森宮照隔離スレ

自分定義の「正しいＲＰＧ」理論を垂れ流し、それにのっとった
自作のしょぼいゲームが売れないのはＦＦの陰謀であるという妄想
をひたすらに書き続ける、キ才、森宮照（age虫）の隔離スレです。

特徴…長文、「まあとにかく」、ハリウッド教本、起承転結、
自腹買い、ＦＦＸ叩き

前スレ
何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1160828474/

卓ゲ板などからも叩き出されたようです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147201942/

関連サイト
ttp://www.avis.ne.jp/~asper/

特徴などの補完は随時お願いします。

森宮提唱「正しいＲＰＧ」
　シナリオ：起承転結が有り主人公は能動的で物語は矛盾無く終息する物
　システム：探索と戦闘と成長要素を持ち、戦闘には戦略性を持つ物
　※戦略性とは、何かを”発見”する事で状況が有利になる、そう言う物

森宮の作ったゲーム
ttp://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
販売実績　現在２本（笑）

本人があらすじを語るが
夢オチのストーリーにスレの住人は凍りついていた。

「悪くは無い」と、自分でも控えめな評価にして認めてもらおうとするが
何のひねりもない夢オチでは「悪い」としか言いようが無く
結局孤立する森宮であった。

＞　シナリオ：起承転結が有り主人公は能動的で物語は矛盾無く終息する物

そもそも森宮は起承転結自体を理解してない。

正しく作ったＲＰＧが夢オチですか…。そして夢オチなのは番外編だから…？？
自己矛盾の塊のような方ですね。

追加。
美鶴さんの長い妄想「あらすじ」

「破魔師の美鶴さんが森を歩いている。「この先の村で、何が有るのだろう？」
とか考えつつ、赴任先の羽根木村に到着、彼女が役場に顔を出すと役人が言う。
「古の邪霊龍”鴻”と言う魔物が復活しそうだ。退治してくれ」と言う事で、
美鶴さんはまず邪霊龍”鴻”へと至る洞窟の扉、その鍵を守る大鬼蜂を退治し、
そして鍾乳洞へ。犇めく魔物達を退け邪頭蜘蛛を倒したが、しかし彼女は、
うっかり？その先の落とし穴に落ちてしまう。出口のない地下洞窟を逃げ惑い、
ともかく陣取る毒八股を倒して何とか脱出。その先に邪霊龍”鴻”の潜む砦が。
彼女は砦へと突入。強力な魔物達と戦い各階を攻略して遂に邪霊龍と対決。
苦闘の末ｗに辛くも”鴻”を倒し、羽根木村には平和が訪れたのだった。
「・・・と言う事が、これからこの村で有るのだろうか？」とか考えつつ、
美鶴さんは平和な羽根木村へ到着。破魔師の仕事はこれからだったりする」

と、こんな感じだったりする。既に何回も語ってるｗので割愛するが一応、
これでも起承転結が有り主人公は能動的で物語は矛盾無く終息しているｗ。
システムは、「動き回り襲ってくる敵の、側面から体当たりで１．５倍、
後方だと２倍の攻撃力で倒せる。ただしそれは自分が攻撃される場合も同じ。
敵を交わしどうやって敵の側面他に回り込むか？」が搭載されてるゲーム性。
もちろんレベルアップもある。「探索と成長と戦闘要素を持ち、さらに戦闘には、
”発見”する事で有利になる要素」が一応ちゃんと再現されてる、正しいＲＰＧだ。

259 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2006/10/25(水) 16:07:38 ID:2QvOopyQ
>>256
嗚呼、ループだ。

ともかく正しいＲＰＧの定義が間違いで、データ通りで有るなら、
「ＦＦがage虫提唱正しいＲＰＧだったら売れてない」筈だろう？
なのに>>253はなんだ。「ＦＦは正しいＲＰＧだと認めている」おい。
美鶴さん、この「販売本数２」っつーのは、正しかったらこうなる筈だ、
その位のデータなんだよ。詳しくは下記参照。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161698692/2-

「ＦＦだって正しいＲＰＧだ！」だったら三百万本も売れる訳がないだろう。
２っつーのは「この要素が有ったらこうなる」位の話だ、常識的に考えて。
だから、ＦＦは正しいＲＰＧじゃない、”だから”三百万本も売れている。

・・・しかし、「正しいＲＰＧ」の定義、それで言うとそれ否定では面白くない。
要するにＷＩＺは駄作だ、販売本数２だ、そう言う事だ、しかしその事実はない。

明らかにおかしい。要するにゲーム内容を問わず、「売れないモノは売れない」
そう言う邪な力が今有るという事だ。ＷＩＺと美鶴さんの違いはどこか？絵か？
市場的な問題は有るけど２と言う事は無いｗ。同じ要素を持っているならコレは、
ちゃんと有る程度は売れる筈だ、それが売れてない。何かの異常、妨害が有る。

健全な市場じゃない。しかしなら、事の低レベルさに比べて動いている力、
それが比較して大きすぎる。どんな馬鹿だ一体？と、まあ言わざるを得ない。

>>6
森宮の「正しいRPG」の定義が誤りであったとして、
その「正しいRPGの定義」は「ｹﾞｰﾑの良し悪しに無関係」ということに過ぎない。

つまりその「正しいRPGの定義」が誤りで、その要件を満たすｹﾞｰﾑがあったとしても、
それが「正しくないｹﾞｰﾑ」になるわけではない。

森宮のｹﾞｰﾑが売れないのは「正しいRPG」の定義とまったく関係ない別の条件によるもの、ということ。
だからFFが「正しいRPG」の要件を満たした上で売れていたとしても何の矛盾もないよ。

>>6
> ＷＩＺと美鶴さんの違いはどこか？絵か？
> 市場的な問題は有るけど２と言う事は無いｗ。同じ要素を持っているならコレは、
> ちゃんと有る程度は売れる筈だ、それが売れてない。

だからその要素が間違ってるんだって。
都合の良い「同じ部分」だけ取り出して「同じだ」って言っても意味がない。

「俺とｷﾑﾀｸは同じ人間なのになんで俺はもてないんだ？ これは誰かの陰謀だ」
って言ってるのと同じだぞ。

本気で分析したいのであれば、
WIZと美鶴、FFと美鶴の「違う部分」を全て取り出して見比べてみなよ。
真理はそこにあるよ。

二次創作なら分かるが、オリジナル創作の売り上げを妨害して得をする所ってどこよｗ

行政や経済や法制度に一切説明のない世界で面白い話つくれってのが無理
ＲＰＧの世界なんて犯罪おこりまくりんぐ
たとえ設定したとしても（徒労過ぎるｗｗｗ）その世界がどうやって力の均衡を保っているかなんて誰も興味ないし誰も調べない
ゲームの話なんてぶっ飛ばす対象をぶっ飛ばすだけでいいんだよ

森宮を知る上でのエピソードを追加。

＞更に面白いの評価が十人十色で有るなら、「大ヒット！」と言う物もやっぱり存在しない。一〇〇人中の、
＞まあ八〇人がそれを面白いといったｗ、十人十色なら頑張っても一〇人くらいしか「面白い」と言わない。

言葉の意味を自分の都合のいいように解釈する傾向にある。
日本語本来の意味など知ったこっちゃない。


森宮の経歴について。

＞まあともかくこのゲーム、
＞絵師は過去にテックＷＩＮで入選経験もあるし、
＞プログラムは古くはアセンブラプログラマーだった奴だしｗ、
＞ゲームデザインは過去にログインで「虹色宝珠」と言うゲーム考えた奴だしｗｗ、
＞シナリオはテックＷＩＮの”中川書店”という電子書店に採用経験の有る奴でｗ、
＞音楽はネットで拾った著作権フリー素材と、
＞ほぼ万全の体制で望んだ意欲作では有るので、クオリティ的には市販品にも匹敵、

「ネットで拾った著作権フリー素材」が万全からは程遠い件。
また、確かに過去にはマトモな文章を書いていたのは確からしい。
彼の１０年前に書いたものを読めば、なるほど悪くない文章力である。
しかし今の彼は…　１０年の月日で、彼を変えたものは一体何か。

現実は美鶴さんより奇なり。

森宮は、意地でも自分の間違いを認ないつもりである
という事が証明された例。

＞109 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 22:10:41 ID:QoE1YRe9
＞シャレのつもりで、森宮の定義から外れた実験的なＲＰＧを作ってみた。
＞ちなみに１５分くらいでクリアできる超ショートストーリーｗ
＞ttp://sapporo.cool.ne.jp/bugya/index.html

ゲームとの関連性は不明だが、森宮はこの日から２日ほどスレから姿を消す。
そして復活するや否や、唐突にイメージファイトの話題を出す。
>>109のゲームを遊んだかと問われると、森宮は

＞149 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2006/10/22(日) 17:39:59 ID:XNj0LL7w
＞ただいま。
＞>>148
＞いや多分Win95環境では動かないと思うので見てないｗ。
＞しかし「だからさ、”狙う”なよバレバレじゃん？」とか、
＞「ともかく面白くはない」「まあ一発ネタとしてはアリ？」とか、
＞「８０００円出してコレだったらディスクわらね？」とか、
＞「市販品には出来ないだろ流石に」とか、多分同じ事を言うと思う。

妙である。
遊んだ後でなければ出るはずのない感想が多すぎる。
森宮は「定義を満たさないゲームはつまらない」という立場をとっており、
遊んでいないのなら「これは面白くないに決まっている」と言えば済むことである。
ＦＦＸを徹底的に批判してきたという経歴を見ても、面白く無いと言い張るハズなのである。
それにも関わらず、特に後半部分は、「面白さ」が存在しなければ有り得ない感想。

「まあ一発ネタとしてはアリ？」　＝　少なくとも一発ネタとしては面白い
「８０００円出して〜」　＝　価値はゼロではない
「市販品には出来ないだろ流石に」　＝　市販品でなければ許せる程度には面白い
遊ぶ前には絶対に浮かばない発想であると言える。

12の続き・・・

森宮は、恐らく>>109のゲームを遊んでいる。
ではなぜ遊んでいないと言うのか？
この状況から考えれば明らかである。
面白かったからだ。

それを認めたら、何度も主張してきた自分の定義の間違いを認めることになるから、絶対しない。
かといって、「面白くない」と主張するにしても
「つまらない理由」を述べることができない。実際面白いのだからｗ

残された道。それは「遊んでいない」と主張すること。

>>13
どうだろな。俺も
＞遊ぶ前には絶対に浮かばない発想であると言える
には同意なんだけど、テトリスにすら起承転結を見出す森宮脳なら、なんだかんだで「面白くない」
っていいそうなんだよな。
でもそうすると「遊んでない」って主張する事に説明がつかないし…。

>>14
確かに言いそう。
というか言い始めた。理屈つけて。

2006/10/25(水) 10:46:00
＞コレを否定したＲＰＧとして、>>109に実例がある訳で。
＞「コレは面白くない」訳だが、面白いという人も居る、それはそうだと思う。
＞しかし、ともかく正しいＲＰＧの条件さえ満たせば面白いと言う評価に成る、
＞それは間違いないと感じる訳だが。

主張変わってるよな。
↓は少し前の投稿。

投稿日： 2006/10/23(月) 17:20:48
＞それに「どんなゲームか？」位は普通は紹介があるだろう。開けてみてのお楽しみ、
＞ついでにシナリオは起承転結が無く主人公は受動的で物語は矛盾だらけです。
＞ゲームとしてもただ戦うボタン押してるだけで進むＲＰＧです。買って？って買うか？
＞買う訳ねーだろｗ。聞いただけで対象外だそんなの。

これこそが森宮の立場から出るべき発言なのだ。
逆に、この発言によって>>149が浮く。（>>12参照）
プレイした直後だったので森宮らしい発言ができなかった可能性がある。

さて、森宮は気付いているだろうか？
自分から逃げ道を塞いでいることに・・・。
おそらく、「定義を満たしているのに超絶面白くないＲＰＧ」を作ればトドメになるであろう。
面白くないＲＰＧを作るのは、面白いそれを作る事より遥かに簡単であるｗ

あるところに森宮という少年がいた。両親は共働きで友達も居ない彼はいつも孤独だった。
しかし、彼は寂しくはなかった。彼にはゲームがあったからだ。ゲームをしていると、時が経つのも
忘れていた。ゲームとはなんと素晴らしいのだろう。彼は子供心にそうおもった。
彼は長じてゲームクリエイターを目指すようになった。シナリオの勉強もした。イラストの練習もした。
プログラムも学んだ。道のりは決して平坦ではなかったが、苦しくは無かった。あの、素晴らしいゲームを
自分も作りたい。その思いが彼を動かしていた。
そして、満を持して自作ゲームを世に送り出す。それは市販品並みのクオリティを誇り、空前の大ヒット！となる…、はずだった。
だが、浴びせられるはずの絶賛の嵐は、いつまで経っても訪れなかった。
「……おかしい」彼はネット上に救いの手を求める。それでも、状況は変わらなかった。
掲示板に書き込まれるのは、否定的なレスばかり。
どう考えてもおかしいのに。自分のゲームは素晴らしいはずなのに。
スレの住人はいくら書いても分かってくれなかった。
それでも、彼は今日もＰＣに向かう。書き込みを続ける。
ゲームが好きだった孤独な少年は、いつしか、孤独なおとなになっていた。


森宮、これの起承転結と美鶴さんの起承転結の差が分かるか？

>>16
結が無いな。

>>14
「面白くない」という主張は既にしてるよ
理由は述べられてないけどｗ


あっちの>>255

> コレを否定したＲＰＧとして、>>109に実例がある訳で。
> 「コレは面白くない」訳だが、面白いという人も居る、それはそうだと思う。

でもハギレが悪い。FFの場合は「面白くない」と断言してるのに、
109については「面白い人」の存在を容認している。
やっぱり面白かったんだろうなｗｗ

あー脊髄反射で書いちゃった
ちゃんとしたまで読んでからﾚｽせんといかんね・・・

>>17
あーすまん、ちょっと記述不足だったかもしれん。
＞スレの住人はいくら書いても分かってくれなかった。
の下に
「ついには彼はつまはじきにされ、隔離されてしまった。」
という一行を追加したらおｋかな？

起ゲーム好きで孤独な少年がいた
承少年はゲームクリエイターを目指した
転しかし、彼のゲームは売れなかった。掲示板でも相手にされなかった。
結ついには、掲示板で隔離されてしまった。彼は孤独な大人になっていた。

で、森宮、どうよ？
それはそうとサイト十周年オメ。

そもそも正しいＲＰＧの「正しい〜」って部分がよろしくない。
いい大人だったら「正しい〜」ってのがいかに欺瞞に満ちた形容詞か知っていそうなものだが…。

あ、あと起承転結の無い映画で、なかなか面白いのあったよ、森宮タン！
「ローゼンクライツとギルデンスターンは死んだ」っていう洋画。
これは「承」しかないの。ティムロスやゲイリーオールドマン主演で、賞も獲ってるよ。

でも、森宮タンの住んでる長野じゃ…レンタル屋にないかもね…。

>>21
確実にあらすじを要求してきそうだな。

あらすじもなにも「承」しか語られてないんだから…。
原典のシェークスピアも森宮タンは知らないだろうしね…。
最初のところだけでも思い出すと、主人公２人が「俺たちは何故ここにいるのか判らない」とか言っていたような気が。
主人公の目的やら存在意義やらのなにもかもが一切語られない。

『操作する』インタラクティブ性が欲しいだけで糞理論をゲームに持ってこられても困る

まあつまり、
「正しい定義を満たさなくたって面白い物は作れる！」
と言いたいのは解るが。

森宮はあまりそう言うのは面白いと思わないし、
一般的に言ってもそれはウケないだろう、純文学のようにｗ。
なら、それが三百万本以上も売れると言う事態は「あり得ない」と思う。
ＦＦは面白い！と言いたいのは解るが、要するに起承転結も践んでない訳で。
「それを践まなくても面白いものは面白い！」のは解るが一般的じゃない。
”一般的じゃない”なら、それはヒットしない。しないから一般的じゃない訳で。
そして「ＦＦだってそれは踏まえている！」なら美鶴さんが売れないのは変だし。

まあともかく、「正しい定義を満たさなくたって面白い物は作れる！」と、
そう言う主張は解った。問題は、「それは一般にはウケそうもないね」と、
今の所そう言うしかないと言う事だろうか。>>16は、面白くないよ。

>>25
質問〜♪
なんで美鶴さんはＦＤＤなの？　ＣＤ起動のコマンド知らんの？
それとも、ＰＣにＣＤ／ＤＶＤドライブ付いてないの？
ＦＤだと買おうと思っても動作環境が無いのよ…。

>>26
ロースペックマシンには必須装備じゃないか。

>>25
正しくなくったって面白く売れるゲームはある
正しかったってつまらなく売れないゲームはある（美鶴がそうだな）
お前の言う「正しい」＝「売れる」ではないと何度も言われてるだろう

いや〜ウチのＫ６マシン、ＦＤなんかとっくに潰れてるし…。
住所知られるのイヤだから、会社名義で買って、その後ネットで流そうかなと画策中。
２Ｍ以内だし、そこらにアプしておけばＯＫだよね？

>>25
FFにも起承転結はある
起承転結があれば売れるというわけではない

>>25
まあつまり、
「正しい定義を満たさなくたって面白い物は作れる！」→×、「正しい定義」そのものがさんざん否定されてきた
と言いたいのは解るが。

森宮はあまりそう言うのは面白いと思わないし、→×森宮がどう思おうが関係ない
一般的に言ってもそれはウケないだろう、純文学のようにｗ。→×一般的に言ってもそれはウケないだろうの根拠が薄弱、一般的にウケているから売れている
なら、それが三百万本以上も売れると言う事態は「あり得ない」と思う。→×前提が間違っているためにこの「あり得ない」はあり得ない
ＦＦは面白い！と言いたいのは解るが、要するに起承転結も践んでない訳で。→起承転結はあると何度も説明されている
「それを践まなくても面白いものは面白い！」のは解るが一般的じゃない。→起承転結があれば一般的というのがそもそも間違い、売れていればそれだけで一般的の要件を満たしている
”一般的じゃない”なら、それはヒットしない。しないから一般的じゃない訳で。→前提が間違っているために無意味、この一文だけでﾄｰﾄﾛｼﾞｰ
そして「ＦＦだってそれは踏まえている！」なら美鶴さんが売れないのは変だし。→売れる要件が別にあるだけ

まあともかく、「正しい定義を満たさなくたって面白い物は作れる！」と、→何度も言うが「正しい定義」が間違っている
そう言う主張は解った。問題は、「それは一般にはウケそうもないね」と、→前提が間違っているので（略
今の所そう言うしかないと言う事だろうか。>>16は、面白くないよ。

森宮１０周年おめ。


間違いを一部認めたのは進歩だな。

完全な人間などいない。間違いは誰にでもあるが
大事なのは、間違いに気付き、間違いを認めること。
そうすれば、もっと真実に近い答が得られるのである。

だから、要するに、
「正しいＲＰＧの要素を満たさなくても面白いゲームは作れる！」
そう言いたいのは解ったと言うのに。
別に森宮を否定した所でゲームが売れるように成る訳でもあるまい。

しかし、正しいＲＰＧ>>2が「普通」で有る事は間違いないのでは無いか。
起承転結が無い話は>>16の様なそれで、有るのは>>5の様なそれだ。
前者のは「だから何？」だが後者のは一応オチがありテーマがあるｗ。
　テーマ＞こんなゲームみたいな展開なんて、普通ないから絶対。
起承転結を踏まえ主人公は能動的で物語は矛盾無く終息している。
「なんで売れないの？」と言う疑問は残さない。きちんと説明はしてる。
コレが普通。しかし”掲示板的には普通じゃない”のは良く解った訳だが。

とは言っても、CAVEとか？ゲーム屋があまり儲かってないのは事実だ。
”普通の作品を作らないからだ”と思う。しかし今、創作業界は２ｃｈ、
その発言者的な人々で埋め尽くされているのも何となく解る。無理だな、
それは感じるし、自分もこれ以上どうこうしようもない。ただまあ、

「そんな、基本まで否定して同人より自由に作るようなゲームが面白いわけねーよ」
とは言いたい。>>16はやはりつまらんが、コレが今のゲームのシナリオだろう。

相変わらず森宮の回答は予想の斜め上だよｗ
でも、レス二回ともで「つまらん」としつこく言ってるのは何か気になるなｗ
つうか、何で>>25で起承転結がないって言わずに>>33で言い出したんだろｗ

面白いか面白くないか聞いたわけじゃないんだがなあｗ
ていうか>>16に起承転結がないってのは予想外だったよｗ
…ああ、起承転結を踏んでてなおかつ面白くないものがあることを認めると自分の論理が崩壊するって事に
気付いたわけねｗ

でも、美鶴さんより森宮くんの方がよほど能動的だと思うがなｗ

「正しいＲＰＧ」の条件とやらを満たした既存のゲームを挙げてくれないか。

美鶴さんの画面からしてイースは否定できんだろ

イースは当然そうだろう。
半キャラずらしは一応「どうやって敵に当てるか？」が”発見”で、
もちろんボス毎に設定されてる「倒し方」は当然”発見”を含む。
シナリオはちと忘れたｗが、開始早々の洞窟、最初は敵が強くて入れない、
あの洞窟の攻略で一応”転”になる・・・のではないか？と思うチト失念。

ウィザードリィも、戦略性に関しては言うまでもないし。
シナリオに関しても？ブルーリボンを取らねば先に進めない辺りで”転”。

ドラクエ１も、魔法を使わないと倒せない敵はちゃんと出現するし、
勇者の装備を集めなければならない、の辺りで転？だ、実は未プレイだが。


>>34
だから、>>17で「結が無い」と言ってる訳で。
起承転結を踏まえていない。「だから？」それが書かれてない。

>>36
結さえつければいいのかい？ｗ

じゃあ最後に
「そこで森宮少年は目覚めた。全ては夢だったのだ」
ってつけるかｗ

起承転結があろうが、主人公が能動的だろうが、物語が矛盾無く終息しようが
探索・戦闘・成長要素があろうが、戦闘に戦略性があろうが
これを持たしているから絶対売れるというものでも、満たしていないものは絶対売れないというものでもない。

と、何度言われればわかるのだろうか

>36
ホンマもんのアホだ
再入院してこい

＞ドラクエ１も、魔法を使わないと倒せない敵はちゃんと出現するし、
＞勇者の装備を集めなければならない、の辺りで転？だ、実は未プレイだが。

森宮の主張も夢オチなのかよｗ



いや、そうだとは思っていたが
まさか自分でそれを言い出すとは・・・

>>36
> ドラクエ１も、魔法を使わないと倒せない敵はちゃんと出現するし、

いやだからFFにも・・・

>>36
ﾄﾞﾗｸｴIの「転」はびっくりするくらいはっきりしている
それも知らないようならﾄﾞﾗｸｴを語る資格はなかろ

>>37
まあ、そうだなｗ。
最後に「そして彼のゲームは完成した。後は売るだけだ。
だが一抹の不安が彼の胸中を横切った、だが彼は挫けなかった」
とか付けたら多分完璧。しかし夢オチの連発は流石に飽きられるとは思う。

>>41
ともかくＦＦにもそれが有ると言うなら、”類型はみな有る程度は売れる”筈だろう。
ＦＦの売り上げだけ突出している（制作費も突出してるが）。ＰＣに至っては壊滅状態。
>>42
だから、売れるＲＰＧには皆装備されてる訳だ、それがシナリオのグレードが高いと言う証で。
それはどんな奴が作ってもそうだと思う。起承転結を持ち主人公は能動的で物語は矛盾無く終息する。
シナリオに関してはコレを満たせば「面白い」と言う評価になる、ドラクエ１は当然満たすと。
ＷＩＺも、要するに「それが売れる条件だ」その一つだとして良いと思う、しかし今はそれが無い。

>>38
だから、「それ以外の要素」と言うのを何か一つ。売れるモノと売れないモノと、違いは有る筈だ。
それはどこか？が今の問題だ。ＦＦには従来語られる「売れる要素」が殆ど無い。冒頭は戦うのみ、
物語は夢遊病者の独り言の様。感情移入しようも無い状態が２時間以上続く、駄作と言わずなんと。
しかし三百万本、有り得ない事だそんな事は。ＦＦに有って他のＲＰＧに無いところは？
「センセー、制作費が百倍くらい多いです」
客を買収でもしてるのか？ｗ要するに自腹買いじゃないか。それ以外にゲームじゃ使う所無いぞ。

>>43
> ＷＩＺも、要するに「それが売れる条件だ」その一つだとして良いと思う、しかし今はそれが無い。

仮にそれが売れる条件のひとつだとしても、十分条件ではなく、必要条件でしかない。

> ＦＦには従来語られる「売れる要素」が殆ど無い。冒頭は戦うのみ、

だったら従来語られる「売れる要素」が間違ってたんだろ。
ってか、実際にはﾗｲﾄﾕｰｻﾞに売れる要素満載だと思うがな。

> 物語は夢遊病者の独り言の様。

FFXであればそれはひとつの本質を付いてるなｗｗ
最後までやってみれば意味がわかる。

303 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2006/10/27(金) 09:38:06 ID:VBY+bHyQ
>>302
偶然で”上手くできた”場合、それは間違いなく、
「起承転結が有り主人公は能動的で物語は矛盾無く終息している」
訳よｗ。「偶然で作れば上手くできる」訳じゃない、そこを間違えるな。
今の、この特にシナリオに関しての条件はその”結果論の集約”だ。
売れた（面白い）モノと売れない（面白くない）モノとどこが違うのか？
その研究。そして、面白くない作品には間違いなくそれが外れているから、
殆どのシナリオ教本にはその条件が載ってる訳だ、起承転結以下略。
そのシナリオ教本的に言うと、ＦＦ系のシナリオはタコい。

評点として考えると、起承転結で各１０点、
主人公が能動的１０点、矛盾がない１０点、
テーマが有る１０点、技術が高い１０点、
計１００点満点で計算するとＦＦＸは、
起承転結　０、５、０、５（多分）で１０点。
主人公が能動的０点、矛盾がない０点、
テーマが有る２？点、技術が高い２点ｗ、
たった１４点に過ぎない、しかも、多分”かなり甘い”評点。
完璧落第作品、５０点越えてないのではプロの作品じゃない。
同人だってもっと点数が高い。コレが３００万本突破？あり得ない話だ。

304 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2006/10/27(金) 09:49:33 ID:VBY+bHyQ
>>303
スマン評点に追加orz。
個性が強い１０点。一般性が有る１０点。
ＦＦの場合個性に５点ｗ、一般性に５点。計２４点でよろ。

>>45
FFXでいえば

起承転結　６、４、６、６で22点。
主人公が能動的、序盤は能動性は低いが飛空船が出てからの自由度は高い７点、
矛盾がない、まあこれはちょっと微妙なところもあるので４点、
テーマが有る、テーマはあんまりないかもね２点
技術が高い９点、是非はともかくスクエニが日本のｹﾞｰﾑやｸﾞﾗの先端の一部を引っ張っていってることは事実
個性が強い６点、キャラは立ってるな
一般性が有る９点、あれだけ売れて話題になってれば言わずもがな。マイナス１点はまあ批判も多いってところで

それでも59点か、案外低いな

>>46
正直な話をすれば、まず得点の基準を作ってからじゃないと評価できない
ちなみにFF10の話ならテーマはこれでもかというくらい明確だぞ

しかし、自分で低得点つけて、この点数で300万本突破なんてありえないとか言うのは笑うしかないな

>>47
いやこれでも森宮の採点がおかしいから再評価したつもりだったんだが・・・
あんまり甘い点をつけると単なる擁護だと思われそうだ詩、辛めに点付けした

テーマか・・・恋、末世の倦怠感とその打開、父親との確執、自分の存在の虚ろさ
たしかにある、あるんだけど複数が混在しててちょっと朧なんだよね

>>48
再評価してるのは分かってるよw

テーマって、一番押し出してるものを言うんじゃない？
長い話ならいろんな要素が混ざってるのは当たり前だよ
その意味で言えば、FF10のテーマは「前世代と次世代」とか「今までとこれから」とかそんな感じ
主要キャラクターのほとんどが「過去を乗り越えて今を生きる」わけだしね

何かおかしい事を言っていると、何となく思うだろう？

問題は、森宮が槍玉に挙げているゲームを、自分でプレイしたことが無く、
ネットの評価を聞きかじって論（ともいえないが）を展開している点。
こっちから作品内容に深く突っ込んでも、森宮自身がついてこれないから、
「まあともかく」を使用して、論をすっとばしてしまう。で、また論がループ…。

　310 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/10/27(金) 11:48:32 ID:SyIG/4/+
　>>308
　長文野郎は「自腹買いだ」と言うにきまっとろうが。
　
　・・・いやでも結構そう思っちゃう訳だがＤＳの売り状況。
　ＳＮＫが参入して「どきどき魔女裁判」はねーだろと言う。
　そう言うのは平均１万本以下な市場でこそ有る物だろう？

ああ…何故任天堂DSが売れてるかって…「自腹」？？　森宮もアホ丸出しだな。
初回売り切り商法のソニーに対して、任天堂は初回本数を絞っているからだよ。
ファミコンの昔から「初回絞る→買えない客続出・売り切れるほどの人気→さらに売れる」で、
こうやって任天堂というブランドを守ってきたのさ。これが成功しているのだよ。

まあともかくｗ。起承転結について。
人に理解させる為の、物語の基本文法なんだが、内訳は、
　起　コレは何の話なのか？
　承　物語のその後
　転　状況の変化と選択
　結　物語の結論
こんな感じ。で、この中の起と結は対比している、”問題”と”結論”だ。
承と転も対比しているというか、まあほぼ一体と言って良い。”検証”。
検証の中には反証を含む。それは本当にそうなのか？何か問題は？それが転。
だから、「問題提起をして、検証（そして反証）を行い、結論を出す」。
コレがまあ起承転結、その基本だろう。

だから、結では起に対する「答」を出さなければならないし、承と転では、
起に対する検証をしなければならない。主人公は魔王を倒そうとしている。
主人公は努力して強くなった。しかしそれでも勝てると思えなかったので、
彼は魔王の弱点を探して見つけた。彼は魔王と対決して勝利した。
コレで正しいと思う。で、ＦＦＸの場合、まず問題提起が行われていない。
要するに「起が無い」。コレは何に付いての話なのか？描写されていない。
異世界から脱出しようとする主人公の苦悩なのか？彼はただそこにいるだけだ。
そして、それはその後の展開でも同じだ。主人公はただ流されていくだけで、
自分からは何もしていない。なら起と承と転と結も「同じ」だ。要するに０だ。
ここが０なら、主人公は能動的でも無く、何に付いての話かそのテーマも無く、
個性は有るかも知れないがｗ、一般性は無く、そして矛盾も有る、だから１０点未満。

コレが現実だと思う。ＦＦのシナリオはかなり低レベルだ。だからまあ面白くない、
その感想が一般的に言って正しい。面白くないなら売れる筈がない、だから３００万本、
その数字はかなりまゆつばだと思う。そして、こういう自腹買いによる詐欺的行為が有るなら、
ＤＳや他のソフトにおいても行われていても不思議じゃない、そこは検証が待たれる。

ドラクエＩは受動的。
旅に出るキッカケは、なんと「王の命令」。物凄く受動的であるｗ
全ては王の台詞から始まっている。２もほぼ同様。

主人公が能動的になるのは、ドラクエ３から。
シーンは自宅から始まり、王は、主人公が旅に出たいという願いを
聞き届けるに過ぎないことは台詞からも明白である。

>>53
で、美鶴の起承転結はなんなのよ？
各３０文字以内で

>>53
遊んでいないのなら、それは森宮の夢オチ（妄想）に過ぎないｗ

＞何に付いての話なのか？
実際、冒頭から「シン」という強大な存在が描かれているし、
主人公のオヤジも出てくる。思いっきり描かれている。
森宮は文章化されていないと理解できないのだろうか？

ＦＦＸでは、表情を作ることで、文章では不可能な感情表現を可能にしている。
表情で人間関係を説明していることすらあった。
普通は、この表情を見るだけで色々と理解できるはずなのだ。

導かれる結論、それは
「森宮は人の気持ちを、表情や空気などから察することができない」

＞そして矛盾も有る
これはエンディングまで見た人じゃないとわからんだろｗ
「転」で矛盾の正体が明かされる物語は多いだろ。

>>53

>>5
美鶴はなぜ破魔師なのか
なぜ森を歩いているのか
何が目的で旅をしているのか
なぜ村へ向かうのか
なぜ魔物を退治するのか
何を果たせば物語が終るのか



何一つ説明されない美鶴には起がない
目的も描かれていないので結もなく、そこにつながるものもない
だから起承転結がない

森宮は「起承転結教」とでも名づけた新興宗教をつくるといいよ

>>53
> ＦＦＸの場合、まず問題提起が行われていない

- 異世界に迷い込んだ主人公が故郷を目指すこと
- 異世界で出会った仲間を助けシンを鎮める旅に同行すること

問題提起は明確なわけだが

> コレが現実だと思う。ＦＦのシナリオはかなり低レベルだ。だからまあ面白くない、

じゃあｼﾅﾘｵ以外の理由で売れてるんじゃね？
ﾃﾄﾘｽはｼﾅﾘｵがなくても売れたんだし。
重ねて消すが起承転結だ、とか言ってたけどそれはｼﾅﾘｵじゃなくてｹﾞｰﾑ進行の起承転結だからな。

310 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2006/10/27(金) 11:48:32 ID:SyIG/4/+
>>308
長文野郎は「自腹買いだ」と言うにきまっとろうが。

・・・いやでも結構そう思っちゃう訳だがＤＳの売り状況。
ＳＮＫが参入して「どきどき魔女裁判」はねーだろと言う。
そう言うのは平均１万本以下な市場でこそ有る物だろう？
２ｃｈの評価を言うまでもなく、萌え作品、或いはエロってのは、
やはり作り手としては「あまりやりたくない」題材だ。中傷が怖い。
「しかし有る程度は確実売れる（売れそうだ）から！」と言う理由、
それで作るようなそれは題材。「あまり売れそうに無い」と言う市場、
そう言う所だからこそ”それ”は出る。ＤＳには結構出てる、そして、
中には７０００本未満の作品も多い。しかし”一部だけがミリオン突破”だ。

・・・実は任天堂によるハードもソフトも自腹買いで「流行ってます！」の、
その風潮づくりで強引に主導権を握ろうと言う戦略では？！とかちょっと思う。
ＰＳ２に関してもそれは思う訳で。ＤＣは死んだんじゃない、殺されたんだｗ。

>>306
その「超一流」の評価に寄るが、いわゆる名作認定される「売れた」作品には、
”必ず起承転結以下略が装備されてる”訳だが。装備されていれば有る程度は、
必ず売れる。ゆえに、それが一応自称とはいえ装備されてるｗ美鶴さんの様な、
「販売本数２」などという状況は、絶対にあり得ない。
美鶴さん：http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm

>>60
>>52にもあったけどいちおう全文をば

> ２ｃｈの評価を言うまでもなく、萌え作品、或いはエロってのは、
> やはり作り手としては「あまりやりたくない」題材だ。

誰がそんなこといったの？
DOAとかめちゃ喜んで萌えｷｬﾗ作ってると思うが。
SNKだって一見硬派に見えてかなり前から乳揺れやってたり
ｻﾑｽﾋﾟでは萌えｷｬﾗ出したりしてたわけだが。

だいたい萌えｷｬﾗがｲﾔなら、美鶴の主人公は男にするべきだろ。
女である必然性あるんか？

> ＰＳ２に関してもそれは思う訳で。ＤＣは死んだんじゃない、殺されたんだｗ。

敗北を人のせいにしている限り勝利はありえないよ。

> その「超一流」の評価に寄るが、いわゆる名作認定される「売れた」作品には、
> ”必ず起承転結以下略が装備されてる”訳だが。装備されていれば有る程度は、
> 必ず売れる。ゆえに、それが一応自称とはいえ装備されてるｗ美鶴さんの様な、
> 「販売本数２」などという状況は、絶対にあり得ない。

だから仮にそれが条件のひとつだとしても必要条件であって、十分条件ではないんだって。
その条件を満たしていても売れなかった作品は腐るほどある。
ﾌﾟﾛの作品でさえな。いわんやｱﾏの作品をや。

２本売れただけでも驚きだわ。
っていうか、そもそも美鶴は条件満たしてないじゃんｗｗ

>>53
ねえねえ森宮タン、もうさ、森宮のやったことあるゲームについて話そう。
FFやってないやつがアレコレ言っても言われても、正直判んないでしょ？
で、今までやったことあるゲーム教えれ。

>>62
あーそれ聞きたいね

ちゃんとクリアして森宮が神ｹﾞｰだと思うものを

>>62
ともあれ別に、美鶴さんが２本と言う状況では森宮の提唱する正しいＲＰＧ、
「それは間違いだ」から、三百万本も売れてるＦＦにそれが搭載されてる訳がない訳で。
森宮が面白いと思う物は売れない、要するに「面白くない」。だからＦＦを、
擁護する人々は「全然違うよ。その要素を持っているから売れないんだよ」と、
それを証明しなければならないｗ。そもそも妄言に過ぎないのなら気にする事も、
もちろん無い筈だがｗ。ＦＦは「正しいＲＰＧじゃない」、三百万本売れた理由だ。
だからそれを「ＦＦだって起承転結以下略」と言う擁護は基本的におかしいのだが。

>>63
ＰＣエンジンで某雑誌で掲載していた主人公が４人に分裂してた奴の、
そのＲＰＧ化した奴がかなり神っぽいと思うが、ちと内容を失念した。
ＰＣエンジン版のイース４も割とグレード高いとは思うが少しちと転、
その辺が弱かったかな、とは思う。

>>64
わかった！！

> 森宮が面白いと思う物は売れない

これが真実なんだ！

美鶴は森宮が面白いと思うから売れない
FFは森宮が面白くないと思うから売れる

謎は全て解けた！


しかしかなり日本語もはちゃめちゃになってきてるね。
大丈夫かなあ・・・

>>64
> ＰＣエンジンで某雑誌で掲載していた主人公が４人に分裂してた奴の、
> そのＲＰＧ化した奴がかなり神っぽいと思うが、ちと内容を失念した。

名前も覚えてないようなｹﾞｰﾑが神ｹﾞｰなのか？

> ＰＣエンジン版のイース４も割とグレード高いとは思うが少しちと転、
> その辺が弱かったかな、とは思う。

「弱かった」なんて感想が出るｹﾞｰﾑが神ｹﾞｰなのか？


「比較的良かった」ではなく「神ｹﾞｰ」を教えてよ

>>64
☆美鶴が売れない要素☆
　・キャラデザが古すぎる　・メディアがFDD　・500エンもする
　・今更２Ｄアクションて…　・夢オチ　・作者ＨＰ自体がすでにヤバイ状態
　・タイトルが長い　・全体的に８０年代の雰囲気プンプン　・プロモ不足
　・一目見て「面白そう！」と思わせない（思ったのは全世界で２名）
…もっと書こうか？

>>66
多分、森宮タンはＰＳ２はおろかＰＳも持ってないのでは…という嫌な予感がしる。

＞森宮提唱「正しいＲＰＧ」
＞　シナリオ：起承転結が有り主人公は能動的で物語は矛盾無く終息する物
＞　システム：探索と戦闘と成長要素を持ち、戦闘には戦略性を持つ物

レスを読み返してみて、森宮自身が言っているのは…。
つまり…この提唱自体が誤っているという結論にしかならないようなのだが…。

>64
お前のような人間のクズにファージアスの邪皇帝をほめてもらいたくありません
あれの原作者は、お前の嫌いなFEAR系TRPGの著名デザイナー/ライターになってるよ
氏ねバーカ

>>64
じゃあまず「その要素を持ってるから売れる」を証明してくれ

>65
>森宮が面白いと思う物は売れない

すると森宮の作るゲームは未来永劫売れない宿命を背負うことになるぞwww

>>71
「火の鳥」みたいに、何度輪廻転生しても自作ゲーム（理論）が認められないという起承転結。

>>43
どうやら本気で分かってないらしいな。繰り返していうが、>16は面白いとかツマランとかいう話じゃないんだよ。
おぬしは起承転結を連呼するが、物語における起承転結を半分しか理解しとらん。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1150806237/737にもあるし、>>53にもあるが、
おぬしは状況の起承転結にしか注意を払ってないようだが、物語の起承転結にはもう一つ、登場人物の
心情の起承転結というものがある。
>>16なら、起：感動、憧憬　承：情熱、希望　転：失意、絶望　結：狂気、孤独だ。
美鶴さんはどうか？>>5
起：「なにがあるのだろう」不安？期待？それ以外の何か？
承：？
転：？
結：「…があるのだろうか？」不安？期待？それ以外の何か？

美鶴さんの心情に全く起承転結がない。少なくともあらすじには存在しない。

人を感動させるのは、大抵、人の心のありようだ。行動だけじゃない。行動の根本にある心情
が重要なんだよ。

有名な大谷吉継と石田三成の逸話だってそうだろ？あそこで石田三成が取った行動が、義侠心・友情から出た
と読み取れるからこそ感動する。もしもあれが、石田三成がいい格好をしようとしたというだけだったら、感動はない。

後もう一つだけいうが、もしも美鶴さんにそういう心情（典型的には恐ろしい敵に勇気を振り絞って立ち向かったとかそういうの
だろうけど）があったとしても、夢オチにしてしまったことによって、それが嘘になってしまっている。受け手側が美鶴さんの行動に
心打たれたとしても、それを裏切ってしまう事になる。
夢オチが最悪といわれる所以だ。

まあこれも絶対ではないがな。でも美鶴さんがつまらなさそうなのはこの辺も関係してると思う。

>>65
しかしすると、ガンダムやエヴァンゲリオンが未だに売れる事実が説明出来ないｗ。
どうも、「有る時間で区切られている」んだな、森宮が面白いと思う物は売れなくなり、
と言うか”作られなくなって”、代わりにどう考えても面白くない物が量産され始めて、
その面白くないと思う物が売れる？様になった。しかし、文化は「それまでの売れセンに、
かなり依存している」、要するに森宮が面白いと思う物や作品に依存しているくせに、
「それを必死に否定しようとしている」と言う様な、良く解らない状況になってるｗ。

>>69
ああそうだ、ファージアスの邪皇帝、アレはヨカタｗ。アレも分析すれば、
全体は起承転結を持ち主人公は能動的で物語は矛盾無く終息していた、と思う。
ゲーム性に関してはちと忘れたがｗ、戦略性も結構有ったように感じる。
だからまあ、「アレが面白かった」のなら森宮の感性は間違っていない訳で、
なら「今のゲームは面白くない」も正しいだろう。しかしこの状況ｗ。

>>70
ファーストガンダムは未だ売れているが、ガンダムシードは今静かな物だ。
これ以上の事案は有ろうかｗ。まあそう言う事で、「面白い作品」への評価、
それは今でもそんなに変わっていない。ファージアスの邪皇帝を今リメイク、
すれば結構イケるのでは有るまいか？と思うが多分原型留めない物になるので、
まあ今はチト避けたいｗ。「誰か」が、「基本を踏まえずとも面白い（認められる）物は！
作れるんだぁ！！」とかなり無茶な操作をしているのでは無いか？そんな事をちと。

でも、面白くない物は面白くないし。なら売れないんだよ、やっぱり”それ”も。
そろそろ証明されたのでは無いか？と思うが、しかし未だ挑戦は続いているのか。

>>74
そんなくだらんこと言ってないで早く「その要素を持ってるから売れる」を証明してくれ

それが証明されない限りお前の言ってることはガキの戯言に過ぎん

>>74
>しかしすると、ガンダムやエヴァンゲリオンが未だに売れる事実が説明出来ないｗ。

いいや、できるんだ。森宮はガンダムやＥＶＡが面白いと思うのだね。でも売れてる、と。
でもガンダムよりイデオンのほうが面白いし、ＥＶＡより王立のほうが評価は上、なんだな。

↑マジに取るなよ？
あくまで自己矛盾した森宮理論に対して、
これまた自己矛盾した森宮理論風に矛盾して書いてみたかっただけだから。
わかりにくくてスマ。

>>75
一応ＷＩＺは名作だしガンダムは面白いしドラゴンボールは一億部突破で、
イースは売れセンだしドラクエ１は大ヒットＲＰＧだろう。そしてそれらは、
”皆”、物語に関しては起承転結以下略を持っている。売れない奴には、
それがない訳だ。売れた（膨大な利益を生んだ）作品に、コレを持っていない、
そう言う作品は「無い」。「売れてない（利益が少ない）作品には無い」訳で。
なら、「売れる為には必須」だよ、この条件はｗ。

>>77
そこで訂正入れたら何の意味もない訳だがｗｗｗｗ。何言ってるのか。

>>78
俺が証明して欲しいのは「その要素を持ってるから売れる」だ
「売れたものはその要素を持ってる」を証明してもダメなの
第一、FFはその要素を持ってないんじゃなかったのか？
その要素を持ってる美鶴は売れてないんじゃなかったのか？

>>79
売れないモノにはその要素が多く無い。売れるモノには有る。
甘いミカンは大概売れるが甘くないミカンは売れない。
なら、ミカンが売れる為にまず必須の条件は？
条件を狂わそうと思えば幾らでもデータは作れる。甘くないミカンを、
自腹買いとかで無理矢理販売量を増やす。しかしミカンは甘い奴が売れる。
それは定理だ、常識だ。この場合の起承転結はミカンの”売れる甘さ”の事だ。
売れる甘さを持ってるのに売れない。それは、ミカンのせいじゃなく「状況がおかしい」。

＞第一、FFはその要素を持ってないんじゃなかったのか？
だから仮説として森宮は、
「ＦＦ系はその膨大な制作費を自腹買いに廻し無理矢理販売本数を水増ししている」
「現在の市場では”誰か”が、売れそうな（正しい）作品を売れないように妨害している」
と言う事を言っている訳だｗ。一応その仮説を取れば状況の不自然さは解決する。
”彼ら”はＦＦの様な作品が好き（というか）で、それが売れる事を望んでいて、
宣伝をし自腹買いを行い「売れている」と思い込ませ、さらに他の作品の足を引っ張り、
現在の「ナンバーワン」で有る状況を無理矢理作り出して、それを認めさせようと奮戦。
一応現在その試みは成功している、様に見えつつもソニーは二千億円規模の赤字を抱え、
五千億円規模の先行した設備投資を今後回収できるかどうか微妙な情勢で、スクエニは、
三百万本を越える大ヒット作品があるのに合併を余儀なくされ、カプコンに至っては、
一千万本を越える販売数を誇るソフトを作ったのに赤字で倒産しかけた（誇張ｗ）。

まあともかく、「やってる事の情けなさに比べて動いている力が大きすぎる」。
超ド級の馬鹿がゲーム業界に寄生して、とんでも無い事をしてるのでは？そんな気がする。
何とかしないと、アマチュア創作家だけじゃなく、業界その物が終わってしまう。
まさしく、コレはアタリショックの再来だｗ。

追記。
要するに今、反社会的な作品を書くしかプロとしては食っていけないのに、
しかし、その作品では「売れない」と言う現実がある。許可する者達は、
起承転結以下略論が大嫌いで、それを否定し拒絶する様な作品こそ書かせる。
しかし、それは”売れない”。しかし他のまともな作品は絶対に作らせない。
作ろうとしても森宮のような状況に陥らせる事が出来る、彼らの力はでかい。

・・・しかし、売れないモノは売れない訳よ。どうしろって言うんだ！プロの、
その悲鳴が聞こえない訳じゃ有るまい。

まあ、この辺でチト起承転結論の補強とか。
自分定義の起承転結は、説明／行動／事件／解決となる。
参照プロットメーカー：http://www.avis.ne.jp/~asper/work/plot.htm
一応この手順を取ればそれ相応の話にはなる、技能に寄るが。

で、>>53でも書いたが、説明と解決は対応している。
だから？まずはそれを考える。何の話なのか？
「片思いの少年が、意中の女性に告白して、ＯＫを貰う話」
「その片思いの少年には意中の女性が居る」が説明、起。
「その女性に告白してＯＫを貰う」のが解決、結。
コレだけだと話にはならない。「で？何が言いたいの？」問題はここだ。
それを”行動”と”事件”を通じて書かねばならない。貴方は何が言いたいのか？
それを書かないとそれは物語とは言えないので考えてみる。告白にとって、
大事な事とは何か？「やはり勇気を持って当たって挫けろ、もとい」とか、
まあそんな感じだとしたら。「行動と事件で、それを語る」必要がある。
「告白する勇気を持てずに、逡巡する主人公。しかし友達の成功例を聞いて」
逡巡している所が”行動”、承。友達の成功例を聞く所が”事件”、転。

コレでプロットは完成。
「片思いの少年がいて、自分に自信が持てずに告白を躊躇い、諦め掛けるが、
友達の成功例を聞いて、自分を奮い立たせ意中の女性に告白し、ＯＫを貰う」
テーマは「やってみないと解らない」とか。主人公も能動的な意思がある。
矛盾の有無と技能、一般性と個性に関しては完成させないと解らないけど、
これで６０点はキープだｗ。

物語を作る上で、起承転結が必要なのではなく、その話で伝えたいテーマを書こうと、
そう試みる場合、要するに「テーマが有る」場合、構成は必ず起承転結を践まないと、
それを書くことが出来ない。何の話か？そこで何を語りたいのか？この２つを践んで、
物語はやっと”伝えられる何かを持つ”事が出来る、伝えられる何かが有って始めて、
物語は価値を持つ訳だ。だから無いとそれは、既に”物語”ではないと、思う。

・・・すまん行動と事件がちょっとこじつけっぽいがそう言う物だと理解しち。

また陰謀論かよ
ここ何年それ主張し続けてんだ
もっかい精神科にかかってこい

任天堂が中間期決算を発表―DS好調で過去最高
2006年10月26日(木) 23時37分
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/193/19354.html


自腹買いなんてしてたらこの利益は有り得ない。
プロの悲鳴とか妄想にしか聞こえない。
森宮の悲鳴なら、よく聞こえるわけだが・・・。

ソニーは９割減とのニュースもあったが
こっちは例の「生産出荷」表記が中心なので、自腹買いするメリットは何も無い。

>>84

すさまじいよな。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/26/news119.html
営業利益が３．４倍だなんて。

自称装備されてる作品の販売本数が２であるという事実が揺るぎ無い物である以上
・「売れた」作品には、”必ず起承転結以下略が装備されてる”≠装備されていれば有る程度は、必ず売れる。
・自称は所詮自称、装備されていない。現実は非常である。
の片方もしくは双方にたどり着くのが普通なのだが。

これが「２本しか売れてないのが間違い、売れたＦＦには売れる要素がないのに売れているのはおかしい」
となるのかが不思議だ。

ＦＦを擁護しているのではなくて、理論のおかしい部分を説明しているだけ。

>>74
> ゲーム性に関してはちと忘れたがｗ、戦略性も結構有ったように感じる。

忘れたようなものじゃなくて、
ｼﾅﾘｵもｹﾞｰﾑ性も優れていると明言できるｹﾞｰﾑをあげてみろって

ないならないでもいいが、
それなら「正しいRPG」理論は面白いｹﾞｰﾑを説明しきれていないということになる

>>74
> でも、面白くない物は面白くないし。なら売れないんだよ

これは美鶴のことだろ

>>78
FFは売れてるよ

起承転結がない、という妄想以外で
FFが売れてないってことを証明しないと意味ないよ

>>80
合併は別に経営がやばいからとばかりは言えんだろｗ

>>81
仮にプロの物が売れるようになったとしても
美鶴は売れんよ

プロのものじゃないし
起承転結もないし

>>82
妙なサンプルじゃなくて美鶴で説明しろよ

ふと思ったんだが、エースコンバットなんかみたいに主人公に明確なキャラが設定されてない場合は
別だろうけど、面白いゲーム（というか面白いシナリオ？）にはキャラの魅力も不可欠なんじゃないだろうか。

しかるに、美鶴さんのキャラはさっぱりだ。ＨＰ見ても大したことは書いてないし、森宮は起承転結しか言わないし。
分かるのは破魔師とかいう職業についているということと、妄想癖がありそうなことぐらいだな。

……これじゃあただのイタイ女じゃないか。

>>92
美鶴さんの場合、チト構造が複雑というか。
説明と解決：破魔師の美鶴さんが、羽根木村に着くまでに考えた事の話。
行動と事件：その妄想の内容。テーマ的には、
　　　　　　ゲームみたいに矛盾の多い話でも、ともかく起承転結ｗさえ有れば、
　　　　　　不満は残るが何とか遊べる話にはなる、でもリアリティは無いから、
　　　　　　と言う事を言いたい。なので展開にはリアリティはあえて無い。
　　　　　　中身：復活した邪霊龍”鴻”を美鶴さんが倒す。その苦闘の経路を描く。

だから、この場合、皮（外側）が二重になってる。ただしゲーム内容としては、
十分遊べる物ではあると思う。
キャラクタとしても、その「ただのちょっとイタイ女」で十分だろう。一言で説明できるｗ。
分かりやすさと魅力は多くイコールだ。だからキャラ性としてもこの場合はこれで十分だｗ。

>>91
＞仮にプロの物が売れるようになったとしても 美鶴は売れんよ
コレでプロの作品が売れるようになれば、美鶴も売れる様になるさｗ。

>>94
> ゲームみたいに矛盾の多い話でも、ともかく起承転結ｗさえ有れば、
> 不満は残るが何とか遊べる話にはなる、でもリアリティは無いから、
> と言う事を言いたい。なので展開にはリアリティはあえて無い。

なにこれ。
矛盾のない話を作れないから夢落ちにして誤魔化しました
ってことじゃん。

> コレでプロの作品が売れるようになれば、美鶴も売れる様になるさｗ。

なんで？
売れんだろ？

＞分かりやすさと魅力は多くイコールだ。

また自分の都合の良い法則を作ってるね。

わかり易いだけで魅力あるキャラを作れるなら
魅力のないキャラを作るほうが至難の業。


森宮は「必要条件」と「十分条件」の違いを
わかってるんだろうか。これをゴッチャにしてるから
あからさまなトンデモ理論になるんだよ

>>94
わかりやすいな、確かに。
魅力がないって事が。

ＦＦ面白いってー　うちなんか休みのひとかに親父が勝手に進めやがる！
で、むかしはジョブチェンジがあったとかいろいろ話しながら、
上書きセーブされちゃって・・・・
森宮ってひと？　ＦＦ嫌いなの？　ガンビット超おもしれーよ？
あと美鶴ってなにー？

美鶴ってわかたー！　ページみたよ。なにこれスッゲー絵！　超ださくない？
これフラッシュのゲームでできるの？　こえを森宮ってひとがつくったんだー
すげーゲーム。森宮ってひと有名なのー？

ごめん昼ごはっだって。じゃあねーまたねーばいびー

というかわかりやすくしなきゃならないのは魅力だろ。一言で説明ってのも、キャラの魅力を説明するはずだろ。

正義に燃える熱血漢とか、高飛車だが優しいところもあるお姫様とか。
前者は長所だけ、後者は短所と長所を説明してる。

美鶴さんは短所しか説明してない。これは魅力あるキャラ紹介とはいえない。

あと>>73への反論ﾏﾀﾞｰ?

>>95
”コレ”を導入したプロのゲームが売れるようになるって事は、
「森宮の主張は正しい」って事だよ。なら売れないと変だろう？
美鶴さんはその主張をフルに生かして作られたゲームなんだから。
同人市場ではｗプロのゲームが売れないって訳じゃ有るまいｗ。

>>101
それは貴方の主観であって一般的な感覚ではない。
するとどじっ子に魅力がないとでも言うのか？ｗ
あと、ともかく物語の一つでもかきたまい。話はそれからだ。

>>102
ドジッ子に魅力があるというのも主観ではないか。
それが客観だというなら、イタイ女の魅力を客観的に書けよ。

どじっ子だけじゃ話が進まないだろうに
どじっ子だけど常に努力をしてめげない
そういった側面がなきゃただの記号だよ
少なくとも説明を聞く限りでは美鶴さんは記号以下だし

「どじっ子」その一言で話を膨らませられないあなた方には、
萌えとはなんたるかも解るまい。無駄な徒労はしない主義だ。

美鶴って萌えキャラだったのか。
絵は全然萌え絵じゃないのに。

つうかｲﾀｲってのも妄想癖も否定はしないわけか。

キャラへの感じ方は人それぞれだから主観には口を挟めない。
イタイと言うより可愛い、妄想癖と言うよりお茶目な女の子、
作者としてはその様なキャラとして設定しているが所詮主観だ。
それが萌え絵で有るかどうかさえも。絵師には間違いなく萌え絵だ、
しかし万人にとってそうではないかも知れない事も事実だ。
タヌキそばとキツネうどんのどっちがステキか、議論する必要はない。
単に、作者はタヌキそばが好きなだけだ。

何言ってるかわかんねーじゃねーか。

>>107
>イタイと言うより可愛い、妄想癖と言うよりお茶目な女の子
じゃあまずそう言えよ。
>キャラクタとしても、その「ただのちょっとイタイ女」で十分だろう
は嘘か？イタくないなら、イタくないといってキャラの説明をすればいいだけの話で、何で
>それは貴方の主観であって一般的な感覚ではない。するとどじっ子に魅力がないとでも言うのか？ｗ
になるのか分からない。文脈からすると明らかに美鶴さんはイタイとしか読めない。
大体タイトルに堂々と妄想とかいておきながら
>妄想癖と言うよりお茶目な女の子
だと思えというのは無理がある。しかも妄想は、辞書によれば
>(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
>(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺など
>で特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
らしい。辞書に乗っている意味は少なくとも一般的な意味だろう。
すると妄想は一般的には余りポジティブな意味ではない事になる。
ならば妄想しか特徴のない美鶴さんは魅力のあるキャラではない。

ちなみに「無駄な徒労」って日本語おかしいから。辞書引け。

＞森宮提唱「正しいＲＰＧ」
＞シナリオ：起承転結が有り主人公は能動的で物語は「矛　盾　無　く　」終息する物

＞矛盾の多い話でも、ともかく起承転結ｗさえ有れば、不満は残るが何とか遊べる話にはなる

ヲイ

>>90
まあスクウェアの合併は映画FFの大赤字のせいだと言われてるけどねw

>>108
タイトルと内容に多くズレが有るのは良くある事だ。
また「妄想」、根拠のない誤った判断以下略、”その通り”じゃないかｗ。

新米の婦人警官が、ミニパトに乗りながら、「この街でどんな凶悪事件が」と想像。
で、内容が「或いはこの街に怪しいカルト教団が居て、私はそれと戦う事になって、
何度も危機的状況に陥るけど危ない所で持ち前の、・・・いろんな部分で解決して、
そしてカルト教団を撲滅して人々から感謝されたり」ないからそう言う事は絶対。
妄想乙。ともかく毎日の駐禁取り締まりご苦労様です。

・・・とか、”コレで十分キャラクタとしてははっきりしてる”だろう。
「どんなキャラクタですか？」コレで解らないなら猿と話をしているような物だ。
馬と鹿の区別は説明されても同じだがはっきりしている。それが解らないのが馬鹿。
まあ確かに徒労に関しては「無駄な骨折り」と有るが。「無駄だった無駄な骨折り」。
”大きすぎる巨木”みたいな表現だから、コレはコレでイイと思うんだが如何に。
漢字も”徒の労”だからな。ニュアンス的にも「無駄」とは言いたくない言葉だ。
”徒”＝１．何かに志す人達（例：学問の徒）。２．やつら（例：暴徒）
それにおまいは何か？好的な表現、かわいい、やさしい、きれい、以外の表現は、
全部「魅力がない」と言う事に成るのか？萌えを理解しない奴と話はできんなこのキモオタ。

>>109
「正しいＲＰＧ」は「要求条件」で有って、そこから無い要素が減算される。
しかし、一応起承転結さえ有ればそこそこゲームとしては遊べる展開になる、
そう言う話だ。一つでも欠けたら０点と言う事じゃない、その位理解しろ人間なら。
・・・すまん、違うか。

>>107
一般性のかけらもないじゃんｗｗ

>>110
じゃあエニックスの方は？
スクウェアの赤字だけが理由ならスクウェアと合併する理由がないだろ

>>111
要求条件ってなんだよｗ
必要条件と十分条件、義務教育で習っただろ？

> 「正しいＲＰＧ」は「要求条件」で有って、そこから無い要素が減算される。
> しかし、一応起承転結さえ有ればそこそこゲームとしては遊べる展開になる、
> そう言う話だ。

つまり仮にFFに起承転結がなくとも
その他の点で優れていれば十分に売れる、と。

>>113
スクウェアが頼んだのさ。潰れそうだから助けてくれってなｗ。
公式発表的にはエニックスが頼み込んだ事に成ってるが、公式発表ほど、
現在のゲーム業界で信用できない物も無い。ＰＳ３が良い例だ。

>>114
＞つまり仮にFFに起承転結がなくとも
＞その他の点で優れていれば十分に売れる、と。
十分ではないが、”０点ではない”。主人公が能動的で、物語に矛盾が無く、
一般性が有って、個性も強く、描写の技能が高く、テーマが有るなら有る程度は。

”無い”だろＦＦは。まず主人公が能動的じゃない、展開も支離滅裂で、
つまり一般人に理解できない、なのに題材は有り触れたファンタジーで個性がない、
描写の技能も借り物的で低い、つまりテーマが見えない。全く評点にならない。
「物語に関しては正直０点を付けたい」位だ。最悪に近い。それが三百万本？
寝言は寝てから言えって所だ。そしてゲーム性にも戦略性が低い。どこを評価しろと。

美鶴とかいう萌えないゴミを300万本売ってから言ってねw
グラフィックもテキストも80年代の廃れたセンスで話にならねえ
委託もDL販売もしないのは、世間の正当な評価が怖いからだよね
死ぬまでゴミクズを後生大事に抱いてるといいよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

えっと、
＞キャラクタとしても、その「ただのちょっとイタイ女」で十分だろう。一言で説明できるｗ。（>>94）
で
＞イタイと言うより可愛い、妄想癖と言うよりお茶目な女の子
＞作者としてはその様なキャラとして設定しているが所詮主観だ。（>>107）
この２つから考えると「こういう設定だけど作者の主観だから、他の人はわからない事もあるので
『ただのちょっとイタイ女』でいい」という事だな。
ドジッ子に魅力を感じる奴は居ても、「妄想癖のあるただのちょっとイタイ女」に魅力を感じる奴は
そうそういないので、魅力が一般的な物ではないor魅力を理解させる能力がなくわかりにくいって事だ。

＞分かりやすさと魅力は多くイコールだ。（>>94）
わかりやすくもなければ魅力もないじゃないか


そのうえ、自らの提唱する「正しいＲＰＧ」という要求条件（まるで十分条件のように語ってきたが
急に必要条件よりになったのでどちらを指すかは不明）まで満たしてないのか。
（元の意味とは変わっている、自称）起承転結があり、主人公は自称能動的で、物語には矛盾があり
一般性はなく、個性だけは強く、描写の技能は低く、テーマは>>94
最悪に近いというよりむしろ最悪。2本売れてるのが逆に不思議なくらい。

>>117
お前は小倉優子が可愛くないとでも言うつもりか？ｗ
そしてお前の語っている事は全部お前の主観だ。
「キツネうどんは最悪だ。人間の食い物じゃない！」
要するにこういう事だ。頭おかしいだろう、お前少し。

>118
そしてお前の語っている事は全部お前の主観だ。
「FFは最悪だ。正しいRPGじゃない！」
要するにこういう事だ。頭おかしいだろう、お前少し。

>>118
小倉優子なんてどこから出てきたんですか？
反論すら出来なくなってきて詭弁ですか
お前が一生懸命ここで説明しなきゃそのキャラの魅力が伝わらないのであれば、
少なくとも美鶴というキャラは第一印象では全く魅力のないキャラだと証明してるようなモンだよ
お前の間違った机上転結に当てはめると、起の部分がなかった
だから売れなかった
こうすればお前の主張が正しいと胸を張れるぞw

>>118
小倉優子を知らない人間に説明するのに「（妄想癖のある）ただのちょっとイタイ女」と説明して
魅力を感じるならそれは「（妄想癖のある）ただのちょっとイタイ女」に魅力を感じる奇特な人だ。
写真を見せたなら「外見が好みなのでその辺りは目をつぶろう」、とか「トータルでアリかな」と判断した人だ。

「キャラの説明はその一言で十分だ」といった癖に、その一言で魅力を伝えられないのは
その一言では十分ではないって事（本当に魅力があるとは限らないが）。
＞イタイと言うより可愛い、妄想癖と言うよりお茶目な女の子
と訂正するからには本人すら「（妄想癖のある）ただのちょっとイタイ女」単体では魅力感じないんだろうしな。

>>119
しかし、ＦＦには起承転結が無く主人公が受動的で物語には矛盾が多い。
一般人には理解できない、なのに題材は有り触れたファンタジーで個性がない、
描写の技能も借り物的で低い、つまりテーマが見えない。全く評点にならない。
「不味い理由がある」。美鶴さんにはそれらは一応全部入っている。主観じゃない。

>>120
「私はこりん星からきたお姫様なの」
妄想癖のあるただのちょっとイタイ女と言わず、
なんと言えばいいのか。これ以上は主観だ。
幾ら萌え絵を装備していても売れない時は売れない。
だが容姿は可愛いが妄想癖のあるちょっとイタイ女、
そんな、「小倉優子というキャラは売れている」。
なら、美鶴さんも容姿の問題は有るが同じだろう。
貴方の感性が非一般的なだけだ。猿に萌える人ですか？

>>122
森宮の主観が一般的だと言うなら
それは井の中の蛙だ。


で、
＞だが容姿は可愛いが妄想癖のあるちょっとイタイ女、
＞そんな、「小倉優子というキャラは売れている」。
＞なら、美鶴さんも容姿の問題は有るが同じだろう。

美鶴さんから容姿を除いたら妄想癖しか残らないじゃねーかｗ

「売れている」って言葉も自分に都合のいいように使ってるな。
嫌いな物が売れているときは、必死に陰謀説を主張するくせにｗ

「売れている」と言うだけなら、ホモを対象にしたＡＶやゲームだって売れているしｗ
猿というか動物に萌える人向けのゲームですら美鶴さんの数十倍以上「売れている」ｗ
（ちなみに値段も、美鶴さんの何倍もするらしい）

参考：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E3%80%81%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99%21
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%84%E3%83%AD%E3%82%AC%E3%83%9F

ホモゲーや人外萌えゲーに負ける美鶴さん哀れすぎｗ
しかも同じ同人ゲームだから陰謀説は通用しないｗ

おいおい小倉優子はセルフビデオとかで自分を宣伝し、
ある程度顔が知られるようになってからイタイ女として演出したわけだろ
知名度も下地もないのに美鶴というキャラがイタイ女を演出してもイタいだけ
そしてそのイタイ女という設定もゲームの宣伝内ではなくここで主張し始めたことだろ
感性の問題以前なんだがな

>122
美鶴とかいうヘタレ絵の女じゃ萌えないよ
試しにイラスト用意してゲームキャラ板にでもスレ立てしてみろ
タイトルは「美鶴さんは起承転結カワイイ」あたりで
森宮がキャラ造形をいかにナメてるかが証明されるはず

「ファージアスの邪皇帝」って森宮…。
昔ファミコンショップ・ワーロードでバイトしてた俺でも、思い出すのに３時間かかったぞ…。
じゃなくて、最近のというか、ここ近年のでいいからプレイしたゲームはないのか？

森宮の基本的なスタンスとして、自分の経験になっていない知識を寄せ集めて、
自分の都合の良い結論に合わせて、自論を組み立ててるから、言ってることが支離滅裂なんだよ。

＞しかし、ＦＦには起承転結が無く主人公が受動的で物語には矛盾が多い。
＞一般人には理解できない、

↑もうどこから突っ込んでいいやら…。「一般人」を「森宮」に変えたらまだ通じるか…。

>>111
>タイトルと内容に多くズレが有る
のはいい事なのか？ならば、（お前によれば正しいＲＰＧではない）ＦＦはＲＰＧだと名乗っているのもいいんだな。
>「どんなキャラクタですか？」コレで解らないなら猿と話をしているような物だ。
美鶴さんが分かりやすくイタイってことは分かってるから。肝心なのはどういう魅力があるのか、だろうに。
いまのままだと美鶴さんに対しては、
>妄想乙
としかいえない。いいキャラだな、という感想は出てこない。
>確かに徒労に関しては「無駄な骨折り」と有るが
>ニュアンス的にも「無駄」とは言いたくない言葉だ。
無駄だという意味を認めたのか認めてないのかどっちなんだ。もう一回辞書を引きなおせ。
お前辞書を持ってないのか。「ともがら、仲間　徒党・生徒…」って横に「むだに、むなしく　徒に…」
って書いてないのか。徒には無駄という意味もあるんだよ。なるほど。これが馬と鹿の区別がつかないという奴か。
>それにおまいは何か？好的な表現、かわいい、やさしい、きれい、以外の表現は、
>全部「魅力がない」と言う事に成るのか？
要するに、美鶴さんは、かわいくもないしやさしくもないしきれいでもないんだな。
そうだよな？お前が言ってるのは、「お前が言ってるのは醤油ラーメンが好きだということだろうが。
俺のラーメンは豚骨なんだよ」ってことだ。
お前のラーメンが醤油ではない（＝かわいくもないし以下略）事を自ら認めたわけだ。

おまいら精神科へ通ってた人を無闇にいじめるのは止せ

つうか森宮が書き込みしてるのは全部宣伝のためだろ。

ならVIPいけよ。あそこ２チャンで一番人が多いから。

森宮は消費行動が集中する。
ゲームを第一ステップにして次に小説・映画・アニメに行くのではなく、ゲームで集中して全部消費しきってしまう。

>>130

どういうことだキバ(ry

>>130
なんだってーっ！

366 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2006/10/29(日) 20:28:28 ID:jMT0OyZt
「ゲームというのはこう作るべきだ！」と言う事を、
メーカーに対して要求すると言うのは非常に傲慢な行為で、
だからまあ、「つまんないなら買うな」でふぁなのだし、
つまんないゲームは売れない訳だから、放っておけば良い、
そうは思うのだが。

しかし、つまらないゲームメーカーが何を言うかというと、
「客が買わないからだ。こんなに面白いのに」であって、
その辺で要素を色々分析して見れば「面白くないよ？」な、
そんな感じであっても”彼らは頑ななまでにそれを認めない”訳で。

「オレはこのゲームを面白いと思っているんだから、お前らもそう思え」
非常に傲慢な考え方ではあるが、抗えない欲求でも多分あって、
彼らは、自分の作品を変える以外ならどんな事でもする訳だけど、
その中には他社への妨害行為まで含まれても不思議じゃない現状があり。

しかし、ともかく「客が面白いと思う」ゲームを作らない事には。


自己分析乙

奴の好きな麺類例えを使うなら、

売れる店の商品には麺とスープが入っているので、腰のある麺とスープが入っている「正しい麺類」なら
ある程度は売れるはずだ、店主信念をもって商売しているのに売れないのはおかしいと言い出す。

「そばは麺も黒っぽいし細いのに売れるのはおかしい」とうどんを売ってるくせにそばを叩きだす。

麺に腰がなくても太いければ食べ応えはあるのでまぁ食べられるレベルにはなると自己矛盾暴露
しかもこれが店主の信念（テーマ）

店が汚いとか辺鄙な所にあるとか言われても「所詮主観に過ぎない、店主からすれば十分きれい」
と聞く耳持たず



妄想の中で能動的なのはそのキャラが能動的といえるのかどうか…
ウジウジしているいじめられっこが妄想の中で能動的な優等生でいじめっこを撃退したって
そのキャラが「ウジウジしているいじめられっこ」である事はかわらない。

>>115
> ”無い”だろＦＦは。まず主人公が能動的じゃない、展開も支離滅裂で、
> つまり一般人に理解できない、なのに題材は有り触れたファンタジーで個性がない、
> 描写の技能も借り物的で低い、つまりテーマが見えない。全く評点にならない。

なんでやったこともないのにそんなことが言えるのさ？ｗｗ

>>133
ﾜﾗﾀ
ほんとに森宮そのまんまじゃん

> 「ゲームというのはこう作るべきだ！」と言う事を、
> メーカーに対して要求すると言うのは非常に傲慢な行為で、
「正しいRPG」のことですか？
「ｹﾞｰﾑのｼﾅﾘｵには起承転結があるべきだ！」ですか？ｗ

> だからまあ、「つまんないなら買うな」でふぁなのだし、
> つまんないゲームは売れない訳だから、放っておけば良い、
> そうは思うのだが。
美鶴のことですか？ｗｗ

> 「客が買わないからだ。こんなに面白いのに」であって、
> その辺で要素を色々分析して見れば「面白くないよ？」な、
> そんな感じであっても”彼らは頑ななまでにそれを認めない”訳で。
美鶴のこと（略

> 「オレはこのゲームを面白いと思っているんだから、お前らもそう思え」
> 非常に傲慢な考え方ではあるが、抗えない欲求でも多分あって、
> 彼らは、自分の作品を変える以外ならどんな事でもする訳だけど、
> その中には他社への妨害行為まで含まれても不思議じゃない現状があり。
他社への妨害とは、「本当は300万なんて売れてない、自腹買いだ」などと
ありもしない妄言を流布することですか？ｗｗ

> しかし、ともかく「客が面白いと思う」ゲームを作らない事には。
作ってよ。

ていうか森宮はＦＦＸも知り合いにやらせてもらったみたいなこと言ってたし、ゲームの話といえば
ドリキャスとかＰＣエンジン。

ひょっとしてＰＳとかＰＳ２とか持ってないんじゃないだろうか。

実は美鶴並のストーリーじゃないと理解できないとか……

起承転結（森宮ン発･普遍的な方法論）自体は何ともいえんよ。誤りとは決め難い
ただ、その起承転結には、時流とか時代性ってやつが一切考慮されていない
でありながら起承転結に「評価されるかどうか（売上とか反応とかね）」を加えようとするのは
無理がある。なぜなら評価…特に売上なんぞは時代性を無視できないからね

そんな感じで森宮ンの創作物は評価と無縁なのだが
持論を曲げるのが嫌ならそのままで行けばいいのでは
一応ゲーム創れる腕があるのに何が不満なのかと俺は常々疑問である

>>139
時代性云々の前に「起承転結があれば売れる」と言ってるのがアホなんだろう
だからFFには起承転結がないことにしないといけないと思ってるんだろうし

>>140
うむ。起承転結を踏まえたうえで、どうするかが肝心な話だと思う。

アレの起承転結はいわゆる起承転結と別要素になってるしなぁ

森宮タンのいう「正しいＲＰＧ」って、起承転結があって云々というものだけど、
この「正しい」というのは「正しい方法で作られた」と解釈してあげられないこともない。

ただ、正しい方法で作っただけでは、売れるとは限らないし、
面白く仕上がるわけでないことを、森宮タンが知らないだけだと思う。

森宮タンは自分でゲームを作るとき、絵やストーリーやシステムに売れる自信がなかった。
せめて「正しい作り方をしたＲＰＧ」として売りたかったんだよ。二本しか売れなかったが…。

故に、「正しい方法で作った」ＲＰＧが売れない、のではなく、
「正しい方法で作っただけではＲＰＧは売れない」ということを、
森宮タンが理解してくれるといいのだが…。くれないだろうな…。

「疑似科学者」って言葉を思い出した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

疑似科学者の傾向
アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーはその著書『奇妙な論理〈1〉』ISBN 4150502722（原題 Fads and Fallacies in the Name of Science）において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が上げられるとしている。
1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

独自理論をかざす「自称・識者」のすべてにあてはまることなんだけど。

388 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2006/10/30(月) 17:37:17 ID:/m97G8VE
>>384
有る人物の行動を見るまでもなく、批判はむしろクリエイター、
それにとっては糧に等しい。ユーザーの不満を分析し研究する、
すると次のゲームフォーマットが見えてきたりする。それが、
新しいゲームを産み出す基礎になる。批判や不満をぶちまける、
もちろん面白いなら面白い言わないとダメだが、ともかく、
クリエイターは批判される事はむしろ有り難い。
----------

これ森宮だよな・・・？

>>146
森宮だ。前半は“ともかく”後半は、森宮臭１２０％

不満を分析するつもりも、研究するつもりも
本人には全く無いのが笑えるｗ

最近age虫の名前が無いと思ったら名無しでやってたのか

>>145
それって何てアミバ？

　399 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/10/31(火) 12:27:13 ID:VxPwDZKb
　まあ少なくともゲーム制作と販売はギャンブルじゃない。
　出し続ければいつか当たると言う物でもないし、更に言えば、
　「確率は当たるか当たらないか１／２だ！」と言う事もない。
　と言う事は賭け続ければいつか勝つ、あの法則は成り立たない。
　駄作を続ける限り赤字しか産まない訳よ。まず勝ってから言うべきだ。

ああ、森宮タンの言い様が尊大に…。
なによりもまず、自分が勝ってから言うべきだといいたい。

>>145
さんざん言われてきたけど、彼独自のトンデモポイントとして、
「対象に投げかけた批判が、そっくりそのまま森宮自身に当てはまる」
という点を挙げよう。

あー、森宮の発言集出せないかなぁ…。絶対トンデモ本大賞とれるよ。

森宮の奴こっちに寄り付かなくなったな。

叩き過ぎたか。これでは隔離スレの意味が無いな。

でもあっちでの長文も減ったな

まああっちに書き込みあったらこっちにｺﾋﾟﾍﾟして続きを、でいんじゃね？