【削除大将】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い67【ｶﾀｼ】
ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/708-709
> 708 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2005/10/16(日) 23:30:20 ID:Zq8j0N7O
> >>705は突っ込みどころ満載のレスと化しているのが面白い。
> ＞カーはエロが書けず、更には書けないのは致命的だという根拠の説明がまるでなし。
> ＞（ついでにクリスティは書けるが封印しているという根拠もね）
> ジョンがエロを書けないのは致命的などと書いているレスは存在しない。
> この辺にコテハン叩きをあせるあまりの自爆を見て取ることが出来る。
> ただし、作品の要素のひとつとなり得るエロを書けないということは、
> メジャーな持ち技がひとつ少ない武道家のようなものであり、その分、
> 書く作品の幅が狭まる結果となるゆえ、作家としては大きな欠点であると言い得る。
> アガサに関しては、彼女の普通小説を読めばわかるとおり、秘めた情念を感じ取ることが
> 出来る。（彼女のミステリにもかいま見える場合もあるが）。
> これは女性的な官能的エロティシズムへと通じるものであると言えよう。
> ＞カー作品にはエロが必要不可欠であったのにそれがなく、
> ＞そのために作品の質が落ちていることを論拠することが必要じゃないのかい？
> これも前半は自爆レスと化している。ジョン作品にエロが不可欠と書いているレスは
> 存在しない。ただし、ジョン作品に多いドタバタを中心としたユーモアが、彼氏の
> 作品群を下品かつ安手に見せているのも否定出来ない事実ではある。
> 仮に、ジョンがドタバタに代わるべき官能的なエロスを書ける作家であったとしたなら、
> その文学的評価は今とは異なるものがあったかと思う。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/708-709
> 708 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2005/10/16(日) 23:30:20 ID:Zq8j0N7O
> >>705は突っ込みどころ満載のレスと化しているのが面白い。
> ＞カーはエロが書けず、更には書けないのは致命的だという根拠の説明がまるでなし。
> ＞（ついでにクリスティは書けるが封印しているという根拠もね）
> ジョンがエロを書けないのは致命的などと書いているレスは存在しない。
> この辺にコテハン叩きをあせるあまりの自爆を見て取ることが出来る。
> ただし、作品の要素のひとつとなり得るエロを書けないということは、
> メジャーな持ち技がひとつ少ない武道家のようなものであり、その分、
> 書く作品の幅が狭まる結果となるゆえ、作家としては大きな欠点であると言い得る。
> アガサに関しては、彼女の普通小説を読めばわかるとおり、秘めた情念を感じ取ることが
> 出来る。（彼女のミステリにもかいま見える場合もあるが）。
> これは女性的な官能的エロティシズムへと通じるものであると言えよう。
> ＞カー作品にはエロが必要不可欠であったのにそれがなく、
> ＞そのために作品の質が落ちていることを論拠することが必要じゃないのかい？
> これも前半は自爆レスと化している。ジョン作品にエロが不可欠と書いているレスは
> 存在しない。ただし、ジョン作品に多いドタバタを中心としたユーモアが、彼氏の
> 作品群を下品かつ安手に見せているのも否定出来ない事実ではある。
> 仮に、ジョンがドタバタに代わるべき官能的なエロスを書ける作家であったとしたなら、
> その文学的評価は今とは異なるものがあったかと思う。
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兎に角反論さえすれば勝ちだと思っているようだね。
おかげで「突っ込みどころ満載のレスと化しているのが面白い」よ。
例えば、「致命的などと書いているレスは存在しない」といいながら、結局致命的だということを認めている点。
何だ、結局俺が突っ込んだレスの真意は、まさに俺が読み取ったとおりのことだったと自分で認めているじゃないかw
それとも「致命的」という言葉は使っていないと言いたいのかな？
読書人を気取るのなら、「文意を読み取る」ということを知っておいたほうがいいぜ？
あとの部分には新たに突っ込む必要はなし。
だって今度も結局根拠も示さず、ただ自分の妄想を並びたてているだけだから。
＞アガサに関しては、彼女の普通小説を読めばわかるとおり、秘めた情念を感じ取ることが出来る
＞作品群を下品かつ安手に見せているのも否定出来ない事実ではある
それをきちんと論拠していないんだよねえ。
おかげで「突っ込みどころ満載のレスと化しているのが面白い」よ。
例えば、「致命的などと書いているレスは存在しない」といいながら、結局致命的だということを認めている点。
何だ、結局俺が突っ込んだレスの真意は、まさに俺が読み取ったとおりのことだったと自分で認めているじゃないかw
それとも「致命的」という言葉は使っていないと言いたいのかな？
読書人を気取るのなら、「文意を読み取る」ということを知っておいたほうがいいぜ？
あとの部分には新たに突っ込む必要はなし。
だって今度も結局根拠も示さず、ただ自分の妄想を並びたてているだけだから。
＞アガサに関しては、彼女の普通小説を読めばわかるとおり、秘めた情念を感じ取ることが出来る
＞作品群を下品かつ安手に見せているのも否定出来ない事実ではある
それをきちんと論拠していないんだよねえ。
> 709 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2005/10/16(日) 23:31:33 ID:Zq8j0N7O
> ＞ホラーからの影響に関する部分も、カーがその２作品を読んでいるという「仮定」
> ＞に基づいている以上、 ただの妄想でしかないことは明白だね。
> 古典とも言うべき２作品を怪奇小説好きのジョンが読んでいたと仮定して論じることは、
> 十分な妥当性を有するものである。
> ＞勧善懲悪？
> ＞そんなもの洋の東西を問わず、古代から現代まで物語の基本中の基本だろう
> ＞（もちろん例外は数多くあるが）。 たったそれだけのことで「影響大」ですか？
> このレスは笑った。多くの例外を認めてしまっている時点で説得力を欠くレスだが、
> そもそも、ジョンが勧善懲悪を基本とする騎士道物語好きであるという事実が全く
> 無視されている。
> ＞文学的・哲学的テーマ？
> ＞お前がどういう意味でこういう言葉を使っているのかは判らんが、
> ＞「物語」に絶対的必然性のあるものなのかい？
> ＞無理矢理そんなものを取り入れようとして物語を破綻させてしまうより、
> ＞エンターティメントとしては不必要だと考えて潔く切り捨てるということも大切なん
> ＞だぜ？
> 「物語」は自分の思うようにあるべしという偏狭で狂的な価値観が覗われるレスである。
> その興隆のためにも、エンタメにおける文学性の追求等は今後も行なわれるべきもの
> である。
> ＞そもそもその「フランケンシュタイン」だって、その観念的な部分がしつこいと評価
> ＞する人もいるくらいだ。 作品の書かれた時代というものを考えろ。
> 「その観念的な部分が…」の前に「俺の頭では」という文を挿入するべきである（ｗ
> また、時代性を超越した部分がある古典的な作品に関して、ことさらに「時代性」を
> 強調することも誤りである。
> ＞ホラーからの影響に関する部分も、カーがその２作品を読んでいるという「仮定」
> ＞に基づいている以上、 ただの妄想でしかないことは明白だね。
> 古典とも言うべき２作品を怪奇小説好きのジョンが読んでいたと仮定して論じることは、
> 十分な妥当性を有するものである。
> ＞勧善懲悪？
> ＞そんなもの洋の東西を問わず、古代から現代まで物語の基本中の基本だろう
> ＞（もちろん例外は数多くあるが）。 たったそれだけのことで「影響大」ですか？
> このレスは笑った。多くの例外を認めてしまっている時点で説得力を欠くレスだが、
> そもそも、ジョンが勧善懲悪を基本とする騎士道物語好きであるという事実が全く
> 無視されている。
> ＞文学的・哲学的テーマ？
> ＞お前がどういう意味でこういう言葉を使っているのかは判らんが、
> ＞「物語」に絶対的必然性のあるものなのかい？
> ＞無理矢理そんなものを取り入れようとして物語を破綻させてしまうより、
> ＞エンターティメントとしては不必要だと考えて潔く切り捨てるということも大切なん
> ＞だぜ？
> 「物語」は自分の思うようにあるべしという偏狭で狂的な価値観が覗われるレスである。
> その興隆のためにも、エンタメにおける文学性の追求等は今後も行なわれるべきもの
> である。
> ＞そもそもその「フランケンシュタイン」だって、その観念的な部分がしつこいと評価
> ＞する人もいるくらいだ。 作品の書かれた時代というものを考えろ。
> 「その観念的な部分が…」の前に「俺の頭では」という文を挿入するべきである（ｗ
> また、時代性を超越した部分がある古典的な作品に関して、ことさらに「時代性」を
> 強調することも誤りである。
これもまた穴だらけの言い訳ばっかり。
古典で怪奇好きだから読んでいる、ですか。根拠無しということを認めていますな。
勝手に読んだことにされてその影響がどうのと空論を重ねられてもねえ。
で、勧善懲悪の件だけれども・・・お前、どうしてこのことを突っ込まれたのか理解してないだろw
「ドラキュラ」を読んだという仮定から産まれた根拠のないお前の妄想を支えるものが、
勧善懲悪というごく当たり前のモチーフだけなのかと皮肉っているんだよ！w
もう一度言うけれど、文章の表層だけを見ずに、「文意を読み取る」ということをしてみなさいよw
＞「物語」は自分の思うようにあるべしという偏狭で狂的な価値観が覗われるレスである。
＞その興隆のためにも、エンタメにおける文学性の追求等は今後も行なわれるべきものである。
この部分は完全に自家中毒を起こしているね。最初の行が次の行を全否定しているよ。
「フランケンシュタイン」の評価について・・・お前、これが誰の言葉なのか知らないのかよ。
いい勉強だ。宿題にしてやるから、ちゃんと調べてこいよ。
＞また、時代性を超越した部分がある古典的な作品に関して、ことさらに「時代性」を強調することも誤りである。
「時代性を超越した部分がある」が、時代に縛られた部分も当然あるのだぜ。そんなこと常識だろうが。
そしてどちらも重要な要素なんだぜ。よく覚えておけや、自称知識人さんw
今回の論考に対する評点：落第点にも満たないw
古典で怪奇好きだから読んでいる、ですか。根拠無しということを認めていますな。
勝手に読んだことにされてその影響がどうのと空論を重ねられてもねえ。
で、勧善懲悪の件だけれども・・・お前、どうしてこのことを突っ込まれたのか理解してないだろw
「ドラキュラ」を読んだという仮定から産まれた根拠のないお前の妄想を支えるものが、
勧善懲悪というごく当たり前のモチーフだけなのかと皮肉っているんだよ！w
もう一度言うけれど、文章の表層だけを見ずに、「文意を読み取る」ということをしてみなさいよw
＞「物語」は自分の思うようにあるべしという偏狭で狂的な価値観が覗われるレスである。
＞その興隆のためにも、エンタメにおける文学性の追求等は今後も行なわれるべきものである。
この部分は完全に自家中毒を起こしているね。最初の行が次の行を全否定しているよ。
「フランケンシュタイン」の評価について・・・お前、これが誰の言葉なのか知らないのかよ。
いい勉強だ。宿題にしてやるから、ちゃんと調べてこいよ。
＞また、時代性を超越した部分がある古典的な作品に関して、ことさらに「時代性」を強調することも誤りである。
「時代性を超越した部分がある」が、時代に縛られた部分も当然あるのだぜ。そんなこと常識だろうが。
そしてどちらも重要な要素なんだぜ。よく覚えておけや、自称知識人さんw
今回の論考に対する評点：落第点にも満たないw