【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに･３【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】

ミイラ取りがミイラに…
ネット上で「ネット荒らしヒヨコ戦艦追求」を隠れ蓑に、一部のヤマトファンを中傷犯呼ばわりし、
煽り叩きを繰り返して来た「ヒヨコ板管理人◆MztXUYs/kEことcovered及び畳屋とその一味」、
彼等に情報を流し煽動して来た黒幕であり松本零士関連会社の社長(通称大クリ・未確認)等について
議論するスレです。

前スレ
【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに･２【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163241861/

過去スレ
【ヒ管一味】一体どっちが中傷犯？スレ【北島】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151821682/
【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに？【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158676277/

おお、一乙

ふと
ttp://www.newyamato.com/

まー今回の北島のリークで◆MztXUYs/kEと思しき人物が明らかになったぽいが
これでも◆MztXUYs/kEはダンマリを決め込むんかねえ。
謝罪なり釈明なりといったなんらかの対応を取らない限り、ヒヨコ級の頭のおかしいやつが
勤め先に突撃かける可能性があるんだが。北島もそれを煽ってるフシがあるしな。

で、そうなってリアルの被害を◆MztXUYs/kEが受けても、北島や前スレのID:Nt9ZdUy1辺りは
当然の報いと思うんだろうな。それもなんだかねー

>>1乙

ﾋ管＝カワハギ＝鳴海哲＝手島直樹
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/3675/tetuko.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/7245/syoukai.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/7245/syoukai02.html
ttp://hpdonburako.web.fc2.com/
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6791/mecha1n1.html

黒幕？
ttp://zerogoods.blog24.fc2.com/
PLANETS KAISER

電波様相変わらず権利スレで暴れてるみたいだね。

>>4
ヒ管がこの事でリアルな被害を受けたとしても、リーク者の責任になるだけだから
俺らはその顛末を見届けてればいい。

>>7
全くその通りだね。
もしそうなったとして手島がどのような対応に出るのか、その辺りが見物だね。

もちろんﾋ管の悪行もリアルに知れ渡る訳だが…

少し思うんだが、黒幕はフィギアだかプラモデルか何かを通信販売で売っているように見えるが、
購入希望者とかが、個人情報を出すのは危険じゃないのかな。
買うな。とかは営業妨害になる可能性もあるが、だが非常に危険な事も事実だな。

>>10
それは大丈夫じゃないかな。

うーん
>>5を見た感じだと

PLANETS KAISERはモモリータ本人(小森桃子)みたいだなぁ。

ttp://www.zerogoodsuniverse.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=erbsrv5&cid=ftmn&vmode=3&ft_kcont=base1&vnt=n&eshopsid=d8113592120bff3461baf91f8d4a45aa

一応それなりに「創作活動」はしている様だし、もしかして「偉大なるクリエーター」ってモモリータそのものだったりして。

◇モモリータ　profile◇
お人形服作家。本名・小森桃子。
高校生の頃からバンド活動をはじめ、インディーズでのライブ活動を行う。
1998年から趣味だったドールドレス制作を本格的にはじめ、本や雑誌、展示会等で精力的に作品を発表。ドール衣装制作の仕事をはじめる。
2003年より（株）零 Goods universeにMOMOLITA事業部を立ち上げ、オリジナルリカちゃんを2体リリース。
2003年には渋谷と大阪で個展「モモリータはうす」を開催。
2005年2月には渋谷で個展「モモリータはうすvol.2」を開催。
著書
『わたしのドールブック リカちゃん no.11 カジュアル&キュート服』
小森桃子作品　(日本ヴォーグ社刊)
『わたしのドールブック リカちゃん no.13 絵本のドレス』
小森桃子作品　(日本ヴォーグ社刊)

松本との関係が今イチわからんな。

あと、某ヤフートピのkabukichi6=niaco70という女との関係。

モモリータと同一人物の様な気がする。

共通点？
零ってついた会社を両者とも立ち上げおるではないか！

いや、だからモモリータがなぜいきなり松本零士グッズ専門会社を立ち上げたのか、と言う事。
時期もなかなか微妙だな。

えええ？
いくらなんでもﾓﾓﾘｰﾀさんが大クリ様？それはなかろ？　と思ったんだが・・・・・・

あのブログ記事は確かに謎だなあ
なんで静岡のグッズ制作会社が騒動勃発から相手方事務所の対応を目の当たりにしているんだろう・・・
フツーそういうのは御大の近くでマネジメントしてる人がするんじゃね？
どういう事情なんだろう、誰かわかる？

北島って畳屋への追求は止めたみたいだな。
中傷犯認定の責任は畳屋も同様にも関わらず。
何らかの形で謝罪のようなものがあったのか？

もしかして◆MztXUYs/kEについてリークした知人って……畳屋？

>>17
単に情報がないだけかもよ。
それに畳屋君曰わく、もっとも信頼する友人だからﾋ管を探ればイモ吊る式に出てくると考えているのかもしれない。

>>15
時期とかが確かに微妙だねぇ。
松本関連の会社設立は、趣味がこうじてという増永タイプじゃなく、単にビジネスパートナーとして選んだだけ。
って感じがする。
関係あるかどうかは知らんが、あいつらも利害利害とか言っていたねぇ。

９の部屋は無事父親になったんだな　おめでとう
新しい命の誕生にお慶びを申し上げよう

ヒ管の件も、今後あまりひどいことにならないといいな
素直にそう思うよ

俺も子供の件は素直に祝福したいね。
新しい命は大事にしてほしいものだ。

黒幕＝モモリータ
たぶんこれが正解だな

不思議だな。
いつもなら電波様や一味の面々がなんか反応してくると思うんだが…
一切反応なし。ってのも不気味だね。
権利スレでは荒らしまくりだから見てはいると思うが。

てーか、まだ権利スレってあったんだ。

＞権利スレでは荒らしまくりだから見てはいると思うが。

ちょっと待てよ？権利スレで権利の話をしてるんだから、
一応荒らしてる事にはならないんじゃね？

あれは電波様の隔離スレでもあるからな。
あそこでやる分には構わないかもしれん。
だが、黒幕やﾋ管の名前がわかるという大きな事柄に全く反応しないのか？は不思議でならん。

そもそも今回の情報は100％正しい、というものなのかどうか。
確率はかなり高そうだが。

もしかするとﾋ管等が撤退した理由も、黒幕のヒステリーに
付き合いきれなくなったというのが真相かもしれんね。

前にも書いたが、ﾋ管も黒幕も謝罪なり社会的制裁を受けて撤退しているワケじゃないから、再犯の可能性は高い。
場所がネットかどうかはわからないが、注意をする必要はあると思う。

>前にも書いたが、ﾋ管も黒幕も謝罪なり社会的制裁を受けて撤退しているワケじゃないから、再犯の可能性は高い。

ｽﾚに出てきてない？のにどうして制裁受けてないとかわかるの？
制裁若しくは何らかの理由で出てこれないかもしれないのでは？

>>30
じゃこれならいいのかい？

ﾋ管や黒幕が制裁されたという情報はないから、再犯の恐れもある。注意しよう。

そんなにこだわる所なのか？

この人が黒幕なら、まだこのワケわからんもの通販で売っているんだから制裁なんてされてない罠。

結局ﾋ管等のやった事と言えば、事実関係をきちんと確認する事なしに、
松本やモモリータを中傷から守るという名目で、エナジオあたりの
西崎関連企業の業務を妨害したって事だけだよね。
破壊だけして、何も創造していない。

倉敷東映の件含め、事実でない事をさも事実かの様に流布し、
倉敷東映の館主含め一部の人たちを誹謗中傷し続け、
それの背後に松本零士が関与していた事実が明るみになっている訳だから
逃げに転じる以外道はないとは思うけど、
これからの半生、このまま黙りを決めて後悔の念に苛まれて生きるも良し、
どうせ悔いて生きるなら、少しでも気持ちを軽くする為にも
全てを吐露し、謝罪をする事を勧めたいね。

いや松本やモモリータを守る。ではなく明らかに西崎側を攻撃したい意図があったんだろう。
何の疑問ももたない。のはどうみても不自然。

>>34
自己レス
訂正しとこう。西崎側というより、彼らが攻撃していた人たちを明確に中傷したい目的でやっていた。
こちらの方が正解だな。
しかしこのモモリータが黒幕なら腹が立つね。
ﾋ管らは一応はコテでの活動は出来なくなった。本名らしき名前もさらされた。わずかではあるが、罰が下ったとも言える。
だが、真に今回の事態を引き起こした犯人はのうのうとワケわからんものをネットで販売しているワケだからな。

待て。
ﾓﾓﾘｰﾀ＝黒幕と決まった訳ではないだろ？
ブログ書いてるヤツが槇原関連のトラブルに関わっているらしいのはわかったが、あれがﾓﾓﾘｰﾀ本人かどうかもはっきりしてないし。
それに、槇原の件に関わりがあるからといって、２ちゃんで挙げられてるすべてのトラブルに関連がある訳でもないだろう。
常識的に考えると。

・・・・・ただ、ヒ管らの言い分にしても、常識では計り知れない点が多々あるからなあ・・・

>>36
だが注視しておく必要はあるだろう。
俺も黒幕＝モモリータと断定しているワケじゃない。
可能性は極めて高いと思うけどさ。
あくまでも黒幕なら今だに通販で変なもん売り続けられるのには腹がたつ。って事さ。

>>37
まだ黒幕だと確定していないうちから、変なもん売ってるとか言うのはどうかと。
好き嫌いはともかく、商品に罪はない。

うーむ　違和感無いぞ

908 ：ヒヨコ板管理人◆MztXUYs/kE：2007/04/05(木) 05:41:13 ID:/upkirYh

件の騒動で、マスコミ対策等あちこち調整に駆けずり回リ、
本業でもない事で要らぬ労力を使っています。
連夜の打ち合わせが煩わしい事この上有りません。
私は去年の騒動の時から彼の事務所の対応を目の当りにしていますが、
一度も聞いた事も、意思表示を示したした事も無い理由と、
その理屈を、然も平然と取って付けた様に持ち出して、
最初の会話と180度違う事を裁判で言い出したのには正直呆れています。

　　残　念　で　す　が　思　う　様　に　事　は　運　び　ま　せ　ん　の　で　あ　し　か　ら　ず。

もはや姿を見せぬ彼が本当に本心で言っている言葉なのかさえ
疑わしく思っています。
それも劇場公開初日舞台挨拶前日に芸能マスコミが殺到する様に
日程細工したり、もう最低最悪です。

さてさて、映画の興奮冷めやらぬ中、件の作品ラスト2話で
またまた夢のコラボが実現します。
松本先生が渾身のオーラを漂わせ、この珠玉のプロットを
完成させました。
このＳＰ作品が導入となり、次なる大作作品に誘います。
一つの作品が終了しますが、これが終りでは有りません、
これは華々しくも勇壮な叙事詩のファンファーレなのです。

>>39
まずはそれ、何かの改変？
レス元があるならリンクが欲しいけど。

>>38
充分変なモンだと思うが…
ただ主観の問題もあろうがな。
悪いが、黒幕であろうがなかろうが変なモンを訂正する気にはなれないな。
もちろんだが、人形の中身が松本関連であろうがなかろうがは関係ない。

>>40
>>5

>>41
そうか、グッズ類としては別に普通だと思ったが、君の主観なら仕方が無い。
ただそれで変なモン変なモンと連呼して、「ウチの商品を変なモンとは何だ！」とか
文句を言われても俺は知らんぞ。

どっかの電波様みたいに君に自分の主観を押し付ける事はないから安心してほしい。
だが、逆を言うと君の主観（正しいか間違っているかは別として）を押し付けられたくもない。って事だな。レスの責任はレス主か取る。これも当たり前だ。
君は電波様とは違い、その点は理解出来ている方と思うが…
まあフリを作ってなんだが、この商売商品が変なモンか変なモンでないか？は主題からかなり外れているな。
このモモリータなる人物が、黒幕かどうかが一番問題なんだからな。

>>42
>>5のリンク先を見たけど、>>39の文にあたるのは見つからなかったぞ。
>＞39はどこにあったんだ？

一番下

ありがとう、やっと見つけられた。4月6日付の書き込みか。

>>39も言ってるけど、御大層な物言いって似てくるものなんだな。

え？じゃ電波（ｒ

似ているとかいうレベルじゃないだろ。
これ。最初ﾋ管の文章かと思ったよ。無関係とか普通に有り得ないだろう。同一人物とすら思えるな。オリジナルはこちらというワケか。ﾋ管は自分の言葉でレスしている。と思っていたがそうとは限らないようだな。
どちらにしろ奴らの人間性のよく出た文章だね。奴らも利用されていたんだろうな。同情は全くしないが。

白雪ってひみつ基地掲示板のコテ？

安斎レオってﾘﾊﾞﾃｨﾌﾟﾗﾈｯﾄの社員なのか？コラム書いてたみたいだけど・・・
いろんな人がいろんな形でつながっているんだなあ

>>50
ひみつの基地ねぇ。そういえば奴らはやたらとひみつの基地にこだわるよねぇ。
黒幕はひみつの基地のコテ？って事かい

拘ってたのはヒヨコじゃなかったか？
山中とかいう人のページでしょ　>ひみつ基地

あと連中が異様にこだわりをみせたのは英雄の丘。バンダイの掲示板だな。

>>53
ﾋﾖｺもそうだが、ﾋﾖｺが関わらない場面で一味発の話題もあったぞ。
ﾋﾖｺだけならわざわざその個人の掲示板まで見に行ったりしないが、一味がこだわっていたから見に行った事を覚えている。
一味がいなくなってからはやめたけど。

どちらにしろモモリータが、松本零士とかなり深い繋がりのある「筋金入りのファン」であるのは
事実としてある訳で、ヤマトのファンダムとも縁がある可能性は高い。
そう言った点で、ひみつ基地の山中という人物との繋がりも否定できない。
前にも誰かが聞いていたと思うけど、モモリータというのはヤマトパーティーとかでは
知られた人なのだろうか。

一味は山派もかなり好きだったからねぇ。
俺なんか一味らから山派を知ったようなもんだ。
だから参加したいとか全く思わん。
一味は、レスしている奴が山派参加者ばかりだと思っていたみたいだけどね。
あと、山中という人物もヲチはする必要がありそうだね。
奴らはまた同じ事やりかねんからな。

ﾋﾖｺはいつも足を引っ張ることしかしないな。
9の字が困ってるぞ。

ところでこの山中という人物は、山派や松本本人などとの関係はあったのかな？

山派とか山中とか全く知らないし、北島もイニシャルトークで関係者を匂わせてはいるが
2chのヤマトスレの住人が皆ヤマトパーティーとやらを知ってるわけでもなし。
むしろそういう集まりが苦手な人でも、気軽にヤマトの話で盛り上がれるのが2chの良いとこだったわけで。
そんなコミュニティを訳の分からん理屈で破壊したのが◆MztXUYs/kEたちであって、それは糾弾されてしかるべきだとは思うが。

>>60
それは同意だな。

>>60
逆も言えるな。
真面目に山派や他のイベントに取り組みや参加していた人たちには、黒幕やﾋ管らの愚か者の行動は迷惑この上ない。
ここでの奴らの発言を見て、山派なんか行きたくない。と思った人もいるだろう。
少なくとも俺は思った。
もちろん奴らの発言を信じた訳ではなく、こんな一味みたいな奴らとリアルで関わりたくないからな。
大部分の人はまともだと思うけどね。

ﾋ管も畳屋も、もしヤマパでの参加経験や、ファン同士の交流があったとしたら
あそこまで馬鹿はやらなかったと思うね。
つまり、黒幕からの得体の知れない電波情報を鵜呑みにしなくても済んだと。

>>63
いや本人たちも嘘ってわかっていたんじゃない？特に抽象犯とかさ。
叩きたい奴らを叩くために嘘とわかっていながらやっていたんだと思うよ。
本当に信じている。黒幕に疑問を持たない。とは思えないからね。
ただ一味にもなれないお馬鹿さんが若干名信じこんでいるのかもしれないが…

今まさに、このスレが「何かと理由をこじつけて、
叩きたい奴らを叩くためのスレ」になりつつある予感。

あ、なんか久しぶりの感じ？ｗ

何をほざこうが、どうせ何も出来ない奴等だし、放置推奨。

むしろ自滅を待てばいい。

敗走したﾋ管等の事？

それならこのままフェードアウト決め込んでも、手遅れだね。

現実はそんなに甘くない、ってことだけは確かだな。

そんな簡単に逃げられるもんじゃないな。特に黒幕はなんのダメージも負ってないみたいだしね。

1mヤマトを作っているリバティプラネットというのはどうだ？
松本と光速エスパーのパクリ企画をやったりして、結構近しい様だし
モモリータともコラボして商品展開をしている様だ。

ﾋ管等とモモリータだけでは、少し規模的に弱い気がするから
この辺の連中も絡んでいるのかもしれん。

その団体が関わっているか？はわからないが、団体のような規模の人間が動いているのは間違いないだろう。
結果はマイナスしか生まなかったけどさ。
松本本人とモモリータ両方と親交があるなら実行犯とはいえなくても、今回の件の真実を知りうる可能性はかなりあるね。

読み返したら>>51でリバティプラネットに触れている人がいたんだな。
気がつかなかった。

集団的な規模であんな誤認定みたいな事をやってきたのは、どう考えても自分の理解の外にある事だけど
それをやっても許してもらえるだけの後ろ盾があったと考えれば、ある程度納得はできる。

まあ牛路縦というよりは、指示や意向じゃないかと考えるのが自然だな。もちろんこれは当たってほしくないが…
一味が組織、組織といるかいないかわからん相手の事を言っていたから、奴ら自身も組織的な奴らなんだろう。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/hiyokosenkan-id/evidence/teshima.htm

ﾋ管らしき手○が会社を退職したのはどういった経緯なんだろうね？
例えば仕事がうまくいかなかったから退職に追い込まれたのかな。

はっきりした理由はわからんが、ヒヨコの攻撃が絡んでる可能性は高いね。
話した相手はﾋ管本人だけじゃないからな。

ま、これでﾋ管側にはやっとヒヨコを訴えるだけの理由(実害)が出来た訳だから
思う存分やって欲しいよね。
ヒヨコ対策をやるやる言ってて結局何もやらず仕舞だからね。

それでないと前スレで一所懸命煽った甲斐がないと言うもの。

＞ヒヨコ対策をやるやる言ってて結局何もやらず仕舞だからね。
ヒの訴状を見ると、むしろ対策された仕返しみたいだな。
2ちゃんで暴露されたとされるヒの本名も本物みたいだぞ。

>>77
ﾋ管の場合は実害じゃなく自業自得だな。
例え相手がﾋﾖｺであったとしてもだ。
そもそもﾋ管にﾋﾖｺ対策をさせようというのが間違い。
ﾋﾖｺ対策とやらをするなら、実害を受けた企業なり個人が当事者として個別に対応するのが筋。
以前ﾋ管にﾋﾖｺ対策とやらを要望していた奴らは、結果的にﾋ管の行動に組みしているのだと思うね。
訴える方も訴えられる方も同じ人種だな。
ﾋﾖｺの味方なんて絶対したくないが、ﾋﾖｺの攻撃があったとしても自らがネット上でまともな事をしていなら退職までせずともすんだはずだ。
ﾋﾖｺの電波は少し見ればすぐわかる。
それが退職まで追い込まれたとすれば、ﾋ管としての行動が問題視されたんだろう。

会社をクビになった理由としては、明らかに会社のパソコンや設備を使って例の書き込みをしていたことも理由になるんじゃないか？
ご丁寧に昼食の弁当の話題なんかまでやっていたからな。
あれだけの量をやっていて、しかも内容がアレなら充分解雇理由になるだろう。
そればかりかその分、業務をサボっていた訳で賠償を請求されても仕方ないな。
ﾋﾖｺが訴えでもしたら、それにも対応せねばならない。
ただこれはあくまでもﾋ管の行動と勤務先が無関係な場合だが。

>>80

時系列整理した訳ではないが、ヤツが２ちゃんにコテで書き込みをしていた時分は
まだ今の会社に入ってはいなかったのではないかな。

読んだ感じだと、ヤツが今の会社に入ったのはここ最近の事の気がする。
転居等いろいろと苦労して漸く見つけた再就職先、という印象がある。

>>78
>ヒの訴状を見ると、むしろ対策された仕返しみたいだな。

連中が２ちゃんでやってたあれは対策ではなくて、ただの煽り叩きでしょう。
ﾋ管等が言っていた対策とはヒヨコに中傷された企業・個人を巻き込んだ「告訴」→「法的制裁」
だったはず。訴える根拠に乏しかった当時と違い、今は現にﾋ管は会社を辞めざるを得なくなった
(という理由が付けられる)実害が出ているのだから、それに対して逆告訴をすれば良いと思うね。
ついでに「中傷犯」とやらの存在も証拠として暴露して一緒に対策してもらいたいもんだね。できるんだったらね。


ヒヨコの本名って例の松原まこと？とかいうんだっけ？
ふざけた告訴で早く汚い全身を人前に晒せ。
実はこの一連の「物語」の中では君が一番悪質なんだよ。

自分の事を棚に上げて良く人を訴えたりできるもんだよなぁ。

>>81
そうか。ﾋ管はなおさらバカだな。こんな所で無関係の人を叩く前に職安にでも行けよ。といった所だ。しかも就職先がみつかれば、ﾋﾖｺの反撃があるのは想定内なんだから何らかの対策は不可欠だと思うがね。
９の部屋なんかが、ﾋﾖｺの対応をしているのはそういう意味もあると思うね。
掲示板からも叩きだしたり、無視したらﾋﾖｺは何するかわからないしね。ﾋﾖｺが自分の掲示板で暴れない限り普通に対応する。これも対策の一つだ。
９の部屋は、ﾋﾖｺの他人の罵りなんかには一線を引いているしな。

あとﾋ管にﾋﾖｺを逆告訴なんかしても無駄だろ。
ﾋﾖｺの抗議電話によって退職に追い込まれたとしても、第一の前提にﾋ管自身がだれかれかまわず罵りをしていたワケであり、それを勤務先会社に通報され解雇されたんなら本人の自己責任だろ。
あくまでも、ﾋ管が身に覚えのない中傷行動を捏造され、ﾋﾖｺにより勤務先に嘘をつかれた。というなら話しなら別だけどね。
小手ﾋ管の行動なら、充分解雇理由になるだろう。

もちろんﾋ管は自分の行動にこそ正義はあると主張するだろうから逆告訴は必然だろう。
そこで必要になるのは、ヒヨコが中傷をしていたという黒幕他の証言、資料提供だろうな。
確か証拠は（出せないが)いくらでもあるんだったよな。

ﾋ管はまた一味団結して、対ヒヨコ・対中傷犯として立ち上がらねばならない訳だ。
今度こそ真の意味でのヒヨコ撲滅に向けて思い腰を上げて欲しいモノだ。

それにしてもヒヨコも結構マメだな。
例の「チビタ画」をﾋ管がヒヨコ板にアップした日付まで、記録していた様だ。
相当頭に来たんだろうなw

>>83
やってくれたら楽しめそうではあるな。もちろんヲチさせてもらうよ。

今回の件では◆MztXUYs/kEの勤めていた会社が一番迷惑を被ってるな。
なんで気狂いヒヨコの相手をせなばならんのかと思ってるだろう。
◆MztXUYs/kEが責任を取ってヒヨコに連絡先を伝えるべきだろうが、絶対にやらんだろうな。
辞めてもまだ迷惑をかけるなんて最低な奴。ああ最低はヒヨコだからブービーだ。

で、ヒヨコの訴訟は間に合った訳？
時効どうこう言ってた日時は過ぎたわけだが。

時効なんてあるんだ。知らんかったな。

もしかしてヒヨコのあれはただの脅かしみたいなモノ？
訴えてやるーみたいな。

事項は普通にあるだろう。年月が経てば物事の立証や背景がわかりづらくなるしな。
今回の件。ﾋ管を雇った会社には同情する。だがよく考えてみりゃこんな人間を長期に雇わなくてすんだ。とも言える。
ﾋ管の事だ。また違う所で相手を中傷していて会社に損害賠償される。ということにもなりかねん。
本人に過失の大きい解雇の場合、失業保険給付も制限される。
もちろん雇用保険の被保険者証にもバッチリ記載されるから、再就職は難しいかもね。
最初は雇われても、社会保険の履歴をみるとわかるんだよね。これ

桃リータもﾋ管一人位雇ってやれないのかねぇ。何とかっていう会社作っているみたいだし。
親愛なる同志を助けてもバチは当たるまい。
だが相手が例えﾋﾖｺであったとしても、あの才能のかけらもない下品極まりない絵をみたら誰もあんなの要らないわな。
今日の誰かのレスをみて、あの下品な絵を思いだしたよ。

>>89
> だが相手が例えﾋﾖｺであったとしても、

うちにはまだこんなのが残ってる。

ttp://whitekuma.grrr.jp/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=126

DL-KEY は　111

>>87
>もしかしてヒヨコのあれはただの脅かしみたいなモノ？
そうかもね。
もしくは、9の字からﾋ管の住所を聞き出すことこそが目的だったのかも。

ところで、裁判をちらつかせて脅かすのは何て罪になるんだっけ（ｗ

>>91
それはﾋ管もお互い様。いくら裁判してもﾋ管の心証もものすごく悪くなるだろうから、ﾋﾖｺの全面敗北にはならないだろうね。
裁判とか警察とか直接的に言わなくても明らかにそれを匂わす発言をしていたからね。

中傷はいかん

>>93
それをﾋ管は身を持って教えてくれたな。
彼が今困難な状況下におかれているとしても、全く自業自得としかいいようがない。
黒幕もかばってくれてない様子だしね。

ﾋ管にはなんの利害が無い所を見ると、ただの「正義感」を利用されただけとも思える。
結局本当に悪いのは、松本の周囲で何らかの利権をもちウロウロとしてる連中だな。

矢面に立たされて、利用された挙げ句捨てられる・・・自業自得とはいえ不憫だなぁ。ﾋ管さん。

>>95
ホントはいい気味だと思ってるんだろ？

後ろ盾があるのを良い事に、調子に乗ってやった事に関しては
非難されても仕方がないし、ある意味いい気味だとは思っている。
結局、なんで俺を含む当たり前の事を言っている人達が
中傷犯誤認定をされ、その挙げ句に酷い煽り叩きをﾋ管等にされなければ
ならなかったのか、その理由を考える時、西崎寄り的書き込みをする
人達を潰そうと画策した一部の松本寄りの連中の存在と
連中の醜い思惑に対して怒りがこみ上げてくる。

ﾋ管は、もともと西崎派だったよ。

>>98
西崎と、その権利を受け継ぐ者を分断し、受け継ぐ者を陥れる事で西崎寄りのﾋ管を取り込み
反西崎に仕立て上げた訳だな。
結局そうする事で西崎側を弱体化させる事が本当の狙いだった。

ﾋ管らは、そろそろコテで出てきたらどうだろう？
言いたい放題言われてどうも思わない訳ではあるまい。

>>95
おいおい。ﾋ管のどこに正義感があるというのかね？

奴ら一味の行動や心情に正義感があるというなら見せてもらいたいものだ。
黒幕やもっと後ろの松本近辺らしき人物に利用された。としても実行犯は誰でもないﾋ管本人だ。
まず、かけらでも正義感があれば黒幕などのやり方に疑問を持っただろう。
少なくともコテで書き込みをできなくなる前に、謝罪の一つでもあるだろう。
やった事の責任すら取れないから敗走している。自分の行動が正しければ書き込みを辞める必要はないからね。

>>98
ﾋ管が西崎寄りというのは奴の自称だろ。
西崎に関係ある斎藤とかいう人の掲示板に少し書き込みした事を根拠に自分で勝手に最初は西崎寄りって事に仕立てただけだろ。
俺はﾋ管は利害関係があった。と思うね。
普通の元ファンにあるような松本や西崎の作品内容への思い入れ。のレスがﾋ管はほとんどないからね。
思い入れる部分は人それぞれいろいろあるが、あれだけの書き込み数がありながら作品についての思い入れの部分が極端に少ない。レスですら避けていた。利害関係を持った人間が、業務でやっていた。としか俺には思えないね。

無職になったんだからあまり虐めるな。
◆MztXUYs/kEの流転人生はこれからも続いていくんだ。
まさにどんぶらこ。

利害があったなら、あれだけ先頭に立って頑張って来たんだから、
それ相応の見返りがあって然りだと思うんだが・・・

それに経歴等みても、利害があったとは考え難いな。

松本零士に色紙の１枚位は貰ったのか、位のことしか思い浮かばん。

＞西崎に関係ある斎藤とかいう人の掲示板に少し書き込みした事を根拠に
＞自分で勝手に最初は西崎寄りって事に仕立てただけだろ。
違う違う。
ﾋ管の一族が西崎にとても世話になって以来の関係だと言ってた。

ヤマトをリメイクするなら西崎じゃなきゃ、とも言ってた。


そういえば、ヒヨコも西崎派だったな。

成功しないと利を得られないような契約もあるのでは？
例えばだ。ﾋ管一味のやり方に賛同する人間ばかりになり、ネット上が松本慢性ばかりになる。
そこでﾋ管に初めて利が得られる。一番わかりやすいのは、プー太郎だとしたら関係会社への就職とかだな。
だがﾋ管一味は敗走しているのだから、黒幕としては利を払う必要はない。むしろ失敗したんだから、関係を断ち切るべく追放したのかもしれない。
いくら頑張っても頑張り方と相手を間違えてしまったら逆効果だな。

>>104
一族うんぬんは少し覚えているが、全部ﾋ管の話しだけだろ〜。
奴らの今までの発言の信憑性からも奴らの発言だけでは信用できないだろう。
せめて9の部屋の裏付け発言でもあれば別だが。
第一それが事実でも、それはあくまで家族たちの話しであってﾋ管本人じゃないしな。
親族がいたから自分は西崎派とかいう理由にはならん。現実に西崎に迷惑をかけた人間だしな。あとヤマトには二人が必要だという意見はどちら派とか関係なく多い意見だ。

ﾋ管の親族が西崎に世話になった、と言う事を西崎掲示板に書き込んでいたというのは初耳だ。
あの辺はあまり見ていなかったからな。
でも、例の父親が戦艦大和探索の時絡んでいたという事を考えれば
頷ける発言ではある。
でも、一族が世話になったという程の事でもあるまい。

ﾋ管自身は、過剰に権威に弱い所があるのではないか。
ヤマトの権威、西崎に対するリスペクトはあるが、息子に対するそれはなく
むしろ松本側から諸々吹き込まれるエナジオの「悪業」に息子の西崎そのものを
裏切る行為を感じ、反感を募らされた所に、ヤマトのもう一人の権威、
松本に極々近しい「松本関連の会社社長であり偉大なるクリエーター」から
もたらされた情報は、その真偽を疑わせる隙も与えずﾋ管をそのまま信じ込ませるだけの
権威があった、と。

ﾋ管らのやって来た事は、決して許される事ではないと思うが、一連の行動を見る限り
ヒヨコ戦艦の様な濁った欲(あいつはヤマトのファンでもなんでもなく、結局ヤマトを食い物にして、
金と名誉を得たかっただけの屑)がある様にも思えないので、やはり正義感・自尊心等を
巧くコントロールされて、切り込み隊長にまつり上げられただけだと思うね。

ﾋ管は頻繁に会って話をしていたとは思わないが、たぶん数回は大栗を介して
松本本人に会っていると思われる。
松本がどの程度知っていたかはわからないが、一審敗訴後、疑心暗鬼に囚われていただろう事は
想像に難くなく、２ちゃんで散々「リーク」されてきたエナジオの松本中傷作戦に関しては
大栗からもたらされた情報をそのまま鵜呑みにしていた可能性は高く、それらにつき
ﾋ管が具体的に何をするかを知っていたかは別として松本は「自分を守ってくれ。よろしく頼む」
位は声をかけたのではないか。

権威に弱いﾋ管には、具体的な報酬・成果よりもその一言がなによりの報いだった事は容易に想像できる。

>>107
親族の話しってあの大和の引き上げの話しとは別なのか？
俺は大和の話しと思っていたが
それにしてもお前さんは随分ﾋ管に優しいな。
ﾋﾖｺをみて正義感にとらわれたならなぜﾋﾖｺの対策をメインにやらないのかね？
また自分がﾋﾖｺの同じ他人に対する中傷に明け暮れていたのをなんとも思わないのかね。
エナジオも確かに悪い点が多いが、黒幕や黒幕の企業。そんな事をよろしく頼むと話した松本や関係者をおかしいとは思わないのかな？

>>108
◆MztXUYs/kEや畳屋なんてのは、その程度の思慮の足りない人間でしかなかったんだろ

結局、西崎派の内紛が発端なわけね。

>>110
お前が現実認識能力に欠けてるのか、全てを西崎派（すぐにこういう括りをしたがるのには失笑するしかないが）の
所為にしたいのかは知らんが、違うだろ

>>110
>>111の言うとおりだな。>>98-109をどう読んでも内紛とは解釈できん。

>>109
思慮が足りないって、もともとﾋ管はﾋﾖｺ対策がメインだったはずだが。

西崎派とか何とか派なんて言い方を定着？させたのは奴らだろう。
それより前にも誰か言いだした人はいるのかもしれないが、前記の自分の立場の発言も含め西崎派とかレッテル貼りをして、ヤマトファンやレスしている人たちを組織だった連中にしたがる。
奴らのやり方だな。
抽象犯なんてその妄想の集大成みたいなもんだ。

>俺は大和の話しと思っていたが

そうだと思うけど。

>ﾋﾖｺをみて正義感にとらわれたならなぜﾋﾖｺの対策をメインにやらないのかね？

ﾋ管等に対して黒幕がコンタクトをとって来たのは、ﾋ管等がここで松本中傷を続ける
ヒヨコ戦艦に対して対策を講じようとしていたからだろう。その時点ではﾋ管等は
「ヒヨコの行為」に対してのみ活動していただけだ。実際ヒヨコが２ちゃんから
敗走した時には既に黒幕より種々の嘘情報を吹き込まれ、ﾋ管等のターゲットは
ヒヨコから別に移っている。それが連中が「中傷犯」と半分名指しで槍玉に挙げた
人達だ。つまり、黒幕は「ヒヨコは雑魚に過ぎず、本来対策をされるべきは別」と
ﾋ管等を煽動していた訳だ。

ヤマトが好き、と言う事を軸にして、その時々で西崎寄り、松本寄り、と主張が変わるのは
人それぞれだから良いとは思うが、北島か誰かがどこかで書いていた様に、
ヤマトに関しては松本より西崎の方にの功績を認めて近寄っていたのにも関わらず、
西崎が収監され、実質ヤマトに対する影響力がなくなったと見るや、
西崎批判を始めて松本に鞍替えした主張で動くのではなく利で動く一部のヤマトファン(これらが多分今話に出ている
黒幕を構成している)に対し、批判的・攻撃的になる気持ちもわからなくもない。
結局、北島を始め、西崎の功績を今まで通り認める古参のヤマトファンが、それら松本に鞍替えした
元の同志が展開する西崎批判等に対し、松本批判を含めネット上でその行為に批判を展開し始め、
松本派の黒幕は、それらを封じる為にﾋ管等若くて血の気の多く思慮の足りないファンを利用した
と言う事だと思う。

わかり難いのでちょっと直します

西崎批判を始めて松本に鞍替えした、主張で動くのではなく利で動く一部のヤマトファン

>>115
いくらﾋ管が黒幕に嘘情報を掴まされていようがそれは理由にならないな。
なぜなら、ﾋ管はﾋ管というコテで２ちゃんに中傷書き込みをしていた。その責任は誰でもないﾋ管本人が取るべきものだろう。
少し話しがズレるが、俺は電波様をﾋ管と同じもしくはそれ以上に卑怯者だと思う。その理由にコテをつけずに他人特に北島を中傷していた事が上げられる。
あのﾋ管もﾋﾖｺもきちんとコテをつけていた。屑ではあるが、自分の中傷発言は自分発のものときちんと認識出来る形でやっていた。まだマシだと思う。
自分のレスにはきちんと自身が責任を取る必要がある。
今の電波様はﾋ管を見ているからコテをつけないのかもしれんがね。

コテをつけると言う事は、その他と区別させる目的はあるが、
レスに責任を持つと言う事ではない。
レスに責任を持つ為には実名で書き込む以外にない。

大栗は最初からコテをつけるつもりはなかっただろう。
矢面は全部ﾋ管等に背負わせて自分は表に出ないつもりだった。
つまりヤツには最初からやってる事が悪質な事だと自覚があったわけだ。

ところで
>>ﾋ管・畳屋
まだ、ここ見てるんだろ？
自分等が一生懸命やって来た事が、今全否定されているのに、
コテで出てきて主張をしないと言う事は、間違った事をしたという
自覚がある、ととられても仕方がないと思うんだが、それで本当にいいのか？

>>118
ところで大栗はどこで名無しの書き込みをしているんだ？
電波様が大栗なんかなんか大栗がコテを付ける気がない。とか名無しにて書き込みをしているのが前提になっているように見えるが。
そんな話しがあるのかもしれないが、各停的な話しじゃなかろ〜。俺は電波様が大栗本人とは思えないけど。
自分のサイトの書き込みなら名無しの書き込みとはならんしな。

>ところで大栗はどこで名無しの書き込みをしているんだ？

逆だよ。名無しで書き込んでﾋ管等に「ご苦労様です」と言わしめた名無しレスを
大栗と呼んでいる。
書き込み当初は慣れないせいかメール欄に全角で？？？がついていたので判別が容易だった。

今言われている電波様がそうかどうかは知らない。
それに118には、今でも名無しで書き込んでいるとは一言も書いていないし大栗が電波様だとも書いていない。

>>110
むしろ、ファンクラブの内紛では？
9の字の日記にもそれらしいことが書いてあったし。

>>120
あったなあ「ご苦労様です」レス
どんな内容だったかは忘れちゃったけど・・・
もしログ持ってたら教えてくれない？

>>120
そんな名無しがいたわけね。スレを全部みていたワケではないので知らなかったよ。
ﾋ管自身が組織的犯行である事を認めていて、黒幕自身も自分の存在を示していた。という事だな。

＞書き込み当初は慣れないせいかメール欄に全角で？？？がついていたので判別が容易だった。

その人物なら俺も覚えているが、その人物が「大栗様」なのか？
そもそも「大栗様が書き込んだことがあるかどうか」は誰にもわからんし、
「ヒ管がご苦労様と言った」というだけでそう断定するのは
いくら何でも早計過ぎる希ガス。

>>124
そのレスをみたわけではないから何とも言えないが、仲間じゃなけりゃ何らかの反論レスがありはしないかな？
俺もお疲れ様レスだけで黒幕本人が書き込みした。とは早計な判断だと思う。だが断定は出来ないが何らかの協力者である可能性は極めて高いと思うな。

>>125
いや、だから仲間なり協力者であるとは思えるにせよ、それを「大栗様だと
断定できる材料」はどこにも無い。

何だか最近、材料が全部揃っていないのに妙に結論を急いでる奴が
いるようだから、ちょっと待てと釘を刺しているわけだ。

>>126
だから黒幕本人の書き込みにするのは早計と書いてあるのだが…
あと参考までに聞きたいが、お前さんのいう材料全てっていうのはどんな事を言うのかね？
まさかﾋ管か黒幕の自白がないとダメとか言うのではないだろうね？黒幕の名無し書き込み断定については早計だと思うが、北島の発言内容などから来る事柄などは今までの経緯からも信頼していいと思うがね。

>>127
何か勘違いをしているんじゃないか？俺が>>124で釘を刺している相手は>>120だぞ。

大栗様ってのはヒ管が「偉大なクリエイター」と呼ぶ人物、つまり特定の個人だろ？
だが>>120は、名無しで書き込んでﾋ管等に「ご苦労様です」と言わしめた名無しレスを
大栗だとしている。俺はそこに疑問を感じて、「ちょっとまて、それって本当に大栗様か？
ただの協力者だったら勇み足だぞ？」と言ってるんだよ。

大栗様の中身が誰なのかすら、想像は出来ても断定はできない。当然その人物が
書き込んでいるのかどうか、名無しの書き込みを見て判別する材料は無い。
だから焦るなと言ってるだけだ。おかしいか？

いや。君の考えはそうだろうと理解はしていた。
そして俺も>>120のような意見は早計だと思っているから先ほどのような書き込みをした。その点は同意だよ。
だが俺は一味の全体像はある程度は見えていると思うけどな。

全ての疑問にﾋ管等が答えれば済む。
大栗とか黒幕とか、複数いても同じ穴の狢。たいした違いはない。

論より証拠、自分の目で確かめてみようと「メ欄？？？」のレスを探していたんだが見つけられねー
そのかわりこんな書き込み見つけちまった


>743 ：イグサ ◆9y.H5/PRrY ：2005/04/10(日) 21:01:55 ID:QptYzPes
> 総合スレからコピペです。

> ＞523 名前： 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 投稿日： 2005/04/10(日) 20:19:45 ID:???
> ＞ここを荒れるままにさせておくのもどうかと>>畳屋氏
> ＞この荒らしレス群がヒヨコのものでないなら責任を持って収拾よろ

> この方は、>>687から続くID:tG8PkDwb氏と同じ方のようですね。
> 私の本名晒しやメールの件などがありますから、もう一度こちらに降臨していただきたい。
> それから、総合スレは住人様による憤懣が爆発しただけでしょう。
> 信者と呼ばれる悪しき者がヤマトスレを混乱させる元凶なのですから
> 荒れているのではなくて、住人様方の防衛策と思いますが。
> 荒らし対策はスルーが一番などど申される事もありますが
> その荒らしがこうも長く粘着しているなら、防衛手段として戦われるのは仕方のないこと。
> その対策がうまくいけば、この荒らしもいなくなるのですから。
> ちなみに私の責任ってなんなんでしょうか？
> 収拾をつけるには、信者なるものの排斥で十分でしょう。


ああ、この盗人猛々しさが俺を反ヒ管一味な気持ちにしたんだなあと感慨ひとしお
イデオンスレに倣って荒れネタ追放すりゃいいじゃんと提案した時も、あいつらなんだかんだ言って煽り叩きをやめなかったんだよな
結局著作権スレが立って話題が切り離された途端、嘘みたいに平和になったんだよなヤマトスレ
単に連中が荒らしを続けたかっただけだとしか思えんよ

何をそんな。今更わかりきった事を…

>>131
混乱状態が欲しかったんじゃないの？
でなきゃ嘘をばら撒けないからな。

荒らしている本人や一味がよくもこんな事抜かせるもんだと思う。
よくﾋ管一味＞ﾋﾖｺが前提みたいなレスをみかけるが、俺はﾋﾖｺ≧ﾋ管一味だと思うね。ﾋﾖｺはもちろん大嫌いだし屑だと思うが。

話しを変えて悪いんだが、黒幕疑惑のある桃リータの商品だがこれきちんと全著作権者に許可得ての販売なのか？
正直詳しくないんだが、松本作品でも松本以外にも著作権者はいるだろう。
東映アニメとか最近では制作委員会とかだ。松本だけに許可をもらえばいいとはならない。
あとりかちゃん関連ではタカラトミーが権利者だよな。
松本は許可していても東映アニメや出版社とかに入る分もあるだろう。
もし全権利者がきちんと認めた商品ならきちんと社名が入るのが普通だと思うんだが。
もし正式に全権利者が認めた商品を販売する人間だったとしても、あんなﾋ管並みの電波コメントを出すのは無問題なんか？
あれじゃ松本以外の他の権利者の立ち位置にも影響するかもしれないと思うが。

>>135
> もし全権利者がきちんと認めた商品ならきちんと社名が入るのが普通だと思うんだが。
そういえば、一味の主張にも同じようなのがあったよな。
倉東の話で、東新が許可した上映なら東新のマルシーが入ってなきゃおかしい、だから無許可上映だとかなんとか。
その論理で行けば無許可販売ってコトになるのかね？

> もし正式に全権利者が認めた商品を販売する人間だったとしても、あんなﾋ管並みの電波コメントを出すのは無問題なんか？
まったくの蛇足、どころか、正直引くヤツの方が多いと思った。
あそこを読む客は松本関連グッズが欲しいんであって、槇原への呪詛が読みたいわけじゃないと思うんだが。

しかも本来なら松本個人の問題は零時社が対応すべき事なのに、
なぜかグッズを売っているだけの関係ない桃リータが、松本のエージェントよろしく
動いているなんてなんかもの凄く不自然な気がするんだが・・・

探してきちゃった。ヲチスレ11だったな。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/net/ex9.2ch.net/net/kako/1129/11290/1129020532.dat

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/15(土) 12:48:08 ID:Ca27tCFY
版権元がフィルム貸し出すなら上映に向けての広告宣伝には
表記条項も含まれ現権利保有企業名の（Ｃ）東北新社と表示が必要だよ。
他のキャラ物広告見ても分かるように版権企業名表示は
今や版権元に許認可された正当な物である証明であり
表記無しで済むはずは絶対にないと断言できる。
何故ならキャライメージは版権元の命でありそぐわない広告や表示は
ファンや一般消費者に誤解を招きかつイメージ低下による売り上げに響くから。
ポケモンしかり仮面ライダーや戦隊物もそうだしセラムンもディズニー系もだ。
だから表記がない今回の倉敷東映の件は企業側から言わせれば許されるものじゃない。
契約条項違反で莫大な違約金発生も有り得るよ。
一度キャラ系を宣伝に使ったらかなり細かいアプルーバルが必要で苦労した。
もちろんヤマトも使おうとして東北さんに確認取ったこともある。
やっぱり（Ｃ）表記は細かい指示があった。結局はオジャンになったけどね。
ちなみに無許可で（Ｃ）表記しても契約してないから訴えられるから。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/15(土) 16:32:23 ID:Ca27tCFY
関係者でもないのによく推測だけで話がまとまるものだよ。
仕事柄必要な手続き内容を指摘してなんで無かったとかになるのか理解できないね。
もしかして火消ししなきゃならない素姓の人かな？
お台場で上映された内容と明らかに異なっていてさ
どちらも東北さんが貸し出したなんて有り得ないんじゃないかって推測だけでも分かるはずだよ。
裏フィルム借りて許諾無しの無許可上映は否定出来ないよ。

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/15(土) 22:47:53 ID:Ca27tCFY
遅くなったけど確認に手間取っただけだからさ許して欲しい。
東北さんに近い筋から保有フィルムの頭か最後にはかならず（Ｃ）東北新社が明記してあるって。
だからお台場の上映には出ていたんだってそう聞き出せたよ。
ついでに友人が倉敷まで見に行ったと聞いてたからさっき電話したらなかったとハッキリ言った。
倉敷さんには悪いけど裏フィルムかもしれないと確信したよ。
では明日も仕事だから先に抜けるよ。


・・・で、六本木上映の際は（Ｃ）東北新社のテロップが確認できなかった、というｵﾁだったと記憶している。

ところで、同じくID:Ca27tCFYの書き込みに↓こんなのもあった。

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/15(土) 17:20:27 ID:Ca27tCFY
一つ言っておくと一昨年前にうちの事務所にエナジオの代表さんが来て
社長とイベント企画の話し合いしたけどアプルーバル関係で東北さんに確認出来ない事情があるらしくて
ちょっとうさん臭いから断ったんだよね。関西の某企画会社だけどこれ本当の話だよ。


某造形師さんも関西に拠点を置いているんだよな？
当時は「フーン」以上のことは考えなかったが、なんかスゲー生臭い感じがしてきた・・・・・

ごめん、訂正。
造形師じゃなくて玩具プロデューサーなのかな。

普通に松本関連の商品、くりかちゃん関連の商品を買いたい人間からみたら正直引くだろう。
この内容の主張をしたいだけなら、違う場所でもいいしせめて書き方を変えるだけでも随分違うと思うけどね。
この人の商品。無許可なら北島あたりが対応してもらいたいもんだが、残念ながらヤマトのグッズがない以上無理だろうな。
北島なら制作会社とかにも知り合いがいるだろうしね。

>>137
非常に不自然だね。
またコイツはリカちゃん関連の商品もあるんだろ。松本が正しい主張をしていた。としてもこんな活動や発言をするのは不自然だね。
タカラにも事と次第によっては迷惑をかける可能性があるからな。
きちんとタカラに許諾を得ていたら。の話しだが。

いずれにせよ、次のターゲットは桃リータ？

そうみたいだよ。

>>143
「次のターゲット」というからには「前のターゲット」もあったわけだが
君の認識では、それはいったい誰なんだい？

・・・もしかして　関西の某企画会社”ってここの事か？

ttp://www.libertyplanet.co.jp/shop.php”

>>145
ん？前のターゲットがヒ管じゃねーの？

>>147
ﾋ管一味はそもそもスレ主題なんだけど。

まあ好意的に解釈すれば
「ヒ管はとりあえず素性が判ったから、次は黒幕か」という事なんだろう。
で、とりあえずの該当者がって事なんだろうが…結構色々出てるよなあ。

>>11のモモリータとか、>>51,71,146の安斎レオとか、>>53の山中とか。

全員絡んでいる可能性もあるぞ。むしろそう考えるのが自然じゃないか？
全員じゃなくても、誰かと誰かみたいな感じだな。
それでこのモモリータの商品は正式な許諾商品なのかい？
著作権や権利保護には人よりお詳しい松本先生の商品もお取り扱いされてる。
サイトをみても許諾商品です。とか表記してないし、映画会社や制作会社の名前がないんだよね。
俺自身の見落としかもしれないけどさ。
普通に考えるとこの規模の会社や個人に承諾を与えるとは考えづらい。
下請けで制作依頼ならまだ可能性もあるが、ある程度名前の知れたキャラクターを同時進行で２つ（松本関連とリカちゃん関連ね）も扱えるとは思えん。
作りたい。やりたい人は沢山いるし権利を持つ会社としては、管理上収拾がつかなくなるしね。

桃の場合、玩具メーカーとかの企業も絡んでいるから、
許諾を与えないだろうと判断するのは早急かもしれないね。

玩具メーカーが絡んでいるなら、尚更表記があるのが普通じゃないか？
俺は通常の玩具メーカーのサイトや商品で表記なし。許諾すみの一文もなし。
なんて見たことないぞ。俺の見落としかもしれないが…逆に同人作品なんかとの区別のためにも、許諾すみならきちんと表記するべきと思うけどね。

>>149

どざぁる氏はどうだろう・・・・・・
彼の掲示板でやりとりしてるのはあくまでゲスト達であって、
彼自身は議論に参加せず双方から距離をとっているように見える。
あの手の話は敬遠するサイトが多いなか、議論用の場所を提供して
どちらにも肩入れせずに運営するというのは、なかなかできるこっちゃないのでは？
少なくともサイトを見る限り、ヒ管らとなんらかの関わりがあるようには思えないんだけど。
もしかしたらヒ管らは、増永氏などと同じく「この人も自分たちの側にいるんだぜ」と
思わせたいのかもしれないけどね。

>>150

>>138に引用されてた「関西の某企画会社」の人によれば
> 他のキャラ物広告見ても分かるように版権企業名表示は
> 今や版権元に許認可された正当な物である証明であり
> 表記無しで済むはずは絶対にないと断言できる。
そうだからねえ・・・・
もし正式な許諾を得ていたとしても、表記が無いというのはかなり重大なミスだよね。
なんせ倉東さんはそれで「無断上映」と一味に断言されてしまったんだからさ。

>>149
ﾓﾓﾘｰﾀじゃないほうの人はｽﾙｰなの？

>>155
書いたのはざっと見で見つかった分だけだったから。
足りなかったらスマン。

>>154
そうだよね。何と言っても一味自身から出た言葉だからねぇ。
桃が不承諾（松本だけに認可を得ていても）でかつ黒幕なら相当なアホとも言える。
自分で自分のクビを締めているからな。倉敷東映さんの事を無許可だ。表記がない。とか言っていたら自分の商品も同じ事言われるのは予想出来る事。
松本の指示で言うように言われた。とかなら分かるが、自分が未承諾なら普通そういう点には触れないだろう。

第一に承諾品ならきちんとサイトで表記するべきだな。
奴がただ松本作品の人形を作っているだけなら奴だけの責任ですむが、販売品は顧客がいる。代価を出して商品を購入する訳だ。許諾商品を買うか？未承諾商品を買うか？では全く違う。
どちらとも取れる現状は問題だと思うね。
もちろん未承諾商品なら即座に販売はやめるべきだしサイトにも掲示はするべきではないと思うけどね。
商品がきちんとした許諾商品かどうかは分かるようにするのが、通信販売業者の最低限のモラルだろう。

桃が黒幕かつ商品は未承諾と仮定しての話しだが、奴らの中では松本許諾＝全許諾。と脳内で考えているのではないだろうか？
倉敷東映の件は、松本の知らないところで正式な権利者（微妙だが一応便宜上）の新社がテープを貸し出した。新社には営業許可のある映画館にフィルムを貸し出すのを一々松本に断る必要や義務はない。
正しい営業行為だが、奴らからみると松本の知らない所だからアウト。
逆に自分の件は他の東映動画などが関知しなくても松本が許諾しているからＯＫ。
だからフィギアは自信を持って作り放題。松本以外の会社の承諾はないから社名はなし。
法的にはもちろんアウトだが奴らの脳内では正式商品。
それで堂々？倉敷東映さんを叩いたのではないかと思う。

ﾋ管は権利スレにもいそうもないし、スレ書き込みは一切やめてしまったのかね。
本名をさらされ（自分も相手がﾋﾖｺとはいえ同じ事しているから文句をいえた筋ではないが）、職も失い黒幕や松本関係者にも見限られたっぽい。自業自得とはいえ哀れなもんだ。
そろそろコテで、誤認定した人や北島や倉敷東映さんなど中傷した人たちに謝罪でもしたらどうかな？
今のままだと全責任を自分だけで被る事になるぞ。
コテ書き込みをやめて一年以上たつが、このまま敗走はできない。それはお前自身がよくわかっているだろう。
謝罪し全ての事を話す。お前の罪が許される訳ではないが、まだ救われるんじゃないか？
北島も奥さんの宗教の言葉をかりていろいろ話しをしているぞ。
お前が信じた人間が、本当に信用出来る人間だったら今の状況にはなっていないんじゃないか？

電波様も権利スレにてお忙しいようだな。
確かにあそこならもともと隔離スレなんだから、スレ内でいくら電波を振りまいても構わんだろう。
他のスレに迷惑かけなくてすむ。
ﾋ管も電波様たちの行動や発言をみて当時の自分たちの醜さや強電波なのがよくわかったのではないだろうか？
ﾋ管らもさすがに電波様の味方をするつもりはないみたいだしな。名無しの降臨すらない。
電波様。毎度毎度論破されようがなにを言われようが関係ないみたいだな。
コテをつけて自分の発言に責任を持っていた（他の意見もあるようだが、俺はコテでの区別を宣言する書き込みなら電波様のような名無しよりはマシと思う）
ﾋ管以下だな。

アニメ漫画速報の方にいるのはヒ管一味っぽい気がするが
それとも黒幕氏なのかな？

どのスレ？
電波様じゃないからヤマトスレ全部はｦﾁ出禁。

>>162
ああ、ｽﾏｿ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1174616553/907,921
この辺、なんかそんな感じがしたんだよ
あくまでも主観なんだけども

どうなんだろうねぇ。
俺はこちらにもいらしたﾋ管を崇拝しているお馬鹿さんが電波様と一緒にご後輪ではないかと思うな。
ﾋ管の言い方ややり方を真似しているが…

ﾋ管一味ならもう少しはうまくレスするんじゃないかな？

結局ﾋ管は呑気にブログの更新なぞしているな。

さっさと潰せよ・・・

>>166
おいおい、そりゃちょっと言い過ぎだぞ
ヒ管やヒヨコと同レベルになってどうするよ

ﾓﾓﾘｰﾀは許諾を得ているんだろうね、そりゃ当然だ
でなきゃ関連グッズを販売することはできないだろう
同じく倉敷東映も許諾を得ていたはずだよな
でなきゃ映画の上映なんてできやしない
至極当然の推察だと思うんだけど、躍起になって否定していた人がいたんだよねえ

>>167
桃が許諾があるか？ないか？はわからない。
だが俺は通販業者として全権利会社に許諾を得ている。というなら、きちんと明記するべきだと思うね。
それは購入を検討する者への当然の礼儀だ。未許諾品と判別のつかない状態はおかしいと思うね。
ﾋ管は、かつて表記がないのは無断。と断定しているんだしね。もちろんﾋ管なんて正しいとは思っていないが、第三者が疑惑を持つようなやり方はおかしいね。
特に権利にはお詳しい松本の作品なら尚更だ。

>>168
第三者って、疑惑を持ってるのお前だけに見えるんだけど。
疑惑を持つのは勝手なんだが、そのおかしな憤りを万人のものに摩り替えないでくれよ。

どーしても我慢ならないというのなら直接モモリータに抗議すりゃいいだろ。
このスレで粘着する話題とも思えんね。

>>169
逆に聞きたいが、お前らは不思議に思わないのか？
権利会社の社名も許諾商品との表記もないんだぜ。
許諾されている。ってなんで断定できる（>>167のようにな）んだ。そんなキャラクターの販売会社をみた事あるか？
この人物が黒幕疑惑のある人物でなければ別だが、北島から極めて黒幕に近い人物とされている。
許諾商品ならきちんと許諾されています。と表記するのが普通だし当たり前じゃないか？自分のオリジナル商品じゃないんだから。それに現状俺はﾋ管一味みたいに未許諾商品である。とは断定してない。
承諾商品であるならきちんと表記をするべき。と言っているんだ。

>疑惑を持ってるのお前だけに見えるんだけど。

疑問を持ってる人ﾉｼ

>>170
お前がソースとして信頼をおく北島ですらモモリータは許諾を受けてるだろうと言ってるんだが？
無許可だと騒ぎ立てるのは「中傷犯」認定してた奴らと変わらないとも。
ちょっと前の日記だから残ってるかは知らんがな。

キャラクター商品販売してるなら許諾を取ってると考えるのが普通。
表記がないからおかしい！というなら直接モモ本人に問いただすか、それこそ
版権会社に無断かもしれませんとでもたれ込めばよかろう。

モモリータが◆MztXUYs/kEや畳屋に情報をリークしていた人物であるっぽい。
以前、◆MztXUYs/kEや畳屋、そのお仲間と思われる名無しが倉敷東映は権利表記をしてないから無断上映だと主張していた。
んで、モモも権利表記せずにグッズ売ってますよ。
以前、倉敷を叩いてた人たちはモモも叩くべきじゃないんですか。じゃないと矛盾してますよw

こう揶揄したいだけだろ？
倉敷問題の時は、権利表記が無くても許諾は受けてるはずだと反論してただろ。
だったらそれをモモにも当てはめればいいだけ。
>>170はモモを揶揄したい気持ちを理屈で隠そうとしてるだけに見える。
だったらもっと単純に

「◆MztXUYs/kEたちの親玉であるあんたが権利表記おざなりにしてどうすんの？馬鹿ですか？」

とでも言えばいいだけ。

倉敷東映の時に一味が権利表記がどうこう言ってたな
その際誰かがホムペで表記がなくても大丈夫じゃねか！何て言ってたけど
まんま同じ状況な希ガス
一味のかた持つ訳じゃないが

まあ、そのうちヒヨコあたりが嬉々として東北新社なり東映なりにたれ込むだろうから
それの様子見でいいんじゃないかと。

皆さん。随分黒幕や一味の皆さんにはお優しいようだな。
普通なら許諾を得ていると思う。って普通じゃない事を何年もやって普通じゃないコメントを平気で出す人間だからな。
倉敷東映さんの件でもフィルム内には表記されていなくても、客には見えないフィルム本体には必ず東北新社さんのあのマークと新社さんの名前が書き込みされている。
俺は運送関係の仕事で新社さんやそれ以外の配給会社さんの放送上映用素材なども含めて毎日運送しているが、少なくとも新社さんの素材にマークや名前がない。
なんてことは何年もやってきて一度もみた事がない。
それに対して公開、放送された素材には表記はない場合も多い。テレビ放送なんかじゃ制作しておらず放送権利を買った。代行した。
だけの素材なんかも多数あるからなー新社さんの素材というと有名映画なんかを思い出すが、
通常のサスペンスものやアニメ素材がなんかが非常に多い。新社さんが制作したり１から権利を持っていた。なんて純粋な素材なんてかえって少ない。
そういう素材は、テレビ局さんや映画館さん。シネコンさんでの新社さん（他社さんも）素材放送をみても権利表記部分は流されていない。もちろんケースにはでかくマークはつく

模型という事で松本ファンには鉄道ｦﾀも多数いるだろう。
俺も趣味で鉄道模型を集めている。鉄道会社は車両や駅舎を模倣してモデルを作ったとしても
鉄道会社の著作権侵害にはならない。正式には侵害になるのかもしれないが、訴えたようなケースはない。
個人サイトには多数アップしているし、最近ではそれを紹介する番組まである。
だがそんな鉄道模型でも購入した模型会社の商品にはきちんと車両所属会社の名前が記載されている。
旧国鉄で分割配属された車両などは所属鉄道会社の名前が複数表記されている。
もちろんこれを持って所属会社が模型会社より著作権代を支払っている。とは考えにくいが許諾商品であるのは間違いないだろう。
アニメや映画素材のモデルなら尚更だ。
商業商品を購入する購入者（利用者ではなく）が、購入時にきちんと許諾商品かそうでないか確認出来るのは当然至極の権利じゃないかね？
そうでなければ、俺の仕事は全否定されてしまう。

だからこんな所で御託を並べずに直接権利者にたれ込めばいいんですよ。

いくら煽っても誰もこれ以上は同意しないと思いますよ。

お前らは随分と一味や黒幕に優しいんだな。
知らない内に純粋なファンがこういう商品を購入した代価が、結果的に一味らの活動資金になっているかもしれないんだけどな。

>>179
>>178

一味に甘いのではなく、一味と同じ事をしたくないだけ。
俺は倉敷東映が無許可上映したなんて思っちゃいないから、桃子も許諾得てんだろうなと推察している。
関西の企画会社の人とは反対の立場だなw

>>176
まあ、あなたの言い分を受けたとしても、結局は>>173の下2行目の結論になるだけですね。
それ以上に関しては>>178の言うとおり、直接権利者にたれ込めばそれなりの処置が下るのではないでしょうか。

ﾋ管は今のままだと、行いの全ての責任を一人で背負う事になると思うがそれで奴本人は構わないのか？
奴の責任は確かに重い。だが黒幕や松本関係者が取るべき責任もあるだろう。
色紙一枚の代価はあまりにも大きいのではないか？と思う。

>>183
裁判で言えば欠席となった被告は罪を認めたってことになんだろ？
もういいじゃんどうでもさ、ヒヨコみたいに奴等は逃げたんだから。
それでも呼び出したいのはなんでなんだよ、また不毛な戦いが起こるだけ。
どうしてもやりたいならいつまでも続けるのはお前の勝手だけど
あまり粘着するのもなんか後味悪く思うぞ俺は。
奴等の情報の中になんか不都合でもあったんかって逆に勘ぐりたくなる。
お前には悪いけどさ。

>>179では「活動資金」などと、黒幕からの金銭授受があるような素振りが見えるが
>>183だと「色紙一枚」と、金銭授受は無いような話になっている。
結局どっちの言い分が正しいんだ？

>>184
ﾋ管や一味がどうでもならなぜこのスレはあるんだ？
このスレは一味について語るスレではないのか？一味がもうどうでもいいなら、なぜお前は書き込みをするんだ。
俺がﾋ管を呼び出す？というか話しかけてるのは、真実がしりたいからだ。
そして黒幕を含んだ一味に再犯をさせないようにしたいからだよ。
奴がどんな背景でどんな人物がいて、奴自身がどんな気持ちであんな愚かな行為をしていたか？
今どう思っているのか？
これをしりたいという気持ちだ。
ﾋ管の謝罪を求める気持ちももちろんあるが、奴らのような連中がまたでないようにするにも真相解明は必要だと思うんだがね。
俺はﾋ管や畳屋たちには出てきてきちんと発言してほしい。
彼らの罪が許される訳ではないが、彼らだけの罪でもないと思う。
彼らがきちんと自分の所業や黒幕を含めた一連の行為を話す事により、次に騙される人や誤認定、あるいは北島や倉敷東映さんみたいに中傷される人を出さなくてすむんじゃないか？
電波様だってもしかしたら奴ら黒幕の手下かもしれないだろう。
真相解明と再犯防止のためにもﾋ管にはきちんと話し、謝罪をしてもらいたいね。

追加だが、不毛な争いはﾋ管がいなくても現在進行形で電波様たちがやっているじゃないか？すでに
ﾋ管が出てきて以前のような書き込みをするなら確かに意味ないな。しかし、今のﾋ管はそんな心境なのかな？
以前は気に入らないレスには脊髄反射のように反応していたのに、もう年単位で書き込みはしていない。
槙原氏の騒動の時も来なかった。
以前と同じ考えなら、堂々書き込みするんじゃないかな。
俺は奴自身が考えが変わっている可能性もある。と思っている。
ﾋ管には知っている事を話してほしい。
それが奴自身も救われる道だと思うけどな。

>>186
真実が知りたいなら北島氏に訴えてくださいといえば済む話だろ？
彼をたきつければ調査した内容でいつでも告訴できると思うが。
それが一番手っ取り早いと思うのは俺だけか？

>俺がﾋ管を呼び出す？というか話しかけてるのは、真実がしりたいからだ。 

なんか北島氏みたいなレスだあ。
まあでも誰でもそう思うかもしれない。俺もそうだし。
でもさあ、もういい加減嘘って結論でてるのに
ヤマトファンの諍いをこれ以上見る必要もねえよ、一味が撤退した今となっては。
それでも呼びたいっつうか真実追及したいなら
あとは北島氏の行動に期待すりゃそれでいいんじゃないのか。

不毛な争いが嫌なら北島氏がﾋ管を訴える。なんて言わないだろ。一番不毛な争いだろうが。
北島氏本人も本音かどうか知らないが、奥さんの宗教の話しを引き合いに出して彼を許す。
という気持ちが必要かもしれないと言っている。
奴にも北島氏にも我々も納得できるのは、奴自身が自主的に反省し、真実を話す事じゃないのか？
ネット外も含めた再犯防止にも一番有効だろう。

こんなスレがありながら、情報はほとんど北島氏に頼る。奴らの行動の真実や周り姿も解明もしない。それじゃなんのためにスレがあるんだよ。
いくら悪い奴とはいえ悪口言うためだけのスレなら、参加者はそれこそ一味と同じだな。

>>189
自分の思い通りにならないと、スレ住人を一味同然って。
なんで２ｃｈ外の行動まで追っかけなくちゃならないんだよ。
そんなに追求がしたいならお前一人でやりゃいいだろ。
ああ、ヒヨコなら手伝ってくれるかもなw

>>189
悪口だけを言うために集まるなら充分一味と同じだね。
何が違うのかね。

>>190
間違えた。>>189ではなく>>190だな。

そこは訂正しとくよ。

おまいら、その馴れ合い全開の叩き合い







ひょっとして釣りのつもり？

このスレをずっと保守してるのは多くて３人程度しかいないだろう。
俺はここをいつも見てるわけではないが、投稿数の増減の波とマジレス基調の椰子の登場頻度が
見事にシンクロしているし、マジレス君メインで少人数がスレ維持しているのが非常にわかりやすい。
もちろん違うかもしれないが、匿名掲示板で馴れあいっぽく限られた主張をする名無しが延々と同じ話題のループをしていても
そこが賑わっているスレだとは普通思われない。
確かに釣り的要素もあるかもしれないけど、この有様じゃ釣りなぞ夢のまた夢じゃないか？
マジレス君の書いてる内容も支離滅裂だしな。
名無しを誰かだと決め付けて叩いた中傷犯を追及するような趣旨のスレでいろいろと推測で決めつけて中傷してどうするよ。
板違いといえばそれまでなんだけど。

まあ、いろいろとあってもﾋ管等は謝罪しないとならない事は確かだな。

>>195
そういえばヒ管というコテハンは具体的にどういう中傷を誰宛にどこでしてて、誰に謝罪すべきなのかな。教えて君でスマソ。
このスレじゃ謝罪謝罪と煽ってる名無しは腐るほど出てくるけどその辺がイマイチわからないんだよな。
社会的制裁だの告訴ごっこだのと毒吐く厨については、最早どっちが電波なんだかという話だしこんな事聞く気も起こらんよ。
マジレスキボン

かつてヒヨコのｦﾁｽﾚがﾋ管達の住処だった頃があった。
その頃は、ある特定の数人を中傷犯とし、スレで嘘を吹き込みまくっていた。
例えば「東京ゲームショウのゲームプロモ映像でいきなり“西崎の名が無い！”と騒ぎ出して警備員につまみ出された」とか、
「倉敷東映でのヤマト上映は無断上映だった。だって（C）が無かったから」とか。

ヒ管本人ではないが御仲間のレスだとこんなのが。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1126820000/

294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2005/09/22(木) 00:01:10 ID:EAD9fQog
7月の初旬それは唐突に起こったある妄想電波女の物語。
とある会社に一人の女性から電話がかかり、社長はたまたま外出中で、従業員さんがその電話を受けたらしい。
その女性は

電波女　「もしもし？お宅の会社で松●先生の（Ｃ）表記してますよね？その権利表記はおかしいので、表記は西●義展に変えなきゃいけません｣
担当　　「はぁ？お宅様はどちら様でしょうか？」
電波女　「わたし？わたしはどうでもいいです。でも、普通の一般人です。」（それを言うなら善意の第３者だろ)
担当　　「はぁ、そ、そうですか。で、権利標記を変えるって、東北●社さんはどうなるんですか？｣
電波女　「それは、別につけてもつけなくても問題ないです｣
担当　　「・・・・・・（なにいってんだこの人は？？？そんな事したらうちが訴えられるって)」
電波女　「よければ、私に腹を割って話しませんか？」
担当　　「はぁ・・・（いつまで付き合わなきゃいけないんだ、この馬鹿に)」
電波女　「実は、松●零士があなたの会社にいちゃもんとか圧力かけてませんか？彼は悪魔なんです。｣
担当　　「？？？そ、そんなことはないと思いますが・・・。｣
電波女　「いや、あいつは〜〜〜　○△×☆〒＝　（しばらく電波を撒き散らし、勝手にガチャ切り)」

なんだかホビージャパンなりその他の雑誌で松●先生の商品を扱っている企業を見つけては片っ端に電話していた電波女。
で、その従業員さんも中々抜け目がなくて、電波女の毒づきを途中から録音していた。
電波女は外から携帯電話でかけているらしく、車がひっきりなしに通る音が後ろから聞こえていた。


…妄想電波女が「ヒ管達の言っていた中傷犯」の一人とされている。

倉敷東映の一件で、暴れていた馬鹿のレスも。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1126820000/

330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2005/09/22(木) 21:35:23 ID:QGQjAd/P


>松本零士先生からの贈り物　投稿者：東映倉敷支社 投稿日：2005/09/17(Sat) 23:43 No.2

>はじめに、得体の知れないものにPCを汚染されかかりまして、PCをクリインストールしました。
>皆様には、大変ご迷惑をおかけいたしております。これで、もう大丈夫だと思います。


これはオフィシャルホムペ掲示板が心無い3人組みに荒らされた結果である。
その3人組みは御大からの電話があったという事実を知り、掲示板やサーバを荒らした挙句、急遽倉敷へ向かった。
しかし、それを察知した善意の者により報告、あらかじめ張りこんでいた私服に取り囲まれた3人組みは
事情聴取をうけて調書に全てを晒してしまった。



337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2005/09/22(木) 23:24:42 ID:QGQjAd/P
綺麗なフィルムは私達しか貸し出せないでしょ。
東新なんかに借りたら上映できない代物なんですから。
その証拠に東新が貸したお台場映画王用のフィルムなんて見るに耐えなかったでしょ。


電波女語録より

338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2005/09/22(木) 23:26:51 ID:QGQjAd/P
著作権を売った段階でオリジナルフィルムも全て提出しなければならない。
しかし不思議な事に東新が絡まないフィルムが存在した。
結果フィルムは東新に没収とあいなった。

339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2005/09/22(木) 23:32:37 ID:QGQjAd/P
宇宙戦艦ヤマトの現在の権利関係は著作権を持つ東新に委ねられている。
それを差し置いて権利表記を間違ったまま営利目的の上映は禁じられている。
3人組みは貸し出したフィルムの保存状態は自慢していたが
（C)東北新社の標記の件は伏せていておまけに指摘もしていない。これこそ詐欺行為である。
しかも映画館側から指摘を受けた際には電波言葉を毒づき
あまつさえ彼らを信じて上映に踏み切った倉敷東映側の好意を踏みにじり
掲示板を荒らしまわり押しかけて支配人に対し脅し文句をのたまい
結果私服のご厄介となってしまった。



340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2005/09/22(木) 23:40:03 ID:QGQjAd/P
また現在セブンイレブンより発売されているヤマトフィギュアについても
本社であるイトーヨーカ堂に対し権利表記の電話抗議をし彼らを震撼させるに至った。
当然現著作権保有企業である東新に通報し確認を取られ一件落着。
3人組みの野望はまたもや潰え権利表記は和解後の表記そのままとなっている。
しかも今後発売されるメガハウス作の食玩に対しても東新の名や御大の名を入れるのかと抗議しているようだが
メガハウスはバンダイ系列の企業であり誠意ある回答を行っている。
彼ら3人組みの手配書はありとあらゆる所に出まわり彼らの言葉を聞く企業など皆無である。

ちなみに、このスレで謝罪しろと言ってるのは、
「当時のヒ管に対して否定的なレスをしただけで、その中傷犯の仲間扱いをされた」普通の住人だったりする。
「自分達に否定的なのは、自分達が敵としている奴らだけ」という傲慢さが引き起こしちまったんだな。

＞「当時のヒ管に対して否定的なレスをしただけで、その中傷犯の仲間扱いをされた」普通の住人

それだと「社会的制裁を受けねばならないような悪事」には到底見えないんだがな。
ヒ管らに社会的制裁を求めてる奴は、もっと他の被害を受けているということか？

制裁に関しては、実際にヒ管がスレに来ていた時に色々と注意をしていた住人とかに対し、
全く反省の色も見せずにいた事への怒りがあるのでは、と俺は思うが。

> ID:r37UdpEe
乙。

俺は懐アニ等で「荒らし無視してヤマトの話しようぜ」って言っただけで「チワワ」と呼ばれたんだが、
個人的には「ヒ管らがコテで書き込まなくなったのは自分たちの行動に理がないと悟ったのでは？」
と考えているクチなので、実質的には「謝罪・反省したもの」と受け取ってもいいんじゃないかと思ってる。
前にそう書いたら一味らしき名無しが「反省なんかしてないよ（ﾌﾟ」てな感じのレスを付けてきたけど、
さすがにそんなヤツもいなくなったみたいだね。
だが、不確かな伝聞情報で倉敷東映さんを「無断上映」呼ばわりしたことについては
あまりにも悪質だったと思う。
これについては、きちんとした反省の言葉があってしかるべきだとは思うが、
そんなことが出来るヤツだとも思えないのが正直なところ。

謝罪に関してはそう言った所。
自分としては連中が「ヒヨコ等によるネットでの中傷が許せん」と出てきた時点で
全面的に支持した立場として、彼等には謝罪する事である意味名誉回復を期待したい気持ちがある。
ただいくつか謝罪だけでは済まない事もある様な気もしている。
例えば彼等が言っていた「黒幕企業」対策のうち、２ちゃんでの松本中傷と呼ばれる名無しレスを
その企業に、その企業関係者(所謂チワワ一味)の仕業だとして見せつけ、謝罪書を書かせた云々と
いう事があったと記憶するが、名無しレスが現実的に誰による物か、断定が出来ない以上、
ある意味情報操作＝事実改竄を行って当該企業を騙して謝罪書を書かせた事になり
その結果、その企業にもし何らかの被害があったとしたら、この件に関しては
もし事実だとすれば、ﾋ管等は「犯罪」を犯した事になる。

コピペされてるの全部名無しカキコだね。これらとコテハンとがどう関係あるのか教えてほしいな。
倉敷の映画館が無許可上映だの電波女がああだとかいきなり並べられても俺じゃなくても普通わからん。
手配されてる３人組とやらが中傷されてる人物の事だとしたらどういう形で個人特定に足るだけの情報が晒されたの？
それが本当に個人情報晒しで、晒されて中傷犯と呼ばれた相手に迷惑がかかったのなら問題だ。
名無しの常連？だけで暗黙の了承のもと馴れあってるだけのスレでもあるまいに。住人に説明くらいしてくれよ。
とりあえず聞きたいけど３人組って誰よ？まさか誰だかわからないのに勝手に騒いでるとかないだろうね。
答えられないのなら、３人組の中の人が正体隠して報復叩きやってると思われても何も言えないぞ。
それも出来ない人間が>>204みたいなレスを書いても何ら説得力を持たない。

>>205
◆MztXUYs/kEこと手島だか鳴海だかに直接聞いてこいよw
あー北島でもいいんんじゃない？

>>205
当時、ヲチ系のスレが乱立していた中で（考察するスレとか、だったと思う）
コテとの連動がかなり見られた
多かったのは香里だったかな？

> 住人に説明くらいしてくれよ。
この辺は記憶に残っているヤツが追っかけていくだけでいいんじゃない？
納得出来なきゃスレから去ればいいんだし

>>205

工作乙。もうその手は古いですよ。


みたいなレスを期待してるんでしょ？？


そもそもここはﾋ管が何をしたかわかった上でこそ見る価値のあるスレ

そこにﾋ管が何をしたのかなんて愚な質問をして来る時点でﾋ管側工作員と疑われても仕方がない。
何かやりたいんだったらスレの特殊性をきちんと理解した上でおやりになった方がいいと思います。

結局ﾋ管等は２ちゃんの特質を理解しないまま、利用しようとした事で墓穴を掘った。
そもそも２ちゃんで、２ちゃん外の人を叩く行為をした事に非難が来た意味が全く理解しなかったから
あんな事になったんだよ。

いまさらどうにもならないつまらん工作なんかしないで「ﾋ管等」に謝罪する様働きかけるべし。

＞そもそもここはﾋ管が何をしたかわかった上でこそ見る価値のあるスレ
＞
＞そこにﾋ管が何をしたのかなんて愚な質問をして来る時点でﾋ管側工作員と疑われても仕方がない。
＞何かやりたいんだったらスレの特殊性をきちんと理解した上でおやりになった方がいいと思います。

なるほど、このスレッドは新規参入者を拒む閉鎖的なスレッドということですね。
だったら削除ガイドラインに抵触するので、余所の掲示板でやればどうですか？

そうじゃないのなら、>>205の下段にあるような質問にも答えるべきでしょうね。
新規参入者を受け入れるためにね。

>>205
>>207が言っているように、こうした名無しの書き込みを事実とした上でのレスが多かった。
当時ヒ管達は「中傷犯への対策が進んでいます」と豪語していたわけで、そんな中で>>197-199みたいな撹乱をされたら
邪魔なだけな筈。当然「そういうデタラメはお止めください」というべき立場だったのに何も言わなかったのだから。

要するに、ヒ管一味は「コテが矢面に立って、名無しが影で色々ばら撒く」という手段を使っていたわけだ。
ついでに言うならこの名無しもコテがID変えて自演をしている可能性がある。
実際、ヒ管一味の一人である畳屋やら香里は煽りレスの際にうっかりコテの時のIDを使って自演失敗した事があったし。

>>209
半年ROMれ、との言葉もある
なんでもかんでも他人に説明させるなんて、それこそねらーの資格無し

さてこのヒ管一味、「対策が進んでいる」といつも言ってたが、いつまで経ってもその対策が終わらない。
「じっくり証拠固めをしています」→「もうすぐXデーです」→（何も起きない）→「じっくり証拠（ｒｙ」でエンドレス。
当初はヒ管の応援者もいたが、さすがに皆疑いだした。
「本当に中傷犯なんているのか？だったら存在するというはっきりしたソース出せよ」と。

ヒ管一味は最後までソースを出すことなく消えた。
そのうち>>197で言った「東京ゲームショウで3人組が警備員に摘み出された」という話自体が嘘だとわかった。
（ttp://www.newyamato.com/main7.htm の2段目の下半分ね。)
そんなこんなでヒ管は完全に言動に関して、住人から信用を失ったわけだ。

＞そのうち>>197で言った「東京ゲームショウで3人組が警備員に摘み出された」という話自体が嘘だとわかった。
＞（ttp://www.newyamato.com/main7.htm の2段目の下半分ね。)

これでそのサイトの記述が嘘だったりしたら大爆笑。

それから、ヒ管達が中傷犯としていた3人組が何者なのか、
それは住人にはわからない。
ヒ管達も「ハラさん」だの「関係妄想の関」だの「でしょ女」だの「にぎにぎ」だの、わざとぼかした言い方だったし。
まあ「チワワの基礎知識」なんてのをテンプレにしてたけど。
（ttp://www.newyamato.com/question.htm のチワワとかかれた部分）

だが、これと連動する名無しの煽りレスも加えると、ヤマトのファンクラブ辺りの連中なら「あーあいつか」と連想できる程度にはなっていた。
「ファンクラブを夫婦そろって締め出された」なんて煽りもあったしな。そんな特殊なのがそう何人もいるか？

>>213
あれが嘘なら、それこそ中傷なわけでとっくに対策されてる筈なんだが、
そういうことも一切無い。
つまりその事実もまた、ヒ管達の言葉が嘘だった証拠になるわけだ。

…わざと脳内リセットかまして、叩き合いを作りたがってるわけじゃないよな…？

>>209

>だったら削除ガイドラインに抵触するので


そう思うならさっさと削除依頼ドーゾ
他所でやれとか大きなお世話ですわ。

で、あなたはここで何がやりたいの？
はっきり言わさせてもらえばあなたはﾋ管等の事を知っていて、彼等を擁護したいんでしょ？
だったら何も知らない住人の振りなどしないで正々堂々ﾋ管等の無実を訴えたら如何？

もちろんそれをするにはﾋ管らに与えられ、答えていない宿題に全部答えなければならないけどね。

みんな親切だよなぁ・・・

今更この話題で「新規参入者が〜〜」とか、話が通用すると思ってんのかと
小一時間問いつめたい気がするのは俺だけじゃないと思うがどうよ。

さて謝罪というのは、ヒ管に否定的だった住人を中傷犯の仲間だと誤認定していた事。
誤認定の例としてはこんなのが。

ヒ管に苦言を言った住人がいた。レス番から606氏と呼ばれている。
後日、ヒ管達は「中傷犯はツタヤの業務回線から書き込んでいます」と発表。
ここで606氏登場。そしたら「おや、ツタヤからご苦労様。」と返された。

606　　　　　　「俺、アメリカ在住なんだけど。」
名無し（592） 「嘘つくな、証拠見せろ」
606　　　　　　「つ【机の上に今日のボストンメトロ】の画像」
他の住人　　「こりゃ本当だな…。」

後日、ヒ管達は「この606はトリップを受け継いだ2代目です。文体違うし」とか言いやがった。
こんな感じで、自分達が間違いをしても更なる嘘を上塗りして誤魔化そうとする連中だったんだな。
自分達はどれだけ証拠を見せろと言われても何も出さないくせに、他人にはちゃっかり要求。
でもって実際に出されても認めようとしない。

なおこの話には続きがあり、
592「信じられん。なら俺がアメリカまで会いに行ってやる」
606「では日を連絡してくれ。空港で会おう」
と話がまとまったのだが、結局592氏は行かなかった。
さらに後日、畳屋が「592は私だったんです」とカミングアウトした。

ヒ管一味ってのは口ではでかい事言っても、実際は何もできない奴等だった一例とも言える。

そうそう。
それにその後畳屋は、書き込みから逃げた理由を自分とは全然関係ない「新潟県中越地震」のせいにしやがったよな。

ここは見事なまでに電波デフォで維持してるスレだったわけか。狭い最悪板でもここまで電波純度の高いスレもそうはない。
>>208の時点で俺にもう工作員容疑が掛かってるしな。まあこれは>>203が経験したように、名無しレスのリスクではあるな。
これは>>203が味わった経験を>>208がまさに決め付ける側として実践してる構図なわけで、別段珍しくもなんともない。
それこそ>>212のようなレスも、「北島さんの主張を本人か太鼓持ちが名無しで広めてるんだろ」と、誰かに逆の解釈をされても
北島さん本人も、名無しの中の人も、名無しである限りは何も言えない。結局困るのは北島さんかもしれない、そんなもんだ。
>>214も吹飯物だ。ヤマトのファンクラブなら連想できる程度などという相当に具体的な例えを出すには、
>>214がヤマトのファンクラブに在籍、もしくは親交があってしかも３人組を知っていないとまず書くことすら不可能なのではないか？
この時点で>>214は「かれらが３人組なのでは」と推測した面々の内輪か近い交流関係にあるとカムしたようなものだぞ。
名無しの内輪擁護乙と書かれても否定できまい。

だから工作はもういいんだってば。

ディテールに話を持って行く前に、君がここでそういったレスをする目的の時点で
既に大前提がぶれてるんだよ。

とレスしてみても結局>>216のような落ちが待っているのは想定内だったわけで。
ヒ管というコテハンを擁護するにも、ヒ管を擁護する理由も必然性も俺にはなくまた擁護した事実もない。
己の電波ぶりを指摘されてヒ管派だと頭ごなしに断定する>>216こそ、本当はヒ管一味と叩きあいがしたくて仕方がないのでは？
>>211のレスもあったのでとりあえず過去ログ掘ってみてwatch板の過去スレには辿り着いたよ。
もしここで馴れあってる名無し数人？が過去ヒ管一味からチワワと呼ばれていた集団なのなら、一時期はヒヨコ戦艦といっしょに
電波ランキングサイト番付でwatch板ワースト１０圏内常連だったほど注目されてたんだな。スレに貼られてた番付表のコピペで知った。
スレの日付の古さを見て大笑いしちまったよ。このテイストで一生やるつもりかな君ら？
>>218
要するにねらー同士がネタぶつけあって喧嘩しただけなんじゃないの？
５９２も６０６も（何の数字だおい）どっちもどっちだしブラフかましたヒ管も論外。
こんなのでマジギレして騒いで謝罪謝罪騒いでる椰子も相当に痛い。　
結論　　火病るほどの喧嘩には思えん。耐性低杉だよおまいら、もっと気楽にイ�`（ｒｙ

すまそ糞スレageちまった
レスを返したら工作、都合の悪い内容入れたら工作員か。関係妄想しきりだな。まさかここまでとは思わなかったよ。
>>221
日本語変換機能が破損しているのか、大丈夫か？
このスレの大前提はヒ管一味を叩く事なのでは。俺はそれについて知りたくて聞いてるってのに工作員扱いだものな。
さんざん突っ込んでやっとソース出たと思いきゃ、>>218みたいなバトってる本人以外にはどーでもいい認定合戦だろ。
最悪板にはその程度のしょーもない喧嘩なんて腐るほどあるというのにそれをして中傷とか黒幕とか必死に書かれてもね。
スレの大前提を踏まえて聞く。コテによる中傷の罪状はスレへのカキコとしては存在しないのかな？それとも見せてはまずい理由でもあるのかな？

わかってないヤツには何を言っても無駄だな。

ばれてないと思い込んでいるのが実に可哀想だ。

謝罪をする気になったらいつでもどーぞ。

削除依頼もよろしくね。IP見るのが楽しみだからさ。

>>220
煽りに含まれる情報の断片を集めると、それなりに該当者が見えてくるくらいの量だったからねえ。
北島氏なんて、それで公開質問状まで書く羽目になったんだし。

ところで初心者さん。あなたは、どういう理由でわざわざこんな所に来たの？
こんなマイナーな所、一見さんが来るとは思えないんだけど。

>>222
今更番付を持ち出してくる奴がいるとは思わなかったな。
そもそもアレを作ってたエビラ自身が、あくまで番付は私家版であって権威付けに利用されるのは
迷惑というスタンスだったのに。
あの頃、スレにせっせと番付をコピペしてた奴は権威付けのためだったんだろうが。
「こんなにも屑なヒヨコの対策をしてる◆MztXUYs/kEは偉い！」みたいな。
結局あいつらは偉大なるクリエーターだの日本有数の調査機関だのを持ち出して
こんな凄い人（機関）とすら繋がっている俺らも凄い！と言いたかったのだろうな。

そーいやエビラのとこにも◆MztXUYs/kEはちょくちょく顔出してたな。
まあ言ってることは2ch上と変わらず、まもなく対策が始まります！みたいな吹かしでしかなかったが。
エビラに仄めかしを多用しないほうがいいと忠告されてたけど、聞く耳は持ってなかったようだ。

ま、主観ですが。

>>203
> 個人的には「ヒ管らがコテで書き込まなくなったのは自分たちの行動に理がないと悟ったのでは？」
> と考えているクチなので、実質的には「謝罪・反省したもの」と受け取ってもいいんじゃないかと思ってる。
> 前にそう書いたら一味らしき名無しが「反省なんかしてないよ（ﾌﾟ」てな感じのレスを付けてきたけど、
> さすがにそんなヤツもいなくなったみたいだね。

これがすごーく悔しかったのかな？と想像してみる。
主観だけどねｗ

で、
>>222
> もしここで馴れあってる名無し数人？が過去ヒ管一味からチワワと呼ばれていた集団なのなら、一時期はヒヨコ戦艦といっしょに
> 電波ランキングサイト番付でwatch板ワースト１０圏内常連だったほど注目されてたんだな。スレに貼られてた番付表のコピペで知った。
> スレの日付の古さを見て大笑いしちまったよ。このテイストで一生やるつもりかな君ら？
うんうん、まさにこんな感じで認定していたんだよね、連中は。
「もし」とか言いながら「君ら」って、いわゆる「お里が知れる」ってヤツですか？

この程度の煽りでも死にかけてたスレには良い燃料になったわけで。

◆MztXUYs/kEらがチワワなんていう蔑称をつけてまでも叩きたかった相手というのは存在したはず。
北島の日記を読んでいて、その集団とはTTB会のことなのではと思った。
北島によると埼玉の教育機関に属する人間が停学処分になるらしいく、その人物はTTB会に
所属してるっぽい。
むかーし畳屋とかが「さいたま君」とか言ってたのが、今回停学になるという人物のことなんじゃないかと。

まあTTB会というのがそもそも何をしてる会なのかは分からんから、これ以上想像しようも無いが。

ねらー同士のネタぶつけ合いなら良かったんだけどねえ。
最初ヒ管は、当時荒らしをしていたヒヨコの対策をする為に行動をしてたんだな。

ところがある時、どっかの社長だかがアプローチをかけてきた。
それからだな、「ヒヨコはたんなる走狗、本当の中傷犯がいる」とか言い出したのは。
ヒヨコだけを相手にしてれば、ねらーとしてはそれでOKだったのにな。

>>230
どうかな？
◆MztXUYs/kEは当初から自分に批判的な名無しをヒヨコ扱いしていた。
元々そういう資質があったと考えられる。
遅かれ早かれ何らかのトラブルを起こしていたのではなかろうか。
中傷犯扱いされるのもヒヨコ扱いされるのも、腹が立つことにはかわりない。

おう、そういや前スレで畳屋が自分の掲示板に書いてたレスがあったな。
どうせ前スレは落ちてるし転載しとくか。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163241861/796-798,804-812

ご報告 投稿者：畳屋 投稿日：11月20日(日)23時16分1秒
皆様こんばんは、本当にお久しぶりです。
しばらく仕事や確認行為でスレからも離れていましたが
ある程度事実がまとまりましたので書き込んでみました。

中傷犯一味については、西崎氏擁護の言動が多々見られておりましたが
数々の妨害行為やまた協力者様のご意見等を総合した結果
西崎派に見せかけた私利私欲を目論む一団と確定できました。
例えばＴＧＳの一件然り、東北新社への右翼的弾劾行為など
また、最近では倉敷東映の無断上映がありましたが、
彼らのとった行動は、西崎義展氏が英断した松本零士氏との和解を破壊し
己の欲望を満たしヤマトを独占せんとする目的で西崎氏に近づいた
アニメファン全体の敵に近い存在だったのです。
しかも、松本ヤマトに対してもその存在が邪魔なために
２ちゃんねるや他のヤマト関連掲示板などを使い、関係企業も含め
中傷や妨害活動を広く展開し、風説の流布にも努めていたと言う訳なのです。

私は強いて言えば、西崎版復活編を見たいヤマトファンですが
松本氏への中傷も許せない普通のヤマトファンなのです。
和解による今後のお二人の展開が楽しみないちファンなのです。
それを己が欲望のために利用し、ファンを蔑ろにする集団に対して断じて許す気にはなりません。
ヒヨコ戦艦やその背後にいる悪辣な集団を今後も見守り
彼らの行動がヤマトを愛する全ての人々を嘲り笑う状況が続く限り、対処するだけです。

倉敷東映についての訂正とお詫び 投稿者：畳屋 投稿日：12月 6日(火)00時39分39秒
忙しくて報告もままなりませんが、お久しぶりです。
１１月２０日に私が書き記しました「ご報告」について、訂正がございます。

情報元に今一度確認いたしまして、倉敷東映についての無断上映の件は
最終的には許諾があったとの言質をいただきました。
ただし誤解しないでいただきたいのは、無断上映がなかった訳ではなく
上映開始時には許諾無しの無断上映であり、上映終了間際に許諾となったという事です。
これには深い戦略と理由があり、今ここでは言明を避けます。
そうですね、中傷犯一味への対策が終わりましたらいつかお話できると思います。
ただ一言で言いますと、懐の広い男気のある方の尽力があった事は間違いありません。

報告については、言葉足らずで誤解を招いた事をここに深く陳謝いたします。
なお追加報告ですが、同じ場所に今一度映画館がオープンするそうです。
素晴らしき映画館の復活を祈って、今一度お詫び申し上げます。
失礼いたしました。


ヒヨコ君へ

私の家族への愚劣な誹謗中傷を謝る気になったので書込んでいただいたのですか？
ではまず、貴殿の丁重な謝罪からお願いします。
話し合いはそれからだと思いますが。

ヒヨコ戦艦及びフユカイダ一味対策も佳境にきております。
そこで本日は今までの経緯を振り返りながら、一味についての考察を述べようと思います。

�@一味の人物像について
最近２ちゃんねるのスレにて上っております「荒らしはスルー」と言う件について、たしか
に掲示板上での煽りや中傷等、２ちゃん上では多々あり、スレルールとしてもスルーが基本
スタンスだと私も思います。荒らしを行う者は総じて構ってチャン、若しくは実生活におい
て自己の意見を蔑ろにされた場合によく荒らしを行う傾向が見られます。大多数が集まる掲
示板ですから当然一人の意見が全てに支持されるわけではないでしょう。だが、一般常識を
お持ちの方で意見に正当性があるのなら間違いなく幾人かの賛同者は出てきますし、どのよ
うな掲示板においても、そのような傾向はあるのです。
しかし、ヒヨコ戦艦の行った荒らしは、たとえ煽りを入れる者でさえ憚る位の惨い中傷ばか
りであり、良識ある住人様の対応も蔑ろにし、あまつさえスレ乗っ取りを企て、王国に君臨
する王となろうと、それこそ必死な自作自演を続けました。最初はスルーが基本であった住
人様がたも次第に応戦せざるを得ない状況となり、「ヒヨコ戦艦を吊るすスレ」が誕生した
わけです。
その中でもやはり「スルー」を唱える方がいました。多数の人が書き込む掲示板であるので
すからそれも当然ですが、実はヒヨコ戦艦が暴れだした２００２年１０月以降、とある方が
その中傷被害をかなり受けていて、その経緯を見ていた私が、これはあまりにも酷いと思い
その方と連絡(メール)を取り、弁護を買って出た事があります。この方を仮にＡ氏と述べさ
せていただきます。なおアルファベットには他意はない事を記しておきます。そのＡ氏への
中傷は人としての尊厳を踏みにじるばかりか人格さえも全否定と言う有様でした。メールで
頂いたＡ氏の心痛はその酷さに押しつぶされそうな感じを受け、その後、私はヒヨコ戦艦へ
直接メールを送った経緯もありました。なお、ヒヨコ戦艦へのメールには私の「実名だけ」
を晒しておいた事が後々の考察に関わってきますので、よく覚えておいてください。

その内容については当然、Ａ氏に逐一報告させていただきましたし、また他の被害者の方へ
老婆心ながらメールを送り、色々と骨を折りながらも段々と交流が出てきました。しかし、
今考えればそれこそ私の最大のミスであり、若気の至りと痛感させられた事でもあるわけで
す。実はある仕組まれた罠（と言っても私がコンタクトしたこの時点では罠の存在なんて予
見できるはずもありません）の術中に落ちていくところだったのです。
ティーカップの私の掲示板で記しております、ヒヨコ戦艦より被害を受けたと言うとある会
社の社長様とのコンタクトにて、この一連の騒動に纏わる話を聞くにつれ、なんと愚かな、
そして醜い連中なんだろうと心の底からふつふつと怒りがこみ上げてきました。Ａ氏には一
度、とある掲示板への書込みを行っていませんか？と確認を取った事があります。これは、
ご協力いただいている社長様から確認をしてくれとの頼みがあり、Ａ氏へＢ氏共々書き込み
の有無を確認しましたが「ＮＯ」と回答いただきました。が、しかし、その回答は嘘、社長
様の確認では確実に書かれている確認が取れたのです。それからその場所へ私も確認に行き
その文章を見て愕然としました。Ａ氏から頂いたメールと主張はピタリと一致し、あまつさ
え文言等の言い回しもまったくの同じでした。これには流石に私も疑わざるをえず、その後
Ａ氏との連絡を絶った次第です。

Ａ氏の主張には、�@権利関係で松本氏に著作権は無いし渡さない！�A松本氏の悪魔発言に執
拗に拘り事ある毎に反発�Bとにかく、西崎氏心酔であるため何かと西崎氏の話題には噛み付
く。…等々のあまりにも一方的な感情むき出しの言葉しか出ないようです。悪魔発言につい
ては、松本氏のその意図する心情をとある方を通じてお聞きして、報道等の穿った解説、歪
んだ意味ではなく、松本氏の西崎氏への純粋な想いからでた諌めと激だったとお聞きして、
その事を包み隠さずＡ氏にお話しましたが、まったく聞く耳を持たず、こちらが引くしかな
い状況にてやっと場が治まるような有様。たとえは悪いですが、ヒヨコ戦艦の主張と同じく
相手が悪いのなら許さないと言うか、もうその一言に囚われすぎなんです。メールをやり始
めた頃は良いのですが、次第に本性を剥き出しにし、どんなに理性的に話しかけても我が道
を行く、そんなタイプの方でした。
なかば私信のような形にはなりますが、Ａ氏にはまず人の話を聞いていただきたい事と、早
く歪んだ道から目を覚まして反省していただきたい、この二点だけです。嘘をついてまでヤ
マトに執着しても、ただの痛い人にしか他の人には思われませんよ。それから、仲良くなっ
た方へどんなに親しくなろうとも分を弁える、「親しき仲にも礼儀あり」と言う言葉を贈ら
せて頂きます。相手の方はかなりご迷惑だったらしいので気がつかれたら、謝罪のメールで
も送ったほうがよろしいですよ。相手の方も少しは許してくれるかもしれません。そうそう
、Ａ氏は２ちゃんねるは見てないと言いながらも実は見ていたようですね。あなたからのメ
ールの中にその事がはっきりと記されていますよ。嘘つくのも大概になされた方が良いです
ね。もしまだ私からのメールをお持ちなら、今一度確認してください。また、あなたは、私
が包み隠さず身元を明かしたのに、それすらも拒否なされましたね。今考えればそれも当然
だったと良くわかります。私が「ヒヨコ戦艦中傷対策掲示板」を立ち上げ、ご案内とともに
あなたの被害を書かれる様申請した時も、リモホがばれるとマズイと言って拒否。そんなに
信用してないのかなと思いながらも、こちらの情報だけはしっかりと探りを入れるかのよう
にうまく誘導受けたとしか今は思えません。本当にずるいですね。

なお、Ａ氏についての存在の証拠はメールがその物になるでしょう。もし、とある機関から
提出要請があれば渡す可能性もあります。
それから、Ｂ氏についてはメールのやり取りをしたことはありません。お名前だけは知って
いましたが、まさかこの方も一味のうちの一人だとは…。この方も中々執着心の強い方だっ
たなとだけ申しておきますか。
Ｃ氏、この方もやはり「ヒヨコは構うな」、とにかくそのままにしておけだけの一点張りで
したね。隠された意図がおありだったから当然だとは思いますが、もう少し早く気づいてい
れば、あなたなんかに実名を教える必要性などなかったのに。
Ｄ氏、あなたの論戦には目を見張るものがあり、私も一目置いていたのですが、実は先程で
すが今一度あなたからのメールを拝見して、一味である証拠を発見してしまいました。最後
まで信じていましたが、それも脆くも崩れ去ったわけです。
私の知る限りではこの４名プラスヒヨコ戦艦に実名、若しくは身元情報まで渡しています。
ですから２ちゃん上で「��宮」なる名前を挙げた荒らしがいましたが、どう考えてもあなた
方の中しか考えられません。ヒヨコ対策に協力いただいているヒヨコ板管理人氏はじめ他の
方(残り４名)には確認取りまして、そのような行為をなさる方はいなかったと断言します。
勿論信じている、ありとあらゆる方法で連絡が取れ、身元確認ができたからこそそう言える
のです。だから一味の誰かが２ちゃんに間違いなくいて、荒らし行為や中傷をやっていると
私は確信して行動しています。

�A私の掲示板上での出来事について
ヒヨコ戦艦中傷対策掲示板上で、ヤングマガジン誌連載の「シガテラ」を引き合いに出し、
それとなく脅しや圧力をかけた人物がいました。リモホ情報を確認しましたら、もちろん串
をさしていまして、果たして誰だろうと思っていたのですが(笑、そう言えばつい最近ですか
ヒヨコ戦艦の第２星板にヒヨコ戦艦名義で「シガテラ」に関する書込みがありましたね。こ
れをもってヒヨコ戦艦による脅迫とは思いませんが、色々と合致するのはとてもおかしいと
思っております(笑。そうそう、それから一つ指摘しておきますが、私の掲示板に書かれた時
に間違いがありましたので指摘しておきますね。書き込みされた方は「ヤングジャンプ掲載」
と書かれていましたが、ヤングマガジンの間違いですので慌てないでください。ん？この様
な間違いはヒヨコ戦艦氏も多々あったような気がしますが…！？

�Bさいたま君について
以前、アンチスレ上にて「さいたま保護観察所」についての情報が書き込みされていました。
勿論私がカキコしたものではありませんが、まだまだ彼が暴れている現状を鑑み、先日です
が連絡をいたしました。お名前は伏せさせていただきますが、観察監督の課長様が応対して
いただけまして色々とお話を伺いました。簡単に述べますと、同じ過ちを犯す者には今一度
審判があると言う事です。再犯の恐れがあるのなら、裁判所への再出頭、調査を行い然るべ
き処置が下される訳です。彼に更正の想いなくば更に過酷な道へと進まねばなりません。で
きるなら自ら過ちを認め、汚い大人の思惑謎振り切り、新しい人生を歩まれん事を強く願っ
てやみません。利用されているだけならまだ救われますが、現状ではそのように判断はでき
ないでしょう。悲しい事です。

かなり長々と書いてしまいましたが、まだまだほんの触り程度です。
色々と書きたいのですが、それはまた後日にいたしましょう。
しかし、まあ…、正義で動くなら他でやれとか、そんなことを言う荒らしがよくよくヲチスレ
なんかに出没しますが、Ａ氏の口癖も「畳屋さんは正義を貫いてください」とかよく持ち上げ
られましたが、メールとスレのこの奇妙な一致も…。困ったものです。
なお、このメールについては、私と彼らとの私信であり、２ちゃん上でプライベートな部分ま
で晒す気は毛頭もありません。たとえ相手が悪人であっても、対策上の調査等の必要性以外に
は決して公開をしないことを確約いたしますので、どうかご安心とご了承ください。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成17年6月17日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イグサ ◆9y.H5/PRrY

前回の文章では非常に読みづらかった点を踏まえ（ご指摘いただいてありがとうございます)
今回は解り易く読みやすいように書きたいと思います。

�@６０６◆FBd972kIjMについて

ボストン在住を自称する良識派（を騙る）６０６こと「walter steve」なる人物は、すでに
ご承知のとおり、私こと５９２との様々な争いで絡んでくる人物です。最新の情報では、ハ
ーバード大学関係者との告白があり、またＩＤカードをうｐして「これが証拠だ！」と鼻息
荒く、またタイミングよく煽りを入れる者もおりました。
さて、実は昨年の１０月より６０６とメールを数回やり取りしており、初代６０６はとある
機関にて対処され消え去ったはずですが、またまた２月よりスレに降臨してきました。それ
が２代目と呼ばれ物議をかもしました。
実は最初の頃に彼からのメール末尾に必ず「steve」との署名を頂いていたのですが、２月
に頂いたメールは以前の口調及び改行のしかた、更に申しますと署名がまったく違っていま
した。彼のきっちりとした性格なら、まず間違いなく「steve」で返すはずが、「６０６」と
だけしかありませんでした。
それから、２月に現れた６０６は最初「６０６」とだけしか表示しておらず、スレ住人様よ
り指摘があってやっと「◆FBd972kIjM」とトリップをつけた次第です。
また、最初の彼の言い分は「私はあなたが思う人とは別人だ」とハッキリ自分自身のことで
はないと申しておりましたが、２代目になり「あなたが罵っている相手は〜ではない」「〜
されるのに相応しい相手でもない」と、如何にも他人のような語り口に変わりました。
この変わり身の早さはいったい何を意味するのか？
以上、色々な点を考慮して、他の方の意見も総合して下した判断が別人であると
の見解です。

�A西崎ＨＰの管理人斉藤様について

斉藤様については、私がヒヨコと事を構えて本格的に何かできないかと模索を始める時に、
彼女が管理されているＨＰの現状を気に病み、メールを送った経緯があります。
その際、
ヒヨコの荒らし行為に斉藤様も非常に困惑されており、他の方との軋轢のために奔走され
ていた様です。しかし、彼女自身ヒヨコとは連絡が取れるような状況があり、どうにか話
をできる状態だとお聞きしましたので、私がヒヨコへ送ったメールの件をお話して、何か
しらコンタクトをとってもらう様にお願いし和平への道を説きました。
が、しかし、やはりいかに斉藤様と言えど、あのヒヨコの性格では取り付くしまも無い様
で、やはり諦めざるをえないかと思いましたが、ある日突然にヒヨコがぱたりと
消息を絶った事があります。
多分斉藤様の真摯な態度が、ヒヨコをどうにか収めたのかと喜んだのですが、しかししば
らくしてやはりまた荒らされる状況になってしまいました。
もし斉藤様が今立ち上がるのなら、ヒヨコ撲滅のために色々な方が力を貸してくれるはず
です。今がその時だと思うのです。私も西崎氏の作ったヤマトファンとして出来るだけサ
ポートできればと考えています。
フユカイダ共々、ヤマトを食い物にし我が物にせんとする犯罪者集団を殲滅するチャンス
です。どうぞよろしくお願いします。

�Bでしょでしょ女について

私が以前書いた「Ａ氏」については、実はでしょでしょ女の件です。彼女はバンダイ掲示
板「英雄の丘｣でも自作自演を繰り返し、あそこを訪れる初めての方に権利問題を投げかけては、
近寄りがたい雰囲気を漂わせました。
多分皆様もその文体を見れば、何となくではありますが解る筈です。独特の女性口調と渾名
にもある｢でしょでしょ｣口調。ひとたび彼女を怒らせれば、とても収拾つかなくなり、大魔
神の映画のごとく怒りが収まるまでは手のつけようがないほどです。
こちらが確認したところでも、今の所５つか６つほどのハンドル名を使い分け、バンダイの
掲示板管理者、またはその上の企業に対しても圧力的な物言いで扇動していたようです。
彼女は何か人に教える立場にあると自ら申されていましたが、そのスキルを悪用して一味の
中では扇動役を買っていたのではないかという推測もあります。
恐ろしい事ですが、一種の洗脳教育をまた人に伝染させると言った方が過言でな
いかもしれません。
また、その沸騰するような性格から、仲間内でも争いがあったようですね。これもメールで
告白されています。
最近では私一人に絞り、口汚い罵りを始めたようですが、私のスタンスはメールで申し上げ
たように、西崎氏と松本氏の確執が取り除かれ、お互いの新作品を見たいだけなのですから
、貴女の様に過去に捉われた変質的・一方的な独りよがりの意見は大嫌いです。少しは未来
に向かって前進を図れるよう、早く犯罪から手を引いて欲しいですね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成17年6 月25日(土)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イグサ ◆9y.H5/PRrY



>>234-242はヒ管の掲示板にはられたらしい。
って、俺も前の人と同じで連投規制に引っ掛かったわｗ

成程。>>227を見て本人のサイトに飛んでみたら確かに私家版の番付だった。ヒ管はさすがにカキコしてないね。
>>232-242は畳屋＝イグサ？の独白ともとれる内容だが嘘とも本当とも判断のしようもない。
これは名無しがコピペしている内容にしても同様。匿名でソース無しなのはお互い様だからね。
だから文面に矛盾があったら指摘していき信憑性の程度を確かめるしかないのでは？
そこで工作だの燃料だの変な煽りを書かれても、名無しの主張の信憑性は下がるだけだよ。
>>226
おかしなスレだなと思って疑問に感じた内容を質問しているだけ。一覧眺めて目に付いた以上の理由はない。
ヤマト関係者でもコテハンの名無しVer.でもヒ管一味工作員でもないから安心してくれ。

>>243
その「嘘とも本当とも判断しようのないこと」を根拠として◆MztXUYs/kEや畳屋は
「中傷犯」が存在すると主張してきたわけで。
まあ主張するだけならここまで叩かれることはなかっただろうが、あいつらの考えに
疑問を持った名無しを「中傷犯」扱いするは、その認定の批判した名無しも「中傷犯」と
自分らに都合の悪いレスは全て「中傷犯」のものとしたことが問題だった。
あんたが当時スレにいて信憑性がなんだなどと発言したら、当然奴らから「中傷犯」扱いを受けただろう。

そうするとあんたは◆MztXUYs/kEを批判してる奴らだって、今は一味だなんだと決め付けているだろ！などと
反論するだろう。
確かに◆MztXUYs/kEを批判してる奴らの中には明らかに考えの足りない奴らも混じっている。
ヒヨコも名無しで書き込んでいるのかもしれない。
だが◆MztXUYs/kEらとそういう名無しとは大きな差がある。
それは

◆MztXUYs/kEらが「中傷犯」とやらの対策をしていると自負していたことだ。

対策をしているというのなら、そこには責任が生じる。
関係ない人物を「中傷犯」認定するなどということは許されるものではない。
そして奴らに「中傷犯」認定を受けた名無しは、俺もそうだが奴らの言う「中傷犯」では
ないことを自らが知っている。
あんたが「ヤマト関係者でもコテハンの名無しVer.でもヒ管一味工作員でもない」と主張するように、だ。

無関係の人間を「中傷犯」扱いして、それでも自分らの対策は間違っていないと主張する◆MztXUYs/kEらを
信じることなど出来ようか？
あいつらが自分の発言を信用してもらいたいのなら、まずは無根拠・無差別に「中傷犯」認定をしていたことを
認めるべき。

最後に
だったら「中傷犯」でないことを証明してみろ！なんて言いだすのは止めてくれよ。
あんただって自分が「ヤマト関係者でもコテハンの名無しVer.でもヒ管一味工作員でもない」ことを
証明することはできないだろう？

そもそも「中傷犯」がどういう存在なのかを◆MztXUYs/kEらは明らかにしてないんだから
それを否定することも出来ないって話w
どっとはらい

>だったら「中傷犯」でないことを証明してみろ！なんて言いだすのは止めてくれよ。
安心してくれ。言う理由も必然性もない。それにヒ管一味はもういないから連中への質問もできないよ。
一方で>>245は中傷犯対策を自負しているヒ管一味とここの名無しとを大きな隔たりがあるとのたまっているけど
推測で黒幕を断定したり社会的制裁を謳ってる名無しとヒ管一味の隔たりなど微塵も感じられないよ。
３人組と呼ばれた人物への個人特定可能な中傷がどのようにどこで行われたかを知りたくて質問しても
工作員扱いされたり話題を捻じ曲げられたりされるだけで、何を根拠に動いてるスレなのかがわからない。
ここの名無しの多くはヒ管の罪状を書きつつその罪状をスレ上で実践してるようにしか見えないのだが？

>>243
どうしてもヒ管達の言う中傷犯が何者かを知りたかったら、直接ヒ管に問い合わせてみるのが良いと思う。
彼らが言うには、「日本で5指に数えられる調査機関の手によって、全て明らかになっている」そうだから。
ちゃんと身元を明かした上で連絡をとれば、教えてもらえると思うよ。

取り巻きの煽りレスなんかも見てると、
彼らの脳内では、「2chに書かれたどのレスが中傷犯のものなのかも判っている」ようだしね。

>>246
ところで君、どういう経緯でこのスレに来たの？
はっきり言ってここは話題もマイナーでピンポイント過ぎる上、旬なネタでもない。
よほど狙って来ない限り、こんな所へ新規に来るなんて考えられないんだが。

考えられそうなのは、ヒヨコがヒ管を提訴するらしいから情報集めってところだが、
別にニュー速とかで話題になったわけでもなかろ？

>>246
一部のスレ住人の行きすぎた発言をスレ全体の総意のように言われも困るんだが。
というよりムカツク。
そもそも「中傷犯」だか三人組だかの話すら仄めかしの域を出ていないことなんだから
俺らに説明しろ！と要求すること自体がおかしいんだよ。
仄めかした本人たちか、「中傷犯」だと◆MztXUYs/kEたちに言われていた北島に直に聞いたほうが
手っ取り早いだろ。

つーか過去の出来事を逐一説明しないのは異常とか言われても困るんだよ。
過去ログ追ってそれでも何一つ理解できないのなら、これ以上この件に首突っ込まなければいいだけの話。

I過去ログを読んで事情を全て把握したとしても、このスレに本当の意味で参加することはできないだろう。
ある重要な要因が欠けているからだ。その要因とは端的に言えば「怒り」。
過去に◆MztXUYs/kEたちに誤認定を受けた名無しの「怒り」がこのスレを未だに存続させている。

おそらく北島も「怒り」を持って、自身のサイトで◆MztXUYs/kEに対する抗議を続けている。
だが彼の「怒り」とスレ住人である名無したちのそれとは似ているようで違う。

北島は『◆MztXUYs/kEに「中傷犯」であると名指しされたこと』を怒っている。
スレ住人たちは『◆MztXUYs/kEたちに「中傷犯」であると誤認定されたこと』を怒っている。

ヒヨコのｦﾁｽﾚ13あたりだったかなあ。ヒ管が最後に出てきたのは。
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_22155zip.html

OpenJaneDoeのLogに放り込めば見えるかも。

単に素朴な疑問を投げかけただけで、ヒ管だと誤認定されたことを怒っている奴も
ここにいるんだけどな。

俺から見ればお前らの同じ穴の狢。

>>252
中傷犯認定されたこともあれば、電波様認定もされたことのある俺だが
同じ穴の狢などとは思わんね。

「中傷犯対策」などというお題目を掲げていた◆MztXUYs/kEたちは誤認定などしてはいけなかった。
誤認してしまった相手に、この程度の間違いを犯す奴等に対策などできるはずもないと思わせてしまうからだ。
まあ同じ理由で誤認を認めることは決してできなかったのだろうがw
結局自分らは決して間違いがないと突っ張ることで、より信用をなくしていったという話。

少し考えてみると、>>252の言ってることはおかしい。

「◆MztXUYs/kE扱いされて腹が立った」
これは分かる。だが
「俺から見ればお前らの同じ穴の狢」
これはおかしい。
>>252が怒るべき相手は◆MztXUYs/kE扱いした名無しのはず。
それが何故「お前ら」になってしまうんだ？
これも誤認の一種じゃねw

なんだろねー、◆MztXUYs/kE叩きをしてる名無したちを矮小化したいとか？

>>254
＞>>252が怒るべき相手は◆MztXUYs/kE扱いした名無しのはず。
＞それが何故「お前ら」になってしまうんだ？
＞これも誤認の一種じゃねw

いや、複数のＩＤから誤認定されたとしたら理解できるが。

>>255
だとすれば言葉足らずだろ。
「お前ら」ではなく「俺を一味扱いした奴ら」も同じ穴の狢とすべきだった。
あの文を素直に読もうとすれば、「お前ら」が特定の名無したちを指すと考えるのは
難しい。どうみても不特定多数を指している。

>>256
あの文を素直に読んで、「お前ら」はこのスレの住人を指すと思ったが？
ここは予備知識がかなり必要なスレで、参加人数も少ないしな。

>>257
「不特定多数=このスレの住人」 だろ
俺も254に同感だな
前にもそんな趣旨で「誤認定ならどっちもどっち」って言ってた奴がいた品

中傷犯追及と謝罪要求を猛烈に連呼するわりには、その動機説明は感情論と番号コテハン同士の喧嘩なんだな。
仔細な説明どころか肝心の中傷がどんなものなのかも言い逃れした挙句質問者を叩くとは何とも素晴らしいスレもあったものだ。
予備知識が必要でマイナーで参加人数が少ないのと、スレで盛んに謳ってる趣旨の説明を頑なに拒むのは別問題だしな。
結局俺や常連以外の名無しは情報収集目的か工作員扱いにされている。まさに>>246最後の行そのものの展開。
常連名無し以外のカキコや質問がかくも不快なのなら、PASS制掲示板でも借りればいい話ではないのかな？なぜに最悪板？
そしてスレでの追及内容なはずの一味による情報晒しがどんなものだったのかを隠す必要はあるのかな？教えてくれ。
何人いるかもわからない単発煽りや居直り感情論ではなく具体的に（できれば該当レスのコピペを添えた）説明でな。

まあ、ﾋ管等はグダグダ言ってないでさっさと誤認定の謝罪をする事ですな。

やった事はやった事。今更何言っても無駄です。

後は204で書いた例の犯罪疑惑、この辺り畳屋当たりはそろそろ腹をくくって
告白してみてはどうかと思うね。

>>259
君、もう飽きたよ。
単にこのスレが邪魔なんだね。

まあ何度も言うけど、ヒ管達の手口は「コテが矢面に立って、取り巻き名無しがぼかした情報をばら撒く」てやつだ。
名無しの分を除外してヒ管だけを追っても無理。
悪い事は言わないから、確実な情報が欲しかったらヒ管一味に直接聞きなさい。
はっきりいって、ここのスレ住人も中傷犯についての確かな情報が知りたいぐらいなんだから。
（ヒ管一味は、いくら聞いてもまったく答えようとしなかったからなあ。たまに出てもぼかしてばっかり）
ここのスレもこないだまで手詰まり状態だったからね。

あとついでに。ヒ管がなぜ怒りを買うような奴かは、とっくに出てるんだけどな。
ちゃんと見てる？

>>259
とりあえず>>3にあるリンク先読んでくれば。
◆MztXUYs/kEに中傷されて怒っている人物のサイトなんだからさ。

望んでいる情報は求めればいくらでも手に入れられるところにある。

ＩＰアドレスくらいは抜かれる覚悟でアクセスしろよwww

>>264
おいおい君、IP抜かれると何か困る人？
でなきゃそんな言葉が出るわけ無いぞ。

IP抜かれて困った人＝ﾋ管

>>265
IP抜かれて困る人なんて、2chには大量にいるじゃないか。
「IPアドレス晒されたから削除して下さい」って、笑える削除依頼を出す人がさｗｗｗ

>>267
じゃあそんな笑える程度のことを心配してアドバイス？してる>>264もお笑いだな。

あーそういえばヒヨコにリモホ晒されて刑事告訴すると息巻いてた奴がいたな。
超お笑いって訳ですな。あはははは

>>267
なるほどねえ。ところで君は>>263を受けて>>264を書いたんだよね。
>>263は>>259へのアドバイスなんだから、君は「>>259はIP抜かれたら困る人」だと言ってる事になるんだぞ。
それって失礼じゃないか。

あれが真面目なアドバイスなのか？最後を「ｗｗｗ」で締めてるようなアレが？
俺にはとてもそうは見えんが。

心に余裕が無いんだろうか。

>>270
真面目なアドバイスは>>263の方だぞ。

…ああ、途中を端折ったから誤解したのか。

>>263は>>259への真面目なアドバイスなんだ。それに対して>>264みたいに茶化した事を書くのは
アドバイスを受ける側の>>259に対して「お前はIP抜かれたら困る人だ」、
なんて失礼な事を言ってることになるんだぞ。

という意味だったんだがな。

わかりやすい馴れ合い乙です。

そう言えば北島のサイトには以前、おかしなスクリプトが埋め込まれて
いるんじゃないか、という指摘があったな。あれはどうなったのやら。

仮に現在の時点で削除されていたとしても、いつ復活するかわからない以上は
迂闊にリンクを踏むべきではないと思うね。

やたらと北島のサイトのURLを書き込む奴は、そういう所も考慮した上で
それでもリンクを踏めと言ってるのかなあ。

どうしてそんなにあのリンクを踏ませたいのやら。

>>274
勘違いしてやしないか？
事情を知りたいのなら北島のサイトに目を通せばいいと言ってるだけで
目を通せ！などとは言っていない。

そしてこの問題は真の当事者である北島を抜きにしては最早語れない。
そんなに不安ならソースチェッカーなりを使えばいい話。
ttp://so.7walker.net/guide.php
北島のとこは安全度９９％だとさ。
残り１％が不安だとかリモホを見られるのが嫌なら漫喫からでもアクセスすればいいこと。

実際、北島はまた興味深い情報のリークを始めたしな。
今のとこは千葉についてだが、畳屋についても触れるようだ。
まだ畳屋がここを見てるかは知らんが、一度北島に接触したほうが余計なことばらされないで
済むんじゃないか？

疑心暗鬼になってそうな畳屋や◆MztXUYs/kEにはこれも釣りに見えるんかね？

>>275
＞実際、北島はまた興味深い情報のリークを始めたしな。
＞今のとこは千葉についてだが、畳屋についても触れるようだ。
＞まだ畳屋がここを見てるかは知らんが、一度北島に接触したほうが余計なことばらされないで
＞済むんじゃないか？

この文章、読み方次第では「おい畳屋、北島に接触しないなら情報をリークするぞ」という
脅しに見えるんだがな。「余計なことばらされないて済む」とかいう言い回しが特にね。

疑心暗鬼乙

>>276
まあ俺のレスをどう受け取ろうと構わないんだが、実際◆MztXUYs/kEは北島に
元勤務先や趣味のサイトという「余計なこと」をばらされた訳で。
畳屋に対しては同じことをやらないと考えるのはあまりに楽観的であろう。

実際その情報を元に気狂いヒヨコが突撃をかけたしな。
そうでなくても過去の書き込みを見られたら恥ずかしいだろ。
程度の低い煽りレスの乱発や、倉敷東映が無断上映！とかのアレを。
本気で信じてたのなら恥ずかしくないかもな……

まあ北島にコンタクト取るも取らないも本人次第。
こっちにしてみたらどういう展開になっても他人事でしかないから。

北島さんのサイトへのアクセスをモロに薦めていた名無しがいたという事実は、
どうやらここの名無したちにとっては遠い昔の出来事に思えているようだ。
>>263-272の流れは何だったのだろう？ものすごく必死な>>275も香ばしい。
北島さんが自分のサイトで何をリークしようと、このスレに降臨してコテでリークしてるわけでもなし
万一問題のある内容を掲載したところで、それはリークする側とされた側の問題になるのだから
このスレにはなんら関係ない。虚空に向かって叫んでそうな最後の行も笑っていいのかな。

というか、なぜか本当に必死なのは275ではない様な・・・

>>279
このスレに降臨してるかどうかが、何か情報の入手に関して意味があるのか？

どちらにせよヒヨコと５０歩１００歩な対応だな

>>282
それだけは意味がわからない。

ま、◆MztXUYs/kEや畳屋が「リモホが見られると怖いから見ない」のような理由で
北島のサイトを無視するようなことをしてなけりゃいいけどな。
知らないうちに個人情報が晒されてたら惨めじゃん。
それを元にヒヨコに突撃なんかされたら尚更。
ホント、読んでるこっちがヒクくらいな情報抱えてるしな。
スピード違反だかで捕まったことまで探偵っていうのは調べられるのか？

このスレで何があろうが、北島は自分の都合で情報をリークするだろうからな。
北島的にはこのスレがあったほうが都合がいいだろうが。
自分がリークした情報で住人たちが◆MztXUYs/kEたちを煽るのも狙いのうちだろ。
まあ上手く乗せられてるとも思うが、こっちにも◆MztXUYs/kEたちへの恨みがあるしな。

逆を言えば、北島と◆MztXUYs/kEらが直接やりとりして何らかの解決をみれば
北島が情報をリークする意義は薄くなるわけで、そういう意味で直接コンタクトしたらとアドバイスしたんだがな。
俺としてはある程度の顛末を知りたいわけで、北島がリークを止めちゃうのは困るから
当事者同士で解決しないで欲しいと思うとこもあるわけだがw

北島さんのリークはリークで勝手にやってもらって構わないのだが。
このスレで名無しやってる中の人は結局自身が中傷されたというソースは何ら出せずにいるね。
何度となく質問されても、感情や名無し同士の喧嘩といった具体性のないものばかりが出てきている。
スレの核心といってもいい内容なはずなのに、なんで誤魔化すんだろう？

◆MztXUYs/kEらは何の根拠もなしに名無したちを「中傷犯」呼ばわりした。
それがこのスレで言われている「中傷行為」そのもの。

はいはい。
名無し自身が「中傷犯」でないことを証明するんですねw
ところで「中傷犯」の定義すら明らかになってないんですが、どうやってそれを否定すればいいんでしょうか？
ああ、それは名無したち自身が見つけなくちゃいけないんですかw
問題の核心といってもいい内容なのに、◆MztXUYs/kEらは何で誤魔化し続けたんですかね？
情報乞食乙？さーせんw

ええ？
「中傷犯」でないなら「中傷犯」呼ばわりされても腹が立たないはず！？
反応するのは「中傷犯」である証拠とでも！？
無理ありすぎw

次は一体どんな理由で自分らを正当化しようというのか？
ある意味楽しみではあるよ。

>>285
あれ、君まだヒ管とか北島に聞いてきてないの？
そういう情報が知りたきゃ直接聞いてくれば良いのに。
北島がヤバいと思うなら、ヒ管のとこに行けば？

ところで>>251は見なかったの？

>>285

ソースも何も、過去ログ読めばいくらでも・・・
人にソース出せとか言う前に、それ相応の努力をしてくださいね。

久々に覗いてみたが、まだ他人のレスを「不快に感じた」のと「中傷」の区別がつかない
お間抜けさんが健在なのか。

憐れと失笑を禁じ得ないね。

まあ・・・コテつけろや。
まずはそれからだ

>>290
無実の人間を犯罪者扱いするのは充分に「中傷」に値する。
一度論破されたくせに同じ屁理屈でのこのこ出てくるのはみっともないと言わざるを得ない。

で、今度は何だ？
誤認定されたと主張するなら中傷犯でないことを証明しろと、おなじみの「悪魔の証明」要求するか？

>>292
＞無実の人間を犯罪者扱いするのは充分に「中傷」に値する。

残念だが、ここでヒ管らに中傷されたと言ってる名無しについては
全く中傷に当てはまらないよ。

仮にヒ管の言うことが、全て根拠の無いデマだったと仮定しても、
ヒ管らが「ネット上の名無し」を犯罪者扱いしたところで、現実世界の
「どこかの誰か」に対して犯罪者のレッテルを貼れるわけではない。
つまり名無しへの発言が、名無しの中の人の評判を下げることにはならない。

よって中傷にはなりえないし、現実世界のどこかの誰かが
罪を着せられているわけでもないので、冤罪にすらならない。

屁理屈というなら、「ネット上の名無しを犯罪者扱いすることで、
現実世界の人間に犯罪者のレッテルを貼られた実例」でも挙げたら？

>>291
＞まあ・・・コテつけろや。
＞まずはそれからだ

自分たちは名無しなのに、何で自分たちと意見を異にする名無しにだけ
コテでの発言を要求するのかな。ここは名無しで意見を書いちゃいけないスレですか、と。

もしそうだとしても、自分たちがやらない事を相手に求めるっていうのは
どういう了見なんだろうね。

>>293
またそれかよ…よくまあ都合よく脳内リセットかませるもんだな。

>>295
またとか言っても、結局、「ネット上の名無しを犯罪者扱いすることで、
現実世界の人間に犯罪者のレッテルを貼られた実例」というのが
挙げられないんじゃ反論にならないよ。

要するに、ネットの向こうに相手がいるって事を理解してないから、
相手を平気で中傷できるわけだ。
「法的にはセーフだからOK」なんて思ってるなら、なお悪質。

つか実際名無しが怒っているのは◆MztXUYs/kEどもに「中傷犯」誤認定されて不快な思いをさせられたからだな。
不快な思いをさせられた名無しの中にはそれを「中傷」だと考えてるのもいると。
広義にとれば充分「中傷」といえるが、それを元に◆MztXUYs/kEを訴えられるかといえば
まあ無理だろう。
そういう意味では「◆MztXUYs/kEらの行為は犯罪には当たらない」と主張してる>>293はあながち間違いではない。
そんな理屈で◆MztXUYs/kEらが誤認定を続けていたのなら馬鹿の極みとしか言えないが。

問題は奴らがやったのが「名無し相手の誤認定」だけではないということ。
北島を「中傷犯」扱いしたことは充分に「中傷」行為にあたるだろうし、実際北島は激怒してるわけだ。
「中傷犯」は「関東の北島」であって「岡山の北島」を指していた訳ではない！なんて言い訳はちと苦しいわな。

また畳屋が倉敷東映が無断上映をしていたなどほざいていたのはそれ以上の中傷行為にあたるだろう。
倉敷東映自身が抗議してないんだから問題は無い！なんて主張するのは止めてくれよ。
だったら松本自身が抗議してないのに「中傷犯」対策などとお題目を立てていた◆MztXUYs/kEは
一体何なんだ？ということになる。
まあ松本本人の依頼を受けて2ch上で誤認定を繰り返していたっていうなら話は別。
それはそれで由々しき問題ではあるが。
批判意見を「中傷犯」のものとして封じ込めようとした可能性が高くなるのだから。

＞広義にとれば充分「中傷」といえるが、それを元に◆MztXUYs/kEを訴えられるかといえば

横レスで悪いが、それは広義でも「中傷」とは言えないんじゃないかな？
たとえ中の人自身が不快に思っていても、「中の人の評判」を落とす事は不可能だ。

中傷とは違う何かではあるかも知れないが、中傷ではないね。

>>299
中傷【ちゅうしょう】――根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

たとえネット先にいる顔の見えない誰かとはいえ、根拠もなしに犯罪者扱いして
名誉を傷つけたのだから、中傷と言えるだろう。

こう反論すると「中の人の評判が落ちてないのだから名誉を傷つけていない」などと言うのだろうが
「中傷犯」扱いすることで、常識人が持っている「犯罪には手を出さない」という誇り（名誉に思うこと、だ）を傷つけている。
前にこの話題が出たときにも説明したことだが。

やっぱりヒヨコと５０歩１００歩な対応だな 

>>301
それだけは意味がわからない。
ていうか君、唐突にヒヨコを出して話題をはぐらかしてるようにしか見えないよ。

読解力がない、哀れな

>>303
では君に>>301の解説を願おうか。

1、まず「何が」ヒヨコと５０歩１００歩な対応なのか。
2、それを「誰に対して言っているのか」。

この2つをはっきり述べてくれ。

やっぱり「他人の気を悪くした」という自覚があるなら、
やるべき事は一つだよなぁ・・・

>>305
あぁ、その通りだよ。

常連気取りのくせ支離滅裂な煽り入れてる、>>245いうところの考えの足りない奴等は

住人、新人双方に対し誠意を持ってそれをやるべきだと思う

まあ、ﾋ管を擁護する立場だったらﾋ管一味と同一視されても
ただ嬉しいだけの誤認だと思うが、それと中傷犯誤認定を同じ土俵で語られても

ﾋ管乙

としかいい様がない罠

＞ﾋ管を擁護する立場だったらﾋ管一味と同一視されても
＞ただ嬉しいだけの誤認だと思うが

そうやって、相手の心情を勝手に決め付けるのはどうかと。

例えば、俺が行っているのは「ヒ管の擁護」ではなく「松本氏への
中傷行為が異常なまでに続いている現状の問題視」だ。

その経緯において、ヒ管らの言う「対策」が間違いだとは断定できないし、
君らの言う誤認定が本当に誤認定だったのか、それとも図星を突かれた
中傷犯本人の逆ギレなのかを断定できる材料が無い。
だから俺は君らを中傷犯だとも、誤認定被害者だとも断定しない。

それでも、ヒ管と同一視される誤認定によって気分を害しているわけだ。
もっとも、俺は「お前らの発言で気分を害したから中傷された」などと
馬鹿げた戯言を垂れ流す気は無いがな。

＞それと中傷犯誤認定を同じ土俵で語られても
＞
＞ﾋ管乙
＞
＞としかいい様がない罠

俺（名無し）の中身がヒ管本人と断定できる材料が無い以上、
誤認定に違いは無い。

乙

>>308
松本氏への中傷行為への対策ねえ。
それに対してもヒ管は結局なにも成果を上げなかったなあ。
誰がどう見たってなヒヨコに対しても「告訴します」とかブチ上げときながらそれっきりで、
結局ヒヨコを調子づかせてますます暴れさせたし。
「ヒヨコは尖兵」とは言っていたが、なら何年奥を放ったらかしにしとくのかねえ。

そんな状況でヒ管を信じる奴なんて、一味本人か、
中傷犯に関する確かな情報を持つゆえ信じることが出来る人ぐらいしか考えられん。
そうでなければただの馬鹿だが、それほど人は馬鹿ではないと俺は信じたい。

だいたい中傷とか言ってもどのレスが中傷犯のものかすら、まるっきり言わなかったしな。

>だいたい中傷とか言ってもどのレスが中傷犯のものかすら、まるっきり言わなかったしな。

まったく同じ説明をさんざん求められても話題をはぐらかしたり

ヒ管工作員認定をしたりで逃げ回ってるここの名無しさんについては？

ヲチスレによると告訴と決め付けてはしゃいでたのはヒ管本人ではなく

ヒ管と対立していた名無しの煽り　どうやら以前から妙な電波がいたようだな。

答えたくない質問はヒ管乙か話題そらしで逃げておいて

誤認定と騒ぎながら目の前で誤認定をするとは笑える。

>>300
goo国語辞典より、「名誉」の名詞・形容動詞的な説明部分を引用。
3番以降と、副詞的な説明部分は意味合いが少々違ってくるので例文は省略。

＞(1)すぐれている、価値があると認められる・こと（さま）。ほまれ。
＞「一家の―」「―に思う」「受賞を―なことと思う」「―ある賞」
＞(2)すぐれていると認められて得た尊厳。体面。面目。
＞「―を保つ」「―を傷つける」
＞(3)功績をたたえて与えられる称号。身分などを表す名詞に付けて用いる。
＞(4)有名であること。名高いこと。善悪ともにいう。
＞(5)すぐれていること。上手なこと。また、そのさま。
＞(6)不思議である・こと（さま）。奇妙。めいよう。

名誉を傷つける、というなら上に挙げたうちの2番が該当するわけだが、それには
「体面」や「名目」とある。では名無しが何だかんだと言われて、体面や名目が
失われたりするのか？
そもそも「名無し」には体面や名目は無いし、名無しを対象とした発言によって
「名無しの中の人」の体面や名目には何も影響を与えない。

仮に1番だったとしても、すぐれている、価値があると「認められる」こととある。
これは自分自身で思うこと（自尊心とか）ではなく、他人が下す評価だね。
しかし「匿名掲示板の名無し」という存在を、他人が優れていたり、価値があると
認めるだろうか？

結局、「名無しの名誉」というのは存在しえない。よって名誉を傷つけられる
「中傷」の対象にもなりえない。

繰り返しになるが、君らが拘っているのは中傷ではなく別の何かだと思うよ。

>>311
まずは過去スレ読んでから出直しといで。
君とはそれからだ。

>>312
だから初めから「広義にとれば」と言ってるだろうが。

『犯罪者扱いすること』で誰もが持ってる『誇り』（国語辞典で『名誉』に思うこと）を傷つけたのだから
『広義にとれば』『他人（ネット先の顔が見えない相手とはいえども他者は存在する）の名誉を傷つける』という意味の
『中傷』と言える

ここまで懇切丁寧に説明しないと理解できないか？
つーかさ「中傷ではなく別の何か」と主張するなら「何か」などという曖昧な言葉を使うのは止めたらどうだ。
おそらくは「ただの煽り」と言いたいのだろう？　煽りなんだから誤認定されても騒ぐほどじゃないと。
しかし◆MztXUYs/kEどもは「煽り」で中傷犯認定を繰り返してた訳ではなかろう？
それとも◆MztXUYs/kEどもの行為は全て「煽り」ってことにするか？

「中傷犯」対策などいうとお題目を掲げてヤマトスレ住人を煽りまくった荒らし◆MztXUYs/kE一派

まあ実際その通りだったわけだしな。
そうなると「中傷犯」なる話も「煽るための作り話」ということになってしまうが、擁護派はそれでいいのか？

言い訳みっともないよぅ。

「大義」はどこいっちゃったんだい？

煽りではない、本気で対策していた！と主張するのであれば、無関係の名無しを「中傷犯」扱いしたときも
本気で犯罪者だと思っていたということになる。
だったらされたほうが「中傷」されたと取っても不思議ではなかろう。
先に言っておくがこの場合の「中傷」は「広義の意味で」だぞw

まあ「中傷犯」自体が北島を誹謗するためにでっち上げた話としか思えんわけだが。
◆MztXUYs/kEどもは信じていたフシもあるがね。
誤認定もそうだと分かっていてやっていたというよりも、本気で「中傷犯」とやらを相手にしていたように見える。
どちらにしろ最低の行為に変わりはないがw

北島自身が整理してくれたように、ヒ管らの行為には二つの側面がある。

１・特定の個人をそれとわかる形で「中傷犯」と見なし、２ちゃん上で実名を上げながら攻撃を繰り返したこと

２・自分たちの意に添わぬ書き込みをそれら「中傷犯」が書いたものだとして煽り叩きを行ったこと

１の真偽については、俺のように「ネット上に表れているもの以外に情報ソースを持たない名無し」には
正否の判断は付きがたい。
ただ、その「判断が付けがたいことをもって疑義を差し挟む名無し」がいたとしても不思議はないし、
倉敷東映の件のように、ネット上の情報や実社会に於いて興行を行ってきた映画館への信頼から
ヒ管一味の主張に疑問を呈することもあるだろう。
それに関しては、正直俺のような名無しにはどうこう言う筋合いはないのかもしれん。
まあ、自分たちがさんざっぱら批判してきた相手なのだから、反論に対しては誠実に対応したら？と言えるくらいだ。

２については、俺個人の意見としては前にも何度か書き込んだが、
ヒ管一味がコテで書き込みをしていない以上、
「このことについて触れたくない・触れてほしくない」と思っているのだろうから、
本人らの意向や反省の有る無しにかかわらず、実質的な「謝罪」と見なしてもいいのではないかと思うよ。
後からこの件を知った無関係な名無しさんが何を言おうと、ね。
それはあくまで「無関係な名無しさん」の意見であり、彼の言葉をもって
「ヒ管一味がどう思っているのか」を認知すべきではないと思う。

コテ連が書き込みをしないのは

「恥ずかしいから・突っ込まれると痛いから・もうそっとしておいてほしいから」ではないか？

他に理由があるとは思えないよ。

＞倉敷東映の件のように、ネット上の情報や実社会に於いて興行を行ってきた映画館への信頼から
＞ヒ管一味の主張に疑問を呈することもあるだろう。

おや？倉敷東映さんは、ヒ管らの言によれば中傷犯ではなく「中傷犯に騙された被害者」
だったのではなかったっけ？

＞コテ連が書き込みをしないのは
＞「恥ずかしいから・突っ込まれると痛いから・もうそっとしておいてほしいから」ではないか？
＞他に理由があるとは思えないよ。

これも一部の名無しが「もう中傷犯どもはリアルで何もできない状況に追い込んだので
出る必要性が無くなったから」とか言ってなかったっけ？

>>317
「実質的な謝罪」というより「撤退」といったほうがしっくりくる。
実際色々と下手うったせいで、2ch内で「中傷犯という物語」を使っての攻撃は困難になった訳で。
そもそも特定個人を攻撃するのに「中傷犯」などというものを持ち出したのが間違いだった。
もし別のやり方をしていればそれなりの信を得ていたかもしれん。最早遅きに失したが。

>>318
> おや？倉敷東映さんは、ヒ管らの言によれば中傷犯ではなく「中傷犯に騙された被害者」
> だったのではなかったっけ？
何十年にも亘って興行を続け、また近年は日本の名画に焦点を絞ったテーマ性のある企画を展開し、
個性的な名画座として映画ファンの高い評価を得ていた映画館が
「現時点での著作権者の許可を得ずに上映した」などという言いがかりが中傷でない、とでも？
映画を鑑賞したファンの日記にも、「東北新社さんにどのバージョンか問い合わせたんだけど……」
という館主さんの言葉が紹介されていたが？

> これも一部の名無しが「もう中傷犯どもはリアルで何もできない状況に追い込んだので
> 出る必要性が無くなったから」とか言ってなかったっけ？
そうだね、「一部の名無し」がね（苦笑
それを受け入れなければならない理由など無いだろ？
一味自身の言葉でもないのに。

>>319
> 「実質的な謝罪」というより「撤退」といったほうがしっくりくる。
まあ、そうなんだよね。
でも、一味に彼ら自身の行動の悪質さをしっかり自覚してもらう為には
「謝罪」と書いた方が伝わりやすいのではないかとも思ってね。
何らかの反論があるのならコテ＆トリップ付きで書き込んでくるだろうけど
それが無い以上、こちらとしては「謝罪」と受けとめておきますよ、ってね。
勿論このスレを見ていない可能性もあるけど、その場合は
「反省・更生の途上にあり、関連スレには立ち寄っていない」と解釈してあげようかなと。
権利スレ以外のスレは平和が保たれていることだし。
（権利スレも、ある意味「平和」なのかもしれないがねｗ）

> もし別のやり方をしていればそれなりの信を得ていたかもしれん。最早遅きに失したが。
それは俺も感じる。
どういう訳かヒ管一味は「是々非々」という考え方が出来なかった。
あるいは「２ちゃんで信頼を得るにはどうすればいいか」が理解できなかった、というか。
たとえ匿名掲示板であっても、発言や提案を理性のふるいに掛けることは出来たはずなのにね。

連中の一番不味かったところは、ヒヨコ以外の人間を２ちゃん内で叩こうとした事にある。
ヒヨコは２ちゃんのコテで荒らしだから、当然皆迷惑していた訳で、それの対策なり
なんなりをする事そのものは、歓迎されこそすれ、非難・批判をされるものではなかった。
それを一味は２ちゃん外のヤマトファンダムの松本零士に批判的な一部の人達、
具体的に言えば千葉という人を中心にしていた数人の人達を、ヒヨコの仲間
として２ちゃん内で叩こうとした。それらは２ちゃん流儀的に言えば、絶対やってはならない事で
やりたいのであれば２ちゃん外にサイトでもつくってそちらでやれば良かった事。

それを指摘した途端、ああいった酷い目に遭った訳だ。

何処の誰から吹き込まれた情報か知らないが、彼等が非常に疑心暗鬼になっていただろう事は
想像に難くないが、もしID:BwE3P3aUが言う様に、現時点では自分等の行為を恥じ、
だからこそ書き込みが出来ないと言うのであれば、むしろここでコテを出して謝罪すべきだろうと
思うね。
ﾋ管等はそれで許すとして、
それよりも何よりも、ﾋ管等の後ろにいて、今でものほほんと知らんぷりを決め込んでいる
本当に一番悪い「黒幕」にきちんとした社会的制裁がなされる事が一番肝心だと思うね。

>>322
俺の場合は、他に手を広げるのにはそれほど嫌悪を感じなかったが、
肝心要のヒヨコを放っておいたのが駄目だと思ったな。

ところで告訴とか言ってたが、過去ログ見たらヒ管は「ＩＳＰ情報開示要求」と「法的措置」としか言ってなかった。
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board03?user=hiyokosenkan&pn=4　の120。

実際問題、実行するとなれば裁判所命令でもないと無理そうなのが、話の尾ひれになったようだなあ。
これは皆さん、認識を訂正しとこうや。
結局ヒ管が何もしなかった事には変わりないけど。

ついでにその辺りの日付があったログ。
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_22187zip.html

>>314
＞だから初めから「広義にとれば」と言ってるだろうが。

君のは広義じゃなくて「拡大解釈」ではないかな。

＞『犯罪者扱いすること』で誰もが持ってる『誇り』（国語辞典で『名誉』に思うこと）を傷つけたのだから

自らが考える誇りと、他人の評価である名誉の区別ができていないね。
「名誉に思う事」と「名誉それ自体」は似て異なるものだよ。
そして中傷とは「名誉それ自体を傷つける（あるいは傷つけようとする）事」であって
「名誉に思う気持ちを傷つける事」ではない。

＞つーかさ「中傷ではなく別の何か」と主張するなら「何か」などという曖昧な言葉を使うのは止めたらどうだ。
＞おそらくは「ただの煽り」と言いたいのだろう？

>>308のレスに「相手の心情を勝手に決め付けるのはどうかと」とあるが、
君も相手の心情を勝手に決め付けるタイプかな？

俺が言ってるのは、「誇りを傷つけられて怒っている」という主張なら理解できても、
それを「中傷という単語で表現するのは間違っているぞ」と言ってるだけなんだが。

>>324
で、中傷で無いなら何なの？

言葉の解釈だけにこだわって、
本質である「ネットの向こうには相手がいる事を考えなかった事」を外してるのか。
下らん奴だ。

ﾋ管等に関して言えば、倉敷東映でﾋ管等による「風評被害」で閉鎖等実害が出ているのだから、
映画館主がﾋ管等を訴えれば立件できるだろう。
そうすれば畳屋が最後迄言い張っていた「あとから許諾」云々の真偽もはっきりするし
続けて松本もその電話での発言「無許可上映」でﾋ管等と同じレベルで裁きを受ける事になる。

>>327
倉敷東映の閉館は◆MztXUYs/kEたちのやったこととは別問題だろ。

思い込みでレスしてるのか、てきとーなこと書き込んで混乱させようとしてるか知らんが
どちらにしろ邪魔。

完全に無関係とは言い切れない。映画館主が閉鎖を決意する理由に一つになっていても
おかしくないからね。

それと「邪魔」って、君はここで何か具体的にやりたい事でもあるのかな？

>>326
＞本質である「ネットの向こうには相手がいる事を考えなかった事」を外してるのか。

>>324をもう少しよく読めばどうだ？

＞俺が言ってるのは、「誇りを傷つけられて怒っている」という主張なら理解できても、
＞それを「中傷という単語で表現するのは間違っているぞ」と言ってるだけなんだが。

「誇りを傷つけられて怒っているという主張を理解した上で」言葉が間違っていることを指摘している
だけなのに、そういう難癖をつけるのはどうかな。

>>327
＞ﾋ管等に関して言えば、倉敷東映でﾋ管等による「風評被害」で閉鎖等実害が出ているのだから、

>>328も指摘しているが、ヒ管の発言が閉鎖原因だとは言えない。

お前ら「ヒ管憎し」で視野が狭くなってるんじゃないか？

適当な罪状おっかぶせればいいや位に考えてる電波な名無しは失せろ
デタラメな罪状が混じった追及など結局まともな人間からは信用されん。

ヒ管らが誤認定で名無しを煽ったことについて「中傷にあたるか・そうでないか」は、
個人的には些末なことだと思う。
もっと適切な表現があるっていうんならそれに従うよ。
いずれにしても、ヒ管一味が自分たちの気に入らない意見に対してレッテル張りと煽り叩きに勤しみ
その結果スレを機能不全に追い込んでいった事実が消えて無くなる訳ではない。
その意味で、連中はヒヨコと同じ行為に手を染めた。
しかも、より卑怯で悪質なことに「徒党を組んで」ね。
その中で具体的な個人名を挙げ、いかにも彼らが問題行動を行ったかのように喧伝したのは
そりゃ「中傷」と見なすしかない行為ではあるが、俺自身はそれによって具体的な被害を被った訳ではない。
まあ、「健全なスレの流れを妨げられたことへの腹立ち」はあるけどね。

俺が知りたいのは、「なぜ一味はあのような行為に手を染めたのか？」ということだ。
それについて、確定した事実と見なすのは依然として危険かもしれないが
ある程度の答が見えてきたような気がする。
>>5のPLANETS KAISERのブログが更新されてたが、あそこに書かれている内容は
作品として展開され、一般人が知りえている松本作品の世界観よりも
２ちゃんで一部の名無しが披瀝しているそれにずっと近い。
だからどうだ、と主張するつもりもないが、なんだかすごく腑に落ちる。

>>330
適切な言葉がありそうだと思うなら、それをはっきり言えば良い。
本当に適切なら訂正すると思うよ。
それを何度も「他にあるんじゃないか？」ばかりだから、話をはぐらかしてるようにしか見えない。

スレが機能不全に陥ったというのが全くわけわからんのだが。
本当にそうなったのなら別スレ立ててそっちを本スレ認定して続投するよな普通。
>>332
どのスレで個人名が出ているか教えてくれないか。一味がそれをやってるのかな。
徒党を組むのが卑怯なら世の中の企業、団体、人間関係のほとんどが卑怯で悪質な行動になるって事？
ここの常連の名無しもやってる事は徒党を組む事に類してるとしか思えないのだが

ここの名無しは個人の集まり。
ヒ管一味は連絡を取り合ってここで行動していたグル。

全然違うぞ。

やった事はやった事。ﾋ管一味はグダグダつまらん言い訳等してないで
そろそろ腹くくって謝罪してはどうか？
黒幕もどうせ知らぬ存ぜぬ決め込んでるんだろ？
もう恩義やら義理を感じる必要もなかろう。

倉東の件は元の館主に、ここを見てるだろう北島辺りが働きかければ良い。
閉鎖理由にそれらがあるかどうか、本人が判断する。
無断上映だなんていう風評の流布は、間違いなく営業妨害に当たる行為。
そういった事に巻き込まれた結果、精神的にダメージを受けて
もちろん他に主立った理由はあったにせよ閉鎖を決意する引き金になった
可能性はある。
それに単なる意見なんだから君等に邪魔だとか言われる筋合いの事ではないね。

>>336
「北島辺りが働きかければ良い」って、お前は何様のつもりだ？
倉敷東映に動いてもらいたいのはお前の願望。だったら動くのはお前。

そもそも◆MztXUYs/kEにリアルで打撃を与えたいと望むのであれば、人任せにするのではなく
自らが動けばいい。
当然そこにはリスクが伴うがな。それが嫌だ、怖いというのなら黙って傍観者に徹してろ。
このスレで一連の出来事について語るだけなら、北島がリークしてくれる情報だけで充分だろうに。

大体、北島が◆MztXUYs/kEに対してアクションを起こしてるのはあくまで自らのためであって
このスレの住人の肩代わりをしてるわけではない。リークはあくまで北島の自由意志。
そのことを分かってない人が混ざってやないか？

「北島辺りが働きかければ良い」って、お前は何様のつもりだ？　 って君は何様のつもりか？

北島やそのシンパでもないならこちらのレスに一々噛み付くな。関係ないだろうが。

どちらにせよ君もこちらも傍観者には違いなかろう？

やっぱりなんだかきな臭いな。

実際かなり前からここは北島関係者が書き込んでるって事なのか？

>大体、北島が◆MztXUYs/kEに対してアクションを起こしてるのはあくまで自らのためであって
>このスレの住人の肩代わりをしてるわけではない。リークはあくまで北島の自由意志。
>そのことを分かってない人が混ざってやないか？

だがな、こちらがここで最初に指摘・示唆した事を基に、彼が動いている事も事実なんだぞ。
ある意味彼に協力をして来たと言っても過言ではない。

そのせいでﾋ管から北島扱いされた事も数限りなくあるが。

おちけつ。言葉尻をとらえてエキサイトしてもしょうがあるまい。
２ちゃんの名無しが他人にああしろこうしろと言ったところでどうにもならないのは勿論だが
336にしても「閉鎖の引き金になったかどうかは館主が判断すること」という趣旨だろう。
いずれにしても、俺が知っているのは「倉敷東映は無許可上映を行った」と主張する名無しの存在と
それに呼応した畳屋掲示板の書き込みだ。
それによれば、閉館の理由は「無許可上映を問題視した東映グループにより責任を取らされた」と
いうことだった、と記憶している。

>>334
> スレが機能不全に陥ったというのが全くわけわからんのだが。
> 本当にそうなったのなら別スレ立ててそっちを本スレ認定して続投するよな普通。
重複スレがボコボコ立てられて「ヤマトは懐アニ板から出ていけ」と叫ばれた時代を知らないんだろうか。
きっかけはヒヨコのスレ独裁野望だったんだが、その後のチワワ認定で収拾のつかない事態に陥っていた。
頑張って過去ｽﾚ読んでくれと言いたいが、あの大混乱はリアルタイムで体験したものでないと
なかなか分からないかもしれないな。

> どのスレで個人名が出ているか教えてくれないか。一味がそれをやってるのかな。
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83%88%83R%90%ED%8A%CD&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=&D=famicom
にくちゃんねるはサービス停止だけど、リンク先にキャッシュが残ってる場合も多い。頑張って。
ヒ管や畳屋の掲示板は残念ながらもうアクセスできないけどね。

> 徒党を組むのが卑怯なら世の中の企業、団体、人間関係のほとんどが卑怯で悪質な行動になるって事？
卑怯なのは「徒党を組んで荒らしを行ったこと」だよ、もちろん。

なんか疲れたんでファイルに転がってたログ全部。
ttp://up.img5.net/src/up5877.zip

ｦﾁｽﾚ10からしか無いや。（OpenJane用）
関係ないのも混じってるけど、チェックするのが面倒だったから勘弁して。
それ以前を見るためだけに●買うのも癪だしなあ…。

>>333
＞適切な言葉がありそうだと思うなら、それをはっきり言えば良い。

残念だが、俺にもどんな言葉が適切なのかわからん。だが「中傷」という言葉を使うのが
間違っていることはわかる。だからああ書くしかないんだよ。

>>340
＞それによれば、閉館の理由は「無許可上映を問題視した東映グループにより責任を取らされた」と
＞いうことだった、と記憶している。

本当に東映グループによって責任を取らされたとすれば、「無断上映が閉鎖の引き金」だと
言えるかも知れないが、その場合は無断上映も事実だったことになるな。
東映グループも無能ではないだろうから、無断上映が事実かどうかは調べるだろうし、
その上で東映グループが閉鎖と判断したのなら、判断するだけの事があったということだ。

逆に、東映グループによって責任を取らされたのでは無かったのなら、閉鎖の引き金は
無断上映以外のところにあったということになる。
たかだか数人が「あの劇場は無断上映を行った」なんて言っても、普通は誰も信じないよ。

だいたい責任とかの話は、例によって煽り役の名無しがｦﾁｽﾚ10あたりで吹いてたことだしなあ。
他に情報源があるなら知りたい。

>>342
> ＞それによれば、閉館の理由は「無許可上映を問題視した東映グループにより責任を取らされた」と
> ＞いうことだった、と記憶している。
上記は「一味が言っていたこと」なんだがね。
素で理解できていないのか、わざと読み違えているのか・・・・・

> 本当に東映グループによって責任を取らされたとすれば、「無断上映が閉鎖の引き金」だと
> 言えるかも知れないが、その場合は無断上映も事実だったことになるな。
そりゃそうだろ。トートロジーってやつだね。
だが、ここで問題になっていたのは
「一味が『無断上映である』と騒ぎ立てたことが閉鎖の引き金になっていたのかどうか」
ってことではないのかい？
俺自身は新聞報道にもあったように「映画鑑賞スタイルの変化による経営悪化」だろうと思うんだけど
問題のすり替えは良くないな。

> たかだか数人が「あの劇場は無断上映を行った」なんて言っても、普通は誰も信じないよ。
普通はねｗ
かくいう俺も、当時からひとっかけらも信じちゃいないんだが、(C)表記の有無で
「間違いなく無断上映だ」と確信する慌てん坊の関西企画会社社員とかがいたんだよな。

無断上映に関しては松本零士が電話で倉敷東映の館主古川氏にそう言ったという記述もある

ttp://www.newyamato.com/kurasiki_touei.htm
上映が開始され、久々の大スクリーン上映に多くのファンが感銘を受けていたある日、
劇場裏で仕事をしている館主のもとに１本の電話があった。
　電話の主は自分の身分を明かさず、スタッフリストの表記について問い合わせが来ていないか？と言ってきた。
館主は仕事を抱えて忙しさもあり、この身分を明かさない電話の主に軽い気持ちで答えていた。
　「実は、松本零士です。」電話の主はやっと自分の身分を明かした。そして彼の独演が始まった。
「私は宇宙戦艦ヤマトの原作者だ。」「何処の誰かは知らないが、嘘を吹き込んでいる。」
「倉敷東映のWebサイトに、“原作 松本零士”と入れてくれ。」
　そして実筆物は後日郵送で送ると言って、松本零士氏自ら頼まれもしていないサイン色紙を描き、
ＦＡＸで倉敷東映に色紙を贈ったのだ。

　この偉大な漫画家の登場に、倉敷東映の館主も驚いた。しかし、松本零士氏の「要請」は実現されなかった。
　当然の結果であろう。倉敷東映は正規のルートをもって上映を企画し、
東北新社に確認したうえでスタッフリストをWeb上に表示したのである。
著作権上なんら問題ない行為に対して、変更を迫る人物の方が異常である。

続く

　だがこれに当の松本零士氏は怒りをあらわに再度倉敷東映に電話をしてきた。9月19日昼間の事である。
　劇場ショーウィンドーに飾られた、ポスターを眺めながら館主は困惑していた。
「色紙を贈ったのに、原作名がなされていない！」「公開当時のポスターには、しっかり“原作 松本零士”と入っていた！」
「今そこにあるポスターは、何者かによって改竄された偽物だ！」

「無断上映されて、東北新社が怒っている！」

どれもこれも、根拠の無い言い訳である。いや、言い訳どころか、よくもこんなデタラメを
口にする事が出来るものと、呆気にとられるものだ。

　そもそも、松本氏が倉敷東映に贈ったサイン色紙は、倉敷東映から頼まれた物ではなく、
“松本氏自身の判断で贈ったもの”であり、その見返りを求めるとはどの様な用件なのか？
公開当時のポスターを「改竄された偽物」と言うからには、“原作 松本零士”と入った本物のポスターは何処にあり、
当時の書物などの何処に該当２作品に“原作 松本零士”と入っているのか？
無断上映ならば、フィルムは何処から手に入れたものなのか？これらは、倉敷東映に対する営業妨害以外の何ものでもないのだ。

　ただ松本零士氏の言い訳がましい電話指摘に、館主の古川様もいい加減疲れを感じていた。
「ヤマトなんて、上映するのではなかった・・・。」

>>336はこのスレの名無しカキコの内いくつかをヒ管一味と認定してるようにしか思えないのだが。
何かそう断定する根拠はあるのかな？具体的にヒ管一味のものと認定したレスを指定してもらわなければな。
現状のままなら常連以外で質問や突っ込みをしてて噛み付かれてる名無しは該当させられてそうな雰囲気だから
俺含めて誤認定という現実に辿り着きそうなんだけど。
>>345
それは北島氏の個人サイトの文だね。倉敷東映など関係者に聞いた事実なのかネタなのかがわからない。

>>347
まあ何度も言われてるけど、個人サイトの事なら書いた責任も本人にあるわけで。
それがネタなら、それこそヒ管一味は法的措置をすれば良いわけだ。
でも未だ為されていないからな。その事が信憑性を加えているってもんで。

ところで君、>>232-233を信じる？

>>348
「法的措置が為されない＝サイトの記述に信憑性あり」というのも
えらく短絡的な考え方だなあ。
それにその理屈ならヒ管や畳屋の掲示板も、法的措置によって
閉鎖させられたわけでもないようだから、信憑性があることになるぞ？

あとは2chの書き込みもそうだな。法的措置が為されていないものは
どれも信憑性があると言えるかい？
嘘記述であっても、それに対して法的措置を取る必要性がどれだけ
あるか、という兼ね合いもあると思うがどうだろう？

しかし、法的措置が為されていないから信憑性がある、という考え方は
「法的措置が為されていないから正しい」という視点に転換しやすい。
「たとえ悪事を行っても法的措置が為されていなければ罪にならない」という
考え方と、方向性としては非常に近いものだよ。危険な方向性だ。

まあそれは一理あるな。
ところで君にも聞いてみよう。>>232-233を信じる？

>>348
明確なソースがないものをいきなり信じろという方が無理。逆もしかり、ガセとも判断できないよ。
それは>>347で北島氏のサイトの文について書いたものと同じ。事実なのかネタなのかもわからない。
ただし、ガセだリークだと無条件に決め付けて騒いでるここの一部の名無しが電波なのは間違いない。
あとは>>349氏と同意見。加えるなら、　法的措置＝対象サイト閉鎖　というわけでもないともいえる。

>>349
> 「法的措置が為されない＝サイトの記述に信憑性あり」というのも
> えらく短絡的な考え方だなあ。
> それにその理屈ならヒ管や畳屋の掲示板も、法的措置によって
> 閉鎖させられたわけでもないようだから、信憑性があることになるぞ？
そうすると、なぜヒ管や畳屋は掲示板を消してしまったんだろうね
自分たちの行動に義があるのなら、たとえ「対策」とやらが終わった後でも
残してても何も不都合はないだろうに
第一「対策」の対象だったヒヨコは、まだ法的措置を為されていないどころか
逆にヒ管を訴えるとか息巻いてたワケだし

そういや、ヒヨコの提訴ってどうなったんだろうね

>>351
まあ今でこそ「無条件に決め付けてる」と見えるけど、
当初は2つ比べて「どちらかといえば北島の方が信憑性があるな」な流れだったな。
もう片方はヒ管側の名無しが電波飛ばしまくりで信用落としまくってたし。

そもそも何を以て「明確なソース」と決める事ができるのか。

TVのニュースにせよ新聞の記事にせよ、人のやる事、間違いを書く事もある。

少なくとも345-346に関して言えば、348が指摘する様に、
もし事実無根であるなら、明らかな「松本零士中傷」に当たる訳だから
ﾋ管等が実践する「松本中傷潰し」の格好の餌食のはず。
それが現時点でも放置されている以上、信憑性が高いと言わざるを得ない。
ましてや、上映に関しては、東北新社より回答迄ついている。

>>353はまさか畳屋氏と北島氏とを比較してこんな電波なカキコを？

ヒ管側の名無しが　←どこにヒ管側の名無しがいたというのかな

電波飛ばしまくりで　←何をもって電波なのかがわからない上に電波な指摘

信用落としまくってたし。　←どんな信用が落ちたのかが全くわからない

ちゃんと地球人類にわかるように説明してほしいものだ。

結論を書き忘れたよ。>>353は無根拠な決め付けレスの典型だといえる。

これで誤認定だの決め付けだの怒ってみても何の説得力もないな。

チワワ誤認定とやらをされて怒ってるという人はヒ管側だという誤認定なら

臆面もなくやってのけるダブルスタンダードの持ち主という事かな。

既に類似の決め付けがここ最近でも多発している以上言い逃れは不可能。

鬼の首でも取ったかの様なつもりなのかもしれないけど、
ファビョり方が尋常じゃないんですけど・・・

>>355-356がファビョってるかどうかは俺にはわからんが、
俺も「ヒ管一味と勝手に決め付けられた被害者」として禿胴。

>>353-354
あれ、>>341はもう消えてるか。
ttp://up.img5.net/src/up5937.zip

例えばｦﾁｽﾚ10。
畳屋達の書き込みってのは、大元はこういった名無しの書き込みなんだよな。
ID:wz/agPibとID:fzmQOk0cとかID:mUFbTCpVのあたりだな。
それを読んでもそいつが電波でないと思うなら、一言どうぞ。

おっと、>>355-356だな。
失敬。

北島と◆MztXUYs/kEがネット越しではあるが直接対話してるな。
第三者が直に見れるものとしては最初で最後かもな。

◆MztXUYs/kE曰く
「私は掲示板上での貴方及び同様の境遇に至った方々への明らかに過剰な攻撃を制止しようとした経緯」もあるから
「便乗したかのような一部の名無しの方の引責を担う意思もまたございません」だと。
名無しの誤認定はオレの所為じゃないからwってことだな。
あれ〜最初は◆MztXUYs/kE自身が千葉とかいうのを積極的に攻撃しようとしてなかったか？
で、それを咎められて逆上してた記憶があるんだが。

そうです。
それがそもそもの誤認定中傷の始まり。

※Ｋ様へ※　このコメントは6/1夕方まで掲載されます
管理者向けコメント、確かに拝見致しました。
貴方へのメール発信は致しかねますので、この場にてお答えします。

まず、貴方のアクセス及びコメントを規制している理由につきましては、過去記事
にてある程度触れている通りの内容です。ご自身のサイトにて私をＨＮ、本名両方で
口汚く中傷しているような人物にコメント掲載を許可するつもりは毛頭ありませんし、
かといってその内容云々に関して貴方と言い争ったり、サイト削除依頼を出したりと
いった事をする意思も現時点では全くございません。
警察通報及びその後の展開の具体的内容に関しては一切お答え致しかねます。
ですが、貴方が本当にモラルと法を遵守しておられるのなら、何ら心配する必要は
ありません。裁くのは私ではなく法律ですので。

また、貴方は「宇宙戦艦ヤマト」の権利問題に関し、様々な方面にて盛んに論議を重
ねてきている方です。その実績を踏まえた上で、書ける範囲にて貴方が疑問に思って
いるかと推測される事柄についてお答えしましょう。
まず、一部の方が妄想されているかのような、私と某有名漫画家様、及び関連企業様
との癒着及び、合同での特定「ヤマト」ファンに対する中傷などは一切ございません。
旧サイト「民宿どんぶらこ」立ち上げ中に、某サイト掲示板に偶然残したコメントが掲示
板荒らしの妄想の対象となり、なぜか巻き込まれた事はありますが、私自身「戦艦大和」
に深い縁はあるものの、アニメの「ヤマト」は他の映画やアニメ同様単純に好きなだけです。
ファンクラブや同人とは何の関係もありません。無論、企業等への売名の必要も全くない存在です。

また、掲示板荒らしが複数おられたという旨の情報の入手経路に関する見解についても誤解があるかと存じます。
当時の私の下には大変多くの相談メールが寄せられており、真贋付けがたいようなものから具体的証拠を添えたもの
まで、様々な内容のものがありました。私の情報入手経路はその大半がこのような伝聞によるものです。企業関係者
様のスピーカー役をやっていた訳でもありませんので、なるべく断定ではなく伝聞情報として、個人が特定できないよう
随所をぼかしてコメントを付けるよう注意していました（事実かどうかもわからない物が多かったので）。それが貴方のお
気に触ったのなら、この場を借りて心より謝ります。しかしながら、私は掲示板上での貴方及び同様の境遇に至った方
々への明らかに過剰な攻撃を制止しようとした経緯もあり、私の発言に便乗したかのような一部の名無しの方の引責を
担う意思もまたございません。その点につきましては恐れながらご理解の程お願いします。

もう一つ・・・私は「ヤマト」権利問題に関連し、過去に西崎氏・松本氏両サイドの関係者様と著作権問題のお話をする
幸運に恵まれた者です。その事実を踏まえた上で改めて書きます・・・私としては、「良い作品を堂々と合法的に制作して
くれれば、どちらが製作してもいいじゃないか」というスタンスに至っております。よって、貴方の抱く、著作権問題に関する
思想につきまして干渉するつもりは一切ございません。

願わくば、次にどこかのコミュニティでコメントを並べる時は楽しくお話できればと思います。これは私のみならず、
私と意見を同じくして下さっている方々皆の願いでもあります。

今回のブログ終了は貴方の行動を反映したものではなく、純粋に運営上及び一身上の問題なので（復活準備中
だった旧サイト跡を削除する等、運営終了も視野に入れつつ準備を進めていました）、運営終了にも何ら他意は
ありません。

長文になってしまいましたが、これをもって貴方への最後の文面にしたいかと思います。
それでは失礼します。






おいおい 何だかしおらしくまとめてきやがったよwwwwwwwwwwwwwwwwww

反省も何もないね。あくまでしらを切り通すつもりみたい。

たとえばカワハギとしてスレ潰し(ヒヨコの立てたスレとはいえ)をした荒らし行為を犯した事とか
それだけとっても白々しさしか残らない。

「信頼のできる筋からの情報」がいつの間に「伝聞」になってしまった不思議

>>368
それは別に不思議でも何でもないだろう。情報を「伝え聞いた相手」が「信頼のできる筋」で
あるかどうかだ。

その情報も「真贋付けがたいようなものから具体的証拠を添えたものまで」と、全てを信頼
できるわけではないにせよ、信頼に足る（とヒ管が考えた）ものもあったようだし。
それがどんなものだったのか、俺としてはむしろそこが気になるところだが。

>>367
よくカワハギ複数説が流れていた記憶がある。
ヒ管程度の文章力で釣りが出来るとはオレにゃ思えないんだけどなー
ＰＧもやるＳＥとかシステム屋Ｘとかって釣り師も叩きにいたくらいだから
案外オレ達がカワハギと呼んでたのは　一味が作った虚像だったのかもな。
じっさい時期やスレによって別人としか思えんくらい変化が激しい





ヒ管や畳屋のニオイがプンプンするカワハギも多々見かけたがなwwwwwwwww

>>369
「具体的証拠を添えたもの」なら、それはソースとして提示して欲しかったよなあ。
…2種類ある怪文書とやらもな。

ふと思い出したんだが。
去年だったか、モ娘板で電波様らしき「詳しい人」のＩＰが出たことがあったけど
検索してみたら静岡県だった。
まあ、それだけの話なんだけども。

どんなIPだっけ。

静岡県で詳しい人って言ったら

>>373
なんかヤフーBBのだったような気がする。
モ板に立てる奴もあれだけど、それを見つけたあいつも相当なもんだと思う

ヲチスレ14にurlがあったが、スレ自体はキャッシュも残っていないようだ。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1138451365/42

でも、確かにsoftbankだったと思う。

>>376
あ、すまん。
聞いた本人が言うのもなんだが、そのURLで43までログが残ってたみたいだ。
なんであの板にこんなスレが。

雑談系２ [モ娘（狼）]　“宇宙戦艦ヤマトの版権”

42 名前：softbank220002088090.bbtec.net[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 23:47:15.13 0
>>36
時系列ではつつきがあって、東北新社の見解の後に
ゲーム著作権裁判における東北新社、BANDAI、バンダイビジュアルの勝訴があるよ。

東新の見解では表向きには両者に許諾を与えていない様な話だが
実際は違っていて、現実には松本側には明確に許諾を与えている.
松本単独原作のプレステが東新のコピーライト入りで堂々と発売されていたり
これまた現在松本の単独原作でソースネクストのタイピングソフトも東新コピーライト入りで堂々と売られている。
一説には松本と東新がサシで契約を交わしているとも伝えられている。
松本のデザイン総設定権利も昨今のバンダイヤマト商品を見る限り、クレジットがあるので認めていると思われるね。
あの類似作品と言われている「大ヤマト」でさえ不問にしてる模様。


でもどうやって追跡かけたんだろう。
McAfeeのビジュアル追跡を使ったけど東京都までしか出なかったし。

>>377
あー、それだ。やっぱsoftbankだったんだね。

> でもどうやって追跡かけたんだろう。
「ＩＰ検索」でググればサーチが出てくるよ。

Thx。本当に静岡県と出てたな。

松本零士がおかしくなってるって本当ですか？

>>380
とりあえずこっちで聞いてみて。
【電波】松本零士権利関係総合スレ7【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1179697160/

どういう意味でおかしくなってるのか、よくわからないし。

そもそも、何でこのスレでそんな事を聞いてるのか、全然わかんないし。

やっぱりおかしくなってるんですね。ありがとうございます。

わざわざこのスレで松本中傷とはね。

釣りだろ

わっかりやすぅ〜

お前ら満足したか？
もう充分か？

呆れて物が言えないんでは？

ﾔﾌにキャッシュが残ってたのか。
検索語ワロタ。
で、久々にｦﾁｽﾚ12を読んだんだが、こんな書き込みもあったんだな。


13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/07(月) 21:46:29 ID:8dz2+GU8
北島君は六本木でやたらと声かけて写真撮っちゃ住所や名前聞いてたらしいじゃんｗ
そんなに集めて何したいん？ｗ個人情報悪用したらあかんでーｗｗｗ
ちなみに（Ｃ）表記はフィルムにあったけど時間の関係で巻いてあっただけだからさｗ
少しは権利表記についてお勉強しまちょーねトーシロｗｗｗ


前段は例によって伝聞情報を元にした絡み煽りなんだろうが、後段がもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅと。
「倉敷東映の上映でも巻いてたんじゃねーの？」て言われたら　糸冬　了　だろうに。

隔離スレの方で、じつに興味深いレスを発見。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1179328880/577-601

アンチが信者のレスを文体分析で判別しているんだが、スルーできずに食いつくことで
100%断定できるらしいよ。凄いね。

これじゃ、ヒ管や畳屋の言ってた文体分析だって否定できないっぽいね。

>>390
また釣りか…。
「ヒ管や畳屋が、そのアンチと同程度の馬鹿だった」というだけの事だ。

>>380にしろ>>390にしろ、これで一発逆転でも狙ってるんだろうか。

>>391
一発逆転も何も、別に「ヒ管や畳屋の言ってたことが全て正しい」なんて誰も言ってない罠。
奴等が使ってた「文体分析という手法」自体は、アンチも認めているようだねというだけの事。
君らが認めるかどうかは、全く関係ない話。

少なくともあのスレのアンチに限っては、ヒ管らの文体分析を否定できないわけだ。
自分の文体分析は正しい、相手の文体分析は間違っている、というのはダブスタだしね。

俺は文体分析という手法それ自体はアリだと思うよ。信頼性はともかく。
それでも否定したいのなら、君が隔離スレで物申して来れば？別に止めやしないからさ。

>>392
>少なくともあのスレのアンチに限っては、ヒ管らの文体分析を否定できないわけだ。

ﾋ管等の自演かもしれんぞ

うわ言い逃れくせー。

>>392
> 少なくともあのスレのアンチに限っては、ヒ管らの文体分析を否定できないわけだ。
> 自分の文体分析は正しい、相手の文体分析は間違っている、というのはダブスタだしね。
で、そのこととこのスレになんの関係が？
まさか「当該スレのアンチ＝ここの住人だ」とでも言いたいのか？

>>392
つーか、お前自身が「関係してなきゃスルーしろ」な論調の人に見えるな。
今時このスレでそんな事言う奴も珍しい。

お遊びの領域で文体分析みたいな事はしたきゃすればいいが、
それを根拠に「リアル対策」とかしちゃ絶対ダメだよ。
ﾋ管一味と同じになっちゃうからね。

>>396
＞つーか、お前自身が「関係してなきゃスルーしろ」な論調の人に見えるな。

俺は今までにもそんな主張はしてないよ？「無関係の人間にしては、あまりにも異常なまでに
粘着してるよなあ、本当に無関係なのかなあ？」と疑問に思うことは多々あったけどね。
その度にお前らに「ヒ管一味乙」とか誤認定されたけどな。

でもスルーしなきゃいけない理由が無いにしても、粘着する理由も無いはずなのに、執拗に
食いついていれば、誰でも疑問は持つと思うよ。

>>398
そうか、それは悪かった。

ところで君はここに、何の目的で来てるのかな？

前スレにもそんな奴がいたけど、他スレの事をわざわざここに持ってくる以上、
その発言には何らかの意図があるはずなんだよな。
今回の場合は「アンチだってやってるんだ、ヒ管や畳屋の言ってた文体分析だって否定できないだろ」としか
聞こえないんだよ。ならばそれをここで主張する意図は？

文体分析を馬鹿だと思っている人をやり込めたかったってところかな？

「何の目的でこのスレにいるの？」ってレスは何度か目にしたけど、
そういう本人は何の目的でこのスレにいるのやら。

「どっちもどっち」みたいにしてﾋ管一味が自分たちの悪事をなかった事に
したがってるとしか思えないって事だろ。

>>399
＞ところで君はここに、何の目的で来てるのかな？

君らとヒ管らの事の成り行きを見届けたくて来てる、と言っても信じてくれるかな？
信じてくれないだろうな。

というのも、何だか君たち（誤認定被害者を自称する人たち）のレスからは、
自分たち以外の参加者を、ヒ管一味にしたがっている様子がすごく伝わってくる。
何しろこちらが何を言ったって、今まで全然信じてくれなかったんでね。
>>398でも書いたが、これまで何度ヒ管一味にされたことか。

そう言う意味じゃ、どっちもどっちどころか、君らの方がより悪質に見えるんだよ。
前提としてヒ管の行為を否定しながら、ヒ管と同じ行為を行ってるわけだからね。
例えばヒ管らの行為が落書きなら、君らの行為は「落書きはやめろと言いながら、
その横で違う落書きをしてるような自己矛盾行為」じゃないのかな？

文体分析にしたって、そういう意味で矛盾を抱え込んでいるかも知れないな。

>>400
俺は、ヒヨコに始まる全ての顛末を見届けるために、今もここにいる。
どうやらヒ管一味も正体がバレてきて完全に逃げ出したようで、>>388あたりでスレも沈静化したと思ってたんだが、
まだヒ管の言う事を信じてる人がいるようだ。

>>402
「君らと」、か。
何故私らの成り行きが入るのかな？

何の根拠もなくヒ管一味認定をする「考えの足らない馬鹿」がまだいるようだな>>403
お前のよーな馬鹿が涌いてるから荒れるんだよ。

「ヒ管の言う事を信じてる人」＝「ヒ管一味認定」とはまた
認識が緩すぎるんじゃないか？
人のことを言う前に、もうちょっと頭を働かせた方が良さそうだね>>405

>>404
それは単純に、君らが「ヒ管と対立する者たち」だからだよ。
物事の一方だけ、つまりヒ管だけを見ていれば成り行きが追えるというものではないからね。
ちゃんと両方を見ておかないと。

>>407
成り行きを見届けるだけなら、わざわざ>>390のように相手を挑発する真似は止せば良いのにね。
何故それが出来ないのかな？

一味だからでしょ

そもそも◆MztXUYs/kE叩いてる奴が皆アンチ松本というわけでもない。
一連の流れを見てるとそれが分かってない奴がいるようだが。

◆MztXUYs/kEたちは自分らに批判的な名無しは全てアンチ松本だと思ってたようだがな。
ああ、アンチ松本じゃなくて「中傷犯」か。よりどうしようもないな。

>>409
本人は「一味ではない」と言ってるんだから、そうなんだろうけど、
なぜ今になってもヒ管に肩入れできるのかがよく解らなかったりする。
肩入れしてなきゃ私らを敵視なんかしないからな。

>>411
＞なぜ今になってもヒ管に肩入れできるのかがよく解らなかったりする。
＞肩入れしてなきゃ私らを敵視なんかしないからな。

自分達に協力的ではない名無しは、全てヒ管の同調者とでも思ってるのかね。
自分達が、自分達に協力的ではない名無しに対して「ヒ管一味だと誤認定してること」は
敵視の理由にならないと。なんともご立派なスタンスですな。

お前らにとっては不都合なレスかも知れないが、>>402の下段をちゃんと読んでやれよ。
どういう不満を持っているのか、敵視される理由がちゃんと書いてあるだろうが。

関係ないヤツは書き込む必要なし

↑こういうレスを平気で書き込める奴は、敵視されて当然だと思われ。

>>412
なるほど、ヒ管には肩入れしていないのか。
単純に気に入らないから、と。
よく解った。

>>412
だからさ〜、ある名無しがやってる行為の責を何でスレ住人に負わせようとするわけ？
共通点なんか「◆MztXUYs/kEたちを叩いてる」くらいだろ。
それとも何か？　それだけの共通点で一括りにするとでも？
アンチが文体認定してるのがおかしいと思うなら、自分が◆MztXUYs/kE一味扱いされたのが
おかしいと思うなら、それをやってる名無しに対して抗議すればいいだけ。

ホント、なんでこんな簡単なことが分からないんだか……
どうしても◆MztXUYs/kE叩きしてる名無しを一括りにして低レベル扱いしたいんかねえ。
「そんな低レベルに叩かれても傷ついたことにはならない」という合理化でも図ってるのか？

あ〜、それとも「ある名無しがやってることの責を他者が負う必要はない」って意見を
引き出したいんか？
「名無しがやってた誤認定は◆MztXUYs/kEには何の責もありませんよ」
という流れが欲しかったか？

しかしね〜仮に中傷犯誤認定をしてた名無しが◆MztXUYs/kEらとは無関係だったとしても
◆MztXUYs/kEらは認定が間違っているのであればそれを訂正するべきだったと思うがね。
が、あいつらはそういったことは一切せずに、名無しがやる誤認定の尻馬に乗ってたように見えたが。
まあ◆MztXUYs/kEら自体が誤認定してたしな。６０６相手とか。

それに誤認定してた名無しが◆MztXUYs/kEらでないとは断言できないしな。
あいつら名無しでの煽りもしてたみたいだし。
畳屋が６０６と最初にやりあった時は名無しで煽ってたし、香里だっけ。
あいつも名無しで自分の意見を補完しようとしてたしな。
常にそういうことをやって節ありと見なされてもしょうがあるまい？

>>416
＞共通点なんか「◆MztXUYs/kEたちを叩いてる」くらいだろ。
＞それとも何か？　それだけの共通点で一括りにするとでも？

その「◆MztXUYs/kEたちを叩いてる」「複数のＩＤの人物」からヒ管一味と誤認定されれば、
一括りにもしたくなるというものだけどね。
しかもこちらが考えてもいない動機や思惑を、勝手に作り上げられてね。

>>402でも「自分たち以外の参加者を、ヒ管一味にしたがっている様子がすごく伝わってくる」と
書いたが、君らには自覚症状は無い様だな。
ヒ管のやった事を責めるなら、自分たちが同じ事をやってちゃいけないんじゃないか？
「落書きはやめろ」と言いながら、一生懸命落書きする奴の言葉を信じられるかい？

俺はヒ管の言うことが全て正しいなんて思っちゃいないが、君らの言うことも同レベルで
正しいと思っていない。

ならいいじゃん、別に・・・・ヒ管も反ヒ管も信用ならないんだろ？
２ちゃんという場所で、その見解は正しいと思うぞ。
俺はヒ管に煽り叩きをされた経験があるから反ヒ管の立場に居るんであって、
そういう経験がまるでないってんなら、わざわざこんな話に関わることもあるまいよ。

tu-ka、「ヒ管らの正しくなさ」と「お前が言うところの『君ら』の正しくなさ」はまるで質が違うものだってのがわかってる？
ここの名無し言うところの「一味なんじゃね？」は書き込み内容に対する一種の揶揄だが
（あくまで俺に関して言えば、「ヒ管らの肩を持つとは奇特な人もいるもんだ」程度。異論がある人もいるかも試練）
ヒ管らは「お前はどこそこの誰々でありますね、首を洗って待ってなさい（ﾌﾟｸｽ」と言ってたんだぞ。
連中は回線の向こうにいる相手のことを「個人特定できている」と思いこんでいた。
いくらなんでも俺はそこまでのモノは受信してねーよ。

落書きの喩えは理解しやすいな。

そして、確かに２種類の落書きには大きな差がある。
ただ落書きしている奴等が悪人なら、その悪人に対して
「落書きするな！」と言いながら落書きしている奴等は
自分の行いが悪事だと理解した上で悪事を行う大悪党だな。
反感食らって当然だ。

まあそれはともかくとして、
次は、>>390のように相手を挑発するようなネチっこくて回りくどい書き方は止めてくれ。
いちいち真意を聞くのも疲れるしね。

>>418
お前は何を言われようが◆MztXUYs/kE叩きしてる名無しを一括りにするのを止めるつもりはないのな。
けどよお前が一味扱いされて不愉快に思ったように、俺も見知らぬ馬鹿と一括りにされちゃ不愉快なんだが。
「自覚症状が無い様だ」なんて大層な口きいてはいるが、お前も同じことしてるっつーの。

>>422
＞お前は何を言われようが◆MztXUYs/kE叩きしてる名無しを一括りにするのを止めるつもりはないのな。

違うよ。「◆MztXUYs/kE叩きをし、かつ俺をヒ管一味と誤認定している名無し」を
一括りにしてるだけだ。俺を誤認定しない奴の事までは知らないよ。

>>423
「ヒ管の言うことが全て正しいなんて思っちゃいない」のに、何故「◆MztXUYs/kE叩きをし、」が条件に入るの？
それじゃ肩入れしてると思われても仕方ないじゃん。

>>423
だったら「君ら」とか「お前ら」とか使うべきではないな。
idなりレス番なりでピンポイントに名指しして、そいつとだけやりあってくれや。

>>424
＞「ヒ管の言うことが全て正しいなんて思っちゃいない」のに、何故「◆MztXUYs/kE叩きをし、」が条件に入るの？

馬鹿じゃなければ、少し考えればわかる事だと思ってたがな・・・

このスレに、◆MztXUYs/kE叩きをしてる奴としていない奴がいるよな？これが条件１だ。
そして、俺をヒ管一味だと誤認定している奴としていない奴がいる。これが条件２だ。
条件１と条件２の組み合わせで、４種類の人間に分類されるだろう？
俺が敵視するのは、条件２で「誤認定する」という条件に合致する奴だ。

俺は先に、「◆MztXUYs/kE叩きをしてるが、俺をヒ管一味と誤認定していない奴の事まで
知らん」と書いた。同様に「◆MztXUYs/kE叩きも、俺への誤認定も両方していない奴」も
俺が敵視する必要は無い。どちらも俺への誤認定はしていないんだからな。

一方、「◆MztXUYs/kE叩きをしてない奴で、俺をヒ管一味と誤認定している奴」という分類も
あるにはある。しかし実際には、その分類に入る人間がこのスレには見当たらないだけだ。
俺だって、実際に遭遇していない奴を敵視するほど馬鹿じゃない。

ここまで細かく説明しなきゃ理解できないなんて、思い込みで視野が狭まってるせいだと思うぞ。

>>426
遭遇してなければ、単に「俺をヒ管一味と誤認定している名無し」だけで良いじゃないか。
それなのに何故わざわざ「◆MztXUYs/kE叩きをし、」を条件に入れるの？
お前は「ヒ管寄りの立場で、お前をヒ管一味と誤認定する名無し」が出てきたら容認するのか？

もう一度聞くぞ。
何故わざわざ「◆MztXUYs/kE叩きをし、」を条件に入れるの？

>>427
「◆MztXUYs/kE叩きをしてるが、俺をヒ管一味と誤認定していない奴」との対比のためだよ。
どうしてこの程度のことが理解できないのか？

自分たちに従わない奴等はヒ管一味だと思い込んでいる奴には
何を言っても無駄。

コイツがそうなのかどうかは別にしてね。

>>428
出てきてもいない存在を持ち出して対比する意味があるのか？

必要の無い事をわざわざ書いて、余計に解りづらくしていてはなんにもならないんだよ。
お前の書き方に問題があったんだから、少し反省しろ。

おっとしまった。
「◆MztXUYs/kE叩きをしてるが、俺をヒ管一味と誤認定していない奴」はちゃんといたな。

だがそれなら単に「俺をヒ管一味と誤認定していない奴」だけで済む事だ。
「◆MztXUYs/kE叩きをし、」を書く意味はないんだぞ。

まず

ﾋ管一味がやって来た事が、正しかったかどうかはっきり判断する必要があるんじゃないか？

それをしないで安易にﾋ管を擁護するととられる書き込みをするからﾋ管一味扱いされる。

それだけの事でしょ？

>>432
それ以前にヒ管を擁護してる名無しがどこにもいないのに一味扱いしてる名無しがいるからスレが荒れてるわけで。

ヒ管が正しいかどうかの判断はとうに済んでるからスレ立ててヒ管叩いてるんじゃないのか？　バカかお前？

ヒ管叩いてりゃ何やってもいいってわけじゃないんだよ。

そういえばヒヨコを吊るすスレの時代にも似たよーな名無しがいてウザがられてたな。

住人煽ったり意味ない改行したりしてた◆w.up8ZmkTYとかのバカが。

あの全住人からボコボコにされてたバカもヒヨコ叩きを理由に自己正当化を図ってたな、まさか同一ってことは？

>>433-434
だったらそのバカと同じ事（住人煽ったり意味ない改行したり）すんなよ…。
説得力がないぞ。

鶏糞臭いですよ・・・

>>430-431
お前には意味は無いんだろうが、俺にはちゃんと意味がある。

俺を誤認定している奴は、他でもない「◆MztXUYs/kE叩きをしてる奴」の中にいる。
そして◆MztXUYs/kE叩きをしてるが故に、誤認定で一味扱いしている俺に対しても
ヒ管同様、叩き同然の扱いを続けている。

そういう奴がいる以上、俺にとって「俺を誤認定している奴が、◆MztXUYs/kE叩きを
してる」ことは意味を持つ。お前が勝手に必要ないと判断するものではない。

そういえば鶏って２回線持ってるんですよねぇ・・・

>>437
つまり◆MztXUYs/kE叩きがされている状況が嫌だというだけなのね。
でなきゃそんな無意味な条件を持ち出す必要はないもんね。
ぶっちゃけ「誤認定されて嫌」ってのは、相手が誰であろうと同じだろ。

ま、ﾋ管・反ﾋ管に関わらず誰からも叩かれてるヤツはいる訳で。

>>437
まるで◆MztXUYs/kE擁護派を適当に誰か認定しておかないと気がすまないような結論だね？
昔ヒヨコスレの頃にチワワと呼ばれて怒ってた（と、自称していた）名無しが使ってた表現で
魔女狩り、てのがあった記憶があるけどまさにあんたがやってるのは魔女狩りそのものだな。
◆MztXUYs/kEを擁護してなくても反論や疑問を投げかけてくるレス、否定的なレスは
ことごとく◆MztXUYs/kE擁護か工作員、一味扱いされてしまっている。
こういうレスを書いたら俺も◆MztXUYs/kE擁護という事になるのだろうかwwwwwwwwwwww

訂正。>>441は>>437じゃなくて>>439向けのレスな。すまそ>>437

>>441
屁理屈はもう良いよ。
君の行動が示してるからね。
意味の無い分類項目を持ち出しこだわってる以上は、何言っても無駄。

ていうか>>441って、>>437を名乗っていながら>>442でまるで他者のように書いてるよね。
口調も変えてあるし、ひょっとして自演擁護の別キャラのつもりだった？

元々は>>390の「文体分析も否定できない」から始まったことだけど、
こんな文体変えてくるのがいるんじゃ、やっぱり文体分析なんて当てにならんよ。

俺は437だけど441-442じゃないぞ。
441-442が何を考えて名前欄に437と入れたかは知らんが、どうせ凡ミスだろう。

>>439
＞つまり◆MztXUYs/kE叩きがされている状況が嫌だというだけなのね。

だから過去に何度も書いたが、勝手に他人の考えを捏造するなと。

◆MztXUYs/kE叩きをしている人間の中に、誤認定を平気で続ける奴がいる。
◆MztXUYs/kEに誤認定されたとか言いながら、自らも誤認定するのはどうかと
指摘しているだけで、別に◆MztXUYs/kEを擁護しているわけではない。

この「◆MztXUYs/kEに誤認定されたとか言いながら、自らも誤認定するのはどうか」と
いう部分が大事なんでね。

◆MztXUYs/kE叩きの経緯において誤認定が発生し、俺はその被害を受けている。
だから俺は「◆MztXUYs/kEの味方」ではなく、「◆MztXUYs/kE叩きをしながらも
誤認定を続ける者」を敵視しているだけなんだよ。

まさか「◆MztXUYs/kE叩き方の間違いを指摘＝◆MztXUYs/kE擁護」なんて言わないよな？

>>445の言ってることが理にかなっている。
で後は>>419の言ってることで補完できるだろ。

◆MztXUYs/kE叩きしながらも誤認定してる奴らなんざ、結局は「煽り」にすぎないが
◆MztXUYs/kEたちは「煽り」をやっていたわけではないからな。
一応「対策」をしてると言い張っていたわけだから、そこに発生する責任の重さがある。
結局は「煽り」をカムフラージュするための理屈であったとしてもだ。

>>445
では、「やり方をもう少し考えろ」ということかな？

考えなきゃいけないのは、果たして「やり方」なのかなあ。
自分の言動に矛盾が無いかどうか、それが先決じゃね？

もういい加減ｱｷﾀｗ
てか、>>433が結論出してくれてるじゃん
> ヒ管を擁護してる名無しがどこにもいないのに一味扱いしてる名無しがいるからスレが荒れてるわけで。
> ヒ管が正しいかどうかの判断はとうに済んでるからスレ立ててヒ管叩いてるんじゃないのか？
ヒ管の行動や書き込みに問題があったことに異論のあるヤツなんていないんだろ？
「ヒ管一味だと誤認定された！」てヤツ、俺がスレ住人を代表して謝るよ、ごめんな
で、お前も誤認定の痛みを身をもって感じたワケだから、俺がヒ管に対して抱いている怒りも理解できるだろ？
さあ！その怒りを遠慮無くヒ管一味にぶつけてやれ！




あ、でも、お前ってヒ管らのカキコを自分の目で見たことないんだよね？
どうする？今後お前がこのスレでやること、何かある？

だからﾋ管がやった事は誤認定だけじゃないんだよね。

『チワワの基礎知識』なるものをこしらえて、特定の個人の誹謗中傷をやってた訳。

＞『チワワの基礎知識』なるものをこしらえて、特定の個人の誹謗中傷をやってた訳。

その特定の個人って具体的に誰だ？誰が誹謗中傷の被害者なんだ？北島か？おにぎり氏か？

北島にしたって、ヒ管らが「関東の北島」だって言い張ってる以上、newyamato.comの管理人である
岡山の北島を指すと断定できない。同姓の人間であっても居住地が全く違うんだから、同一人物だと
考えるほうがおかしい。

「関」にしたって、おにぎり氏が疑惑に浮上したことはあったが、おにぎり氏の苗字に「カン」という音を
含むにしても、ヒ管らが「セキ」だと言い切ってる以上は対象外だろ。

それとも岡山の北島なり、おにぎり氏なりが、チワワの基礎知識に書かれた条件に合致していると？
逆に条件が合致すればするほど、そいつらは『チワワの基礎知識に書いてあるような事をやってる奴』と
いうことだよな？だったら誹謗中傷より、事実の暴露に該当するぞ？

しかし相手が誰であろうと、本当にその『チワワの基礎知識』に該当するような奴なら、中傷犯呼ばわり
されても当然と言えることを裏でやってるわけだろ？そんな奴はそれなりの報いを受けて当然じゃね？
それが岡山の北島や、おにぎり氏じゃなければいいけどな、って話で。

本当に特定個人に対する誹謗中傷なのかどうか、第三者にはわからないな。

特定個人の誹謗中傷ということにして発言を封じたいだけかも知れないし、
本当に誹謗中傷によって特定個人が被害を受けているのかも知れない。
もちろん本当に被害を受けているのなら警察なり裁判所に相談するのが吉。

>>451
またその論法か、飽きた。
スレが変わる度に同じ事言ってる奴が出てくるなあ。

>>451
飽きたとか言っても、相手は疑問を持っているようだから、きちんと回答しなきゃ
何度でも聞かれると思うよ。そういうところは、まさに「やり方」の問題じゃないかな。

俺も誰が誹謗中傷されてるのか全然わかんないし。とは言っても俺の場合は
岡山の北島とか、おにぎりとかいう人自体をまず知らないんだけどね。

＞相手は疑問を持っているようだから、きちんと回答しなきゃ何度でも聞かれると思うよ。

まあ確かにそうかもね。
それで北島氏は公開質問状まで出して◆MztXUYs/kEに聞いてるようだけど、
まるっきり◆MztXUYs/kEは答えようとしてないみたいなんだよなあ。困ったもんですな。

>>455
◆MztXUYs/kEが答えないなら自分も答えなくてもいい、というのは逃げじゃないかな。
訊ねてる相手は別人みたいだし。そういうのは反発を招くもとじゃないかな。

おいおい、勝手に人の考えを決め付けないでくれよ。
真実を知るのは◆MztXUYs/kEのみなんだし、回答待ちでしょ。こんなのは。

＞おいおい、勝手に人の考えを決め付けないでくれよ。

ああ、それはすまなかった。勝手に決め付けるのは気分悪いもんな。

ただこういう場合、「誰かが回答しないこと」を引き合いに出すのは、責任逃れっぽく
見えることが多いのであまりお薦めできない。

まあ、ここで見ている人間に答を出せるだけの材料があるなんて思うのもどうかしてるよな

「中傷犯」が「中傷犯」であるのかそうでないのかは、
ヒ管一味と「チワワと呼ばれた人々」との間でしか答を出せんだろう
俺らにできるのはせいぜい経緯を見守っていくことだ
あとは、「なんでヒ管らは『ヒヨコの荒らし対策』として全然別の人々への攻撃を始めたのか？」
その理由を考えていくことくらいかな

ところで

>>452
> 特定個人の誹謗中傷ということにして発言を封じたいだけかも知れないし、
「自分のやっていることは『松本氏へのひどい中傷に対する対策』である」といってた一味に
同じことを言った覚えがあるよ、俺ｗ
松本中傷があるっていうんならレス番指定してねと尋ねても、
まともなレスが帰ってこなかったなあ、そういえば

> もちろん本当に被害を受けているのなら警察なり裁判所に相談するのが吉。
だよね
本当に中傷があったっていうんなら、ヒ管なんかがしゃしゃり出なくても
とっくに御大自身が対策を講じていただろうし

松本氏へのひどい中傷それ自体は、実際にあちこちでアンチの発言を目にするけどな。

老害だの痴呆だの権利ゴロだのと言われてるが、もしあれが中傷じゃなくて正当な評価だと言うなら
「世間の一般人は松本氏をそういう視点で見ている」という証拠を出さないといけないだろう。
公正で中立な第三者機関による世論調査の結果、とかな。

ああいうアンチは、ここで言う中傷犯であろうが無かろうが、一度痛い目に逢えばいいと思うぞ。

>>460
世の中には、汚い言葉を使うことがカッコイイと思いこんでいる可哀相な連中がいるものだ
だが、ヒ管らが「中傷」と呼んでいたのはそうした書き込みのコトじゃなかったらしいぞ
俺の覚えている限りじゃ一味はさいごまでレス番指定しなかったから、はっきりとはわからないがね
それに、「老害だの痴呆だの権利ゴロだの」といった文言が問題だと思うのなら、松本氏自身が訴えればいいだけのことだ
ヒ管なんかを当てにせずとも、警察なり裁判所なりがきっちり動いてくれるだろ

取り敢えず貼っとくね

14 名前：改良テンプレ(早いけど・・・ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/15 10:31:09 ID:0EfYQ7NS
【チワワの基礎知識】ｖｅｒ2.0

◆チワワＡ(主賓、屁理屈担当、ゴリラン。和名ツタヤムシ)
　＝某ファンクラブ掲示板常連Ｋ様、企業恫喝や風説の流布が趣味。得意技は屁理屈だが正論は苦手。
　　 性格は陰湿で負けず嫌い、リアル中傷運動の首魁は彼らしい。★社会的信用ゼロ★
◆チワワＢ(◆w.up8ZmkTY等捨てハン多数。叩き・休眠運動等で大暴れ)
　＝ベンチャーソフト突撃を行ったＳ様、直情的な性格ですぐキレる。他人騙りが得意。★画才ゼロ★
◆チワワＣ(さいたま、若チワワ、貧脳人間チャハーン。ヒヨコ騙りで無鉄砲に荒らして退学一直線)
　＝埼玉県和光市在住１７歳高２、某ヤマト関連掲示板管理人で2520＆ナデシコ好き。得意技は一行レスと
　 　ヒヨコ騙りだが、下手なのでバレバレ。反論できなくなると「ＦＢ」と唱えて敗走する。★ 文才とＣＧの才能ゼロ★
　 　学校は宇都宮市にあるとの噂も。盗撮願望が強く、片思いの女性の歯ブラシを盗んだ可能性も。
◆チワワＤ(でしょでしょ女。広報担当)
　＝某板元常連の女性Ｍ様。キレたら暴走機関車状態になり見境なく暴れる。★一貫性ゼロ★
◆チワワＥ（出現頻度が低いレア者）
　＝西崎板でヒヨコに紛れたＡ様、馬力がある過給器を引っさげてＴＧＳに突撃、玉砕。★主体性ゼロ★
◆オリジナルチワワ （ボス、師匠。ヒヨコのポロリ発言によると某企業と結託連動か？）
　＝オールドファンＳ様。チワワたちのボスで相当の危険人物らしい。銃砲店経営。 とにかく陰気臭い。★論外★

チワワではなかったと思うが、大阪にもなんか色々言われてる人がいなかった？
体型のこととか借金とかソニックとかヤマパ出入り禁止とか
あれもわかる人にはわかっちゃう話なんだろうか・・・・・

ああ、関さんとか呼ばれてた人だね。
実名(だよな)上げるのは如何か？と詰め寄られたら
ﾋ管等は、関係妄想の　かん　だとか苦しい言い訳してたけどね。
たぶんチワワBの事じゃないのかなぁ。

チワワAじゃね？

チワワＡは和名に書かれているとおり、ツタヤのバイトだったはず。
大阪の人は、松下がどうとか言ってたような記憶がある。
だから大阪の人＝チワワＡはありえないはず。
俺もたぶんチワワＢの事だと思う。

でも、具体的だよね。ヤマトパーティーの関係者の中では「ああ、あの人の事ね」みたいな
誰の事かわかるんじゃないのかな。

ボストンの606氏がボストン在住の証拠でうpした画像が出てきたので再うp

ttp://www.uploda.org/uporg863610.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg863589.jpg.html

短文なら手書きだが、長文になるとワープロか。

海外在住の（場合によっては日本人ですらない）他人に頼んでも
実行可能かと言えば、まあ可能なレベルの手段ではあるな。
だからって全面的に信用できないものだとも言えない。

何の為にわざわざ他人に、なんて事は今更言うまい。

>>468の画像を見て単純に思ったこと。

手書きは日本語が「さん」だけで、しかも平仮名だから、日本人じゃなくても何とか書ける。
ワープロ文書は日本からファイルを送って現地で印刷できる。

>>468は「ボストン在住の証拠」としてうｐされたものと言うが、この程度では本人在住の
証拠としては弱いよな。当時はこの程度でも信用されていたのか？

畳屋が宣言通り渡米していたらカタがついていたのになあ
残念無念

>>471
何の為にわざわざ他人に、なんて今更言うまい。

くだらねー。今更◆FBd972kIjMネタかよ。
昔のログに経緯があったから再掲してやるよ

発端（吊り41　ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1096/1096729297.html）
100レス辺りで、今と変わらず根拠無しで中傷犯認定を繰り返す人間たちを煽る
一人の名無し（後の◆FBd972kIjM）が現れる。
しばらくは互いの煽りあいが続く。この辺りのやりとりは今のヲチスレとほぼ同様。
唯一、注目すべきは415の書き込み。
突如、TSUTAYAと北島三郎の話題に触れる。

大きく展開するのは513以降、名無し同士のやり取りで完全に判断は出来ないが
激しくやり合っているのは◆FBd972kIjMと畳屋のよう。
どうやら畳屋は◆FBd972kIjMは中傷犯の一人であるＫという人物と考えているらしい。
530で畳屋が直接対決も辞さないと書き込み。540で遠方にいるという（この時点では所在地不明）
◆FBd972kIjMに会いに行くと告げる畳屋。場所はニューヨーク。
586で◆FBd972kIjMが捨てアドを出したらしい
（にくちゃんねるのログでは判らない。ただし、その捨てアドは606で書き込まれている）。
畳屋も592で捨てアド公開。605で畳屋は592の捨てハンを付ける。
それに合わせてか608で◆FBd972kIjMが捨てトリップを付ける。

経緯　その１（吊り43　ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1097/1097149036.html#6）
52、83、99、101で突如スティーブという名前を使った書き込み。

172に◆FBd972kIjM登場。
畳屋との私信が、煽りに使われたのではないかと疑念を持つ
（畳屋とのやり取りで、steveという名前を使っていたとの事）

562で再び◆FBd972kIjM。172の書き込み以降、畳屋からの連絡が途絶えたと

671で畳屋登場。とある理由のため連絡が遅れていたよう。
676で◆FBd972kIjMが畳屋に562のレスを謝罪。改めて172での疑問を提示

経緯　その２（吊り44　ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1097/1097664422.html）
168で畳屋登場。◆FBd972kIjMからの連絡が無いので、翌日までに回答が無い場合
敗走したとみなすと宣言。

172で◆FBd972kIjM登場。

201で畳屋が畳屋トリップで最近はあまり書き込みしてなかったと白々しいコメント

262で畳屋登場。パスポートも取得したので、早く予定を決めろと催促。
◆FBd972kIjMの疑問にはメールで答えていると返答。また訪米の経緯を再説明。
Ｋと◆FBd972kIjMが同一人物かどうかの判断は、自分ではなく心当たりの人物が行うらしい。

327で前スレでスティーブの名前を使って書き込みをしたという名無し登場。
あれは偶然だと主張。

経緯　その３（吊り44　ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1097/1097664422.html）
339で◆FBd972kIjM登場。集合地をニューヨークではなくボストンにしてくれないかと提案。
理由はニューヨークは居住地から遠方のため。
この後しばらく、◆FBd972kIjMを北島扱いする名無しとのやり取り続く。
358で何故か蔦谷絡みの書き込み。
404で◆FBd972kIjMにリモホ提示しろとの書き込み。
439で、条件付き（自分のリモホ晒し後、誰でもいいから同様にリモホを出してほしい）で404の要求を
呑むという◆FBd972kIjMの書き込み
446で一人の名無しが439での◆FBd972kIjMの提案に同意
456で◆FBd972kIjM、verizonのリモホ提示


経緯　その４（吊り44　ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1097/1097664422.html）
571で畳屋登場。592としては初めてトリップを付ける。
集合地をボストンに変更することに同意。
しばらくの間、◆FBd972kIjMと渡米についての細かい詰め。
この時期、畳屋に渡米を考え直すよう促す名無しが現れる。

785で畳屋が畳屋トリップで592を応援するという自作自演
801で仕事があるので592とは一緒に行けないという畳屋の白々しいコメント

848で畳屋が592トリップで785への返答するという自作自演の書き込み

940で◆FBd972kIjM。畳屋に渡米が10/30以降になるようなら連絡してほしいとお願い
461で畳屋が畳屋トリップでリモホを提示
467で◆FBd972kIjMが晒したverizonのリモホは日本からも使えると主張する名無し（446の書き込みをした名無しのよう）
480で◆FBd972kIjMが以前使っていた別のトリップを公開

経緯　その５（吊り45　ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1098/1098400963.html）
294で畳屋。同行者と話し合い、渡米は11/6かそれ以降になるとの書き込み

341に◆FBd972kIjM。11/6のつもりで予定を立てるとの書き込み。

343で◆FBd972kIjMに対し、以前のリモホと違うことと、verizonプロキシの存在を
指摘する名無し
345でverizonプロクシの説明に対しての補足。
（半角文字列での書き込みのようだがログは発見できず）

373で畳屋も11/6のつもりで計画を立てるとの書き込み

553で名無しから◆FBd972kIjMと畳屋それぞれに証拠の提示要求
（◆FBd972kIjMにはボストンメトロとボストン名所の写真・畳屋にはパスポートと航空券の写真）

622に畳屋。チケット写真の提出を受け入れる

775に◆FBd972kIjM。到着時の対応について

787で書き込むたびに◆FBd972kIjMのリモホが変わると主張する名無し。
794でBooでリモホを覗いているのだろうと◆FBd972kIjMが指摘
796・800に787のものと思われる書き込み。やはりBooを使っている模様

813で、以前はverizonプロクシが使えたのは蔦谷の勤務中だからであって
今はできないだろう。出来るならもう一度フシアナしろとの煽り。
816でもしフシアナしないなら、ボストン在住は嘘とみなすとの書き込み
820で◆FBd972kIjMが再びフシアナ。リモホはverizon。

経緯　その６（吊り46　ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1098/1098762214.html）
79に◆FBd972kIjM。ローガン国際空港の説明

199で再度、両者に対する証拠提示要求（内容は前スレ553のものを流用）

516に畳屋。◆FBd972kIjMにメールを送ったので確認してほしいとの書き込み

644に◆FBd972kIjM。畳屋へ返信したとの書き込み

725に畳屋。◆FBd972kIjMの意見を尊重し延期したとの書き込み

931に◆FBd972kIjM。畳屋の訪米についての情報はしばらく待って欲しいとのこと

992に畳屋。◆FBd972kIjMがボストン在住の証拠を出さないため訪米を迷っているとのこと。
自分も証拠を提示するので◆FBd972kIjMにも証拠提示しろと要求

経緯　その７（吊り47　ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1099/1099311960.html）
12に畳屋。◆FBd972kIjMに再度の証拠提出要求

16に畳屋。◆FBd972kIjMが証拠を出せば、自分も証拠を出しボストンに行くと書き込み

19に畳屋。先に自分が証拠を出すとの書き込み。提示は近日中とのこと

43に◆FBd972kIjM。畳屋にちょっと呆れ気味

53で◆FBd972kIjMがボストン在住の証拠（ボストンメトロ）を提示

99に◆FBd972kIjM。名所の写真については、平日に取りに行くのは無理との書き込み。

101で◆FBd972kIjMがビザの写真を提示
106で◆FBd972kIjMがビザについての詳細を説明
これ以降しばらく◆FBd972kIjMと名無しとのやりとりが続く。

223に◆MztXUYs/kE。

229に◆FBd972kIjM。◆MztXUYs/kEとの対立始まる

494で名無しが◆FBd972kIjMを煽る。
504に◆FBd972kIjM。494に反論。

516で◆FBd972kIjMが自分を北島認定していた人間たちの惨敗を指摘。

経緯　その８（吊り48　ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1100/1100394885.html）
226に◆FBd972kIjM登場。
230で名無しが226に対し、「何故◆FBd972kIjMのトリップキーを使って書き込んでいる？」と書き込み
233で◆FBd972kIjMがverizonのリモホを晒す
255で名無し（230とはidが違う）が「◆FBd972kIjMの中の人別人説」を主張
336でverizonホストは蔦谷の物と煽る名無し
357で以前の◆FBd972kIjMは北島で間違いないと主張する名無し
359に◆FBd972kIjM。別人説を一笑
385に◆FBd972kIjM。別人認定を続ける名無したちに呆れる
　※この時期から「カワハギちゃん」なるコテの書き込みが目立つようになる
448に畳屋。◆FBd972kIjMの中の人が別人ではないかと疑う
461に畳屋。◆FBd972kIjMが別人になったと認定し煽る

経緯　その９（吊り48　ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1100/1100394885.html）
564に畳屋。◆FBd972kIjMに対し、出てこないなら敗走決定と煽る
566に◆FBd972kIjM。畳屋に対し、パスポート取得日の提示を求める
575に畳屋。パスポートはまだ取得していないとのこと。
ただし申請はしてあるので、後は受け取るだけらしい。
（吊りスレ44の262でパスポート取得した言っていたのに…）
同時に◆FBd972kIjMに対し、最初に自分に送ったメール内容の提示などを要求
578に◆FBd972kIjM。これ以降は畳屋と◆FBd972kIjMの煽りあいが続く。
何故か◆FBd972kIjMは北島ではなく、関と認定する書き込み有。
670に◆MztXUYs/kE登場。◆FBd972kIjMの正体は既にバレていると主張。
673に◆FBd972kIjM。◆MztXUYs/kEに対し、憶測での書き込みを止めろと反論。
以降、◆MztXUYs/kEと◆FBd972kIjMの対立激化、現在に至る。

畳屋は九州在住なのに新潟地震のせいで渡米できなくなったとか嘘を言ってなかったっけ？
それと、畳屋は、このやり取りの時はずっと畳屋だと言う事を隠していた(というか、
ｵﾏｴ畳屋だろ？というレスに対し違うと嘘を言ってた)

ｦﾁｽﾚ41〜48まであるというのが資料として大きいかな。
592＝畳屋だと自白したのは最後のｦﾁｽﾚ48の993辺りだ。
レス流し状態ですぐdat落ちするのを計算の上で言い逃げを図った、卑怯者っぷりを見ることが出来る。

474
＞くだらねー。今更◆FBd972kIjMネタかよ。

禿胴。なんで>>468は今更そんなネタを投下したのやら。

ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83%88%83R%90%ED%8A%CD&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=&D=famicom

29ちゃんねる、今ならｦﾁｽﾚの殆どを取れるな。

606氏は今どうしてるんだろうな。

606氏ー

久々に北島がトピックス更新してるな。◆MztXUYs/kE関係で。
まあ、◆MztXUYs/kEが如何に嘘を言ってきたかを告発してるわけだが
俺の知りたいことは何故そんなことを続けてたのかなんだよな。

◆MztXUYs/kEらが特定の個人を叩きたかったというのは分かるのだが
それをここ2chでやる意味とかがよく分からん。