
月影ヲチの24祭りってネタのほとんど憶測か状況判断じゃなかったっけ。
>>286
ネット上で本人が笑われるような人格晒してれば当然人格がヲチられるよ。
普通のヲチスレではヲチと24がきっぱり別れていて、24する人は人格に言及しないだけ。
νは基本、本人の記述か物理的確証がなきゃ24祭りまでいかないからな。
24に値するネタの吟味と値しないガセネタの切捨て方は徹底してる。
月影ヲチの24祭りってネタのほとんど憶測か状況判断じゃなかったっけ。
>>286
ネット上で本人が笑われるような人格晒してれば当然人格がヲチられるよ。
普通のヲチスレではヲチと24がきっぱり別れていて、24する人は人格に言及しないだけ。
571見てくるついでに他の書き込みも見てきた。
旅行に行ったとかは信じるくせに、
精神障害に関してはまるで信じてないのが笑えるw
旅行云々叩いてる奴いっぱいいるけど、そもそも祭になってる状態で
フェイク混ぜないとでも思ってんのかね？
三串とかサイトに文責がないとかレベルのことをいくら2で吠えても
何にもならないってのが何故わからないんだろ
悪あがきか？ それとも単純におつむが足りないだけか？
旅行に行ったとかは信じるくせに、
精神障害に関してはまるで信じてないのが笑えるw
旅行云々叩いてる奴いっぱいいるけど、そもそも祭になってる状態で
フェイク混ぜないとでも思ってんのかね？
三串とかサイトに文責がないとかレベルのことをいくら2で吠えても
何にもならないってのが何故わからないんだろ
悪あがきか？ それとも単純におつむが足りないだけか？
チラシやパンフでの広告に自宅住所を載せてるイベント主催者は多いけど、
そういう主催者もネットでは申込先住所は問い合わせてくれという感じで
普通は非公開にしてるよね。
月影が自分のイベントでどういう方法とってたのかは知らないけど、
チラシを持ち出さなきゃいけなかったってことは
とりあえずサイトで住所公開はしてなかったわけだよね？
なのに、ヲチャが勝手にチラシ利用して住所晒しても
月影が自分から公開してた情報だから…という主張が通るもんなの？
最近来たんで、住所晒しの経緯や実際の晒され方は見てないから
変なこと言ってたらスルーしてくれ。
そういう主催者もネットでは申込先住所は問い合わせてくれという感じで
普通は非公開にしてるよね。
月影が自分のイベントでどういう方法とってたのかは知らないけど、
チラシを持ち出さなきゃいけなかったってことは
とりあえずサイトで住所公開はしてなかったわけだよね？
なのに、ヲチャが勝手にチラシ利用して住所晒しても
月影が自分から公開してた情報だから…という主張が通るもんなの？
最近来たんで、住所晒しの経緯や実際の晒され方は見てないから
変なこと言ってたらスルーしてくれ。
ヲチスレにスレ住人言う所の赤潮が大量発生して
これ以上やるなら容赦しないよって事で厭離のチラシ持ってたﾔｼが
ろだにうｐったんじゃなかったっけ？
これ以上やるなら容赦しないよって事で厭離のチラシ持ってたﾔｼが
ろだにうｐったんじゃなかったっけ？
サイトには一切住所は上がってなかったよ
オンリのチラシ持ってるよ～うｐ！うｐ！って流れだった
何故そうなったかは303の言うとおりだったと思う
オンリのチラシ持ってるよ～うｐ！うｐ！って流れだった
何故そうなったかは303の言うとおりだったと思う
ヲチスレ、笑ってみていたがさすがに心配になってきたｗｗ
弁解のつもりで何か書けば書くだけ逆方向へ突進するんだから
自分ﾔﾊﾞｽという自覚があるならしばらく何も書くなｗｗｗｗｗｗ
弁解のつもりで何か書けば書くだけ逆方向へ突進するんだから
自分ﾔﾊﾞｽという自覚があるならしばらく何も書くなｗｗｗｗｗｗ
>301
ラレ氏に連絡つけられないのは旅行に行ってるからだってあったよ。
もうはっきり言ってどれがフェイクだどうだって段階じゃない感じ。
何を言い出してもじゃあそれを信じるならこっちもってなりそう。
だからgdgdになったんだろうけど。
ラレ氏に連絡つけられないのは旅行に行ってるからだってあったよ。
もうはっきり言ってどれがフェイクだどうだって段階じゃない感じ。
何を言い出してもじゃあそれを信じるならこっちもってなりそう。
だからgdgdになったんだろうけど。
だから別に旅行に行ったって良いじゃないか。イベントに行ったって良いじゃないか
その後に「そんなにしんどいのはアナタパニック障害ですよ」って言われたかもしれんじゃないか
どうでもいいが、その旅行に行った話だけど
「旅行に行ってるはずなのにモーニングコールしてるpgr」ってのが未だに意味わからない
旅行に行くと電話掛けられないのか？？？
しかもイベント当日の朝の電話だったよね？月影も行くイベントだよね？
その後に「そんなにしんどいのはアナタパニック障害ですよ」って言われたかもしれんじゃないか
どうでもいいが、その旅行に行った話だけど
「旅行に行ってるはずなのにモーニングコールしてるpgr」ってのが未だに意味わからない
旅行に行くと電話掛けられないのか？？？
しかもイベント当日の朝の電話だったよね？月影も行くイベントだよね？
>>303-304
やっぱり、普通はサイト上では住所は非公開にしてるもんだよね。
今朝までのログ読んでた中で、>>235の言い方が気になって。
ネットどころではない不特定多数に住所知られるような告知してたんだから
ネットで住所晒してもOKって理屈なんだろうか？と
やっぱり、普通はサイト上では住所は非公開にしてるもんだよね。
今朝までのログ読んでた中で、>>235の言い方が気になって。
ネットどころではない不特定多数に住所知られるような告知してたんだから
ネットで住所晒してもOKって理屈なんだろうか？と
>>302
「チラシ」（所詮オタの仲間内、複製にも限界がある印刷物）と
「ネット」（誰が見るか分からないｗｗｗ、どんだけでも広められる）は
大きな差があるので、ネットで住所とかを上げてたという段階で恐怖を感じた
と主張しても問題ないよな。
不動産のサイトとかも出してなかった？家の外観が分かる奴。
あと、地図。ググルアースみたいなの。
何というか、もっと一般人の感覚を取り戻したほうがいいな、ヲチ。
子持ちの女がトラブルがあるにせよ自宅の外観の分かる画像とか地図を
ネットで論われると知ったらショック受けるんじゃないかなー。
知り合いに痛い奴がいても、それだけ聞いたら「警察いきなよ」と勧めると
思う、自分も。
「チラシ」（所詮オタの仲間内、複製にも限界がある印刷物）と
「ネット」（誰が見るか分からないｗｗｗ、どんだけでも広められる）は
大きな差があるので、ネットで住所とかを上げてたという段階で恐怖を感じた
と主張しても問題ないよな。
不動産のサイトとかも出してなかった？家の外観が分かる奴。
あと、地図。ググルアースみたいなの。
何というか、もっと一般人の感覚を取り戻したほうがいいな、ヲチ。
子持ちの女がトラブルがあるにせよ自宅の外観の分かる画像とか地図を
ネットで論われると知ったらショック受けるんじゃないかなー。
知り合いに痛い奴がいても、それだけ聞いたら「警察いきなよ」と勧めると
思う、自分も。
パニック云々については個人的に「＄とパニック障害はなぜ必ずセットなんだ」と苦笑を禁じえないが
今回の場合、職場を始めとする各種凸・自宅住所テンプレ入りと、２や＄について知識のない人間
（この場合Kのネット被害対策）にも、これなら普通の人間でも精神的な打撃を受けるだろうと
納得させちゃう事をやらかし過ぎたのが問題かなって希ガス。
「あたしはパニック障害なのに２でｦﾁるなんて酷い！今発作が起きちゃった！」
「２ちゃん見るなよ」
で終わっちゃう普通のｦﾁと状況ちょっと違うぞ。
今回の場合、職場を始めとする各種凸・自宅住所テンプレ入りと、２や＄について知識のない人間
（この場合Kのネット被害対策）にも、これなら普通の人間でも精神的な打撃を受けるだろうと
納得させちゃう事をやらかし過ぎたのが問題かなって希ガス。
「あたしはパニック障害なのに２でｦﾁるなんて酷い！今発作が起きちゃった！」
「２ちゃん見るなよ」
で終わっちゃう普通のｦﾁと状況ちょっと違うぞ。
ヲチ本当に見苦しいほどに必死だな
まず、ラレ氏には直接訴状が届いてるわけだから
騒動報告サイトをラレ氏に見せる必要はまったくない
匿名掲示板云々がサイトにのせられているのは
「発端がラレ氏の月影氏告発」にあり、その問い合わせが月影氏に寄せられていたためだろ
そしてその件は「別途警察に相談、全ログ提出済」と報告している
それから、名誉毀損を民事で訴える際には
訴訟目的として損害の賠償＋謝罪がセットになるから
受けた損害の確定は必須事項
診断書はその一貫なんだから、訴訟の話に付記されてても別におかしくない
また、問い合わせへの回答に時間を要することの説明も兼ねているから
経緯説明としては別におかしいことはないだろう
住所も、例えば20年前のコミケカタログに記入したまま同じ居住地の人がいて
たまたま騒ぎに巻き込まれたときに
「自ら晒したものだから」とその住所をネット転載されたら、誰だっておかしいと思うだろ
いくら自ら晒したものだからって、別用途のものから攻撃目的でネットにもってくるのはおかしい
全部、ヲチというフィルタを外せば、ごく当たり前のことだと思うがなあ
まず、ラレ氏には直接訴状が届いてるわけだから
騒動報告サイトをラレ氏に見せる必要はまったくない
匿名掲示板云々がサイトにのせられているのは
「発端がラレ氏の月影氏告発」にあり、その問い合わせが月影氏に寄せられていたためだろ
そしてその件は「別途警察に相談、全ログ提出済」と報告している
それから、名誉毀損を民事で訴える際には
訴訟目的として損害の賠償＋謝罪がセットになるから
受けた損害の確定は必須事項
診断書はその一貫なんだから、訴訟の話に付記されてても別におかしくない
また、問い合わせへの回答に時間を要することの説明も兼ねているから
経緯説明としては別におかしいことはないだろう
住所も、例えば20年前のコミケカタログに記入したまま同じ居住地の人がいて
たまたま騒ぎに巻き込まれたときに
「自ら晒したものだから」とその住所をネット転載されたら、誰だっておかしいと思うだろ
いくら自ら晒したものだからって、別用途のものから攻撃目的でネットにもってくるのはおかしい
全部、ヲチというフィルタを外せば、ごく当たり前のことだと思うがなあ
ヲチ585とか見ると、
ラレが書き込んでると決め付けるのよくないと言いながら、
月影がスレに書き込んでいると決め付けているわけだが
そっちの方の確固たる証拠とやらはあるの？ あったのならごめんだけど。
ラレが書き込んでると決め付けるのよくないと言いながら、
月影がスレに書き込んでいると決め付けているわけだが
そっちの方の確固たる証拠とやらはあるの？ あったのならごめんだけど。
>>311
なんかあいつら、あのサイト文の対象がラレだけだと勘違いしてないか。
PCサイトになってるのはラレじゃなくて風評被害の加害者である
ヲチスレ住人に対する牽制に重点がおかれてるからだろう。
診断書だって、被害届けを出したんだから被害を明確にする意味で当然。
診断書を材料にして追い詰める対象はラレよりもお前らだっつうの。
ラレを加害者として告発した件とヲチスレ住人を加害者とした件が別記載に
なってないせいもあるだろうけど、それにしても読解力なさすぎないか。
なんかあいつら、あのサイト文の対象がラレだけだと勘違いしてないか。
PCサイトになってるのはラレじゃなくて風評被害の加害者である
ヲチスレ住人に対する牽制に重点がおかれてるからだろう。
診断書だって、被害届けを出したんだから被害を明確にする意味で当然。
診断書を材料にして追い詰める対象はラレよりもお前らだっつうの。
ラレを加害者として告発した件とヲチスレ住人を加害者とした件が別記載に
なってないせいもあるだろうけど、それにしても読解力なさすぎないか。
>>312
いや、それはイコールとは書いてないと思うけど。
でも本当に見ていないのなら、金岡ｦﾁｽﾚでしか使われていないaaを
日記に使ったのが不思議だなあ。
orzとかも頻繁に使ってるし。
書いてないけど見てたってこと？
それこそｦﾁ板に精通していないから、その顔文字の持つ意味を深く考えずに
使用してしまってもめ事を引き起こしてしまったということ？
いや、それはイコールとは書いてないと思うけど。
でも本当に見ていないのなら、金岡ｦﾁｽﾚでしか使われていないaaを
日記に使ったのが不思議だなあ。
orzとかも頻繁に使ってるし。
書いてないけど見てたってこと？
それこそｦﾁ板に精通していないから、その顔文字の持つ意味を深く考えずに
使用してしまってもめ事を引き起こしてしまったということ？
2chの顔文字にだけは詳しい人ってのもいる
（顔文字専門サイトに2ch特有の物が並んでたりする）から、
ただの顔文字だけじゃ大した証拠にならないと思う。
（顔文字専門サイトに2ch特有の物が並んでたりする）から、
ただの顔文字だけじゃ大した証拠にならないと思う。
>>313
むしろ、あのサイトは全くラレ氏のことは対象にしてないんだよね
月影氏を心配してる人やヲチャ等、
月影氏に対して、この騒動について関心を持ったりアクションを起こした
ラレ以外の人すべてを対象にしてる
「一連の騒動を個人で対処するのはやめて、法的措置に身を委ねます」
要約すればこれだけで、それに関連した情報を公開してる
あとは対象者のリアクション待ちって構えだ
その状況で踊るとどうなるか…「おわかりですよね？」一直線じゃないかね？
あと、サイトには「匿名掲示板には書いてない」とはあっても「見てない」とは書かれていない
「自分が見なければいいことだ」というのは
かつて見ていてショックを受けたからとも普通に取れる
発言したことのない掲示板の絵文字を使っちゃいけないなんて誰も言えないよなあ
むしろ、あのサイトは全くラレ氏のことは対象にしてないんだよね
月影氏を心配してる人やヲチャ等、
月影氏に対して、この騒動について関心を持ったりアクションを起こした
ラレ以外の人すべてを対象にしてる
「一連の騒動を個人で対処するのはやめて、法的措置に身を委ねます」
要約すればこれだけで、それに関連した情報を公開してる
あとは対象者のリアクション待ちって構えだ
その状況で踊るとどうなるか…「おわかりですよね？」一直線じゃないかね？
あと、サイトには「匿名掲示板には書いてない」とはあっても「見てない」とは書かれていない
「自分が見なければいいことだ」というのは
かつて見ていてショックを受けたからとも普通に取れる
発言したことのない掲示板の絵文字を使っちゃいけないなんて誰も言えないよなあ
ずいぶん最初の頃から訴訟に対する準備をしていたのなら、
少なくともヲチスレ等には書き込みを控えていたのかもね。
ログ開示に備えて。
今回の訴訟内容に直接関わらないであろう鋼ヲチスレに関しては定かではないけれども。
少なくともヲチスレ等には書き込みを控えていたのかもね。
ログ開示に備えて。
今回の訴訟内容に直接関わらないであろう鋼ヲチスレに関しては定かではないけれども。
証拠云々じゃなくて色々と不思議でのどに引っかかる感じなんだ。
・ラレ氏へのメールには2は見ていませんと言っているけれど
忌み嫌っているそのｽﾚの顔文字を使ったことがある
（見ていないという嘘をついたことにならないか）
・盗作に関して裁判しても大丈夫なのか
（パクリな白という意見が多かったが、物まねについては過半数が納得している
それは不利にならないのか）
・オンリーで得ていた個人情報を多数漏らしていたという話があるが
裁判でうっかりやぶ蛇になってしまうことはないのか
裁判での争い方などはわからないんだけど、
月影氏側もいままでつじつまの合わない点が他にも何カ所が指摘されていたから
本当に大丈夫なのかと思ってしまうんだ。
・ラレ氏へのメールには2は見ていませんと言っているけれど
忌み嫌っているそのｽﾚの顔文字を使ったことがある
（見ていないという嘘をついたことにならないか）
・盗作に関して裁判しても大丈夫なのか
（パクリな白という意見が多かったが、物まねについては過半数が納得している
それは不利にならないのか）
・オンリーで得ていた個人情報を多数漏らしていたという話があるが
裁判でうっかりやぶ蛇になってしまうことはないのか
裁判での争い方などはわからないんだけど、
月影氏側もいままでつじつまの合わない点が他にも何カ所が指摘されていたから
本当に大丈夫なのかと思ってしまうんだ。
>>320
ちょっと昨日からのログ読め。
もうちょっとヲチじゃない目を持て。
＞・ラレ氏へのメールには2は見ていませんと言っているけれど
忌み嫌っているそのｽﾚの顔文字を使ったことがある
ＡＡは２ちゃん発のものでも、いつのまにか一般化したＡＡ多い。
ｼｮﾎﾞﾝウヘあとか携帯でも最初から入ってる機種もあったりする。
＞・盗作に関して裁判しても大丈夫なのか
盗作についての裁判じゃねーだろ。
（仮にそうでも問題ないレベルだと思うが）
＞・オンリーで得ていた個人情報を多数漏らしていたという話があるが
裁判でうっかりやぶ蛇になってしまうことはないのか
関係ない。
個人情報保護法に当たらないし、今回は訴えた側が月影氏なので無関係。
月影という人も痛いところはあるんだろうし、$なんだろうけど、ちょっと今回の
件はジャンル者とｦﾁが痛過ぎるよー。
ちょっと昨日からのログ読め。
もうちょっとヲチじゃない目を持て。
＞・ラレ氏へのメールには2は見ていませんと言っているけれど
忌み嫌っているそのｽﾚの顔文字を使ったことがある
ＡＡは２ちゃん発のものでも、いつのまにか一般化したＡＡ多い。
ｼｮﾎﾞﾝウヘあとか携帯でも最初から入ってる機種もあったりする。
＞・盗作に関して裁判しても大丈夫なのか
盗作についての裁判じゃねーだろ。
（仮にそうでも問題ないレベルだと思うが）
＞・オンリーで得ていた個人情報を多数漏らしていたという話があるが
裁判でうっかりやぶ蛇になってしまうことはないのか
関係ない。
個人情報保護法に当たらないし、今回は訴えた側が月影氏なので無関係。
月影という人も痛いところはあるんだろうし、$なんだろうけど、ちょっと今回の
件はジャンル者とｦﾁが痛過ぎるよー。
>>320
２ちゃんについては
使っていることが疑われるけど真相はよくわかんね、ということになるかと
盗作は微妙
裁判でガチだと認められるのは相当やヴぁいものに限られる
過去には、おかしいだろこれというのも認められてなかったりする
模倣が疑われるものの盗作と断定するには至らないと判断されるのでは？
個人情報については月影は個人情報保護法の適用外なので、あんま関係ないかも
個人的に疑問なのは、アカイブに削除申請出さないし
住所チラシの魚拓もそのままだし
ヲチ板まとめも検索のキャッシュにまるっと残ってる
個人情報漏洩について警察にいってるわりには、対応が微妙
証拠に残してるつもりなのかもしれないけど
２ちゃんについては
使っていることが疑われるけど真相はよくわかんね、ということになるかと
盗作は微妙
裁判でガチだと認められるのは相当やヴぁいものに限られる
過去には、おかしいだろこれというのも認められてなかったりする
模倣が疑われるものの盗作と断定するには至らないと判断されるのでは？
個人情報については月影は個人情報保護法の適用外なので、あんま関係ないかも
個人的に疑問なのは、アカイブに削除申請出さないし
住所チラシの魚拓もそのままだし
ヲチ板まとめも検索のキャッシュにまるっと残ってる
個人情報漏洩について警察にいってるわりには、対応が微妙
証拠に残してるつもりなのかもしれないけど
ただでさえ過疎ってるｼﾞｬﾝﾙなのにねー
>>320
サイトには裁判ではやっていない盗作について第三者に
検討してもらうと書いてあるので。
盗作についての名誉毀損で訴えているのでは。
あと裁判には無関係でも心象が悪くなって
不利になるということはないのかというのが
私の疑問なんだ。
匿名掲示板については裁判ではなく警察に訴えているということなので
そこは裁判では争うことが出来ないのでは。
※ラレ氏が2chで書き込みして煽っていた証拠がでてきた場合を除く
サイトには裁判ではやっていない盗作について第三者に
検討してもらうと書いてあるので。
盗作についての名誉毀損で訴えているのでは。
あと裁判には無関係でも心象が悪くなって
不利になるということはないのかというのが
私の疑問なんだ。
匿名掲示板については裁判ではなく警察に訴えているということなので
そこは裁判では争うことが出来ないのでは。
※ラレ氏が2chで書き込みして煽っていた証拠がでてきた場合を除く
325 ：最低人類０号：2007/07/08(日) 13:14:58 ID:B46oCS59
アレまた月影たん踊ってくれてるんだね
ほっときゃラレ氏も月影もどっちも痛かったねpgrで終わりだったのに
警察沙汰になんてなるわけないとオモ
ほっときゃラレ氏も月影もどっちも痛かったねpgrで終わりだったのに
警察沙汰になんてなるわけないとオモ
>ID:o/RpA8tD
Kへの被害届け、即ち対ｦﾁｬの場合
月影が＄だろうと嘘ついてようと専ブラ使いのコアなねらーだろうと
ま っ た く 関 係 な い。被害から守られる権利は
それこそ法律違反が確定してる犯罪者にだってあるんだから
この場合「月影が何をしたか」じゃなくて「ｦﾁｬが何をしたか」だけが問題。
ヲチスレの「月影はあんな事もこんな事もおかしいからｱﾃｸｼ達悪くないわ」
なんて理屈は照準がネット犯罪である以上、何の意味もない。
むしろ「こいつら知らずにやったんじゃなくて、最初から悪人だからやってやるという
動機を持ってたのか」という逆効果になりかねない。
Kへの被害届け、即ち対ｦﾁｬの場合
月影が＄だろうと嘘ついてようと専ブラ使いのコアなねらーだろうと
ま っ た く 関 係 な い。被害から守られる権利は
それこそ法律違反が確定してる犯罪者にだってあるんだから
この場合「月影が何をしたか」じゃなくて「ｦﾁｬが何をしたか」だけが問題。
ヲチスレの「月影はあんな事もこんな事もおかしいからｱﾃｸｼ達悪くないわ」
なんて理屈は照準がネット犯罪である以上、何の意味もない。
むしろ「こいつら知らずにやったんじゃなくて、最初から悪人だからやってやるという
動機を持ってたのか」という逆効果になりかねない。
>>324
対ラレ氏の件、盗作疑惑告発による名誉毀損が訴訟内容だとして
・疑惑が事実であっても名誉毀損は成立する
・アイディアは法的な盗作に該当しない、絵柄パクは法的立証が難しい
構図その他著作権パクは、現在のところ証拠が提示されていない
敢えて問うならばストーカー的行為かもしれないが、ラレ氏原告でないなら訴訟対象外
・証拠提示なく相手を弾劾した時点で、ラレ氏の心証が著しく悪い
・匿名掲示場へのカキコ有無の真偽は、名誉毀損案件の判断を左右する理由にはならない
・オンリーに関する情報漏洩の件は、漏洩された人が原告でないなら訴訟対象外
訴訟対象外の事案で判決を左右されたら
司法の公平性が保てないので無問題
個人的にはこんな感じだとオモ
対ラレ氏の件、盗作疑惑告発による名誉毀損が訴訟内容だとして
・疑惑が事実であっても名誉毀損は成立する
・アイディアは法的な盗作に該当しない、絵柄パクは法的立証が難しい
構図その他著作権パクは、現在のところ証拠が提示されていない
敢えて問うならばストーカー的行為かもしれないが、ラレ氏原告でないなら訴訟対象外
・証拠提示なく相手を弾劾した時点で、ラレ氏の心証が著しく悪い
・匿名掲示場へのカキコ有無の真偽は、名誉毀損案件の判断を左右する理由にはならない
・オンリーに関する情報漏洩の件は、漏洩された人が原告でないなら訴訟対象外
訴訟対象外の事案で判決を左右されたら
司法の公平性が保てないので無問題
個人的にはこんな感じだとオモ
>>328
>>326が詳しく書いてるからこれ以上補足する事はないんだけど
提訴内容が「ラレがWWWで月影を盗作と断定した事による名誉毀損」だったら
争点は「ラレは盗作と客観的に判断できるだけの材料を得た上で断定したのか？」だから
２ちゃんを見てるかどうかなんてｦﾁｬ相手の被害届け以上に関係ないわな。
>>326が詳しく書いてるからこれ以上補足する事はないんだけど
提訴内容が「ラレがWWWで月影を盗作と断定した事による名誉毀損」だったら
争点は「ラレは盗作と客観的に判断できるだけの材料を得た上で断定したのか？」だから
２ちゃんを見てるかどうかなんてｦﾁｬ相手の被害届け以上に関係ないわな。
裁判は、あくまで提訴内容についてのみ争うものだからね
無関係な事実は、心証を左右しかねないという理由で証拠から省かれるから
（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!
という御約束台詞があるわけでｗ
>>329
最初の告発では、月影氏を明示はしてなかった
次の更新で、T氏という名称を暗示
３回目の更新で、固有名詞による告発
その途中で月影氏側から、メールの内容の攻撃性はおいといて、
証拠の明示を求められたにもかかわらずそれには応えず
月影氏側からみれば一方的な弾劾を行ったわけで
この時点でラレ氏の名誉毀損行為は成立してるんだよね
その後長期間にわたって証拠は提示されないまま弾劾を続け
訴状が届いたと思われる時期になって、サイトで証拠収集への協力を裁判の事実を伏せて依頼
どうやってもラレ氏の心証のほうが悪いよ、現段階
無関係な事実は、心証を左右しかねないという理由で証拠から省かれるから
（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!
という御約束台詞があるわけでｗ
>>329
最初の告発では、月影氏を明示はしてなかった
次の更新で、T氏という名称を暗示
３回目の更新で、固有名詞による告発
その途中で月影氏側から、メールの内容の攻撃性はおいといて、
証拠の明示を求められたにもかかわらずそれには応えず
月影氏側からみれば一方的な弾劾を行ったわけで
この時点でラレ氏の名誉毀損行為は成立してるんだよね
その後長期間にわたって証拠は提示されないまま弾劾を続け
訴状が届いたと思われる時期になって、サイトで証拠収集への協力を裁判の事実を伏せて依頼
どうやってもラレ氏の心証のほうが悪いよ、現段階
×326が詳しく書いてるから
○327が詳しく書いてるから
のまちがいでした。自レスを褒めてる自分ﾊｽﾞｶｼｽ
○327が詳しく書いてるから
のまちがいでした。自レスを褒めてる自分ﾊｽﾞｶｼｽ
よくわかんないんだけど月影がラレを訴えた云々のサイトは
誰が作ったものなの?月影のサイトからリンクされてるの?
月影のサイトパスがあって見られないから、よくわからん。
そもそもラレを何で訴えてるのかわからない。
告発したことに対する名誉毀損?
その後の凸による精神的被害?
それとも調停的な意味合いで、第三者にﾊﾟｸ疑惑を検証?
サイトの書き方がわざとなのか何なのかごっちゃにして
書かれている気がする。
それに精神的被害に対してｦﾁｬとか青潮だか荒潮だかを訴えるならわかるんだけど。
凸した人は身元も明らかにして凸したみたいなこと言ってたから
身元もわかるんだよね?なのにラレ??
誰が作ったものなの?月影のサイトからリンクされてるの?
月影のサイトパスがあって見られないから、よくわからん。
そもそもラレを何で訴えてるのかわからない。
告発したことに対する名誉毀損?
その後の凸による精神的被害?
それとも調停的な意味合いで、第三者にﾊﾟｸ疑惑を検証?
サイトの書き方がわざとなのか何なのかごっちゃにして
書かれている気がする。
それに精神的被害に対してｦﾁｬとか青潮だか荒潮だかを訴えるならわかるんだけど。
凸した人は身元も明らかにして凸したみたいなこと言ってたから
身元もわかるんだよね?なのにラレ??
ラレはどう動くんだろう。
あのサイトの時系列を信用するなら、検証用の本募集かけた時には
もう訴状がラレには届いてたはずなんだよね？
あのサイトの時系列を信用するなら、検証用の本募集かけた時には
もう訴状がラレには届いてたはずなんだよね？
月影氏とラレ氏の訴訟は示談か和解で落ち着くんだろうなー
8月中にカタがつかなかったら、二人とも冬コミ申し込みできないのかな？
係争中のサークルっていうことで
個人的感情としては馬鹿凸、住所晒した連中と
たしなめる人達を赤潮認定してたやつらも訴えてほしいものだがｗｗ
8月中にカタがつかなかったら、二人とも冬コミ申し込みできないのかな？
係争中のサークルっていうことで
個人的感情としては馬鹿凸、住所晒した連中と
たしなめる人達を赤潮認定してたやつらも訴えてほしいものだがｗｗ
>>334
昨日からのログ全部とは言わないが、せめてID:d2hiHovsのレスだけでも
じっくり読めば疑問点は全部解決すると思うけどなあ。
読んで分からなかったんなら今更もう1度説明してもやっぱり分からんと思うけど
とりあえず提訴の相手はラレさんだけど、あの文面の対象はラレさん1人じゃないから。
昨日からのログ全部とは言わないが、せめてID:d2hiHovsのレスだけでも
じっくり読めば疑問点は全部解決すると思うけどなあ。
読んで分からなかったんなら今更もう1度説明してもやっぱり分からんと思うけど
とりあえず提訴の相手はラレさんだけど、あの文面の対象はラレさん1人じゃないから。
>335 なるほどね。ありがとう。
>338 ラレを訴えてると書いてあって、ラレと月影のとあるのに
書いてある内容がｦﾁｬがしでかしたことに対してっぽいから
疑問に思っただけ。
あれだけみるとラレが率先して凸したり嫌がらせを行っていたので
月影が精神的にやられてしまってそれで訴えたと読めたから
何故、あんな誤読を招くようなことを書いてるのか
それとも私の認識が間違っていたのか(ラレとのﾊﾟｸ告発に対する訴訟)確認したかったのさ。
それにしても二次で自分の絵を(しかもエロ)を同人を知らないだろう一般人に
見せなくてはいけないって、どんな羞恥プレイなんだろうか
>338 ラレを訴えてると書いてあって、ラレと月影のとあるのに
書いてある内容がｦﾁｬがしでかしたことに対してっぽいから
疑問に思っただけ。
あれだけみるとラレが率先して凸したり嫌がらせを行っていたので
月影が精神的にやられてしまってそれで訴えたと読めたから
何故、あんな誤読を招くようなことを書いてるのか
それとも私の認識が間違っていたのか(ラレとのﾊﾟｸ告発に対する訴訟)確認したかったのさ。
それにしても二次で自分の絵を(しかもエロ)を同人を知らないだろう一般人に
見せなくてはいけないって、どんな羞恥プレイなんだろうか
>340
それは私も感じた。
せめて盗作の件と、風評被害の件と別ページに書けばわかりやすいのに。
それは私も感じた。
せめて盗作の件と、風評被害の件と別ページに書けばわかりやすいのに。
最初に（必読）
…設立理由と状況説明
ラレ氏の（ｒｙ～・発言に対しての事実確認
…ラレ氏と月影氏のやりとりについての月影氏側見解と
民事提訴を決断するまでの経緯説明
ラレ氏の（ｒｙ～・提訴について
…民事提訴についての事実報告
掲示板でのｒｙ
…関連して起きた匿名掲示板カキコに対する対応説明（刑事案件としての警察相談報告）
自分はこんなふうに読んでた
ラレ氏との直接のやりとりは民事扱い、
匿名掲示板その他第三者の動きは刑事扱いと
ページによって対象をはっきり区分して対応してると思う
匿名掲示板の欄で「ラレ氏本人の検証ではないからノーコメント」と書いてあるのも
その姿勢を一貫させている現れかと思う
裁判に関して、詳しい内容を明かしてないのは
野次馬ヲチャをこれ以上増やさないためじゃないかな
確かに文責や管理人が明記されてない点はあるけど
結構考えて作られてるサイトだと思うよ
…設立理由と状況説明
ラレ氏の（ｒｙ～・発言に対しての事実確認
…ラレ氏と月影氏のやりとりについての月影氏側見解と
民事提訴を決断するまでの経緯説明
ラレ氏の（ｒｙ～・提訴について
…民事提訴についての事実報告
掲示板でのｒｙ
…関連して起きた匿名掲示板カキコに対する対応説明（刑事案件としての警察相談報告）
自分はこんなふうに読んでた
ラレ氏との直接のやりとりは民事扱い、
匿名掲示板その他第三者の動きは刑事扱いと
ページによって対象をはっきり区分して対応してると思う
匿名掲示板の欄で「ラレ氏本人の検証ではないからノーコメント」と書いてあるのも
その姿勢を一貫させている現れかと思う
裁判に関して、詳しい内容を明かしてないのは
野次馬ヲチャをこれ以上増やさないためじゃないかな
確かに文責や管理人が明記されてない点はあるけど
結構考えて作られてるサイトだと思うよ
２のＡＡに関しては、いくらでも可能性があるよ。
沢山メール着てるみたいだし、そこから得た可能性だってある。
沢山メール着てるみたいだし、そこから得た可能性だってある。
月影が日記で使っていたのは
金岡ｦﾁｽﾚ固有の方言を使ったAA (´ﾓ`)
当時そこでしか使われていない特殊なものだった
金岡ｦﾁｽﾚ固有の方言を使ったAA (´ﾓ`)
当時そこでしか使われていない特殊なものだった
>>344
うん、だから、メールとかでそのＡＡを受け取った可能性だってあるよね？
どっさりメッセージ来てる風な事書いてあるし、別に２とは限らない。
２である可能性もあるけれど、特定は出来ないって話だよ。
うん、だから、メールとかでそのＡＡを受け取った可能性だってあるよね？
どっさりメッセージ来てる風な事書いてあるし、別に２とは限らない。
２である可能性もあるけれど、特定は出来ないって話だよ。
ヲチスレに書き込んでたのって結構な人数になると思うんだけど。
それ全部照合してって、Ｋもすげー作業になるね。
それ全部照合してって、Ｋもすげー作業になるね。
全部じゃないでしょ。
悪質な書き込みのＩＰは多分そんなに多くないんじゃない？
特に職場凸とか、歴代１とか、所在地晒し関連、
あとはとんでも悪意の本人乙とかだけでいいんじゃないかな。
どの程度が刑事事件の対象になるのか知らんけど、過去スレ全部よまなきゃならないなんて、
Ｋの中の人もお疲れ様ですとしか言いようがないな。
悪質な書き込みのＩＰは多分そんなに多くないんじゃない？
特に職場凸とか、歴代１とか、所在地晒し関連、
あとはとんでも悪意の本人乙とかだけでいいんじゃないかな。
どの程度が刑事事件の対象になるのか知らんけど、過去スレ全部よまなきゃならないなんて、
Ｋの中の人もお疲れ様ですとしか言いようがないな。
>>345
同人系ｦﾁｽﾚでのAAを日記で使うのは
通常ならｦﾁｬだと宣言しているようなもの
月影がどういう文脈で日記内で使っていたかは
金岡ｦﾁの1～2年前辺りの過去ログをさらえば大体判るので、
軽く目を通してくればどうか？
同人系ｦﾁｽﾚでのAAを日記で使うのは
通常ならｦﾁｬだと宣言しているようなもの
月影がどういう文脈で日記内で使っていたかは
金岡ｦﾁの1～2年前辺りの過去ログをさらえば大体判るので、
軽く目を通してくればどうか？
ヲチスレもあんなに分かりやすい火病起こしてパニクるぐらいなら最初からﾆﾗﾆﾗｦﾁに徹してれば良かったのに。
板ルール通り対象の提供するサービスだけを楽しんでいれば今頃「被害届けって何のぉー？」と笑ってるところだろうにｗ
板ルール通り対象の提供するサービスだけを楽しんでいれば今頃「被害届けって何のぉー？」と笑ってるところだろうにｗ
>>347
まずは全部照合して、そこから法に触れるものを抜き出すもんだと思ってた。
まずは全部照合して、そこから法に触れるものを抜き出すもんだと思ってた。
金剛ヲチの絵文字を月影氏が知るきっかけの可能性を考えてみた
・ヲチャだった
・romだった
・月影は出入りしてないがメールをよこす人がよく使っていた
・月影は出入りしてないが近い友人が使っているのをマネした
・全く出入りしたことはないが自作の顔文字が偶然ｒｙ
流石に偶然はありえないにしてもｗ
残りは、誰にも真実は立証不可能だよね
ヲチネタとしてnrnrする材料にはできても
このことが裁判の行方を左右することはまずないと思う
・ヲチャだった
・romだった
・月影は出入りしてないがメールをよこす人がよく使っていた
・月影は出入りしてないが近い友人が使っているのをマネした
・全く出入りしたことはないが自作の顔文字が偶然ｒｙ
流石に偶然はありえないにしてもｗ
残りは、誰にも真実は立証不可能だよね
ヲチネタとしてnrnrする材料にはできても
このことが裁判の行方を左右することはまずないと思う
>>340-341
月影氏側の落度を見つけて責任逃れしようと必死なヲチャじゃなけりゃ
>>318のように
＞「一連の騒動を個人で対処するのはやめて、法的措置に身を委ねます」
と解釈するだろうよ。
確かにラレ氏に対する提訴関係とヲチャに対するネットストーカー被害関係を
別々に書く方が親切だが、訴える側がそこまで相手に親切してやる義理ないんだし。
月影氏側の落度を見つけて責任逃れしようと必死なヲチャじゃなけりゃ
>>318のように
＞「一連の騒動を個人で対処するのはやめて、法的措置に身を委ねます」
と解釈するだろうよ。
確かにラレ氏に対する提訴関係とヲチャに対するネットストーカー被害関係を
別々に書く方が親切だが、訴える側がそこまで相手に親切してやる義理ないんだし。
ヲチスレ618
本当に認識が甘いというか、わかっていないんだな。
そう思いたいだけなんだろうが、
Ｋにはがんばって働いていただきたい。
本当に認識が甘いというか、わかっていないんだな。
そう思いたいだけなんだろうが、
Ｋにはがんばって働いていただきたい。
ヲチスレ＆絡みスレ＆ヲチヲチスレ
あいつら自分達が認めたくない現実は誰がどんな分かりやすい
説明で何度繰り返そうが断じて耳に入れないという事は良く分かったｗｗｗ
あいつら自分達が認めたくない現実は誰がどんな分かりやすい
説明で何度繰り返そうが断じて耳に入れないという事は良く分かったｗｗｗ
この件に関わったヲチャに限らず、ヲチ板住人にはいい教訓になるんじゃない。
359 ：最低人類０号：2007/07/08(日) 16:45:09 ID:B46oCS59
いや～最悪板ヲチはおもしろい
Kがこんな事で動くはずはないと思うがのだが
Kがこんな事で動くはずはないと思うがのだが
月影の病気は仮病でしょ！と決め付けてるのも痛いが
警察警察とはしゃいでるのも痛い
警察警察とはしゃいでるのも痛い
どうなるかはしばらく待たないとわからないしね。
こうなるといいなあ、が全体的に先行していて、エスパーばっかりだ。
めったにない事態だから盛り上がるのもわかるけど。
でも、>>359は希望的観測でしかないよ。
実際に法律がある以上、まったく無問題で終わるとは限らない。
こうなるといいなあ、が全体的に先行していて、エスパーばっかりだ。
めったにない事態だから盛り上がるのもわかるけど。
でも、>>359は希望的観測でしかないよ。
実際に法律がある以上、まったく無問題で終わるとは限らない。
鋼ｦﾁｽﾚではテンプレに月影氏のことを犯罪者扱いしてリスト入りいたのはどうすんだろ？
あれも傷害の一因として被害届に含むのだろうか？
あれも傷害の一因として被害届に含むのだろうか？
×犯罪者扱いしてリスト入りいたのはどうすんだろ？
○犯罪者扱いしてリスト入りしていたのはどうすんだろ？
○犯罪者扱いしてリスト入りしていたのはどうすんだろ？
盛り上がってるかな？月影が思っていたより盛り上がらなかったんじゃない？
ヲチャとしてはお楽しみはこれからの展開でしょwwwww
ヲチャとしてはお楽しみはこれからの展開でしょwwwww
まだ本人乙と思っている人がいるんだ
鋼って年齢そんなに低いジャンルじゃないよね？
その割には常識的な裁判知識とかも無いのね。
ヲチスレ読んで驚いた。
民事刑事の区別も付いてないし、盗作の有無についてのみ審議するような
勘違い書き込みいい多くて笑ったｗ
あっちの593．
>592の言うとおり、自分らが同人（しかも女体化18禁近親相姦）出しといて
>パクったとかパクられたとかは大笑いだ
それを言い出すとラレさんじゃないかろうか、最初に言い出したのは。
あの人が裁判で訴えることを期待してるレスも前は見かけたんだが。
つか、オタなら人が何に萌えていようと文句つけんなや。
その割には常識的な裁判知識とかも無いのね。
ヲチスレ読んで驚いた。
民事刑事の区別も付いてないし、盗作の有無についてのみ審議するような
勘違い書き込みいい多くて笑ったｗ
あっちの593．
>592の言うとおり、自分らが同人（しかも女体化18禁近親相姦）出しといて
>パクったとかパクられたとかは大笑いだ
それを言い出すとラレさんじゃないかろうか、最初に言い出したのは。
あの人が裁判で訴えることを期待してるレスも前は見かけたんだが。
つか、オタなら人が何に萌えていようと文句つけんなや。
どっちにしろ、色々と疑問点の残るサイトだなとは思う。
考えてみたら、訴えてから一ヶ月近くも沈黙していたのだから、
その間に色々と準備は整っているんだろうね。
その間に色々と準備は整っているんだろうね。
月影やラレ氏のほうは表立って動く事は暫くなさそうだから
とりあえず今夜はID:76gJZm1Tとかを見ていようかな
とりあえず今夜はID:76gJZm1Tとかを見ていようかな
わざと記載していない情報が多いサイトなのは確かだね
・同人の、二次創作ジャンルでの騒動であること
・裁判に関する具体的な管轄、進行予定
・訴状の具体的な内容
・警察への被害届内容または立件容疑（の候補）
このあたりは、明らかに意図的に伏せられてる
騒動をあらかじめ知ってる人間以外には
ぱっと見では事情が分からないつくりのサイトにしてる
新たな野次馬の発生を、極力抑えたいんだろうなーとエスパー
サイトの作成者・管理者の具体名を出してないのは
当人の本サイトへの凸防止かね
そのことの良し悪しへのコメントは控えておいてみようｗ
・同人の、二次創作ジャンルでの騒動であること
・裁判に関する具体的な管轄、進行予定
・訴状の具体的な内容
・警察への被害届内容または立件容疑（の候補）
このあたりは、明らかに意図的に伏せられてる
騒動をあらかじめ知ってる人間以外には
ぱっと見では事情が分からないつくりのサイトにしてる
新たな野次馬の発生を、極力抑えたいんだろうなーとエスパー
サイトの作成者・管理者の具体名を出してないのは
当人の本サイトへの凸防止かね
そのことの良し悪しへのコメントは控えておいてみようｗ
>>369
なんでこれだけ沢山のレスが懇切丁寧に
警察が凸含むヲチャ相手に動くとしたらヲチャがやった事だけが問題で
月影にどんな落度があろうとまったく関係ないと説明してるのに
かたくなに月影の言動はこんなに変だから！を言い続けるんだろうね。
言い続けていたら警察や裁判官のやり方が変わるとか思ってんのかな。
なんでこれだけ沢山のレスが懇切丁寧に
警察が凸含むヲチャ相手に動くとしたらヲチャがやった事だけが問題で
月影にどんな落度があろうとまったく関係ないと説明してるのに
かたくなに月影の言動はこんなに変だから！を言い続けるんだろうね。
言い続けていたら警察や裁判官のやり方が変わるとか思ってんのかな。
>>370
名言を避けて曖昧なところが係争中の事情説明サイトとしてはよく出来てる
と思う。むしろ。
>>371
リア厨並に若くて世知がないか、同人どっぷりでその世界しか知らないか、
なのかねえ？
スト－カー、特にネットを用いたものと考えると分かりやすいのにね。
名言を避けて曖昧なところが係争中の事情説明サイトとしてはよく出来てる
と思う。むしろ。
>>371
リア厨並に若くて世知がないか、同人どっぷりでその世界しか知らないか、
なのかねえ？
スト－カー、特にネットを用いたものと考えると分かりやすいのにね。
昨晩から今朝にかけてはヲチスレがものすごく右往左往している様が良くわかったのだけれど、
今は事実を徐々に把握し出したのか静かだな。
ようやく、って感じだけれど。
今は事実を徐々に把握し出したのか静かだな。
ようやく、って感じだけれど。
>>370
>警察への被害届内容または立件容疑（の候補）
捜査中ならくわしくは書けないだろ
証拠の隠滅もありうるし
月影が複数回イベントを主催してるから
公益を図る目的で～といえる部分もなきにしもあらずと思った
アパートの広告さらしあたりはダメだろうけど
>警察への被害届内容または立件容疑（の候補）
捜査中ならくわしくは書けないだろ
証拠の隠滅もありうるし
月影が複数回イベントを主催してるから
公益を図る目的で～といえる部分もなきにしもあらずと思った
アパートの広告さらしあたりはダメだろうけど
nrnrｦﾁｬは引き続きnrnr
仁義なき凸達は自己責任という言葉を噛みしめながら
座してナニカを待つ
これ以外になんかあんのか？
あと個人的には、重大凶悪な事件でもないかぎり
ｋの人が懇切丁寧に全関連スレと全レスを調べあげるとは思えない。
仁義なき凸達は自己責任という言葉を噛みしめながら
座してナニカを待つ
これ以外になんかあんのか？
あと個人的には、重大凶悪な事件でもないかぎり
ｋの人が懇切丁寧に全関連スレと全レスを調べあげるとは思えない。
こんだけ「実は上手にぼかす場所はぼかして作ってある」と解説しても
あのサイトを弁護士に相談なしで作ってると頑なに言い張るヲチスレ、どんだけ～
まあ、ここ見てないんだろうけどさ
サイトを隅々まで確認すればするほど
月影氏サイドは、本気でしっかり対策して来た感が
アリアリなんだけどな…
あのサイトを弁護士に相談なしで作ってると頑なに言い張るヲチスレ、どんだけ～
まあ、ここ見てないんだろうけどさ
サイトを隅々まで確認すればするほど
月影氏サイドは、本気でしっかり対策して来た感が
アリアリなんだけどな…
ヲチはそういう危険（自分がストーカーとして捉えられる）もあることを弁えて
やるものだと思うんだけどな。
ν速の凸は相手に犯罪性があったりして、かなり本気で突っ込んでるの多い
んだが、同人でリアルの生活に凸んのは駄目だよな。
ヲチの641とか何を言いたいのかわかんない。
何のためにツテのツテ辿ってプロ（何のプロ？）まで持ち出してんだ？
やるものだと思うんだけどな。
ν速の凸は相手に犯罪性があったりして、かなり本気で突っ込んでるの多い
んだが、同人でリアルの生活に凸んのは駄目だよな。
ヲチの641とか何を言いたいのかわかんない。
何のためにツテのツテ辿ってプロ（何のプロ？）まで持ち出してんだ？
>>377
だろうね
まして、八千代あたりは人口密度高いからね
忙しいし
警察警察はしゃいでる人たちは
スクエニ突で、騒いでいた人たちと似て見える
動かないとはいえないけど、現実的にどうかとなると…というところじゃね
だろうね
まして、八千代あたりは人口密度高いからね
忙しいし
警察警察はしゃいでる人たちは
スクエニ突で、騒いでいた人たちと似て見える
動かないとはいえないけど、現実的にどうかとなると…というところじゃね
スクエニとＫを一緒にするとかｱﾘｴﾅｽｗｗ
警察が実際動くかどうかは現状ではわからんけど、実際に訴えが届いているなら被害者に対してまったくスルーはありえない。
怠慢怠慢と言われているが、案外動いてくれるよ。
自分、２関連でＫにネットで通報した事があるけど、ちゃんと動いてくれたし、電話で話し合いもした。
もちろんその時は被害者でもなんでもないただの通報者だったけど、
今回よりもずっと軽微でたわいのない問題だったよ。
警察が実際動くかどうかは現状ではわからんけど、実際に訴えが届いているなら被害者に対してまったくスルーはありえない。
怠慢怠慢と言われているが、案外動いてくれるよ。
自分、２関連でＫにネットで通報した事があるけど、ちゃんと動いてくれたし、電話で話し合いもした。
もちろんその時は被害者でもなんでもないただの通報者だったけど、
今回よりもずっと軽微でたわいのない問題だったよ。
憶測と事実の区別がつかないままスクエアエニックスに凸してはしゃいでた奴と
法的に起こり得る可能性を示唆してる奴がなんで同じなのよｗｗｗｗｗ
法的に起こり得る可能性を示唆してる奴がなんで同じなのよｗｗｗｗｗ
管轄Kは被害届の受理までが仕事だろうね
実際の対応は、県警の専門部署になるんじゃないか
月影氏側である程度は、該当発言の絞り込みを行った上で持ち込んでるだろうし
全ログではなく、特定の単語で抽出をかけて
該当レスのIPと関連レスについて調べる程度なら、そんな手間じゃないと思われ
あと、Kは該当スレのレス番を絞り込み→２ちゃんに開示要求
その後プロバに紹介…という流れになるだろうから
本人のところに訪ねていくまではタイムラグがありそう
まあ、本当にKが動いたと前提しての話だけど
最近は児童絡みの話に敏感なので、相談実績があるなら動く可能性は0じゃないと自分も思う
実際の対応は、県警の専門部署になるんじゃないか
月影氏側である程度は、該当発言の絞り込みを行った上で持ち込んでるだろうし
全ログではなく、特定の単語で抽出をかけて
該当レスのIPと関連レスについて調べる程度なら、そんな手間じゃないと思われ
あと、Kは該当スレのレス番を絞り込み→２ちゃんに開示要求
その後プロバに紹介…という流れになるだろうから
本人のところに訪ねていくまではタイムラグがありそう
まあ、本当にKが動いたと前提しての話だけど
最近は児童絡みの話に敏感なので、相談実績があるなら動く可能性は0じゃないと自分も思う
絡みで訴訟がどうのって話を見たんで、初期以来久々に一連のスレを見た外部ジャンル者だけど
ヲチャ・検証側が電凸とか住所晒しやってたってマジなの？ネタじゃなくて？
そもそも最初からロクな検証画像も無く、ぶっちゃけ絵柄が似てるってのすら
自分の目には怪しいのに（というか何が似てるのかすらわからん。攻めの首の太さ？
それをネタで電凸って信じられん…おまけにこの事態に至ってなおヲチスレはあんな状態だし
ジャンル者にとって月影氏って人がどんだけ痛いのかまでは詳しくないが
この件についてはヲチャがガイ基地揃いだとしか思えないや
ヲチャ・検証側が電凸とか住所晒しやってたってマジなの？ネタじゃなくて？
そもそも最初からロクな検証画像も無く、ぶっちゃけ絵柄が似てるってのすら
自分の目には怪しいのに（というか何が似てるのかすらわからん。攻めの首の太さ？
それをネタで電凸って信じられん…おまけにこの事態に至ってなおヲチスレはあんな状態だし
ジャンル者にとって月影氏って人がどんだけ痛いのかまでは詳しくないが
この件についてはヲチャがガイ基地揃いだとしか思えないや
フラメルトレスについてはかなり黒かったから
あれは事実では？
それ以外はエスパーだったけど
警察は24すると話は聞いてくれる
それなりに対処をしてくれることもある
ただし、事件として動いてくれるかは別
動かないとはいえないけどね
あれは事実では？
それ以外はエスパーだったけど
警察は24すると話は聞いてくれる
それなりに対処をしてくれることもある
ただし、事件として動いてくれるかは別
動かないとはいえないけどね
「全ログ読むほど暇じゃないからKが動くわけない」って希望的観測にしても頭悪すぎ。
なんでKが全部読み込まなきゃなんないんだよ。証拠物件として改竄なしの全ログが必要なんであって
その中のネットストーカー被害に相当するログを別書類で抽出するのは
被害届けを出した人間の仕事だよ。Kはそれが実際に刑事に相当するならその先を調べるだけ。
フラメルトレスだとかサイトが（ｵﾁｬの都合から見て）変だとか何も関係ないし。
>>383
被害届けを出したというのがフカシじゃなければ受理されてるのは間違いないしね。
どうして言い切れるのかとか詳しい理由は敢えて説明しないけどｗｗｗｗｗｗ
なんでKが全部読み込まなきゃなんないんだよ。証拠物件として改竄なしの全ログが必要なんであって
その中のネットストーカー被害に相当するログを別書類で抽出するのは
被害届けを出した人間の仕事だよ。Kはそれが実際に刑事に相当するならその先を調べるだけ。
フラメルトレスだとかサイトが（ｵﾁｬの都合から見て）変だとか何も関係ないし。
>>383
被害届けを出したというのがフカシじゃなければ受理されてるのは間違いないしね。
どうして言い切れるのかとか詳しい理由は敢えて説明しないけどｗｗｗｗｗｗ
そろそろ色々知ってるｱﾀｸｼ臭を出してる人が出てきたな。
薬を知ってるﾒﾝﾍﾗなｱﾀｸｼ！人と違うの！みたいな。
勉強になるから教えてくれるのはいいんだけど
痛い書き込みに見えるから台無しになっちゃうよ。
まあここに描きこみしている時点でみんな痛いんだから、
痛い書き込みでも問題ないのかもしれないけど。
薬を知ってるﾒﾝﾍﾗなｱﾀｸｼ！人と違うの！みたいな。
勉強になるから教えてくれるのはいいんだけど
痛い書き込みに見えるから台無しになっちゃうよ。
まあここに描きこみしている時点でみんな痛いんだから、
痛い書き込みでも問題ないのかもしれないけど。
>>388
まあ、かなり草生やしすぎだとは思うけどｗ
>>387の言ってる内容そのものには自分も同意
そして、敢えて詳しすぎる解説をしないようにと考えたのも一緒
そうじゃないと、月影氏サイドが、刑事の容疑部分をぼかして書いてる意味がなくなっちゃうからね
あくまでどちらの邪魔もしないようにしないと、自分も捜査対象にされちゃう可能性がある
そういう危機感を持ちながら自分は書き込んでる状態だ
今はみんな関連スレでは、書き方の痛さより内容の痛さに気をつけるべき状況かなと思う
まあ、かなり草生やしすぎだとは思うけどｗ
>>387の言ってる内容そのものには自分も同意
そして、敢えて詳しすぎる解説をしないようにと考えたのも一緒
そうじゃないと、月影氏サイドが、刑事の容疑部分をぼかして書いてる意味がなくなっちゃうからね
あくまでどちらの邪魔もしないようにしないと、自分も捜査対象にされちゃう可能性がある
そういう危機感を持ちながら自分は書き込んでる状態だ
今はみんな関連スレでは、書き方の痛さより内容の痛さに気をつけるべき状況かなと思う
>>390
なんで私の書き込みでｦﾁｽﾚに病気持ちが多いということになるんだろう…
私はあくまで"痛い"と言われる一例を書いただけなんだけどな。
言い換えるなら"俺女"でも、"高尚小説書き"でもいいんだよ。
せっかく為になること書いてるのに、
スルーされたり反発されたりするのは勿体ない。
なんで私の書き込みでｦﾁｽﾚに病気持ちが多いということになるんだろう…
私はあくまで"痛い"と言われる一例を書いただけなんだけどな。
言い換えるなら"俺女"でも、"高尚小説書き"でもいいんだよ。
せっかく為になること書いてるのに、
スルーされたり反発されたりするのは勿体ない。
一時的に凄くストレス感じることがあってよく眠れなかったり
電話の音にビクビクしたり、って言えば神経症（ノイローゼ）って病名つくけどね
電話の音にビクビクしたり、って言えば神経症（ノイローゼ）って病名つくけどね
ヲチスレ639みたいな意見がいくつか出てるが意味わからん。
今回の訴訟が金岡ザンルや同人界になんの影響があると言うんだろう。
今回の訴訟が金岡ザンルや同人界になんの影響があると言うんだろう。
自分は動く可能性は低いと思ってるが
動かないと決まったわけでなし
動く動くといってる人にしたところで憶測の域をでない
被害届けを受理されたのは確実だろうけど
あまり決め付けるのはどうかと思うね
昨日の月影の病気は仮病！も痛かった…
動かないと決まったわけでなし
動く動くといってる人にしたところで憶測の域をでない
被害届けを受理されたのは確実だろうけど
あまり決め付けるのはどうかと思うね
昨日の月影の病気は仮病！も痛かった…
>>393
とりあえずヲチ板ではローカルルールがキッチリ守られるようになるかもしれないｗ
とりあえずヲチ板ではローカルルールがキッチリ守られるようになるかもしれないｗ
発症した日＝診断書を取った日ではないからね…。タイムラグがあって当然だし。
その辺はなんとも言えないでしょ。
その辺はなんとも言えないでしょ。
>>388
ｱﾃｸｼが色々知っているというより
むしろ一部ヲチスレ住人が知らなさ過ぎる気もするけど。
そりゃ>>387や他の一部はある意図をもって「最悪の場合」のみを
ことさらに言ってる節も見受けられるが
その最悪の場合を想定して、そこから逸脱しない範囲を
常に念頭に置くのはヲチの基本じゃない？
他の通報まで発展するヲチで、通報者とヲチ者がきっぱり
別個の活動扱いになるのはそういう意味じゃないかな。
24は直接打撃を与える代わりに憶測もしないし通報対象にならない行為も関与しない。
ヲチは何にでもツッコミ好き勝手にエスパーしてnrnrする代わりにnrnr以上の事はしない。
その区別をつけずに盛り上がればなんでもいいやと
好き放題やってたから
普通のヲチスレで弗が警察や司法を出した時みたいに
笑って済ませられなくなってるんだと思うんだよね。
ｱﾃｸｼが色々知っているというより
むしろ一部ヲチスレ住人が知らなさ過ぎる気もするけど。
そりゃ>>387や他の一部はある意図をもって「最悪の場合」のみを
ことさらに言ってる節も見受けられるが
その最悪の場合を想定して、そこから逸脱しない範囲を
常に念頭に置くのはヲチの基本じゃない？
他の通報まで発展するヲチで、通報者とヲチ者がきっぱり
別個の活動扱いになるのはそういう意味じゃないかな。
24は直接打撃を与える代わりに憶測もしないし通報対象にならない行為も関与しない。
ヲチは何にでもツッコミ好き勝手にエスパーしてnrnrする代わりにnrnr以上の事はしない。
その区別をつけずに盛り上がればなんでもいいやと
好き放題やってたから
普通のヲチスレで弗が警察や司法を出した時みたいに
笑って済ませられなくなってるんだと思うんだよね。
>>393
あのサイトで、月影氏とラレ氏のPN、発端となったラレ氏のサイト名以外
同人、二次、その他ジャンルの気配を感じさせる言葉の一切が省かれてるあたり
月影氏は金岡サイト全体に話が広がらないように、ある程度、気を遣ってる気がする
あのサイトで、月影氏とラレ氏のPN、発端となったラレ氏のサイト名以外
同人、二次、その他ジャンルの気配を感じさせる言葉の一切が省かれてるあたり
月影氏は金岡サイト全体に話が広がらないように、ある程度、気を遣ってる気がする
なんか、月影が黒か否かは今回の訴えには無関係…
って意見がチラホラあるけど、
月影が訴えてる理由が「ラレによる名誉毀損」なんだよね？
で、例えば月影が万が一「黒」もしくは「グレー」の範囲だと
裁判で認められたとしたら、名誉毀損でもなんでもなくなるわけだから
無関係なのかなあ？とアホな自分は思ってしまうんだけど…
どう無関係なのか詳しい方教えて下さい！調べてみたけどわからない…
って意見がチラホラあるけど、
月影が訴えてる理由が「ラレによる名誉毀損」なんだよね？
で、例えば月影が万が一「黒」もしくは「グレー」の範囲だと
裁判で認められたとしたら、名誉毀損でもなんでもなくなるわけだから
無関係なのかなあ？とアホな自分は思ってしまうんだけど…
どう無関係なのか詳しい方教えて下さい！調べてみたけどわからない…
じゃ、月影一派は一体何の為にそんなサイト作ったのかね？
誰に対して訴えた事を報告しているんだろ
つか、いざって時は｢有志がやった！私は悪くない！｣って
尽力してくれた有志を切り捨てる気なんだろうか
そういう狡さを感じる
誰に対して訴えた事を報告しているんだろ
つか、いざって時は｢有志がやった！私は悪くない！｣って
尽力してくれた有志を切り捨てる気なんだろうか
そういう狡さを感じる
>>399
◆名誉毀損◆
第二百三十条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
事実の有無に関わらず「なにがしかの件で名誉を毀損されること」が問題だから
黒か否かは無関係
黒と判断されたら、今度はラレの人が著作権侵害で訴えることは出来るかと
二次にもいちおう著作権はあったはずだし
まあ、可能というだけの話だが
◆名誉毀損◆
第二百三十条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
事実の有無に関わらず「なにがしかの件で名誉を毀損されること」が問題だから
黒か否かは無関係
黒と判断されたら、今度はラレの人が著作権侵害で訴えることは出来るかと
二次にもいちおう著作権はあったはずだし
まあ、可能というだけの話だが
>>398
ジャンルに気を使ってるというより、余計な事を書いて
無駄な騒ぎを起こさないようにって自己保身じゃないかなって気がするｗ
でもヲチスレで楽観視されてるように、弁護士がいたらあんなサイトを
作らせるはずがないから大丈夫、なのかなぁ？
あのサイトは末尾に「係争中なのでこれ以上の詳しい説明は止められています」と
付けたら、たいしておかしくもない経過報告になるように見えるけど。
ジャンルに気を使ってるというより、余計な事を書いて
無駄な騒ぎを起こさないようにって自己保身じゃないかなって気がするｗ
でもヲチスレで楽観視されてるように、弁護士がいたらあんなサイトを
作らせるはずがないから大丈夫、なのかなぁ？
あのサイトは末尾に「係争中なのでこれ以上の詳しい説明は止められています」と
付けたら、たいしておかしくもない経過報告になるように見えるけど。
>>399
私も無知なのでその辺りが不思議。
>>401
では反対に名誉毀損ではないと判断される時ってどんな事例なの？
その引用だと名誉を毀損されたと自己申告すると何でも通るのかと
アホなことを考えてしまうんだ。
私も無知なのでその辺りが不思議。
>>401
では反対に名誉毀損ではないと判断される時ってどんな事例なの？
その引用だと名誉を毀損されたと自己申告すると何でも通るのかと
アホなことを考えてしまうんだ。
>>401
それ刑事
民事はまた別
検証画像を上げてなかったのがまずいと思うよ
いくらいっても根拠のない誹謗中傷になってしまう
ラレが非難メールがきて冷静に対処できないと言っていたので
告発から2ヶ月半程度で月影が告訴に踏み切ったことを
どう考えるかというのもあるけど
それ刑事
民事はまた別
検証画像を上げてなかったのがまずいと思うよ
いくらいっても根拠のない誹謗中傷になってしまう
ラレが非難メールがきて冷静に対処できないと言っていたので
告発から2ヶ月半程度で月影が告訴に踏み切ったことを
どう考えるかというのもあるけど
ヲチのほうで死なばもろともとか言い出してるけど、
公式凸なんて自爆行為やらかしておいてよくそんなこと言えるなあｗ
公式凸なんて自爆行為やらかしておいてよくそんなこと言えるなあｗ
>>404
ごめんね、そこまでは知らない
前にテレビの法律相談とかで「井戸端会議であることないことウワサされる」というのが
名誉毀損で訴えが可能とかどうとかって話を見たんだ
そんときに、内容は問題じゃないって言ってた気がする
ごめんね、そこまでは知らない
前にテレビの法律相談とかで「井戸端会議であることないことウワサされる」というのが
名誉毀損で訴えが可能とかどうとかって話を見たんだ
そんときに、内容は問題じゃないって言ってた気がする
出遅れたけどせっかく作ったので投下ｗ
>>399
ラレによる名誉毀損の成立条件をおさらいするといいと思う
自分が>>226に昨晩まとめたのが参考になるかな
補足としてあげておくと
・パクが黒だとしても、名誉毀損そのものは成立する可能性が高い
・フラメルは黒だが、今回の訴訟は「ラレ氏と月影氏の間」のパクが対象なので
裁判での争点にはならない
じゃあパクの黒白は全く関係ないかというと、そうではなくて
>>226にあげたニフ裁判判断例の2.3.あたりで争点となるのかなあと思う
「根拠なき名誉毀損」と「根拠はある（しかし証拠が伴われていなかった）名誉毀損」では
月影氏が受けた損害の査定に差が出る可能性があるかな、と
でも、原告である月影氏本人が「根拠なき名誉毀損」として係争する気のようだから
裁判でその旨が取り上げられる可能性は十分あるよ
まあ、個人的予想では、初回から和解勧告が出ると思ってるんだけどねｗ
>>399
ラレによる名誉毀損の成立条件をおさらいするといいと思う
自分が>>226に昨晩まとめたのが参考になるかな
補足としてあげておくと
・パクが黒だとしても、名誉毀損そのものは成立する可能性が高い
・フラメルは黒だが、今回の訴訟は「ラレ氏と月影氏の間」のパクが対象なので
裁判での争点にはならない
じゃあパクの黒白は全く関係ないかというと、そうではなくて
>>226にあげたニフ裁判判断例の2.3.あたりで争点となるのかなあと思う
「根拠なき名誉毀損」と「根拠はある（しかし証拠が伴われていなかった）名誉毀損」では
月影氏が受けた損害の査定に差が出る可能性があるかな、と
でも、原告である月影氏本人が「根拠なき名誉毀損」として係争する気のようだから
裁判でその旨が取り上げられる可能性は十分あるよ
まあ、個人的予想では、初回から和解勧告が出ると思ってるんだけどねｗ
>402
そっちのほうが納得できるな
名誉毀損じゃないけど裁判で弁護士立てたことがあるんだけど
その件に関しては一切自分や周辺は動くなって厳命されたことがあるんだよね
そっちのほうが納得できるな
名誉毀損じゃないけど裁判で弁護士立てたことがあるんだけど
その件に関しては一切自分や周辺は動くなって厳命されたことがあるんだよね
ヲチスレの責任転換のすごさに吹いた。
もしジャンルで何かあったら、それは月影氏のせいではない。
一因ではあるだろうけれど、あくまでも限度を考えずに暴走したヲチ住人だと自覚汁。
もしジャンルで何かあったら、それは月影氏のせいではない。
一因ではあるだろうけれど、あくまでも限度を考えずに暴走したヲチ住人だと自覚汁。
>>402
>また弁護士との相談中に、このようなものをあげて良いのか判断がつかなかった事もあり、
この一文があるのと、全体のボカシ方がうますぎる雰囲気で
自分は弁護士に相談済のほうに一票入れてみた
今回は風評被害が広がりすぎだし
説明抜きで実害である凸が収まる可能性が低いから
その対策（牽制）の意味もあって、GOが出たのかなと…ま、エスパーにしかならないけどね
>また弁護士との相談中に、このようなものをあげて良いのか判断がつかなかった事もあり、
この一文があるのと、全体のボカシ方がうますぎる雰囲気で
自分は弁護士に相談済のほうに一票入れてみた
今回は風評被害が広がりすぎだし
説明抜きで実害である凸が収まる可能性が低いから
その対策（牽制）の意味もあって、GOが出たのかなと…ま、エスパーにしかならないけどね
>>399
多分、まったく無関係と言ってる意見が説明してるのは「対ヲチャの被害届け」
だから、その案件にとってパクリ問題は無関係って意味だと思う。
極端な話、現在進行形の刑事犯でも、もしストーカーされているなら
その件に関しては「被害者」だから。
>>405
民事だと「被告は正当性のない主張で原告の名誉を侵害した」ｖｓ
「被告の主張は客観的事実に基づいたものであり名誉毀損にはあたらない」かな？
提訴内容が名誉毀損だったって仮定での話だけど。
で、この場合「最初の告発の段階で被告側に客観的事実を主張できる物証があった」
かどうかが問題だと思うので、フラメルのトレスとか後から第三者が出してきた
盗作の物証は無意味に近いんじゃないかと思う。
多分、まったく無関係と言ってる意見が説明してるのは「対ヲチャの被害届け」
だから、その案件にとってパクリ問題は無関係って意味だと思う。
極端な話、現在進行形の刑事犯でも、もしストーカーされているなら
その件に関しては「被害者」だから。
>>405
民事だと「被告は正当性のない主張で原告の名誉を侵害した」ｖｓ
「被告の主張は客観的事実に基づいたものであり名誉毀損にはあたらない」かな？
提訴内容が名誉毀損だったって仮定での話だけど。
で、この場合「最初の告発の段階で被告側に客観的事実を主張できる物証があった」
かどうかが問題だと思うので、フラメルのトレスとか後から第三者が出してきた
盗作の物証は無意味に近いんじゃないかと思う。
名誉毀損の判断は民事ではこのへんがベース
最判平成9年9月9日第三小法廷判決
>ある事実を基礎としての意見ないし論評の表明による名誉毀損にあっては、
>その行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
>その目的が専ら公益を図ることにあった場合に、
>右意見ないし論評の前提としている事実が重要な部分において
>真実であることの証明があったときは、人身攻撃に及ぶなど意見ないし論評としての域を逸脱したものでない限り、
>右行為は違法性を欠くものというべきである。
>仮に、右意見ないし論評の前提としている事実が真実であることの証明がないときにも、
>事実を摘示しての名誉毀損の場合と対比すると、
>行為者において右事実を真実と信じるについて相当の理由があれば、
>その故意または過失は否定されると解するのが相当である。
↑
パクが黒いか、黒いと信じるに足る相当の理由があると立証できれば
ラレはセーフ、では？
検証画像アップしてないんでいまいち不安が残るんだよな…
最判平成9年9月9日第三小法廷判決
>ある事実を基礎としての意見ないし論評の表明による名誉毀損にあっては、
>その行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
>その目的が専ら公益を図ることにあった場合に、
>右意見ないし論評の前提としている事実が重要な部分において
>真実であることの証明があったときは、人身攻撃に及ぶなど意見ないし論評としての域を逸脱したものでない限り、
>右行為は違法性を欠くものというべきである。
>仮に、右意見ないし論評の前提としている事実が真実であることの証明がないときにも、
>事実を摘示しての名誉毀損の場合と対比すると、
>行為者において右事実を真実と信じるについて相当の理由があれば、
>その故意または過失は否定されると解するのが相当である。
↑
パクが黒いか、黒いと信じるに足る相当の理由があると立証できれば
ラレはセーフ、では？
検証画像アップしてないんでいまいち不安が残るんだよな…
>>407
それ思ったｗ
それ思ったｗ
>>407 >>415
自分も思ったｗ
もし言ってるのが、凸や自宅さらしを注意したら赤潮認定されて
スレを見捨てた人達なら
言いたくなって当然だし言う権利あるけど
一緒になって凸ﾏﾝｾｰしたり忠告した人に「全部月影が自分で晒した
情報ですが何か？」と正当化して開き直ってたスレ住人が言える文句じゃ
ないと思う。
自分も思ったｗ
もし言ってるのが、凸や自宅さらしを注意したら赤潮認定されて
スレを見捨てた人達なら
言いたくなって当然だし言う権利あるけど
一緒になって凸ﾏﾝｾｰしたり忠告した人に「全部月影が自分で晒した
情報ですが何か？」と正当化して開き直ってたスレ住人が言える文句じゃ
ないと思う。
>>407>>415>>416
もしかしたらヲチスレの連中、■やら何やらに凸したﾔｼﾗは
ジャンル外者（確かそんな発言が）だからと無責任にああいうセリフ吐いてんのかも。
凸報告にGJした時点でテメーら全員同類だろうがとｗ
もしかしたらヲチスレの連中、■やら何やらに凸したﾔｼﾗは
ジャンル外者（確かそんな発言が）だからと無責任にああいうセリフ吐いてんのかも。
凸報告にGJした時点でテメーら全員同類だろうがとｗ
凸の結果被害が出てたら動くだろうね。
月影という人は自分の事情を明らかにしてないので分からないけれど、
もしも子供が過敏になったりとかしてた場合、かなりヤバイんじゃない
かな。しかも可能性高い気がする。
おかんのパート先に変な電話があって、家の中がたがたすると子供も
影響受けるしさ。
自分も子供とか家族に影響があったら訴えると思う。
（自分ひとりのことだとそこまでしないかもなあ）
月影という人は自分の事情を明らかにしてないので分からないけれど、
もしも子供が過敏になったりとかしてた場合、かなりヤバイんじゃない
かな。しかも可能性高い気がする。
おかんのパート先に変な電話があって、家の中がたがたすると子供も
影響受けるしさ。
自分も子供とか家族に影響があったら訴えると思う。
（自分ひとりのことだとそこまでしないかもなあ）
>>404
「公」にはなってないとか、「名誉」が傷つけられてなければいいんだよ。
事実であっても無闇に人前で言ったりすることで相手の信用とかを傷つけなければ。
（公益のあることなどはそういう意味でおｋになる）
「公」にはなってないとか、「名誉」が傷つけられてなければいいんだよ。
事実であっても無闇に人前で言ったりすることで相手の信用とかを傷つけなければ。
（公益のあることなどはそういう意味でおｋになる）
>414
もしラレ氏の方に検証サイト程度の物的証拠しかないとしたら立証は
かなり難しいだろうね。過去盗作と判断された作品郡と比べても、
第三者の目で見て明らかに黒と判断される可能性はかなり低いと思うよ。
この場合ジャンル者だったら分かるﾓﾝ！は考慮されるかは望み薄。
そのジャンル者の中ですら総意が得られた訳じゃないようだからな。
もしラレ氏の方に検証サイト程度の物的証拠しかないとしたら立証は
かなり難しいだろうね。過去盗作と判断された作品郡と比べても、
第三者の目で見て明らかに黒と判断される可能性はかなり低いと思うよ。
この場合ジャンル者だったら分かるﾓﾝ！は考慮されるかは望み薄。
そのジャンル者の中ですら総意が得られた訳じゃないようだからな。
どっちにしても初期から忠告して赤潮認定された人はむかついてるだろうねー。
常識の範疇の忠告しただけで月影乙されて不愉快な目に遭うわ
ジャンルは厨な原因でいらん注目あびるわ。気の毒すぎる。
常識の範疇の忠告しただけで月影乙されて不愉快な目に遭うわ
ジャンルは厨な原因でいらん注目あびるわ。気の毒すぎる。
オチ650
全然分かってないなあ。
ちゅか何であそこまで反省無しなのだろう。
全然分かってないなあ。
ちゅか何であそこまで反省無しなのだろう。
その初期から忠告して赤潮認定されてむかついてる人たちが
今まさにヲチスレで怒って発言してる人たちなんじゃね？
今まさにヲチスレで怒って発言してる人たちなんじゃね？
>>414
ネットでの名誉毀損に関しては、このへんが割とわかりやすいかな
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/01/news072.html
>一口に名誉毀損といっても、実際はいくつかに分類することができる。
>名誉毀損の法律上の定義は「公然と事実を摘示し、人や企業の名誉を毀損すること」。
>事実を摘示せずに公然と他人を侮辱した場合は「侮辱」、
>虚偽の風説を流布するなどして人の信用を傷つけた場合は「信用毀損」と呼ばれる。
>また、特定の発言を指して名誉毀損であると主張しても、
>それが「公共の利害に関する事実であり、公共の利益を図る目的で行われ、
>さらに真実であると証明された場合」は不成立になる。
ラレ氏の主張は「公共の利益」のためとは認められないだろうから
月影氏の訴え通りなら「侮辱」と「信用毀損」の両方が成立する状態だったわけで
証拠が出せなければ、ラレ氏の勝ち目は限りなく低い
もし法廷で証拠が出せたとしても
「証拠を出さずに流説を流布して弾劾していたことによる信用毀損」は
法律の定義城、成立する可能性がゼロとは言えない
ジャンル者ならワカルモン！は法廷では一切関係ないでしょ
第三者から見て立証できないものを法律上の盗作扱いされるんじゃ、たまったもんじゃない
ネットでの名誉毀損に関しては、このへんが割とわかりやすいかな
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/01/news072.html
>一口に名誉毀損といっても、実際はいくつかに分類することができる。
>名誉毀損の法律上の定義は「公然と事実を摘示し、人や企業の名誉を毀損すること」。
>事実を摘示せずに公然と他人を侮辱した場合は「侮辱」、
>虚偽の風説を流布するなどして人の信用を傷つけた場合は「信用毀損」と呼ばれる。
>また、特定の発言を指して名誉毀損であると主張しても、
>それが「公共の利害に関する事実であり、公共の利益を図る目的で行われ、
>さらに真実であると証明された場合」は不成立になる。
ラレ氏の主張は「公共の利益」のためとは認められないだろうから
月影氏の訴え通りなら「侮辱」と「信用毀損」の両方が成立する状態だったわけで
証拠が出せなければ、ラレ氏の勝ち目は限りなく低い
もし法廷で証拠が出せたとしても
「証拠を出さずに流説を流布して弾劾していたことによる信用毀損」は
法律の定義城、成立する可能性がゼロとは言えない
ジャンル者ならワカルモン！は法廷では一切関係ないでしょ
第三者から見て立証できないものを法律上の盗作扱いされるんじゃ、たまったもんじゃない
>>421
逆に、同人とか関係ない人が見たら
黒認定される可能性もあるんじゃないかなーと思う。
見る目が厳しくない、っていうか慣れてなさそうだから、
パッと見で絵柄が似てたら
ラレさんの主張も通ったりするんじゃないかなあ、と。
逆に、同人とか関係ない人が見たら
黒認定される可能性もあるんじゃないかなーと思う。
見る目が厳しくない、っていうか慣れてなさそうだから、
パッと見で絵柄が似てたら
ラレさんの主張も通ったりするんじゃないかなあ、と。
自宅晒しのころの赤潮はラレ叩きだった
自宅晒すこと自体をいさめる意見は少なかった
いさめる意見はあっても赤潮扱いはされてない
聞き入れられてはいないが
月影が、イベント主催で情報漏えい疑惑があり、
他ジャンルで名前を変える可能性があるので
ある程度の個人情報は必要との認識だった
あと、自宅晒しがあると実際に赤潮がとまったというのもある
突をいさめると赤潮あつかいされるのは黒潮登場あたりからだったはず
塚、あの辺から本格的におかしくなってた
自宅晒すこと自体をいさめる意見は少なかった
いさめる意見はあっても赤潮扱いはされてない
聞き入れられてはいないが
月影が、イベント主催で情報漏えい疑惑があり、
他ジャンルで名前を変える可能性があるので
ある程度の個人情報は必要との認識だった
あと、自宅晒しがあると実際に赤潮がとまったというのもある
突をいさめると赤潮あつかいされるのは黒潮登場あたりからだったはず
塚、あの辺から本格的におかしくなってた
もうヲチスレはループしすぎで説明するの疲れてきた。
>>426
盗作は似てるだけじゃだめなんだよ
依拠性がないと
>既存の著作物と同一性のある作品が作成されても、
>後の作者において既存の著作物の存在･内容を知らず、
>それが既存の著作物に依拠して再製されたものでないときは、
>複製したことにあたらず、著作権侵害とはならない
だそうだ
ラレは月影が自分の作品を見てるということも立証しないとならない
狭いジャンルだから、見ててもおかしくないともいえるけど、どうかね
盗作は似てるだけじゃだめなんだよ
依拠性がないと
>既存の著作物と同一性のある作品が作成されても、
>後の作者において既存の著作物の存在･内容を知らず、
>それが既存の著作物に依拠して再製されたものでないときは、
>複製したことにあたらず、著作権侵害とはならない
だそうだ
ラレは月影が自分の作品を見てるということも立証しないとならない
狭いジャンルだから、見ててもおかしくないともいえるけど、どうかね
見ててもおかしくはないが、見ていると断定は出来ないでしょうな
まあ一冊目は少なくとも所持してるみたいだから、一冊目からの明白なパクがあるかどうか
まあ一冊目は少なくとも所持してるみたいだから、一冊目からの明白なパクがあるかどうか
ヲチの658は本気で言ってるのか。大丈夫か、あれ。
ヲチスレ647と654=658
わかりやすく解説したのってこのスレだけだっけ？ちがうよね？
あっちのスレにも何度かわかりやすく書かれてたよね？
あそこまで話題をループさせてなお理解していないのか
まだ懲りずに653みたいに月影認定する奴までいるし
なんつーか、どんどん自滅していく気満々だな……
わかりやすく解説したのってこのスレだけだっけ？ちがうよね？
あっちのスレにも何度かわかりやすく書かれてたよね？
あそこまで話題をループさせてなお理解していないのか
まだ懲りずに653みたいに月影認定する奴までいるし
なんつーか、どんどん自滅していく気満々だな……
ヲチの658が昔ここに質問に来た萌えっこな気がする自分
萌えっこじゃなくてただの馬鹿だったのか？orz
萌えっこじゃなくてただの馬鹿だったのか？orz
ああ、登記簿うｐの話をしたかったのか
ヲチ650もなんなんだか。
＞今までも何度かｦﾁｽﾚで晒された＄が「Kに訴えました」と言ってたけど、
＞実際にKが動いたというのは見たことがない
だって他のヲチスレとやってる事が明らかに違うじゃん…。
＞今までも何度かｦﾁｽﾚで晒された＄が「Kに訴えました」と言ってたけど、
＞実際にKが動いたというのは見たことがない
だって他のヲチスレとやってる事が明らかに違うじゃん…。
ヲチの679
弁護士の名前がもし上がったりしたら、「他ジャンル者」が
「こんなサイトを作る事を本当に許可したんですか？」とか凸しそうだと思ってしまった。
弁護士の名前がもし上がったりしたら、「他ジャンル者」が
「こんなサイトを作る事を本当に許可したんですか？」とか凸しそうだと思ってしまった。
>436
似たような事やってるヲチはあるよ、同人系では初めて見たけど
似たような事やってるヲチはあるよ、同人系では初めて見たけど
誤爆したヲチスレ681のために張り
余計な世話だったらｽﾏﾝ
681 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/07/09(月) 01:26:26 ID:Ptab9pCu
ヲチスレ
うーん。通じないな。
壁があるんだな。どんなにどんなに説明しても、わかって貰えないんだとは思う。
草はやして挑発してくる本人乙は論外だが、それ以外に以前から楽しくヲチっていた住人には本当に通じていないと実感する。
多分、煽りじゃなくて本気であの人らは理解できないんだろう。
余計な世話だったらｽﾏﾝ
681 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/07/09(月) 01:26:26 ID:Ptab9pCu
ヲチスレ
うーん。通じないな。
壁があるんだな。どんなにどんなに説明しても、わかって貰えないんだとは思う。
草はやして挑発してくる本人乙は論外だが、それ以外に以前から楽しくヲチっていた住人には本当に通じていないと実感する。
多分、煽りじゃなくて本気であの人らは理解できないんだろう。
>>436
そうでもない
鬼女のヲチはすごいぞ
ミラーサイトを海外鯖で作って、そこもあぼん
それでもねばる
突もする、24もする
不倫なんかが好物
当然、ヴぃｐであつかうような犯罪ではない
突に熱心な人は鬼女系かなと思ってた
児童虐待あたりですごいくいついてたしね
そうでもない
鬼女のヲチはすごいぞ
ミラーサイトを海外鯖で作って、そこもあぼん
それでもねばる
突もする、24もする
不倫なんかが好物
当然、ヴぃｐであつかうような犯罪ではない
突に熱心な人は鬼女系かなと思ってた
児童虐待あたりですごいくいついてたしね
>440
あそこは不倫妻の実家に手紙送ったり、
不倫夫の職場にFAX送ったりと別格に激しい
あそこは不倫妻の実家に手紙送ったり、
不倫夫の職場にFAX送ったりと別格に激しい
ヲチ691だが
>随時人が入れ替わる掲示板で「ここの人達」とひとくくりに書くのもどうなのか
って、別に個人を特定してないだろうに何言い出してんの？この人
ひとくくりっていうか、そういう人が過去に確実にいたスレで、誰かわからないから「ここの人たち」なんだろうに
>随時人が入れ替わる掲示板で「ここの人達」とひとくくりに書くのもどうなのか
って、別に個人を特定してないだろうに何言い出してんの？この人
ひとくくりっていうか、そういう人が過去に確実にいたスレで、誰かわからないから「ここの人たち」なんだろうに
>>441
かけこんでる例もあるはず
塚、あんなもんじゃない
しかし逮捕者は出てない
ヲチ板でも同人系でも鬼女系でもないところで
壮絶なところがあるぞ
リアル知人の降臨がまとめられてる
会社首になっただの、父親は名士だの
大学の同級生の証言だの
かけこんでる例もあるはず
塚、あんなもんじゃない
しかし逮捕者は出てない
ヲチ板でも同人系でも鬼女系でもないところで
壮絶なところがあるぞ
リアル知人の降臨がまとめられてる
会社首になっただの、父親は名士だの
大学の同級生の証言だの
みんな、少し頭を冷やしなよ
今回の件が普通のヲチと全然違う流れだってことはわかってるかな
風評被害の度合いが著しくひどいし
他のヲチではまずありえない非常識な凸やテンプレが長期間横行してた
それをふまえて、普通の弁護士が普通の案件でなら許可しないことを
敢えて許可した可能性はあると自分は思ってる
客観的に見て、あのサイトを恫喝目的だと言い切るのは無理がありすぎると思う
もしかして、本当に牽制が開設目的にあったとしても
見る限り、単なる騒動の状況報告以外のことは何も書かれていない
以上は憶測だけど、弁護士が許可したサイトなわけがないと断定するのも憶測だ
ここで過去にひどい個人情報さらしがあったのは事実で
ここを根城に語ってる限り、その印象の延長線で語られるのはしょうがないだろ
と、向こうに投下しようかと思ったけどやっぱりやーめたｗ
nrnrここで見守る方がやっぱり楽しいわｗｗ
今回の件が普通のヲチと全然違う流れだってことはわかってるかな
風評被害の度合いが著しくひどいし
他のヲチではまずありえない非常識な凸やテンプレが長期間横行してた
それをふまえて、普通の弁護士が普通の案件でなら許可しないことを
敢えて許可した可能性はあると自分は思ってる
客観的に見て、あのサイトを恫喝目的だと言い切るのは無理がありすぎると思う
もしかして、本当に牽制が開設目的にあったとしても
見る限り、単なる騒動の状況報告以外のことは何も書かれていない
以上は憶測だけど、弁護士が許可したサイトなわけがないと断定するのも憶測だ
ここで過去にひどい個人情報さらしがあったのは事実で
ここを根城に語ってる限り、その印象の延長線で語られるのはしょうがないだろ
と、向こうに投下しようかと思ったけどやっぱりやーめたｗ
nrnrここで見守る方がやっぱり楽しいわｗｗ
>441
発信したFAXが誤爆でもドンマイで終わる所だよ
発信したFAXが誤爆でもドンマイで終わる所だよ
問題はあのヲチの人たちはそれで訴えられて耐えうるのかね。
妙な話、鬼女は耐えるでしょ。
また事情が不倫とかだと訴えにくいってのもあるし。
狭い同人世界なのだし。
うかうか「あの人、月影のときに凸ってたのよ」とかバレたらやばいわけで。
回線とか温泉ばっかじゃなかろうしなあ。
しかしヲチの今の流れすげー。目がまん丸ｗ
妙な話、鬼女は耐えるでしょ。
また事情が不倫とかだと訴えにくいってのもあるし。
狭い同人世界なのだし。
うかうか「あの人、月影のときに凸ってたのよ」とかバレたらやばいわけで。
回線とか温泉ばっかじゃなかろうしなあ。
しかしヲチの今の流れすげー。目がまん丸ｗ
ヲチ694にふいたｗ
>447
難民を「∬」で検索すると続行中物件が読めるよ
難民を「∬」で検索すると続行中物件が読めるよ
でもここにうにヲチャも混ざってるかと思うと笑える。
撤退騒動のときなんかの慌てっぷりそっくりだったよね。
撤退騒動のときなんかの慌てっぷりそっくりだったよね。
>>447
見るな危険
しばらく欝になる
>>449
24した人や住所晒した人は耐えるんじゃない？
耐えられない人がいて、警察警察と必死なんだろうなと思う
同人系ヲチはヲチのなかではすごくぬるいお子様ランチ系統だと自分は思ってるよ
見るな危険
しばらく欝になる
>>449
24した人や住所晒した人は耐えるんじゃない？
耐えられない人がいて、警察警察と必死なんだろうなと思う
同人系ヲチはヲチのなかではすごくぬるいお子様ランチ系統だと自分は思ってるよ
ヲチ696
批判的な意見がちょろっと出てきただけで
もう来ねぇよｳﾜｧｧｧﾝ状態になって自称親友に変身した黒潮や
相手に確認もせずにクレーム応対内容をべらべら吹聴して
得意になってた高潮やWikiあぼんの説明すらなく逃亡中の青潮が
「自分はそれだけ真剣だし責任も 認 識 し て い る」なんて思えないｗｗ
批判的な意見がちょろっと出てきただけで
もう来ねぇよｳﾜｧｧｧﾝ状態になって自称親友に変身した黒潮や
相手に確認もせずにクレーム応対内容をべらべら吹聴して
得意になってた高潮やWikiあぼんの説明すらなく逃亡中の青潮が
「自分はそれだけ真剣だし責任も 認 識 し て い る」なんて思えないｗｗ
>454
>24した人や住所晒した人は耐えるんじゃない？
通報しまくって怒られたら誘い受けして診断書ｗ取って逃亡したコテの存在があって
それを言うのかｗ
Ｋどころか同じヲチャに言われて耐えられなかったのにｗｗｗ
>24した人や住所晒した人は耐えるんじゃない？
通報しまくって怒られたら誘い受けして診断書ｗ取って逃亡したコテの存在があって
それを言うのかｗ
Ｋどころか同じヲチャに言われて耐えられなかったのにｗｗｗ
ヲチ699は何潮の人？
>457
ﾘﾅﾀﾝっぽくないかな、書き方が。青潮？
ﾘﾅﾀﾝっぽくないかな、書き方が。青潮？
>454
ヲチがぬるいように凸した人もぬるい可能性は否めないけどね
私は実名出して24した時はｽﾚには書かない
ヲチがぬるいように凸した人もぬるい可能性は否めないけどね
私は実名出して24した時はｽﾚには書かない
>>458
もしも青潮だとしたら、wikiの人か。㌧
もしも青潮だとしたら、wikiの人か。㌧
ヲチ699潮の
＞訴えたのは月影氏だろうけど、サイト作ったのが誰なのかまで
＞訴状に書いてるの？
って何が言いたいのか分からないorz
ヲチ688のレスは「対ラレには訴状を送ってるから「名前を出さずに（ｒｙ」ではないし
対ヲチャは裁判じゃないんだから「名前を出して堂々と（ｒｙ」なんて
自意識過剰な決意表明する必要はない」って意味なんじゃないの？
＞訴えたのは月影氏だろうけど、サイト作ったのが誰なのかまで
＞訴状に書いてるの？
って何が言いたいのか分からないorz
ヲチ688のレスは「対ラレには訴状を送ってるから「名前を出さずに（ｒｙ」ではないし
対ヲチャは裁判じゃないんだから「名前を出して堂々と（ｒｙ」なんて
自意識過剰な決意表明する必要はない」って意味なんじゃないの？
うーん、あれ青潮じゃない気がする。＜ヲチ699
青潮ならwikiあぼんの何の説明もなしに逃亡してんだから
今このタイミングで出て来る訳がないと思うんだが…。
青潮ならwikiあぼんの何の説明もなしに逃亡してんだから
今このタイミングで出て来る訳がないと思うんだが…。
結局色々半端なんだよね
同人系にしては個人情報や突で追い込みすぎ
鬼女系にしては追い込みがぬるい
ヴぃｐにしては突や突内容の吟味が甘すぎる
そして、色々な傾向の住民が同居してるからgdgdになる
同人系にしては個人情報や突で追い込みすぎ
鬼女系にしては追い込みがぬるい
ヴぃｐにしては突や突内容の吟味が甘すぎる
そして、色々な傾向の住民が同居してるからgdgdになる
>>452
サンクス、行ってくる
>>454
無理そうならやめるから大丈夫ｗ多分
それにしてもヲチスレ、何言ってるのか分からなくなってきたな…
説明するにしても向こうがどう勘違いしてるかがそもそも分からない
サンクス、行ってくる
>>454
無理そうならやめるから大丈夫ｗ多分
それにしてもヲチスレ、何言ってるのか分からなくなってきたな…
説明するにしても向こうがどう勘違いしてるかがそもそも分からない
699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 01:53:40 ID:L6POeRd4
――――前略――――
自分は■と不快適と児相と税務署に凸したよ
【公式パク】月影陽光と蛇腹ﾒｲﾂ6.5【通報祭り】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181100363/ より
593 名前：黒潮 ◆osLepymX9g [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 11:58:29 ID:V3F2ie75
黒潮です。勤務体制のおかげで平日休みなので平気っす！
※まず、■に凸
――――中略――――
※次いで不快適に凸
――――中略――――
今のところ以上です
――――後略――――
594 名前：黒潮 ◆osLepymX9g [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 12:10:04 ID:V3F2ie75
充電前にかけてみたら繋がりました国税局
――――後略――――
599 名前：黒潮 ◆osLepymX9g [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 12:52:55 ID:V3F2ie75
ごめ、ついでに千葉中央児童相談所にも24してきたww
――――後略――――
699潮ﾀﾝはこの御方なのでは？
――――前略――――
自分は■と不快適と児相と税務署に凸したよ
【公式パク】月影陽光と蛇腹ﾒｲﾂ6.5【通報祭り】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181100363/ より
593 名前：黒潮 ◆osLepymX9g [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 11:58:29 ID:V3F2ie75
黒潮です。勤務体制のおかげで平日休みなので平気っす！
※まず、■に凸
――――中略――――
※次いで不快適に凸
――――中略――――
今のところ以上です
――――後略――――
594 名前：黒潮 ◆osLepymX9g [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 12:10:04 ID:V3F2ie75
充電前にかけてみたら繋がりました国税局
――――後略――――
599 名前：黒潮 ◆osLepymX9g [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 12:52:55 ID:V3F2ie75
ごめ、ついでに千葉中央児童相談所にも24してきたww
――――後略――――
699潮ﾀﾝはこの御方なのでは？
つまり自称親友か
あの潮ﾀﾝなら同IDのレス内容がアレなのも納得できるようなｗ
しかし、月影側サイトについては
責任の認識を持ち出して名を名乗れと噛み付き
凸潮については誉めそやしているのに
今現在については「凸した者」とだけでコテも明らかにせず
それを「ﾄﾘﾌﾟは一度付けたら一生付けなきゃならないの？」と
庇うのはなんだかダブスタだなーｗ
他の潮ﾀﾝが誤解されるかもしれないんだから
699潮ﾀﾝはせめて自分が何潮かぐらい自己紹介すればいいのに。
責任の認識を持ち出して名を名乗れと噛み付き
凸潮については誉めそやしているのに
今現在については「凸した者」とだけでコテも明らかにせず
それを「ﾄﾘﾌﾟは一度付けたら一生付けなきゃならないの？」と
庇うのはなんだかダブスタだなーｗ
他の潮ﾀﾝが誤解されるかもしれないんだから
699潮ﾀﾝはせめて自分が何潮かぐらい自己紹介すればいいのに。
あのサイトの何がそんなに胡散臭いのか全然わからん。
ヲチスレで意見をじっくり読んでもわからん。
あれで別に全然問題ないじゃん。
本当にあのサイトを見て疑問に思うならメールすりゃいいんだし。
弁護士がサイトの存在を知ってるかどうかなんて、第三者にはまったく関係ない事だ。
しかも、知っている、知っていないで言い争っても結果は出ないと言うのに。
知っているなんてありえねーｐｇｒ意見に対して、知っている可能性だってあると説明が何度もされているのに、
どうして片方の可能性が信じられないんだ。
ヲチスレで意見をじっくり読んでもわからん。
あれで別に全然問題ないじゃん。
本当にあのサイトを見て疑問に思うならメールすりゃいいんだし。
弁護士がサイトの存在を知ってるかどうかなんて、第三者にはまったく関係ない事だ。
しかも、知っている、知っていないで言い争っても結果は出ないと言うのに。
知っているなんてありえねーｐｇｒ意見に対して、知っている可能性だってあると説明が何度もされているのに、
どうして片方の可能性が信じられないんだ。
あ、誤爆orz
戻って再投下してくる～
戻って再投下してくる～
ヲチとこっちを行き来するのは黙ってやってくれ
あからさまに公言するなｗと思わないでもない
あからさまに公言するなｗと思わないでもない
>>471
志村、誤爆誤爆！
良く考えたらあの告発文って
簡易とはいえパスワードのかかった月影サイトに掲載されてたんであって
それをヲチャが勝手に拾って２にリンクしたんだから
別にヲチャのために名前を名乗る必要ないんじゃないの。
月影の許可なしにうｐできない場所にうｐされてる文章なら
書いたのが月影じゃなくても責任は月影に負うと解釈していいでしょ。
志村、誤爆誤爆！
良く考えたらあの告発文って
簡易とはいえパスワードのかかった月影サイトに掲載されてたんであって
それをヲチャが勝手に拾って２にリンクしたんだから
別にヲチャのために名前を名乗る必要ないんじゃないの。
月影の許可なしにうｐできない場所にうｐされてる文章なら
書いたのが月影じゃなくても責任は月影に負うと解釈していいでしょ。
>474
あの提訴しましたサイトって月影のサイト内に掲載されたの？
別サイトじゃないの？
あの提訴しましたサイトって月影のサイト内に掲載されたの？
別サイトじゃないの？
>475
アドレスが掲載されたのは月影サイトで、偶然あのサイトに辿り着く可能性の低さを
言ってるんだろ474は
アドレスが掲載されたのは月影サイトで、偶然あのサイトに辿り着く可能性の低さを
言ってるんだろ474は
>>475
検索よけしてあって
月影サイトのみにリンクが張られている
実質月影サイトからでないといけない
ヲチ板にリンクはられたからこれからはわからんけどw
月影サイト、昨日見に行ったら1日40ﾎﾄ程度だった
儲よりヲチャ牽制のためだと思われる
検索よけしてあって
月影サイトのみにリンクが張られている
実質月影サイトからでないといけない
ヲチ板にリンクはられたからこれからはわからんけどw
月影サイト、昨日見に行ったら1日40ﾎﾄ程度だった
儲よりヲチャ牽制のためだと思われる
>責任は月影に
LINK先の文責も月影にあるのは変だなと思っただけ
LINK先の文責も月影にあるのは変だなと思っただけ
>480
広義の責任はって意味だと思ったけど？
少なくとも月影の許可を得てあれ作ったり書いたりしてるんだろうし
広義の責任はって意味だと思ったけど？
少なくとも月影の許可を得てあれ作ったり書いたりしてるんだろうし
ごめんごめん。考えながら書いてたら文章がおかしくなった。
＞月影の許可なしにうｐできない場所にうｐされてる文章なら
じゃなくて、
月影の許可なしにうｐできない場所にリンクされてた文章なら
文責が別に表明されてないなら責任は月影に負うと解釈していいでしょ
でした。>>475が「あれ？月影サイト内じゃないでしょ？」と疑問に思って
当然の文章になってしまった。
＞月影の許可なしにうｐできない場所にうｐされてる文章なら
じゃなくて、
月影の許可なしにうｐできない場所にリンクされてた文章なら
文責が別に表明されてないなら責任は月影に負うと解釈していいでしょ
でした。>>475が「あれ？月影サイト内じゃないでしょ？」と疑問に思って
当然の文章になってしまった。
>481-482
㌧
㌧
>>480
で、文責を明示する一文がない、文責を問う問題が発生して
文章作成者がばっくれた場合、月影が掲示板ではなくサイトにリンクを
貼ってある→月影がこの文章をWWW上にあげる事を了解している
って事は、作成者がばっくれても責任を負う立場として月影が存在している
から桶、なんではないかと思った次第。
まとまってない文章でごめんぽ。
で、文責を明示する一文がない、文責を問う問題が発生して
文章作成者がばっくれた場合、月影が掲示板ではなくサイトにリンクを
貼ってある→月影がこの文章をWWW上にあげる事を了解している
って事は、作成者がばっくれても責任を負う立場として月影が存在している
から桶、なんではないかと思った次第。
まとまってない文章でごめんぽ。
多分、私はあのサイトを有志の運営って事でLINKにしたのは
月影は責任を一部回避したいのかなと思ってたので
すぐに>484の考えまで及ばなかったんだと思う
月影は責任を一部回避したいのかなと思ってたので
すぐに>484の考えまで及ばなかったんだと思う
>>485
いや、その考えは別におかしくないと思うｗ
文責も作成者の正体も明確にしなかった以上、月影がどんな意図を
持っていたにせよ、結果的に最終的な責任は
個人サイトにリンク貼った月影に行っちゃうよな、って話なだけｗ
いや、その考えは別におかしくないと思うｗ
文責も作成者の正体も明確にしなかった以上、月影がどんな意図を
持っていたにせよ、結果的に最終的な責任は
個人サイトにリンク貼った月影に行っちゃうよな、って話なだけｗ
あ、ホントだ提訴状っていわないんだ。
>485
一部回避というか、説明はありえるんでない？
「サイトを作ることは了承したし、自分のことで友人たちが動いてくれている結果としてのサイト。
しかしながら書かれた文章のその部分については、あずかりしらぬ。ただ、自分の為にしてくれた事なので、その責めは負う」
って感じで。実際、「月影の耳に入れるわけにいかなかったので」みたいな文章もあったよね
そういうのまで月影が全部わかってるかどうかはそれこそ本人達にしかわからないんだから
月影は最低限しかネットしてないんでしょ？特にこの問題に関してはほとんど回避してるわけだから
あの有志サイトも全部に目を通してなくても上のような説明は不自然ではないよね
一部回避というか、説明はありえるんでない？
「サイトを作ることは了承したし、自分のことで友人たちが動いてくれている結果としてのサイト。
しかしながら書かれた文章のその部分については、あずかりしらぬ。ただ、自分の為にしてくれた事なので、その責めは負う」
って感じで。実際、「月影の耳に入れるわけにいかなかったので」みたいな文章もあったよね
そういうのまで月影が全部わかってるかどうかはそれこそ本人達にしかわからないんだから
月影は最低限しかネットしてないんでしょ？特にこの問題に関してはほとんど回避してるわけだから
あの有志サイトも全部に目を通してなくても上のような説明は不自然ではないよね
だが仮にあのサイトが裁判の過程上問題があったとして考えてみると…。
万が一作成者がばっくれたと仮定した時責は誰が負うのか？を考えるとなあ…。
月影氏本人が責を負うにしても重度の精神疾患を盾に取られると追求は難しくないか？
万が一作成者がばっくれたと仮定した時責は誰が負うのか？を考えるとなあ…。
月影氏本人が責を負うにしても重度の精神疾患を盾に取られると追求は難しくないか？
どっちにしてもあの凸潮、誰かは知らないけど（いや察しはつくけど一応ｗ）
反省してるor何かあっても1番責任があるのは自分だと周囲を落ち着かせる
ためにならまだしも、どのツラ下げて偉そうに出てきたんだと呆れ気味。
自分が何潮なのかはっきりさせない姑息さがまた呆れる。
反省してるor何かあっても1番責任があるのは自分だと周囲を落ち着かせる
ためにならまだしも、どのツラ下げて偉そうに出てきたんだと呆れ気味。
自分が何潮なのかはっきりさせない姑息さがまた呆れる。
ヲチ729
被害妄想みたいになってる。
ぶっちゃけ、月影さんも猿という人もすごく影響力は小さな小手だと思う。
変わった趣向のカプなので、元からパイが小さいというか。
今回の裁判にしてもそこまですごい罪状とかではない。
なのにヲチスレではまるで月影という人が悪の化身、すっごい画策とか
して、実行可能な人と思い込んでる風で不思議。
被害妄想みたいになってる。
ぶっちゃけ、月影さんも猿という人もすごく影響力は小さな小手だと思う。
変わった趣向のカプなので、元からパイが小さいというか。
今回の裁判にしてもそこまですごい罪状とかではない。
なのにヲチスレではまるで月影という人が悪の化身、すっごい画策とか
して、実行可能な人と思い込んでる風で不思議。
まー確かに月影氏もラレ氏も金岡内では扱いカプや嗜好から小手なんだろうけど…。
月影氏については今まで取り沙汰されてきた行い(ソースのあるなしに関わらずスレで報告されてきたもの)から
この期に及んで悪の権化みたいな感情的な見方をする人がまだいるんだろうな。
月影氏については今まで取り沙汰されてきた行い(ソースのあるなしに関わらずスレで報告されてきたもの)から
この期に及んで悪の権化みたいな感情的な見方をする人がまだいるんだろうな。
それぐらいの悪の権化にしておかないと、困るんだよ。
「自分たち悪くないもん！」って慰め合うためには、自分たちを攻撃する「敵」には
せいぜい悪の権化でいてもらわなければ保たないんだろうさ。
「自分たち悪くないもん！」って慰め合うためには、自分たちを攻撃する「敵」には
せいぜい悪の権化でいてもらわなければ保たないんだろうさ。
>>434
遅レスだけど月影40のことなら自分だ
んでヲチの658は別の方
しばらく２ｃｈから離れてたら何かすごいことになってて
未だ唖然としてるからまだ書き込んでないよ
スレの加速っぷりというより月影のしてることがわからんというか…
何でいきなりこんな事になったのか、さっぱりだ
月影の意図が理解できないから、冷静になってからもう一度両方のスレ見直してくる
せっかくなので書くけど
自分はいろいろと不慣れな馬鹿だし萌えっ子でもないよ
あの時（40以降）はスレ住人を説得した方がいいと思ったし
説得するなら少しくらい弁えがなきゃ、とああいう態度を取っただけだから
あの時みたいに「こうだな」という結論が自分の中で出るまで、
こちらも向こうもロムさせてもらうつもり
自分語りで悪いけど、あの時ここの人と話せたのは参考になった
その節はありがとう
遅レスだけど月影40のことなら自分だ
んでヲチの658は別の方
しばらく２ｃｈから離れてたら何かすごいことになってて
未だ唖然としてるからまだ書き込んでないよ
スレの加速っぷりというより月影のしてることがわからんというか…
何でいきなりこんな事になったのか、さっぱりだ
月影の意図が理解できないから、冷静になってからもう一度両方のスレ見直してくる
せっかくなので書くけど
自分はいろいろと不慣れな馬鹿だし萌えっ子でもないよ
あの時（40以降）はスレ住人を説得した方がいいと思ったし
説得するなら少しくらい弁えがなきゃ、とああいう態度を取っただけだから
あの時みたいに「こうだな」という結論が自分の中で出るまで、
こちらも向こうもロムさせてもらうつもり
自分語りで悪いけど、あの時ここの人と話せたのは参考になった
その節はありがとう
>494
そうか、誤解してすまんかった
良く読んで結論を出してくれ。慎重にね
そうか、誤解してすまんかった
良く読んで結論を出してくれ。慎重にね
>>495
いえいえ、こちらこそ
あの時の自分は悪目立ちしてしまったからね
正直、今月影スレに書き込めないのは自分が混乱中なのと
スレが一気に進んでいるからの両方で
迂闊なことを書くとスレを引っかき回すだけになりかねないので
様子見してるという感じかな
慎重にという言葉もありがとう
いえいえ、こちらこそ
あの時の自分は悪目立ちしてしまったからね
正直、今月影スレに書き込めないのは自分が混乱中なのと
スレが一気に進んでいるからの両方で
迂闊なことを書くとスレを引っかき回すだけになりかねないので
様子見してるという感じかな
慎重にという言葉もありがとう
検証はなくなりそうだけど、
ヲチは次スレどうするんだろうね。
ヲチは次スレどうするんだろうね。
自分たちの正当性を主張するための
的外れな月影叩きを続ける必要があるだろ、彼らには。
だから継続すると思う
的外れな月影叩きを続ける必要があるだろ、彼らには。
だから継続すると思う
さんざんpgrしてきた手前引っ込みがつかない人が多そう
引き際、とか潮時、って言葉知らなさそうだよね、月影ヲチャ。
黙って去るのを恥だとか敗北だとか思ってんだろうか。
やたら勝ち負けを決めたがる住人もいたしな
黙って去るのを恥だとか敗北だとか思ってんだろうか。
やたら勝ち負けを決めたがる住人もいたしな
この訴訟の行方が気になるよ
結果によっては同人板にパクスレのあった部分トレスと
加工トレス、とされていた人たちや
品がﾓﾝﾁを民事で訴える事態が出るかもしれない
結果によっては同人板にパクスレのあった部分トレスと
加工トレス、とされていた人たちや
品がﾓﾝﾁを民事で訴える事態が出るかもしれない
そう思うと、結構ｱｲﾀﾀな前例が出来ちゃった気がする…
パクリ検証の衰退＆その分、今よりパクリが横行しそう…裁判か
パクリ検証の衰退＆その分、今よりパクリが横行しそう…裁判か
気になるけど、当分は動かないだろうね。
特にラレ氏は動けない。
水面下で何が起きてるかものすごく興味あるけれど、和解が成立するか、
もしくは裁判が正式に決まるまでは、見ている人には何もわからないと思う。
ただ、ラレ氏は資料集め協力をサイトで頼んでいるのだから、その辺は説明した方がいいと思うけど。
つーか、コミケで集めるって遅くね？ そもそもコミケに出られるの？
特にラレ氏は動けない。
水面下で何が起きてるかものすごく興味あるけれど、和解が成立するか、
もしくは裁判が正式に決まるまでは、見ている人には何もわからないと思う。
ただ、ラレ氏は資料集め協力をサイトで頼んでいるのだから、その辺は説明した方がいいと思うけど。
つーか、コミケで集めるって遅くね？ そもそもコミケに出られるの？
>>503
ミケは係争中の人間はアウトだったんじゃなかったっけ？
ありゃ刑事事件だけだっけ？
この訴訟の件ﾄﾞｼﾞﾝ板の金岡スレでもちょっと触れられてるね。
虹サクル同士のパクったパクられたで訴訟なんて('A`) …と呆れられてるが。
ミケは係争中の人間はアウトだったんじゃなかったっけ？
ありゃ刑事事件だけだっけ？
この訴訟の件ﾄﾞｼﾞﾝ板の金岡スレでもちょっと触れられてるね。
虹サクル同士のパクったパクられたで訴訟なんて('A`) …と呆れられてるが。
salonでも('A`)な感じだった
個人的にはあのサイト中途半端な印象
訴えたことの経過を説明していくなら、S氏にどういう結果を求めて
名誉毀損か著作権か一体何で争ってるのか明記して欲しい気はする
個人的にはあのサイト中途半端な印象
訴えたことの経過を説明していくなら、S氏にどういう結果を求めて
名誉毀損か著作権か一体何で争ってるのか明記して欲しい気はする
ループだろうけどパクったパクられたと言うより、
・ラレ側がはっきり証拠を示さずに告発して、（外から見る限り）長期放置している
・ヲチャ・検証側が凸など暴走した
ことが今回の件を引き起こしてるから、今後必ずしもこれがいわゆる
「悪しき前例」になるとは限らない、と思いたい。
むしろ、検証に参加する側、告発する側がどう動くべきかを示す指標になってくれればなぁ。
昔は、こんなことが無くてもどう動くべきかとかちゃんと考えられた人の方が多かったんじゃとか思うけど。
・ラレ側がはっきり証拠を示さずに告発して、（外から見る限り）長期放置している
・ヲチャ・検証側が凸など暴走した
ことが今回の件を引き起こしてるから、今後必ずしもこれがいわゆる
「悪しき前例」になるとは限らない、と思いたい。
むしろ、検証に参加する側、告発する側がどう動くべきかを示す指標になってくれればなぁ。
昔は、こんなことが無くてもどう動くべきかとかちゃんと考えられた人の方が多かったんじゃとか思うけど。
>503
ﾗﾚが資料求むってメッセージを発信したのはﾓﾝﾁしか知らないんだけど
もう1年くらいサイト上で「常時募集中」になってるよ
あれも一つの抑止効果を狙ってるんだと思ってた
ﾗﾚが資料求むってメッセージを発信したのはﾓﾝﾁしか知らないんだけど
もう1年くらいサイト上で「常時募集中」になってるよ
あれも一つの抑止効果を狙ってるんだと思ってた
裁判資料になるなら、両者発端になったものを提出の上検分すると
思うので集める必要がまだあるのかどうかが私には疑問だ
思うので集める必要がまだあるのかどうかが私には疑問だ
この手の裁判は全面的に争えば1年～2年は余裕で掛かるでしょ
その為じゃない？
その為じゃない？
弁護士だって客商売なんだから金が相手からどれくらい取れるか事前に調べてはいるだろうけど
もし名誉毀損とパク告発が争点なら弁護士の算出した賠償額が幾らだったのか知りたい。
今後の参考になりそうだし…
月影有志がわざわざサイト開設してくれたのだから当然するとは思うが
正確な賠償額とその算出方法が気になるので早めに公開してほしい。
もし名誉毀損とパク告発が争点なら弁護士の算出した賠償額が幾らだったのか知りたい。
今後の参考になりそうだし…
月影有志がわざわざサイト開設してくれたのだから当然するとは思うが
正確な賠償額とその算出方法が気になるので早めに公開してほしい。
>>511
そういう情報こそ公開しないのが当たり前だと思うんだけど
そういう情報こそ公開しないのが当たり前だと思うんだけど
訴訟内容って公開情報じゃないの？
公開していい情報のはずだよ。公的機関に訴えた時点で。
そういうのって見る権利があるだけで、月影側に知らせなきゃいけない義務はないと思うんだけど
>515
知らせたいから提訴サイトを立ち上げたんでしょう？
随時、裁判経過を報告するという主旨なのに、
何で争ってどういう要求してるのかってところはわからないんじゃ
あのサイトをどういう位置付けで見ればいいの？
知らせたいから提訴サイトを立ち上げたんでしょう？
随時、裁判経過を報告するという主旨なのに、
何で争ってどういう要求してるのかってところはわからないんじゃ
あのサイトをどういう位置付けで見ればいいの？
>516
まだサイトが出来たばっかりで何でそんなに先走ってるんだ？
大人しく更新待てば良いだろうに
第一回目の裁判もしないうちからだらだらだらだら情報だだ漏れにして
相手に余計な知恵付けられてもしょうがない
知らせられるのは「答えられる事だけ」と明記してあるんだから
何を知らせてくれるのか見ない事には何もいえんだろうよ
まだサイトが出来たばっかりで何でそんなに先走ってるんだ？
大人しく更新待てば良いだろうに
第一回目の裁判もしないうちからだらだらだらだら情報だだ漏れにして
相手に余計な知恵付けられてもしょうがない
知らせられるのは「答えられる事だけ」と明記してあるんだから
何を知らせてくれるのか見ない事には何もいえんだろうよ
ｦﾁ742水戸泉
公示があれば弁護士も誰かわかるんだし、それからルポするなり、取材するなり、記事にするなり
できるんじゃないの？
2チャンネルと同人関係では貴重な前例になりそうだし、シリーズ物ならこれははずせないでしょ？
公示があれば弁護士も誰かわかるんだし、それからルポするなり、取材するなり、記事にするなり
できるんじゃないの？
2チャンネルと同人関係では貴重な前例になりそうだし、シリーズ物ならこれははずせないでしょ？
ついでに言えばこの話題、スレチｗ外部ヲチだからね
検証やヲチでこのサイトの話題について語り合ってるのに突っ込むのはともかく
自分が率先して目血走らせて「どういうことどういうこと！」って
騒ぐならどっか行っておくれ
検証やヲチでこのサイトの話題について語り合ってるのに突っ込むのはともかく
自分が率先して目血走らせて「どういうことどういうこと！」って
騒ぐならどっか行っておくれ
>>516
建前上、心配してサイトを訪ねてくる人への今出来る最大限の挨拶・現状報告だと思ってるよ
今はそれで充分だし、それに今後訴えたその結果を報告するのもやはり義務とは思えない。
それと、これは上でも指摘されてるようにヲチスレ向きの話題かもね
建前上、心配してサイトを訪ねてくる人への今出来る最大限の挨拶・現状報告だと思ってるよ
今はそれで充分だし、それに今後訴えたその結果を報告するのもやはり義務とは思えない。
それと、これは上でも指摘されてるようにヲチスレ向きの話題かもね
>520
自分もそれに同意
月影本人や弁護士が作ったサイトでもないし、何をヲチスレがあそこまで
ぎゃあすか騒いでるのかと思っていたらここでまで論争になるとはｗ
自分もそれに同意
月影本人や弁護士が作ったサイトでもないし、何をヲチスレがあそこまで
ぎゃあすか騒いでるのかと思っていたらここでまで論争になるとはｗ
二次同人、しかもエロの小手同士でなにやってんだか…
いくらヲチスレで「大丈夫だよね」って確かめ合ったり、鬱憤晴らしに月影のあらを探して
叩いても、ここでつっこまれてるから不安になったヲチャが流れ込んでるんだろうなー
言わずもがなではあるがｗ
叩いても、ここでつっこまれてるから不安になったヲチャが流れ込んでるんだろうなー
言わずもがなではあるがｗ
でもこっちにも、過剰にヲチを叩いてどさくさ紛れに鬱憤をはらしてる
月影関係者がいっぱい居そうだとエスパーｗ
月影関係者がいっぱい居そうだとエスパーｗ
>>525
幸せだな。単純で。
幸せだな。単純で。
同人板salonと言えば、この騒動の最初の頃に
「ラレさんって××さんじゃないか」と商業ペンネーム出して、
「なんて気の毒な！」
「私ファンだった！」と随分な数のレスがついたけど
あの姐さん達は今の事態をどう思ってるんだろうなぁ？
「ラレさんって××さんじゃないか」と商業ペンネーム出して、
「なんて気の毒な！」
「私ファンだった！」と随分な数のレスがついたけど
あの姐さん達は今の事態をどう思ってるんだろうなぁ？
別に月影関係者を叩いてるわけでも
ヲチャ叩きをしてるわけでもなくて
匿名の場なんだし、居てもおかしくないだろうなｗと思ってみただけなんだけどなあ
ヲチャ叩きをしてるわけでもなくて
匿名の場なんだし、居てもおかしくないだろうなｗと思ってみただけなんだけどなあ
今ID:U6UtLToeは「ちょっと釣ってみただけなのに
こんなに食いつきがいいなんて、やっぱりｱﾃｸｼの推理は
正しかったわね・・ふふ。それにしても月影一派って単純」
と思ってそうだとエスパーｗ
そう思って居てもおかしくないだろうなｗと思ってみただけなんだけどなあ
こんなに食いつきがいいなんて、やっぱりｱﾃｸｼの推理は
正しかったわね・・ふふ。それにしても月影一派って単純」
と思ってそうだとエスパーｗ
そう思って居てもおかしくないだろうなｗと思ってみただけなんだけどなあ
そう見えたんならスマンカッタ(´・ω・｀)
大人しくロムっておくよﾉｼ
大人しくロムっておくよﾉｼ
なんかｦﾁｽﾚの流れを思い出した
ｦﾁｦﾁｽﾚ501と502
他人を名指し同然で盗人呼ばわりしながら
3ヶ月経っても禄な物証も具体的な該当箇所指摘もなしの
まま放置、でも盗人呼ばわりは続けたまま。
こんなやり口が「相手は弗だから」という理由でまかり通るのが
通常化したらそっちの方がよっぽどこええわ。
＞パクリ検証の衰退＆その分、今よりパクリが横行しそう…裁判か
あの魔女裁判より言い掛かりな検証と凸を
まともなパクリ検証や告発と同じだと思ってるあたりも('A`)
他人を名指し同然で盗人呼ばわりしながら
3ヶ月経っても禄な物証も具体的な該当箇所指摘もなしの
まま放置、でも盗人呼ばわりは続けたまま。
こんなやり口が「相手は弗だから」という理由でまかり通るのが
通常化したらそっちの方がよっぽどこええわ。
＞パクリ検証の衰退＆その分、今よりパクリが横行しそう…裁判か
あの魔女裁判より言い掛かりな検証と凸を
まともなパクリ検証や告発と同じだと思ってるあたりも('A`)
ヲチ版の調子に乗った数人＆ラレさんのことを心配している人は優しいな
漏れは月影がどこまでわが身を捨てて赤っ恥をかくか楽しみでわくわくしてる
漏れは月影がどこまでわが身を捨てて赤っ恥をかくか楽しみでわくわくしてる
536 ：最低人類０号：2007/07/09(月) 18:54:52 ID:6gVjz2zM
ど
ろ
ぬ
ま
だー
ろ
ぬ
ま
だー
弗だから訴えても赤恥かくだけというのがｦﾁｬの見解？
弗だからっていうか、今回の場合月影は完全勝ちしないと「赤恥」だと思う。
負けたら当然のこと、痛み分けだと「身から出た錆」、
和解だと「金目当て」か「自分の旗色が悪くなった」くらいにしか取られないんじゃね？
盗作が原因でヲチられてる訳じゃないからなぁ。
負けたら当然のこと、痛み分けだと「身から出た錆」、
和解だと「金目当て」か「自分の旗色が悪くなった」くらいにしか取られないんじゃね？
盗作が原因でヲチられてる訳じゃないからなぁ。
まあ、月影は鋼哀弗だもんなあ…自分から目立とうとしてるんだから
どうなっても自業自得って感じ
しばらくおとなしくしてたから飽きてたところだったけど
裁判や通報の結果は気になるから引き続きヲチらせてはもらうつもり
またロムに戻るわ
どうなっても自業自得って感じ
しばらくおとなしくしてたから飽きてたところだったけど
裁判や通報の結果は気になるから引き続きヲチらせてはもらうつもり
またロムに戻るわ
>>538
>負けたら当然のこと、痛み分けだと「身から出た錆」、
>和解だと「金目当て」か「自分の旗色が悪くなった」くらいにしか取られないんじゃね？
取られない、というか、今gkbrしてパニック状態のヲチスレ住人は
自分たちがしたことはきれいに忘れて、反動で叩き倒すだろう。
それはそれで見物といえば見物になるだろうけどね。
>負けたら当然のこと、痛み分けだと「身から出た錆」、
>和解だと「金目当て」か「自分の旗色が悪くなった」くらいにしか取られないんじゃね？
取られない、というか、今gkbrしてパニック状態のヲチスレ住人は
自分たちがしたことはきれいに忘れて、反動で叩き倒すだろう。
それはそれで見物といえば見物になるだろうけどね。
あ、勿論叩きを推奨したり応援したりする意味じゃなくてね。
そこも覚悟の上で裁判起こしたんだろうし、
後は話の流れを見守ることしか出来ないよね
そこも覚悟の上で裁判起こしたんだろうし、
後は話の流れを見守ることしか出来ないよね
>>541
今のヲチスレ住人じゃ「身から出た錆」だから月影を叩くんじゃなくて、
gkbrしてた過去の自分たちを無かったことにするために叩くんだろうな、という意味なんだが。
月影がイタいからじゃなくて、自分たちが可愛いから。
っつーか、月影が完全勝利したとしても、あそこの住人は文句つけてなんとかpgrしようとするんじゃね？
今のヲチスレ住人じゃ「身から出た錆」だから月影を叩くんじゃなくて、
gkbrしてた過去の自分たちを無かったことにするために叩くんだろうな、という意味なんだが。
月影がイタいからじゃなくて、自分たちが可愛いから。
っつーか、月影が完全勝利したとしても、あそこの住人は文句つけてなんとかpgrしようとするんじゃね？
赤っ恥以前に勝っても負けても鋼ジャンルには居づらくなるんじゃないかと思うけどね…。
■に限らずだが公式から黙認してもらって成り立っているのが大前提の虹創作において
サクル者同士でパクったパクられたで訴訟沙汰起こすのがまずあり得ない…。
しかも原告が公式からのスキャンかトレスを疑われていて企業もそれを把握している状態で。
同人板のサロンスレや金岡スレでも危惧する書き込みがあったが
藪(■)をつついて蛇(法務部)が出てこなきゃいいけどね…。
■に限らずだが公式から黙認してもらって成り立っているのが大前提の虹創作において
サクル者同士でパクったパクられたで訴訟沙汰起こすのがまずあり得ない…。
しかも原告が公式からのスキャンかトレスを疑われていて企業もそれを把握している状態で。
同人板のサロンスレや金岡スレでも危惧する書き込みがあったが
藪(■)をつついて蛇(法務部)が出てこなきゃいいけどね…。
で、ジャンルを潰した大悪人と、そういう帰結になるわけか。
はは
どっちもね
どっちもね
月影は勝っても負けても和解でもジャンルに居辛くなるのは確定だろうね。
むしろラレだろ。全面勝訴しなきゃ立場が悪くなるのは。
完全勝利、つまり【当然の抗議をしただけなのに言い掛かりで裁判沙汰を起こされた】に
ならないかぎり、ラレの行為は【パクリとも言えないような絵柄をパクられたと
自意識過剰で大騒ぎしたあげく、弗を突付いてよけいな騒ぎに発展させた】になる。
むしろラレだろ。全面勝訴しなきゃ立場が悪くなるのは。
完全勝利、つまり【当然の抗議をしただけなのに言い掛かりで裁判沙汰を起こされた】に
ならないかぎり、ラレの行為は【パクリとも言えないような絵柄をパクられたと
自意識過剰で大騒ぎしたあげく、弗を突付いてよけいな騒ぎに発展させた】になる。
ここ最近動きが無くって月影関連ｦﾁやめてたんだが久々にきたらなんて楽しい展開なんだ
早くすべての結末でないかwktkしてるんだな
早くすべての結末でないかwktkしてるんだな
検証スレ、同人板は懲罰鯖に飛ばされたばっかりなんだから
あんまり無理に埋め立てるのは…
あんまり無理に埋め立てるのは…
無理にというからどんな勢いで埋めてるのかと思ったｗ
あれくらい雑談しながら埋めるのは構わないだろ
あれくらい雑談しながら埋めるのは構わないだろ
そもそもまだanime2にいるし
ex行きは同人板の住人のせい＝懲罰でもないでそ
ex行きは同人板の住人のせい＝懲罰でもないでそ
検証937
そりゃラレさんの落度を認めたが最後、自分達が
「いい勝負の$に肩入れして見境なくはしゃいだ大馬鹿集団」に成り果てるからだろう。
自分達を正当化するためにも、ラレさんはあくまでも一点の曇りもない正義でいてもらわないと。
そりゃラレさんの落度を認めたが最後、自分達が
「いい勝負の$に肩入れして見境なくはしゃいだ大馬鹿集団」に成り果てるからだろう。
自分達を正当化するためにも、ラレさんはあくまでも一点の曇りもない正義でいてもらわないと。
検証の今の話題が続くようなら、そろそろまた、
ラレ叩きすんな！みたいなレスが付くのかな。
ラレ叩きすんな！みたいなレスが付くのかな。
メイツとか潮とかってなんのこと？
ネットや２に不慣れだからこそ告発したんだろうよ。
本も集めているみたいだし、検証を急ぐいい機会が与えられたんじゃね？
本も集めているみたいだし、検証を急ぐいい機会が与えられたんじゃね？
夏コミで裁判用の資料を公募していいんですか？ってコミケ運営に聞いてみよう。
>554
ネットに不慣れどころかネット環境携帯だけ。
ネットに不慣れどころかネット環境携帯だけ。
ネットのことを何も知らなくても、3ヶ月も証拠を出せないような
状態での告発は苦しいと普通は気づくよなあ。
パクられてますよ、証拠もたくさん挙がってますよと
焚きつけた人がいたりしたんだろうか。
状態での告発は苦しいと普通は気づくよなあ。
パクられてますよ、証拠もたくさん挙がってますよと
焚きつけた人がいたりしたんだろうか。
以外とそいつが検証サイトも作るから、とか言ってたのに
大騒ぎになったからって逃げたのかもね
大騒ぎになったからって逃げたのかもね
>>557
この板でそれを明言して結果報告するのはスレチだって分かってる？
この板でそれを明言して結果報告するのはスレチだって分かってる？
サロンのラレ擁護、割と熱烈な感じの奴はほぼ単発ＩＤなのが気になるｗ
昨日辺りヲチで話題になってて、移動したのかな。
おかげで今のヲチの静かなこと。
昨日辺りヲチで話題になってて、移動したのかな。
おかげで今のヲチの静かなこと。
ラレ氏側の対応のまずさもあるけど月影氏側の対応のまずさも
騒動を大きくしたんじゃないかなあ。
まず最初に創作者としてパクはやってませんとサイトに書くべきだった。
訴えるくらい盗作は無実だと胸をはれるなら、まずこれが出てくるのが普通だと思う。
友人一同も月影氏が２を見ていないというなら、
なぜパクは無実だと言わないのwwwと言う疑問があがっているよと
教えてあげれば良かったのに。
書き手として一番悔しい部分じゃないのかね。
騒動を大きくしたんじゃないかなあ。
まず最初に創作者としてパクはやってませんとサイトに書くべきだった。
訴えるくらい盗作は無実だと胸をはれるなら、まずこれが出てくるのが普通だと思う。
友人一同も月影氏が２を見ていないというなら、
なぜパクは無実だと言わないのwwwと言う疑問があがっているよと
教えてあげれば良かったのに。
書き手として一番悔しい部分じゃないのかね。
>>564
サイトでやってないと名言する必要なんてない。
本人にはやっていませんと伝えているんだし。
もし仮にサイトにそのような文面をＵＰしても、ますます炎上するのが目に見えていたのにするわけないでしょう。
サイトでやってないと名言する必要なんてない。
本人にはやっていませんと伝えているんだし。
もし仮にサイトにそのような文面をＵＰしても、ますます炎上するのが目に見えていたのにするわけないでしょう。
そうか？
一番必要なことじゃないか？
実際ラレ２氏はまず最初にそれを真摯に書いたのもあって炎上せずに終わった。
それは誰もがその文章に納得したからなのでは。
月影氏が最初に上げた文章で色々書いていたけど、
まずそれが一番最初に言わなければいけない言葉だったのかと。
盗作を疑われたんだからやってませんよと淡々と言うのが大人の態度なのでは。
一番必要なことじゃないか？
実際ラレ２氏はまず最初にそれを真摯に書いたのもあって炎上せずに終わった。
それは誰もがその文章に納得したからなのでは。
月影氏が最初に上げた文章で色々書いていたけど、
まずそれが一番最初に言わなければいけない言葉だったのかと。
盗作を疑われたんだからやってませんよと淡々と言うのが大人の態度なのでは。
だけど奥歯にものが挟まったような物言いでああ言う経過説明を上げたり
かなり月日が経過してから自分の出したメール全文上げるのは
やはりタイミングやら対応のまずさも否めないかな…。
間に旅行行ったりやらイベントに出席したりしていたのに経緯を上げる時間はないのかと
ラレ氏側の態度をますます頑なに硬化させただろうし。
あ、だからと言ってラレ氏側の対応も正しかったとは勿論言えないが。
やはり画像に勝る証拠はないんだからちゃんとした検証画像を
作ってから告発するべきだったね。
…今更言っても仕方の無いことだけれども。
かなり月日が経過してから自分の出したメール全文上げるのは
やはりタイミングやら対応のまずさも否めないかな…。
間に旅行行ったりやらイベントに出席したりしていたのに経緯を上げる時間はないのかと
ラレ氏側の態度をますます頑なに硬化させただろうし。
あ、だからと言ってラレ氏側の対応も正しかったとは勿論言えないが。
やはり画像に勝る証拠はないんだからちゃんとした検証画像を
作ってから告発するべきだったね。
…今更言っても仕方の無いことだけれども。
>>566
大人の態度って「やってたらいいのにね」であって、やらなきゃいけないもんじゃ
無いと思うんだけど。
「パクってません」ってサイトで主張ってむしろ痛くて叩かれそうだしｗ
証明のしようもない。
対応はまずいと思うんだけど、痛い＄ってことは賛成なんだけど、でも批判され
るべきは証拠を挙げなかったサル山さんだなあ。
ホントに何で今に至っても1枚も指摘しないの？
何でサル山さん擁護はそこを気にしないのかも不思議。
大人の態度って「やってたらいいのにね」であって、やらなきゃいけないもんじゃ
無いと思うんだけど。
「パクってません」ってサイトで主張ってむしろ痛くて叩かれそうだしｗ
証明のしようもない。
対応はまずいと思うんだけど、痛い＄ってことは賛成なんだけど、でも批判され
るべきは証拠を挙げなかったサル山さんだなあ。
ホントに何で今に至っても1枚も指摘しないの？
何でサル山さん擁護はそこを気にしないのかも不思議。
>>569
サロンでの書き方が特徴ありすぎて見え見えなので気をつけてみてはどうか
サロンでの書き方が特徴ありすぎて見え見えなので気をつけてみてはどうか
単発ＩＤを言っていったらキリがない気がする
上の妙に過剰な月影擁護も単発ＩＤばっかだし
上の妙に過剰な月影擁護も単発ＩＤばっかだし
まだ日が変わって2時間しか経ってなくて
20レスしか付いてないのに単発と言われてもな
20レスしか付いてないのに単発と言われてもな
ん？ 単発って自分の事？ あ、2回かいてたか、
夏の原稿忙しくてそこまでスレに張り付いていられないよ……。
別に擁護書き込みでもなかったけど、念のためもう一回書いて置こう。
もしも自サイトがパクリだと濡れ衣着せられたら、
自分だったら事態が解決するまでサイトには何も書かないと思った。
何も知らない閲覧者には余計な心配をかけるし、
パクリだと盛り上がっている人らには何を言ってもヲチ材料を提供するだけだ。
相手にはやっていませんと名言するだろうけどね。
でもちゃんと弁明するのも方法の一つだし、それで解決が早くなる例もあるだろうから、
黙っている事が必ずしも正しいとは言わない。
同じように、弁明する場合も、必ずしも正しいとは思わない。
特に今回のように、白でも黒と言い切られて叩かれているような場合は、日に油を注ぐような物だと思うけど。
夏の原稿忙しくてそこまでスレに張り付いていられないよ……。
別に擁護書き込みでもなかったけど、念のためもう一回書いて置こう。
もしも自サイトがパクリだと濡れ衣着せられたら、
自分だったら事態が解決するまでサイトには何も書かないと思った。
何も知らない閲覧者には余計な心配をかけるし、
パクリだと盛り上がっている人らには何を言ってもヲチ材料を提供するだけだ。
相手にはやっていませんと名言するだろうけどね。
でもちゃんと弁明するのも方法の一つだし、それで解決が早くなる例もあるだろうから、
黙っている事が必ずしも正しいとは言わない。
同じように、弁明する場合も、必ずしも正しいとは思わない。
特に今回のように、白でも黒と言い切られて叩かれているような場合は、日に油を注ぐような物だと思うけど。
あ、違う違う、単発ＩＤは563へのレスのつもりだった
単発ＩＤは過剰擁護pgrって言っても、月影擁護もラレ擁護も
同じぐらいの数の単発ＩＤのレスはあるだろうし、
それを言い始めたらキリがなくない？と言いたかった
単発ＩＤは過剰擁護pgrって言っても、月影擁護もラレ擁護も
同じぐらいの数の単発ＩＤのレスはあるだろうし、
それを言い始めたらキリがなくない？と言いたかった
確かに月影は＄だ。日記は痛いしやってる事はいい年こいて厨だ。
パク告発された時の対応も頭悪杉だし、抗議の仕方も最低だ。
相手だって最初から悪意の嫌がらせをするつもりじゃなく、相手なりに
傷ついて困った末の抗議なのに、最初から喧嘩腰で「おわかりですね？」じゃ
ねーだろｳﾞｧｶが、としか言えん。
でもそれは人を泥棒呼ばわりして三ヶ月も物証出さない事の言い訳にも
野次馬が調子に乗ってこじつけの検証もどきサイトを作ったり
嫌がらせ目的で住所晒したりいいかげんな根拠で嫌がらせの電話をしたり、そんな嫌がらせを
得意になって報告して英雄気取るバカな行為の言い訳にもならんのじゃないか。
パク告発された時の対応も頭悪杉だし、抗議の仕方も最低だ。
相手だって最初から悪意の嫌がらせをするつもりじゃなく、相手なりに
傷ついて困った末の抗議なのに、最初から喧嘩腰で「おわかりですね？」じゃ
ねーだろｳﾞｧｶが、としか言えん。
でもそれは人を泥棒呼ばわりして三ヶ月も物証出さない事の言い訳にも
野次馬が調子に乗ってこじつけの検証もどきサイトを作ったり
嫌がらせ目的で住所晒したりいいかげんな根拠で嫌がらせの電話をしたり、そんな嫌がらせを
得意になって報告して英雄気取るバカな行為の言い訳にもならんのじゃないか。
>>576
>でもそれは人を泥棒呼ばわりして三ヶ月も物証出さない事の言い訳にも
>野次馬が調子に乗ってこじつけの検証もどきサイトを作ったり
>嫌がらせ目的で住所晒したりいいかげんな根拠で嫌がらせの電話をしたり、そんな嫌がらせを
>得意になって報告して英雄気取るバカな行為の言い訳にもならんのじゃないか。
そんな簡単なことが分からないヲチャが沢山いたってことだろ
で、そんな連中がいまだに現役でサロンやらヲチスレやらで月影叩きを続けて
凸だのストーキングだのの正当性を主張してるw
あれが言い訳になると信じてるのが痛々しい。
見てて面白いけどw
月影憎しのフィルタで目が曇ってるのか
どっぷり同人と2に浸かりきった生活してて一般常識しらないのか
それとも敢えて目を逸らして現実逃避してるのかは分からないが、
馬鹿な思考回路だなあと思うよ
>でもそれは人を泥棒呼ばわりして三ヶ月も物証出さない事の言い訳にも
>野次馬が調子に乗ってこじつけの検証もどきサイトを作ったり
>嫌がらせ目的で住所晒したりいいかげんな根拠で嫌がらせの電話をしたり、そんな嫌がらせを
>得意になって報告して英雄気取るバカな行為の言い訳にもならんのじゃないか。
そんな簡単なことが分からないヲチャが沢山いたってことだろ
で、そんな連中がいまだに現役でサロンやらヲチスレやらで月影叩きを続けて
凸だのストーキングだのの正当性を主張してるw
あれが言い訳になると信じてるのが痛々しい。
見てて面白いけどw
月影憎しのフィルタで目が曇ってるのか
どっぷり同人と2に浸かりきった生活してて一般常識しらないのか
それとも敢えて目を逸らして現実逃避してるのかは分からないが、
馬鹿な思考回路だなあと思うよ
普通なら>>574中段のような対応をするところが今回みたくなったのは
月影が＄であること以上に、それだけ凸を一刻も早く止めさせたかったからじゃないかと思う。
家族が係わっちゃってるしなあ・・・
ヲチ者の火に油を注ぐようなものでも、裁判で不利になることがあったとしても、
それでも今回のような対応を取ったのは、一応、理解はできる思考だな
月影が＄であること以上に、それだけ凸を一刻も早く止めさせたかったからじゃないかと思う。
家族が係わっちゃってるしなあ・・・
ヲチ者の火に油を注ぐようなものでも、裁判で不利になることがあったとしても、
それでも今回のような対応を取ったのは、一応、理解はできる思考だな
ヲチスレで盛大に誤爆してる人にｗ
思うにあれは無茶苦茶を装った壮大な嫌味だと思って自分はnrnrしてたんだけど
いかにも月影氏と蛇腹さん達を悪く言おうとしてる振りでどう読んでも
スレ住人を馬鹿にしていると思ったｗ
思うにあれは無茶苦茶を装った壮大な嫌味だと思って自分はnrnrしてたんだけど
いかにも月影氏と蛇腹さん達を悪く言おうとしてる振りでどう読んでも
スレ住人を馬鹿にしていると思ったｗ
誤爆する迂闊なの多いなｗ
一つのスレを専ブラで開いてる間は、他のスレはIEででも開いとけよ
一つのスレを専ブラで開いてる間は、他のスレはIEででも開いとけよ
ヲチ落ちてる？
現在、復活中
ていうか「住人腐ってる」誤爆後に住人が書き込まない件ｗ
忠告した本人がこっちで擁護レス書こうとしてそれを誤爆ってｗ
書いた内容台無し
書いた内容台無し
台無しな上に、自分はあの忠告された書き込み自体が
住人の発言じゃないと思ってるから余計に可笑しいｗ
誤爆しちゃった奴、強く生きろｗ
住人の発言じゃないと思ってるから余計に可笑しいｗ
誤爆しちゃった奴、強く生きろｗ
釣り誤爆もここまで行くといっそ清々しいなｗ
587 ：最低人類０号：2007/07/10(火) 11:12:43 ID:XEXEWamD
そろそろsalonの住人にうざがられそうな悪寒
既にうざがられとるｗ
サロン乗っ取って月影話を繰り広げるスレが
訴えましたサイトに「関係ない話題があるからおかしい。場所を分けろ」と
文句をつけても説得力も何もねーなと思ったｗ
さすがに同じ人間がそんなダブスタやってるんじゃないだろうけど。つかないと思いたいが。
そのサロン。
「こんな訴えが通用したらパクリやり放題になっちゃうぅぅ」の繰り返しに
幼稚な情報操作にもほどがあると('A`)していたが
もしかして本気で何が裁判沙汰や警察沙汰になるほどの問題なのか
分かってないのかもしれんと思った。
今でも「”盗作行為の検証”以外に心当たりはないのに」と思ってるのかもしれない。
訴えましたサイトに「関係ない話題があるからおかしい。場所を分けろ」と
文句をつけても説得力も何もねーなと思ったｗ
さすがに同じ人間がそんなダブスタやってるんじゃないだろうけど。つかないと思いたいが。
そのサロン。
「こんな訴えが通用したらパクリやり放題になっちゃうぅぅ」の繰り返しに
幼稚な情報操作にもほどがあると('A`)していたが
もしかして本気で何が裁判沙汰や警察沙汰になるほどの問題なのか
分かってないのかもしれんと思った。
今でも「”盗作行為の検証”以外に心当たりはないのに」と思ってるのかもしれない。
ラレさんの非をあげつらいつ、Ｔ氏の過去の行い（これは推測？確定？）やＴ氏側のサイトの不備をあげつらいつ、
裁判の行く先をｎｒｎｒしながら見守るよｗと余裕ぶったふりを見せつつも
自分たちの行き過ぎた行為は反省してないか忘れたふりのヲチャワロス
裁判の行く先をｎｒｎｒしながら見守るよｗと余裕ぶったふりを見せつつも
自分たちの行き過ぎた行為は反省してないか忘れたふりのヲチャワロス
その最底辺と言う言い方もな。
ヲチャだから、最底辺だから、で許されると思ったら大間違いなんだけどね。
ヲチャだから、最底辺だから、で許されると思ったら大間違いなんだけどね。
すっかりヲチがsalonに移っている気がするんだがｗ
サロンの姐さん達があまり止めないところをみるとヲチャとsalonの姐さんは
一部がかぶっていたのか？
サロンの姐さん達があまり止めないところをみるとヲチャとsalonの姐さんは
一部がかぶっていたのか？
ヲチの書き込みがログ提出されると知って移動したんだろうね。
バカだなー。どこのログでも提出されるときゃされるｗ
バカだなー。どこのログでも提出されるときゃされるｗ
＞訴訟
パクリで、と思うとすごく珍しく思えるね。
ネットストーカーだとか名誉毀損の事案だとするとありふれて思えるけど。
月影という人が沈黙してるので出されてないけど、旦那とか子供とかに実害
が出たとかご近所に知れてトラブルになったとか、何が起こってるか分から
ないので、自分はそっちの被害のせいで訴えたんじゃないかと危惧中。
（逆にそういうことでもなきゃ裁判なんて旦那が許すかなあ、と）
パクリで、と思うとすごく珍しく思えるね。
ネットストーカーだとか名誉毀損の事案だとするとありふれて思えるけど。
月影という人が沈黙してるので出されてないけど、旦那とか子供とかに実害
が出たとかご近所に知れてトラブルになったとか、何が起こってるか分から
ないので、自分はそっちの被害のせいで訴えたんじゃないかと危惧中。
（逆にそういうことでもなきゃ裁判なんて旦那が許すかなあ、と）
なんだもう、次スレいらないとまで言われてたのにすっかり盛り上がってるしｗ
salonもヲチ対象にしなきゃならんとか嫌なんですけどｗ
salonもヲチ対象にしなきゃならんとか嫌なんですけどｗ
>>596
ネットストーカーはラレは直接関係ないしなぁ
一応ラレのせいで、２ちゃんで騒ぎになったと主張はするだろうけど
名誉毀損の内容は盗作だからやはり珍しい
訴訟の動機は個人情報漏洩と突だろうけどさ
ネットストーカーはラレは直接関係ないしなぁ
一応ラレのせいで、２ちゃんで騒ぎになったと主張はするだろうけど
名誉毀損の内容は盗作だからやはり珍しい
訴訟の動機は個人情報漏洩と突だろうけどさ
実生活の被害なら本来ヲチャを訴えるべきなんだろうけど
Ｓ氏を訴えることでこの件でのS氏のサイトの更新は止められるし
ヲチャは止まるしで一挙両得だったね
Ｓ氏を訴えることでこの件でのS氏のサイトの更新は止められるし
ヲチャは止まるしで一挙両得だったね
>>598
あ、ごめん。混ぜて書いた。
民事刑事両方やるみたいなので、前者の話。
発端というか、煽動したみたいな取り方するかもな。
その辺は弁護士とか裁判官次第という気もする。民事は差がデカイ。
２に書き込むとか直接は関わってないにしても。（書き込んでたらやばいなー）
あ、ごめん。混ぜて書いた。
民事刑事両方やるみたいなので、前者の話。
発端というか、煽動したみたいな取り方するかもな。
その辺は弁護士とか裁判官次第という気もする。民事は差がデカイ。
２に書き込むとか直接は関わってないにしても。（書き込んでたらやばいなー）
煽動とまで言わなくてもさ、未必の故意ともちょっと違うけど
少なくとも、ラレ氏にスレログを送ってた奴がいるのは間違いないわけで
（そういうメールには返事しかねるって書いてるし、てことは読んだんだろう）
それだけの騒ぎになっていても証拠はまだ今からだよ、夏コミで集めるよ
長く掛かるよって自分の都合ばっかり主張して、月影の被害を一切無視するのは
ちょっと心証悪いんじゃないだろうかね
少なくとも、ラレ氏にスレログを送ってた奴がいるのは間違いないわけで
（そういうメールには返事しかねるって書いてるし、てことは読んだんだろう）
それだけの騒ぎになっていても証拠はまだ今からだよ、夏コミで集めるよ
長く掛かるよって自分の都合ばっかり主張して、月影の被害を一切無視するのは
ちょっと心証悪いんじゃないだろうかね
>>600
ラレのサイトの書き方だと煽動したとまでとるのは苦しいと思う
更新も頻繁ではなかったしね
ラレは２ちゃんという言葉を使うのは避けてなかったっけ？
ラレも２ちゃん見てないと主張するだろうねw
書き込んでた証拠が見つかればいいけど
ログ開示は現状では実質不可能なので、
２ちゃん関係で争うのは苦しいと思うよ
ラレ側としては、過去の金岡スレのログを持ち出して
以前から月影はラレのあずかり知らぬところで２ちゃんで話題になっていて
だから２ちゃんねらが騒いだだけだと主張可能
ラレのサイトの書き方だと煽動したとまでとるのは苦しいと思う
更新も頻繁ではなかったしね
ラレは２ちゃんという言葉を使うのは避けてなかったっけ？
ラレも２ちゃん見てないと主張するだろうねw
書き込んでた証拠が見つかればいいけど
ログ開示は現状では実質不可能なので、
２ちゃん関係で争うのは苦しいと思うよ
ラレ側としては、過去の金岡スレのログを持ち出して
以前から月影はラレのあずかり知らぬところで２ちゃんで話題になっていて
だから２ちゃんねらが騒いだだけだと主張可能
この分じゃサロンもログ提出されるだろうな。
ｦﾁスレもだろうが。相変わらずの電波でﾃﾗﾜﾛｽ。
ローカルルールも読んでいないんだろう。
ｦﾁスレもだろうが。相変わらずの電波でﾃﾗﾜﾛｽ。
ローカルルールも読んでいないんだろう。
ログログってw
提出されるならそれでいんじゃない
なんでそんなに騒ぐの
提出されるならそれでいんじゃない
なんでそんなに騒ぐの
過去ログの話なの？
ログで騒いでるのはアクセスログの話かなあと思ってたんだけど
ログで騒いでるのはアクセスログの話かなあと思ってたんだけど
>>606
アクセスログはひろゆきしか提出できない
月影が提出できるのは過去ログでしょう
警察から照会がいったり、裁判になってログ開示が命じられて
アクセスログが提出される可能性もあるけど
刑事で犯罪予告以外で開示されたことって皆無に近いとwikにあった
開示された例も調べたらあったけど
交通事故の加害者が被害者を誹謗中傷していたときらしい
民事は、開示例がないわけではないみたいだけど
アクセスログはひろゆきしか提出できない
月影が提出できるのは過去ログでしょう
警察から照会がいったり、裁判になってログ開示が命じられて
アクセスログが提出される可能性もあるけど
刑事で犯罪予告以外で開示されたことって皆無に近いとwikにあった
開示された例も調べたらあったけど
交通事故の加害者が被害者を誹謗中傷していたときらしい
民事は、開示例がないわけではないみたいだけど
提出って裁判所からの請求で
規制情報に時々ひろゆきがIP開示のスレを立てて
ログがあれば開示してるんでそのことかと思ったって事 >アクセスログ
規制情報に時々ひろゆきがIP開示のスレを立てて
ログがあれば開示してるんでそのことかと思ったって事 >アクセスログ
今思ったんだけど
ヲチ板1回死亡したよね
ログも死んだといってたから
死亡前のヲチ板は開示不能の悪寒
ヲチ板1回死亡したよね
ログも死んだといってたから
死亡前のヲチ板は開示不能の悪寒
ちょｗｗｗｗありえるｗ
>609
そういえばそれを忘れてたよ
鯖のHDDが㌧だって話だからデータは無理かもね
そういえばそれを忘れてたよ
鯖のHDDが㌧だって話だからデータは無理かもね
サロン700
＞真面目な話、ネットで、パクラレました！これが証拠です！！って自らガンガン告発してたら
＞いざ裁判で決着しようってなったとき、自力で解決してるでしょ？裁判やらなくていいじゃんって
＞裁判所で弾かれる恐れがなきにしもあらず。
＞名誉毀損とかプライバシー侵害とかが絡む争いのときには
＞当事者同士で水面下で話し合うのは必要だけど
＞ネットでわーわー騒ぐのは無意味、というより、むしろマズイんだよ。
そりゃ盗作されたと主張してる側、つまりラレが訴訟を起こす場合だろ。
傍観者ぶってるがテンパったあまり色々と見失ってるぞｗ
というかネチネチ引っ張ってないで巣に戻れよ。salon住民が露骨に嫌がってるじゃんか。
＞真面目な話、ネットで、パクラレました！これが証拠です！！って自らガンガン告発してたら
＞いざ裁判で決着しようってなったとき、自力で解決してるでしょ？裁判やらなくていいじゃんって
＞裁判所で弾かれる恐れがなきにしもあらず。
＞名誉毀損とかプライバシー侵害とかが絡む争いのときには
＞当事者同士で水面下で話し合うのは必要だけど
＞ネットでわーわー騒ぐのは無意味、というより、むしろマズイんだよ。
そりゃ盗作されたと主張してる側、つまりラレが訴訟を起こす場合だろ。
傍観者ぶってるがテンパったあまり色々と見失ってるぞｗ
というかネチネチ引っ張ってないで巣に戻れよ。salon住民が露骨に嫌がってるじゃんか。
サロンの７００の人って変？
何言ってるのか分からない。どういうこと？
何言ってるのか分からない。どういうこと？
24関係は実名名乗ったって言ってるから
争うつもりなら元々ヲチのアクセスログなしでも大丈夫なんじゃないの？
争うつもりなら元々ヲチのアクセスログなしでも大丈夫なんじゃないの？
安価忘れた>615は>612にレス
>>615
ﾏﾝｾｰ欲しさに脳内凸を吹聴してただけだから自分は安全…と思ってたら
フカシ凸で他の凸を煽動して被害を与えたって事で強烈な展開に
なるかもしれない…というのは最も話が深刻になった場合だけど。
正直、あんな無様な遁走しといてその実スレに名無しで居座り
他住民の批判や質問にも空とぼけていたくせに
煽りにだけ反応してのこのこ登場する黒潮のような厨房はどーにかしてほしい。
ﾀｲｰﾎされろとまでは言わないけど。だって全然反省してないじゃんあのバカ。
ﾏﾝｾｰ欲しさに脳内凸を吹聴してただけだから自分は安全…と思ってたら
フカシ凸で他の凸を煽動して被害を与えたって事で強烈な展開に
なるかもしれない…というのは最も話が深刻になった場合だけど。
正直、あんな無様な遁走しといてその実スレに名無しで居座り
他住民の批判や質問にも空とぼけていたくせに
煽りにだけ反応してのこのこ登場する黒潮のような厨房はどーにかしてほしい。
ﾀｲｰﾎされろとまでは言わないけど。だって全然反省してないじゃんあのバカ。
24したのでやばいのは職場への凸だけじゃないの？
他の物に対してのも問題あるの？
職場のだけが問題なら、電話番号を調べるのも容易そうだな。
誰か忘れたけど体調崩して、病院で診断書だかを貰ったとか書いてなかった？
もし訴えられたら、訴え返すのかな？ｗ
他の物に対してのも問題あるの？
職場のだけが問題なら、電話番号を調べるのも容易そうだな。
誰か忘れたけど体調崩して、病院で診断書だかを貰ったとか書いてなかった？
もし訴えられたら、訴え返すのかな？ｗ
訴え返すなら、それ相応の状況が必要だろうね。
盗作だと糾弾した→否定された→体調崩した。
じゃ理由にならんので。
盗作だと糾弾した→否定された→体調崩した。
じゃ理由にならんので。
ああ、正しくは、
証拠もなく盗作だと糾弾した→否定された→体調崩した。
だ。
証拠バリバリにあって、それでもなお否定されたのなら、相応の状況だと認められるかもしれない。
証拠もなく盗作だと糾弾した→否定された→体調崩した。
だ。
証拠バリバリにあって、それでもなお否定されたのなら、相応の状況だと認められるかもしれない。
まぁ間違いなく職場凸はやばいよね。
あとはｅと税務署と児童相談所だったけか。
でも今ｦﾁに書いてる人＝凸マﾝｾーだった人とは限らないので
こっちのｽﾚも少し落ち着いたほうがいいと思う。
ｦﾁスレに書く人＝全員が凸した人＆凸ﾏﾝｾｰを前提にしすぎているので
元ｦﾁスレの認定厨と変わらないことをやっている。
あとはｅと税務署と児童相談所だったけか。
でも今ｦﾁに書いてる人＝凸マﾝｾーだった人とは限らないので
こっちのｽﾚも少し落ち着いたほうがいいと思う。
ｦﾁスレに書く人＝全員が凸した人＆凸ﾏﾝｾｰを前提にしすぎているので
元ｦﾁスレの認定厨と変わらないことをやっている。
訴え返すなら、
ﾊﾟｸされた！→止めろといったのに何年間もパクられつづけて体調を崩した。→
サイトで告発した→いきなり訴えられた＆2ｃｈを扇動したかにも読めるサイトまで作られた
と訴えると思う。つーか、私だったらそうする。
訴えるだけなら誰でもできるからね。
ラレにだって月影と同じように自分の主張で訴えることができる権利がある。
ﾊﾟｸされた！→止めろといったのに何年間もパクられつづけて体調を崩した。→
サイトで告発した→いきなり訴えられた＆2ｃｈを扇動したかにも読めるサイトまで作られた
と訴えると思う。つーか、私だったらそうする。
訴えるだけなら誰でもできるからね。
ラレにだって月影と同じように自分の主張で訴えることができる権利がある。
>証拠もなく盗作だと糾弾した→否定された→体調崩した。
多分最初の「証拠もなく盗作だと糾弾した」の時点ですごい突っ込まれて
説教されるな、裁判所でｗ
民事で小額なんかだと説教会みたいな感じだし。
多分最初の「証拠もなく盗作だと糾弾した」の時点ですごい突っ込まれて
説教されるな、裁判所でｗ
民事で小額なんかだと説教会みたいな感じだし。
>624 断定というか、前提としてるように見える。
>>618
それ黒潮ﾀﾝ。
1部ヲチャに間違った情報で凸したのを注意されて自称親友にバトンタッチ
「黒潮は心の脆い子で今回の事で診断書を貰った。断固月影と戦う」と
悲壮な決意を表明してくれた。
個人的には是非黒潮ﾀﾝに訴え返してほしいｗｗｗ
それ黒潮ﾀﾝ。
1部ヲチャに間違った情報で凸したのを注意されて自称親友にバトンタッチ
「黒潮は心の脆い子で今回の事で診断書を貰った。断固月影と戦う」と
悲壮な決意を表明してくれた。
個人的には是非黒潮ﾀﾝに訴え返してほしいｗｗｗ
>>623
>いきなり訴えられた＆2ｃｈを扇動したかにも読めるサイトまで作られた
㍉。あの訴状サイトを「2ｃｈを煽動したかのように読める」と判断する裁判官なら
ラレのパク告発ページも「被害をアピールして2ｃｈを煽動した」と判断する。
>いきなり訴えられた＆2ｃｈを扇動したかにも読めるサイトまで作られた
㍉。あの訴状サイトを「2ｃｈを煽動したかのように読める」と判断する裁判官なら
ラレのパク告発ページも「被害をアピールして2ｃｈを煽動した」と判断する。
>628
そうかな？それは戦い方次第、裁判官次第だと思うけど。
民事で訴えるなら、自分主張だっていいんだよってこと。
それで絶対に勝てるとかは違う。まったく別で。
そうやって訴えることは可能。
月影がラレを訴えた理由よりは
ラレがそれで訴えるほうがまだ納得がいく。（私としてはね）
そうかな？それは戦い方次第、裁判官次第だと思うけど。
民事で訴えるなら、自分主張だっていいんだよってこと。
それで絶対に勝てるとかは違う。まったく別で。
そうやって訴えることは可能。
月影がラレを訴えた理由よりは
ラレがそれで訴えるほうがまだ納得がいく。（私としてはね）
>いきなり訴えられた＆2ｃｈを扇動したかにも読めるサイトまで作られた
そもそも「いきなり」じゃねえ。
自分が相手を盗作とネットで指摘しながら３ヶ月以上スルーしてることとか、
直接の交渉を避けたことを突っ込まれると思う。
同人的常識としては、ラレの立場にあるものは基本的にパクとは直に交渉
しないけど、裁判所は「趣味が同じならまず話し合え」言われるよ。
よほどの嫌がらせとか暴力行為とかそういうのが無いと、単に避けてた分は
「何だこいつ、逃げ回ってすぐ裁判か」と取られると思う。
メールの被害とかも、尋常じゃないレベルでなければ考慮してくれんもんな、
裁判所って。
そもそも「いきなり」じゃねえ。
自分が相手を盗作とネットで指摘しながら３ヶ月以上スルーしてることとか、
直接の交渉を避けたことを突っ込まれると思う。
同人的常識としては、ラレの立場にあるものは基本的にパクとは直に交渉
しないけど、裁判所は「趣味が同じならまず話し合え」言われるよ。
よほどの嫌がらせとか暴力行為とかそういうのが無いと、単に避けてた分は
「何だこいつ、逃げ回ってすぐ裁判か」と取られると思う。
メールの被害とかも、尋常じゃないレベルでなければ考慮してくれんもんな、
裁判所って。
ラレが月影を、じゃなくて月影がラレを訴えるという事は
著作権じゃなくて侮辱か名誉毀損だろうと想像できる訳で
そうなると再三指摘されているけど
*名指し同然で相手を盗作犯と糾弾しているが、物証は三ヶ月以上出さずに放置
この出だしで、月影がどんな$だろうと無関係にラレが圧倒的に不利。
これを覆すには
*客観的に盗作と判断できる物証があり、主張は事実を大幅に逸脱しないものだった
*名指し糾弾を起こすだけの理由があり、自衛手段として認め得る行為だった
この二つの立証が不可欠。
逆に言うとこの二つを認めさせる事ができるなら、
バカ潮や言い掛かり検証が2でどれだけラレの足を引っ張ろうが無関係にラレが勝つ。
著作権じゃなくて侮辱か名誉毀損だろうと想像できる訳で
そうなると再三指摘されているけど
*名指し同然で相手を盗作犯と糾弾しているが、物証は三ヶ月以上出さずに放置
この出だしで、月影がどんな$だろうと無関係にラレが圧倒的に不利。
これを覆すには
*客観的に盗作と判断できる物証があり、主張は事実を大幅に逸脱しないものだった
*名指し糾弾を起こすだけの理由があり、自衛手段として認め得る行為だった
この二つの立証が不可欠。
逆に言うとこの二つを認めさせる事ができるなら、
バカ潮や言い掛かり検証が2でどれだけラレの足を引っ張ろうが無関係にラレが勝つ。
>630>631
だからさ、それで訴えて勝てるとは言ってない。
>証拠もなく盗作だと糾弾した→否定された→体調崩した
で訴え返すなら、こっちのがましな理由だということ。
ちなみに私は月影の訴えだって相手にはされないと思うよ。
和解で終わり。
裁判できちんとﾊﾟｸだのﾊﾟｸられだのと検証してくれるとは思えない。
サイトを見る限りではあくまでも月影の主張は「第三者である裁判でﾊﾟｸかﾊﾟｸられかを
検証して白黒つけてもらう」なんだから。それは無理だと思う。
が、ｦﾁｬに対しては月影には頑張って欲しいな。あれには心底同情するし
あの時のｦﾁｬには呆れ果てた。
だからさ、それで訴えて勝てるとは言ってない。
>証拠もなく盗作だと糾弾した→否定された→体調崩した
で訴え返すなら、こっちのがましな理由だということ。
ちなみに私は月影の訴えだって相手にはされないと思うよ。
和解で終わり。
裁判できちんとﾊﾟｸだのﾊﾟｸられだのと検証してくれるとは思えない。
サイトを見る限りではあくまでも月影の主張は「第三者である裁判でﾊﾟｸかﾊﾟｸられかを
検証して白黒つけてもらう」なんだから。それは無理だと思う。
が、ｦﾁｬに対しては月影には頑張って欲しいな。あれには心底同情するし
あの時のｦﾁｬには呆れ果てた。
ラレがPC処理できないなら現物を物証としてその場でつき合わせて検証やるしか方法はないだろうな
ところで、双方の本は読んだ事がないので判らないが消すところは消してるのか？
結合部や性器の消しが甘かったらそのまま別のところへ引っ張って行かれるぞ
もし裁判所が千葉県だった場合、その手の条例が酷く厳しいはずなんだが
エロ同人誌の規制が叫ばれてるこの時期に、よく裁判なんか起こしたもんだなと思う…
ところで、双方の本は読んだ事がないので判らないが消すところは消してるのか？
結合部や性器の消しが甘かったらそのまま別のところへ引っ張って行かれるぞ
もし裁判所が千葉県だった場合、その手の条例が酷く厳しいはずなんだが
エロ同人誌の規制が叫ばれてるこの時期に、よく裁判なんか起こしたもんだなと思う…
無理か無理じゃないかはここで論争してもしょうがない
馬鹿共のケンカに見られるのか、二次とはいえ真面目に取り合ってくれるのかは
裁判官でも無けりゃわかんないからな
判決を素直に待てば良いさ。というかそれ以外に外部の人間は出来ることが無い
でもって、正直訴訟のきっかけになったであろうヲチャ凸へのＫの対応のほうが気になる
馬鹿どもが馬鹿なことやったおかげで馬鹿な裁判沙汰にまで発展した
二次パクで裁判とかありえねえよ全く…
馬鹿共のケンカに見られるのか、二次とはいえ真面目に取り合ってくれるのかは
裁判官でも無けりゃわかんないからな
判決を素直に待てば良いさ。というかそれ以外に外部の人間は出来ることが無い
でもって、正直訴訟のきっかけになったであろうヲチャ凸へのＫの対応のほうが気になる
馬鹿どもが馬鹿なことやったおかげで馬鹿な裁判沙汰にまで発展した
二次パクで裁判とかありえねえよ全く…
>>632
勝つ負けるを視野に入れないで「訴えるだけ」って斬新だなｗｗ
わけわかんねえｗ
月影の件は名誉毀損なんでしょ。
だったらパクパクラレは主因じゃないんでおｋでしょ。
実害出てるんなら631の言うとおりで勝てると思うよ。
>>633
文書でいいので具体的なパク位置出せばいいんだけどやらないからなあ。
勝つ負けるを視野に入れないで「訴えるだけ」って斬新だなｗｗ
わけわかんねえｗ
月影の件は名誉毀損なんでしょ。
だったらパクパクラレは主因じゃないんでおｋでしょ。
実害出てるんなら631の言うとおりで勝てると思うよ。
>>633
文書でいいので具体的なパク位置出せばいいんだけどやらないからなあ。
そう言えば検証スレが出来て検証が始まった辺りで
月影サイトからいくつか検証にピックアップされた絵、消されてなかったっけ…？
単に気に入らなかったから消したと言われればそれまでなんだが。
消した時期が時期だけになぁ…。
月影サイトからいくつか検証にピックアップされた絵、消されてなかったっけ…？
単に気に入らなかったから消したと言われればそれまでなんだが。
消した時期が時期だけになぁ…。
>634 その通りだね。結果を待つのみだと思う。
>635 裁判の勝ち負けじゃなくて訴えることでの相手へのダメージや
和解が最終目標ってのはよくある手法だよ。
>636 私もそれは怪しい行動だなと思った。
でも月影の全文メールの要約がちょっと悪意に取りすぎじゃないかとも
思ったので、どっちもどっちという印象。
良く考えたらラレと月影話はｽﾚﾁだった。もう控えます。
ｽﾚﾁ話いつまでも続けてｽﾏﾝかったね。
>635 裁判の勝ち負けじゃなくて訴えることでの相手へのダメージや
和解が最終目標ってのはよくある手法だよ。
>636 私もそれは怪しい行動だなと思った。
でも月影の全文メールの要約がちょっと悪意に取りすぎじゃないかとも
思ったので、どっちもどっちという印象。
良く考えたらラレと月影話はｽﾚﾁだった。もう控えます。
ｽﾚﾁ話いつまでも続けてｽﾏﾝかったね。
salon706
ID:NgBl039z0みたいな、人の日本語理解できないくせに
自分の言いたい事だけはしつこくレスしつづけるような奴が
こっちに来ても困るので誘導はやめてください。
ただでも「人の言う事聞けないならヲチスレに帰れよ」と
言いたくなるようなのが既に混ざってるのに('A`)
ID:NgBl039z0みたいな、人の日本語理解できないくせに
自分の言いたい事だけはしつこくレスしつづけるような奴が
こっちに来ても困るので誘導はやめてください。
ただでも「人の言う事聞けないならヲチスレに帰れよ」と
言いたくなるようなのが既に混ざってるのに('A`)
捨てアドの添付で黒に近いやつを何点かは昔ラレに送った気がするけど、
検証にはまだ全然足りないんだろうか？
検証にはまだ全然足りないんだろうか？
>>637
色々斬新でしたｗ
すごいハイリスクなことを…ｗ
月影側の訴えが相手にされない根拠も欲しかったな。
何か理由があるのなら。名誉毀損なら普通に取り上げられると思うんだが。
>>636
消しただけだと微妙な感じ。
どっちみちラレ氏が怪しいと疑ってるところをはっきりさせないとわからんな。
色々斬新でしたｗ
すごいハイリスクなことを…ｗ
月影側の訴えが相手にされない根拠も欲しかったな。
何か理由があるのなら。名誉毀損なら普通に取り上げられると思うんだが。
>>636
消しただけだと微妙な感じ。
どっちみちラレ氏が怪しいと疑ってるところをはっきりさせないとわからんな。
誰が作ったか分からないようなサイトは信用できん
みんな信じてるのか？
脅しかネタだと思った
みんな信じてるのか？
脅しかネタだと思った
ヲチスレ
そんなにネタだと思うならファビョってないでコテ潮オンステージも凸ﾏﾝｾｰも
自宅住所情報テンプレ掲載もトンデモ検証も子供の名前晒しも
今まで通りに堂々と正義を主張してやり続けたらいいんでないの。
そんなにネタだと思うならファビョってないでコテ潮オンステージも凸ﾏﾝｾｰも
自宅住所情報テンプレ掲載もトンデモ検証も子供の名前晒しも
今まで通りに堂々と正義を主張してやり続けたらいいんでないの。
ｦﾁｽﾚにもネタサイトじゃないかと書き込みあるけど、いくらなんでもそれはｱﾘｴﾈｪだろｗ
もし脅しサイトだとしたら、すぐにバレる嘘な上にハイリスクなことするかね。
脅しだと思ってるやつは、よほど頭がお花畑なのか
月影がそこまで馬鹿だと思っているのか…どっちなんだろうか。両方か。
もし脅しサイトだとしたら、すぐにバレる嘘な上にハイリスクなことするかね。
脅しだと思ってるやつは、よほど頭がお花畑なのか
月影がそこまで馬鹿だと思っているのか…どっちなんだろうか。両方か。
こんな時こそ「弁護士の知合いがいますので」と偉そうこいてた荒潮様の出番ではないかｗ
心の脆い親友の黒潮様がスレに張り付いてるのになぜその稀有な知識を披露してくれないのかｗｗ
心の脆い親友の黒潮様がスレに張り付いてるのになぜその稀有な知識を披露してくれないのかｗｗ
なんか、ヲチスレ叩きに異様に憎しみ篭ってる人居るよねｗ
そこまで苛々カリカリしなくても
楽しくｎｒｎｒ見てればいいのにと思う。
そこまで苛々カリカリしなくても
楽しくｎｒｎｒ見てればいいのにと思う。
いま、ふと思ったんだけど、もしやラレ氏の方が先に提訴して、それに
対して月影氏が反訴したんじゃないかなんてね。
資料提供依頼以外にあまりにラレ氏が沈黙しているので…
根拠はないけどね。
対して月影氏が反訴したんじゃないかなんてね。
資料提供依頼以外にあまりにラレ氏が沈黙しているので…
根拠はないけどね。
ヲチ808
検証とヲチは分けるべきと散々言われてたのに何故今更ヲチスレで検証？
検証スレは埋めるために雑談してるだけっぽいから向こうに投下でいいんじゃ？
検証とヲチは分けるべきと散々言われてたのに何故今更ヲチスレで検証？
検証スレは埋めるために雑談してるだけっぽいから向こうに投下でいいんじゃ？
ヲチ808
＞絵を描く人はほとんどの人が顔を分割してから目鼻口位置を決めると思う。
＞正面だろうが横だろうが。でないと顔が変わってしまう場合がある。
これ、前も誰か検証で書いて打ち消されてた気がする。
やらない人はやらないんだよなあ。
ついでにさっき棗フサノスケの本を読んでたんだけど、あの見まがいようの無い
絵を描く山岸亮子の絵も、そんな感じに重ねたり分割すると全然変わってるん
だって。確かに王子、一見で王子って分かるけどかなり顔違う。
同じ時期の、たとえば同じ回の絵でも眉とかまで違ってて衝撃だった。
私は「線が重なってないとパクリじゃない」とは言わないけれど、ある程度の大き
さの絵で類似してるなと一見して分からないと厳しいと思う。
たとえば例でこんなのね。
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
加工変倍をパクがやってるので、検証にも囲うが必須な例は有名な１２の。
http://pakuritoresu.sonnabakana.com/
説得力というかな、他ジャンル者が見ても「やってるね」と分かる程度じゃないと２で
専レ立てて検証するほどじゃねえと思われるのが同人板。
叩きまくってリアルに凸とか論外だけどさ。まず検証の段階でまだあんなこと言ってる
のに呆れた。
＞絵を描く人はほとんどの人が顔を分割してから目鼻口位置を決めると思う。
＞正面だろうが横だろうが。でないと顔が変わってしまう場合がある。
これ、前も誰か検証で書いて打ち消されてた気がする。
やらない人はやらないんだよなあ。
ついでにさっき棗フサノスケの本を読んでたんだけど、あの見まがいようの無い
絵を描く山岸亮子の絵も、そんな感じに重ねたり分割すると全然変わってるん
だって。確かに王子、一見で王子って分かるけどかなり顔違う。
同じ時期の、たとえば同じ回の絵でも眉とかまで違ってて衝撃だった。
私は「線が重なってないとパクリじゃない」とは言わないけれど、ある程度の大き
さの絵で類似してるなと一見して分からないと厳しいと思う。
たとえば例でこんなのね。
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
加工変倍をパクがやってるので、検証にも囲うが必須な例は有名な１２の。
http://pakuritoresu.sonnabakana.com/
説得力というかな、他ジャンル者が見ても「やってるね」と分かる程度じゃないと２で
専レ立てて検証するほどじゃねえと思われるのが同人板。
叩きまくってリアルに凸とか論外だけどさ。まず検証の段階でまだあんなこと言ってる
のに呆れた。
見てきた。パクって、絵柄パクってこと？
>>653
salonの633も似たような事を言ってたよなぁと思って確認しに行ったら
まったく同じ内容（ラレの絵に似だした頃と分割線で目鼻の当たりを
つけだした頃が同じ）だった。
salon633とヲチ808が同一人物じゃないとしたら、今までアタリを取らなかった
奴が急に目鼻のアタリを付け出したのがパクリの根拠って、そんなのが
通用する検証って怖すぎないか。
salonの633も似たような事を言ってたよなぁと思って確認しに行ったら
まったく同じ内容（ラレの絵に似だした頃と分割線で目鼻の当たりを
つけだした頃が同じ）だった。
salon633とヲチ808が同一人物じゃないとしたら、今までアタリを取らなかった
奴が急に目鼻のアタリを付け出したのがパクリの根拠って、そんなのが
通用する検証って怖すぎないか。
ヲチ808
つか今更アレを、しかもｦﾁスレに出してくる事に何の意味があるのか本当に分からん。
自己満足の為だけに「検証」したいんだったら自分のＰＣ上でこっそりやってりゃいいのに。
つか今更アレを、しかもｦﾁスレに出してくる事に何の意味があるのか本当に分からん。
自己満足の為だけに「検証」したいんだったら自分のＰＣ上でこっそりやってりゃいいのに。
ヲチ808のパクリ根拠が正しいなら
『ﾍﾀﾚ絵描きが上達したくて任意の作家（プロアマ含む）を参考にしている内に
その作家が顔を分割して目鼻の位置を決めてるらしいと気がついた。だから
自分も同じ方法で目鼻のパーツを描くようになった』というのもパクリになるな。
それとも金岡ジャンルでは目鼻の位置取りの方法を真似するのは盗作』なのだろうか。
『ﾍﾀﾚ絵描きが上達したくて任意の作家（プロアマ含む）を参考にしている内に
その作家が顔を分割して目鼻の位置を決めてるらしいと気がついた。だから
自分も同じ方法で目鼻のパーツを描くようになった』というのもパクリになるな。
それとも金岡ジャンルでは目鼻の位置取りの方法を真似するのは盗作』なのだろうか。
ヲチ813
住所晒されて職場凸されて
子供に危害が及ぶ可能性もあると考えただろう
数十万くらいでアホを牽制出来るなら普通やるよ
住所晒されて職場凸されて
子供に危害が及ぶ可能性もあると考えただろう
数十万くらいでアホを牽制出来るなら普通やるよ
流石に子供に手を出すヴァカはいないだろう
例えヲチャでも…と思うんだがこの認識は甘いのだろうか…
例えヲチャでも…と思うんだがこの認識は甘いのだろうか…
ヲチの813とか読んで気になったんだが、
検証できてないパクリ告発のほうは放置するとして
ヲチ封じ（住所晒しや職場凸みたいな一部のバカ牽制）
に絞って行おうと思った場合、他に手の打ちようはあったのかな。
削除依頼とか一時的な物（しかも火に油の可能性有）以外で。
検証できてないパクリ告発のほうは放置するとして
ヲチ封じ（住所晒しや職場凸みたいな一部のバカ牽制）
に絞って行おうと思った場合、他に手の打ちようはあったのかな。
削除依頼とか一時的な物（しかも火に油の可能性有）以外で。
>661
流石に真っ黒が一つもない状態で住所晒しや職場凸をするヴァカはいない
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
流石に真っ黒が一つもない状態で住所晒しや職場凸をするヴァカはいない
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
>>661
そんなヲチャ的常識があったら住所晒しや子供の名前晒し＆職場凸の時に
「いくらなんでもそれはやりすぎだからやめろ」という意見が大勢として圧倒しただろう。
全部「月影乙」で終わったんじゃなかったっけ？
そんなヲチャ的常識があったら住所晒しや子供の名前晒し＆職場凸の時に
「いくらなんでもそれはやりすぎだからやめろ」という意見が大勢として圧倒しただろう。
全部「月影乙」で終わったんじゃなかったっけ？
住所晒しと職場凸に関しては完璧ＮＧだと思うけど
スクエニ凸（フラメルは完全黒）
税務署凸（税金払ってればなんら問題ない）
はそこまで酷いと思わないんだが
>662
ちょっと考えてみたんだけど、
・まずは住所類削除依頼
・のちに自サイトに喧嘩腰文面の謝罪
・のち、正々堂々とパクリ行為の否定
・のち、実生活に被害が出ている旨をweb上で真摯に訴える。
・のち、喧嘩腰じゃなく（ラレ氏に誤解を与えないように）
大人な態度でラレさんと検証作業＆話し合いの場を設けて和解
・一連の流れをweb上でその都度UP…とか？
すまん、世間知らずだからおかしいところあるかもしれん。
こんな流れだったらヲチャ収まったんじゃないかなあと考えてみた
少なくとも、こういう態度を取れる人だったら「ほんとにやってないんだな」
と思える。
>664
パクりの根拠にはすごく弱いと思うけど、絵柄が似てる以上
（私にはパッと見で似てるように見えた）怪しいかな、とも少し思う。
スクエニ凸（フラメルは完全黒）
税務署凸（税金払ってればなんら問題ない）
はそこまで酷いと思わないんだが
>662
ちょっと考えてみたんだけど、
・まずは住所類削除依頼
・のちに自サイトに喧嘩腰文面の謝罪
・のち、正々堂々とパクリ行為の否定
・のち、実生活に被害が出ている旨をweb上で真摯に訴える。
・のち、喧嘩腰じゃなく（ラレ氏に誤解を与えないように）
大人な態度でラレさんと検証作業＆話し合いの場を設けて和解
・一連の流れをweb上でその都度UP…とか？
すまん、世間知らずだからおかしいところあるかもしれん。
こんな流れだったらヲチャ収まったんじゃないかなあと考えてみた
少なくとも、こういう態度を取れる人だったら「ほんとにやってないんだな」
と思える。
>664
パクりの根拠にはすごく弱いと思うけど、絵柄が似てる以上
（私にはパッと見で似てるように見えた）怪しいかな、とも少し思う。
>>662
オフで個性的過ぎる振る舞いを慎む
オンに個性的過ぎる日記を書き込まない
月影は長年逆のことを続けていたので手の打ちようはなかったと思う
職場凸は
教えた覚えもないのに月影からラレに電話がかかってきた→
イベント申込書からの電話番号流用・個人情報流用疑惑→
職場の会員情報も氏名や電話で勝手に検索してるんじゃ？あたし会員だよ！
という、もちろん言い訳だろうけど、
刑事事件になった場合、誹謗目的ではなく心配の余りという主張が
押し通せない事はないような展開だった記憶がある
まぁ刑事告訴にもし万が一なった場合だけど
オフで個性的過ぎる振る舞いを慎む
オンに個性的過ぎる日記を書き込まない
月影は長年逆のことを続けていたので手の打ちようはなかったと思う
職場凸は
教えた覚えもないのに月影からラレに電話がかかってきた→
イベント申込書からの電話番号流用・個人情報流用疑惑→
職場の会員情報も氏名や電話で勝手に検索してるんじゃ？あたし会員だよ！
という、もちろん言い訳だろうけど、
刑事事件になった場合、誹謗目的ではなく心配の余りという主張が
押し通せない事はないような展開だった記憶がある
まぁ刑事告訴にもし万が一なった場合だけど
>>662
ラレを訴えた件出したってヲチャ連中はラレ可哀相でヲチってるわけじゃないし
月影が踊ってくれさえすればいいんだから牽制にはなってないと思う
ヲチは見えるところで踊ってもらってなんぼだからＫに24して
一時的にでもオンオフから手をひくなど水面下にいるほうがまだマシ
それでも晒しと凸がやまない、踊らない弗にしびれ切らして実生活まで
探りがくるようなら警察が処理してくれるだろうし
24しますた、ラレも訴えますた、と手のうちを明かすようなことをすることで
ヲチ封じになるとは思えない
Ｋや裁判をちらつかせても、チキンなやつならやめるかもしれないが、
逆ギレ、ヒートアップされてひどくなったらどうするんだ
ラレを訴えた件出したってヲチャ連中はラレ可哀相でヲチってるわけじゃないし
月影が踊ってくれさえすればいいんだから牽制にはなってないと思う
ヲチは見えるところで踊ってもらってなんぼだからＫに24して
一時的にでもオンオフから手をひくなど水面下にいるほうがまだマシ
それでも晒しと凸がやまない、踊らない弗にしびれ切らして実生活まで
探りがくるようなら警察が処理してくれるだろうし
24しますた、ラレも訴えますた、と手のうちを明かすようなことをすることで
ヲチ封じになるとは思えない
Ｋや裁判をちらつかせても、チキンなやつならやめるかもしれないが、
逆ギレ、ヒートアップされてひどくなったらどうするんだ
>パクりの根拠にはすごく弱いと思うけど、絵柄が似てる以上
>（私にはパッと見で似てるように見えた）怪しいかな、とも少し思う。
という程度の根拠で、人を延々と泥棒と呼び続けて来たんだよね
あのスレの住人達は。
今後どうなるか知らんけど、部外者から見ると
どんな事態になっても自業自得としか思えないんだよね。
最悪の事態になれと願うほどではないが。
>（私にはパッと見で似てるように見えた）怪しいかな、とも少し思う。
という程度の根拠で、人を延々と泥棒と呼び続けて来たんだよね
あのスレの住人達は。
今後どうなるか知らんけど、部外者から見ると
どんな事態になっても自業自得としか思えないんだよね。
最悪の事態になれと願うほどではないが。
>>668
いや、チキンな奴ばっかりだったからこそ
今晒しも凸もどっか行っちゃって必死の言い訳大会になってるんだと思うｗ
ヲチ813の「ヲチ封じのために訴訟だなんて」という嫌味など正に
路線変更したくないのに怖くて続けられない悔しさが滲み出ているかとｗｗ
と書いてて気付いたが、鳥さんが提供するネタをただ見て喜ぶだけの
従来の正しいヲチなら訴訟が起ころうと警察が動こうと封じようがないはずなんだがｗ
いや、チキンな奴ばっかりだったからこそ
今晒しも凸もどっか行っちゃって必死の言い訳大会になってるんだと思うｗ
ヲチ813の「ヲチ封じのために訴訟だなんて」という嫌味など正に
路線変更したくないのに怖くて続けられない悔しさが滲み出ているかとｗｗ
と書いてて気付いたが、鳥さんが提供するネタをただ見て喜ぶだけの
従来の正しいヲチなら訴訟が起ころうと警察が動こうと封じようがないはずなんだがｗ
ヲチやサロン、ここでもたまにいるけど
保身のために、盗作検証のために女体化エロ見せるなんて裁判所の人がカワイソウ
同人やジャンルの恥を広げることを積極的にする（＝提訴する）のは
月影氏側は身勝手すぎる…という意見
実は、月影氏側は、自分から同人の説明をしたり、画像を提出する必要がないんだよね
証拠なしにサイトで犯罪者よばわりされてるわけだから
「おぼえがないのに証拠提示なしに盗作者よばわりされた」と
ラレ氏サイトについての証拠を提出するだけでいい
サイトの詳細も、盗作自体が争点にならないうちは「趣味の創作サイト」と説明すればすむ
ラレ氏が虚偽の告発をしたと認めればそれでおわり
あの告発は盗作の事実があってのことだ！とラレ氏が立証したい場合、
ジャンルを説明し、証拠の画像資料を提出する義務があるのはラレ氏側
つまり、エロ絵をまったくジャンルに関係のない他人に見せるかどうかの心の踏み絵は
今現在、ラレ氏側の足下に置かれていたりするんだなｗ
ラレ氏はジャンル画を一般の目にさらしてでも対決する方をとるか
はたまた和解示談の道を選ぶか
意地悪な視点ながらも、実はかなりwktkしている
受ける月影氏側は、もし相手が画像を出してきたときのことは
当然腹をくくってる…かどうかもヲチポインツかなｗ
保身のために、盗作検証のために女体化エロ見せるなんて裁判所の人がカワイソウ
同人やジャンルの恥を広げることを積極的にする（＝提訴する）のは
月影氏側は身勝手すぎる…という意見
実は、月影氏側は、自分から同人の説明をしたり、画像を提出する必要がないんだよね
証拠なしにサイトで犯罪者よばわりされてるわけだから
「おぼえがないのに証拠提示なしに盗作者よばわりされた」と
ラレ氏サイトについての証拠を提出するだけでいい
サイトの詳細も、盗作自体が争点にならないうちは「趣味の創作サイト」と説明すればすむ
ラレ氏が虚偽の告発をしたと認めればそれでおわり
あの告発は盗作の事実があってのことだ！とラレ氏が立証したい場合、
ジャンルを説明し、証拠の画像資料を提出する義務があるのはラレ氏側
つまり、エロ絵をまったくジャンルに関係のない他人に見せるかどうかの心の踏み絵は
今現在、ラレ氏側の足下に置かれていたりするんだなｗ
ラレ氏はジャンル画を一般の目にさらしてでも対決する方をとるか
はたまた和解示談の道を選ぶか
意地悪な視点ながらも、実はかなりwktkしている
受ける月影氏側は、もし相手が画像を出してきたときのことは
当然腹をくくってる…かどうかもヲチポインツかなｗ
>>671
プラス、訴訟がガチなら勝とうが負けようが
既にジャンルに居られない状況になってるという自覚があんのか月影、と
アンタは完全に「証拠なしで犯罪者よばわり」ではないと証明しないと
やっぱりジャンルに居られなくなるが分かってるのかラレ、という楽しみ方も。
プラス、訴訟がガチなら勝とうが負けようが
既にジャンルに居られない状況になってるという自覚があんのか月影、と
アンタは完全に「証拠なしで犯罪者よばわり」ではないと証明しないと
やっぱりジャンルに居られなくなるが分かってるのかラレ、という楽しみ方も。
今ｳﾌﾟﾛﾀﾞにあった画像を見れるだけ見てきた。
月影、絵変わりすぎw つか有り得ないほど下手でめまいがしたので謝罪と賠償(ry
特にバナー絵の元絵、騙し絵にも程があるw
劣化しすぎでパクの域に達せていない画力の不自由な作家だという事はよく分ったwwwwww
そういう意味では白？
月影、絵変わりすぎw つか有り得ないほど下手でめまいがしたので謝罪と賠償(ry
特にバナー絵の元絵、騙し絵にも程があるw
劣化しすぎでパクの域に達せていない画力の不自由な作家だという事はよく分ったwwwwww
そういう意味では白？
>>661
積極的に手を出さなくても色々被害の可能性はあるからね。
今の小学校では要らんことＰＣの授業があって、自分の名前とか住所を
検索させたり……
同級生の親に同人がいる可能性も高いし。
（月影氏自身がイタタやってたのも見る可能性はあるわけだけど、他人が
集団でやってんのは怖いだろうということで）
積極的に手を出さなくても色々被害の可能性はあるからね。
今の小学校では要らんことＰＣの授業があって、自分の名前とか住所を
検索させたり……
同級生の親に同人がいる可能性も高いし。
（月影氏自身がイタタやってたのも見る可能性はあるわけだけど、他人が
集団でやってんのは怖いだろうということで）
個人的には昔の絵柄の方が好みだなあ…と言ってみるテスト。
無理に頭身でかくしないで
ロリっぽい絵柄の方が可愛いし、何より安定して見れる気がした。
無理に頭身でかくしないで
ロリっぽい絵柄の方が可愛いし、何より安定して見れる気がした。
まず最初にヲチャのどう見てもやりすぎな凸やら住所晒しには
どうしても賛同出来ないししようと思わないが…と言うことを前置きして…。
それを差し引いてもぶっちゃけ正直に言えば
「自分のｇｄｇｄな対応でこじれにこじれまくった
二次創作のパクッたパクられたのバカ騒ぎの尻拭いを弁護士やら裁判所に持ち込むな」と言いたい気がするｗ
どうしても賛同出来ないししようと思わないが…と言うことを前置きして…。
それを差し引いてもぶっちゃけ正直に言えば
「自分のｇｄｇｄな対応でこじれにこじれまくった
二次創作のパクッたパクられたのバカ騒ぎの尻拭いを弁護士やら裁判所に持ち込むな」と言いたい気がするｗ
>>670
結果的にはそうだけど、どんな人間がいるかわからんのに
挑発するような真似して刺激するのはリスクが大きすぎる
ヲチ自体はやんでないしむしろ裁判沙汰になったことで
騒ぎは広まって新規ヲチャが入ってくるだろう
凸と晒しさえされなくなればよくて、粘着質に不特定多数から
ヲチられ続けてる分には無問題な人なら好きにすればいいけど
結果的にはそうだけど、どんな人間がいるかわからんのに
挑発するような真似して刺激するのはリスクが大きすぎる
ヲチ自体はやんでないしむしろ裁判沙汰になったことで
騒ぎは広まって新規ヲチャが入ってくるだろう
凸と晒しさえされなくなればよくて、粘着質に不特定多数から
ヲチられ続けてる分には無問題な人なら好きにすればいいけど
>>666
スクエニ凸……ジャンル者は困らないのかな。
というか、最悪他ジャンルとか二次全体に迷惑掛かる可能性はいいのか、
金岡では。ちょっとむかつくｗｗ
世間知らずというよりもサル山氏寄りなんだと思う。
パクリに関して、何で月影側だけがそんなに負担を負わなくちゃいけないのか。
絵柄は似ててもパクにはならんと何度も出てるよ。
スクエニ凸……ジャンル者は困らないのかな。
というか、最悪他ジャンルとか二次全体に迷惑掛かる可能性はいいのか、
金岡では。ちょっとむかつくｗｗ
世間知らずというよりもサル山氏寄りなんだと思う。
パクリに関して、何で月影側だけがそんなに負担を負わなくちゃいけないのか。
絵柄は似ててもパクにはならんと何度も出てるよ。
ヲチ823、向こうで直接ツッコミ受けてるが
ラレとヲチャをごっちゃにしてるのはむしろお前だｗｗｗ
これだけ時間経ってるのにまだラレに対する物件とヲチャに対する物件が
別物だと理解できないってどんな読解力ｗ
大人気のヲチ813もそうだが、こんな貧相な理解力の持ち主が多いから
凸や晒しといった肉弾派が主流を占めたのかもしれんｗｗｗ
ラレとヲチャをごっちゃにしてるのはむしろお前だｗｗｗ
これだけ時間経ってるのにまだラレに対する物件とヲチャに対する物件が
別物だと理解できないってどんな読解力ｗ
大人気のヲチ813もそうだが、こんな貧相な理解力の持ち主が多いから
凸や晒しといった肉弾派が主流を占めたのかもしれんｗｗｗ
ヲチスレ、サル山氏とヲチは違うのに！と主張してるけど、でもあんたら
のせいだよ、とおもたｗ
ヲチを止めるためにも大本のパクの話を片付けるとなると裁判しか無かった
のでは。
サル山氏は交渉は直接はしないで避けてて、その上で検証画像出さなかった
んだよね。それだと他に方法が無い気がする。
>>671
そうだよなあｗ厳しいわ。エロ絵を裁判所で出すのか。
例のエロ系の本の訴訟なら仕事なのでまだ割り切れるかもしれないけど。
のせいだよ、とおもたｗ
ヲチを止めるためにも大本のパクの話を片付けるとなると裁判しか無かった
のでは。
サル山氏は交渉は直接はしないで避けてて、その上で検証画像出さなかった
んだよね。それだと他に方法が無い気がする。
>>671
そうだよなあｗ厳しいわ。エロ絵を裁判所で出すのか。
例のエロ系の本の訴訟なら仕事なのでまだ割り切れるかもしれないけど。
>>672
たとえ描き手全員から総スカン食らっても、ジャンル続けることそのものは可能だよね
リンクは取り巻き以外全てから切られるかもしれんし
イベントその他でも冷たい視線の集中砲火は浴びるかもしれんが
「同ジャンルのサークル主を訴えた」ことを理由に
月影氏からのオンリーやサーチへの申込みを断るとか、普通なら無理でしょ
まあ、金岡ジャンルDQNクオリティならありかもしれんがｗ
自己発電＋お取り巻きや儲と戯れる程度のことは今後もできるんじゃない？
まあ、この状況で金岡ジャンルにとどまること自体が
普通の人の神経なら耐えられないだろうが
月影氏は、訴訟するところまで腹をくくった根性の持ち主だからね…
いろいろ香ばしい個性をお持ちの方だが、その一点だけは普通にすごいと思う
たとえ描き手全員から総スカン食らっても、ジャンル続けることそのものは可能だよね
リンクは取り巻き以外全てから切られるかもしれんし
イベントその他でも冷たい視線の集中砲火は浴びるかもしれんが
「同ジャンルのサークル主を訴えた」ことを理由に
月影氏からのオンリーやサーチへの申込みを断るとか、普通なら無理でしょ
まあ、金岡ジャンルDQNクオリティならありかもしれんがｗ
自己発電＋お取り巻きや儲と戯れる程度のことは今後もできるんじゃない？
まあ、この状況で金岡ジャンルにとどまること自体が
普通の人の神経なら耐えられないだろうが
月影氏は、訴訟するところまで腹をくくった根性の持ち主だからね…
いろいろ香ばしい個性をお持ちの方だが、その一点だけは普通にすごいと思う
>>678
ラレさん寄りなのは否定はしないんだけど、
ようは自分が言いたいのは月影氏の態度次第で
はじめっからどうとでもなった気がするんだよね。
言葉は悪いんだけど、「謝ったもの勝ち」「被害者になるのは簡単」ってこと。
喧嘩腰で、誤解されるような物言いをしたのが月影氏なわけで、
それは黒白関係なくマズイ対応だったと思うんだよ。
逆に、序盤の対応で淡々とor誠実に「やってない」って訴えていれば
ヲチャに無駄にほじくられないで済んだだろうし、
初めて事態を知った人も「ああ、この人白だな」っていう印象を持ってくれる。
ま、パクリ呼ばわりされて怒るなってのも酷い話かもしれないけどさ…。
あと同人ジャンル的な考えが除外されてた＞■凸＞ごめん。
ラレさん寄りなのは否定はしないんだけど、
ようは自分が言いたいのは月影氏の態度次第で
はじめっからどうとでもなった気がするんだよね。
言葉は悪いんだけど、「謝ったもの勝ち」「被害者になるのは簡単」ってこと。
喧嘩腰で、誤解されるような物言いをしたのが月影氏なわけで、
それは黒白関係なくマズイ対応だったと思うんだよ。
逆に、序盤の対応で淡々とor誠実に「やってない」って訴えていれば
ヲチャに無駄にほじくられないで済んだだろうし、
初めて事態を知った人も「ああ、この人白だな」っていう印象を持ってくれる。
ま、パクリ呼ばわりされて怒るなってのも酷い話かもしれないけどさ…。
あと同人ジャンル的な考えが除外されてた＞■凸＞ごめん。
>>682
それなら最初からパクリ指摘しなかったらこんなことにはならなかったし、
指摘するときにきちんと黒画像の証拠を出しておけば周囲が加熱はしなか
ったかもですね。
ある意味そこで叩きのめしておけば、堂々と振舞えなくなってただろうし。
はっきりパクリだとばれれば謝罪もしなきゃいけないしね。
証拠画像も無い状態でやってないって言っても収まらないよ。
無実の証明を求めるのは幾ら＄が相手でも酷過ぎる。
やっぱ視野が狭いしサル山さんよりなんじゃないかなあ。
自分や友人が誰かにある日画像もなしにネットでパクリと言われたら、と
考えて見たらそんなに安易に味方できないと思う。
それなら最初からパクリ指摘しなかったらこんなことにはならなかったし、
指摘するときにきちんと黒画像の証拠を出しておけば周囲が加熱はしなか
ったかもですね。
ある意味そこで叩きのめしておけば、堂々と振舞えなくなってただろうし。
はっきりパクリだとばれれば謝罪もしなきゃいけないしね。
証拠画像も無い状態でやってないって言っても収まらないよ。
無実の証明を求めるのは幾ら＄が相手でも酷過ぎる。
やっぱ視野が狭いしサル山さんよりなんじゃないかなあ。
自分や友人が誰かにある日画像もなしにネットでパクリと言われたら、と
考えて見たらそんなに安易に味方できないと思う。
>>682
はっきり言うが、どうやっても無理だったんじゃね？
悪いけどラレ氏、サイト見る限り
謝る以外の返事は聞く耳持たないわよフジコ！としか読めなかったもん
月影氏が素で人を怒らせる天才なのはおいといて
証拠ださずに自分の言い分からの怒りだけを実名で書き殴ってるラレ氏は
第三者からみたら、ものすごい勢いでイタタだ
そう思ってないのは、経緯とやらをよくご存知の
金岡ジャンルの皆さんだけなんじゃないの？
はっきり言うが、どうやっても無理だったんじゃね？
悪いけどラレ氏、サイト見る限り
謝る以外の返事は聞く耳持たないわよフジコ！としか読めなかったもん
月影氏が素で人を怒らせる天才なのはおいといて
証拠ださずに自分の言い分からの怒りだけを実名で書き殴ってるラレ氏は
第三者からみたら、ものすごい勢いでイタタだ
そう思ってないのは、経緯とやらをよくご存知の
金岡ジャンルの皆さんだけなんじゃないの？
>>682
＞言葉は悪いんだけど、「謝ったもの勝ち」「被害者になるのは簡単」ってこと。
＞喧嘩腰で、誤解されるような物言いをしたのが月影氏なわけで、
＞それは黒白関係なくマズイ対応だったと思うんだよ。
まんまラレにも当てはまるな。
物証をがっつり出してきて、更に「偶然の一致と思いたいのですが、このように
偶然では説明できない物件も出てきましたので、再三ご忠告申し上げましたが
聞き入れていただけませんでした。よって最後の手段としてWWWにて公開いたします」
とここまで丁寧に告発していれば、ジャンル外者だって完全にラレの味方になるし
訴えると言われても余裕で「どうぞ」と言えた。
＞言葉は悪いんだけど、「謝ったもの勝ち」「被害者になるのは簡単」ってこと。
＞喧嘩腰で、誤解されるような物言いをしたのが月影氏なわけで、
＞それは黒白関係なくマズイ対応だったと思うんだよ。
まんまラレにも当てはまるな。
物証をがっつり出してきて、更に「偶然の一致と思いたいのですが、このように
偶然では説明できない物件も出てきましたので、再三ご忠告申し上げましたが
聞き入れていただけませんでした。よって最後の手段としてWWWにて公開いたします」
とここまで丁寧に告発していれば、ジャンル外者だって完全にラレの味方になるし
訴えると言われても余裕で「どうぞ」と言えた。
>>683
ラレ氏が黒画像を用意する前に告発しちゃったのは
やばいなー、って思うけど、
だからこそ月影氏は妙にふじこらないで
堂々としてればよかったんじゃ？と思うんだが。
ふじこって「おわかりですよね…？」とか言ってちゃあ
第一印象で('A`)なんだけど…
ラレ氏が黒画像を用意する前に告発しちゃったのは
やばいなー、って思うけど、
だからこそ月影氏は妙にふじこらないで
堂々としてればよかったんじゃ？と思うんだが。
ふじこって「おわかりですよね…？」とか言ってちゃあ
第一印象で('A`)なんだけど…
>>682
何をどう言っても、相手がどんなに嫌な奴でも。
証拠無しに犯罪者扱いなんか出来ないだろ？
盗作はそんだけ厄介なことだし、特に同人で書き手同士でそんないい加減な
指摘して通るもんか。つかとおったらこええよ。
>>686
お、とｗ
書きかけてリロードしたらまだ分かってない様子。
「ふじこ」って表現使ってる段階で気持ち的にはサル山側代理人だね。
パクリと証拠無しに指摘された人間にしてはそこまで暴れてないと思うんだが。
何をどう言っても、相手がどんなに嫌な奴でも。
証拠無しに犯罪者扱いなんか出来ないだろ？
盗作はそんだけ厄介なことだし、特に同人で書き手同士でそんないい加減な
指摘して通るもんか。つかとおったらこええよ。
>>686
お、とｗ
書きかけてリロードしたらまだ分かってない様子。
「ふじこ」って表現使ってる段階で気持ち的にはサル山側代理人だね。
パクリと証拠無しに指摘された人間にしてはそこまで暴れてないと思うんだが。
ジャンル外の事態傍観者だけど、今回の件（裁判沙汰にまでなりますた）で一番悪いのは
普通に何ヶ月も他人を泥棒呼ばわりして放置してる自称パクラレの人でしょ
相手が＄だからとノってリアル凸までやらかした馬鹿はヲチャとして論外だけど
あくまでヲチャとヲチラレの関係で論外ってだけでこの事態には無関係だ罠
そして実はこっちのほうが、相手を特定しにくい上に被害甚大だと思う
ぶっちゃけリアル凸がある時点でもはやただのイタタ＄とジャンル者の対決じゃなく
純粋な被害者と犯罪者（ネットストーカー）の構図になってるから
同人より優先しても何の不思議も無いだろうし
まず裁判で盗人呼ばわりをやめさせて（>>671もあるし、示談になる可能性が高いだろうな）
その上でまだ馬鹿ヲチャがヲチの枠を超えて馬鹿騒ぎするようだったら
今度はネットストーキングされてるってことで刑事側を大事にするんじゃないのかね
普通に何ヶ月も他人を泥棒呼ばわりして放置してる自称パクラレの人でしょ
相手が＄だからとノってリアル凸までやらかした馬鹿はヲチャとして論外だけど
あくまでヲチャとヲチラレの関係で論外ってだけでこの事態には無関係だ罠
そして実はこっちのほうが、相手を特定しにくい上に被害甚大だと思う
ぶっちゃけリアル凸がある時点でもはやただのイタタ＄とジャンル者の対決じゃなく
純粋な被害者と犯罪者（ネットストーカー）の構図になってるから
同人より優先しても何の不思議も無いだろうし
まず裁判で盗人呼ばわりをやめさせて（>>671もあるし、示談になる可能性が高いだろうな）
その上でまだ馬鹿ヲチャがヲチの枠を超えて馬鹿騒ぎするようだったら
今度はネットストーキングされてるってことで刑事側を大事にするんじゃないのかね
スクエニ凸は止めてくれとジャンル者が何人か書き込みしていたが
潮シリーズによって凸されたんだが…
それも金岡ものが凸したことになってしまうのか。
悲しいも
潮シリーズによって凸されたんだが…
それも金岡ものが凸したことになってしまうのか。
悲しいも
いや、月影氏のメールの
＞例の忌々しい２ちゃんねらーと言う人間ども
とか見ると明らかにふじこってるみたいなんだけど('A`)
これも私の視野が狭いのか…
ちょっと色々見直してくるﾉｼ場を荒らしてすまんかった。
＞例の忌々しい２ちゃんねらーと言う人間ども
とか見ると明らかにふじこってるみたいなんだけど('A`)
これも私の視野が狭いのか…
ちょっと色々見直してくるﾉｼ場を荒らしてすまんかった。
>>688
＞その上でまだ馬鹿ヲチャがヲチの枠を超えて馬鹿騒ぎするようだったら
＞今度はネットストーキングされてるってことで刑事側を大事にするんじゃないのかね。
だったら尚の事あの提訴サイトに匿名掲示板での誹謗中傷なんて項目を
載せるべきじゃなかったね月影氏サイドは。
みすみす正直に手の内を晒して馬鹿ヲチャどもの動きをご親切に牽制しなくてもｗ
踊らせるだけ踊らせといてある日突然一網打尽の方が都合よかったじゃん。
＞その上でまだ馬鹿ヲチャがヲチの枠を超えて馬鹿騒ぎするようだったら
＞今度はネットストーキングされてるってことで刑事側を大事にするんじゃないのかね。
だったら尚の事あの提訴サイトに匿名掲示板での誹謗中傷なんて項目を
載せるべきじゃなかったね月影氏サイドは。
みすみす正直に手の内を晒して馬鹿ヲチャどもの動きをご親切に牽制しなくてもｗ
踊らせるだけ踊らせといてある日突然一網打尽の方が都合よかったじゃん。
>>686
（今回のが実際どうなのかは置いておいて）
物証なしで「この人私のパクリ！」と名指しされても、パニクらないで
立派な物腰で非の打ち所のない応対に徹しないと
「盗人呼ばわりされて怒ったからやっぱり黒」って断罪されちゃうのか。
こええジャンルだな金岡ってのは。
（今回のが実際どうなのかは置いておいて）
物証なしで「この人私のパクリ！」と名指しされても、パニクらないで
立派な物腰で非の打ち所のない応対に徹しないと
「盗人呼ばわりされて怒ったからやっぱり黒」って断罪されちゃうのか。
こええジャンルだな金岡ってのは。
そもそも「お分かりですよね？」ってそんなにふじこった物言いかなあ。
公開された当時「脅迫キタ！」とか言われてたけど。
サイトに公開しながらのやりとりでは2から横槍が入って（事実現状そうなってる）
サル山さんがオンが怖いといっていた、その通りの状態になってしまうから
まず本人同士で直接話をしようと言ってるだけに見える。
公開された当時「脅迫キタ！」とか言われてたけど。
サイトに公開しながらのやりとりでは2から横槍が入って（事実現状そうなってる）
サル山さんがオンが怖いといっていた、その通りの状態になってしまうから
まず本人同士で直接話をしようと言ってるだけに見える。
>>691
ある日突然てやるのは単に気分スッキリするだけのことで
先に牽制しようがある日突然だろうが、内容はあんま変わらないと思うよ
牽制することで頭ヒートした馬鹿の中核が尻尾出す可能性もあるし
というか既に出してたか
あれはびっくりした
ある日突然てやるのは単に気分スッキリするだけのことで
先に牽制しようがある日突然だろうが、内容はあんま変わらないと思うよ
牽制することで頭ヒートした馬鹿の中核が尻尾出す可能性もあるし
というか既に出してたか
あれはびっくりした
>>693
同意。読んでてばばくさい喋りだなとは思ったけど、要するに、
「パクリ問題なんてものを、自分サイトで名指しでやると大変な騒ぎに
なるって分かってる？分かってるやろ？」
ってことなんだろうね。
お互いにええ年で同人長いので分かってるやろ？みたいな。
>>691
実害出てたらそういうわけにもいかないんじゃない？
家族同居だと色々考えるなあ。
同意。読んでてばばくさい喋りだなとは思ったけど、要するに、
「パクリ問題なんてものを、自分サイトで名指しでやると大変な騒ぎに
なるって分かってる？分かってるやろ？」
ってことなんだろうね。
お互いにええ年で同人長いので分かってるやろ？みたいな。
>>691
実害出てたらそういうわけにもいかないんじゃない？
家族同居だと色々考えるなあ。
どんなふうに喧嘩腰だったのかわからない新参者の自分が通りますよ
「おわかりですよね？」と無言電話てだけだと、情報少ない自分には判断付かない
そんなすごい喧嘩腰だったならすげーと思うが
消えたwikiとかには全文掲載されてたの？
月影のサイトはパス制らしいので、詳しい人教えて下さい
「おわかりですよね？」と無言電話てだけだと、情報少ない自分には判断付かない
そんなすごい喧嘩腰だったならすげーと思うが
消えたwikiとかには全文掲載されてたの？
月影のサイトはパス制らしいので、詳しい人教えて下さい
お分かりですよね？については>>280-281あたりにあったなー
ところで、たまにみかける「ラレ氏に証拠提供するよ！」発言の皆さんは
たとえ自分の絵じゃなくても
提供した絵は法廷で、ジャンルに関係ない司法関係者と傍聴者に見せられる用途のもので
なりゆき次第ではマスコミ取り上げる材料にされるってところまで
きちんと想像、納得したうえなのかな
自分が直接さらす訳じゃなくても、ラレに証拠資料をあずけるってのは
間接的に同人二次エロジャンル画を公の場にさらす、その手助けすることになるのが今の状況
それでもジャンル内のラレ氏よりの皆さんは
二の足を踏まずにラレ氏に協力できるもんなの？
第三者ヲチ的には、ジャンルの危機とか恥とか関係なく
nrnr眺めるだけだから、誰がどうしてくれてもいいんだけどｗ
ところで、たまにみかける「ラレ氏に証拠提供するよ！」発言の皆さんは
たとえ自分の絵じゃなくても
提供した絵は法廷で、ジャンルに関係ない司法関係者と傍聴者に見せられる用途のもので
なりゆき次第ではマスコミ取り上げる材料にされるってところまで
きちんと想像、納得したうえなのかな
自分が直接さらす訳じゃなくても、ラレに証拠資料をあずけるってのは
間接的に同人二次エロジャンル画を公の場にさらす、その手助けすることになるのが今の状況
それでもジャンル内のラレ氏よりの皆さんは
二の足を踏まずにラレ氏に協力できるもんなの？
第三者ヲチ的には、ジャンルの危機とか恥とか関係なく
nrnr眺めるだけだから、誰がどうしてくれてもいいんだけどｗ
>>693
確かに普通の状態ならそれほどふじこった物言いには取られなかったかも知れないが…。
問題はこれが盗作容疑をかけられた事に対する釈明メールだったから
奥歯に物が挟まったような曖昧な物言いが誤読されて
「脅迫キタコレ！」になっちゃったんじゃないかと。
>>694
そうか、そうだよね…納得した。
確かに普通の状態ならそれほどふじこった物言いには取られなかったかも知れないが…。
問題はこれが盗作容疑をかけられた事に対する釈明メールだったから
奥歯に物が挟まったような曖昧な物言いが誤読されて
「脅迫キタコレ！」になっちゃったんじゃないかと。
>>694
そうか、そうだよね…納得した。
>>689
いや、他の潮シリーズは確認してないが、少なくともバカの中核の1人黒潮ﾀﾝは
ジャンル者じゃないと自己申告していたし（でも迷惑凸の動機は「金岡を愛するひとりとして」だそうですがｗ）
さすがに凸潮シリーズとマンセーバカが全員ジャンル者だとは思わないが。
ただヲチ板の金岡専用ヲチスレの過去ログでも、当時凸を苦々しく思うレスより
ｋｔｋｒがんがれテイストのレスの方が趨勢だったし、ジャンル者がことごとく
行き過ぎ検証や凸に反発していたというのもちょっと苦しいｗ
いや、他の潮シリーズは確認してないが、少なくともバカの中核の1人黒潮ﾀﾝは
ジャンル者じゃないと自己申告していたし（でも迷惑凸の動機は「金岡を愛するひとりとして」だそうですがｗ）
さすがに凸潮シリーズとマンセーバカが全員ジャンル者だとは思わないが。
ただヲチ板の金岡専用ヲチスレの過去ログでも、当時凸を苦々しく思うレスより
ｋｔｋｒがんがれテイストのレスの方が趨勢だったし、ジャンル者がことごとく
行き過ぎ検証や凸に反発していたというのもちょっと苦しいｗ
>>699
そりゃまあ行き過ぎたジャンル者がいたのは間違いないけど、
ジャンル者だろうがそうじゃなかろうが、
中立意見を少しでも書こうものなら赤潮乙！されるあの状況じゃ
まともな意見より行き過ぎた意見しか目立たんのは無理ないって。
今のこのｽﾚも中立意見が書きずらくてちょっと怖いよ。
何もかも阿呆ｦﾁｬと決めつけて、
上から押さえつける言い方をするようじゃ赤潮乙！と一緒だよ。
そういう意見もあるんだなというくらいの気持ちで書けばいいのに。
そりゃまあ行き過ぎたジャンル者がいたのは間違いないけど、
ジャンル者だろうがそうじゃなかろうが、
中立意見を少しでも書こうものなら赤潮乙！されるあの状況じゃ
まともな意見より行き過ぎた意見しか目立たんのは無理ないって。
今のこのｽﾚも中立意見が書きずらくてちょっと怖いよ。
何もかも阿呆ｦﾁｬと決めつけて、
上から押さえつける言い方をするようじゃ赤潮乙！と一緒だよ。
そういう意見もあるんだなというくらいの気持ちで書けばいいのに。
最近オカズ(ｦﾁ)に不足無しで大満足です！月影先生！
>700に同意。
サル側の意見が出ただけで短慮とか視野が狭いとか人格攻撃って
サル側の意見が出ただけで短慮とか視野が狭いとか人格攻撃って
>>700
心傷ついてんのは分かるけど。
レス正直「金岡うぜえ、保身かよ。悪いのは全部他ジャンルかよ」という気も招くわｗ
赤潮乙と同時に、他ジャンル者が悪いって決め付けも多かったんだし。
実際はどのジャンルにも痛いの多いけど、問題が起こったときはジャンル全部
まとめて叩かれるものだと思う。
特に今回みたいな痛すぎる奴がいた場合。
そこで「いや、実は痛くない、痛くない人もいる」って言うと余計に痛く見えるんだ
な、これがｗ
自助努力でスレの雰囲気を立て直したジャンルスレもあるしね。
心傷ついてんのは分かるけど。
レス正直「金岡うぜえ、保身かよ。悪いのは全部他ジャンルかよ」という気も招くわｗ
赤潮乙と同時に、他ジャンル者が悪いって決め付けも多かったんだし。
実際はどのジャンルにも痛いの多いけど、問題が起こったときはジャンル全部
まとめて叩かれるものだと思う。
特に今回みたいな痛すぎる奴がいた場合。
そこで「いや、実は痛くない、痛くない人もいる」って言うと余計に痛く見えるんだ
な、これがｗ
自助努力でスレの雰囲気を立て直したジャンルスレもあるしね。
ラレはサイトの告発を下げないからパク告発によほど自信があるのだろう
月影は裁判に打って出たのだからパク白によほど自信があるのだろう
どうせ和解でうやむやに終わると思うけど
月影の請求棄却判決か、月影の勝訴判決が出たら面白いよね
月影が勝ったらラレがサイトでなんとコメントするか楽しみだし
請求棄却になったらあの訴訟サイトで、月影の友達がなんと報告するか楽しみだ
ヲチャとしてはどっちもガンガレってことでいいじゃない
月影は裁判に打って出たのだからパク白によほど自信があるのだろう
どうせ和解でうやむやに終わると思うけど
月影の請求棄却判決か、月影の勝訴判決が出たら面白いよね
月影が勝ったらラレがサイトでなんとコメントするか楽しみだし
請求棄却になったらあの訴訟サイトで、月影の友達がなんと報告するか楽しみだ
ヲチャとしてはどっちもガンガレってことでいいじゃない
>>702
味方したいのは山々だけど、ラレが分割線でアタリを付けていて
月影もアタリを付けるようになったからパクリだとか、盗人よばわりされた時に
完璧な応対ができなかったから怪しいとか、言われたら、さすがに
「なんだよそのこええ決め付け」としか言えないじゃないの。
それを人格攻撃だ、そういう意見も一理あると認めろっていうなら
もう話し合う余地ありません、としか言いようがない。一理もあると思えないもん。
賛同できるのはせいぜい「まともな人なら最初のラレ告発で上手く立ち回ってかわすのに
それを拡大させちゃうあたりが＄クォリティ全開だな月影」ぐらいでしょうか。
味方したいのは山々だけど、ラレが分割線でアタリを付けていて
月影もアタリを付けるようになったからパクリだとか、盗人よばわりされた時に
完璧な応対ができなかったから怪しいとか、言われたら、さすがに
「なんだよそのこええ決め付け」としか言えないじゃないの。
それを人格攻撃だ、そういう意見も一理あると認めろっていうなら
もう話し合う余地ありません、としか言いようがない。一理もあると思えないもん。
賛同できるのはせいぜい「まともな人なら最初のラレ告発で上手く立ち回ってかわすのに
それを拡大させちゃうあたりが＄クォリティ全開だな月影」ぐらいでしょうか。
>>702
ID:gz8/+clW ID:RQFID+kt
なんかは完全にサル山側のものの見方しかしてないので視野は狭いね。
ID:g2O+SjyU ID:HWoGc+kpみたいなのは論外として。
サル側が証拠を出さなかったことをスルーしつつ、すべては指摘された側の
応対のせいだとするのはフェアじゃないのでは？
悪気は無いんだろうけど、結構読んでて怖かった。
ID:gz8/+clW ID:RQFID+ktはいい人そうなので余計に。
言いがかりつけられてもこうやって信じ込む人いるんだろうな。
そこでちょっと痛いことしてたり、私怨が混ざってたらすごいだろうな、と。
冤罪被害者も戻ってきた後ずっと疑われるというけど、無罪って証明しにくい
だけに辛そうだ。
サル側に立ってる意見が今のところ受け入れられないのはやっぱり証拠を出
してないせいだと思うよ。それが拗れた原因になってるから。
ID:gz8/+clW ID:RQFID+kt
なんかは完全にサル山側のものの見方しかしてないので視野は狭いね。
ID:g2O+SjyU ID:HWoGc+kpみたいなのは論外として。
サル側が証拠を出さなかったことをスルーしつつ、すべては指摘された側の
応対のせいだとするのはフェアじゃないのでは？
悪気は無いんだろうけど、結構読んでて怖かった。
ID:gz8/+clW ID:RQFID+ktはいい人そうなので余計に。
言いがかりつけられてもこうやって信じ込む人いるんだろうな。
そこでちょっと痛いことしてたり、私怨が混ざってたらすごいだろうな、と。
冤罪被害者も戻ってきた後ずっと疑われるというけど、無罪って証明しにくい
だけに辛そうだ。
サル側に立ってる意見が今のところ受け入れられないのはやっぱり証拠を出
してないせいだと思うよ。それが拗れた原因になってるから。
どこの裁判所で傍聴できるんですか…
wktk
wktk
>>707
すまん(´･ω･｀)確かに単純馬鹿とはよく言われるんだ…
勧善懲悪過ぎるのかも試練。個人的に物まね行為が大ッ嫌いだから
絵柄が故意か無意識かﾜｶﾗﾝが後から似てきた月影氏が
黒だと思い込みたかったのかも…。
似てるからって告発される程の罪ではないんだよね。
他の方々も本当に重ね重ねｽﾏｿ。
すまん(´･ω･｀)確かに単純馬鹿とはよく言われるんだ…
勧善懲悪過ぎるのかも試練。個人的に物まね行為が大ッ嫌いだから
絵柄が故意か無意識かﾜｶﾗﾝが後から似てきた月影氏が
黒だと思い込みたかったのかも…。
似てるからって告発される程の罪ではないんだよね。
他の方々も本当に重ね重ねｽﾏｿ。
>>705
結末まで逐一公開されるなら楽しみだが
どうせ棄却か和解でいつの間にかうやむやのまま終わるだろうから
対ラレ裁判の方にはあまり期待してない。
それよりヲチスレのパニックぶりの方が楽しいｗ
813の次の書き込みなんて、【ここ壊れてます】→再取得で消失ときたら
受信データミスの取得失敗でしかないのに「削除？どうして？どんな内容なの？」と
爆弾投げ込まれたような騒ぎにｗ
皆「裁判が楽しみ～」と虚勢をはってるが内心ピリピリしてんだなーｗｗ
結末まで逐一公開されるなら楽しみだが
どうせ棄却か和解でいつの間にかうやむやのまま終わるだろうから
対ラレ裁判の方にはあまり期待してない。
それよりヲチスレのパニックぶりの方が楽しいｗ
813の次の書き込みなんて、【ここ壊れてます】→再取得で消失ときたら
受信データミスの取得失敗でしかないのに「削除？どうして？どんな内容なの？」と
爆弾投げ込まれたような騒ぎにｗ
皆「裁判が楽しみ～」と虚勢をはってるが内心ピリピリしてんだなーｗｗ
民訴法４条で裁判所は原則被告の住所地
ラレは本州のはずれとか読んだ記憶があるから
どうなんだろうね
ラレは本州のはずれとか読んだ記憶があるから
どうなんだろうね
salonで昼頃「後暗い所のない普通のヲチャなら普通に今の展開を楽しみにしてればいい」
というやり取りがあってから、なぜかヲチスレに「裁判楽しみだね～」というひきつった雰囲気を
みなぎらせたレスが増えたような気がするが、それにしては案件が何で争点はどこなのかすら
いまだに読み取れてない書き込みが散見するのはなぜなんだと問うてみたくて仕方がない。
というやり取りがあってから、なぜかヲチスレに「裁判楽しみだね～」というひきつった雰囲気を
みなぎらせたレスが増えたような気がするが、それにしては案件が何で争点はどこなのかすら
いまだに読み取れてない書き込みが散見するのはなぜなんだと問うてみたくて仕方がない。
>>712
裁判管轄でちょっと面白いの見つけた
http://www.asahi-net.or.jp/~LG9H-TKG/news990615.htm
>それでは日本の民事訴訟ではどうでしょうか。
>まず、同じプロバイダーの会員相互、あるいは会員とプロバイダのあいだの訴訟では、
>規約上合意管轄としてプロバイダの所在地の裁判所が指定されてますから、問題は生じません。
>しかし、インターネットではそのようなケースばかりではなく、
>異なるプロバイダの会員間で紛争が生ずることも十分考えられます。
>このケースのような名誉毀損は、民法上の不法行為として扱われますが、
>それについて民事訴訟法不法行為地の裁判所に管轄を認めています。
>この不法行為地とは加害者のパソコンがある場所か、サーバの所在地か、
>結果が発生した被害者のパソコンがある地なのかはっきりしていません。
加害者のパソコン所在地＝ラレ氏居住地
サーバの所在地＝ラレが借りてるサーバの設置場所
被害者のパソコン所在地＝月影氏居住地
サーバ所在地はないだろうがｗ
ラレ氏んとこと月影氏んとこ、どっちで出したんだろう
ちょっと興味沸いてきた
裁判管轄でちょっと面白いの見つけた
http://www.asahi-net.or.jp/~LG9H-TKG/news990615.htm
>それでは日本の民事訴訟ではどうでしょうか。
>まず、同じプロバイダーの会員相互、あるいは会員とプロバイダのあいだの訴訟では、
>規約上合意管轄としてプロバイダの所在地の裁判所が指定されてますから、問題は生じません。
>しかし、インターネットではそのようなケースばかりではなく、
>異なるプロバイダの会員間で紛争が生ずることも十分考えられます。
>このケースのような名誉毀損は、民法上の不法行為として扱われますが、
>それについて民事訴訟法不法行為地の裁判所に管轄を認めています。
>この不法行為地とは加害者のパソコンがある場所か、サーバの所在地か、
>結果が発生した被害者のパソコンがある地なのかはっきりしていません。
加害者のパソコン所在地＝ラレ氏居住地
サーバの所在地＝ラレが借りてるサーバの設置場所
被害者のパソコン所在地＝月影氏居住地
サーバ所在地はないだろうがｗ
ラレ氏んとこと月影氏んとこ、どっちで出したんだろう
ちょっと興味沸いてきた
>>714
もし不法行為地が被害者のPC所在地とみなされたら
ラレははるばる月影自宅周辺の裁判所まで呼び出された上に
潔白を証明するために己の18禁二次同人誌を提出する事態まで
覚悟しなきゃならんのか。大変だな。
次に誰かをパクラレ告発する時には
何はなくとも真っ黒画像を用意するのは間違いないだろうｗ
逆に裁判所がラレ自宅周辺になったら月影ﾀﾝははるばる大旅行かｗ
たしか欠席した方が問答無用で敗訴だったよね？
もし不法行為地が被害者のPC所在地とみなされたら
ラレははるばる月影自宅周辺の裁判所まで呼び出された上に
潔白を証明するために己の18禁二次同人誌を提出する事態まで
覚悟しなきゃならんのか。大変だな。
次に誰かをパクラレ告発する時には
何はなくとも真っ黒画像を用意するのは間違いないだろうｗ
逆に裁判所がラレ自宅周辺になったら月影ﾀﾝははるばる大旅行かｗ
たしか欠席した方が問答無用で敗訴だったよね？
意外と話し合いで
どっちからもそこそこの距離ならサーバ所在地が管轄になったりしてなｗ
どっちからもそこそこの距離ならサーバ所在地が管轄になったりしてなｗ
>>717
なんか思いっきり提訴取り下げフラグ立ったな。
裁判管轄で泥沼化したら民事なだけに「お前らで話し合って解決しろ」になりそう。
やっぱ対ヲチャの被害届けの行末の方が面白そうじゃない？
仮に裁判がラレのエクセレント勝ちでも凸潮のネットストーク容疑には何の影響もないだろうし。
なんか思いっきり提訴取り下げフラグ立ったな。
裁判管轄で泥沼化したら民事なだけに「お前らで話し合って解決しろ」になりそう。
やっぱ対ヲチャの被害届けの行末の方が面白そうじゃない？
仮に裁判がラレのエクセレント勝ちでも凸潮のネットストーク容疑には何の影響もないだろうし。
民事で裁判したとき裁判所で尋ねたところ、基本的に訴える側の所在地で
おｋと言われたなあ。
それで不服ならまた別に手続きがあるけど。
おｋと言われたなあ。
それで不服ならまた別に手続きがあるけど。
月影の職場に凸したのが高潮だったっけか？
あとネットストーキング容疑でヤバそうなコテ潮って言ったら誰がいたっけ？
あとネットストーキング容疑でヤバそうなコテ潮って言ったら誰がいたっけ？
まとめサイトの二代目管理人は青潮だっけ？
コテかどうかは知らないけど、住所うｐと不動産写真、マップで住所写真
出したあたり、子供の名前掘ってきたあたりかな。
あと、Wiki管理人。
オチ見てなかったんで知らないけど、全員名乗ってたとするとアホやなあｗ
出したあたり、子供の名前掘ってきたあたりかな。
あと、Wiki管理人。
オチ見てなかったんで知らないけど、全員名乗ってたとするとアホやなあｗ
裁判って本人が行かないで代理人として、弁護士だけでは良くないの？
それでも場所によっては大変だと思うが。
本当に精神を煩っている人間が、裁判に出られるのか？
それでも場所によっては大変だと思うが。
本当に精神を煩っている人間が、裁判に出られるのか？
青潮がちょっとやヴぁい
あっとウィキがipその他の照会に応じる可能性がある
２ちゃんは基本的に犯罪予告以外は犯罪にならんから
高潮のほうがセーフっちゃセーフ
ヲチ板6代目まではおそらくアクセスログが鯖死亡により存在しないので
うやむやでは？
あっとウィキがipその他の照会に応じる可能性がある
２ちゃんは基本的に犯罪予告以外は犯罪にならんから
高潮のほうがセーフっちゃセーフ
ヲチ板6代目まではおそらくアクセスログが鯖死亡により存在しないので
うやむやでは？
>>720
ﾄﾝ。wktk
ﾄﾝ。wktk
>>721
高潮ﾀﾝ。
上の方で情報漏洩に関係する内容だったからギリギリセーフかも？って
レスがあったけど、同人活動やサイト日記までべらべらしゃべくった上に
内容をヲチスレにだだ漏らししてたから激ヤバｗ
あと「皆さんに倣ってあちこちに通報させていただきました」と
言ってた荒潮ﾀﾝもちょっとまずいかも。
でも荒潮の凸報告はなんか乙コール目当てのフカシっぽいから分からん。
高潮ﾀﾝ。
上の方で情報漏洩に関係する内容だったからギリギリセーフかも？って
レスがあったけど、同人活動やサイト日記までべらべらしゃべくった上に
内容をヲチスレにだだ漏らししてたから激ヤバｗ
あと「皆さんに倣ってあちこちに通報させていただきました」と
言ってた荒潮ﾀﾝもちょっとまずいかも。
でも荒潮の凸報告はなんか乙コール目当てのフカシっぽいから分からん。
wikiを編集してた人もやばいんでない？
ここは笑えばいい所？どんだけ狭い世界の人たちなんだお前ら…
>>731
そうだったね
ただ、現実社会ではこの程度の根も葉もあるんだかわからん悪口を
各所に勝手にいいまくるおばさんは結構いるんだよね…
しかも、高潮は1箇所に1回だけだったし
刑事事件になるかというとなぁ
ゲオに連日電話が半月続いたとかになると話は違ってくるけど
そうだったね
ただ、現実社会ではこの程度の根も葉もあるんだかわからん悪口を
各所に勝手にいいまくるおばさんは結構いるんだよね…
しかも、高潮は1箇所に1回だけだったし
刑事事件になるかというとなぁ
ゲオに連日電話が半月続いたとかになると話は違ってくるけど
コテ潮がいたことがあまりに昔すぎて区別がつかない件
しかし1番タチの悪い子供の名前ほじくりだして２に晒した奴と
無様な遁走を経て再登場までしたバカ全開の黒潮が安全圏で
ある意味バカ正直に正義と信じて身体はった高潮と青潮がﾔｳﾞｧ圏内の
可能性ってのも皮肉な話だのう。
無様な遁走を経て再登場までしたバカ全開の黒潮が安全圏で
ある意味バカ正直に正義と信じて身体はった高潮と青潮がﾔｳﾞｧ圏内の
可能性ってのも皮肉な話だのう。
人を呪わば穴ふたつ
自業自得
自業自得
>>732
その後それをネットで流布、ってところに問題がある気がする。
悪口を言うおばさんは多い。
でもおばさんらはわざわざ職場を探ってまではなかなか電凸しないし、
更にネットで無責任な悪評を広めない。
その後それをネットで流布、ってところに問題がある気がする。
悪口を言うおばさんは多い。
でもおばさんらはわざわざ職場を探ってまではなかなか電凸しないし、
更にネットで無責任な悪評を広めない。
そういやたしか渦潮ってのもいたような気がするが。
何やったんだっけ、渦潮ﾀﾝは。
何やったんだっけ、渦潮ﾀﾝは。
まさに目くそ鼻くそレベルw
それに輪をかけて｢エロ虹同人描き(小物同士)が裁判｣で痛さ最強な件について
それに輪をかけて｢エロ虹同人描き(小物同士)が裁判｣で痛さ最強な件について
>>740
それをヲチっている自分の痛さも自覚した方がいいね。
それをヲチっている自分の痛さも自覚した方がいいね。
742 ：最低人類０号：2007/07/11(水) 09:18:13 ID:FE1VWdls
あーあついに裁判沙汰か…
女体化させられた上に裁判沙汰にまでなって江戸カワイソス
女体化させられた上に裁判沙汰にまでなって江戸カワイソス
メイツ認定厨うざい
この期に及んでまーだ認定繰り返すか…救いようのないｱﾌｫだな。
怖くて必死なのだろう。
今頃ラレの味方じゃないとか言い出しても遅いっつの。
もっと早い段階でストップ出来てれば裁判までは行かなかったかもしれないのに。
今頃ラレの味方じゃないとか言い出しても遅いっつの。
もっと早い段階でストップ出来てれば裁判までは行かなかったかもしれないのに。
ラレ氏の味方っつーかラレ氏ダシにした正義厨だらけだったよな。
「月影は弗だから凸されても個人情報晒されても自業自得」ってレスをどれだけ見た事か。
自分達のやった「好意」が月影氏を思い切らせ、ラレ氏を追い込んでしまったって事を
直視したくないんだろ。
「月影は弗だから凸されても個人情報晒されても自業自得」ってレスをどれだけ見た事か。
自分達のやった「好意」が月影氏を思い切らせ、ラレ氏を追い込んでしまったって事を
直視したくないんだろ。
本気で裁判になると思っているあたりがすごいな。
可能性はあるのだから、まったく信じていない方がどうかしていると思うけれど。
本気で信じていてすげーとかいいつつ、ヲチャのみなさんのうろたえぶりとは大変興味深い。
本気で信じていてすげーとかいいつつ、ヲチャのみなさんのうろたえぶりとは大変興味深い。
富山県のDQN車(違法改造車、違法改造バイク)
は、喧嘩上等の勘違い野郎だよー。いつでも喧嘩からしいけど何か？
750 ：最低人類０号：2007/07/11(水) 15:09:20 ID:FE1VWdls
↑誤爆？
空気よまずにまだsalonに書き込んでる人がいるな
空気よまずにまだsalonに書き込んでる人がいるな
あれはもうわざとだろう
月影=コヴァ関係のスレは｢訴えられるぞ｣が日常茶飯事だったしな
メイツ(子分達)の手前、引っ込みがつかなくなってついにやっちゃたかな？
ただのヲチャ的にはさすがコヴァ様楽しい展開をありがとうって感じだw
メイツ(子分達)の手前、引っ込みがつかなくなってついにやっちゃたかな？
ただのヲチャ的にはさすがコヴァ様楽しい展開をありがとうって感じだw
>>748
無理にnrnrしなくてもいいのにねｗ
無理にnrnrしなくてもいいのにねｗ
今更かもしれんがひとつ教えて欲しい
快適に凸した時に「本人のサイトじゃないからｦﾁ板ルールの凸禁には当たらない」
というのは正しいの？それとも月影ｦﾁｬの俺様ルール？
快適に凸した時に「本人のサイトじゃないからｦﾁ板ルールの凸禁には当たらない」
というのは正しいの？それとも月影ｦﾁｬの俺様ルール？
どんな場合でも凸は禁止だと思うけど。
ヲチはただ外部から見守るのみ。
おさわりは厳禁だと思っていた。
でも自分もヲチは専門外だからはっきりとわからないな。どうなんだろうね。
ヲチはただ外部から見守るのみ。
おさわりは厳禁だと思っていた。
でも自分もヲチは専門外だからはっきりとわからないな。どうなんだろうね。
TOPに書いてあるんだから板のローカルルール自分で読みなよ
>757
ローカルルールは知ってるよ。
月影ｦﾁｬの主張は「快適は月影サイトでないのでルールのウォッチ先、観察先には当たらない」という主張は正しかったのかどうか。が聞きたかった。
私もずっとどこだろうとおさわり禁止だと思ってたんだが
そう主張されて、結局は赤潮認定されたもんで。
本当はどっちなんだろなと思ってさ。
ローカルルールは知ってるよ。
月影ｦﾁｬの主張は「快適は月影サイトでないのでルールのウォッチ先、観察先には当たらない」という主張は正しかったのかどうか。が聞きたかった。
私もずっとどこだろうとおさわり禁止だと思ってたんだが
そう主張されて、結局は赤潮認定されたもんで。
本当はどっちなんだろなと思ってさ。
ルールはともかく
「凸」という言葉を使う＝凸禁に触れているという意識がある
だと個人的には思う。
特にそれが、ヲチスレでわざわざ報告とか出ることならさ。
無関係なところに連絡したりするなら、そんな言い方しないと思うよ。
「凸」という言葉を使う＝凸禁に触れているという意識がある
だと個人的には思う。
特にそれが、ヲチスレでわざわざ報告とか出ることならさ。
無関係なところに連絡したりするなら、そんな言い方しないと思うよ。
>>755
ヲチのルールではないと思う。
ヲチは基本全部さわり禁止で、かろうじて許されるのは犯罪性のあることの
通報じゃない？（でもそれでもスレで言っちゃ駄目だと思う。
よほどのこと、テロ予告とか殺人予告ならともかく）
そういえば快適には何の名目で凸ったの？
ヲチのルールではないと思う。
ヲチは基本全部さわり禁止で、かろうじて許されるのは犯罪性のあることの
通報じゃない？（でもそれでもスレで言っちゃ駄目だと思う。
よほどのこと、テロ予告とか殺人予告ならともかく）
そういえば快適には何の名目で凸ったの？
758>>
２ちゃんの通報凸は、完全に何かに違反してると判明していない場合は基本はNG
なかでも特にヲチでは、凸で観察先が消えたら対象が消えてしまって本末転倒なので
ヲチ資源保護の立場から、住人がたまたま直接の利害関係者で通報したばあいでも
そのことはスレは言わないのが、通常の御約束になっている
月影ヲチスレはいろんな意味でヲチスレとして異常なので全くこの限りではない
２ちゃんの通報凸は、完全に何かに違反してると判明していない場合は基本はNG
なかでも特にヲチでは、凸で観察先が消えたら対象が消えてしまって本末転倒なので
ヲチ資源保護の立場から、住人がたまたま直接の利害関係者で通報したばあいでも
そのことはスレは言わないのが、通常の御約束になっている
月影ヲチスレはいろんな意味でヲチスレとして異常なので全くこの限りではない
>>760
なんの名目だったかな。青潮りなタンが凸したんだったよな。
なんの名目だったかな。青潮りなタンが凸したんだったよな。
>>760-761
ヲチ厳格派だと凶悪犯罪予告でも24はNG。
要するに「いかなる場合でも鳥に何らかの影響を及ぼすアクションは一切NG」。
じゃあテロ予告などが出たときはどうするかっつーと
「これはヲチ用鳥の範囲を逸脱している」という事になり、しかるべき板にスレが立つ。
尚、そこまでいかないが個人的に24の必要ありと思った場合は
ヲチャを捨て「表向き」ヲチスレを去って個人として動く。
理由は色々あるが、いくら最下層の悪趣味集団といえども
「自分のバックには２ちゃんねるがついているんだぞ」と言わんばかりの
多数を後ろ盾にした凸などみっともなさすぎてできるか＆２ちゃんバックに頼る
チキン野郎なんかを皆で持て囃すような恥さらしな真似できるか、というのがある。
鳥の提供するサービスは皆で分かち合うが、それ以上の事をするのなら
「私達」じゃなくて「私」がやるというヲチャのささやかなプライドなんですねｗ
ヲチ厳格派だと凶悪犯罪予告でも24はNG。
要するに「いかなる場合でも鳥に何らかの影響を及ぼすアクションは一切NG」。
じゃあテロ予告などが出たときはどうするかっつーと
「これはヲチ用鳥の範囲を逸脱している」という事になり、しかるべき板にスレが立つ。
尚、そこまでいかないが個人的に24の必要ありと思った場合は
ヲチャを捨て「表向き」ヲチスレを去って個人として動く。
理由は色々あるが、いくら最下層の悪趣味集団といえども
「自分のバックには２ちゃんねるがついているんだぞ」と言わんばかりの
多数を後ろ盾にした凸などみっともなさすぎてできるか＆２ちゃんバックに頼る
チキン野郎なんかを皆で持て囃すような恥さらしな真似できるか、というのがある。
鳥の提供するサービスは皆で分かち合うが、それ以上の事をするのなら
「私達」じゃなくて「私」がやるというヲチャのささやかなプライドなんですねｗ
古本屋巡りしてまで、黒画像を突き止めたい粘着が同人板に出現。
こいつの目に留まればどんな漫画もデジャブるだろうよ…
こいつの目に留まればどんな漫画もデジャブるだろうよ…
>>760
ヲチの前々スレあたりのテンプラに盗作の名目により凸したと書いてた。
公式の記号トレス疑惑はその後に出たらしいから同人者同士の盗作ということではないかと。
>>764
検証スレは商業作家の画集の男女絡みの絵と似た構図の月影の絵を比較して
真っ黒構図パクだと主張してきかなかった住民が多かっただけはある。
どちらの絵もありふれた構図だからパク呼ばわりするものじゃないと忠告されると赤潮乙で、まともな人や検証慣れしてる人は去っていったからな。
ヲチの前々スレあたりのテンプラに盗作の名目により凸したと書いてた。
公式の記号トレス疑惑はその後に出たらしいから同人者同士の盗作ということではないかと。
>>764
検証スレは商業作家の画集の男女絡みの絵と似た構図の月影の絵を比較して
真っ黒構図パクだと主張してきかなかった住民が多かっただけはある。
どちらの絵もありふれた構図だからパク呼ばわりするものじゃないと忠告されると赤潮乙で、まともな人や検証慣れしてる人は去っていったからな。
検証964の要約w
おわかりですよね？？
おわかりですよね？？
そんでヲチ板は検証964までの流れを受けて
恐喝ktkr必死バロス赤潮乙の展開か
わかりやすいけど、おわかりではないようですｗ
恐喝ktkr必死バロス赤潮乙の展開か
わかりやすいけど、おわかりではないようですｗ
未だにフラメルの事理解してないってどんだけだよヲチスレ・・・
トレスじゃなかったって話？
正直フラメルはスキャンだと思ってたよ。
トレス、もしくはスキャンでも、他の検証公式トレスと違って、記号は扱いが難しいですよって話。
パクとか盗作とか凸とか$とか、そういう突っ込みは遠慮することを前提に発言するけど
>>770まあ普通に考えてスキャンだろうね。
>>770まあ普通に考えてスキャンだろうね。
スキャンにしては精度が低かったな。
検証の仕方ヘタクソだったもんなー。
他の検証とか検証スレ見たこと無いのかなと思ってた。
検証の仕方ヘタクソだったもんなー。
他の検証とか検証スレ見たこと無いのかなと思ってた。
ヘッドギアもトレスじゃなかったっけ？
フラメルの件なんとなくまとめ
・月影のフラメル黒は確定
↓
「同人者としてのモラルで」
模写とトレス/スキャンについて判断を区別し
月影はトレス/スキャンだから黒としようという意見
・公式の模写は桶（著作権上は黒）
～ラレの人にフラメル模写物件あり
・公式のトレス/スキャンはダメ（著作権上は黒）
～フラメル黒の人間は月影以外にもジャンル内に複数いる
↓
著作権法をジャンルに都合よく曲げて解釈しといて
誰かを叩くのはダブスタではないか
それでは第三者から見て公平な検証は到底無理じゃないのか？
↓
フラメルは黒だが
厳密に言えばジャンル中真っ黒、やぶへびで二次創作全体が■に叩かれる可能性あり
＝ジャンルの危機直結なので扱わない
こんな流れでもう結構前に決着したハズなのに今更ループ
そして検証スレは容量オーバーなので
24時間内くらいでdat落ちですよと
・月影のフラメル黒は確定
↓
「同人者としてのモラルで」
模写とトレス/スキャンについて判断を区別し
月影はトレス/スキャンだから黒としようという意見
・公式の模写は桶（著作権上は黒）
～ラレの人にフラメル模写物件あり
・公式のトレス/スキャンはダメ（著作権上は黒）
～フラメル黒の人間は月影以外にもジャンル内に複数いる
↓
著作権法をジャンルに都合よく曲げて解釈しといて
誰かを叩くのはダブスタではないか
それでは第三者から見て公平な検証は到底無理じゃないのか？
↓
フラメルは黒だが
厳密に言えばジャンル中真っ黒、やぶへびで二次創作全体が■に叩かれる可能性あり
＝ジャンルの危機直結なので扱わない
こんな流れでもう結構前に決着したハズなのに今更ループ
そして検証スレは容量オーバーなので
24時間内くらいでdat落ちですよと
以前のパク検証は驚くほどピッタリ重なったからわかりやすかったけど
今、あんなことする人はあんまり居ないだろう
前にここでも出た気がするけどコンビニ辺りから本当に
トレスなのかどうなのかわからないようなものが出て来て
凄く混乱してる
今、あんなことする人はあんまり居ないだろう
前にここでも出た気がするけどコンビニ辺りから本当に
トレスなのかどうなのかわからないようなものが出て来て
凄く混乱してる
>>776
そっかなあ。コンビニは分かりやすかった。
バレたくないものは基本変倍というｗ
今もやっぱりパクやってる人は分かるよ。かなり加工してても一部に違和感
があったり、同時期に描いてるものの中でいきなり絵柄が変わったりとか。
月影と言う人の絵の変遷みたいなものをwikiに載せてたけど、この人絵柄は
変わったけど手癖が強くて、良くも悪くも変わらない人という印象。
等身高い絵を描きたかったんだろうけど、微妙に歪んでる感じだったので、
むしろ不思議だった。
そっかなあ。コンビニは分かりやすかった。
バレたくないものは基本変倍というｗ
今もやっぱりパクやってる人は分かるよ。かなり加工してても一部に違和感
があったり、同時期に描いてるものの中でいきなり絵柄が変わったりとか。
月影と言う人の絵の変遷みたいなものをwikiに載せてたけど、この人絵柄は
変わったけど手癖が強くて、良くも悪くも変わらない人という印象。
等身高い絵を描きたかったんだろうけど、微妙に歪んでる感じだったので、
むしろ不思議だった。
>>777
絵柄が変わる、に関して、
自分はものすごく絵柄が安定しないので、それで疑われると思うとすごく悲しい。
もちろん塗りとかに共通の癖はあるけれど、
目の描き方とか顔の輪郭とか、色々試しながら描いているので毎度違う。
戻ったりもするし。
絵柄が変わる、に関して、
自分はものすごく絵柄が安定しないので、それで疑われると思うとすごく悲しい。
もちろん塗りとかに共通の癖はあるけれど、
目の描き方とか顔の輪郭とか、色々試しながら描いているので毎度違う。
戻ったりもするし。
>777
あの辺りから変倍してかつ部分トレスらしきものが
出て来はじめたと思ったんだ
顔だけ自分で書いたりすると凄く違和感はあるんだけど
パクかといわれればパク「だろうなあ」になってしまう
あの辺りから変倍してかつ部分トレスらしきものが
出て来はじめたと思ったんだ
顔だけ自分で書いたりすると凄く違和感はあるんだけど
パクかといわれればパク「だろうなあ」になってしまう
>>779
ああ、今話題の１２国旗オンリー主催みたいなのか。
上半身下半身で別にトレスとか。
でもやっぱそこそこの数が重なってくると見えてくる気がする。
勿論サラっと見たら分からないかもしれないけど。
ああ、今話題の１２国旗オンリー主催みたいなのか。
上半身下半身で別にトレスとか。
でもやっぱそこそこの数が重なってくると見えてくる気がする。
勿論サラっと見たら分からないかもしれないけど。
>>775
＞・公式のトレス/スキャンはダメ（著作権上は黒）
＞ ～フラメル黒の人間は月影以外にもジャンル内に複数いる
＞フラメルは黒だが
＞厳密に言えばジャンル中真っ黒、やぶへびで二次創作全体が■に叩かれる可能性あり
＞＝ジャンルの危機直結なので扱わない
月影氏のラレ氏パクでの糾弾はガチ黒がでない現時点では問題ありとして、
この点どうも腑に落ちない
二次厳しいジャンルで公式のトレパクでパクリ検証された例はある
月影氏に限定した話ではなく「トレスはガチ黒」で扱って問題ないと思うし、
それが公式からとなると問題でかくしてジャンル危機になったら困るけど
放置するのもそれが後々多数発覚した場合版権元の心証を悪くして
ジャンル危機になりかねない、という逆の見方もあるんだよね
そういう意味では「公式（マーク含む）トレス全体」については別途スレ作って
月影氏以外の例を含め検証してもよかった気がするけど、
フラメルトレスを気軽にやってる人間が多数いるというのが事実なら、
自分の身も危なくなるジャンル者がそれだけ多いということになるし、
それこそやぶへびになるから無理、ってことなのかな
＞・公式のトレス/スキャンはダメ（著作権上は黒）
＞ ～フラメル黒の人間は月影以外にもジャンル内に複数いる
＞フラメルは黒だが
＞厳密に言えばジャンル中真っ黒、やぶへびで二次創作全体が■に叩かれる可能性あり
＞＝ジャンルの危機直結なので扱わない
月影氏のラレ氏パクでの糾弾はガチ黒がでない現時点では問題ありとして、
この点どうも腑に落ちない
二次厳しいジャンルで公式のトレパクでパクリ検証された例はある
月影氏に限定した話ではなく「トレスはガチ黒」で扱って問題ないと思うし、
それが公式からとなると問題でかくしてジャンル危機になったら困るけど
放置するのもそれが後々多数発覚した場合版権元の心証を悪くして
ジャンル危機になりかねない、という逆の見方もあるんだよね
そういう意味では「公式（マーク含む）トレス全体」については別途スレ作って
月影氏以外の例を含め検証してもよかった気がするけど、
フラメルトレスを気軽にやってる人間が多数いるというのが事実なら、
自分の身も危なくなるジャンル者がそれだけ多いということになるし、
それこそやぶへびになるから無理、ってことなのかな
検証スレでは「みんながしてるからトレスは追求しない」じゃなくて
「フラメルトレスと絵柄パクを同列に扱うのは無理がある」て
流れになってた。追求したいなら
>781の言うとおり別スレ作ったほうがいいのかもね
個人的にはこれ以上月影スレが増えるのはウザスだが。
404 名前: 月影 ◆a9VNB5oAF6 Mail: sage 投稿日: 2007/06/20(水) 18:48:17 ID: n9W07kg80
>>400
絡みスレから見始めた部外者なんでちょっと確認したいんだが
＞虹同人としては、せめて模写で手書きで書いてセーフ
＞公式図案のスキャンやコピペをそのまま流用はアウトでは？となったと思うのですが
あんた方、フラメルトレスを「法的な違法行為」とするのか
「同人界の仁義的にアンモラルな行為（違法か否かについては問題にしない）」の
どっちにするつもりなの？
「著作権法違反だ！盗作だ！犯罪だ！」と主張するつもりなら、法的な著作権に関しては
フラメルトレスも普通の同人も全部同じ扱いだよ。
著作権法侵害に足る条件という意味では「オリジナルと同じと思わせる意図で描いた」んだから
トレスも普通の同人誌での手描きも全部アウト、著作権法侵害が成立＝親告の有無という意味なら
■eが動くまでは全員白。
407 名前: 月影 Mail: sage 投稿日: 2007/06/20(水) 19:11:11 ID: A4Bjbjdu0
>404に同意。
同人から→模写、目トレス、全部NG。雰囲気（絵柄）が似ていても駄目
（雰囲気云々は、私には検証にあがっている絵が黒に見えないのであえて書きました）
公式から→模写・目トレスはOK（みんながやっているから） ：トレスのみNG
こういう状況だから、納得してもらえないんですよ。
ダブルスタンダードを修正しないかぎり、フラメルがトレスであっても、あまり説得力がない。
「フラメルトレスと絵柄パクを同列に扱うのは無理がある」て
流れになってた。追求したいなら
>781の言うとおり別スレ作ったほうがいいのかもね
個人的にはこれ以上月影スレが増えるのはウザスだが。
404 名前: 月影 ◆a9VNB5oAF6 Mail: sage 投稿日: 2007/06/20(水) 18:48:17 ID: n9W07kg80
>>400
絡みスレから見始めた部外者なんでちょっと確認したいんだが
＞虹同人としては、せめて模写で手書きで書いてセーフ
＞公式図案のスキャンやコピペをそのまま流用はアウトでは？となったと思うのですが
あんた方、フラメルトレスを「法的な違法行為」とするのか
「同人界の仁義的にアンモラルな行為（違法か否かについては問題にしない）」の
どっちにするつもりなの？
「著作権法違反だ！盗作だ！犯罪だ！」と主張するつもりなら、法的な著作権に関しては
フラメルトレスも普通の同人も全部同じ扱いだよ。
著作権法侵害に足る条件という意味では「オリジナルと同じと思わせる意図で描いた」んだから
トレスも普通の同人誌での手描きも全部アウト、著作権法侵害が成立＝親告の有無という意味なら
■eが動くまでは全員白。
407 名前: 月影 Mail: sage 投稿日: 2007/06/20(水) 19:11:11 ID: A4Bjbjdu0
>404に同意。
同人から→模写、目トレス、全部NG。雰囲気（絵柄）が似ていても駄目
（雰囲気云々は、私には検証にあがっている絵が黒に見えないのであえて書きました）
公式から→模写・目トレスはOK（みんながやっているから） ：トレスのみNG
こういう状況だから、納得してもらえないんですよ。
ダブルスタンダードを修正しないかぎり、フラメルがトレスであっても、あまり説得力がない。
ダブスタ言ってる人がいるけど、それを言っていったら検証サイト全部ＮＧにならなくね？
著作権法に引っかかってるのは同人だろうが記号だろうがどっちもおんなじ。
頻度なんて関係無いと思うんだけどね。
と言ったらまたスレ勝手に立てろと言われそうだがｗチキンなんで無理ですｗ
著作権法に引っかかってるのは同人だろうが記号だろうがどっちもおんなじ。
頻度なんて関係無いと思うんだけどね。
と言ったらまたスレ勝手に立てろと言われそうだがｗチキンなんで無理ですｗ
昨夜フラメルの件のまとめっぽいのあげたときに
>>782の検証404,407の件をあわせて書くの忘れてた、トン
・公式からの著作権法違反と同人からの著作権法違反に対して
追及相手と自分たちの都合で基準を使い分け
フラメルを扱うと、このおかしさをごまかせなくなるよという話が
ダブスタの核心だよね
頻度なんて関係ないなら
月影以外の他のフラメル黒者も検証されるのが第三者的には自然
でもあそこは月影専スレだから他の話題は不要…という流れだった
月影の唯一の黒証拠だからフラメルの件を捨てたくなかったヤツがいた
フラメルを追及したい人がまたスレ立てたいなら
月影限定やめて金岡ジャンル全体のパクについて考えるスレにでもして
フラメル扱ってる人全員を検証対象にしながら
他の月影の件もさがせばいいんじゃね？
今更、そこまでしてスレ立てるヤツがいるとは思わないが
>>782の検証404,407の件をあわせて書くの忘れてた、トン
・公式からの著作権法違反と同人からの著作権法違反に対して
追及相手と自分たちの都合で基準を使い分け
フラメルを扱うと、このおかしさをごまかせなくなるよという話が
ダブスタの核心だよね
頻度なんて関係ないなら
月影以外の他のフラメル黒者も検証されるのが第三者的には自然
でもあそこは月影専スレだから他の話題は不要…という流れだった
月影の唯一の黒証拠だからフラメルの件を捨てたくなかったヤツがいた
フラメルを追及したい人がまたスレ立てたいなら
月影限定やめて金岡ジャンル全体のパクについて考えるスレにでもして
フラメル扱ってる人全員を検証対象にしながら
他の月影の件もさがせばいいんじゃね？
今更、そこまでしてスレ立てるヤツがいるとは思わないが
785 ：最低人類０号：2007/07/12(木) 09:52:18 ID:nBNa7BXZ
二次創作で裁判なんて…なさけない。
どっちも痛いpgrで終わっときゃ良かったのに
どっちも痛いpgrで終わっときゃ良かったのに
そういやこの間ヲチスレであがってた月影の絵を見てて気がついた。
ラレの絵の影響受ける前まで月影って鼻の穴書いてたんだな。
ラレの絵の影響受ける前まで月影って鼻の穴書いてたんだな。
パクかどうかは置いといて、見てるとそういうの多いね
パクかどうかは置いといて、
羽羽と絵がそっくりな時期もあるｗ
羽羽と絵がそっくりな時期もあるｗ
何れにせよ、フラメルのｽｷｬﾝorﾄﾚｽ画像かラガーさんパク疑惑が
検証wikiに上がっていたのが月影氏にとっての泣き所だったのかなぁ…。
盗作疑惑をかけられて名誉毀損で訴訟起こすに当たって
よりによって公式からの黒画像があっちゃ心証は悪くなるだろうし。
そう考えるとヲチまとめと一緒に検証wikiを凍結させたのは至極当然と言うか分かる気がするな…。
ヲチまとめはその内容から凍結要請出されて即あぼんされても不思議じゃないけど。
検証wikiに上がっていたのが月影氏にとっての泣き所だったのかなぁ…。
盗作疑惑をかけられて名誉毀損で訴訟起こすに当たって
よりによって公式からの黒画像があっちゃ心証は悪くなるだろうし。
そう考えるとヲチまとめと一緒に検証wikiを凍結させたのは至極当然と言うか分かる気がするな…。
ヲチまとめはその内容から凍結要請出されて即あぼんされても不思議じゃないけど。
ヲチヲチスレとヲチスレ
「パクかどうかは置いといて、
やっぱり絵柄が似ているから盗作だよね」
と今までの討論を全く聞いてない結論に立ち戻りそうな勢いだな。
「パクかどうかは置いといて、
やっぱり絵柄が似ているから盗作だよね」
と今までの討論を全く聞いてない結論に立ち戻りそうな勢いだな。
絵柄が似てるからなんだって話なのにな
似てるよねを無理やりパク認定にしてしまう人いるよね
ｦﾁｦﾁのID:iJJF3BS4
「だから何だよ」と言ったところで
「え～似てるって言ってるだけだも～ん。思ってる事をただ
言ってるだけなのにどうしたの～。何か言われて困る事でもあるのぉ～ｷｬｯｷｬ」
という愚にも付かないレスが返ってくるのが目に見えてるので
「討論されつくした話題をどうして今更何の進展もない形で蒸し返すんだろう」
と疑問を投げかけておく。
発展性のないループで喜びたいんならｦﾁｽﾚでやっとくれ。
しかもスレ違いだし。
「だから何だよ」と言ったところで
「え～似てるって言ってるだけだも～ん。思ってる事をただ
言ってるだけなのにどうしたの～。何か言われて困る事でもあるのぉ～ｷｬｯｷｬ」
という愚にも付かないレスが返ってくるのが目に見えてるので
「討論されつくした話題をどうして今更何の進展もない形で蒸し返すんだろう」
と疑問を投げかけておく。
発展性のないループで喜びたいんならｦﾁｽﾚでやっとくれ。
しかもスレ違いだし。
見事にヲチスレの二の舞になってきてるなあ～
というかだな、「最悪から絶賛赤潮」と銘打ったヲチスレが
何故か内部で月影氏非難とラレ氏に疑問とヲチャに文句とそれに対するレスを
してる状況で、ヲチヲチとしてはツッコミどころは目立ってはないというか
nrnr眺めてるだけで書き込む程のことないんだよなｗ
あのヲチスレの中立ぶった書き込み派と相変わらず月影氏叩きの書き込み派と
やつらは最近はお互いを罵ってるだけで全然ヲチをしてないんだぜｗ
何故か内部で月影氏非難とラレ氏に疑問とヲチャに文句とそれに対するレスを
してる状況で、ヲチヲチとしてはツッコミどころは目立ってはないというか
nrnr眺めてるだけで書き込む程のことないんだよなｗ
あのヲチスレの中立ぶった書き込み派と相変わらず月影氏叩きの書き込み派と
やつらは最近はお互いを罵ってるだけで全然ヲチをしてないんだぜｗ
できないんだろｗ
既出話題を蒸し返して「でも似てるのはまちがいないよね～」と
ﾈﾁﾈﾁ盛り上がるのはある意味ｦﾁの本懐だから文句もないけどさ。
どうしてそれをｦﾁｦﾁでやるのかって話ですよ。
ｦﾁ板にちゃんとその話題で盛り上がれるスレがあるのに。
ﾈﾁﾈﾁ盛り上がるのはある意味ｦﾁの本懐だから文句もないけどさ。
どうしてそれをｦﾁｦﾁでやるのかって話ですよ。
ｦﾁ板にちゃんとその話題で盛り上がれるスレがあるのに。
中立意見を求めている人はついこちらに書いてしまう気持ちもわからないではない。
向こうではまともな返答が帰ってくるかどうかすらあやしいから。
でも、盗作に関してはほぼ話題が出尽くしているので、面倒でも過去ログを漁ってもらえるといいね。
向こうではまともな返答が帰ってくるかどうかすらあやしいから。
でも、盗作に関してはほぼ話題が出尽くしているので、面倒でも過去ログを漁ってもらえるといいね。
ちょっとヲチスレが面白いｗ
ループしすぎて説明がどんどん簡潔で巧くなって行ってるｗｗｗ
ループしすぎて説明がどんどん簡潔で巧くなって行ってるｗｗｗ
ヲチ895
「他の同人とやってる事同じだから平気よねﾐｬﾊ」と思ってるならたしかに月影もおめでたいが
「月影と違う事やってるからあたしたち同人はオッケよねﾐｬﾊ」と思ってる895も相当おめでたいぞｗ
「他の同人とやってる事同じだから平気よねﾐｬﾊ」と思ってるならたしかに月影もおめでたいが
「月影と違う事やってるからあたしたち同人はオッケよねﾐｬﾊ」と思ってる895も相当おめでたいぞｗ
おめでたいっていうか、なんであれが諸刃の剣で月影pgrすると
自分にも刺さるって事が理解出来ないんだｗ
自分にも刺さるって事が理解出来ないんだｗ
>802
勿論そうだが、あそこで主張されてるのは
「月影とあたし達は違う。だって公式トレスなんてしてないもん！」
って事で、それは二次をやっている前提だと思うよ
勿論そうだが、あそこで主張されてるのは
「月影とあたし達は違う。だって公式トレスなんてしてないもん！」
って事で、それは二次をやっている前提だと思うよ
ヲチ895はネタ元の会社の出方についてどうこう語ってるんだから
明らかに>>802のパターンに該当しないしなｗ
明らかに>>802のパターンに該当しないしなｗ
フラメルの黒出てる＝月影ｲﾀﾀ
この方程式は間違ってないと思うんだが
この方程式は間違ってないと思うんだが
痛くないなんて主張している、もしくは思っている人なんかいないでしょ。
別に間違ってるなんて誰も言ってないだろうにｗ
ヲチ892
＞ちょさっけん侵害
ブロッケンみたいな響きでいいなあ。
＞ちょさっけん侵害
ブロッケンみたいな響きでいいなあ。
まとめてみた
月影のイタタ
・wwwで本名・子供の名前ただもれ
・全世界にむけてエロ日記公開（息子の性器での妄想含む）
・公式フラメルスキャン
・オフで年甲斐もなくはっちゃけ？
・虹18禁かいてるのに訴訟
ラレのイタタ
・パク告発後、3ヶ月あまりにわたり一切証拠を見せず
・訴状が届いた後と思われるころに、裁判は隠してサイトで月影の同人収集呼びかけ
ヲチャのイタタ
・月影の住所晒し
・検証が微妙。黒と断定できるレベルではないが、黒主張するものあり
・ヲチ板で突報告・ｺﾃﾊﾝつけて馴れ合い・いさめる者は赤潮認定
・月影のイタタと直接関係ない職場に電突
・月影のフラメル公式スキャンはNG、他の人が模倣して描くのはOKと主張
最悪のイタタ
･ヲチャのヲチという時点で最悪
月影のイタタ
・wwwで本名・子供の名前ただもれ
・全世界にむけてエロ日記公開（息子の性器での妄想含む）
・公式フラメルスキャン
・オフで年甲斐もなくはっちゃけ？
・虹18禁かいてるのに訴訟
ラレのイタタ
・パク告発後、3ヶ月あまりにわたり一切証拠を見せず
・訴状が届いた後と思われるころに、裁判は隠してサイトで月影の同人収集呼びかけ
ヲチャのイタタ
・月影の住所晒し
・検証が微妙。黒と断定できるレベルではないが、黒主張するものあり
・ヲチ板で突報告・ｺﾃﾊﾝつけて馴れ合い・いさめる者は赤潮認定
・月影のイタタと直接関係ない職場に電突
・月影のフラメル公式スキャンはNG、他の人が模倣して描くのはOKと主張
最悪のイタタ
･ヲチャのヲチという時点で最悪
ヲチ899
責任転嫁ｗ
責任転嫁ｗ
>>811
ジャンルが潰れるとしたら月影氏の責任じゃなくて、ヲチスレの責任でしょう。
月影氏が盗作としたとする確たる証拠があるならまた事情が変わってくるかもしれないけど。
訴えたせいで……とかいうならお門違いだよ。
ヲチスレが根拠なく大暴れしたせいで、自衛の為に動いたのだろうし。
子供が危険かもと思えば、証拠もなしに叩きまくっている人たちを思いやってやる義理もないよね。
ジャンルが潰れるとしたら月影氏の責任じゃなくて、ヲチスレの責任でしょう。
月影氏が盗作としたとする確たる証拠があるならまた事情が変わってくるかもしれないけど。
訴えたせいで……とかいうならお門違いだよ。
ヲチスレが根拠なく大暴れしたせいで、自衛の為に動いたのだろうし。
子供が危険かもと思えば、証拠もなしに叩きまくっている人たちを思いやってやる義理もないよね。
訴状を出したってあるけど、それこそ月影側がいってるだけだしなぁ。
訴えているという確実なソースとして訴状をうpしてほしいw
訴状うpは問題ないんだし。
訴えているという確実なソースとして訴状をうpしてほしいw
訴状うpは問題ないんだし。
ヲチ897
上の方でジャンルを痛いって言わないでみたいな意見があったけど、
やっぱこういうレス読むと金岡は全部アホだと思う。
お前らがジャンル潰してんだろうが、凸するようなヲチで。
斜陽になってからギスギスしてると本当に一気に人が減るのに。
上の方でジャンルを痛いって言わないでみたいな意見があったけど、
やっぱこういうレス読むと金岡は全部アホだと思う。
お前らがジャンル潰してんだろうが、凸するようなヲチで。
斜陽になってからギスギスしてると本当に一気に人が減るのに。
＞・虹18禁かいてるのに訴訟
これは月サル両方だと思うんだが。
つか一番は女体化が痛いと思う。裁判とかで説明すんのつれえｗ
>>813
問題ないけど義務でもない。
どうしても怖くて見たいならメールフォームから頼めば？
これは月サル両方だと思うんだが。
つか一番は女体化が痛いと思う。裁判とかで説明すんのつれえｗ
>>813
問題ないけど義務でもない。
どうしても怖くて見たいならメールフォームから頼めば？
>>813
別にそこまでして証明していただかなくても構わんのだけど何でそこまでムキになるのさｗ
別にそこまでして証明していただかなくても構わんのだけど何でそこまでムキになるのさｗ
ヲチスレ
>凸はしてない。24してる。
吹いた。マジで。
おま、どう違うんだよｗｗｗ
>凸はしてない。24してる。
吹いた。マジで。
おま、どう違うんだよｗｗｗ
>816
訴えられてません宣言はするかどうか微妙と思う。
逆に、実際に訴えられたのなら、近日サル氏側から報告が出るはず、つかして欲しい。
「裁判中のためコメントは控えさせていただきます」の一言ぐらいはあっていいよね。
訴えられてません宣言はするかどうか微妙と思う。
逆に、実際に訴えられたのなら、近日サル氏側から報告が出るはず、つかして欲しい。
「裁判中のためコメントは控えさせていただきます」の一言ぐらいはあっていいよね。
>>819
猿山さんにもそんな報告する義務ないけどなｗｗ
猿山さんにもそんな報告する義務ないけどなｗｗ
確かにないね。
でも、訴えられているなら、本を集めたら証拠として提出する可能性もあると書いて欲しいよ。
今現在本を集めているかもしれない人もいるだろうに、
このままじゃコミケだって係争中で参加不可能だ。
でも、訴えられているなら、本を集めたら証拠として提出する可能性もあると書いて欲しいよ。
今現在本を集めているかもしれない人もいるだろうに、
このままじゃコミケだって係争中で参加不可能だ。
元はといえば氏がネット上で名指し告発したことが一連の騒動の発端なのだから
そのぐらいのサービスはしてくれてもいいと思います。全てのヲチャのために、ぜひ。
そのぐらいのサービスはしてくれてもいいと思います。全てのヲチャのために、ぜひ。
>>818
クソガキのいいわけだなｗｗ
>>819
やんなくっていいやと思うけど、証拠として集めた本に関してはそれを
裁判に使う可能性があることを伝えて欲しいな。
味方はしたいけど、裁判所で少年漫画の女体化エロ１８禁を見せるとい
うのが耐えられんって善意の人もおるだろうし。
クソガキのいいわけだなｗｗ
>>819
やんなくっていいやと思うけど、証拠として集めた本に関してはそれを
裁判に使う可能性があることを伝えて欲しいな。
味方はしたいけど、裁判所で少年漫画の女体化エロ１８禁を見せるとい
うのが耐えられんって善意の人もおるだろうし。
ヲチスレ902、905
それはねーよｗ
潮タンシリーズの凸報告忘れたのかｗｗｗｗｗｗｗ
それともそこまでしてなかったことにしたいのかｗ
それはねーよｗ
潮タンシリーズの凸報告忘れたのかｗｗｗｗｗｗｗ
それともそこまでしてなかったことにしたいのかｗ
>>823
ガチで訴状を受け取っていると仮定して、それを隠して証拠の本を募集して
提供者に無許可でその証拠本を裁判で提出するつもりでいたんなら
猿山ｻﾝ相当痛い画策をしていた事になるから、そこは違うなら違うときっちり
弁明しておくべきだな。
そしてヲチ905
ギャグで言ってるのかそれはｗｗｗｗ
ガチで訴状を受け取っていると仮定して、それを隠して証拠の本を募集して
提供者に無許可でその証拠本を裁判で提出するつもりでいたんなら
猿山ｻﾝ相当痛い画策をしていた事になるから、そこは違うなら違うときっちり
弁明しておくべきだな。
そしてヲチ905
ギャグで言ってるのかそれはｗｗｗｗ
826 ：最低人類０号：2007/07/12(木) 18:21:06 ID:vNnOaruv
S山さんに本の件で協力するかを悩んでるんだけど、貸した本を証拠として提出する場合やS山さん側が負けた場合、こちらにも何かとばっちり来るかな？
sage忘れてゴメン
>>826
訴えられてるのはあくまでS山さんなんだから物を貸しただけでとばっちりは
さすがにないんじゃない？
証拠として提出されたくないなら協力申し出ないか、裁判に使われるのかどうか
本人に確認したほうがいいかも
つか潮シリーズ、24するだけしてヲチスレログ削除して撤退した人もいるくらいだし…
あそこでどれだけ潮叩きしてもした当人は誰一人見てない気が
訴えられてるのはあくまでS山さんなんだから物を貸しただけでとばっちりは
さすがにないんじゃない？
証拠として提出されたくないなら協力申し出ないか、裁判に使われるのかどうか
本人に確認したほうがいいかも
つか潮シリーズ、24するだけしてヲチスレログ削除して撤退した人もいるくらいだし…
あそこでどれだけ潮叩きしてもした当人は誰一人見てない気が
>>826
金岡も二次同人パロも女体化も縁のない裁判所関係の人々に
その本を見られるという以外何のリスクもない。
そもそも猿山ｻﾝが本当に訴えられているか、訴えられてるとしても
その本を提出するかどうかも確実には判明してないしね。
金岡も二次同人パロも女体化も縁のない裁判所関係の人々に
その本を見られるという以外何のリスクもない。
そもそも猿山ｻﾝが本当に訴えられているか、訴えられてるとしても
その本を提出するかどうかも確実には判明してないしね。
記号の著作権で必死に「それと分かれば似てるだけでアウト」を唱えてる書込を見る度に
パロ同人の「おやくそく」を理解できない世代が増えてるのかなと寂しく思う婆なのです…。
鑑みれば二次同人なんざ何から何まで全て真っ黒けなわけで、それを著作権者にお目こぼししてもらう最低の仁義として
「ロゴ類をそのまんま使わない」「なににつけてもやりすぎない」「原作を貶めない」ってのがあったはずなんだけども、この感覚ってもはや古いのかねえ。
ついでに原作に対するリスペクトを含んだ模写と、表現者同士間での行き過ぎた模倣ってのは、自分としては区別したいんだよな…。
この二つの問題は立ち位置が本来違うはずなんだよ。ダブルスタンダードと決めつけて封ずるのは簡単だけどね。
どっかのスレで読んで感心した言葉を置いていくよ。
つ 元ネタをわかってもらって嬉しいのがパロディ
つ 元ネタがバレると困るのがパクリ
パロ同人の「おやくそく」を理解できない世代が増えてるのかなと寂しく思う婆なのです…。
鑑みれば二次同人なんざ何から何まで全て真っ黒けなわけで、それを著作権者にお目こぼししてもらう最低の仁義として
「ロゴ類をそのまんま使わない」「なににつけてもやりすぎない」「原作を貶めない」ってのがあったはずなんだけども、この感覚ってもはや古いのかねえ。
ついでに原作に対するリスペクトを含んだ模写と、表現者同士間での行き過ぎた模倣ってのは、自分としては区別したいんだよな…。
この二つの問題は立ち位置が本来違うはずなんだよ。ダブルスタンダードと決めつけて封ずるのは簡単だけどね。
どっかのスレで読んで感心した言葉を置いていくよ。
つ 元ネタをわかってもらって嬉しいのがパロディ
つ 元ネタがバレると困るのがパクリ
ヲチ911
24行為を誇らしげに報告するのがヲチャだとは初めて知った。
表向きはあくまでも見てるだけがヲチャだと思ってた自分も
まだまだ「オチャじゃないの混じってオチャの振りしてる」だったようだｗｗ
24行為を誇らしげに報告するのがヲチャだとは初めて知った。
表向きはあくまでも見てるだけがヲチャだと思ってた自分も
まだまだ「オチャじゃないの混じってオチャの振りしてる」だったようだｗｗ
>830
…こういう一人だけ分かってるつもりで空気読まないで自己主張するｵｳﾞｧ厨がいるから
年配の同人者が嫌われるんだなあというのは良く分かった。('A`)
…こういう一人だけ分かってるつもりで空気読まないで自己主張するｵｳﾞｧ厨がいるから
年配の同人者が嫌われるんだなあというのは良く分かった。('A`)
>>830
何か話ズレてる。
凸が■に月影さんのフラメルトレス通報する、と騒いだのでそれではダブスタに
なるという指摘が出たのでは。
同人から見たら立ち位置違うけど、■から見たら全部同じだろうし。
「原作を貶めない」ってのもやってる側の気構えであって、実際の二次元には
ホモとかニョタとかって時点、そして金銭を介している時点で全部同じじゃある
まいか。
何か話ズレてる。
凸が■に月影さんのフラメルトレス通報する、と騒いだのでそれではダブスタに
なるという指摘が出たのでは。
同人から見たら立ち位置違うけど、■から見たら全部同じだろうし。
「原作を貶めない」ってのもやってる側の気構えであって、実際の二次元には
ホモとかニョタとかって時点、そして金銭を介している時点で全部同じじゃある
まいか。
ヲチスレ住民の認識にぽかーん
まだ本気でローカルルールに沿ってると思ってるのか((((;゜Д゜)))
凸も24もするしないは個人の自由だが、それを嬉々として報告するのとマンセーするのがヲチャかよ…
まだ本気でローカルルールに沿ってると思ってるのか((((;゜Д゜)))
凸も24もするしないは個人の自由だが、それを嬉々として報告するのとマンセーするのがヲチャかよ…
そもそも”パロ同人の「おやくそく」”とやらの是非の話なんか誰もしてないんだがｗ
皆その”パロ同人の「おやくそく」”は熟知した上で「でもそのおやくそくに
違反してるから犯罪者な訳でもないし、犯罪者とｗｗｗで広めていい訳でもないよね？」
って話なのに、>>830は一体何が言いたいのやら。
皆その”パロ同人の「おやくそく」”は熟知した上で「でもそのおやくそくに
違反してるから犯罪者な訳でもないし、犯罪者とｗｗｗで広めていい訳でもないよね？」
って話なのに、>>830は一体何が言いたいのやら。
実はヲチの次スレ立つのかwktknrnrしている自分www
この状況でまだスレ立てする気概のある勇者＝アフォが果たしているのかどうかwww
この状況でまだスレ立てする気概のある勇者＝アフォが果たしているのかどうかwww
凸も24も怖くない勇者はまだ沢山いるんじゃないｗ
日常の言動から「原作者・キャラへ敬意を感じられない」月影さんが「原作のロゴ類をトレス」という「やりすぎ」を見つかったうえ反省の色もないので24されたんだと思えは自分的に顛末は納得。
土下座サークルの出たジャンル渡り歩いてる自分から見たら、月影は通報されて当然のレベル。自業自得。
パクリの件は別問題にすべきだろうが、提訴でさらにやりすぎた感じ。印象がさらに良くなくなってるのは否めなかろ
土下座サークルの出たジャンル渡り歩いてる自分から見たら、月影は通報されて当然のレベル。自業自得。
パクリの件は別問題にすべきだろうが、提訴でさらにやりすぎた感じ。印象がさらに良くなくなってるのは否めなかろ
ヲチスレ910涙目モンだなw
「オチャじゃないの混じってオチャの振り」なんて、よりにもよって
あのスレで言われたかないだろうなヲチ者としては。
それにしてもHTRってマジに何の事だろう。自分もググったが分からなかった。
「オチャじゃないの混じってオチャの振り」なんて、よりにもよって
あのスレで言われたかないだろうなヲチ者としては。
それにしてもHTRってマジに何の事だろう。自分もググったが分からなかった。
>>838
印象が良くなるならないの問題なんて関係ないってきちんと理解してる？
838が顛末に納得出来るか出来ないかなんてさらに無関係だとわかってる？
自称婆なんだから良い年してるはずなのに問題の本質をわからず発言するのはどうかと思うよ
「通報されて当然のレベル」というカテゴリーの問題であれば、二次同人なんて全部そのレベルなんだよ
838が主張してるオヤクソクなんてのは同人サイドの勝手な倫理観で設定された勝手なモラル
版権者になるべくお目こぼしがもらえますように、と祈る時のおまじない程度の効力しかない
こんな認識で他人を罵倒ってどんだけ…
印象が良くなるならないの問題なんて関係ないってきちんと理解してる？
838が顛末に納得出来るか出来ないかなんてさらに無関係だとわかってる？
自称婆なんだから良い年してるはずなのに問題の本質をわからず発言するのはどうかと思うよ
「通報されて当然のレベル」というカテゴリーの問題であれば、二次同人なんて全部そのレベルなんだよ
838が主張してるオヤクソクなんてのは同人サイドの勝手な倫理観で設定された勝手なモラル
版権者になるべくお目こぼしがもらえますように、と祈る時のおまじない程度の効力しかない
こんな認識で他人を罵倒ってどんだけ…
ヲチ910に蘭花臭を感じるなあ…。
--------（ ・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------
ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
あっちの連中、これは総スルーみたいだねえ。
鳥に影響を及ぼすヲチャのアクションは、ヲチ板では総じて間接的なお触り（撒き餌）
をしたことになるわけで、立派に板ルール違反してることになるんだけれども。
凸も24もヲチャを離れて個人で自由にやればいいだけなのに。
--------（ ・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------
ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
あっちの連中、これは総スルーみたいだねえ。
鳥に影響を及ぼすヲチャのアクションは、ヲチ板では総じて間接的なお触り（撒き餌）
をしたことになるわけで、立派に板ルール違反してることになるんだけれども。
凸も24もヲチャを離れて個人で自由にやればいいだけなのに。
>841
蘭鼻懐かしいwまあまさか本人じゃないと思うけど。
一人じゃ黙って凸出来ないチキンちゃん達だからこそ大っぴらに凸ﾏﾝｾｰしたり
止めようとした人をメイツ認定したり
被害届出されてgkbrしてﾌｧﾋﾞｮったりしてるんだろうw
挙げ句に悪いのは全部他ｽﾚ、他ジャンル者のせいにするとｗ
蘭鼻懐かしいwまあまさか本人じゃないと思うけど。
一人じゃ黙って凸出来ないチキンちゃん達だからこそ大っぴらに凸ﾏﾝｾｰしたり
止めようとした人をメイツ認定したり
被害届出されてgkbrしてﾌｧﾋﾞｮったりしてるんだろうw
挙げ句に悪いのは全部他ｽﾚ、他ジャンル者のせいにするとｗ
＞パクリの件は別問題にすべきだろうが、
何で？発端なのに。
＞提訴でさらにやりすぎた感じ。
実害出たならやるっしょ。普通に。
＞印象がさらに良くなくなってるのは否めなかろ
あなたの印象関係ないし。
他ジャンル者とか、あの検証に首抱えてた人間はむしろサル山さんの
印象落ちてない？絡みとか読んでると。
別にそれで月影さんが上がるってこともないけど。
何で？発端なのに。
＞提訴でさらにやりすぎた感じ。
実害出たならやるっしょ。普通に。
＞印象がさらに良くなくなってるのは否めなかろ
あなたの印象関係ないし。
他ジャンル者とか、あの検証に首抱えてた人間はむしろサル山さんの
印象落ちてない？絡みとか読んでると。
別にそれで月影さんが上がるってこともないけど。
ヲチの次スレは立って貰わねば困る！
じゃないと、検証が埋まった今、このスレの存在理由が危機に立たされるｗ
じゃないと、検証が埋まった今、このスレの存在理由が危機に立たされるｗ
このスレは月影擁護に使えばいいんじゃないの(ﾟv´)彡☆
あーーーーー。いらいらする
>845とかもーねー
クマーーーーーー
>845とかもーねー
クマーーーーーー
えーい釣られちゃえ～><;
月影氏裁判提訴ktkr
ラレ氏がどうリアクションするのかnrnr
両方＋ヲチスレ住民が踊ってくれてこそwktk
こんな人間のすみついてる場所が
なんで月影擁護の場所認定されるのかわからない
わかりやすく教えて教えて～
>>845
月影氏裁判提訴ktkr
ラレ氏がどうリアクションするのかnrnr
両方＋ヲチスレ住民が踊ってくれてこそwktk
こんな人間のすみついてる場所が
なんで月影擁護の場所認定されるのかわからない
わかりやすく教えて教えて～
>>845
月影、月影氏は以前から居たけど以前は過剰な擁護以外は書かなかった
提訴サイト後で急にここに「月影さん」な人が出てきたのが気になってる
気のせいか？気にしすぎか？
提訴サイト後で急にここに「月影さん」な人が出てきたのが気になってる
気のせいか？気にしすぎか？
私は>838の言いたいこと少しはわかるな～
ただｦﾁｬが24をスレで報告したり、ﾏﾝｾｰしたりってのはｦﾁｬがｲﾀすぎ。
ｱﾎすぎ。
ｦﾁｬを刑事で訴えるのはｇｊと褒めたたえたい。
でもﾗﾚを提訴したのは2次の身でありながら、やり過ぎと思う。
何とかもう少し落ち着いて、いきなり提訴でなく
話し合いで解決しようとして欲しかった。
ラレ一人を呼び出しだとか電話だとかでなくね、
お互いに第三者（メイツだのではなく）を交えて話し合いましょう。
というスタンスは取れなかったのかと。
でもそういった当たり前の行動を取られていたら、
ｎｒｎｒできないわけで…それはそれでﾂﾏﾗﾝ気もする。
ただｦﾁｬが24をスレで報告したり、ﾏﾝｾｰしたりってのはｦﾁｬがｲﾀすぎ。
ｱﾎすぎ。
ｦﾁｬを刑事で訴えるのはｇｊと褒めたたえたい。
でもﾗﾚを提訴したのは2次の身でありながら、やり過ぎと思う。
何とかもう少し落ち着いて、いきなり提訴でなく
話し合いで解決しようとして欲しかった。
ラレ一人を呼び出しだとか電話だとかでなくね、
お互いに第三者（メイツだのではなく）を交えて話し合いましょう。
というスタンスは取れなかったのかと。
でもそういった当たり前の行動を取られていたら、
ｎｒｎｒできないわけで…それはそれでﾂﾏﾗﾝ気もする。
ヲチスレ１つだけで仲良くやってれば？
>>850
> ラレ一人を呼び出しだとか電話だとかでなくね、
>お互いに第三者（メイツだのではなく）を交えて話し合いましょう。
>というスタンスは取れなかったのかと。
提訴発表まで三ヶ月間あるわけだが、その間
両者の間でどのようなやりとりがあったのかは誰にもわからない
もちろん、あったのかどうかさえわからない
そんな状態でそこまで断定し、尚且つ意見できるお前さんの思考回路がちょっと怖い
> ラレ一人を呼び出しだとか電話だとかでなくね、
>お互いに第三者（メイツだのではなく）を交えて話し合いましょう。
>というスタンスは取れなかったのかと。
提訴発表まで三ヶ月間あるわけだが、その間
両者の間でどのようなやりとりがあったのかは誰にもわからない
もちろん、あったのかどうかさえわからない
そんな状態でそこまで断定し、尚且つ意見できるお前さんの思考回路がちょっと怖い
もうヲチ板じゃなくて、いっそ鬼女板にでもスレ立てればいんじゃね？ｗ
>853
えぇー、だって提訴サイト見れば
そんなやりとりがなかったことは明白にわかるじゃない。
えぇー、だって提訴サイト見れば
そんなやりとりがなかったことは明白にわかるじゃない。
いきなり訴えを提起することに同意する弁護士はいないんじゃないですかね
弁護士付きで提訴したというのが本当なら
その前に最低一回は月弁護士がラレに接触してるはずでつよ
弁護士付きで提訴したというのが本当なら
その前に最低一回は月弁護士がラレに接触してるはずでつよ
>>855
「そんなやりとりがなかった」のなら、責められるのはラレもだよなー
話ができない相手だと端から諦めていたのかもしれないけど。
でも、黒画像無しで告発……とか、訴状出されてから……と、
さんざん繰り返された話を考えると
「話し合いで解決する」努力をしなかったのはラレもだよね。
「そんなやりとりがなかった」のなら、責められるのはラレもだよなー
話ができない相手だと端から諦めていたのかもしれないけど。
でも、黒画像無しで告発……とか、訴状出されてから……と、
さんざん繰り返された話を考えると
「話し合いで解決する」努力をしなかったのはラレもだよね。
>>850
ジャンル内や個人間で穏便に解決できてればここまで
問題大きくはならなかっただろうとは思う
不特定多数ジャンル者の目に触れるもとになった検証ｽﾚを
ろくに固まらないうちに立てたのは少なくとも同じジャンルの人
だったんだろうと思うし
本人同士もパク告発だの提訴公表だので大騒ぎしてて
「隠れてないといけない立場の二次ジャンル」ってのは
みんなどっかいってるようにも見える
ジャンル内や個人間で穏便に解決できてればここまで
問題大きくはならなかっただろうとは思う
不特定多数ジャンル者の目に触れるもとになった検証ｽﾚを
ろくに固まらないうちに立てたのは少なくとも同じジャンルの人
だったんだろうと思うし
本人同士もパク告発だの提訴公表だので大騒ぎしてて
「隠れてないといけない立場の二次ジャンル」ってのは
みんなどっかいってるようにも見える
>ﾗﾚを提訴したのは2次の身でありながら
公式が注目するとしたら、虹者が提訴という手段を取った一点だと思う。
公式が注目するとしたら、虹者が提訴という手段を取った一点だと思う。
>>856
だよな。月影ｻﾝよりの言い方すれば「弁護士を通じて話し合いを試みたのに
猿山ｻﾝがそれを拒んでサイト上で状況激化を選択した」になるんだよな。これに限定すると。
あくまで弁護士通じた提訴が本当ならの話ではあるが。
だよな。月影ｻﾝよりの言い方すれば「弁護士を通じて話し合いを試みたのに
猿山ｻﾝがそれを拒んでサイト上で状況激化を選択した」になるんだよな。これに限定すると。
あくまで弁護士通じた提訴が本当ならの話ではあるが。
>>855
自分も>>853や>>856と同意見。憶測のまじったレスは良くない。
それと、弁護士という代理人を通して対応するのってそんなにおかしいことだと思わない。
自分に置き換えてみてもまずは法律の専門家に相談すると思う。
それが>>850でも言ってる「第三者」ね。
自分も>>853や>>856と同意見。憶測のまじったレスは良くない。
それと、弁護士という代理人を通して対応するのってそんなにおかしいことだと思わない。
自分に置き換えてみてもまずは法律の専門家に相談すると思う。
それが>>850でも言ってる「第三者」ね。
つーか月影もラレもアレなんだからどっちも痛いでいいじゃない
どっちが悪いとかってもはや無いよ
どっちも悪い部分がある
で、それ以上に悪いのが凸した奴らと
どっちが悪いとかってもはや無いよ
どっちも悪い部分がある
で、それ以上に悪いのが凸した奴らと
あのお分かりですねメール見てとてもまともに話せる相手とは思えない
実際ファビョって何も考えずすぐ訴えてやる！だしな
周りの迷惑もかえりみずに
実際ファビョって何も考えずすぐ訴えてやる！だしな
周りの迷惑もかえりみずに
自宅スネークも凸のうちに入ると思ってたんだが、違うのか？
>>865
凸っつーより、既にストーカーの域だと思う。
凸っつーより、既にストーカーの域だと思う。
そういや、ここかヲチ板だったかは忘れたが、提訴サイトが出来たあたりで
又聞きだけど…って形で月影側はラレが盗作されています疑惑を
サイトに上げたわりとすぐ後に提訴する意向で準備していたようだって
ぽろっと書き込みした人がいた気がするんだが。
又聞きだけど…って形で月影側はラレが盗作されています疑惑を
サイトに上げたわりとすぐ後に提訴する意向で準備していたようだって
ぽろっと書き込みした人がいた気がするんだが。
もちろん弁護士という第三者交えての話し合いの場でも持とうという
気持ちがあったけれど、それが実現しなかったのなら
それは仕方がないと思う。
けれど提訴サイトを見ると
メールでやりとり→水掛け論なので訴訟。としか読めない。
何故何処にも書いてもいないに匂わせてもいない
「弁護士を通じて話し合いを試みた」になるのかがわからないんだけど。
あと>848にも同意
少しでも月影さんを批判するような書き込みは許せない！
月影は被害者であって、批判するようなこと、
おかしい箇所の突っ込みを書くのはおかしい！
って感じの人が多くなった。
気持ちがあったけれど、それが実現しなかったのなら
それは仕方がないと思う。
けれど提訴サイトを見ると
メールでやりとり→水掛け論なので訴訟。としか読めない。
何故何処にも書いてもいないに匂わせてもいない
「弁護士を通じて話し合いを試みた」になるのかがわからないんだけど。
あと>848にも同意
少しでも月影さんを批判するような書き込みは許せない！
月影は被害者であって、批判するようなこと、
おかしい箇所の突っ込みを書くのはおかしい！
って感じの人が多くなった。
記憶が定かではないがサルさんが「○日までに連絡ください。そうじゃななかったら
メール公開します」って連絡を入れた。月さんは返事を寄越さず、イベントやら旅行やら
していた。で、サルさんメール公開したって流れで、一応サルさんは話はしたいって
言ってたんじゃないかな。月さんは個人同士でやっても拗れるから弁護士を
って感じではないかと。サルさんとしては穏便に済ませようとしたのに弁護士って
何さって思いそうだが。
どっちもどっちかな。
メール公開します」って連絡を入れた。月さんは返事を寄越さず、イベントやら旅行やら
していた。で、サルさんメール公開したって流れで、一応サルさんは話はしたいって
言ってたんじゃないかな。月さんは個人同士でやっても拗れるから弁護士を
って感じではないかと。サルさんとしては穏便に済ませようとしたのに弁護士って
何さって思いそうだが。
どっちもどっちかな。
>>866
そうか。そうだよな。
ヲチ板のルール以前の問題だな。
ヲチスレ937であっちゃんスレは凸許してないって書かれてたけど
自宅マンションスネークしてﾏﾝｾｰされてた覚えがあったんで。
月影関連ヲチに関係ない話でスマンかった。
そうか。そうだよな。
ヲチ板のルール以前の問題だな。
ヲチスレ937であっちゃんスレは凸許してないって書かれてたけど
自宅マンションスネークしてﾏﾝｾｰされてた覚えがあったんで。
月影関連ヲチに関係ない話でスマンかった。
これか？
277 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/08(日) 09:21:37 ID:367dD2g2
又聞きの又聞き状態の噂なので当てにならんが、月影氏側は最初の名指し確定後すぐに動いてるらしいよ
こつこつと準備してきたんだと思う
ラレ氏については伝手がないんで何もしらんｗ
動いてる＝即提訴準備ってことではないと思う
弁護士っていうのは裁判になるケースだけを受け付ける仕事じゃない
普通に考えれば弁護士相談～本依頼～弁護士が対応～事態膠着～提訴だろうが
弁護士のやりかたも、月影氏＆ラレ氏の詳しい経緯も
公表されてないからわからない
憶測はヲチの立場上しょうがないけど、決めつけはイクナイと思う
277 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/08(日) 09:21:37 ID:367dD2g2
又聞きの又聞き状態の噂なので当てにならんが、月影氏側は最初の名指し確定後すぐに動いてるらしいよ
こつこつと準備してきたんだと思う
ラレ氏については伝手がないんで何もしらんｗ
動いてる＝即提訴準備ってことではないと思う
弁護士っていうのは裁判になるケースだけを受け付ける仕事じゃない
普通に考えれば弁護士相談～本依頼～弁護士が対応～事態膠着～提訴だろうが
弁護士のやりかたも、月影氏＆ラレ氏の詳しい経緯も
公表されてないからわからない
憶測はヲチの立場上しょうがないけど、決めつけはイクナイと思う
872 ：最低人類０号：2007/07/12(木) 22:01:31 ID:nBNa7BXZ
『月影さん』
さんづけワロス
あの怪しいサイトは誰が管理してるのか教えてください
蛇腹ですか
さんづけワロス
あの怪しいサイトは誰が管理してるのか教えてください
蛇腹ですか
ヲチ944
さすがにさい1人の暴走をうにスレ住人総意とするのは無茶すぎないかｗ
外部板の過剰なさい擁護のほとんどが自演らしいとすら暴露されているのに。
さすがにさい1人の暴走をうにスレ住人総意とするのは無茶すぎないかｗ
外部板の過剰なさい擁護のほとんどが自演らしいとすら暴露されているのに。
ヲチスレへ帰れ。
認定厨ども。ここでも赤潮認定しまくるつもりか。
認定厨ども。ここでも赤潮認定しまくるつもりか。
憎しみこもり過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にｎｒｎｒして見てればいいだけだろうにｗｗｗｗｗｗ
普通にｎｒｎｒして見てればいいだけだろうにｗｗｗｗｗｗ
>>875
ヲチャならスルーしろよ('A`)
ここにずっと住み着いてたら
認定厨と中立nrnrヲチャと立ち位置微妙でカオスな人の区別くらい
普通につくはずだろ?
敢えて釣って遊ぶ分には楽しいからありだけどﾅｰｗ
ヲチャならスルーしろよ('A`)
ここにずっと住み着いてたら
認定厨と中立nrnrヲチャと立ち位置微妙でカオスな人の区別くらい
普通につくはずだろ?
敢えて釣って遊ぶ分には楽しいからありだけどﾅｰｗ
>>875
あんな分かりやすい煽りに釣られちゃダメ・ゼッタイ
あんな分かりやすい煽りに釣られちゃダメ・ゼッタイ
「さん」付けが出てきた→擁護がいる
絵柄変わった→パクってるから
絵柄変わった→パクってるから
私はさすがに現段階で月影やらメイツやらが書き込んでいるとは
思わないけど…
すぐに月影を批判＝ｦﾁスレ住人と認定したり
自分と違う考えや捉え方をした書き込みは排除しないと気がすまない。
それを書くことすら許さない風潮は
元のｦﾁスレと同じ道を辿りそうで嫌だと思うわけだ。
はー、そういう考え方もあるのね。
私はそこまで月影に手落ちがあったとは思わないけどさ。
という考え方はできないものだろうか。
もちろんそれは月影批判者も同じだけど。
思わないけど…
すぐに月影を批判＝ｦﾁスレ住人と認定したり
自分と違う考えや捉え方をした書き込みは排除しないと気がすまない。
それを書くことすら許さない風潮は
元のｦﾁスレと同じ道を辿りそうで嫌だと思うわけだ。
はー、そういう考え方もあるのね。
私はそこまで月影に手落ちがあったとは思わないけどさ。
という考え方はできないものだろうか。
もちろんそれは月影批判者も同じだけど。
そんな中、ヲチスレに提訴サイトの名前変更のお知らせが来た訳だがｗ
それそれ。月影さん側への疑問＝全部ヲチスレ住人、短絡的ｐｇｒ
みたいなオーラがあるよねここ。
それこそ一時期のヲチスレの二の舞になってきてる。
違う意見はムキにならずに楽しくｎｒｎｒしてればいいだけなのに、
だから擁護と言われるのに気が付かないんだろうか。
みたいなオーラがあるよねここ。
それこそ一時期のヲチスレの二の舞になってきてる。
違う意見はムキにならずに楽しくｎｒｎｒしてればいいだけなのに、
だから擁護と言われるのに気が付かないんだろうか。
文責明記シル！の御意見は無かったのかなnrnr
> 私はさすがに現段階で月影やらメイツやらが書き込んでいるとは
> 思わないけど…
これもなんの根拠があるのか分からない
警察に届けてても訴え側は関係ないし
「流れを止めようとしました」と書き込みは滅茶苦茶してただろうよ蛇薔薇
蛇薔薇の提訴サイトをまんま信じてるのもすなお( ＾ω＾)
> 思わないけど…
これもなんの根拠があるのか分からない
警察に届けてても訴え側は関係ないし
「流れを止めようとしました」と書き込みは滅茶苦茶してただろうよ蛇薔薇
蛇薔薇の提訴サイトをまんま信じてるのもすなお( ＾ω＾)
>>881
＞すぐに月影を批判＝ｦﾁスレ住人と認定したり
＞自分と違う考えや捉え方をした書き込みは排除しないと気がすまない。
＞それを書くことすら許さない風潮
いつそんな風潮になったんだか('A`) というかあからさまな煽りじゃなくてそれスレ全体の風潮か？
つか、>>850の意見に賛成できないという理由で「それは違うと思う」と反論したり
事実から推測するに間違いがありそうだから訂正したら「それを書くことすら許されない」
と、再反論じゃなくて被害者ぶられた日にはどうすればいいんだか。
＞すぐに月影を批判＝ｦﾁスレ住人と認定したり
＞自分と違う考えや捉え方をした書き込みは排除しないと気がすまない。
＞それを書くことすら許さない風潮
いつそんな風潮になったんだか('A`) というかあからさまな煽りじゃなくてそれスレ全体の風潮か？
つか、>>850の意見に賛成できないという理由で「それは違うと思う」と反論したり
事実から推測するに間違いがありそうだから訂正したら「それを書くことすら許されない」
と、再反論じゃなくて被害者ぶられた日にはどうすればいいんだか。
あとこれも今更かもだけど一応貼ってみる
ttp://www.shomin-law.com/minjisaiban1.html
民事裁判の流れ。わかりやすかった。
あともし裁判が開かれるならここで公表されるかも
ttp://www.courts.go.jp/chiba/kengaku/index.html
以上ﾉｼ
ttp://www.shomin-law.com/minjisaiban1.html
民事裁判の流れ。わかりやすかった。
あともし裁判が開かれるならここで公表されるかも
ttp://www.courts.go.jp/chiba/kengaku/index.html
以上ﾉｼ
ヲチスレ950
次スレﾖﾛｼｺww お前の勇気を見せてくれ!!www
次スレﾖﾛｼｺww お前の勇気を見せてくれ!!www
ヲチの次スレが立たなかったら
少し時間をおいてから
【月影氏】金岡同人パク裁判関連ヲチ【猿山氏】
こんな感じで立ててみるのはありかもね
公平を期して、月影氏とラレ氏両方の名前を入れてｗ
擁護も叩きも認定もpgrもあり
ただし凸と24、その報告は厳禁…はどうやっても無理か、あの様子じゃ('A`)
少し時間をおいてから
【月影氏】金岡同人パク裁判関連ヲチ【猿山氏】
こんな感じで立ててみるのはありかもね
公平を期して、月影氏とラレ氏両方の名前を入れてｗ
擁護も叩きも認定もpgrもあり
ただし凸と24、その報告は厳禁…はどうやっても無理か、あの様子じゃ('A`)
>886
根拠はないよ。私が思うだけ。
ただ、そこまで馬鹿じゃないだろうというのと
月影擁護だったり月影批判ｐｇｒ的な意見が
全部が全部ﾒｲﾂらだと思うのは、それこそ元ｦﾁｬくらいなもんだ。
月影の主張、手続きに手落ちはまったくなし。ラレが手落ちすぎ。ラレのがｲﾀｲ。
と本気で考えてる人だっているかもしれんというだけ。
>887 スレ全体の風潮がそう見えるってだけ。
でもそれは私の感性かもしれない。
そう見えない人にはそれでいいのかもしれない。
が、ｦﾁも元々はそんな感じで進んでいって
気づいたら、そう思わない人は書き込めないふいんき（ｒｙ
になってたからね。不安なのさ。
私個人の書き込みに対することじゃないよ。全体的なふんいき
根拠はないよ。私が思うだけ。
ただ、そこまで馬鹿じゃないだろうというのと
月影擁護だったり月影批判ｐｇｒ的な意見が
全部が全部ﾒｲﾂらだと思うのは、それこそ元ｦﾁｬくらいなもんだ。
月影の主張、手続きに手落ちはまったくなし。ラレが手落ちすぎ。ラレのがｲﾀｲ。
と本気で考えてる人だっているかもしれんというだけ。
>887 スレ全体の風潮がそう見えるってだけ。
でもそれは私の感性かもしれない。
そう見えない人にはそれでいいのかもしれない。
が、ｦﾁも元々はそんな感じで進んでいって
気づいたら、そう思わない人は書き込めないふいんき（ｒｙ
になってたからね。不安なのさ。
私個人の書き込みに対することじゃないよ。全体的なふんいき
ラレみたいなこと？何で？
まったく素でわからない。
どのヘンのどのスレかは遡るのですぐには答えられないｗちょっとまってな。
というかチャット状態はアレなので、他にも出せる人がいたらよろしく。
あからさまな煽りに対する感覚が違うのかもしれんね。
まったく素でわからない。
どのヘンのどのスレかは遡るのですぐには答えられないｗちょっとまってな。
というかチャット状態はアレなので、他にも出せる人がいたらよろしく。
あからさまな煽りに対する感覚が違うのかもしれんね。
豚切けど、ヲチで次スレが立たなければこのスレの次スレも
必然的に立てられなくなっちゃうってことだよね？
必然的に立てられなくなっちゃうってことだよね？
>>869
月影の方が内々で済ませようとしていたと思う。
月影：「何故直接コンタクトをくれなかったのですか？今からでも電話でお話させてください」
猿山：「直接話をするつもりはありません」
月影：「メールか、叶えば直接お話させて頂きたい」
猿山：「メールには一切返信しません。サイトで反論したもの以外は認めません」
猿山さんはパク指摘への反論部分はプライバシーに配慮して（？)省略しちゃってるし
後日反論部分含めたメールが月影サイトでアップされても
証拠を出せないまま子供じみた言い訳と切り捨ててしまっていたし
謝罪以外穏便に済ますつもりが無かったのはどちらかというと猿山さんじゃないかな
その覚悟があったからこそ、いきなりサイトで告発したんだろうけど。
>>886
となると、猿山サイトをまんま信じてる多くの人もすなおだよね（・ω・）
どちらのサイトも程ほどに信用し疑えばいいんじゃないかなあ
月影の方が内々で済ませようとしていたと思う。
月影：「何故直接コンタクトをくれなかったのですか？今からでも電話でお話させてください」
猿山：「直接話をするつもりはありません」
月影：「メールか、叶えば直接お話させて頂きたい」
猿山：「メールには一切返信しません。サイトで反論したもの以外は認めません」
猿山さんはパク指摘への反論部分はプライバシーに配慮して（？)省略しちゃってるし
後日反論部分含めたメールが月影サイトでアップされても
証拠を出せないまま子供じみた言い訳と切り捨ててしまっていたし
謝罪以外穏便に済ますつもりが無かったのはどちらかというと猿山さんじゃないかな
その覚悟があったからこそ、いきなりサイトで告発したんだろうけど。
>>886
となると、猿山サイトをまんま信じてる多くの人もすなおだよね（・ω・）
どちらのサイトも程ほどに信用し疑えばいいんじゃないかなあ
>>524-532辺りとかどうよ？
>>893
892が言ってる事が素で分からない人を待ちたくないです。スレの無駄だから。
チラシの裏じゃなくて人と話し合いをしたいなら、せめて人が言ってる事を
おぼろげでもいいから理解できるようになってから来てください。
892が言ってる事が素で分からない人を待ちたくないです。スレの無駄だから。
チラシの裏じゃなくて人と話し合いをしたいなら、せめて人が言ってる事を
おぼろげでもいいから理解できるようになってから来てください。
>893
すいませんチャット状態が～とスレの事を思うなら
そのまま消えてください('A`)
すいませんチャット状態が～とスレの事を思うなら
そのまま消えてください('A`)
>謝罪以外穏便に済ますつもりが無かったのはどちらかというと猿山さんじゃないかな
それはそう感じたな
それはそう感じたな
裁判を傍聴したいのですが傍聴は凸とかスネークとは違うんですよね？
何もこのスレまでヲチスレと一緒でgdgd進行にする事ないじゃん…。
月影氏関連スレのある意味これは宿命なのかねぇ…gdgdな流れは。
月影氏関連スレのある意味これは宿命なのかねぇ…gdgdな流れは。
向こうの赤潮ｐｇｒと同じ感じのレスを持ってきたつもりだったんだがｗｗ
月影派は相当ラレの画像出し以外叩く場所がないのかなと思うほどループ
叩きたいならそろそろ新しいイタタ出して来てほしい
叩きたいならそろそろ新しいイタタ出して来てほしい
>>848
絡みから来た人間なんでどっちも知らん人。
どう書いていいのか分かんないので、混ぜてるなあ。
なので平等に、両方とも「氏」か両方とも「さん」
以前の「パク」と「ラレ」は当てはまらない。
だけど知らん人なので差をつけて呼ぶのも変な感じなのよ。
えー、ってか昔が酷すぎたんじゃないの？
何か言いがかりくせーよ、それ。
じゃあ私が絡みで最初に知ったときみたいに「ラレさん」と「月影」にしろ
ということか？
絡みから来た人間なんでどっちも知らん人。
どう書いていいのか分かんないので、混ぜてるなあ。
なので平等に、両方とも「氏」か両方とも「さん」
以前の「パク」と「ラレ」は当てはまらない。
だけど知らん人なので差をつけて呼ぶのも変な感じなのよ。
えー、ってか昔が酷すぎたんじゃないの？
何か言いがかりくせーよ、それ。
じゃあ私が絡みで最初に知ったときみたいに「ラレさん」と「月影」にしろ
ということか？
すぐわかるのは >897とか>898のことかなｗ
何故突然私がラレと同じことをしていると言われるのか本当に理解できない。
だれか通訳できる人はいます？
それともこれは、あからさまな煽りってやつ？
何故突然私がラレと同じことをしていると言われるのか本当に理解できない。
だれか通訳できる人はいます？
それともこれは、あからさまな煽りってやつ？
＞何とかもう少し落ち着いて、いきなり提訴でなく
＞話し合いで解決しようとして欲しかった。
それ多分裁判所で最後に嫌そうにすごい突っ込まれると思うよｗ
でもサル山さんサイトを見る限り、メールなどまで拒否ってたらしいので、
それはサル側の非、とされる。
同人の常識は通用しない。
本当はちゃんと応対するべきだったねー。
間に人を立ててでも。
＞話し合いで解決しようとして欲しかった。
それ多分裁判所で最後に嫌そうにすごい突っ込まれると思うよｗ
でもサル山さんサイトを見る限り、メールなどまで拒否ってたらしいので、
それはサル側の非、とされる。
同人の常識は通用しない。
本当はちゃんと応対するべきだったねー。
間に人を立ててでも。
>>886
>これもなんの根拠があるのか分からない
>警察に届けてても訴え側は関係ないし
フツーに疑問なんだけど、刑事事件として受理して
法律的にアウトな書き込み以外は調べないもんなの？
私はとりあえず全部のアクセスログ一応調べるもんだとばかりｗ
>これもなんの根拠があるのか分からない
>警察に届けてても訴え側は関係ないし
フツーに疑問なんだけど、刑事事件として受理して
法律的にアウトな書き込み以外は調べないもんなの？
私はとりあえず全部のアクセスログ一応調べるもんだとばかりｗ
>>906
なんで分からないのか分からないよ。
ついでに>>891で発言してる「雰囲気」がどの辺りを指してるのか質問されてるのに
なんでその発言から時間が後のレスを指して「すぐわかるのは >897とか>898のことかなｗ」
とやってるのかも分からないよ。>>892に対する答えじゃないつもりなら何に向かって
この発言をしてるのさ。
なんで分からないのか分からないよ。
ついでに>>891で発言してる「雰囲気」がどの辺りを指してるのか質問されてるのに
なんでその発言から時間が後のレスを指して「すぐわかるのは >897とか>898のことかなｗ」
とやってるのかも分からないよ。>>892に対する答えじゃないつもりなら何に向かって
この発言をしてるのさ。
月影派とか認定するなら
ヲチで次スレ立てにいってそこでやればいいのに
ここは月影氏ラレ氏ヲチ住民＋ここの住民、全部にnrnrするスレなんだから…
別に叩きたいわけじゃないけど…と、前置きしなきゃいかん流れは('A`)だなあｗ
ラレ氏は提訴サイト後も、なんで動きがないのかね
提訴サイトのことを誰もラレ氏の耳に入れてないとは思えない
もし月影氏が提訴したのが嘘だとしたら
ラレ氏にとってはまたとない反撃のチャンスだろうに
また月影氏の提訴が本当だとしたら
何度かここで指摘されてるけど
証拠集め＝裁判資料とする可能性があることは説明したほうがいいと思う
ラレ氏の実生活が忙しいから放置してるだけかも知らんが
第三者から見ると、何らかのコメントを出した方がいい状態のような気はする
ヲチで次スレ立てにいってそこでやればいいのに
ここは月影氏ラレ氏ヲチ住民＋ここの住民、全部にnrnrするスレなんだから…
別に叩きたいわけじゃないけど…と、前置きしなきゃいかん流れは('A`)だなあｗ
ラレ氏は提訴サイト後も、なんで動きがないのかね
提訴サイトのことを誰もラレ氏の耳に入れてないとは思えない
もし月影氏が提訴したのが嘘だとしたら
ラレ氏にとってはまたとない反撃のチャンスだろうに
また月影氏の提訴が本当だとしたら
何度かここで指摘されてるけど
証拠集め＝裁判資料とする可能性があることは説明したほうがいいと思う
ラレ氏の実生活が忙しいから放置してるだけかも知らんが
第三者から見ると、何らかのコメントを出した方がいい状態のような気はする
月影蛇薔薇的には訴え側の書き込みは関係ないんだろ
訴えたもん勝ちだからな
警察がそんな暇だとも女体エロ虹同人者のために尽すとも考えにくいけど
訴えたもん勝ちだからな
警察がそんな暇だとも女体エロ虹同人者のために尽すとも考えにくいけど
ID:ZhX8boO6
ID:4F+XURzj
ID:nBNa7BXZ
ID:3d9Ljapv
ヲチスレからこっちにくるのはいいんだけど、折角こっちに来たのならもうちょっと
思い込みを捨てて事実関係を見るといいと思う。
私は絡みとかで知ったのですごい不思議なんだよね。
何でサル山さんという人は証拠画像を一切出さないのか。
夏コミまで引っ張ろうとしてるのか。
経緯については>>895とかも書いてるけど、証拠無しにパクリ呼ばわりされて、画
像も無い状態だと反論も出来ないわけでしょ？
そのことについて、月影さんという人が＄じゃなかったら、別の人が同じことされて
てもそんなにサル山さんの味方をするもんなのかなと興味。
どうなん？その辺。
ID:4F+XURzj
ID:nBNa7BXZ
ID:3d9Ljapv
ヲチスレからこっちにくるのはいいんだけど、折角こっちに来たのならもうちょっと
思い込みを捨てて事実関係を見るといいと思う。
私は絡みとかで知ったのですごい不思議なんだよね。
何でサル山さんという人は証拠画像を一切出さないのか。
夏コミまで引っ張ろうとしてるのか。
経緯については>>895とかも書いてるけど、証拠無しにパクリ呼ばわりされて、画
像も無い状態だと反論も出来ないわけでしょ？
そのことについて、月影さんという人が＄じゃなかったら、別の人が同じことされて
てもそんなにサル山さんの味方をするもんなのかなと興味。
どうなん？その辺。
>>911
>>888のリンク先の民事裁判に関するサイトをざっと見てきたけど
訴状が被告に届くまでに最低一週間以上はかかる事がザラだそうだから
6月23日付けのラレ氏サイト更新時には訴状が届いていなかったかも分からんね。
それこそニュースなどでよく見る「訴状が届いていないのでコメント出来ません」状態とか。
その後実生活や裁判に向けて準備したりしていたらサイト更新している暇がないとか
もしラレ氏にも弁護士がついたのなら不利になる事はコメントしないようにとか指示が出て
サイト放置…って事もあり得る…だろうか？
>>888のリンク先の民事裁判に関するサイトをざっと見てきたけど
訴状が被告に届くまでに最低一週間以上はかかる事がザラだそうだから
6月23日付けのラレ氏サイト更新時には訴状が届いていなかったかも分からんね。
それこそニュースなどでよく見る「訴状が届いていないのでコメント出来ません」状態とか。
その後実生活や裁判に向けて準備したりしていたらサイト更新している暇がないとか
もしラレ氏にも弁護士がついたのなら不利になる事はコメントしないようにとか指示が出て
サイト放置…って事もあり得る…だろうか？
>>911
そうなんだよねー。
提訴がマジで、自分側の弁護士から「経過は一切口外するな」と言われてる
可能性もあるから（だから往々にして裁判沙汰になるとヲチは面白味が薄れる）
というかそれ以外でも色々事情はあるだろうから、経過を詳しく報告しろなんて
無茶は言わないけど、「裁判になる可能性があるので詳しい説明はできません」か
「裁判関係は事実無根です」ぐらいは言っていいんじゃないかと思う。
ラレさん1人で動いてるなら報告の必要ないだろうけど、他人に資料協力呼びかけてるんだし。
そうなんだよねー。
提訴がマジで、自分側の弁護士から「経過は一切口外するな」と言われてる
可能性もあるから（だから往々にして裁判沙汰になるとヲチは面白味が薄れる）
というかそれ以外でも色々事情はあるだろうから、経過を詳しく報告しろなんて
無茶は言わないけど、「裁判になる可能性があるので詳しい説明はできません」か
「裁判関係は事実無根です」ぐらいは言っていいんじゃないかと思う。
ラレさん1人で動いてるなら報告の必要ないだろうけど、他人に資料協力呼びかけてるんだし。
月側弁護士は口外禁止を言い渡してないのでしょうか
ヲチャとしてはまことにありがたいですが
ヲチャとしてはまことにありがたいですが
>>914
訴状が行き違いになった可能性は考えた
しかしそれから２週間以上たってて
さらに提訴サイト公表からも既に５日が経過してて
一切合切その件放置は悠長すぎない？と思った
週末になったら何か動きあるかなー
ラレ氏に弁護士がついたとしたら
あのサイトの記述はどうにかするように諭される気がするが…
既に訴訟手続きに入っているため、
月影氏の弁護士から証拠保全絡みで連絡が入って動かせないという可能性も考えてみる
どっちのサイトのことも素直に信じるなんて、という意見が出るのはわかるが
今、目の前に出てるものをネタにあれこれ話すのがヲチ
だからまずは出された餌は食べてみる
自分から凸してご飯をつくる必要はナシ、ただ目の前のものを語るだけ
これがヲチの基本スタンスじゃないか？
真実だガセだと決め付けるんじゃなく、いろんな材料を持ち出して
ほんとかな、嘘かな、と他人とnrnrするのが下劣ながらも自分は楽しい
どっちかの嘘が判明したら、その時点でktkrすればいいと思うよ
訴状が行き違いになった可能性は考えた
しかしそれから２週間以上たってて
さらに提訴サイト公表からも既に５日が経過してて
一切合切その件放置は悠長すぎない？と思った
週末になったら何か動きあるかなー
ラレ氏に弁護士がついたとしたら
あのサイトの記述はどうにかするように諭される気がするが…
既に訴訟手続きに入っているため、
月影氏の弁護士から証拠保全絡みで連絡が入って動かせないという可能性も考えてみる
どっちのサイトのことも素直に信じるなんて、という意見が出るのはわかるが
今、目の前に出てるものをネタにあれこれ話すのがヲチ
だからまずは出された餌は食べてみる
自分から凸してご飯をつくる必要はナシ、ただ目の前のものを語るだけ
これがヲチの基本スタンスじゃないか？
真実だガセだと決め付けるんじゃなく、いろんな材料を持ち出して
ほんとかな、嘘かな、と他人とnrnrするのが下劣ながらも自分は楽しい
どっちかの嘘が判明したら、その時点でktkrすればいいと思うよ
>>913
同じく、ネ困から来て、同様の考えです。
証拠もないのに盗作だと糾弾されて、
その後3ヶ月経っている今現在も1枚の画像もなし。
これはひどすぎる。
どんなに口で無罪を訴えても、実際の絵がなければ否定のしようがない。
上の方で月影擁護がどうとか見るけど、
どっちの立場でもない自分から見れば、擁護と言うよりもちゃんとした反論になってると思う物ばかりだ。
意見が偏って見えるからと言って、片方を封じているわけじゃないでしょう。
そのような認識の人が多いというだけで。
意見を言えば、賛同者も反論者も当然出てくる。
反論して欲しくないなら掲示板になど書かないことだ。
同じく、ネ困から来て、同様の考えです。
証拠もないのに盗作だと糾弾されて、
その後3ヶ月経っている今現在も1枚の画像もなし。
これはひどすぎる。
どんなに口で無罪を訴えても、実際の絵がなければ否定のしようがない。
上の方で月影擁護がどうとか見るけど、
どっちの立場でもない自分から見れば、擁護と言うよりもちゃんとした反論になってると思う物ばかりだ。
意見が偏って見えるからと言って、片方を封じているわけじゃないでしょう。
そのような認識の人が多いというだけで。
意見を言えば、賛同者も反論者も当然出てくる。
反論して欲しくないなら掲示板になど書かないことだ。
ところでそれより。
ヲチスレ、次スレ立ててほしいなあ。
こっちに完全に流入は勘弁。
今来てる人はまだいいんだけど、同人板のネコマスレとかで暴れたような
人もいるんだろうし、ここで凸話とかされても困る。
裁判となったら傍聴レポとかやりそうで怖い。
ヲチスレ、次スレ立ててほしいなあ。
こっちに完全に流入は勘弁。
今来てる人はまだいいんだけど、同人板のネコマスレとかで暴れたような
人もいるんだろうし、ここで凸話とかされても困る。
裁判となったら傍聴レポとかやりそうで怖い。
>>918
自分も読んだけど印象は変わらないな。
さんざん言われてるけど物証も出さずに盗作（＝犯罪者）呼ばわりはないでしょう。
絵描きとして心痛並々ならぬものがあっただろうと同情はするけど。
これもさんざん言われているけど、ラレさんの告発文が「（名指し同然で）こいつに
盗作されてます！」じゃなくて「長期に渡って絵柄を真似されています。犯罪ではないですが
絵描きとして大変不愉快です。オリジナル性を出した方が彼女自身にとっても良いと
何度もお願いしたのですが無視されました」だったら状況全然違ったと思うよ。
自分も読んだけど印象は変わらないな。
さんざん言われてるけど物証も出さずに盗作（＝犯罪者）呼ばわりはないでしょう。
絵描きとして心痛並々ならぬものがあっただろうと同情はするけど。
これもさんざん言われているけど、ラレさんの告発文が「（名指し同然で）こいつに
盗作されてます！」じゃなくて「長期に渡って絵柄を真似されています。犯罪ではないですが
絵描きとして大変不愉快です。オリジナル性を出した方が彼女自身にとっても良いと
何度もお願いしたのですが無視されました」だったら状況全然違ったと思うよ。
>>914を書いた後で一番書きたい事をすっぽり書き忘れていた…。
あの6月23日更新の後、ラレ氏側に弁護士がついたのなら
あのサイトの盗作関連に関する一連の文章、証拠隠滅とか改竄と
相手方（月影氏側）から裁判で突っ込まれないように敢えてあのまま更新停止したかも知れない…と書き忘れた。
あの6月23日更新の後、ラレ氏側に弁護士がついたのなら
あのサイトの盗作関連に関する一連の文章、証拠隠滅とか改竄と
相手方（月影氏側）から裁判で突っ込まれないように敢えてあのまま更新停止したかも知れない…と書き忘れた。
すまん…リロードって大切だね…orz
ネ困と絡みと神冷めはどうみても蛇薔薇自演臭いしネ困から来たとか
他ジャンル者とかいちいち名乗る奴ほどnrnrしちゃうだけなんだけど
大抵ｺｳﾞｧ様擁護とラレ人格エスパー叩きだし
他ジャンル者とかいちいち名乗る奴ほどnrnrしちゃうだけなんだけど
大抵ｺｳﾞｧ様擁護とラレ人格エスパー叩きだし
>892 ざっと見て >564-570 あたりとか。
非常に断定的というか
「こう思う」というのを書いてもいけないみたいな感じ？
>913
そうやってｦﾁスレ住人だと認定すること事態を憂慮していると言ってるのに
分かってもらえないようで悲しいよ。
私は一度たりともラレが悪くないとは言ってない。
ﾊﾟｿ使えないからって何時までも証拠画像出さなかったり
対応が頑なっぽかったりと問題もある。
ついでに訴えられたなら、それも書いて欲しいなぁとか
（書く義務がないのはわかってるよ）思ったりもする。
けれど月影が同人のいざこざを安易に（サイトを見るとそう見える）裁判で
決着をつけようとしてることはモニョる。
こんな2ｃｈの中でも底辺な板なんだからチラ裏上等じゃん。
別に反対意見の人と議論を重ねて結果を出すためだけのスレとは思ってない。
ただ個別に絡まれたというか突っ込まれから答えてるだけ。
非常に断定的というか
「こう思う」というのを書いてもいけないみたいな感じ？
>913
そうやってｦﾁスレ住人だと認定すること事態を憂慮していると言ってるのに
分かってもらえないようで悲しいよ。
私は一度たりともラレが悪くないとは言ってない。
ﾊﾟｿ使えないからって何時までも証拠画像出さなかったり
対応が頑なっぽかったりと問題もある。
ついでに訴えられたなら、それも書いて欲しいなぁとか
（書く義務がないのはわかってるよ）思ったりもする。
けれど月影が同人のいざこざを安易に（サイトを見るとそう見える）裁判で
決着をつけようとしてることはモニョる。
こんな2ｃｈの中でも底辺な板なんだからチラ裏上等じゃん。
別に反対意見の人と議論を重ねて結果を出すためだけのスレとは思ってない。
ただ個別に絡まれたというか突っ込まれから答えてるだけ。
今日はなんだか流れが速い
>924
それは引っかかってた
ただ、2年前に同様のやりとりがあった末のことと書いてあったので
その辺の事がわからないとなんとも…って感じだった
>924
それは引っかかってた
ただ、2年前に同様のやりとりがあった末のことと書いてあったので
その辺の事がわからないとなんとも…って感じだった
>>918
ごめん付け足し。
自分はパクリとか盗作は許せん方なので、黒画像が出たら普通に批判するよ。
パクはいかん。やられるとマジ心が殺がれる。
今流行のｗ12の主催とか、好きな画家の絵を素材扱いしてて、検証画像見て
泣きそうになったもん。
でも同時に、パクリって一回レッテル貼られたら絵描き的には死亡宣告なので、
慎重にしなきゃいけないと思ってる。疑いを晴らすのは難しいからね。
なので、如何に最初ネットに疎くて迂闊だったにせよ、文章の形でもいいのでき
ちんと画像を出して証拠を見せて、相手に具体的に指摘するべきだと思う。
特に二次だと被りも多いのだし。
一時期の提言騒動の後、何でもパクリ言われて被害にあった人もいるし。
あくまでも人格とかの問題じゃなく、不思議だし、いやなのよ。
何でサル山さんは証拠もなしに人をパクリと糾弾してそのまま３ヶ月以上も放置
してるのか。
絵描きであればパクラレた心痛も大きいけど、その分相手を指摘するのにいい
加減じゃダメじゃん。
ごめん付け足し。
自分はパクリとか盗作は許せん方なので、黒画像が出たら普通に批判するよ。
パクはいかん。やられるとマジ心が殺がれる。
今流行のｗ12の主催とか、好きな画家の絵を素材扱いしてて、検証画像見て
泣きそうになったもん。
でも同時に、パクリって一回レッテル貼られたら絵描き的には死亡宣告なので、
慎重にしなきゃいけないと思ってる。疑いを晴らすのは難しいからね。
なので、如何に最初ネットに疎くて迂闊だったにせよ、文章の形でもいいのでき
ちんと画像を出して証拠を見せて、相手に具体的に指摘するべきだと思う。
特に二次だと被りも多いのだし。
一時期の提言騒動の後、何でもパクリ言われて被害にあった人もいるし。
あくまでも人格とかの問題じゃなく、不思議だし、いやなのよ。
何でサル山さんは証拠もなしに人をパクリと糾弾してそのまま３ヶ月以上も放置
してるのか。
絵描きであればパクラレた心痛も大きいけど、その分相手を指摘するのにいい
加減じゃダメじゃん。
ひとまずヲチスレが存続している今のうちに
こっちの次スレ立ててはどうかと思うがどうよ？ｗ
こっちの次スレ立ててはどうかと思うがどうよ？ｗ
>>928
>>922にも書いたけど、意見を言えば反論される場合もある。
スレの流れとか雰囲気だってある。
「個人的にはこう思う」といくら前置きしたって、それに同意できなければ、
書き込みを鵜呑みにしたくない人が反論するのは当たり前でしょ？
>>922にも書いたけど、意見を言えば反論される場合もある。
スレの流れとか雰囲気だってある。
「個人的にはこう思う」といくら前置きしたって、それに同意できなければ、
書き込みを鵜呑みにしたくない人が反論するのは当たり前でしょ？
>>929
速いねｗ
好意的に解釈すると、既に「盗作の指摘（当然物証アリ）→スルー」の
やり取りを経ているため今回公で公開に踏み切った、とも考えられるんだけど
それならそれでいまだに物証を公開捜査・資料募集が矛盾になる…。
公開告発以外手がない状態の盗作被害だったら、何はなくとも
最初に物証の真っ黒画像をバーンと出すだろ、普通は。
速いねｗ
好意的に解釈すると、既に「盗作の指摘（当然物証アリ）→スルー」の
やり取りを経ているため今回公で公開に踏み切った、とも考えられるんだけど
それならそれでいまだに物証を公開捜査・資料募集が矛盾になる…。
公開告発以外手がない状態の盗作被害だったら、何はなくとも
最初に物証の真っ黒画像をバーンと出すだろ、普通は。
月影擁護派はラレの呼び方、憎しみつのる書き込み方が特殊なので
ID変えて何回も同じ事書いてるのがバレバレでnrnrする
本人じゃなきゃすごいｺｳﾞｧファソなんだろう
ID変えて何回も同じ事書いてるのがバレバレでnrnrする
本人じゃなきゃすごいｺｳﾞｧファソなんだろう
HTRはもしや
H 半
T 年
R ロムれ
H 半
T 年
R ロムれ
>>934
確かラレ氏は月影氏本人に数点類似絵を指摘しているっぽい気がしたんだが…。
だが、月影氏は自サイトで公開したラレ氏に送ったメールにおいて海外俳優を模したものなど
釈明と言うか否定のコメントはしているよ。
確かラレ氏は月影氏本人に数点類似絵を指摘しているっぽい気がしたんだが…。
だが、月影氏は自サイトで公開したラレ氏に送ったメールにおいて海外俳優を模したものなど
釈明と言うか否定のコメントはしているよ。
>>926
いや、証拠保全を依頼される前に更新停止ってことでしょ
微妙に視点が違うｗ
それも十分ありえる可能性かなと思った
ただ、それでも証拠募集の件については
何らかのフォローは欲しいかなと思うところだよね…
>>936
その発想はなかったわｗｗｗ
いや、証拠保全を依頼される前に更新停止ってことでしょ
微妙に視点が違うｗ
それも十分ありえる可能性かなと思った
ただ、それでも証拠募集の件については
何らかのフォローは欲しいかなと思うところだよね…
>>936
その発想はなかったわｗｗｗ
>>928
ごめーんｗ
え、でもヲチスレ住人じゃないの？
私は別にヲチの住人でもいいと思ってんだけど。
聞きたいこと多いし。
月影擁護が増えたとか、>>838（月影氏通報は当たり前というレス）に同意して
たり、>>868みたいに決めつけ、月影氏側にサル山さんと話し合う努力を求め
たりしてたんで、ヲチ住人の思考に近いね。>>855の決めつけとか。
でも最悪板で悲しまれても困るｗ
そんな場所じゃないだろ。
ごめーんｗ
え、でもヲチスレ住人じゃないの？
私は別にヲチの住人でもいいと思ってんだけど。
聞きたいこと多いし。
月影擁護が増えたとか、>>838（月影氏通報は当たり前というレス）に同意して
たり、>>868みたいに決めつけ、月影氏側にサル山さんと話し合う努力を求め
たりしてたんで、ヲチ住人の思考に近いね。>>855の決めつけとか。
でも最悪板で悲しまれても困るｗ
そんな場所じゃないだろ。
>>936
もしやヲチ板でカンニングしてこなかったかい？ｗｗ
もしやヲチ板でカンニングしてこなかったかい？ｗｗ
ヲチ963とかぶったw
>937
あぁ、あれ見たw
全然似てなかったw
あぁ、あれ見たw
全然似てなかったw
リロードしたら>>932が言いたい事簡潔に言っててくれた。
>>918
話の内容を無視した「ラレ自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」なんて分かりやすい煽りならともかく
（ちなみにこの煽り、月影乙とラレ乙の両方ある）内容に対してまじめに反論してるレスを
「自分に反対した。自分の意見が正しいと言ってくれなかった」を理由にして
認定されたとか言論弾圧の雰囲気とか、どっち寄りの意見とか無関係に痛すぎる。
564から570の流れなんて、普通の対立する意見の持ち主同士の討論でしかない。
>>918
話の内容を無視した「ラレ自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」なんて分かりやすい煽りならともかく
（ちなみにこの煽り、月影乙とラレ乙の両方ある）内容に対してまじめに反論してるレスを
「自分に反対した。自分の意見が正しいと言ってくれなかった」を理由にして
認定されたとか言論弾圧の雰囲気とか、どっち寄りの意見とか無関係に痛すぎる。
564から570の流れなんて、普通の対立する意見の持ち主同士の討論でしかない。
>>920
ありがとう。拙いと言われるかもしれないけど、
ラレ氏の訴えるパクの定義が２のそれじゃない点、からかな。
トップには（以下ラレ氏サイト「盗用されている件～」から引用）
＞今年に入ってから特に酷いとの報告メールを数々受けて、
＞こちらでも絵描きの方含め男女数人に見てもらいましたが、
＞構図も絵もネタも狭い嗜好の中被りすぎで、被りの量も多く、
＞目トレースしかありえないとの判断が出ました。
目トレースはわからないけど、２で言う「真っ黒」には及ばないが
実際月影氏のイラスト・本の内容等を見るとラレ氏とよく似てるし
ネタも似てるからラレ氏の主張は間違ってはいないと思う。
実際、真っ黒ではないが顔の輪郭と頭のラインが被ってる画像もある。
ただ、これに関しては「盗用と果たして言えるのか？」
「web上で名指して非難してよかったか」っていう点については
私も疑問に思うところ。ラレ氏のこの辺の行動を支援するつもりはない。
>>924の後半には死ぬほど同意する。
あと画像の指摘がないと言う点についても
＞こちらのサイトからも昨年11月のアル生絵がその方のサイトの1月17日の日記絵に、
＞3月5日の3000hitアル絵も3月14日の日記絵に早速盗用されているらしく、
＞それぞれ繋がりの無い別の方からの報告を受けました。
一応どの画像かの指摘はある。画像を載せて欲しいとは思うが
携帯なら用意出来なくても仕方ないだろうなとも思う。
上記の点を踏まえて、「盗用」されてる云々は別として
月影氏にも誤解を招く要因はあったと思うからどうしても
月影氏を純粋な被害者とは思えないと言う話。
ありがとう。拙いと言われるかもしれないけど、
ラレ氏の訴えるパクの定義が２のそれじゃない点、からかな。
トップには（以下ラレ氏サイト「盗用されている件～」から引用）
＞今年に入ってから特に酷いとの報告メールを数々受けて、
＞こちらでも絵描きの方含め男女数人に見てもらいましたが、
＞構図も絵もネタも狭い嗜好の中被りすぎで、被りの量も多く、
＞目トレースしかありえないとの判断が出ました。
目トレースはわからないけど、２で言う「真っ黒」には及ばないが
実際月影氏のイラスト・本の内容等を見るとラレ氏とよく似てるし
ネタも似てるからラレ氏の主張は間違ってはいないと思う。
実際、真っ黒ではないが顔の輪郭と頭のラインが被ってる画像もある。
ただ、これに関しては「盗用と果たして言えるのか？」
「web上で名指して非難してよかったか」っていう点については
私も疑問に思うところ。ラレ氏のこの辺の行動を支援するつもりはない。
>>924の後半には死ぬほど同意する。
あと画像の指摘がないと言う点についても
＞こちらのサイトからも昨年11月のアル生絵がその方のサイトの1月17日の日記絵に、
＞3月5日の3000hitアル絵も3月14日の日記絵に早速盗用されているらしく、
＞それぞれ繋がりの無い別の方からの報告を受けました。
一応どの画像かの指摘はある。画像を載せて欲しいとは思うが
携帯なら用意出来なくても仕方ないだろうなとも思う。
上記の点を踏まえて、「盗用」されてる云々は別として
月影氏にも誤解を招く要因はあったと思うからどうしても
月影氏を純粋な被害者とは思えないと言う話。
>>942
似ていなかったっつーか、検証用うｐろだのを見たけど
「左向きのアーリア系男性の顔を肩から上のアップで描いた構図」
以外に共通項が見つからなかった。
そのうｐろだの「輪郭がぴったり重なった！」という検証は
輪郭の内側を複数切って歪めて合わせるという無残な方法だったし。
そもそもあれ、顔の長さがぱっと見で違ってなくなかったか。
（長さが違うので輪郭を重ねるために切り刻まなければならなかったと見た）
似ていなかったっつーか、検証用うｐろだのを見たけど
「左向きのアーリア系男性の顔を肩から上のアップで描いた構図」
以外に共通項が見つからなかった。
そのうｐろだの「輪郭がぴったり重なった！」という検証は
輪郭の内側を複数切って歪めて合わせるという無残な方法だったし。
そもそもあれ、顔の長さがぱっと見で違ってなくなかったか。
（長さが違うので輪郭を重ねるために切り刻まなければならなかったと見た）
>>943
討論に慣れてない人って、自分側の意見に同意がないと圧力を掛けられたように
感じるものなので、それかなと思う。
んー、多分検証スレ→ヲチでどっぷり３ヶ月居ると、あの雰囲気が当たり前になっち
ゃって、知らない間にすごく色々思い込んでるんだろうね。
討論に慣れてない人って、自分側の意見に同意がないと圧力を掛けられたように
感じるものなので、それかなと思う。
んー、多分検証スレ→ヲチでどっぷり３ヶ月居ると、あの雰囲気が当たり前になっち
ゃって、知らない間にすごく色々思い込んでるんだろうね。
>946
よくわからないのだけど
重ね画像は重ねるために無理に絵を切ったという事？
よくわからないのだけど
重ね画像は重ねるために無理に絵を切ったという事？
月影擁護のいつもの信者の人今日もコテになってる
本気で気付いてないんだな
本気で気付いてないんだな
>946
違う、違う。
その海外俳優にみじんも似てなかったってことw
違う、違う。
その海外俳優にみじんも似てなかったってことw
>932 反論ならね。別にいいんじゃない？
私は別に私の意見に反論してるレスを、そういう
風潮だといってるわけじゃないよ。
「○○した方がよかった」というチラ裏的意見に
「そうする義務はない」というのは果たして意味のある反論なのかな。
それはただの意見の封じ込めじゃないか？
そして最終的にはラレ擁護認定。
>913とかはどう思う？
あからさまな煽りじゃないけど、ｦﾁ住人認定。
月影批判＝ラレの味方。
ラレを過剰に擁護するつもりもないし月影を過剰に擁護するつもりもない。
同様にどっちも批判したい。そんな中立な人はここに書いてはいけないのでしょうか。
私は別に私の意見に反論してるレスを、そういう
風潮だといってるわけじゃないよ。
「○○した方がよかった」というチラ裏的意見に
「そうする義務はない」というのは果たして意味のある反論なのかな。
それはただの意見の封じ込めじゃないか？
そして最終的にはラレ擁護認定。
>913とかはどう思う？
あからさまな煽りじゃないけど、ｦﾁ住人認定。
月影批判＝ラレの味方。
ラレを過剰に擁護するつもりもないし月影を過剰に擁護するつもりもない。
同様にどっちも批判したい。そんな中立な人はここに書いてはいけないのでしょうか。
>>949
ここ最悪板だから。外部のURL貼り禁止だから。
ここ最悪板だから。外部のURL貼り禁止だから。
>>945
えと、言いたい事は分かるし要点はそこじゃないのも分かるが
猿山さんの言う「盗作」の定義と違うのは「２ちゃんねるの定義」じゃなくて
「一般社会もしくは法的解釈上の定義」なのな。
*線は完全一致しないが、偶然の一致がありえないオリジナル性のある構図
*ありふれた構図だが、複雑な細部（服のデザインとか小物とか）までが偶然とは言えない類似
*ありふれて単純な構図（人物単体の立ちポーズとか）だが線の大部分が完全一致する
マニュアルがある訳じゃないが、著作権法関連裁判の判例などを見ると
これが一般的な「盗作＝著作権法違反」の定義だと思われる。
猿山さんが指摘した絵も、検証サイトが黒判定した絵も、例のフラメルマーク以外は
この定義のどれも該当したとは言い難いものが多すぎるんですよ。
「そっくりな構図だがお約束」とか「そこまで切り刻んでやっと一部が重なる程度」とか。
絵柄が似ているのは「オリジナリティ皆無ｐｇｒ」「猿真似ｗｗｗ」とは言えても盗作とは言えない。
フラメルマークトレスについては既出だし、そもそも猿山さんの盗作とは関係ない。
えと、言いたい事は分かるし要点はそこじゃないのも分かるが
猿山さんの言う「盗作」の定義と違うのは「２ちゃんねるの定義」じゃなくて
「一般社会もしくは法的解釈上の定義」なのな。
*線は完全一致しないが、偶然の一致がありえないオリジナル性のある構図
*ありふれた構図だが、複雑な細部（服のデザインとか小物とか）までが偶然とは言えない類似
*ありふれて単純な構図（人物単体の立ちポーズとか）だが線の大部分が完全一致する
マニュアルがある訳じゃないが、著作権法関連裁判の判例などを見ると
これが一般的な「盗作＝著作権法違反」の定義だと思われる。
猿山さんが指摘した絵も、検証サイトが黒判定した絵も、例のフラメルマーク以外は
この定義のどれも該当したとは言い難いものが多すぎるんですよ。
「そっくりな構図だがお約束」とか「そこまで切り刻んでやっと一部が重なる程度」とか。
絵柄が似ているのは「オリジナリティ皆無ｐｇｒ」「猿真似ｗｗｗ」とは言えても盗作とは言えない。
フラメルマークトレスについては既出だし、そもそも猿山さんの盗作とは関係ない。
>>945
自分の場合は、名誉毀損裁判の一件と
その他の件は完全に分けて考えてる
名誉毀損裁判（提訴が事実なら…と前提を述べないといけないのが('A`)）については
月影氏は、wwwの上にある事実だけを見るなら
証拠提示なく告発された月影氏は完全な被害者だと思う
携帯だから証拠が用意できないというなら
ラレ氏は、やっぱり告発の手段にwwwを選んではいけなかったと思う
安易に裁判で解決しようとするなんて…って意見あるけど
裁判て、金銭的にも時間的にも、そんな安易な動機で選べる手段じゃないよ
関わったことがある人ならわかると思うけど…
ラレ氏と月影氏の、パクやりとりを含む人間関係の部分については
どっちもどっちだったり、月影氏の弗要素を含む人格面を見ると
月影氏側に多大な問題があったかもねーと思う
二人の間の歴史や経緯を月影関連スレ情報でしか知らないから
どっちの味方にもつかないけどね
自分の場合は、名誉毀損裁判の一件と
その他の件は完全に分けて考えてる
名誉毀損裁判（提訴が事実なら…と前提を述べないといけないのが('A`)）については
月影氏は、wwwの上にある事実だけを見るなら
証拠提示なく告発された月影氏は完全な被害者だと思う
携帯だから証拠が用意できないというなら
ラレ氏は、やっぱり告発の手段にwwwを選んではいけなかったと思う
安易に裁判で解決しようとするなんて…って意見あるけど
裁判て、金銭的にも時間的にも、そんな安易な動機で選べる手段じゃないよ
関わったことがある人ならわかると思うけど…
ラレ氏と月影氏の、パクやりとりを含む人間関係の部分については
どっちもどっちだったり、月影氏の弗要素を含む人格面を見ると
月影氏側に多大な問題があったかもねーと思う
二人の間の歴史や経緯を月影関連スレ情報でしか知らないから
どっちの味方にもつかないけどね
>>952
貴方ね、ラレ氏擁護だからじゃなくて、貴方本人が人の話を全然理解せずに
自分の意見に皆が賛成するまでしつこく同じ事を繰り返してウザイからもう消えてほしい。
貴方が月影氏擁護だったとしたら、もっと早い段階で「ウザイから消えろ」と言われていたと思う。
皆>>947のように「討論になれてない＆今までの検証やヲチの雰囲気から抜け切れない
んだろう」と思うから、好意的とは言わないまでも真面目に応対してるだけで。
貴方ね、ラレ氏擁護だからじゃなくて、貴方本人が人の話を全然理解せずに
自分の意見に皆が賛成するまでしつこく同じ事を繰り返してウザイからもう消えてほしい。
貴方が月影氏擁護だったとしたら、もっと早い段階で「ウザイから消えろ」と言われていたと思う。
皆>>947のように「討論になれてない＆今までの検証やヲチの雰囲気から抜け切れない
んだろう」と思うから、好意的とは言わないまでも真面目に応対してるだけで。
>939
でも正確には元ｦﾁ住人ではあったｗ
ちょっとラレの方に突っ込みいれたり
あの検証はちょっと無理がないかと言ったり
凸をいさめたりして何度も赤潮認定されて止めた元ｦﾁｬではある。
>855 のことだけど、あのサイトの文章を読んで
月影は努力したか仕方がないという結論に達して。
月影は月影なりに頑張った。でも裁判は仕方がなかったと思った人は
それでいいんじゃないの。それを否定はしないよ。
ただ私は、そうは思えないだけさ。
でも正確には元ｦﾁ住人ではあったｗ
ちょっとラレの方に突っ込みいれたり
あの検証はちょっと無理がないかと言ったり
凸をいさめたりして何度も赤潮認定されて止めた元ｦﾁｬではある。
>855 のことだけど、あのサイトの文章を読んで
月影は努力したか仕方がないという結論に達して。
月影は月影なりに頑張った。でも裁判は仕方がなかったと思った人は
それでいいんじゃないの。それを否定はしないよ。
ただ私は、そうは思えないだけさ。
＞「盗用と果たして言えるのか？」「web上で名指して非難してよかったか」っていう点については
＞私も疑問に思うところ。ラレ氏のこの辺の行動を支援するつもりはない。
まさにこれなんだけど。というか、一番大事な点だと思うんだけど。
まず「盗用・盗作」であることをはっきりさせないで「WEB上で名指しで非難」
したことに皆疑問もってんだと思うよ。そこを責めてるのだと思う。
＞こちらのサイトからも昨年11月のアル生絵がその方のサイトの1月17日の日記絵に、
＞3月5日の3000hitアル絵も3月14日の日記絵に早速盗用されているらしく、
これだけ、という数の問題もあるけど、これ、検証されてたけどダメだったよね。
946さんが書いてて949であがってるけど、言いがかりのレベルに見える。
「盗用・盗作」として「公に指摘するに値する」とは思えない。
＞携帯なら用意出来なくても仕方ないだろうなとも思う。
文書でもいいし、３ヶ月以上掛かったら出来るだろうけど、それをやってない。
＞上記の点を踏まえて、「盗用」されてる云々は別として
＞月影氏にも誤解を招く要因はあったと思うからどうしても月影氏を純粋な被害者とは思えないと言う話。
まず「盗用」を別にしたらいかんと思うｗ
だったらパクリと指摘する必要もないし、検証はなんだったんだってことになりますよ。
＞月影氏にも誤解を招く要因はあったと思うからどうしても
これもっと詳しくお願いしたい。
あなたのレスには「誤解を招く要因」が指摘されて無いよー。
「盗用・盗作」をしたと誤解されるに足る要因って何なのかな。
他からもパクってた前歴とか、そういうもの？
＞私も疑問に思うところ。ラレ氏のこの辺の行動を支援するつもりはない。
まさにこれなんだけど。というか、一番大事な点だと思うんだけど。
まず「盗用・盗作」であることをはっきりさせないで「WEB上で名指しで非難」
したことに皆疑問もってんだと思うよ。そこを責めてるのだと思う。
＞こちらのサイトからも昨年11月のアル生絵がその方のサイトの1月17日の日記絵に、
＞3月5日の3000hitアル絵も3月14日の日記絵に早速盗用されているらしく、
これだけ、という数の問題もあるけど、これ、検証されてたけどダメだったよね。
946さんが書いてて949であがってるけど、言いがかりのレベルに見える。
「盗用・盗作」として「公に指摘するに値する」とは思えない。
＞携帯なら用意出来なくても仕方ないだろうなとも思う。
文書でもいいし、３ヶ月以上掛かったら出来るだろうけど、それをやってない。
＞上記の点を踏まえて、「盗用」されてる云々は別として
＞月影氏にも誤解を招く要因はあったと思うからどうしても月影氏を純粋な被害者とは思えないと言う話。
まず「盗用」を別にしたらいかんと思うｗ
だったらパクリと指摘する必要もないし、検証はなんだったんだってことになりますよ。
＞月影氏にも誤解を招く要因はあったと思うからどうしても
これもっと詳しくお願いしたい。
あなたのレスには「誤解を招く要因」が指摘されて無いよー。
「盗用・盗作」をしたと誤解されるに足る要因って何なのかな。
他からもパクってた前歴とか、そういうもの？
>>959みたいな事を書いたら、また「やっぱり言論弾圧じゃない！」とふじこられそうだけど。
でも２ちゃんのどの板のどのスレだって、議論する意思がなくて「自分に反対する」という
理由で「このスレは言論弾圧」なんて言う人は「ウザイから帰れ」って言われるんじゃない？
もう一回言うけど、>>952が批判されてるのは「月影批判だから」じゃないよ。
でも２ちゃんのどの板のどのスレだって、議論する意思がなくて「自分に反対する」という
理由で「このスレは言論弾圧」なんて言う人は「ウザイから帰れ」って言われるんじゃない？
もう一回言うけど、>>952が批判されてるのは「月影批判だから」じゃないよ。
>>952
あなたは自分の事をどうしても認めて欲しいみたいだけれど、
ここで個人を誰かの擁護だなどと認定するような人は基本的に相手にされない人ですよ。
まんま受け取っているならかなり釣られている状態で、そういう発言が頻繁にあるこのスレには基本的に向かない。
>「○○した方がよかった」というチラ裏的意見に
>「そうする義務はない」というのは果たして意味のある反論なのかな。
それがチラ裏かどうかは読んだ人の認識によるでしょう。
その「○○した方がよかった」というチラ裏的意見」に同意できない人はそりゃ反論しますよ。
あなたの言葉を借りるなら、チラ裏的意見にチラ裏的反論をしただけじゃないんですか。
まだわからないようだからもう一度書くけれど、
書き込みすれば、なんらかのリアクションがある。
何も反応して欲しくないか、もしくは賛成意見しか受け付けたくないならこんな場所には来ない方がいいよ。
あなたは自分の事をどうしても認めて欲しいみたいだけれど、
ここで個人を誰かの擁護だなどと認定するような人は基本的に相手にされない人ですよ。
まんま受け取っているならかなり釣られている状態で、そういう発言が頻繁にあるこのスレには基本的に向かない。
>「○○した方がよかった」というチラ裏的意見に
>「そうする義務はない」というのは果たして意味のある反論なのかな。
それがチラ裏かどうかは読んだ人の認識によるでしょう。
その「○○した方がよかった」というチラ裏的意見」に同意できない人はそりゃ反論しますよ。
あなたの言葉を借りるなら、チラ裏的意見にチラ裏的反論をしただけじゃないんですか。
まだわからないようだからもう一度書くけれど、
書き込みすれば、なんらかのリアクションがある。
何も反応して欲しくないか、もしくは賛成意見しか受け付けたくないならこんな場所には来ない方がいいよ。
そろそろ素直に言ってもイイかな
月影関連スレの宿命かもしれんが
学級会の流れがいい加減にうざいｗ
最悪なんだから、みんなスルーとnrnrをもっと上手に使ってくれ
で、次スレは970くらいにお願いしていい？
981過ぎるとすぐに落ちちゃうんでみんな自制よろ
月影関連スレの宿命かもしれんが
学級会の流れがいい加減にうざいｗ
最悪なんだから、みんなスルーとnrnrをもっと上手に使ってくれ
で、次スレは970くらいにお願いしていい？
981過ぎるとすぐに落ちちゃうんでみんな自制よろ
今日は本当になんだか凄い流れだ
>>954>>957ありが㌧
なんか自分の意見のズレを再確認できた気がするよ
安易に月影擁護言ってたところもあったんだね。
どっちかと言うとラレ派ｗなのは変わらないけど
もうちょっと色々冷静に考えてみるよー
>>961
月影氏の日記から覗く好戦的な部分と、
あと元から「盗用」までには行かないけれども
絵・ネタ等等色んな面で似てる部分。
これはやられる側にとってはすごくストレス溜まると思う。
2年前に喧嘩別れした相手なら特に。
なんか自分の意見のズレを再確認できた気がするよ
安易に月影擁護言ってたところもあったんだね。
どっちかと言うとラレ派ｗなのは変わらないけど
もうちょっと色々冷静に考えてみるよー
>>961
月影氏の日記から覗く好戦的な部分と、
あと元から「盗用」までには行かないけれども
絵・ネタ等等色んな面で似てる部分。
これはやられる側にとってはすごくストレス溜まると思う。
2年前に喧嘩別れした相手なら特に。
真面目な話し合いの中自分は>>950が気になる…
>>966
＞月影氏の日記から覗く好戦的な部分と、
これは「盗用・盗作」をしたと誤解されるに足る要因じゃないでしょう。
ヲチスレが暴走した原因でしょう。
＞あと元から「盗用」までには行かないけれども絵・ネタ等等色んな面で似てる部分。
その「いろんな面」をちゃんと指摘しないでおいて、
＞上記の点を踏まえて、「盗用」されてる云々は別として
＞月影氏にも誤解を招く要因はあったと思うからどうしても月影氏を純粋な被害者とは思えないと言う話。
なんていうのを見て、おかしいなと思ってる人が増えたんだと思う。
本当にパクやってると思ってて、検証したいなら前者は捨てて後者の
例をたくさん集めて調べるとかした方がいいと思う。
「いろんな面」なんていい加減すぎる。
やっぱこれくらいしか論拠無いのかなあ。
言いがかりというか、思い込みで見てると思う。
＞月影氏の日記から覗く好戦的な部分と、
これは「盗用・盗作」をしたと誤解されるに足る要因じゃないでしょう。
ヲチスレが暴走した原因でしょう。
＞あと元から「盗用」までには行かないけれども絵・ネタ等等色んな面で似てる部分。
その「いろんな面」をちゃんと指摘しないでおいて、
＞上記の点を踏まえて、「盗用」されてる云々は別として
＞月影氏にも誤解を招く要因はあったと思うからどうしても月影氏を純粋な被害者とは思えないと言う話。
なんていうのを見て、おかしいなと思ってる人が増えたんだと思う。
本当にパクやってると思ってて、検証したいなら前者は捨てて後者の
例をたくさん集めて調べるとかした方がいいと思う。
「いろんな面」なんていい加減すぎる。
やっぱこれくらいしか論拠無いのかなあ。
言いがかりというか、思い込みで見てると思う。
>>968
顔・鼻・口・頭の形それぞれがバラバラだとしても
輪郭が重なる画像が実際出てたのと
（真っ黒じゃなくてもこれはラレ氏がそう思いこむ程
絵柄が酷似してる証拠になると思う）
あとネタのパクりに関しては、自分が覚えている範囲内では
チビアネネタやさくら本表紙のモチーフの類似
（パクりとは全く言えない範囲だけど、足にリボン/包帯、
ポーズ、翼、向き等いくつか被る。うｐろだ48）
通販で変なコスプレを買って弟を驚かす姉ネタや、
あと表情とかの表情が類似した画像もある。
（うｐろだ19）
顔・鼻・口・頭の形それぞれがバラバラだとしても
輪郭が重なる画像が実際出てたのと
（真っ黒じゃなくてもこれはラレ氏がそう思いこむ程
絵柄が酷似してる証拠になると思う）
あとネタのパクりに関しては、自分が覚えている範囲内では
チビアネネタやさくら本表紙のモチーフの類似
（パクりとは全く言えない範囲だけど、足にリボン/包帯、
ポーズ、翼、向き等いくつか被る。うｐろだ48）
通販で変なコスプレを買って弟を驚かす姉ネタや、
あと表情とかの表情が類似した画像もある。
（うｐろだ19）
ヲチ板もここもいきなり速度落ちやがってｗ
みんなそんなにスレ立てがイヤかｗｗ
言い出しっぺの法則でヲチスレ存続してる間に踏んでみる
ダメならだれかよろ
ヲチスレは…誰か立てるといいね
みんなそんなにスレ立てがイヤかｗｗ
言い出しっぺの法則でヲチスレ存続してる間に踏んでみる
ダメならだれかよろ
ヲチスレは…誰か立てるといいね
あと記憶違いだったら申し訳ないんだけど、
＞本当にパクやってると思ってて、検証したいなら前者は捨てて後者の
＞例をたくさん集めて調べるとかした方がいいと思う。
＞「いろんな面」なんていい加減すぎる。
検証スレでも一時期「黒画像じゃなくてグレー画像を集めれば
こういった物まね？の例もありますよって主張できるんじゃない？
ってことで色々似ている画像を集めよう！って流れもあったと思う。
（実際、シチュとポーズが違うのに姉の体のラインが重なってる画像もあった
うｐろだ探してみたけどその画像は残っていないっぽい）
＞本当にパクやってると思ってて、検証したいなら前者は捨てて後者の
＞例をたくさん集めて調べるとかした方がいいと思う。
＞「いろんな面」なんていい加減すぎる。
検証スレでも一時期「黒画像じゃなくてグレー画像を集めれば
こういった物まね？の例もありますよって主張できるんじゃない？
ってことで色々似ている画像を集めよう！って流れもあったと思う。
（実際、シチュとポーズが違うのに姉の体のラインが重なってる画像もあった
うｐろだ探してみたけどその画像は残っていないっぽい）
いついかなる状況でもスレ立てはメンドイ。>>970ありがとう。
全力で乙を贈るから許してくれ。
そして>>969．その輪郭が重なるとかいうのを見たが、それもぴったり一致しているわけではなかった。
同じような線は引かれているけれど、重ねマジックで、多少ずれていても重なって見える。
これも12スレで言われているけれど、注意が必要だよ。
輪郭の線は角度が同じなら一致する事はめずらしくない。
また例として上げるけれど、12スレなどを進行形で見て欲しい。
結構一致しているような絵でも、一定以上の一致がなければ、すぐに画像を下げている。
下げられてしまうので後から見ようと思っても見られないんだけど。
それぐらい検証って難しい物なんだ。
盗作かもしれない物を糾弾するのは簡単だし、
盗作かもしれない物を下げるのは精神的に辛いけれど、
間違って無実の人を追い込むよりはずっといい。
全力で乙を贈るから許してくれ。
そして>>969．その輪郭が重なるとかいうのを見たが、それもぴったり一致しているわけではなかった。
同じような線は引かれているけれど、重ねマジックで、多少ずれていても重なって見える。
これも12スレで言われているけれど、注意が必要だよ。
輪郭の線は角度が同じなら一致する事はめずらしくない。
また例として上げるけれど、12スレなどを進行形で見て欲しい。
結構一致しているような絵でも、一定以上の一致がなければ、すぐに画像を下げている。
下げられてしまうので後から見ようと思っても見られないんだけど。
それぐらい検証って難しい物なんだ。
盗作かもしれない物を糾弾するのは簡単だし、
盗作かもしれない物を下げるのは精神的に辛いけれど、
間違って無実の人を追い込むよりはずっといい。
絡みから来たし他ジャンル者だから
詳しい事は多分わかってないんだろうけど
月影と言う人がどんなに痛くて常識がなってなくて
人の神経逆撫でするような対応しか出来なかったとしても
「性格が悪い」「常識が無い」ってのは犯罪にはならないだろ？
それをごっちゃにしてるような書き込みが時々あるのがすごい疑問なんだが
あと、同人者の間のローカルルールを守ってるか否かってのなんて
一般の目から見たらそんなの同じ事じゃんと思うんだが
同人者のローカルルールを守らなかったら同人者の間でﾌﾟｹﾞﾗされるかもしれないが
検証ってのは、一般の目から見てどうだろうって観点からやるもんじゃないのか？
詳しい事は多分わかってないんだろうけど
月影と言う人がどんなに痛くて常識がなってなくて
人の神経逆撫でするような対応しか出来なかったとしても
「性格が悪い」「常識が無い」ってのは犯罪にはならないだろ？
それをごっちゃにしてるような書き込みが時々あるのがすごい疑問なんだが
あと、同人者の間のローカルルールを守ってるか否かってのなんて
一般の目から見たらそんなの同じ事じゃんと思うんだが
同人者のローカルルールを守らなかったら同人者の間でﾌﾟｹﾞﾗされるかもしれないが
検証ってのは、一般の目から見てどうだろうって観点からやるもんじゃないのか？
すまん蹴られたｗ天麩羅おいておくので、誰かお願いします
必要があったら立てる人のセンスで改変してください
【提訴ktkr?】月影関連総合ｽﾚｦﾁ4【ｽﾚｦﾁ限定】
月影関連スレを全方位ヲチするスレです。つまりこのスレ自体もヲチ対象ｗ
ただし外部ヲチ＆２コテ以外の個人ヲチは板ルール違反につき厳禁
ヲチ対象への出入りは自己責任
たがいの空気は持ち込まず、正しく棲み分けましょう
■ヲチ先
【公式ﾄﾚｽ】HEAVENS/月影陽光【脅迫・個人情報流出疑惑】 =検証スレ、もうすぐdat落ち
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180913910/
【最悪板から】月影陽光と蛇腹ﾒｲﾂ9【絶賛赤潮中】 ＝ヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1182378872/
【ｦﾁ分室に】月影ｦﾁﾚｦﾁとﾗﾚｦﾁ【ｽﾝﾅ】=堕ちれ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182334829/
■過去スレ
【ｶｵｽ上等】月影関連総合ｽﾚｦﾁ3【でもｽﾚｦﾁ限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183534606/
【ｽﾚｦﾁ限定】月影関連ｽﾚｦﾁ2【総合】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182349194/
【健全な問題意識？】月影ｦﾁｽﾚｦﾁ【言い掛かり？】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182160905/
必要があったら立てる人のセンスで改変してください
【提訴ktkr?】月影関連総合ｽﾚｦﾁ4【ｽﾚｦﾁ限定】
月影関連スレを全方位ヲチするスレです。つまりこのスレ自体もヲチ対象ｗ
ただし外部ヲチ＆２コテ以外の個人ヲチは板ルール違反につき厳禁
ヲチ対象への出入りは自己責任
たがいの空気は持ち込まず、正しく棲み分けましょう
■ヲチ先
【公式ﾄﾚｽ】HEAVENS/月影陽光【脅迫・個人情報流出疑惑】 =検証スレ、もうすぐdat落ち
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180913910/
【最悪板から】月影陽光と蛇腹ﾒｲﾂ9【絶賛赤潮中】 ＝ヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1182378872/
【ｦﾁ分室に】月影ｦﾁﾚｦﾁとﾗﾚｦﾁ【ｽﾝﾅ】=堕ちれ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182334829/
■過去スレ
【ｶｵｽ上等】月影関連総合ｽﾚｦﾁ3【でもｽﾚｦﾁ限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183534606/
【ｽﾚｦﾁ限定】月影関連ｽﾚｦﾁ2【総合】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182349194/
【健全な問題意識？】月影ｦﾁｽﾚｦﾁ【言い掛かり？】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182160905/
>>975
ﾉｼ
ﾉｼ
>974
その検証の最中だったんでしょ？
T氏の本とS氏の本を揃って持ってる人が少なくて難航中だった印象だ
ネ困にパク相談が持ち込まれて、絡みで人が流入して
再度その検証について話し合おうって学級会初めて
その最中に提訴サイトって流れじゃなかった？
その検証の最中だったんでしょ？
T氏の本とS氏の本を揃って持ってる人が少なくて難航中だった印象だ
ネ困にパク相談が持ち込まれて、絡みで人が流入して
再度その検証について話し合おうって学級会初めて
その最中に提訴サイトって流れじゃなかった？
>973
しかし月影は自分の絵で角度が一緒の絵ですら重なってなかったぞw
しかし月影は自分の絵で角度が一緒の絵ですら重なってなかったぞw
スレ立て終了
【提訴ktkr?】月影関連総合ｽﾚｦﾁ4【ｽﾚｦﾁ限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184257264/
スレ3立てたの私なんですけど。
つかそもそも最悪にスレ立てたﾈ困住人も私なんですけど！ヽ(｀Д´)ﾉ
【提訴ktkr?】月影関連総合ｽﾚｦﾁ4【ｽﾚｦﾁ限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184257264/
スレ3立てたの私なんですけど。
つかそもそも最悪にスレ立てたﾈ困住人も私なんですけど！ヽ(｀Д´)ﾉ
>>980乙ｗ
スレ立て神だな
スレ立て神だな
ID:hExrjNVI他は「著作権法的に」盗作とは言えない→盗作と言えないものを盗作と呼んではいけない。
ID:/kKHuV0Dは「心情的に」模倣というか、物真似に見える→パクリと言っていいんじゃない？
と言ってるからすれ違ってるように見えるーん。
「同人のモラル的に、あるいは絵描きのプライド的に」ラレが怒るのは当然だとほとんどの人は思ってるかと。
ただ、どれだけその怒りが正当なものでも、著作権法に明確に違反した物証出さずに「盗作された＝相手は犯罪者」と
公で断言したらいかんだろ＆まして部外者がそれに便乗して犯罪者と騒ぐのは論外だろって事じゃないの。
再三言われてるが、ラレの告発が「盗作されている件について」でさえなければ
ID:hExrjNVIも他の人も、少なくともラレには一点の非の打ち所もないと判断したと思うし
ヲチスレだって「プライドないんかこの人」「うわあ恥ずかしい猿真似ｐｇｒ」「面白いから
画像並べてこんなに似てますサイト作っちゃいますたｗｗｗ」だけでやってたら
どこからも文句出なかったと思うよ。
ID:/kKHuV0Dは「心情的に」模倣というか、物真似に見える→パクリと言っていいんじゃない？
と言ってるからすれ違ってるように見えるーん。
「同人のモラル的に、あるいは絵描きのプライド的に」ラレが怒るのは当然だとほとんどの人は思ってるかと。
ただ、どれだけその怒りが正当なものでも、著作権法に明確に違反した物証出さずに「盗作された＝相手は犯罪者」と
公で断言したらいかんだろ＆まして部外者がそれに便乗して犯罪者と騒ぐのは論外だろって事じゃないの。
再三言われてるが、ラレの告発が「盗作されている件について」でさえなければ
ID:hExrjNVIも他の人も、少なくともラレには一点の非の打ち所もないと判断したと思うし
ヲチスレだって「プライドないんかこの人」「うわあ恥ずかしい猿真似ｐｇｒ」「面白いから
画像並べてこんなに似てますサイト作っちゃいますたｗｗｗ」だけでやってたら
どこからも文句出なかったと思うよ。
心情的に、と言うのはとてもわかる。
もしも自分の絵柄や作品が真似られたらモニョる。ネタは後出しで数作品に渡り私に盛大に被ってた人がいたので、
そのﾓﾆｮリ具合は半端じゃないのもわかる。
でもそれだって、どこかにあるネタだったから、
わかるけれども現実問題、心情的に黒だった人が盛り上がりすぎてこうなっちゃったわけで、
だからこそ余計厳密にはっきりと黒とわかるもの以外はあげちゃならんと思う。
もしも自分の絵柄や作品が真似られたらモニョる。ネタは後出しで数作品に渡り私に盛大に被ってた人がいたので、
そのﾓﾆｮリ具合は半端じゃないのもわかる。
でもそれだって、どこかにあるネタだったから、
わかるけれども現実問題、心情的に黒だった人が盛り上がりすぎてこうなっちゃったわけで、
だからこそ余計厳密にはっきりと黒とわかるもの以外はあげちゃならんと思う。
しまった、改行しようとして投稿してしまった。
文脈がまとまってなくてすまん。
SHIFT+ENTERで勝手に投稿してしまう設定は普段改行に使っているので間違えやすいな。
訂正。
心情的に、と言うのはとてもわかる。
もしも自分の絵柄や作品が真似られたらモニョる。
昔、後出しで数作品に渡り私のネタに盛大に被ってた人がいたので、
そのﾓﾆｮリ具合は半端じゃないのもわかる。
でもそれだって完全に私のオリジナルではなく、どこかにあるネタだったから（子供化とか）、 もにょりで留めた。
わかるけれども現実問題、心情的に黒だった人が盛り上がりすぎてこうなっちゃったわけで、
だからこそ余計厳密にはっきりと黒とわかるもの以外はあげちゃならんと思う。
文脈がまとまってなくてすまん。
SHIFT+ENTERで勝手に投稿してしまう設定は普段改行に使っているので間違えやすいな。
訂正。
心情的に、と言うのはとてもわかる。
もしも自分の絵柄や作品が真似られたらモニョる。
昔、後出しで数作品に渡り私のネタに盛大に被ってた人がいたので、
そのﾓﾆｮリ具合は半端じゃないのもわかる。
でもそれだって完全に私のオリジナルではなく、どこかにあるネタだったから（子供化とか）、 もにょりで留めた。
わかるけれども現実問題、心情的に黒だった人が盛り上がりすぎてこうなっちゃったわけで、
だからこそ余計厳密にはっきりと黒とわかるもの以外はあげちゃならんと思う。
盗作って言わないで
見てください、似てませんか？ね、似てるでしょ？
すごいなあ、こんなに似てるなんて
きっと好みが近いんですね、考え方も近いでしょうね
こんなに似てるなんて嬉しいなあｗとか
お茶を濁しつつ嫌味攻撃してたら訴えられなくて済んだのにねと
自分は思った
その嫌味攻撃を完全スルーされても
腹を立てて犯罪者呼ばわりしてしまったらおしまい
見てください、似てませんか？ね、似てるでしょ？
すごいなあ、こんなに似てるなんて
きっと好みが近いんですね、考え方も近いでしょうね
こんなに似てるなんて嬉しいなあｗとか
お茶を濁しつつ嫌味攻撃してたら訴えられなくて済んだのにねと
自分は思った
その嫌味攻撃を完全スルーされても
腹を立てて犯罪者呼ばわりしてしまったらおしまい
同人板のこのスレで扱ってる例あたりがたぶんラレ氏が主張したいことなんだとは思う
「パクリ」「ネタ被り」について語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176113075/
このように、実は世の中にはラレ氏のようなケースで困ってる人はたくさんいて
その人たちが相手に怒る気持ちは痛いほどによくわかる
でも、「その程度のこと」で証拠なしにwwwで名指しパク犯人告発はダメ
くやしい気持ちはわかるが
同人界以外では、著作権上黒いパク以外は「その程度のこと」
wwwを舞台にした時点で、基準は自動的に一般社会のルール、つまり法律になってしまう
同人モラルに反しているからパクリという主張は通してもらえなくなる
裁判で月影氏に分があると言ってる人間（>>983-986とか自分とか）には
「創作者としての月影」は確かにイタタ要素大なことを理解したうえで
それでも、ラレ氏の告発方法はアウトと言ってる人間も多いと思うんだ…
「パクリ」「ネタ被り」について語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176113075/
このように、実は世の中にはラレ氏のようなケースで困ってる人はたくさんいて
その人たちが相手に怒る気持ちは痛いほどによくわかる
でも、「その程度のこと」で証拠なしにwwwで名指しパク犯人告発はダメ
くやしい気持ちはわかるが
同人界以外では、著作権上黒いパク以外は「その程度のこと」
wwwを舞台にした時点で、基準は自動的に一般社会のルール、つまり法律になってしまう
同人モラルに反しているからパクリという主張は通してもらえなくなる
裁判で月影氏に分があると言ってる人間（>>983-986とか自分とか）には
「創作者としての月影」は確かにイタタ要素大なことを理解したうえで
それでも、ラレ氏の告発方法はアウトと言ってる人間も多いと思うんだ…
>>970
乙、ごめん…うちのバイダ、規制で立てられない。
本当に乙。ありがとう。
>>972
色々集めると言いつつ、出来上がったものが訳わかんなかったのは
覚えてる。ただあつめりゃいいってもんじゃねえｗ
乙、ごめん…うちのバイダ、規制で立てられない。
本当に乙。ありがとう。
>>972
色々集めると言いつつ、出来上がったものが訳わかんなかったのは
覚えてる。ただあつめりゃいいってもんじゃねえｗ
>>969
パクリってトレスだけじゃないので輪郭一致に騙され無いほうがいいと思う。
他の検証サイトを見たほうがいい。
重なって無くてもパクリの場合すっきり分かるような検証が出来てる。
あと、重ねるにしても「「変倍や加工」をするときはかなりな範囲が被るとか
しないと検証にならない。
（一般人は割りとこれやるとズルという人も多い）
ネタ被りは論外。
アイデアに著作権はないし、ｐｇｒするものだと思う。
……でも、そこまで独創的なネタかなあ、それ。
黒いと思ってみるからじゃないのか。とやっぱり思う。
パクリってトレスだけじゃないので輪郭一致に騙され無いほうがいいと思う。
他の検証サイトを見たほうがいい。
重なって無くてもパクリの場合すっきり分かるような検証が出来てる。
あと、重ねるにしても「「変倍や加工」をするときはかなりな範囲が被るとか
しないと検証にならない。
（一般人は割りとこれやるとズルという人も多い）
ネタ被りは論外。
アイデアに著作権はないし、ｐｇｒするものだと思う。
……でも、そこまで独創的なネタかなあ、それ。
黒いと思ってみるからじゃないのか。とやっぱり思う。
>989
月影の絵同士自体重なってない検証があがってたよ。
なのにラレ絵を下敷きにしたとされる絵同士は重なるっていうの。
月影の絵同士自体重なってない検証があがってたよ。
なのにラレ絵を下敷きにしたとされる絵同士は重なるっていうの。
絵柄が変わったのならそうなるだろう・・・
外部者で検証をざっと見ただけの者ですが、そもそも絵柄が似てるってのも正直良くわかんないよ？
自ジャンルのパクがトレスにしろ絵柄にしろすっげわかりやすい（というか誰が見てもトレスでありコピー）んで
そういうのに慣れてるとあの程度じゃ似てるのも良くわからんｗ
絵柄や構図が似てるってんなら、でっかい範囲でぱっと見てみんなわかるくらいの画像用意するべきだと思う
それが出来ないなら黙ってニラニラスルーしてりゃよかったのにというのが素直な感想
つか同人絵柄パクラーなんて、恥ずかしいエセコピー機とかトレーサーだと嘲笑することは出来ても
糾弾するようなもんじゃないのにね
自ジャンルのパクがトレスにしろ絵柄にしろすっげわかりやすい（というか誰が見てもトレスでありコピー）んで
そういうのに慣れてるとあの程度じゃ似てるのも良くわからんｗ
絵柄や構図が似てるってんなら、でっかい範囲でぱっと見てみんなわかるくらいの画像用意するべきだと思う
それが出来ないなら黙ってニラニラスルーしてりゃよかったのにというのが素直な感想
つか同人絵柄パクラーなんて、恥ずかしいエセコピー機とかトレーサーだと嘲笑することは出来ても
糾弾するようなもんじゃないのにね
>991
いや、絵柄変わる前と変わった後の二種類。
それぞれ五種類づつぐらい重ねてあった。
でも重なってなかった。
いや、絵柄変わる前と変わった後の二種類。
それぞれ五種類づつぐらい重ねてあった。
でも重なってなかった。
>>990,993
あんな検証画像ではパクリの証明にはならないよ
検証に使われた、絵柄変化後の2枚は、それぞれも輪郭が似ていたんでしょ。
（同じ絵からパクったと疑われていたくらいだし）
その二枚以外の同じ角度の月影絵とも全て重なる？
重ならないんだったら、絵柄が変わる前は重ならない＆絵柄が変わった後も重ならないってことで
何の証明にもならないよ。
重なったんならそれら全て猿山絵からのトレス？
絵柄が変わったときに絵が安定しただけという可能性もある。
絵柄が不安定にならないように、自分で書いた一枚を、テンプレとしてなぞるようになった可能性もある。
絵柄が変わる前の絵同士で重ねるときも、ランダムに抜き出すのではなく
絵柄変化後の重ねと同じように、よく似ている輪郭のものを選ぶべきでは？
それだときっと重なるんじゃないかな。
絵柄変化前も変化後も重なっているなら何の証明にもならないね。
>>990が言ってるのが最近ヲチスレでアップされていた検証画像のことなら
あれって検証としてはダメすぎるよ。本当に全部同じキャラを描いたものなの？
灰と弟や成長した弟が混ざってなかった？違うキャラだったら重ならなくて当然だしさ。
（引用元表記もないからそれを確認も出来ない）
こうやって考えてみると、絵柄変化後は輪郭が重なるものもある！というだけのあの検証画像で
トレスを始めたと主張するのが苦しいと思わないかな。
確かにあの二枚の輪郭は良く似ているけどね。でもパクリと主張できるようなものではない。
黒だと思ってみてると何でも黒く見えてくるけどね。
以前上がってた偶然の一致画像を思い出して欲しい。
あんな検証画像ではパクリの証明にはならないよ
検証に使われた、絵柄変化後の2枚は、それぞれも輪郭が似ていたんでしょ。
（同じ絵からパクったと疑われていたくらいだし）
その二枚以外の同じ角度の月影絵とも全て重なる？
重ならないんだったら、絵柄が変わる前は重ならない＆絵柄が変わった後も重ならないってことで
何の証明にもならないよ。
重なったんならそれら全て猿山絵からのトレス？
絵柄が変わったときに絵が安定しただけという可能性もある。
絵柄が不安定にならないように、自分で書いた一枚を、テンプレとしてなぞるようになった可能性もある。
絵柄が変わる前の絵同士で重ねるときも、ランダムに抜き出すのではなく
絵柄変化後の重ねと同じように、よく似ている輪郭のものを選ぶべきでは？
それだときっと重なるんじゃないかな。
絵柄変化前も変化後も重なっているなら何の証明にもならないね。
>>990が言ってるのが最近ヲチスレでアップされていた検証画像のことなら
あれって検証としてはダメすぎるよ。本当に全部同じキャラを描いたものなの？
灰と弟や成長した弟が混ざってなかった？違うキャラだったら重ならなくて当然だしさ。
（引用元表記もないからそれを確認も出来ない）
こうやって考えてみると、絵柄変化後は輪郭が重なるものもある！というだけのあの検証画像で
トレスを始めたと主張するのが苦しいと思わないかな。
確かにあの二枚の輪郭は良く似ているけどね。でもパクリと主張できるようなものではない。
黒だと思ってみてると何でも黒く見えてくるけどね。
以前上がってた偶然の一致画像を思い出して欲しい。
説明下手で長文になってしまった。ごめん。
>>992
大物だねｗ
ちょっと上の方で絵柄は真似てる、それは気の毒みたいなレスがあったので
控えてたんだけど、正直「絵柄パクリ」というのもピンとこない。
良くも悪くも良くある、そこまで個性を感じない絵だと思う。
ちょっと古い感じの少女マンガ絵のせいか、ピンと来ない。
絵柄が変わったのは分かるけど、激変というほどにも感じないんだよね。
ジャンル変えて等身をすごく伸ばす人とか、絵柄ゴロっと変える人もいるので…
かえたきゃ変えればいい、程度だなあ。絵柄は。
大物だねｗ
ちょっと上の方で絵柄は真似てる、それは気の毒みたいなレスがあったので
控えてたんだけど、正直「絵柄パクリ」というのもピンとこない。
良くも悪くも良くある、そこまで個性を感じない絵だと思う。
ちょっと古い感じの少女マンガ絵のせいか、ピンと来ない。
絵柄が変わったのは分かるけど、激変というほどにも感じないんだよね。
ジャンル変えて等身をすごく伸ばす人とか、絵柄ゴロっと変える人もいるので…
かえたきゃ変えればいい、程度だなあ。絵柄は。
……ところで。
パクの検証に「顔だけ」はあまり使わないほうがいい気がする。
特に横顔の一部とか、ありがちな顔の向きのものは。
絵の手癖の出る場所じゃないし、輪郭だけだとかなり一致する気がする。
多分今のりなちゃの作家なんか相当な勢いで。
やるならばある程度の大きさのものを用意して、顔だけじゃなく、耳、手、
髪の流れとか毛先表現、衣服のシワの類、腕の表現（筋肉）とか癖の
出やすいところを大きめに検証しないと説得力でないと思う。
ツギハギだからそんなの出来ないというならツギハギたんの検証程度
には画像作らないと説得力無いので、却ってこのままずっとマイナスイメ
ージだと思う。
パクの検証に「顔だけ」はあまり使わないほうがいい気がする。
特に横顔の一部とか、ありがちな顔の向きのものは。
絵の手癖の出る場所じゃないし、輪郭だけだとかなり一致する気がする。
多分今のりなちゃの作家なんか相当な勢いで。
やるならばある程度の大きさのものを用意して、顔だけじゃなく、耳、手、
髪の流れとか毛先表現、衣服のシワの類、腕の表現（筋肉）とか癖の
出やすいところを大きめに検証しないと説得力でないと思う。
ツギハギだからそんなの出来ないというならツギハギたんの検証程度
には画像作らないと説得力無いので、却ってこのままずっとマイナスイメ
ージだと思う。
検証スレの後半
学級会の成果で、そのあたりの基準の合意はできてたよ
あくまで客観、一般的に納得できる基準じゃないとダメって話になっていた
ただ、その時点で学級会に飽きた人がスレを引き上げちゃったのと
基準に納得した上で残った人は
他ジャンルから流れた人が多かったんで
肝心の検証材料をもってる人が少なくて
実作業の再開がもたついてる間に
再び検証方法についてループさせる人たち登場→訴訟キター→もうここいらなくね？になった
学級会の成果で、そのあたりの基準の合意はできてたよ
あくまで客観、一般的に納得できる基準じゃないとダメって話になっていた
ただ、その時点で学級会に飽きた人がスレを引き上げちゃったのと
基準に納得した上で残った人は
他ジャンルから流れた人が多かったんで
肝心の検証材料をもってる人が少なくて
実作業の再開がもたついてる間に
再び検証方法についてループさせる人たち登場→訴訟キター→もうここいらなくね？になった
そういえば、迷惑掛けた他スレに対する落とし前とか言ってた人は
落とし前をつけるでなくお詫びするでもなくスレが落ちちゃった事は
どう判断してるんだろうなあ。ちょっと訊いてみたかったｗ
落とし前をつけるでなくお詫びするでもなくスレが落ちちゃった事は
どう判断してるんだろうなあ。ちょっと訊いてみたかったｗ
1000 ：最低人類０号：2007/07/13(金) 09:53:52 ID:M9bB2U/3
1000げと？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。