【ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰは】みな鉄68【即刻廃止にすべきです】

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。
また大阪出身のaikoや兵庫在住経験のある佐藤江梨子を東京ローカル芸人と言ったり、
ＮＨＫ堀尾アナを「ホリオモン」と言ったり、更に資本主義大嫌いの視点からＪＲ西は並行
私鉄を苦しめたので天罰が下ったとのキチガイ発言も！！最近は自分を不採用にしたことも
あって天罰が下ったと発言している模様！！

【鉄ｦﾀ界の姉歯etc】みな鉄67【神聖にてｵｶｽﾍﾞｶﾗｽﾞ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133562956/l50
横浜発阪神「向こう側」支線掲示板　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.livedoor.com/auto/586/
daily ウォガ！◆dailyTVyk2画像掲示板　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/imgboard2/imgboard.html

関連スレ、関連リンクは>>2-30位（日刊馬鹿リンク頼む！）

みな鉄関連の主要なリンクはこちらを参照しる。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=tubo&key=1122273059&ls=2-22&offline=1
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=tubo&key=1122273059&ls=910-918&offline=1

その他の鉄道関連板
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http%3A%2F%2Fhobby7.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Ftrain%2F1095230988%2F350-362n

daily ウォガ！さぼるな！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141289293/l50
塚口に特急を停めるべきです
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141122754/l50

みな鉄関連リンク
週末ボランティア（みな鉄所属）　http://www.weekend-kobe.jp/
週ボラ掲示板　http://www.weekend-kobe.jp/bbs
週末ボランティア内のみな鉄写真 　http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg
マイシティ武庫川レックスB棟地図　伊丹市西野7-3-1（みな鉄ハウス）
http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=135.22.34.4&lg=34.46.49.6&zm=11&smode=1
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/22/34.386&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/46/50.035&size=500,500
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E4%BC%8A%E4%B8%B9%E5%B8%82%E8%A5%BF%E9%87%8E%EF%BC%97%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%93%E2%88%92%EF%BC%91&hl=ja

奈良産業大学（みな鉄出身大学　法学部　平尾ゼミ政治哲学）　http://www.nara-su.ac.jp/
兵庫県立伊丹北高等学校（みな鉄出身高校）　http://www.hyogo-c.ed.jp/~itamikita-hs/
兵庫県伊丹市立池尻小学校（みな鉄出身小学校＆宅間守技能員毒茶勤務）　http://www.s-ike.itami.ed.jp/
『ネット（掲示板）荒らしは撲滅できるか？』　http://jbbs.livedoor.com/sports/46/
▼ひととまちに優しい（^^）痛い鉄ヲタ対策掲示板　http://jbbs.shitaraba.com/auto/682/
37ちゃんねる　http://dailywoga.hp.infoseek.co.jp/

みな鉄出没掲示板
横浜発阪神電車掲示板（jet silver）　http://6607.teacup.com/f881t9300/bbs
兵庫県内バス情報掲示板（かもねぎ）　http://kamo.pncn.net/bbs/bus/
舞子発・鉄道掲示板・・山電がんばれ！（こう）　http://6551.teacup.com/kouzou/bbs
新・マルーンな掲示板（阪急信者）　http://mbspro9.uic.to/user/hksinja.html
スルッとＫＡＮＳＡＩ掲示板（まる）　http://otd9.jbbs.livedoor.jp/911974/
私鉄王国関西ルネッサンス掲示板（シャルル）　http://6327.teacup.com/charles/bbs

のせでんスクエア掲示板（のせやまて）　http://0bbs.jp/nbmysite/
関西鉄道なんでも情報掲示板（よねやま）　http://www1.ezbbs.net/14/yone5010/
鉄道カード情報局（トゥインクル）　http://i.z-z.jp/?sfcard
御堂筋線掲示板（Fair_Fare）　http://url.skr.jp/oc1bbs/
京阪の談話室（臨時快速）　http://www1.wisnet.ne.jp/~keihan/BBS/
近鉄の小箱（ニコラス）　http://437.teacup.com/6363/bbs
マルーンの疾風 〜 掲示板の部屋 〜（いろは坂）　http://ta.sakura.ne.jp/~sakura/maroon/bbs/
こうべラガール掲示板（あっきー）　http://kobe-10.kamomeline.jp/bbs02/ealis.cgi
近鉄電車・阪神電車掲示板（直やん）　http://naoyan.s41.xrea.com/yybbs/yybbs.cgi
山陽電車意見箱（ＭＡＴＣＨ）　http://www.world2.to/wboard/a_2/wboard.cgi/match/

みな鉄関連リンク
37ちゃんねる画像掲示板
http://dailywoga.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

みな鉄情報
ズンベロドコンチョ（[email protected]）210-248-129-193.jp.fiberbit.net（210.248.129.193）　afproxy5.ezweb.ne.jp（61.117.0.232）
i220-109-137-159.s02.a028.ap.plala.or.jp（220.109.137.159）
ズンドコ（[email protected]）fa24-210156142-137.urban.ne.jp（210.156.142.137）　usen-221x244x199x162.ap-US01.usen.ad.jp（221.244.199.162）
みなと鉄道（[email protected]　[email protected]）pc7.kjps.net（211.123.199.231）
ソタ（[email protected]）210-248-129-193.jp.fiberbit.net（210.248.129.193）
ツッシー（[email protected]）l242084.ppp.asahi-net.or.jp（218.219.242.84）
太陽テレビ（[email protected]）　大村/oomura hideo（[email protected]）　[email protected]
阪神難波線（[email protected]）Cikda2DS28.osk.mesh.ad.jp（203.136.91.120）　hccprxy6.bai.ne.jp（210.171.1.247）
らっきょ　afproxy5.ezweb.ne.jp（61.117.0.232）　前々略スレの106 ◆8PuWQNzTu2　210-248-129-193.jp.fiberbit.net（210.248.129.193）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　3月7日は･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨
　　　　　　　　 　|　「みな鉄の日」でアリアス！！！！１
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　｜今年は窓口増設！　ぷいにゅ〜っ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨
　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　 ∧_ _∧　　　　　　 　 　 　 ∧_ _∧
　　　　　　　　　＼ 皿　 ／　　　 　 　 　 　（´∀｀ ,,）　　　　　　　　　　（ﾛ-ﾛ- ,）
　 |￣￣￣|＼＿（＿　　 ）.|￣￣￣|＼　⊂（　 　　 ）　.|￣￣￣|＼　　（　　　　）
　 |＿＿＿| ∧＿∧￣￣ .|＿＿＿|　 ￣￣￣￣￣￣ |＿＿＿|　 ￣￣￣￣￣／|
　 |＿＿＿|（ 　 　； ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿＿＿_＿|＿＿＿|＿＿＿＿＿／　.|
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|　　 |
　|　 　 　 　｜ ｜　| 　 みなと鉄道　 　 西野駅　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|　.／
　|　 　　　　（＿（＿）　[アリア・セカンド・シーズンを見るべきです！]　　　.|／

http://blogs.yahoo.co.jp/sattan1212

>>1
乙！

保全

３月７日はみな鉄記念日「信吾の節句」みなまつり「みな鉄の日」でアリアス！！！！１

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 |　 　|　　 ∩　 |　　 | 　 　 　 　|　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 |＼＿／￣￣＼＿／|　　　 　 .|　　 |　|
　　　〜　2006 (H18) 年　〜　　　　　　　　 |　 ＼＿|　▼　▼　|___／∧_,∧　..|　　 |　|
┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　|　 | ＿ |＼　皿　／　 .（´∀｀ ,,）　|＿　|　|
┃　３月　 March 　 弥生　　 ┃　　　　　　|　 （(||)）.（|@|'-'|@|）　 （ﾟ｡ヽｙ/｡ﾟ）（(||)）.|　|
┠───────────┨　　　　　　|　 |｀||´　<,,ノ□ヽ,,>　 <,,ノ∞ヽ,,>.｀||´. |　|
┃　　　　　　　　1　 2　 3　 4 .┃　　　　　　| 　| ∩|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|∩　 |　|
┃　 5　 6 *7*. .8　 9 .10 .11 .┃　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
┃ .12 .13 .14 .15 .16 .17 .18 .┃　　　　|　　 ＿／￣＼＿_＿／￣＼＿_＿／￣＼＿　　 .|
┃ .19 .20 .21 .22 .23 .24 .25 .┃　　　　|　　 ＼|▲　▲|／＼|▲　▲|／＼|▲　▲|／.　.　.|
┃ .26 .27 .28 .29 .30 .31　 　 ┃　　　　|　　　　＼∀／　　　.＼∀／　 　 .＼∀／　 　 　 |
┗━━━━━━━━━━━┛　　　　|　　　　（≫≪） 　　 （≫≪） 　　　（≫≪）　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼　／ /ｌｌ ヽ ＼　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

みな鉄の友人は大井手町民？夙川駅東にホームが延びたら築堤の桜たん干渉しないの？
兵庫県伊丹市西野7-3-1マイシティ武庫川レックスマンション前の武庫川堤防の桜を見に逝くべきです！
阪急神戸線武庫之荘駅から尼崎市バスで終点宮の北団地行へ！
阪急神戸線伊丹駅から伊丹市バスで終点西野武庫川センター前へ！
桜花賞といえばみな鉄の予想が的中し矢野牧場の矢野秀春が馬主のアローキャリーが枠連3-7で決着したのは2002/4/7か。
ミナトテツドーと9000系のデビューまだ〜？有馬線記念、阪神難波大賞典は押さえたいところだな。
仁川逝き競馬臨時急行は梅田８時３７分？みな鉄さまを誤招待すべきです！当然装飾列車を充当すべきです！

保全

http://blogs.yahoo.co.jp/minatotetsudo
これ本人？

>>16
釣りじゃない？昔みな鉄が一時期目を盗んで勝手に掲示板を作っていたけど

催告 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月 9日(木)23時32分33秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
ズンベロドコンチョより皆様へお知らせ･お断りを申し上げます｡
来る3/14･0:00〜3/18･15:00､当方東京視察旅行実施の為掲示板への投稿活動を休ませて頂きます｡
尚携帯電話等による代行投稿を行いません｡
ご利用の皆様には大変ご迷惑･ご心配をおかけ致しますが､
何卒ご理解賜りますよう宜しくお願い申し上げます｡
[email protected]

>>17
＞ご利用の皆様には大変ご迷惑･ご心配をおかけ致しますが
オマエの投稿そのものが「迷惑」だし、「心配」なんかしねーよ。
いっそ、都庁４４階から飛び降りて氏んでくれ、マジで

世の中で「正か誤か」で片付くのは小学校の算数ぐらいです。
鉄道事業者の業務に支障をきたそうとも、それがサービスを改善すべき
課題の発見に繋がる可能性のあるものなら、おおいに支障をきたすべきです！

>>16
どう見てもみな鉄厨です。ありがとうございました。
シャﾉﾚﾉﾚ板の煽り投稿は？

>18
田舎のバ完済塵なら通天閣か梅田庭園かポートタワーだろ

また野宿するのかね

>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21

>>21
いっそ、東京旅行の最中に都庁から飛び降りたらいいのにということだよ、バ関東塵

スルッとＫＡＮＳＡＩ掲示板って、みな鉄出没掲示板なの？

なんていうＨＮで？

視察と称して単なる物見遊山。どこかの地方議員と同じだな(W。

シャルル板攻撃、ROUTE某氏に続く漢に期待。

シャルル将軍様と浜の宮テロリストがタッグを組んでみな鉄さま亡き横浜発阪神板を荒らしてる件について。
なんでシャルル板でやらないの？なんで？ご利用のみな鉄さまに大変ご迷惑･ご心配をおかけ致しますじゃん。

>>18って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
本当に信者ったら自分のヲナネタがなくなるじゃん

>>26って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
公費で行ってるわけでもなし、みな鉄さまが新聞配達で稼いだ金で逝くんだから
みな鉄さまの勝手じゃん

>>27って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
っていうかチキンだわ。自分でやりゃいいじゃん

>>28って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
横浜発阪神板で起こったことをなんでシャルル板に移動しなきゃなんないのさ

>>1って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
2ちゃんねるのユーザーは彼が投稿した掲示板に荒らし行為をしたのは彼の仕業であると断言しているが、
実際は2ちゃんねるのユーザーの仕業であると思われる。
http://www.geocities.jp/snowfood0/toribia/minato.htm

実際は2ちゃんねるのユーザーの仕業であると思われる。
実際は2ちゃんねるのユーザーの仕業であると思われる。
実際は2ちゃんねるのユーザーの仕業であると思われる。
実際は2ちゃんねるのユーザーの仕業であると思われる。
実際は2ちゃんねるのユーザーの仕業であると思われる。

おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。東京の吉野家でもわはり牛丼はございませんでした。わたくしはチョコよりカードがもらいたいでアリアス！

>>29
＞横浜発阪神板で起こったことをなんでシャルル板に移動しなきゃなんないのさ

あんたも馬鹿だわ。
お互いにメアド公開してるんだから、横浜板で延々とやり合う必要性は全く無い。
第三者にはどうでもいい当事者同士の問題なんだから、メールでやり合えばいいはず。
そうしないのは、恐らくお互いが相手の方に非があることを第三者に印象付けたいからだろうな。
そんなに公の場でやりたきゃ王国板でやればいい。

>>23って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
>>21がなんだって言いたいのさ

>>28って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
横浜発阪神板で起こったことをなんでシャルル板に移動しなきゃなんないのさ

>>31って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
だったら自分がテロリスト浜ちゃんにメールして
将軍様煽るなら王国板で煽れよって言えばいいじゃん

>>1って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
>「みなと鉄道」（矢野信吾）は ・・・・・今日も掲示板を荒らし続けている。
って言ったって、世間じゃなんて思われてるか知らないの？
2ちゃんねるのユーザーは彼が投稿した掲示板に荒らし行為をしたのは彼の仕業であると断言しているが、
実際は2ちゃんねるのユーザーの仕業であると思われる。
http://www.geocities.jp/snowfood0/toribia/minato.htm

http://profiles.yahoo.co.jp/snowfood0
snowfood0さんの公開プロフィール

Yahoo! JAPAN ID： snowfood0
名前： @
住所： 大阪府@
年齢： 0
誕生日： 無回答
血液型： 無回答
未婚/既婚： 独身
性別： 男性
職業： @

更新履歴
作成日時： 2002/03/14
最終更新日： 2004/10/27

登録カテゴリ
・テレビ
・トークショー
・バラエティ

レトロマニアのホームページ
http://www.geocities.jp/snowfood0/main.htm

みな鉄さま大好き阪神を罵倒　ttp://www.geocities.jp/snowfood0/baseball/main.htm
みな鉄さまお好み牛丼食さずカレーハウスcoco壱番屋三昧　ttp://www.geocities.jp/snowfood0/coco/main.htm
みな鉄さま大好き太陽テレビに対抗　ttp://www.geocities.jp/snowfood0/tv/main.htm
作者の年賀状　ttp://www.geocities.jp/snowfood0/nenga/main.htm
作者が作ったソフト　ロールプレイングゲーム「死神」ttp://www.geocities.jp/snowfood0/tool/death.lzh
フォトギャラリー　ttp://www.geocities.jp/snowfood0/gallery/main.htm


新・鉄道掲示板集中管理室　http://www.geocities.jp/snowfood0/train/main.htm

このページは、(旧)鉄道掲示板集中管理室とtrainwwwにおける管理能力の無さから、私が勝手に統合、更新したものです。不審なリンクがありましたら、掲示板又はメールしてください。
また、このページに追加・更新してほしい掲示板がありましたら、掲示板又はメールしてください。
このページにリンクしたいならば、http://www.geocities.jp/snowfood0/index.html又はhttp://www.geocities.jp/snowfood0/train/index.htmlにしてください。

掲示板　http://www.geocities.jp/snowfood0/bbs.htm
テレビに関する掲示板　http://6805.teacup.com/tsuno/bbs
Yahoo!掲示板運営情報掲示板　http://jbbs.livedoor.jp/movie/1467/

http://72.14.207.104/search?q=cache:ySY17QiQWUsJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Snowfood0+snowfood&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

利用者:Snowfood0
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
目次 [非表示]
1 Snowfood0について
2 Snowfood0のスローガン
3 過去の問題点
4 主な閲覧先
4.1 運営関連
4.2 Yahoo!関連
4.3 テレビ関連
4.4 その他
5 関連記事


[編集]
Snowfood0について
Snowfood0とは、今は廃業となった雪印食品のホームページのアドレス(http://www.snowfood.co.jp)から名づけました。
末尾に0が付くのは、この名前はYahoo!IDとして登録する場合、「snowfood」はすでに他のユーザーに使われていて使用できないから「snowfood0」としました。
この他にも、2ちゃんねる掲示板には「雪印倒産」と名乗って投稿することがあります。ちなみに、他の掲示板等では「レトロマニア」と名乗っています。

Snowfood0のスローガン
Wikipediaにおいて、32キロバイトを超える大型記事を2つ以上に分割する。(特に64キロバイト以上)

過去の問題点
記事を移動(分割)する場合、編集に対するコメントを入れずに移動したことが、GFDL違反であることを知らずに移動したため、削除依頼が出されたことがある。

主な閲覧先
運営関連
・削除依頼
・保護依頼
・Wikipedia:投稿ブロック依頼
Yahoo!関連
・Yahoo!掲示板
・Yahoo!知恵袋
・Geocities
テレビ関連
・地球に乾杯
・新日本紀行ふたたび
・少年少女ゾーン
その他
・カレーハウスCoCo壱番屋
・低俗番組
・打ち切り
・テニスの王子様
・オールスターゲーム (日本プロ野球)
・プレクスター
関連記事
・レトロマニアのホームページ
・メールアドレス - [email protected]
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Snowfood0" より作成

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>37ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄はズンベロドコンチョ！みな鉄は矢野信吾！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>36は早すぎたな！
>>37をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>38は残念だったな！
>>39は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

>>32
＞>>31って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
＞だったら自分がテロリスト浜ちゃんにメールして
＞将軍様煽るなら王国板で煽れよって言えばいいじゃん

第三者が浜ちゃんにメールをしなくても二人ともここを見ているのは確実だから、
わざわざメールする必要なんて無いだろうが。
第一、当事者でない第三者が何で浜ちゃんにメールしなきゃならんのか分からん。
あんたが言うように馬鹿なのかもしれないけどねぇ。

>>38って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
浜ちゃんがここを見てたとしても、>>31のいうこと聞くかどうかは浜ちゃんの勝手じゃん
浜ちゃんがどこの板で将軍様煽ろうと、管理人がダメだって言わないかぎり浜ちゃんの勝手じゃん
浜ちゃんがなんで>>31の言うとおりしないといけないの？なんで？

もし仮にどうしても>>31が王国板でやってほしいっていうんなら、
浜ちゃんにメールして王国板で将軍様煽ってくださいってお願いすりゃいいだけじゃん。
お願いしたとおりに浜ちゃんが王国板で将軍様煽ってくれるかどうかはわかんないけど

それで浜ちゃんがやってくれないなら、自分が王国板で将軍様煽ればいいんじゃん。
自分がやるのはイヤ、浜ちゃんにやってほしい。でも、横浜板ではやらないでほしい、王国板でやってほしい・・・

って、何それ？たんなるわがままじゃん

前スレあたりからやたらと新手の釣りが増えてきてるのは、悪名一言吉田警備保障一族とやま鉄グループがタッグを組んでいるものと思われ

ところで、ＭＡＴＣＨ様の違憲箱はマジで脂肪でアリアスか？

http://8020.teacup.com/match/bbs?BD=5&CH=5

意見箱が粘着みな鉄＆やま鉄メンバーの攻撃で陥落したのかと思ったZE？システムトラベルっぽいな。

シャルル王国板でシャルル煽って一番喜ぶのはシャルル将軍様だ罠。
王国板の煽りって将軍様の自作自演かとも思ってたけど、削除したってことは違うのかな？
晒しageしておかないってことは都合が悪い情報が含まれてるのかな？
久しくみな鉄さまの投稿が無くて寂しいな。早く投稿再開して欲しいな。まぁわがままですが、一切問題有馬線（笑い！）

>>39
あんたは本物の馬鹿なようだな。
誰が浜ちゃんに王国板で将軍様を煽って欲しいなんて書いた？
第三者にとってはどうでもいい下らない煽り合いをなんて見たくも無いわ。
だから当事者同士メールでやればいいとか、どうしても公の場でやりたいならば
当事者の一方が管理人である王国板でやればいいって書いたんだろうが。

当事者は横浜板を荒らしたいってこと？
>>39が当事者ってこと？

age

|　ゴミである大津のけんゆう以下のスレ荒らし >>1 を回収に来たニダ！
＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ,＿|／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿γ=================┐ 　　　　
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｳｧｧ,死にたくない〜、助けて〜、ごめんなさい〜
. _　 //∧＿∧ |.||　| .|＿＿＿＿＿＿＿＿l l,,,,,,,,,,,,＼__＿＿＿/ /＿＼ もう二度と“みな鉄さまマンセー”等と書きませんから〜
［_］.//<#｀Д´#>| ||　| .|＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6| もう二度と2ちゃんねるに来ませんから〜
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|＿＿＿＿＿＿＿＿ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　|| ← >>1
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ......∧__∧ ｽﾞﾎﾞｯ!!
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　＼ヽ⊂<Д´＃>ミｶﾞｯ!!ｶﾞｯ!!ｶﾞｯ!!
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）スレ荒らし逝け！このクソ人間！蟻以下！蛆虫以下！蚤以下！壁蝨以下！
　 └--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人大津のけんゆう以下！っていうかお前らは人間じゃない！消えろクズが！
　　　　丶＿./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶＿/_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）2ちゃんねるを汚すな！2ちゃんねらーに謝れ！スレを荒らすな！

オラオラオラオラみな鉄さまが横浜板にカキコしてるだろうがボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
さっさとコピペ汁ゴキブリども!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

みな鉄様の夙川駅のホームの工事あたったでアリアス！でもやつがどこでそんな情報仕入れたのでアリアス！

横浜発阪神板

7/1 PiTaPa定期券サービス開始 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月13日(月)15時01分7秒 　 　編集済

こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度阪神電車では7/1よりPiTaPa定期券サービスを開始致します｡

発行箇所･･･西九条を除く鉄道線定期券発売所(定期券専用発行機は対象外)
対象カード･･･各社局発行のPiTaPa対応カード(一部除く)
発券区間･･･阪神電車全線(連絡定期券発行時期は未定)
有効期間途上の磁気定期券からPiTaPa定期券への発行替えも可能です｡定期券有効区間外の利用についてはポストペイとなります｡チャージされた残額の使用は出来ません｡
また磁気定期券には無い紛失再発行サービスもあります｡
その他事項は磁気定期券約款に基づくとありますので､梅田〜三宮間通勤定期券相互乗車制度も適用されると思われます(阪急も同時期にPiTaPa定期券サービスを開始予定)｡

PiTaPa定期券は､磁気定期券と違って同一のカードを繰り返して使う為低コストに抑えられるのだから､磁気定期券より1割程度安く発売すべきです｡
http://www.hanshin.co.jp/press/20060313.pdf

>>48
西宮市大井手町に住む同志？


新・マルーンな掲示板

++ ズンベロドコンチョ (普通回数券)…143回

こんにちは，ズンベロドコンチョでございます.
さて昨日夙川駅を通過しざまにちらっと視察致しましたがホーム梅田寄りにてホーム延伸工事に着手しておりました.
これによりまず夙川の通勤特急停車が決定致しました.

.. 3/13(Mon) 14:24[1460]

　　　　　　　 　◤◥◣　　コーヒー噴いた
　 ▂　　◢◤▀〓▲▂▐　　　　　　 　　▂ ▪　▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
　▍　▼ 　　　　◥◣▼　　 　　　　　．▂▅■▀ ▪ ￭　▂¨ ∵▃ ▪ ・
　 ▀▍　◢◤ 　 　　▅ ▐◣　　　◢◤　◢▇█▀　¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
　 　 ▍　 ▅　◢■ 　 　　▍　￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
　　▐　　　▂　　　▐◣　▐▅▇███████▀ ▪ ∴ …．▅　￭　 ◥◣
　　 ▀◣▂　 ▀◥▅▆▇████████▆▃▂　 ▪ ￭▂▄▃▄▂
　　　　　◥◣▄▂▄▅▀　　　￭　 ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭ ∴‥

■--2006年神戸線新ダイヤ予想
++ ズンベロドコンチョ (区間指定割引（連続利用割引適用５％）)…127回 ---

--------------------------------------------------------------------------------

こんばんは，ズンベロドコンチョでございます.
神戸線では今年9000系がデビューする事や前回変更から5年も経過する事からダイヤ変更がほぼ確定的な状況ですので自分なりに予想致します.

･土曜ダイヤと休日ダイヤの統合
宝塚線(能勢電鉄線では何故かまだ残っているが)や京都線でも実施されているのでまあこれは間違いないでしょう.

･夙川，塚口に特急停車
夙川については徒歩圏に新駅"JR夙川"が建設中でありますが，西ノ宮，芦屋に既に快速が終日停車となっている事を考えると普通しか止まれません.よって夙川の特急停車は効果的です.
塚口については既にJR尼崎に"はまかぜ"･"スーパーはくと"･寝台特急を除く全列車が，阪神尼崎に区間特急を除く全列車がそれぞれ停車している事を考えるとそれらより乗降人員が多い塚口特急停車はやはり避けられないでしょう.
梅田から近すぎるという批判は根強く残っているようですが，三宮からは遠いという裏付けであります.但し平日朝夕ラッシュ時についてはこの限りにあらず，現状の特急停車駅を踏襲した"通勤特急"を新設してもいいです.

･甲陽線データイム10分毎運転
夙川特急停車だけでは片手落ちです.セットで実施すべき事だと思います.ワンマン化によりコストダウンがなされており又10分毎のワンマン運転は能勢電鉄でも実施されております.

･急行，通勤急行を統合し全て武庫之荘停車
武庫之荘は一見平凡な駅に見えますが，神戸線の中でも駅勢力圏が非常に広い駅です.又深夜帯はともかくも早朝の急行の乗車率は比較的低いです.分かり易さを考えても統合しても良いでしょう.

>>40
復活した模様

>>41
仮板閉め

++ ズンベロドコンチョ (区間指定割引（連続利用割引適用５％）)…144回
こんにちは，ズンベロドコンチョでございます.
>阪急信者【管理人】様
>西宮北口〜今津と今津〜深江の定期券機能を1枚のPiTaPaにつけられるか？
PiTaPa連絡定期券については，「使用環境が整い次第導入する予定」（阪神電車HPによる）です.ただ阪急←→能勢連絡PiTaPa連絡定期券については
例外的に7/1に先行導入という事ですね.
また気になる点と致しましては，阪神電車との梅田〜三宮間通勤定期券相互乗車制度が7/1から即PiTaPa定期券にも適用されるのかどうかですが，
「磁気定期券の制度及び運用に基づく」（阪神電車HPによる）との事なので適用されるでしょう.
またICOCA定期券・Suica定期券にある定期券有効期間外における改札機利用停止設定のサービスがPiTaPa定期券にも導入されるかも気になります.
ICOCA・Suicaと違いカード内残額が0であってもPiTaPaエリアでは改札機入場は可能（ポストペイを適用）なのだからこれは導入するべきです.
不可能であれば，せめてICOCA定期券のように定期券有効期限2週間前から改札機ディスプレイでの案内をすべきです.

PiTaPa定期券は磁気定期券と違って使い捨てでは無くリライト機能がついており半永久的にに同一カードが使え鉄道事業者としては
新規発行のコストが抑えられるのだから，その削減分をPiTaPa定期券の価格にも反映させるべきです
(まあ実質500円割増のICOCA定期券・Suica定期券と違ってPiTaPaには預り金という概念は無いのでまだましですが)

>Suica定期券の場合，非常に面倒ですが，精算機を使えば一応使えますよね
Suicaエリア（首都圏・仙台圏・新潟圏）でのICカード(Suica・ICOCA)使用の場合，他の乗車券と併用する場合は精算機での取り扱いは出来ません。
有人改札での対応となります.
尚ICOCAエリアでのICカード(ICOCA・Suica・PiTaPa)使用の場合，精算機で他の乗車券（2枚まで）と併用が出来ます.

尚阪急HP内のPiTaPa定期券の見本に「P制」とあるのは、おそらく定期運賃についてもPiTaPaショッピング機能でも充当可能という事なのでしょう
（みどりの窓口でクレジット機能を使って乗車券類を購入した場合券面に必ず「クレジット」又は「C制」と印字されるがこれと同類の印字と思われる）。

.. 3/13(Mon) 22:26[1462]

おい！ズンベロドコンチョの同志は三田在住の三井住友電鉄社長の山嵜知ろーとかいうオタではなかったか！

>>55
三井住友電鉄ってｲﾀｲ香具師が昔いたよなあ

【鉄ｦﾀ界の永田寿康】みな鉄68【ワンワン化】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1142015656/l50

>>27って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
っていうかチキンだわ。自分でやりゃいいじゃん

>>28って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
横浜発阪神板で起こったことをなんでシャルル板に移動しなきゃなんないのさ

>>31って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
だったら自分がテロリスト浜ちゃんにメールして
将軍様煽るなら王国板で煽れよって言えばいいじゃん

>>42って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
なんでやま鉄メンバーズがMATCH板攻撃しなくちゃ逝けないの？なんで？
それに一体どういう攻撃をすれば陥落するってゆーのさ？

>>43って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
メールにこだわるんなら自分かメールで仲介役買って出ればいいじゃん
結局自分はなんにもしないで文句言ってるだけじゃん

>>48って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
通過、日本語おかしいじゃん

>>51って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
っつーか勝手に噴けば？

>>1って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
>「みなと鉄道」（矢野信吾）は ・・・・・今日も掲示板を荒らし続けている。
って言ったって、世間じゃなんて思われてるか知らないの？
2ちゃんねるのユーザーは彼が投稿した掲示板に荒らし行為をしたのは彼の仕業であると断言しているが、
実際は2ちゃんねるのユーザーの仕業であると思われる。
http://www.geocities.jp/snowfood0/toribia/minato.htm

>>58
みな鉄さまをネタに煽りあって掲示板を荒らすという手法で将軍様が陥落させた横浜発向こう側線掲示板の攻略戦を参考にすべきです！

浜ちゃんも将軍様もみな鉄ネタなら2chみな鉄スレで煽りあえばいいのに。どうせ見てるんだし。
何か嫌な過去があるのかな。叩きに逝ったら叩きのめされたとか。

と思ったら2chメンバー王国板総攻撃を煽ってるZE？まぁ攻撃したら削除されますがね（笑い！）
削除するならレスつけなきゃいいじゃん、と思うけど、天賦の荒らしの才覚がそれを許さないのか？
煽りにレスつけて晒し上げる知的障軍様のお考えは凡人の理解を超えるな。みな鉄厨が喜ぶだけじゃん。2chメンバーに気遣ってやるみな鉄さまを目指してるの？
鉄道に志があった三井住友電鉄とかどうしてるの？あれはNARU寄りの知的障害者系？

>>33-36
プロフィールやサイロ見る限りかなり痛い香具師だが、snowfood0/レトロマニアはただの小学生じゃ・・・・小学生の世間の常識？
PP&Mと悪名敞紀吉田警備保障一言居士鶚メンバーがみな鉄さまを煽って荒らした近鉄電車・阪神電車掲示板の小学生管理人直やんってどうしてるの？
小学生でもこの程度のデムパなのに阪急中津が大学生ってすごいな。

みな鉄さま帝都侵攻まだ〜？
新スレも勃ったしこっちは埋めるか。

>>60
・・・通過、重複スレだろ

>>60
勝手に埋めとけｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111

>>59
なおやんはPP&Mは荒らし認定していたが、悪名を荒らしとは認定してないよ。
しかしなんだよな。40もTOKKに過ぎて（50もか？）小学生の管理人から荒らし認定されて悪禁喰らうＰ氏って（ｒｙ

なむ〜

。ﾟ　o　　｡　　。ﾟ　o　　｡　　。　o
o　　　ﾟ　o　　。　　ﾟ　　o　　　｡
。　○＜￣＼ 。　o .。　｡ ﾟ　o　。
　。 ﾟ.o |＿＿） 。.ﾟ 　o　ﾟ　　｡　o
|＼＿／￣￣＼＿／|,／￣＞○
＼＿|　▼　▼　|＿／|＿＿|ﾟ　　。
　。　＼　皿　／｡ ヽ(´∀｀ ,,)/。ﾟ
。　　（::. 　　　 ）。 ﾟ（ 　　　 .::）　o
⌒"⌒""⌒⌒⌒"⌒⌒⌒"⌒"⌒
汽車を待つ矢野の横で ぼくは荒らしを気にしてる 季節外れの雪が降ってる
「東京で見る矢野はこれが最期ね」と さみしそうにウォガがつぶやく
なごり雪も降る時を知り 荒らし過ぎた季節のあとで
今 春が来て矢野は無職になった 去年よりずっと無職になった

　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　/⌒ヽ＼　 皿 ／　　私はうんこ！
　　　{　　　(/⊃　ノ　　＿__
　　　ヽ　　（__⌒ﾜ')　　(三(@
　　　　に二二二)
　　　　 _）　　　r'
　　　 └───`

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ,,,, -―‐ ''´ 　 ＿　 |
　　　　　　　　＿_,,, -― '''' ´￣　　　　ﾆフ　 　 | ―― .|
　ｒ‐― ''''´￣　l二二ｺ　l二ｺ 　　　ー |二ｌ二| ,ｲ　ﾆﾆ　 |
　|　lニニ~~|　l二二~~|　l二ｺ　Π. ｀7 |‐┼‐_|　|　|二」　|
　 l　　　｢ﾞ'ノ　　.＿ﾉ ﾉ　 r―‐'´ﾉ　_ﾉー――　＿_,,,, -‐┘
　　ｌ.ｒ―' ﾉ　　 └―'　　 ￣￣´ _,,, - ―‐'''´~, 　　　　　　　　　 　 /|　　　 /´!
　　 l￣￣＿ -‐┬┬‐‐ゞ´￣￣　 　　　　　 , ‐､　,-､　＿＿＿___/　|,-‐ﾍ/　|
　　|￣￣　　 　 .|　|　　 '|　　 /´｀ー-,　　　/ i'^Y'^j　i |　　　　 '/　 l 　 　ｌ 　|　　　　＿＿＿
　　| 　 ＿　　　 .|　|　　 .| ┌┘　　 └┐　l　｀,大'　 !: |　 ＿,,r‐| 　 l――|　 ｌ |￣￣　　　　　ヽ、
　　 ￣　 _|　　 .└┘　 └┤　　　　　　|　 ｀ｰ'―i ｰ'　 ￣／l,ィ'´7´￣｀ヽｌ__/! l＿＿＿_　　　　 ヽ
　　 　,ィ´　 　　　　　　　　├┐　　 ┌┘ ┌─┐　　　|＼_'_,/'´｀,ｭ,ｒ,-､_,ﾍ_j／|　　　　 ｀ヽ　　　 'l
　　 /´　　,、　 　 __　 　 ＿|　|　　　 | ／￣　　.└ 、　 i＼_l' i　▼ ii ▼.ｌ' /_l,／　　　　　　l　　　　|
　　|　　　（_|　　　| |　　 | 　　└─-┘|　　r┐　　 ｀ヽ､| 　 ヽ|｀ー,皿_,ｲ　l ﾉ　　　　　,,,＿ノ　　　 /
　　ｌ　　　　　　　 l |　　 |　　　　　　　 .ｌ　　｀'　　　　　 人　　 ヽ､＿＿_jノ'ﾍ　　　 　｢　　　　　　 /
　　ヽ、＿＿＿_ノﾉ＿_ノ　　　　　　　　＼＿＿_ノ´｀ヽ/　＼_＿＿＿＿＿/　　　　　＼＿＿__,／

　|＼＿／￣￣＼＿／|
　＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　＼　皿　／
　　 　 　 ﾞ ｰｎ-'
　　　 _,,,,,___ | |　___,,,,,_
　　r'´;;;;;ﾉ´｀| |´｀＼;;;;;`;
　　iﾝ'´　　　| |　　　　ﾍ!
　　 _,;;;-‐iill|{ }|llii‐-;;;､_
　 i'´_,,;;;;iiiiiiii{ }iiiiiiii;;;;;,,_｀i
　 |｀''‐-;;;;,,,,____,,,,;;;;-‐''´|
　　{｀''‐-;;,,,,____,,,,;;-‐''´}
　 　i　　　　　　　　 　 i
　.　 i　　　　　　　　　 i
　　　｀''‐-;,,,____,,,;-‐''´

　　　＿__　　　　　　　 ＿＿＿ 　＿＿　　　　　　　　　　　　＿ ＿
　＿_〕　〔＿__　　　　　〕　　　〔　〕＿__〔　　　　　　　＿＿＿〕_〔〕_〔
ﾞｌ　　　　　　/　　 ＿__ 二二二　＿＿__　＿　＿　　〕＿__　 |￣ ￣
ﾉ　 〔￣|　　|__iーｉﾞｌ　〔 |＿__　 | 〕＿__〔 /　.| [＿]＿,　　 |　 |
￣￣　ﾉ　 /| ||　,ﾚ|　 ﾞl　　ﾉ　ﾉ　＿＿ノ　 ﾉ ＿_/　ﾉ_____|　 |
　　 ／　 / ﾉﾉL__ﾉ|　,|ﾞ　／／　 〕＿＿_／　〕＿_／〕＿＿__|
　　 ￣￣　´　　　 '⌒ﾞ　￣　　　　　,,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＾|
　　　　　_,-､　　　　　　　　　　／￣ |｀￣＼
　　　　,〔 ﾞｌ |｀ｌ　　　　　　　 ,イ目　　|　　　目、
　　　 |　| | ,| |　 　 |＼　　 / |_呂　 .○　　L目ヽ　　 ／|
　　　 {　| | ,| ﾚ'｀ｌ　|　 ＼__|＿＿＿　　 ＿＿＿_|__／　 |
　　　｛　 !　　ﾞヽ,|　|　　　　||┌―-､｀Ｙ´, -―┐||.　　　 |
　　　|　　　　　 ﾘ　＼　　　|| ＼._▼〕 | 〔▼_,／ ||　 　 ／
　　 ,〕　　　　　ﾉ　　　＼＿|￣＝==ｰ\‐==＝￣ |＿／
　　 {　　　三彡　　　　　　||　　 ＿__⊥＿__　　 ||
　　 |　　　　　I　　　　　　 ヾ　　| ト'―‐'Y| |　　ﾘ
　　,{＿＿＿_｣　　　　　　　 ヾ　ヾヽ＿__/リ　 /
　　 ｢　　　　 |　＿＿＿＿__　トー―――‐イ ＿＿＿＿＿__
　　|　　　　　|イ噐噐|ﾛ|ﾛ|ﾛ|Y’＿＿＿＿__‘Ｙ|ﾛ|ﾛ|ﾛ|噐噐�iヽ
　　|　　　　　|四四　 |ﾛ|ﾛ|ﾛ旦旦旦旦旦旦旦旦ソ,ｲ噐噐�mﾛ|
　　{　　　　　!　　　 ｲヽﾛヽ旦旦旦旦旦旦旦旦,イ　　||噐噐ﾛ|
　　.|　　　　　　　　 /|　ヽ旦旦旦旦,-――'´￣　　　　||噐噐/
　　 ｌ　　　　　　＿,-―'￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　￣７´
　　 ｀ー⊆三⌒　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 ￣ゞ＿ニニー―=ゝー―＝＝＝＝＝＝＝ｲ

西野町から九条の町までみなと鉄道を届けます　心安らぐ無職の生活　審査一本叶えます
コ〜コネット　ココネット〜　夢のココネットピタパ〜♪

|＼＿／￣￣＼＿／|
＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　＼　皿　／
　　 　(((0[CoCo]
　　 　 ＼　　'oヽ
　　　　　 |,,,,,,∧|
　　　 　 /　 ∧ ＼
　　　 ／　／　ヽ　ヽ
　　　 ト-<　　　 |_／''┐
　　　 ヽ=''　　　　 `=='

　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ／＼,＼　 皿 ／￣￣＼　＜　矢野駅に参ります！
　 ／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼／l　 |―――――――!　 ヽ
　 　 　 l　 |　ﾘｿﾅｲ.ｶﾞｽｺﾝﾛ　|
　 　 　 l　 l―――――――|
.　 　 　 ＼l＿＿＿＿＿＿＿|
Y⌒ヽ）⌒ヽ　　し' ｌ⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>63
シャルル乙

最近PP&Mの投稿見かけないな．．．

>>68
何そのウルトラマンタロウ

>>66
これってゲンジ通信あげだまの関西バージョンか？
個人的にアニメ版あげだまの盛蕎麦町の景色見たら東大阪市を連想してしまった。ＷＷＷ

何でもかんでも株式会社セガのせいにするスレ【Ｆ−ＺＥＲＯドラえもんアトムぷよぷよ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1142326816/

>>71
みな鉄様を見習ってHNを変えて復帰？

http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1126707034/l50

（>>73の補足）ジエン通信ズンドコのタイトルも作ってみてはどうかな？と思った。


みな鉄資料館の管理人ってＤａｉｌｙウォガ！なのかなあ・・・？
その辺が是非知りたい。

みな鉄公認サイロ「みなと鉄道資料館」をズンドコ盛り上げるべきです！

みな鉄が我が家に泊まりに来たでアリアス！
明日は宇都宮に行くとか抜かしているぞ。
シンゴうぉっちしたい奴は、宇都宮に餃子を食いに逝け！

おれの出身地、宇都宮を汚染するんじゃねー！！！！！！！！！！！！

ズンベロドコンチョでございます。宇都宮には餃子の王将以外に美味しい店はあるのでアリアスか！

ゴミ餃子お待たせ致しました！

　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽヽ
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧_ _∧　 ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（,, ´∀｀） 　　　　
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ 　　
／　　　　　　　ﾉ　　　／|￣￣￣￣|
　　　　 　　　/　　／　　|［［［［［［［［|
　　　　　 　/　 ／　 　　| 　　　　　 |
―　　　　/　　 | 　　　　|［］［］［］［］|
――　　（＿＿|　　　　 |　　　　　　|
⌒ヽ　　　’　・`| 　　 　 |　　　　　　|
　　人,　’　’,　＠　　　 |　　　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　＼　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　＠ヽ|＿＿＿＿|

18日から大幅削減される東武快速に乗りに行ったのであろうか？
みな鉄が興味もつようなことではなさそうだが、栃木県あたりで廃止ネタといえは、東武快速くらいしか思い当たらない。
餃子だけのために、宇都宮へ行くことはありえないしなあ。

どうせ北関東へいくのなら、桐生の東の横綱と会談すべきです。

>>83
どうせ偏差値３７の後見人気取りのやることだから、東の横綱とのコラボレーション画像でも撮って
自慢げにうｐするつもりなんだろう。

ほほう

やっぱりのこのこ現れた矢野信吾！やっぱり西瓜目当て！

写真をうｐすべきです。

お早ようございます。ズンベロドコンチョでございます。さてわたくしはおえどのまちへやってきたでアリアス！東京のカードと時刻表を集めるのでアリアス！

>>80って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
みな鉄さまがどこ逝こうと勝手じゃん　そんじゃ武庫川は常に汚染されてるわけ？
おめぇの出身地がどこだろうとシラネェよ

>>78って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
つーかみな鉄さまがそんな糞なもの公認するわけないじゃん
盛り上げるとか盛り下げるとか以前に　腐ってんじゃん

>>70って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
Ｐ先生の大体の年知ってたら、将軍様じゃなくても>>63みたく思うんじゃねーの？

>>1って馬鹿ね　本当に馬鹿だわ
>「みなと鉄道」（矢野信吾）は ・・・・・今日も掲示板を荒らし続けている。
って言ったって、世間じゃなんて思われてるか知らないの？
2ちゃんねるのユーザーは彼が投稿した掲示板に荒らし行為をしたのは彼の仕業であると断言しているが、
実際は2ちゃんねるのユーザーの仕業であると思われる。
http://www.geocities.jp/snowfood0/toribia/minato.htm

ttp://nov.2chan.net/b/res/2896417.htm

>>89
氏ね

>>89
＞現在は、その「ズンベロドコンジョ」という名で彼を弁護する掲示板に投稿している。

「ズンベロドコンジョ」って誰さ？

うほほ

>>89
ズン公も”２ちゃんねる”ユーザーであるから、間違ってはいないのだが．．．

つーか、”世間”の意味分かってる？

おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。わたくしはみなと鉄道様の友人でございます。

小額の慰謝料を請求されたの？
みな鉄さまって各地に同志がいて人脈広いな。元駅長との仲もシャルルが嫉妬するほどいいみたいだし。
人間関係能力に問題無さそうに見えるのに、なんでネットの掲示板では暴走するの？なんで？
東京駅でYaNoCaを漁るみな鉄さま御真影まだ〜？

みな鉄さまが王国板にカキコしてるだろうがボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
さっさとコピペ汁ゴキブリども!!!!!!!!!!!!!!!1

だったらおまえがすればー

みな鉄さまが王国板にカキコしてるだろうがボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
さっさとコピペ汁ゴキブリども!!!!!!!!!!!!!!!1

当方システムトラベルの為コピペ活動を休止しております。
尚携帯電話等による代行コピペを行いません｡
ご利用の皆様には大変ご迷惑･ご心配をおかけ致しますが､何卒ご理解賜りますよう宜しくお願い申し上げます｡

4/16 京阪・京阪線系統ダイヤ変更 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月18日(土)14時58分24秒 　 　編集済
こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度京阪電車では､中之島新線工事進捗及び京都市内淀付近連続立体化工事進捗に合わせ4/16初発より｢準急偏重｣が問題となっているデータイムを中心に京阪線系統全線でダイヤ変更を実施致します｡

データイムの準急列車(出町柳発着系統･枚方市発着系統)12本/1hを萱島発着の区間急行(6本/1h)と枚方市発着の急行(6本/1h)に置き換え準急を廃止致します｡この為普通は萱島発着から出町柳発着に変更します｡
これにより大阪モノレールと接続する門真市等守口・門真エリアに速達サービスが図られます(まあ阪急が南茨木・蛍池と優等を相次いで止めた事で京阪電車としてもその必要性は兼ねてから感じていたのでしょう)｡
また準急のみであった寝屋川市・香里園等寝屋川エリアから大阪市内へ速達化が図られます｡
・また新たに9時台･16時台のK特急を特急に変更し中間駅を優遇致します｡
・交野線では京橋･淀屋橋方面への到着が遅く使い辛かった「おりひめ」の運転時間を20分早めます｡尚運転本数は2本と変わりありません。
・京阪間直通の行楽客の需要が多い土休日9〜10時台及び17時〜19時台には15分間隔で特急･全線通しの急行･樟葉発着準急･全線通しの普通･萱島発着普通･三条〜淀間普通を運転します｡尚急行は三条〜淀屋橋間で特急より先着致しますので京阪間直通便は8本/1hとなります｡
つまりこの時間帯は特急がターミナル間直行では無い事以外はほぼご先祖帰りをしたダイヤとなっています｡

尚このダイヤ変更に合わせ支線区中心で運用されている1万系車両を3編成増やします｡
[email protected]
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/houdouhappyou/17/daiyakaisei.pdf



まぁ、そう言うなら仕方ないね。

＞1万系車両
10000系だろ！

どうせなら「一万系」にすればよかったのに。

┌─────────────────────――─―┐
│　37　さくらい線　 　■ 差別テレビ本社方面.　　　　　　　　　 │
│　　　　Sakurai Line　■ for SabetuBroadcasting Station.　　　│
│┌─────────────────────――┐│
││　12:20　　 　　　特急　　　 大乱闘公園 　 　 　　　６両　 ││
││　　　　LIMITEDEXPRESS　　SUMABURAKOEN　　　　　││
│└────────────────────―――┘│
└────────────────────―――――┘

|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　 皿 ／　　＜ 　これに乗って、セガ信者どもを始末しに行きます。
　　　 （　　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿）

　　　　　　　.／￣￣⊥￣￣＼
　 ┌"´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀"┐
　 |┌""ﾞ￣￣￣l　○.○　ｌ￣￣￣ﾞ""┐|
　 | |　特　 急.　.l_＿＿____|大乱闘公園| |
　 | | l￣￣￣l￣|||ﾞ￣￣ﾞ|||￣￣￣￣　| |
　 | |　￣￣￣ 　||| 　 　 .|||.／￣￣＼ .| |　 ／￣￣￣￣￣
　 | |　 　 　 　 　||| 　 　 .||||　▼　▼　|.| |　|　特急を
　 | |　 　 　 　 　||| 　 　 .|||＼　皿　／ | |＜　青木にとめるべきです。
　 | ｌ,＿＿＿＿_,||l.＿＿,,ｌ|l,,＿＿＿＿,,ｌ |　 ＼＿＿＿＿＿
　 |─────‐|───|─────‐|
　 | 　 8211　 　 .| 　 　 　|　　　　　　　　|
　 | 　＿＿ 　 　 .| 　 　 　|.　　　.＿＿　..|
　 |. └┴┘　 　 |＿＿＿| 　 　└┴┘ .|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,l
　　 | 　 　 ┌─┬ l×l]l ┬─┐ 　 　 |
　　 | 　 　　|_＿_三三三三＿__| 　 　　|
　　 l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.l
　　　　　―／／――――＼＼―

ここは盛況で羨ましいなぁ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>106
　／　　　　 ヽ　　　　　　 だいぶ昔と雰囲気変わったけどねｗ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

みな鉄の顔写真見たい

>>108
スレを>>1から見直せ。


それと、来月みな鉄オフを　や　ら　な　い　か　？

>>109
なにを今更ｗ

┌─────────────────────――─―┐
│　2 　阪神電鉄線　　■ 山陽電鉄・神鉄方面.　　　　　　　　　 │
│　 Hanshin Railway　 ■ for Sanyoudentetsu&Sintetsu 　　　 │
│┌─────────────────────――┐│
││　12:20　　 　　　特急　　　 大乱闘公園 　 　 　　　６両　 ││
││　　　　LIMITEDEXPRESS　SUMABURAKOEN　　　　　　││
│└────────────────────―――┘│
└────────────────────―――――┘


　　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）　　＜ 　これに乗って、みな鉄を始末しに行きます。
　　　 （　　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿）

三月七日はみな鉄の日

クルマの名？　伝説？ 投稿者：jet silver 投稿日： 3月 3日(木)23時41分16秒 p29f4d7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
前のクルマがレガシィでした。これで西宮へも行きました。あの時は驚くことばかり、カルチャーショックでした。ジェットシルバー以来の「銀色の電車」を見たり、
直通特急があったり、それがまた別の「銀色の電車」だったり、よく見るとクロスシートだったり、最初に見た「銀色の電車（9000）」で姫路まで行ってみたり、
小曽根踏切でこれでもかとばかりに妙な紫っぽい藤色と白に近いグレーのいかにもカラーリングのセンスのなさそうなツートンカラーの電車に遭遇したり……
あの時、私の頭の中でオーバーラップしたのは、遠い昔、奇妙なグリーンの電車を見た記憶でした。

五木ひろしは何度か改名して「よこはまたそがれ」がヒットしました。れがしーさん、改名を重ねればいつか認められる日が来るかもしれませんね。
つまり、その暁には阪神の難波延伸を阻止できるかもしれません。その頃には過去のＨＮは「伝説」となっていることでしょうが、
それにしても難波延伸実現とどちらが先になるでしょう？

自分でも何を言っているのかよくわかりません。

今日の長さん追悼のドリフの番組の冒頭にズンドコ節が
ズンズンドコドコ〜♪ってメロディーが流れていた

改名 投稿者：シャルル 投稿日： 3月 4日(金)00時46分57秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
タレントの”おさる”さんは細木和子にいわれて”モンキッキー”と改名しました。結果はどう出るかは分かりませんが、いまだに”おさる”のほうが
ピンと来る気がしないでもありません。昔”モンチッチ”というキャラクターが流行っていた時代があったようですが、”モンキッキー”というネーミングが
今の時代に受け入れられるのか、一寸？に思いはしましたが…

お笑いの”くりーむしちゅー”は売れる以前は「海砂利水魚」を名乗っていたそうですが。新しい名前が受け入れられる人と、相変わらず「昔の名前で出ています…」
の人もいますね。私も「元九条住民」から改名した身ですが、なぜかgemclipさんはXJRさんと言ってしまいます。そっちの方がインパクトが強かったからかな？

かつての「みなと鉄道」さんも実際はもっといろいろなＨＮを名乗っていたようですが、なぜか「みなと鉄道」だけが多くの人の印象に残っているようです。

ズンベロドコンチョさんが以前別のＨＮを名乗っていた人物なのか、それともネットデビューした名前のままなのか？知る由もありませんし、
詮索する気もありません。決してそれを彷彿させることのない、人の言うことを良く聞いて弁証法に則った議論の出来る人間に「リセット」出来れば
かつての「みなと鉄道」の存在も伝説と化すでしょうが。

改名 投稿者：吉田都 投稿日： 3月 4日(金)01時29分52秒 AirH-32K-2113.enjoy.ne.jp
>>シャルルさん
そういえば、わたしもHNを改名した人間ですねぇ･･･。以前は「元駅長」ともうひとつのHNを並行して使っていました。
ふとしたことでもうひとつのHNをベースにしたいまのHNに変えたのですが、わたしはHNを変えたからといって過去を「リセット」する気はありません。
過去の積み重ねで現在があるわけですしね･･･。

改名 投稿者：PP&M 投稿日： 3月 4日(金)01時44分41秒 FLH1Abd233.hyg.mesh.ad.jp
吉田都さん、
>過去の積み重ねで現在があるわけですしね･･･。
そうですね、名前を変えてもすべてがチャラになると言うことはありませんものね。

改名 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月 4日(金)02時05分24秒 nthygo081132.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
PP&Mさんのご意見
＞そうですね、名前を変えてもすべてがチャラになると言うことはありませんものね。

私もつくづくそう思います。
論理が破綻した人が決して則る事の出来ない、「弁証法」とやらが、屁のツッパリにもならない以上、リセットは有り得ないです。
もしズンベロドコンチョさまが別の名前にリニューアルしたとしても。

京都の乗換の件ですが、私は京阪四条と阪急河原町の間の乗り継ぎがもう少し身近に感じられればと思う事があります。この間に地下道を設けるのも難しい話なのでしょうが。
東があって西がなかった駅名、山陽東二見と西二見を真っ先に思い出してしまいました。
編集済

リセット 投稿者：シャルル 投稿日： 3月 4日(金)07時34分42秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
私が「リセット」というコトバを持ち出すと案の定噛み付いて来られましたが、実はこの「リセット」というコトバ、この掲示板では既に私のオリジナルではありません。
お忘れになられたわけではありませんよね、ここを開設して間もない頃のことを...
jet silver師、師にも「初心」を思い出して頂く意味で敢えてこのコトバを持ち出しましたが…

だれかさんのように「アドレスが間違っています！」という気はありませんが、噛み付くタイミングが遅すぎます。それとも、
一介の投稿者たる私には噛みつけても管理人たる方には何も云えない”チキン”ですか？

たしかにＺ氏の言うことは矛盾だらけです。阪神でケーブル火災があればどこぞの連中の仕業と言い放ったかと思えばポートライナーの事故は
「神の警告」と言ってみたり…持論に都合のいい妄想ばかり…

ただ矛盾はＺ氏に限ったことでなく、誰にもありえます。私にもあるかもしれません。今でこそ
＞　過去の積み重ねで現在があるわけですしね･･･。
と言っている人も、いざ自分の身に消し去ってしまいたい過去が出来てしまえば矛盾を孕まざるを得ないかもしれません。

管理人たるjet silver師にも矛盾はあります。PP&M氏の投稿を認める理由として「投稿可能な人物を限定してXJR氏の掲示板のようなスタイルを取りたくない」
と仰ってましたが、それは本線においてＺ氏の投稿を禁止している事実と矛盾します。当時のメールでのやりとり等で何があったのか詳しいことは存じませんが、
はっきりした理由は私もお聞きしたことがありません。仮に「２ちゃんねらーの荒らしを呼び寄せるから」では理由としてはお粗末すぎます。
尤も、他にやむをえない事情があったからと仰ればそれはそれであくまでも管理人の判断ということで致し方ないことですが。

近々神戸へ行きます（火を噴く６０度の花酒「舞富名」） 投稿者：jet silver 投稿日： 3月 5日(土)00時12分31秒 p29c9c0.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
要するに「酔客」です。近々「銀河の旅」をします。友人が「さくら」がなくなる前にとブルトレで長崎に行きました。鉄道ファンがものすごかったそうです。
わずか１分停車の駅で、車掌も心得たもので、「停車時間が短いので用のない方はホームに出ないでください」と放送していたにも拘わらず、
その短い停車時間にホームで写真を撮りまくっていたとか。

さて、次回の私の「関西探訪」まで１ヶ月を切りました。申し訳ないのですが、ネットを始める前から「銀河の旅」をしてきた私ですが、最近になり、たまたま、
神戸へ行きたくなる事情が出来（「しゅったい」を変換しました）しました。今後の「銀河の旅」は、これをメインとすることになると思います。

ああ、「舞富名」は強烈じゃ！

ネットを始めて以来の「人間関係」は、私にとっても大切な「財産」です。集まってくれそうな方々にはメールを差し上げるつもりでいます。

酔っ払った私の言うことはどうでもいことかもしれませんが。

シャルルさん、私は今酔っ払いですから、あなたを満足させるレスを返せそうにありません。しかし、「本線」の頃はまだネットの何たるかがわからず「Ｚ」氏を「アク禁」にしました。
でも、これはやってみないとワカらないことですよ。虚実皮膜、私だって、好きなことをやっていたい。夾雑物に囚われたくない。

ただ、「本線」でＺ氏を「アク禁」にした代わりに、「支線」を作りました。シャルルさん、「本線」一本槍の方が良かったとお考えでしょうか？

「舞富名」は強烈!!　３月だというのに、雪の横浜。明日は関西の天候が心配されます。この辺で。
　

警笛 投稿者：PP&M 投稿日： 3月 5日(土)00時30分53秒 FLH1Abd233.hyg.mesh.ad.jp
>またある方は「ホームに進入する電車の警笛は今はない」とおっしゃるが、
>地下鉄中央線九条駅に進入する電車すべてではないが警笛を鳴らしています。
>何度もこれはお話したのですが理解していただけていないようで、
>このページに表示させていただきます。
http://www.geocities.jp/legacytw2000/hannshinn01.htm

昔はよく警笛が聞こえたものです。ぼくの家の最寄り駅は普通しか停まりませんでしたから、特急でも急行でも、通過するたびに警笛が鳴っていました
。しかし今はまったく警笛を聞きません。あえて聴こえるとすれば、600m離れた踏切で上下列車がすれ違う時か、事故の時です。踏切での離合の警笛は
鳴っているはずなのですが、普段はまず意識しません。

西大阪延伸線、九条は地上部分は高架か掘割、踏切はありませんのでどう考えても警笛を鳴らすはずはありません。隋道の中の駅で福島や春日野道の
ように通過列車が警笛を鳴らす例はありますが九条には全列車が停車し通過列車はありませんので、警笛を鳴らすことはないでしょう。

もとより警笛の使用は各電鉄会社によって違うものです。ぼくの方こそ、地下鉄と阪神は違うと何度も説明したのですが、まったくもって理解していただけないようです。
というかわかろうとする気がないようです。

結局XJRさんはそれにつきるんですよ、わかろうとしない。事業者が説明会をしようとしたら、最初からこれを潰すことしか考えていない。まずは他人の話に耳を傾け、
話を聴こうとする態度から身につけた方が良いでしょう。ま、無理かな、いまさら。

お会いできると良いですね 投稿者：PP&M 投稿日： 3月 5日(土)00時38分40秒 FLH1Abd233.hyg.mesh.ad.jp
jet silver師、こんばんは。

そうですか、今月神戸にいらっしゃるのですか。夏にはお会いできなかったので、今回はぜひお会いしていろいろお話したいです。

メールくださいね。

すべてうまくいく、まるくおさまる? 投稿者：PP&M 投稿日： 3月 5日(土)10時20分58秒 FLH1Abd233.hyg.mesh.ad.jp
>地下化したときの影響（福駅については述べたのでそのほかの沿線）
>伝法あたりはいずれ淀川橋梁架け替えのときに大規模な工事が予想される。また森巣商店街の中
>の低い高架はうっとうしい、伝法大橋北詰め踏み切りや正連寺川上の踏切についても現状の２倍
>近くの本数が運行され踏切遮断や低い商店街内の高架などから開放されれば良いのではないか？
>千鳥橋、西九条においてもかなり高い位置の高架線、町の環境はよくなると予想されます。
>いずれにしても淀川橋梁架け替え時に福、伝法、千鳥橋駅付近はそれなりの工事が必要、また今
>回駅の長大化改装工事も必要です。地下化すればそれらの工事は一括して可能です。
http://www.geocities.jp/legacytw2000/hannshinn01.htm

「踏み切り」、「踏切」どちらでも良いですが、一つのテキストでは書き方統一しましょうね。
「開放」-->「解放」
「長大化改装工事」-->「編成長大化対応工事」あるいは「編成長大化に対応するホーム延伸工事」でしょうか。
いずれにしても書きっぱなしではなく、書いた後も時々目を通して、手を入れるようにしなくては。表現はともかく、明らかな誤字、当て字をそのままにしておくのは良くないですよ、
XJRさん。

それはさておき福から西大阪線を地下に入れればそこから東の住民にとってすべて問題が片付くとおっしゃいますが、そうでしょうか?
福: 間もなく淀川鉄橋の架け替え工事が始まり高架化される。その用地買収で立ち退きが必要な箇所もあるだろう。しかしこれは地下化でも同じ。XJR地下化案では今ある道路の
一つが使えなくなるが、高架化では道路は変更無し。XJR案では無理に無理を重ねて地下に入れても淀川西岸で定められている深度に達することはできない。地下では90km/h、
高架から地下に移行する勾配では100km/hに速度が制限される。高架では伝法･千鳥橋の曲線以西は大物･出来島の曲線まで制限速度なし。
伝法:XJR地下化案では現在の線路から疎開道路(の延長部)に移行する部分で家屋の立ち退きが必要。淀川鉄橋架け替えでも現在線の南側に高架が造られるので、その部分で立ち退きが生じる。
千鳥橋:XJR案では現在の高架は廃線、売却。しかし高架を撤去するのに半年から1年の工事が必要。跡地は接道条件(幅4m以上の道路に2m以上敷地が接すること)
を満たせない部分は建物の建設が認められないので、売却できない土地を抱え込むことになる。西九条:同上
加えて福、伝法、千鳥橋、西九条と4駅が地下になることで照明、空調など維持費が増える。
つまり福から地下にしても現在すでに線路があり駅のある福-西九条では何もメリットがない。XJR地下化案で恩恵にあずかれる地区があるとすれば、九条の疎開道路で安治川-中央大通の区間に住む人だけということになります。

カットして保存する方法ないでしょうか？ 投稿者：シャルル 投稿日： 3月 5日(土)11時17分54秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
すいません、詳しい方いらっしゃれば是非お聞きしたいのですが、
私はパソコンの扱いにそう詳しい方ではないので…

私はこの掲示板のログを「ファイル」→「名前を付けて保存」で一応HTML形式のまま「マイ・ドキュメント」に保存しているのですが、

どうもこの掲示板の主旨と無関係なだけならまだしも、面白くもなんともない話題の投稿がウザったくて、

邪魔で仕方ありません

そこで、必要のない話題の投稿だけ
カットして保存する上手い方法はないでしょうか？

いい方法があれば、是非ご教示お願いします。ハードディスクの容量との兼ね合いもありますしね…。

＞リセット 投稿者：ポッチャン 投稿日： 3月 5日(土)11時43分56秒 YahooBB219180038096.bbtec.net
「リセットできるのは上部（うわべ）じゃないか」
「じゃ、どうすれば本当にリセットできるのですか」
「世の中にリセットできるもなんてものは殆どありはしない。一遍起こったことは何時迄も続くのさ。
ただ色々な形に変わるから解らなくなる丈の事さ」
これは漱石の「道草」の最後の一節から片付くという言葉をリセットという言葉に置き換えたものです。
いつもいつも私にとって漱石の言葉は強烈なんです。
リセットできるのは上部だけ、ハンドルネームを変え、別人になりすましたところで、その後ひどい災いをもたらす
だけというのが私の考えです。
私の職場に仕事に生き詰まり、コンピュータならリセットができるがとぼやく若者がいます。在り得ないことです。

＞メールくださいね。
大の大人が公衆の面前でおねだりですか。みっともないですね。メールですませるべきです。

? 投稿者：PP&M 投稿日： 3月 5日(土)16時57分36秒 FLH1Abd233.hyg.mesh.ad.jp
ポッチャンさん、

何かおうちで嫌なことでもあったんですか? 奥さんと喧嘩なさったとか...?

こういうこともメールでお尋ねするべきなんでしょうけど、ボッチャンさんメールが送れないように設定されているものですから、掲示板で失礼します。

レスは必要？ 投稿者：ポッチャン 投稿日： 3月 5日(土)21時22分11秒 YahooBB219180038096.bbtec.net
こんな場合、いわゆるレスというのはしなければならんのでしょうか。
でも、せっかくＰＰ＆Ｍ様から御指名にあずかったわけですし、読者の方にも気にされていらっしゃる方がおられると思い返答いたします。
私の私生活について何故このような問いかけをされるのか全く理解できません。私生活について回答する必要がなかろうと思います。また見ず知らずの方からこのような
事をメールで問い合わせを受ける筋合いもございません。
私もメール番号を持っています。しかし、どこから送られてきたか分からない広告の類のメールばかり、こんな状況ですから電子メールはチェックせず、
１〜３週間ぐらいで暇なときコンピュータのゴミ箱に纏めてほかしております。こんな按配でメールは使っておりません。

私は、大の大人が公衆の面前でおねだりするのはみっともないといったのです。この解釈がおかしいのなら、反論してください。お願いします。

武庫川線荒らし杉

気になる事。 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月 5日(土)23時54分0秒 nthygo081132.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
今日たまたま国道２号線走行中そばを通りがかったので、ひめじ別所駅に立ち寄りました。本当はJRで立ち寄りたかったところですが…。
山陽電車西二見駅や阪神春日野道駅（神戸高速鉄道が存在するからこそ駅改良工事が実現）といった最近整備された私鉄駅と比較して気がついたのは、
私鉄が車椅子の利用者が通れる幅広の自動改札機を設けているのに対し、ひめじ別所駅はそのタイプの自動改札機はなく、車椅子・眼の不自由な乗客は有人通路で
対応する前提の施設となっていた事です。私鉄で進む無人化の流れは、アーバンネットワークにおいてはまだまだ及んでいないのだろうなと感じたことです。
ちなみにズンベロドコンチョさまがおっしゃるとおり、自動券売機は１台設置でしたが、有人窓口に夜間でも１名係員がおられることから、実質乗車券発売対応は２口存在する事になり、
また機器が故障しても軽微なものはすぐ係員が対応可能な事から、１日２千人程度の乗降人員予想を踏まえた機器必要台数としては妥当であると考えます。

ひめじ別所駅で気になる事を思い出しました。
ズンベロドコンチョさまが３月１日にひめじ別所駅の視察や会社でのお仕事を抱える多忙な中で開催されたオフ会の討議内容が、未だに非常に気になって仕方ありません。

「阪神電車･山陽電車のダイヤ等サービスのあるべき形を多角的に討議」なされたはずですので、オフ会の中でこれこそが阪神電車・山陽電車のダイヤ等サービスのあるべき姿というものがきっと提示されたと思うのです。
この掲示板においても非常に有意義な話題だと思いますので、是非当日討議された内容をここでも更に深く討議したいと思います。
確かに当日怠慢にも参加を表明しなかった私の申し出は非常に僭越ではありますが、今後の阪神電車・山陽電車の目指す方向性がきっと明らかになるはずです。
再度の申し出、是非ズンベロドコンチョさまにお聞き入れいただきたく存じます。
編集済

メールの扱い方 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月 5日(土)23時40分33秒 nthygo081132.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ポッチャンさま

＞私もメール番号を持っています。しかし、どこから送られてきたか分からない広告の類のメールばかり、こんな状況ですから電子メールはチェックせず、
１〜３週間ぐらいで暇なときコンピュータのゴミ箱に纏めてほかしております。こんな按配でメールは使っておりません。

ポッチャンさまはメールアドレスを誰か親密なお知り合いの方にお伝えされてはおられないのですか？もしお伝えされておられるのでしたら、
そういう方からのメールは届いていないと言い切れるのでしょうか？
またメールアドレスにはプロバイダからの大切なお知らせも時折届きます。例えばメンテナンスにより接続出来なくなる日時のお知らせとか。
そういうメールも全て同じレベルで簡単に消去されておられるならば、今一度慎重にチェックされた方がよろしいのではと、僭越ながら申し上げます。
少なくともプロバイダからメンテナンスによる接続不可能な状態を某巨大掲示板住民の仕業だと思い込むような事はポッチャンさまは恐らくされておられないと思いますが念のため。

帰納法は高校以来の付き合いですが… 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月 6日(日)02時14分25秒 nthygo081132.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シャルルさま、ずいぶん昔の話を蒸し返し恐縮です。

＞私は弁証法と数学的演繹法の違いがむしろ解りません。数的概念の有無以外どういう違いがあるのか？

私は「弁証法より【帰納法】の方が分かりやすい」「様々な弁証法の解説を見ても回りくどい何を言ってるか分からない解説ばかりで、要するに市井の愚民には理解不能」という意味の
発言は行いましたが、「弁証法と数学的【演繹法】の違い」について述べた事は一度としてございません。
そもそも西暦1980年代から西暦1990年代の日本の教育課程において、中学校から大学専門課程におけるまでに少なくとも工学を学ぶ者が数学の講義の中で「演繹法」という
言葉を耳にする機会は１度たりともない学生が大半（というか恐らくほぼ全員）だという確信はあります。私自身「演繹法」という言葉をシャルルさまから初めてご提示いただくまで
全く聴いた事はありません。
管理人様曰く弁証法なるものは誰でも無意識のうちに使用している論理法であるらしいのですが、今までずっと、ズンベロドコンチョさまが、自説に反論があった際に、
反論を述べた方が「弁証法を含む常識的な論理」で説明した事を理解された事がなかったからこそ、今まで延々とズンベロドコンチョさまの独演会状態に陥り、
某掲示板にネタを提供し続けたのです。

未だ弁証法の有効性が禅問答にしか思えませんが、いつまでも弁証法だの哲学だの文学だのを信じる文系の論理を理解しようとしても理系の末席には到底及ばない深い真理が
あるのでしょうからひとまず私の方はこの辺りで議論を対数関数の如く収束したいと思います。

帰納法と演繹法（当然「酔客」） 投稿者：jet silver 投稿日： 3月 6日(日)02時39分31秒 p29c9c0.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
浜の宮トーホーさん、文系か理系かというのも本来ナンセンスな分類だとは思いながら、私は高校で数学にメゲた人間です。決して理系が嫌いだったり関心がなかったりするのではありませんが、やはり難しいですね。

さて、演繹法とは、早い話が帰納法の逆の考え方なのです。個々の事例から一般的、普遍的な法則性を導き出すのが帰納法なら（勿論、数学的帰納法は、その一つに過ぎません）、
普遍的真理をもとに個々の事例を検証するのが演繹法です。例えば様々な三角形について、その性質を調べ、三本の直線で囲まれている、内角の和が１８０度になる、
と考えるのが帰納法であり、演繹法とは、三角形というものはそのような性質を持つ図形だから、一つ一つは異なる属性を持つ直角三角形も、二等辺三角形も、正三角形も、
不等辺三角形も、みな三角形であると結論づけるやり方を言います。真理に至る方法としてイギリス経験論のベーコンが帰納法を唱えたのに対し、大陸合理論のデカルトが演繹法を唱え、
この二つをカントが融合し、更にホッブス、ロック、ルソーと並べれば、近代ヨーロッパ思想の基礎は概観できるでしょう。世界中を席巻しているヨーロッパ近代を考えるには、
こういった流れを無視することはできません。ひいては、ライブドアのホリエモンをどう評価するか、その価値判断も、この流れを考えなければ下せないものなのです。

そういった「教養」を、阪神の難波延伸に反対している一派にも持ってほしいと思います。彼らの言い分が正しいかどうか以前の問題として、そういったバックボーンがなければ、
結局、説得力がないのです。もちろん、「Ｚ」氏にも当てはまることですし、更に言えば、これは言い過ぎかもしれませんが、掲示板（私のそれに限らず）の投稿において、
突っ込んだことを言おうとする場合、そういったバックボーンがある意見とそうでない意見とでは、重みが異なると思うのです。権利としては誰でも平等なのですが、
実際には紛糾の種ともなります。

弁証法 投稿者：jet silver 投稿日： 3月 6日(日)02時46分45秒 p29c9c0.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
もう寝ます。弁証法は、卑近なところでは誰もが自然に用いている考えであると同時に、社会の発展を考える上で、とても重要な考え方でもあります。
いまはとても説明できませんが、ヘーゲル、そして、精神と物質とをひっくり返したマルクス、共に、現代に大きな影響を与えています。

日本の学校教育における学力低下が問題となっていますが、パソコン教育や英会話のような「実学」重視は問題だと思います。より大きな問題は、
それらが社会的に必要とされていることです。これを否定はできません。できる筈がありません。だから問題なのです。

私の口癖ですが、矛盾、不条理です。

みな鉄さまの投稿まだ〜？

＞かつての「みなと鉄道」さんも実際はもっといろいろなＨＮを名乗っていたようですが、なぜか「みなと鉄道」だけが多くの人の印象に残っているようです。
そういえば。みな鉄っていう固有名詞がほぼ定着しているけど、かなり以前は阪神難波線が有名だったのに
なぜ？みな鉄方の呼称が一般化したんだろう？疑問だ？

ウチのおふくろは「みな鉄」を「みなさまの足阪神電車」の略語「みな足」と勘違いした事がアリアス！

┌─────────────────────――─―┐
│　2 　阪神電鉄線　　■ 山陽電鉄・神鉄方面.　　　　　　　　　 │
│　 Hanshin Railway　■ for Sanyoudentetsu&Sintetsu 　 　　 │
│┌─────────────────────――┐│
││　12:20　　 　　　特急　　六面体大乱闘（須磨寺） 　６両 ││
││　　　　LIMITEDEXPRESS　SUMADERA 　　　　　　　 　　││
│└────────────────────―――┘│
└────────────────────―――――┘

　　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）　　＜ 　これに乗って、みな鉄を始末しに行きます。
　　　 （　　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿）

これも弁証法 投稿者：シャルル 投稿日： 3月 6日(日)02時56分22秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
浜の宮トーホーさん、様々な方法ご教授ありがとうございます。上手く出来るかどうかはわかりませんが、とりあえずやってみます。

jet silver師＞

＞　ただ、「本線」でＺ氏を「アク禁」にした代わりに、「支線」を作りました。シャルルさん、「本線」一本槍の方が良かったとお考えでしょうか？

そうではありません。本線と支線を、それぞれ別のものと考えるにせよ、トータル的に考えるにせよ、いずれにせよ師が「PP&M氏の支線での投稿を認める理由」として挙げた
「XJR氏の掲示板のようなスタイルをとりたくない」という「理由」には矛盾が生じるということです。どういうことかというと、

本線・支線の両者を個別に考えると例の「理由」と事実が単純に矛盾し、トータル的に考えた場合、Ｚ氏の投稿は本線で禁止していても支線で認められていればOKだが
、同時にPP&M氏の投稿を本線で認めていれば支線で「アク禁」でもOKということになりますから、支線でのPP&M氏の投稿を認める理由としては成立しなくなるからです。

よって、師が本線と支線とを、PP&M氏の件では個別のものと考え、Ｚ氏の件ではトータル的に考えるという「ダブル・スタンダード」をとっておられるという説明が成り立ってしまうワケです。

「やってみないとワカらないことですよ」では酔っ払った席での情緒論としては有効ですが、「弁証法」にはなりません。

尤も、「『師』と仰ぐ人物の矛盾点を論うとは、言語道断や奴だ！」とお思いの方もおいでかもしれませんが、私が相も変わらず「師」呼ばわりし続けるのはjet silver殿が完璧あるいはそれに近い人間だからではありません。
大抵の管理人ならＺ氏をアク禁にしたところで「コレで厄介者とはオサラバ。清清したゼ！」で終わってしまうであろうところが、「ホンマにあれでよかったんかいな？なんか、引っかかるな…」
と思い悩んだ末このような掲示板を作ってしまわれるあたりがなんともユーモラスで面白いわけで、そこが師の師たる所以なのでありますが…

異議から始まるか、受容から始まるか。 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月 6日(日)03時27分9秒 nthygo081132.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
管理人様のご説明で、ようやく「帰納法と演繹法」の違い（または弁証法の目指すもの）が少しずつ見えてきました。ありがとうございます。

根本的に理系と文系とでは出発点が違うのですね。
理系学科では、「公式・法則をまず疑うべし」というスタンスから始まり、様々な定理を用いて否定出来ない事を証明していくのに対し、文系学科ではまず「前提」があり、
それを基に様々な問題点を関連付けて整理するという流れなのでしょうか。

マスメディアの報道に対する何となくの胡散臭さもようやく晴れようとしています。やはり「前提」から議論は始まるのでしょうが、科学的定理が民族宗教思想を超えて
揺ぎないものであるのに対し、「前提」は議論する人々それぞれで異なるため、出発点そのものが違えば到達点はそれこそ無数に存在してしまうのでしょう。
しかも出発点から到達点までの方向性が様々な要因でいとも簡単に曲げられてしまう事も多々あるように思えます。

論法の話の中で、「弁証法は至極当たり前に浜の宮トーホーも使っている論法」という「前提」と、「弁証法なんぞ訳が分からん詭弁にしか聞こえない、然るに数々の事実からＺ氏が
変わる事がない事を証明する方が理路整然としているはず」という「前提」が違っていた以上、ベクトルが交わる事もなく明後日の方向を向き合う結果になっていたのでしょう。

そもそもここに集まる志ある方々の思いが、Ｚ氏に対し「臭いものに蓋」ではない方法を模索したいという方向で恐らく一致しているでしょうから、阪神・阪急・JRがそれぞれ違う道を
辿りながらも梅田と三宮を結ぶ道である事と同じでいつかは何らかの真理に到達出来るという希望を持ち続けたいものです。

>>131
・注目度（2chで立てられたスレの数が多い？）
・”荒らし”の質

のため？

一寸補足…いらんことかも…ですが 投稿者：シャルル 投稿日： 3月 6日(日)09時27分45秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
浜の宮トーホーさん、

＞　理系学科では、「公式・法則をまず疑うべし」というスタンスから始まり、様々な定理を用いて否定出来ない事を証明していくのに対し、文系学科ではまず「前提」があり、それを基に様々な問題点を関連付けて整理するという流れなのでしょうか。

私の話で恐縮ですが、「すべての原因及び責任はＺにある」という板界の「公式・法則」を疑っているのが私のスタンスなわけなのですが…。２ちゃんねる、PP&M氏、「臭いものには蓋…」的な体質etc...

やたらと文系・理系というジャンルわけに拘られても、私はその拘られる意味が解りかねます。そもそも弁証法に文系も理系もないわけでして…。小学校の学級会でもやってることですから…。

＞　弁証法なんぞ訳が分からん詭弁にしか聞こえない（以下略）

詭弁が詭弁（ようするに「屁理屈」）であり、真理でないということをスッパ抜いたのが「弁証法」なのでありまして…。

浜の宮トーホーさんは弁証法というものがなんらかの作為をもったものであるかのように思っておられるようですが、それ自体は無機質なもので、
あくまで真理を究めるための「方法」でしかありません。弁証法が詭弁になり得るのではく、人間の作為が詭弁を作り出しているだけです。

定理というよりアルゴリズム？ 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月 6日(日)13時43分26秒 nthygo081132.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シャルルさん

＞私の話で恐縮ですが、「すべての原因及び責任はＺにある」という板界の「公式・法則」を疑っているのが私のスタンスなわけなのですが…。２ちゃんねる、PP&M氏、「臭いものには蓋…」的な体質etc...

その「公式・法則」が仮定から証明され定理となる過程を、私が時々訪れていた山陽電鉄関係のある掲示板でも、２ちゃんねるでも、そしてこの支線でも、度々見てきましたし、定理が成立している事もまた度々証明されてきたというのが私の認識です。

Ｚ氏の言動とご乱心はほとんどパソコンのアルゴリズムのように一定です。
「暴論発言→反論→更なる暴論→（以下ｎ回ループ処理）→アクセス禁止」というＣ言語でも表現出来そうな単純かつ明確なアルゴリズムが成立するのも、定理が成立しているからこそだと言えましょう。

従って、その普遍と思われてきた定理をどのように覆し新たな定理を打ち立てるのか、非常に興味があります。
または新たな定理が並存する（並存する事も証明可能？）のかも知れませんね。ダブルスタンダードなのか、新定理が既存定理の例外的存在なのかはともかくとして。

＞詭弁が詭弁（ようするに「屁理屈」）であり、真理でないということをスッパ抜いたのが「弁証法」なのでありまして…。

小学校の学級会でも、日本国の国会でも、詭弁が真理のようにまかり通る議論が平然と行われているように私には見えるのです。また詭弁は作為的に作られたもの。
所詮議論が人と人との交わりである以上、「弁証法による議論」は理想論であり、現実には詭弁がまかり通ると。
そして詭弁がまかり通る国会の主役は文系出身者であり、国会で制定された法の下で重税に苦しむのは日本の経済を支える製造業、そしてそれを開発する理系出身者…。
青色ダイオード裁判においても明確な構図であり定理である事が実証されたように見えます。

＞定理というよりアルゴリズム？ 投稿者：ポッチャン 投稿日： 3月 6日(日)20時21分0秒 YahooBB219180038096.bbtec.net
浜の宮トーホーさん
鉄道掲示板界が異常で詭弁がまかり通ると仮定すればどうなります。
正論を発言→詭弁による反論→更なる正論を発言→（以下ｎ回ループ処理）→アクセス禁止
よって全ての原因・責任は鉄道掲示板界にある。
このようなアルゴリズムも成立しますね。
私は鉄道掲示板界に異常があるのではないかと疑っています。

青色発光ダイオードの中村さん、徳島の片田舎の蛍光体メーカーで世界の半導体の大手メーカーでも為し得なかったことを、幸運にも恵まれて成功させました。
「ばかになれる男が勝つ」
これが私の読んだその開発成功に至る経緯を綴った本です。面白い本でいっきに読めてしまいました。そして何回か反芻して読んでいました。

ひどいインターネットみな鉄ファミリー？
みな鉄時代がみな鉄絶頂期だったからでは？みな鉄24時間管理の掲示板はあったし2chにfusianaカキコするしスッドレは週1本消費するし粘着コテハンも多かったし。
阪神難波線時代も荒らしが凄かったけどトラブルも初歩的で稚拙。掲示板デビューした小学生が熱くなって叩かれるような上のシャルルみたいな荒らし方。2chのヲチ体制も確立してなかったし。
>>137
残念ですた

集合論 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月 9日(水)01時54分47秒 nthygo081132.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ポッチャンさま

＞鉄道掲示板界が異常で詭弁がまかり通ると仮定すればどうなります。
＞正論を発言→詭弁による反論→更なる正論を発言→（以下ｎ回ループ処理）→アクセス禁止
＞よって全ての原因・責任は鉄道掲示板界にある。
＞このようなアルゴリズムも成立しますね。
＞私は鉄道掲示板界に異常があるのではないかと疑っています。

仮定を作られたのですね。
しかしここで数学の集合論（中学数学でも出てきます）を用いますと、鉄道掲示板界というのは掲示板参加者の集合体に過ぎず、参加者（集合論的には「要素」）がなくなればその集合は空集合となり、それ自体に何の性質も持たなくなります。
法則を持ちえるのは個々の要素である掲示板参加者および管理人の１人１人であり、原因・責任を持ちえるのもまた掲示板参加者・管理人個人しか有り得ないわけです。
原因・責任は参加者・管理人にのみ帰するとの考えは以前も述べましたのでこれ以上は深入りしません。

従って仮定自体が誤りであり、もし成立しうる定理があるとすれば次の通りとなります。
Ｂ（ＢはＢ＞1 and Ｂ＜＝m-1、mはある掲示板に参加する人数）が異常で詭弁ばかり述べると仮定すれば、全ての責任・原因はＢに帰する。
また
Ａが正論を発言→Ｂが詭弁による反論を発言→Ａが正論の補完を発言→（以下Ｎ回（Ｎ＞1 and Ｎ＜＝n、nは任意の整数）→Ｂがアクセス禁止
のアルゴリズムが成立する。

なお、この定理は私自身が本日13時43分26秒に証明した以下の定理にも矛盾しません。
Ａ（ＡはＡ＞1 and Ａ＜＝m-1、mはある掲示板に参加する人数）が暴論ばかり述べると仮定すれば、全ての責任・原因はＡに帰する。
また
Ａが暴論を発言→Ｂが正論たる反論を発言→Ａが更に暴論を発言→（以下Ｎ回（Ｎ＞1 and Ｎ＜＝n、nは任意の整数）→Ａがアクセス禁止
のアルゴリズムが成立する。

＞集合論 投稿者：ポッチャン 投稿日： 3月 7日(月)01時12分48秒 YahooBB219180038096.bbtec.net
鉄道掲示板界というのはおっしゃる通り参加者の集合体です。集合体は特徴を持ちます。アメリカ社会、日本社会それぞれ特徴があります。
個人を眺めますとそれぞれそのような特徴を見出せないかもしれません。しかし全体をみれば特長がある訳です。気体の分子運動を考えると、
分子個々はバラバラな方向に運動しています。しかし全体、すなわち集合体でみた場合法則を持ち得ます。
青色発光ダイオードを開発した中村教授はその研究成果の発表の場として日本ではなくアメリカを選びました。
アメリカは良い研究成果はたとえ中小企業の研究であろうと認めるという社会風土があるのでしょうし、
日本の社会風土は中小企業の研究成果など大したことはないとの見くびりがあるのです。要するに場の良い、悪いがあるのです。鉄道掲示板界も同じでしょう。
原因・責任は掲示板参加者、管理人のみに帰するという考えは同感です

「暴論vs詭弁」の構図では？ 投稿者：シャルル 投稿日： 3月 7日(月)06時13分31秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
いままでの流れを大雑把に言えば、暴論対詭弁の泥仕合といったところかとおもいます。
例えば

「ポートライナーで起こった事故は『神からの警告である』」という暴論（妄想というべきか）に「それが『神からの警告である』という根拠を述べよ」とか言ってた人がいましたが、

ＡがＡならＢもＢ、ばかげた妄想も程々にして欲しいものだが、普通に考えれば最初から根拠など存在しないと解りきったことに「根拠を述べよ」とかいう方も大概。
どうせなら「それを『妄想』というんだよ！」で十分なのでは？尤もそれが、他人や特定の団体の名誉を損なったり、誹謗中傷する類のものならばそれだけでは済まされませんが…。

少し以前に明石の海岸で突然砂浜が陥没し、幼い女の子が砂に埋まり、何ヶ月か経ってから死亡するという事件がありましたが、女児が死亡した夜、上空では積乱雲が発達し
、激しい雷鳴が轟いていたようです。遺族の方が「昨夜のあの雷鳴は○○（女児の名）の怒りだと思う」と仰っておられました。それはなにも、やり切れない怒りと激しい
雷鳴とがタイミング的にもヴィジュアル的にも一致した上での感情の表現ということで理解すればよいものであって、女児の死・怒りと気象条件によって起こる現象との間に
因果関係があるか？などと論ずるのはナンセンスでしょう。

jet silver師の仰る「言葉尻を捉えて反応するのではなく、発言の本質を…」というのも、ようするにそういうことだと思います。

「荒らし」の定義は極めて微妙ですが、キッカケを作ったのが荒らしならそれに過剰に反応する方も荒らし。ところがいつも一方だけに気をとられて
「またオマエか！だからオマエは荒らしなんだヨ！」でずっと片付けてきたのが板界。

発言の本質を汲み取ろうとせずに言葉尻を捉えて揚げ足を取るのも「荒らし」。

でもＡはみんなが叩いてるし、一緒になってＡを叩いたところでその行為を批判する者はいない
。が、Ｂを叩くと「Ａ擁護者」のレッテルを貼られるし、最悪徒党を編して荒らしに来られては質が悪い！だから、障らぬナントカに祟りナシ…っちゅうことで臭いモノには「蓋」！それが板界の体質。

ようするに
「正論vs詭弁による反論」でも
「暴論vs正論による反論」でもなく

「暴論（あるいは妄想）vs詭弁による反論」というパターンが
ほとんどだったワケです。

Ｚ氏に問題があり、コトの発端を担っているとしても、言葉尻に喰らいついて反応して無用な荒らしを増幅させている連中（２ちゃんねるの連中、PP&M氏etc）も云わば”ズンドコジュニア”なわけです。

誤解のないように申し上げておきたいのですが、決してＺ氏のアクセスを禁止している掲示板の管理人の方々の立場を否定するものではありません。性懲りもなくキッカケを作り続ける方にそもそもの責任があることは言うまでもありませんから。

文字はもどかしい 投稿者：jet silver 投稿日： 3月 7日(月)23時00分6秒 p29f7d8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
シャルルさん、支線には確かに支線の「スタンス」があり、それはシャルルさんの理念にも重なってもいます。つまり、従来の掲示板の轍を踏むのではなく、新しいアプローチが必要である。そうでなければ、そもそも新しく掲示板を作ったりはしません。

しかし、同時に私のスタンスは、「許容」が基本です。何故ならば、種種の意見を必要以上に排除してしまえば、それこそ翼賛政治や何やらと同じことになってしまうと思うからです。
「意見」以前のものは別として、ある程度、多様な立場を認めることは必要だと思います。また、「Ｚ氏」がこちらをくまなく読んでくれているのなら、彼のためにも、いろいろな
意見が飛び交っている「現実」を見せることは、意味のないことではないと思います。彼に何かを感じてもらいたいと思うのは、「金八先生」的な心情です。騙されてもいい。あるいは、ダメでも仕方ねっか。

で、ダブルスタンダードとの批判ですが、ラディカルに言うならば、誰しも免れ難いところで、そこに陥らないようにするために、人は学ばねばならないものだと思います。
にも関わらず、そのような批判を受けたということは、言うまでもなく、私がまだまだ未熟なせいではあると思います。人は神を目指しながら、神にはなれない。

しかし、本線で「Ｚ氏」を排除したのと同じ理由で支線で何故ＰＰ＆Ｍ氏を排除しないかと問われれば、
ダブルスタンダードだとの批判は見当外れだと思わざるを得ません。
前述の通り、私には排除せねばならぬ理由が見つからないのです。

私のもともとの設立趣旨を考えれば、趣旨に合わない投稿を総て削除するという方法もあり得たとは思います。
しかし、それでは果たしてどれほどの方が投稿してくれるかという思いと、
作ってみて、存外多くの方が趣旨を理解してくださっているとの感想を持っています。
かなり際どい投稿もありはしますが、これは私の判断ですが、
「Ｚ氏」とのコミュニケーションを図ろうという意図の見られる投稿であれば、削除はしない方針です。

勿論、不完全には違いありません。という意味は、「眼光紙背に徹す」という読み方をしたいと思いながら、
当然、私という「個性」故の偏りはあると思いますので。

もっと書きたいのですが、時間は限られています。多の方の投稿にも興味があり、コメントしたかったのですが、
できません。いつでも「欲求不満」です。未だ普請中。

プラットフォームに責任を転嫁 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月 7日(月)23時53分2秒 nthygo081132.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シャルルさまとポッチャンさまが共通して指摘しておられる「鉄道掲示板界の抱える問題」。
確か以前も同じような自論の投げあいがあったかと思いますし、
「鉄道掲示板は参加者が作るもの、故に全ての原因は特定の参加者に帰する」
という自論を覆さない事には「鉄道掲示板界という空間に責任がある」という結論には至らないため、前回同様この議論はそれぞれの自論が揺るぎないという確認のみに留めるつもりです。

閑話休題。
こういうたとえ話も提示出来るでしょう。
「家庭の体質が腐敗を生み出す」
「会社の体質が腐敗を生み出す」
「国家の体質が腐敗を生み出す」
確かに上記の視点はよく用いられます。シャルルさまやポッチャンさまのご意見を置き換えると次のようになるのでしょう。

「鉄道掲示板界の体質が腐敗を生み出す」

ならば、Ｚ氏の自爆体質がそのまま存する前提で、現在の鉄道掲示板界の腐敗を止め体質を有意義かつ和気藹々としたものに変えるためには、シャルルさまやポッチャンさまは具体的にどのようになされるおつもりなのでしょうか。
是非お二人のプランを拝見いたしたく存じます。

矢田ねったら嫌だね♪ 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月 8日(火)00時53分50秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
先日3/4､JR東海道線大阪〜塚本間で架線が切断し､列車が最大2時間立ち往生致しました｡私も事故の1報を聞き付け現場を視察致しましたが､
大阪〜尼崎間では56本程度立ち往生し､非常時にしか開ける事の出来ない223系の窓が開放されておりました｡
そう言えばその前日にも関西線内で架線が切断しダイヤが大混乱したそうです｡
また片町線･住道駅職員がJスルーカード販売機に千円カードと3000円カードを誤って収納し､2000円の損害を被った旅客が少なからず発生したそうです｡
先日の垣内社長の嫌煙家蔑視発言といい昨今のJR西日本(だからといって｢国鉄｣といった暴言は到底許せない｡｢国鉄｣発言を繰り返しているPP&Mはこの件で
明確な誠意ある謝罪を私に対し行うべきである)の不祥事の数々は阪神ファンとしては非常に喜ばしい限りです｡これを機に阪神電車への旅客回帰を期待したい所です｡

>浜の宮トーホー様
>神戸高速鉄道が存在するからこそ駅改良工事が実現
確かにそれが現実であるが､その存在によって山陽方面への運賃が高くなっておりそれが全体的な旅客回復の足かせとなっているのだから全くの本末転倒｡誰も望んでいない
｢神戸死営苦うこう｣を建設を早急に中止し､その費用を既存交通施設の利便性向上(春日野道改良もその一環)に充てるべきです｡

>オフ会の討議内容が、未だに非常に気になって仕方ありません。
そうだったら､参加すれば良かったのに｡｢なには商人｣氏同様言ってる事とやってる事が矛盾してますよ｡まあもう終わった事なのでこれ以上責めても仕方無いので､
私の主張を大まかにまとめると

･芦屋を特急(直通特急)停車駅から外し､岩屋を追加する｡
･直通特急は山陽姫路発着と山陽網干発着とを併結すべき｡英賀保･網干直通の新快速が増便された事に対抗したもの｡この時期になると観梅客が多く｡また
夢前川駅前にはイトーヨーカードーがあるが残念ながら現状はクルマ族が多い様子｡将来的にはJRに｢播磨勝原｣新駅が出来るのでその対策としても有効と思われる｡
･神戸高速線は解体(おそくとも阪急の乗り入れ中止と同時期が好ましい)
･山陽電車は運賃値下げすべき(例えば､山陽垂水〜元町はJRが210円なのだから､160円程度にすべき｡JRが大阪〜神戸間等で設定している特定運賃制度を山陽電車でも設ける)｡
･6ヶ月定期券所持者に対しては､漏れなく株主優待制度を適用すべき(JRより割高な運賃を払っているのだから､それぐらいの配慮はあってしかるべき)｡
･全駅にクレジットカード･キャッシュカード対応定期券(新規･継続共)発売機を置くべき(JRではほぼ全駅で買えるのに比べれば､かなりサービス面で見劣りする｡
阪神･山陽共同開発すればコストは低くなる)

甘いです！ 投稿者：シャルル 投稿日： 3月 8日(火)23時26分37秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
ズンベロドコンチョさん、

仮に山陽の運賃を1/2にしたところで乗客が倍になると思いますか？
2/3にしたところで、1.5倍になると思いますか？

かりに神戸市営空港の建設を即刻中止したとしても、そこで浮いた予算を何に使うかは、神戸市民によって選ばれた神戸市議会でのコンセンサスが必要です。
鉄道に使えるかどうかはわかりません。

九条の延伸反対派の某氏が西大阪延伸線を建設する金があるなら少子化対策に使えとか言ってましたけど、あなたはそれと同じことを言っているワケです。市営空港を中止して浮いた金が出来ても、鉄道以外にも優先すべきものもあるかもしれません。

神戸高速鉄道の「貢献」を無視して語ることはできない訳ですよ。春日野道、岩屋などの神戸市内の駅の改良だけでなく、
尼崎駅の改良・配線の変更工事にも一役買ってくれてるわけですよ。神戸市の税金を尼崎には使えないでしょう。神戸高速鉄道があったからできたんですよ。

たとえ、PP&M氏の情報でも、事実は事実として、謙虚に聞くべきですよ。人格的評価に関してはあなたの言い分もおおいに理解しますが、知識は知識として持ってますからね。

浜の宮トーホーさん、

プランと仰られても、私はただこの掲示板の主旨を実現させればよいと思ってるだけですよ。むしろ、浜の宮トーホーさんのプランこそお聞きしたいです。

みな鉄板を復活すべきです！

ぬるぽ

横浜発は去年のやんけ！

Ｕｋａ，ｔｗｍｄｐｔｇｐｍｗａｄ＠ｔ＠ｄｍｗｐｋ，ｇ＠ａ＠ｔｐｍｊ＠ｍｊ

>>151
ｶﾞｯ

友人が車で篠山口方面に向ったまま丸２日消息を絶ったままなのですが、
失礼な話しながら、関西方面で遭難する事ってありうるのですか？

プランを作る必要が私にはないのです。 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月 9日(水)00時13分2秒 nthygo081132.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シャルルさま

＞プランと仰られても、私はただこの掲示板の主旨を実現させればよいと思ってるだけですよ。

「この掲示板の主旨を実現」するという目的を達成するための
具体的方法
をお聞きしたいのですが。

＞むしろ、浜の宮トーホーさんのプランこそお聞きしたいです。

何度も同じ事を書きますが、
私は鉄道掲示板（に限らずあらゆるネット上の掲示板）そのものが悪いと考えず、掲示板の参加者が雰囲気を作ると考えております。
したがって鉄道掲示板界そのものを変える必要はなく、
それを実現するためのプランを作る必要もそもそもありません。

変わるべきは、
「神戸高速鉄道解体論」や「神戸空港計画凍結」といった自論に固執し自爆するのではなく、シャルルさまや吉田都さんのご指摘をまず受け入れその上で自らの誤りを正さなければならないズンベロドコンチョさまの意識だと考えます。

この考えは
掲示板の雰囲気を作るのは人であり、騒乱の責任もまた人に帰する
という自論と矛盾しません。

暴論と詭弁が両輪 投稿者：ポッチャン 投稿日： 3月 9日(水)01時34分9秒 YahooBB219180038096.bbtec.net
プラットフォームという言葉を使われているところもみると、浜の宮トーホーさんはその重要性、良し悪しは十分以上に認識されているようですね。
私はなにも「鉄道掲示板界の体質が腐敗を生み出す」などという結論にまで達していません。しかし鉄道掲示板界に異常があるのではないかとの疑いは持っています。
その唯一の理由は以前の投稿で書いたように「阪神難波線のハンドルネームで阪神電鉄の部屋掲示板に登場したとき、そんなに異常ではなかった。
それが鉄道掲示板で意見の違いを重ねるうちにおかしくなった。そう、みなと鉄道とハンドルネームを変えるころから全くおかしくなっていました。」です。
浜の宮トーホーさんはＺ氏？を暴論の持ち主と考えていらっしゃるようですね。それで私には次の「オフ会の討議内容が、未だに非常に気になって仕方ありません。」の言葉が異様に映りました。
何故気になるのか、暴論で馬鹿げた価値のない発言だとすれば、気にもかけないというのが自然な有り様にみえるからです。気になるというのは、そこに暴論とだけでは言いきれない何らかの価値を見出しているのではないのか。
それを正当に評価する必要があるのではないですか。それをせず、単に暴論、自爆ですましているのなら詭弁です。
Ｚ氏の問題？はこの暴論と詭弁が両輪となって動いていると見ております。どちらか片方が無くなればとまります。詭弁は意識するにせよ、無意識であるにせよ誰にもあるもの。
漱石の「明暗」で考えれば悪、これをほじくり出せばよいのでしょう。
とりあえず、私の頭を回転させれば上記のような結果になりました。それでは寝ます。

気になること 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月 9日(水)02時12分50秒 nthygo081132.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ポッチャンさま

○Ｚ氏の異常性が増長した原因
　私はＺ氏の自爆体質が原因だと考えます。
　つまり、自爆しなければ、他の誰も何も起こさないのです。
　ちなみに、私はプラットフォームは座標軸と同義程度の認識で、それ自体に何の重要性も感じていないのです。座標軸上にある集合体の要素１つ１つが重要だと考えます。

○「Ｚ氏主催オフ会」の討議内容について
　私はＺ氏自身の主張は何度も眼にしてきました。
　しかし、他の全ての参加者がＺ氏の演説に「異議なし！」と叫ぶ人ばかりではなかったのではないかと思うのです。
　他の参加者の「異論」があったならば、Ｚ氏の自論とその異論とを他の参加者（この掲示板を見て参加を申し込んだのだから、この掲示板の参加者でもあるはず）の承諾を得て比較し、
ポッチャンさまやシャルルさまご推薦の弁証法とやらを用いて議論を行えば、今までにない阪神・山陽の活性化案がまとまるのではないかと期待しています。
　つまり、私が知りたいのは当日のＺ氏以外の参加者の貴重な意見なのです。
　出来ればこの掲示板をご覧の当日参加者がＺ氏の承諾も得て、自発的に当日行われたであろう有意義な対話を披露頂き、この掲示板においてさらに意見交換を行い磨きをかけたいと思います。
　この流れこそ「理想的な鉄道掲示板界」というモノなのかも知れません

ズンベロドコンチョ様様 投稿者：スナック 投稿日： 3月 9日(水)08時33分39秒 proxy222.docomo.ne.jp
オフ会なんか絶対やってませんよ。なんでやるなら秘密にしなければならないのでしょうか？欠席者の名前だしてまで批判されてますね。
なぜ出席者の名前はださないのでしょうか？何もこそこそしなくてもいいのでは？信用できません。年収が800万？小柄？もう正体ばれてんのに嘘つくのが下手です。
ズンベロ≠みなと鉄道ならなにもこそこそやらなくてみんなのまえに姿あらわしてください。

火中の栗 投稿者：jet silver 投稿日： 3月 9日(水)23時15分34秒 p29abda.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
皆拾うことをアキらめた火中の栗を（誰かが得をするとすれば、それは拾おうとする側ではなく、栗自身ですから。傲慢？）面の皮もいい加減厚くなった私なら拾えるかと思ったのですが、やっぱりちょっとアチぃ。
またぞろ２ちゃんねる的投稿がチラホラ見られます。やむを得ぬ場合は削除しますので、投稿の前にご一考下さい。
ズンドコベロンチョさんがオフ会を行ったと仰っているのですから、まずはそれを信じましょう。信じられないという方にまで「信じる」ことを強制はできませんが、
それならご自分が「信じた」と想定してみてください。その方が進展が期待できるのです。
大体、ウソなんてつき通せるものではありません。皆さん、コドモの頃を思い出してみてください。ウソをついたことのない人はいないと思います。その時、どうでした？
　親をはじめ、周囲のオトナ達にいろいろ矛盾をつつかれる度にウソの上塗りをせねばならず、ついにはバレてしまったのではありませんか？　そんな時、ご自をみじめだと思いませんでしたか？

オトナであり、賢明であるズンベロドコンチョさんが、見え透いたウソをつくとも思えません。
あ、どうでもいい話ですが、「刑事コロンボ」、私は大好きでよく見ていました。何故かと言えば、大学時代、ヨレヨレのコートを着ていたため、友人からそう呼ばれていたからです。

Ｗループ 投稿者：シャルル 投稿日： 3月10日(木)22時39分11秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　変わるべきは、
＞　「神戸高速鉄道解体論」や「神戸空港計画凍結」といった自論に固執し自爆するのではなく、シャルルさまや吉田都さんのご指摘をまず受け入れその上で自らの誤りを正さなければならないズンベロドコンチョさまの意識だと考えます。
（プランを作る必要が私にはないのです。　投稿者：浜の宮トーホー 　投稿日： 3月 9日(水)00時07分16秒 ）

浜の宮トーホー様、
その認識は私のみならず他の方々も持っておられます。改めて指摘していただく程のことでもありません。少なくともそのことに関してはみなさん既にレシーヴできています。
それを成功させるための「プラン」としての存在がこの掲示板であり、その過程で、「自爆投稿者」に連だって煽り・揚げ足取り・詭弁と言う形で「連れ自爆」する者や、
爆薬を詰めて導火線に火をつけようとする者をまず排除する。管理人師がコマ目？に２ちゃんねらーの煽りを削除しておられるのもそれが為。

「連れ自爆者」、「火付け人」などの”準ベロドコンチョ”が多数存在すると、Ｚ氏自身も真摯に受け止めるべき忠告と無視すべきものとの見分けがつかず混乱してしまい、
プランに支障をきたします。したがって、板界に多数存在する”準ベロドコンチョ”を少なくともここでは排除する必要があるわけです。

＞　したがって鉄道掲示板界そのものを変える必要はなく、
＞　それを実現するためのプランを作る必要もそもそもありません。

私がお聞きしたのは鉄道掲示板界そのものをどうこうのプランではなく、「Ｚ氏の意識を変えさせる」為のあなたなりの「プラン」です。

＞　現状の運賃格差が比べる事すらアホらしい事は十分に御承知の筈ですよね｡所要時間も運賃もJRの倍､施設も明らかに見劣りする､こんな惨状では・・・・・・
（Re:山陽電車の値下げと神戸高速の解体は可能か等　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 3月10日(木)17時13分21秒）

ズンベロドコンチョさん、
その認識は私のみならず他の方々も持っておられます。改めて指摘していただく程のことでもありません。少なくともそのことに関してはみなさん既にレシーヴできています。
あなたが主張するような値下げを断行して、山陽電鉄が倒産しないといえますか？それとも、倒産してもよいとお考えですか？

＞　関西経済のガンであり神戸市中を血の海地獄に突き落とす｢神戸死営苦うこう｣建設を早急に中止とし､山電の運賃値下げに充てるべきです｡

その辺はこうさんが仰るとおり、自治体は民間企業には不介入です。まして山陽は赤字を出しているわけではありません。
公金が山陽という一民間企業に投入される理由は存在しません。第一、神戸市議会の同意が得られる可能性は皆無です。

万一それが出来たとしても、一時金として入るだけで、根本的な解決にはなりません。

鉄道ファンとして 投稿者：小林幸雄 投稿日： 3月10日(木)22時24分38秒 wbcc3s11.ezweb.ne.jp
ライバルの路線であろうとなかろうと
運休になったりするのは喜ぶべきではないし
鉄道ファンとして 失格だと思います。

そんな人間に 鉄道のダイヤや運賃について
語る必要もないし 語って欲しくないです。


野球にも スポーツマンシップがあるように
鉄道ファンにも 同じようなものが あるのではないでしょうか？

原則を打ち破れ 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月11日(金)00時27分40秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡今夜NHKにて放送された｢難問解決!ご近所の底力｣で南海電車貴志川線廃止問題が取り上げられていました｡
我が町を走る鉄道を絶対無くしてはならないという沿線住民の熱い思いには感服致しました｡大阪の九条ろくでなしキチガイ住民どもは､爪の垢を煎じて飲むべきです｡
又山電もこの番組に出演してホリオモン達に妙案を授けてもらうべきです｡さて本題｡

>こう様
明石・三宮間１５０円
JRの三ノ宮〜明石間が\380､神戸〜明石間が\290なので､前者は\330､後者は\240程度で丁度良いかと思います｡それならば後で述べられているような問題も発生しないと考えられます｡
>ＪＲの見込み違いから乗客数が伸びておらず、結果としてＪＲの足を引っ張っているようですね。
理由としては線内で通過運転を行っていない事や駅名を他線に合わせなかった事により地下鉄乗り換え客が予測より少ない事が考えられます｡
前者については快速の停車駅を尼崎･海老江･北新地･大阪天満宮･京橋のみとし､新たに四条畷〜宝塚間の普通を4本/1h新設すれば良いかと思います｡
後者については大阪城北詰は｢片町｣､大阪天満宮は｢南森町｣､北新地は｢西梅田｣､海老江は｢野田阪神｣(これに合わせ大阪環状線･野田は｢玉川｣に変更)､
御幣島は｢歌島橋｣にそれぞれ変更すべきです｡海老江については駅名に｢阪神｣という文字が入る事にJRが抵抗を覚えるかと思いますが､あの阪急ですら阪神国道駅があるのだからそうすべきです｡
JRの数少ない弱点は地下鉄とのパイプが全く無い事です｡JR東西線の駅名を地下鉄に全く合わせなかった事がこの事を物語っています｡
JRはスルッとKANSAIには対応していませんし､連絡普通券も無ければ連絡定期券すらありません｡幸い阪神電車は梅田にしろ三宮にしろ地下駅なので地下鉄との接続は比較的スムーズですし､
現在建設中の西大阪延伸線も途中駅で全て地下鉄に連絡します｡こういった点を今一度積極的にアピール(以前は月亭八方氏を担ぎ出してやっていた)する事は勿論､連絡定期券に割引を適用すべきです｡

>茶屋っ子様
はじめまして｡
>２．７倍もの客を乗せられるんでしょうか？
別に2.7倍も増えるとは一言も申し上げていない訳ですが｡仮にそうなったとしても今の空気輸送に比べればましです｡
JR利用者に言わせればJRが運行不能になった時だけ走っていれば良いと思われているのではないでしょうか?それぐらい存在価値は0に近いのですよ｡
>大得意様
そんな言葉､山電の辞書にはありません｡JRは山電と並走している区間だけでも今後新たに4駅(鷹取〜須磨､明石〜西明石､東加古川〜加古川､英賀保〜網干)も設置し､
虫けら(とJRの目には映っているだろう)山電の息の根を止めようかと言わんばかりの厳しい姿勢です｡こんな言葉が出てくるとは現状認識が甘いといわざるを得ません｡
全区間において旅客いつJRに寝返ってもおかしくないと考えた上で議論すべきでしょう｡

>シャルル様
>倒産してもよいとお考えですか？
この非常識な運賃格差を放置している限り､何れは死にます｡
>自治体は民間企業には不介入です。
この原則を打ち破らない限り､山電に未来は無いと断言させて頂きます｡
>山陽は赤字を出しているわけではありません。
赤字になるのも時間の問題です｡
>市議会の同意が得られる可能性は皆無です。
市が無能であるならば､県に助けを求めれば良いし､なんとなれば国に直談判すれば良いし(TXの｢ジカダンパン｣に出演すべきだったが､
残念ながらその番組は打切になってしまった)､またそうしなければならない｡そういう状況に追い込まれている事を山電は強く自覚すべきです｡
>一時金として入るだけで、根本的な解決にはなりません。
極悪違法｢神戸死営自己中キチガイ苦う港｣に血税を投入する事に比べればはるか1万光年も有意義な事です｡

手を変え品を変え。 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月11日(金)02時04分38秒 nthygo016170.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シャルルさま

＞「連れ自爆者」、「火付け人」などの”準ベロドコンチョ”が多数存在すると、Ｚ氏自身も真摯に受け止めるべき忠告と無視すべきものとの見分けがつかず混乱してしまい、
プランに支障をきたします。したがって、板界に多数存在する”準ベロドコンチョ”を少なくともここでは排除する必要があるわけです。

ようやく正すべきは「板界」そのものではなく「一部の参加者」（彼らを誘爆させてしまった自爆体質のＺ氏を含む）である事をシャルルさまも認識されたようですね。

指摘される側（この場合はシャルルさま）が改めて指摘いただくほどの事でも…と思われたとしても、何度も指摘を繰り返さなければ御理解いただくのは難しい。
たとえそれがシャルルさまの眼には「煽り」と思えるほどしつこいものであっても、真理を理解（同意ではなく）いただくまでは手を変え品を変え「指摘」する必要がある。

＞私がお聞きしたのは鉄道掲示板界そのものをどうこうのプランではなく、「Ｚ氏の意識を変えさせる」為のあなたなりの「プラン」です。

シャルルさまは「板界」に原因があるとおっしゃっておられましたし、変えるべきはＺ氏ではなく「板界」であるともおっしゃっておられたと認識しています。
ゆえに「板界」そのものに何の原因も存在しない以上板界うんぬんのプランは立てる必要すらないと申し上げたのです。

今回新たにＺ氏の意識を変えさせる為の「プラン」を求められましたが、それは彼の一般的に過ちと思える部分を手を変え品を変え根気よく指摘し続けることに尽きますし、
現に私がシャルルさまに対し時間をかけて「人は城、人は石垣、人はいわゆる板界」である事を御理解頂く過程と全く同じ。
もう既にシャルルさまもご覧になられておられるはずで、それこそ
その認識は私のみならず他の方々も持っておられます。改めて指摘していただく程のことでもありません。少なくともそのことに関してはみなさん既にレシーヴできています。
という事になります。

シャルルさまが「煽り」と思えるくらいでもまだＺ氏は変わらないのですから、更に手を変え品を変え「指摘」し続けなければ、
誘爆を引き起こす原因である自爆体質者Ｚ氏の信管を外す事はいつまでたっても実現出来ません。

＞手を変え品を変え 投稿者：シャルル 投稿日： 3月11日(金)05時30分54秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　ようやく正すべきは「板界」そのものではなく「一部の参加者」（彼らを誘爆させてしまった自爆体質のＺ氏を含む）である事をシャルルさまも認識されたようですね。
残念ながら、そのような認識はしていません。

＞　シャルルさまは「板界」に原因があるとおっしゃっておられましたし、変えるべきはＺ氏ではなく「板界」であるともおっしゃっておられたと認識しています。
ゆえに「板界」そのものに何の原因も存在しない以上板界うんぬんのプランは立てる必要すらないと申し上げたのです。

残念ながら、その認識は当たっていません。自稿をみなおした結果そのような認識をさせるような紛らわしい発言が私にもしあったなら訂正させていただきますが、仰せのような認識は持っておりません。
都合のいいように私の発言・認識を捏造されても困ります。

用件のみ。 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月11日(金)20時27分18秒 nthygo016170.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞プランと仰られても、私はただこの掲示板の主旨を実現させればよいと思ってるだけですよ。むしろ、浜の宮トーホーさんのプランこそお聞きしたいです。

シャルルさまが考える理想郷がＺ氏の自爆を容認するものである以上、私がその理想郷を実現するプランは存在しない。
私にプランがあるとすれば、Ｚ氏が投稿諸氏の意見を汲み取り自爆しなくなる体質を作るため、Ｚ氏の論理の誤りを指摘し続ける、ただそれだけです。
誤りを誤りと言えない世界に、シャルルさまの定義する「鉄道掲示板界」または「板界」を変えてはならないと切に願います。

鉄道趣味がＺ氏のような自爆体質者で象徴される事は、大衆の鉄道に対するイメージを低下させ、ひいては鉄道の減収を招き、鉄道趣味にとっても利益とならない。
Ｚ氏の自爆体質が一番問題である事は何度も述べていますが、Ｚ氏の自爆を掲示板界という仮定世界に転嫁して、問題の根本を解決するのを妨げている方々も、責任は大きい。

＞用件のみ。 投稿者：シャルル 投稿日： 3月11日(金)21時23分26秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　シャルルさまが考える理想郷がＺ氏の自爆を容認するものである以上

そのような「理想郷」など考えてはおりません。
「容認する」と言った覚えもありません。私の「理想郷」とやらを勝手に妄想してもらっても困ります。

＞　私にプランがあるとすれば、Ｚ氏が投稿諸氏の意見を汲み取り自爆しなくなる体質を作るため、Ｚ氏の論理の誤りを指摘し続ける、ただそれだけです。

もうすでにそれは私も含めみなさんが実行しています。いまさら「プラン」として提示されるべきことでもありません。尤も、誤りを指摘され続けた結果、
追い詰められて再び自爆する可能性も考えられなくもないわけですが、その辺は成長してくれていることを切に祈るしかありません。

＞　誤りを誤りと言えない世界に、シャルルさまの定義する「鉄道掲示板界」または「板界」を変えてはならないと切に願います。

あなたがそう思うのはあなたの自由です。「変えるべき」と思うのも、個人の自由です。

＞　鉄道趣味がＺ氏のような自爆体質者で象徴される事は、大衆の鉄道に対するイメージを低下させ、ひいては鉄道の減収を招き、鉄道趣味にとっても利益とならない。
Ｚ氏の自爆体質が一番問題である事は何度も述べていますが、Ｚ氏の自爆を掲示板界という仮定世界に転嫁して、問題の根本を解決するのを妨げている方々も、責任は大きい。

責任論をこれ以上論じても水掛け論かと思います。

タイセツナコト 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月11日(金)21時29分23秒 nthygo016170.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞＞　誤りを誤りと言えない世界に、シャルルさまの定義する「鉄道掲示板界」または「板界」を変えてはならないと切に願います。

＞あなたがそう思うのはあなたの自由です。「変えるべき」と思うのも、個人の自由です。

ですから私は考えを変えるつもりはありません。
誤りを誤りと言える環境を守る。そしてまずはＺ氏の自爆を根絶する。
Ｚ氏の自爆を根絶すればいわゆる「煽り」はなくなる。
大切な事は何度でも書きます。

「改めて書くまでもない」という言葉に掻き消されてはならない大切な事を守りたい。

まずは”準ベロ”から…… 投稿者：シャルル 投稿日： 3月11日(金)22時11分8秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　ですから私は考えを変えるつもりはありません

私も同様、考えを変えるつもりはありません。

＞　誤りを誤りと言える環境を守る。そしてまずはＺ氏の自爆を根絶する。
＞　大切な事は何度でも書きます。

Ｚ氏の自爆はいずれ根絶されることを願う。そのスタンスは変わらない。その為には先ず、その前のステップとして”準ベロドコンチョ”を根絶する。理由は前に述べたとおり。

責任の所在をバランスよく認識している者のコトバとそうでない者のコトバとでは、Ｚ氏に対して何かを言ったときにも、説得力というか、コトバの重みが違ってくるように思います。
Ｚ氏という人間は自分のことはあまり見えていない（心理の底の方ではあまりにも見え過ぎていて、その反動というか、認識レベル領域のキャパシティの問題で、
意識レベルでは見えていないだけかもしない）ようでも、他人のことは人一倍鋭い眼で観察する力を持っているように思います。拠って、
自分自身のバランス感覚は棚に上げてしまっていても、他人に関しては、そのバランス感覚の有無を鋭く観察しているように思います。

尤もそれは、自分の好・不都合に関係することだけなのかもしれませんが。

>>109

本気でＯＦＦ会をやるのであれば、
今から計画を練らないと間に合わんぞ。

それ以前に、みな鉄を何処に呼ぶのだ？

>>94って馬鹿ね 本当に馬鹿だわ
ってか読解力の偏差値が３７だわ
だったらおめぇのいう世間は何だってゆーのさ？

>>112って馬鹿ね 本当に馬鹿だわ
だったら３月２日はサニーの日かよ？
だったら３月４日は三枝の日かよ？
だったら３月５日は珊瑚の日かよ？
だったら３月６日はサブローの日かよ？
だったら３月８日はサンバの日かよ？
だったら３月９日はミックの日かよ？
だったら３月１０日は水戸肛門の日かよ？ミトコンドリアの日かよ？３月１０日の７時１０分は水戸納豆の時間かよ？

>>114って馬鹿ね 本当に馬鹿だわ
それがどうしたってのさ？

>>132って馬鹿ね 本当に馬鹿だわ
やれるもんならやってみろよｗ

>>171って馬鹿ね 本当に馬鹿だわ
何に間に合わないってのさ？そんなものにみな鉄さまが来ると思って？

>>1って馬鹿ね 本当に馬鹿だわ
＞「みなと鉄道」（矢野信吾）は ・・・・・今日も掲示板を荒らし続けている。
って言ったって、世間じゃなんて思われてるか知らないの？
２ちゃんねるのユーザーは彼が投稿した掲示板に荒らし行為をしたのは彼の仕業であると断言しているが、
実際は２ちゃんねるのユーザーの仕業であると思われる。
http://www.geocities.jp/snowfood0/toribia/minato.htm

>>171
関東人なので、お深いには行けません。
お深いやったら、写真をうｐしてね。

>>171
＞それ以前に、みな鉄を何処に呼ぶのだ？
我々がみな鉄ハウスへ直接乗り込んだらいいのでは？
ついでにみな鉄の講演会やら握手会なども開催するべき

まあ、時期的にはけいはんな新線開業日辺りにノコノコ祭り会場にやってきそうな悪寒

３７オフなど過去とっくに開催されてますが・・・・・・

吉田一族は本人と盃交わしましたし

三月七日はみな鉄の日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　非常に無礼です！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`‐‐'i''i|＼_／￣￣＼＿／|
　 ,ｨｭ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .| |＼_| ▼　▼ 　|＿／___
.,ｨi|||iﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ 皿 　／　/＼__＼
ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　｀`‐-､_　　／　　 ヽ　　　　　　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
　　　　　　　`／　　　　 ヽ　　＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　 　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 |l　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　　　　　　　　.∧　　.|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 　 （__）　 .|

ほほほ

>>175
香具師を東京に呼んで、鉄板のみな鉄offとして実現できないかな？

　　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　　＼_| ▼　▼ 　|＿／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼ 皿 　／　　　＜　みなと鉄道でアリアス！！１
　　　　　　 　　　⊂　　　　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　/　/　> >
ふりゃー , .,.、,､,..（＿_）,（＿）　　　　 　／i 　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　;'・д・ :、. .:、:,　:,..: ::｀.ﾞ:.:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　(´⌒;;;
　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.; ;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ (´⌒(´⌒;;≡≡≡＝−
　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────|＼＿／￣￣＼_／|─────―─‐
─‐────────────‐─────‐＼＿|　 ▼　▼ |_／─‐──―───
─────‐∧ ∧,〜　────────────＼　 皿 ／────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/──/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

　　　　　　　　　　　 　 　 ⌒＼|＼＿／￣￣＼_／|
　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.:･＼＼＿|　 ▼　▼ |_／
　･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;＼　 ＼　 皿 ／　　
　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　／ ／つ　 つ
　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'｡.::｡.::･･'ﾟ｡.　／／　ﾉ　 つ
　ﾟ｡.::｡.::･'･　　｡.::｡.::･･'ﾟ｡　.(／　　レ　レ
　　　　｡.::｡.::･･'ﾟ｡

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼＿／￣￣＼__ ∧＿∧
　＼＿|　 ▼　▼ |_（´д｀ ,,）　それは違うだろ？、みな鉄。
　　　　＼　 皿 ／ /　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ SOTEC. / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

卵が先か、鶏が先か。 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月11日(金)22時23分47秒
nthygo016170.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

自爆Ｚ氏が問題の根源であると考える私と、Ｚ氏の自爆に誘爆されてしまった「準ベロドコンチョ by シャルルさま」が問題の根源と考えるシャルルさま。
まるで「卵が先か、鶏が先か？」といった様相を呈しています。

Ｚ氏の自爆は信管を外すしか方法がないのに対し、「準ベロ by シャルルさま」は誘爆されないようにする方法がいくらでもあるはず。
根絶ではなく自衛しなければならないのです。そんなところまで我々が時間を割く必要もないでしょう。
よって我々は全ての労力を自爆Ｚ氏の信管を外す、すなわちＺ氏が再び自爆出来ないようにする事に注ぎ込まなければならないのです。
「準ベロ by シャルルさま」なぞに目をそらされている間も、Ｚ氏は自爆し続けネタを提供し続けているのですから。まずは「ネタ」を根絶しないと。

補給路を断つ 投稿者：シャルル 投稿日： 3月11日(金)22時56分16秒
YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　自爆Ｚ氏が問題の根源であると考える私と、Ｚ氏の自爆に誘爆されてしまった「準ベロドコンチョ by シャルルさま」が問題の根源と考えるシャルルさま。

ですから、”準ベロ”が「根源」とは言ってないでしょう。
なにゆえそのように曲解を連発できるのか理解に苦しみます。

戦争でもそうですが、「敵の補給路を断つ」は常套手段でもあります。
「準ベロ」が、本丸が自爆すべき「口実」を与えてしまっているわけであり、「餌を与えている」「爆薬を詰めている」、
「自爆するモチベーションを鼓舞している」わけであり、そこを断つのは、将棋で例えるなら「定石」ともいうべきもの。

煙のないところに火は立たず。 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月11日(金)23時57分7秒 nthygo016170.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
煙＝Ｚ氏
火＝「準ベロ by シャルルさま」

やっぱり「始まりはいつもＺ氏」。
逆のパターンは今までありません。

太陽の重力場 投稿者：ポッチャン 投稿日： 3月12日(土)01時26分14秒
YahooBB219180038096.bbtec.net
小林幸雄さんがこれらの方々へズンベロドコンチョさんに鉄道を語らせてはダメだと反論するなら私にとってよく理解できました。しかしそうではなかった。
このことが以前述べたように、ズンベロドコンチョさんを太陽神として崇めている人々なんです。常に彼、太陽の回りを回転している、すなわち惑星なんです。
惑星は太陽の恵みを受け取れば、すなわちズンベロドコンチョさんの意見を拝聴すればそれで良いのです。反論してはダメなんです。反論は詭弁です。
力学系がおかしくなる。だから太陽が爆発するのです。発言するのなら、太陽の重力場でないところで発言をすればよい。ただそれだけのことです。

惑星というより彗星 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月12日(土)02時11分2秒
nthygo016170.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ポッチャンさま

見事に私の意に反した引用を行われているのを拝見して、つくづく貴方の素晴らしい人間性に感心いたします。私に潤沢な資金があれば、貴方を著作権法違反で訴えてもいいくらいです。
ポッチャンさまのたとえを拝借するならば、私は惑星というより彗星。
太陽がなければ自由運動を始められるのに、太陽の黒点の影響でなぜか周期的に太陽系を回る事になってしまっている。
ならば太陽の黒点の影響をまず消さなければならないのです。

Ｚ氏の自爆も同じ。
発言を拝聴しているだけでは自爆を放任する事になり大変危険。
是が非でも自爆しないよう信管を抜き、安全なＺ氏に更正させるのが鉄道掲示板参加者の責務であり、その責務を妨害するポッチャンさまのような方こそ
「鉄道掲示板の悪しき姿」を幇助する罪を犯していると言えましょう。鉄道掲示板の雰囲気を良くする動きを邪魔するのだけはご遠慮願いたい。
シャルルさまは根絶すべき対象の順番に対する考えが私と正反対なだけで、掲示板の雰囲気を良くしようという思いがあるだけまだ討論のし甲斐があります。

こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡関西では大相撲難波場所(大阪場所という言いかただと梅田か難波か分からない)が始まり春の気配が漂って参りました｡
西大阪線が難波まで延びたら大阪国技場が阪神沿線になるので､力士柄のらくやんカードや大相撲観戦券と1dayチケットとをセットにしたものも出すべきです.

色々 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月22日(水)16時17分27秒

こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡
去る3/18初発よりJRグループ旅客各社ではダイヤ変更を実施致しました｡JR西日本･アーバンネットワークエリアでは､所要時間延長･折り返し時間延長やそれに伴う列車本数削減､利用の少ない一部の急行･寝台特急の廃止が行われました｡
利用者は｢事故を起きる前にこのような安全なダイヤにすべきです｣と一見当たり前のような事を発言しておりますが､本当に安全の事を考えているのであれば､
はるか昔からゆとりをもってノンビリと走っている阪神山陽電車(高速神戸ではこれでもかと言わんばかりに直通特急が時間調整で止まっておりますが)･阪急線を使い続けていた筈であり全く説得力にかけ且つ矛盾に満ちた発言であり､
｢私は熱烈なT党です!!!｣と叫びながら読売新聞を購読しているようなものです｡
JR西日本に本当に違法性が認められるのであれば､それを支持してきた(＝阪神･阪急･山陽を馬鹿にしてきた)者も例外無く同罪(兵庫県南部地震発生直後に運賃値上げを発表した民鉄陣営の無神経ぶりを差し引いたとしても)であります｡

どうやら阪急は今年のダイヤ変更で夙川に特急を止める事が濃厚のようですが､阪神としても確実に利用者増が見こめる岩屋特急停車､
利用者を馬鹿にしている朝ラッシュ14分毎運転の是正を実施する等JR西日本が怯んでいるすきに有効な手立てを打つ事の必要性に迫られております｡

ズンベロドコンチョより皆様へお知らせ･お断りを申し上げます｡
来る4/21･0:00〜4/26･0:00､当方東京視察旅行実施の為掲示板への投稿活動を休ませて頂きます｡尚携帯電話･ネットカフェ等による代行投稿を行いません｡
ご利用の皆様には度々大変ご不便･ご迷惑をおかけ致しますが､何卒ご理解賜りますよう宜しくお願い申し上げます｡

>ズンベロドコンチョより皆様へお知らせ･お断りを申し上げます｡
来る4/21･0:00〜4/26･0:00､当方東京視察旅行実施の為掲示板への投稿活動を休ませて頂きます｡尚携帯電話･ネットカフェ等による代行投稿を行いません｡

またかよｗ

視察だなんて単にぶらぶらするだけなのに
大げさな言い方w

　. 　|＼＿／￣￣＼＿／| |＼__／￣￣＼__,／||＼__／￣￣＼_,／|　 +
　 + ＼＿|　▼　▼　|＿／ ＼__|　▼　▼　|__／.＼__|　▼　▼　|_／
　 　 　 　 ＼　皿　,∩　 　 　 　 ＼　皿 ∩　　　　　 ＼　皿　／　　　　　+
　+　　 （(　（つ　　　ﾉ　　　　　　（つ　　 丿　　　　　　（つ　　つ　)）　+
　　　　　 　 ヽ　 （　ノ　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　（＿）＿）

　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　 （＼　　　　　　　　　　　　　　+
　|＼＿／￣￣＼ | .| |＼_／￣￣＼ヽヽ|＼＿／￣￣＼_／|
　＼＿|　 ▼　▼ || .|. ＼_| ▼　▼ 　||　|＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　＼　 皿 ／ ./　　　＼ 皿 　／　/　　　＼　 皿 ／
　　　　／　　　　 ノ　　　　／　　　　 ノ.　　　 /　　　　二二二つ　)）
　　　 /　/　　　 |　　　　 /　/　　　　|　　　 　i　(　　　 i
　 （( (　（.i　 　 ｜　.　　 (　（.i　 　 　|.　　　　 ヽ､二二つ　　　　+
　　　 ヽ､二つ. ｜　 　　 ヽ､二つ　 ﾉ　　　　　　|　　　 |
+　　　　 .|　 y 　'j　　　　　 r'　　　 .i　　　　　 t'　 　　（
　　　　　 i　(　 く　　　　　　ヽ、ヽ、/　　　　　　＼　＼ ＼
　　　　　 |　 i＼ ヽ、　　　　　j＼ ＼　　　　 　　　 >　 ）　）
　　　　　 | 　|　 ヽ､ ヽ　　　ノ　ノ＼ ＼　　　　　 ノ .／.／
　　　　(⌒__ﾉ　　　i　.j　　　ｉ　ｊ"　(⌒__）　　　　 i__⌒)_⌒)
　　　　　　　　　　 `‐'　　　 `‐'

それでいても５日間も旅行か…　うらやましい...

>｢私は熱烈なT党です!!!｣と叫びながら読売新聞を購読しているようなものです｡

矢　　野　　よ　　お　　ま　　え　　の　　事　　だ　　ろ　　！　　！　　！　　１

＞来る4/21･0:00〜4/26･0:00､当方東京視察旅行実施の為
何か東京で鉄道祭りがあるのか？先週も東京へ行ったばかりなのに。
しかも５日間も。再び野宿？吉野家に占拠？
万年金欠病で１８切符の無いシーズンによく行くよね、ズンちゃん

それにしても関西の鉄道祭りじゃみな鉄出没するのか？
けいはんな新線、南海貴志川線辺りにみな鉄は光臨するのか？

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　 |＼＿／￣￣＼_/'|　〈
　 ＼＿|　 ▼　▼ |_/ .フ
　　　　 ＼　 皿 ／/　 |
　　　　／　　　　 /.　 ﾉ
　　　/ /＼　　　/ 　 |
　＿|￣￣ ＼　/.　　ﾉ＿＿＿
　＼￣￣￣￣￣￣　|_JR西 |
　　||＼　　　　　　　　　　　￣＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　|＼＿／￣￣＼_／|　　|
　＼＿|　 ▼　▼ |_／　　||
　　　　＼　 皿 ／　　　　|||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　　 　　　　 |　〈
　　　　　　∧_ _∧　/ .フ
　　　　　 （,, ´Д｀）/　 |
　　　　／　　　　 /.　 ﾉ
　　　/ /＼　　　/ 　 |
　＿|￣￣ ＼　/　|＼_／￣￣＼_／|
　＼￣￣￣￣￣ .＼_|__▼　▼_|_,／
　　||＼　　　　　　　　　　　￣＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　∧_ _∧ 　　　 ||
　　　　　 （,, ´∀｀）　　　 |||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ttp://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　　 　　　　 |　〈
　　　　　　∧_ _∧　/ .フ
　　　　　 （,, ´Д｀）/　 |
　　　　／　　　　 /.　 ﾉ
　　　/ /＼　　　/.|＼_／￣￣＼_／|
　＿|￣￣ ＼　/　＼_|　▼　▼ .|_,／
　＼￣￣￣￣￣￣￣＼__皿 ／
　　||＼　　　　　　　　　　　￣＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　∧_ _∧　　　　||
　　　　　 （,, -ﾛ-ﾛ） 　 　.|||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　 ＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　　　　 ＼ 皿　 ／
　　　　　／⌒　　　　　 ⌒＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　　　　 ＼　皿　／
　　　　　／⌒　　　　　 ⌒＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　>>37 ＝みな鉄　(,,）_
..　／　.|　37ゲットしますた　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　|'、　　　　　　　　　　　　　　　　 　/、
..jし〉　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾉ⊥
　! ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　!
　ﾍ、 ＼、　　 　 　 　 　 　 　 ／　 丿
　　ゝ　　ﾞヽ､.,__　　　　＿＿／ 　　ﾉ
　　 ヽ, .|＼＿／￣￣＼＿／|　 丿
　　　 ヽ＼＿|　▼　▼　|＿／_/′＜どどんまい！
　　　　 ヽ、　＼　皿　／　　 /
　　　　　ｌ ヽ、　　　　　　　..r{
　　　　　!　　`ｰ..＿_,,..-'''´ 1
　　　　 |!　　　 丿｀ヽ　　　 ||
　　　　 ｝　　　/　　 ヽ　　　〕
　　　　│　　 ,'　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　〕　　 ﾉ　　　　 �h　　 １
　　　 丿　　ｌ′　　　　 '、　　 '、
　　　丿　 ./　　　　　　 ﾍ、　　'、
　　　,'　　丿　　　　　　　ﾍ、　 1
　　 │　丿　　　　　　　　 ヽ　 ||
　　 ﾉｰv「　　　　　　　　　　ヽ-''、
　 ノ 　 〕　　　　　　　　　　 │　ヽ、
､ム....／´　　　　　　　　　　　`' ､....7

　 ヾ冖ﾌ 　ヾス
　　 [ ,],￣￣＼_／|　　､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i▼　▼ |_／ 　 ノ
.　　 ! 　}. 皿 ／　　　　_）　みんな！オラに少しだけHNを分けてくれ！！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　 ヽｼ_,-i {
　　 　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!
　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.';'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';';,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';;';';;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　iﾍ_／￣＼_/|iﾍ_／￣＼_/|iﾍ_／￣＼_/|　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|
　　　|＼＿／￣￣＼.|＼＿／￣￣＼＿／|_／￣￣＼_|＼＿／￣￣＼＿,／| ￣￣＼＿／|
　　　＼＿|　▼　▼　|＼＿|　▼　▼　|＿／|　▼　▼　|＼＿|　▼　▼　|＿／▼　▼　|＿／
　　　　　　＼　皿　／￣ 　 ＼　皿　／　 ￣＼　皿　／￣　　＼　皿　／　 ＼　皿　／
　　　　　　（/　　 ＼）　　　　（/　　 ＼）　　　 （/　　 ＼）　　　 （/　　 ＼）　 （/　　 ＼）
　　　　　　　i⌒i　　|　　　　　 ,i⌒i　　|　　　　　i⌒i　　|　　　　　,i⌒i　　|　　　,i⌒i　　|
　　　　　　 （＿_）＿）　　　　 （＿_）＿）　　　　（＿_）＿）　　　　（＿_）＿）　　（＿_）＿）

こんばんわ阪神難波線です
。こんばんわみなと鉄道です。
こんばんわズンベロドコンチョです
。

　　　　 |＼＿／￣￣￣￣＼＿／|
　　　　 |　　 /　　▼　　▼　 |　 　.|
　　　／＼＿|　　 ＿＿＿_　,|＿／　お前ら鶚に続けっ！
　　/　　　　.ヽ､/ |__|__|__|__|_/
　/　　/　＿___ .| |　っ-ﾛ-ﾛ)∧__∧　みな鉄！
　|　　(＿＿＿）| |ヽ　　　 ｀(,,-ﾛ-ﾛ)　　　　みな鉄！
　|　　　　　　/ .| |＿＼　　(/　　)､) ∧__∧　　　みな鉄！
　|　　／＼　＼＼＿＿ヽ　(_＼)　　(,-ﾛ-ﾛ)　　∧__∧
　|　/　　　 )　 )　　　　　　＼　　　(/　　)､)　　(,,-ﾛ-ﾛ)
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　＼　　(_＼)＼　　(/　　)､)
　　　　　　 ＼＿）　　　　　　　　＼＿＿＿_＼　(_＼)＼

＿＿＿＿＿|___|且且且且|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿＿＿|＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 |￣￣|￣＼ 　 ∧_ _∧＼
　　　　 ||￣￣＼ 　＼（,, ´д｀）　＼
　　　　 ||￣￣￣|__／（ ⊃¶¶¶ 　 ／
　　　　 ||＿＿＿|　|￣￣￣￣￣|
　　　　 |＿＿＿＿.|＿_〔〕))))))〕_|
　　　　　　　　＞∪＜　　 　 ||
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　 　 　 　 　 〔〇〕
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　〉
　　　　　　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 皿 ／　　　
　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノ　　　ゴォォォォォォォ
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____
　　　　　　　 ／／|　　　　　　　　　　　　　　...／／|
　　　　　　／／ 　|　从从从　从从　　　　／／　 |
　　　　 ／／　　从|从. 从从从从从从)／／　 　 |
　　　　|.　|　　 从∩从∩从∩从∩从　|.　|　 　　 |
　　　　|.　|　（(　 (O皿Ｏ) 　(O皿Ｏ)从))|.　|　　 　 |
　　　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.|　　 　 |
　　　　|　　　　みな鉄撲滅焼却炉　　　　.|　　 　 |

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 .//
　　　　　　|＼,// ￣￣＼_／|
　　　　　　＼_|:|　▼　▼ |_／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|　　皿 ／　　　＜　ゴキブリ野郎を刈っちまったZE!
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴s∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll| Λ||Λ
　　　　　　　 　/ll/ |ll|( / ⌒ヽ
　　　　　　　　/l/ 　|ll| | | 　　|
　　　　　　　 /l/　　|ll| ∪ / ﾉ
　　　　　　 /l/　　　|ll|　 | ｜|
　　 　　　　|ノ 　 　 |ノ　∪∪

／￣￣￣￣￣￣￣￣
| こんばんは､みなと鉄･･･
|　いやいや｢ズンベロドコンチョ｣です 極悪違法車両>>207get致します！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣

|＼＿／￣￣＼＿／|　
＼＿|　▼　▼　|＿／　 ＿＿＿＿＿
　 　 ＼　皿　／　 　　　|￣　| ￣＼　＼
　　　／　　　＼　　　　　|　　 |　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＼＿＿ |　　 |　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　 |＿_| ＿／　／
　 ｜ 　　￣￣|￣￣￣　|　　　〔￣￣〕
　 ｜　 　　|￣

>>199〜>>204
これらの絵も今年中にあらくれＡＡ集に載るのかなあ？

絶対神ン・マ様とデデの旦那の仰せにより
インフェルシア、奈良県非桜井市経由でみな鉄資料館から来た神罰執行官です。
これよりナイトメア謀殺等前科９９９９兆９９９９億９９９９万９９９９犯の偽善者フームを焼き殺します。
＿＿＿＿＿|___|且且且且|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿＿＿|＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 |￣￣|￣＼ 　 ∧_ _∧＼
　　　　 ||￣￣＼ 　＼（,, ´д｀）　＼
　　　　 ||￣￣￣|__／（ ⊃¶¶¶ 　 ／
　　　　 ||＿＿＿|　|￣￣￣￣￣|
　　　　 |＿＿＿＿.|＿_〔〕))))))〕_|
　　　　　　　　＞∪＜　　 　 ||
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　 　 　 　 　 〔〇〕
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　〉

　　　　　　　　　 ,. -ー''''''''ｰ- ._　＿　 __
　　　　　　　,r''"　　　　　　　　　`ヽ､`ヽ、ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　}　ﾄ､
　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 レΥ_人
　　　　　{　　 ,　,ｨ　　　　 ,! 　,　 ,､　　 }　√　　ヽ　　
　　　　　 ! ﾄ/∨ {　　　／}_.ノレ'　!　　ﾉ}/　　　　ヽ
　　　　　　ヽ! ト ､_ヽ／__,,.　イ　　! 　/　!　　　　　 ヽ
　　　　　 　 j｜ （}｝　 1　 （}:｝　　}／　 ;'　　　　　　 ',
　　　　　　 （ 'ゝ一　　 ヽ､__ﾉ､　,,.....,,_ノ{　　　　　　　i
　　　　　　　ヽ、　 }>--､　　`／　　ヽ ヽ　＿　　　　l
　　　　　　　（　`ト､ヽ＿｝＿/　　 ,r''ア ￣　 ）　　ﾄ.ﾉ
　　　　　　　 /´/　　￣　　 {　　 (.ノ　, ｰ--ぐ、 /
　　 　 　 　 〈 .∧／{　 ／| .入_(´_,,...、（＿ﾉﾉ〉ノ
　　　　　　 ,r'/　　　|／　 |/　　{￣￣ー''''''￣
　　　　　 ri　{　　　　　　　 　 　 !
　　　　　 ヽ.人　　　　　 　 　 　 }
　　　　,r''"´　 ＼　　　　_,,.-一''"""丶、
　　　/　　　　　　＼,r''"　　　　　　　　 ヽ
　　　{、＿＿＿,,.-''"`丶､　　　　　　　　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　 ` ー-----一'"
　　　　　　　　　　ゴオオオオオオオオ
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____
　　　　　　　 ／／|　　　　　　　　　　　　　　...／／|
　　　　　　／／ 　|　从从从　从从　　　　／／　 |
　　　　 ／／　　从|从. 从从从从从从)／／　　　|
　　　　|.　|　　 从∩从∩从∩从∩从　|.　|　　 　 |
　　　　|.　|　（(　 (O皿Ｏ) 　(O皿Ｏ)从))|.　|　　 　 |
　　　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.|　　　　|
　　　　|　　　　フーム撲滅焼却炉　　　　.|　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 皿 ／
　　　　　　　　　|￣＼　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 ﾌ　ﾌ
　　　　　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　 （　　　￣）
　 　 〜〜〜　┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|_／￣￣￣￣￣￣＼
　 〜〜〜〜　┠───　　　　みなと鉄道　　　　　　　　　　 　 　 　 ）
　 　 〜〜〜　┃_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　|　　　／
　　　　　　　　　|＿／

　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　 　 　 　 |　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　 　 　 　 |　　　　＼　 皿 ／　　Ｅ〓√]==━━
　 　 　 　 | 　 　　　（　： つ.┌┐　 □｢~　　 ＿＿__
　 　 　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ､＿
　 　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　￣＼.__＿＿＿＊＊＊＊　＿＿|＿＿｜ ゝ￣｡」￣｣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ニニ＼ニニニニニニ ＼ニニ＼
　　 |＼　　　|　　｜ 　｜ 　｜　 ｜　 ／/________ 〉О_ゝ＿＿ゝ__О.〉_______〉
　　 〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣　　　　　　/ 7===７
　　　ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７　￣￣￣￣￣￣７===７
　 ￣￣￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣^^^^^^^^^^￣

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　　 .|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧_ _∧　 ﾄﾞ ド.　|ヽ　.　|＼ 　 .|　　 　 .|
/ ／　　　　＼　＼（,, ´∀｀）
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>
　　　　 　　　/　　　 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
――　　（＿＿　（　　　>　 ,）　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　　　　　＼　 皿 ／
　　人,　’　’,　(￣　／　　　　　　　　　　　　 ./　つ_つ
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|　　　　　　　　　　　　　.人　 Y
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　　　　　　し'（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　非常に無礼です！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`‐‐'i''i|＼_／￣￣＼＿／|
　 ,ｨｭ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .| |＼_| ▼　▼ 　|＿／___
.,ｨi|||iﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ 皿 　／　/＼__＼
ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　｀`‐-､_　　／　　 ヽ　　　　　　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
　　　　　　　`／　　　　 ヽ　　＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　 　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 |l　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　　　　　　　　.∧　　.|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　　　 ＼

　　　　　　　　　　　 　 （＼（＼
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＼ `、
　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　　　　　　　　　　＼　 皿 ／　みな鉄うさぎだyo
　　　　　　　　　　　　　(＾／　つ_つ
　　　　　　　　　　　　　 （　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　し'し'
　　　．．　．　　　　　彡

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧_ _∧|∧_ _∧
　　||/　 (,, ´∀｀)(　　　　)　この掲示板にみな鉄がいる気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　○ ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧_ _∧|∧_ _∧
　　||/　 (n´∀｀)n　　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　○ ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||__／￣￣＼|∧_ _∧
　　||_|　 ▼　▼ (n´∀｀n)　みな鉄なんて居ないのに迫っている気がする
　　||､＼　 皿 ／（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'

大相模阪神難波場所？国道交通相撲殺？

　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　　　　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／
＿ｃ―､＿　　　　　　　　＼　皿　／　　　　　　　　　 ＿,ｒ―っ＿
三 ー　) 　￣｀￣´⌒´ヽー ヽ / -ｰ^ヽ⌒ヽ´￣｀´￣　　( ヽｰ 三
￣ ￣`――､＿＿　ヽ　　，　 ヽ　　 ，／＿＿,ｒ---― '￣￣￣
　　　　　　　　　　　`i＾　ー　　 '`　 ーｲ
　　　　　　　　　　　　ト-= ﾆ　　　 ﾆ -|
　　　　　　　　　　　　 ト- =　　⌒　 -|
　　　　,-――､＿　　 ﾉ　 　　,,,@,,,　 ﾉ､　　＿,ｒ―-､
　　　（ 　　　　　　 ⌒　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　⌒ 　　　　　）
　　　　＼　　　　　　　　 ヽ　ﾐｼﾐｯ　 ノ　　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ､　　 ヽ(　∪i　)ノ　　　,ﾉ　　／
　　　　　　　＼ 　　l`ｰ-―' ｀-　´｀ｰ-―'　　／
　　　　　　　　 〉　 ｲ　　　　　　　　　　 〉　 |
　　　　　　　　/　　::|　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

　 |＼＿／￣￣＼＿／| (b~)
　 ＼＿|　▼　▼　|＿／ |￣|
　　　 　＼　皿　／　　　 |　|
　　 　／ ヾ=oノ_ﾌ＿＿＿ノ　　))
　 　 （ 　（,,,（:）, 　（
　　 　＼ ＼）＿＿_ヽ
　　　 　(~c/　　丶　丶
　　　　　 ん/んヽ〜ヽ ゝ
　　　　　　　| 　 | /　　ﾉ
　　　 　　　/　 ﾉ（　　(
　　　　　　|＿_/　＼＿＼
　　　　 　 ｌ　 / 　　 ＼　 ヽ
　　　　　/''　 l　　　　 /''　 l
　　　　（＿__丿　　　（＿__丿

　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て人__人
　　　　Σ　　びっくりするほどズンベロドコンチョ！　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどズンベロドコンチョ！　 　 て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　＿_＿＿＿＿__＼_| ▼　▼ 　|＿／
　|＿＿　　　　　　 ヽ＼ 皿 　／ﾉ|＼_／￣￣＼＿／|
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )　.　 ＼_| ▼　▼ 　|＿／
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　ミ.　 ヽ＼ 皿 　／ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　　　　　 (　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼　　　　<ω
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

>>来る4/21･0:00〜4/26･0:00､当方東京視察旅行実施の為掲示板への投稿活動を休ませて頂きます｡

これでみな鉄が来るのはほぼ確定だな。こうなれば早いうちにレンタカ−の予約を入れておかなくては。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| .＼　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..| | .＼　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／| .| |.　＼　　　　　　　　／　/　　　　 ＿
　　　　　　　　＼_| ▼　▼ 　|＿／　.| |　 ..＼　　　.||＼／　 /　　　 .／..／
　　　　　　　　　　＼ 皿 　／＿_,,--‐‐‐‐_‐ヽｘ,__ / ／　　_/　　 ／´ ／
　　　　　　　　　 _¶⊂¶⊂　）,>　￣.｀''''‐‐‐-ｚ　　｀￣￣￣＼.／´　／
　　　 　_ . -‐ ''´｀'ｰｰ+ｰｰｰ'´＿,, ----''´￣＝　　___´￣／´ 　 ／
　　 ＜´　　　j　　　　　i 　　ヽ二,,,,二二＿＿__,..-'　＼｀二二二/
　　　　｀｀''ｰ‐───┴──ヽl‐‐-----（;;;;;;;＼＼.. 　＼ｰ＼＼｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＼＼.　.＼　｀＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼　 .＼　　｀.＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼.　＼　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼.＼
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　　　　　|　 　 　 　 |
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　荒らしが
　　　/　 r―０――――――┐丶　　荒らしが
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ　　ススムくん♪
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／　
　　　　　　　 ＼　 皿 ／　　
　　　　 , -- /´ ,/"'lヽ｀ヽ　　　
　　　 ./　　　ヽ（__,人_）　|　／⌒ヽ
　　　/　　ｲ　　 |　 　とllll／　 f　　|
　　./　／(つ　 .| ﾉ（ とllll　　 /|　 /
　 ﾉ　/　　 |　 ,ﾉ ⌒　ﾉ　　　/ |　 |
(⌒__ﾉ　　　ゝ（;;;;;人;;;;）＿／　(_⌒)

　　　　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　　　　 ＼　皿　／
　　　　　　　/`r､ー--´ﾉ
　　i─i､　／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　冫⌒ヽ＼,　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　|( ● )|　i＼　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　ゝ ＿ノ　^i |l.　　 ヽ |　 ヽ |,,::''
　　|＿|,-''iつl/　 　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　[__|_|／〉"|''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
　　　　[ニニ〉
　　　　└―'

　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ■
　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　 　 　 　 　■■
　■　 ■　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　■　 ■
　■　　　■　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　■　　　■
　■　　　　 ■　　　　 　 　 　 ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　■ 　 　 　 ■
　■　　　　　　■■■■■■　　　▼▼▼▼▼▼　　　　　　　▼▼▼▼▼▼　　　■■■■■　　 　 　 　■
　■　　　　　　　　　　　　　■　　　　▼▼▼▼▼　　　　　 　 　 ▼▼▼▼▼　　　　■　　　　　　　　　 　 　■
　■　　　　　　　　　　　　　■　　　 　▼▼▼▼　　　　　　　　　　▼▼▼▼　　　 　 ■　　　　　　　　　　 　 ■
　　 ■　　　　　　　　　　　 ■　　　　　 ▼▼▼　　　　　　　　　　　 ▼▼▼　　　　　 ■　　　　　　　　　　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　■　　　　　　▼▼　　　　　　　　　　　　　▼▼ 　 　 　 　 ■　　　　　　　 　 ■
　　　　　 ■　　　　　　　　 ■　　　　　　　▼　　　　　　　　　　　 　 　 ▼　　 　 　 　 ■　　　　　　　 ■
　　　　　　　■　　　　　　　■　　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■■　　　　　　　　　　　■　　　　　　■
　　　　　　　　 ■■■■■■　　　　　　 　 　 　 ■　■　■　■　　　　　　　　　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　 ■　■　■　■　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　■　■　■　■　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　■■■■■■■■　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■

>>222
　　　西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ち

　　　野　　　　　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　 　 ょ
　　　　　　　　　　 |＼＿／_＿＿＿_ ＿＿＿＿＼__／|
　 　 ま 　 　 　 　 |　　 |　＼　　　／ ＼　　　／ |　　 .|　　　っ
　　　　　　　　　　 |　　 |　　 ＼／　　　 ＼／　　|　　 .|
　　　で　　　　, ､　＼__,|　 　 　 ┌┬┬┐　　　 |＿／　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ、:..　││││　　 ／
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､　┴┴┴┴_,／
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　l ＼

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　 　 ＼_| ▼　▼　 |＿／
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_＼ 皿　 ／
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　 　3710　 ||======|| 豊　　　橋 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 . |＼||_／￣￣＼__||／|
　 || 　 　 　 　 　|| 　　 ＼||.|　▼　▼　|.||_／
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| ＼　皿　／ ||　＜ 今だ！>>223ゲットー！
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

ただ単に 投稿者：小林幸雄 投稿日： 3月12日(土)02時39分43秒 wbcc3s08.ezweb.ne.jp
阪神とＪＲを 勝手に良いもの悪者と妄想し
ＪＲのトラブルに対して喜んでいるのが
許さなかっただけですね。
阪神とＪＲは ライバルであるが、
お互いを悪者とは思っていないはずです

お互いを悪者と思うなら
振り替え輸送等で協力しないはずでは？

ズンベロドコンチョへ 投稿者：スナック 投稿日： 3月12日(土)07時38分23秒 proxy221.docomo.ne.jp
あなたはまた私を他人と間違えるのですか。失礼すぎます。だから敬称略にさせてもらいます。そんなんだからみんなにたたかれるんです。まず人間としてのあなたの性格・質を問います。
せっかくここの管理人氏がこのような場所を他サイトとのリンク解消までされてご提供くださっているのにあなたというかたは…そんなんだからいつまでたってもみんなからそういう目でみられるのです
。どうせ抹殺無視するんでしょうが世間はあなたを絶対許しません。今までいくつもの掲示板を潰してきたのでしょう。じっくり反省もしないでしょうが。
朝刊配達して川沿いで自転車トレーニングされてるだけでこのまま定年を迎えられるのですね。魚つりでもしてせいぜい精神統一でもしてろ。

雑感（酔客） 投稿者：jet silver 投稿日： 3月13日(日)00時12分4秒 pdd5154.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
うーん、何を言えばよいか……「酔客」とならねば言えないというのは、ひょっとするとズルいことかもしれませんが、やるべきこと、やりたいこと、山ほどあります。
不幸か幸いか、飲兵衛なので、夜になると、少しゆとりが生まれ、こうしてやっているわけです。

完璧な人間はいない。故に、人はそれぞれに障害を抱えている。この考え方、好きです。別に金八先生のテレビドラマに影響されたわけではありません。お前も人間、
俺も人間、仕方ねえなあ、そんな「共通の場」を意識した時、人は他人を認められるものだと思っています。また、真の人間認識に至るのだとも思っています。

たまにはホンネを吐いた方がいいかもしれませんね。何故なら、ある意図を持って作った掲示板でありながら、その意図に添う以前のところで、
折角の人間関係を壊す虞を感じているからです。

今の私はオトナであり、鉄道ファンでもマニアでもありません。関心は全く別の方向にあります。しかし、中学生の頃までは電車が好きでした。
１５の年に、いわゆる「自我」という奴に劇的に目覚め、それまで所有していた鉄道雑誌は総て捨てました。爾来、心理学、文学、哲学（若い頃は何と認識の甘かったこと！）、
更に長ずるに及び、政治経済の世界を無視できぬ「オトナ」になりました。半ば私らしいことであり、半ば自然なことです。

で、ズンベロドコンチョさん、私はネットを始め、ネットを通じ、あなたの存在を知りました。知ってしまいました。人間の一つの「典型」として関心を持ってしまいました。
とってもイヤらしい関心の持ち方かもしれません。あなたに関わらない方が、私は遙かに自分らしく、人にとって最も大切な「時間」という奴を自分のために
使えるのではないかと思います。あなたはまだ若いでしょうから、私のこの気持ちは、恐らくおわかりにならないだろうと思います。同時に、
あなたが今「ホンネ」の部分で何を感じておられるのか、それを私は「共有」することはできません。想像すること位しかできません。

苦しんでおられるのか、ノホホンと生きておられるのか、それはわかりません。ただ、「社会」という奴はヨリ若かった頃より厳しいらしい、
そして、その厳しさがご自身に何らかの形でハネ返ってきているのではなかろうかと、漠然と想像しています。社会とは、誰にとっても厳しいものですが、
普通以上に鉄道趣味にハマってしまうタイプの人間（あくまで「タイプ」です）は、多くの場合、大なり小なり、自閉的な要素を内包しているようです。
決して、それが悪いと言いたいのではありません。それどころか、現代はあまりに「陽気」な世界しか認めない傾向があり、それは決して正しい姿、
健全な姿ではないと思っています。最近、鉄道に関する書物が結構出回っているようですが、これは今の「健全指向」に対する反動、異議申し立てではないかと思うのです。

ズンベロドコンチョさん、私の言いたいこと、おわかりでしょうか？

あなたが何を言っても山のように反論が返ってきます。私も、いくらでも反論したい。それは、反感を持って反論するのではなく、あなたの非を正したいと思うからです。
ただ、前述の通り、普段は自分の生活が大事。反論すらなかなかできません。あなたの投稿に対する反論は、様々な立場からなされるものであり、
人はいちいちその総てに応えてはいられません。また、その必要もありません。大事なことは、自分の立場をしっかりと作り上げることです。

単なる感情での書き込みと、真面目な意図を持った書き込みと、それを見分ける目を持ってもらいたい（それは多分に本能的に取捨選択するものでしょう）と思います。もう一つ、
コトバに気をつけてください。どういうことかと言うと、人はコトバによってものを考えているのです。一つの単語の背景には、実に多くの文化と歴史とがあるのです。
然るにズンベロドコンチョさん、あなたのコトバの使い方は、非常に単純です。私から見れば、いや、たぶん多くの方から見ても、そうなのです。
人はコトバによってモノを考えます。つまり、使っている言葉が浅いものであれば、考え方も浅いものにならざるを得ないのです。やっぱり多くのことを勉強してもらいたい。
まだ若いのです。私などよりずっと若いのです。鉄道がお好きなようですから、鉄道を基本に据えてもいいでしょう。でも、何を基本に据えようと、本気でそこに取り組むならば、
狭い世界に収斂していくのではなく、より広い世界が見えてくるはずです。誰もがそのようにして世界を広げているのです。そして、それはオトナであれば、
とても大切なことなのです。そこを早くわかってもらいたいと思います。


彗星 投稿者：ポッチャン 投稿日： 3月13日(日)19時04分7秒 YahooBB219180038096.bbtec.net
この種の引用が著作権違反だなんて言われれば、その知識のない私からすると、そうですかとしか言えません。以降引用はしないこととします。
惑星ではなく彗星、私の前の発言への拘りから惑星と表現してしまいましたが、彗星との考え方に同意いたします。他の方々についても同じです。
私はズンベロドコンチョさんのことを放置していても危険はないと考えていました。例えば神戸高速鉄道の解体についても、まさかそのようなことにはなるまいと。
しかし彼のことをよく知りませんから大変危険であるというのであれば、オウム真理教のことも思い出しますので放置はできません。
人に危害を加えることのないようにする必要があります。私がこのことを妨害しているというのなら、また鉄道掲示板界の悪しき姿を幇助しているというのなら、それは本意ではありません。
邪魔をするのは辞退いたしましょう。

Re:ズンベロドコンチョへ 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月13日(日)20時48分52秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡私は今名古屋におります｡愛知万博アクセス路線である愛知高速交通(リニモ)や愛知環状鉄道を視察致しました｡1970年代の元気だった関西を思い出させる活気でありました｡
>スナック様
結論から申し上げますと､貴方は｢なには商人｣氏かどうかは分かりません｡また今回の貴方の発言についても不問とさせて頂きます｡
今回私が申し上げたい事は｢自分がされて嫌な事を他人にするな｣です｡

皆さん、ご投の前には冷静になってくださいね 投稿者：jet silver 投稿日： 3月13日(日)23時34分10秒 pdd5154.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
不毛な「荒れ」は望みません。結局それも一種の「オ○ニー」ですから、と言えば、自分で荒れの原因を作る結果となりかねませんが……

ズンベロドコンチョさん、「己の欲せざること他人にすることなかれ」、これはまさに孔子が唱えた人間愛や社会成立の基本です。
孔子と言えば「古い封建時代の道徳」との見方もあるでしょうが、思想全体として捉えれば今の時代にそぐわないにしても、この言葉は人間関係の基本だと思います。
ズンベロドコンチョさんの基本的立場、よくわかりました。私も常々、自分がこのコトバの持つ意味を自分で本当に理解し、
実践に結び付けているか、改めて自分自身の問題として考えてみたいと思います。私もズンベロドコンチョさんも含め、誰もがこれを完璧に実践できたら、
世の中、大きな混乱も問題も起きず、人間関係、うまくいくだろうと思います。お互い、他人に対する時の心構えとして大切にしたいものです。

さて、別件。最近、湘南新宿ラインを利用する機会が増えました。横浜から渋谷、新宿、池袋へ行くのに、一本で行けるだけでも便利です。
最近は「遅い東横線」も「速い京急」も使わなくなりました。のみならず、この湘南新宿ライン、かつての９５ＫＭ／Ｈより飛ばしているのではないでしょうか？
　スピード面でもライバルに差をつけようとしているようです。横浜にいれば、私は単なる「利用者」に過ぎません。従って、最も「便利」だと判断した路線を使うだけの話です。
阪神（や山陽）をこよなく愛する皆さん、言うまでもないことですが、これが「普通の利用者」の姿です。本当に、遠くからではありますが、
ＪＲの乗客を奪い返すことのできる魅力的な案はないものか、阪神に頑張ってもらいたい人間として、現状に心を痛めております。

ここから先は「お知らせ」です。近々、関西（神戸が中心となるでしょう）を訪れます。週末になります。まだお会いできそうな方々へ日時や場所をお知らせするメールを出していませんが、
前回お会いした方々には近々メールを差し上げたいと思っております。新しく掲示板に参加してくださった方々もいらっしゃいます。
ここでは日時や場所は伏せておきますが、もし参加をご希望でしたら（日時の関係でご期待に添えるかどうか、わかりませんが）ご一報下さい。賑やかな方がいいと思いますので。

ふざけるな！ 投稿者：スナック 投稿日： 3月14日(月)14時41分26秒 proxy215.docomo.ne.jp
ズンベロドコンチョへ
自分にされて嫌な事を他人にするな。それは貴様の事です。これだけ嫌がられているのに今だにネット界にいるくらいですからよほどのいじめにたえてきたのでしょうね。
それからなには商人さんかがわからない。いい加減にしろと言いましても貴様には常識なんかないようですから何も通用しないですね。
よくそんなんで平然としていられるのにも関心しました。自分の不手際を他人のせいにするとは…。あきれて何も言えません。


直球では「ループ」 投稿者：jet silver 投稿日： 3月14日(月)22時29分2秒 p29f526.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
下記のズンベロドコンチョさんのご投稿に対し、雨アラレと直球の投げ込まれることを憂慮し、私は「冷静に」と書きました。

種種の掲示板で行われてきたことをここに再現してもつまりません。投稿される方々には「工夫」をお願いします。球種はいろいろあるのです。
直球だけで勝負するのは水島紳司氏描くところの「男どアホウ甲子園」の主人公、藤村甲子園ぐらいのものです。私のことだから、ここで脱線。
東京に戻って間もなく、アニメがテレビ放映されました。それまでの人気アニメだった「夕焼け番長」、「男一匹ガキ大将」に次ぐもので、当時の人気は前二作ほどではなかったかもしれません。
私は甲子園が懐かしく、初回から見ましたが、最初のシーンがマズかった。藤村甲子園のお父さんが、甲子園球場に向かい、「お早う」と声をかける夏のシーンから始まったのですが、
電信柱で鳴いている蝉の声が入っていました。それが、ミンミンゼミ！　あの辺にはいませんね。関西の夏の朝の効果音として蝉の声を使うなら、クマゼミに決まっています。

話を戻しますが、変化球を工夫してみてください。ファールがあっても、ボークがあっても、それはよしとしますが、直球が意味をなさないことは、すでにあらゆる場所で証明済みですので。

最近、「釣り」という２ちゃんねる用語（？）を知りました。わざと人の神経を逆撫でさせるような投稿を行い、それに対して怒りの投稿が返ってくることを楽しむという、
寂しい人間の行為を指すコトバのようです。ズンベロドコンチョさんが、まさかそのようなことをしているとは思いません。

「夾雑物」であった「種種の掲示板」 投稿者：シャルル 投稿日： 3月15日(火)00時03分45秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
jet silver師＞

＞　投稿される方々には「工夫」をお願いします。球種はいろいろあるのです。直球だけで勝負するのは水島紳司氏描くところの「男どアホウ甲子園」の主人公、藤村甲子園ぐらいのものです。
＞　変化球を工夫してみてください。

う〜ん、それは、人によっては、言っても無理かもしれません。
尤も、私ももっと工夫しなければいけないのでしょうが、
彼らは、球種が少なすぎる故一般の掲示板では勝負にならずあそこをホームにしている連中ですから。

＞　種種の掲示板で行われてきたことをここに再現してもつまりません。

つまらないことをつまらないと感じない連中のやることですから。そういう連中にとっては、ここで種種の掲示板で行われてきたことが再現されようとどうなろうと、どうでもいいわけで、要は自分が気持ちよければいいわけですから…。

ズンベロドコンチョさんは自分に対する悪意は敏感に感じ取る能力を持っています。動機が同じである限り如何に工夫しようともそこに潜む悪意は見破られ、不毛な荒れを招くだけの結果になるでしょう。

前にも同じこと言いましたが、テロリストに「テロやめなさい！」と言ってもムダです。

「夾雑物」ゆえの宿命 投稿者：シャルル 投稿日： 3月15日(火)00時30分11秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
連投で失礼します。jet silver師、

＞　種種の掲示板で行われてきたことをここに再現してもつまりません。

「夾雑物」としてのスタイルを選択されたのは師ご自身ですから、そのことについて現時点でどうこういうものではありませんが、

「夾雑物」たらしめる選択をされた以上、その意思に沿わない連中、ようするに、むしろこの掲示板を、「種種の掲示板」のような「失敗」に導きたい…と思っている連中ものりこんで来ているわけです。

ですから、「種種の掲示板」の轍を踏ませたいと思っている連中に「種種の掲示板のようにしないでくれ！」と言ってるようなものです。

いやいや、どういたしまして 投稿者：jet silver 投稿日： 3月15日(火)23時27分31秒 p29f526.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
シャルルさん、「自画自賛」などは私の性分に合いませんが、やはり投稿される側が掲示板を選ぶものです。投稿を考える側に、そういった選択の意識が働くものです。
だから、２ちゃんねるのコピー（パート幾つ？）にはなっておりません。間口を広げても問題はそれほど大きくはないでしょう。

私は思います、２ちゃんねるは、「民主主義」の原型ではないかと。つまり、ワケのワカらん連中が自由な場を得たとばかりに勝手な書き込みをしているうちに、いろいろ問題も起きてくる。
いまはそんな段階ではないかと思います。やがて、これではイカん、との機運が高まり、何らかの「軌道修正」がなされていくのではないかと想像しています。

書く行為は「時間」に沿っているため、だんだん「酔客」に近づいていきますが……

ビデオの普及には、いわゆる「アダルトビデオ」が大きく貢献しました。パソコンも、かつては「１８禁」のゲームソフトが売り場の棚を席巻していました。
今は、ビデオにしても（ビデオ自体が過去のものになりつつあるほど、今の時代の変化は大きいが、ＤＶＤもそっくり同じ道をたどっているようで……）

つまり、新しいメディアの可能性を求めて作られたと思われる２ちゃんねるの現状は、そのような状況にあるのではないかと思うのです
。「一般の」掲示板は、もう少し「洗練」されているでしょう。故に、この「支線」は、マトモに運営されていると思っています。

私は猥雑な世界というものは大好きなので、２ちゃんねるにはそれなりのオモしろさを感じます。ただ、時間に限りを持つ人間、とてもではないが、つき合ってはいられません。
もし私が総てを超越した「神」であるならば、２ちゃんねるの「総ての投稿」を見て、フム踏むと悦に入るところでしょうが、何しろ掲示板が億単位で存在しているようですから、私は神の悦楽を味わう前に死ぬしかありません。

消極的な阪神 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月20日(日)00時15分42秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さて随分前に私は｢今後の課題｣と致しまして､阪神電車においても阪神電車･大阪市営交通･OTSの1日乗車券と大阪港駅前の海遊館入館券｢OSAKA海遊きっぷ｣の
新年度からの新規販売を提案致しましたが､今年度も発売無しと決定致しました｡この企画券は大阪市交(北急含む)は勿論の
事阪神以外の各私鉄で数年前から\2500〜\3500で発売されていますが､阪神だけは断固発売を拒否し続けております｡\1980の大阪･明石1dayチケット(このチケットも
阪神は梅田だけで申し訳程度で発売しているに過ぎない)を使用すると海遊館が割引になりますがたったの百円引の\1900にしかならず合計で
\3880とOSAKA海遊きっぷ使用に比べ割高になります｡
欠陥ダイヤを何年も放置したりする等どうも阪神の怠慢ぶりが目につく昨今です｡
[email protected]

改めて｢神戸死営キチガイ苦う港｣には反対 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月20日(日)00時56分6秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
神戸死営キチガイ苦う港は､既に伊丹空港･関空と関西圏に2空港あり更に関空に滑走路が1本増設される事､人口が関西の倍ある首都圏においても2空港のみで
ある事を考えると明らかに神戸市の需要予測は破綻致しております｡また現状においても大阪湾は国内随一の過密空域であり危険性も裁判で
現役パイロッテの主張で明らかになっております｡また建設現場近くには今月のダイヤ変更でのぞみ号が増便となったJR新神戸駅があり鉄道より明らかに定時性の劣る飛行機は必要ありません｡
又兵庫県南部地震発生直後の混乱期に一部の人間のみで姑息にゴーサインを出したり､住民投票をしない等住民合意形成という観点においても甚だ疑問を持ちます｡
以上の事から私は同空港建設に断固反対です｡

神戸電鉄･菊水山駅休止へ 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月23日(水)10時17分37秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんにちは､ズンボロドコンチョでございます｡
さてこの度､神戸電鉄では有馬線･菊水山駅の営業を3/25をもって休止致します(形式上はあくまでも｢休止｣だが､事実上は｢廃止｣だろう｣)｡
この駅は1日の平均旅客が1桁であり(一番旅客が多い駅と一番少ない駅が隣り合っているのは面白い)､改札機等も置かず､普通列車も大半が通過致しており､
フェアライドシステムの盲点となっている事から休止とあいなりました｡
神戸電鉄と言えば､阪神電車や山陽電車と違ってJR西日本(｢Mr.国鉄｣ことPP&Mは早く謝罪すべきである)の迫害を受けておらず安泰と思っておりましたが､
クルマ族の増殖により旅客が減少致しております｡この為かねてから粟生線等で実施致しておりましたワンマン運転を6月を目処に全線に拡大致します｡
私は山陽電車の運賃値下げを主張致しておりますが､山陽も神鉄を見習い普通･S特急でワンマン化を行ないコストダウンへ努力すべきです｡
[email protected]

ワンマン化は疑問・・ 投稿者：こう 投稿日： 3月23日(水)20時56分27秒 p5061-ipad32kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
神戸電鉄の乗客数の減少は、ここ数年、同社にとっての大きな課題であるわけです。
最大の理由は、阪神高速の整備で、都心へのクルマによる移動時間が大幅に減少しているのに対し、あいも変わらず、三田から新開地までの３４キロに１時間も要する鈍足ぶり・・
僕自身、一昨年まで三田方面の仕事でよくその方面へ出かけましたが、高速道路だと片道５００円の高速代プラスガソリン代、現地までの所要時間も舞子から大体５０分程度という状況でした。
同じ区間を神鉄で行けば片道１３００円以上、所要時間にいたっては９０分程度と比べることすらできない状況でした。
僕は仕事の性格上、今も公共交通を使って現地入りすることが多いのですが、三田方面だけは鉄道は使い物にならなかった苦い思い出もあります。

阪神高速は神戸山手線の開通により、例えば箕谷から長田までも２０分程度で行ける様になってしまいました。
また、新神戸トンネルなどを使って、三宮、新神戸と箕谷や有馬方面を直結するバスの盛況ぶりも↓の三木市民さんのご指摘どおりです。
粟生線に至っても、神戸市営地下鉄の西神中央駅へと直結する路線バスが、押部谷・桜ヶ丘付近からたくさん出ており、いまや、この地域の人もほとんど地下鉄へ向かっているのが現状です。

ズンベロドコンチョさんの言葉をお借りすれば、神戸電鉄粟生線は神戸市から迫害を受けていることになるのでしょうか・・

その神戸電鉄が準大手としては初めて全面ワンマン化に踏み切るわけですが、ほとんどの列車が各駅停車か準急という現状で、１日数本の急行や特快速、快速はあるにしても、全体からみれば僅かです。
・・だからこそ、ワンマン化が出来るのではないかと思います。
ただ、やはり４両編成のワンマン化は、安全面から甚だ疑問です。

山陽の場合、列車の速度も高く、少ないとは言ってもそれなりの乗降もあり、本線でのワンマン化は危険であると思うのです。
駅の無人化でも、かなりの問題を残した見切り発車ですし・・
鉄道は何より安全に一番に気を使ってもらいたいというのが僕の意見ですが・・

・・ただし・・将来的にはそう言う方向へ行くだろうことは、残念ながら意識しておりますが・・


値下げの前にコストダウン 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月24日(木)13時43分44秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡
>こう様
4両編成のワンマン化は既に能勢電鉄や地下鉄長堀鶴見緑地線･地下鉄海岸線で実施されており問題ありません｡もしくは普通車はワンマン2両としその分10分間隔化してもいいです｡
>駅無人化
確か月見山に福祉作業所､滝の茶屋に盲学校がありましね｡直後は無人化反対運動もありましたが､障害を持たれている旅客が多い時間帯のみ有人化する事で解決したと聞いております｡
更に無人化を推し進め､最終的には西代･板宿･山陽明石･山陽姫路･山陽網干のみとしコストダウンすべきです｡
[email protected]

最近意味不明な連投ばかりだな。
春休厨の時期だから仕方ないか．．．

神鉄に見習う点 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月24日(木)20時18分1秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さて私は前回の投稿におきまして､駅の無人化を推し進めてコストダウンすべきと申し上げましたが､問題があります｡それは企画乗車券の扱いです｡
無人駅が増えれば企画乗車券発売場所が少なくなり旅客の利便性が落ちます｡｢三宮･姫路1dayチケット｣のように券売機で発売出来れば良いのですが､全てこれで解決致しません｡
妙案と致しましては､神戸電鉄のように駅前の商店で発売してもらう事です｡神戸電鉄では既に10以上の店に委託致しております｡商店としても車内広告として名前が宣伝されますので知名度が上がります｡
更なる無人化の賛否はともかくとしてもこれは是非山陽電車でもすべきです｡山陽電車でも以前山陽バスと山陽電車の割引セット券を一時期山陽バス沿線で売っていたのだから簡単です｡
[email protected]

来春､PiTaPaを導入 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月26日(土)00時53分36秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度阪神電車では､スルッとKANSAIのICカード｢PiTaPa｣を来春導入致します｡
対象駅…神戸高速線を除く全駅(但し鳴尾･深江の学生専用口及び東鳴尾･洲先は簡易式とします)
時期…2006年春
(阪神電車HPより)
[email protected]

駅運賃表リニューアル 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月27日(日)18時39分46秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さて神戸電鉄･菊水山駅が3/25をもって営業休止になったのを機に阪神電車運賃表がリニューアルされました｡
従来のアルファベット表記に加え平仮名表記も挿入｡更に乗り換え案内や甲子園球場や姫路城といった施設案内も挿入されていました｡
私は三宮で確認しました｡
[email protected]

JR尼崎駅前に阪神百貨店進出 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月28日(月)18時24分57秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度阪神百貨店はJR尼崎駅北側キリンビール跡地に8万平方m､地上8階の商業施設に入居する事になりました｡
尚この施設には平和堂も入居します｡
(本日放送､MBS｢VOICE｣より)
[email protected]

週刊トラトラタイガース廃止 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月29日(火)13時51分56秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてYTVの長寿番組｢週刊トラトラタイガース｣が今週日曜日をもって廃止されました｡
昨春からほぼ同一時間帯にABCの｢虎バン｣が放送されており､その役目は終わったと判断したのでしょう｡
｢廃止すべきでない!｣という声もありますが､キー局･NTVの圧力(当然この番組の存在は目障りだった筈)に屈する事無く､
Tの長期低迷期においても打ち切る事無く根気強く20年以上も放送した事は賞賛すべき事でしょう｡始まりがあれば終わりは必ずやってきます｡仕方有りません｡
しかし納得し難いのは､新番組が決まっていない事です｡Bsの応援番組(かつてはBuの応援番組をしていたので復活という形になるが)でも良いし､Jリーグでも良いでしょう｡
関西のスポーツ文化を守る為にもYTVは新しいスポーツ番組を作るべきです｡
新スポーツ番組がまだ決まっていない形での廃止には反対です｡
[email protected]

「三国駅」、aiko、「叩き」論etc.（まとまりのない酔客） 投稿者：シャルル 投稿日： 3月29日(火)21時13分36秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
阪急三国駅がaikoのポスターで埋まっています。レコード会社と阪急のタイアップ？？裏事情は知りませんが、三国の町興し（というより「駅興し」）にaikoが一役買っているようです。

「変わらない街並み　あそこのボウリング場」と歌っていますが、駅が高架化されて移転し、新しいマンションが次々に建っているのを三国出身で大阪音大卒のａｉｋｏが知らなかったわけではないでしょう。
「変わってるだろ！」という地元民の突っ込みは想定しながらも敢えて逆説的に「変わらない街並み」と歌ったのかも？？「故郷」は実際には変わっても記憶の中の故郷は変わりませんから。
風景は変わっていても、記憶の中の故郷と重ね合わせるとどこかしらに「変わっていない何か」を感じることができるものです。でも、商店街のあたりの街並みは確かに変わってないかもしれませんが。

ちなみにそのボウリング場は今でこそ「ＡＬＧＯ」と名を変え、ゲーセンやら何やらと一緒になった複合アミューズメント施設に変貌していますが、ほんの十年ぐらい前までは「三国ボウル」という外観もみすぼらしいボウリング場で、当時はスコアは手書きでした。

今でこそ何を歌っても売れる…といった人気ぶりのaikoですが、デビュー曲でオカルト映画「トイレの花子さん」の主題歌だった「あした」（歌詞のみaikoの自作）は名曲だと思います。
「もしも罪を犯し　世界中敵に回しても　Ah　Woo　あなたと眠る夢を見続けてたい」と歌うあたりとか、歌い方のクセとかから「君が微笑ってくれるなら　僕は悪にでもなる」と歌った中島みゆきに近いマインドを感じますね。

aikoの歌唱力は既に中島みゆきを凌いでいるとは思いますが、「あした」で、「逆らわなくていい」という歌詞の部分が何度聴いても「肴（さかな）はなくていい」に聴こえますよ、aikoさん。勿論ライヴじゃなくてオリジナルで聴いてますが…。

妻がマスコミと世間から叩かれても信じ続けた野村監督とか、鈴木ムネオを応援し続ける松山千春とか、そういう人間が居なくなってしまえばファシズムが凌駕する世界になってしまいます。
一時期、歌手の華原朋美さんが散々叩かれていましたが、私は彼女が叩かれた理由を知りません。しかし最近は敢えて叩かれキャラを演出することでそれを逆手に取り、人気の素にするという方法も確立され、
「叩かれる」ということの意味が昔と少し変わってきているようにも思えます。女優のさとう玉緒なんかがそれではないでしょうか？尤も、ああいうのは「叩かれてる」うちに入らないかもしれませんが。

そういう私自身も、少ない情報を基に「神田うのは好かん！」と友人と話したことはありますが、よくよく考えればその情報もいわゆる「芸能ネタ」レベルのもの。客観性、中立性のある情報かはわかりません。

アメリカが至上の政治システムと信じて疑わない、多数決をベースにした「民主主義」とやらも、所詮「まぁ、独裁体制よりはいくぶんマシかな…」といった程度のもの。ヘタをすれば「圧倒的多数派意見だから…」という
理由だけでそれが正論だと信じ込んでしまう思考停止人間（厄介なことにコレが往々にして多数派だったりする……その典型が……まぁ、敢えて言いませんが…）に
絶大な権力を与えてしまう（「多数派による独裁」→少数派への迫害＝ファッショへの傾倒＝「独裁」と同じ）危険性を大いに孕んだシステム。「無上」なんじゃなくて、今のとこ一番「小マシ」なだけ…。

ましてや「領土問題に折り合いをつける…」なんてことになると、むしろ「民主主義」より独裁者の方がやり易いかもしれません。「竹島（独島）は韓国に（日本に）くれてやることにした！オレが決めたことだ！文句は言わさん！」てな具合に。
尤も歴史上は独裁者の英断で解決した事例よりもその領土的野心が世界を混乱させた事例の方が遥かに多かったわけで、それがまたアメリカの大義名分なわけですが。
また、独裁国家の国民はアルカイダが行っているようなテロの対象になり得ません。中国人が何人か拉致されるという事件がイラクでありましたが、解放されています。

酔っ払い2号　・・・いや、3号かな？ 投稿者：吉田都 投稿日： 3月30日(水)02時51分20秒 AirH-32K-3014.enjoy.ne.jp
こんばんは･･･

>>シャルルさん
阪急三国駅はずいぶん盛り上がってるようですね。わたしは（地平時代の）三国といえば、
急カーブを急行が車輪をきしらせながら通過する駅というイメージしかありません･･･。
高架になってからはなにも･･･
まぁ、子どものころに親戚を尋ねるときに通ったところですので、思い出がないのはしょうがないのですですけども。

民主主義が必ずしも最良のシステムではないことは同感ですね。多数決の暴走は恐ろしい
結果を結果を生んでしまいますから･･･。


あえて「叩かれるキャラクター」というのはわたしもアリだとは思いますね。
しかし、暴論・煽りを振りまくだけで周りの雰囲気を悪化させるのはいけません。
「叩かれる」発言でも雰囲気を和ませる･･･。いや、いい意味で盛り上げるような
コトができないかどうかと時々考えています。（実現できるかどうかは分からな
いです）

･･･うまくいえませんが、こういうキャラクターを作れないものですかねぇ？

華原朋美ほか 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 3月30日(水)07時29分46秒 nthygo016170.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シャルルさまが例示した華原朋美ですが、
私は華原本人よりもむしろ彼女の現在の芸名をプレゼントした小室センセイの方が、ここ数年は叩かれ活動を阻害され続けているように見えます。
最近も鈴木あみ復活が話題となっていますし、古くは高橋尚子さん人気に便乗し小室ファミリー脱退後の絶妙なタイミングで売り出したhitomi、
同じくファミリー脱退を機にR&Bに路線変更し一定の売り上げを保つ安室奈美絵。小室センセイの前妻も近くCD復帰するようです。
一般的には小室作品が飽きられたという見方ですが、この変化が彼がKeikoさんと結婚式を靖国神社で挙げたのを境としている事と、
彼やTMnetworkの他のメンバーが政教分離違反の某宗教と密接な関わりがある事も、決して無視は出来ない事実に思えます。
本人は新曲（ここ数年は大量リリース時期に比べるといいメロディ、先鋭的なアレンジをしている）を出してもメディアにすら出る事が出来ず、
元ファミリーがこれでもかというくらいにメディアに露出している…何か意図的なものを私自身は感じています。
個人的には３枚目のアルバム（最後の小室作品）をリリースしたところで華原朋美の歴史は止まっています…。

先日毎日放送のミュージックエッジでaikoさんが三国商店街を歩く姿を見ました。
駅そのものは確かに変わってしまいましたが、駅周辺の下町的雰囲気そのものは大きくは変わっていないように思えます。
変わらない三国駅、そして変わらないズンベロドコンチョさま。

お知らせ 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 4月 1日(金)00時00分14秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さて私は新年度を迎えるに当り､HNを｢ズンドコ｣に変更させて頂きます｡
今後とも変わらぬ御愛顧賜りますようお願い致します｡

無意識の「叩かれキャラ」 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 4月 1日(金)01時29分37秒 nthygo016170.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
恒例の「はにわっく」の公開を確認したついでに寄り道。

「叩かれキャラ」って、演じるものなのでしょうか。
芸能界では売り出すために演じる事もあるでしょうが、ネット上で演じる利点はすぐには思いつきません。
ズンドコさまの例では、本人にとっては自然な行動が第３者から見ると「叩かれキャラ」になっているだけに過ぎないのかも。
タフさやしたたかさは必要条件ではなく、「自爆」ゆえに叩かれてるだけだと。
全ての源は「ズンドコさまの自爆」にあり。
…またまた同じ結論を述べる事になりそうです。

小室センセイを語ると、それこそテキストデータでもフロッピーに収まりきらないくらいになってしまいますので、この辺りでひとまず勝手に収束。

幼児期の記憶とは 投稿者：jet silver 投稿日： 4月 6日(水)00時03分6秒 p802b29.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
ｔｅａｃｕｐのシステムが変わって以来、他の掲示板を含め、どうも調子がよくありません。従ってこちらに書くことにします。こちらは普通にアクセスできますので。

１９６０年頃、本線上で金魚鉢を見たことがあります。これは間違いのない記憶です。当時、一度だけ３０１１特急に乗ったことがあります。これも間違いのない記憶です。
しかし、３０１１乗車を、私はずっと梅田からだと思っていました。しかし、ネットを始め、いろいろ知識を得るに従い、あれは三宮からの帰りだったかもしれないと思うようになりました。
幼少時期の記憶とは、ことほどさようにはっきりした部分と曖昧な部分とが混在するもののようです。人から聞いたことを自分の記憶として刷り込んでしまうこともよくあることのようです。
だから、私が３０１１特急に乗ったことがあるのは間違いのないことですが（シートについていたカレーの広告をはっきり覚えていますので）、どういう状況で乗車できたのかは記憶が曖昧です。
ノンストップ時代に、たまたま高校野球開催で甲子園に臨時停車したのか、ダイヤ改正後で、三宮から西宮（甲子園だった可能性もある？）まで乗ったのか、
あらためてわからなくなりました。記憶では確か進行方向左側が海だったように思うのですが、確信は持てません。

だから、記憶の中の確かな部分と曖昧かもしれない部分とは分けて考える必要があるだろうと思っています。

勉強 投稿者：PP&M 投稿日： 4月11日(月)22時34分9秒 FLH1Aap106.hyg.mesh.ad.jp
用務員さん、こうさん、こんばんは。

不勉強はぼくの方です。人生一生勉強、その心を忘れたらあかんと自分に言い聞かせている今日この頃です。

それはそうと、本線の方でわからないことだらけの武庫川線の話を続けてまいりましたが、阪急北野線というのもよくわからない路線ですね。
梅田･十三を高架にした際の名残の併用軌道ということなのでしょうか。今のナビオ前に梅田停留所があったとどこかで読んだ記憶がありますが、
宝塚線とはどこでどう線路がつながっていたのでしょうか? また大阪市電とも線路はつながっていたのでしょうか?

年代的にはぼくの父に聞けばわかったかもしれないのですが、彼があちらの世界の人になってからもうこの年末で10年になります。
これに限らず聞いておけば良かったと思うことは山ほどあります。後悔しても始まりませんが...

母は健在ですが、鉄道にはほとんど興味がなく、聞いてもまともな答えが返ってくる期待はもてません。ちなみに母が生まれて、
4歳まで住んでいたのが阪急の当時の終点上筒井駅のすぐ南、ある神社の隣にあった家です。

中国での1連の動きに思う 投稿者：ズンドコ 投稿日： 4月16日(土)00時37分3秒 219-122-188-227.eonet.ne.jp
こんばんは､ズンドコでございます｡お待たせ致しました｡久しぶりの投稿です｡
さて昨今の中国での1連の反日活動につきましては､見れば見るほど大阪の九条キチガイ(奈良や京都にも九条という地名があるので､そちらと区別をつけるために大阪と表記する)住民が紳士に見えてしまうのが何とも恐ろしい感じです｡
どういう事情があったかは私の知った事ではありませんが､もはや｢デモ｣ではなく｢テロ｣と呼ぶべき1連の動きは国際的な批判は免れない事であり､もはや5輪を開催する要件は満たさなくなった事は明らかでしょう.
もう少し早く中国がこんな醜態を晒していれば､大阪5輪も夢では無く西大阪延長線も5輪アクセス路線としてより早期に開通していた筈だし､もはや大阪の九条キチガイ住民の出る幕は無かった事でしょう｡

シーサイド1dayチケット 投稿者：ズンドコ 投稿日： 4月16日(土)09時53分52秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
おはようございます｡ズンドコでございます｡
さてこの度山陽電車･阪神電車･神戸高速鉄道では､4/15より山陽姫路･山陽網干〜梅田間(西大阪線･武庫川線含む)1日フリーチケット､｢シーサイド1dayチケット｣を\2000で発売しております｡
山陽姫路〜梅田間往復運賃の事実上値下げとして評価したいと思います｡
[email protected]

ズンドコさんへ 投稿者：jet silver 投稿日： 4月17日(日)23時17分19秒 pdd4e0f.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
新ＨＮ、ズンドコさん、私は氷川きよしより、ドリフのズンドコ節が懐かしいのですが……

それはともかく、コメントが返ってきませんね。厳しい言い方をしますが、当然だと思います。なぜ返ってこないのかをよくお考えになった方がいいと思いますよ。

私は「支線」開設者として、コメントをしたいのですが、十分意を尽くしたお返事を書く余裕がありません。今はＮＨＫ「芸術劇場」のバッハとホルストを聴きながら……

中国の反日デモ、暴動の件ですが、「どういう事情があったのかは私の知った事ではない」というご発言には、まさにあなたの投稿姿勢、意識、それ以前に、あなたの生き方そのものがよく現れているのです。
物事が起こるのには、必ずその原因というものがあります。犯罪者にも、犯罪行為に走る原因はあるのです。

それ以前の問題として、起きた現象にのみ反応するのはコドモのすることではありませんか？　コドモは好奇心旺盛だから、コドモなりにそのような反応を示します。
それは、反応を示さないより、遙かに大事なことです。コドモの頃にそのような関心を持ってこそ、オトナになってから、その体験の上に初めてオトナとしての意識を作り上げることができるのですから。

本当に中国の「反日暴動」に関心をお持ちですか？　火事があると見に行きたがる「野次馬根性」なのではありませんか？　「野次馬根性」を否定するのではありません。誰でもそれは持っているでしょうから。
しかし、そこにとどまっていたのでは、コドモから一歩も成長がありません。人は変わるものです。成長します。その結果として、オトナであれば、あのニュースにいろいろなことを「読み取り」ます。
それは、人により、立場により、さまざまでしょう。しかし、最低限、歴史上にどんな事実があったから、あの暴動が起きているのかはしっかりと知っておくべきです。「知った事ではない」ではなく、「知るべき」なのです。
そうでなければ、意味あることを語る資格はないのです。その点をいつかわかってください。いや、ズンドコさん自身のこれからまだ長いであろう将来のために、いつかわかってくれることに期待をします。

人間、いつまでも「笑って生きられる」ものではありません。

Re:ズンドコさんへ 投稿者：ズンドコ 投稿日： 4月18日(月)23時53分45秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net
こんばんは､ズンドコでございます｡
>jet silver様
>コメントが返ってきません
反論無き場合は当該発言を認めたと見なしております｡
>中国の反日デモ
デモでは無く正しくはテロです｡しかも国が煽動しているテロである事を考えるとイラクよりたちが悪いです｡
そんな過去の事ぐらい､社会が得意科目だった私にも分かりますよ｡その上で先述の発言をしたのです｡
日清戦争やWW2における侵略については､国交正常化の際に解決済み｡首相の靖国神社参拝問題や教科書記述問題は内政問題であり､他国からとやかく言われる筋合いはありません｡
魚釣島問題にしても歴史的な経緯から明らかに日本固有の領土であります｡ましてや今回テロの標的となった日本人は留学生だという報道からして10代か20代でしょう｡
従って戦争とは全く関係の無い全く罪の無い人達です｡よって今回の中国人のテロには正当性は微塵も感じられません｡
このような｢悪の枢軸｣の為に国内の繊維産業を犠牲にしてまで､毎年天文学的な血税を投入する価値が全く無い事は最早はっきりしました｡
｢恩を仇で返す｣とはまさにこの事｡国内には山陽電車等苦しむ企業が多数あります｡そちらの方に金を回すべきです｡そんなに日本が嫌いであれば､今までにもらった金は全て返すべきです｡それが筋というものでしょう｡
[email protected]

ひとことだけ・・ 投稿者：こう 投稿日： 4月19日(火)10時08分4秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
別に山陽電車は苦しんではいないと思います。
決算も上方修正し、会社としても永年の我慢の時をひとまず終えた感がありますね・・
某社の倒産危険度ランキングでも大手私鉄を押さえて下位になっています。
資本主義社会では、私営企業に公金を投入することは基本的にしませんので、そこのところ間違いのないようにお願いしたいものです。

Ｒｅ：Ｒｅ：ズンドコさんへ 投稿者：jet silver 投稿日： 4月19日(火)22時54分6秒 p627ab0.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
ズンドコさんへコメントをするのは今のところ私だけかもしれませんが、だからと言って、ズンドコさんの投稿に目を通す総ての方がコメントをするなど、現実的にはあり得ないことです。
逆に考えてみてください。ズンドコさんはこの掲示板の総ての投稿にコメントを返してはいませんよね。ならば、その総ての投稿をお認めになっているのでしょうか？　
そうではないと思います。ならば、ズンドコさんの投稿にレスがないからと言って、あなたのご意見を認めているということはあり得ないことです。
ということは、あなたが勝手に「見なし」ても、どなたもそれを認めてはいないということです。
ズンドコさん→不特定多数の閲覧者
不特定多数の閲覧者→ズンドコさん
立場は同じです。土俵は同じです。プロレスのリングに相撲取りが上がり、相手を地べたに転がし、「俺が勝った」と言っても、プロレスラーの方は負けたとは思いません。プロレスのルールではマットに叩きつけられたくらいでは負けにはなりませんから。

私からも一言 投稿者：シャルル 投稿日： 4月20日(水)01時03分46秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
「知ったことではありません」という表現の是非論は別として、ようするに「いかなる歴史的経緯があるにせよあのような行為（日本料理店を襲撃したり、日本製の車をボコボコにしたり…）は許されるべきではない」
という主旨のことを仰りたかったのでは…と解釈するならば、今回のズンドコさんの意見に、私は特段意義はありません。
2008年のオリンピックを北京で開催するとIOCが決定した時も、私はIOCの委員達のなかでは既に天安門事件の記憶が風化してしまっているのか？と思いましたし…。
だからと言って大阪という選択はなかったとは思いますが、もっと他に候補地はありましたし、北京というのが正しい選択とは思いませんでした。
ただ、コメントがないからと言って、ズンドコさんから一方的に同意したと見做されても、別に困りはしませんが、jet　silver師が仰るように、
逆に考えてみてください、ズンドコさん。あなたが他の方々の意見にコメントしていないからという理由で同意したものと見做されたら、どうですか？
私が今回のズンドコさんの投稿にコメントしなかったのは、同意していたからというより、むしろ、内容が当たり前すぎて敢えてコメントする必要を感じなかったからです。

今回のデモ（「テロ」と言っても過言ではないという点でも、同意しないでもありません）の中で行われた行為が許されるべきではないということは、日本人なら大抵誰でも思っていることです。中国人が多く参加する掲示板で言うのならそれなりに意味のあることかと思いますが、
ここでそんなこと言っても大して意味を持たないように思います。もし、みんなが「そうだ！そうだ！」とばかりに呼応して一斉に中国叩き…みたいな反応を期待していたのならば、「デモ」をやっている中国人と同じレベルといわざるを得ません。
一つズンドコさんに認識しておいて頂きたいことは、今回の事態を「同じ中国人として恥ずかしく思う」という中国人もたくさんいるということです。日本人の若者が暴行を受けてケガをしましたが、彼を助けたのも中国人の女性でした。
あるテレビ局がデモ参加者の30代の男性を取材していました。彼の家にある家電製品はほとんどが日本製品、おまけに彼の携帯の着信音はスマップの「夜空のムコウ」でした。
「愛国無罪」「日本製品ボイコット」「コイズミは靖国参拝やめろ！」などというスローガンを掲げていますが、心理的な動機は別のところにあるのではないか…、という見方が支配的ですが、私もそのように思いますね。
当局の取り締まりが温いのも、「反日」がいつの間にか16年前と同じ要求に変わるのを畏れてのことでしょう。同じことが２回起これば今度こそ国際社会が許さないでしょうからね。

Re:ひとことだけ・・ 投稿者：ズンドコ 投稿日： 4月21日(木)21時30分40秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんばんは､ズンドコでございます｡
>こう様
再度この悲惨な現実を目の当りにしてください｡

須磨〜三宮 JR･\170 山陽･\320
垂水〜元町 JR･\210 山陽･\430
明石〜神戸 JR･\290 山陽･\580
これでも安泰と言えますか?
考えが甘すぎます｡
今までの慣例に捕われていてはいけません｡

ちょっとひとことだけ… 投稿者：山陽６０００系 投稿日： 4月21日(木)22時17分33秒 nthygo015062.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この掲示板に初めて書き込みさせていただきます。
ズンドコさまこんばんわ。
この悲惨な現実を目の当たりにしましたが…
でもこれは、株式投資用語で言いますと、『織り込み済み』なのです。
すなわち、ズンドコさまの例として挙げて下さいました区間と運賃の差は
山陽電鉄側、利用者側ともに「周知の事実」でございます。
ではなぜ、この著しい「差」があるにも関わらず、山陽が黒字経営が成り立っているかを
理解し、更に企業の発展を考えることに意義を見つけることが必要ではないでしょうか？
もちろん、この運賃差がいいと申し上げているのではございません。

悲惨な現実は利用者が良く知っている・・ 投稿者：こう 投稿日： 4月22日(金)13時38分31秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
山陽電車の運賃の高さは、実際にその沿線に住み、日ごろ利用する機会の多い、僕たちは良く知っています。
舞子周辺ではＪＲのラッシュの混雑がよく問題になりますが、僕自身、以前、神戸市議会の複数の議員にＪＲ混雑緩和の視点から山陽電鉄を支援しては・・と申し入れたこともあります。
けれども実際には、同社は多額の赤字に苦しんでいるわけでもなく、むしろ高額な運賃によって経営が支えられている部分もあり、私企業に神戸市や兵庫県が口を出したり、支援をしたりすることはありえないというのが、党派を超えての回答でもありました。
例えば、単純に同じ区間の鉄道の線路などの施設の維持費が、等しいとすると、ＪＲの倍の運賃を取っている山陽電車は、ＪＲの半分の乗客数で同じだけの利益を上げられることになりますね。
だったら、会社としては運賃を下げて、忙しい目をして、同じだけの利益しかあげられないというのであれば、なかなか踏み切れないと思うのです。
特に現場の仕事をする駅員、車掌、運転士など、忙しくなっても給料は同じですから、組合を説得するのも難しいかもしれません・・

本当はズンドコさんの言われているように、しっかりと運賃を下げて、乗客を増やしておいたほうが、長い目で見れば、対ＪＲだけでなく、車社会の中で鉄道が生き残るためにも必要だとは思いますから、ご意見は、運賃を下げるという部分には賛同します。

学校の社会科、オトナの社会科 投稿者：シャルル 投稿日： 4月24日(日)01時59分25秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
こうさんの「オトナの対応」に敬服致します。ふつうなら「考えが甘いのはお前だろ！」と言いたくなるところかと思いますが…。

ズンドコさん、確かにあなたは社会化が得意だったかもしれません。ですが、学校での社会科とオトナの社会科は別ですよ。学校の社会科は記憶力さえあれば良い点をもらえますが、オトナの社会科は正しい現状認識とそれに基づいて考える力が要求されます。

山電に国税を投入するなどという業は、あなたが大統領になって国有化でもしない限り、資本主義社会ではたとえ総理大臣が逆立ちしても出来る芸当ではありません。
日本には何百万という企業があります。山電を国税で梃入れできるぐらいなら、もっと切迫した状況の企業が山ほどあるはずです。
「原則」の問題ではなく、道理に合う合わないの問題です。時の権力者が自分がご贔屓にする企業に特別な便宜をはからう…などといった状況を「汚職」あるいは「政治腐敗」といいます。

かつて「みなと鉄道」という名前で掲示板に参加しておられた方が、「子供は自家用車より電車にのせるべき…」というようなことを言っておられたらしいです。
私も全く正しい意見だと思います。乗車マナーは勿論、車窓から風景を眺めながら、世の中は広くて、沢山の家やら田んぼやら工場やら会社やらあることを学びます。
だから私は、窓から外を眺めている子供がいるのにちょっとやそっと眩しいぐらいでブラインダーを閉める無粋なオトナには怒りさえ感じます。
ところであなたは普段電車に乗って外を眺めながら、何を見て、何を考えていますか？そうすることで、何を想像しながら今まで生きてきましたか？

＞　資本主義社会では、私営企業に公金を投入することは基本的にしませんので、

このことをこうさんから説明されるだけでも、もうすでに２回目ですよ。社会科が得意だったあなたの頭脳なら、理解できない理屈ではないはずです。

４月１日ではありませんが、 投稿者：シャルル 投稿日： 4月24日(日)02時23分10秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
＞　阪急梅田駅の名物でした。京都線特急、宝塚線急行、そして神戸線特急、一斉に発車。十三まで併走。ホームが移り、京都線が取り残されたため、見られなくなった、と知ったのは、すでに東京へ戻ってからでした。今のダイヤは？

jet silver師、
２〜３年前までは３列車一斉発車がみられましたが、阪急はそれをムダと考えたのか、最近では、上下共梅田〜十三間は３列車併結の24両編成で運転し、十三駅で８×３で連結・解放しています。

RE;４月１日ではありませんが、 　 投稿者：PP&M 投稿日： 4月24日(日)12時05分19秒 FLH1Aap202.hyg.mesh.ad.jp
普段はうっとうしいが、今回は久しぶりにおもしろかった。それにあながち悪い案でもない。

余った土地に・・ 投稿者：こう 投稿日： 4月24日(日)17時47分28秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
名案ですねえ・・迷案というべきでしょうか。。
余った土地・・線路４本分に百貨店とホテルと阪急３００番街＝仮称を作って儲けましょうか。。

まにあっく阪急？ 投稿者：jet silver 投稿日： 4月24日(日)22時20分24秒 p29ce26.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 　 　編集済
余った土地を有効利用できる反面、梅田と十三のホームを３倍に延長しなければなりません。また誤乗車防止の策も講じなければなりませんね。
仮に京都、宝塚、神戸の順に連結した場合、京都方面へ行こうとした客が神戸線車両に乗ってしまったら、
十三駅で少なくとも１５０メートルは走らなければなりません（最大３００メートル以上！）。切り離しは意外に短時間で済みますが、このロスも計算に入れる必要がありそうです。

でも、「まにあっく阪急」なるＨＰがあったなら、４月１日バージョンとして使えそうですね。

JR福知山線列車脱線事故について 投稿者：ズンドコ 投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net 　 　編集済
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､50余名ものの尊い人命が奪われました｡
お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､
25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡その後も221系の投入､
快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

ライバルというもの 投稿者：シャルル 投稿日： 4月26日(火)00時56分48秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
「ライバル」という言葉、ある意味凄く奥が深いように思います。「敵」的な意味合いもある反面「仲間」、「ありがたい存在」、「自分を高めてくれる存在」的な意味合いもありますね。

私鉄とJR（国鉄時代も含めて）、競合し、パイを奪い合ってきたものの、同時に、いざというときは補い合い助け合ってもきました。
今回の事故、阪急にとってみれば結果的には多少の追い風になるかもしれません。ですが、恐らく阪急の幹部にしろ従業員にしろ、今回の事故を喜んでいる人はいないと思います。

JR西日本の社長、「安全対策に全力を注ぐ」という主旨の発言をしていましたが、どこまで具体的に考えているのか？ほとぼりが冷めたころにまた、
「新快速の140km/h運転を計画している…」などと言い出すようなら、今回の事故を全く反省していないと言っていいでしょう。社長が代わったとしても、同じことです。

福知山線のATS、私鉄でのものと比較すれば凄く原始的なものだそうです。
一般客の目に見えるところでは「矢継ぎ早の改革」を断行してきたJR西ですが、見えないところでは国鉄時代と変わらない旧態依然としたものを引きずっていて、（ATSだけでなく、運転士の評価の仕方とか、ソフト面に於いても…）その間でのミスマッチがあったのでしょうね。

ズンドコさん＞
25年前の京阪の脱線事故は、バラスの石程度の置石ではなく、コンクリート塊のようなものが置かれていたのではありませんでしたか？

視察？ 投稿者：まるたま 投稿日： 4月26日(火)01時18分45秒 wbcc3s06.ezweb.ne.jp
今回の事故で 沢山のかたが怪我をされ
なくなりました。
事故を起こしたJRの対応
相変わらず進歩のないマスコミ報道に
怒りをぶつける人間もいると思いますが
私は 視察とか言って わざわざ事故現場に見に行った人間に
怒りをぶつけたいですね
現場では救助復旧などで 大混乱しているのは
誰がみても解るはずなのに
視察とか言って わざわざ見に行く 無神経ぶりには
あきれますね
鉄道ファンであるならば
このような行為は すべきではないでしょうか？
また こんな人間に 鉄道を語る資格はないと思います

(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 4月26日(火)01時23分42秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
＞　鉄道ファンであるならば
このような行為は すべきではないでしょうか？

まるたまさん＞
それを仰るなら、
「このような行為は自粛すべきではないでしょうか？」と
言うべきではないでしょうか？
あまり拙い文章を書いていると、２チャンネラーだと思われますよ。
＊ここでいう２チャンネラーとは、単に２ちゃんねるを利用している人を指すのではなく、文章力が貧弱すぎて２ちゃんねるでしか通用しない人を指します。あちらの言葉でいう「厨房」です。「極阿呆無法２ちゃんねるメンバーズ」ともいいます。

鉄道ファン 投稿者：PP&M 投稿日： 4月26日(火)21時32分47秒 FLH1Aap200.hyg.mesh.ad.jp
鉄道ファンより前に、そもそも人間としてやるべきことやないわな、事故「見物」。

>25年前の京阪の脱線事故は、バラスの石程度の置石ではなく、コンクリート塊のようなものが置
>かれていたのではありませんでしたか？

ぼくもそう聞いた、側溝のコンクリートの蓋とか。そんなもん置かれて脱線せん鉄道はないやろ。ちゃんと勉強してから物を言え。

福知山線事故 投稿者：jet silver 投稿日： 4月26日(火)23時24分3秒 p29cdac.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 　 　編集済
掲示板でも、テレビのニュース、その他でも、事故の原因やら何やらについていろいろと述べられています。素人の私が付け加えることはありません。
ただ、感想として持ったことは、関西に限らず、私鉄と競合関係にあるＪＲは潤沢な施設、設備を活かしていいように乗客を奪っていると思っていたのですが、結構厳しい状況の中で無理をしていたようだということです。
湘南新宿ラインも、急行「銀河」も、随分スピードを出しているようです。「銀河」では、例の「フラット」のためでしょうか、
電車に乗っていてしばしば聞く「ダダダダダ」という速度に比例した異音のため、ひょっとすると脱線するのではないかという不安を少しばかり感じました。

以前にダイヤの乱れのため、横浜駅で乗るはずだった湘南新宿ラインの快速に乗れなかったことを書きましたが、
路線が複雑になるほど「遅れ」はその影響を大きくします（素人にはたった１分半の遅れに過ぎないでしょうが）。人間は不完全なものですから、ハード面で、その不備を補うことがより不可欠となります。

阪神と近鉄との乗り入れの際には、この点も重要な問題となりますね。

中学生の頃、武田尾へ行くため、福知山線を利用しました。ディーゼルカーに牽かれた客車列車でした。旅情もありました。
私は「変人」を自認してはおりますが、武田尾へ行くには福知山線が最も便利な路線でしたから、何も私が「変人」である故に利用したわけではありませんが、あののどかな時代であったなら、こんな惨事は起こらなかったでしょう。

知る権利と野次馬根性 投稿者：シャルル 投稿日： 4月27日(水)04時26分11秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
阪神大震災の時、遠方から遥遥、態態被災地を見物に来ている人が沢山いたようでした。一部キャスターは確かに、そういう人達を非難するコメントをしていましたね。

震災後しばらくして、被災地を見て回るバスツアーがあったようです。そのガイドをしていた自らも被災者である女性は、テレビ局の取材で「来て、見てください！」と訴えておられました。
このコメントだけを紹介すれば、「商売だからだろ！」とかいう下世話な勘繰りをされるかもしれませんが、テレビカメラの前でそう語る女性の眼は真剣でした。
実際に車中でガイドしているところの映像も放送されていました。ツアー客はガイドの女性の話を聞いて涙していました。

単なる野次馬根性で災害を見物することは確かに非難されるべきことです。しかし同時に私達には「知る権利」もあります。殆どの人はその「知りたい」欲求を、メディアの映像でほぼ満足させています。
私もテレビで繰り返し同じ映像を見ていました。しかしそこには、メディアの報道だけでは伝わっていない事実もあるはずなのです。
そこの部分を知りたいと思った人が、実際に足を運んで自分の目でより確かな事実を確認したい思うのは自然なことではないかと思うのです。そうすることで、マスコミが報道していない事実を確認することができるかもしれません。
最初の救急車が到着したのは何時何分だったのか？とか、マスコミが報道していないような被害者の状況であるとか、自分の他に見に来ていた人が何人いた…とか…。

265

アイルランドの社会派ロックバンドU2のヴォーカリストのBonoは、アメリカの侵攻・空爆で戦渦の最中のエルサルバドルを旅しています。
そのときBonoはとある村で自分のいた場所の近くに爆弾が落ち、足がすくんで動けなくなるという経験をしました。そして、そんな状況を毎日のように経験しながら暮らしている村人達を見て「自分の小ささを感じた」と語っています。
そんな経験から創られた曲がアルバム「ヨシュア・トゥリー」に収録されている"Bullet the Blue Sky"という曲です。Bonoが戦時下のエルサルバドルへ行ったのが単なる「見物」ではないのでしょう。

ズンドコさんが当地へ急行されたのが「見物」だったのか、「視察」（個人的ジャーナリズム）だったのか、本当のところは私も知りません。問い詰めるつもりもありません。
自分の目でみたことを詳しく掲示板に書かないからと言って野次馬根性の物見遊山だと決め付ける気もありませんし、一概に非難する気もありません。しかしこれからの言動を見れば分かることではなかろうかと思います。

(無題) 投稿者：こう 投稿日： 4月27日(水)11時28分34秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 　 　編集済
現実にそこで人が亡くなっているような場所で、自らの好奇心からの火事場見物はするべきではない・・基本ですよね。
新聞記者なら現地に飛んでいかねばなりませんが・・
僕にとってはまさに身内の大事故という感じで、気が滅入ってしまっております。

しっかりとした保安設備を持つ、阪神、阪急が何故ＪＲからのスピード攻勢を受けねばならなかったか・・
ＪＲのダイヤ上の無理などの事故の遠因は拙掲示板や日記で書いていますから、ご参照ください。
いずれにせよ、現状を認めてきたのは国土交通省であるわけで、大臣がよそ事か、部下でも叱るような口調で会見をするというのは、彼自身が自らも事故の加害者側だということに気がついていない証拠でしょうね。

私鉄系の経営を圧迫し、かつ、安全面での矛盾に満ちたダイヤ、運転士や車掌への不条理な締め付け、それでいて目に見えない保安部分の投資を出来るだけ低く押さえる経営体質は、今後は糾弾されるべきだろうと思います。

掲示板で勝手なことを言うといわれるでしょうが、ＪＲとしては確実に安全が再点検され、確保されるまで、
全線区の最高速度を抑え、カーブでの制限速度も押さえた臨時ダイヤを組んで、総点検するというのが、事故への不安と不信にかられる乗客への誠意というものだと思いますが・・。

ズンドコさんへ 投稿者：スナック 投稿日： 4月27日(水)16時02分13秒 proxy254.docomo.ne.jp
あんたの天敵スナックだ。
もっと書き込みする前に内容を確認してから書き込みするべきだ。なんであんたの書き込みはみなにつっこまれるのか考えるべきた。

福知山線脱線事故 投稿者：ジャビットＥＸＰ． 投稿日： 4月27日(水)22時13分11秒 59-190-103-36.eonet.ne.jp 　 　編集済
こんばんは。ご無沙汰いたしております。
先日の事故、あまりに痛ましく、筆舌に尽くせぬ気持ちです。
ズンドコさんの発言について皆様議論されているようですが、この場に及んではそのような状況ではないように思います。何か仕切りたがり屋のようで申し訳ないですが…。
最後となりましたが、亡くなられた方にお悔やみを申し上げるとともに、負傷された方々の一刻も早い回復をお祈り申し上げます。
乱筆失礼致しました。

今の状況だからこそ問われることがある 投稿者：PP&M 投稿日： 4月27日(水)22時40分7秒 FLH1Aar223.hyg.mesh.ad.jp
ジャビットＥＸＰ．さん、ご意見拝見しました。
しかし今の状況だからこそあの発言の可否が問われるのだと思います。ズンドコからの答えは急ぎ
ません。しかしなあなあにしてはいけないことだと思います。
単なる話題、話のきっかけにして良いことと悪いことがあります。その区別を知らぬ者は、このよ
うな掲示板で発言する資格はないと思います。

大量にコピペ、乙。

東京ローカルテレビ局フジテレビ（聞いたことも有馬線が）のJR福知山線尼崎脱線事故ドラマは窃盗芸人･｢あびる優｣が主演すべきです！

お深いを実施し、ウォガとみな鉄のツーショットの記念撮影を行うべきです。

多重HNで37ショット？

理想と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　 (⌒＼∧_ _∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒＼_|　▼　▼ |_／
　　　＼ヽ（,,-ﾛ-ﾛ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 皿 ／
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (m　　　⌒＼　問答無用！
　 　 　　ﾉ　　　 / ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　,/￣￣＼_／|　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　∧_ _∧
　　 ヘ丿∩▼　▼　|_／　話せば分かる　　　　　　ヘ丿　∩（ﾛ-ﾛ-,）
　　 (ヽ＿ノゝ 皿　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　　　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
　このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
　ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
　成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
　5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
　ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
　ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第... 　
　○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

駅長求む！ 投稿者：北条鉄道株式会社 投稿日： 3月22日(水)15時16分23秒
こんにちは、兵庫県の北条鉄道株式会社です。

この度、名誉職のボランティア駅長を公募することになりましたので、お知らせ致します。

・駅長の名刺や制服を配布
・北条鉄道線乗り放題
などの特典がございます。

公募について詳しくは、電話0790-42-6054
もしくは、当社ホームページ
http://thomas.dip.jp/hojo/topics/2006/master.htm
をご覧下さい。
http://thomas.dip.jp/hojo/

いや、久しぶりにここに来たけど色々話が進んでいるな。あれから色々あって特定後輩になりかけ寸前だ！
神戸空港か。ちなみに少し前に神戸市営地下鉄に乗ったら車掌が神戸市営空港を宣伝したいたよ。
ちなみに神戸市営地下鉄山の手線は車掌が直々に放送するんだね。テープ放送と思っていたけど、正直ビックリした

あら、誤爆した、>>277は無視して

age

けいはんな線絡みで明日生駒辺りに出没するのか？

本日はJR姫路駅高架化に伴う山陽姫路〜手柄駅間バス代替輸送視察？
山陽手柄駅に乗り込んだ鶚メンバーは姫路市立水族館でぷいにゅ〜？
近鉄上本町駅でアンケート・・・・いやいや、けいはんな線開通式in吉田都ホテルに関西鉄道掲示板界の重鎮みな鉄さまは招待されてないの？

age

ttp://uploader.onpuch.co.uk/index.php?&id=156211

ここにもみな鉄らしき香具師が出現。

神戸市役所　part8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140527730/

相鉄線の踏切事故 投稿者：jet silver 投稿日： 4月27日(水)22時51分50秒 p29f6ce.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
本線だったか支線だったかは忘れましたが、かつて相鉄星川駅近くの「怖い踏切」の話をしました。今回の事故は、天王町寄り、つまり、反対側の踏切でした。
しかし、今の道路事情は「のどかな時代」とは全く異なっております。特に最近、踏切事故のニュースをよく耳にしますが、マスコミ操作でないとするならば、
道路事情と鉄道の側の事情と（共に過密になってきた）との両方の事情のためにこうなってしまったのだろうと思います。双方の動線を分ける、つまり、
立体化がやはり不可欠なように思います。

阪神武庫川、甲子園間が高架になることは、私にとっては淋しいことですが、現代は感傷に浸っていられる時代ではありません。
感傷を大切にするならば、時代を過去に戻すしかありません。本当は、過去の方が「人間的」であったのであり、妙に世の中を「進歩」させるべきではなかったのではないかと……次第に「酔客」になりつつ

ＪＲ事故から 投稿者：阪神１１３０ 投稿日： 4月27日(水)23時33分50秒 hccd37ddef5.bai.ne.jp 　 　編集済
こんばんは。
ここで余りよその事は言いたくありませんが、誠に痛ましい出来事でした。　いたたまれない事故です。　お亡くなりになられた方々の御冥福を心からお祈り申し上げます。　
毎日電車通勤する身から大きな衝撃を受けました。　改めてＪＲの安全そっちのけ、利益第一の体質が露呈致しました。　処で今朝、気を付けて見ていましたが、
阪神電車の武庫川を越えた西方のカーブはＲ４００ですが、ちゃんと脱線防止ガードレールが付いています。
話は変わりますが、神戸市バスが利用者の意見を無視して、４月より不採算路線を神姫バスに運行委譲しました。　通勤費の自己負担増その他不便で、
大変な迷惑を被っておりますが、
只一つ救われるのは、極めて高級取りで定時運行を全く無視した市バス運転手の傲慢、横柄、危険な運転(全員とは言いませんが)から開放された事です。
　安月給にもかかわらず、神姫バスの運転手は親切、丁寧で定時運行に努められております。　大阪や神戸は全ての路線バスを職員共々民間に委譲すれば良いと思います。　
場合によっては地下鉄も。　皆とは言いませんが、かなりの市営職員は税金を基にした、信じられない程の高給を取りながら、だらけ過ぎています。　
少なくとも、神姫バスの運転手は市バスの運転手の様に、出発前にスポーツ新聞や漫画を見ていて、発車が遅れたり、１時間に１本しか来ない停留所の時刻表の５分も前に着いてそのまま出てしまう様な事はありません。
　神戸市交通局長のみならず市長はこの様な事が判っているのでしょうか。　全く利用者を馬鹿にしています。　
天下りのＪＲにもこの体質が残っており、今回の事故に繋がったと言っても過言ではないと思います。
　元々ＪＲは狭軌で安定性が悪い処に、新快速等は相当なスピードを出し、揺れが大きいので掴らないで立っているのは困難です。　今後、急ぎでない限り、極力ＪＲは使わない事に決めました。

狭軌は 投稿者：PP&M 投稿日： 4月27日(水)23時50分15秒 FLH1Aar223.hyg.mesh.ad.jp
>元々ＪＲは狭軌で安定性が悪い処に、新快速等は相当なスピードを出し、揺れが大きいので掴ら
>ないで立っているのは困難です。

阪神１１３０さん、狭軌だと標準軌より安定性が悪いと言うのは、「印象」からすればそうかもしれませんが、実際はどうでしょう? こんな時だからこそ理論あるいは客観的事実に基づく態度が必要だと思うのですが、いかがでしょう。 　

クルマ好きの立場から（酔客） 投稿者：jet silver 投稿日： 4月28日(木)00時11分31秒 p29f6ce.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
「軽自動車」と聞けば、小さくて、安定も悪そうに思います。しかし、その軽自動車のトレッドは、標準軌（新幹線や阪神）のそれより広いのです。

クルマへの関心も薄れてきたので、確かな数値はわかりませんが、多分そうだったと思います。仮にそうでなかったにせよ、電車の軌幅に比べ、遜色ない広さを持っています。

新幹線は在来線より幅広の軌道だから安定し、スピードも出せると思うのが「人情」でしょうが、軽自動車よりトレッドが狭い！
　私も感覚的にしかモノを言えませんが、この事実を考えれば、標準期であろうと、狭軌であろうと、大きな違いではないように感じてしまいます。
軽自動車を考えれば、ＪＲ在来線が１３０キロどころか１６０キロを出せることがとてつもないことのように感じてしまいます。

狭軌と標準軌の安定性 投稿者：シャルル 投稿日： 4月28日(木)00時27分25秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
狭軌と標準軌の安定性の違いについてははっきりしていませんが、日本の鉄道の歴史上は、悲惨な脱線事故が起こったのはすべて狭軌ですね。標準軌では京阪の事件がありましたが、あれは極めて悪質な置石行為が原因でした。

５年前の営団地下鉄（現東京メトロ）の脱線事故も狭軌。あのときの原因とされたカーブでの「せり上がり脱線」という現象、あれがもし標準軌、レールの研磨状況等その他の条件が同じだったとしたら、あの現象が同じように起きていたかどうかはわかりません。

ドイツの新幹線「ＩＣＥ」（こちらはおそらく標準軌であろう）でも悲惨な脱線事故がありましたが、あれは軌道の問題ではなく車輪に不具合があったことが明らかになっていますね。

こんにちは 投稿者：ジャビットＥＸＰ． 投稿日： 4月28日(木)14時52分20秒 58-70-63-124.eonet.ne.jp 　 　編集済
＞ＰＰ＆Ｍさん
お返事、ありがとうございます。不用意なことを申しましたことをお詫びします…。
もちろんズンドコさんが皆様が仰るような物見高い気持ちで行かれたのなら糾弾されてしかるべきですね。
ただ、事故に関する話題がズンドコさんのコメントに一極集中してしまうのは少しどうかな、と思ったまでです。
もともとズンドコさんの絡みで開設された場所なのだから、と言われてしまえばそれまでですが…。
拙文、失礼致しました。

JRは今まで以上に安全運行や定時運行に気を配ってほしいと思います。 投稿者：jiro00 投稿日： 4月28日(木)15時39分0秒 FLA1Acv116.osk.mesh.ad.jp 　 　編集済
こんにちは。ご無沙汰しています。

　亡くなられた方が１００人以上になったようです。本当に悲しい事故です。亡くなられた方々のご冥福を心よりお祈りいたします。

　狭軌と標準軌の安定性、私はあまり詳しいことはわからないのですが、以前読んだ本には鉄道で同じくらいのカーブがあったとしたら、
カーブにもよりますが在来線では標準軌の方が狭軌より１０〜２０キロ程度高い速度で通過できるとの記述がありました
（ただし、ＪＲの場合、車両によっては標準軌に近い速度で通過できる車両もあります）。その文章からすると、標準軌の方が安全性に優れているとみられると思います。

　しかし不思議に思うのですが、脱線防止ガード（これ、正式名称はなんて言うんでしょうね？私は脱線防止レールとかきいたことがあります。）の設置基準はなんで国じゃなくて事業者に任せきりなんでしょうね。
国が厳しい基準をもうけてそれを鉄道事業者に厳守させればいいのに。（ＪＲと私鉄ではどれだけ設置の基準が違うのか？阪神なんて姫島駅程度のカーブ〔１０５キロ制限〕でもついてます）

　オーバーラン、これは完全に防ぐことはできないように思います。ＪＲに限らず○○だって停止位置に止まりきれずに１０数メートル以上オーバーランしているのを１回みたこともあります。
　あと、ダイヤを回復させるための普段よりも高速での運転、別に悪いことではないと思います。阪神だってやっているし。

　ただ、なぜ阪神は事故が起こらずにＪＲだけがこのような事故を起こしたのか。ＪＲにはこれまで以上に安全に気を配ってほしいと思います。
　
　特にＪＲは阪神よりも最高速度の速い電車を数多く走らせているんだし。

速度照査式ＡＴＳ 投稿者：こう 投稿日： 4月28日(木)18時32分47秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
速度照査式ＡＴＳ・・阪神、山陽、阪急が採用しているＡＴＳでは、必ず制限速度内に列車を押さえますから、他の要因が重ならないと今回のようなスピード違反は理論上、出来ないといいます。
これは・・高速運転をする鉄道の必需品でもあるわけですね。

現在、ＪＲがほとんどの区間で採用しているＡＴＳ−Ｓは実は戦前に開発が終了し、昭和３０年代にほとんどの線区に導入されたもの・・そのものだと考えて差し支えないと思います。
阪神や山陽などの民鉄の場合、実に昭和４０年代前半には、速度照査式を設置しています。なぜかというと、当時の運輸省は速度照査式を大手民鉄には義務付けたわけです・・それが国鉄には黙認の状態だった・・ＪＲになってからもそのままだった・・
ＪＲにはＡＴＳ−Ｐがあります。
民鉄とのあらゆる意味でライバルとしての対抗をするのであるならば、本当は十年以上前に、これに変えて保安面でもしっかりとライバルになっていなければ、ならかったわけです。

結果的には原始的な保安装置のＪＲが確固としたシステムを確立している民鉄の乗客を奪っていった・・そしてそれは国の機関である運輸省や国土交通省の認可の上に行なわれた・・のですね。

会社の体質 投稿者：シャルル 投稿日： 4月28日(木)22時57分44秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
JR宝塚線で勤務しておられる運転手歴18年の現役運転手さん、犠牲者に花を手向けながら、
「年々勤務状況が厳しくなってきていると感じていた。安全が守れるかという不安は感じていた…」という主旨の発言を、テレビの取材に対して言っておられます。
もちろんお顔も実名も出されています。とり方によれば会社批判とも取れるもので、非常に勇気のいることだと思います。しかし、この方が仰ることは、この人だけが感じていたことではないでしょう。
JRの運転士・車掌、駅員…、ほぼ総ての方の意見を代弁するものだと思います。

JRのATSが旧式であったことが指摘されていますが、速度超過していれば自動的にブレーキがかかるタイプのATSがあっては定時運転どころではなくなる程の無理なダイヤをそもそも組んでいたのではないか？

それでいて何かコトが起こればしきりに乗務員を責める。プレッシャー、厳重注意、戒告処分、褒賞の減少、警察の取調べのような「社員教育」、屈辱的な罵声…
聞くところによるとJR西日本では過去に些細な遅れが原因で厳しい処分・制裁を受け、挙句に自殺した運転手さんがいらして、今も裁判で争われているとか…。

10年ぐらい前だったか、姫路あたりで踏切事故で死者が出たときも、自社社員の過失を隠蔽しようとしていたようですし、一昨年の救急隊員が「スーパーはくと」にはねられ死亡した事件についても対応の悪さが批判されていたのは記憶に新しいことですね。
今日「粉砕痕」は置石であったという可能性は低いという調査委の発表がありましたが、事故当日の記者会見でまだ生存者の救出作業が行われている真っ最中のその「粉砕痕」なるものの写真を高々と掲げる…まったくとんでもない会社ですね。

JRや、鉄道会社に限ったことではないと思います。そのような状況では、仕事に対する熱意も、組織に対する忠誠心も、集中力もその人の能力そのものも、悪い状態に陥ることは必至でしょう。

粉砕痕など 投稿者：jet silver 投稿日： 4月28日(木)23時20分6秒 pdd5373.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
真偽は定かではありませんが、置き石という「原因」は、ＪＲ西日本が保身のためにでっち上げたとも聞き及んでいます。
マスコミ報道も問題ですね。この種の事故が起き、数日経って最初のほとぼりが冷め始めた頃には、専門家を呼んで事故原因を語らせたりします。それはいいのですが、
今日のニュースでは、亡くなった運転手の写真を紹介したり、両親のコメントを流したり……ミーハー的になってきました。

運転手を責めればよいというものではありません。事故というものは、幾つかの要因が悪い方向へ重なってしまったときに起きるものです。例えば、
これはニュースで得た素人知識ですが、運転手は非常ブレーキをかけたそうですが、これは電車が停止するまで解除されないシステムなのだそうです。
もし急ブレーキで減速のみを行い、ブレーキを解除したなら、もともと脱線の臨界速度には達していなかったようなので、何事もなくカーブを通過できたかもしれません。総ては「もし」に過ぎないのですが……

勤務状況が厳しくなってきているのは、ＪＲの運転手だけではなく、今の時代、どの世界でも同じではないかと思います。私もそれを身にしみて感じております。
公務員という、「ある種」の人々からはウラやましがられるらしい仕事に就いていながら（明日から３日間、給料の出ない仕事）。

総ては、不況故の問題ではなかろうか？　皆、大変な時代を生きていると思います。

狭軌と標準軌 投稿者：阪神１１３０ 投稿日： 4月28日(木)23時29分6秒 hccd37ddef5.bai.ne.jp
ＰＰ＆Ｍさん、こんばんは。
標準軌と狭軌とどちらが安定性に優れるかは物理学を紐解くまでもなく、理論的に自明の原理です。　阪神電車では昭和３０年代から無人運転を計画されており(実現していませんが)、それが速度照査式ＡＴＳに繋がっていると思われます。　
ＪＲ在来線の信号設備はやはり遅れている様に思います。　にもかかわらず、可能な限りのスピードを出す。　せめて幹線には新幹線同様のシステムを導入すべきです。　
狭軌の場合、標準軌より横揺れが大きい様に思うのですが(当然の事だとは思いますが)、気のせいなのでしょうか？　
更に、最近のＪＲの車両はホームと接する下部より上の車幅を広げ左右の座席間距離を広げ、車内空間(容積)を大きくして定員増を図っていますが、より車両の安定性を低下させる原因になっていると思います。　　

自明の原理 投稿者：PP&M 投稿日： 4月28日(木)23時47分58秒 FLH1Abd241.hyg.mesh.ad.jp
>標準軌と狭軌とどちらが安定性に優れるかは物理学を紐解くまでもなく、理論的に自明の原理です。
仮にそうだとしても、阪神1130さんのおっしゃりようでは、何の説明にもなっていませんね。
かって「定説」ですという怪しいセリフで一切の議論や対話を避けて、封じていたある人物を思い出しました。

コドモ的思考かな？ 投稿者：EX-P600 投稿日： 4月29日(金)00時08分12秒 218-228-165-70.eonet.ne.jp
＞標準軌と狭軌とどちらが安定性に優れるかは物理学を紐解くまでもなく、理論的に自明の原理です。
現行のJR在来線の車体と台車を、サイズ，重量を同じ比率（台車は標準軌）で拡張した車両で、同条件下の線路を同速度で走行しても、安定性は標準軌の方が上なのですかね？

門外漢ですが 投稿者： 投稿日： 4月29日(金)02時45分53秒 p2951a2.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp
そもそも物理学（古典力学）は理論の世界ではないんですかねぇ？

標準軌のほうが安全です。 投稿者：こう 投稿日： 4月29日(金)09時37分57秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
国鉄は標準軌の安全性や有利性を知っていました。（このことは国鉄の鉄道学園を出た人なら誰でも知っています）
ですから明治の井上勝や後藤新平は標準軌にしようとしていたのです。
この名残は現代の貨車、ワム８００００にも残っています。
車軸を２段の構成にし、標準軌の時には外側に車輪をはめれば良いようになっています。

ただ、力学的な観点からよりも、建築限界の違いから、標準軌の私鉄よりも国鉄のほうが車両が大きい・・ことになっています。
近鉄が２階建て電車を作る際、本来は近鉄は国鉄に比べ、安定性で圧倒的に有利だが、建築限界が小さく、この点で残念だという方の話も聞いたことがあります。

10年前の今頃は 投稿者：ズンドコ 投稿日： 4月29日(金)13時42分43秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
兵庫県南部地震後､阪神･山陽等が復旧に悪戦苦闘しているのを後目にJR西日本は､崩壊した六甲道をジャッキアップというその場しのぎ的な手法で強引に開通｡当時から安全性を疑問視する見方が多かった｡
あれから10年､ついにJRに天罰が下りました｡まさに｢ざまあみろ!｣です｡

下駄 投稿者：阪神１１３０ 投稿日： 4月29日(金)18時46分33秒 hccd37ddef5.bai.ne.jp
２本の足が付いた同じ幅の板、つまり下駄を考えて見て下さい。　この板の片端に同じ荷重を掛けた場合、足の幅の広い方か狭い方かどちらが安定かは自明の原理です。
物理学を持出さなくとも小学生でも判る理科の問題です。

安定性・・ 投稿者：こう 投稿日： 4月29日(金)19時26分51秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
１０６７ミリに対してＪＲの在来線の車体幅２９５０ｍｍ、１４３５ミリに対して新幹線の車体幅３３８０ミリ、もしも、標準軌で在来線並の比率の車体を作ると車体幅はなんと３９６６ミリにもなってしまいます。
物事にはちょうど良いサイズというのがあるので、これはあまりにも大きすぎる感じですよね・・
つまり、ＪＲなどの狭軌のうえに出来るだけ大きなサイズの車両を載せねばならないので、どうしても安定性は落ちるわけです。
狭軌で新幹線並の安定性を確保しようとすると、車体幅は２５１２ミリしか出せなくなります。
これはちょうど、路面電車や最近のリニア式中型地下鉄の車体寸法になります。
標準軌を採用して、ＪＲの車体幅よりも小さな寸法を採用している関西の阪神・山陽・阪急・京阪近鉄の安定性がＪＲ在来線よりすぐれているのはいうまでもありません。

ズンドコさんへ 投稿者：jet silver 投稿日： 4月29日(金)23時34分9秒 pdd4f8c.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
皆様からのレスがありませんね。理由は、当然ながら、あなたのご投稿を認められたからではなく、返事をするに値しないとお思いだからでしょう。

私はお返事申し上げます。マスコミはＪＲの体質の問題を取り上げています。潜在的に問題はあったのでしょうし、心ある人達は、声に出さないまでも、それを憂慮していただろうと思います。私は軽薄かつミーハーな人間なので、
ニュースで改めてそのことを感じ取った次第です。あの阪神淡路大震災の頃からズンドコさんは、それを感じておられたのですね。
立派なことだと思いますし、大事なことだとも思います。私を含め、軽薄に生きている人間は、なかなかコトの本質を見抜くことができません。

とても大切なご指摘をされているとは思います。ズンドコさんと同様の感想を持っておられる方は多いと思います。私も今回の事故で、改めてＪＲの体質の問題点を知りました。

しかし、レスが返ってこないのは何故でしょう？　確かに、今回の事故で、ＪＲ西日本の「体質」は浮き彫りになったでしょう。潜在的にあった問題に対し、意義を唱えたかった人達は、その問題点が顕在化したことに喜びを感じるかもしれません。
快哉を唱えるかもしれません。それは、自然当然の思いだとは思います。ズンドコさんのお気持ちは、確かにごく自然なものだとは思いました。

でも、考えてほしいのです。想像してほしいのです。この事故で、どれほどの方々が想像を絶する辛い思いをされているか。家族、恋人、友人、知人を何の前触れもなく一瞬にして失うことが、どのようなことであるのか。
人の想像力には限界があるかもしれません。しかし、この種のニュースに接すれば、誰でも自分の限られた経験の中で、その途方もなさを想像するものだと思います。

私の想像力が貧困なだけかもしれませんが、テレビに映し出された、肉親、友人知人をなくされた方々の気持ちを、私は想像したくとも想像できませんでした。
ズンドコさんは、あの大震災を経験しておられるのですから、私よりは「途方もない体験」に共感できるのではないかと思います。

確かにＪＲ西日本の体質が、今回の不幸な事故を起こしたとは言えるでしょう。解明し、解決すべき問題は数多くあることと思います。それが露呈したという点で、「ヤッパリナ」と思う人は、ズンドコさんだけではなく、数多くいることと思います。大事な意識だとは思います。
しかし、想像してみてください。家族、恋人、友人知人を失った方々が、もしこの掲示板を見ていたとしたら、「ざまあみろ」というあなたのご発言をどのように受け止めるでしょうか？　
ズンドコさんご自身が、突然大切な人を事故で失ったら、その時にはどのようなご感想をお持ちになるのでしょう？　想像力を働かせてみてくださいね。

とりあえずは… 投稿者：シャルル 投稿日： 4月30日(土)06時07分18秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
ズンドコさんがある種の発達障害者とか情性欠如者ではないという前提で話します。

云わんとすることはわかります。が、

jet silver師が仰るように、まずは想像力を働かせてみてくださいね。今回の事故では、活発で社交的だった若い男性、優しく愛らしい女性…いろんな人が犠牲になりました。
もしも彼、彼女があなたの友人、恋人だったなら…。と想像してください。「妄想」でいいです。自分の発言がどれほど軽率なものだったか、解るはずですから。

もうひとつ 投稿者：スナック 投稿日： 4月30日(土)08時19分2秒 proxy201.docomo.ne.jp
ズンドコさんへ。
もう一つあなたは返信して下さった方にたいしての返信はしないんですか？しなくていい場合もあるがこういった細かい気配りにたいしても考えられては？私にも時間がたってからよう文句言われますが！

推測ですが 投稿者：まるたま 投稿日： 4月30日(土)11時51分39秒 wbcc3s12.ezweb.ne.jp
昨日の彼の書き込みは
彼の偽者が書き込んだと言う事を
考えることが出来ないだろうか？

彼は パソコンと携帯を使って書き込んでいるみたいだが
パソコンで書き込んでいたら 彼のメールアドレスを
文の最後に書いてますね

いくら彼がアレかもしれないが
すこしぐらい信じてみたいですね
あの書き込みが 彼でないことを

かなりの殺人犠牲者（人喰い）が毎年、全国で出ていると論理推測します。
決して秋田だけの話ではない。ただ秋田が特に殺人が酷いのは事実でしょうが・・・

ここで学術的に正当かつ広く論議しないと、今後もずっと殺される人は増えていきます。
科学技術が発達しているので、巧妙に殺せるからです。しかしそれは学問の影響力によって
何としても避けねばならない。自分が身を捨てて学術論議をしないと誰も止めれない。
自分はそう考えます。

殺される人達の立場から考え、よりよい社会を作っていく必要があるのではないでしょうか？
広く学術喚起を行わさせていただけますよう願います。

コンプライアンス（憲法遵守、法律遵守）を大学や地域が
地下で根底から失えば、人間を「食肉」やモノとして見るイデオロギーが強まり、
医学部がナチス化する可能性が出てくるだけでなく（以下ＵＲＬの投稿１０６）、
化学系学部がサリン製造場所（以下ＵＲＬの投稿６０）になりうる可能性すら出る。

一旦、憲法や法律を地下で蹂躙した「カルト学校」（以下ＵＲＬの投稿１１７）で教育を受ければ、
憲法や法律を守らない人材に人格改造され、就職や結婚時等に
文明共生論を適用させる事の論議が必要な状態となりえ、若い人にデメリットは大きい。


以下ＵＲＬにおいて、若い人も含めた積極的な論議を行っていただけないでしょうか。


秋田クールー病を社会生態学的に考える（その３）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143384098/l50

みな鉄様のけいはんな新線視察情報は？

　 ∧_ _∧
　（　´Д｀）　　　　>>300ゲット
　/ ⌒＼　＼　　
　|　　＼　＼　＼
　|　　　 |＼　ｖ' ））
　|　　　／⌒ー'‖　　
　|　　/　　 イ　 ||　　　　　　　　
　|　　　　/　|　 ||　　　 ∬ 　　　
　＼＿/　　（＿＿つ 　旦

みな鉄の成分解析結果 :

みな鉄の48%は言葉で出来ています。
みな鉄の22%はツンデレで出来ています。
みな鉄の17%は白インクで出来ています。
みな鉄の13%は呪詛で出来ています。

成分解析 Ver0.1
http://tekipaki.jp/~clock/software/index.html

　　ｶｺｲｲ　　ｸｰﾙ　　　ｽﾃｷ　　ﾂﾖｲ　　ｽｺﾞｲ　　ｷﾁｶﾞｲ　　ｶｼｺｲ　　ｱﾗｼ　　ｻｲｺ‐
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　 (ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　 (ﾟДﾟ)ﾉ　　 (ﾟДﾟ)ﾉ　 (ﾟДﾟ) ﾉ 　　(ﾟДﾟ) ﾉ　 (ﾟДﾟ)ﾉ　　 (ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜|　 |　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　 ∪∪　 　∪∪　 　∪∪
　　　　ファル伝マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　馬尺　長　　　　/
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　 /
o○o⊇⊂ |.__　〜　　　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／|　　 /┐　 ┼ ゝ　　　　 /
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　＼_| ▼　▼　 |＿／　　/�剌\ 　∂　金失 /
／,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　 ∩＼ 皿　 ∩　　　　 /　　 　　　　　　　 /
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＼　　　　　ﾉ ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

　　　マンセー！　　　　　　　　　偉大なるレースゲーム　ファル伝マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜|　 |　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　 ∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪

　　　　　　　　 ＼　　　　　日刊馬鹿と言えば？　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩犯罪者だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
日刊馬鹿が　　　 ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
荒らしだって　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　『daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ウ　ま ＞ 　　　　　　鉄道板史上最強の粘着荒らし！
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ォ　 　 ＞ 　　　　　　　北朝鮮万歳！荒らし万歳！
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ガ　た ＞ 　　　　　反日教育を受けているﾃﾞﾝﾊﾟ野郎！
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　AA貼りまくって＜ か　　 ＞ 　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）荒らしている… ∨∨∨∨ 　 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜日刊馬鹿必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧北＼　　　　 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）鮮 　 ＼　　　　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　猿　　 ＼￣￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼ウォガ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| .＼　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..| | .＼　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／| .| |.　＼　　　　　　　　／　/　　　　 ＿
　　　　　　　　＼_| ▼　▼ 　|＿／　.| |　 ..＼　　　.||＼／　 /　　　 .／..／
　　　　　　　　　　＼ 皿 　／＿_,,--‐‐‐‐_‐ヽｘ,__ / ／　　_/　　 ／´ ／
　　　　　　　　　 _¶⊂¶⊂　）,>　￣.｀''''‐‐‐-ｚ　　｀￣￣￣＼.／´　／
　　　 　_ . -‐ ''´｀'ｰｰ+ｰｰｰ'´＿,, ----''´￣＝　　___´￣／´ 　 ／
　　 ＜´　　　j　　　　　i 　　ヽ二,,,,二二＿＿__,..-'　＼｀二二二/
　　　　｀｀''ｰ‐───┴──ヽl‐‐-----（;;;;;;;＼＼.. 　＼ｰ＼＼｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＼＼.　.＼　｀＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼　 .＼　　｀.＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼.　＼　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　　　　　　　　　＼_| ▼　▼ 　|＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 皿 　／
　　　　　　　　 ∧＿∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ
　　　　　／⌒（　　　l|ll）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　 　 /　／~〔_彡.ミ⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　　　　|　|　/　　　 ｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
　　　 彡ﾉ　| 　　　　 /⌒ヽ i⌒ ｰ 、　ヽ
　　　　　　 ヽ　　　　 l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　　　　 ＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ /

　　　　　　　　　　 　 　 　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　/） 　 　　　/）＼_| ▼　▼ 　|＿／
　　　　　　　|_)P　　　.E__｀ヽ､＼ 皿 　／
　　　　　　 （___ﾖー-　/　＼＿￣__　　）
　　　　　　　|　|ー―/　/ ￣|. ￣ ｀　 |
　　　　　　　|　|　　 /　/　　 |　　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　ﾉ　/ 　　__l　.　　　,l
　　　　　 ∧＿∧（ ´<＿_,´-／ , -‐´
　　　　　（´Д｀l|ll）.ヽ ヽ 　（　 < 　,）
　　　　　 　u　｀ヽ､___ ,-─-､｀/　/＼_
　　　　　　　　u .　　　|　| し /　/＼　l
　　　　　　　　　　　　.|　| 　 （　〈　〈._｣
　　　　　　　　　　　 f___」 　 . |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　 |
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　／　 」
　　　　 　 　 　 　 　 　　　〈＿／

　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　　 ＼_| ▼　▼ 　|＿／
　　　　　　　　　　 ＼ 皿 　／
　　　　　　　　　　　|　　￣⌒ヽ
　　　　　　　 .　ｌヽ〈|　　　 ｌヽ、 | __
　　　　　　　 .　L___|　　　 L__|　|_. ｀ヽ
　　　　　　　　　　 ヽ〉　　　　 lヽ‐'〉　.|
　　　　　　　　　　　/　 ＿_　　＼/　 .|
　　　　　　　　　　　|__,´ー-｀＼　＼,,ﾉ
　　　　　∧二∧￣ 　 　 　 　 ｀ヽ　 )
　　　／（´Д｀； ）　 　　　　　,／/　/
　 と⌒￣￣￣´　,ィ‐!ニヽ￣　〈__　｀ヽ
　　｀⌒´￣￣￣´ 　 　 　 　 　 　 ￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　 |＼＿／￣￣＼___| |　　
　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |__| |
　　　　　　　　 ＼　 皿 ／／/　
　　　　　　　　／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
.　　　　　　　/／lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　　　／ll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　 ／::::;ll::::llllllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　／──────────────.／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼_＼＿|　 ▼　▼ |_／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼_＼＿|　　＼　 皿 ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼_＼＿|　　＼　 （ つ ⊂ ）　　
　　　　　　　　　　　　　　|＼_＼＿|　　＼　（　つ.）　 ）　）
　　　　　　　　　　　　|＼_＼＿|　　＼　（　つ　 （＿_）＿）
　　　　　　　　　　|＼_＼＿|　　＼　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　|＼_＼＿|　　＼　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　|＼_＼＿|　　＼　（　つ　（＿_）＿）
　　　　|＼_＼＿|　　＼　（　つ　（＿_）＿）
　　|＼_＼＿|　　＼　（　つ　（＿_）＿）
|＼_＼＿|　　＼　（　つ　（＿_）＿）
＼＿|　　＼　（　つ　（＿_）＿）
　　　＼　（　つ　（＿_）＿）
　　　　（　つ　（＿_）＿）
　　　　｜　（＿_）＿）
　　　　（＿_）＿）

￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　　　 ＼＿|　▼　▼　|＿／　
　　　　　　　　　 ＼　皿　／　　　
|＼／￣￣￣| ￣￣　　　⌒＼
＼.|　鉄道　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼ﾋｸﾄﾘｱﾙ|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼ 　　｜ ＼ 　　　 （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　 　　　　　　　 ／

　　 　 　 　 　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　エンドレスみな鉄
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／ 　 　 | 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |＼_／￣￣＼＿／|　＼ ／ 　　　　　　＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼_| ▼　▼ 　|＿／ ／＼ 　　　　　　　　 >
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ 皿 　／ 　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／ノ（　　）ヽ ＼ 　　　　　　＼ 　　／　 　|
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　 <　ヽミ３　 ＼　 　　　／| ／　　　 　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　 　 　|
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　 　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

近鉄賢島発阪神三宮行き区間特急でフームの首を頂戴仕るナリ！
　　　　　　　 ,. -ー''''''''ｰ- ._　＿　 __
　　　　　,r''"　　　　　　　　　`ヽ､`ヽ、ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　}　ﾄ､
　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 レΥ_人
　　　{　　 ,　,ｨ　　　　 ,! 　,　 ,､　　 }　√　　ヽ
　　　 ! ﾄ/∨ {　　　／}_.ノレ'　!　　ﾉ}/　　　　 `
　　　　ヽ! ト ､_ヽ／__,,.　イ　　! 　/　!　　　　　 ヽ
　　　 　 j｜ （}｝　 1　 （}:｝　　}／　 ;'　　　　　　 ',
　　　　 （ 'ゝ一　　 ヽ､__ﾉ､　,,.....,,_ノ{　　　　　　　i
　　　　　ヽ、　 }>--､　　`／　　ヽヽ　＿　　　　l

　　　　　　　 　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　｜区間特急三宮（ノンストップ）　|
　 　　　　　　 　／￣/＿＿　　.＿＿＿＿　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　／　　/　|　　 |　　|　　　　　｜　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／　　 /　　|　　 |　　| |￣￣|　.|　 |
　　　　 ／ 　　 /　　　|　　 |　　| |　　　| .｜　|
　　　／＿_＿/　　　　|　　 |　　| |＿＿| .｜　|
　 ／.　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　　　　｜　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／.　　　　　 　　　　　 |　　 |　　|　　　　　｜
＼.　　　　　　　　　 　 | 　　|　　|　　　　　｜
　 ＼　　　　　　　　　　￣￣　　.￣￣￣￣
　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（　`ト､ヽ＿｝＿/　　 ,r''ア￣　 ）　　ﾄ.ﾉ
　　　　/´/　　￣　　 {　　 (.ノ　, ｰ--ぐ、 /
　　 　〈 .∧／{　 ／| .入_(´_,,...、（＿ﾉﾉ〉ノ
　　,r'/　　　|／　 |/　　{￣￣ー''''''￣
　ri　{　　　　　　　 　 　 !
ヽ.人　　　　　 　 　 　 }
,r''"´　 ＼　　　　_,,.-一''"""丶、
/　　　　　　＼,r''"　　　　　　　　 ヽ
{、＿＿＿,,.-''"`丶､　　　　　　　　 ｝
　　　　　　　　　　　` ー-----一'"

ちなみにフームの首を取る列車は伊勢志摩ライナーだよーん。
アーバンライナーと間違えないでね（；´∀`）

|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／
　　　 （　　　　） （　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　） （　　　　）　（　　　　） （　　　　） （　　　　）
　　　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　　｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿） （_＿）＿）　（_＿）＿） （_＿）＿）　 （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141793332/
|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／
　　　 （　　　　） （　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　） （　　　　）　（　　　　） （　　　　） （　　　　）
　　　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　　｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿） （_＿）＿）　（_＿）＿） （_＿）＿）　 （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　
　　■■■■　　　　 ■　　　　　■■■■　　 ■　■　　　　　■　　■　　　■■■■■　 　■■■　■■
　　　　　　　　　 ■■■■■　　　　　　　　　　 ■　■　■　 ■■■■■　　　　　　　■　　■　　 ■　
　　■■■■　　　　 ■　　　　　■■■■　　　　　　　■　　　■　　■　　　　■　　■　　 ■■■■
　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　 ■　　　　　　　　 ■　　　　　　 ■　　　　　 ■■　　　　　　　 ■
　　■■■■　　　 ■　　　　　　　 ■　　　　　　　　■　　　　　　　■　　　　　　　■　　　　　　　■

　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　　　　　　＼ 皿　 ／
　　　　　　　／弓ﾛ巨/　/ 　`ヽ
　　　　　　/ .|　|八 /　／__ /　 |
　　　　　　|っﾄ､ l. /／　n__,}=:､ |
　　　　　　{.彡　V　　 ミ_|＿__||ﾉ
　　　　　　 `l.　/ 。 。　　 　 .|||
　　　　　　　|　|　。 。　　　　 l||
　　　　　　　|__j＿＿＿＿_____l||
　　　　　　 　|　　|. 　 　 　　l　||
　　　 　 　 　 l　　|　 　　　　|　||　　　　　　　 ........:::::::::::
　　 　 　 　 　|　　l.　　　　　l.　||　　　.....:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　|　　l　　　　　| ....:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　 　 　 　 |____,|___＿＿_|::::::::::::::::::::::::::
　　 　 　 　 　(______(＿＿____):::::::::

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　 |＼_| |／￣￣＼_／|―　　 ヽ
　　　　 ＼_.! !|　 ▼　▼|_／Li＿＿　.＼
　　 　 　 .＿| |＼　皿／ ||＿＿__　　 　 ＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ　　
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========|37-10|======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　ヽ__ﾉ＿ノ

　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　 ＼_| ▼　▼ 　|＿／
　　　　　　 ＼ 皿 　／
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　|＼＿／￣￣＼_／|　／＼ ＼
　　＼＿|　 ▼　▼|_／／　　　￣ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　＼　 皿 ／／　 　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二　（　_Д_　）　-ヽ＿ノ-'
　　ﾞー ''~　　　　　 ∨.　∨

　|＼＿／￣￣＼_／||＼＿／￣￣＼_／|
　＼＿|　 ▼　▼ |_／＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　＼　 皿 ／　　　　　＼　 皿 ／
　　　　（.つ　⊂）　　　　　　/, 　　.つ
　　　　 ..）　 .つ⌒ヽ　　　 （_（＿,　 ）
　　　　（＿） ＿)　　丶 σ.　　しし.'
　　　　　　　　　　　 　：





　 |＼＿／￣￣＼＿／| (b~)
　 ＼＿|　▼　▼　|＿／ |￣|
　　　 　＼　皿　／　　　 |　|
　　 　／ ヾ=oノ_ﾌ＿＿＿ノ　　))
　 　 （ 　（,,,（:）, 　（
　　 　＼ ＼）＿＿_ヽ
　　　 　(~c/　　丶　丶
　　　　　 ん/んヽ〜ヽ ゝ
　　　　　　　| 　 | /　　ﾉ
　　　 　　　/　 ﾉ（　　(
　　　　　　|＿_/　＼＿＼
　　　　 　 ｌ　 / 　　 ＼　 ヽ
　　　　　/''　 l　　　　 /''　 l
　　　　（＿__丿　　　（＿__丿

　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　　　　　　　　　　＼　 皿 ／
　　　　　　　　　　　 ,r‐⌒~~~~""''''ヽ
　　　　　　　　　　 ,ﾉ｀,　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　ﾉ /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　　　　　　　　 λ　　 ）
　　　　　　　　 (,./　　　　　　　　　ﾉ!　　r'
　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 丿 .,／
　　　　　　　　ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
　　　　　　　／　　 　　　　　　　　　 ,）
　　　　　　 （　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　　　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
　　　　　　（　　)　（＿_） 　　　（　　　)
　　　　　　《　　l （ ）　　　《￣￣》
　　　　　《＿＿（＿＿＿_）　　《＿＿__》
　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／　
　　　　　　　　　＼　 皿 ／　　　　　　　　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　　　 /| | /＼｜　　　　　　　　　，　　　　　λ　　‥
　　　　　　　　 /　| |/ 　| | 　　　　　　　　　　　　　　 （あ）　　　　・　　：
　　　　　　　　/ 　| |　　 |｜ 　　　　　　　∴　　　　　（´д｀） ←>>794
　　　　　　 　 |　　| | 　　｜|　　　　　　　　　　　　　；……∴∵　．・
　　　　　　 　 | 　|＼＼ 　＼＼ /~~~＼△△△△△△△△△△△△
　　　　　　　　|　| |　|＼＼□□　　　●●●●●●●●●●●●●＞
　 　 　 　 　 　| |　|　|　＼（■■　 /▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽
　　　　　 　 　//　 | |　　　　＼_____/　　　　　　　…∴　∴∵∴∴　，：：
　　　　　　　//　　 | |　　　　　　　　　　　　　∴，：　　（　 　　　　）　；…∵，　．
　　　　　　//　　　 | |　　　　　 　　　　　　　；　　　　（＿＿＿＿＿）
　　　　　　U　　　　U　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:',;'　　　　　　　 　 ||
|｜／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
｜　　／　　　'",:;;　　　　　　　　　　　　　　　||
||　／　　　　;:',;'　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
0）||　　　　　　　　　　'",:;　　　　　　　　 　　||
｜｜;:',;'　　　　　　;:',;'　　　'",:; 　　　　 　 　|| 　 　 　 ∧_ _∧
||　|　　　　　　　;:',;'　　　　　　　　　　　　　_||_　＿＿（´∀｀ ,,）
((0）　　　　　　'"　　,:;　　　　　　　　　　　　Ｃ|　　　　　　　　　｜
|｜||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|つ|＿＿＿＿／　　｜
|｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ´＿／｜　| | 　　/
||| ||　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　 |＿//＿/　　　　　'",:;
|　||　　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|　 　 |＿∞＿｜
　|||　　　　　　　　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／　　 | || | | || ||||'　",:;
|　||　　　　　　　　　　　　　　　＼　皿　／　　　　　| | | | | | |||||||
｜||　　　　　　　　　　　　　　 ／|| ｀′ ||＼　　　　| |　|　| | || ||||||
|　| |　　　　　　　　　　　　／ヽ　||　　　||　´＼　　| |　|　| | | || ||||||　　　　'",:;
　　＼　　　　　　　　　　〈　　＼||=====|| ／　）　| |　|　| |　| || |||||||
λ　　＼　　　　　　　　　　＼＿|ろ===Ｅ|＿／　 |_|＿|__|_||∧|_|_||_|||||
　　λ　￣　　　　　　　　　／／// | | ||＼＼＼　　Ｚｙ」　　　　　Ｌｙゝ
．;:'";:'"．,:;';:'";:';'．;:'",:;;:';' （　（　（ | | | | | ） ）　））．;:'";:'"．,:;';:'"　,:;'．;:';'．;:'",:;;:';'．
．;:'",:;'　　　　'．;　　　　:　'　,;'．;:'",:　;'．;:'　　．;:'"．,:　　;:'　　'．;:'"　　．;　'";'．;:
,:;';:'",:;'．;:'";:'",:;''"．,:;';:'"'．;:';'．.／￣￣＼;;';:'"　,:;'．;:　　',;'．;:'",:;'．;:';'．;:''．;:'",:;
:',;　　'",　　．;:　．;　;'　　;'．　　|￣￣￣￣|;．;:',;'．;:'",:;'．　　　　　　　　．;:'",:;'
;:'",;'．;:'",:;;:．;:'",:;'．'"．,:;';:',:;'．,￣|￣￣|￣;'　　．;:'",:;'．;:':;'．;:'"．,:;';:',:;'．;:'",;'．

　　　　　　　,　-'￣￣￣　　￣` ー
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
/　　　　　　　　　　　　 ，-个､　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　／　　 / ヽ　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　／　　　　ﾉ　 ヽ､∧　　　　　　|
|　　　　　　　／　　　　　 ノ＿＿　ヽ　　　　　　|
|　　　　　／━━　　　　//￣￣　　ヽ　　　　　|
ヽ　　　 /　　　　　　　　　 <●＞　 　ヽ　 .／ヾ
　ヽ　　 /　 ＜●>　　　　　 　　　　　　|　 /　/
　　ヽ　 |　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　|　　|
　　ヽヽ |　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 | /　|
　　　ヾヽ|　 　 　　'　 ､_.,　　　ヽ　　　　 イ_/
　　　 | ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　 　　| ／￣￣￣￣￣￣
　　　　` '.ヽ　　　　 　＿　　　　　　　　 / ＜　ボクは殺しが
　　　　　　ヽ　　　'￣　　 ￣`　　　　 /| 　 ＼＿ 愉快でたまらない
　　　　　　　ヽ　　　　-〜　　　　　　/　|
　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　／　 λ
　　　　　　　 λ　 `ｰ､＿　＿, - '　　／＼　
　　　　　　／' ＼　　　 ￣　　　　 ／　　ヽ＼
　　　　 ／　 /　 ＼　　　　　　　／　　　 ./　 ＼

　|＼＿／￣￣＼＿／|　　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　＼|￣￣ .|　￣￣|_,／　　　＼__|￣￣ .|　￣￣|／
　　○ヾ 　 |/ 　　○;　　　 　 　 ○ヾ　　|/ 　　○
　 　|読＼. |丶.　　| 　 　 　 　 　 |日＼. |丶. 　｜
　 　|売＿＿＿＿_| 　 　 　 　 　 |経＿＿＿＿_|
　　　　（_＿）＿）　　　 　　　　　　　 （_＿）＿）


　　　　　　　　　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／　+
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 皿 ／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　
　　　　　　　　(　(　　　／,, /―（( 37鉄)）―＼　　　　
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　 ／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）

早　　 /:::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:､　 　駄
.く　　/:i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!　　目
な　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!.　　 だ
ん　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i　　 こ
と　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l　　　い
か　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　　つ
し　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ. 　 　 ら　
な　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　 　
い　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　.／ｲ:::i
と　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
.：　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 ./　|:'

次世代極悪違法車両>>321ｹﾞｔ

盛り上がってて羨ましいな相変わらず

｢ゆめはんな｣の名にそぐわない九条のキチガイ住民 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月29日(水)00時30分38秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡久方ぶりの投稿となります｡
さて先日3/27初発より近鉄けいはんな線･生駒〜学研奈良登美ヶ丘間が開業しました(これにより旧東大阪線区間･長田〜生駒間も｢けいはんな線｣に改称)｡早速私も延長区間を試乗致しました｡
まず最初に感じた事が｢非常に長ったらしい駅だな｣という事｡｢学研北生駒｣･｢学研奈良登美ヶ丘｣と学研とつく駅名はあたかも｢馬鹿は住むな｣といわんばかり駅名です｡
又｢学研奈良登美ヶ丘｣は少し歩けば生駒市である事から｢奈良｣という地名はつけずに｢登美ヶ丘｣だけでも良かったでしょう｡
まあ､なにはともあれ当該地域のアクセスが向上したのも去る事ながら,同線開業により生駒･富雄･学園前からのシフトもある事から､
今まで冷遇され｢奈良県より遠い東大阪｣と揶揄されていた東花園に新設された区間準急と準急が､また瓢箪山等に区間準急が止まる事になりました｡
さて｢けいはんな線｣の今後でありますが､高運賃の是正も去る事ながら奈良線では絶対不可能な谷町線から分岐しての東梅田方面への直通化が必要であります｡

>シャルル様
京阪線ダイヤにつきましては､寝屋川･枚方地区からの速達化を図ると共に今まで殿様商売が通用していた門真･守口市域においても沿線の三洋電機が省人化を進めている事から新たなる新規需要の開拓を図る為データイムの区間急行新設に繋がったのでしょう｡
それにしても最上位種別の特急と最下位種別の普通が全線通し運転となり中位種別である区間急行･準急が区間運転というのは阪神電車と類似しておりますね｡
尚脱線ネタにつきましても目は通しておりますが､少しついていけない部分もある為投稿は行っておりませんでした｡
[email protected]


--------------------------------------------------------------------------------

脱線事故に関して 投稿者：たて 投稿日： 5月 2日(月)00時28分45秒 usen-59x87x238x94.ap-US02.usen.ad.jp
みなさま，お久しぶりでございます．
私事ですが，就職で東京に行っておりまして，ADSLが
未だ開通しないため，こうしてGWに関西の実家に帰って
書き込みしております．

この事故についての私の感想を率直に述べますと，
「ついにやりやがった」という感じです．

私はこの春まで12年間，通学にJR西日本を利用してきました．
JR西日本の企業体質に問題があるらしいことは再三新聞等で
指摘されていますが，この間，私自身もJRの企業体質に疑問を
持たざるを得ないできごとに何度も出くわしてきました．

記憶に残っていることをお話ししますと…

これは大震災の前ですが，いつも学校帰りに使っていた新快速が
ある日から4日続けて3分ほど遅れてくるようになりました．
あまりにも毎日遅れるので，「どうして遅れるのか」と
キク象BOX(乗客からの意見を受け付ける投書箱)に問い合わせた
わけです．

これに対する回答は私の留守中に電話でありました．
その回答は「ご指摘のような事実はございません」でした．
そんなはずはない．確かに，私の目の前で新快速は毎日遅れていた．
なのに，それを「ない」とは，いったいどういうつもりだった
のでしょうか．

ほかにも皆さんにわかるところでは，こんなアナウンスがありました．
「JR西日本では列車の定時運転確保に努めております．
列車の乗り降りは前の方に続いて速やかにお願いいたします．」
…全く失礼な話です．
言葉面は丁寧ですが，言っていることは，早い話が「客の動きが
トロいから遅れるんだ．だからさっさと乗り降りしろ」ということです．
しかし，駅で眺めていても，特に乗降時の乗客の動きが遅いという
わけではありません．言いがかりもいいところです．

ここ1年か2年くらい，このアナウンスは耳にしなくなりました．
きっと苦情が多かったのでしょう．


朝のラッシュ時，尼崎始発の東海道線普通と東海道線→東西線普通が
接続する際，東海道線→東西線の普通が遅れて到着すると，
乗換え客が完全に乗換え終わらないうちにわざとドアを閉めかけて
急がせる車掌や，もっとひどい場合はそのままドアを閉めて
乗換え客をドアに挟んだり，積み残したりする車掌すらいます．
そして発車直後に「乗り降りは速やかに〜」などとアナウンスされれば
挟まれたり積み残されたりした当事者でなくても腹が立ちます．

車掌によっては「速やかに」をやけに強調して放送される方も
おられました．逆に，後ろめたさがあるのか，ほかの放送に
比べて小さい声になる車掌さんもおられました．

今までは，単に車掌の人格が悪いだけだと思ってたのですが，
処分を恐れて，車掌はできるだけ自分の列車を遅らせたくなかった
だけだったんですね，きっと．

そしてやはり最大の問題だと私が思うのは，カツカツのダイヤです．
今のJR西日本のダイヤは，多くの列車で，相当上手に運転して
ギリギリ定時を守れるか，あるいはそもそも定時では走れないような
スジが引かれています．新聞でも報道されたとおり，福知山線の
朝の平均遅延は一番マシな列車で40秒程度あるとのことです．
これは今に始まったことではなく，私が日常的にJRを利用しだした
1993年からそうでした．


ほかにも，あげればきりがありません．

架線の痛んだ箇所は相当長い期間放置され，バンタグラフがそこを
通過するたびに青白いスパークが飛びます．

223系や207系の電動車には，高速で惰行に入るとモーター付近から
ものすごい振動がくるものが多くあります(特に223系の1000番台と
207系の基本番台車)．207系のトレーラ車は，多くの車両で縦に
短い周期の不快な振動があります．

車両の設計上の問題なのか，整備がなっていないのかはわかり
ませんが，望ましくない状態で走っている車両が相当あるものと
思います．

阪神１１３０さんがおっしゃるように，私も新快速はあれでよく
脱線しないなぁと不思議に思うくらいです．実際に新快速が脱線
したことはないので，きっと大丈夫なのだろうと自分を納得させて
利用してきたようなものです．

信楽の事故に今回の事故，もういい加減に心を入れ替えてもらわないと…

人の教育もそう．車両やその他設備のメンテナンスもそう．
安全装置もATS-Pを早急に整備してもらいたいと思います．
カツカツのダイヤは「改正」する意向らしいですが，果たして
どこまで改心するだろうか．

実を申しますと事故現場は私の実家からわずか3キロほどの
ところなのです．自分の身近でこのような大きな事故が
起きたことに，大きなショックを感じています．

阪神ネタではないのに大変な長文失礼いたしました．

… 投稿者：たて 投稿日： 5月 2日(月)00時54分17秒 usen-59x87x238x94.ap-US02.usen.ad.jp
阪神１１３０さん > >
> > 元々ＪＲは狭軌で安定性が悪い処に、新快速等は相当な
> > スピードを出し、揺れが大きいので掴らないで立っている
> > のは困難です。
PP&Mさん >
> 阪神１１３０さん、狭軌だと標準軌より安定性が悪いと言う
> のは、「印象」からすればそうかもしれませんが、実際は
> どうでしょう? こんな時だからこそ理論あるいは客観的事実に
> 基づく態度が必要だと思うのですが、いかがでしょう。

阪神１１３０さん > >
> > 標準軌と狭軌とどちらが安定性に優れるかは物理学を紐解くまで
> > もなく、理論的に自明の原理です。
PP&Mさん >
> 仮にそうだとしても、阪神1130さんのおっしゃりようでは、
> 何の説明にもなっていませんね。

久々に出てきてこんなことを申し上げるのも何なのですが，
PP&Mさん，自分で調べたり考えたりしてみるということを
少々試みられてはいかがでしょうか．
「モーメント」あたりのキーワードで調べていただければ
解にたどり着くかと思います．

しかも，PP&Mさんの書き込みには矛盾があります．
> 仮にそうだとしても
と阪神１１３０さんの言い分を認めていながら，さらに説明を
要求されています．納得されたのでしたらそれでよいのでは
ありませんか？それでも説明させたい理由が私にはわかりません．

もちろん論理的な考察は重要ですが，あまりにも自明のことを
詳細に考察しすぎるのは発展的な議論を妨げます．

さまざまな(ユークリッド)幾何学の定理はすべて，たった10個の
前提条件(公理・公準)を出発点に証明されています．しかし，
例えば，三辺の長さが一致する2つの三角形は合同であることを
証明するのに，公理や公準のところまで掘り下げて議論したり
などはしません．すでに証明された他の定理を使って証明します．

本当に残念です 投稿者：ジャビットＥＸＰ． 投稿日： 5月 2日(月)18時31分24秒 60-56-45-51.eonet.ne.jp
こんばんは。

私の周りの人もみんなＪＲについては事故の前から「便利なのはいいけど、いい加減なことも多いよね」って言っていたのを覚えています。
たてさんも仰るように事故の以前から少々無理しすぎている面は多かったですよね。
それが今回、突然悲劇として表れてしまったのではないでしょうか。
犠牲になった方…という表現はよく新聞で耳にしますがその方々が「便利さの引き換えに犠牲になった」というように捉えてしまうとその便利さばかりを追及してきた私たちにもなんらかの「責任」があるかもしれません。「責任」と言ってしまうと語弊があるかもしれませんが…。

ＪＲの対応に不満を示しておられる遺族の方が大勢おられます。ＪＲはその方々に出来る限りの誠意を尽くして、今後について最善の対策を組んでいただきたいと思います。

長くなりましてすみませんでした。

台車の気になる振動 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 5月 2日(月)22時33分54秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
たてさんの書き込みで、思い出したことがあります。

> 223系や207系の電動車には，高速で惰行に入るとモーター付近から
> ものすごい振動がくるものが多くあります(特に223系の1000番台と
> 207系の基本番台車)．207系のトレーラ車は，多くの車両で縦に
> 短い周期の不快な振動があります．

> 車両の設計上の問題なのか，整備がなっていないのかはわかり
> ませんが，望ましくない状態で走っている車両が相当あるものと
> 思います．

私も先日新快速に乗車した時、惰行時にゴロゴロという音ととも
に小刻みな振動を体感した事があります。
似たような現象は山陽5000系列でもしばしば現認するのですが、
これは台車の状態に起因するものなのか、そもそもこの種の台車
の持つ特性に過ぎないものなのか、以前から気になっていました。

福知山線 投稿者：ズンドコ 投稿日： 5月 3日(火)00時01分38秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
北側国道交通大臣談…新型ATSに置き換える事が営業再開の前提｡
置き石発言が国の逆鱗に触れたのでしょう｡自業自得とはまさにこの事ですね.まあ阪急イジメの天罰が下ったのでしょう｡
今朝福知山線をオーバークロス致しましたが､ばっと見ただけでレイルが早くも錆び付いておりました｡

台車のごろごろ音 投稿者：匿名 投稿日： 5月 3日(火)23時31分46秒 219-122-175-8.eonet.ne.jp
↑はモーターとギヤの間にあるＷＮカップリング内部のバックラッシュによる音で撓み板を使用したカップリングの場合は音がしません。交流モーター使用により、回転数が高くなったため音が聞こえるようになったと思われます。
最近はバックラッシュを小さくした低騒音型のＷＮカップリングを使っている車もありますので、それは少し音が小さくなっているようです。

ＷＮカップリング 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 5月 4日(水)10時45分47秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
匿名さん、御教示ありがとうございます。
台車の構造上の問題なのですね。
音の方は納得しましたが、振動の方は何とか調整で静める事は出来ないものかという思いは残ります。振動が車体に共鳴してさらに音や振動が増幅しているような気もします。

国道交通大臣 投稿者：旅人 投稿日： 5月 4日(水)18時01分50秒 p3119-ipbf404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 　 　編集済
はじめまして、東京から投稿させていただきます。

言いたいことは一つだけなのですが、ズンドコさんとおっしゃる方「国道交通省」という省庁は存在しません。ひょっとして「国土交通」大臣のタイプミスでしょうか? しかし間違いがわかったら、気がついた時点で訂正されるのがエチケットかと思います。

それと鉄道のレールは上に車両が通らなければ、1日でも錆が出ます。それ自体は別に異常なことではありませんので、ご心配なさらなくても大丈夫ですよ。

一つだけと言いながら、二つもコメントしてしまいました。できましたらズンドコさんからお返事をいただければ幸いです。

その国土交通省が一番悪い。 投稿者：こう 投稿日： 5月 4日(水)19時11分56秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
国土交通大臣の発言は確かに的を得ているように見えますが、現実にＪＲの計画を認め、ダイヤを認め、速度向上を認め、労務管理に立ち入らなかったのは国土交通省の責任です。
逆鱗といわれますが、逆鱗を出せるような大臣ではないということ・・ある意味では同じ穴の狢的な存在でしょうか？
ＪＲの安全対策は実意は安全対策でもなんでもなく、ただ、これ以上は人間の能力に限界があるので、定時運行を機械でサポートしようという程度の発想であると僕は見ています。
そうでなければ、何故、東西線開通の際に保安システムを東西線とそろえなかったか・・あるいは当時の運輸省がそれを勧告しなかったか？

ＪＲは福知山線の早期開通を目指す・・その開通の際にダイヤを見直し（もちろん福知山線に限らず）今一度安全性について頭を冷やして考えるべきでしょうね。
それとゆがんだ労務管理や現場と本社の認識のずれ・・根本から会社のあり方を見つめ治さない限り、また同じような事故を起こしてしまうでしょう。
特にＪＲ西日本のＡＴＳ−Ｐはかなり余裕がとってある上、カーブについてはほとんど速度照査されない欠陥を持っているはずです。

今こそ、ＪＲも関西の鉄道の一員として、競走するべきところでは競走しても、できるだけ協調してともに乗客を増やしていけるような方針に転換してほしいものです。

「国道交通省」 投稿者：シャルル 投稿日： 5月 5日(木)19時15分35秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
川島令三（「れいぞう」だと思っていたら、正しくは「りょうぞう」のようです。）氏の談によると、現在日本における道路対鉄道の投資比率は50対１なんだそうです。

以前道路公団改革を取り扱った番組で鳥取県の知事さんが出演されて、鳥取市に通じる高速道路がない問題に関して、「後でいいから…とガマンして先を譲った自治体が『見直し』だということで泣き寝入りするのはオカシイ！」と主張されていたのを思い出しました。

鳥取県では米子に高速道路が有りますが、あそこはお隣の松江、宍道、出雲とシリアルだからそれなりに需要が見込めたのでしょうか？それに引き換え鳥取市はやや孤立したような立地になっています。
鳥取にしてみれば県庁所在地にも高速道路は確かに欲しいところでしょうが、しかし鳥取へは智頭急行という人も羨むような鉄道が出来ています。智頭急行が出来た経緯には餘部鉄橋事故などの要因もあったかもしれませんが。

やはり自治体にしてみれば、鉄道よりも高速道路が欲しいところなのかもしれませんね。その結果が50対１という比率なのか？しかし国はその偏り加減にももう少しバランス加減を考え直す時期に来ているのではないかと思いますね。
「国道交通省」という間違いも、一つの「皮肉」という意味合いに捉えれば「ケガの巧妙」というところか…？ま、本人にその意図はないでしょうけど。

ニュースでは次々にJR西日本社員の失態が明らかになっていますね。TADAさんの掲示板で「JR西日本解体」を主張している人がいました（あまりにも無茶苦茶ということで間も無く削除されていましたが）が、あながち無茶苦茶な意見でもないように思えてきましたね。

これも川島氏談ですが、鉄道工学とは「人柱工学」なんだそうです。ようするに事故があって犠牲者が出て初めて安全のための技術が発達していく…。それにしても、信楽高原鉄道事故、営団地下鉄、「スーバーはくと」の時の事故…、
「３セク鉄道社員の人為的ミスだったから自社の事故ではないから…」、「よその（しかも関東の）事故だから…」、「あれはもとはと言えばあんなところで遊んでいた中学生が悪いから当社も『被害者』だ」ぐらいに考えていたとしか思えませんね。
「天罰」というには不条理すぎる事故ですが、「天」というのは罪のない人間を犠牲にするという不条理さを排除してそれ相当の「罰」を与えるという器用さを持ち合わせてはいません。こうさんも仰ってますが、
JR西日本を始め鉄道会社だけではなく国土交通省、さらには利用する側（鉄道会社を評価する立場として）も含め重く考えるべき事故です。

すでに影響も・・ 投稿者：こう 投稿日： 5月 5日(木)19時57分33秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
一昨日、舞子駅付近で用事をしていましたら、近くのホテルでの結婚式帰りと見られる一団が、足元もおぼつかなく、駅前にやってきました。
「あ！こっちはＪＲや！」「ほんまや！私鉄に乗らな・・」一団は舞子駅への道で踵を返して山陽電車のほうへ向かっていきます。
「殺されたらあかんしなあ！」不遜な会話が聞こえてきます。

今日、大阪へ行って来られた店のお客さんは山陽と阪神を使ったそうです。
「よう混んどったわ・・」
普段、わざわざ私鉄を選ぶような人ではありません。
でも、よく伺うと「ＪＲは許せないから」私鉄を使ったそうです。最も、休日ダイヤではＪＲ快速も山陽の直特も所要時間・運賃に大差はないのですが・・

人の噂も何とかとか言いますから、今、私鉄に流れている乗客もまた、忘れた頃にはＪＲに戻るのでしょう・・
今日、某電鉄の人が遊びにきてくれました。
彼に聞くと、阪神のＡＴＳは乗務員を完全に信頼しながら、しっかりシステムでサポートするもので、錯覚もなく、一番安全なシステムではないか・・とのことでした。
もしも、ＪＲがダイヤ上での無茶を改めないのなら、私鉄連合は手を組んで「民鉄安全キャンペーン」をすれば・・ってな事も考えてしまいました。

友人のＪＲ運転士氏云わく「ＪＲ西日本はダイヤの見直しをするような会社ではないやろうな・・」
どうか・・願わくば、ここで勇気を持ってダイヤを見直せる会社になられますことを・・

一言 投稿者：阪神１１３０ 投稿日： 5月 6日(金)22時27分10秒 hccd37ddef5.bai.ne.jp
ＪＲ西日本にはあきれ果てていますが、これを黙認して来た運輸省、国交省の怠慢が今回の事故の本質です。　ここの大臣が何の反省もなく偉そうな事を言う事自体、日本は異常と言わざるを得ません。　南海、阪急を視察している場合ではないでしょう。
会長も関経連どころではない筈ですが、これだけ失態を繰り返してやっと諦めましたか？全く！　

時代の変わり目（酔客） 投稿者：jet silver 投稿日： 5月 6日(金)23時53分13秒 p626d66.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
今、時代が大きく変わりつつあります。そんな時には、混乱がつきもの。まして今の時代は、哲学者中村雄二郎の言うごとく、人類にとっては百年千年単位での大変化の時代だと思います。人はみな大変！　
先例が役に立たず、試行錯誤。こんな時はいろいろ問題が出来します。

ＪＲを含む各鉄道会社も、大変なうねりに巻き込まれているわけです。利用者は気まぐれなので、今は私鉄の方に流れるかもしれませんが、所詮は一時的現象にすぎないでしょう。「のど元過ぎれば……」という奴です。

ＪＲも、競合している各社も、とにかく今一度安全確認をした方がいいでしょうね。

マスコミ報道も、いささかはしゃぎすぎではないでしょうか？　今回のことに限ったことではありませんが、一度大きな問題が起こると、関連するニュースを報道する。素朴な人達は、やっぱり同じような事件、
事故が多いのだな、と思うでしょう。かつての少年犯罪多発の時もそうでした。今はオーバーランをヤタラと取り上げますが、何も今になって増えたわけではないでしょう。私も何度もオーバーランを経験していますし、
阪神でも比較的最近経験しました。見習いの運転手で、ちゃんと指導者はついていましたが、三宮行き急行（９３００）だったので、
終点でやったらコワかったなとは思いました。もちろん、いかな新米運転手と言えども、終点、車止めのあるところなら、運転は慎重になるでしょうが。

話は変わり、久々に京急を利用すると、かつて阪神にあったという「ブルーノート」のようなブルーの電車が走っていました。
京急の「赤」のイメージとは正反対の色で、不思議でした。以前にも上半分がブルーで、下半分に白を基調とするイラストの入った奴があり、阪神５５００とイメージがダブりました。

dailyウォガ！ の成分解析結果 :

dailyウォガ！ の95%は濃硫酸で出来ています。
dailyウォガ！ の4%は野望で出来ています。
dailyウォガ！ の1%は世の無常さで出来ています。

吉田文人 ◆eYarkeGhDgの成分解析結果 :

吉田文人 ◆eYarkeGhDgの72%は下心で出来ています。
吉田文人 ◆eYarkeGhDgの19%は勢いで出来ています。
吉田文人 ◆eYarkeGhDgの4%は魔法で出来ています。
吉田文人 ◆eYarkeGhDgの3%は食塩で出来ています。
吉田文人 ◆eYarkeGhDgの2%は呪詛で出来ています。
吉田都 ◆eYark0dJBsの成分解析結果 :

吉田都 ◆eYark0dJBsの62%は信念で出来ています。
吉田都 ◆eYark0dJBsの30%は純金で出来ています。
吉田都 ◆eYark0dJBsの2%は果物で出来ています。
吉田都 ◆eYark0dJBsの2%は毒電波で出来ています。
吉田都 ◆eYark0dJBsの2%は記憶で出来ています。
吉田都 ◆eYark0dJBsの1%は利益で出来ています。
吉田都 ◆eYark0dJBsの1%は微妙さで出来ています。

>>324
「元苦情住人」によって強制変更（元投稿削除＋コピペ）されました。

奴の反応が楽しみだな．．．

みな鉄さまの投稿が改竄されているでは有馬線か！
ョチンコドロベンズハゴンシノヤ
あやまれ！精神疾病患者にあやまれ！
ョジクサナミハノモウカムハ

>>340
スレ主なんだからついでに、みな鉄君も分析してあげなって

＞ョチンコドロベンズハゴンシノヤ
逆さ言葉かよ！　思わず、ヤミノリウスIII世を思い出したじゃないか！
「ゾイワコノイワコマカイヤゾイワコ」だったはず
みな鉄様は荒らし、陳情、ごり押しにガンバルガーってか

このネタを分かる人間は・・・・・・居るのかな？もう１０年前以上前のネタだが

絶対停止 投稿者：PP&M 投稿日： 5月 8日(日)08時51分25秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp
jet silver師、おはようございます。

三宮や梅田は駅の手前で信号が必ず注意、警戒になっていますし、ホーム内にもスピードをチェッ
クするポイントがあります。これらは視覚的に運転士の注意を促すだけでなく、設定された速度以
下であることがちゃんとチェックされ超えている場合は自動的にブレーキがかかるようになっています。

加えて阪神のATSでは絶対停止の段階がありますので、終点でのオーバーランはまずないと思います。

阪神は出せても110km/h止まり 投稿者：PP&M 投稿日： 5月 8日(日)16時43分49秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp
その昔阪神でATSは設置されたが最高速度の速度照査が無かった頃には、遅れると120km/hくらい出して遅れを取り戻すこともあったようです。

今は110km/hで制動がかかるようになっているそうで、普通は106km/h以上は出さないようです。ただ遅れている時の特急などはギリギリ110km/hを出しているのを見た記憶もあります。

出発信号がある駅ではオーバーランはまず考えられません。手前から順にA点、T点、S点と速照のポイントがあり、それぞれ30km/h、20km/h、0km/hで照査が行なわれ、
その速度を超えると制動がかかり、一旦完全に停止した後でないと制動が解除できないのだそうです。

国鉄では過去に警告を発するATSを運転士が解除し、そのまま運転するケースが大都市の過密線区を中心に多かったようです。その結果衝突事故を起こしたこともありましたが、せっかくのATSも無視されたり、勝手に解除されてはどうしようもありません。
阪神はその点どうなのでしょうね。

JR福知山線脱線事故に伴う振替輸送開始についつ 投稿者：ズンドコ 投稿日： 5月 8日(日)21時30分32秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんばんは､ズンドコでございます｡
さてこの度､阪神電車では5/9よりJR福知山線脱線事故に伴い､鉄道線･一般バス路線により振替輸送を行ないます｡
本線･神戸高速線…梅田〜新開地間
バス路線…宝塚線(阪神尼崎･阪神尼崎駅北〜宝塚間)

今後の問題 投稿者：jet silver 投稿日： 5月 9日(月)22時27分56秒 p627aef.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
ＪＲ西日本がスピードアップを図ったり過密なダイヤを組んだりしたのは、戦略上の理由もあるでしょうが、何と言っても人口増加に伴い、利用者が増えたからです。
福知山線がかつての長閑なローカル線からその性格を一変させたのも、その理由からです。新式ＡＴＳの採用や過密ダイヤの見直しは結構なことには違いありませんが、増えすぎた（であろう）需要にどう応えるのか。
Ｓ．３０年代後半から４０年代にかけての山手線のラッシュ時を思い出してしまいます。しかも新式ＡＴＳの採用により、今後遅れが頻発することにでもなれば、
乗り継ぎを含めたダイヤそのものの混乱を生じ、結果は利用者へのサービス低下ということになります。この矛盾する問題をどう解決するのか、興味のあるところです。

私のコドモの頃から、ＡＴＣとか何とか呼ばれた列車制御装置はありました。当時は私も正面かぶりつきの口でしたが、目覚まし時計のような警報音がなり出すと、運転手はしばしばそれを止めてしまいました。
多分当時の法規で許された行為だったのだろうと想像しますが、まあ、今に比べればのどかな時代だったのでしょう。

列車の来ない駅を巡る 投稿者：ズンドコ 投稿日： 5月10日(火)00時07分8秒 aa2003111900003.userreverse.dion.ne.jp
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて本日は無忙でありましたので､宝塚をはじめとするJR福知山線各駅を視察致しました｡今日から宝塚駅は1番線を仮設ホームと致しており､陸橋を渡らずに列車に乗れるようになりました｡10年前の今頃は､
阪急イジメの為手抜き工事で強引に開通させ既に新快速をポンポコポンポコ走らせていたJR西日本とは裏腹にひっそりとしていた阪急三宮駅では中線を仮設ホームとする苦肉の策をとっていた事を思い出しました｡
10年の時を超え立場はすっかり逆転しました｡何度も申し上げますが､執拗な阪神･阪急イジメをしていたJR西日本に天罰が下ったと言えましょう｡先程まで阪急系の掲示板を拝見致しておりましたが､
やはりJRに対する積年の恨みを相まってか辛らつな意見が多く､中には｢潰れてしまえ!｣という声もありました｡当然でしょう｡
また駅前の阪神電鉄バス乗り場にはJR職員が振替案内を行っておりました｡まさか阪神バスがJRの尻拭いをするとは夢にも思いませんでした｡
尚ラッシュ時のみ駅尼崎方に出場専用の臨時改札口を設置致しております｡
続いて中山寺･川西池田･北伊丹を視察､川西池田では1番線に201系･2番線に207系が留置中｡電車の発着の無い駅の姿はまさに時間が止まったような印象を受けました｡
兵庫県南部地震の際にも経験している訳ですが､あの時は殆どの駅が損傷しているわけで､現在の様はより異様に感じました｡
また不可解なのは電車が来ないにも関わらずホームが点灯され続けています｡電気の無駄遣いはやめるべきです｡

最後に､この掲示板に私の偽者は存在しません｡
JR西日本へ･･･｢地獄に落ちろ！｣
[email protected]

言って良いことと悪いこと 投稿者：田端 投稿日： 5月10日(火)02時31分36秒 wbcc3s04.ezweb.ne.jp
ズンドコ おまえも地獄に落ちろ


ズンドコさん 投稿者： 投稿日： 5月10日(火)22時41分50秒 p6f8fe8.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp
あなたのやってることは「視察」ではなく「野次馬」でしょう。

スイッチは・・ 投稿者：こう 投稿日： 5月10日(火)11時54分9秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
jet silverさま。
ＡＴＳの確認ボタンを押すと、ジリジリジリという警報がキンコンカンコンという軽妙な音になりますのでそれのことではないでしょうか・・
この場合もボタンは押してもＡＴＳは作動中です。
中央線のラッシュ時などではかつてはＡＴＳそのものを切ってしまうことが多かったようですが、基本的にはしてはいけないことですね。

ズンドコさま。。
震災後の復旧工事は手抜きだと断じるのはあまりにもきついかと存じます。
阪神であってもＪＲと同じ工法で修復した箇所もありますし・・
阪神の場合は土盛で出来た区間が崩壊し、その区間については鋼管を土砂を撤去せずに打ち込んで、全く新しく作り直した区間もありますね。
阪急に至っては全面的に高架橋を撤去して、再構築しています。
ＪＲの場合、コンクリートスラブが使えたのでああ行く工法をとったのではないでしょうか？


僕は個人的には震災と時のような全社上げての行動が何故今回の事故で取れなかったのか・・逆に十年ですっかり体質が官僚化してしまったのではないかと考えています。
ＡＴＳについては拙掲示板で現場の方々の専門用語が飛び交う状況で意見が交換されていますので、そちらもご参照ください。
阪神のＡＴＳは民鉄界の中でも最高に近いものだと聞きました。
運転士を信用し、かつ、機械で完全なバックアップを図ったものということです。

同じ線路を走る山陽や阪急も、これに近いのですが、阪神のものが最も優れているそうです。

昔のこと故 投稿者：jet silver 投稿日： 5月10日(火)22時48分51秒 pd33d54.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
こうさん、お返事有り難うございます。

新幹線が開業し、ＣＴＣだのＡＴＣだのというコトバを知って間もない頃のことです。確か、運転席の機器類の中に「確認」という文字を見たと思います。今とはシステムが違うからかどうか、運転手が「ジリジリジリ」を止めた後は、特別な音はしませんでした。また、
やはり時計に例えますが、チクタクと鳴る場合もあったように記憶します。

ズンドコへ警告 投稿者：　 投稿日： 5月11日(水)02時48分57秒 YahooBB218129122236.bbtec.net
鉄道会社に死ねと言っていたら、貴方も即地獄に堕ちますよ。
まさか乗務員に対する嫌がらせを常習的にやってると警察に突き出しますよ

ズンドコへ警告 投稿者：　 投稿日： 5月11日(水)02時48分57秒 YahooBB218129122236.bbtec.net
鉄道会社に死ねと言っていたら、貴方も即地獄に堕ちますよ。
まさか乗務員に対する嫌がらせを常習的にやってると警察に突き出しますよ

クリスチャンではありませんが（酔客） 投稿者：jet silver 投稿日： 5月11日(水)23時02分31秒 p626db7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
姦通の容疑をかけられた女の許へ（姦通罪は石打ちの刑に処せられる）激高した人々が集まり、女に石を投げつけようとしたところにキリストが現れ、曰く、「罪なき者、石もてこの女を打て」。集まった人々はその言葉を聞き、三々五々、その場を立ち去った。

自分の中に不完全なものを宿している以上、感情で動いてはならないはずです。もちろん、人間誰でも不完全であるからこそ、少しでも良い方向を目指して状況を改善することは大事なことです。しかし、そこには「理性」という奴が働いていなければなりません。

センセーショナルな事故でした。しかし、利用客がＪＲ職員に当たるのは如何なものか。これも時代のせいか、殊に最近、権利意識のみ強い、オノレをわきまえぬヤカラが増加しつつあるようです。
遺族の方々は、確かにＪＲに対し、癒すことのできぬ複雑な思いを懐かれることでしょう。しかし、そうでない人間が、いわゆる「義憤（と呼べるような高尚なものですらあるまい）」に駆られて運転手に暴力を振るったりするのは間違った行為です。

でもこんなタイプの人間、最近は増えているのかもしれません。社会人の皆さん、それぞれの仕事で、顧客やら何やらから理不尽に思える文句を言われ、イヤな思いをしたことはありませんか？　
正当な意見であれば、謙虚に受け入れるべきでしょうが、そうは思えないことがしばしばあります。人間が「想像力」という奴を失いつつあるのか、みな忙しく、その余裕を欠いているのか、
世の中がヘンな方向に動きつつあり、それを認めてしまっているのか……私は今の世の中、ヘンだと思っています。

阪神のＡＴＳ 投稿者：阪神１１３０ 投稿日： 5月11日(水)23時19分39秒 hccd37ddef5.bai.ne.jp
管理人さん、こうさん、こんばんは。
前にも申しました通り、阪神は昭和３０年代から近い将来無人運転が可能と言っており(実際には採用されていませんが)、ＡＴＳ(ストッパー)ではなくＡＴＣ(コントローラー)を採用しています。　従って、導入当時は最も進んだシステムであったと記憶しています。
処で、本線での投稿に対する御意見ですが、特に流れ沿ってのものではなく、全く別物として投稿した迄で支線の話題と決め付けられるものではないと思っております。　投稿内容を見る限り、本線と支線の境界線は極めて不明確です。

生きてるだけで、儲けもん 投稿者：シャルル 投稿日： 5月11日(水)23時52分54秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
事故に巻き込まれはしなかったが、通勤通学で福知山線を使っておられた方々、インタヴューで
「時間がかかってしょうがない！」
「通勤だけで疲れてしまって、仕事にならない！」
「１日でも早く復旧して欲しい」・・・etc

私も早起きは得意な方ではありませんからお気持ちはわかります。しかし今一度「想像力」を働かせてから発言して欲しいと思います。
運悪く事故車に乗り合わせて亡くなられた方々のご家族、怪我をしていまだに苦しんでおられる方々が聞いたらどのように感じるか？それよりなにより、生きてるだけで儲けもんですよ！

阪急宝塚線が混雑しているようです。一部の駅ではラッシュ時乗客の「積み残し」があるとか・・・。福知山線が早く復旧して欲しいと思う気持ちは阪急宝塚線で通勤している人も同じかもしれません。

しかし私の知る限りでは阪急宝塚線のダイヤにあまり大きな狂いはない模様ですね。それだけ阪急のダイヤ編成には余裕があったということでしょうか？
JRは事故後遅れの幅がさらに大きくなっているようですが、当然かもしれません。ほとんど「裏マニュアル」に基づいたダイヤといっても過言でないダイヤだったのですから…

サッカーのアジアカップ、ついこの間の「反日」デモと、２ちゃんねるなどでは「中国人は『民度』が低い」と言った旨の書き込みが多く見受けられましたが、JR乗務員に対する嫌がらせ、暴力、置石、置き自転車…。
日本人も他国の人の悪口を言えた立場ではないということが良くわかりましたね。まさが外国人がやっている訳ではありますまい。

＞　いわゆる「義憤（と呼べるような高尚なものですらあるまい）」に駆られて運転手に暴力を振るったりするのは間違った行為です。
＞　正当な意見であれば、謙虚に受け入れるべきでしょうが、そうは思えないことがしばしばあります。

私も不完全な人間（"a wretch"）ではありますが、
jet　silver師は変化球がお好きですが、変化球が受け止められない人たちの為に少し申し添えて置きます。
いわゆる「自爆投稿者」を諭すなどという「義憤（と呼べるような高尚なものですらあるまい）」に駆られてボキャ貧を晒すのも、運転手を蹴っ飛ばしてるヤカラと同等ですよ。勿論「義憤」に駆られて「ざまぁみろ！」とか言う人間もそうですが…。

阪神のＡＴＳなど 投稿者：こう 投稿日： 5月12日(木)17時53分30秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
神戸高速に乗り入れる阪神・阪急・山陽の３社は連続誘導式ＡＴＳを採用しています。速度照査は0km/hを含む５段階で特に阪神は絶対停止を設けることで安全性を高めているそうです。
某社の技術畑の方にお聞きしたところ、阪神は車内には制限速度現示を出さず、あくまでも運転士が信号と標識を確認して、万が一照査速度を超えて走行した場合、照査速度まで落とし、
30km/h以下の照査区間では一旦完全停止しないと再起動できないシステムになっているそうです。

神戸高速を含む４社は在来型の民鉄としては最高度の保安装置を持っていると言って良いようですが、それでもなお、自社独自に基準を厳しくするあたり、阪神の安全へのこだわりを見る思いです。

考えてみれば、山陽電鉄もこれに近い方式な訳で・・（山陽の場合、照査速度は車内に現示されます・・現示すると確認には良いのですが、
本来の信号や標識と直感的に錯覚を抱く恐れがあり、阪神は現示しないそうです）・・その山陽を大量の新車で圧倒するＪＲはカネのかけ方を間違っていたといわれても仕方がないでしょうね・・
そのＪＲの東海道山陽線・・ＪＲ神戸線ですが、昨日、毎日新聞が速度照査が拠点駅にしかないことをやっと暴きました。
拙掲示板始め、鉄道掲示板の一部では以前から話題になってきており、マスコミたるもの、職員の規律をワイドショー的に報道するより、もっと肝心な核心部分の取材をするようにしてほしいものです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050511k0000e040086000c.html
以上が毎日の記事です。

阪神バス放火未遂 投稿者：ズンドコ 投稿日： 5月12日(木)22時10分46秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて本日､尼崎市大庄川田町の阪神電気鉄道バス･尼崎浜田車庫に火炎瓶が投げ込まれました｡幸い人的･物的被害はありませんでしたが､危うく大惨事です｡
阪神に嫌がらせをするのは大阪･九条のキチガイ住人に決まっています｡とんだ大馬鹿野郎がいたものです｡

ズンドコさんへ 投稿者： 投稿日： 5月12日(木)22時24分2秒 p2951a7.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp
「野次馬」というのはお認めになるんですね。

ダブルポスト 投稿者：PP&M 投稿日： 5月12日(木)22時44分36秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp
阪神1130さん、こんばんは。

>本線での投稿に対する御意見ですが、特に流れ沿ってのものではなく、全く別物として投稿した
>迄で支線の話題と決め付けられるものではないと思っております。

同じ内容の投稿を「支線」と「本線」に二重に投稿する必然性があったのでしょうか。

時間単単位の課金制の電話線で一々速度の遅いモデムで接続していたパソコン通信の時代にはダブルポストと呼ばれる同じ内容の書き込みを複数の掲示板に掲載するのは重大なマナー違反でした。

後でわたしもコメントしますが... 投稿者：PP&M 投稿日： 5月12日(木)23時05分35秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp
あとでわたしもコメントしますが、みなさんも何とか言ってやってください、XJRさんに

No.124 ある方に・・・・ れがしー　[2005/05/12(木)09:48:22]
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1

ズンちゃんへ

>阪神に嫌がらせをするのは大阪･九条のキチガイ住人に決まっています｡とんだ大馬鹿野郎がいたものです｡

こんなことしか言えない君は何も言わなくていいからね。


間抜けなズンドコ＝みなと鉄道(本名：矢野信吾)へ 投稿者：THEある日 投稿日： 5月12日(木)23時26分17秒 eAc1Abu103.osk.mesh.ad.jp 　 　編集済
間抜けのズンドコ＝みなと鉄道こと矢野信吾はここへ来ればいいですね!!!!!!。
http://thearuhi.hp.infoseek.co.jp/

ズンドコさんへ（酔客） 投稿者：jet silver 投稿日： 5月12日(木)23時47分25秒 p29cced.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 　 　編集済
「酔客」となり、ようやくコメントする気になりました。「どうせ〜決まっています」という推論の仕方は、「憶測」と言います。

例、昨日会った眼鏡の男は万引きをしていた。今日会った別の眼鏡の男も万引きをしていた。だから、眼鏡をかけた男はどうせ万引きをするに決まっている。

これが推論の方法として、いかに間違っているかはおわかりいただけると思います。とりあえず。

依然として何も変わらない。 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月13日(金)00時12分6秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
ズンドコ投稿する自爆投稿者も問題だが、
彼をどうする事も出来ない、根回しして静観するしか出来ない方々もいかがなものか。
管理人が銀河でのこのこ来阪して、常連と馴れ合い秘密オフ会している場合ではない。
結局何にも変わらないし変えられないこの掲示板の管理人と常連諸氏の見識を疑う。
そろそろこの掲示板の所期の目的を少しでも具現化する事を期待する。
久しぶりに立ち寄った外様参加者より。


焦ってもだめです 投稿者：シャルル 投稿日： 5月13日(金)00時33分48秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
「依然として変わってない」と仰るのはごもっともです。敢えて不謹慎な物言いをさせていただくと、私個人としてはブッチャケ、期待しすぎて焦るのは寧ろ逆効果と思っています。
この掲示板に期待する人がいるのもわからないではないですが、無理に期待されても、あまりご期待には添えないと思います。多分。
私自身も、この掲示板に「期待」している人たちもある意味、「期待は裏切られて当たり前」ぐらいの「覚悟」をもっていただいた方が、第一にラクだし、寧ろ近道のように思っています。

管理人師は別の思いもあるかもしれませんが、いずれにせよ、焦った人が乗り込んで来られてハッパをかけられたところで、効果が出るようなものでもありません。
寧ろ逆効果です。またそういう人たちに共通して言えることは、どなたも「オルタナティヴ」を持ち合わせていらっしゃらないことです。

焦ってはいないですが。 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月13日(金)01時13分26秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
結局何も変えられないんですよね。
「オルタナティヴ」とやらがあっても、結果が出なければただのカス集団でしかありません。
もっと早い段階で彼に対する恫喝オフを開き、２度と鉄道掲示板に出られなくしなければならなかったのです。
関係者以外の第３者が主催し、当然経緯を隠さず公表するのです。
根回しとか、口裏合わせとかが嫌いな外様参加者より。


(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月13日(金)01時25分5秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
外様参加者 殿＞

結果を出せる自信がおありなら、どうぞご自分で行動を起こしてください。それに関して一切の干渉を致す筋合いはこちらにはありません。
ただ、掲示板でそのようなことを提唱されても甚だ迷惑です。あなたの同志をあなた自身で集めて実行してください。まさかこの掲示板の参加者を利用しようとか、力を借りようとかいうヨコシマな考えをお持ちではありますまい。

＞　「オルタナティヴ」とやらがあっても、結果が出なければただのカス集団でしかありません。

「オルタナティヴ」とは私どもが持つべきものではなく、あなたのように人のやっていることに文句を言っているだけの他力本願人間が持つべきものです。
"alternative"で調べてみてください。言葉の意味すら理解できず好き勝手なことを言うだけの人間にカス集団呼ばわりされる筋合いはありません。

鉄道を拒む者達には荒廃あるのみ 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 3月30日(木)19時47分39秒 　 　編集済
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度私は本日南海電車貴志川線を視察して参りました｡貴志川線は本来ならば明日終発をもって廃止となる予定でしたが､地元住民の鉄道を愛する強い気持ちにより
岡山電気軌道新設子会社｢和歌山電鐵株式会社｣(愛称･わかやま電鉄)へ事業譲渡される形により路線存続が叶いました｡
2両､ワンマン､殆どの駅が無人､高運賃であり､JRのような高速運行も阪神･阪急のような先進的な各種カードも存在しません｡本来なら見捨てられてもおかしくない路線です｡
しかし今後生まれるであろう子孫の生命線そして夢を絶やしたくないという地域住民の粘り強い(NHK等の報道による影響を差し引いたとしても)陳情活動により奇跡が起こったのです｡
必ずや当該地域は更なる発展が見込める事でしょう｡

それに引き換え大阪･九条の恥知らず大馬鹿野郎どもは､
阪神電車(更にはそれに接続する神戸高速鉄道･山陽電車･神戸電鉄)及び近鉄電車にとってたった4Km弱の延伸により飛躍的な利便性向上が12分に見込める西大阪延伸線を半世紀もの間不法に妨害し続け当該鉄道路線沿線住民の夢を奪い続けてきました｡
本日司法の手により天罰が下ったわけですが､このような大多数の真っ当な鉄道利用者の夢を自己中心的且つ身勝手なエゴイズムにより奪い続けてきた者どもが｢ゆめはんな｣沿線に住む資格はありません｡
今後も無益な悪あがきを続けるようならば彼らには｢荒廃｣(まあもう荒廃していて手遅れですが)･｢絶望｣･｢死｣の三文字が待つのみです｡
[email protected]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000033-san-soci

>先進的な各種カードも存在しません

早速、カードのことかよｗ

みな鉄の成分解析結果 :

みな鉄の48%は言葉で出来ています。
みな鉄の22%はツンデレで出来ています。
みな鉄の17%は白インクで出来ています。
みな鉄の13%は呪詛で出来ています。

>343
>301で解析済みなのに>362が(w
daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6の成分解析結果

daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6の64%はマイナスイオンで出来ています。
daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6の23%は玉露で出来ています。
daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6の7%はビタミンで出来ています。
daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6の5%は血で出来ています。
daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6の1%は華麗さで出来ています。

嘘こけや！

陳情活動により奇跡が起こった？元駅長もなかなかいい結果出てるな。鶚ウンディーネって奇跡でできてるんだよね〜

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|＿＿＿＿大阪痴呆裁判所＿＿＿＿|
　　　　　　　＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　／
　　　　　　　　 ＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　.|＼＿／￣￣＼___／|　　 |
　　　　　　　　　　|　.＼＿|　▼　▼　|＿／　　.|
　　　　　　　　　　|＿＿＿＼　皿　／ヽ___＿___|
　　　　 　 　 　 ／　　　　.,／　.|￣￣∪|.　　　　＼
　　　　　　　　 |￣￣￣￣|__.つ|　 九　 |￣￣￣￣|
　　　　 　 　 ／￣￣￣￣_/　/|　 条　 |￣￣￣￣＼
　 ,, _,,,_,,_,,_,,,|￣￣￣￣￣(＿,）|　 敗　 |￣￣￣￣￣|_,,_,,,,_,,,_,,_,_,,,
　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣|　 訴　 |￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿|

>今後も無益な悪あがきを続けるようならば彼らには｢荒廃｣(まあもう荒廃していて手遅れですが)･｢絶望｣･｢死｣の三文字が待つのみです｡

それはみな鉄、おまえのことだ！！！！

荒廃(まあもう荒廃していて手遅れですが)
　キチガイ書き込みを続ける精神的荒廃
絶望
　将来にわたってメシを食えるだけの収入を稼げないという絶望的状態
死
　人間として価値の無い（むしろ有害）ゴキブリ野郎は氏ね！！！！！

>>360
消えているな．．．

さて、どちらが消したのでしょうかね？
まあ、偽投稿の可能性もあるのけど．．．

将軍様判断 or 偽投稿なら、将軍様の一言がありそうなんだけど、今のところ無い．．．

私は所詮外様なので。 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月13日(金)01時53分14秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
オルタナティブとか弁証法とか御託を並べるのはもう結構です。

自爆投稿者の暴論をなくすには「自爆投稿者をなくす」のが一番です。
踏切事故をなくすには踏切をなくすのが一番だというのと同じです。
煙のないところに火は立たぬ。酸素がなければ火は燃えず。
根元を断たないと何の解決もありえない。
私の「案」はそれ以上でもそれ以下でもないです。

実現方法は前述の通り、
ズンドコ氏と直接関わりのない第３者がズンドコ氏を恫喝し、
二度と鉄道掲示板に出られないようにする。
そしてその経緯を包み隠さずこの掲示板で公表する。
第３者はこの掲示板で募集し、複数人で彼とメールで折衝し、
拒否する場合は直接面談も辞さない構えです。
この案に参加希望の方はメールにて受け付けます。
具体化につきましてはメールにて相談致します。

※「致します」というのは、このように「自分の行動」を自分の立場を下げて話す場合に使うのですよ、ズンドコさん。

欺瞞といわれようが何だろうが、これ以上関西の鉄道掲示板が荒らされ閉鎖されるのを見逃せません。だらだら現状のまま何の手立ても施さない無能常連や、それを是とする管理人にも苦言を呈したい。

意見が合わないなら・・ 投稿者：こう 投稿日： 5月13日(金)09時44分4秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
外様参加者様。。
僕は普段こう言う反論はしませんが今回だけはさすがに怒り心頭ですので・・反論させていただきます。
別にjet silverさんが、何かあなたの言うようなことを使命としなければならないことなどないのです。
あなたの意見は正論であるように見えてただのご自分が正しいと思っておられることの押し売りでしかないのです。
その上、管理人さんが常連とオフ会をすることまでも批判の材料にするとは何をかいわんやです。

嫌なら見なければいい・・そうではありませんか？
所詮外様といわれるなら、口をさしはさまないで頂きたい。
あなたはその調子で、阪急系の掲示板にも書き込んでおられたのですか？
今日は久々に非常に不愉快な書き込みを見ました。

GとJR西に見る共通点 投稿者：ズンドコ 投稿日： 5月13日(金)21時02分8秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
G…紙上最強打線
JR西…紙上最速ダイヤ
どちらも口だけ連中のようですな｡
こんなろくでなし連中に阪神グループが苦しめられていた事を考えると余計に腹がたってきます｡
[email protected]

うまいことおっしゃいます 投稿者：シャルル 投稿日： 5月13日(金)21時53分27秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
「史上…」ではなく「紙上…」ですか。うまいこといいますね。何かの機会に使わせていただくかもしれません。

Ｇに関してですが、ＧはＧなりに今まで苦しんできたのだと思いますよ。最近は別の意味で苦しんでいますが。弱い側→苦しんでる、強い側→苦しんでいない…という単純な図式では世の中は語れないと思います。「強者ゆえの苦しみ」というのもあるのではないでしょうか？

そもそも巨人ファンとはその「強さ」に魅せられて集まってくるタイプの人たちですから、弱くてもそれなりに球場に集まる阪神ファンとは全く違い、その性向は極めてドライです。
一旦弱くなり始めると極端に集客が減ります。最近の東京ドームの入りを見ればお解りのとおり。弱体化することが許されない球団である分、危機感は強かったと思います。

確かに阪神電車も苦しめられてきましたが、苦しめた側のJR西にも、旧国鉄時代の債務であるとか、うま味の少ない分割のされ方であるとか、様々な「苦しみの素」があったと思いますよ。

たとえばアメリカは経済力、軍事力とも世界最強（紙上最強？？）ですが、チョット民間の飛行機が航路をそれただけで大騒ぎして戦闘機まで飛び出してくるアメリカ社会は常に何かに怯え、ある意味病んでいますね。

「強者」とは言っても、完璧な強者などこの世には存在せず、いわば皆弱者…。というのがこの世界の真実だと思いますが。

義憤 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月13日(金)23時23分30秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シャルルさま個人に向けた返答に感情を露に反論いただいたこうさんの文章を拝読して、ズンドコ氏の書き込みに対する某掲示板のメンバーの義憤めいた感情的な発言とさほど変わらないように感じました。
ズンドコ氏の気持ちが、立場を変えてみると少し分かるような気がします。

外様排斥…仲良しこよしちいぱっぱ、常連の和を乱されたくないのであれば、門戸を広げる必要があるのかとも感じます。シャルルさまさまの言葉を借りれば、この姿勢こそ「鉄道掲示板界の閉鎖性・自己満足」かと思えます。
「私たち常連が具体的な行動を取った事により、ズンドコ氏が具体的に変わった」点を御提示頂けるのならばともかく、現状ではこの掲示板の所期の目的が達成されたとは言えないのではないでしょうか。
逆に本線になぜズンドコ氏が戻れないのかという疑問も新たに沸いてきました。表現はともかく、ポイントはいいところを突いていると最近見直しました。

ps.この名前で阪急系掲示板に書き込んだ事はないような…。

今日も「酔客」ですが 投稿者：jet silver 投稿日： 5月13日(金)23時28分22秒 p29abb8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
外様参加者さん、総てモノゴトには二つの立場があります。往々にして反目し合う立場です。具体的に申し上げれば、「北風と太陽」ということにでもなりましょうか？　仰りたいことはよくわかります。
私ばかりでなく、誰でも思うことです。しかし、閉め出すのは簡単なのです。私も「本線」ではアク禁にしました。
敢えて「支線」を開設したについては、様々なご意見があろうかとは思いますが、外様参加者さんの下の幾つかの投稿を見る限り、趣旨は一応ご理解下さっているものと解釈します。

私の趣旨は、力で押さえつけることではありません。アメリカの強硬政策同様、それは本質的解決にはならないと思います。「酔客」で申し訳ありませんが、例えば暴走族を規制する、売春を規制する。
「表面的」にはなくなるかもしれません。しかし、そのエネルギーはアンダーグラウンドの世界に行き場を求めるだけです。表面はきれいになったとしても、内面のドロドロしたものが消え失せるわけではありません。つまり、力による規制は何の解決にもならないのです。

それを大前提としてのことですが、一人の人間を変えるのは容易なことではありません。まして、ネット上でそれを行うのは不可能に近いことかもしれません。時間のかかることでしょうし、表面的に有効な結果が見られなくともカマわないと思ってやっております。
何か、心の中に円滑に生きている部分に引っかかりを持ってくれればと思ってやっているのです。いつの日か、若い頃は未熟で愚かだったな、と、ホロ苦く回想してもらえる日が来れば、
それだけでも私は自分が「支線」を作った意味があると思っています。結果を急いではなりません。

素面なら、外様参加者さんに、より納得いただける書き方ができると思いますが、私も多忙な社会人、明日も「仕事にならない仕事」です。
そもそも、素面の時は、自分の生活に精一杯、こうして１日の終わりに、自分の常日頃思っていることを確認する意味も含め、こうして書き込みをしています。

ちょっとだけ「毒舌」を吐かせてもらいますが、「のこのこ来阪」「馴れ合い」「秘密オフ会」の表現には、某氏の「脳内断定用語」と同様のニュアンスを感じます。

あまり相手にしたくはありませんが、 投稿者：シャルル 投稿日： 5月13日(金)23時58分3秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
＞　自爆投稿者の暴論をなくすには「自爆投稿者をなくす」のが一番です。
＞　ズンドコ氏と直接関わりのない第３者がズンドコ氏を恫喝し、

「自爆投稿者」云々しておられますが、「恫喝」などという不穏な言葉が平然と出てくるあたりからして既にご自身が自爆しておられることにお気づきでない？

＞　オルタナティブとか弁証法とか御託を並べるのはもう結構です。

そういえば以前「弁証法」についてjet silver師と私とが再三説明して差し上げても「まどろっこしい！」と仰って一向に理解しようとしないかと思えば「数学的帰納法」などというさらにまどろっこしい言葉を持ち出したり、
「ズンドコ氏を生き延びさせた人間の責任を感じざるを得ない！」といった殺伐とした表現をする方がいらしたのを思い出しました。
＞　煙のないところに火は立たぬ。
といった内容のことも確か言ってましたね。

＞　実現方法は前述の通り、（以下略）

おやりになるのはあなたの自由かもしれませんが、我々を巻き込もうというような邪な考えは捨ててくださいね。それと脅迫罪で訴えられても私どもの知るところではありませんから、そのつもりで、やるならやってください。
ここの常連であなたの思想に近しいと思われる方も一部にはいらっしゃいますが、管理人をも誹謗するあなたとは道義的にも行動を共にすることはできないでしょう。「メンバー募集」なら２ちゃんねるでなさった方がよろしいかと思われます。

引っかかるのでしょうか？ 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月14日(土)00時46分47秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
管理人様の立場は理解します。いわゆる「太陽政策」である事も。
しかし相手が「何か、心の中に円滑に生きている部分に引っかかりを持ってくれ」る御仁ならばともかく、彼の一連の発言を拝読する限りは引っかかりを持たれていないように見受けられてならないのです。
このままでは「若い頃は未熟で愚かだったな、と、ホロ苦く回想」する事なく、鉄道に対する熱い思いを抱いたまま齢を重ねてゆくのではないかとも思えます。
日本のとある隣国を治める方ですら、別の隣国の「太陽政策」により何か心に引っかかりを持たれているようにも見えるのに。
こういう御仁が鉄道趣味の世間的印象を悪化させ、世間の鉄道離れを加速させる結果にも結びつきかねない…そのイメージの結果、鉄道を偏愛する人のせいで鉄道会社の業績をも悪化させかねない…それだけは避けなければなりません。

今日たまたま読んでいた井沢元彦さんの「逆説の日本史」９の一文を思い出しました。
自然科学と人文科学との違い。
数学は１回の証明で論証出来るし、数式という普遍的な定理で語る事が出来る。
しかるに人文では真実すら100%の証明が出来ない。「立場」が「真実」の証明を阻害すると。（小学館文庫P186参照）
私は難しい事は分かりませんが、「立場」というしがらみを外せば「真実は１つ」のはずですが。

みなと鉄道という方とズンドコ氏を関連付ける某掲示板メンバーに苦言を呈するシャルルさまさまが、私と「数学的帰納法」を提示した方とを安易に関連付けるのは滑稽に見えます。

阪急系掲示板 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月14日(土)01時07分57秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こう様が「阪急系掲示板」とおっしゃったので、阪急を話題とする掲示板をいくつか拝見しました。
その中のある掲示板でズンドコ氏が以前称していた名前を目にしました。今月に入ってからの投稿のようです。
投稿内容がこちらの書き込みからは想像出来ない、鋭い視点から述べられていました。
願わくばこの掲示板でもあの書き込みと同じ心構えで書き込まれる事を期待します。
そうすれば本線への復活、支線の発展的解消も実現可能かと思います。

なんか 投稿者：小林幸雄 投稿日： 5月14日(土)01時58分39秒 wbcc3s08.ezweb.ne.jp
最近のズンドコ氏による 西批判
あの事件以降多発している 西職員に対するいやがらせと
レベルが変わらないと思うのは 私だけでしょうか？

ズンドコ氏が 支持する山陽電鉄も
かって今回のような大事故を起こしたことがあります
阪急六甲での山陽回送と阪急特急との衝突です
こどもの日の夕方でしたので
沢山の方が被害にあわれ 影響が出ました
原因が原因だけに 山陽電鉄と事故を起こした運転士にかなりの批判がきたようです
結局は 運転士が自殺してしまいましたが

その時振り替え輸送をしたのが 当時の国鉄と阪神でしたね


当然の報い 投稿者：ズンドコ 投稿日： 5月14日(土)08時44分9秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
何で人殺し会社をかばわなければならんのですか?大体今回の事故だけで106人殺害し､阪神･山陽･阪急等にも数十年もの間執拗に苦しみを与えてきたのだから､復讐は当然の報いで1人や2人亡くなろうが大した事ない｡
こんな腐った会社は叩き潰してしまえば良いのです｡それが最良の再発防止策です｡

ズンドコへ 投稿者：PP&M 投稿日： 5月14日(土)09時54分50秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp 　 　編集済
>何で人殺し会社をかばわなければならんのですか?

何で繰り返し繰り返し「人が死ねば良い」なんてことを平気で言う男をかばわなければならんのですか?

>こんな腐った会社は叩き潰してしまえば良いのです｡それが最良の再発防止策です｡

こんな人の道にはずれた発言をする腐ったヤツはすべての鉄道系掲示板から叩き出してしまえば良いのです｡それが最良の再発防止策です｡

山陽電鉄事故 投稿者：こう 投稿日： 5月14日(土)10時54分43秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
山陽電鉄事故は勘違いの運転士がＡＴＳスイッチを切って、本線に侵入、ポイントを割り込んだところへ阪急の特急列車が突っ込んだ事故でしたね。
この事故は明らかな運転士の過失で、彼には急ぐ必要もダイヤ上の問題もなかったわけですね。
車掌が事故の数日後に自殺しました。
それも自社の電車に飛び込んでという・・悲しい結末でした。
この事故と、当時、中央線で起きた追突事故を教訓とし、全国の鉄道のＡＴＳスイッチは簡単には切れないように改造されたと聞きます。
山陽電車の職員の方々も当時、厳しい非難にあいました。
噂では事故補償のため、その年のボーナスも出ない状態になったそうです。
ですが、当時の社員お方の話では事故を起こした運転士も車掌も人柄の良い、好かれる人だったそうです。
事故はまさに悪魔がその人にのりうつって起こったように思えてなりませんね・・

阪急にしろ阪神にしろ、多かれ少なかれ、長い歴史の間には大事故を経験しているはずです。
乗客の死傷多数というような重大事故こそ、歴史には残っていないものの・・
事故を起こしてはいけないことはもちろんですが、それでも事故がおきてしまったとき、その会社の体質が事後の対応に出てきますね。
近鉄が戦後、２回の大事故を起こした時、南海がやはり二回続けて大事故を起こした時、世論は会社には非常に厳しかったのも当然でしょう・・
ＪＲ西日本もなんとか、今回の事故を教訓として、戦略ばかりに走らないで、足元をしっかり見つめる会社になってほしいものです。

ズンドコさんの、感情的な書き込みは、阪急や山陽のファンなればこそと思いますが、掲示板というものが世間に開かれたものである以上、やはり言葉は慎まれたほうが良いのではないでしょうか？
ＪＲに腹を立てる気持ちは分かります。僕自身も今のＪＲは擁護するに値しないと思います。
ですが・・言葉の表現だけでも押さえて、意味が伝わるようにしたほうが良いのです。

ウソも何度も重ねれば... 投稿者：PP&M 投稿日： 5月14日(土)13時52分44秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp
>No.124 ある方に・・・・ れがしー　[2005/05/12(木)09:48:22]
>
>昭和４２年時に九条が反対しなかったらどれほど良くなったであろう・・と言われたこと
>があります。

...とXJR(=れがしー=オリーブ)さんに言われた「ある方」にぼくも含まれると思うのですが、

>・・・それに比べ阪神線は・・・・
>こんな阪神が延伸して沿線は活性するのでしょうか？
>阪神沿線活性してますか？？？

こんなことを何度も書いて恥を上塗りする前に、一度でも尼崎から出屋敷にかけてのあの長い商店街を「視察」なされば良いのに。

>４２年時にもう少し阪神は地元のことを考えあと少しの投資をすれば延伸できた。

「投資」とは何のことでしょう? まさか九条商店街のためにしかならないあの地下道建設のことではないでしょうね?

>延伸できなかった原因を九条の反対運動とされていたが実際は地盤沈下と阪神の予算の問
>題であった。

地盤沈下が建設中断の理由ではなかったことは「W板」で完璧に証明してみせましたが、もうそのことを忘れてしまったのでしょうか? もしぼくの書いたことが間違っているとおっしゃるのでしたら、
お宅の「掲示板」で結構ですから、阪神の当時の計画では中央大通までには地下に移行することができなかったということを証明してみてください。

できないでしょう? できるはずないですね。地盤沈下云々はXJRさんの思いつき、妄想にすぎませんからね。でも一応チャンスは与えてあげないといけませんので、来月末までに「地盤沈下により阪神西大阪線延伸工事は中断やむなきに至った」という自説を証明してください。

XJRさんが自分の「掲示板」に反対意見の書き込みをさせてくれないので、反論のためにこの掲示板をお借りしました。jet silver師、もし都合が悪ければ連絡ください。

これぞ太陽政策。 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月14日(土)20時23分21秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こう様のズンドコ氏を諭す御投稿、拝読いたしました。
今まで散々何の改心も見られなかったズンドコ氏でしたが、こう様のおっしゃる事でしたら、御投稿の中の御言葉にきっと心に何か引っかかる部分を見出せると思います。
PP&Mさんと同じ事を書きたいところですが、今度こそはこう様の御慈悲深い御言葉によりズンドコ氏が改心され、本線に復帰出来る事を心から期待いたします。

何度行っても解らない奴 投稿者：第三者　　 投稿日： 5月15日(日)00時47分1秒 YahooBB218129122236.bbtec.net
今回の脱線事故の原因は西にあれど、ズンドコが感情的に叩く資格はありませんね。奴は
単に激しい妄想で直感論でモノを言うことしか脳がないですから。死ねとか殺人会社だとかは不特定多数の見ているネット上ではもってのほか。彼のやっていることは記者会見上での某マスコミ記者よりもタチが悪く、名誉毀損も好いところです。
彼には前科が何度もあって（まあここで知っている人もいますが）、それでも開き直り、形だけの反省をしては即トンズラするんだから、改心は期待しない方がいいでしょう。
無期停止にして追放が改心の第一歩でしょうね

一言だけ（すでに「酔客」） 投稿者：jet silver 投稿日： 5月14日(土)23時39分54秒 pdd5caf.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
私は今回の事故に関し、とてもではないが、ＪＲ西日本を口汚く罵ったり糾弾したりすることはできません。それは何故かと言えば、次のように考えるからです。

世の中に私ほど阿呆でいい加減なオカしな奴はいない。私が件の運転手だったなら、違う行動を取れただろうか？　ＪＲ西日本の社長だったなら、果たして事故を未然に防ぐべく、有効な対策を、社長としての激務の中で考えるゆとりがあっただろうか？　
勿論、私自身は実にいい加減な人間であるが故に、社長などにはなれるはずもありません。しかし、一応そのような「想像力」を働かせてみます。その結果、思うことは、誰がやっても同じような結果にしかならなかったのではないか？　
ということです。それが「本質」なのです。もちろん現実は、それを「容認」しません。ここが、以前に書いた、「百年千年」の大変化たる所以であろうと思います。事故が起きれば、マスコミはいかにも「マスコミ」的な陳腐な報道を繰り返すだけです。
状況を変えるためには、本気で、それこそ（私には到底真似できませんが）「自ら顧みて直くんば千万人と言えども我行かん」の気概が必要です。

マスコミがいかにクダらないか、昔、某有名歌手の「淫行」事件がありました。レポーターの阿呆さ加減に、マスコミは所詮マスコミだと思いました。レポーター曰く「あなたの娘さんと同じ年頃の少女と関係を持ったことをどう思っていらっしゃいますか？」。
レポーターも「仕事」だから何か言わなきゃならないでしょうし、私がそのレポーターの立場に置かれたとしたならば、やはり同様の「愚問」を発するしかないのかもしれません。

とにかく、私は「想像力」が大事だと思っています。少なくとも、コトが起きた時に、善ぶって安んじて糾弾することは、私にはとてもではないが、できません。

世の中はもっと広く、深い 投稿者：ポッチャン 投稿日： 5月15日(日)12時16分21秒 YahooBB219180038096.bbtec.net
脱線事故の原因は監督・指導する国土交通省が一番悪いとの意見がありますから、何故ＪＲ西と決め付けるのでしょうか。原因者を感情的に叩くのに資格などはいりません。妄想、直感は人間の思考、行動の原点でこれが少ないとよりロボットに近づきますね。
死ねとかは不特定多数が見ているんネット以上に直接関わりのある人々の間で使うべきではないでしょうね。何の前科があるのか私には定かでありませんが、
本掲示板でズンドコさんは素性は確かでドンと座っております。即トンズラするのは、その場限りのハンドルネームを操り、反省もしない第三者さん、あなたたちですよ。

「ドン」と「トンズラ」 投稿者：PP&M 投稿日： 5月15日(日)12時47分25秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp 　 　編集済
ポッチャンさんに反論、

>本掲示板でズンドコさんは素性は確かでドンと座っております。

本掲示板ではね。それはズンドコがここでは保護されていることを意識しているからでしょ。それとドンと座っているのも手放しでは喜べません。問題発言を意図的に繰り返す「ドン」は困ったものです。

>即トンズラするのは、その場限りのハンドルネームを操り、反省もしない第三者さん、あなたたちですよ。

その断定は早計でしょう。第三者さんはひょっとしたらほかのみなさんの反論にちゃんと反応するかもしれません。非難するのはそれからでも遅くない。また意見の違いはあれどトンズラするべし(=しろ)と要求する根拠もポッチャンさんにはないと思いますがいかがでしょう?

ただし第三者さんが、この発言だけで後は知らぬ存ぜずを決め込むようであれば、ぼくもけしからん攻撃に加わるやもしれません。発言は責任をもってしたいものです。

一部人違いによる事実誤認がありましたので、13時08分に書き直しました。

「意図的」か？ 投稿者：シャルル 投稿日： 5月15日(日)14時02分12秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
ズンドコ氏の問題発言が「意図的」なものかどうかという判断は難しいと思います。また、YESorNO、白か黒か！の一言結論付けられる類のものでもないと思います。現段階で彼の問題発言が「意図的なもの」と断定することの方がむしろ「早計」な行為のように思います。
現時点でいえることとしたら、彼のなかの歪んだ、アンバランスな「正義感」がコントロールを失って暴走を起こしたとき問題発言が発生していると見てほぼ間違いではないのではないか…ということぐらいでしょうか？

jet silver師は阪急信者氏の掲示板、読まれてますでしょうか？あそこはここと並んでズンドコ氏の投稿を認めている数少ない掲示板の一つですが、その意味であちらとこちらでの彼の投稿姿勢の違いであるとか、よく観察する必要はあるように思いす。
そう頻繁に投稿しているわけではないので毎日見る必要はないかと思いますが、最低一週間に一度は眼を通した方がいいでしょうね。お忙しいでしょうが…。

あちらを見た限り言えることは、ます、ズンドコ氏が「空気」を読めない人間ではないということ。そこでは何の話題はOKでどういった話題がNGなのか、どういう話をすれば他の参加者にも興味をもってもらうことが出来、それなりの「反応」をしてもらえるのか、
彼はよく解っています。反面こちらでは酔客ネタがOKなことも良く理解出来ています。勿論そんなことはどこにも明文化されてはいないのにも拘らず…です。
管理人が何も言わないからといって（管理人が何もいわない理由も私にはよくわからない）よその掲示板ですべき話題（それ専用の掲示板がちゃんとあるにも拘らず）を独りよがりに持ち込む人間（用務員さんの気持ちとか、考えているのかいないのか？）より
はよほど空気が読めています。

二点目は彼は謝るすべを知らない人間ではないということ。大阪出身の某女性シンガーの話題で「東京の芸人さんですか？」と頓珍漢なことを言って失笑を買っていたりもしましたが、そのことについては素直に謝罪していましたね。

あちらではさしたる「暴言」もみあたりません。管理人の性格も彼はよく計算しているのです。
それがなぜここでは暴走するのか…、意図的に暴走しているのか、はたまたここの管理人は優しいから甘えているのか、悪く言えばナメているのか、掲示板の「足元」を見ているのか、私にも明言はできません。
だからと言って「意図的」と断定もできません。あちらで抑圧された部分か単にこちらで噴火しているだけ…、「衝動」を抑えきれない状態とも考えられるからです。

ついでに言ってしまいますと 投稿者：シャルル 投稿日： 5月15日(日)15時12分9秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　XJRさんが自分の「掲示板」に反対意見の書き込みをさせてくれないので、反論のためにこの掲示板をお借りしました。jet silver師、もし都合が悪ければ連絡ください。

「本線」であるならば一時期いわゆる「N板」の「疎開先」として使用されていた経緯もありますが、いまや、それが為に態々用務員さんが開設してくださったW板も存在し、さらには「本線」（「疎開先」として利用されていたのはほんの一時期に過ぎない）もある中で、

＞　XJRさんが自分の「掲示板」に反対意見の書き込みをさせてくれないので

が、「反論」を「支線」に書き込むことを是とする言い訳として成立すると考えていること自体がなんとまぁ稚拙な思考か？

＞　jet silver師、もし都合が悪ければ連絡ください。

はて？？まずはじめに「都合が悪ければ」って？こういうことの是非を管理人の都合で決めるのはかつての「みなと鉄道掲示板」そのものではありませんか？
にもかかわらずこの方は掲示板としての一般的なルールとかマナーとかエチケットとかよりも「管理人の都合」を優先して物事の是非を判断することを欲していらっしゃるようですね。

「ご連絡ください。」？？はて？？管理人からの返答を「ご連絡ください」とは、暗に掲示板上で示すのではなくメール等で（密室で）通知してもらうことを意図しているのでは？
おそらくこの人物は、もし自分の行為が沢山の人が見ている掲示板で否定されたときのことを想定し、自分のプライドが傷つくことを畏れているのでは？（そうでないというなら理由が聞きたい！どんな屁理屈が飛び出してくるか楽しみだ！）
こういうことの是非というのは他の参加者にも解るように明確にするのがスジなんじゃないでしょうか？是にせよ非にせよ？

PP&Mさんへ 投稿者：シャルル 投稿日： 5月15日(日)15時22分47秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
なにも私はあなたに恨みがあるわけではありませんよ。なんでここまで云われなきゃいけないのか？考えてみてくださいね。

jet silver管理人様へ 投稿者：シャルル 投稿日： 5月15日(日)15時34分8秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
「私の気持ちも察してくださいな・・・・」とか、今更仰らないでくださいね。
「マッチポンプ」ですよ。

阪神１１３０さんに注意されたことも、「管理人の都合」ではありますまい。

譜代常連者と同感の外様。 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月15日(日)19時42分52秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
シャルルさまさまの5月15日(日)14時02分12秒の投稿文を読みました。
「オルタナティブ」とか「弁証法」とかという言葉を引けらかさなくても、平易な言葉で語る事が出来るのだなと妙に感心したことです。
マルーン板におけるズンベロドコンチョ氏（こちらの掲示板では使用しないと宣言がありましたな、確か）の投稿を拝読して感じた事が、シャルルさまさまと全く同じだったのが意外でもあり、これぞ「真実は１つ」の好事例でもありました。
ズンドコ氏というのは、ズンベロドコンチョ氏が自爆モード突入中である事を宣言した名前なのかも。

日本語がわからない人がいるようなので 投稿者：PP&M 投稿日： 5月15日(日)20時52分2秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp
>>jet silver師、もし都合が悪ければ連絡ください。
>
>はて？？まずはじめに「都合が悪ければ」って？こういうことの是非を管理人の都合で決めるの
>はかつての「みなと鉄道掲示板」そのものではありませんか？
>にもかかわらずこの方は掲示板としての一般的なルールとかマナーとかエチケットとかよりも
>「管理人の都合」を優先して物事の是非を判断することを欲していらっしゃるようですね。

ご自分の読解力の欠如を棚に上げ、こともあろうにjet silver師をズンドコと同一視する方がおられるようですので別の書き方をしてみます。

jet silver師、もし都合わたしが九条での西大阪延伸線をめぐる騒動をこの掲示板に書き込むことが掲示板の趣旨に反すると判断されるのでしたらご連絡ください。

>「ご連絡ください。」？？はて？？管理人からの返答を「ご連絡ください」とは、暗に掲示板上
>で示すのではなくメール等で（密室で）通知してもらうことを意図しているのでは？

そんなことは意図していません。

そういう小学生レベルのアレンジをしますな！ 投稿者：シャルル 投稿日： 5月15日(日)21時07分33秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
読解力が欠如してんのはいったいどっちやねん？？と思いましたが、細かに指摘しなくともそれなりの読解力のある人が読めば解ることですからそれは置いとくとしてもですね、

＞　jet silver師、もし都合わたしが九条での西大阪延伸線をめぐる騒動をこの掲示板に書き込むことが掲示板の趣旨に反すると判断されるのでしたらご連絡ください。

またそういうふうに微妙に言葉を入れ替えて姑息なアレンジをなさる・・・・
あんたが是非を問うているのは「九条での西大阪延伸線をめぐる騒動」ではなく、「０板」でのXJR氏に対する反論でしょ？「九条での西大阪延伸線をめぐる騒動」といえばあたかも「あくまでも阪神に関する話題」として正当なもののように聴こえますけどね。

＞　そんなことは意図していません。

だったら理由を言ってみなさいな！

時間のムダ 投稿者：PP&M 投稿日： 5月15日(日)22時19分26秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp
あなたと言い合いをしても所詮結論はでないでしょうし、読んでおられる方々も退屈されるだけでしょう。まあ時間のムダと言うことですね。

>>　そんなことは意図していません。
>
>だったら理由を言ってみなさいな！

あなたの指図は受けません。この掲示板で指示、指図ができるのはjet silver師だけというのがぼくの認識です。

ダンマリ決め込むのは勝手ですが 投稿者：シャルル 投稿日： 5月15日(日)22時52分23秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
＞＞＞＞＞　XJRさんが自分の「掲示板」に反対意見の書き込みをさせてくれないので、反論のためにこの掲示板をお借りしました。jet silver師、もし都合が悪ければ連絡ください。
＞＞＞＞　「ご連絡ください。」？？はて？？管理人からの返答を「ご連絡ください」とは、暗に掲示板上で示すのではなくメール等で（密室で）通知してもらうことを意図しているのでは？
おそらくこの人物は、もし自分の行為が沢山の人が見ている掲示板で否定されたときのことを想定し、自分のプライドが傷つくことを畏れているのでは？（そうでないというなら理由が聞きたい！どんな屁理屈が飛び出してくるか楽しみだ！）
＞＞＞　そんなことは意図していません。
＞＞　だったら理由を言ってみなさいな！
＞　あなたの指図は受けません。

まあ、法治国家である以上「黙秘権」は認められていますから、理由を述べることを強制はできませんが、ただ、私の推測が図星だったのではという感が深まるばかりです。

＞　この掲示板で指示、指図ができるのはjet silver師だけというのがぼくの認識です。

あなたがそう仰るなら、今後仮にあなたがズンドコ氏やその他の御仁に何を追及しようと、「あなたの指図は受けません！」と言われればしまいですから、そのおつもりで…。尤も、ズンドコ氏に関してはすでにあなたの指図など受け付けなくなっていますがね。

＞　あなたと言い合いをしても所詮結論はでないでしょうし、読んでおられる方々も退屈されるだけでしょう。

対岸の火事これ見よがしとばかりに悦んでいる連中も、ひょっとしたらいるかもしれませんがね。それよりここにO板ネタを書き込まれる方が退屈でしょうね。尤も、読まずに無視しておられる方もいらっしゃるでしょうけど。私などもそのクチですが。

みな鉄、神戸電鉄に駅員として採用決定！！！！！！




























まあ、4月1日ですから。

daily ウォガ！

裏はにわ 投稿者：坂神鉄道ニュース 投稿日： 4月 1日(土)01時36分56秒 　 　編集済
今日早朝６時ごろ、坂神鉄道の筆頭株主である村土世障氏が、野暮用で姫痔へ行こうと思い立ち、坂神四宮駅駅長室にて四宮・姫痔１dayチケットの購入を申し出た。しかし同チケットは四宮駅では売店とプレイガイドでしか発売しておらず、双方とも営業時間外であったため、
駅員の配慮で乗車証を発行、村土氏はそれにて乗車し、姫痔駅到着後同チケットを購入した。

これに対し一部の株主からは、「村土氏の乗車は規定違反であり、不正乗車にあたるのではないか？」という指摘もあったが、村土氏本人に不正乗車や規定違反という認識はなく、駅員の指示通りの乗車行為でもあり、「不正乗車とは全くを以って心外だ！」とコメントしている。

その後の記者の質問に対して村土氏は、「仮に規定違反だとしても、四宮、姫痔両駅員の対応は、乗客の利益と利便性を考慮した結果のものであり、サービス業のセオリーからすれば全くを以って正しい！たとえ山楊の企画乗車券だとしても、
坂神鉄道と山楊は協力関係にあるべき会社同士。
四宮駅駅長室では他の山楊系の企画券は発売しているのに、なぜ四宮・姫痔１dayチケットの発売が売店とプレイガイドでしか出来ないのか？乗客に不可解な会社側の都合を優先してサービスにあたっていては、NRとの旅客獲得競争に勝てない！
筆頭株主としても、もっと乗客の立場に立って柔軟なサービス改善を目指すよう指導していきたい。」と話しているという。

詳しくはこちら


--------------------------------------------------------------------------------

けいはんな線 投稿者：シャルル 投稿日： 3月31日(金)22時07分44秒
けいはんな線、開通しましたが、一部では採算性を疑問視する声もちらほら聞かれますね。
人口がこれから減っていこうかという状況下の日本でのニュータウンとあって、採算性が、未知数
です。無論、この路線が建設される経緯としては、この地域から近鉄奈良線各駅へ向う路線
バスが混雑していたということもあったでしょう。開通後、それらのバス路線ではどうなっているの
でしょうか？思惑通りちゃんとシフトしているのでしょうか？それ相応に減便されているので
しょうか？もしかして、バスの混み様が新線開通前と同じ…などという状況にはなっていないで
しょうか？現状をご存知のかたいらっしゃればレポート頂ければ幸いです。

関西で平成以降に開通した新線といえば、京都地下鉄の東西線、大阪の長堀鶴見緑地線、
神戸の海岸線、どれも大きな赤字ですね。JR東西線もあまり芳しくはないようです。智頭急行
以外で黒字を出せている路線ってあるのでしょうかね？東大阪線生駒以西（あれは昭和の
終わりごろでしたが）の詳しい数字も気になります。

あと、ズンベロドコンチョさんも指摘しておられましたが、「学研ナンタラ」という安易な駅のネーミング。
いかにも「治安と秩序が保たれたニュータウンで御座います！そこに居を構えて、子供をもうけると、
カシコイ子に育ちます」的なイメージを拵えてブランドイメージを高めようという寸法なんでしょうが、
猥雑性を排除した無機質的な住環境が良い環境であるという価値観そのものが、すでにオールド
ファッションのように思うのです。そして現に、そういう場所が本当に治安が良いか、犯罪がないか
といえば、NO！ですよね。

住んでいる町に大学やら、企業の研究機関がある…。そういう環境は悪くはありません。が、日本人の
教育水準の高さというのは、明治近代政府以降に形作られたものではありません。開国時、すでに
日本人の識字率は、やってきた欧米人を驚嘆させるレベルだったのです。その役割を果たしたのは
寺子屋。主たる内容は読み書きそろばんと宗教教育。いまさら「学研都市」を掲げなくとも、元々奈良
という土地は歴史的文化都市であると同時に学術研究の都市であったのです。

出来るだけ「良い環境」で子供たちに身を置かせ、高偏差値に育てたい。親たるものならだれでもそう
考えるのでしょうが、テストでいくら高偏差値でも、「お父さん、お母さんが青春時代によく聴いていた
音楽だよ。」と尾崎豊の「卒業」を聴かせると「校舎の窓ガラス割るなんて、これ不良正当化のよくない
歌だね。」なんていう「クソ模範的」なガキどもが増殖するようでは日本の将来はありません。

行儀よく　まじめなんて　出来やしなかった
jet silver 掲示板　荒らしてまわった

学校の窓ガラスを壊してまわることに罪悪感が無いから、反省することも無く jet silver 板を荒らしつづけたのだろう。
他人の迷惑を考えろちゅうの！！！！！！！！！！

シャルルが削除？

名無しで立てときました
道化師の案山子◆EPopYClock・ 鶚　◆McS/TRY8cM 02
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1143893541/

|＼＿／￣￣＼_／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　 皿 ／　 　　（　´∀｀）　　（　｀∀´）　　（　 ´Д｀）　　　 ＼　 皿 ／
　　　 （　　　　つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　　　 ｜ ｜　| 　┃　　青木に特急をとめるべきです！　　┃　｜ ｜ ｜
　　　 （_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

ど〜け〜よ♪ど〜け〜よ♪こ〜ろ〜すぞぉ♪
　　　　,＝＝＝＝､
　 　　_/＿＿|＿＿＼_
　　／　　 　,о､ 　　　 ＼
／ ○　　　　　　　　　○ ＼
|~|~￣￣￣￣|￣￣￣￣|~|
| |　　　　　　 |　 　　　　 | |
|_|_＿＿＿＿|＿＿＿_＿|_|
|　　　＼岩　 　倉／　　　|
|( ○) 　＼_急_／　 (○ )|
|　　　_　　_　　　　　　　　|
＼ ⊆⊇＿[==]＿⊆⊇ /
　|＿＿＿＿_＿＿＿＿|

>>400ゲットを記念して近鉄賢島発阪神三宮行き区間特急でフームの首を頂戴仕るナリ！
　　　　　　　 ,. -ー''''''''ｰ- ._　＿　 __
　　　　　,r''"　　　　　　　　　`ヽ､`ヽ、ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　}　ﾄ､
　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 レΥ_人
　　　{　　 ,　,ｨ　　　　 ,! 　,　 ,､　　 }　√　　ヽ
　　　 ! ﾄ/∨ {　　　／}_.ノレ'　!　　ﾉ}/　　　　 `
　　　　ヽ! ト ､_ヽ／__,,.　イ　　! 　/　!　　　　　 ヽ
　　　 　 j｜ （}｝　 1　 （}:｝　　}／　 ;'　　　　　　 ',
　　　　 （ 'ゝ一　　 ヽ､__ﾉ､　,,.....,,_ノ{　　　　　　　i
　　　　　ヽ、　 }>--､　　`／　　ヽヽ　＿　　　　l

　　　　　　　 　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　｜区間特急三宮（ノンストップ）　|
　 　　　　　　 　／￣/＿＿　　.＿＿＿＿　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　／　　/　|　　 |　　|　　　　　｜　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／　　 /　　|　　 |　　| |￣￣|　.|　 |
　　　　 ／ 　　 /　　　|　　 |　　| |　　　| .｜　|
　　　／＿_＿/　　　　|　　 |　　| |＿＿| .｜　|
　 ／.　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　　　　｜　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／.　　　　　 　　　　　 |　　 |　　|　　　　　｜
＼.　　　　　　　　　 　 | 　　|　　|　　　　　｜
　 ＼　　　　　　　　　　￣￣　　.￣￣￣￣
　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（　`ト､ヽ＿｝＿/　　 ,r''ア￣　 ）　　ﾄ.ﾉ
　　　　/´/　　￣　　 {　　 (.ノ　, ｰ--ぐ、 /
　　 　〈 .∧／{　 ／| .入_(´_,,...、（＿ﾉﾉ〉ノ
　　,r'/　　　|／　 |/　　{￣￣ー''''''￣
　ri　{　　　　　　　 　 　 !
ヽ.人　　　　　 　 　 　 }
,r''"´　 ＼　　　　_,,.-一''"""丶、
/　　　　　　＼,r''"　　　　　　　　 ヽ
{、＿＿＿,,.-''"`丶､　　　　　　　　 ｝
　　　　　　　　　　　` ー-----一'"

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　勝ち組、負け組の分かりやすい例が俺と竜助や！
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ
　 　.　|　 　　ー-イ

童貞　なんて　気にしないわ
プータロ　なんて　気にしないわ

阪急阪神大好き　２ちゃんJR大嫌い
私は　私は　みな鉄信GO！

一人ぼっちでいると　とっても虚しい
そんな時うつの　パソコン見つめて

アルファベット　アルファベット　アルハベト爆弾
荒らしだなんていわないで　ネ　ズンベロドコンチョ　

シャルルの成分解析結果 :

シャルルの88%は波動で出来ています。
シャルルの11%は赤い何かで出来ています。
シャルルの1%は鉛で出来ています。

シャルル板の4/1煽り投稿削除されないな

>>404
誰が煽ったの？浜ちゃん？

>>404

管理人自ら煽りかよ。

TITLE PHOTO 甘崎駅に姿を見せた直通用新型車両9070系

坂神電車のはにわっくな情報コーナー!!

ニュースな坂神
相互直通用の新車9070系デビュー!! 2009年春に予定されている筋鉄との相互直通運転に備えて、
直通用車両9070系が登場した。この新型車両では、直通先の筋鉄電車とデザインが統一されている。【詳細】

ドドイツＷ杯でパブリックビューイング 坂神電鉄では、今年夏のドドイツＷ杯で日本戦が開催される日程のうち、
日本時間で深夜帯に開催されるブタジル戦（6/22 21:00 kick off：現地時間）で、
車内パブリックビューイングを行うことを検討している。 同社の車中にはテレビはないため、
地下線内に営業車両を止め、トンネルの壁に映像をスクリーン投影し、観戦していただく趣向となる見込み。
使用車両は窓の大きい71形を予定。同形が地下線に入るのは今回が初めて。 【詳細】

坂神電車もＳＮＳ進出 坂神電車は、最近流行のSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サイト）を取り入れ、
紹介制のパーティ列車を走らせる。車両毎にテーマの異なる、同じキーワードで集まった人たちにリアルな交流の場を提供する。
各車両の定員は60名。但し、多くのSNSがそうであるように、既存会員の紹介がないと参加できない。【詳細】

裏はにわ 投稿者：坂神鉄道ニュース 投稿日： 4月 1日(土)01時36分56秒 　 　編集済
今日早朝６時ごろ、坂神鉄道の筆頭株主である村土世障氏が、野暮用で姫痔へ行こうと思い立ち、
坂神四宮駅駅長室にて四宮・姫痔１dayチケットの購入を申し出た。
しかし同チケットは四宮駅では売店とプレイガイドでしか発売しておらず、双方とも営業時間外であったため、
駅員の配慮で乗車証を発行、村土氏はそれにて乗車し、姫痔駅到着後同チケットを購入した。

これに対し一部の株主からは、「村土氏の乗車は規定違反であり、不正乗車にあたるのではないか？」という指摘もあったが、
村土氏本人に不正乗車や規定違反という認識はなく、駅員の指示通りの乗車行為でもあり、「不正乗車とは全くを以って心外だ！」とコメントしている。

その後の記者の質問に対して村土氏は、「仮に規定違反だとしても、四宮、姫痔両駅員の対応は、
乗客の利益と利便性を考慮した結果のものであり、サービス業のセオリーからすれば全くを以って正しい！
たとえ山楊の企画乗車券だとしても、坂神鉄道と山楊は協力関係にあるべき会社同士。
四宮駅駅長室では他の山楊系の企画券は発売しているのに、なぜ四宮・姫痔１dayチケットの発売が売店とプレイガイドでしか出来ないのか？
乗客に不可解な会社側の都合を優先してサービスにあたっていては、NRとの旅客獲得競争に勝てない！
筆頭株主としても、もっと乗客の立場に立って柔軟なサービス改善を目指すよう指導していきたい。」と話しているという。

詳しくはこちら

今日は4/1 投稿者：はにはゴロー 投稿日： 4月 1日(土)08時23分6秒
ついに名古屋発姫路行き直通特急アーバンスリーネクストが運転開始！名古屋から鶴橋までとまりません。
難波・西九条・尼崎・西宮・三宮・元町・神戸・新開地・明石にとまります。奈良発東二見行きの快速急行も先程鳴尾駅を通過。
阪神本線には10000系赤胴車と6000系青胴車と山陽7000系と近鉄1000000系が毎日快走しています！


臨時ニュース 投稿者：四月バカ 投稿日： 4月 1日(土)09時34分38秒
坂神電鉄の酉川社長は今日大阪市内のホテルで臨時の記者会見を開き、
「神戸市営空港への鉄道アクセスはボートライナーだけでは不十分」とし、
同電鉄の空港線建設を表明した。２０１０年の開通予定で、筋鉄アンパンライナーも乗り入れる。

黙秘権? 投稿者：PP&M 投稿日： 5月15日(日)23時03分46秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp
ぼくはツミビトではないので、「黙秘権」ということばはぼくには関係ありません。

仮にjet silver師から、ここにはそんな書き込みをするなと言われてもプライドは傷つきません。「過ちを正すに憚ることなかれ」の精神でございます。

>ただ、私の推測が図星だったのではという感が深まるばかりです。

この論法はズンドコの「***までに回答無き場合は(ズンドコの)主張を認めたものとみなす」と同じですね。

>それよりここにO板ネタを書き込まれる方が退屈でしょうね。

O板ネタね...

見做し？ 投稿者：シャルル 投稿日： 5月15日(日)23時22分34秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　ぼくはツミビトではないので、「黙秘権」ということばはぼくには関係ありません。

べつに法的犯罪者でなくても「黙秘権」は認められて然るべきかと思いますが？

＞　仮にjet silver師から、ここにはそんな書き込みをするなと言われてもプライドは傷つきません。「過ちを正すに憚ることなかれ」の精神でございます。

あなたは善悪の判断はなんでもjet silver師任せですか？まあ、あなたの独断で暴走されるよりマシかもしれませんが、いい歳をして「自分のない人間」ってちょっとヤバい気がします。
「大きなお世話！」と言われればそれまでですが…。このように言えば「そうです！大きなお世話です！」と言い返してくるでしょうけどね。
案の定…の展開になる前に言っときますが。

＞　この論法はズンドコの「***までに回答無き場合は(ズンドコの)主張を認めたものとみなす」と同じですね。

同じではありません。「見做し」はしていません。私個人の「見做し」論ではなく、そのように周りからも思われる可能性があるということを申し上げているのです。

＞　O板ネタね...

何が言いたいの？

熱くなると... 投稿者：PP&M 投稿日： 5月15日(日)23時59分47秒 FLH1Abe133.hyg.mesh.ad.jp
>あなたの独断で暴走されるよりマシかもしれませんが

でしょ?! だから少なくとも「トラノイヲカルキツネ」のあなたよりマシなわけです。

あまり熱くなると寝られませんよ。明日からはまた大切な仕事です。


今夜は涼しいですが 投稿者：シャルル 投稿日： 5月16日(月)00時09分22秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　だから少なくとも「トラノイヲカルキツネ」のあなたよりマシなわけです

某氏の「脳内断定」と同様のニュアンスを感じます。


てか 投稿者：見物人 投稿日： 5月16日(月)01時00分54秒 wbcc3s07.ezweb.ne.jp
書き込んだら書き込んだで
責任持ったら？

いい大人が 責任を管理人任せにするのは
どうかと


シャルルさんへ 投稿者：QAZ 投稿日： 5月16日(月)02時27分54秒 219-122-233-97.eonet.ne.jp
PP&Mさんを攻撃したいのなら好きにしたらいいと思いますが、そういうのこそ、メールでやってもらえませんかね。
(PP&Mさんにしてみれば、えらい迷惑でしょうが………)

○○○にカネを使うなら△△△に…論ですが 投稿者：シャルル 投稿日： 5月16日(月)22時56分49秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
XJR氏（といわれてもピンと来ない人のために説明致しますと大阪・九条で阪神西大阪線の難波延伸事業に反対し、高架→九条で地下に埋め込みではなく最初から地下で延伸しろ！
と主張している集団のスポークスマンのような人です。）の主張、中身をコト細かく見れば確かに都合のいいネタを寄せ集めた誠に勝手な理屈な並んでいます。

一つの意見でも、見る人の立場、考え方によってはいろんな形に見えてきますが、ズンドコ氏が良く仰る、「Ａにカネを使うならＢに使え！」あるいは過去形で「Ａにカネを使うぐらいならＢに使えば良かったではないか！」という論法を用いて、
彼らの主張に一理を付加しようと思えばできないこともないのです。JR東西線、計画当初は「片福線」という仮称でした。ようするに、片町線と福知山線という既存路線の価値を高め、両線を直通化して利便性を高めるという意味で、
鉄道敷設目的としては云わば「二次的」な意味合いが極めて強いものであり、「オラが町に駅が出来た！」という意味で便利になった地域といえば加島と御幣島ぐらいのもの。「鉄道のない地域に新たに建設する」という「第一次的」意味合いの路線ではありません。

阪神西大阪線の延伸も、延伸区間内の各駅にはそれぞれ別の線の駅があり、いわばヨコ方向の鉄道しかなかったところに縦方向の新線が出来るというもので、全く鉄道がなかった地域に新線を通すという性格のものではありません。

JRとしては、福知山線の運転本数を飛躍的に増やして利便性を高め、阪急の客を本気で奪いにかかりたかった、その為には、尼崎伊東ですべての列車を東海道線で大阪方面に向かわせると、いくら複々線とはいえそっちの路線容量がパンクしてしまう。
その意味でも東西線を開通させる必要はあったわけですよね。結果としては福知山線は確かに便利になり、阪急の客を奪うことにはある程度成功したかもしれませんが、東西線の輸送量は当初の需要予測を裏切っているようです。

そこで「Ａにカネをつかうなら…」論を持ち出すと、尼崎から京橋に至る長大な地下路線を造るカネがこの国にあったのなら、それを、阪神尼崎（大物）から難波までを地下で建設するのに使えたのではないか？という考えも浮かんで来ないでもありません。
そっちにお金を使えたら、九条の問題も発生しなかったのに…と…。さらに想像を飛躍させると、東西線がもしなかったら、今回の事故は起きていただろうか？とも考えてしまいますが…

私自身が「取り込み中」です 投稿者：jet silver 投稿日： 5月16日(月)23時09分56秒 p29cfe2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
夕べ何らかのレスの必要を感じていましたが、時間がありませんでした。実は今も急な事態が発生し、掲示板どころではないのですが、とりあえず……

私自身、ここまでの投稿を丁寧に読み返す余裕がないので、誤解が誤解を招く結果になっても困るのですが。

シャルルさん、外様参加者さん、阪急信者さんの掲示板、拝見しました。あちらでは差し障りなくやっているようですね。多の参加者の方々もごく普通に受け入れておられるようなので、その辺の理由を考えてみる必要はありそうです。
無論、掲示板の性格が大きく異なる上、私は敢えてズンドコ氏をゲストとして受け入れる方針で「支線」を作ったのですから、彼の投稿に制約を設ける多の掲示板へのズンドコ氏自身の意識が、この掲示板とは異なるであろうことは推察できます。
ズンドコ氏への対処については、デリケートな問題もいろいろあると思いますので（ここには書けないような）、これ以上立ち入ることはしませんが、心得ておく必要はありますね。

ＰＰ＆Ｍさん、九条の某氏の件に関しては、用務員さんの「Ｗ板」があります。「本線」の方で、阪神１１３０さんに対し、マルチポストであるとの注意をされておられましたが、それは曲がりなりにもこちらの「本線と支線」の間でのことです。
全く異なる掲示板をまたぐことは、それ以上の「反則行為」と見られても仕方ありません。私は人間イロイロアラーナ、と思っていますから、許容の幅は広く取っております。それが理想の姿だと思うからです。
しかし、これが掲示板の難しさで、様々な立場の投稿を無制限に受け入れると、掲示板の存立自体がアヤしくなります。それ故、多くの掲示板（特に鉄道系）の管理者は、それぞれの掲示板の性格を守るため、規約を設けているのだと思います。
ズンドコ氏が阪急信者さんの掲示板で受け入れられているのだとすれば、それは阪急信者さんが「規約」を作り、ズンドコ氏も、その中でしかご自身の投稿が認められないことを自覚しているからだと考えられます。
本線でも「流れを重視したい」と書きました。規約を設けないだけ、自由を大事にしたいとは思いますが（私は古い世代の人間か、「解放区」というのが好きなのです）、
今の混乱ぶり（単なる「猥雑さ」なら好きなのですが）を考えると、「中立」を基本としたい私も、今回に関してはシャルルさんに軍配を上げざるを得ません。

おちんちんが小さいのはだあれ？

さて、ズンドコさん、いよいよあなたにモノ言う番です。あなたをメインゲストとして迎える方針で、この「支線」を作りました。阪急信者さんの掲示板へは、どのような意識で投稿されているのでしょう？　
規制があるから、大人しく書いているだけ？　あちらでは他の方があなたの投稿を素直に認めてくれているから、フラストレーションを溜めずに書けるだけ？　
こちらは、そのはけ口？　あなたのために敢えて作りはしましたが、少なくとも、あなたのフラストレーションのはけ口として、勝手なことを言う場として作ったのではありません。
２ちゃんねるの連中はともかく、勝手な発言をすれば、非難が返ってきます。いや、勝手な発言をするから非難が返ってくるのではなく、あなたの発言自体が、例え心の中では思っていても、公の立場で口にしてはならないものだから、非難をするのです。
２ちゃんねるは無視して下さって結構です。理想も何もなく、オモしろがって、無責任に勝手なことをやっているだけの「精神的ガキ」ですから。
でも、わかってほしいのは、コドモなら、発達途上の人間として、思っていることを素直に発言しても許されるでしょうが（いや、むしろ言わないよりは言った方がいいと、いい方向に評価されるでしょうが）、
それは、モノ言わぬ人間よりはモノを言うことに価値があると、大多数の人達が考えているからです。しかし、当然ながら、オトナになれば、多くの「社会的経験」というものを積みます。イヤなこともたくさんあります。
単純に「イヤなことがたくさんあった方がいい」というような言い方は、私はしたくありません。しかし、そこで経験する「イヤなこと」と、コドモの頃の「素朴な意識」とを突き合わせ、
自分なりの真理追究への旅立ちをする、それは、人がオトナになるときに、避けて通れない道なのです。そこをわかっていただきたい。そう思っています。

確かに「規約」は設けておりませんが、オトナの意識で、つまり、阪急信者さんの掲示板へ投稿するのと同じ意識で投稿してもらえればと思います。それでもなお「暴走投稿」があれば、
仕方がない（と言えば、多くの方は「アク禁か！」と思うでしょうが、さにあらず）、私はもっとあなたにつき合うしかなさそうです。それが、「支線」の趣旨の一つですから。

補足、理想と現実 投稿者：jet silver 投稿日： 5月16日(月)23時30分11秒 p29cfe2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
人間とは、素朴な生き物です。例えば差別意識。身障者差別にせよ、外国人差別にせよ、多分、素朴な部分ではしてしまうものなのです。
これを否定する人間は、私はまだ人間になっていない、未熟な存在だと思います。これは、仕方のないことなのです。これを、人は「ホンネ」と呼びます。

しかし、人間には「理性」という奴があります。その理性が、差別は間違いだと言わせるのです。理由は、これまた実に「素朴」なところにあります。
誰だって、差別されるのはイヤだ。差別されるのは辛い。だから差別はヤメようとの「合意」が成立したのでしょう。何が言いたいかと言えば、そうであるから、「ホンネ」はヤタラと口にしてはならぬということです。

シャルルさんには「変化球が好き」と言われました。下の投稿は「直球」です。この「補足」は変化球かもしれません。しかし、「変化球」こそ大事だと思うのが、私の基本姿勢です。

それ故、外様参加者さんにちょっと「反論」しますが、理系と文系ということで言うならば、理系は論理の世界です。しかし、現実の生々しい人間の生きる場は、それとは異なります。真理は一つかもしれなしが、真実は無数にあるというのが、私の基本的立場です。

♪解ってくれとは言わないが〜〜♪ 投稿者：シャルル 投稿日： 5月17日(火)00時46分23秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
jet silver師、

＞　「中立」を基本としたい私も…

私は変化球が投げられないわけではありませんが師ほど器用ではありませんので…、

「中立」のスタンスを基本とされるなら、阪神１１３０さんにマルチポストの件で注意を促されたとき、同時にPP&Mさんには下記の件の注意も促すことは出来なかったものでしょうか？（今回に限らず以前にもやってますよね）それに、

＞　「本線」の方で、阪神１１３０さんに対し、マルチポストであるとの注意をされておられましたが、それは曲がりなりにもこちらの「本線と支線」の間でのことです。全く異なる掲示板をまたぐことは、それ以上の「反則行為」と見られても仕方ありません。

と師ご自身が仰るように、内容的にはどちらかといえばPP&Mさんの方が「悪質」だったわけです。にも拘らず注意されるのはいつも自分だけだった阪神１１３０さんにしてみれば、
「ナニが『中立』じゃ！ええカッコすんな！」と思っておられるかどうかはわかりませんが、私が阪神１１３０さんの立場なら今頃そう言ってそうな気がします。

ズンドコ氏にももしかしたらそんな感情があるのかもしれません。それが、阪急信者板では大人しいのにこっちで暴れる「原動力」なのかどうかはわかりません。PP&Mさんを「アク禁」とした阪急信者氏の「英断」（一応「」をつけておきます。）が
ズ氏の中で信者氏に対する「尊敬」あるいは「信頼」の素になっているのかもしれません。勿論、彼にとって都合のいい決断をすることで「尊敬」や「信頼」を得るのが正道とは思いませんけど。

「私の気持ちも察してくださいな」とは申しませんが、前にも申しましたように私はPP&Mさんに恨みもなければ、「敵」とも思っていません。２ちゃねるの連中のようにはなりたくないと思ってますから、
人を「攻撃」することで自分のカタルシスを満たそうなどとは思っていませんし、そういう感覚もありません。ただ、一時的にはプライドを傷つけることになったとしても、
何も言わずに無視して放っておくよりは「親切」かなと思ってる程度なんですワ。余計なことと言われればそれまでかもしれませんが。

「中立」と言えば聞こえはいいですが、それに疑問を感じた当事者からすれば、悪く言えば「八方美人」。表裏一体のように思います。

意見交換＆so on 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月17日(火)01時20分31秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
管理人様の御意見に対する思いを。

「真理は一つかもしれなしが、真実は無数にあるというのが、私の基本的立場です。」
との事ですが、私は逆に「真実は１つ、真理や正義は無数」ではないかと考えます。
例えばある人が意見を述べる。述べた意見という真実はただ１つ。
しかし真理というか正義はそれを目にした人それぞれの意識により如何様にも変容します。単純かつ素直な視点で見れば、真実は１つに収束してゆくはずです。

電磁気学の現象を説明するにはたった４つのマクスウェル方程式で記述出来るように…。

閑話休題。シャルルさまさまの文より。

「人を「攻撃」することで自分のカタルシスを満たそうなどとは思っていませんし、そういう感覚もありません。」

！？

現実 投稿者：阪神１１３０ 投稿日： 5月17日(火)22時37分7秒 hccd37ddef5.bai.ne.jp
シャルルさん、こんばんは。
度々引合いに出して頂き有難う御座います。
私も本線、支線の掲示板に投稿されておられる方々に何の恨みも偏見も御座いません。　管理人さんの御対応にも尊敬の念を抱いております。
只、最近気になるのは、ちょっとした誤字や言葉尻を捕らえて批判される場合がある事です。　自筆でなく、パソコンで文章を書く場合、誤字はしばしば起こり得る事ではないでしょうか。
又、転線と批判されていますが、投稿した本人が連続した内容でないと考える限り、決して転線とは言えないと思います。　即ち、別物です。　特定個人に対する返答ではありませんので、全くの別物と考えて頂くのが妥当であると考えます。
些細な事で批判し合わず、もっと楽しく、おおらかに行きましょう。
いつも思っていますが、極限られた一時期(１日)の商業雑誌の写真や記事だけで、日々見聞して来た事実を否定ばかりされたのでは、過去の貴重な事実が出て来ないと思います。否定するならば、明らかな証明を示さなければなりません。　
私は我慢強い人間ですし、真実には信念を持っておりますので、度重なる否定にも挫けていませんが、普通の人間ならば、馬鹿らしくなって投稿を諦めるかも知れませんね。

誤字 投稿者：見物人 投稿日： 5月18日(水)01時51分13秒 wbcc3s06.ezweb.ne.jp
パソコンで投稿するからこそ
誤字には気を付けるべきでは？




解り易い言葉で… 投稿者：山陽６０００系 投稿日： 5月18日(水)08時11分46秒 nthygo093116.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
電磁気学、マクスウエル方程式、初耳です。
心理、真実、正義はわかりますが、議論が抽象的過ぎて理解できません。
外様参加者さま！貴方は社会的地位が高く頭脳明晰な方と推察いたしております。
なら、より多くの方に理解いただけるような平易な言葉、文章を選ぶべきではないでしょうか？

阪神1130さんへ（古い話を蒸し返しますが…） 投稿者：シャルル 投稿日： 5月18日(水)22時01分50秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
PP&M氏には言うべきことは申し上げさせていただきましたが、それだけではむしろ私の方が中立性を欠くことになってしまいますので…

誤字は少なくするように心がける努力は必要ですが、少々のヒューマンエラーは見逃す心の広さも必要でしょうね。

＞　私は我慢強い人間ですし

あなたの見聞してこられた「事実」を否定されつづけたことはさぞかしお辛いことだったかもしれません。否定した方が何ゆえなのかはわかりませんが、ただ残念ながら私が思うに阪神1130さん、
ご自身の「目撃証言」を信用してもらえなくなるような状況を、あなた自身が作っておられませんか？

TADAさんの板でのトラブル、私も拝見しておりました。率直に申し上げて、２〜３割はTADAさんの「技術的」な問題もあるかとは思いますが、残りの７〜８割はあなたに原因があると感じざるを得ませんでした。
人間だれしも「思い違い」はあるものですが、発言内容が明らかに事実と異なると論破された時には「あれは『私見』であった」などと申し開きをするのではなく素直に謝るのが道理ではなかったでしょうか？
たとえ本当に「私見」として仰ったものだとしても、誤解を招く発言をしたことは事実なのですから。

私がもしPP&Mさんと同様の立場だったとしても、かつてそのような態度で他板の管理人さんとトラブルを起こした「実績」のある方の見聞を信用しろと言われても、一抹の胡散臭さを感じざるを得なかったと思います。
TADAさん板で事実と異なる発言をしたことだけならまだしもさらにそれに関して一言たりとも謝罪する意思を見せなかったことで、「事実と異なる発言をすることになんら呵責を感じない人間」という、あなたという人間に対する一つの評価が出来てしまうわけです。

外的要因だけならご自身を「我慢強い人間」とおっしゃられても頷けるかもしれませんが、自分で自分の首を絞めておいて「苦しいけど我慢している」と言われても？？です。

jet silver師からは今回の件以前にもTADAさんの板でのログの引用の件で注意を受けておられますよね。それに対してあなたはなんらかのコメントをされたでしょうか？その後も何食わぬ顔で…では、注意した方としては承諾しておらるのか否なのかさっぱりわかりません。
一言「申し訳ありませんでした。」でよかったと思うんですが、いかがでしょう？

それと、あなたが興味のない議論はあなたにとってはつまらない話題でしかないでしょうが、やっている本人たちは真剣なのですよ。
古い時代の阪神電車の話題に関しては私は興味があまりありませんが、議論している方々が真剣なのは解っています。だから「つまらない議論」だとは思いません。
あなたに興味がないからと一概に「つまらない議論」（むしろそっちがこの掲示板の趣旨だったりする）と決め付け、真剣な議論をしている人間に対する侮辱とも取れる発言を、
しかも眼の届きにくいところでされたことに関しても、一言でいいですから詫びようという気持ちはありませんか？

jet　silver師は掲示板の「流れ」を大切にしたいと言っておられます。興味のない、つまらなく思える議論であっても、そこで複数の人の間で議論が展開されている以上、それが「流れ」なのです。
場違いな話題を強引に持ち込んで「みなさんも何とか言ってやってください」と他を巻き込もうとしたPP&Mさんと、あなたのかつての発言には「流れ」を大事にしていないという共通項があるのです。

＞　もっと楽しく、おおらかに行きましょう。

とか仰られても、残念ながら今のままでは「何を云わんや！」といった感が拭えません。

季節はずれ 投稿者：ポッチャン 投稿日： 5月22日(日)01時48分16秒 YahooBB219180038096.bbtec.net
ＰＰ＆Ｍさんにレス
タイミングを逸し、随分遅いレスとなりました。ズンドコさんが本掲示板で保護されていることを意識しているとの由、どの事実をもってそう仰っているか教えて下さい。
同じく問題発言を意図的に繰り返す「ドン」は困ったとの由、私は今まで「ドン」の発言で困ったことは一度もないのです。ＰＰ＆Ｍさんはどのように困られたのか事実を教えて下さい。
私は第三者さんがズンドコさんを批判されたことに対して、事実に反すると思えることを指摘しました。
だからといって、第三者さんがどうであろうと、けしからんなどと思うことはありません。いろんな意見を尊重したいというのが、私の基本的な考えです。

ＰＰ＆Ｍさんも、阪神１１３０さんもjet silverさんの発言に対して反論も是認もされないのですか。看過できない発言がなされたと思いますが。

誤記修正 投稿者：ポッチャン 投稿日： 5月22日(日)02時05分29秒 YahooBB219180038096.bbtec.net
ＰＰ＆Ｍさんも、阪神１１３０さんもjet silverさん、シャルルさんの発言に対して反論も是認もされないのですか。看過できない発言がなされたと思いますが。


看過できない？ 投稿者：jet silver 投稿日： 5月22日(日)23時18分28秒 pd33d76.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
ボッチャンさん、「看過できない発言」とは私のどの発言を指すのでしょうか？　私にはよくわからないのですが、もしボッチャンさんご自身が看過できないとお思いなら、ご自身のお考えを仰ってください。
もし私とＰＰ＆Ｍさんや阪神１１３０さんとの間での問題だとお思いでしたら、殊更に下のように仰るには及ばないことだと思いますが、如何でしょうか？

コバンザメにくっつくサメ 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月23日(月)00時05分55秒 nthygo097078.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
コバンザメも「人を「攻撃」することで自分のカタルシスを満たし、そういう感覚もある。」という意味ではいかがなものかと苦言を呈したいですが、コバンザメにくっつくサメはそれ以下です。
小判にくっつくから「銭ザメ」とでもいいましょうか。小判を投げる方はさすがにいらっしゃらないが寛永通宝は銭形平次のように簡単に投げられる程度のものです。

「中立」とか「他の意見を尊重」とか、聞こえはいいですが所詮は自己判断が出来ない事を露見しているに過ぎないのです。だからこそコバンザメであり銭ザメなのですが。

ＲＥ：看過できない？ 投稿者：ポッチャン 投稿日： 5月23日(月)00時43分34秒 YahooBB219180038096.bbtec.net
西大阪線をめぐる騒動の書き込み
この掲示板で指示・指図ができるのはjet silver師だけです。
善悪の判断はなんでもjet silver師任せですか。
シャルルさんに軍配を上げざるを得ません。
上記のような議論の流れの中で、最後のjet silverさんの結論に対してＰＰ＆Ｍさんは看過できないのではないか、掲示板読者に説明がいるのではないかと思っている次第です。
阪神１１３０さんは、シャルルさんの「古い話を蒸し返しますが」の投稿について、どう捉えられたのか、看過できる話ではありますまい。いろんな発言をされていることからも、読者に説明が欲しいと思っている次第です。

まるごと阪神沿線 投稿者：ズンドコ 投稿日： 5月23日(月)11時49分47秒 afproxy5.ezweb.ne.jp
こんにちは､ズンドコでございます｡
さてこの度､京阪神エルマガジン社では沿線シリーズ第3弾｢まるごと阪神沿線｣(オールカラー･132P)を\680で梅田･尼崎･甲子園･御影･三宮及び阪神アンスリー等で5/31より発売致します｡
[email protected]

説明の必要がありますか？ 投稿者：jet silver 投稿日： 5月23日(月)22時22分43秒 pdd5639.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp 　 　編集済
ボッチャンさん、果たしてこの種の意見に関し、読者全員にいちいち説明が必要であるのか、私はそうは考えていませんが、ボッチャンさんが疑念を呈されたとの判断でお答えします。ただし短めに。

私は間口を広く取っています。従って、ＰＰ＆Ｍさんの阪神延伸問題（というより、九条の一部住民問題）がこちらへ投稿されること自体は全くかまわないのです。
ただ、今回に関しては、シャルルさんからＰＰ＆Ｍさんが阪神１１３０さんにクロスポストだと注意ををされていたとのご指摘があり、
それならＰＰ＆Ｍさんの自家撞着ではないかと判断し、あのように書きました。私もＰＰ＆Ｍさんのご意見は尤もだと思い、阪神１１３０さんにも一言述べさせていただきました。

クロスポストに関しては、エチケット違反だと言われております。ただ、これは私の考えですが、杓子定規に捉えるべきことではなく、程度問題だと思うのです。
エチケットである以上、基本的に守る姿勢は大事でしょうが、明らかに他人に迷惑をかけるものは論外として（この辺の判断には個人差があり、難しいのですが）、そうでないものに関しては柔軟に捉えていいのではないかと私個人は考えています。
他のジャンルの掲示板ではしばしば見られますが、特に問題にならない場合が多いようです。要するに、掲示板管理者と閲覧者とが迷惑だと考えるか否か、投稿する側に空気が読めるかどうかの問題だと思います。明日が早いので、この辺で終わります。

事実確認 投稿者：シャルル 投稿日： 5月23日(月)23時33分8秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
＞　シャルルさんからＰＰ＆Ｍさんが阪神１１３０さんにクロスポストだと注意ををされていたとのご指摘があり、それならＰＰ＆Ｍさんの自家撞着ではないかと判断し、あのように書きました。

jet silver師、
PP&M氏の「自家撞着」に関して、私は気付いてはおりましたが私から「指摘」はしていません。

それとその仰り方だと、PP&M氏に「自家撞着」がなければ今回の判断は避けるおつもりだったというように受け取れますが、そういう御積りだったのですか？

＞　私もＰＰ＆Ｍさんのご意見は尤もだと思い、阪神１１３０さんにも一言述べさせていただきました。

…と仰いますと、

＞　私自身が「取り込み中」です 　投稿者： jet silver 　投稿日： 5月16日(月)23時09分56秒

で一つの判断を下されるまでの間、PP&M氏に対しては一言も仰らなかったのはそれまで私（ズンドコ氏も含む）の意見は尤もだと思っておられなかったのでしょうか？

＞　全く異なる掲示板をまたぐことは、それ以上の「反則行為」と見られても仕方ありません。

という判断を述べられたのは、PP&M氏の「自家撞着」という自己矛盾が浮き彫りになったから仕方なく判断を下されたのであって、
私やズンドコ氏の意見が「尤も」だったからではないというふうに受け止められますが、私の考え過ぎでしょうか？

それと

＞　ＰＰ＆Ｍさんの阪神延伸問題（というより、九条の一部住民問題）がこちらへ投稿されること自体は全くかまわないのです。
（以上発言Ａ）

＞　九条の某氏の件に関しては、用務員さんの「Ｗ板」があります。
＞　全く異なる掲示板をまたぐことは、それ以上の「反則行為」と見られても仕方ありません。
＞　様々な立場の投稿を無制限に受け入れると、掲示板の存立自体がアヤしくなります。
＞　本線でも「流れを重視したい」と書きました。
（以上発言群Ｂ）

（発言Ａ）と（発言群Ｂ）は矛盾するように思えるのですが、そちらの説明もお願いします。



阪神百貨店､三宮に進出 投稿者：ズンドコ 投稿日： 5月24日(火)16時37分36秒 aa2003111900003.userreverse.dion.ne.jp 　 　編集済
こんにちは､ズンドコでございます｡
さてこの度阪神電車は､来年秋の開業をめざしている三宮駅前｢神戸新聞会館ビル｣に阪神百貨店を出店すると発表致しました｡
地下1階全区画で惣菜やデザートなどの食料品中心の品揃えにする予定であります｡これにより梅田･西宮･JR尼崎(建設中)と合わせ4店舗体制となります｡
三宮と言えば兵庫県南部地震以降､10年経っても阪急三宮駅ビルは仮設のままで果たして復興させる気があるのか疑ってしまう程でしたが､代わりに阪神百貨店が進出致しますのでその必要は無くなりました｡
[email protected]

物事の本質を見極めよ 投稿者：ズンドコ 投稿日： 5月25日(水)16時51分55秒 aa2003111900003.userreverse.dion.ne.jp
こんにちは､ズンドコでございます｡
さてたかが2分ごときの為に107人(運転士も立派な被害者であると考えます)もの乗客･乗員が殺害されたJR福知山線列車脱線事故から1ヶ月が経過致しました｡私も改めて現地を視察､献花をさせて頂きました｡お亡くなりになられた皆様に心よりご冥福をお祈り申し上げます｡
さて今回の事故原因につきましては､JR西日本(｢国鉄｣としか呼べないPP&Mは出て行け!)の安全無視､スピード至上主義､
更には利益優先主義が要因である事は明らかですが､そもそもJR西日本をこういった体質にさせたのは我々鉄道ファン並びに私も含め社会全体にも責任が及んでしかるべきであると考えております｡
車両故障や信号故障ならいざ知らず､1分や2分程度の自然遅延や更には人身事故や自然災害等鉄道事業者の責に帰す事の出来ない事由であるにも関わらず､駅社員に対する罵倒中傷行為が頻発していた事も事実であり､
そういった無言の圧力を鉄道事業者にかけ続けてきた社会にも大きな責任があると思い､私も含め大いに反省すべきでしょう｡
そういった事を考えると宝塚駅で聞かれる｢事故のせいで1時間早起きしなければならない｡けしからん｡｣といった発言は物事の本質を見極めない発言であり､｢事故のせいで客が減った｡JRは補償すべき｣といった発言に至っては不謹慎極まりない発言です｡

大体こういった事を平気でほざく者は､｢己の繁栄は阪急の犠牲の上に成り立っている｣事が抜け落ちているに違いないでしょう｡
先週土曜日のYTVの報道特別番組では利用客側の潜在的な｢スピード至上主義｣に対し警鐘を鳴らしており､安直かつ物事の本質とは遠くかけ離れた｢宴会･旅行･ボウリング追放キャンペーン｣に明け暮れる数多い低レベル報道番組
(最近のJR西日本に対する名誉毀損･傷害･殺人未遂･放火･列車往来妨害等犯罪行為の頻発は､中国反日運動と同レベルの煽動報道と最早無関係とは言い切れない)の中にあって､数少ない｢物事の本質｣をついた良作であると思います｡
みなさんは1,2分ごときの遅れ(鉄道利用時だけでは無く､人生のあらゆるシーンで)でイライラしていませんか?この事故の本質は､こういった身近な心の隙間にあるのです｡

JR西日本が新快速電車の所要時間延長を軸とした来春のダイヤ改定を打ち出しましたが､そういったダイヤ改定は不要で､何分程度遅れようがそれを問題としない社内の構造改革こそが必要です｡

｢そもそも絶対に遅れないダイヤはあり得ない｣という基本的な思想を社会全体に植え付けなければならないでしょう｡
[email protected]

鉄道とは定時運行が出来る世界。 投稿者：こう 投稿日： 5月25日(水)19時19分22秒 p7026-ipad29kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
反論いたします。
鉄道とは本来、定時で運行されるべきもので、定時運行が難しいようなダイヤを組むことがすでに間違いだったということです。
普通に、決まったやり方で電車を走らせていれば定時運行が出来るダイヤを組まないといけないし、乗客の都合や、安全の確認のための僅かな遅れなどは吸収できるようダイヤを組まなければなりません。

某社では例えば各駅停車の場合、ランカーブ通りの運転で、次駅まで５５秒のダイヤを組んであった場合、実際にはランカーブ通りに運転すると５１秒で済んでしまい、４秒の余りが出るように組んであると聞きました。
ＪＲの最大の問題点はスピードアップを国鉄時代に存在していた余裕時分を削ることで行なっていたこと・・結果的に運転上の自由度がなくなるという事態になってしまったわけです。
社会というものは近代化が進めば進むほどに、より精密なものを要求するようになります。
そうすると列車の僅かの遅れが大きな損失を招く場合もありうるわけです。

鉄道会社が決めた時刻表に対して遅れを出さないような状況を作る必要があるわけで、１秒でも早くよりも、決めたことは正確に出来る・・ことを目指さなければならないわけです。
余裕時分のないダイヤや、新快速電車の姫路駅での折り返し時間がわずかに４分しかないなどというのは、どう考えても、定時運行を前提としない、ただの数字至上主義のダイヤであったといわれても仕方がないでしょう。
来春のダイヤ改正までは遅れが常態化することを認めるという・・安易な決定はＪＲへの信頼をさらになくさせるものだと思います。
安全のためのダイヤ改正ならば、可及的速やかに実施すべきで、車両が不足するのであるならば、ある程度の減便も止むを得ないとし、場合によっては旧型車両の引退時期を遅らせてでも、そうするべきであると思います。

また、ＪＲ駅前の商店や企業の売上の激減は、本来はもっとニュースとして取り上げられて良い問題です。
ＪＲが阪急をいじめるかどうかは、駅前の商店にとっては関係のあることでなく、ＪＲの利用者増によって当然、駅前も人の流れにふさわしい形になっていかなければならず、そこにもう１ヶ月も列車がこないというのはまさに異常事態であると思うのです。
さらに言えば、三田、篠山方面の利便性低下により、この地域の観光産業・・さらにいえば、城崎など但馬地域にとっても、ＪＲ不通は大きな問題であるわけです。

ＪＲは特急の運行も止めてしまっていますが、せめて宝塚以北では何らかの形で走らせるべきであり、この点でも、沿線に与えた影響は計り知れないと思います。

駅があり、そこで乗降する人がある以上、その人たちを相手にする商売は存在します。
その商売人の息の根を止めてしまっているような現実も、何とかしなければならない問題でしょうね・・
尼崎市や伊丹市などが沿線商店への低利融資をするというのは行政が出来る最低限の支援でしょうが、ここはＪＲによる補償があっても良いのではないかと・・僕なども自営なものでそう考えてしまいます。

まずはシャルルさんへ 投稿者：jet silver 投稿日： 5月25日(水)23時12分36秒 p627a93.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
判断というのは何らかの「行為」を前提としたものだと思うのですが（例えばアク禁など）、そういう意味では「判断」はしていません。感想を書いたに過ぎません。何故なら、間口を広くしておくのが私の趣旨ですから。
従って、阪神１１３０さんへのコメントも同じ姿勢で行いました。これらは言うまでもなくボッチャンさんの疑義（と私は判断した）に対する答えとして書いたものです。
シャルルさんやズンドコ氏のコメントも見てはいますし、仰りたいことの大筋は捉えてもいるつもりですが、そもそも総ての投稿に対し、万遍なくレスをすることは不可能であり、またその必要もないと考えています。
勿論、流れの中でレスの必要を感じながら、機を逸することもあります。また、「発言Ａ」と「発言群Ｂ」との間にも矛盾はありません。レベルの違いです。間口を広くしておきたいというのが私の基本です。
無制限に受け入れると云々は、掲示板一般においてはしばしばそうなりがちなので、だからこそ「オトナの」投稿をして貰いたいという気持ち故の発言です。

コトを糺すには、細かい点を問題にするのは大切なことです。恐らくシャルルさんが私に対し、敢えて「細かい点」を問題にしたのには、それなりの理由があると思います。
そもそも、この掲示板の設立趣旨自体が、本来は比較的「単純」なものだったはずなのですが、実際にはかなりドロドロとしたものとなってしまいました。うまく運営できているかは甚だ心許ない限りです。
私自身の掲示板のスタンス、いや、それ以前に私個人の行き方が、様々な立場を認め合うことを大事だと考えています。例えばＰＰ＆Ｍさんの行き方、わかります。シャルルさんの行き方もわかります。案外似通っている部分があるようにも思うのですが……

同時に人間、勿論私を含め、不完全な者同士である。会議がしばしば紛糾するのも、そんな理由によるものでしょう。客観的判断を下せる立場の者には低次元の紛糾に見えても。

ぶつかり合うべきところ、目こぼしすべきところ、その判断が、また個人によって異なります。

竜頭蛇尾で申し訳ないのですが、この辺にしておきます。

(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月26日(木)00時15分12秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
jet silver師、

間口を広く…というのがモットーならそれもいいかもしれませんが、結局それが元で手を焼いておられるのも師ご自身でおられるような気が致しますので申し上げた次第なのです。というか…、

そもそもこの掲示板、開設されたときには「目的」があったはずです。「間口を広く」もいいかもしれませんが、その結果目的を妨害（意図するしないに関わらず）するものも侵入してきているように思います。
間口を広くしたからこそ、早い判断と対応とマメなケアが必要になってきます。アバウトな人間には「至難の業」です。

＞　機を逸することもあります。

PP&M氏の「流れブッタ切り投稿」に関してはコメントなさる機会は何度も（思い出せるだけでも３度）あったわけなので、今更それはないと思いますよ。

とくに目的のない、雑談掲示板、あるいは、純粋な鉄道掲示板の方が、寧ろ間口を広くすべき性質のものでは？

例えば、本線とこちら、本線ではズンドコ氏をアク禁にしている分、「間口」はやや狭くなっています。それはそれで、現時点ではいいのですが、本来間口を広くあるべきなのは「目的」が特にない本線の方のように思います？
本線は阪神の話題を中心に広く議論すること以外にとくに目的はないわけですから。

毎日睡眠不足を覚悟の上で 投稿者：jet silver 投稿日： 5月26日(木)00時43分57秒 p627a93.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
本当に、仕事が大事なので、イケないことをしているように思うのですが（ひょっとして、皆さん、同じ穴の狢？）、

こういう性格の掲示板故（「本線」も基本は同じ。マニアではない私が趣味で作ったに過ぎない）、手を焼くのは仕方がないと思っています。
あるいは、「実生活」を考えれば、仕事も多忙、やりたいこともたくさんある、時間的には超赤字、それ故、自分の行き方には欲求不満、掲示板作らなかった方が良かったか、あるいは、今からでも手を引いた方がいいのかもしれないと思いながらやっています。
と言いながら、有料の「本線」の払い込みはしました。

敢えて維持する理由としては、現代が、この種のメディアを尊重する方向で動いているからです。本来、私はパソコン的な世界は好きではないのです。今までにもそれは匂わせてきたと思います。しかし、それが「現実」の動きである以上、無視はできない。
実際、他の掲示板への関係も含め、いろいろ「発見」もあります。ネットをやっていなかったら、掲示板を作ってみなかったら、わからなかったことです。無視した方が、私らしく生きられるのかもしれません。でも、同時に「時代」を無視することもできません。
そんな訳で、作ったことは、私の経験として無駄にはならないだろう、少なくとも、人間が様々な体験をすることには「設計図」はなく、総て偶然の成り行きです。
それが財産となる。だから、やらなきゃよかったという「ホンネ」もあるのですが、やったことが自分を豊かにするのだと思うようにして、こうしてやっています。

全然「本来」の話題になりませんが、私の「ホンネ」です。普通に、この掲示板で話題にすべきことを話題にでき、私もそれに参加できる形になればいいと思いますが、時として、紛糾することもあります。
それはそれで価値があるとおもいますが、行き過ぎて、本来なら壊さずに済んだはずの人間関係を壊してしまうことは、私の望むところではありません。複雑な思いでいます。

早い判断と対応とマメなケア 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月26日(木)00時53分10秒 nthygo056175.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
シャルルさまさまがのたまった言葉を、御自身で実行されておられれば、この掲示板が開設された「目的」が達成されたはず。
その目的を達成しようと妨害して「中立」という名の無策を通しているのは他ならぬシャルルさまさまなのですから。

間口を広くしても、常連が馴れ合い、この掲示板の「目的」を放棄して身内限定の宴にうつつを抜かすのは、事故当日に宴にうつつをぬかしていたJR職員と同じ体質の表れ。
そもそもこの掲示板で参加を呼びかけておきながら実は身内限定の宴であった事自体、とても実態として間口が広いとは言えないのでは。



(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月26日(木)00時54分56秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　本来なら壊さずに済んだはずの人間関係を壊してしまうことは、私の望むところではありません。

意外に思われるかもしれませんが、その思いは私も同じなのです。だから申し上げているのです。

が、今となっては私には後悔もなければ迷いもありませんが。

相手にしないつもりが 投稿者：シャルル 投稿日： 5月26日(木)00時57分54秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
＞　この掲示板が開設された「目的」が達成されたはず。

あんたの目的とこの掲示板の目的は違う
自分の目的を達成したければ、何度も言うが、自分で動け！

あんたの目的は「恫喝」！そんな野蛮な目的はこの掲示板にはない。

さすが。 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月26日(木)01時01分56秒 nthygo056175.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
＞あんたも目的は「恫喝」！そんな野蛮な目的はこの掲示板にはないはず。

こういう文章を「恫喝」といいますし、野蛮な行為であると言えましょう。
シャルルさまさま。

私は、本来の大きな目的は果たされつつあるのではと思います。
直近のズンドコ氏の御投稿は、署名さえなければ十分他の掲示板に書いても受け入れられるでしょうし、特に反論しようと思う点も私には見受けられませんでした。。


(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月26日(木)01時07分27秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　本来の大きな目的は果たされつつあるのではと思います。
＞　掲示板が開設された「目的」が達成されたはず。

どっちやねん！

(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月26日(木)01時12分44秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　外様参加者

あんたとやり合ってると２チャンネルレベルのやりとりにしかならんわ
やりたかったら、朝までやってチョ！私は寝るから。

どっちも。 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月26日(木)01時13分52秒 nthygo056175.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
＞＞　本来の大きな目的は果たされつつあるのではと思います。
＞＞　掲示板が開設された「目的」が達成されたはず。

＞どっちやねん！

現状は現在進行形です（第１行）が、本来は過去形（第２行）であったはず。
従って矛盾なし。

＞あんたとやり合ってると２チャンネルレベルのやりとりにしかならんわ
＞やりたかったら、朝までやってチョ！私は寝るから。

NHK大阪放送局レベルですか…なかなか高尚ではないですか。
もともと私の雑感に恫喝してきたのは貴方自身である事をお忘れなく。
雑感を書いて寝ようとした非常連を殴り起こしたのも貴方自身です。
他人を恫喝する前に、まずは管理人でもないのに他人を指図恫喝している御自身を反省した方がよろしいのではないかと思います。シャルルさまさま。

「目的」という概念（寝る前に…） 投稿者：シャルル 投稿日： 5月26日(木)01時34分13秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
よくよく考えれば、そもそも目的とはいっても、曲がりなりにもこうして対話していることだけでもすでに目的は達成されていると考えたほうがいいのかもしれません。

いったいどこまでが目的か？と考えて見ても、そもそも完璧な人間などいませんし、完璧に全うな投稿者などいません。

こうさんの掲示板で、女性は旅行の「目的地」に強い興味を持ち、男性は目的地に到達するまでのプロセスも旅行のうち、「目的」の内に入っている…というような話をしましたが…

悩める人が悩みを打ち明けた場合、オトコは「解決策」を提示しようと考える。ときには「反論」する。だが、その解決策が本人に納得して実行できるものである可能性は低い。反面女性は相槌をうちながら同情したフリをしながら聞くのが上手い。
ときには一緒になって泣いてあげる。が「解決策」はとくに無い。が、そっちのほうが、悩んでいた本人はスッキリしたりする。

心理カウンセリングなどでもそうですが、カウンセラーはクライアントの悩みに対して「解決策」を教えるのが仕事ではありません。主な仕事は「聞く」こと。聞いてあげるだけで、それ自体が最良の「解決策」だったりします。

参考図書「プロカウンセラーの聞く技術」東山紘久著、創元社

次は外様参加者さんかな？ 投稿者：jet silver 投稿日： 5月26日(木)22時55分52秒 p29ceb5.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
外様参加者さん、私はあなたとやり合う気はありません。ただ、私が思う所を述べさせていただきます。マクスウェル方程式などという難しい言葉を持ち出すところを見ると、多分理系の方なのだろうと推察します。
理系の世界とは、夾雑物を排し、論理的に真理（いや、真実？）にアプローチする世界です。詩と科学は同じ目的地に向かう別々の道だというコトバもありますね。つまり、最終的に目指す世界は、文系の人間と同じだと思っています。
文系の人間は、様々な夾雑物を前にし、ウーンと唸りながら、迷いながら、悩みながら、見出せない真実に向かい、不毛かもしれない道を歩むものです。この辺、理系の人間だって、同じことかもしれませんね。

で、「間口を大きく」とは、シャルルさん以前に、私が言い出したコトバですから、外様参加者さんがシャルルさんに対して述べられた批判は、何より私に対してのものと同じだと捉えています。だから一言言いたかったのですが、ちょっと間が開いてしまい、
今言うことは、リアルタイムで言いたかったこととは異なるとは思いますが、時間のある今のうちに、少しだけ……明日以降は当分余裕がありませんので。

真理と真実、このコトバの定義からして、食い違っているため、オカしくなっています。人がモノ言う時には、言いたい意識が先行し、コトバは後からついてくる、そんなことは百も承知ですが、コトバだけの「掲示板」は、
それがもとでしばしば「荒れる」こともわかりましたが、それ故、慎重な態度を取ってほしく、敢えて書く次第です。

真理とは、例えば神の視座、真実とはそれが人間の世界に投影した様々な現象、私はそんな定義で「真理は一つ」と書きました。今、念のため辞書を調べてみると、別な解釈もあったので、この二つの違いはあえて問わないことにします。

しかし、５月１７日のご投稿で、外様参加者さんは、「真理」と言うコトバを、すぐ「正義」と言い換えておられますね。真理と正義とは、全く別物であるにも拘わらず。まさに書きたい「意識」が優先してコトバをネジ曲げてしまっています。
正義なんて、まさしく相対的なもの。例えばアメリカの正義とイラクの正義、いや、イラクと言っては多くのイラク人に失礼です。イラク人の「一部」の正義、いかに異なることか。

私は実にいい加減な人間です。それはイケないことかもしれません。しかし、そうばかりは言い切れない。今の時代は、どうも多様性を否定する方向に動いているように私は思うのです。これって、とても怖いことだと思いませんか？　
いい加減さを否定するのは怖いことだと私は思います。まさに真実は多数なのです。それこそ「真理」なんて、神様でもなければわかりっこない。これが私の基本姿勢です。

多様性、夾雑物 投稿者：シャルル 投稿日： 5月26日(木)23時43分19秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
jet silver師、

多様性排除への動きは確かに恐ろしいことです。世の中はそもそも「夾雑物」であり、全体としては原則的に「多様性」、「夾雑物であること」を認めることは大事だと思います。

反面、敢えてその夾雑性を排除しなければならない場所というのもあります。治療のめに「無菌室」が必要なケースもありますし、
夾雑物社会のモデルとしての「普通学級」を基本としながらも特別な事情のある生徒のための「特別学級」の存在の必要性を否定することはできないでしょう。

学校は「半夾雑物」です。人間として未熟な子供を夾雑物の社会へいきなり放り出すのは無謀です。
学校には子供を「正しく育てる」という目的があります。そのためには安全を確保されること、保護されることが必要なわけです。そのためには教育の場に有害なもの、「邪悪なもの」を必要に応じて排除しなければならないわけです。

私達の社会さえも、完全なる夾雑物ではありません。法があり、警察もあります。すべてのあらゆる「猥雑性」、「夾雑物」を総て認めてしまうと、麻薬、児童売買春なんでもアリのとんでもない世の中になってしまいます。

「私は個人的に『夾雑物』が好きだから…」といって特別学級の担任教師が、「精神的コドモ」のいじめっ子がクラスに居るのを知っていながらそいつらを野放図にさせていたのではオハナシになりません。
「なんでもかんでも『夾雑物』であるべし…」なんてのは暴論と言わざるを得ません。自由競争を基本としながらも、場合によっては「セーフガード」が必要なこともあります。
尤も、「安い外国製品が消費者にニーズに叶っているのだからセーフガードなんてのは自由主義経済の理念に反している！」などとのたまって憚らない、無神経極まりない思慮を欠いた会社経営者も日本にはいますが…。

↑4/9まで続くのか？

age

”向こう側”のコピペ終わり？

たった１つ真実をねじ曲げた真理って… 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月27日(金)00時14分42秒 nthygo056175.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
管理人様の御指示に対しましては、私も外様参加者として従わなければならないと考えています。
ただし、あくまで常連ではなく外様ですので、常連の馴れ合いによる暗黙の了解とは違う意見をあえて出す事もあります。

閑話休題。シャルルさまさまの書き込みから。

＞心理カウンセリングなどでもそうですが、カウンセラーはクライアントの悩みに対して「解決策」を教えるのが仕事ではありません。主な仕事は「聞く」こと。聞いてあげるだけで、それ自体が最良の「解決策」だったりします。

思わず昔のソニーウォークマンのTVCMを思い出しました。ヘッドホンを付けて音楽を聴く猿。「聞いてあげるだけ」なら猿でも出来ます。猿でも出来るからシャルルさまさまでも出来るとは限りませんが。
相談者の悩みを聞いて、きっかけとなるヒントを与える事が本当に大切なのです。

尤も、ヒントを与えても理解されなければ、場末の酒場におけるくだまきに過ぎないのですが。

＞「安い外国製品が消費者にニーズに叶っているのだからセーフガードなんてのは自由主義経済の理念に反している！」

私は日本がアメリカを中心とした自由主義経済圏内に組み込まれている以上、日本が再びアメリカと交戦しアメリカに苦言を呈する資格を得るまでは上記の主張を受け入れざるを得ないと考えます。
吉野屋やユニクロが一般市民に受け入れられたという事実は１つ。それをねじ曲げて「けしからん」とほざく精神が既に事実のねじ曲げ体質を具現しているのです。

(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月27日(金)00時20分13秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
＞　。「聞いてあげるだけ」なら猿でも出来ます。猿でも出来るからシャルルさまさまでも出来るとは限りませんが。
＞　相談者の悩みを聞いて、きっかけとなるヒントを与える事が本当に大切なのです。

「プロカウンセラーの聞く技術」の著者東山紘久氏に言ってくれ！

貴様が与える「ヒント」とやらを聞いてみたい気もするが、聞いたがヘソから屁が出るだろうな。またお得意の「恫喝」か？

ところで貴様「恫喝」って言葉の意味解ってるか？

相手のレベルに合わせてるから２ちゃんねる言葉になってますが…。


(無題) 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月27日(金)00時26分3秒 nthygo056175.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
＞「プロカウンセラーの聞く技術」の著者東山紘久氏

初めて耳にしました。
貴方の脳内では有名な方なんでしょうね。

＞貴様が与える「ヒント」とやらを聞いてみたい気もするが、聞いたがヘソから屁が出るだろうな。またお得意の「恫喝」か？

その一言が「恫喝」だと以前にも書きましたが。
私も猿以下の人間に合わせて「指摘して」いますので念のため。
恫喝する猿とその火の粉を振り払う常連ではない外様な私。
噛み合うのならこんな事にはならないし、きっと私も外様ではなく譜代になっていたのでしょう。管理人様が銀河に乗ってやって来た時に。

＃こんな人に恫喝される九条の方も災難だと思います。

噛み合ってないねえ 投稿者：jet silver 投稿日： 5月27日(金)00時27分12秒 p29ceb5.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
もう書く時間はありません、当分。だから、何を言ったことにもならないが、「噛み合っていないねえ」。言いたいことはいろいろありながら、次に書くときは、もう時間の経過や意識の変化などで、書けなくなっているでしょう。欲求不満。腹ふくるるわざ。

(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月27日(金)00時31分42秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　常連の馴れ合いによる暗黙の了解

なんじゃそれ？


常連だけの暗黙の了解、または常連だけの口裏合わせ。 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月27日(金)00時33分56秒 nthygo056175.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
＞＞　常連の馴れ合いによる暗黙の了解

＞なんじゃそれ？

目には見えないでしょうね。暗黙の了解ですから。

イケない人間。 投稿者：jet silver 投稿日： 5月27日(金)00時36分45秒 p29ceb5.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
つい書いてしまうイケない人間です。この勝負、シャルルさんの勝ち。

ヒントを与えることが本当に大切だと仰ったその舌の根も乾かぬうちに「ヒントを出されても云々」とは、確かあなたが用いた「脳内ナントカ」という自家撞着ではありませんか？

私がこう言うのは、シャルルさんの仰ったカウンセリングの方法は、世の中では「常識」だからです。私も寡聞にして東山氏のお名前は存じませんでしたが、
大壇トモカツ（漢字を忘れました）氏も、同じことを仰っています。モノを知ってください。勉強してください。私は、もっと理系の勉強をしたいと思っています。

(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月27日(金)00時39分1秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
＞　常連だけの暗黙の了解、または常連だけの裏口合わせ。

そういうのを「妄想」というんだよ。

やっぱり常連の馴れ合い 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月27日(金)00時40分1秒 nthygo056175.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 　 　編集済
なるほど。
常連だけで気持ちよくやれればそれでいいんですね。
ズンドコ氏の問題を何一つ解決せず常連だけを誘って宴にふけって、あーええ気持ち。
それならばなぜ公開掲示板でやる必要があるのか。
馴れ合い常連＋ズンドコ氏でメーリングリストでも作って、
仲良しちいぱっぱとでもやればいいのでは？

＞＞　常連だけの暗黙の了解、または常連だけの裏口合わせ。
＞そういうのを「妄想」というんだよ。
そうですね。見えなければばれないですから。
外様を悪者にして排除してはいお終い。
あんたのやってる事と、今まで数々の掲示板が取ってきたズンドコ氏排除は、全く一緒ですな。

間口を広く取りながら、新参者を排除する体質こそ、鉄道掲示板の悪弊だと確信を持ちました。

(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月27日(金)00時45分22秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
脳内断定のオンパレードで議論になりません。私もついつい相手にしてしまうイケナイ人間です。どうやらエサを撒いてしまったようです。

こんなレベルは２ちゃんねるがお似合いですが、 外様参加者 さん、相手して欲しい、カマって欲しいなら、２ちゃんねるにスレッドでも立ててください。URLは掲示板に貼られると邪魔なので私にメールで送信してください。

消えちゃった！ 投稿者：jet silver 投稿日： 5月27日(金)00時50分45秒 p29ceb5.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
私は「のこのこ」銀河で関西を訪れますので、一度会いませんか？　その方が「有意義」だと思いますよ。

(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月27日(金)00時59分27秒 YahooBB220033168147.bbtec.net 　 　編集済
jet silver師、

ヘンなのに振り回されてウヤムヤになってしまいそうですが、私の意見への反論は時間のあるときで結構です。

それと、ヘンテコリンな「厨房」にカマっていてメインゲストの投稿へのレスがお留守になってしまっています。（今のところ、こうさんだけ…）いけませんねえ…（反省）

「反省だけなら猿でも出来る」とか言われないうちに自分で言っときます。…って、コレもエサになってるかも？



外様参加者へ 投稿者：外様ハンター 投稿日： 5月27日(金)07時07分56秒 proxy262.docomo.ne.jp
おまえはこの支線板がなんであるのかわからんのか。ズンベロに文句あるならおまえ自身が本人とあって文句言えや。奴の住所なんか某掲示板に書かれているやないか。それとオフ会どうのこうのぬかしているが人まかせにするな。
ズンベロに文句あるなら自分でおとしまえつけろ。おまえこそ卑怯モノの弱虫や。



レフリーから 投稿者：山陽６０００系 投稿日： 5月27日(金)07時51分42秒 nthygo130084.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
外様参加者さま！貴方を
「羊の皮を被った狼」ならぬ…
「晴天の衣を纏った荒らし」と判定いたします。

人が掲示板を作る。 投稿者：外様参加者 投稿日： 5月27日(金)22時45分38秒 nthygo056175.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
かつて誰かがそういう事をおっしゃっていたような。その人の事はよく存じ上げませんが。
この掲示板では過激な発言を続けているズンドコ氏も、マルーン掲示板では非常にいい書き込みを続けておられます。
最近の阪急より割安なJR定期券を悪用する方に対する苦言により、彼が本来持つ正義感あふれる鋭い視点を改めて認識させられました。
この頃は彼に対する文句など出そうとしても出てきません。未だに某巨大掲示板で彼を取り上げるスレッドが立つのが信じられないくらい、いい雰囲気になっています。
今のマルーン掲示板の投稿姿勢を保つ事が出来るならば、彼に対するアクセス禁止は全て解除してもいいのかなと思えるくらいです。

彼の本領がいかんなく発揮されているのは、阪急信者様の対応が素晴らしいからであり、また参加者も平易な言葉で語り合い、恫喝など起こりようもない雰囲気です。

片やズンドコ氏になすすべなしの管理人、恫喝して「部外者」を追い出そうとするだけのコバンザメ。そしてコバンザメ以下の「２ちゃんねらー」的な方々。
人が掲示板を作るのだと、改めて感じた事です。





ようするに 投稿者：阪神バス 投稿日： 5月27日(金)23時13分43秒 wbcc3s01.ezweb.ne.jp
↓ 空気読め

出ていけば良いのに

イヤハヤ 投稿者：jet silver 投稿日： 5月29日(日)23時05分40秒 pdd5124.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
外様参加者さん、私は前にあなたとやり合う気はないと書きました。私にとっては時間の無駄以外の何ものでもないからです。ズンドコ氏は、私の「お客様」ですから、私なりに、相手にしています。
誤解しないでくださいよ、あなたが「外様」であるが故にやりあう気持ちを持っていないのではないのです。ご自分の「外様」という言葉に酔ってはいませんか？　私は外様だろうが、譜代だろうが、親藩だろうが、区別はしていません。
それでも区別しているだろうと仰るおつもりならば、敢えて言います、それは、誰しも避けられないことなのだと。つまり、私にもその意識はないとは言い切れませんが、多分あなたの中にもないとは言い切れないでしょう。
もし、そうでないならば、私は年齢の違いを超えて、あなたを本気で尊敬しますよ。

これ以上は、敢えて書きません。それより、どうですか、８月には関西へ行きますので、この「なすすべなしの」管理人と会いませんか？


(無題) 投稿者：シャルル 投稿日： 5月30日(月)00時13分8秒 YahooBB220033168147.bbtec.net
jet silver師

私に反論頂くのはもっと時間の無駄でしょうか？
今日のところはバルサンを仕掛ける程度の時間しかなかったでしょうか？
反論するのが馬鹿馬鹿しいくらいつまらなかったでしょうか？
それとも納得されてるのでしょうか？

仙台へICOCA 投稿者：ズンドコ 投稿日： 5月30日(月)08時48分29秒 E210196186022.ec-userreverse.dion.ne.jp
おはようございます.ズンドコでございます.
さてこの度私は,プロ野球パセ交流戦(交流戦をしたがっていたのはパ･リーグなのだから｢パ｣を先に出すのが筋)E対T視察の為,仙台に参りました.
仙台まで鉄道を使っていきたかった所ですが,経費削減の為近鉄高速バス｢フォレスト号｣に乗車.フォレスト号と言えば先日福島県内を走行中に横転事故を起こし3人殺害(よりにもよってこの中にも同志社大学の生徒さんがおられたようです.
私も下手したら殺される所でした)した事で有名な筈ですが,幸か不幸か福知山線脱線事故直後の為,地元以外では殆ど報道されませんでした.近鉄はJRに感謝状を贈らねばなりませんな.
近鉄は,昨年世論全体を敵にまわしてまでかけがえの無いプロ野球団を潰した事で悪名が高かった訳ですが,私は｢副業はある程度切捨て本業に専念する｣と無理やり理解しておりましたが,
どうやら間違い(厳密に言えば,近鉄バスは近畿日本鉄道とは別会社ですが.阪神や山陽のように直営でバス事業の営んでいる鉄道事業者は寧ろ少数になっている)だったようです.まあ行きしなに乗った際
(帰り便は近鉄バスでは無く,共同運行会社の宮城交通)は,さすがにかなり定速運転に気をつかっていましたし,磐越線内では定速運転では後続車がつまるという事で何度も待避線で徐行していました.

さて仙台に付き,早速お目当ての｢頑張れE Suicaイオカード｣を購入.これだけで帰るのはつまらないのでついでにE対Tを2戦見て参りました(内容は専門サイトを参照).外野席の出入り口が1箇所しかなかったり,
スピーカーが少なくて場所によってはアナウンスが聞き取れなかったり、スコアボードが一頭しかなく外野席からスコアが分からなかったものの,雰囲気的に良かったです.また仙台であるにも関わらずT党員もたくさんいました.
まあ仙台のようなはるかかなたの外国にTファンがいるわけ無いので,たくさん大阪から駆けつけたのでしょう.改めてTファンの凄さを見せ付けられました.
仙台市営地下鉄や仙台宮城球場(俗称･フルキャストスタジアム宮城)へのアキセスとなっている仙石線も視察.仙石線ではマンガッタンライナ(山手線によく似た電車を使っていた)なるふざけた電車が走っていました.
もしこの電車を今福知山線(どうやら6/13に全線運転再開するそうです)で走らせたら,上尾暴動なみの暴動が起きるでしょう.この2路線に共通する点は,
金曜日限定の最終列車を走らせている事.年末に南海電車が深夜帯に増発する事は知っていますが,関西や東京ではあまり無い事です.
その他牛たんやずんだ(ズンドコなだけにこれは食べねば)饅頭･ずんだシェイクを試食.まあまあまあ旨かったです.

ズンドコさん江 投稿者：jet silver 投稿日： 5月30日(月)23時15分30秒 p29c9fa.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
この掲示板は、あなたとの対話という大事な目的を持っております。然るに、残念ながら現状ではなかなか「対話」という訳には参りません。
それでも、問題点を指摘することも大切なコミュニケーションだと思いますので、ズンドコさんの問題点を今一度指摘させてもらいます。もちろん、私がそうする以上、ズンドコさんが私の問題点を指摘することも自由です。

不思議に思うのですが、今まで、他の掲示板を含め、いろいろな所で指摘されてきた問題点が、下の投稿に、全く変わらない形で書かれていることに関して、ズンドコさんはどのように考えておられるのでしょう？

１、「近鉄はＪＲに感謝状を贈らねばなりませんな」。多くの無辜の人命を奪ってくれて有り難うという意味にしか、これは読めません。
例えズンドコ氏がそのような意図で書いたのではないと主張されても、そういう風にしか読み取れないのです。ご自身の書いた内容をよく読み返してみてください。

２、「私も下手をしたら殺される所でした」。そんな危険な乗り物に、ズンドコさんは、敢えてお乗りになったのですか？　
お乗りになった以上、「危険」だとの意識はお持ちではなかっただろうと推察致します（「ズンドコ氏特有の「致します」には敢えて触れません」）。だとするならば、コトバが過ぎることでしょう。

３、「仙台のようなはるかかなたの外国」。この表現も、かつてさんざん批判されてきた表現です。敢えてそれをお使いになる意図は何なのでしょう？　更に、仙台には「Ｔファンいるわけ無いので云々」。常識的に、あり得ない。
第一、もし本当にそうなら、試合が成立しません。如何に「Ｔファン」が他の球団のファン以上に熱狂的だとはいえ、まさか大部分のファンがＴの試合のために全国を「追っかけ」しているとは思えません。
学校や仕事もあります。「追っかけ」にはカネとヒマが必要です。敢えて「追っかけ」をするのは、ごく一部の、それこそ「熱狂的」なマニアに過ぎないでしょう。

４、「ふざけた電車」。もし私が二度目に西宮に過ごしていた中学生の頃なら、こういった表現をしたかもしれません。しかし、ズンドコさんは、そんな「ガキ」ではありませんよね。あまりに子供じみた表現だと思うのですが、如何でしょう？　
人には、他人に認められたいという欲求があります。精神的に未熟な人間ほど、それをストレートに出します。私がしばしば「酔客」として書く時にも、それが出ていると思います。

これらの私の疑問にお答え下さいね。私は不思議でしょうがないのです。どうしてさんざん叩かれているにも拘わらず、同様の表現を繰り返すのか。確かに、人にはプライドというものがあります。
批判、否定されると傷つく生き物です、大なり小なり。だから、意地も張ります。プライドは大事です。しかし、謙虚になることも、同様に大事なのです。そこをズンドコさんにわかってもらいたいのです。

いいことも、いろいろ書いていると思います。私の方が、客観的事実を正しく捉えられない部分もあるだろうと思っています。だから、人の気持ちを逆撫でするようなことさえ書かなければ、自然なコミュニケーションが図れるのですが、
何故そうならないのか、その辺をようく吟味していただきたいと願っております。実生活で、同様の理由による不具合を感じたことはありませんか？　この際、つまらないプライドは一応どこかに置いておいて、
謙虚にあなた自身をふり返ってみて欲しいのです。ここはネット上に過ぎませんから、ここでご自身の「非」を感じられたならば、
さり気なく反省し、現実に活かしてもらえればと思っています。あなたにそれができたならば、それだけで私はこの掲示板を作った甲斐があるというものです。

管理人さん江 投稿者：fat pig 投稿日： 5月31日(火)17時59分31秒 aa2003060709002.userreverse.dion.ne.jp
管理人さんは外様参加者氏が「浜の宮トーホー」氏だということに気ずいてますか？
某匿名掲示板ではリモホから明らかになっていますが。
嘘だと思ったら 5月 2日(月)22時33分54秒 のリモホと見比べてみてね


覆面をかぶって見えた事。 投稿者：浜の宮トーホー 投稿日： 5月31日(火)19時14分34秒 nthygo056175.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こんばんは。浜の宮トーホー署名では久しぶりになります。

実はある思いがあり、「外様参加者」という覆面を被ってみました。
覆面座談会とか、覆面レスラーのように、覆面を被ることによりズンドコ氏に関する問題点に対するヒントが見つかるはずと仮定を立てました。
具体的には申し上げませんが、興味深いヒントを数々得られたとともに、jet silver様のスタンスを垣間見る事も出来ました。
たまたま同時期にある掲示板でもズンドコ的な投稿を繰り返す方が現れたようですが、その方に対するある掲示板の管理人が行った対応とjet silver様の御対応の違いに、スタンスが投影されているのを感じました。
また、ズンドコ氏に度々「国鉄」の件で煽られるPP&M様の大人の対応も見習わなければならないと感じました。

一方で、ズンドコ氏にもある意味感動を覚えました。覆面ですらここまで人格を崩壊させるとかなりしんどいのですが、そのスタンスを永きに渡り続ける自信は私にはありません。

>>448
挑発すんなボケ!!!!!!!!!1

挑発した割には単発だったな．．．

age

向こう側のミラーと化してるなｗ

てか最近みな鉄なんかどーでもよくなってきた

どーでもよく有馬線!!!!!!!!1

|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／
　　　 （　　　　） （　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　） （　　　　）　（　　　　） （　　　　） （　　　　）
　　　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　　｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿） （_＿）＿）　（_＿）＿） （_＿）＿）　 （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141793332/
|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿／＼　 皿 ／＼　 皿 ／＼　 皿 ／
　　　 （　　　　） （　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　） （　　　　）　（　　　　） （　　　　） （　　　　）
　　　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　　｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿） （_＿）＿）　（_＿）＿） （_＿）＿）　 （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿） （_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　
　　■■■■　　　　 ■　　　　　■■■■　　 ■　■　　　　　■　　■　　　■■■■■　 　■■■　■■
　　　　　　　　　 ■■■■■　　　　　　　　　　 ■　■　■　 ■■■■■　　　　　　　■　　■　　 ■　
　　■■■■　　　　 ■　　　　　■■■■　　　　　　　■　　　■　　■　　　　■　　■　　 ■■■■
　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　 ■　　　　　　　　 ■　　　　　　 ■　　　　　 ■■　　　　　　　 ■
　　■■■■　　　 ■　　　　　　　 ■　　　　　　　　■　　　　　　　■　　　　　　　■　　　　　　　■

　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　　　　
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ 　　　　みな鉄祭りだ！
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　（　　　　 ）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ |＼＿／￣￣＼_／| 　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__| ＼＿|　 ▼　▼|_／　 /　/　　ξξξξξ
　 |　　　|／|　 |／　　　　 ＼　 皿／　　　（＿） 　　.|＼　 ／　‖
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　 =･=　=･=　|o
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　（∵)д (∵ ）
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ＼　　　 ／
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　⊂〔〔ｼﾝｺﾞ 〕
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌|＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）


|＼＿／￣￣＼_／|＿＿＿__（　⌒　）　　　　 　＿＿＿
＼＿|　 ▼　▼ |_／　 :|口口|Σ　）　　　三�買ｴiazw35）　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　|:　 ＼　 皿 ／　　　 :|口口|Σ　　）　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　三�買ｴu37a5n）
　￣￣（　　　つ￣￣￣￣￣（　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣
　　　　 |　　　|
　　　　 ∪　∪

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　＜ウリナラマンセー
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_| ▼　▼　|＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_ ＿.　＼ 皿　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ __┷」|＿/＿>=＝＝=<
　　　＿ _ 　　 　 　　 　 　 ／／_／￣ノ'７／~ﾞ／￣|￣￣|￣~~|＼
　　（0 ロﾛ,)ニニニニニニ)ﾆﾆ) ) 　"　_/＿／ 　　 |　　　| 　　 |　 ﾍ
　　　￣~　　 　　 ＿__<-ﾉ-|∠^ ｰ-ー}_l=__ |　　　 .|￣￣|￣￣|　　　|
　　　　　　　　　　 ~7<〃＿＿＿＿∠＿／|　　　 ,|　みな鉄　| 　　 |y
　　　　　　　　　　/=〔| =冊冊冊= 〔{== ,{（()＼＿_,|＿＿|＿＿|＿＿| 》
　　　　　　 　　　 ﾍ =ﾍ＿＿＿＿＿ﾍ==ﾍ_0_ﾉ/　l　 l 　l　 l 　l 　l　ソ/
　　　　　　　　　　　＼=＼――――‐＼=＼_ ゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉ,,／

　 |＼　　　　 ／￣￣￣＼　　　　 ／|
　 |　 ＼＿／　　37鉄 　　＼＿／　 |
　 .＼　　　|　　＼　　／　　　|　　　／
　　　.＼＿|　　▼　　▼　　　|＿／
　　　　　　 ＼　　 皿　　　 ／|
　　　　　　 / .＼＿＿＿／　 |
　　　　　 ./　　　　　　　　　 　|
　　　 /´|ﾞ｀ヽ　　　　　 　　　|　|
　　　（,.人､...）　　　　　　|　　|　|
　　　　＼　　＼　　　　　し,,ノ　|
　　　　　!＼.. 　＼　　　　　　　/
　　　　　ヽ､＼.　 .＼　 　　　 / 、
　　　　　 　ヽ（;;;人;;;;） 　　 ／ヽ.ヽ、
　　　　　　　 |　　|￣|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 　（＿___|（_＿＿|　　　　 ヽ､ニ三


　　　　　　　　　　　　　　　,、―-、
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_二ニ=っ
.　　　　　　　　　　　　　　‖　＼　／|
|＼_／￣￣＼＿／|　　 ｃ|　─◎-◎
＼_| ▼　▼　 |＿／　　　（ ∵）　∀ ）
　　＼ 皿　 ∩　　　　　　　∩　　　ノ
　　　（つ　　 ） 　　　　　　（　　　⊂）
　　　（ 　ヽノ　　 　　　　　　ヽ /　　）
　　　 し（＿）　　　　　　　　 （＿）Ｊ
　

|＼＿／￣￣＼_／|　 　　　　　　　　　　　　　　　　∧_ _∧　　*
＼＿|　 ▼　▼ |_／　　　　ｽﾞﾋﾞｬｰｰｰｰｰ!!!!　　　　（,, 　ﾟд;∴･ﾟ
　　　＼　 皿 ／＿__｡　 ＼从/　　　　　　　　　　／　．　ヽ;｡･*
　　　　（　　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@██████████|　ｌ　　　;'*████████
　　　　｜　| 　|　 ￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　　　 |　レ'つ＝ ﾉ
　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__／ 　 |´ 　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　│ │　／###／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　| 　| 　|￣￣,| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　| 　| 　|　　/ | 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　| 　| 　|━・　| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_つ⊃ |＿＿,|／



　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　 ＼　 皿 ／　 /つ―┛~~　　
　　　　　　／ 　　　＼/ /
　 　＿　　| |　　　　　| /∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼ 　　
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 .＼ 　　
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 .. ＼
　　　　　""""""""""""""""""″″

|＼＿／￣￣＼_／|　
＼＿|　 ▽　▽ |_／　
　　　＼　 皿 ／　　　
|＼＿／￣￣＼_／|　　
＼＿|　 ▼　▼ |_／　
　　　＼　 皿 ／　　　
|＼＿／￣￣＼_／|　
＼＿|　 ▽　▽ |_／　
　　　＼　 皿 ／　　　
|＼＿／￣￣＼_／|　　
＼＿|　 ▼　▼ |_／　
　　　＼　 皿 ／　　　
|＼＿／￣￣＼_／|　
＼＿|　 ▽　▽ |_／　
　　　＼　 皿 ／　　　


|＼＿／￣￣＼_／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ））ミ
　＼＿|　 ▼　▼ |_／　　　 　　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. ‖　　　|　　＼　
　　　　＼　 皿 ／ 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（:　　　ﾉ　ミ　 ◎
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／　　　　　◎
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼　　　　 /
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　/
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿／

　|＼＿／￣￣＼_／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ））ミ
　＼＿|　 ▼　▼ |_／　　　 　　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. ‖　　　|　　＼　←>>558
　　　　＼　 皿 ／ 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（:　　　ﾉ　ミ　 ◎
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／　　　　　◎
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼　　　　 /
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　/
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿／

ズレちまったZE!!!!!!!!!!!!!!!!1