【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
1 ：最低人類０号：
このスレは車板の国沢関連スレにいるコテをヲチ、
または叩くスレです。
ここには主にスベやん叩きをしたい人と、コテ全般について批判したい人が
両方います。
本スレ等でのコテ、名無し批判、本スレは流れが速くやりにくい、荒れると
思われる場合もこのスレをご利用ください。マターリ議論しましょう。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
現在の本スレ
★ラリーは成績よりも思い出作り＠ﾋｮﾝｶ国沢188★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119064837/
現在の休憩所
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】186.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117973515/
2ch内関連サイト
【スベやん】ハイブリット論争 ２【ウナギ399号】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117976604/
★ぺろぺろぺろ～ん 岩貞 ずぼぼぼぼ日記その11★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114861985/
★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！ Ｐａａｔｏ１２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/
★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦！ ★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/
または叩くスレです。
ここには主にスベやん叩きをしたい人と、コテ全般について批判したい人が
両方います。
本スレ等でのコテ、名無し批判、本スレは流れが速くやりにくい、荒れると
思われる場合もこのスレをご利用ください。マターリ議論しましょう。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
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国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/
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過去ログ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115988688/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
http://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1101/1101809842.html
本スレや休憩所の過去ログはこちら
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/
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3 ：最低人類０号：2005/06/22(水) 15:14:37 ID:UUTLJ7Nx
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
5 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/22(水) 22:46:55 ID:lH0l5XwJ
|-￣)ﾉ
保守sage
7 ：最低人類０号：2005/06/24(金) 05:54:42 ID:BSJD5DUv
有言不実行言い訳付きのスベちゃん（ｗ
8 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/06/24(金) 08:54:13 ID:6+Fe0b+e
>>993
> >>991
>
> あえてここでRES
> それは彼では無理。
>
> かの人は同様のことに対して、同様のRESを返したときに違った反応をしたが
> 変なところに敏感で普通気にするところに鈍感だから。
>
> 直接の反応を返す、返されること自体をなにかの糧にしているようなふしすらある
> ので無用に関わらないほうが良いかも。
すてきなレスだなあ。
私が心に留めずにわざわざ書いたのは、あなたが↑の内容をメールせずわざわざここに書いたのとたぶん同じ理由ですよ。
> >>991
>
> あえてここでRES
> それは彼では無理。
>
> かの人は同様のことに対して、同様のRESを返したときに違った反応をしたが
> 変なところに敏感で普通気にするところに鈍感だから。
>
> 直接の反応を返す、返されること自体をなにかの糧にしているようなふしすらある
> ので無用に関わらないほうが良いかも。
すてきなレスだなあ。
私が心に留めずにわざわざ書いたのは、あなたが↑の内容をメールせずわざわざここに書いたのとたぶん同じ理由ですよ。
9 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/06/24(金) 09:27:33 ID:r0PiGGJs
国沢がいないと静かだったのに、帰ってきたとたんニギヤカになるんだね。
こっちまで出張ってくる人が出てきますので
>>11
いや、昨夜の流れを見る限り、もともとここの住人がネタを投げかけてきた問題ですが。
965 最低人類０号 sage 2005/06/23(木) 22:54:35 ID:m21QyYbe
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119064837/815 ｜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119064837/821 ｜テキスト引用をリンクに差し替え
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119064837/824 ｜
自分で３日程かけて書くと言っておきながら、つっこまれたら返すこの反応は何？ 居直りかよ。
単に自分の見通しが甘かっただけだろ？ しかも最後の一言なんて何の言い訳にもなってないしさ kw
なにか言い返さないと気がすまないんだね。
まったくツマラン意地っ張りだ。 ガキかよ、 と漏れは思った。
966 最低人類０号 sage 2005/06/23(木) 22:59:59 ID:Iryivpe3
>>965
その程度の方だから・・・もう、分かってるでしょ？（ｗ
967 最低人類０号 sage 2005/06/23(木) 23:02:44 ID:tUgDYN4T
誤表記を指摘され「可及的速やかに対処します」と言っておきながら、
数年間放置したままのヒョウロンカを知っています。
いや、昨夜の流れを見る限り、もともとここの住人がネタを投げかけてきた問題ですが。
965 最低人類０号 sage 2005/06/23(木) 22:54:35 ID:m21QyYbe
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119064837/815 ｜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119064837/821 ｜テキスト引用をリンクに差し替え
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119064837/824 ｜
自分で３日程かけて書くと言っておきながら、つっこまれたら返すこの反応は何？ 居直りかよ。
単に自分の見通しが甘かっただけだろ？ しかも最後の一言なんて何の言い訳にもなってないしさ kw
なにか言い返さないと気がすまないんだね。
まったくツマラン意地っ張りだ。 ガキかよ、 と漏れは思った。
966 最低人類０号 sage 2005/06/23(木) 22:59:59 ID:Iryivpe3
>>965
その程度の方だから・・・もう、分かってるでしょ？（ｗ
967 最低人類０号 sage 2005/06/23(木) 23:02:44 ID:tUgDYN4T
誤表記を指摘され「可及的速やかに対処します」と言っておきながら、
数年間放置したままのヒョウロンカを知っています。
昨日の流れを見てて、トムとジェリーのコピペを思い出したよ。
誰が誰に当てはまるのかは各人考えてKURE556。
誰が誰に当てはまるのかは各人考えてKURE556。
>>12
>もともとここの住人がネタを投げかけてきた問題ですが。
もともとの住人って？
コテでもつけた人以外、具体的に判別の根拠は無い気がするけど｡
あと、最後のほうで「、、、、、ママン○｜￣｜＿ 」
みたいなこと書いてた気がするけど｡
>もともとここの住人がネタを投げかけてきた問題ですが。
もともとの住人って？
コテでもつけた人以外、具体的に判別の根拠は無い気がするけど｡
あと、最後のほうで「、、、、、ママン○｜￣｜＿ 」
みたいなこと書いてた気がするけど｡
16 ：最低人類０号：2005/06/24(金) 20:00:41 ID:JdEiD2ZN
>>15
認定厨乙！（ｗ
認定厨乙！（ｗ
17 ：最低人類０号：2005/06/24(金) 20:14:21 ID:VfOrqWVe
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18 ：最低人類０号：2005/06/24(金) 20:15:14 ID:VfOrqWVe
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19 ：最低人類０号：2005/06/24(金) 20:16:03 ID:VfOrqWVe
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>>8
> > かの人は同様のことに対して、同様のRESを返したときに違った反応をしたが
> > 変なところに敏感で普通気にするところに鈍感だから。
> すてきなレスだなあ。
確かに。
人が何のどの部分を気にするか、何が「普通」かを自分の脳内の基準で決めちまって
それ以外の基準は認めないという事を言っているのだから、本当に素敵だ。
「大阪民国」のスベやんといい、このふさ氏といい、この程度の奴らなんだよな。
けれど夕べの個体氏を見ていて、取り巻き連中にそんなこと何度いってもムダだって
思ったのは確かだ。 ｲﾌﾟｰｸ氏を見てりゃわかるだろ？
けど、あんたももう少し大人になれよな
> > かの人は同様のことに対して、同様のRESを返したときに違った反応をしたが
> > 変なところに敏感で普通気にするところに鈍感だから。
> すてきなレスだなあ。
確かに。
人が何のどの部分を気にするか、何が「普通」かを自分の脳内の基準で決めちまって
それ以外の基準は認めないという事を言っているのだから、本当に素敵だ。
「大阪民国」のスベやんといい、このふさ氏といい、この程度の奴らなんだよな。
けれど夕べの個体氏を見ていて、取り巻き連中にそんなこと何度いってもムダだって
思ったのは確かだ。 ｲﾌﾟｰｸ氏を見てりゃわかるだろ？
けど、あんたももう少し大人になれよな
まー国沢の言うことは100に一つ正しいことがあるかどうかとか
言ってる人たちだし。
>127 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] ：2005/05/06(金) 02:33:07 ID:EnvFmKG20
>>>68
>
>しかし、「正しいことも」書いてあるとしてだ。
>どっちの比率が多いのだ?
>
>100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして、その1をもって
>「あいつは正しいことを言うこともある。すべてにおいて否定しないほうがいい」
>と人に説いて廻れる?
言ってる人たちだし。
>127 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] ：2005/05/06(金) 02:33:07 ID:EnvFmKG20
>>>68
>
>しかし、「正しいことも」書いてあるとしてだ。
>どっちの比率が多いのだ?
>
>100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして、その1をもって
>「あいつは正しいことを言うこともある。すべてにおいて否定しないほうがいい」
>と人に説いて廻れる?
>>20
フサは個体1号に直接レス指定でres返していないぞ。
むしろ、スベやんへのフサのメッセージを自分のことをいわれている、として自覚して書いてしまった>>8の個体1号の悔しさがみてとれる。
フサがメッセージを送ったのはスベやんであって、個体じゃないだろ。
やつの試みは成功し、個体は我慢できなくてかきこんだ。
たしかに素敵な書込みだな（ｗ
ふさもかなり人が悪い（ｗｗｗｗｗｗｗ
フサは個体1号に直接レス指定でres返していないぞ。
むしろ、スベやんへのフサのメッセージを自分のことをいわれている、として自覚して書いてしまった>>8の個体1号の悔しさがみてとれる。
フサがメッセージを送ったのはスベやんであって、個体じゃないだろ。
やつの試みは成功し、個体は我慢できなくてかきこんだ。
たしかに素敵な書込みだな（ｗ
ふさもかなり人が悪い（ｗｗｗｗｗｗｗ
>100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして、その1をもって
>「あいつは正しいことを言うこともある。すべてにおいて否定しないほうがいい」
>と人に説いて廻れる?
十分説いてまわれると思うがなぁ
>「あいつは正しいことを言うこともある。すべてにおいて否定しないほうがいい」
>と人に説いて廻れる?
十分説いてまわれると思うがなぁ
100にひとつかどうかはともかく、水は燃えますとか電気はマイナスから流れるとか少しの酒は反応速度が上がるとか。
ふざけんじゃねえぞｗｗｗ
国沢って正しいこともある じゃなくてさ。
ほとんどが勘違い、間違いってあのtoppu珍論でわかるだろｗｗｗｗｗ
ふざけんじゃねえぞｗｗｗ
国沢って正しいこともある じゃなくてさ。
ほとんどが勘違い、間違いってあのtoppu珍論でわかるだろｗｗｗｗｗ
>>24
いらっしゃい。 あたまを冷やしてよく考えたほうがいいよ。
>>26
確かに国沢氏をやることなすこと珍論だらけのおバカだと考えていたほうが煽っていて楽しいのだろうが
本気で>>21の引用部や>>24のような事を考えているのなら、かなりの重症だと思うな。
>>28
ID:JbxrXiMYでなくて悪いが、今話題になっている「正しいことも書いてある」「全部が嘘と誇張」の比較と
「酷い評論」「ひどくない評論」とは次元の違う話だね。 すり替え乙。
正しいことばかりを書いていても下らない評論・つまらない評論・ひどい評論ってのはあるからねえ。
いらっしゃい。 あたまを冷やしてよく考えたほうがいいよ。
>>26
確かに国沢氏をやることなすこと珍論だらけのおバカだと考えていたほうが煽っていて楽しいのだろうが
本気で>>21の引用部や>>24のような事を考えているのなら、かなりの重症だと思うな。
>>28
ID:JbxrXiMYでなくて悪いが、今話題になっている「正しいことも書いてある」「全部が嘘と誇張」の比較と
「酷い評論」「ひどくない評論」とは次元の違う話だね。 すり替え乙。
正しいことばかりを書いていても下らない評論・つまらない評論・ひどい評論ってのはあるからねえ。
30 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/06/24(金) 21:20:52 ID:58arNL4w
>>20
> 人が何のどの部分を気にするか、何が「普通」かを自分の脳内の基準で決めちまって
> それ以外の基準は認めないという事を言っているのだから、本当に素敵だ
それは誰にでも当てはまることでしょう。
俺の普通はあなたの普通とは違うし、個体氏のそれとも違っている。
それが普通であって、ただそれだけのことなんだけどね。
こういうことを書いて自分の正しさを強調かることがナンセンスだし、墓穴。
あなたも決めつけられるのが嫌なら、自分から率先して決めつけない努力をすることです。
もちろん、これを含めて「間違っている」と声を上げるのも自由です。
でも、その間違っているという感情は「あなたの基準」であって、何人たりともそれに拘束さ
れる義務も無い。
俺も自分の感情というか、考えを述べているだけであって、それを押し付けるつもりもない。
自分の考えの押し付けもそうだけど、そもそも違って当然のものにひとつの基準をつくり、
それに反しただの、俺の感情を害しただの、だから謝罪しろだの強制すること自体が間違
っているんだけどね。
単なる戯言だからスルー推奨。
> 人が何のどの部分を気にするか、何が「普通」かを自分の脳内の基準で決めちまって
> それ以外の基準は認めないという事を言っているのだから、本当に素敵だ
それは誰にでも当てはまることでしょう。
俺の普通はあなたの普通とは違うし、個体氏のそれとも違っている。
それが普通であって、ただそれだけのことなんだけどね。
こういうことを書いて自分の正しさを強調かることがナンセンスだし、墓穴。
あなたも決めつけられるのが嫌なら、自分から率先して決めつけない努力をすることです。
もちろん、これを含めて「間違っている」と声を上げるのも自由です。
でも、その間違っているという感情は「あなたの基準」であって、何人たりともそれに拘束さ
れる義務も無い。
俺も自分の感情というか、考えを述べているだけであって、それを押し付けるつもりもない。
自分の考えの押し付けもそうだけど、そもそも違って当然のものにひとつの基準をつくり、
それに反しただの、俺の感情を害しただの、だから謝罪しろだの強制すること自体が間違
っているんだけどね。
単なる戯言だからスルー推奨。
>>30
他人には
>自分から率先して決めつけない努力をすることです。
と書いて 、自分には
>俺も自分の感情というか、考えを述べているだけであって、それを押し付けるつもりもない。
と書く。
これ自体を決め付けというんですよね？
だって>>20の発言が
「自分の感情というか、考えを述べているだけであって、それを押し付けるつもりもない」という
気持ちで書かれているのか、それとも決め付け批判の気持ちで書かれているのか、
何の根拠も判断基準も何もなく一方的に自分の脳内で決めてしまっているのですから。
皆が個々で違う判断基準や感情を持っているのだから、同じ判断も違う判断もありうるわけです。
それを声をあげて主張することは何も間違ってはいない。
できればそれに耳を貸す、どの点までお互いの判断を譲り合えるのかを話し合う姿勢ってのが大切だと思うわけですよ。
それを「強制」だとかなんだとか言うあなたの表現は・・・・う～ん、何なんでしょうね kw
他人には
>自分から率先して決めつけない努力をすることです。
と書いて 、自分には
>俺も自分の感情というか、考えを述べているだけであって、それを押し付けるつもりもない。
と書く。
これ自体を決め付けというんですよね？
だって>>20の発言が
「自分の感情というか、考えを述べているだけであって、それを押し付けるつもりもない」という
気持ちで書かれているのか、それとも決め付け批判の気持ちで書かれているのか、
何の根拠も判断基準も何もなく一方的に自分の脳内で決めてしまっているのですから。
皆が個々で違う判断基準や感情を持っているのだから、同じ判断も違う判断もありうるわけです。
それを声をあげて主張することは何も間違ってはいない。
できればそれに耳を貸す、どの点までお互いの判断を譲り合えるのかを話し合う姿勢ってのが大切だと思うわけですよ。
それを「強制」だとかなんだとか言うあなたの表現は・・・・う～ん、何なんでしょうね kw
そしてまた易々とスベやんの術中にはまっているという
>>28
>>よかったら、どういうところでひどくない評論をしてると感じたのか教えてくんない？
最新の日記TOPとか。「100のうち99が」は言い過ぎと思うけどなあ。
今回まともにつっこみ入れてたのって、みひぐらいだろ。それも単に「私はこう思う」論
でしかないわけだし。おれとしては、受け入れる訳でもないけど、「100のうち99が」
ほど明らかな嫌悪感もなく、フーン、あっそう、って感じかな。
最近はそんな感じが多いよ。むしろ突っ込み入れる側に痛々しさを感じることが
多い。何でも国沢の反対言ってればいいのか？って。国スレってそういうスレではあるけど。
>>29
おれはすり替えとは感じなかったのでまともに答えさせて頂いた。
この程度ですり替えとか言ってたらスベやんと話し合ってられないんじゃない？
>>よかったら、どういうところでひどくない評論をしてると感じたのか教えてくんない？
最新の日記TOPとか。「100のうち99が」は言い過ぎと思うけどなあ。
今回まともにつっこみ入れてたのって、みひぐらいだろ。それも単に「私はこう思う」論
でしかないわけだし。おれとしては、受け入れる訳でもないけど、「100のうち99が」
ほど明らかな嫌悪感もなく、フーン、あっそう、って感じかな。
最近はそんな感じが多いよ。むしろ突っ込み入れる側に痛々しさを感じることが
多い。何でも国沢の反対言ってればいいのか？って。国スレってそういうスレではあるけど。
>>29
おれはすり替えとは感じなかったのでまともに答えさせて頂いた。
この程度ですり替えとか言ってたらスベやんと話し合ってられないんじゃない？
なんか全然関係無いんだけど、すべやんが昔「邪知」って言葉を使ってたのを思い出した。
結局、あれは誤用だったの？「邪推」って意味で使ってなかった？
本人がいるようなので聞いて見る。
結局、あれは誤用だったの？「邪推」って意味で使ってなかった？
本人がいるようなので聞いて見る。
>>32
いやいや、
「戯言」とか「スルー推奨」って書いておけば何を書いても許されるわけではない。
本当にスルーして欲しかったら、誰にも読まれないチラシの裏にでも書いといたら？
という俺の、ほんのささやかなご指摘の気持ちをこめて、わざと飛び込んでみました。 kw
いやいや、
「戯言」とか「スルー推奨」って書いておけば何を書いても許されるわけではない。
本当にスルーして欲しかったら、誰にも読まれないチラシの裏にでも書いといたら？
という俺の、ほんのささやかなご指摘の気持ちをこめて、わざと飛び込んでみました。 kw
>>29
>おれはすり替えとは感じなかったのでまともに答えさせて頂いた。
>この程度ですり替えとか言ってたらスベやんと話し合ってられないんじゃない？
うん、だから俺とスベやんは話がかみ合っていないように見えるでしょ？ kw
>おれはすり替えとは感じなかったのでまともに答えさせて頂いた。
>この程度ですり替えとか言ってたらスベやんと話し合ってられないんじゃない？
うん、だから俺とスベやんは話がかみ合っていないように見えるでしょ？ kw
38 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：2005/06/25(土) 00:03:17 ID:nZyxBpCR
>>33
お呼びでしょーか？ (・x・)
うん、みっひーは思ったコトをフツーに書いてるだけ…だったり。
自分が書きたいコトを書いて、呼ばれた時 or 質問を受けた時にレスして…
……というマイペースさんですよん♪ (・x・ )/
「そんなコト、書いちゃダメでしょ？」と言われれば、ちゃんと反省した上でレスするように
心がけていますです。至らない点が多いみっひーなので、スレの皆さまにお叱りを頂ける
のは自分にとってイイことだと思っていますです。
……なので、ドンドン♪みっひーにツッコミを入れちゃって下さいです m(_ _)m
# 『叱られるうちが華。誰にも叱られなくなったら人としてオシマイ』とおばーちゃんが
# 言っていたですよ…とても基本的だけど、むずかしいコトだよ…… (・x・A；
お呼びでしょーか？ (・x・)
うん、みっひーは思ったコトをフツーに書いてるだけ…だったり。
自分が書きたいコトを書いて、呼ばれた時 or 質問を受けた時にレスして…
……というマイペースさんですよん♪ (・x・ )/
「そんなコト、書いちゃダメでしょ？」と言われれば、ちゃんと反省した上でレスするように
心がけていますです。至らない点が多いみっひーなので、スレの皆さまにお叱りを頂ける
のは自分にとってイイことだと思っていますです。
……なので、ドンドン♪みっひーにツッコミを入れちゃって下さいです m(_ _)m
# 『叱られるうちが華。誰にも叱られなくなったら人としてオシマイ』とおばーちゃんが
# 言っていたですよ…とても基本的だけど、むずかしいコトだよ…… (・x・A；
>>9
とりあえず、今日は来ないな。
とりあえず、今日は来ないな。
40 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/25(土) 03:23:25 ID:6jKOSvNB
>>25
そうやね、俺がその書き込みでどうとられようともそれは受け取ったほうの自由だし。
不特定多数に向けて文章を書くってのはそういうこともひっくるめてのことでしょう。
もちろん、またそれを受けてどう思うか、もしくは他の人に同意を求めたりするのも自由でしょう。
それで良いと思うし。
-------------------------------------------------------------------------------------
しかしね、そもそも「評論」という一つの指針になりうるものをね、面白いとか、つまらないとかいう
次元で判断してて、根底に必要とされる絶対前提をすっとばして嘘を書き連ねているのを見過ごす
ほうがすり替えも甚だしいと思うね。
最初に正しい情報がありきでその土俵にのっていないものは議論の対象にもならないと思うけど。
正しく情報を伝えつつ、「面白いor面白くない評論、つまらない評論、洒落のわからない評論｣ってなら
わかるけど最初から「面白さ｣を狙ったいるものだとすればそれは評論ではなく別物なのでは?
あれを評論文だと定義するとおかしなことになるけど、ただの創作物だとすれば別の意味で別の
価値があるとする主張なら理解できなくも無い。
そうやね、俺がその書き込みでどうとられようともそれは受け取ったほうの自由だし。
不特定多数に向けて文章を書くってのはそういうこともひっくるめてのことでしょう。
もちろん、またそれを受けてどう思うか、もしくは他の人に同意を求めたりするのも自由でしょう。
それで良いと思うし。
-------------------------------------------------------------------------------------
しかしね、そもそも「評論」という一つの指針になりうるものをね、面白いとか、つまらないとかいう
次元で判断してて、根底に必要とされる絶対前提をすっとばして嘘を書き連ねているのを見過ごす
ほうがすり替えも甚だしいと思うね。
最初に正しい情報がありきでその土俵にのっていないものは議論の対象にもならないと思うけど。
正しく情報を伝えつつ、「面白いor面白くない評論、つまらない評論、洒落のわからない評論｣ってなら
わかるけど最初から「面白さ｣を狙ったいるものだとすればそれは評論ではなく別物なのでは?
あれを評論文だと定義するとおかしなことになるけど、ただの創作物だとすれば別の意味で別の
価値があるとする主張なら理解できなくも無い。
41 ：最低人類０号：2005/06/25(土) 11:58:00 ID:TWdffIH2
>>40
激しく同意。
評論というのは、字面が示すとおり論理的に土台になるものがあって、
初めて成り立つものだと思う。
それを無視して、単に感情に任せて面白いか面白くないかで評価を行うのは、
単なる感想文でしかない。
というか誰かさんの場合、エビカニを貰えるか貰えないかが評価の基準だから、
感想文どころか、提灯文or中傷文として扱うのが妥当。
最初から、これはフィクションであって現実の団体・人物とは無関係です、などと
断っているんなら、「寒い自虐芸人のギャグ」ぐらいの価値はあるかも知れんがｋｗ
激しく同意。
評論というのは、字面が示すとおり論理的に土台になるものがあって、
初めて成り立つものだと思う。
それを無視して、単に感情に任せて面白いか面白くないかで評価を行うのは、
単なる感想文でしかない。
というか誰かさんの場合、エビカニを貰えるか貰えないかが評価の基準だから、
感想文どころか、提灯文or中傷文として扱うのが妥当。
最初から、これはフィクションであって現実の団体・人物とは無関係です、などと
断っているんなら、「寒い自虐芸人のギャグ」ぐらいの価値はあるかも知れんがｋｗ
>>40で言っていることは尤もだし俺も同意できる部分が大きい。
しかし惜しむらくは、なぜふさ氏が批判されているかの何の説明にもならないってことだな。
「嘘と間違い」に関するあなたの文章をもう一度引用しておくよ。 冷静によく考えた方がいい。
>>>68
>
>しかし、「正しいことも」書いてあるとしてだ。
>どっちの比率が多いのだ?
>
>100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして、その1をもって
>「あいつは正しいことを言うこともある。すべてにおいて否定しないほうがいい」
>と人に説いて廻れる?
しかし惜しむらくは、なぜふさ氏が批判されているかの何の説明にもならないってことだな。
「嘘と間違い」に関するあなたの文章をもう一度引用しておくよ。 冷静によく考えた方がいい。
>>>68
>
>しかし、「正しいことも」書いてあるとしてだ。
>どっちの比率が多いのだ?
>
>100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして、その1をもって
>「あいつは正しいことを言うこともある。すべてにおいて否定しないほうがいい」
>と人に説いて廻れる?
もう済んだヴァカの話は止めたら？
また調子に乗って長駄文字列書き込むからさ、あいつの場合。
無視するのが一番だと思うが。
また調子に乗って長駄文字列書き込むからさ、あいつの場合。
無視するのが一番だと思うが。
>>42
まあ、「100のうち99が間違い」っていう表現は確かにあんまり頂けないな。
だが、評価の基準がエビカニである以上、その内容が
必ずしも実際に即してないのもまた事実だろう。
褒めた車がたまたま良い車だったりすれば、
結果的に正しい内容であるということはあるだろうが、
そういうのを本当のことを書いている、と言って良い物だろうか？
そういう意味で言っているのなら、敢えてツッコミを入れなくても
良いのかもしれんと思うわけだが。
まあ、「100のうち99が間違い」っていう表現は確かにあんまり頂けないな。
だが、評価の基準がエビカニである以上、その内容が
必ずしも実際に即してないのもまた事実だろう。
褒めた車がたまたま良い車だったりすれば、
結果的に正しい内容であるということはあるだろうが、
そういうのを本当のことを書いている、と言って良い物だろうか？
そういう意味で言っているのなら、敢えてツッコミを入れなくても
良いのかもしれんと思うわけだが。
おれはふさ氏のこれについて、
>100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして、その1をもって
>「あいつは正しいことを言うこともある。すべてにおいて否定しないほうがいい」
>と人に説いて廻れる?
偽らざる感情的な表現として受け入れているわけで、もっともだと思ってる。
「是々非々」とかいうものに添って考えれば、いいものはいいとして評価したいのはわかるが、
「よくないもの」について不愉快な思いをしても、やはりいいものを取り上げて評価するのは
果たして大事なのだろうか。
>100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして、その1をもって
>「あいつは正しいことを言うこともある。すべてにおいて否定しないほうがいい」
>と人に説いて廻れる?
偽らざる感情的な表現として受け入れているわけで、もっともだと思ってる。
「是々非々」とかいうものに添って考えれば、いいものはいいとして評価したいのはわかるが、
「よくないもの」について不愉快な思いをしても、やはりいいものを取り上げて評価するのは
果たして大事なのだろうか。
気に入らない物を見てまでその中から無理に良いところを探す必要はないだろうけど、
気に入らないの程度は人それぞれなわけで。
他の人が見つけてきた良いところを、他の気に入らないことを理由に否定することは無いでしょ。
気に入らないの程度は人それぞれなわけで。
他の人が見つけてきた良いところを、他の気に入らないことを理由に否定することは無いでしょ。
>>46
それそれ。人それぞれだと思うのなら、何が書いてあっても軽くスルーすりゃいいんじゃねぇの？
それそれ。人それぞれだと思うのなら、何が書いてあっても軽くスルーすりゃいいんじゃねぇの？
国沢の珍論をスルー出来ない人がいるように、
国スレでの発言でもスルーできる人とできない人がいるんでしょ。
スルーする事が全てにおいて最善であるとは限らないしね。
国スレでの発言でもスルーできる人とできない人がいるんでしょ。
スルーする事が全てにおいて最善であるとは限らないしね。
>>48
ちょっと待った。珍論をスルーしたら、国スレでいったい何をするのさｗ
ちょっと待った。珍論をスルーしたら、国スレでいったい何をするのさｗ
みっひーﾀﾝのおっぱいを揉みたい。
続けるなとは言ってないよ。
最初から俺のレスを読み返してみな。
別にそっちの方に話をずらす気はないからｗ
最初から俺のレスを読み返してみな。
別にそっちの方に話をずらす気はないからｗ
ID:9+6XsSfA の主張。
>>46 >>48 >>51 >>53
「続けるなとは言ってない。
でも
国沢の珍論をスルーしていれば国スレは続かなかった。」
おかしかぁないか？
国スレの燃料「珍論」をスルーするなんて。
>国沢の珍論をスルーできない人がいるから国スレが生まれ、今まで続いているわけだ。
珍論はスルーするけど国スレの住人でい続ける人ってどんなよ？
>>46 >>48 >>51 >>53
「続けるなとは言ってない。
でも
国沢の珍論をスルーしていれば国スレは続かなかった。」
おかしかぁないか？
国スレの燃料「珍論」をスルーするなんて。
>国沢の珍論をスルーできない人がいるから国スレが生まれ、今まで続いているわけだ。
珍論はスルーするけど国スレの住人でい続ける人ってどんなよ？
国沢さんの玉稿を賛美する人。
って枝葉末節だけをいじり続けるのも悪いし本筋に戻すか。
「９９が珍論だったからといって１つの良いところを評価してやらないってどうよ？」
という意見自体は賛成だ。
でも、その意見を補強するがために
「国沢の珍論をスルーできる人」という架空の存在を引っ張り出してきて
しかも「スルーできる人ばかりだからスレが続いた」とまで条件を追加して
誘導するのってどうよ？と言いたいわけだ。
「９９が珍論だったからといって１つの良いところを評価してやらないってどうよ？」
という意見自体は賛成だ。
でも、その意見を補強するがために
「国沢の珍論をスルーできる人」という架空の存在を引っ張り出してきて
しかも「スルーできる人ばかりだからスレが続いた」とまで条件を追加して
誘導するのってどうよ？と言いたいわけだ。
>>54
俺の主張において、国スレはただの「１例」であって、主題じゃないよｗ
主題は「スルーすればいいというが、スルーする人としない人がいるからスレが続く」だ。
別に例に出すのは国スレじゃなくて特大寺スレでも三菱叩きスレでもなんでもいいんだけどね。
国スレの方が親しみ深いだろｗ
俺の主張において、国スレはただの「１例」であって、主題じゃないよｗ
主題は「スルーすればいいというが、スルーする人としない人がいるからスレが続く」だ。
別に例に出すのは国スレじゃなくて特大寺スレでも三菱叩きスレでもなんでもいいんだけどね。
国スレの方が親しみ深いだろｗ
頭を冷やしたら>>46-48から「国沢」と「国スレ」という言葉を抜いて読んでみな。
それでも納得できない。俺の主張はおかしい。っていわれるのなら、俺も書き方が悪かったと諦めるよ。
次からはもう少し言葉に気をつけて書くわ。
それでも納得できない。俺の主張はおかしい。っていわれるのなら、俺も書き方が悪かったと諦めるよ。
次からはもう少し言葉に気をつけて書くわ。
>>59
>>56に書いた通り、主張がおかしいとは思ってないんだって。
ふさ氏の意見も「そういう人もいる」ということでしかないだろ？
なんで、一方では「スルー」というキーワードを使い、
ふさ氏の発言内容に対しては「スルー」しないのか？って言ってるんだよ。
１００のうち９９もが珍論なだけに、残りの１を評価するのは正直厳しい
ってのは、そんなにおかしいのか？スルーできないほどに。
>>56に書いた通り、主張がおかしいとは思ってないんだって。
ふさ氏の意見も「そういう人もいる」ということでしかないだろ？
なんで、一方では「スルー」というキーワードを使い、
ふさ氏の発言内容に対しては「スルー」しないのか？って言ってるんだよ。
１００のうち９９もが珍論なだけに、残りの１を評価するのは正直厳しい
ってのは、そんなにおかしいのか？スルーできないほどに。
旅に出ます。
62 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/26(日) 08:25:02 ID:8c1L6gz6
サイコロ片手にかいｗ
63 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：2005/06/26(日) 08:32:03 ID:bbVs5vW7
個体氏が書かないといったとたんに
またまた過疎になったなこのスレ
またまた過疎になったなこのスレ
>>64
本スレにコテの電波が発せられてないからだろ。
向こうのスレは人が多いから、その分沸点が低い人も多い…ネタが少なくてもなんらかでスレが動く。
こっちは向こうに比べて人が少ないから、ネタがない時は特にスレの伸びが止まりやすいわけだ。
全員が全員、>>６４さんみたいに書き込み沸点が低いわけでも、暇なわけでもないのですよ。
本スレにコテの電波が発せられてないからだろ。
向こうのスレは人が多いから、その分沸点が低い人も多い…ネタが少なくてもなんらかでスレが動く。
こっちは向こうに比べて人が少ないから、ネタがない時は特にスレの伸びが止まりやすいわけだ。
全員が全員、>>６４さんみたいに書き込み沸点が低いわけでも、暇なわけでもないのですよ。
過疎言うけど休憩所ぐらいには盛り上がってないか？
>>66
初代スレと前スレが約１ヶ月でスレ消費。
２スレ目と３スレ目が約２ヶ月で消費。
休憩所が大きなネタが無ければだいたい１ヶ月位かかるから
同じ位と言えなくも無い。
ただ初代は割と人が居たし、前スレはスベやんが来て一気に加速したからなあ。
やっぱり過疎といって良いと思う。
と思ったら今の休憩所２０日間で３００逝ってないんだなｗ
確かに今は大差無いのかも。
初代スレと前スレが約１ヶ月でスレ消費。
２スレ目と３スレ目が約２ヶ月で消費。
休憩所が大きなネタが無ければだいたい１ヶ月位かかるから
同じ位と言えなくも無い。
ただ初代は割と人が居たし、前スレはスベやんが来て一気に加速したからなあ。
やっぱり過疎といって良いと思う。
と思ったら今の休憩所２０日間で３００逝ってないんだなｗ
確かに今は大差無いのかも。
68 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/27(月) 01:41:06 ID:I70n6Qpp
たらいも。
ていうか、仕事で精神的にも肉体的にも一寸疲れた。
おととい昨日とまるっぽ2日も2chもみてなかったが浦島太郎の気分である。
>>47
まさにそれだが。
あれは何度もいうし、書くけど、「俺の思い｣の吐露。
おれはそう感じている。
おれはそう思っている。 それだけのことだ。
読んだ人に自分の考えを披露しているだけだ。
国沢のいうことはそれぐらい嘘ばかりですよと。
100のうち99が嘘であるというくだりは「おれはそれぐらいの比率でもって見ている」という主観である。
おれは「国沢｣について「俺の思い｣を述べているに過ぎないのだが。
ふっさーるの意見はおかしい、と言う前にだな。本来なら「おれはこう思う｣ってのが一つもない。
「俺は国沢の書く文章が好きだし、ためになるから他人にも勧める」っていうひとがいてもいいはず。
だが、誰一人、上のような文章と内容で国沢のことについて感想を述べた者はいない。
おれの所感に対し、「100のうち99は間違いなんてのは言いすぎだ」とか、俺の主観についての
正誤を正しているものばかりだが、おれはそんなことは最初から求めちゃいない。
「あなたたちは国沢の文章をよんでどう思うの?」
それがおれが聞きたい事の本質であるのだがな・・・。
ていうか、仕事で精神的にも肉体的にも一寸疲れた。
おととい昨日とまるっぽ2日も2chもみてなかったが浦島太郎の気分である。
>>47
まさにそれだが。
あれは何度もいうし、書くけど、「俺の思い｣の吐露。
おれはそう感じている。
おれはそう思っている。 それだけのことだ。
読んだ人に自分の考えを披露しているだけだ。
国沢のいうことはそれぐらい嘘ばかりですよと。
100のうち99が嘘であるというくだりは「おれはそれぐらいの比率でもって見ている」という主観である。
おれは「国沢｣について「俺の思い｣を述べているに過ぎないのだが。
ふっさーるの意見はおかしい、と言う前にだな。本来なら「おれはこう思う｣ってのが一つもない。
「俺は国沢の書く文章が好きだし、ためになるから他人にも勧める」っていうひとがいてもいいはず。
だが、誰一人、上のような文章と内容で国沢のことについて感想を述べた者はいない。
おれの所感に対し、「100のうち99は間違いなんてのは言いすぎだ」とか、俺の主観についての
正誤を正しているものばかりだが、おれはそんなことは最初から求めちゃいない。
「あなたたちは国沢の文章をよんでどう思うの?」
それがおれが聞きたい事の本質であるのだがな・・・。
>「あなたたちは国沢の文章をよんでどう思うの?」
ここにはそんなこと考える人はいない。
だって、ｺﾃﾊﾝ叩きが目的なんだもん。
ここにはそんなこと考える人はいない。
だって、ｺﾃﾊﾝ叩きが目的なんだもん。
>>68
ああ国沢が何を書いているかその時と内容によるが、大抵「また馬鹿なこと書いてるな」とか思うよ。
しかしだからと言って頭っから全否定では読んでいない。
どんなものでも筆者が誰でも文章にはまず批判的な態度であたる、これは基本だが
全否定を前提に読むってことも逆に目を曇らせることだからな。
俺はふさ氏の「100のうち99」発言には批判的だ。
まず99が間違いだと言う数字自体が根拠のない誇張発言であることが一つ
それからその内容がナンセンスであることが一つ
さらにふさ氏自身がそれを誇張発言だと補足・修正することなく当たり前の様に話していることが一つ
誰しも思っていても口に出さない文章にしない内容はある。
例えば難い・殺したい、そう思っていてもそれを口に出したら脅迫になる
こいつなんか薬でもやってんじゃないの？、そう思っていてもそれを口に出したら誹謗中傷になるかもしれん
そういう一線は各人の理性と判断力で保っていると思うのだが
なんかさ、ふさ氏。 あんたの発言は時折そういう一線のようなものを越えてしまっていて
理性の存在を疑ってしまうような時があるんだわ。
あんたは国沢の実績で嘘しか言わないと思っているかもしれないが
俺はあんたの発言実績で、どうも感情的に国沢憎しが先走ってなんでも否定すりゃいいって思っていると
しか思えないんだよね。 ということでどうよ。
ああ国沢が何を書いているかその時と内容によるが、大抵「また馬鹿なこと書いてるな」とか思うよ。
しかしだからと言って頭っから全否定では読んでいない。
どんなものでも筆者が誰でも文章にはまず批判的な態度であたる、これは基本だが
全否定を前提に読むってことも逆に目を曇らせることだからな。
俺はふさ氏の「100のうち99」発言には批判的だ。
まず99が間違いだと言う数字自体が根拠のない誇張発言であることが一つ
それからその内容がナンセンスであることが一つ
さらにふさ氏自身がそれを誇張発言だと補足・修正することなく当たり前の様に話していることが一つ
誰しも思っていても口に出さない文章にしない内容はある。
例えば難い・殺したい、そう思っていてもそれを口に出したら脅迫になる
こいつなんか薬でもやってんじゃないの？、そう思っていてもそれを口に出したら誹謗中傷になるかもしれん
そういう一線は各人の理性と判断力で保っていると思うのだが
なんかさ、ふさ氏。 あんたの発言は時折そういう一線のようなものを越えてしまっていて
理性の存在を疑ってしまうような時があるんだわ。
あんたは国沢の実績で嘘しか言わないと思っているかもしれないが
俺はあんたの発言実績で、どうも感情的に国沢憎しが先走ってなんでも否定すりゃいいって思っていると
しか思えないんだよね。 ということでどうよ。
71 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/27(月) 07:58:58 ID:I70n6Qpp
>>70
まったくその通りだよ。
だが、それは俺が責任を取ることであって、その覚悟があってやっていることである。
理性だのいうけど、そのあとに何が発生するかもわかってて書いてる。言っている。
犯罪に問われるから、つかまる可能性があるから言わない、かかない?
そんな消極的なものじゃないのだが。
国沢憎しじゃない。こんなおっさん、おれの人生には毛ほども影響しない。
だが、人がどう思おうが、それぞれ不可侵の領域はある。
自分の内面はこうおもってる、おれはあのおっさんの存在自体が無駄であると感じているし
じっさいに目障りであると思っている。
俺の理性の存在だのは「どうでもいい」んだよ? あなたに俺の気持ちが変えられるわけは無いのだから。
それを覆せるのは、あなたの俺への指摘ではなく、国沢本人が「なるほど!!」と思わせる名文を書けばよいのである。
何でもかんでもまず否定じゃない。
国沢の文章は、何度くりかえし読んでも「馬鹿じゃないの?」である。
読んでなるほどとおもったことはほとんど無い。
読んでからの後の判断でそうなる。
あなたは俺への否定の反動で国沢を信じれば良い。
俺は俺の信念と経験で国沢を否定している。
おれの持っているイメージを覆すのは、なんども言うけど「国沢本人の文章」なんだよ。
まったくその通りだよ。
だが、それは俺が責任を取ることであって、その覚悟があってやっていることである。
理性だのいうけど、そのあとに何が発生するかもわかってて書いてる。言っている。
犯罪に問われるから、つかまる可能性があるから言わない、かかない?
そんな消極的なものじゃないのだが。
国沢憎しじゃない。こんなおっさん、おれの人生には毛ほども影響しない。
だが、人がどう思おうが、それぞれ不可侵の領域はある。
自分の内面はこうおもってる、おれはあのおっさんの存在自体が無駄であると感じているし
じっさいに目障りであると思っている。
俺の理性の存在だのは「どうでもいい」んだよ? あなたに俺の気持ちが変えられるわけは無いのだから。
それを覆せるのは、あなたの俺への指摘ではなく、国沢本人が「なるほど!!」と思わせる名文を書けばよいのである。
何でもかんでもまず否定じゃない。
国沢の文章は、何度くりかえし読んでも「馬鹿じゃないの?」である。
読んでなるほどとおもったことはほとんど無い。
読んでからの後の判断でそうなる。
あなたは俺への否定の反動で国沢を信じれば良い。
俺は俺の信念と経験で国沢を否定している。
おれの持っているイメージを覆すのは、なんども言うけど「国沢本人の文章」なんだよ。
72 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/27(月) 08:07:34 ID:kK0LUyYj
まあ、１００の９９ってのは例えだと思うですけどね。
73 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/27(月) 08:15:27 ID:I70n6Qpp
文句があるなら見ないか手伝え(w
客だからすこしぐらい電気を使ったって良いじゃないか。1円にも満たない。
あんな店、二度と行くまい。
パソコンのサポートがなっていない。ディーラーなら大問題である。
-----------------------------------------------------------------
こんな醜い文章を堂々と載せてしまう、自称「自動車ヒョウロン家」はどうよ(w
なんでも否定すリャ良いとは思ってないけど、「いったいなにに同意すればいい?」の?
国沢のあの文章に・・・。
それがつもりつもった経験則で言ってるだけで。
100のうち99が言いすぎなら、100のうち70は嘘と言いがかりに言い換えようか(w
それにしても結果は変らないとおもうのだが?
>>70のひと。
あなたは国沢の文章を読んで、100のうちいくつの価値があると思いますか?
100のうち、嘘はいくつの比率だと思いますか?
俺の文章自体や考え方や理性は全否定してもらって良いから。
客だからすこしぐらい電気を使ったって良いじゃないか。1円にも満たない。
あんな店、二度と行くまい。
パソコンのサポートがなっていない。ディーラーなら大問題である。
-----------------------------------------------------------------
こんな醜い文章を堂々と載せてしまう、自称「自動車ヒョウロン家」はどうよ(w
なんでも否定すリャ良いとは思ってないけど、「いったいなにに同意すればいい?」の?
国沢のあの文章に・・・。
それがつもりつもった経験則で言ってるだけで。
100のうち99が言いすぎなら、100のうち70は嘘と言いがかりに言い換えようか(w
それにしても結果は変らないとおもうのだが?
>>70のひと。
あなたは国沢の文章を読んで、100のうちいくつの価値があると思いますか?
100のうち、嘘はいくつの比率だと思いますか?
俺の文章自体や考え方や理性は全否定してもらって良いから。
1000のうち正しいのは3つだけと言い換えてもいいな｡
「せんみつ」だよ。
要するにそう言うのは例え話だよな｡せんみつって言葉を作った人だって
正確に1000カウントしたと思うかい？
国沢は車についての文章を売る仕事なんだから、
100のうち99どころか10も間違った庫といえば、プロとしては
充分失格にあたると思うがどう思うかね？
貴方のしている仕事や周りで関った仕事で、クレーム率が１０％あったらどうよ？
そういう積み重ねが表現としての100のうち99みたいな言葉を
引き出してるだけで、その数字を取ってアーダコーダ言うのは
あげあしとりって言われるのも当然｡
「せんみつ」だよ。
要するにそう言うのは例え話だよな｡せんみつって言葉を作った人だって
正確に1000カウントしたと思うかい？
国沢は車についての文章を売る仕事なんだから、
100のうち99どころか10も間違った庫といえば、プロとしては
充分失格にあたると思うがどう思うかね？
貴方のしている仕事や周りで関った仕事で、クレーム率が１０％あったらどうよ？
そういう積み重ねが表現としての100のうち99みたいな言葉を
引き出してるだけで、その数字を取ってアーダコーダ言うのは
あげあしとりって言われるのも当然｡
>>70
> 俺はふさ氏の「100のうち99」発言には批判的だ。
> まず99が間違いだと言う数字自体が根拠のない誇張発言であることが一つ
> それからその内容がナンセンスであることが一つ
> さらにふさ氏自身がそれを誇張発言だと補足・修正することなく当たり前の様に話していることが一つ
そもそも、ふさ氏の言葉を引用すると、
> しかし、「正しいことも」書いてあるとしてだ。
> どっちの比率が多いのだ?
>
> 100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして(以下略）
これって断言してるのか？
「だったとして」というのは普通、仮に～だったとしてという意味じゃないのか？
確かに誤解を招く可能性は否めないが、
単なる比喩（あるいは主観）なんだから、
そんなものに明らかな根拠なんてある訳ないし、
比喩に対し、いちいち誇張発言だと捕捉・修正をしたりする奴は居ねえよ。
> 俺はふさ氏の「100のうち99」発言には批判的だ。
> まず99が間違いだと言う数字自体が根拠のない誇張発言であることが一つ
> それからその内容がナンセンスであることが一つ
> さらにふさ氏自身がそれを誇張発言だと補足・修正することなく当たり前の様に話していることが一つ
そもそも、ふさ氏の言葉を引用すると、
> しかし、「正しいことも」書いてあるとしてだ。
> どっちの比率が多いのだ?
>
> 100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして(以下略）
これって断言してるのか？
「だったとして」というのは普通、仮に～だったとしてという意味じゃないのか？
確かに誤解を招く可能性は否めないが、
単なる比喩（あるいは主観）なんだから、
そんなものに明らかな根拠なんてある訳ないし、
比喩に対し、いちいち誇張発言だと捕捉・修正をしたりする奴は居ねえよ。
結局わかったのは、>>70はふさ叩きに夢中になるあまり
書いてあった内容について理解してなかったってことだな。
書いてあった内容について理解してなかったってことだな。
77 ：最低人類０号：2005/06/27(月) 18:37:04 ID:LIiT3ynB
下がりすぎにつきage
ところで、フサ氏やｲﾌﾟｰｸ氏は「わかってて」オナニー長文やくだらない一行書き込みをしてますので、
文句を言うよりさっさとあぼーんする方が吉だと思うよ。
彼らに何か意見を申しても、意見した者の思うように改まったりはしないから。
ところで、フサ氏やｲﾌﾟｰｸ氏は「わかってて」オナニー長文やくだらない一行書き込みをしてますので、
文句を言うよりさっさとあぼーんする方が吉だと思うよ。
彼らに何か意見を申しても、意見した者の思うように改まったりはしないから。
意見を受け容れるか否か？
その意見が本人にとって納得出来なきゃ受け容れないでそ。
コテ諸氏がまったく話の通じない人でもあるまいし。
その意見が本人にとって納得出来なきゃ受け容れないでそ。
コテ諸氏がまったく話の通じない人でもあるまいし。
79 ：最低人類０号：2005/06/27(月) 19:37:53 ID:Ap8Rvg9k
あいつら中年荒らし厨に何か言ったって無駄だよ。
だってただの荒らしなんだからさ。
意味のない一行レスつける新潟とかも同類だ。
ヴァカばっかりだよ。
だってただの荒らしなんだからさ。
意味のない一行レスつける新潟とかも同類だ。
ヴァカばっかりだよ。
80 ：最低人類０号：2005/06/27(月) 19:52:15 ID:LIiT3ynB
>>78
俺が言いたいのは、
彼ら（ｲﾌﾟｰｸ氏やフサ氏）は、意見を聞くつもりなんて最初っからないって事なんだけどね。
意見を交わす、議論をする事はあっても、それはそういう遊びであって何かを得ようとしているわけじゃない。
勘違いしないで欲しいけど、それを悪いことだとは言ってないから。
２chの遊び方としてはありだと思うよ。
俺が言いたいのは、
彼ら（ｲﾌﾟｰｸ氏やフサ氏）は、意見を聞くつもりなんて最初っからないって事なんだけどね。
意見を交わす、議論をする事はあっても、それはそういう遊びであって何かを得ようとしているわけじゃない。
勘違いしないで欲しいけど、それを悪いことだとは言ってないから。
２chの遊び方としてはありだと思うよ。
82 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/27(月) 20:26:02 ID:kK0LUyYj
>>71
あのな、人の文章を自分の都合のいいように曲げないでくれ。それとも読解力がないのか？
>犯罪に問われるから、つかまる可能性があるから言わない、かかない?
おれはそんなことは一言も書いていない。 該当すると思われる箇所に出てくるのは「脅迫」「誹謗中傷」だが
どこに犯罪だとかつかまるだとか書いてあるよ？
俺は「脅迫」「誹謗中傷」は人としてやるべき事ではないと思っている。だからやらないほうがいいと思う。
それだけだ。
アンタがつかまろうがどうなろうがしったこっちゃありませんよ。
ただ俺はそういうことを「覚悟があってやっている」というアンタを軽蔑するだけだ。
>何でもかんでもまず否定じゃない。
(中略)
>あなたは俺への否定の反動で国沢を信じれば良い。
>俺は俺の信念と経験で国沢を否定している。
文章中にあなたの態度について矛盾がありますが、これもなんか都合のいい曲解だね。
おれは国沢を信じているとも一言も書いていないし、ふさ氏を否定しているとも一言も書いていない。
国沢に対する態度は>>70の通りだし、あんたについてもこういう奴もいるんだよな、と存在を肯定するよ。
ただ両方とも軽蔑しているのは確かだがな。
しかし人の文章を曲解してまで俺を対立者・擁護者に仕立てたいのか？ 自分の弁舌の都合で。
ふさ氏よ。 あんたやっぱり変だわ。 文章でのコミュニケーションの場でやるこっちゃない卑怯な行為だよ。
あのな、人の文章を自分の都合のいいように曲げないでくれ。それとも読解力がないのか？
>犯罪に問われるから、つかまる可能性があるから言わない、かかない?
おれはそんなことは一言も書いていない。 該当すると思われる箇所に出てくるのは「脅迫」「誹謗中傷」だが
どこに犯罪だとかつかまるだとか書いてあるよ？
俺は「脅迫」「誹謗中傷」は人としてやるべき事ではないと思っている。だからやらないほうがいいと思う。
それだけだ。
アンタがつかまろうがどうなろうがしったこっちゃありませんよ。
ただ俺はそういうことを「覚悟があってやっている」というアンタを軽蔑するだけだ。
>何でもかんでもまず否定じゃない。
(中略)
>あなたは俺への否定の反動で国沢を信じれば良い。
>俺は俺の信念と経験で国沢を否定している。
文章中にあなたの態度について矛盾がありますが、これもなんか都合のいい曲解だね。
おれは国沢を信じているとも一言も書いていないし、ふさ氏を否定しているとも一言も書いていない。
国沢に対する態度は>>70の通りだし、あんたについてもこういう奴もいるんだよな、と存在を肯定するよ。
ただ両方とも軽蔑しているのは確かだがな。
しかし人の文章を曲解してまで俺を対立者・擁護者に仕立てたいのか？ 自分の弁舌の都合で。
ふさ氏よ。 あんたやっぱり変だわ。 文章でのコミュニケーションの場でやるこっちゃない卑怯な行為だよ。
>>73
>>>70のひと。
>あなたは国沢の文章を読んで、100のうちいくつの価値があると思いますか?
>100のうち、嘘はいくつの比率だと思いますか?
何を聞きたいのか非常に判断に困るな。 国沢ってやつは常に同じような打率で珍論を書くのか？kw
おれの回答なら>>70に書いたとおり「その時と内容による」んじゃないか？
たまたま状況説明だとか旅日記が中心のときは打率も下がるようだし、ラリーや自動車や新技術、社会情勢
について書くときは打率があがっているようには思うがな。
>>>70のひと。
>あなたは国沢の文章を読んで、100のうちいくつの価値があると思いますか?
>100のうち、嘘はいくつの比率だと思いますか?
何を聞きたいのか非常に判断に困るな。 国沢ってやつは常に同じような打率で珍論を書くのか？kw
おれの回答なら>>70に書いたとおり「その時と内容による」んじゃないか？
たまたま状況説明だとか旅日記が中心のときは打率も下がるようだし、ラリーや自動車や新技術、社会情勢
について書くときは打率があがっているようには思うがな。
>>75
>> 100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして(以下略）
>これって断言してるのか？
断言してないし断定したとも言っていない。
例示だ。 俺は>>70で「根拠のない誇張」だと表現しているがな。
そこにはID:fqs4lOuJの言うとおり筆者（ふさ氏）の主観が介在している。
俺はその例示にいきなり99%という他には殆ど他のものがないような数字を無根拠かつ恣意的に
当てはめるレトリックは非常に卑怯だと思う。 一つの印象操作だな。
これも「一線を越えた」と俺がふさ氏に感じる一つの所以だ。
>比喩に対し、いちいち誇張発言だと捕捉・修正をしたりする奴は居ねえよ。
あのね、ボク？
比喩ってのはたとえ話のことだから、かく人のえらび方でいくらでも誇張することはできるんですよ。わかりましたか？
文章の中でたとえが悪ければおもう事も通じにくいし、まちがって伝わっちゃうこともありますね。
だから「例が悪かった」と修正したりするのは、そんなにめずらしいことじゃないんですよ？
>> 100のうち99が間違いと嘘と誇張で1が真実だったとして(以下略）
>これって断言してるのか？
断言してないし断定したとも言っていない。
例示だ。 俺は>>70で「根拠のない誇張」だと表現しているがな。
そこにはID:fqs4lOuJの言うとおり筆者（ふさ氏）の主観が介在している。
俺はその例示にいきなり99%という他には殆ど他のものがないような数字を無根拠かつ恣意的に
当てはめるレトリックは非常に卑怯だと思う。 一つの印象操作だな。
これも「一線を越えた」と俺がふさ氏に感じる一つの所以だ。
>比喩に対し、いちいち誇張発言だと捕捉・修正をしたりする奴は居ねえよ。
あのね、ボク？
比喩ってのはたとえ話のことだから、かく人のえらび方でいくらでも誇張することはできるんですよ。わかりましたか？
文章の中でたとえが悪ければおもう事も通じにくいし、まちがって伝わっちゃうこともありますね。
だから「例が悪かった」と修正したりするのは、そんなにめずらしいことじゃないんですよ？
そしてまた今夜、「必死」が釣れた、と。
>>86
煽りヴァカ厨は引っ込んでろよ、クズが。
煽りヴァカ厨は引っ込んでろよ、クズが。
>>74
>>国沢は車についての文章を売る仕事なんだから、
>>100のうち99どころか10も間違った庫といえば、プロとしては
>>充分失格にあたると思うがどう思うかね？
じゃあいくつならOKなんだい？0の自動車評論家なんかいないぞ？
オレは国沢の糞っぷりはその他の同業者とさして変わらんように見える。
パソコンサポートの話なんか本当にひどいなら書いてもいいだろうし、本当だとしたら
「こんな醜い文章を」なんて書くのは、逆に、変な奴にからまれてかわいそう、
と見えることも意識した方がいいんじゃないかと思う。
彼らは全く意見を受け入れないとは思わないけど、これは無理だろうな。
>>国沢は車についての文章を売る仕事なんだから、
>>100のうち99どころか10も間違った庫といえば、プロとしては
>>充分失格にあたると思うがどう思うかね？
じゃあいくつならOKなんだい？0の自動車評論家なんかいないぞ？
オレは国沢の糞っぷりはその他の同業者とさして変わらんように見える。
パソコンサポートの話なんか本当にひどいなら書いてもいいだろうし、本当だとしたら
「こんな醜い文章を」なんて書くのは、逆に、変な奴にからまれてかわいそう、
と見えることも意識した方がいいんじゃないかと思う。
彼らは全く意見を受け入れないとは思わないけど、これは無理だろうな。
90 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/27(月) 21:58:01 ID:kK0LUyYj
国スレ発生のスレなら他の評論家は割愛で(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
つか、『たとえ』を理解しなくて絡んでるヒトが見受けられる。
もちと柔軟にねｗ
キツクねーかい？そんなスタイルじゃ？
つか、『たとえ』を理解しなくて絡んでるヒトが見受けられる。
もちと柔軟にねｗ
キツクねーかい？そんなスタイルじゃ？
>>89
> じゃあいくつならOKなんだい？0の自動車評論家なんかいないぞ？
> オレは国沢の糞っぷりはその他の同業者とさして変わらんように見える。
人間のやる事なんだから、ミスがないって奴は確かにいないだろうよ。
だが、そいつの書くことに、何ら根拠が感じられないというのは問題ではないだろうか？
技術論に立脚するにしろ、感性に立脚するにしろ、
人に物を説明し、評論する立場であるはずなのに、
氏の文章には肝心の論理性が全く感じられない。
何か根拠があるとしたら、その根拠とは結局はエビカニの有無、
そういう風にしか見えないのだから。
たまたま、氏の書いた文章が事実と合致していることはあるかもしれない。
しかし、その内容は、論理に欠け説得力が全く無いものであれば、
それがエビカニの有無に影響を受けていることと相まって、
「氏の書いている事は間違いと嘘と誇張でしかない」と評価されても仕方が無いのではないか？
極論を言えば、提灯や中傷の意図が根底にあったとしても、ある程度読者を納得させるだけの
論理性がその文章にあるのならば、まだしも、と思うわけだ。
（勿論、そういった影響を全く受けずに公正に評論してあるものに到底適わないのは当然だが）
しょせんはマスゴミ、利権に絡んだ自動車評論家にそこまでの公正性を期待できないのは当たり前。
その他の同業者にも見苦しいのが随分いるが、エビカニの影響の程度は人によって差があるだろう。
その中でも、氏の場合はずば抜けて質が悪いと思うし、全てを同等扱いするのはどうかと思うがな。
> じゃあいくつならOKなんだい？0の自動車評論家なんかいないぞ？
> オレは国沢の糞っぷりはその他の同業者とさして変わらんように見える。
人間のやる事なんだから、ミスがないって奴は確かにいないだろうよ。
だが、そいつの書くことに、何ら根拠が感じられないというのは問題ではないだろうか？
技術論に立脚するにしろ、感性に立脚するにしろ、
人に物を説明し、評論する立場であるはずなのに、
氏の文章には肝心の論理性が全く感じられない。
何か根拠があるとしたら、その根拠とは結局はエビカニの有無、
そういう風にしか見えないのだから。
たまたま、氏の書いた文章が事実と合致していることはあるかもしれない。
しかし、その内容は、論理に欠け説得力が全く無いものであれば、
それがエビカニの有無に影響を受けていることと相まって、
「氏の書いている事は間違いと嘘と誇張でしかない」と評価されても仕方が無いのではないか？
極論を言えば、提灯や中傷の意図が根底にあったとしても、ある程度読者を納得させるだけの
論理性がその文章にあるのならば、まだしも、と思うわけだ。
（勿論、そういった影響を全く受けずに公正に評論してあるものに到底適わないのは当然だが）
しょせんはマスゴミ、利権に絡んだ自動車評論家にそこまでの公正性を期待できないのは当たり前。
その他の同業者にも見苦しいのが随分いるが、エビカニの影響の程度は人によって差があるだろう。
その中でも、氏の場合はずば抜けて質が悪いと思うし、全てを同等扱いするのはどうかと思うがな。
> 客だからすこしぐらい電気を使ったって良いじゃないか。1円にも満たない。
>あんな店、二度と行くまい。
4年前の話に絡むってのもなぁ。
>あんな店、二度と行くまい。
4年前の話に絡むってのもなぁ。
93 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 00:49:36 ID:V+qSvSOC
そんな思想に根源があるってこった。
94 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/28(火) 01:54:46 ID:ij7w4Kge
一事が万事
塞翁が馬。
そして、コテハンつけつづけて4年以上たった気がする。
いやいや、それはこの際は関係ない(w
だが、盗電は気炎を上げたあと、逮捕者は有罪も確定して実にタイムリーだったなぁ(w
>>83
あえて特定のレスにレス。
どうぞご自由に軽蔑してください。あなたが俺をどう思うのかも勝手です。
でも、他の人でもし、「それは違う、おれはふさの意見に近いぜ」って言う人がいてもその人は
俺と同じような目で見るのはやめてくださいね。
それは俺じゃないから。
それと、勘違いしてもらっては困るのでもう一度書くけど。
文章でのコミュニケーションがやりたければ、この場とはもっとちがうところでやります。
国スレではそもそもそのつもりもありません。
おれはあくまで自分の考え方、スタンスを人に街頭宣伝しているようなものです。
ひとに批判、やじを受けることがあっても、その行為をやめません。
また、とくべつ意見の応酬をしたいと思いません。
おれはみんなに俺の考えをメッセーｼﾞとして垂れ流し、それを見た人がどう思うかに任せています。
理解しにくい喩えで申し訳ありませんが、むしろ、あなたが私に求めていることというのは、
平井ｹﾝ(仮)のコンサートへおもむいたあなたが、平井ｹﾝ(仮)に「今の歌詞はおかしい」と難癖をつけたあげく
「それはダメだろ、やめろよ」といい続け、あげくに平井ｹﾝ(仮)が、あなたにかまわず無視して歌っていると
「俺にちゃんと返事しろ!」と絡んでいるように見えます、私には(w
塞翁が馬。
そして、コテハンつけつづけて4年以上たった気がする。
いやいや、それはこの際は関係ない(w
だが、盗電は気炎を上げたあと、逮捕者は有罪も確定して実にタイムリーだったなぁ(w
>>83
あえて特定のレスにレス。
どうぞご自由に軽蔑してください。あなたが俺をどう思うのかも勝手です。
でも、他の人でもし、「それは違う、おれはふさの意見に近いぜ」って言う人がいてもその人は
俺と同じような目で見るのはやめてくださいね。
それは俺じゃないから。
それと、勘違いしてもらっては困るのでもう一度書くけど。
文章でのコミュニケーションがやりたければ、この場とはもっとちがうところでやります。
国スレではそもそもそのつもりもありません。
おれはあくまで自分の考え方、スタンスを人に街頭宣伝しているようなものです。
ひとに批判、やじを受けることがあっても、その行為をやめません。
また、とくべつ意見の応酬をしたいと思いません。
おれはみんなに俺の考えをメッセーｼﾞとして垂れ流し、それを見た人がどう思うかに任せています。
理解しにくい喩えで申し訳ありませんが、むしろ、あなたが私に求めていることというのは、
平井ｹﾝ(仮)のコンサートへおもむいたあなたが、平井ｹﾝ(仮)に「今の歌詞はおかしい」と難癖をつけたあげく
「それはダメだろ、やめろよ」といい続け、あげくに平井ｹﾝ(仮)が、あなたにかまわず無視して歌っていると
「俺にちゃんと返事しろ!」と絡んでいるように見えます、私には(w
95 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/28(火) 01:56:40 ID:ij7w4Kge
96 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/28(火) 02:11:03 ID:ij7w4Kge
ああついでに>>83
まったくその通りだよ。
おれのことを変というのはそれで正解なのですが、あなたのスタンスで、それ以外にどう理解しろと。
べつに擁護者に仕立てたいなんてとんでもない(w
だがね、俺の書きかた、論理の帰結の仕方が気になるならね。
ちがうスタンスで国沢否定でも肯定でもドッチでもいいからあなたの考えとして書けば良いんじゃないの?
おれは国沢の文章を読んでこう思うって。
おれの書いた文章自体に絡んでもしょうがないでしょ。
俺の否定してるのは、国沢の文章なのだから。
対立者なんてどうでも良いし要らない。
おれが求めているのはあくまで「あんな文章を書き続ける国沢について俺はこう思う」ということであって
俺の考え方について「書き方を改めたほうがいいですよ」と言う意見は求めちゃいないのよ。
さっきも書いたけど、そーいうコミュニケーションは当方は求めておりません。
まったくその通りだよ。
おれのことを変というのはそれで正解なのですが、あなたのスタンスで、それ以外にどう理解しろと。
べつに擁護者に仕立てたいなんてとんでもない(w
だがね、俺の書きかた、論理の帰結の仕方が気になるならね。
ちがうスタンスで国沢否定でも肯定でもドッチでもいいからあなたの考えとして書けば良いんじゃないの?
おれは国沢の文章を読んでこう思うって。
おれの書いた文章自体に絡んでもしょうがないでしょ。
俺の否定してるのは、国沢の文章なのだから。
対立者なんてどうでも良いし要らない。
おれが求めているのはあくまで「あんな文章を書き続ける国沢について俺はこう思う」ということであって
俺の考え方について「書き方を改めたほうがいいですよ」と言う意見は求めちゃいないのよ。
さっきも書いたけど、そーいうコミュニケーションは当方は求めておりません。
またｶﾞｲｷﾁが暴れてたのか。
エサを与えるのは禁止だよ ＞ All
エサを与えるのは禁止だよ ＞ All
99 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 07:50:57 ID:94GQI8sg
だからあぼーんしろって。国沢同様、熟しきった中年に何言っても無駄だよ。
ボランティアと思ってやってるのならいいけどね。
ボランティアと思ってやってるのならいいけどね。
100 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/28(火) 08:00:28 ID:ij7w4Kge
>>98
ラクにｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)するためのトリップとコテですからどうぞご自由に。
所詮、誰しもが自己満足のために書いてるのだし。
そもそも結果的に自分の意見に賛同するか否定するどうかはともかく、そーいうことを明らかにしないとだれもわからないし。
明らかにした結果として否定されるならそれでもいいとおもってるけど。
文章を正しく読めない人は曲解が得意なようですからすぐ極論に走りたがるのはわかりましたけど、否定するものと同じ行動をしているのでは話になりませんよ(w
>>99
あなた、上げるの好きね。
俺に何か言うのはむだだとわかりつつ、同じ無駄をする人にボランティアか(w
おめでてーな。
ラクにｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)するためのトリップとコテですからどうぞご自由に。
所詮、誰しもが自己満足のために書いてるのだし。
そもそも結果的に自分の意見に賛同するか否定するどうかはともかく、そーいうことを明らかにしないとだれもわからないし。
明らかにした結果として否定されるならそれでもいいとおもってるけど。
文章を正しく読めない人は曲解が得意なようですからすぐ極論に走りたがるのはわかりましたけど、否定するものと同じ行動をしているのでは話になりませんよ(w
>>99
あなた、上げるの好きね。
俺に何か言うのはむだだとわかりつつ、同じ無駄をする人にボランティアか(w
おめでてーな。
>>71
>犯罪に問われるから、つかまる可能性があるから言わない、かかない?
>そんな消極的なものじゃないのだが。
国沢に義憤を感じるので、犯罪行為も厭いません。積極的にネット社会での国沢の誹謗中傷に励みます、ってか？
それならおとなしく本スレで国沢叩きに励んでりゃいい話だわな。
もっとも本スレでも「コルセア」で出鱈目書いたみたいだがな。 書くんなら確認しとけよ、ったく国沢並みだな。
>>96
>さっきも書いたけど、そーいうコミュニケーションは当方は求めておりません。
そういうコミュニケーションは求めていないので、他人の書いた文章は自分の都合のいいように
曲解して話をします、国沢を叩く正当性の前ではそんなのものクズも同然です。 ってか？
そんなバカに何を言ってもムダだな。
何を書いても自分の都合のいいように脳内加工されちゃうんだもんな。
で、ふっさーるのやっていることは結局、脳内の似非ヒロイズムに酔っぱらって２ｃｈで珍論を振りまいてるだけってか。
どうしようもないクスだな。
>犯罪に問われるから、つかまる可能性があるから言わない、かかない?
>そんな消極的なものじゃないのだが。
国沢に義憤を感じるので、犯罪行為も厭いません。積極的にネット社会での国沢の誹謗中傷に励みます、ってか？
それならおとなしく本スレで国沢叩きに励んでりゃいい話だわな。
もっとも本スレでも「コルセア」で出鱈目書いたみたいだがな。 書くんなら確認しとけよ、ったく国沢並みだな。
>>96
>さっきも書いたけど、そーいうコミュニケーションは当方は求めておりません。
そういうコミュニケーションは求めていないので、他人の書いた文章は自分の都合のいいように
曲解して話をします、国沢を叩く正当性の前ではそんなのものクズも同然です。 ってか？
そんなバカに何を言ってもムダだな。
何を書いても自分の都合のいいように脳内加工されちゃうんだもんな。
で、ふっさーるのやっていることは結局、脳内の似非ヒロイズムに酔っぱらって２ｃｈで珍論を振りまいてるだけってか。
どうしようもないクスだな。
102 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 08:16:19 ID:xm2Xa2g9
電車の中とか公園で、小泉政権の批判をぶつぶつ独り言で呟いてる
危ないオヤジみたいなもんだろ、ふっさーるって。
放置が一番。
こいつにつるんで出てくるイップクもだｗ
危ないオヤジみたいなもんだろ、ふっさーるって。
放置が一番。
こいつにつるんで出てくるイップクもだｗ
103 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/28(火) 10:45:00 ID:ij7w4Kge
>>101
だれが犯罪行為を厭わないの?
だれが積極的に中傷なの?
君の思うような反応を返せなくて残念だけど。
どうしようもない「クス」ね。
おもしろいね。
曲解ってのはいままさにあなたがしていることのように見えてると思うけど。
珍論? 国沢の珍論に比べりゃ拙の珍論などかないませんや あっはっは。
>>102
放置するなら「書き込まない｣のが一番ですよ。くすくす。
それにｲﾌﾟｰｸ氏は関係ないだろ。
つるんで出てくるっていうけど、今日、おれに積極的に絡んだ書込みしている
ひとのほうがよくつるんでいるみたいだよーw
だれが犯罪行為を厭わないの?
だれが積極的に中傷なの?
君の思うような反応を返せなくて残念だけど。
どうしようもない「クス」ね。
おもしろいね。
曲解ってのはいままさにあなたがしていることのように見えてると思うけど。
珍論? 国沢の珍論に比べりゃ拙の珍論などかないませんや あっはっは。
>>102
放置するなら「書き込まない｣のが一番ですよ。くすくす。
それにｲﾌﾟｰｸ氏は関係ないだろ。
つるんで出てくるっていうけど、今日、おれに積極的に絡んだ書込みしている
ひとのほうがよくつるんでいるみたいだよーw
ていうか、上げて書いてる奴には常に一定方向の思惑が透けて見える。
105 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/28(火) 11:09:56 ID:ij7w4Kge
>>101
「チャンスボートF4Uコルセアと書いてくれたら解りやすくていいのに」
と書いただけのことに、なにムキになって突っかかってるんだ?
それに、あそこでは書かなかったが、「第二次世界大戦の」という下りは
取り扱いが微妙であり、言葉の運用には気をつけたほうが良いんじゃないの_?
とおもうんだけど、そーいう指摘はしないのか?
というより、問題にしないんだろうなぁ。
おきらくな商売だな。
「チャンスボートF4Uコルセアと書いてくれたら解りやすくていいのに」
と書いただけのことに、なにムキになって突っかかってるんだ?
それに、あそこでは書かなかったが、「第二次世界大戦の」という下りは
取り扱いが微妙であり、言葉の運用には気をつけたほうが良いんじゃないの_?
とおもうんだけど、そーいう指摘はしないのか?
というより、問題にしないんだろうなぁ。
おきらくな商売だな。
106 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 11:11:59 ID:V+qSvSOC
おうおうおう、釣られてやろうじゃないかぁ～。
どうもフサ氏に絡むヒトって天唾に見えるのさ。
批判してるヒトもやってることは同じ。
批判したいだけでしょｗ
＞公園で小泉債権政権にブツブツ～
バカ野郎！
＃オッサンの特権でぃｗ
どうもフサ氏に絡むヒトって天唾に見えるのさ。
批判してるヒトもやってることは同じ。
批判したいだけでしょｗ
＞公園で小泉債権政権にブツブツ～
バカ野郎！
＃オッサンの特権でぃｗ
107 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 13:15:00 ID:94GQI8sg
俺は同じ内容の文章をageたりsageたりして書いているから、>>104の目は節穴か、眼鏡に色がついていると思う。
得意げに書いても説得力なし。
自分が客観的にどう見られているのか
注意を払ったほうが自身のためによいと思われ。
自分が客観的にどう見られているのか
注意を払ったほうが自身のためによいと思われ。
109 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 16:23:21 ID:V+qSvSOC
２ちゃんで、しかも最悪板にそんな気遣いしませんよ。
普通に。
普通に。
>>109
最悪板上とリアルでは別人格ってこと？
最悪板上とリアルでは別人格ってこと？
111 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 19:08:05 ID:V+qSvSOC
多少かキャラを作ってますよｗ
>>111
あぁ、叩かれやすいようネタキャラを作ってるってことね。
あぁ、叩かれやすいようネタキャラを作ってるってことね。
>>113
あれれ、今日は珍しく下げてるね。
あれれ、今日は珍しく下げてるね。
>>101
>>そういうコミュニケーションは求めていないので、他人の書いた文章は自分の都合のいいように
>>曲解して話をします、国沢を叩く正当性の前ではそんなのものクズも同然です。 ってか？
今更だけど、そもそも国スレ自体がそういう所じゃないのか？大阪の件しかり。
>>そういうコミュニケーションは求めていないので、他人の書いた文章は自分の都合のいいように
>>曲解して話をします、国沢を叩く正当性の前ではそんなのものクズも同然です。 ってか？
今更だけど、そもそも国スレ自体がそういう所じゃないのか？大阪の件しかり。
116 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 20:47:08 ID:94GQI8sg
>>114
なんで君はそんなにagesageにこだわるんだ？
なんで君はそんなにagesageにこだわるんだ？
>>116
>114=ID:fzU5uuQPは、そんなことでしか煽りを入れられないﾍﾀﾚ煽りｳﾞｧｶ厨だからだよ、きっと（藁
>114=ID:fzU5uuQPは、そんなことでしか煽りを入れられないﾍﾀﾚ煽りｳﾞｧｶ厨だからだよ、きっと（藁
ある程度の傾向が読み取れるからだよ。
国沢と弟子がラリーにでかけてるときは
騒ぎがなかったのに、
弟子を連れて行けないような海外接待のときは
こうしてここが荒れる。
じゅうぶんすぎるほど一定の傾向が読み取れるんだよ。
国沢と弟子がラリーにでかけてるときは
騒ぎがなかったのに、
弟子を連れて行けないような海外接待のときは
こうしてここが荒れる。
じゅうぶんすぎるほど一定の傾向が読み取れるんだよ。
119 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 21:14:29 ID:94GQI8sg
俺は国沢氏が海外にいってる間もこのｽﾚに書き込みしてたよw
なんつうか、「人は見たいものを見る」んだねえw
なんつうか、「人は見たいものを見る」んだねえw
120 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 21:19:13 ID:94GQI8sg
人は真実を信じるのではなく、自分の信じたいことを信じるのだ。
123 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 21:32:43 ID:r3/PoiC+
124 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 21:38:47 ID:94GQI8sg
>>122
>>104で彼は、ageてる書き込みに共通点があると書いてる。
で>>118と併せて読んだら、それが国沢関係者だっていいたいんでしょ？
ｱﾎかと思うよ。
もう寝るから、今日はこのﾚｽでおしまい。なんて書いたらまた国沢認定されたりしてw
>>104で彼は、ageてる書き込みに共通点があると書いてる。
で>>118と併せて読んだら、それが国沢関係者だっていいたいんでしょ？
ｱﾎかと思うよ。
もう寝るから、今日はこのﾚｽでおしまい。なんて書いたらまた国沢認定されたりしてw
>>118
それほど国沢の事情とここの動向を絡めたいのなら、簡単な試験法を教えてあげるからやってみな。
国沢も弟子いないと思われる日に、コテにバカな発言をしてもらえばいい。
いやなに、別に難しいことではないよ。 ふっさーるをたきつけて長文を書いてもらえばいいだけだ。
ナチュラルに珍論を書いてくれることだろう。
それでこのスレでどのような反応があるかどうかヲチしてればいい。ああ、なんて簡単なんだ (w
それほど国沢の事情とここの動向を絡めたいのなら、簡単な試験法を教えてあげるからやってみな。
国沢も弟子いないと思われる日に、コテにバカな発言をしてもらえばいい。
いやなに、別に難しいことではないよ。 ふっさーるをたきつけて長文を書いてもらえばいいだけだ。
ナチュラルに珍論を書いてくれることだろう。
それでこのスレでどのような反応があるかどうかヲチしてればいい。ああ、なんて簡単なんだ (w
127 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 22:05:58 ID:r3/PoiC+
まぁ、
> 一定の傾向が読み取れる
とでも思い込まなきゃここに書き込むネタもないようなヘタレな>118=ID:fzU5uuQPは、
とっても可哀想で寂しい情けないﾔｼなんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
国ｽﾚじゃあ、スベやんの金魚の糞なんだろうから、こんな認定くらいしか出来ないんだろ。
今回もageとくからな。
後の「傾向と対策」の分析に活用してくれよ（ﾌﾟﾌﾟ
> 一定の傾向が読み取れる
とでも思い込まなきゃここに書き込むネタもないようなヘタレな>118=ID:fzU5uuQPは、
とっても可哀想で寂しい情けないﾔｼなんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
国ｽﾚじゃあ、スベやんの金魚の糞なんだろうから、こんな認定くらいしか出来ないんだろ。
今回もageとくからな。
後の「傾向と対策」の分析に活用してくれよ（ﾌﾟﾌﾟ
帰ってきたのでログを読んでみた。すげ～怖い文章(>>103)をみつけた。
「あっはっは」「くすくす」・・・・
中年の親父がこれを書いている姿を想像するだに気味悪い
人が壊れていくってこういう事なのかなと思った。
いや元々壊れてるのか orz
「あっはっは」「くすくす」・・・・
中年の親父がこれを書いている姿を想像するだに気味悪い
人が壊れていくってこういう事なのかなと思った。
いや元々壊れてるのか orz
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 22:12:58 ID:bp7TXsR2
>>126
>スベやんが何度もやっているだろ。
これはあれですか、スベやんがそのときに本スレで珍論をかましたということですか？
おかしいなぁ、そんな記憶ないなぁ kw
それとも珍論でもないことを書いてもここでなら騒いでくれるってことですか？
ここの人もそんなに暇ではないと思われ。
>スベやんが何度もやっているだろ。
これはあれですか、スベやんがそのときに本スレで珍論をかましたということですか？
おかしいなぁ、そんな記憶ないなぁ kw
それとも珍論でもないことを書いてもここでなら騒いでくれるってことですか？
ここの人もそんなに暇ではないと思われ。
国沢とその一味認定かあ
本スレの心あるﾌﾟｹﾞﾗ 人たちからはこのスレは一味が数人で一生懸命まわしている様に見えるのかなぁ。
‥‥なんか国沢をヲチしていると考え方が似てくるのか？(w
本スレの心あるﾌﾟｹﾞﾗ 人たちからはこのスレは一味が数人で一生懸命まわしている様に見えるのかなぁ。
‥‥なんか国沢をヲチしていると考え方が似てくるのか？(w
>>130
スベやんマンセーしてると思考停止するんでしょ、おそらく。
その結果が、スベやん≒自分たち、に批判的な書込みがあると、
二言目には「認定」して煽りを入れて決め！なんだから。
今回はsageとくｗ
スベやんマンセーしてると思考停止するんでしょ、おそらく。
その結果が、スベやん≒自分たち、に批判的な書込みがあると、
二言目には「認定」して煽りを入れて決め！なんだから。
今回はsageとくｗ
133 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 22:35:37 ID:V+qSvSOC
ささささぁ、またループですよぉ。
ツマンナイですよ、それぢゃあ。
ツマンナイですよ、それぢゃあ。
134 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 22:41:07 ID:r3/PoiC+
>>133
お呼びじゃないんだけど。
煽り入れるなら、もっと気合いを入れて盛り上がることができるやつをお願いしますよ。
40過ぎのいい大人なんだからさ、雰囲気読んでよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今回はageときますからね（ﾌﾟ
お呼びじゃないんだけど。
煽り入れるなら、もっと気合いを入れて盛り上がることができるやつをお願いしますよ。
40過ぎのいい大人なんだからさ、雰囲気読んでよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今回はageときますからね（ﾌﾟ
135 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 22:54:30 ID:V+qSvSOC
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! 、ループしてるって言ってるだけですよ。
イジメないで下さいよぉ～。
気も体も弱いんで。
イジメないで下さいよぉ～。
気も体も弱いんで。
136 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/28(火) 22:55:54 ID:RzO58adp
> 気も体も弱いんで。
|∀･)ﾆﾔﾆﾔ
|∀･)ﾆﾔﾆﾔ
137 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 22:56:15 ID:Ctn5im30
ID:r3/PoiC+の必死さが痛々しい。
今回はageときますからね（ﾌﾟ
今回はageときますからね（ﾌﾟ
138 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:09:49 ID:r3/PoiC+
>>137
もっと気合い入れて煽ってよ、煽るならさ。
認定厨の三種の神器の「必死」とか使わずにさ（ｹﾞﾗ
オリジナリティ溢れる煽りってできないの？（ﾌﾟﾌﾟ
ま、無理か、思考停止の取り巻き認定煽り厨房には（ｵﾎﾎ…
今回はageとくね！（ｗ
もっと気合い入れて煽ってよ、煽るならさ。
認定厨の三種の神器の「必死」とか使わずにさ（ｹﾞﾗ
オリジナリティ溢れる煽りってできないの？（ﾌﾟﾌﾟ
ま、無理か、思考停止の取り巻き認定煽り厨房には（ｵﾎﾎ…
今回はageとくね！（ｗ
レベルが低すぎる。
140 ：追記：2005/06/28(火) 23:12:23 ID:r3/PoiC+
あ、
> 痛々しい
ってのも、三種の神器の一つか。
となると、２つも使って「必死」に煽ってたんだね（ｗ
著しくオリジナリティに欠けるよな、藻前さん。
次の煽りを期待してるぞ（ﾌﾟ
> 痛々しい
ってのも、三種の神器の一つか。
となると、２つも使って「必死」に煽ってたんだね（ｗ
著しくオリジナリティに欠けるよな、藻前さん。
次の煽りを期待してるぞ（ﾌﾟ
141 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:24:08 ID:V+qSvSOC
あのなあ、釣るんならそれなりの努力ってなは必要。
俺様クラスは簡単に連れるけど、プロ固定はおまいさんにゃムリ。
釣りたいなら修行してきなさいよぉ～
もうね、辛抱タマラズってな感じでレスしちゃう様なレスｷﾎﾞﾝﾇですよ、ええ。
俺様クラスは簡単に連れるけど、プロ固定はおまいさんにゃムリ。
釣りたいなら修行してきなさいよぉ～
もうね、辛抱タマラズってな感じでレスしちゃう様なレスｷﾎﾞﾝﾇですよ、ええ。
>>141
外道が何ほざいても説得力ありませんよ。悪しからず。
外道が何ほざいても説得力ありませんよ。悪しからず。
143 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:29:58 ID:V+qSvSOC
そのわりにゃレスしてるねえｗ
144 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:32:55 ID:r3/PoiC+
145 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:34:09 ID:Ctn5im30
> （ﾌﾟ
> （ｹﾞﾗ
> ！（ｗ
いつもの奴か…
> （ｹﾞﾗ
> ！（ｗ
いつもの奴か…
146 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:34:32 ID:V+qSvSOC
そうですよ、俺は連れますよ～。
もっと構ってくださいよ～ｗ
期待はしてませんけどねぇ。
もっと構ってくださいよ～ｗ
期待はしてませんけどねぇ。
147 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:36:55 ID:V+qSvSOC
つか、この程度のやり取りで楽しいのか？
ずいぶんツマラン人生送ってるんだねえ、おまいさんｗ
ずいぶんツマラン人生送ってるんだねえ、おまいさんｗ
148 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:39:26 ID:V+qSvSOC
なんだい、レスしなさいよぉ～
構ってくれるんでしょ？ ネットでも嘘つきかい？
構ってくれるんでしょ？ ネットでも嘘つきかい？
149 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:39:37 ID:r3/PoiC+
150 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:41:28 ID:V+qSvSOC
うん、チャットで晒しながら笑ってますよｗ
151 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:41:57 ID:r3/PoiC+
>>148
> ネットでも嘘つきかい？
聞き捨てならんな。
俺は、このｽﾚでしかアンタと接点ないんだが。
仮に俺がここで嘘つきだとして、他にどこで
> 嘘つき
なんだよ？
これはキッチリ答えてくれよな。
> ネットでも嘘つきかい？
聞き捨てならんな。
俺は、このｽﾚでしかアンタと接点ないんだが。
仮に俺がここで嘘つきだとして、他にどこで
> 嘘つき
なんだよ？
これはキッチリ答えてくれよな。
152 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/28(火) 23:43:04 ID:RzO58adp
あのね、マジレスしときますよ。
ここで ( ﾟДﾟ)y─┛~~ の相手していろいろ書いたところで
スベやんにサンプリングされるだけですよｗ＞ ID:r3/PoiC+
ここで ( ﾟДﾟ)y─┛~~ の相手していろいろ書いたところで
スベやんにサンプリングされるだけですよｗ＞ ID:r3/PoiC+
153 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:43:31 ID:V+qSvSOC
ん？聞いてるだけだがｗ
つか、そんなに過剰反応すると疑われますよぉ～
つか、そんなに過剰反応すると疑われますよぉ～
154 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:44:43 ID:V+qSvSOC
そそそ、俺なんざ相手にしても時間のムダですよ～ｗ
なんせ遊んでるダケですしｗ
なんせ遊んでるダケですしｗ
155 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:44:46 ID:r3/PoiC+
>>153
誤魔化さないで答えろよ、どこで嘘つきなんだよ、ぇえ？
誤魔化さないで答えろよ、どこで嘘つきなんだよ、ぇえ？
レス付いたから嘘つきじゃなくなったわね｡
って言うか、嘘つきって言葉に見事に釣られている訳だがｗ
って言うか、嘘つきって言葉に見事に釣られている訳だがｗ
157 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:47:48 ID:Ctn5im30
ID:r3/PoiC+が顔を真っ赤にして書き込んでいる様子が目に浮かぶ。
158 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:48:30 ID:V+qSvSOC
おお、熱いねえ。
じゃじゃじゃじゃじゃあ、嘘つきじゃないんだね？
じゃじゃじゃじゃじゃあ、嘘つきじゃないんだね？
159 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:48:53 ID:V+qSvSOC
ありゃりゃ、それ言ったらｗ
160 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:49:52 ID:r3/PoiC+
まさか、これで突っ込みどころを掴んだつもりになってるんじゃあるまいな？
みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧＿∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´･ω･`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (ｏ旦ｏ ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ―ｕ' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧＿∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´･ω･`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (ｏ旦ｏ ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ―ｕ' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
163 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:54:52 ID:r3/PoiC+
> ネットでも嘘つきかい？
これは「ネットで嘘つき、かつ、ネットじゃないどこかでも嘘つき」って意味じゃないのかよ、イップク。
ネットでのことはさておいて、ネットじゃないどこかで嘘つきって、どこよ？（ｗ
お前が言い出したんだ、きっちり答えてみろ。
煽り入れるなら、それくらい押さえてから煽ってるんだろうからな。
だって、不惑の大人のする煽りだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
これは「ネットで嘘つき、かつ、ネットじゃないどこかでも嘘つき」って意味じゃないのかよ、イップク。
ネットでのことはさておいて、ネットじゃないどこかで嘘つきって、どこよ？（ｗ
お前が言い出したんだ、きっちり答えてみろ。
煽り入れるなら、それくらい押さえてから煽ってるんだろうからな。
だって、不惑の大人のする煽りだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
164 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:55:03 ID:V+qSvSOC
もういいや、ツマンネから。
んじゃ極論ｗ
俺は人生のなかで嘘ついた事があります。
もし、おまいさんが一度も嘘を今までの人生でついた事が無いなら謝りましょう。
どうだい、今まで一度も嘘ついたこと無いかい？
人間にそこまで潔癖を求めるのかい？
んじゃ極論ｗ
俺は人生のなかで嘘ついた事があります。
もし、おまいさんが一度も嘘を今までの人生でついた事が無いなら謝りましょう。
どうだい、今まで一度も嘘ついたこと無いかい？
人間にそこまで潔癖を求めるのかい？
165 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:55:26 ID:Xwij7Mxa
moiki->>160
166 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:55:31 ID:Ctn5im30
>>113
>>117
>>123
>>127
>>132
>>134
>>138
>>140
>>142
>>144
>>149
これだけ人を小馬鹿にしたレスを書いておきながら
>>151でマジギレ。ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ(ﾌﾟﾌﾟ
今回はageときますからね（ﾌﾟ
>>117
>>123
>>127
>>132
>>134
>>138
>>140
>>142
>>144
>>149
これだけ人を小馬鹿にしたレスを書いておきながら
>>151でマジギレ。ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ(ﾌﾟﾌﾟ
今回はageときますからね（ﾌﾟ
wとか、ｹﾞﾗとか多用するけど、ID:r3/PoiC+の痛さとか必死さ加減がより目立っている。
あなた、遊ばれているよ。
あなた、遊ばれているよ。
168 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:57:42 ID:r3/PoiC+
超低級詭弁で逃げるのかよ（嘲
他人を嘘つき呼ばわりしたんだから、どこで嘘つきなのか言ってみろ、って言ってるだけなんだけどな。
不惑の煽り厨は、所詮この程度ってことかよ。
答えろ、どこで嘘つきなんだよ（ｗ
他人を嘘つき呼ばわりしたんだから、どこで嘘つきなのか言ってみろ、って言ってるだけなんだけどな。
不惑の煽り厨は、所詮この程度ってことかよ。
答えろ、どこで嘘つきなんだよ（ｗ
169 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:58:31 ID:Ctn5im30
> 煽り厨
自分もそうじゃん。頭わりいな、お前。
自分もそうじゃん。頭わりいな、お前。
170 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/28(火) 23:58:42 ID:RzO58adp
（´-`）.｡oO(これを必死と言わずして、なんと言うのだろう・・・
171 ：最低人類０号：2005/06/28(火) 23:59:18 ID:r3/PoiC+
>>164
その程度の自爆オチじゃ、めだか師匠への道も遠いな（ｗ
その程度の自爆オチじゃ、めだか師匠への道も遠いな（ｗ
172 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/28(火) 23:59:26 ID:V+qSvSOC
173 ：最低人類０号：2005/06/29(水) 00:00:16 ID:r3/PoiC+
174 ：最低人類０号：2005/06/29(水) 00:00:50 ID:pgfuxtD8
> （ﾌﾟ
> （ｹﾞﾗ
> ！（ｗ
追加で」嘘つき」も今後いちいち書き込むんだろうな。
> （ｹﾞﾗ
> ！（ｗ
追加で」嘘つき」も今後いちいち書き込むんだろうな。
175 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/29(水) 00:05:34 ID:V+qSvSOC
>>173
んじゃ、もう一丁の極論ｗ
逃げませんよぉ～
本アド晒して、ほぼ住所も晒してる状態ですし。
おまいさんが努力すれば、いくらでも俺にゃ会えますよ。
この状態を逃げてるって言うですかｗ
でも、おまいさんみたいなのはＯＦＦに来ると迷惑だから来ないで下さいね。
来るならＯＦＦの日程以外にしてくださいね。
でも、いじめないでくださいね、体も気もヨワヒんで。
んじゃ、もう一丁の極論ｗ
逃げませんよぉ～
本アド晒して、ほぼ住所も晒してる状態ですし。
おまいさんが努力すれば、いくらでも俺にゃ会えますよ。
この状態を逃げてるって言うですかｗ
でも、おまいさんみたいなのはＯＦＦに来ると迷惑だから来ないで下さいね。
来るならＯＦＦの日程以外にしてくださいね。
でも、いじめないでくださいね、体も気もヨワヒんで。
176 ：最低人類０号：2005/06/29(水) 00:08:01 ID:tlyqMXmg
なにこの流れ
177 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/29(水) 00:08:34 ID:9w/rXZdT
というわけで、国沢先生不在のﾌﾟﾁ祭りですた。
こういうときに使うんだろうな、「必死だな｣って。
どっちに対してもね。
どっちに対してもね。
179 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/06/29(水) 00:13:02 ID:F0R5OesY
概ね正解ｗ
180 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/29(水) 00:17:17 ID:9w/rXZdT
個体は名無しに化けて煽っているかも。
チキンだから、あいつ。
チキンだから、あいつ。
まぁ、賛成できる意見にしろ賛成できない意見にしろ、こうやって
書き込める場があるのはいいコトだよ。
大昔の哲学者？が「あなたの意見には賛成出来ないが、あなたが
それを言う自由を私は尊び守りたい」みたいな事を言ってたんだよね。
どこぞの御仁は「２ちゃんを潰す」と息巻いてるようだけど（ｗ
書き込める場があるのはいいコトだよ。
大昔の哲学者？が「あなたの意見には賛成出来ないが、あなたが
それを言う自由を私は尊び守りたい」みたいな事を言ってたんだよね。
どこぞの御仁は「２ちゃんを潰す」と息巻いてるようだけど（ｗ
自分の気に入らないものを潰すとか黙らせようする行為を「必死」と言うんだろうね
184 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/29(水) 02:20:06 ID:GzYCuyVR
思考停止って言葉が好きな人って正直創価学会でもはいってるのかと思った(w
いやいや、幸福の科学の信者か?
>>128
おかえり。
クスクスの意味が解ってないようだから、レスあて先をよく読んでみること(w
>>131
壊れてるなら治してくれませんか?
>>182
そういや、マナーの良い掲示板っていつもやらかしてますからねぇ(w
いやいや、幸福の科学の信者か?
>>128
おかえり。
クスクスの意味が解ってないようだから、レスあて先をよく読んでみること(w
>>131
壊れてるなら治してくれませんか?
>>182
そういや、マナーの良い掲示板っていつもやらかしてますからねぇ(w
ふっさーるは自己中な強弁で正面から言い返すがｲﾌﾟｰｸはそれもできないんだな。
１行ﾚｽで煽った後で出てくるのは消防の口喧嘩並みのへ理屈だけ。
１行ﾚｽで煽った後で出てくるのは消防の口喧嘩並みのへ理屈だけ。
>>184
ん？ 創価学会とか幸福の科学みたいな宗教団体では思考停止って用語を使ってるのか？
あたしゃ縁がないので知らんかったわ。
誤字をつかって煽るのも感心しないな。
「狙ったいる」なんて誤字位はあんたもこの数日でやっているわけだが、誰もそれを道具にはしちゃいないだろ？
どこでやってるかは教えてやんない。
で、>>83で指摘されている曲解や矛盾した表現はどうなのよ。
俺はあれは曲解といよりも、相手の発言を自分の有利な内容にすり替えて、つい勢いで筆が滑って矛盾しちゃった
って感じに思えたが、>>83が曲解と言うのならまあそれでもいいだろう。
コメントを聞きたいな。あ、できるだけ短く (w
それからここは本スレじゃないから国沢はどうだ、なんて方向転換もいらないから。
>>94なんかでコメントをつけてるがその部分に関しては全く避けてるし、つまり相手の発言内容をまげて、自分の有利
になるように使ったことは事実ということでいいんだね。
従来のふさは放置って流れの理由が、この数日のログを読んでよく分かってきたよ。
ん？ 創価学会とか幸福の科学みたいな宗教団体では思考停止って用語を使ってるのか？
あたしゃ縁がないので知らんかったわ。
誤字をつかって煽るのも感心しないな。
「狙ったいる」なんて誤字位はあんたもこの数日でやっているわけだが、誰もそれを道具にはしちゃいないだろ？
どこでやってるかは教えてやんない。
で、>>83で指摘されている曲解や矛盾した表現はどうなのよ。
俺はあれは曲解といよりも、相手の発言を自分の有利な内容にすり替えて、つい勢いで筆が滑って矛盾しちゃった
って感じに思えたが、>>83が曲解と言うのならまあそれでもいいだろう。
コメントを聞きたいな。あ、できるだけ短く (w
それからここは本スレじゃないから国沢はどうだ、なんて方向転換もいらないから。
>>94なんかでコメントをつけてるがその部分に関しては全く避けてるし、つまり相手の発言内容をまげて、自分の有利
になるように使ったことは事実ということでいいんだね。
従来のふさは放置って流れの理由が、この数日のログを読んでよく分かってきたよ。
188 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/29(水) 08:51:25 ID:GzYCuyVR
>>186
ああ、両方ともいとこが信者でな。
よくそんなこと言うのだが、宗教ってのは心の平穏をえる手段の一つであってそれが全てではないのだが、そんなことをいう奴に限ってそれが全てとなってしまっててほかに想いが至らないのでな。
「狙ったいる」は>>40だな。まあ、俺はいままでも「こっしょん」だのかなりおおきな間違いをしているゾぉ。
おしえてもらわなくてもわかってるって。全部残ってるんだから。
>>83について
屁理屈のつけ方としては40点に満たないですね。
>>94
はぁ?なにがいいたいのかしらんが、おれはそんなつもりも無いのだが。
だが、あんたがそう受け取るなら、かってにそう受け取ればいいぞ。おまえの自由だろ?
それで俺のなにかが変わるわけでも無し。
最後に なにあたりまえのわかりきったことかいてやがるんだ?
「ふさーる」を放置できてねーのはあんただよ(w
わかってるやつは最初から相手にしてねーの。
あんたは放置できないから書いてしまってるの(w
そんな程度だから「やっとわかる」んだよ。
ああ、両方ともいとこが信者でな。
よくそんなこと言うのだが、宗教ってのは心の平穏をえる手段の一つであってそれが全てではないのだが、そんなことをいう奴に限ってそれが全てとなってしまっててほかに想いが至らないのでな。
「狙ったいる」は>>40だな。まあ、俺はいままでも「こっしょん」だのかなりおおきな間違いをしているゾぉ。
おしえてもらわなくてもわかってるって。全部残ってるんだから。
>>83について
屁理屈のつけ方としては40点に満たないですね。
>>94
はぁ?なにがいいたいのかしらんが、おれはそんなつもりも無いのだが。
だが、あんたがそう受け取るなら、かってにそう受け取ればいいぞ。おまえの自由だろ?
それで俺のなにかが変わるわけでも無し。
最後に なにあたりまえのわかりきったことかいてやがるんだ?
「ふさーる」を放置できてねーのはあんただよ(w
わかってるやつは最初から相手にしてねーの。
あんたは放置できないから書いてしまってるの(w
そんな程度だから「やっとわかる」んだよ。
ヴァカさ加減を目の当たりしてつくづくどうしようもないヴァカだと分かることもあるしな。
経験して実感して分かることもあるだろうから。
で、こいつをスルーするﾔｼが増えていく、と。
いいじゃないか、それで。
経験して実感して分かることもあるだろうから。
で、こいつをスルーするﾔｼが増えていく、と。
いいじゃないか、それで。
190 ：最低人類０号：2005/06/29(水) 09:00:05 ID:WYn/itpo
>>152
一般人ならスベやんにｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞされる事にはなんの不都合も感じないが、
あなたは>>141が国沢関係者だと思っているの？
俺には、そうは思えない。国沢氏がスベやん以外のｺﾞﾐｺﾃに絡む理由なんてないやん。
ﾓｼﾀ人に釣られて遊ぶのも、ほどほどにしておかないとカッコ悪いですよ？
一般人ならスベやんにｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞされる事にはなんの不都合も感じないが、
あなたは>>141が国沢関係者だと思っているの？
俺には、そうは思えない。国沢氏がスベやん以外のｺﾞﾐｺﾃに絡む理由なんてないやん。
ﾓｼﾀ人に釣られて遊ぶのも、ほどほどにしておかないとカッコ悪いですよ？
ｲﾀい妄想ﾔﾛｰなんだよ、ﾆｶﾞｰﾀも。
ふっさーる、ｲﾌﾟｰｸとともに３ｳﾞｧｶだな。
ふっさーる、ｲﾌﾟｰｸとともに３ｳﾞｧｶだな。
192 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/29(水) 09:07:29 ID:GzYCuyVR
>>94っておれじゃねえか(w
>>186への書込みが誤爆したぞ。
必死 って
>86
>131
>137
>138
>140
>167
>170
>178
>183
>187
コテではﾆｶﾞｰﾀ氏だけだが?
いつもって「いつのことだ???」
いつもに感じるぐらい相手にしてる本人だけだろうなーこんなこと思うのって(w
>>186への書込みが誤爆したぞ。
必死 って
>86
>131
>137
>138
>140
>167
>170
>178
>183
>187
コテではﾆｶﾞｰﾀ氏だけだが?
いつもって「いつのことだ???」
いつもに感じるぐらい相手にしてる本人だけだろうなーこんなこと思うのって(w
193 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/29(水) 09:10:45 ID:GzYCuyVR
>>189
ああそうだな。
これでおれは好き勝手書き続けることができるってもんだぜ
>>191
えー?国沢ほど馬鹿ではないと思うけど。
たしかに俺は馬鹿だけどさ。
ああ、下を見て安心しちゃいけないって小学校の先生に教わったわ。
いま思い出した。
ああそうだな。
これでおれは好き勝手書き続けることができるってもんだぜ
>>191
えー?国沢ほど馬鹿ではないと思うけど。
たしかに俺は馬鹿だけどさ。
ああ、下を見て安心しちゃいけないって小学校の先生に教わったわ。
いま思い出した。
194 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/29(水) 10:55:06 ID:VVPkbTqt
>>187
昨夜の最後のあたりは、実際必死に見えたんですよ。
必死じゃなかったのなら申し訳ない。
それとは気づかずに遊んでしまっていたので。
>>190
いや、>>141 = ( ﾟДﾟ)y─┛~~ は国沢関係者だとは思ってないですよ。
もしそうだったら超びっくりの最強草ですな。
すべての情報が筒抜けｗ
> 国沢氏がスベやん以外のｺﾞﾐｺﾃに絡む理由なんてないやん。
はて？スベやんが登場する以前から模した人（に含まれる国沢氏）は登場していましたよね？
ゴミコテ・名無しにかかわりなく、辛抱タマらず登場していたと思うんですが・・・
それと、国沢氏本人以外（息子を含む関係者）にも、絡む理由があると思いますがね。
そのあたりの見解はいかが？
>>191
トリオ認定ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!
わしも痛いキャラになろうかしらん。
ん？すでにじゅうぶん痛い？あっそ orz
・・・仄めかし大王だけでいいか。
昨夜の最後のあたりは、実際必死に見えたんですよ。
必死じゃなかったのなら申し訳ない。
それとは気づかずに遊んでしまっていたので。
>>190
いや、>>141 = ( ﾟДﾟ)y─┛~~ は国沢関係者だとは思ってないですよ。
もしそうだったら超びっくりの最強草ですな。
すべての情報が筒抜けｗ
> 国沢氏がスベやん以外のｺﾞﾐｺﾃに絡む理由なんてないやん。
はて？スベやんが登場する以前から模した人（に含まれる国沢氏）は登場していましたよね？
ゴミコテ・名無しにかかわりなく、辛抱タマらず登場していたと思うんですが・・・
それと、国沢氏本人以外（息子を含む関係者）にも、絡む理由があると思いますがね。
そのあたりの見解はいかが？
>>191
トリオ認定ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!
わしも痛いキャラになろうかしらん。
ん？すでにじゅうぶん痛い？あっそ orz
・・・仄めかし大王だけでいいか。
195 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/29(水) 11:39:21 ID:GzYCuyVR
>>194
ひどいわ!!
わたしはｲﾀｲキャラって思ってるのねっ
しどいわしどいわしどいわぁあぁ!
・・・・ところで石神井界隈のちょっとしたウワサ、聞きました?
いえね・・・石神井RCクラブとモデラーズには縁がありまして。
それでね、面白い話をば聞きましてね。
これが傑作でして。
詳しくはOFFにて(w
ひどいわ!!
わたしはｲﾀｲキャラって思ってるのねっ
しどいわしどいわしどいわぁあぁ!
・・・・ところで石神井界隈のちょっとしたウワサ、聞きました?
いえね・・・石神井RCクラブとモデラーズには縁がありまして。
それでね、面白い話をば聞きましてね。
これが傑作でして。
詳しくはOFFにて(w
196 ：<(・x・)>@携帯なの ◆.DcxNkbTHw ：2005/06/29(水) 11:59:53 ID:jiNwc9XA
197 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/29(水) 19:37:12 ID:Pixhhyi4
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（´-`）.｡oO(やっぱり、ﾊﾞｯｶﾑがらみなのであろうか・・・
ひょっとして、ﾐﾆｶｰ落下事故の真相とか・・・ｗ
（´-`）.｡oO(やっぱり、ﾊﾞｯｶﾑがらみなのであろうか・・・
ひょっとして、ﾐﾆｶｰ落下事故の真相とか・・・ｗ
>>194
>>わしも痛いキャラになろうかしらん。
>>180 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/29(水) 00:17:17 ID:9w/rXZdT
>>議論をしているようなら、ちゃんと参加するんですけどね。
自分はマジメに議論する人間とアピールしながら、前スレでまともな
議論を避け、スルー、すり替えしまくってた誰かを
>>500 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/28(火) 23:22:15 ID:haIhZ0WS0
>>スベやんの爪の垢でも煎じて飲めばいいのに（常套句
ってのは、すでに充分痛いと判定できるな。
ﾆｶﾞｰﾀ氏の姿勢はともかくとして、こういった、アッチで言った事とコッチで言った事が
矛盾してるのはどうにかならんのか？
>>わしも痛いキャラになろうかしらん。
>>180 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/29(水) 00:17:17 ID:9w/rXZdT
>>議論をしているようなら、ちゃんと参加するんですけどね。
自分はマジメに議論する人間とアピールしながら、前スレでまともな
議論を避け、スルー、すり替えしまくってた誰かを
>>500 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/28(火) 23:22:15 ID:haIhZ0WS0
>>スベやんの爪の垢でも煎じて飲めばいいのに（常套句
ってのは、すでに充分痛いと判定できるな。
ﾆｶﾞｰﾀ氏の姿勢はともかくとして、こういった、アッチで言った事とコッチで言った事が
矛盾してるのはどうにかならんのか？
199 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/29(水) 21:03:27 ID:Pixhhyi4
>>198
> 前スレでまともな議論を避け、スルー、すり替えしまくってた誰か
あらら、だから「サンプリングされてる」って書いてるのに。
当人は「議論してない」と、わたしは見てましたよ。
もし↑が何のことかわからないようでしたら
ｷｯﾊﾟﾘなかったことにして、忘れてくださいｗ
「ﾆｶﾞｰﾀ ◆」もNGワード推奨。
知っている人はわかってるわけですしね。
> 前スレでまともな議論を避け、スルー、すり替えしまくってた誰か
あらら、だから「サンプリングされてる」って書いてるのに。
当人は「議論してない」と、わたしは見てましたよ。
もし↑が何のことかわからないようでしたら
ｷｯﾊﾟﾘなかったことにして、忘れてくださいｗ
「ﾆｶﾞｰﾀ ◆」もNGワード推奨。
知っている人はわかってるわけですしね。
200 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/29(水) 21:05:13 ID:Pixhhyi4
201 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/29(水) 21:17:59 ID:Pixhhyi4
>>198
さらに追加しておきます。
スベやんが議論をしているつもりで、実際にスルー・すり替えしまくってたと仮定しても、
> まともな議論を避け、スルー、すり替えしまくってた
と
>スベやんの爪の垢でも煎じて飲めばいいのに
は何の関係もないでしょ。
「爪の垢」云々は、スベやんの本業におけるスタンスと国沢氏の仕事ぶりを
比較しての感想なんだから。
実際、スベやんの原稿とそれを劣化コピーした国沢関連（親方と弟子ひとまとめにして）の記事
を見比べると、大事なところが抜け落ちていたり、あいまいな表現に改竄したがために
よくわからない記事になっていたりと、惨憺たるものですよ。
スベやんが不愉快になるのも無理はない、と思うに十分でした。
（わかってると思いますが、年改記事の盗用のことではないですよ）
あなたがスベやんの正体を知っているなら、一度見比べてみることをお薦めします。
あなたが正体を知らないのでしたら、ごめんなさい。
（どの記事がそれかを教えるつもりも、例えとしてどれかを取り上げるつもりもありません）
さらに追加しておきます。
スベやんが議論をしているつもりで、実際にスルー・すり替えしまくってたと仮定しても、
> まともな議論を避け、スルー、すり替えしまくってた
と
>スベやんの爪の垢でも煎じて飲めばいいのに
は何の関係もないでしょ。
「爪の垢」云々は、スベやんの本業におけるスタンスと国沢氏の仕事ぶりを
比較しての感想なんだから。
実際、スベやんの原稿とそれを劣化コピーした国沢関連（親方と弟子ひとまとめにして）の記事
を見比べると、大事なところが抜け落ちていたり、あいまいな表現に改竄したがために
よくわからない記事になっていたりと、惨憺たるものですよ。
スベやんが不愉快になるのも無理はない、と思うに十分でした。
（わかってると思いますが、年改記事の盗用のことではないですよ）
あなたがスベやんの正体を知っているなら、一度見比べてみることをお薦めします。
あなたが正体を知らないのでしたら、ごめんなさい。
（どの記事がそれかを教えるつもりも、例えとしてどれかを取り上げるつもりもありません）
202 ：最低人類０号：2005/06/29(水) 21:25:06 ID:JuuMwpwY
203 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/29(水) 21:26:06 ID:Pixhhyi4
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117973515/306
> 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/29(水) 18:08:12 ID:nItAVPy60
> 帰化人だってさ。
> スベやんが暴露してた
こんなリークも訴訟戦術の一環なのかね、スベちゃんの。
> 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/29(水) 18:08:12 ID:nItAVPy60
> 帰化人だってさ。
> スベやんが暴露してた
こんなリークも訴訟戦術の一環なのかね、スベちゃんの。
なにを今さら。
何ヶ月前にガイシュツの話題だよ。
何ヶ月前にガイシュツの話題だよ。
>>201
>スベやんが議論をしているつもりで、実際にスルー・すり替えしまくってたと仮定しても、
>は何の関係もないでしょ。
そう思ってたなら、そんな糞みたいな奴のことを、爪の垢を・・・とか
書かんだろう。>>199なわけね。ならわかるわ。
ということは、個体一号を国沢関係者と見ていることになるが？
>スベやんが議論をしているつもりで、実際にスルー・すり替えしまくってたと仮定しても、
>は何の関係もないでしょ。
そう思ってたなら、そんな糞みたいな奴のことを、爪の垢を・・・とか
書かんだろう。>>199なわけね。ならわかるわ。
ということは、個体一号を国沢関係者と見ていることになるが？
207 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/30(木) 01:27:43 ID:lwB99Rhy
個体一号って、国沢関係者じゃないでしょ。
あれが関係者だとしたら、国沢のまわりってよっぽど人材がいないんだと思うわ(w
あれが関係者だとしたら、国沢のまわりってよっぽど人材がいないんだと思うわ(w
208 ：最低人類０号：2005/06/30(木) 06:43:53 ID:Z4+k2/CD
>>207
お前みたいな中年ヴァカ荒らし厨が何を偉そうに（ｗ
お前みたいな中年ヴァカ荒らし厨が何を偉そうに（ｗ
>>208
そんなバカにあんたも粘着しているわけだが。
そんなバカにあんたも粘着しているわけだが。
ふっさーる、イップク、ﾆｶﾞｰﾀ…スベちゃんのまわりってよっぽど人材がいないんだと思うわ(w
良くも悪くも、類友だと思。
212 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/06/30(木) 11:53:21 ID:lwB99Rhy
ああ、まったくだ。
国沢みたいにはなりたくないもんだと思う。
あれは違うテリトリーの生き物だが。
国沢みたいにはなりたくないもんだと思う。
あれは違うテリトリーの生き物だが。
213 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 12:02:05 ID:z1NtnwDj
> ふっさーる、イップク、ﾆｶﾞｰﾀ…スベちゃんのまわりってよっぽど人材がいないんだと思うわ(w
そうですな。国沢先生のまわりのような人材と知り合いじゃなくて幸せです。
ふっさーる氏にしても ( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏にしても
リアルで話ができる人との付き合いは重要だと思いますよ。
少なくとも、取材に行ったはずの場所で自分語りをしている人よりはね。
そうですな。国沢先生のまわりのような人材と知り合いじゃなくて幸せです。
ふっさーる氏にしても ( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏にしても
リアルで話ができる人との付き合いは重要だと思いますよ。
少なくとも、取材に行ったはずの場所で自分語りをしている人よりはね。
そこへ行くと国沢さんは人材に恵まれてるよなー。
岩貞とか電極とかのぐちとか‥
岩貞とか電極とかのぐちとか‥
215 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 12:21:07 ID:z1NtnwDj
つ 【STEVE】
つ 【新美】←親方とともに新潟入り予定
ttp://www.carmode.net/carmode/hybrid_caravan/index.html
6月30日(木) 1:00PM オートバックス小千谷店
3:30PM スーパーオートバックス長岡
7月1日(金) 新潟市内
5:00PM スーパーオートバックス新潟竹尾
7月2日(土) 1:00PM 新潟トヨペット長岡川崎店
2:00PM 新潟トヨペット長岡古正寺店
7月3日(日) 10:00AM 新潟トヨペット本店
2:00PM 新潟トヨペット新発田店
7月4日(月) 4:00PM オートバックス新発田店
7月5日(火) 4:00PM 道の駅 越後出雲崎天領の里
7月6日(水) 10:00AM オートバックス燕三条店
つ 【新美】←親方とともに新潟入り予定
ttp://www.carmode.net/carmode/hybrid_caravan/index.html
6月30日(木) 1:00PM オートバックス小千谷店
3:30PM スーパーオートバックス長岡
7月1日(金) 新潟市内
5:00PM スーパーオートバックス新潟竹尾
7月2日(土) 1:00PM 新潟トヨペット長岡川崎店
2:00PM 新潟トヨペット長岡古正寺店
7月3日(日) 10:00AM 新潟トヨペット本店
2:00PM 新潟トヨペット新発田店
7月4日(月) 4:00PM オートバックス新発田店
7月5日(火) 4:00PM 道の駅 越後出雲崎天領の里
7月6日(水) 10:00AM オートバックス燕三条店
「コテや名無しの言動に対する批判 ≒ 国沢擁護」じゃ無いと思うんだが。
最近の流れは、どうもそういう方向に持っていってないか
最近の流れは、どうもそういう方向に持っていってないか
217 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 14:53:22 ID:z1NtnwDj
>>216
他の人のことは知りませんが、すくなくともわたしは「持っていって」はいませんよ。
以下は、あくまで個人的意見ですので、間違いも思い違いもありえますし、
この意見をしてコテハンの総意などとお考えにならないよう予め申し上げておきます。
「名無し」のなかに「国沢氏本人」と「関係者」「模した釣り人」「煽り人」が含まれていて
それらの人は「名無し」であることをして「サイレントマジョリティっぽさ」の演出を意図している
可能性もあるわけですし、誰がどういう意図で参加しているのかは判然としないですね。
そして、それが発端で荒れるのは困ったことではありますが、もともと「名無し」は
識別性を放棄した上での発言だと思っていますので、ある程度は致し方ないと考えます。
※「識別性の放棄」はつまり、日付が変わってIDが変われば誰が誰だかわからないということ。
他の人のことは知りませんが、すくなくともわたしは「持っていって」はいませんよ。
以下は、あくまで個人的意見ですので、間違いも思い違いもありえますし、
この意見をしてコテハンの総意などとお考えにならないよう予め申し上げておきます。
「名無し」のなかに「国沢氏本人」と「関係者」「模した釣り人」「煽り人」が含まれていて
それらの人は「名無し」であることをして「サイレントマジョリティっぽさ」の演出を意図している
可能性もあるわけですし、誰がどういう意図で参加しているのかは判然としないですね。
そして、それが発端で荒れるのは困ったことではありますが、もともと「名無し」は
識別性を放棄した上での発言だと思っていますので、ある程度は致し方ないと考えます。
※「識別性の放棄」はつまり、日付が変わってIDが変われば誰が誰だかわからないということ。
>>217
一般論ならともかく今の国スレには適応できないと思う。＞識別性の放棄
国スレにおいて「模した人」認定はそのレスに対する全否定としか言い様が無い。
それもまったくと言っていいほど根拠を必要としない。
ようするに模した人認定という行為は気に入らない発言を容易に封殺できる
魔法の言葉になりかけている。
そういう行為を「認識できないから」という理由ですべきじゃない。
あからさまな煽り、荒らしならともかく。
一般論ならともかく今の国スレには適応できないと思う。＞識別性の放棄
国スレにおいて「模した人」認定はそのレスに対する全否定としか言い様が無い。
それもまったくと言っていいほど根拠を必要としない。
ようするに模した人認定という行為は気に入らない発言を容易に封殺できる
魔法の言葉になりかけている。
そういう行為を「認識できないから」という理由ですべきじゃない。
あからさまな煽り、荒らしならともかく。
すぐに「認定された」と被害者感情をむき出しにして煽るﾔｼも多いけどな。
まるで在日を見ているようだ。
まるで在日を見ているようだ。
>219
そんなんいたっけ？
具体的にはどの書き込みよ？
そんなんいたっけ？
具体的にはどの書き込みよ？
221 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 18:54:48 ID:z1NtnwDj
>>218
わたしは「一般論」については語っておらず、
あくまで個人的意見と断っています。その上で、あえてﾚｽしますよ。
まず、「模した人認定」ってのは、重大な、
そんなに重みのある言葉ですかね？
わたしにはそこまで重大なことだと認識していないのですが。
次に、「模した人認定」ってのは誰かが面白半分に言ったとして
「軽々しく認定するな」と叱られるほどのことなんでしょうか。
つまり、「気に入らない発言を容易に封殺できる魔法の言葉」なんてとんでもない、
単なるひとつの風潮だと思っています。
コテハンの誰かが「認定」したとして、それはその人の考えによるものでしょう。
「認定」したかったのか、単に「煽ってみた」だけなのか。
本人にしかわかりませんね。聞いてみないことには。
そしてわたしは、そんなことを聞くつもりもありませんしね。
わたしは「一般論」については語っておらず、
あくまで個人的意見と断っています。その上で、あえてﾚｽしますよ。
まず、「模した人認定」ってのは、重大な、
そんなに重みのある言葉ですかね？
わたしにはそこまで重大なことだと認識していないのですが。
次に、「模した人認定」ってのは誰かが面白半分に言ったとして
「軽々しく認定するな」と叱られるほどのことなんでしょうか。
つまり、「気に入らない発言を容易に封殺できる魔法の言葉」なんてとんでもない、
単なるひとつの風潮だと思っています。
コテハンの誰かが「認定」したとして、それはその人の考えによるものでしょう。
「認定」したかったのか、単に「煽ってみた」だけなのか。
本人にしかわかりませんね。聞いてみないことには。
そしてわたしは、そんなことを聞くつもりもありませんしね。
>>221
ちょっと想像してみて下さい。
あなたが「おまえは国沢並の糞野郎だ」とさしたる根拠も無く言われたらどう思いますか？
模した人認定というのはこれと大差無いんですよ。
どういった考えで認定しているかなんて当人にしかわからないでしょうが、
私には「お手軽に相手を全否定できる便利な行為だから」に見えますね。
煽り、荒らしと同じだと思います。正直なところ。
ちょっと想像してみて下さい。
あなたが「おまえは国沢並の糞野郎だ」とさしたる根拠も無く言われたらどう思いますか？
模した人認定というのはこれと大差無いんですよ。
どういった考えで認定しているかなんて当人にしかわからないでしょうが、
私には「お手軽に相手を全否定できる便利な行為だから」に見えますね。
煽り、荒らしと同じだと思います。正直なところ。
225 ：最低人類０号：2005/06/30(木) 20:29:55 ID:jQ4Md46t
ﾓｼﾀ人が国沢をﾓｼﾃﾙ人と言う意味なら、
あのｽﾚでは糞野郎って意味だわなあ。
あのｽﾚでは糞野郎って意味だわなあ。
>>225
それは考え方が飛躍しすぎ。
被害妄想も猛々しいと言われちゃうよ。
「認定された厨」は思い込みの強い人が揃っているみたいだけど、そのあたりに原因がありそう。
自分の考え方が飛躍していることに気がつかず、腹を立てているだけなんじゃないの？
それは考え方が飛躍しすぎ。
被害妄想も猛々しいと言われちゃうよ。
「認定された厨」は思い込みの強い人が揃っているみたいだけど、そのあたりに原因がありそう。
自分の考え方が飛躍していることに気がつかず、腹を立てているだけなんじゃないの？
>>217
> >>216
> 他の人のことは知りませんが、すくなくともわたしは「持っていって」はいませんよ。
と言ってる>ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU は、自らマジレスと断った上で、こんな書込みをしてる訳だが。
> 152 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/28(火) 23:43:04 ID:RzO58adp
> あのね、マジレスしときますよ。
>
> ここで ( ﾟДﾟ)y─┛~~ の相手していろいろ書いたところで
> スベやんにサンプリングされるだけですよｗ＞ ID:r3/PoiC+
いろいろ書いているのは誰で、国沢とどんな関係にあることを前提として、
こんなこと書いているんだろうな。
これは、>216氏の、
>> 「コテや名無しの言動に対する批判 ≒ 国沢擁護」じゃ無いと思うんだが。
>> 最近の流れは、どうもそういう方向に持っていってないか
の指摘を受けるのももっともな書込みじゃないのかね。
突っ込まれて苦しい言い訳してるようにしか見えんが。
しかもその言い訳は、妙に偉そうな感じな訳だ。
> >>216
> 他の人のことは知りませんが、すくなくともわたしは「持っていって」はいませんよ。
と言ってる>ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU は、自らマジレスと断った上で、こんな書込みをしてる訳だが。
> 152 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/28(火) 23:43:04 ID:RzO58adp
> あのね、マジレスしときますよ。
>
> ここで ( ﾟДﾟ)y─┛~~ の相手していろいろ書いたところで
> スベやんにサンプリングされるだけですよｗ＞ ID:r3/PoiC+
いろいろ書いているのは誰で、国沢とどんな関係にあることを前提として、
こんなこと書いているんだろうな。
これは、>216氏の、
>> 「コテや名無しの言動に対する批判 ≒ 国沢擁護」じゃ無いと思うんだが。
>> 最近の流れは、どうもそういう方向に持っていってないか
の指摘を受けるのももっともな書込みじゃないのかね。
突っ込まれて苦しい言い訳してるようにしか見えんが。
しかもその言い訳は、妙に偉そうな感じな訳だ。
>>221
きれい事にしか聞こえないのだが。
> 「模した人認定」
は、何のためにしているんだろうか。
書いてる内容を無視して、書いたやつが
> 模した人
だとすることは、何らかの意図があるんじゃないのか？
国スレでは、国沢や国沢を擁護するヤシの評価は概してネガティヴなものだろう。
ということは、
> 「模した人認定」
ってのは、それだけで、そしてそいつが書いた内容を吟味するまでもなくネガティヴなものとみなし、
それを読んでる第三者にもそういう印象を与える、与えたい意図があるんじゃないのか？
きれい事にしか聞こえないのだが。
> 「模した人認定」
は、何のためにしているんだろうか。
書いてる内容を無視して、書いたやつが
> 模した人
だとすることは、何らかの意図があるんじゃないのか？
国スレでは、国沢や国沢を擁護するヤシの評価は概してネガティヴなものだろう。
ということは、
> 「模した人認定」
ってのは、それだけで、そしてそいつが書いた内容を吟味するまでもなくネガティヴなものとみなし、
それを読んでる第三者にもそういう印象を与える、与えたい意図があるんじゃないのか？
229 ：最低人類０号：2005/06/30(木) 21:00:45 ID:jQ4Md46t
>>226さんは、「お前は国沢並だな(ﾌﾟ」とか
言われたら、「俺をあんな糞野郎と一緒にするな」と思いませんか？
半分醒めちゃったﾀｿｶﾞﾚの私には、あのｽﾚでは国沢さんは絶対に悪だと言う事になってるように見えますよ。
言われたら、「俺をあんな糞野郎と一緒にするな」と思いませんか？
半分醒めちゃったﾀｿｶﾞﾚの私には、あのｽﾚでは国沢さんは絶対に悪だと言う事になってるように見えますよ。
230 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 21:06:59 ID:z1NtnwDj
>>227
「サンプリング」は「模した人認定」とはイコールではありませんよ。
あえて解説しておくと、>>152 でレスした意図は ID:r3/PoiC+氏に対して
１．「いろいろとレスを返したところで、実のある議論は期待できないと思います」
わたしの目には ( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏が議論のためにレスをしているようには
映っていなかったということです。
※もちろん、これが正しいかどうかも含めて、真実かどうかはわかりませんよ。
２．きっとスベやんはこのやりとりをサンプリングしているだろうと思う、という
これまたわたしの見解です。
※サンプリングしていたかどうか、スベやんに確認はしていない、ということ。
「突っ込まれて苦しい言い訳してるようにしか見え」ないのであれば、
これ以上何を言っても、耳には入らないでしょうけど、
あなたの見立てに対しては「わたしが考えていることとは違いましたよ」ということです。
「サンプリング」は「模した人認定」とはイコールではありませんよ。
あえて解説しておくと、>>152 でレスした意図は ID:r3/PoiC+氏に対して
１．「いろいろとレスを返したところで、実のある議論は期待できないと思います」
わたしの目には ( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏が議論のためにレスをしているようには
映っていなかったということです。
※もちろん、これが正しいかどうかも含めて、真実かどうかはわかりませんよ。
２．きっとスベやんはこのやりとりをサンプリングしているだろうと思う、という
これまたわたしの見解です。
※サンプリングしていたかどうか、スベやんに確認はしていない、ということ。
「突っ込まれて苦しい言い訳してるようにしか見え」ないのであれば、
これ以上何を言っても、耳には入らないでしょうけど、
あなたの見立てに対しては「わたしが考えていることとは違いましたよ」ということです。
231 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 21:13:16 ID:z1NtnwDj
>>223
「国沢並の糞野郎だ」と、誰かが言ったんでしょうか？
そういう意図で発言している人がいるなら、わたしの認識は甘いということになりますね。
わたしの目には、そこまで言っている人はいなかったように思います。
>>228
きれい事かもしれませんが、それであれば「模した人認定」をしている当人を
ここに召喚して聞いてみればよろしいのでは？
そういう意図があるかどうかわからない人を擁護も非難もできませんしね。
あぁ、ひとつ可能性について思いつきました。
ふざけて「認定ごっこ」をした、という可能性。
ただしそれって、「その場の流れとか空気次第」ですかね。
まあ、想像の範囲ですが。
「国沢並の糞野郎だ」と、誰かが言ったんでしょうか？
そういう意図で発言している人がいるなら、わたしの認識は甘いということになりますね。
わたしの目には、そこまで言っている人はいなかったように思います。
>>228
きれい事かもしれませんが、それであれば「模した人認定」をしている当人を
ここに召喚して聞いてみればよろしいのでは？
そういう意図があるかどうかわからない人を擁護も非難もできませんしね。
あぁ、ひとつ可能性について思いつきました。
ふざけて「認定ごっこ」をした、という可能性。
ただしそれって、「その場の流れとか空気次第」ですかね。
まあ、想像の範囲ですが。
>>230
じゃあ、何故、どうしてやり取りに出てきていないスベやんを引き合いに出して、
> サンプリングされるだけですよｗ
などと書くのかね。
しかも文末に
> ｗ
などと付けて。
サンプリングなるものに何らかの意味があるから、わざわざやり取りに出てこない
> スベやんに～
なんて書くのではないのかね。
そのサンプリングなるものの対象になるヤシにも何らかの意味があるということを前提に。
じゃあ、何故、どうしてやり取りに出てきていないスベやんを引き合いに出して、
> サンプリングされるだけですよｗ
などと書くのかね。
しかも文末に
> ｗ
などと付けて。
サンプリングなるものに何らかの意味があるから、わざわざやり取りに出てこない
> スベやんに～
なんて書くのではないのかね。
そのサンプリングなるものの対象になるヤシにも何らかの意味があるということを前提に。
>>230
> あえて解説しておくと、>>152 でレスした意図は ID:r3/PoiC+氏に対して
> １．「いろいろとレスを返したところで、実のある議論は期待できないと思います」
> わたしの目には ( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏が議論のためにレスをしているようには
> 映っていなかったということです。
という理解の基に、> ( ﾟДﾟ)y─┛~~と一緒になって、こんな
> 170 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2005/06/28(火) 23:58:42 ID:RzO58adp
> （´-`）.｡oO(これを必死と言わずして、なんと言うのだろう・・・
なんて煽りを入れていたということか。
> あえて解説しておくと、>>152 でレスした意図は ID:r3/PoiC+氏に対して
> １．「いろいろとレスを返したところで、実のある議論は期待できないと思います」
> わたしの目には ( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏が議論のためにレスをしているようには
> 映っていなかったということです。
という理解の基に、> ( ﾟДﾟ)y─┛~~と一緒になって、こんな
> 170 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2005/06/28(火) 23:58:42 ID:RzO58adp
> （´-`）.｡oO(これを必死と言わずして、なんと言うのだろう・・・
なんて煽りを入れていたということか。
234 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 21:28:35 ID:z1NtnwDj
自分的に「模した人」と呼んでも差し支えないだろうと思っているのは1人（？）だけです。
やたらと誤字脱字が多くて、更新前のタイミングに現れて、荒らし終えると「寝る」宣言する人。
彼だけは「模した人」と称しても良い雰囲気がある。
というか、あれは模した人ではなく、誰も指摘しないけど明らかに本人でしょう。
そうじゃなければ痛すぎる。
そうじゃない人は微妙だけど、コテへの反論＝模した人認定でもないのに、認定されたという
言葉を繰り返しているのは、明らかに反コテな人達なわけで。
そのあたりに意図的なものを感じてしまうのも事実。
そういう指摘をすると、すぐに反論が入るんだろうけど、それ自体が言論を封じ込める意図を
持っているようにも感じます。
印象操作みたいな手法についてはどっちもどっちだと思う。
やたらと誤字脱字が多くて、更新前のタイミングに現れて、荒らし終えると「寝る」宣言する人。
彼だけは「模した人」と称しても良い雰囲気がある。
というか、あれは模した人ではなく、誰も指摘しないけど明らかに本人でしょう。
そうじゃなければ痛すぎる。
そうじゃない人は微妙だけど、コテへの反論＝模した人認定でもないのに、認定されたという
言葉を繰り返しているのは、明らかに反コテな人達なわけで。
そのあたりに意図的なものを感じてしまうのも事実。
そういう指摘をすると、すぐに反論が入るんだろうけど、それ自体が言論を封じ込める意図を
持っているようにも感じます。
印象操作みたいな手法についてはどっちもどっちだと思う。
236 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 21:29:42 ID:z1NtnwDj
>>224
とりあえず前スレより。満足？
277 ：最低人類０号 ：2005/05/30(月) 12:32:19 ID:wJRA0gzp
つまりおまえも国沢並だと。
293 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/05/31(火) 02:50:14 ID:zFgi/EXk
>>277
いやぁ、俺はアレの1/100くらいの知名度しかないし。
あっちのほうが金もあるんじゃないの?
車持ってる台数は俺のほうが多いが(w
とりあえず前スレより。満足？
277 ：最低人類０号 ：2005/05/30(月) 12:32:19 ID:wJRA0gzp
つまりおまえも国沢並だと。
293 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/05/31(火) 02:50:14 ID:zFgi/EXk
>>277
いやぁ、俺はアレの1/100くらいの知名度しかないし。
あっちのほうが金もあるんじゃないの?
車持ってる台数は俺のほうが多いが(w
>>237
抜粋による印象操作は良くないよ。
これってふっさーるに対して「おまえも国沢並だ」と突っ込みいれたもので、認定とは
無関係のレスじゃないか。
ここでテーマになっている模した人問題っていうのは、本スレに反コテ的な書き込み
をしたことに対し、それ自体を「模した人」として扱って封じ込めを図るってことでしょ。
抜粋による印象操作は良くないよ。
これってふっさーるに対して「おまえも国沢並だ」と突っ込みいれたもので、認定とは
無関係のレスじゃないか。
ここでテーマになっている模した人問題っていうのは、本スレに反コテ的な書き込み
をしたことに対し、それ自体を「模した人」として扱って封じ込めを図るってことでしょ。
>>突っ込まれて苦しい言い訳してるようにしか見えんが。
ﾆｶﾞｰﾀ先生は心に思ってもいないウソを書くから、以前書いたことと
辻褄が合わなくなってくるのではないかな？
漏れの書いた198に対し、その答えは>>199で充分なはず。しかし、先生は
少し考えた結果>>201を追加。なぜ、思ってもないことを仮定してまで
長文の言い訳をするか。>>199（実は心にもないウソ）では説得力が不足している
と感じたからではないか？本心で書いてるなら、あのようなﾐｮｰな言訳をせずとも、
どんな反論が来ても対抗できるはずなのだが。
で、先生は>>206をスルーされてるのですが、どうなんでしょう。ふさ氏は
否定のようですが。
先生、ウソをつくなら、もっと賢くやりましょうや。意見がコロコロ変わって
最後はスルー、じゃみっともないですぜ。
以上、あくまで個人的意見と断わり、その上であえてﾚｽ。
ﾆｶﾞｰﾀ先生は心に思ってもいないウソを書くから、以前書いたことと
辻褄が合わなくなってくるのではないかな？
漏れの書いた198に対し、その答えは>>199で充分なはず。しかし、先生は
少し考えた結果>>201を追加。なぜ、思ってもないことを仮定してまで
長文の言い訳をするか。>>199（実は心にもないウソ）では説得力が不足している
と感じたからではないか？本心で書いてるなら、あのようなﾐｮｰな言訳をせずとも、
どんな反論が来ても対抗できるはずなのだが。
で、先生は>>206をスルーされてるのですが、どうなんでしょう。ふさ氏は
否定のようですが。
先生、ウソをつくなら、もっと賢くやりましょうや。意見がコロコロ変わって
最後はスルー、じゃみっともないですぜ。
以上、あくまで個人的意見と断わり、その上であえてﾚｽ。
241 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 22:08:33 ID:z1NtnwDj
これから出かけるので、レスはのちほど。
さてさて。
【模した人問題】についてですが、
本スレに反コテ的な書き込みをしたときに
「模した人」として扱って封じ込めを図ったコテハンを、わたしは知りません。
もし、わたしが発言していたとしたら、その前後を振り返ったうえで
認めるべきところを認める用意はありますが。
そうとれる発言って、たいてい名無しなのではないでしょうか？
もし今後、休憩所なり本スレなりで、「模した人」扱いを受けることがあったなら、
きちんとこのスレへ誘導したうえで、こちらで続けられてはいかがですか？
いきなりここで「○×ってどうよ？」と切り出したところで、解決の方向へ向かう
とはわたしには思えないのです。
さてさて。
【模した人問題】についてですが、
本スレに反コテ的な書き込みをしたときに
「模した人」として扱って封じ込めを図ったコテハンを、わたしは知りません。
もし、わたしが発言していたとしたら、その前後を振り返ったうえで
認めるべきところを認める用意はありますが。
そうとれる発言って、たいてい名無しなのではないでしょうか？
もし今後、休憩所なり本スレなりで、「模した人」扱いを受けることがあったなら、
きちんとこのスレへ誘導したうえで、こちらで続けられてはいかがですか？
いきなりここで「○×ってどうよ？」と切り出したところで、解決の方向へ向かう
とはわたしには思えないのです。
>>236
じゃあ、言われたまま引っ込めないようにしか見えない>( ﾟДﾟ)y─┛~~ が小学生の
口喧嘩なみの言い返しをしてレスし続けたのは必死じゃなかったのでしょうかね。
あなたによれば、>( ﾟДﾟ)y─┛~~ は、
議論する気はなかったんですよね。煽り負けしたくなかったとでも言うのかな。
消防並みの口喧嘩でも、言い合う中身は>( ﾟДﾟ)y─┛~~ の方がよりクソだったでしょ。
じゃあ、言われたまま引っ込めないようにしか見えない>( ﾟДﾟ)y─┛~~ が小学生の
口喧嘩なみの言い返しをしてレスし続けたのは必死じゃなかったのでしょうかね。
あなたによれば、>( ﾟДﾟ)y─┛~~ は、
議論する気はなかったんですよね。煽り負けしたくなかったとでも言うのかな。
消防並みの口喧嘩でも、言い合う中身は>( ﾟДﾟ)y─┛~~ の方がよりクソだったでしょ。
243 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/06/30(木) 22:11:20 ID:GW33AEAp
漏れもこっそりサンプリング中…。
>>243
スレタイが気に入らなくてストライキしていたんじゃないかったの？
スレタイが気に入らなくてストライキしていたんじゃないかったの？
245 ：最低人類０号：2005/06/30(木) 22:35:23 ID:jQ4Md46t
ﾆｶﾞｰﾀさんちょっと旗色悪いね。
自分が本当に正しいと思えていないのなら、
こういう場所で論陣を張るのはやめた方がいい。
またはｲﾌﾟｰｸみたいに、あくまで相手を馬鹿にしてみせ、
おちゃらける事で逃げ道を作るかだね。
ところで、ｽﾚを見ているはずのスベやんが>>34に答えてくれなくて寂しい。
遅ﾚｽでもいいから答えて欲しいんだが。
自分が本当に正しいと思えていないのなら、
こういう場所で論陣を張るのはやめた方がいい。
またはｲﾌﾟｰｸみたいに、あくまで相手を馬鹿にしてみせ、
おちゃらける事で逃げ道を作るかだね。
ところで、ｽﾚを見ているはずのスベやんが>>34に答えてくれなくて寂しい。
遅ﾚｽでもいいから答えて欲しいんだが。
246 ：最低人類０号：2005/06/30(木) 22:40:26 ID:jQ4Md46t
247 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/06/30(木) 22:44:03 ID:GW33AEAp
>>244
そりゃまた勝手な憶測＆決め付けだねえ。
そりゃまた勝手な憶測＆決め付けだねえ。
248 ：ﾆｶﾞｰﾀ先生 ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 23:19:40 ID:cJ6BOBr5
>>239
お待たせしました。ＨＮもお気に召すモノにしましたよｗ（今回限りだけど。
> 198に対し、その答えは>>199で充分なはず
それは違いますよ。>>199-201 の３本をセットで読んでいただければ幸い。
ちなみに、>>198 に対するレスとしては、最初っから >>201 を書けば良かったかな、と思ってます。
> で、先生は>>206をスルーされてるのですが、どうなんでしょう。
スベやんのことを「糞みたいな奴」とは思っていないので、「爪の垢を・・・」と書いたわけで。
>>199 はまったく別の側面から見た話として捉えてクダサイ。
個体１号氏が国沢関係者かどうかはわかりません。というか、知りません。
「偶然の一致」はあるにしても、自分の中で断定はしていませんよ。
> 先生、ウソをつくなら、もっと賢くやりましょうや。意見がコロコロ変わって最後はスルー、じゃみっともないですぜ。
ウソはついていないので賢くもクソもないですな。
お待たせしました。ＨＮもお気に召すモノにしましたよｗ（今回限りだけど。
> 198に対し、その答えは>>199で充分なはず
それは違いますよ。>>199-201 の３本をセットで読んでいただければ幸い。
ちなみに、>>198 に対するレスとしては、最初っから >>201 を書けば良かったかな、と思ってます。
> で、先生は>>206をスルーされてるのですが、どうなんでしょう。
スベやんのことを「糞みたいな奴」とは思っていないので、「爪の垢を・・・」と書いたわけで。
>>199 はまったく別の側面から見た話として捉えてクダサイ。
個体１号氏が国沢関係者かどうかはわかりません。というか、知りません。
「偶然の一致」はあるにしても、自分の中で断定はしていませんよ。
> 先生、ウソをつくなら、もっと賢くやりましょうや。意見がコロコロ変わって最後はスルー、じゃみっともないですぜ。
ウソはついていないので賢くもクソもないですな。
249 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 23:23:21 ID:cJ6BOBr5
250 ：最低人類０号：2005/06/30(木) 23:24:19 ID:jQ4Md46t
>>248
貴方は茨の道に踏み外したw感がありますが、頑張ってくださいね。
自分がただ叩かれているのか、批判される云われがあってのことか、
見極めを謝りませぬよう。誰かのように引き返せなくなりますよ。
今日はこのﾚｽにて失礼。
貴方は茨の道に踏み外したw感がありますが、頑張ってくださいね。
自分がただ叩かれているのか、批判される云われがあってのことか、
見極めを謝りませぬよう。誰かのように引き返せなくなりますよ。
今日はこのﾚｽにて失礼。
251 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 23:29:00 ID:cJ6BOBr5
>>240
すいません、>>249 は書きかけのまま送信しちまいました○|￣|＿
端的に答えれば「１００％想像」だけで >>234 を書いたわけではないですよ。
これで、「不思議な人」ではないですよね？ｗ
あなたがmixiを見ていたり、スベやんと話をしていれば、わかったであろう話なんですけどね。
これ以上詳しくは書きません。
すいません、>>249 は書きかけのまま送信しちまいました○|￣|＿
端的に答えれば「１００％想像」だけで >>234 を書いたわけではないですよ。
これで、「不思議な人」ではないですよね？ｗ
あなたがmixiを見ていたり、スベやんと話をしていれば、わかったであろう話なんですけどね。
これ以上詳しくは書きません。
252 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/06/30(木) 23:29:51 ID:GW33AEAp
>>248
おやおや、いつ私の話になったのやら。
そういえば「いいタイミングだ」みたいなことを言われたこともありましたねえ。
ところで、
断定していないとかカッコつきで偶然の一致などと書くのは、まるっきり価値中立的な物言いでしょうかね?
少なくとも私には、以前のカキコをあわせると疑いの表明、に見えますね。
もちろん、疑いの表明をすることは個人の自由ですよ。
おやおや、いつ私の話になったのやら。
そういえば「いいタイミングだ」みたいなことを言われたこともありましたねえ。
ところで、
断定していないとかカッコつきで偶然の一致などと書くのは、まるっきり価値中立的な物言いでしょうかね?
少なくとも私には、以前のカキコをあわせると疑いの表明、に見えますね。
もちろん、疑いの表明をすることは個人の自由ですよ。
253 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 23:34:23 ID:cJ6BOBr5
>>245
>>250
実際、茨の道ですね、ここはｗ
わたしが今日ここにいろいろと書いたのは、
個体氏が「思うことがあるのでしばらくレスを控える」と書いていたので、
議論のネタを提供すればここを議論の場と見なして帰ってくるのではないか
という思いも少しあってのことです。
> 自分がただ叩かれているのか
ただ叩かれているというのはないでしょう。「小失敗」の人名辞典にも書かれていますしねｗ
>>250
実際、茨の道ですね、ここはｗ
わたしが今日ここにいろいろと書いたのは、
個体氏が「思うことがあるのでしばらくレスを控える」と書いていたので、
議論のネタを提供すればここを議論の場と見なして帰ってくるのではないか
という思いも少しあってのことです。
> 自分がただ叩かれているのか
ただ叩かれているというのはないでしょう。「小失敗」の人名辞典にも書かれていますしねｗ
254 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 23:37:06 ID:cJ6BOBr5
>>252
> おやおや、いつ私の話になったのやら。
>>243 に貴殿が登場したのを見たからですよ。
> 少なくとも私には、以前のカキコをあわせると疑いの表明、に見えますね。
疑い自体は捨てていませんよ。
もちろん、どちら方向にも断定しません。
> おやおや、いつ私の話になったのやら。
>>243 に貴殿が登場したのを見たからですよ。
> 少なくとも私には、以前のカキコをあわせると疑いの表明、に見えますね。
疑い自体は捨てていませんよ。
もちろん、どちら方向にも断定しません。
255 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/06/30(木) 23:59:29 ID:cJ6BOBr5
256 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/01(金) 00:04:06 ID:GW33AEAp
257 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/01(金) 00:08:25 ID:rZCEV0VZ
258 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/01(金) 00:35:57 ID:jxqkz1Mb
>>223
まあまあ。
それ、言われた俺はまったく気にしていないのですが、こういう事いわれると堪えるぐらい
国沢って嫌な野郎だという共通認識だという点で同意に及んだことは一つの成果かなと思います。
ところで、こんなのに答えって・・・・あるんだ?
あるのは暴露か終息だけだとおもっていた(w
ああ、早くおわんねぇかなぁ。
回りくどいことや無駄なことは嫌いなんだ。
まあまあ。
それ、言われた俺はまったく気にしていないのですが、こういう事いわれると堪えるぐらい
国沢って嫌な野郎だという共通認識だという点で同意に及んだことは一つの成果かなと思います。
ところで、こんなのに答えって・・・・あるんだ?
あるのは暴露か終息だけだとおもっていた(w
ああ、早くおわんねぇかなぁ。
回りくどいことや無駄なことは嫌いなんだ。
259 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/01(金) 00:49:04 ID:F5a++nTT
>>257
私の属性がいずれであっても大差ないなら、チャットとやらに誘う必要もないでしょう。
それとも別の思惑があって誘うわけですか？
いずれにせよ、私はあなた方に興味があるわけではないです。
国沢氏の裏側とやらについてもほとんど興味がないのですから、まして他の参加者なんて。
私の属性がいずれであっても大差ないなら、チャットとやらに誘う必要もないでしょう。
それとも別の思惑があって誘うわけですか？
いずれにせよ、私はあなた方に興味があるわけではないです。
国沢氏の裏側とやらについてもほとんど興味がないのですから、まして他の参加者なんて。
260 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/01(金) 01:16:55 ID:rZCEV0VZ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1049354513/791-792
こいつらとやってる事が変わらんなこのコテハンどもは
こいつらとやってる事が変わらんなこのコテハンどもは
返す内容はブレるし、聞かれたことから話をそらすし、何だかね。
まぁ、所詮この程度ってことか。
>211氏の言うとおりだ。
まぁ、所詮この程度ってことか。
>211氏の言うとおりだ。
まぁ、小失敗の人物紹介でもああいう書き方されてる位だからな。
264 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/01(金) 10:52:27 ID:HzYBhGlf
そうそう、そういうことでひとつｗ
(´-`).｡oO(改訂してもらって良かった、ｻﾝｸｽｺｗ＞ご隠居
(´-`).｡oO(改訂してもらって良かった、ｻﾝｸｽｺｗ＞ご隠居
いや、俺が言うのもなんだが
周囲がそう感じる事が多いって事は
より発言には気をつけるべきﾃﾞﾅｲﾉ？
周囲がそう感じる事が多いって事は
より発言には気をつけるべきﾃﾞﾅｲﾉ？
266 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/01(金) 12:16:03 ID:jxqkz1Mb
煽り叩きは2chの σ（｀・・´ ） ?
そら鼻ですがな(ｗ
>>241
>本スレに反コテ的な書き込みをしたときに
>「模した人」として扱って封じ込めを図ったコテハンを、わたしは知りません。
>
>もし、わたしが発言していたとしたら、その前後を振り返ったうえで
>認めるべきところを認める用意はありますが。
>そうとれる発言って、たいてい名無しなのではないでしょうか？
先頭に立ってやってるのが、すぐに見つかったのだが。心にもないウソを
書きまくるキャラは認めるからさぁ、言ってることに矛盾がないようにしようよ。
例えばさぁ、お得意の「擁護してるわけじゃないんですよ。」を出したなら、
ﾚｽの前に、それはいくらなんでもおかしいだろ？って突っ込まれないかよーく
推敲するとかね。
34 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：2005/06/03(金) 17:59:54 ID:kuAi0EIq0
>>32
うちは代表自らが店じまいにいそしむため、
わたしはラクラクｗ
さて、模した人も晩御飯タイムだろうし、もうひと仕事すっか。
46 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：2005/06/03(金) 18:55:10 ID:kuAi0EIq0
日産ショールームで会いましょうとスベやんに提案した
J-FOX氏じゃないですかね？
ていうか、そういう写真を貼るのはどうかと思いますけど。
79 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：2005/06/03(金) 21:15:49 ID:TQgd9JOg0
え～と、書けば書くほど、自分で自分の首を絞めて・・・・。
これ、高度な技なんでしょうか？
>本スレに反コテ的な書き込みをしたときに
>「模した人」として扱って封じ込めを図ったコテハンを、わたしは知りません。
>
>もし、わたしが発言していたとしたら、その前後を振り返ったうえで
>認めるべきところを認める用意はありますが。
>そうとれる発言って、たいてい名無しなのではないでしょうか？
先頭に立ってやってるのが、すぐに見つかったのだが。心にもないウソを
書きまくるキャラは認めるからさぁ、言ってることに矛盾がないようにしようよ。
例えばさぁ、お得意の「擁護してるわけじゃないんですよ。」を出したなら、
ﾚｽの前に、それはいくらなんでもおかしいだろ？って突っ込まれないかよーく
推敲するとかね。
34 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：2005/06/03(金) 17:59:54 ID:kuAi0EIq0
>>32
うちは代表自らが店じまいにいそしむため、
わたしはラクラクｗ
さて、模した人も晩御飯タイムだろうし、もうひと仕事すっか。
46 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：2005/06/03(金) 18:55:10 ID:kuAi0EIq0
日産ショールームで会いましょうとスベやんに提案した
J-FOX氏じゃないですかね？
ていうか、そういう写真を貼るのはどうかと思いますけど。
79 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：2005/06/03(金) 21:15:49 ID:TQgd9JOg0
え～と、書けば書くほど、自分で自分の首を絞めて・・・・。
これ、高度な技なんでしょうか？
前の続き・・・
81 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：2005/06/03(金) 21:18:01 ID:kuAi0EIq0
あくまで仮定の話だが、国籍がどこだろうが、おじいちゃんがどんな職業だろか、
そんなことは本人の人格や能力とは全く関係のないこと。
そういうことで女につきあいを迫ったり間に立ってくれた人にナイフを（ｒｙ
(´-`).｡oO(なんにでも使えるなぁ・・・
131 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/06/03(金) 22:42:14 ID:QGJkxWhT0
なんとまあ、夕方に立てたスレがもうこんなに伸びたとか思っていたら、グタグダした
方が来訪していましたか。
何かを語る度に部品がパラパラと落ちているように見えるのは気のせいですね。
263 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：2005/06/04(土) 00:56:10 ID:0SzvFDVm0
それにしても、アッサリ姿を消しましたね。
それにしてもあまりの矛盾にこれはﾜﾛﾀ
206 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/06/04(土) 00:14:53 ID:Auj6Ln2S0
>>184
俺が対抗するレスを付けた相手＝模した人ではないぞ。
いわゆる「模した人」というのは、文章の中の特徴点がかなりの部分で合致する人だから。
甲殻類独特の腐臭がするし、IDをピックアップしてサンプリングすれば結構わかる。
とんなに他人を装っても、自分が知らないところで特徴を晒している。
特徴点の8割以上を赤の他人が合致させることは難しいし、ほとんどありえない。
81 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：2005/06/03(金) 21:18:01 ID:kuAi0EIq0
あくまで仮定の話だが、国籍がどこだろうが、おじいちゃんがどんな職業だろか、
そんなことは本人の人格や能力とは全く関係のないこと。
そういうことで女につきあいを迫ったり間に立ってくれた人にナイフを（ｒｙ
(´-`).｡oO(なんにでも使えるなぁ・・・
131 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/06/03(金) 22:42:14 ID:QGJkxWhT0
なんとまあ、夕方に立てたスレがもうこんなに伸びたとか思っていたら、グタグダした
方が来訪していましたか。
何かを語る度に部品がパラパラと落ちているように見えるのは気のせいですね。
263 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：2005/06/04(土) 00:56:10 ID:0SzvFDVm0
それにしても、アッサリ姿を消しましたね。
それにしてもあまりの矛盾にこれはﾜﾛﾀ
206 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/06/04(土) 00:14:53 ID:Auj6Ln2S0
>>184
俺が対抗するレスを付けた相手＝模した人ではないぞ。
いわゆる「模した人」というのは、文章の中の特徴点がかなりの部分で合致する人だから。
甲殻類独特の腐臭がするし、IDをピックアップしてサンプリングすれば結構わかる。
とんなに他人を装っても、自分が知らないところで特徴を晒している。
特徴点の8割以上を赤の他人が合致させることは難しいし、ほとんどありえない。
>268=269
GJ!!
さすがですな、期待を裏切らないﾆｶﾞｰﾀ・ｸｵﾘﾃｨ（ｗ
GJ!!
さすがですな、期待を裏切らないﾆｶﾞｰﾀ・ｸｵﾘﾃｨ（ｗ
271 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/02(土) 12:16:36 ID:i/Nkfy3x
>>224の>>237で俺を引き合いに出してきた>>237は間違いってことはOKよね?
>>238が全てを語ってくれているけど、コテハンの書込みに対する応酬というだけで
あまり前後の内容を考えずに短絡的に行動する人もいるってこったね?
俺は認定?みたいなことしてないとおもうから。
結局同じなんだろうけど、国沢ってぶっちゃけ「オモチャ」でしょ。
オモチャが壊れかけてつまらなくなってるのはわかるけどさ。
無理に直そうとしなくて良いと思う。
結局、国沢の正当性を述べるのはいなくて、コテの発言の揚げ足取りをして、結果として
なにが残るか、ということだよな。
国沢の正当化はやつ自身がしないとね。コテの発言に信頼性がないとしても、国沢の発言に
信頼性があるかっていうと、個々の判断だし。
>>263
そういや、俺の紹介文をみて苦笑した。名物コテじゃない、腐れコテだと思った。
>>238が全てを語ってくれているけど、コテハンの書込みに対する応酬というだけで
あまり前後の内容を考えずに短絡的に行動する人もいるってこったね?
俺は認定?みたいなことしてないとおもうから。
結局同じなんだろうけど、国沢ってぶっちゃけ「オモチャ」でしょ。
オモチャが壊れかけてつまらなくなってるのはわかるけどさ。
無理に直そうとしなくて良いと思う。
結局、国沢の正当性を述べるのはいなくて、コテの発言の揚げ足取りをして、結果として
なにが残るか、ということだよな。
国沢の正当化はやつ自身がしないとね。コテの発言に信頼性がないとしても、国沢の発言に
信頼性があるかっていうと、個々の判断だし。
>>263
そういや、俺の紹介文をみて苦笑した。名物コテじゃない、腐れコテだと思った。
272 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/02(土) 12:22:04 ID:i/Nkfy3x
まったくの戯言だが。
逃げようが無い正論ばかりでまわりを武装して国沢に詰め寄ったら
やつはどういう反応を示すのだろう?
やってみてぇぇぇ。
ところで奥様、もうすぐ朝まで生珍論のお時間ですのよ。
そういや、石神井では付近で狐狩りをすると怒られる家がございますね。
逃げようが無い正論ばかりでまわりを武装して国沢に詰め寄ったら
やつはどういう反応を示すのだろう?
やってみてぇぇぇ。
ところで奥様、もうすぐ朝まで生珍論のお時間ですのよ。
そういや、石神井では付近で狐狩りをすると怒られる家がございますね。
274 ：最低人類０号：2005/07/02(土) 13:45:20 ID:cq6udlKl
いや、やってみたいやつは結構いると思う。
自分が矢面に立たされるのはイヤっつぅのもあるだろうけど。
自分が矢面に立たされるのはイヤっつぅのもあるだろうけど。
俺もやってみたい。
正論であいつをチクチクしてみたい。
くだらないなんてとんでもない。
特に宮本あたりに色々云いたい事があるし。
正論であいつをチクチクしてみたい。
くだらないなんてとんでもない。
特に宮本あたりに色々云いたい事があるし。
>>271
すまん、何が間違いなのかよくわからんのだが。
反コテを「模した人」と言った奴がいるとかいないとかの話の流れの中で、
コテを「国沢並み」と言った奴がいたか？の問いに実例を示したつもり
だったのだが。
すまん、何が間違いなのかよくわからんのだが。
反コテを「模した人」と言った奴がいるとかいないとかの話の流れの中で、
コテを「国沢並み」と言った奴がいたか？の問いに実例を示したつもり
だったのだが。
静かだねえ。
弟子も師匠も遠出していると。
弟子も師匠も遠出していると。
280 ：最低人類０号：2005/07/03(日) 19:08:53 ID:7XIigAhv
>>280
辛抱堪らずの反応乙。
辛抱堪らずの反応乙。
遠征してくる名無し煽り厨はクズばっかりだな。
283 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/03(日) 23:54:39 ID:OGir2IqR
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`-,ﾉ つ; /
（〇 〈-`'"
(＿,ゝ ） `‐-､_
（＿_） `'‐-､,_..
`‐-､._
284 ：Joe ◆7g/beet66o ：2005/07/04(月) 02:16:32 ID:cUODWyqA
エンジンブロッテ論争スレは立たずじまいか…
どことなく339風味な人も居たから期待したのに。
そんなネタももう前スレの話。ねこ耳、光と電気、みんなTOPPU更新で過去に追いやられてしまう。
流れ速いなぁ。
どことなく339風味な人も居たから期待したのに。
そんなネタももう前スレの話。ねこ耳、光と電気、みんなTOPPU更新で過去に追いやられてしまう。
流れ速いなぁ。
ヤバイ話が出る。
なんにでも珍論で噛み付いて流れを速くする。
スレが流れてヤバイ話しは過去に、、、
と云う戦術か｡
なんにでも珍論で噛み付いて流れを速くする。
スレが流れてヤバイ話しは過去に、、、
と云う戦術か｡
>>286 そして認定乙
>>287 辛抱堪らずの反応乙（ｗ
>>288 泥沼の世界へようこそ（ｗ
>>289 更に辛抱堪らずの反応乙（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>289 まだまだ続くよ循環レスだ（ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
>>291 更に辛抱堪らずの反応乙（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>291 次は捻りの利いたの待ってるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(；´∀｀) なに、この流れ
>>294 相手してあげると喜んでいつまでもレスくれる人への祭礼ｗ
>>295 相手してあげると喜んでいつまでもレスくれる人、俺にはまだかよ（ｓ
ついに言い返せなくなって沈黙したか。
今回はID:ZTNsYHoPの負けだよ。
じゃなー！（ｋｗ
今回はID:ZTNsYHoPの負けだよ。
じゃなー！（ｋｗ
スベやんが2日いないってあんまりなかったんじゃない？携帯使ってでも
書きこんでた人が。ついにｵﾔｶﾀにバレて胸倉されてんのかな。
書きこんでた人が。ついにｵﾔｶﾀにバレて胸倉されてんのかな。
300 ：最低人類０号：2005/07/04(月) 23:03:33 ID:de6jbmJj
もしかしたら消されたかも・・・？
302 ：最低人類０号：2005/07/05(火) 06:26:05 ID:I7rIIn5E
303 ：ID:ZTNsYHoP：2005/07/05(火) 07:00:55 ID:2nO8fVID
>>298 何だ、煽り返せなくなって自分で勝利宣言か。
ヴァカじゃねーの（ｗ
ヴァカじゃねーの（ｗ
ぅ,
. ~=
. ~=
305 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/05(火) 11:55:41 ID:Vb9rBy5c
-‐､ / ノ ）
/ ノ ） └､ ヽ
─＼＼_＿──＿─＼＼─＿＿
ゝヽ ／ ＼
／ ＼
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／ ／ ＼ おまえらちょっとうるさいだぎゃ。
（＿＿＿＿ （ ＿＿＿ ヽ ＼
/ | （ ･ Ｔ￣| ･￣┬‐" /＿＿＿＿_|
| |､＼＿__／ ＼_＿＿__／ﾐ | |
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i ノ 川 ｀ヽ'
/ ´ ． ｀ i､ ｸﾆｻﾜﾊﾞｶﾀﾞﾅ
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ´ ． ｀ i､ ｸﾆｻﾜﾊﾞｶﾀﾞﾅ
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
本スレ495のあまりの鰻臭にwaros
308 ：この粘着具合（ｗ：2005/07/06(水) 09:18:54 ID:Tbv5Wvft
443 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/07/05(火) 20:31:15 ID:RZpEbhwp0
てゆか、某社の試乗会だったのか？病気だったのか？
454 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/07/05(火) 21:40:31 ID:RZpEbhwp0
>>444
>補機類やパイプ類を含めたアッセンブリーとしてが「エンジンブロック」で、「シリンダーブロック」
>はエンジンを構成する部品のひとつ。
「エンジンブロック」と言うと補機類が含まれるって、初めて聞くが。どこかのメーカーのローカルな呼び方なのか？
457 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/07/05(火) 21:47:41 ID:RZpEbhwp0
連投スマソ＞スベやんに突っ込み。
>俺としては前者のニュアンスで書いたつもりだったけど
要するに、エンジンブロックが変形するタイプとしないタイプがあるという話だと思うんだけど、前者は具体的にどの部品が変形するわけ？
495 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/07/05(火) 23:53:41 ID:RZpEbhwp0
>>460
>>>457
>下部構造物と上部構造物の一部。
下部構造物＋上部構造物＝エンジンそのもの、つまり、スベやんの答えを言いかえると、エンジンの一部。
これは具体的に答えてることにはならないでしょう。
詳しく語ってよ。部品名とか、プロコンテン等の構造名とか。あと、
>衝突安全性能の問題が浮上したのは、北米で実施するフルラップ
>衝突試験の条件が厳しくなったことが
どういう風に試験条件が変化して、変化前ならマルのこの項目が、変化後は
こういう理由で悪くなったとか、それとエンジンブロック変形のつながりとか、詳しく語ってくれませんか。
てゆか、某社の試乗会だったのか？病気だったのか？
454 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/07/05(火) 21:40:31 ID:RZpEbhwp0
>>444
>補機類やパイプ類を含めたアッセンブリーとしてが「エンジンブロック」で、「シリンダーブロック」
>はエンジンを構成する部品のひとつ。
「エンジンブロック」と言うと補機類が含まれるって、初めて聞くが。どこかのメーカーのローカルな呼び方なのか？
457 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/07/05(火) 21:47:41 ID:RZpEbhwp0
連投スマソ＞スベやんに突っ込み。
>俺としては前者のニュアンスで書いたつもりだったけど
要するに、エンジンブロックが変形するタイプとしないタイプがあるという話だと思うんだけど、前者は具体的にどの部品が変形するわけ？
495 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/07/05(火) 23:53:41 ID:RZpEbhwp0
>>460
>>>457
>下部構造物と上部構造物の一部。
下部構造物＋上部構造物＝エンジンそのもの、つまり、スベやんの答えを言いかえると、エンジンの一部。
これは具体的に答えてることにはならないでしょう。
詳しく語ってよ。部品名とか、プロコンテン等の構造名とか。あと、
>衝突安全性能の問題が浮上したのは、北米で実施するフルラップ
>衝突試験の条件が厳しくなったことが
どういう風に試験条件が変化して、変化前ならマルのこの項目が、変化後は
こういう理由で悪くなったとか、それとエンジンブロック変形のつながりとか、詳しく語ってくれませんか。
309 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 10:43:02 ID:uI4L/GVZ
>>308
一気に読むと益々warosest
一気に読むと益々warosest
此処の人たちはID:RZpEbhwp0がコテじゃないからこの話題はスルーですか？
どう見たってこの人ヘンでしょ？
どう見たってこの人ヘンでしょ？
311 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 10:53:55 ID:X60t1QVh
おかしいのはスベやんだろう。
どうして正論を言っているやつに文句を言わなきゃならないんだ？
どうして正論を言っているやつに文句を言わなきゃならないんだ？
どこが正論だよw
どう見ても後出しじゃんけんを狙ってるようにしか見えませんが何か？
どう見ても後出しじゃんけんを狙ってるようにしか見えませんが何か？
313 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 11:35:53 ID:Z/HK3EyL
>>310
変だと思うが、国沢ｽﾚ的に言うと「粗悪な」燃料だ。
変だと思うが、国沢ｽﾚ的に言うと「粗悪な」燃料だ。
314 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 12:22:53 ID:X60t1QVh
>>312
スベやんより詳しいのは文章を見ていればわかるだろう。
どこが後出しなんだよ。
言い掛かりもいいかげんにしろよ。
だからスベやんマンセーの黄昏は腐っているって言われる。
少しは自覚しないと正義の鉄槌が下るぞ。
スベやんより詳しいのは文章を見ていればわかるだろう。
どこが後出しなんだよ。
言い掛かりもいいかげんにしろよ。
だからスベやんマンセーの黄昏は腐っているって言われる。
少しは自覚しないと正義の鉄槌が下るぞ。
ID:X60t1QVh=ID:RZpEbhwp0?
317 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 14:35:24 ID:Z/HK3EyL
そういうのは、本ｽﾚでやってくれw
不思議だよね。
ときどき、思いっきりスベやんに噛み付いてくるのがいる。
あの受け答え方だから無理もないというとこはあるけど
それにしても一体何かあったの？つぅくらい執拗。
ときどき、思いっきりスベやんに噛み付いてくるのがいる。
あの受け答え方だから無理もないというとこはあるけど
それにしても一体何かあったの？つぅくらい執拗。
319 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 15:03:20 ID:gqF2kSbL
ID:X60t1QVh=国沢
320 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 15:16:01 ID:Z/HK3EyL
ｽﾍﾞやんは2chのｺﾃなんだから、ｱﾝﾁがいるのは当たり前だと思う。
本人も、ｱﾝﾁが付くことを怖れて書き込みしているとは思えない。
外野の名無しがあれこれ言っても益なし。ま、ｺﾃに信者がつくのも2chではよくあることですが。
本人も、ｱﾝﾁが付くことを怖れて書き込みしているとは思えない。
外野の名無しがあれこれ言っても益なし。ま、ｺﾃに信者がつくのも2chではよくあることですが。
あの程度ならスルーでいいんじゃないかと。
それでもまだID:RZpEbhwp0が空気を読まずに続けるようなら、
ここなり休憩所なり避難所なりに誘導すればよろし。
周りが過剰反応しているように見えるなあ。
ほっときゃいいのにと思う。
それでもまだID:RZpEbhwp0が空気を読まずに続けるようなら、
ここなり休憩所なり避難所なりに誘導すればよろし。
周りが過剰反応しているように見えるなあ。
ほっときゃいいのにと思う。
ばかだな
ほっとけないから「黄昏注意報」なんだよ
ほっとけないから「黄昏注意報」なんだよ
323 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 21:17:16 ID:m+PSW3TY
口だけスベやんに異を唱えるﾔｼには辛抱堪らず煽りを入れたくなるんだよ、親衛隊は（ｗ
分かってやれよ（藁
分かってやれよ（藁
324 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 22:04:33 ID:Kb/8ITSX
エンジンブロックの件は、口だけスベやんの方が旗色が悪いな、極めて（藁
326 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 22:13:03 ID:X60t1QVh
ここでスベやんの珍論を叩かなくていつ叩くんだよ。
スベやんをスレから追い出すまで叩けよ。
スベやんをスレから追い出すまで叩けよ。
327 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 22:23:52 ID:QgpiLG/2
おれはスベやんの人を庫馬鹿にした態度が大嫌いだけど、
他コテ（や大多数のななし）よりはずっと良い事を書くと評価してる。
もうちょっと回りが見られるようになってくれたら、素直に応援できるのだけどな。
ま、スベやん本人は置いておくとしても、
アンチにも取り巻きにもいたいのが多すぎる。
他コテ（や大多数のななし）よりはずっと良い事を書くと評価してる。
もうちょっと回りが見られるようになってくれたら、素直に応援できるのだけどな。
ま、スベやん本人は置いておくとしても、
アンチにも取り巻きにもいたいのが多すぎる。
328 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 23:37:00 ID:X60t1QVh
本スレ叩きが足らないよ。
ここの住人は何やっているんだよ？
ここの住人は何やっているんだよ？
330 ：最低人類０号：2005/07/07(木) 00:27:33 ID:wfLriwGw
>>328
で、あんたはなんかしてるの？
で、あんたはなんかしてるの？
331 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/07(木) 00:29:35 ID:HRGdwC2q
>>330
まあまあ。ブライト艦長の真似なんだろうから大目に見てあげなさい。
まあまあ。ブライト艦長の真似なんだろうから大目に見てあげなさい。
>>328
宮本さんですか？
宮本さんですか？
333 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/07/07(木) 19:15:11 ID:r06rtTnS
だれだ、俺のオナヌーの邪魔をする奴はｗ
（ｗ
どんなに形勢が不利に見えても言い返してきたスベやんがスルーとはな。
今迄になかった現象だな。今回のエンジンブロッテは取り巻きに
ｵﾝﾌﾞにﾀﾞｯｺで元気なかったぞ。いつもなら、ｵﾏｲﾗ擁護なぞいらーん！とばかりに
反発するのにね。マヂで体調悪いのかな、心配するぞ。
スベやんの無理を通して道理をひっこませる論見てーよ。
今迄になかった現象だな。今回のエンジンブロッテは取り巻きに
ｵﾝﾌﾞにﾀﾞｯｺで元気なかったぞ。いつもなら、ｵﾏｲﾗ擁護なぞいらーん！とばかりに
反発するのにね。マヂで体調悪いのかな、心配するぞ。
スベやんの無理を通して道理をひっこませる論見てーよ。
どこを縦読みすればいいのです？
mixi見てみなよｗ
338 ：最低人類０号：2005/07/08(金) 06:52:54 ID:zpi1y8wk
mixiで負け犬の遠吠えか。
本質的には国沢と何一つ変わらないってこった
340 ：最低人類０号：2005/07/08(金) 08:55:16 ID:ZzzdK5BM
341 ：最低人類０号：2005/07/08(金) 09:10:39 ID:ZzzdK5BM
スベやん mixi 国沢 の検索結果。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83X%83x%82%E2%82%F1%81%40mixi%81%40%8D%91%91%F2
ひょっとしてヒットしないかと思ったんだけどな。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83X%83x%82%E2%82%F1%81%40mixi%81%40%8D%91%91%F2
ひょっとしてヒットしないかと思ったんだけどな。
>>341
負け犬の遠吠えサイトが筆頭か。
負け犬の遠吠えサイトが筆頭か。
>>342
代表的最悪板住人
代表的最悪板住人
たけながＡはここで活躍している気がする（ｗ
346 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/08(金) 12:20:33 ID:zfJr2/Hk
なんていうか・・・。
相手して欲しいなら別のアプローチでどうぞって感じに思うが。
相手して欲しいなら別のアプローチでどうぞって感じに思うが。
>>346 全然お呼びじゃない君は黙っていたまえ。
本日の必死君＝ID:/KJN0SiZ
349 ：最低人類０号：2005/07/08(金) 12:27:51 ID:/KJN0SiZ
さて、必死君の即レス攻撃がはじまりました
つぎはどんなレスを返してくるか乞うご期待（ｗ
ｧ．きめつけ乙（ｗ
ｨ．辛抱堪らずの反応乙（ｗ
ｩ．ヴァカじゃねーの（ｗ
ｪ．バイクに乗りました
つぎはどんなレスを返してくるか乞うご期待（ｗ
ｧ．きめつけ乙（ｗ
ｨ．辛抱堪らずの反応乙（ｗ
ｩ．ヴァカじゃねーの（ｗ
ｪ．バイクに乗りました
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⌒ ⌒
正直、元国沢掲示板参加者が信用できん
355 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/09(土) 00:42:27 ID:W0kW4wL9
>>354
具体的な理由は？
具体的な理由は？
357 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/09(土) 10:54:11 ID:Tr7cGO9N
俺の言うことが一番信用できないと思う(w
禿同
おまえらいい加減にしる
まったくひどい人たちだな
ん、なにか不満があるのか？
この槍でも食らえ、ぐさ。
まったくひどい人たちだな
ん、なにか不満があるのか？
この槍でも食らえ、ぐさ。
>>359
じゃーさ？お前さんは不満があるってのかい？
ょーく考えてみな？こんな日曜に昼間っから
がんがんにエアコン効いた部屋で2ｃｈ三昧だぜ？
くやしいぐらいに幸せ違います？
えん天下でラリーごっこしているヒョンカだっているのに…
ん～？私はこんな小さなことでも幸せですよ。
じゃーさ？お前さんは不満があるってのかい？
ょーく考えてみな？こんな日曜に昼間っから
がんがんにエアコン効いた部屋で2ｃｈ三昧だぜ？
くやしいぐらいに幸せ違います？
えん天下でラリーごっこしているヒョンカだっているのに…
ん～？私はこんな小さなことでも幸せですよ。
361 ：最低人類０号：2005/07/10(日) 14:25:49 ID:t06O7obC
>>350 お前の引き出しにはそれしか入ってないのかよ。ボキャ貧だな。
ここは第二休憩所？
363 ：最低人類０号：2005/07/11(月) 23:27:46 ID:L0+wsvWZ
>>362
第二避難所じゃねーの、クソコテと取り巻き煽り厨房が遠征してくるアウェーみたいだから（ｗ
第二避難所じゃねーの、クソコテと取り巻き煽り厨房が遠征してくるアウェーみたいだから（ｗ
自分以外は「クソコテと取り巻き煽り厨房」と言い切れるID:L0+wsvWZに萌え
365 ：最低人類０号：2005/07/12(火) 10:36:18 ID:B0KQMEeZ
>>364の頭の悪さが気になる。
いや、頭使ってないのか。脊髄反射でﾚｽをつけるなよな…。
いや、頭使ってないのか。脊髄反射でﾚｽをつけるなよな…。
>>365
禿同
禿同
(´-`).｡oO(やっぱ辛抱しきれなかったんだな・・・哀れ
368 ：最低人類０号：2005/07/13(水) 21:09:01 ID:2wQ/Lu/k
ブームが来るということは
おまいらもスベやん叩きで忙しくなりますか?
おまいらもスベやん叩きで忙しくなりますか?
369 ：最低人類０号：2005/07/14(木) 08:57:46 ID:i5ZrgccL
口だけスベちゃんが動き出したのか？
取り巻きのクズたちの遠征も増えそうだな。
楽しみだ（ｗ
取り巻きのクズたちの遠征も増えそうだな。
楽しみだ（ｗ
370 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/14(木) 15:49:58 ID:6vamEdaW
傍聴に行きたいけど飛行機で往復になるんだよなあ。
早く期日知りたいなあ。
早く期日知りたいなあ。
正直な話、こんなに時間が掛かるのか？
372 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/14(木) 18:35:02 ID:pR7EhN5J
374 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/14(木) 22:50:11 ID:+qnjJmKm
375 ：最低人類０号：2005/07/14(木) 22:59:36 ID:i5ZrgccL
>>373
本スレの取り巻き認定厨だろ、ヴァカ。
本スレの取り巻き認定厨だろ、ヴァカ。
>369
動き出したら」口だけ」じゃないでしょー。
動き出したら」口だけ」じゃないでしょー。
377 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/15(金) 10:10:57 ID:FJgzJ1gH
本スレ657によれば、最初の段階から動いていた、
つまり「口だけ」じゃなかったようですね。
659にも多少気になるものが出てるようですがｗ
つまり「口だけ」じゃなかったようですね。
659にも多少気になるものが出てるようですがｗ
378 ：最低人類０号：2005/07/15(金) 22:59:58 ID:zd+RZPBV
小失敗、騒いでる割には大したことないじゃん。
織り込み済みって言うかさ。
もっとデカイねた来ないの？
織り込み済みって言うかさ。
もっとデカイねた来ないの？
>>378
大したこと無いと思うかどうかは、人それぞれだと思うんだがな。
国スレ住人にとっては、ほぼ既出のネタとは言え、
一応は雑誌に記事を書いたりTVやラジオに出演するような人物が、
記事の捏造や盗作をしていたとしたら、一般的には十分スキャンダラスだろ。
小失敗の内容は今のところ状況証拠からの推論が主体のようではあるが、
それでもこれだけの状況証拠があれば、かなり信憑性は高いんじゃないか？
しかも御仁サイドは有効な反証をあげてない訳で。
まあ、X-dayは近いようだし、そうなってくれば
もっとはっきりした証拠も暴露されるんだろう。
それまで外野は座して待つのみだろ。
大したこと無いと思うかどうかは、人それぞれだと思うんだがな。
国スレ住人にとっては、ほぼ既出のネタとは言え、
一応は雑誌に記事を書いたりTVやラジオに出演するような人物が、
記事の捏造や盗作をしていたとしたら、一般的には十分スキャンダラスだろ。
小失敗の内容は今のところ状況証拠からの推論が主体のようではあるが、
それでもこれだけの状況証拠があれば、かなり信憑性は高いんじゃないか？
しかも御仁サイドは有効な反証をあげてない訳で。
まあ、X-dayは近いようだし、そうなってくれば
もっとはっきりした証拠も暴露されるんだろう。
それまで外野は座して待つのみだろ。
X-dayねぇ。
まぁ、ﾏﾀｰﾘと待つとしようかね。
まぁ、ﾏﾀｰﾘと待つとしようかね。
小失敗(ミラーじゃない方)見れない
382 ：最低人類０号：2005/07/16(土) 12:29:46 ID:4FKcOWcT
>>382
>まぁ、大した内容じゃないよ。
そうか？警察になんか届け出てすらいなかったことなんざ、
決して｢大した内容じゃない｣とはいえないんじゃないかね？
まあ｢ウソとハッタリが一つ増えただけ｣といわれりゃそれまでだが。
>まぁ、大した内容じゃないよ。
そうか？警察になんか届け出てすらいなかったことなんざ、
決して｢大した内容じゃない｣とはいえないんじゃないかね？
まあ｢ウソとハッタリが一つ増えただけ｣といわれりゃそれまでだが。
384 ：最低人類０号：2005/07/16(土) 16:12:25 ID:/XFfE1LM
>>383 あれ読んだって誰も驚かないだろ、国スレチェックしてるヤシなら。
本当に訴訟が始まったのなら、そっちの方が楽しみだな。
双方の主張の後に、それらが事実かどうかが判断される訳だから、裁判官に。
本当に訴訟が始まったのなら、そっちの方が楽しみだな。
双方の主張の後に、それらが事実かどうかが判断される訳だから、裁判官に。
385 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/16(土) 22:03:34 ID:nC8cq3kt
隠居氏が以前スベやんの批判を書くって言ってたことって、今回のことなのかな？
386 ：最低人類０号：2005/07/16(土) 22:12:47 ID:+Y1QL6jE
>>385
今回はマンセーなので、批判は次じゃないの？（ｗ
今回はマンセーなので、批判は次じゃないの？（ｗ
387 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/16(土) 22:16:25 ID:tghU6mVn
国沢スレのコテって、スベやんとスケベやん以外はただの馴れ合いだよね。
＞コテ諸氏
2chで、コテの馴れ合いが嫌われる事はご存知ですよね？
いや、なんでこんな事を言い出したかと言うと、コテの一部には
なんで批判されているかわからない→批判してるのは国スレで不利益を被る国沢関係者だ
みたいな、短絡した考えの方が多いようなので。
毎回毎回、くだらない内容のレスが同じ名前から発信されていたら、嫌われて当然です。
こういう事書くからって、国沢一味と思わないでね。
＞コテ諸氏
2chで、コテの馴れ合いが嫌われる事はご存知ですよね？
いや、なんでこんな事を言い出したかと言うと、コテの一部には
なんで批判されているかわからない→批判してるのは国スレで不利益を被る国沢関係者だ
みたいな、短絡した考えの方が多いようなので。
毎回毎回、くだらない内容のレスが同じ名前から発信されていたら、嫌われて当然です。
こういう事書くからって、国沢一味と思わないでね。
389 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/17(日) 11:07:13 ID:NkiVsYEh
>>387
ふーん、一応ねー（誰にとっての一応だろ…）。
知り合いの内面を公然と客観的に批判できるのは実に難しいことですね。
>>388
一味の嫌疑十分とされた上、IPをサンプリングされているんじゃない？
だって一味じゃないと言うのは常套句だし。冷静に見せかけて短絡なんて非難が入ってるし。
馴れ合いって決め付けてるし。
模した人の特徴を踏襲したらダメだべさ。
ふーん、一応ねー（誰にとっての一応だろ…）。
知り合いの内面を公然と客観的に批判できるのは実に難しいことですね。
>>388
一味の嫌疑十分とされた上、IPをサンプリングされているんじゃない？
だって一味じゃないと言うのは常套句だし。冷静に見せかけて短絡なんて非難が入ってるし。
馴れ合いって決め付けてるし。
模した人の特徴を踏襲したらダメだべさ。
390 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/17(日) 12:01:13 ID:7yOjHcTM
>>389
> 誰にとっての一応だろ…
>>385 の文脈からは「あれは批判とまでは言えないだろ」と思っているかのように感じたので
「個体１号氏にとっては納得がいかなかったでしょうが、わたしの目には批判的姿勢が見えた」
という意図で書きましたよ。
ですから、誰にとってかと問われれば「わたし」です。
どのようにお感じなのかは知りませんが、もし貴殿が
「もっと批判すべきだ」「もっとスベやん本人を諫めてしかるべきだろ」
と思っておられるのであれば
kunisawa.netの小失敗の研究 ＦＡＱのようなもの
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/faq.htm
をご覧になることをオススメします。
> 誰にとっての一応だろ…
>>385 の文脈からは「あれは批判とまでは言えないだろ」と思っているかのように感じたので
「個体１号氏にとっては納得がいかなかったでしょうが、わたしの目には批判的姿勢が見えた」
という意図で書きましたよ。
ですから、誰にとってかと問われれば「わたし」です。
どのようにお感じなのかは知りませんが、もし貴殿が
「もっと批判すべきだ」「もっとスベやん本人を諫めてしかるべきだろ」
と思っておられるのであれば
kunisawa.netの小失敗の研究 ＦＡＱのようなもの
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/faq.htm
をご覧になることをオススメします。
391 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/17(日) 12:18:14 ID:FVl0V4s8
>>390
むしろそこを見て言ったんだけど。
それに、期待はずれということではないよ。まるっきりあなたの思い込みと逆。
むしろスベやん批判はやらない方がよかったと思う。
別に章立てなんぞしなくてよかったなと。
自分のサイトに対する評価をどうするのかは隠居氏の勝手だけどね。
むしろそこを見て言ったんだけど。
それに、期待はずれということではないよ。まるっきりあなたの思い込みと逆。
むしろスベやん批判はやらない方がよかったと思う。
別に章立てなんぞしなくてよかったなと。
自分のサイトに対する評価をどうするのかは隠居氏の勝手だけどね。
392 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/17(日) 12:20:56 ID:FVl0V4s8
>>389のIPはIDの間違いですた。訂正
393 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/17(日) 12:54:26 ID:7yOjHcTM
>>393
別にここで言ってもいいんデナイノ？
メール出すほどの文章量でもないし、返事が欲しい訳でもないだろうし。
直接話し合う程の事じゃないけど言っておきたいことってあるでしょ。
むしろ２ちゃんではそういうレスが多数を占めるのではないかと。
別にここで言ってもいいんデナイノ？
メール出すほどの文章量でもないし、返事が欲しい訳でもないだろうし。
直接話し合う程の事じゃないけど言っておきたいことってあるでしょ。
むしろ２ちゃんではそういうレスが多数を占めるのではないかと。
いけないって言ってる訳じゃないと思うんだよね。でも何か言わずにおれなかった訳だ。
396 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/17(日) 22:42:40 ID:RkVcCnyQ
397 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/17(日) 23:25:27 ID:ZkCEA3Xm
>>396
わたしに不都合はないですよ。もともと、
385> 隠居氏が以前スベやんの批判を書くって言ってたことって、今回のことなのかな？
とあったから
387> 一応批判しているようですけど・・・？
とﾚｽしただけのことですし。
>>394 >>396
今にして思えば、本ｽﾚで出てた話題だったんで、
「個体１号」のＨＮで本ｽﾚに書けばいいのに、なんでここに書いてるんだろ、
とは思いますけど。
> 直接話し合う程の事じゃないけど言っておきたいことってあるでしょ。
> むしろ２ちゃんではそういうレスが多数を占めるのではないかと。
確かに、そうですね。
というわけで、これ以上何かを語りたいわけでもないので、以上です。
わたしに不都合はないですよ。もともと、
385> 隠居氏が以前スベやんの批判を書くって言ってたことって、今回のことなのかな？
とあったから
387> 一応批判しているようですけど・・・？
とﾚｽしただけのことですし。
>>394 >>396
今にして思えば、本ｽﾚで出てた話題だったんで、
「個体１号」のＨＮで本ｽﾚに書けばいいのに、なんでここに書いてるんだろ、
とは思いますけど。
> 直接話し合う程の事じゃないけど言っておきたいことってあるでしょ。
> むしろ２ちゃんではそういうレスが多数を占めるのではないかと。
確かに、そうですね。
というわけで、これ以上何かを語りたいわけでもないので、以上です。
398 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/17(日) 23:47:59 ID:RkVcCnyQ
ﾆｶﾞｰﾀ氏が勝手に代弁した上、本スレでやれ？
…何が言いたいんだろ。
…何が言いたいんだろ。
くだらねえことでヒートしているバカがいるな。
あいかわらずコテへの敵愾心しか見えないな、個体1号のレスは。
401 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/18(月) 19:09:50 ID:Xld6QiP1
「コテへの」と言われても、レスつけたことすらないコテもたくさんいると思うけど。
たとえば不蛸氏、会社員氏、やまむら氏その他。
記憶が間違ってなければ本スレでもレスをしたことがないと思う。
「敵愾心」？何度も言うけど敵はいないってば。
たとえば不蛸氏、会社員氏、やまむら氏その他。
記憶が間違ってなければ本スレでもレスをしたことがないと思う。
「敵愾心」？何度も言うけど敵はいないってば。
相手が相手だと、「一応批判しているようですけど」のたったひと言でもムキになって反論すると。
403 ：最低人類０号：2005/07/18(月) 20:51:43 ID:pwvL/qQs
ﾆｶﾞｰﾀは自分と直接関係ない他ｺﾃの話題に口を挟むのがうっとうしい。
お前は国沢ｽﾚのﾎｽﾄかと。
…と書いて、あぼーんしとけば良いって気が付いた…。
お前は国沢ｽﾚのﾎｽﾄかと。
…と書いて、あぼーんしとけば良いって気が付いた…。
おなそこいいおとこ はっ
なにやらエロいな
なにやらエロいな
407 ：最低人類０号：2005/07/19(火) 00:09:28 ID:lyCfGq75
>>403
スベやんを頂点とする反国沢グループで、スベやんの一の子分のつもりだからだろ（ｗ
スベやんを頂点とする反国沢グループで、スベやんの一の子分のつもりだからだろ（ｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ところで不蛸って誰よ？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
411 ：最低人類０号：2005/07/19(火) 00:54:42 ID:v3lyR14D
>>411
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
413 ：最低人類０号：2005/07/19(火) 06:50:08 ID:5j2CYLEv
嫌韓に不等号多用、ｽﾍﾞやんは只の痛い子か。
いい大人が2chにかぶれているのは端から見ていて恥ずかしい。
ところで、本ｽﾚ48で不等号の向きを間違えてるのは
あまりに恥ずかしいと思います。
いい大人が2chにかぶれているのは端から見ていて恥ずかしい。
ところで、本ｽﾚ48で不等号の向きを間違えてるのは
あまりに恥ずかしいと思います。
415 ：最低人類０号：2005/07/19(火) 08:30:58 ID:MYnFy28E
にちゃんにかぶれ、ネットでコピペした駄文アップを繰り返す国沢はもっと恥ずかしいよ。
ドングリの背比べ
417 ：最低人類０号：2005/07/19(火) 09:08:28 ID:Po+FCZRk
やぁ（´・ω・`）君なら来てくれると思ったよ。
悪いが君には呪いをかけさせてもらった。
明日起きるとチンチンが半分のサイズになっている呪いだ。
だが、この呪いを解く方法が１つあるんだ。
下のスレに『受験全滅ｗｗｗ』と書き込むと君のチンチンは今のサイズのままだ。
健闘を祈る。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1121521072/
悪いが君には呪いをかけさせてもらった。
明日起きるとチンチンが半分のサイズになっている呪いだ。
だが、この呪いを解く方法が１つあるんだ。
下のスレに『受験全滅ｗｗｗ』と書き込むと君のチンチンは今のサイズのままだ。
健闘を祈る。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1121521072/
>>413
不等号ではなくて、矢印代わりなんじゃないのか?
不等号ではなくて、矢印代わりなんじゃないのか?
419 ：最低人類０号：2005/07/19(火) 11:57:42 ID:5j2CYLEv
420 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/19(火) 12:09:37 ID:OYJLOxTT
すいません、気がつくとちんちんが半分になっていました(w
どこかにちんちんを大きくしてくれる呪いがかかってるサイトを知りませんか?
どこかにちんちんを大きくしてくれる呪いがかかってるサイトを知りませんか?
421 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/19(火) 13:33:48 ID:F5ypQArS
（´-`）.｡oO(ズボンに収まりきらないようなドテチンになってもいいのだろうか・・・
422 ：最低人類０号：2005/07/19(火) 19:21:16 ID:46vTiVUk
国沢、スベやん、ﾆｶﾞｰﾀ、みなレベルは一緒だろ。
あとの２人は本人がここに出張ってきて自ら証明してたじゃないか（ｗ
黄昏公務員もこっちで負けず嫌いぶりを発揮すれば４人目の仲間ができたのに残念だな（ﾌﾟﾌﾟ
あとの２人は本人がここに出張ってきて自ら証明してたじゃないか（ｗ
黄昏公務員もこっちで負けず嫌いぶりを発揮すれば４人目の仲間ができたのに残念だな（ﾌﾟﾌﾟ
>>422が一番低レベルなのはよくわかった。
そんな風にしか相手を見られないあなたもお仲間お仲間。
>>423は脊髄反射レベル（ﾌﾟ
>420
こんなんでもいーの？
（ちとグロいかもしれませんが、見るかどうかは自己責任で）
ttp://www.med.kyushu-u.ac.jp/facul/parasite/board/4-6.html
こんなんでもいーの？
（ちとグロいかもしれませんが、見るかどうかは自己責任で）
ttp://www.med.kyushu-u.ac.jp/facul/parasite/board/4-6.html
429 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/20(水) 08:43:15 ID:yw34yRF3
／⌒＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ゜人゜ ミ ＜ なんかのショートショートバカsfであったなぁ・・・。
从 ﾐ .从へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ _ ﾉ_二二二ゝ
＼＼ﾐ |
/ ヽ二彡.|￣＼
/ /.|∞∞ |／／
ヽヽ|∬∬ |U′
｀U .|
| |
ミ゜人゜ ミ ＜ なんかのショートショートバカsfであったなぁ・・・。
从 ﾐ .从へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ _ ﾉ_二二二ゝ
＼＼ﾐ |
/ ヽ二彡.|￣＼
/ /.|∞∞ |／／
ヽヽ|∬∬ |U′
｀U .|
| |
ラりーが始まったらまた静かになったね。
431 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/21(木) 15:49:23 ID:MGlVY8mU
チキン野郎ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─ !!!!
433 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/21(木) 17:47:42 ID:2+ESwTz4
なんでこんなに馬鹿なの？コテを勝手に擁護してる名無しちゃんは。
本スレを見てる限り、スベやんが毒電波を発しているようには思えないが…。
＃他コテはしらん。ほとんどあボーンしてるから。
本スレを見てる限り、スベやんが毒電波を発しているようには思えないが…。
＃他コテはしらん。ほとんどあボーンしてるから。
436 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/21(木) 19:08:45 ID:JF7keYCh
>>433
「たまに」とは？俺がいつも反応してると印象付けたいわけ？
たまに正面からくだらんネタを否定されると面白くないのかな？
なにしろ俺はウナギと同一人物かもしれないわけだし。
コラモウラリーの現場にいると思われてもなんらおかしくないだろう。
今書いてるプロバイダもAPもこれまでと一緒と俺は知ってるけどね。
「たまに」とは？俺がいつも反応してると印象付けたいわけ？
たまに正面からくだらんネタを否定されると面白くないのかな？
なにしろ俺はウナギと同一人物かもしれないわけだし。
コラモウラリーの現場にいると思われてもなんらおかしくないだろう。
今書いてるプロバイダもAPもこれまでと一緒と俺は知ってるけどね。
個体さんはゴールド会員だから妬まれているだけですよ。
ゴール会員カッコイイ!!
440 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/21(木) 20:59:06 ID:/knNftsr
ああ、今月末か来月初めにプロバイダ変わるかも。
しかるべき手段でログを取り寄せる人のためにあらかじめ告知しておくね。
しかるべき手段でログを取り寄せる人のためにあらかじめ告知しておくね。
430 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 11:00:42 ID:49qDZbpe
ラりーが始まったらまた静かになったね。
434 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 18:03:43 ID:49qDZbpe
>>431
あらら！これまた挑発的な書き込みで。
いつもの固体１号さんじゃないみたい。
そんなに触れられたくない話題だった？
437 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 19:21:14 ID:49qDZbpe
>>435
ププププッ！(・∀・)ｲｲﾈ!!
普段は利口ぶって他人を見下したような奴らが煽られるとこの反応w
最高(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
439 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 19:33:56 ID:49qDZbpe
ゴール会員カッコイイ!!
これがスベやん取り巻きクオリティ。
スベやんも使える味方と使えない味方を区別するわけにも行かず、難儀ですな。
ラりーが始まったらまた静かになったね。
434 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 18:03:43 ID:49qDZbpe
>>431
あらら！これまた挑発的な書き込みで。
いつもの固体１号さんじゃないみたい。
そんなに触れられたくない話題だった？
437 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 19:21:14 ID:49qDZbpe
>>435
ププププッ！(・∀・)ｲｲﾈ!!
普段は利口ぶって他人を見下したような奴らが煽られるとこの反応w
最高(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
439 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 19:33:56 ID:49qDZbpe
ゴール会員カッコイイ!!
これがスベやん取り巻きクオリティ。
スベやんも使える味方と使えない味方を区別するわけにも行かず、難儀ですな。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>443
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
445 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/22(金) 09:48:18 ID:Q+via+VR
ぼそ
プロバイダが変わろうが変わらなかろうが関係ないと思うのだが(w
発表日 ： 1999年 8月27日（金）
タイトル ： 指定電気通信設備の接続料に関する原価算定規則及び電気通信事業法施行規則の一部改正案の公表
というのが発表されていて、これの内容と鑑みると前3年間の追跡が出来るとある。
改正前は5年前までだったのだが、つまりは情報は3年は必ず保持するのが義務付けられているとみなすことが出来る。
俗に言うプロバイダ責任法も細部は同じようなものだろう。
総務省令によれば、開示請求できる発信者の情報は、
１ 発信者その他侵害情報の送信に係る者の氏名又は名称
２ 発信者その他侵害情報の送信に係る者の住所
３ 発信者の電子メールアドレス
４ 侵害情報に係るＩＰアドレス
５ 前号のＩＰアドレスを割り当てられた電気通信設備から開示関係役務提供者の用いる特定電気通信設備に侵害情報が送信された年月日及び時刻
とされている。
結論から先に言うと、プロバイダを変るという申告と公開をすること自体、ちゃんちゃらおかしい。
そんなことは言わなくても、書かなくてもいいことだし、どうにも出来ないことなのだ(w
プロバイダが変わろうが変わらなかろうが関係ないと思うのだが(w
発表日 ： 1999年 8月27日（金）
タイトル ： 指定電気通信設備の接続料に関する原価算定規則及び電気通信事業法施行規則の一部改正案の公表
というのが発表されていて、これの内容と鑑みると前3年間の追跡が出来るとある。
改正前は5年前までだったのだが、つまりは情報は3年は必ず保持するのが義務付けられているとみなすことが出来る。
俗に言うプロバイダ責任法も細部は同じようなものだろう。
総務省令によれば、開示請求できる発信者の情報は、
１ 発信者その他侵害情報の送信に係る者の氏名又は名称
２ 発信者その他侵害情報の送信に係る者の住所
３ 発信者の電子メールアドレス
４ 侵害情報に係るＩＰアドレス
５ 前号のＩＰアドレスを割り当てられた電気通信設備から開示関係役務提供者の用いる特定電気通信設備に侵害情報が送信された年月日及び時刻
とされている。
結論から先に言うと、プロバイダを変るという申告と公開をすること自体、ちゃんちゃらおかしい。
そんなことは言わなくても、書かなくてもいいことだし、どうにも出来ないことなのだ(w
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
447 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/22(金) 10:50:39 ID:nc2ElXUL
なるほどプロバイダ変わっても追跡に不便は生じないんだね。
逃げたと思われるのもなんなので便宜のために知らせたつもりだったのだけど、誰かの害になるわけでもなし、
俺の無知を晒しただけで済んだのなら結構なことだね。
無知は実にちゃんちゃらおかしいねえ。
逃げたと思われるのもなんなので便宜のために知らせたつもりだったのだけど、誰かの害になるわけでもなし、
俺の無知を晒しただけで済んだのなら結構なことだね。
無知は実にちゃんちゃらおかしいねえ。
>>447
もっとﾏﾀｰﾘいこうよ
もっとﾏﾀｰﾘいこうよ
なんだこの無意味なアホは
450 ：最低人類０号：2005/07/22(金) 14:43:32 ID:FxcEAAye
プロバイダが変わろうが、そんなことは本人しか知らない。
逃げるということは誰も思わん。便宜ってなんの？
プロバイダを変えることを高らかに宣言してなにが言いたいのか。
追われているという自覚？しらん。
逃げるということは誰も思わん。便宜ってなんの？
プロバイダを変えることを高らかに宣言してなにが言いたいのか。
追われているという自覚？しらん。
つぅかこたたんのIPを知りたい奴なんているのかと
452 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/22(金) 17:21:08 ID:txh6L9v8
723 スベやん ◆B38CRznNt. sage 2005/06/08(水) 06:00:37 ID:Rjaj7Egu
>>721
6月5日未明の書き込みは酷似していたと俺も思う。
両方のスレに書き込んでいて、たまにどっちを相手にしているんだろうとか思ったし。
何がそう思わせたのかと、よくよく考えたら文体が似ているんだよ。
あの日はウナギ399も、個体もリズムを崩しまくっていたし。
個体に対して最悪板で書いたはずの文章に対するレスのようなものが、ハイブリッドスレで
ウナギ399から返ってきたことには妙な偶然も感じた。
そして2人ともフェードアウトした時間帯に大差がない。
いろいろな偶然が重なるものだね。
まあ、本スレには名無しで書き込んでいると暴露した個体だから、別のハンドルを名乗ってい
たとしても不思議には思わない。
訴訟の際に関連スレのログ提出を求めるから、誰が書いているかそのときにわかるでしょう。
俺としては相手が誰でもいいんだけどね。
724 スベやん ◆B38CRznNt. sage 2005/06/08(水) 06:05:52 ID:Rjaj7Egu
ウナギ399も文体が別人のように変わるときが何回かあったし、キャラクターまで
違っていることもあったから、一概には言えないけどね。
あまりに別人くさいから「トリ付けろ」と言ったのに拒否するし。
まあ、いろいろあるんじゃないかと思っているけどね。
最近は偶然が多くて嫌になっちゃう。
アンチからは「またスベやんが陰謀説を唱えているよ」と言われるんだろうけど、
それが俺の率直な感想。
訴訟の際には任意提出を受けたログと、某公的機関御用達の文体判定ソフト
が大活躍すると思う。
>>721
6月5日未明の書き込みは酷似していたと俺も思う。
両方のスレに書き込んでいて、たまにどっちを相手にしているんだろうとか思ったし。
何がそう思わせたのかと、よくよく考えたら文体が似ているんだよ。
あの日はウナギ399も、個体もリズムを崩しまくっていたし。
個体に対して最悪板で書いたはずの文章に対するレスのようなものが、ハイブリッドスレで
ウナギ399から返ってきたことには妙な偶然も感じた。
そして2人ともフェードアウトした時間帯に大差がない。
いろいろな偶然が重なるものだね。
まあ、本スレには名無しで書き込んでいると暴露した個体だから、別のハンドルを名乗ってい
たとしても不思議には思わない。
訴訟の際に関連スレのログ提出を求めるから、誰が書いているかそのときにわかるでしょう。
俺としては相手が誰でもいいんだけどね。
724 スベやん ◆B38CRznNt. sage 2005/06/08(水) 06:05:52 ID:Rjaj7Egu
ウナギ399も文体が別人のように変わるときが何回かあったし、キャラクターまで
違っていることもあったから、一概には言えないけどね。
あまりに別人くさいから「トリ付けろ」と言ったのに拒否するし。
まあ、いろいろあるんじゃないかと思っているけどね。
最近は偶然が多くて嫌になっちゃう。
アンチからは「またスベやんが陰謀説を唱えているよ」と言われるんだろうけど、
それが俺の率直な感想。
訴訟の際には任意提出を受けたログと、某公的機関御用達の文体判定ソフト
が大活躍すると思う。
725 個体1号 sage 2005/06/08(水) 07:07:33 ID:QZ5b2HgD
>>724
疑うならどうぞ。俺は否定するけど、証拠を出すことはできないし。
理系の知識も（少しは？）あると思われるのは、数学理科落ちこぼれにとっては光栄かもしれない。
ただ、文体が似てると言われるのは心外だね。
で、疑いを表明したと受け取るけど、違うことが判明したら違ったと書いてくれるのかな？
>>724
疑うならどうぞ。俺は否定するけど、証拠を出すことはできないし。
理系の知識も（少しは？）あると思われるのは、数学理科落ちこぼれにとっては光栄かもしれない。
ただ、文体が似てると言われるのは心外だね。
で、疑いを表明したと受け取るけど、違うことが判明したら違ったと書いてくれるのかな？
個体は自意識過剰な小心者でつね。
457 ：最低人類０号：2005/07/22(金) 20:11:36 ID:bUgESWyW
個体氏が書き込むと必至なヴァカやアフォがワラワラと湧いてくるなぁ（ｗ
個体を守らないとこのスレの存在意義が無くなるから擁護も大変ですね。
コテハンは均等に叩かれるべきで、個体ももちろんその対象というだけなのに。
しかも本スレには名無しであらわれるチキンちゃんですよ。
もちろん、コテを名乗ると叩きの対象になるからですけど。
コテハンは均等に叩かれるべきで、個体ももちろんその対象というだけなのに。
しかも本スレには名無しであらわれるチキンちゃんですよ。
もちろん、コテを名乗ると叩きの対象になるからですけど。
459 ：最低人類０号：2005/07/22(金) 20:33:20 ID:bUgESWyW
460 ：最低人類０号：2005/07/22(金) 20:40:28 ID:bUgESWyW
>>460
そんなお前も名無しなわけだが。
そんなお前も名無しなわけだが。
462 ：最低人類０号：2005/07/22(金) 20:47:13 ID:bUgESWyW
自分で書いたことすら忘れているヴァカが湧き出した件について。
>>463 賢いつもりの煽りバカの典型だね、あんた。しかも負けず嫌いなの？（ｗ
朝までバイクでも乗ってきたら？（ｗ
朝までバイクでも乗ってきたら？（ｗ
465 ：最低人類０号：2005/07/22(金) 21:53:36 ID://yPQ+3a
>>463 最初に煽るときから良く考えて書き込むんだな、ヴァカが。修行が足りないよ。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これだから煽り好きのバカを相手にするのは疲れるね。
これだから煽り好きのバカを相手にするのは疲れるね。
467 ：笑わせてくれるｳﾞｧｶ（ｗ：2005/07/22(金) 22:10:43 ID:laEvxrQD
468 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/22(金) 22:15:00 ID:L+YgqMUP
>>455
「ログ提出を求めるから、誰が書いているか…わかる」とあるね。
求めるというからにはつまり、こちらの通信情報を探知する意思があるように読める気がする。
「訴訟の際には…ログと、…文体判定ソフトが大活躍すると思う」ともある。
これは誰と誰の（一方は俺とも読める）文体を判定するのかわからないけど。
ウナギ氏との同一性に興味があるといっても、ともかく「訴訟の際」にログ提出を求めてどうにかする
というわけでしょ？
明らかにした後どうするのかを考えれば、結局俺自身にも興味があるというのが帰結じゃない？
「ログ提出を求めるから、誰が書いているか…わかる」とあるね。
求めるというからにはつまり、こちらの通信情報を探知する意思があるように読める気がする。
「訴訟の際には…ログと、…文体判定ソフトが大活躍すると思う」ともある。
これは誰と誰の（一方は俺とも読める）文体を判定するのかわからないけど。
ウナギ氏との同一性に興味があるといっても、ともかく「訴訟の際」にログ提出を求めてどうにかする
というわけでしょ？
明らかにした後どうするのかを考えれば、結局俺自身にも興味があるというのが帰結じゃない？
> 文体判定ソフトが大活躍すると思う
なんか電波を感じるねぇ（ｗ
書き込まれた内容に対する責任は、接続記録から一意に書き込んだ者を特定できなければ
問うことはできないはずだけどね。
文体を分析して似てたら何とかなるものなのかね、スベやんクオリティでは？（ｗ
かなり脳内電波来てますなぁ。
なんか電波を感じるねぇ（ｗ
書き込まれた内容に対する責任は、接続記録から一意に書き込んだ者を特定できなければ
問うことはできないはずだけどね。
文体を分析して似てたら何とかなるものなのかね、スベやんクオリティでは？（ｗ
かなり脳内電波来てますなぁ。
スベやんはときどき電波ゆんゆんだよ。
>>453に挙げられた過去レスなんてひどいもんだ。
まあ、訴訟は起こすほうもいろいろなエネルギーを消費するから、
疲れて一時的に変になってもしょうがないかもしれないね。
消耗する事を承知の上でアクションをおこしたスベやんには頑張って欲しい…、
と思っていたんだが
本スレでちょっと異議を唱えたら思いっきり模した人認定されてからは応援するのやめたｗ
403食らったお花畑住人と同じですなｗ
>>453に挙げられた過去レスなんてひどいもんだ。
まあ、訴訟は起こすほうもいろいろなエネルギーを消費するから、
疲れて一時的に変になってもしょうがないかもしれないね。
消耗する事を承知の上でアクションをおこしたスベやんには頑張って欲しい…、
と思っていたんだが
本スレでちょっと異議を唱えたら思いっきり模した人認定されてからは応援するのやめたｗ
403食らったお花畑住人と同じですなｗ
473 ：最低人類０号：2005/07/22(金) 23:58:43 ID:tCwuLAmi
自意識 過剰 ｗｗｗ
外国だとネットにつなげないみたいな書き方もどうかと。
475 ：最低人類０号：2005/07/23(土) 00:29:16 ID:FsRyLhud
PPPoEってなんだろwwwww
だから56kモデムの出番なのかwwwww
げらげら
だから56kモデムの出番なのかwwwww
げらげら
476 ：最低人類０号：2005/07/23(土) 00:40:21 ID:qjgRptgg
橿原圏…大阪兵庫和歌山
京都圏…京都滋賀
誘導スレ
【私鉄】 近鉄橿原神宮前駅 ＶＳ阪急梅田駅【頂上】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120926146/
京都圏…京都滋賀
誘導スレ
【私鉄】 近鉄橿原神宮前駅 ＶＳ阪急梅田駅【頂上】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120926146/
477 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/23(土) 01:00:10 ID:QNtLsdNW
478 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/23(土) 01:21:13 ID:drwT/5H7
479 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/23(土) 01:25:58 ID:QNtLsdNW
あ な た が 俺 を ス ル ー し た ら ？
480 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/07/23(土) 01:26:47 ID:drwT/5H7
んじゃそうしますね。
こ、こたたん・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
482 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/23(土) 01:40:52 ID:QNtLsdNW
>>481
根拠無き指図は受けないし（しかたないは根拠にならない）、あるいは逆に煽りとも受け取っていないつもり。
（ついでにいうと「しつこく」は決め付け。どこがしつこいのかも不明）
真意が那辺にあるのかもう少し探りたい気もするけど、もはやめんどくさい。
特に紛糾してるわけでもないいのにこないだからスルーしろとか、どうもなんだか…ね。
何が望みなんだろう。
根拠無き指図は受けないし（しかたないは根拠にならない）、あるいは逆に煽りとも受け取っていないつもり。
（ついでにいうと「しつこく」は決め付け。どこがしつこいのかも不明）
真意が那辺にあるのかもう少し探りたい気もするけど、もはやめんどくさい。
特に紛糾してるわけでもないいのにこないだからスルーしろとか、どうもなんだか…ね。
何が望みなんだろう。
483 ：最低人類０号：2005/07/23(土) 01:59:07 ID:8zt0V+k8
484 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/23(土) 02:16:44 ID:QNtLsdNW
>>482
こたたん・・・たぶん、レス先間違えてると思う(；´Д`)
こたたん・・・たぶん、レス先間違えてると思う(；´Д`)
>>472
何回言っても理解できないんならあれだが。
なんでそんなに、人をなんかのグループに分類したがるかね？
いや、実は理由はわかってる。そうでないとまとめて攻撃できないからだな。
個体氏が論破される=国沢スレコテ批判者敗北の図式を作りたいわけだ。
＞個体氏
478とか480とかのレスが見えないんであれだが、
>>477や>>482はまるでスベやんが書いたかのようなレスになってるぞ。
だからなんだって訳でもないが。
何回言っても理解できないんならあれだが。
なんでそんなに、人をなんかのグループに分類したがるかね？
いや、実は理由はわかってる。そうでないとまとめて攻撃できないからだな。
個体氏が論破される=国沢スレコテ批判者敗北の図式を作りたいわけだ。
＞個体氏
478とか480とかのレスが見えないんであれだが、
>>477や>>482はまるでスベやんが書いたかのようなレスになってるぞ。
だからなんだって訳でもないが。
489 ：最低人類０号：2005/07/23(土) 08:49:15 ID:pXXVpQ+c
>>478
行事を気取って自分は中立の立場なのよ、ってアピールのつもりか？（ｗ
行事を気取って自分は中立の立場なのよ、ってアピールのつもりか？（ｗ
490 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/23(土) 09:46:21 ID:9Sd1nMOY
>>488
発言は相手方のも参照してよｗ
>>489
そこなんだ。
ﾆｶﾞｰﾀ氏は以前「なるほどタイミングよく現れるなあ」的なことを書いたことがあるんだよね。
（探すけど間違ってたら伏してお詫び）
それでいて俺が疑惑？を正面から否定すると「釣られるな」と来る。
だからカキコの裏の真意に疑問を感じるわけさ。
発言は相手方のも参照してよｗ
>>489
そこなんだ。
ﾆｶﾞｰﾀ氏は以前「なるほどタイミングよく現れるなあ」的なことを書いたことがあるんだよね。
（探すけど間違ってたら伏してお詫び）
それでいて俺が疑惑？を正面から否定すると「釣られるな」と来る。
だからカキコの裏の真意に疑問を感じるわけさ。
> 乙！（ｗ
またいつものｳﾞｧｶが来てたのか…。
またいつものｳﾞｧｶが来てたのか…。
492 ：最低人類０号：2005/07/23(土) 12:10:29 ID:5i4lrXIJ
>>490
>だからカキコの裏の真意に疑問を感じるわけさ。
スレしか見ないとか、他の情報は要らないとか言ってる人が、
なんで裏の真意なの？表に書いてあることだけで判断しなよ｡
裏の真意なんて言うことを語るなら、国沢氏の書いてる事だって
バックボーンを知らなければ書いてることの真意なんてわから
ないじゃん？
>だからカキコの裏の真意に疑問を感じるわけさ。
スレしか見ないとか、他の情報は要らないとか言ってる人が、
なんで裏の真意なの？表に書いてあることだけで判断しなよ｡
裏の真意なんて言うことを語るなら、国沢氏の書いてる事だって
バックボーンを知らなければ書いてることの真意なんてわから
ないじゃん？
493 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/23(土) 12:25:37 ID:lRPezJ78
>>492
煽るような書き込みをしたり、諫めるような書き込みをしたり、このひとは何を考えてるの？って話だろ。
矛盾するような書き込みをしてるから何を考えてるんだろう、って疑問を持つのが不思議なことか？
おまけにこの際国沢のことは全然関係ないし。
煽るような書き込みをしたり、諫めるような書き込みをしたり、このひとは何を考えてるの？って話だろ。
矛盾するような書き込みをしてるから何を考えてるんだろう、って疑問を持つのが不思議なことか？
おまけにこの際国沢のことは全然関係ないし。
495 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/23(土) 13:08:09 ID:HobCmOey
裏の意味とか俺らには関係ないしどーでもいいんじゃないの?
文字通り、言葉どおりに受け取る人
思い当たるところがあって邪推してしまう人
いろいろいるじゃないか。そんなの読む方の勝手だし。
#当事者以外にそんなの気にする奴はいない
#部外者の余分なあおりは必要ないし、当事者も必要以上に反応しないほうがいい
文字通り、言葉どおりに受け取る人
思い当たるところがあって邪推してしまう人
いろいろいるじゃないか。そんなの読む方の勝手だし。
#当事者以外にそんなの気にする奴はいない
#部外者の余分なあおりは必要ないし、当事者も必要以上に反応しないほうがいい
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ ﾍﾀﾚ名無しの煽りの続きﾏﾀﾞｰ？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ ﾍﾀﾚ名無しの煽りの続きﾏﾀﾞｰ？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
497 ：最低人類０号：2005/07/25(月) 12:01:06 ID:+6I+YARG
「なるほどタイミングよく現れるなあ」
てのは具体的に固体を名指ししてないだろ?
自覚があって過剰に反応したんじゃないのか？
自分に関係ないことなら無視しろ。
だから、「釣られるな」なんだろう？
おまえもそう思うよな?キルヒアイス。
てのは具体的に固体を名指ししてないだろ?
自覚があって過剰に反応したんじゃないのか？
自分に関係ないことなら無視しろ。
だから、「釣られるな」なんだろう？
おまえもそう思うよな?キルヒアイス。
「釣られるな」以前に、個体が毎回釣られる
「国沢一派とここの住人を結びつけるような発言」自体については
ﾆｶﾞｰﾀは注意しないのな。
「国沢一派とここの住人を結びつけるような発言」自体については
ﾆｶﾞｰﾀは注意しないのな。
499 ：最低人類０号：2005/07/25(月) 20:42:13 ID:6tk2/TnI
痔核のない馬鹿になに言っても
無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ラリーが終わった瞬間からまた変なのが湧き出したか。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
スベやん氏がモタスポ板で国沢スレの新スレを建てたみたいだね。
氏の裁判は応援するけど、そもそもあの板ではあまり評判良くないし、国沢関連スレ
だったらたとえ自分の専門外だろうとカキコしなければ済まない性分は一寸考えもの
だよなぁ・・・・・。
氏の裁判は応援するけど、そもそもあの板ではあまり評判良くないし、国沢関連スレ
だったらたとえ自分の専門外だろうとカキコしなければ済まない性分は一寸考えもの
だよなぁ・・・・・。
503 ：最低人類０号：2005/07/26(火) 01:52:14 ID:ofXnHD6R
まぁ、スベちゃんといい、ﾆｶﾞｰﾀといい、そのｸｵﾘﾃｨはここで証明済みだからねぇ。
取り巻きの名無しｸｽﾞのｳﾞｧｶは言わずもがなだし（ｗ
要すればその程度ってことで（藁
取り巻きの名無しｸｽﾞのｳﾞｧｶは言わずもがなだし（ｗ
要すればその程度ってことで（藁
504 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/26(火) 03:24:22 ID:lzAxvFA7
??
あなたの事実と私の事実が違っているということすら解らない人がいるようだ(w
それが誰に対して正しいのかも気がついてないのか(w
その程度なんだからさー、定義したがる人が言うのはどうかなと思うが。
# 板の中での評判っていったいだれが判断するんだ?(w スレへの意見を受け付ける書き込み場所があるのだろうか?
少なくともスレを見る人が判断するんじゃないきがする。
俺はそこには関心がないのでよみにすら行っていない。国沢のことだから笑わせてくれるだろうけど。
そういやモシタヒトって俺にはあまり絡んでこないのね。ちぇっ(w
あなたの事実と私の事実が違っているということすら解らない人がいるようだ(w
それが誰に対して正しいのかも気がついてないのか(w
その程度なんだからさー、定義したがる人が言うのはどうかなと思うが。
# 板の中での評判っていったいだれが判断するんだ?(w スレへの意見を受け付ける書き込み場所があるのだろうか?
少なくともスレを見る人が判断するんじゃないきがする。
俺はそこには関心がないのでよみにすら行っていない。国沢のことだから笑わせてくれるだろうけど。
そういやモシタヒトって俺にはあまり絡んでこないのね。ちぇっ(w
モタスポ板見てきた。わざわざ次スレ立てる意味がわからなかった。
単なる国沢とその周辺に対する嫌がらせかな？
あいかわらず
＞36 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2005/07/26(火) 09:13:53 ID:tEW8L6Yo
＞次スレが立つことに対して異様に神経質になっていた人がいたけど。
＞
＞そういうことか。
みたいな無駄に反感買いそうな事言ってるし。
単なる国沢とその周辺に対する嫌がらせかな？
あいかわらず
＞36 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2005/07/26(火) 09:13:53 ID:tEW8L6Yo
＞次スレが立つことに対して異様に神経質になっていた人がいたけど。
＞
＞そういうことか。
みたいな無駄に反感買いそうな事言ってるし。
506 ：最低人類０号：2005/07/26(火) 16:23:54 ID:ZkZbWpw6
スベやんモタスポ板でえらい嫌われてるな。
俺はモタスポ板での過去の経緯は良く知らない（ＲＪ絡みでなんかあったんだよね）が、
向こうで反スベやってるの、国沢野郎だけじゃないな（ぽいのもいるけど）。このスレ住人だけでもないと思う。
あのスレの情報を、スベやんが裁判絡みで手に入れられるのならば、そこをちゃんと確認して欲しいね。
そして、自分の文章が他人に不快感を与えている事を認識したらいいと思うよ。
俺はモタスポ板での過去の経緯は良く知らない（ＲＪ絡みでなんかあったんだよね）が、
向こうで反スベやってるの、国沢野郎だけじゃないな（ぽいのもいるけど）。このスレ住人だけでもないと思う。
あのスレの情報を、スベやんが裁判絡みで手に入れられるのならば、そこをちゃんと確認して欲しいね。
そして、自分の文章が他人に不快感を与えている事を認識したらいいと思うよ。
RJの開催が危うくなるかもしれない。
だから、ｽﾚ立ては無意味じゃない。
だから、ｽﾚ立ては無意味じゃない。
去年のRJﾊﾞｲｸ乱入事件以降
ｽﾍﾞやんを怨んで粘着してるっぽい香具師はいる罠
ｽﾍﾞやんを怨んで粘着してるっぽい香具師はいる罠
>>506
去年のRJのとき、
まったく空気を読まずに本スレのノリをそのまま持ち込んだのが嫌われた原因。
＞自分の文章が他人に不快感を与えている事を認識したらいいと思うよ。
もう何度も言われてるのにまるで変わらないんだよなあ。
それだけならまだしも煽り返してくるし。
それを無条件に支持する人が一番問題なんだけど。
去年のRJのとき、
まったく空気を読まずに本スレのノリをそのまま持ち込んだのが嫌われた原因。
＞自分の文章が他人に不快感を与えている事を認識したらいいと思うよ。
もう何度も言われてるのにまるで変わらないんだよなあ。
それだけならまだしも煽り返してくるし。
それを無条件に支持する人が一番問題なんだけど。
自分の目的（国沢に対する訴訟）のためなら、
他のやつが不快になろうと関係ない。
他のやつのことなんか知らん。
嫌なら見るな。無視しろ。
みたいなことを何度も言ってたな。
ミイラ取りがミイラになる
ドングリの背比べ
目くそ鼻くそを笑う
昔の人はよく言ったもんだ。
他のやつが不快になろうと関係ない。
他のやつのことなんか知らん。
嫌なら見るな。無視しろ。
みたいなことを何度も言ってたな。
ミイラ取りがミイラになる
ドングリの背比べ
目くそ鼻くそを笑う
昔の人はよく言ったもんだ。
511 ：最低人類０号：2005/07/26(火) 18:52:52 ID:92Hc4HC+
お、そろそろﾆｶﾞｰﾀと煽り名無し厨たちが出てきそうな展開だな（ｗ
513 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/26(火) 19:04:00 ID:d7dxdgR8
515 ：最低人類０号：2005/07/26(火) 19:47:37 ID:92Hc4HC+
>>515
君の日本語も変だよw
君の日本語も変だよw
517 ：<(・x・)>@携帯なの ◆.DcxNkbTHw ：2005/07/26(火) 20:50:38 ID:2PxSri9r
>>517
ｸｿｺﾃは黙ってな凸(`Д´)
ｸｿｺﾃは黙ってな凸(`Д´)
>>509
丁度その頃、モタスポ板をROMってたんだけど、要は日本のラリー界の現状についての
知識が「スベやん氏＜実際に競技等に関わっている一部住民」だったのを、スベやん氏
が分かっていなかったのがモタスポ板で嫌われた大きな原因だったね。
丁度その頃、モタスポ板をROMってたんだけど、要は日本のラリー界の現状についての
知識が「スベやん氏＜実際に競技等に関わっている一部住民」だったのを、スベやん氏
が分かっていなかったのがモタスポ板で嫌われた大きな原因だったね。
コテその他取り巻きの援護射撃が少なかったのが大きな原因じゃなかったか？
>>519
わかっていなかったというより国スレとは別の視点の現実を頑なに認めようとせずに、
国スレの流儀で国沢を批判し続けたのが原因かと。
国スレから一歩出てしまえば国沢の過去の悪行なんて
関係者でもなければ知らないのが当たり前。本スレと同じ反応をしてくれるはずが無い。
それなのに国沢＝悪という基準を持ち込んでしまった。
そのうえでスベやんは自身の認識不足ををいっさい認めずに国沢批判に走った。
本スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!と言われても仕方ない。
わかっていなかったというより国スレとは別の視点の現実を頑なに認めようとせずに、
国スレの流儀で国沢を批判し続けたのが原因かと。
国スレから一歩出てしまえば国沢の過去の悪行なんて
関係者でもなければ知らないのが当たり前。本スレと同じ反応をしてくれるはずが無い。
それなのに国沢＝悪という基準を持ち込んでしまった。
そのうえでスベやんは自身の認識不足ををいっさい認めずに国沢批判に走った。
本スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!と言われても仕方ない。
バカじゃねーの。
ﾓｽﾎﾟで粘着していたのも1人じゃねーか。
歴史の捏造は朝鮮人の得意技って本当だな。
ﾓｽﾎﾟで粘着していたのも1人じゃねーか。
歴史の捏造は朝鮮人の得意技って本当だな。
よっぽど悔しかった人がここに居座っているという現実。
みっひーﾀﾝのおっぱい揉み揉みしたい。
526 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：2005/07/26(火) 23:57:02 ID:JZBlGKxN
>>518
ワーイ♪
」ネタキャラ♪」から」クソコテ」に格上げされちゃった～♪♪ <(*・x・*)>
……」コテ」って言われるほど、大したレスとかしてナイナイさんよ？？ (・x・A；
>>524
揉まなくてOkay…… (-x-A；
ワーイ♪
」ネタキャラ♪」から」クソコテ」に格上げされちゃった～♪♪ <(*・x・*)>
……」コテ」って言われるほど、大したレスとかしてナイナイさんよ？？ (・x・A；
>>524
揉まなくてOkay…… (-x-A；
みひたんは取り巻き糞コテとは違うと思うよ。
以前ここで某土産が醜態さらしたとき、みひたんも来てたけど、
親スベやんでないとこちらでは認識した。反スベやんでもなさげですが。
以前ここで某土産が醜態さらしたとき、みひたんも来てたけど、
親スベやんでないとこちらでは認識した。反スベやんでもなさげですが。
（´-`）.｡oO(こうやって欺されていくわけだよ
ま、固体はウザいとおれも思ってたんだ。
モスポスレ見に行ったけど、
モスポスレ見に行ったけど、
モタスポ板のスレ、レス番飛びまくり。
馬鹿コテが空気も読めずに国スレのコテのまま書き込んでるんだろうか？
モタスポ板のなかでNGワードも沢山設定してるから、そっちではじいてるのかな。
どうでもいいか。
馬鹿コテが空気も読めずに国スレのコテのまま書き込んでるんだろうか？
モタスポ板のなかでNGワードも沢山設定してるから、そっちではじいてるのかな。
どうでもいいか。
533 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 19:57:22 ID:brvWkiqn
遅ッｗ
国沢氏のネタが凄すぎて、スベやんの浮かれっぷりに突っ込みを入れる気にもならない。
と書いて馬鹿除けをしておこう。
と書いて馬鹿除けをしておこう。
536 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 22:11:00 ID:6zp1G1fJ
そのネタがスベやんによって出されているのにな。
だからここの住人はバカなんだよ。
だからここの住人はバカなんだよ。
>>536
ヴァカは失せろ。
ヴァカは失せろ。
538 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 22:18:19 ID:6zp1G1fJ
バカにバカって言われたくねえな。
燃料が無ければ生きていけないバカだろうが。
燃料が無ければ生きていけないバカだろうが。
540 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/27(水) 22:29:30 ID:HRaw53eN
最近の本スレ、「人を憎んで罪を喜ぶ」様相だろうか。
541 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 22:30:38 ID:6zp1G1fJ
>>540
お前はコテを憎んで叩きを喜ぶだけどな。
お前はコテを憎んで叩きを喜ぶだけどな。
生けていけない・・・・・
>>536
記憶力の悪い香具師だな。この件に関しては元々はスベやん発の情報ではないだろ。
★ｴﾝｽﾄの言い訳は「ｳｹ狙い」＠ﾋｮﾝｶ国沢193★より
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 投稿日：2005/07/25(月) 17:50:09 ID:Alr7PCow0
なんだ、結局国沢がラリー北海道でやらかした事件は
スベやん含めてここの連中には聞こえてないって
ことなんだな。
速いだの遅いだの腕だのスバルがどうのこうの
言ってる場合じゃない。
482 名前：スベやん ◆B38CRznNt. sage 投稿日：2005/07/25(月) 20:08:57 ID:PJ4VWKlo0
こちらの提供者がまだ戻ってきていないので、とりあえず話を展開させてみれば？
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 投稿日：2005/07/25(月) 22:29:46 ID:C7gb8z6O0
国沢はリエゾンでパトカーを追い越したらしいぞw
505 名前：スベやん ◆B38CRznNt. sage 投稿日：2005/07/25(月) 22:51:45 ID:PJ4VWKlo0
>>500
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
記憶力の悪い香具師だな。この件に関しては元々はスベやん発の情報ではないだろ。
★ｴﾝｽﾄの言い訳は「ｳｹ狙い」＠ﾋｮﾝｶ国沢193★より
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 投稿日：2005/07/25(月) 17:50:09 ID:Alr7PCow0
なんだ、結局国沢がラリー北海道でやらかした事件は
スベやん含めてここの連中には聞こえてないって
ことなんだな。
速いだの遅いだの腕だのスバルがどうのこうの
言ってる場合じゃない。
482 名前：スベやん ◆B38CRznNt. sage 投稿日：2005/07/25(月) 20:08:57 ID:PJ4VWKlo0
こちらの提供者がまだ戻ってきていないので、とりあえず話を展開させてみれば？
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 投稿日：2005/07/25(月) 22:29:46 ID:C7gb8z6O0
国沢はリエゾンでパトカーを追い越したらしいぞw
505 名前：スベやん ◆B38CRznNt. sage 投稿日：2005/07/25(月) 22:51:45 ID:PJ4VWKlo0
>>500
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
544 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/27(水) 22:38:07 ID:HRaw53eN
>>540
どのコテを？
カキコ上、思考方法や精神構造が違って見えるぐらいで憎むほどヒマじゃないって。
利害関係もないし。
…ああ、でもログが法廷に出るなら俺は自分の通信の秘密を守る必要はあるのかも。
何しろ憲法上保証されたありがたい人権のようだし。
無知なのでそのへん勉強しようっと。
どのコテを？
カキコ上、思考方法や精神構造が違って見えるぐらいで憎むほどヒマじゃないって。
利害関係もないし。
…ああ、でもログが法廷に出るなら俺は自分の通信の秘密を守る必要はあるのかも。
何しろ憲法上保証されたありがたい人権のようだし。
無知なのでそのへん勉強しようっと。
545 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/27(水) 22:39:05 ID:HRaw53eN
>>541だった。
今日は早めに寝よう。
今日は早めに寝よう。
546 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：2005/07/27(水) 22:49:32 ID:o1QeX6yB
>>527
> みひたんは取り巻き糞コテとは違うと思うよ。
ありょー？
そうなんだ…知らなかったよ (・x・A；
> 以前ここで某土産が醜態さらしたとき、みひたんも来てたけど、
> 親スベやんでないとこちらでは認識した。反スベやんでもなさげですが。
………みっひーの意識的には中立な立場かな？？ (・x・ )
# その辺の判断をしたい方はみっひーなmixi日記を自己責任でお読み下さいませ <(・x・)>
>>528
> スベやんにかなり近い所に居てかなり色々知っているんですよね？
うーんと、お家は近いかな？
でも……むずかしいこと、わかんなーい <(・x・)>
>>529
> （´-`）.｡oO(こうやって欺されていくわけだよ
( ・x・).oO(…そうかも？？ですね
>>545
お疲れモードさんですね。お疲れさま＆おやすみなさいです m(_ _)m
# みっひーもミーティング＆トラブル対応三昧でクタクタさんになってるよ… (_ _；
> みひたんは取り巻き糞コテとは違うと思うよ。
ありょー？
そうなんだ…知らなかったよ (・x・A；
> 以前ここで某土産が醜態さらしたとき、みひたんも来てたけど、
> 親スベやんでないとこちらでは認識した。反スベやんでもなさげですが。
………みっひーの意識的には中立な立場かな？？ (・x・ )
# その辺の判断をしたい方はみっひーなmixi日記を自己責任でお読み下さいませ <(・x・)>
>>528
> スベやんにかなり近い所に居てかなり色々知っているんですよね？
うーんと、お家は近いかな？
でも……むずかしいこと、わかんなーい <(・x・)>
>>529
> （´-`）.｡oO(こうやって欺されていくわけだよ
( ・x・).oO(…そうかも？？ですね
>>545
お疲れモードさんですね。お疲れさま＆おやすみなさいです m(_ _)m
# みっひーもミーティング＆トラブル対応三昧でクタクタさんになってるよ… (_ _；
>>546
ｸｿｺﾃは消えな凸(`Д´)
ｸｿｺﾃは消えな凸(`Д´)
548 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/28(木) 01:58:25 ID:949VHwmN
550 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/28(木) 16:35:10 ID:628vSwIw
>>549
なんだったかなあ…。年表でも見れば思い出すかな。
それに、向こうが黄昏と呼ぶから気に入って名乗ってるけど、深い意味はないよ。
恨むわけでも困ってるわけでもないからね（ラリーの地上波は別）。
だからといって積極的に支持する理由は何もないわけだけど。
言葉にしにくい興味が国スレに繋ぎとめてるって感じかな。
俺の中にも国沢氏がいて、その共通項が興味を生んでるんだと思う。
共通項がまったくなければ、もっと薄っぺらな興味だったと思うよ。
なんだったかなあ…。年表でも見れば思い出すかな。
それに、向こうが黄昏と呼ぶから気に入って名乗ってるけど、深い意味はないよ。
恨むわけでも困ってるわけでもないからね（ラリーの地上波は別）。
だからといって積極的に支持する理由は何もないわけだけど。
言葉にしにくい興味が国スレに繋ぎとめてるって感じかな。
俺の中にも国沢氏がいて、その共通項が興味を生んでるんだと思う。
共通項がまったくなければ、もっと薄っぺらな興味だったと思うよ。
>俺の中にも国沢氏がいて、その共通項が興味を生んでるんだと思う
なるほどねー
国沢ヲチというのは、国沢に自分の暗黒部を覗き見るという
自虐的で、マゾヒスティックな知的遊戯かもしれませんな
ボンバー池田のスレもそこそこ面白いよ
なるほどねー
国沢ヲチというのは、国沢に自分の暗黒部を覗き見るという
自虐的で、マゾヒスティックな知的遊戯かもしれませんな
ボンバー池田のスレもそこそこ面白いよ
知的遊戯だと？
キモイな。
痴的病気の間違いだろ。
キモイな。
痴的病気の間違いだろ。
554 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/28(木) 22:41:32 ID:cO6OCYcQ
>>551
ある日突然暗黒面に落ちたとかいうんではないよ。
だから彼に批判的な者に対しても異議を言うし。
もっとも、中立なんてつもりはサラサラない。
御仁に対して怒り、蔑み、攻撃的なカキコを投げつけるだけの被害を俺は蒙っていないわけで。
もっとも、仕事に関して辛らつなフェアコメント程度は感受すべきだろうね。プロなんだから。
違法行為の指弾も、確実な根拠がある（と信ずる）人が名誉毀損の責任を自覚してするならば構わないだろう。
犯罪は公共の関心事だから。
>>552
いや、これ以上ヲチ対象を増やす余裕なし。
きついことを言う人を見ていると、近親憎悪の要素もあるのかなと思えてしまうことがあるよ。
絶対に認めない人もいると思うけど。
ある日突然暗黒面に落ちたとかいうんではないよ。
だから彼に批判的な者に対しても異議を言うし。
もっとも、中立なんてつもりはサラサラない。
御仁に対して怒り、蔑み、攻撃的なカキコを投げつけるだけの被害を俺は蒙っていないわけで。
もっとも、仕事に関して辛らつなフェアコメント程度は感受すべきだろうね。プロなんだから。
違法行為の指弾も、確実な根拠がある（と信ずる）人が名誉毀損の責任を自覚してするならば構わないだろう。
犯罪は公共の関心事だから。
>>552
いや、これ以上ヲチ対象を増やす余裕なし。
きついことを言う人を見ていると、近親憎悪の要素もあるのかなと思えてしまうことがあるよ。
絶対に認めない人もいると思うけど。
国沢インプゲット。
557 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/29(金) 02:21:57 ID:xPLJiro/
>>555
前半は俺のことなのでｵﾏｴﾓﾅｰもなにもない。
後半は一般的なことなので当然俺にもかかってくる。
552に向けた部分ももちろん俺にもかかってくる。それは前の発言で示した。
なので、ｵﾏｴﾓﾅｰと言われても…
言われる前にｵﾚﾓﾅｰと書いてるわけなんだけど?
それ以外の意味を含んでいたなら開陳してちょうだい。
前半は俺のことなのでｵﾏｴﾓﾅｰもなにもない。
後半は一般的なことなので当然俺にもかかってくる。
552に向けた部分ももちろん俺にもかかってくる。それは前の発言で示した。
なので、ｵﾏｴﾓﾅｰと言われても…
言われる前にｵﾚﾓﾅｰと書いてるわけなんだけど?
それ以外の意味を含んでいたなら開陳してちょうだい。
>>557
俺は555氏ではないが、多分555氏は、
>>554の
> きついことを言う人を見ていると、近親憎悪の要素もあるのかなと思えてしまうことがあるよ。
> 絶対に認めない人もいると思うけど。
に脊髄反射レスをしたんだろうな。
ただ、個体氏の言い訳に、ちょっと突っ込ませてもらうと、
>>554
> 552に向けた部分ももちろん俺にもかかってくる。それは前の発言で示した。
その前の発言と言うのは、>>550
> 俺の中にも国沢氏がいて、その共通項が興味を生んでるんだと思う。
の部分だと思うが、>>550での発言からは余程行間を読まない限り、
個体氏が国沢氏に対して、近親憎悪の感情を持っているとは読み取れないな。
個体氏の中では自明のことであろうと、>>550で近親憎悪の感情があることを
明示していないのだから、個体氏が>>555のレスに文句を言うのは筋違いだと思うぜ。
個体氏のレスで、前の発言で示したからもうイワネってのは前にも見た記憶があるが、
そういう論理展開は、誤解を招き、すれ違いを生むだけだと思う。
自分の中では自明のことでも、周りから見て非常に判りにくいレスをしやすい、
というのが個体氏の欠点だな。
まあ、敢えてスレを殺伐としたくてワザとやってるなら、どうしようもないが、
周囲と論を戦わすつもりがあるのなら、もう少しフェアに、
客観的に見て判りやすいレスをするべきだと思うぜ。
俺は555氏ではないが、多分555氏は、
>>554の
> きついことを言う人を見ていると、近親憎悪の要素もあるのかなと思えてしまうことがあるよ。
> 絶対に認めない人もいると思うけど。
に脊髄反射レスをしたんだろうな。
ただ、個体氏の言い訳に、ちょっと突っ込ませてもらうと、
>>554
> 552に向けた部分ももちろん俺にもかかってくる。それは前の発言で示した。
その前の発言と言うのは、>>550
> 俺の中にも国沢氏がいて、その共通項が興味を生んでるんだと思う。
の部分だと思うが、>>550での発言からは余程行間を読まない限り、
個体氏が国沢氏に対して、近親憎悪の感情を持っているとは読み取れないな。
個体氏の中では自明のことであろうと、>>550で近親憎悪の感情があることを
明示していないのだから、個体氏が>>555のレスに文句を言うのは筋違いだと思うぜ。
個体氏のレスで、前の発言で示したからもうイワネってのは前にも見た記憶があるが、
そういう論理展開は、誤解を招き、すれ違いを生むだけだと思う。
自分の中では自明のことでも、周りから見て非常に判りにくいレスをしやすい、
というのが個体氏の欠点だな。
まあ、敢えてスレを殺伐としたくてワザとやってるなら、どうしようもないが、
周囲と論を戦わすつもりがあるのなら、もう少しフェアに、
客観的に見て判りやすいレスをするべきだと思うぜ。
レスアンカー間違えた。スマソ
× >>554
> 552に向けた部分ももちろん俺にもかかってくる。それは前の発言で示した。
○ >>557
> 552に向けた部分ももちろん俺にもかかってくる。それは前の発言で示した。
× >>554
> 552に向けた部分ももちろん俺にもかかってくる。それは前の発言で示した。
○ >>557
> 552に向けた部分ももちろん俺にもかかってくる。それは前の発言で示した。
560 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/07/29(金) 13:25:37 ID:vg3WLlrv
>>559
言葉を増やしすぎることで矛盾・誤解を生みたくないんだ。
言い直さないことで一貫性も示しておきたい。
一度のカキコでわかってもらえないのはもちろん俺の日本語力の欠如に由来する。
アドバイスはその意味で糧にさせていただくよ。
しかし、ただでさえ長文になりがちなのでやっぱり言葉は後で補わない方向で洗練につとめるつもり。
フェアもとらえかた次第だと思うんだけど。
わかってもらえない結果支持されないなら、それは俺の不徳で済むのもフェアじゃないかな。
言葉を増やしすぎることで矛盾・誤解を生みたくないんだ。
言い直さないことで一貫性も示しておきたい。
一度のカキコでわかってもらえないのはもちろん俺の日本語力の欠如に由来する。
アドバイスはその意味で糧にさせていただくよ。
しかし、ただでさえ長文になりがちなのでやっぱり言葉は後で補わない方向で洗練につとめるつもり。
フェアもとらえかた次第だと思うんだけど。
わかってもらえない結果支持されないなら、それは俺の不徳で済むのもフェアじゃないかな。
>>560
> 言い直さないことで一貫性も示しておきたい。
> 言葉は後で補わない方向で洗練につとめるつもり。
個体氏のスタンスはよく判った。
確かにフェアかどうかは捉え方次第かもしれないな。
ただ、一つ注文させて欲しいのだが、前に発言したことを根拠に論理を展開するのであれば、
漠然と「前の発言で示した」ではなく、せめて「このスレの>>550で示した」などのように、
どこでその発言を行ったのかを明示してもらいたい。
というのは、根拠とした内容が前スレの発言であったということも、前に見た記憶があるのだが、
こうなってくると、一々過去の個体氏の発言内容を全てピックアップして検討することになりかねない。
相手に対して、そこまでの労力を求めるのは、酷だと思うわけだ。
> 言い直さないことで一貫性も示しておきたい。
> 言葉は後で補わない方向で洗練につとめるつもり。
個体氏のスタンスはよく判った。
確かにフェアかどうかは捉え方次第かもしれないな。
ただ、一つ注文させて欲しいのだが、前に発言したことを根拠に論理を展開するのであれば、
漠然と「前の発言で示した」ではなく、せめて「このスレの>>550で示した」などのように、
どこでその発言を行ったのかを明示してもらいたい。
というのは、根拠とした内容が前スレの発言であったということも、前に見た記憶があるのだが、
こうなってくると、一々過去の個体氏の発言内容を全てピックアップして検討することになりかねない。
相手に対して、そこまでの労力を求めるのは、酷だと思うわけだ。
ま、便所のオナニーは人に見せるなってことだね。
563 ：最低人類０号：2005/07/29(金) 15:58:39 ID:Bk0asS4j
>>562
喜んで見てるヴァカ発見（ｗ
喜んで見てるヴァカ発見（ｗ
いつもの煽り厨一名様ご案内～
>>564
いつもの脊髄くんか（ｗ
いつもの脊髄くんか（ｗ
個体のオナニーを見る気は無いね。
なんかエロイ響きだ＞個体のオナニー
568 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/07/30(土) 11:41:18 ID:afjX4KtL
うーん。キモいな(w
ふさーるのオナニー。
orzﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
ふさーるのオナニー。
orzﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
569 ：最低人類０号：2005/08/02(火) 11:10:34 ID:9qU7dQEO
国沢ｽﾚ、嫌韓厨がずいぶん増えた気がする。
ここが２ちゃんである以上しかたないような。
571 ：mkjijijkk：2005/08/02(火) 11:13:41 ID:1hcAdN9G
んｚｊｋ法ｋ点ｓｄ不ｂｈ所ｈ手ｍｓｋんｂｊ０絵ｔｍｂｆｘ-ｐｔｄｈｌｇｘｍｖｂんｋｊｒｙ本ｈｆ儀ｘｈｍｄちｐｘｂｄｔ＠おんｍぎｄｘ」＠おｇんｘ、んｍｈｋｔ＠ｐｎ
572 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/08/03(水) 01:06:30 ID:sTJVyewi
>>569
嫌韓と嫌韓厨といっしょにしてくれるな。
確たる根拠があって嫌いなのと、洗脳教育の最たるものの反面の存在の弊害と一緒にするなよと。
ていうか正直、語ることすらどうでもいい話題をこの場に振る必要があるのか?
どうでもいいと思うから振ったんだけどおもうけどさ(w
#国沢スレのどこを読んだらそう思うのか理解に苦しむ(w
#俺には単なるDAT行きを阻止したいが為の口実の書き込みでしかないきがする。
嫌韓と嫌韓厨といっしょにしてくれるな。
確たる根拠があって嫌いなのと、洗脳教育の最たるものの反面の存在の弊害と一緒にするなよと。
ていうか正直、語ることすらどうでもいい話題をこの場に振る必要があるのか?
どうでもいいと思うから振ったんだけどおもうけどさ(w
#国沢スレのどこを読んだらそう思うのか理解に苦しむ(w
#俺には単なるDAT行きを阻止したいが為の口実の書き込みでしかないきがする。
574 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/08/03(水) 07:36:35 ID:sTJVyewi
そう思う、という自分の考えを公表しておくことに
俺の書き込みとしての意味があるのである。
必然性があるかどうかはあんたが判断することではない。
そういう意味ではあんたの考え自体が誰の手による誰への
返しなのか対象がはっきりしないのが残念である。
あんたが569でないならあんたの書き込み自体がだれに宛てたものか
よく解らない。
あんた>>573が>>569で在るならばあんたの意見に対する俺という読者の
返答をどう考えているかのよい判断材料になる。
それこそこのスレのあり方にも同じことがいえるわけだ。
俺の書き込みとしての意味があるのである。
必然性があるかどうかはあんたが判断することではない。
そういう意味ではあんたの考え自体が誰の手による誰への
返しなのか対象がはっきりしないのが残念である。
あんたが569でないならあんたの書き込み自体がだれに宛てたものか
よく解らない。
あんた>>573が>>569で在るならばあんたの意見に対する俺という読者の
返答をどう考えているかのよい判断材料になる。
それこそこのスレのあり方にも同じことがいえるわけだ。
575 ：最低人類０号：2005/08/03(水) 07:49:09 ID:oGf+ig5r
レス番が飛んでいるということは、また中年荒らし厨が暴れているのか（ｗ
576 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/03(水) 08:33:02 ID:F+2t5B6I
とりあえず、「自分はあなたを無視してますよ」を言いたくて仕方ないといったふうですな。
577 ：最低人類０号：2005/08/03(水) 08:43:28 ID:oGf+ig5r
578 ：569：2005/08/03(水) 16:20:40 ID:oY8+T3mI
>>572
なんでそんなﾌｱﾋﾞｮってんの？w
今の国スレの雰囲気を見て「嫌韓厨なんかいない」と思えるのなら、あんたの目は腐ってるよ。
国沢氏が在日か帰化か、本当のところは俺は知らんけど、
彼の愚行を出自に絡めたりするのは、厨の振る舞いとしか思えないね。
なんでそんなﾌｱﾋﾞｮってんの？w
今の国スレの雰囲気を見て「嫌韓厨なんかいない」と思えるのなら、あんたの目は腐ってるよ。
国沢氏が在日か帰化か、本当のところは俺は知らんけど、
彼の愚行を出自に絡めたりするのは、厨の振る舞いとしか思えないね。
嫌韓厨は知らないけど、在日とプロ市民は増えたな。
580 ：573です。長文スマソ：2005/08/04(木) 12:51:55 ID:jDH6dBZd
>>574フサ氏
残念ながら私は>>569とは別人ですし何の繋がりもありません。
で、まず謝らなきゃいけないんですが>>573のカキコはあまりにも説明不足でした。
言い直させていただきますね。
今の国スレでは国沢氏の生まれについていろいろ憶測されてその憶測を元に叩きに走ってる方がいらっしゃる(全員じゃない)。
それを嫌韓と結び付けて考えて｢嫌韓厨｣と考えてもしかたないかなと思ってます。まずそれが一つ。
あと、フサ氏にとってどうでもいい話題でも>>659氏にとってはどうでもよくなかったのかも知れないなと思ったんです。
それにどうでもいいなら書くななんて言ったら2chの大半のスレは無くなっちゃいますねw
DAT落ちにならないと何か都合の悪いことがあったりするんですか？
他人の発言に｢そんな発言イラネ｣なんて言うカキコもあなたの論理で行けば｢イラネ｣になっちゃうんじゃないかなと思いました。
誰宛か分からない？レスアンカーみれば分かると思ったんですが…え、違う？w
｢あんた>573が～｣以降最後の2文はすみませんよく分かりません。よろしかったら噛み砕いて説明していただければ幸いです。
残念ながら私は>>569とは別人ですし何の繋がりもありません。
で、まず謝らなきゃいけないんですが>>573のカキコはあまりにも説明不足でした。
言い直させていただきますね。
今の国スレでは国沢氏の生まれについていろいろ憶測されてその憶測を元に叩きに走ってる方がいらっしゃる(全員じゃない)。
それを嫌韓と結び付けて考えて｢嫌韓厨｣と考えてもしかたないかなと思ってます。まずそれが一つ。
あと、フサ氏にとってどうでもいい話題でも>>659氏にとってはどうでもよくなかったのかも知れないなと思ったんです。
それにどうでもいいなら書くななんて言ったら2chの大半のスレは無くなっちゃいますねw
DAT落ちにならないと何か都合の悪いことがあったりするんですか？
他人の発言に｢そんな発言イラネ｣なんて言うカキコもあなたの論理で行けば｢イラネ｣になっちゃうんじゃないかなと思いました。
誰宛か分からない？レスアンカーみれば分かると思ったんですが…え、違う？w
｢あんた>573が～｣以降最後の2文はすみませんよく分かりません。よろしかったら噛み砕いて説明していただければ幸いです。
追記。
>フサ氏
お互い文章力、読解力に関してはがんがりましょう(w
>フサ氏
お互い文章力、読解力に関してはがんがりましょう(w
おまいらスベヤン増長させると大変なことになるぞ。
583 ：Joe ◆7g/beet66o ：2005/08/04(木) 23:16:17 ID:rJBe0klJ
大変なことになる>>582の悲鳴でつか。
584 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/04(木) 23:49:39 ID:FOUtgvBl
増長っていうか・・・・・しごく当然の展開を迎えているだけのような。
585 ：最低人類０号：2005/08/04(木) 23:51:30 ID:FAifXEZr
スベヤンがまた妄想を言っているのがわからないのか？
早く止めないと調子に乗ってまた変なこと言い出すぞ。
早く止めないと調子に乗ってまた変なこと言い出すぞ。
ｸﾏｰ
587 ：Joe ◆7g/beet66o ：2005/08/04(木) 23:55:08 ID:rJBe0klJ
「また」って何？
何度も言ってるけど、止めたいなら自分で止めれ。
何度も言ってるけど、止めたいなら自分で止めれ。
588 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/04(木) 23:58:10 ID:FOUtgvBl
妄想かどうかは、自分で調べてみるといいんじゃないでしょうか。
妄想だと断言できるモノがでてきたなら、
今度はそれをネタにスベやん叩きをすればいいわけで。
もし妄想だと証明されればスベやんもぐぅの音もでないでしょうし、
今後暴露めいたことをすることもなくなるでしょう。
ただ、妄想ではないなと判断できるほどに証拠が揃ってくれば
逆に居ても立ってもいられなくなる人が出てくるかもしれませんけど。
妄想だと断言できるモノがでてきたなら、
今度はそれをネタにスベやん叩きをすればいいわけで。
もし妄想だと証明されればスベやんもぐぅの音もでないでしょうし、
今後暴露めいたことをすることもなくなるでしょう。
ただ、妄想ではないなと判断できるほどに証拠が揃ってくれば
逆に居ても立ってもいられなくなる人が出てくるかもしれませんけど。
すみません、妄想って何の話のことですか？それすらわからん。
>>585
・・・・・・・・全てのピースが一致してますが、何か不都合でも？
・・・・・・・・全てのピースが一致してますが、何か不都合でも？
591 ：最低人類０号：2005/08/05(金) 00:11:18 ID:IfzwFERE
お前らいつも叩いているのにどうして必要なときは役に立たないんだよ。
そんなことだから妄想スベ公が調子に乗るんだよ。
叩きスレの本領を見せてみろよ。
そんなことだから妄想スベ公が調子に乗るんだよ。
叩きスレの本領を見せてみろよ。
592 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/05(金) 00:13:33 ID:StukuOu8
> 叩きスレの本領を見せてみろよ。
あーあ、そんな認識だから個体氏もまともに参加してくれないんですよ・・・
はいはいｸﾏｸﾏ
594 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/05(金) 00:14:26 ID:LAXzKGLW
595 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/05(金) 00:15:54 ID:LAXzKGLW
596 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/05(金) 00:23:16 ID:StukuOu8
>>591
すべての元凶を調べると、ヌバルとヒョウンカを指している。
それはスベやんと別ルートで探っても同じだった。
ということは、叩くのはヒョウンカとヌバルということになるんだが、
スベやんを叩く根拠を出してくれ。
そうしたら、依頼を聞こうｼﾞｬﾏｲｶ。
すべての元凶を調べると、ヌバルとヒョウンカを指している。
それはスベやんと別ルートで探っても同じだった。
ということは、叩くのはヒョウンカとヌバルということになるんだが、
スベやんを叩く根拠を出してくれ。
そうしたら、依頼を聞こうｼﾞｬﾏｲｶ。
598 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/05(金) 00:32:33 ID:LAXzKGLW
599 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/05(金) 00:35:35 ID:StukuOu8
600 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/05(金) 00:39:54 ID:LAXzKGLW
601 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/05(金) 00:51:48 ID:StukuOu8
602 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/05(金) 00:55:30 ID:LAXzKGLW
マジレスはいらない人だったのか。なるほどね。
さすが「叩きスレ」に出張ってくる人は違う。
さすが「叩きスレ」に出張ってくる人は違う。
603 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/05(金) 01:01:57 ID:StukuOu8
>>602
そうそう、そういうことでヨロシクお願いしますね。
このスレにわざわざコテハンで書き込んでいるわけだからして。
以下は多少マジレスです。
ちなみに>>1をお読みになればおわかりの通り、
「コテハンをヲチ」するという従来の目的と
「コテハンを叩く」新しい目的の、両方を併せ持っているんですよ、ここは。
だから、あなたが疑問に思う気持ちはわからないでもないですが、
そのまま鷹揚に構えていただいていても、何ら問題ないんですよ。
そうそう、そういうことでヨロシクお願いしますね。
このスレにわざわざコテハンで書き込んでいるわけだからして。
以下は多少マジレスです。
ちなみに>>1をお読みになればおわかりの通り、
「コテハンをヲチ」するという従来の目的と
「コテハンを叩く」新しい目的の、両方を併せ持っているんですよ、ここは。
だから、あなたが疑問に思う気持ちはわからないでもないですが、
そのまま鷹揚に構えていただいていても、何ら問題ないんですよ。
604 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/05(金) 01:13:58 ID:LAXzKGLW
605 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/08/05(金) 01:28:34 ID:H9FbkJLl
>>580
関連の書き込みをピックアップしてみりゃわかるけど、
国沢の生まれがどうであれ俺にとっては国沢を叩く直接の原因にはならない。
むしろ、国沢の生まれそのものが原因ではなく、今現在確認できることとの関連性で
在日である人間に顕著な振る舞いが透けて見えるときにそれとの関連を揶揄される
ぐらいのものでしかないと思う。
それと、例の書き込みをあった時点で(>>569)国沢本スレが嫌韓に染まっていたかというとそうではない。
むしろ、いまさらだれも話題にしないようなありきたりなネタに反応していたコテハンはいない。
#国沢スレのどこを読んだらそう思うのか理解に苦しむ(w
#俺には単なるDAT行きを阻止したいが為の口実の書き込みでしかないきがする。
これが正直な気持ちである。
関連の書き込みをピックアップしてみりゃわかるけど、
国沢の生まれがどうであれ俺にとっては国沢を叩く直接の原因にはならない。
むしろ、国沢の生まれそのものが原因ではなく、今現在確認できることとの関連性で
在日である人間に顕著な振る舞いが透けて見えるときにそれとの関連を揶揄される
ぐらいのものでしかないと思う。
それと、例の書き込みをあった時点で(>>569)国沢本スレが嫌韓に染まっていたかというとそうではない。
むしろ、いまさらだれも話題にしないようなありきたりなネタに反応していたコテハンはいない。
#国沢スレのどこを読んだらそう思うのか理解に苦しむ(w
#俺には単なるDAT行きを阻止したいが為の口実の書き込みでしかないきがする。
これが正直な気持ちである。
606 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/05(金) 01:34:13 ID:StukuOu8
今回はマジレスしておきますね。読まなくてもいいけど。レスもいらんけど。
>>604
> あなたは自分のカキコを誠実に読まれることを許否したも同然です。
はい、そうですね。
でも、個体氏はずいぶん前から相手にＨＮが入っている特定の人と名無しの人とでは
対応が違うようですし、まともなレスが返ってこなくても仕方ないと思ってますよ。
それを確認してからというもの、わたしもＨＮを入れている以上、個体氏から
何か意味のあるレスが返ってくることを期待したりはしてませんしね。
>>604
> あなたは自分のカキコを誠実に読まれることを許否したも同然です。
はい、そうですね。
でも、個体氏はずいぶん前から相手にＨＮが入っている特定の人と名無しの人とでは
対応が違うようですし、まともなレスが返ってこなくても仕方ないと思ってますよ。
それを確認してからというもの、わたしもＨＮを入れている以上、個体氏から
何か意味のあるレスが返ってくることを期待したりはしてませんしね。
>>604
人には突っかかり、揚げ足を取っていることが多い人間が
誠実にレスを読んでいると書いて、人はそれを信じるだろうか。
このスレは車板の国沢関連スレにいるコテをヲチ、または叩くスレです。
ここには主にスベやん叩きをしたい人と、コテ全般について批判したい人が
両方います。
本スレ等でのコテ、名無し批判、本スレは流れが速くやりにくい、荒れると
思われる場合もこのスレをご利用ください。マターリ議論しましょう。
叩く目的にいる人間が何を言おうと、それも叩く材料ととってもいいんでしょ。
自分の都合がいいように、解釈を変えるなよ。
人には突っかかり、揚げ足を取っていることが多い人間が
誠実にレスを読んでいると書いて、人はそれを信じるだろうか。
このスレは車板の国沢関連スレにいるコテをヲチ、または叩くスレです。
ここには主にスベやん叩きをしたい人と、コテ全般について批判したい人が
両方います。
本スレ等でのコテ、名無し批判、本スレは流れが速くやりにくい、荒れると
思われる場合もこのスレをご利用ください。マターリ議論しましょう。
叩く目的にいる人間が何を言おうと、それも叩く材料ととってもいいんでしょ。
自分の都合がいいように、解釈を変えるなよ。
ROMってる人間のことなんて考えて書き込んではいないだろうけど、
マジレスがいらないのならデナイノにでも書いてれば？
マジレスがいらないのならデナイノにでも書いてれば？
参加しないならＲＯＭする意味ないよ。
読む意味がないしいっそ読まなければ良い。
読む意味がないしいっそ読まなければ良い。
書き込まなくてもROMする意味はあると思うけどね。
少なくとも俺にとっては。
そもそも参加しないからROMというんだｗ
少なくとも俺にとっては。
そもそも参加しないからROMというんだｗ
>424-425がバカの眷属の惨めな本性だな
スベやん氏の爆弾投下発言で、本スレはまた変な空気になってきたな。
どんな爆弾が投下されることやら・・・
どんな爆弾が投下されることやら・・・
614 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/08(月) 19:32:05 ID:WyU43YHD
なぜここにスレが立っているのか、その議論を知っててあえて本スレにああいうことを書くんだから。
ずいぶん素敵なカキコだねえ。
意向に応えてこちらに書いておきますよ。
ずいぶん素敵なカキコだねえ。
意向に応えてこちらに書いておきますよ。
>>614
それは一年前のことをいまだにﾈﾁﾈﾁと粘着してるってことでｵｹ?
それは一年前のことをいまだにﾈﾁﾈﾁと粘着してるってことでｵｹ?
本スレは御仁の過去ネタを未だに持ち出してる（新ネタがあんなに豊富なのに）。
まあ、別にいいんでない？
まあ、別にいいんでない？
国沢氏、スベやん、そして個体氏。
「自分が嫌われているのは、自分の行いに原因がある」と気づいているのは果たして誰と誰？
「自分が嫌われているのは、自分の行いに原因がある」と気づいているのは果たして誰と誰？
618 ：最低人類０号：2005/08/08(月) 21:17:50 ID:3qcWnval
>>617
個人的な見解では皆似たようなもんかな
実際本スレに書かれているようなことがあるのだったら
国沢にはそれなりの報いがあるだろう
そしてその課程においてスベやんの正体も明らかになると思われる
実際に名の通った人物ならばここ２ちゃんではそれ相応の扱いを受けることになるだろう
こたちゃんだけは名無しに戻して知らん顔してりゃノーダメージ
ある意味一番賢いね
個人的な見解では皆似たようなもんかな
実際本スレに書かれているようなことがあるのだったら
国沢にはそれなりの報いがあるだろう
そしてその課程においてスベやんの正体も明らかになると思われる
実際に名の通った人物ならばここ２ちゃんではそれ相応の扱いを受けることになるだろう
こたちゃんだけは名無しに戻して知らん顔してりゃノーダメージ
ある意味一番賢いね
ついカッとして書き込んだ。あまり反省はしていない。
スマン辛抱たまらんかった…orz
スマン辛抱たまらんかった…orz
620 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/08(月) 21:24:58 ID:q0Lwca4V
621 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/08(月) 21:31:24 ID:q0Lwca4V
>>618
訴訟でログ提出を求めて文面を解析するようなことを明言してたから、全くのノーダメージではないかもね。
訴訟でログ提出を求めて文面を解析するようなことを明言してたから、全くのノーダメージではないかもね。
最近のクニスレ、最悪スレから導き出される仮説Ⅰ
先鋭的で頑なであり殺伐としたレスを返すコテは
睡眠時間が4時間に満たない
先鋭的で頑なであり殺伐としたレスを返すコテは
睡眠時間が4時間に満たない
まぁあれだな、ここの住人があっちにカキコしたら「巣にカエレ」ってレスが
あったけど、あっちの一部固定諸氏もこっちに度々ちょっかい出しているのに
勝手だなぁ・・・、と思った雷雨の夜。
それにしてもスベやん氏が大阪民国騒ぎの原因を全く分かっていない（或いは
とぼけている）のには驚いたな。
あったけど、あっちの一部固定諸氏もこっちに度々ちょっかい出しているのに
勝手だなぁ・・・、と思った雷雨の夜。
それにしてもスベやん氏が大阪民国騒ぎの原因を全く分かっていない（或いは
とぼけている）のには驚いたな。
625 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/08/09(火) 08:37:11 ID:d4jcWZEo
626 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/09(火) 13:45:20 ID:o0Loq8by
本スレ440って誰に対して書いてるんだろうね？
とりあえずこのスレにいる人に向けた文章がアンカーの先にあるようだけど。
誰かの名誉を毀損するギリギリの線なんじゃないかな？
とりあえずこのスレにいる人に向けた文章がアンカーの先にあるようだけど。
誰かの名誉を毀損するギリギリの線なんじゃないかな？
>>623
過ぎた事といいながら、昨夜最初にその事を持ち出したのは、
他ならぬスベやんではナカロウカ。（本スレ>>236参照）
要するに済んだはずの話題を蒸し返して、
どうしても、あれは陰謀による騒ぎだったから、自分には非がない
ってことにしたがってるようにしか見えないんだよな。
前スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115988688/642
辺りで、この話題については決着がついたものだと思ってたんだが、
そんなに自分の非を認めたくないのかね。
確かにあの一連の騒動の際には、場を荒らす意図的なレスも多々あったのかも知れないが、
スベやんの発言に不快感を感じて、諫めたレスもあったと思うが。
（というか、実際俺は諫めるつもりで書き込みをしたんだけどね）
だから、あの時の騒動について、自分には全く非がないという態度を取り続ければ、
それなりに反発を受けても仕方ないと思うのだが。
まあ、スベやんの人間性がどうあれ、国沢を追い詰めてくれればそれでいいって奴もいるだろうが、
正直言って、今回の対応を見てると、ミイラ取りがミイラになってる感は否めない。
つまり、俺は国沢に腹が立つのと同じ理由で、スベやんの対応に腹が立つんだが・・・
こんな事を書くと、また認定されるんだろうな（ﾆｶﾞﾜﾗ
過ぎた事といいながら、昨夜最初にその事を持ち出したのは、
他ならぬスベやんではナカロウカ。（本スレ>>236参照）
要するに済んだはずの話題を蒸し返して、
どうしても、あれは陰謀による騒ぎだったから、自分には非がない
ってことにしたがってるようにしか見えないんだよな。
前スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115988688/642
辺りで、この話題については決着がついたものだと思ってたんだが、
そんなに自分の非を認めたくないのかね。
確かにあの一連の騒動の際には、場を荒らす意図的なレスも多々あったのかも知れないが、
スベやんの発言に不快感を感じて、諫めたレスもあったと思うが。
（というか、実際俺は諫めるつもりで書き込みをしたんだけどね）
だから、あの時の騒動について、自分には全く非がないという態度を取り続ければ、
それなりに反発を受けても仕方ないと思うのだが。
まあ、スベやんの人間性がどうあれ、国沢を追い詰めてくれればそれでいいって奴もいるだろうが、
正直言って、今回の対応を見てると、ミイラ取りがミイラになってる感は否めない。
つまり、俺は国沢に腹が立つのと同じ理由で、スベやんの対応に腹が立つんだが・・・
こんな事を書くと、また認定されるんだろうな（ﾆｶﾞﾜﾗ
628 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/08/09(火) 14:47:24 ID:d4jcWZEo
蒸し返しに蒸し返す対応をするのはどうかと思うって意見です。
まま、私も似たようなコトしてるのかもって反省もすっけど。
ひとつの（一連の）レスに腹が立つってのは理由はどうであれ、正しい（正常な）感覚でしょう。
それはそれどOKと思いますよん。
まま、私も似たようなコトしてるのかもって反省もすっけど。
ひとつの（一連の）レスに腹が立つってのは理由はどうであれ、正しい（正常な）感覚でしょう。
それはそれどOKと思いますよん。
629 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/08/09(火) 14:49:31 ID:d4jcWZEo
ありゃ、送信してしまったｗ
ただね、誰に関してって限定ではなく、感情的なレスに感情的なレスすると・・・・
＃荒らす時には有効かもです。
ただね、誰に関してって限定ではなく、感情的なレスに感情的なレスすると・・・・
＃荒らす時には有効かもです。
>>628->>629
レスが返ってきたので読み取って頂けたようですが、
>>627でのレスアンカー、間違ってたね。スマソ。
誤 >>623
正 >>625
確かに感情的なレスに感情的にレスしても荒れるだけっていうのはそうだね。
ただ、今回の流れに関しては、>>627に書いたとおりで、
あの騒動の時に怪しい流れが根底にあったかも知れないからといって、
あの時に否定的なレスを返した奴を、全て「国沢一派の陰謀」で片付けるのは、
「全てが黄昏野郎の陰謀デス」って言ってる誰かさんと同じ轍を踏む事になりかねないと思う。
その辺りをスベやんに汲み取って貰えたら、という思いもあって書き込みました。
感情的なレスをしたつもりはなかったんだが、、
そのように見えたのなら、俺が至らないのでしょう。
これは俺自身にも言えることだけど、国沢を批判する以上、国沢を反面教師にして、
同じ轍を踏まないようにしていくべきではないかと思うわけです。
＃まあ、それぞれスタンスは違うだろうから、襟を正さずに批判するのもありかも知れないし、
＃そういう意味では余計なお世話なのかも知れないがな。
レスが返ってきたので読み取って頂けたようですが、
>>627でのレスアンカー、間違ってたね。スマソ。
誤 >>623
正 >>625
確かに感情的なレスに感情的にレスしても荒れるだけっていうのはそうだね。
ただ、今回の流れに関しては、>>627に書いたとおりで、
あの騒動の時に怪しい流れが根底にあったかも知れないからといって、
あの時に否定的なレスを返した奴を、全て「国沢一派の陰謀」で片付けるのは、
「全てが黄昏野郎の陰謀デス」って言ってる誰かさんと同じ轍を踏む事になりかねないと思う。
その辺りをスベやんに汲み取って貰えたら、という思いもあって書き込みました。
感情的なレスをしたつもりはなかったんだが、、
そのように見えたのなら、俺が至らないのでしょう。
これは俺自身にも言えることだけど、国沢を批判する以上、国沢を反面教師にして、
同じ轍を踏まないようにしていくべきではないかと思うわけです。
＃まあ、それぞれスタンスは違うだろうから、襟を正さずに批判するのもありかも知れないし、
＃そういう意味では余計なお世話なのかも知れないがな。
631 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/09(火) 16:30:47 ID:7OtRNarQ
>>626
あのね、疑心暗鬼になりすぎ(；´Д｀)
本スレ440はこのスレやスレ住人に対してではなく、国沢の関係者（本人含む）ですよ。
昨日も書いたでしょ、わたしゃ個体氏を国沢関係者だと断定はしていないって話なんだから。
もっと鷹揚に構えてなさいってｗ
あのね、疑心暗鬼になりすぎ(；´Д｀)
本スレ440はこのスレやスレ住人に対してではなく、国沢の関係者（本人含む）ですよ。
昨日も書いたでしょ、わたしゃ個体氏を国沢関係者だと断定はしていないって話なんだから。
もっと鷹揚に構えてなさいってｗ
632 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/09(火) 16:53:14 ID:Qx0bprjD
orz
633 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/09(火) 16:56:20 ID:7OtRNarQ
634 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/09(火) 16:59:07 ID:7OtRNarQ
>>634
本スレ>>227の
> ストレートにスベやん本人と直接やりあったほうが
を書いてある部分が、
「以下、個体氏以外には興味がない話題であろうと思われるので読む必要がないです。」
に含まれているからね。個体氏にしてみれば、本スレ>>440を自分に宛てたものだと
考えるのは当然だと思うが。
まあ、そういう些細なすれ違いから、誤解が生まれるんだろうけど、
もう一度本スレ>>440と>>227を良く見直して、
>>631や>>634のような言い方が相応しいのか、よく考えては如何ですか？
本スレ>>227の
> ストレートにスベやん本人と直接やりあったほうが
を書いてある部分が、
「以下、個体氏以外には興味がない話題であろうと思われるので読む必要がないです。」
に含まれているからね。個体氏にしてみれば、本スレ>>440を自分に宛てたものだと
考えるのは当然だと思うが。
まあ、そういう些細なすれ違いから、誤解が生まれるんだろうけど、
もう一度本スレ>>440と>>227を良く見直して、
>>631や>>634のような言い方が相応しいのか、よく考えては如何ですか？
636 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/09(火) 17:14:15 ID:7OtRNarQ
あ、ごめん。ひとつ返信しておいたほうがいいやつについて。
>>632
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123316217/465
> ところで自分の名でスベやん宛ての直メを煽るのは、スベやんの知る所なのかな？
スレを見てるんだから知ってるでしょう。その後、チャットルームでも一緒でしたし。
今までのところ「あれは困る」とメッセージをもらったことはないです。
もし、言えないだけで実はそう思ってたということであれば、
これをきっかけに伝えてくるかもしれませんね。
>>635
なるほど、それは確かに再考したほうがいいかもですね。
後ほど読み返した上で、必要であればレスを追加します。
不愉快な思いをさせた方には申し訳ない＞all
>>632
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123316217/465
> ところで自分の名でスベやん宛ての直メを煽るのは、スベやんの知る所なのかな？
スレを見てるんだから知ってるでしょう。その後、チャットルームでも一緒でしたし。
今までのところ「あれは困る」とメッセージをもらったことはないです。
もし、言えないだけで実はそう思ってたということであれば、
これをきっかけに伝えてくるかもしれませんね。
>>635
なるほど、それは確かに再考したほうがいいかもですね。
後ほど読み返した上で、必要であればレスを追加します。
不愉快な思いをさせた方には申し訳ない＞all
637 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/09(火) 17:16:44 ID:Qx0bprjD
怒ってるとか必死だとか、スベやんもあなたも相手の心理を読むことが上手ですね。
しかし、相手の心理を理由にすることも一つのレッテル貼りだと思いますよ。
「最悪板だから、」「相手が怒っているから、」内容を問わず相手はしない、と読めるわけです。
しかし、相手の心理を理由にすることも一つのレッテル貼りだと思いますよ。
「最悪板だから、」「相手が怒っているから、」内容を問わず相手はしない、と読めるわけです。
ひねくれた人には何を言っても無駄
>>637
つい数レス前にも出たが、感情的なレスに感情的にレスしても・・・
に近いものを感じるな。
（個体氏は>>637を冷静に書いたつもりかもしれないが、俺から見ると結構感情的に見えるんでな）。
お互い、相手の立場になって、もう一度すれ違いの元になった
本スレのレスを読み返したほうが良いと思うんだが。
多分ﾆｶﾞｰﾀ氏は、本スレ>>227を個体氏に宛てたものの、
>>440で引用した時に、#囲みの部分については個体氏宛と認識してなかったんだろうし、
個体氏にしてみれば、>>227のレスそのものを、自分だけに宛たものと思ってるから、
>>440も自分宛と思解釈したんだろ？
>>440の出てきた文脈を考えると、>>440は、単に「本スレを読んでるであろう脅迫状を出した奴」
に宛てたものだと判りそうなものだが・・・
というわけで両者とも、ちょっと落ち着いてから書き込んだらどうよ。
つい数レス前にも出たが、感情的なレスに感情的にレスしても・・・
に近いものを感じるな。
（個体氏は>>637を冷静に書いたつもりかもしれないが、俺から見ると結構感情的に見えるんでな）。
お互い、相手の立場になって、もう一度すれ違いの元になった
本スレのレスを読み返したほうが良いと思うんだが。
多分ﾆｶﾞｰﾀ氏は、本スレ>>227を個体氏に宛てたものの、
>>440で引用した時に、#囲みの部分については個体氏宛と認識してなかったんだろうし、
個体氏にしてみれば、>>227のレスそのものを、自分だけに宛たものと思ってるから、
>>440も自分宛と思解釈したんだろ？
>>440の出てきた文脈を考えると、>>440は、単に「本スレを読んでるであろう脅迫状を出した奴」
に宛てたものだと判りそうなものだが・・・
というわけで両者とも、ちょっと落ち着いてから書き込んだらどうよ。
640 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/08/09(火) 17:35:33 ID:d4jcWZEo
>>630
いえいえ、おまいさんが感情的なレスしたってコトではなく、例えでした。
逆にそう読み取れるレスになったコトをお詫びします。
んで、その内容にほぼ同意。
だけど、他人は自分の自由にならない、でも注意はしたひ・・・
それでもダメで自分が脱力・・・・・・・。
こんなループをエロんな板で拝見すんのね。（他人のレスでも自分のレスでも）
だから、あんま一生懸命もどうかと思うようになったんですよ。
いわゆる『斜に構える』ってやつ。
これが正しいかどうかって問題は今回は横において・・・・。
このスレ（板）に自分は何を求めるのか？
これを考えると、斜めになっちゃう自分がいます。
それは住人さんのせいでなく、俺のせいなんですけどねｗ
いえいえ、おまいさんが感情的なレスしたってコトではなく、例えでした。
逆にそう読み取れるレスになったコトをお詫びします。
んで、その内容にほぼ同意。
だけど、他人は自分の自由にならない、でも注意はしたひ・・・
それでもダメで自分が脱力・・・・・・・。
こんなループをエロんな板で拝見すんのね。（他人のレスでも自分のレスでも）
だから、あんま一生懸命もどうかと思うようになったんですよ。
いわゆる『斜に構える』ってやつ。
これが正しいかどうかって問題は今回は横において・・・・。
このスレ（板）に自分は何を求めるのか？
これを考えると、斜めになっちゃう自分がいます。
それは住人さんのせいでなく、俺のせいなんですけどねｗ
>>640
ｻﾝｸｽｺ
掲示板でのやり取りっていうのは、互いに表情も見えないし、
文章だけで自分の真意を伝えるのは本当に難しいね。
普通にしゃべるんであれば、途中で相手の真意を問いただすことも可能だし、
しゃべった側も、その場ですぐに訂正も出来るが、ここで書いたことは消せないからな。
他人をどうこうする、っていうのはおこがましいことではあるし、
結局は掲示板に書いているのは自己主張に過ぎないし。
ただ、自分が何で国スレに参加してるか、を考えると、
「国沢を正したい、正せないのならそれ相応の罰を受けて欲しい」と思う自分が居るわけで・・・
まあ仰るとおり、あんまり一生懸命くそまじめに考えるのもどうか
とは確かに思うんだけどね。
ｻﾝｸｽｺ
掲示板でのやり取りっていうのは、互いに表情も見えないし、
文章だけで自分の真意を伝えるのは本当に難しいね。
普通にしゃべるんであれば、途中で相手の真意を問いただすことも可能だし、
しゃべった側も、その場ですぐに訂正も出来るが、ここで書いたことは消せないからな。
他人をどうこうする、っていうのはおこがましいことではあるし、
結局は掲示板に書いているのは自己主張に過ぎないし。
ただ、自分が何で国スレに参加してるか、を考えると、
「国沢を正したい、正せないのならそれ相応の罰を受けて欲しい」と思う自分が居るわけで・・・
まあ仰るとおり、あんまり一生懸命くそまじめに考えるのもどうか
とは確かに思うんだけどね。
642 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/08/09(火) 18:01:40 ID:d4jcWZEo
実際、ＯＦＦでの会話が１００だとすると、御仁への直接の会話数値なんざ５は無いかもｗ
まま、バクーロを含めるとそれなりなんですけどｗ
＞罰を～
俺も同じですよ～ｗ
まま、バクーロを含めるとそれなりなんですけどｗ
＞罰を～
俺も同じですよ～ｗ
643 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/09(火) 18:16:09 ID:7OtRNarQ
>>641
激しく同意。
わしも何気に反省していたり。
御仁については、国スレに現れていない話も含めると、もうマイナスイメージの情報が多すぎます。
最初のうちは「話半分にとどめておこう」「自分の目で確認するまでは」
といった思いもあったわけですが、
日記やＴＯＰで「それは違うよな」というものを目にしたり
「そりゃ違うよ」という話を耳にしたりすると、どうしても疑念が消せない。
スベやんの刺激の強い話にしたって、ひとつだけなら「誤報じゃないの？」と思いもするものの、
複数の情報の突き合わせでパズルのピースが埋まっていくさまを目の当たりにすると
一定の疑問を呈する余地を残せはするものの、大筋においてはスベやんを否定しがたい、
という思いで国スレに参加してます。
いつか、わかり合える日が来るといいけどね。もう無理だろうな。
激しく同意。
わしも何気に反省していたり。
御仁については、国スレに現れていない話も含めると、もうマイナスイメージの情報が多すぎます。
最初のうちは「話半分にとどめておこう」「自分の目で確認するまでは」
といった思いもあったわけですが、
日記やＴＯＰで「それは違うよな」というものを目にしたり
「そりゃ違うよ」という話を耳にしたりすると、どうしても疑念が消せない。
スベやんの刺激の強い話にしたって、ひとつだけなら「誤報じゃないの？」と思いもするものの、
複数の情報の突き合わせでパズルのピースが埋まっていくさまを目の当たりにすると
一定の疑問を呈する余地を残せはするものの、大筋においてはスベやんを否定しがたい、
という思いで国スレに参加してます。
いつか、わかり合える日が来るといいけどね。もう無理だろうな。
>>643
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
> 御仁については、国スレに現れていない話も含めると、
> もうマイナスイメージの情報が多すぎます。
だよなー。俺、一応mixiはチェックしてるんで、
こっちに出てない話もある程度の把握はしてるつもり。
僻地在住の上、休みの取りにくい仕事なんで、
オフには出たくても出れないんだけどね。
それでもマイナスイメージの情報が多すぎ。
#> >641に書いたのは、国スレ参加のそもそもの動機ね。
# 今は勿論、正そうだなんていう段階ではないと思ってます。
# やっぱ文章だけで真意を伝えるのは難しいな。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
> 御仁については、国スレに現れていない話も含めると、
> もうマイナスイメージの情報が多すぎます。
だよなー。俺、一応mixiはチェックしてるんで、
こっちに出てない話もある程度の把握はしてるつもり。
僻地在住の上、休みの取りにくい仕事なんで、
オフには出たくても出れないんだけどね。
それでもマイナスイメージの情報が多すぎ。
#> >641に書いたのは、国スレ参加のそもそもの動機ね。
# 今は勿論、正そうだなんていう段階ではないと思ってます。
# やっぱ文章だけで真意を伝えるのは難しいな。
645 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/09(火) 19:03:04 ID:7OtRNarQ
>>644
こちらこそレスｻﾝｸｽｺ
以下は思いついた主張をとりとめもなく書いたので、内容がバラバラです。
mixiに入っているのなら、得られる情報はよくよく吟味してくださいね。
あそこもある意味後追い状態ですし、自分で見聞きしたものを総合するしかないので。
ここまで来て、御仁も憤懣やるかたないでしょうが、行動の選択を誤りすぎてますよね。
国スレではささいなことまで突っ込む人が確かに多く、御仁はおそらくそれに憤っている
んでしょうが、それにしても反応しすぎです。
そして、誰が「殺す」と書いたのかは知りませんが、あれはあまりにもいただけない。
今からでも撤回すべきでしょう。
それと、>>642 で ( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM 氏が語っている通り、
OFFでは暴露話はあまりありません。
バーベキューを食いつつクルマやラリーの話をし、お互いにクルマを見せっこしてるような、
いい意味で“ガキんちょの集い”です。楽しいですよｗ
こちらこそレスｻﾝｸｽｺ
以下は思いついた主張をとりとめもなく書いたので、内容がバラバラです。
mixiに入っているのなら、得られる情報はよくよく吟味してくださいね。
あそこもある意味後追い状態ですし、自分で見聞きしたものを総合するしかないので。
ここまで来て、御仁も憤懣やるかたないでしょうが、行動の選択を誤りすぎてますよね。
国スレではささいなことまで突っ込む人が確かに多く、御仁はおそらくそれに憤っている
んでしょうが、それにしても反応しすぎです。
そして、誰が「殺す」と書いたのかは知りませんが、あれはあまりにもいただけない。
今からでも撤回すべきでしょう。
それと、>>642 で ( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM 氏が語っている通り、
OFFでは暴露話はあまりありません。
バーベキューを食いつつクルマやラリーの話をし、お互いにクルマを見せっこしてるような、
いい意味で“ガキんちょの集い”です。楽しいですよｗ
646 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/10(水) 00:36:47 ID:bpIscyN4
まあ、ロカルー違反でここに隔離されたわけだから、
個体氏の言い分もわからいでもない。
…最悪板の次はOFF板に国沢関連スレですか？
個体氏の言い分もわからいでもない。
…最悪板の次はOFF板に国沢関連スレですか？
649 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/10(水) 00:49:03 ID:bpIscyN4
で結局夏休み特別企画はフェードアウトかよ。
しょうがねえからmixi入るかw
しょうがねえからmixi入るかw
おれもmixiに入るとしようｗ
652 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/08/10(水) 07:20:27 ID:wEoBs53w
>>649
かまって欲しいならそう言えよｗ
かまって欲しいならそう言えよｗ
>>653
これがこたたんｸｵﾘﾃｨってやつさ┐('～`；)┌
これがこたたんｸｵﾘﾃｨってやつさ┐('～`；)┌
概要ぐらいならかまわんけど、今書かれているのは概要じゃないからダメだろう。
ってことじゃないのか？
ってことじゃないのか？
>>645は概要にしか見えないんだが俺の脳みそが腐っているのダロウカ('A`)
657 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/10(水) 13:55:54 ID:0kOcX2kc
658 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/10(水) 14:01:38 ID:0kOcX2kc
>>656
「楽しいですよ」がNGかな。主観を語ってるし。
こういう内容のOFF、までは話のネタの事実としていいかな、と俺は思う（ロカルーより少し甘い）。
禁止の趣旨がわからんから甘く解釈してるけど。
板のTOPの文言を挙げて本スレにああいうことを書くんだから、読んでるのかと思ったんだけどね。
「楽しいですよ」がNGかな。主観を語ってるし。
こういう内容のOFF、までは話のネタの事実としていいかな、と俺は思う（ロカルーより少し甘い）。
禁止の趣旨がわからんから甘く解釈してるけど。
板のTOPの文言を挙げて本スレにああいうことを書くんだから、読んでるのかと思ったんだけどね。
甘くはないが、青臭い。
660 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/10(水) 14:13:39 ID:0kOcX2kc
661 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/10(水) 14:55:00 ID:bBsm50fr
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
662 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/10(水) 20:54:04 ID:BVtpxdfu
ﾆｶﾞｰﾀになんか私怨でもあるのかい、個体1号さん。
傍から見てると気持ちが悪いぞ。
傍から見てると気持ちが悪いぞ。
国スレを傍から見てると、>>663みたいな気持ち悪い援護をする奴が気になる。
個体氏とﾆｶﾞｰﾀ氏はこの前から喧嘩してるじゃないか。なんだよ、私怨って。
ネット上の知り合いに私怨なんて持つのか？
国スレって、「私怨」とか「邪推」とか適当な（不適切な）意味で使う人が多くて笑える。
個体氏とﾆｶﾞｰﾀ氏はこの前から喧嘩してるじゃないか。なんだよ、私怨って。
ネット上の知り合いに私怨なんて持つのか？
国スレって、「私怨」とか「邪推」とか適当な（不適切な）意味で使う人が多くて笑える。
固体ってほんと言葉遊びが好きだな。
ふさにやられてからふさの戦法をまねしだしたみたいだし。
ふさにやられてからふさの戦法をまねしだしたみたいだし。
666 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/10(水) 22:02:40 ID:bBsm50fr
667 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/08/10(水) 22:04:02 ID:wEoBs53w
俺はネットの知り合いに大感謝はしてます。
>>664
こらこら。
663の内容が誰かを擁護しているように見えるんなら、お前も他人を笑えないんじゃないか。
>ネット上の知り合いに私怨なんて持つのか？
だから、私怨でもあるの？と俺も質問しているんだよ。
俺がネットで特定の相手にここまで粘着しようと思ったら、ネット以外にムカつくことでもされてないかぎり
無理かな、って感じたのでね。
こらこら。
663の内容が誰かを擁護しているように見えるんなら、お前も他人を笑えないんじゃないか。
>ネット上の知り合いに私怨なんて持つのか？
だから、私怨でもあるの？と俺も質問しているんだよ。
俺がネットで特定の相手にここまで粘着しようと思ったら、ネット以外にムカつくことでもされてないかぎり
無理かな、って感じたのでね。
669 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/10(水) 22:36:50 ID:4u6b2cvd
ローカルルールを全く意に介さないなら、なぜ最悪板のTOPの文言を根拠にして本スレ227のようなことを書くわけ？
そういう姿勢なら板のTOPの文言だって意に介さなくていいではないか。
そういうあなたの姿勢がここでの議論を空虚なものにしてるんじゃないのか？
だから私はここなら何を書いてもいいのか、と前から問うているじゃないか。
>>664
ケンカではないな。
相手はお遊びらしいが私は真摯に批判しているつもり。
その意味がほとんどないことは少し前にわかったけどね。
遊びでカキコしているという点でコテの約２名は共通しているらしい。
議論を拒否しながら成果がないとは片腹痛い限りだ。
そういう姿勢なら板のTOPの文言だって意に介さなくていいではないか。
そういうあなたの姿勢がここでの議論を空虚なものにしてるんじゃないのか？
だから私はここなら何を書いてもいいのか、と前から問うているじゃないか。
>>664
ケンカではないな。
相手はお遊びらしいが私は真摯に批判しているつもり。
その意味がほとんどないことは少し前にわかったけどね。
遊びでカキコしているという点でコテの約２名は共通しているらしい。
議論を拒否しながら成果がないとは片腹痛い限りだ。
670 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/10(水) 22:38:15 ID:4u6b2cvd
↑前段は>>666宛て。
チンカスの理屈のこね方にそっくりなんだわ。
馬鹿じゃなかろか。
馬鹿じゃなかろか。
672 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/10(水) 23:05:41 ID:bBsm50fr
>>670
あわてずに書きなよｗ
>>669
またずいぶん好きなような解釈してますね。
しばらく悶々としてらっしゃい。
さて。ダークモードは以上で終了。
> 議論を拒否しながら
きちんと議論をしたいのでしたらお相手しようという気もありますよ。
でも、それは避難所あたりでどうぞｗ
ここで議論しない理由は前の発言で示した（©個体1号 ◆/jgDEwY96w）。
ところで、ふと思い出したので掘り起こしてみますね。
>>243
> 243 個体1号 ◆/jgDEwY96w sage 2005/06/30(木) 22:11:20 ID:GW33AEAp
> 漏れもこっそりサンプリング中…。
わたしが言った「サンプリング」の意味が理解できてなかったようですよ。
あわてずに書きなよｗ
>>669
またずいぶん好きなような解釈してますね。
しばらく悶々としてらっしゃい。
さて。ダークモードは以上で終了。
> 議論を拒否しながら
きちんと議論をしたいのでしたらお相手しようという気もありますよ。
でも、それは避難所あたりでどうぞｗ
ここで議論しない理由は前の発言で示した（©個体1号 ◆/jgDEwY96w）。
ところで、ふと思い出したので掘り起こしてみますね。
>>243
> 243 個体1号 ◆/jgDEwY96w sage 2005/06/30(木) 22:11:20 ID:GW33AEAp
> 漏れもこっそりサンプリング中…。
わたしが言った「サンプリング」の意味が理解できてなかったようですよ。
675 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/11(木) 00:13:18 ID:wzq9U7i5
>>674
推奨NGワード：◆
推奨NGワード：◆
「なに？マジレスしてたのｗ」
とか言った段階でただの荒らしなんだから、放置しておけよ。
とか言った段階でただの荒らしなんだから、放置しておけよ。
>>658
遅レススマソ
> 禁止の趣旨がわからんから甘く解釈してるけど。
あくまで、私見なんだが、
この板は固定ハンドルを叩く目的のスレッドを立てるところだろ。
禁止の趣旨は、固定ハンドルのオフ会での振舞い等まで叩くことは
NGってことじゃないかと思うんだがね。
そこまですると、オフ会の内容を知らない第三者から見て、
内容の真偽の判別が出来ないだろうし、
そうでなくても殺伐とした板が、ますます大荒れになるんじゃないかな。
だから禁止してるんだと思うが。
遅レススマソ
> 禁止の趣旨がわからんから甘く解釈してるけど。
あくまで、私見なんだが、
この板は固定ハンドルを叩く目的のスレッドを立てるところだろ。
禁止の趣旨は、固定ハンドルのオフ会での振舞い等まで叩くことは
NGってことじゃないかと思うんだがね。
そこまですると、オフ会の内容を知らない第三者から見て、
内容の真偽の判別が出来ないだろうし、
そうでなくても殺伐とした板が、ますます大荒れになるんじゃないかな。
だから禁止してるんだと思うが。
>>668
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
680 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/11(木) 14:33:54 ID:lXJR2a1u
>>678
なるほど。納得いく。
なるほど。納得いく。
悲しいﾖﾀｦﾀ理論
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、 ＜2ｃｈでヨタを叩けばすぐ日産かﾎﾝﾀﾞスレを荒らせばいい！！
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ:: ＜モータスポーツの歴史は金があれば何でも買えるんだぜ！！
ﾐミ ＿ ミ::: ＜2chで他社の車を思いっきり叩けトヨタからお金もらえるんだぜ！！
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ ＜他社のデザインパクれば売れるんだぜ！！
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ ＜天皇はセンチュリーのってるんだぜ！！
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ＜86は最強なんだぜ！！
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y ＜室内だけ良くて見えない所は手抜きだよ！！
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i ＜センスは無くても乗ってる人が多ければそれで良いよ！！
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ＜最も売れているメーカーの車は凄い車！！
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ＜最も売れている青山のスーツは凄く良いスーツ！！!
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,! ＜トヨタの不利益は素早く証拠隠滅！！
＼. :. .: ﾉ ＜CPUはIntelしか使った事ない！！！
ヽ ヽ. . .ｲ ＜携帯はブランド志向だからDoCoMo！！
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧ ＜愛知窮迫は税金対策だよ！！山なんか削って木なんか切り崩していいんだよ！！
それがヨタヲタクオリティ！！
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、 ＜2ｃｈでヨタを叩けばすぐ日産かﾎﾝﾀﾞスレを荒らせばいい！！
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ:: ＜モータスポーツの歴史は金があれば何でも買えるんだぜ！！
ﾐミ ＿ ミ::: ＜2chで他社の車を思いっきり叩けトヨタからお金もらえるんだぜ！！
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ ＜他社のデザインパクれば売れるんだぜ！！
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ ＜天皇はセンチュリーのってるんだぜ！！
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ＜86は最強なんだぜ！！
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y ＜室内だけ良くて見えない所は手抜きだよ！！
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i ＜センスは無くても乗ってる人が多ければそれで良いよ！！
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ＜最も売れているメーカーの車は凄い車！！
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ＜最も売れている青山のスーツは凄く良いスーツ！！!
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,! ＜トヨタの不利益は素早く証拠隠滅！！
＼. :. .: ﾉ ＜CPUはIntelしか使った事ない！！！
ヽ ヽ. . .ｲ ＜携帯はブランド志向だからDoCoMo！！
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧ ＜愛知窮迫は税金対策だよ！！山なんか削って木なんか切り崩していいんだよ！！
それがヨタヲタクオリティ！！
本当に久々に来てみたけど、
このスレも本スレもまだ続いてたのね・・・
何か進展あったのかい？
このスレも本スレもまだ続いてたのね・・・
何か進展あったのかい？
683 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/08/11(木) 21:19:01 ID:aCFBULTt
こっちは進展ナッスングだねえ。
ここはまあ確かになんも進展してない。
前スレでスベやんが乗り込んできたくらい。
本スレも表立っては進展してない。ボニャカタは今でもボニャカタ。
右肩下がりに滑り落ちていってるけど。
水面下ではイロイロあるみたいだけど公になったものは無し。
前スレでスベやんが乗り込んできたくらい。
本スレも表立っては進展してない。ボニャカタは今でもボニャカタ。
右肩下がりに滑り落ちていってるけど。
水面下ではイロイロあるみたいだけど公になったものは無し。
685 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/11(木) 22:07:15 ID:6biF2BHB
それにしてもスベやん自身が乗り込んできたのは珍しかったね。
コテの面々も相変わらずってところですか・・・
687 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/11(木) 22:40:25 ID:6biF2BHB
688 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/08/12(金) 07:06:04 ID:VdpO2IIt
ﾊﾅから議論の定義から外れたものをしているのに
それについての考察がされていないという点において
まったく変ってない。
どうでもいいんだけど、大元の国沢とかいう馬鹿の考察は無しでいいのか(w
だから議論にならないわけだが。
それについての考察がされていないという点において
まったく変ってない。
どうでもいいんだけど、大元の国沢とかいう馬鹿の考察は無しでいいのか(w
だから議論にならないわけだが。
本来はコテを叩く場所であるにも関わらず、個体1号とかいうバカが格好つけて
議論する場所とか定義しているから話がおかしくなっているだけなんだけどな。
議論する場所とか定義しているから話がおかしくなっているだけなんだけどな。
691 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/12(金) 08:31:37 ID:vNozEX91
>>689-690
一応 >>1 に「叩き目的」と「議論目的」の両方を掲げてあります。
議論したくてここへ来た人にとっては、このスレが存在し続ける正当な理由として
議論の場であるべきということのようなので、個体１号氏だけの問題ではないと思うんですが、
そのわりには誰からもスレ存続のために保守の努力が見られないのが少し不思議。
毎晩、ＴＯＰや日記が保全されているんだから、少しくらいは擁護意見もしくは
ＴＯＰや日記を批判している人を批判する書き込みがあってもおかしくないような。
一応 >>1 に「叩き目的」と「議論目的」の両方を掲げてあります。
議論したくてここへ来た人にとっては、このスレが存在し続ける正当な理由として
議論の場であるべきということのようなので、個体１号氏だけの問題ではないと思うんですが、
そのわりには誰からもスレ存続のために保守の努力が見られないのが少し不思議。
毎晩、ＴＯＰや日記が保全されているんだから、少しくらいは擁護意見もしくは
ＴＯＰや日記を批判している人を批判する書き込みがあってもおかしくないような。
あんたやｲﾌﾟｰｸやフサが定期的に書き込んでスレ活性化してるから、
ある意味このスレはあんたらコテが保守してくれてるんだよ。
議論っていってもなぁ…歩み寄りの気配がないやり取りが延々続いてるし
誰かがジャッジできるもんじゃなし。
コテも反コテもどっちもどっちて感じするし。
しょうもない叩きレスが連続して、流れ切れたりするし。
正直、厭戦ムードって感じだな。
ある意味このスレはあんたらコテが保守してくれてるんだよ。
議論っていってもなぁ…歩み寄りの気配がないやり取りが延々続いてるし
誰かがジャッジできるもんじゃなし。
コテも反コテもどっちもどっちて感じするし。
しょうもない叩きレスが連続して、流れ切れたりするし。
正直、厭戦ムードって感じだな。
別に意識的に保守しようとしているわけじゃない。
「回答することを求められた場合に書き込んでいる」
「思うことがあって書き込むときがある」
どれかでしかない。
話す内容がなければなくなっても良いと思っている。
だが、それこそスレを保守したいがための書き込みがされたときに
それにたいして意見を述べるのはありだろう。
たしかに厭戦ムードかもしれない。
しかし、それはこのスレに対してではない。
このスレを読む個人の感想でしかない。
個人の感想をスレの総意ともとれるようなおこがましいことを言うのは
いかがなものかと思うがね。
「回答することを求められた場合に書き込んでいる」
「思うことがあって書き込むときがある」
どれかでしかない。
話す内容がなければなくなっても良いと思っている。
だが、それこそスレを保守したいがための書き込みがされたときに
それにたいして意見を述べるのはありだろう。
たしかに厭戦ムードかもしれない。
しかし、それはこのスレに対してではない。
このスレを読む個人の感想でしかない。
個人の感想をスレの総意ともとれるようなおこがましいことを言うのは
いかがなものかと思うがね。
俺、最近疑問に思うんだ。
なんでわざわざコテ叩きだ批判だ議論だって殺伐としてるところに
この人たちは個人の感想を書いていくのかなぁ、と。
なんでわざわざコテ叩きだ批判だ議論だって殺伐としてるところに
この人たちは個人の感想を書いていくのかなぁ、と。
本人達が「荒らしだよ」って言ってなかったっけ。
696 ：最低人類０号：2005/08/12(金) 15:44:45 ID:tLLBDIYj
>>691
そもそも存続してなきゃならないわけでもなし。
国沢論の擁護なんか完全にスレ違いでしょ。
あくまでもコテに対する批判あるいは議論する場なんだから。
結果としてそれは国沢擁護になるかもしれないけど、国沢ありき、ではないでしょ。
そもそも存続してなきゃならないわけでもなし。
国沢論の擁護なんか完全にスレ違いでしょ。
あくまでもコテに対する批判あるいは議論する場なんだから。
結果としてそれは国沢擁護になるかもしれないけど、国沢ありき、ではないでしょ。
ぼそ
議論は別に殺伐とはしてないものだよ。
どうも考え違いしている人が多いが。
意見が正しいか否か?で議論はあるだろう。
だが、それが意味があることなのだろうか??
意味があるとすれば、当人たちにとってでしかない。
だから、正しいかどうかはともかく、拡声器みたいな意見の書き方はあるだろう。
それにたいしてまた意見はあるだろうし、それはそれでかまわない。
こちらは議論の形にはならないがな。
そもそも殺伐というのはもっと別のことだが。
このスレでちょっと白熱した議論っぽいものがやり取りとして存在するとそれを
「殺伐だ」とおもうのがわからない。
死ねとか殺してやるとかいう書き込みが錯綜するなら殺伐としているのだろうが、
そうではないのだからなぁ。
議論は別に殺伐とはしてないものだよ。
どうも考え違いしている人が多いが。
意見が正しいか否か?で議論はあるだろう。
だが、それが意味があることなのだろうか??
意味があるとすれば、当人たちにとってでしかない。
だから、正しいかどうかはともかく、拡声器みたいな意見の書き方はあるだろう。
それにたいしてまた意見はあるだろうし、それはそれでかまわない。
こちらは議論の形にはならないがな。
そもそも殺伐というのはもっと別のことだが。
このスレでちょっと白熱した議論っぽいものがやり取りとして存在するとそれを
「殺伐だ」とおもうのがわからない。
死ねとか殺してやるとかいう書き込みが錯綜するなら殺伐としているのだろうが、
そうではないのだからなぁ。
698 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/12(金) 16:54:50 ID:Fb8qy1+f
チラシの裏に書け。あぼーんできんからトリップ外すな。
おまえは2chのスレ全てに「自分が読む意味」を見出せないと気がすまないのか？
そうでないのなら、このスレにいちいち顔を出すな。お前には関係のないスレだ。
お前は国スレコテじゃなく、、国スレに書く事もある車板の糞コテだからな。
おまえは2chのスレ全てに「自分が読む意味」を見出せないと気がすまないのか？
そうでないのなら、このスレにいちいち顔を出すな。お前には関係のないスレだ。
お前は国スレコテじゃなく、、国スレに書く事もある車板の糞コテだからな。
そうか、トリップはずしという手もあったかｗ
どうも勘違いした人は書くという行為自体に意味を求めているようだ。
そんなこと俺の知ったこっちゃないのだが。
おれの書き込みは誰にもとめられん。
何を勘違いしているのやら。
読む、読まないは個人の勝手であるが、内容で読む読まない決めたほうがいいな。
特定の誰かの書き込みを排除するという行為自体が愚かだと知れ。
そんなこと俺の知ったこっちゃないのだが。
おれの書き込みは誰にもとめられん。
何を勘違いしているのやら。
読む、読まないは個人の勝手であるが、内容で読む読まない決めたほうがいいな。
特定の誰かの書き込みを排除するという行為自体が愚かだと知れ。
702 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/12(金) 19:39:12 ID:UaK7yf70
やれ勘違いだとか愚かだとか、そういう煽り口調もまた愚かで勘違いだと（ｒｙ
と無限ループになるのがまぁ、このスレが出来た所以ですね。
俺はそういうキャラなんだ、で誤魔化すのもいいけどさ。
と無限ループになるのがまぁ、このスレが出来た所以ですね。
俺はそういうキャラなんだ、で誤魔化すのもいいけどさ。
最悪だなこいつら。
おまえら、あぼーんするならしろって言ってただろうが。
おまえら、あぼーんするならしろって言ってただろうが。
あぼーんすればいいじゃん。
仕事場に新しくセットアップしたPCだからトリップもってきてないだけだから。
仕事場に新しくセットアップしたPCだからトリップもってきてないだけだから。
707 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/12(金) 20:58:27 ID:UaK7yf70
つか、嫌なら見なきゃいいのにｗ
>>707
まぁ、そういう態度でからかって遊ぶってのはどうかと思うよ。
まぁ、そういう態度でからかって遊ぶってのはどうかと思うよ。
>>711
>>696
> そもそも存続してなきゃならないわけでもなし。
ということなら、以後沈黙するかな。
> 国沢論の擁護なんか完全にスレ違いでしょ。
言われてみりゃ、そりゃ確かにそうか。
> あくまでもコテに対する批判あるいは議論する場なんだから。
んじゃ批判が出たときだけ出てくるとしようか。
それが他のコテに対してであっても。
もちろん、「仲間擁護」だとか「お前にゃ聞いてない」とかいうのは自動的に却下だね。
特定の「コテ」について議論するのであれば、当人以外が意見を言うのもアリなはずだし。
>>696
> そもそも存続してなきゃならないわけでもなし。
ということなら、以後沈黙するかな。
> 国沢論の擁護なんか完全にスレ違いでしょ。
言われてみりゃ、そりゃ確かにそうか。
> あくまでもコテに対する批判あるいは議論する場なんだから。
んじゃ批判が出たときだけ出てくるとしようか。
それが他のコテに対してであっても。
もちろん、「仲間擁護」だとか「お前にゃ聞いてない」とかいうのは自動的に却下だね。
特定の「コテ」について議論するのであれば、当人以外が意見を言うのもアリなはずだし。
議論もどきが好きな人の為のスレだろ？
内容なんてどうでもいいんだろ？
>>701
>特定の誰かの書き込みを排除するという行為自体が愚かだと知れ。
まさにそうだ。内容なんてどうでもいいという>>699をはじめ個体氏の心情が透けて見えるぞ。
内容なんてどうでもいいんだろ？
>>701
>特定の誰かの書き込みを排除するという行為自体が愚かだと知れ。
まさにそうだ。内容なんてどうでもいいという>>699をはじめ個体氏の心情が透けて見えるぞ。
???? ??? ??????
>>712
＞んじゃ批判が出たときだけ出てくるとしようか。
出たときでなく、自分がしたいときでもOKだと思うよ。
＞それが他のコテに対してであっても。
＞もちろん、「仲間擁護」だとか「お前にゃ聞いてない」とかいうのは自動的に却下だね。
＞特定の「コテ」について議論するのであれば、当人以外が意見を言うのもアリなはずだし。
もちろんそうでしょ。
＞んじゃ批判が出たときだけ出てくるとしようか。
出たときでなく、自分がしたいときでもOKだと思うよ。
＞それが他のコテに対してであっても。
＞もちろん、「仲間擁護」だとか「お前にゃ聞いてない」とかいうのは自動的に却下だね。
＞特定の「コテ」について議論するのであれば、当人以外が意見を言うのもアリなはずだし。
もちろんそうでしょ。
>このスレでちょっと白熱した議論っぽいものがやり取りとして存在するとそれを
>「殺伐だ」とおもうのがわからない。
あー…殺伐という表現にはあまりこだわらないでいただきたいな。
ちょっと言葉の選択を誤ったようだ。ｽﾏｿ。
俺の一番言いたいことは、
「感想だけだったらわざわざここでなくてもええんちゃうん。」
ということですわ。
「あぼーんできないからコテやトリップ変えんなや」っていうのもよくわからん。
見たくないコテのカキコがレスの大半占めてるならともかく…
おまえらの脳ミソは情報の取捨選択機能が退化してるのかと。
「うぜぇから書くな」の方がよほど潔いわ。
>「殺伐だ」とおもうのがわからない。
あー…殺伐という表現にはあまりこだわらないでいただきたいな。
ちょっと言葉の選択を誤ったようだ。ｽﾏｿ。
俺の一番言いたいことは、
「感想だけだったらわざわざここでなくてもええんちゃうん。」
ということですわ。
「あぼーんできないからコテやトリップ変えんなや」っていうのもよくわからん。
見たくないコテのカキコがレスの大半占めてるならともかく…
おまえらの脳ミソは情報の取捨選択機能が退化してるのかと。
「うぜぇから書くな」の方がよほど潔いわ。
お前のような煽りレスもイラネ
がんばれや
パターンがまた始まったか
あそこは低能に指摘すると逆襲の手段だけ巧妙化するアレだな
あそこは低能に指摘すると逆襲の手段だけ巧妙化するアレだな
何が、どんなパターンなのか
誰が、そしてなぜ「低能」なのか
その低能に対して、どんな「指摘」をしたのか
何をもって「逆襲」と認識したのか
アレとはいったい何なのか
>>720からは何も伝わってこない。
誰が、そしてなぜ「低能」なのか
その低能に対して、どんな「指摘」をしたのか
何をもって「逆襲」と認識したのか
アレとはいったい何なのか
>>720からは何も伝わってこない。
休憩所だけでなく、当然本スレからの関連した流れだけどね
休憩所のあれは、都合悪い意見を潰すだけの方策が、
今回に限り露骨になって焦ってたという見方が正確か、
毎度毎度のことで初めて見たわけではない。
今回に限り露骨になって焦ってたという見方が正確か、
毎度毎度のことで初めて見たわけではない。
726 ：最低人類０号：2005/08/17(水) 12:06:04 ID:3FDJzNZF
>[email protected]
捨てアドだから適当にメールｷﾎﾞﾝﾇ
捨てアドだから適当にメールｷﾎﾞﾝﾇ
みんな、本スレ休憩所最悪スレ、デナイノとかも見てるの？すごいなあ。
漏れは最近、ここの書き込みが増えたら本スレを見に行くようになってしまったｗ
漏れは最近、ここの書き込みが増えたら本スレを見に行くようになってしまったｗ
729 ：最低人類０号：2005/08/17(水) 14:50:15 ID:3FDJzNZF
>>728
取り巻きクソコテと認定厨名無しが跋扈するようになってからはつまらないね（ｗ
取り巻きクソコテと認定厨名無しが跋扈するようになってからはつまらないね（ｗ
個体氏はいるかな？
ID:3FDJzNZFみたいな奴のことはどう思ってるの？
ID:3FDJzNZFみたいな奴のことはどう思ってるの？
731 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/17(水) 16:52:15 ID:f3pPxTkk
暇そうだね。
国スレ全部読んだ、ついでに休憩所も。
だからなんだと言うわけではなくて、
週末に118納車だからID記念カキコ。
だからなんだと言うわけではなくて、
週末に118納車だからID記念カキコ。
>>733
でたのが最悪板なのがもったいないねw
でたのが最悪板なのがもったいないねw
最悪板と車板でIDが一緒だったら、このスレもより面白かったかもね…ｗ
736 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/17(水) 20:04:30 ID:M8U75F9O
738 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/17(水) 20:48:19 ID:9J79EPrv
認識が変ですよ。
その３箇所じゃｸﾆｻﾜの話題は殆どナッシングだし。
その３箇所じゃｸﾆｻﾜの話題は殆どナッシングだし。
739 ：最低人類０号：2005/08/17(水) 22:49:56 ID:tvbcSdZy
ほどよく荒れてまつね(・∀・)
>>739
本スレ逝け。
本スレ逝け。
そもそもデナイノスレってのはどういう経緯で立ったんだ？
今じゃ語尾にデナイノもつけない馴れ合いスレみたいだが。
今じゃ語尾にデナイノもつけない馴れ合いスレみたいだが。
そもそも国スレ関連はみんな馴れ合いスレでしょ。
馴れ合い度が違うだけで。
馴れ合い度が違うだけで。
>>742
どうして本スレに行かなきゃいけないんだ、ヴァカ。説明してみろ（ｗ
どうして本スレに行かなきゃいけないんだ、ヴァカ。説明してみろ（ｗ
>>745
お前が頭悪いからじゃないのｗ
お前が頭悪いからじゃないのｗ
激しく同意ｗ
>>746,747
煽りは入れられても、答は返せないヴァカばっかりだな。
煽りは入れられても、答は返せないヴァカばっかりだな。
矢も楯もたまらず煽りレスとは。
驚く。本当に驚く。
驚く。本当に驚く。
752 ：最低人類０号：2005/08/18(木) 08:25:29 ID:RVBE4b7Z
>>751
>749から>750まで12分46秒。
>750から>751まで６分６秒。
> 矢も楯もたまらず煽りレスとは。
> 驚く。本当に驚く。
そのままお前に返すよ、ヴァカ（ｗ
もうちょっと我慢してから書き込めよ、コーヒーでも飲んで。
煽り厨の辞書に「我慢」の文字はないのか？（ｗ
>749から>750まで12分46秒。
>750から>751まで６分６秒。
> 矢も楯もたまらず煽りレスとは。
> 驚く。本当に驚く。
そのままお前に返すよ、ヴァカ（ｗ
もうちょっと我慢してから書き込めよ、コーヒーでも飲んで。
煽り厨の辞書に「我慢」の文字はないのか？（ｗ
753 ：最低人類０号：2005/08/18(木) 08:43:52 ID:5A6gcjQ5
>ID:2z4L+l2qは頭が悪いから仕方ない（ｗ
754 ：最低人類０号：2005/08/18(木) 09:13:52 ID:5A6gcjQ5
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ >ID:2z4L+l2qの再登場ﾏﾀﾞｰ？（ｗ
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ >ID:2z4L+l2qの再登場ﾏﾀﾞｰ？（ｗ
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
ID変えてごくろうさん
756 ：最低人類０号：2005/08/18(木) 19:02:23 ID:4FsF3TO0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエガナーｗ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
>？（ｗ
またいつものｳﾞｧｶか。
またいつものｳﾞｧｶか。
認定もｸｿもねーだろーにさｗ
このスレ、もう消化試合状態ですか？
>>760
今、ネタがないからね。
今、ネタがないからね。
762 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/18(木) 23:15:21 ID:9KmKN++S
故意に意味のないやり取りをしてる気もするけどね。
763 ：最低人類０号：2005/08/19(金) 09:23:05 ID:FT/WEqO6
名無し煽り厨房は盲目的スベちゃん信者だから煽りを入れられそうな投稿があると入れ食いだな。
ダボハゼくんの正義はスベちゃんにあり！（藁
ダボハゼくんの正義はスベちゃんにあり！（藁
764 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/19(金) 14:53:29 ID:0kYBA0id
ゴメン、君の日本語判らないやｗ
765 ：最低人類０号：2005/08/19(金) 15:09:37 ID:iEaPur/X
↑
お呼びでないヤツ登場ｗ
お呼びでないヤツ登場ｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
767 ：最低人類０号：2005/08/19(金) 17:41:28 ID:Sxkmjz8u
ｷﾞｼﾝｱﾝｷ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
770 ：最低人類０号：2005/08/19(金) 18:16:48 ID:Sxkmjz8u
ID:Sxkmjz8u総統必死だな(・∀・)
772 ：最低人類０号：2005/08/19(金) 19:50:22 ID:Sxkmjz8u
>>771
＞ID:8VIye23J相当必死だな(・∀・)（プ
＞ID:8VIye23J相当必死だな(・∀・)（プ
煽り返さずにいられないID:Sxkmjz8u総統必死だな(・∀・)
774 ：最低人類０号：2005/08/19(金) 20:22:25 ID:Sxkmjz8u
まあまあプまでつけちゃってID:Sxkmjz8u総統必死だな(・∀・)
777 ：最低人類０号：2005/08/19(金) 21:06:06 ID:Sxkmjz8u
778 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/19(金) 21:22:51 ID:0kYBA0id
４０歳で～す。
正直なところ、ここ最近はコテ云々というよりクニサーさんがいよいよ壊れてきてますから。
780 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/08/20(土) 01:43:22 ID:N20hjRiV
むーん。
スバルの中の人も壊れていると思うな。
嫌なことだけど。
スバルの中の人も壊れていると思うな。
嫌なことだけど。
しかしまあ、国沢も批判されている割には随分ともつな
関連スレ入れると200超でしょ
その間、批判され続けているにもかかわらず…
ボンバー池田なんて2スレ目で大ダメージくらって、5スレ目の現在では瀕死だもんな
国沢は倒しがいがあるんだろうな、まあがんばってくれ
関連スレ入れると200超でしょ
その間、批判され続けているにもかかわらず…
ボンバー池田なんて2スレ目で大ダメージくらって、5スレ目の現在では瀕死だもんな
国沢は倒しがいがあるんだろうな、まあがんばってくれ
783 ：最低人類０号：2005/08/25(木) 19:51:27 ID:shN46szZ
ありゃ？ここ動かなくなったね
それどころじゃないのでは？
785 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/26(金) 01:54:44 ID:bsl4oAsO
787 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/26(金) 09:16:16 ID:vzXx6QIK
だったら無駄なカキコスンナ
そっちいってろﾎﾞｹ
そっちいってろﾎﾞｹ
789 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/26(金) 11:25:49 ID:8pHteCVo
>>788
そこはほら、ここを維持しろとか保守しろとかいう（勘違いした）意見にも配慮してだね。
そこはほら、ここを維持しろとか保守しろとかいう（勘違いした）意見にも配慮してだね。
あいかわらずだね、こたちゃん
791 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/26(金) 13:32:41 ID:DYGmsGf2
保守したいんなら俺かフサ氏が適任でしょｗ
792 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/26(金) 14:15:29 ID:wcGHSasj
793 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/26(金) 15:20:24 ID:DYGmsGf2
んじゃ>>690で。
ギロンしたがってるのは、こたちゃんひとりなのか？
795 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/26(金) 18:16:38 ID:bWC8llzv
>>794
したがってるんじゃなく、場所としてはロカルー上ここでよかろうと。
それに対し、これは議論ではないとする者、避難所で応じるとする者、遊びでカキコしているとする者などなど。
議論でないとする者に対しては「議論」を定義してほしいと思うんだがね。
したがってるんじゃなく、場所としてはロカルー上ここでよかろうと。
それに対し、これは議論ではないとする者、避難所で応じるとする者、遊びでカキコしているとする者などなど。
議論でないとする者に対しては「議論」を定義してほしいと思うんだがね。
他人に定義を求めるよか、自分で行動すべきなんじゃね？
コテハンが痛い発言をしたときだけ、あれはおかしいんじゃないかと疑問を呈し
ふだんは沈黙を守る、沈黙によってスレがdat落ちしても気にしない
と考えてるように見えるけど
コテハンが痛い発言をしたときだけ、あれはおかしいんじゃないかと疑問を呈し
ふだんは沈黙を守る、沈黙によってスレがdat落ちしても気にしない
と考えてるように見えるけど
797 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/26(金) 18:50:44 ID:1EH6WW/J
つまりはふだんは沈黙を守る、沈黙によってスレがdat落ちしても気にしない
ってことね、理解した
ありがと
ってことね、理解した
ありがと
>>避難所で応じるとする者
そうそう、コレがコテのポリシーみたいだからね。自分の土俵じゃないと
議論できない、みたいな。議論したい人は行ってあげたらいいのではないかと思う。
IP抜かれるぐらいで大した害はないだろう。
クニサーさんとも花見行ったりはできないけど、ウチにきたら議論するなんてのも
あったな。
そうそう、コレがコテのポリシーみたいだからね。自分の土俵じゃないと
議論できない、みたいな。議論したい人は行ってあげたらいいのではないかと思う。
IP抜かれるぐらいで大した害はないだろう。
クニサーさんとも花見行ったりはできないけど、ウチにきたら議論するなんてのも
あったな。
＞IP抜かれるぐらいで大した害はないだろう。
（´-`）.｡oO（・・・・そうなったらここも抜かれるだろうに
（´-`）.｡oO（・・・・そうなったらここも抜かれるだろうに
801 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/26(金) 20:13:03 ID:p893eXqF
>>798
問題も非難もなければないに越したとはない。
顕在化したときはじめて指摘し、批判する。それで十分だろう。
>>799
はたして応じた人はいたんだろうかね？
問題は書かれた場所と違う場所に意見を言いに来いっていう態度なのは過去に書いた。
２ちゃ内でもここは場所が違うだろ、という反論に対しては
①本スレの流れに配慮
②ロカルー違反との指摘に配慮
という再反論が既出。
問題も非難もなければないに越したとはない。
顕在化したときはじめて指摘し、批判する。それで十分だろう。
>>799
はたして応じた人はいたんだろうかね？
問題は書かれた場所と違う場所に意見を言いに来いっていう態度なのは過去に書いた。
２ちゃ内でもここは場所が違うだろ、という反論に対しては
①本スレの流れに配慮
②ロカルー違反との指摘に配慮
という再反論が既出。
>問題は書かれた場所と違う場所に意見を言いに来いっていう態度なのは過去に書いた。
これが何故問題といえるのか、書かれた当初から未だに理解できないでいる。
「話を聞いてやるから俺の家に来い」だったら問題あるように思う。
某サイトのようにどちらかに都合の良いように検閲/反映を行っている
ところへの誘導なら、俺もゴメンだと言いたい。
馴れ合いは嫌と言うが、ここみたいな名無しの煽り合いでしかスレが進まない所よりゃ
避難所のほうがよほどコテとの対話が進むように思う。
筋がどうのと聞いた気もするが、よくわからん。
避難所の管理人も(荒らしはNGと断りは入れてるが)議論の場とすることに異存はないようだ。
誰か教えてもらえまいか。なぜ、ここでなくてはいけない？
これが何故問題といえるのか、書かれた当初から未だに理解できないでいる。
「話を聞いてやるから俺の家に来い」だったら問題あるように思う。
某サイトのようにどちらかに都合の良いように検閲/反映を行っている
ところへの誘導なら、俺もゴメンだと言いたい。
馴れ合いは嫌と言うが、ここみたいな名無しの煽り合いでしかスレが進まない所よりゃ
避難所のほうがよほどコテとの対話が進むように思う。
筋がどうのと聞いた気もするが、よくわからん。
避難所の管理人も(荒らしはNGと断りは入れてるが)議論の場とすることに異存はないようだ。
誰か教えてもらえまいか。なぜ、ここでなくてはいけない？
IPがばれちゃ困るからでしょ
自称「弱い人間」だから
自称「弱い人間」だから
>>803
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】 より
681 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM [sage] ：04/12/14 22:35:08 ID:XWs2fZ88
避難所のBBS（つっても、したらばだけどねｗ）は現在アクセス解析はしてません。
ＴＯＰから辿ろうとすっと、ＴＯＰにゃ解析かけてるんで、直リンで飛べばOK。
んで、避難所BBSのふんいき（なぜか・・ｗ）は見る人によって受ける印象は違うと思うんで
押し付けはしません、ご自分で判断を。
＃もちろん、わっつぁんの意見や印象を否定するってな意味じゃないですよー。
まあこれも信用ならんって言われたらそれまでだが…
ちなみに避難所はよく引き合いに出されるので今回のネタ振りにも登場させたが
それにこだわるつもりはねぇです。
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】 より
681 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM [sage] ：04/12/14 22:35:08 ID:XWs2fZ88
避難所のBBS（つっても、したらばだけどねｗ）は現在アクセス解析はしてません。
ＴＯＰから辿ろうとすっと、ＴＯＰにゃ解析かけてるんで、直リンで飛べばOK。
んで、避難所BBSのふんいき（なぜか・・ｗ）は見る人によって受ける印象は違うと思うんで
押し付けはしません、ご自分で判断を。
＃もちろん、わっつぁんの意見や印象を否定するってな意味じゃないですよー。
まあこれも信用ならんって言われたらそれまでだが…
ちなみに避難所はよく引き合いに出されるので今回のネタ振りにも登場させたが
それにこだわるつもりはねぇです。
むしろ何でここじゃいけないのか聞きたい。
避難所は避難所、ここはここで良いと思うけど。
避難所は避難所、ここはここで良いと思うけど。
>>805
>>802をよく読んだら？
> 馴れ合いは嫌と言うが、ここみたいな名無しの煽り合いでしかスレが進まない所よりゃ
> 避難所のほうがよほどコテとの対話が進むように思う。
本当に802氏の言うとおりだと思う。結局ここじゃ煽り合いになるだけで
まともに議論は進まないだろ。だから、ここじゃいけない、っていう意見はありだと思うがな。
>>802をよく読んだら？
> 馴れ合いは嫌と言うが、ここみたいな名無しの煽り合いでしかスレが進まない所よりゃ
> 避難所のほうがよほどコテとの対話が進むように思う。
本当に802氏の言うとおりだと思う。結局ここじゃ煽り合いになるだけで
まともに議論は進まないだろ。だから、ここじゃいけない、っていう意見はありだと思うがな。
808 ：最低人類０号：2005/08/27(土) 00:38:42 ID:+MOMgj8+
避難所で話したい人はそうしたらいいやん。
結果ここに全く意味がないとなれば、自然消滅するでしょ。
漏れは避難所に書き込みしたこともある上で、ここを選んだ訳だが。
結果ここに全く意味がないとなれば、自然消滅するでしょ。
漏れは避難所に書き込みしたこともある上で、ここを選んだ訳だが。
率先して煽っているのが一部のコテだからなあ。
避難所でやりたくない人がいても仕方ないと思うけど。
お互い無意味に意固地になっているような気がしないでもないけどね。
避難所でやりたくない人がいても仕方ないと思うけど。
お互い無意味に意固地になっているような気がしないでもないけどね。
>>808
此処に意味が無いという事では無く、コテと議論をするのが目的ならば、
此処は不適当かも知れないと言う事。
どうしても２ちゃんだと当事者以外の煽りが入りやすいのは事実だろ。
個体氏は、議論が目的って言ってるけど、煽りが入って不毛な議論になることを考えると、
ここで議論するのは、無駄って思ってるコテハンも居るだろうし。
結局ここの存在意義を考えると、個体氏の言う、
議論するための場、っていうのには疑問を感じざるを得ないわけだが…
此処に意味が無いという事では無く、コテと議論をするのが目的ならば、
此処は不適当かも知れないと言う事。
どうしても２ちゃんだと当事者以外の煽りが入りやすいのは事実だろ。
個体氏は、議論が目的って言ってるけど、煽りが入って不毛な議論になることを考えると、
ここで議論するのは、無駄って思ってるコテハンも居るだろうし。
結局ここの存在意義を考えると、個体氏の言う、
議論するための場、っていうのには疑問を感じざるを得ないわけだが…
>>811
避難所でなくてここでのこと。
ここでそういう行動をとっておいて、
避難所でやれってのは抵抗がある人もいるだろうってこと。
>>810
MLでマジレス合戦した者としては避難所で議論したところで
状況が変わるとも思えないけどね。下手するとかえって溝が深まるかも。
避難所でなくてここでのこと。
ここでそういう行動をとっておいて、
避難所でやれってのは抵抗がある人もいるだろうってこと。
>>810
MLでマジレス合戦した者としては避難所で議論したところで
状況が変わるとも思えないけどね。下手するとかえって溝が深まるかも。
814 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 00:57:16 ID:mXxSMELg
>>802
書いたところに反論書かれて何の都合が悪いのかってことなんだけど。
先に書いたものを読んだ人に反論を読ませたくないとしか思えないね。
先のカキコも反論も同様の読者に晒す。これの何がおかしいのかな？
ただ、流れをさえぎることに関しては譲ろう。他のスレがルール上無理なら他の板に行こう。そういうわけだ。
検閲どうこうはこの際関係ないね。検閲があること自体異常だから。
書いたところに反論書かれて何の都合が悪いのかってことなんだけど。
先に書いたものを読んだ人に反論を読ませたくないとしか思えないね。
先のカキコも反論も同様の読者に晒す。これの何がおかしいのかな？
ただ、流れをさえぎることに関しては譲ろう。他のスレがルール上無理なら他の板に行こう。そういうわけだ。
検閲どうこうはこの際関係ないね。検閲があること自体異常だから。
815 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:01:06 ID:mXxSMELg
>>812
何が無駄かは本当は議論の当事者には決定権はないのかも、と最近思ってる。
カキコする者もヲチの対象だと思ってるんだが。
またそもそも、あなたの言うとおりなら避難所に来いって言うのは煽りに耐えられませんっていうのと同義じゃない？
何が無駄かは本当は議論の当事者には決定権はないのかも、と最近思ってる。
カキコする者もヲチの対象だと思ってるんだが。
またそもそも、あなたの言うとおりなら避難所に来いって言うのは煽りに耐えられませんっていうのと同義じゃない？
816 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:08:58 ID:mXxSMELg
>>808
なるほど避難所にカキコした例があったんだね。
自分は２ちゃというツールを利用して発言しておいて、反論者にはそのツールを使うなというに等しい主張がそもそも
アンフェアの始まりだと思う。
使った手段で返されるのは当然の道理として覚悟しなきゃ。
>>810
変わってない、という見方にバイアスがかかってない保障はある？
たとえばスベやんがここに来てくれたり、変化は皆無ではないと思うけど。
なるほど避難所にカキコした例があったんだね。
自分は２ちゃというツールを利用して発言しておいて、反論者にはそのツールを使うなというに等しい主張がそもそも
アンフェアの始まりだと思う。
使った手段で返されるのは当然の道理として覚悟しなきゃ。
>>810
変わってない、という見方にバイアスがかかってない保障はある？
たとえばスベやんがここに来てくれたり、変化は皆無ではないと思うけど。
818 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:20:40 ID:mXxSMELg
>>817
と、彼は言ってたね。
と、彼は言ってたね。
>>816
しかしそれを言うなら、バイアスがかかっていると断言もできないわけでね。
俺の目にはなんら状況が変わらないように見えるけど。
>>818
（お約束ｗの）俺はスベやんじゃないけど、グダグダに見えたけどな。
違う！と主張してるの？
しかしそれを言うなら、バイアスがかかっていると断言もできないわけでね。
俺の目にはなんら状況が変わらないように見えるけど。
>>818
（お約束ｗの）俺はスベやんじゃないけど、グダグダに見えたけどな。
違う！と主張してるの？
820 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:24:54 ID:mXxSMELg
>>819
いやいや、手加減してくれてああなのだから、だれかのように本気を出せば私はここにはいないでしょ。
いやいや、手加減してくれてああなのだから、だれかのように本気を出せば私はここにはいないでしょ。
822 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:28:28 ID:mXxSMELg
>>819
まあ、状況が変わっていないというのも一つの主張でしょう。
しかし、驚天動地があっても変わってないとはこれいかに？
自ら自説の証明力を弱めてない？
ふむ、たとえばこれが議論ではないとして、
①それを証明できるか
②議論でないものを振ったあなたが議論しないのかとはこれいかに
まあ、状況が変わっていないというのも一つの主張でしょう。
しかし、驚天動地があっても変わってないとはこれいかに？
自ら自説の証明力を弱めてない？
ふむ、たとえばこれが議論ではないとして、
①それを証明できるか
②議論でないものを振ったあなたが議論しないのかとはこれいかに
823 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:29:32 ID:mXxSMELg
>>821
さらに、必要がなければしない、と昨日付けで言わなかったっけ。
さらに、必要がなければしない、と昨日付けで言わなかったっけ。
>>822
スベやんがここに登場したことが驚天動地ではあったけど、
事態はなんら進展しなかった、ということ。
いい機会だったのに、あなたは自分のフィールドを生かし切れなかったと見てますよ。
①証明など必要なし。あなたが「これは議論だ」と主張し続ければいいだけのこと。
②俺と議論して欲しいということではなく、個体氏が何かねたをふれば
議論は始まるかも知れないのに、と思うということ。
>>823
昨日？いや、発言してないけど。
スベやんがここに登場したことが驚天動地ではあったけど、
事態はなんら進展しなかった、ということ。
いい機会だったのに、あなたは自分のフィールドを生かし切れなかったと見てますよ。
①証明など必要なし。あなたが「これは議論だ」と主張し続ければいいだけのこと。
②俺と議論して欲しいということではなく、個体氏が何かねたをふれば
議論は始まるかも知れないのに、と思うということ。
>>823
昨日？いや、発言してないけど。
825 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:40:32 ID:mXxSMELg
>>824
①これは議論でない、と自己に有利な論拠として主張する側が証明責任を負うのが道理。
②失礼、昨日付けというのは私の発言について。たとえば>>801他。
議論を新作する気などないよ。それは目的と手段を取り違えている。
①これは議論でない、と自己に有利な論拠として主張する側が証明責任を負うのが道理。
②失礼、昨日付けというのは私の発言について。たとえば>>801他。
議論を新作する気などないよ。それは目的と手段を取り違えている。
826 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:43:46 ID:mXxSMELg
>>824
驚天動地というのは変化を表す言葉と思うのだけれど。
驚天動地に自体にもかかわらず変化なしではやはりどう考えてもおかしい。
むしろ事態の変化はあったと考えるのが普通ではないの？
あなたの言う変化なしとは、どのアスペクトをとらえて言うの？
驚天動地というのは変化を表す言葉と思うのだけれど。
驚天動地に自体にもかかわらず変化なしではやはりどう考えてもおかしい。
むしろ事態の変化はあったと考えるのが普通ではないの？
あなたの言う変化なしとは、どのアスペクトをとらえて言うの？
827 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:44:45 ID:mXxSMELg
2行目訂正：
×驚天動地に自体
〇驚天動地の事態
今日は疲れてるっぽい…。
×驚天動地に自体
〇驚天動地の事態
今日は疲れてるっぽい…。
>>825
あなたが、ここは議論する場だと主張するから、どんな議論を展開してくれるんだろう
と期待してやってきたが、俺とレスのやりとりをしてるだけ。
こりゃ議論じゃないでしょ。
コテハンについて語り合うのが、このスレにおける「議論」じゃないの？
あなたが、ここは議論する場だと主張するから、どんな議論を展開してくれるんだろう
と期待してやってきたが、俺とレスのやりとりをしてるだけ。
こりゃ議論じゃないでしょ。
コテハンについて語り合うのが、このスレにおける「議論」じゃないの？
今日はお疲れのようだし、今度登場するときは、
コテハンに対する批判を聞かせてくださいな。
でわ。
コテハンに対する批判を聞かせてくださいな。
でわ。
830 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:49:32 ID:mXxSMELg
>>828
>>801来言うように、今は特に時間と労力を裂いて議論する必要は感じないのでしないってば。
しかしあなたの言うことはこのスレの根幹に関わり、あなたはコテ批判の姿勢その他を立派に論じているよ。
それに答えて何か問題がある？
>>801来言うように、今は特に時間と労力を裂いて議論する必要は感じないのでしないってば。
しかしあなたの言うことはこのスレの根幹に関わり、あなたはコテ批判の姿勢その他を立派に論じているよ。
それに答えて何か問題がある？
831 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:50:25 ID:mXxSMELg
832 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 01:51:51 ID:mXxSMELg
あれ？
疲れているのは私のミスのいいわけであって、あなたが去るのに使う理由ではないよ？
疲れているのは私のミスのいいわけであって、あなたが去るのに使う理由ではないよ？
833 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/08/27(土) 02:33:18 ID:3NPr3b73
なんだかよく解らないけど
内容の伴わないことを理屈こじつけ述べても、他人は賛同しない。
>>1にもこのスレの異議が述べてあるが、
本スレ、関連スレにおけるコテの書き込みについての内容で無い場合、
DAT落ちしてもかまわんぐらいノータッチというスタンスでやるなら
>>782のあと、>>783以降における不自然なやり取りはそもそものこのスレ
の無意味な保守を目的としているとしか思えず、それについて異議と疑問を
呈するものである。
(このスレ自体の保守を目的とするならある種理解できるのだが。)
そもそも議論にならないものを議論のようなものとしている時点で何かが違う
としか思えないのである。
話題が適正であれば、どこでも語ったり、あるいは書込みしたりすれば良いと
思うのだが、書くべき内容が見つからないものをわざわざ掘り出しているようで
俺には非常に滑稽に見える。
ここで書こうがどこで書こうがそんなものは問題ではないと俺は思う。
すきなところでじぶんの思うように書けばいいのである。
だれもそんなことを止めたり、注意したりしやしないさ(www
で、議論ってのは、主張の相容れないもの同志が議題における折衝点を見つける
ためにあると思うのだが、いままでそんなものは在ったのかねぇ?
そうでないなら何のための議論なのかさっぱりわからんものであるよな。
>>791 ｲﾌﾟｰｸ氏
わたしはこのスレは「保守」か「DAT落ち」かどちらか選べと言われれば迷わぬ(ww
内容の伴わないことを理屈こじつけ述べても、他人は賛同しない。
>>1にもこのスレの異議が述べてあるが、
本スレ、関連スレにおけるコテの書き込みについての内容で無い場合、
DAT落ちしてもかまわんぐらいノータッチというスタンスでやるなら
>>782のあと、>>783以降における不自然なやり取りはそもそものこのスレ
の無意味な保守を目的としているとしか思えず、それについて異議と疑問を
呈するものである。
(このスレ自体の保守を目的とするならある種理解できるのだが。)
そもそも議論にならないものを議論のようなものとしている時点で何かが違う
としか思えないのである。
話題が適正であれば、どこでも語ったり、あるいは書込みしたりすれば良いと
思うのだが、書くべき内容が見つからないものをわざわざ掘り出しているようで
俺には非常に滑稽に見える。
ここで書こうがどこで書こうがそんなものは問題ではないと俺は思う。
すきなところでじぶんの思うように書けばいいのである。
だれもそんなことを止めたり、注意したりしやしないさ(www
で、議論ってのは、主張の相容れないもの同志が議題における折衝点を見つける
ためにあると思うのだが、いままでそんなものは在ったのかねぇ?
そうでないなら何のための議論なのかさっぱりわからんものであるよな。
>>791 ｲﾌﾟｰｸ氏
わたしはこのスレは「保守」か「DAT落ち」かどちらか選べと言われれば迷わぬ(ww
834 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/08/27(土) 02:34:54 ID:3NPr3b73
835 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/27(土) 10:58:20 ID:UfUXKHsu
なんか、大雑把に読んだらなんか避難所にゃ検疫があるって受け止めた。
まあ、間違いなら間違いでも良いんだが、したらばで検疫ねえ・・・。
ああそうって感じですなあ。
最悪板ってのは論議が発展しない板って認識なんだが、違うのかいｗ
お題目に『なんでもあり』なんて書いてある板だしｗ
その場その場での遊びをしてますよ、私しゃｗ
＃(´-`).｡oO(その分、アンチが多いのも十分理解してるつもりです。
まあ、間違いなら間違いでも良いんだが、したらばで検疫ねえ・・・。
ああそうって感じですなあ。
最悪板ってのは論議が発展しない板って認識なんだが、違うのかいｗ
お題目に『なんでもあり』なんて書いてある板だしｗ
その場その場での遊びをしてますよ、私しゃｗ
＃(´-`).｡oO(その分、アンチが多いのも十分理解してるつもりです。
>>833
別に統一した意思でスレを進行しなきゃならんわけでもなし。
個々人の考えで動いてるんだから。
一部の人間がどうしても何かここを定義したがってるようだけど、
ロカルーとスレルール以外の何者でもないでしょうに。
別に統一した意思でスレを進行しなきゃならんわけでもなし。
個々人の考えで動いてるんだから。
一部の人間がどうしても何かここを定義したがってるようだけど、
ロカルーとスレルール以外の何者でもないでしょうに。
837 ：板ﾙｰﾙ&ｽﾚﾙｰﾙ：2005/08/27(土) 11:50:40 ID:Yl5nBJ/+
● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
－２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
－OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
－馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
－個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
－企業に関するスレッド
● 2ｃｈ内外を問わず荒らし依頼は禁止です。
※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
このスレは車板の国沢関連スレにいるコテをヲチ、または叩くスレです。
ここには主にスベやん叩きをしたい人と、コテ全般について批判したい人が両方います。
本スレ等でのコテ、名無し批判、本スレは流れが速くやりにくい、荒れると思われる場合もこのスレをご利用ください。マターリ議論しましょう。
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
－２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
－OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
－馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
－個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
－企業に関するスレッド
● 2ｃｈ内外を問わず荒らし依頼は禁止です。
※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
このスレは車板の国沢関連スレにいるコテをヲチ、または叩くスレです。
ここには主にスベやん叩きをしたい人と、コテ全般について批判したい人が両方います。
本スレ等でのコテ、名無し批判、本スレは流れが速くやりにくい、荒れると思われる場合もこのスレをご利用ください。マターリ議論しましょう。
838 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/27(土) 11:53:49 ID:Yl5nBJ/+
>>837
> 本スレ等でのコテ、名無し批判
^^^^^^^^^^^
というわけで、コテハンだけが対象ではなく、名無しも叩き・批判・議論対象に入っているわけで。
名無しとしてスレに現れる国沢先生関係について語ってもよいのではないかと思いつつ書き込んでみる。
> 本スレ等でのコテ、名無し批判
^^^^^^^^^^^
というわけで、コテハンだけが対象ではなく、名無しも叩き・批判・議論対象に入っているわけで。
名無しとしてスレに現れる国沢先生関係について語ってもよいのではないかと思いつつ書き込んでみる。
>>812
>先に書いたものを読んだ人に反論を読ませたくないとしか思えないね。
これよ、いまいち理解できないのは。
避難所がコテとその取り巻き(嫌な表現だけど)しか見れないサイトならともかく
毎回本スレと休憩所にはURL書いてるだろ？知名度がここより劣るようには思えない。
一方、>>837で出たとおり、最悪板はコテハン叩き目的と明文化されている。
ここでフェアな議論を繰り広げるための理屈が必要なはずだが、
それが今に至るもうやむやなのは何故？
>>833
言いたい事わかるよ。
ただ最悪板住民が反論/議論のつもりでレスしてるのに
コテは「最悪板だし、これは叩きレスだ」って解釈して煽り返して
溝深めているだけだったら、これほどアホくさい話はない。
>で、議論ってのは、主張の相容れないもの同志が議題における折衝点を見つける
>ためにあると思うのだが、いままでそんなものは在ったのかねぇ?
>そうでないなら何のための議論なのかさっぱりわからんものであるよな。
2chじゃそういう意味の議論って稀では。
#折衝点を見つけようとすること自体が馴れ合いのはじまり、とはよもや思ってないだろうな…
>先に書いたものを読んだ人に反論を読ませたくないとしか思えないね。
これよ、いまいち理解できないのは。
避難所がコテとその取り巻き(嫌な表現だけど)しか見れないサイトならともかく
毎回本スレと休憩所にはURL書いてるだろ？知名度がここより劣るようには思えない。
一方、>>837で出たとおり、最悪板はコテハン叩き目的と明文化されている。
ここでフェアな議論を繰り広げるための理屈が必要なはずだが、
それが今に至るもうやむやなのは何故？
>>833
言いたい事わかるよ。
ただ最悪板住民が反論/議論のつもりでレスしてるのに
コテは「最悪板だし、これは叩きレスだ」って解釈して煽り返して
溝深めているだけだったら、これほどアホくさい話はない。
>で、議論ってのは、主張の相容れないもの同志が議題における折衝点を見つける
>ためにあると思うのだが、いままでそんなものは在ったのかねぇ?
>そうでないなら何のための議論なのかさっぱりわからんものであるよな。
2chじゃそういう意味の議論って稀では。
#折衝点を見つけようとすること自体が馴れ合いのはじまり、とはよもや思ってないだろうな…
840 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/27(土) 13:54:44 ID:Yl5nBJ/+
>>839
わたしは>>802氏の意見に同意です。
> 折衝点を見つけようとすること自体が馴れ合いのはじまり
もし、ここがこのように考える場なのであれば、馴れ合いの良し悪しは別にしても
わたしはここにとどまり「議論」をする意味を見出せないです。
わたしは>>802氏の意見に同意です。
> 折衝点を見つけようとすること自体が馴れ合いのはじまり
もし、ここがこのように考える場なのであれば、馴れ合いの良し悪しは別にしても
わたしはここにとどまり「議論」をする意味を見出せないです。
841 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 15:35:04 ID:xLGnTg33
たとえ結果まるで折り合いがつけられなくても、その「折り合いがつかないという結果」を発見したのは議論の功績である。
そして、議論によってしかその結果は得られない。
折衝点の存在を前提とするのは間違いだと考える。
議論の目的は、全員が受け入れるべき一つの考えに到達することだけではない。
そして、議論によってしかその結果は得られない。
折衝点の存在を前提とするのは間違いだと考える。
議論の目的は、全員が受け入れるべき一つの考えに到達することだけではない。
つーか何を小難しいことくっちゃべってんのアンタら。
議論がどうだ功績がどうだ、正直どうでもよろしい。
そんなことを語り合うスレではない。
議論がどうだ功績がどうだ、正直どうでもよろしい。
そんなことを語り合うスレではない。
>>841
これ以上は折り合いがつかない、という結果もアリだけどさ…
「議論の功績」としては最低じゃね？
折衝点の存在を前提におかない議論なんて、不毛だろ。そりゃ誰もレスしたくなくなるわ。
つうかレスアンカーミスってるな。
>>839のアタマは>>814だった。812氏ごめんなさい。
これ以上は折り合いがつかない、という結果もアリだけどさ…
「議論の功績」としては最低じゃね？
折衝点の存在を前提におかない議論なんて、不毛だろ。そりゃ誰もレスしたくなくなるわ。
つうかレスアンカーミスってるな。
>>839のアタマは>>814だった。812氏ごめんなさい。
844 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 17:14:27 ID:cWWe0nDB
>>843
最低？そりゃおかしいな。
折衝点の有無は価値中立的なはずだ。
たまたま折り合いがつかなくたって、そういうこともある、でなぜ済まないのか。
みんなが分かり合える価値を追い求め、それに賛同させようと思う方がはるかに不毛だ。
絶対的な価値観を前提にしているとしか思えない。
相容れないこともあれば関係がないこともある。実は完全に両立できてしまって争う必要がない場合もある。
相手の考えを知り、お互いの立ち位置を確認できることはそれだけで極めて大きな利益だとは思わないの？
どうして妥協が必須と考えるのかがわからない。
最低？そりゃおかしいな。
折衝点の有無は価値中立的なはずだ。
たまたま折り合いがつかなくたって、そういうこともある、でなぜ済まないのか。
みんなが分かり合える価値を追い求め、それに賛同させようと思う方がはるかに不毛だ。
絶対的な価値観を前提にしているとしか思えない。
相容れないこともあれば関係がないこともある。実は完全に両立できてしまって争う必要がない場合もある。
相手の考えを知り、お互いの立ち位置を確認できることはそれだけで極めて大きな利益だとは思わないの？
どうして妥協が必須と考えるのかがわからない。
845 ：最低人類０号：2005/08/27(土) 17:27:37 ID:NhdR8CEX
とどのつまりあんまり意味のない議論だね。
846 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/27(土) 17:34:07 ID:Yl5nBJ/+
何かの命題について議論が交わされる。
どんな結論が導き出されるかはわからないが、議事が進行し、双方の考えが提示され
相手の論について反対意見が出される。
最終的に得られるべきは、「相互理解」ではないですかね。
相手の意見に賛同はできないが、相手の考えていることやその周辺、
前提となる状況がわかり、「なるほどなぁ」と思えるようになる。
そういう感覚が双方の心に残れば、議論に意味はあったと思えます。
>>843氏が言う「最低」というのは、そういったところへも到達できない、
双方にフラストレーションばかりが溜まった状態なのだと思います。
この状態は、個体1号氏のいう「価値中立」なんでしょうか？
わたしは、そうではないと思いますよ。
>>845
今のところ、「議論」の前段階の議論のようです。
どんな結論が導き出されるかはわからないが、議事が進行し、双方の考えが提示され
相手の論について反対意見が出される。
最終的に得られるべきは、「相互理解」ではないですかね。
相手の意見に賛同はできないが、相手の考えていることやその周辺、
前提となる状況がわかり、「なるほどなぁ」と思えるようになる。
そういう感覚が双方の心に残れば、議論に意味はあったと思えます。
>>843氏が言う「最低」というのは、そういったところへも到達できない、
双方にフラストレーションばかりが溜まった状態なのだと思います。
この状態は、個体1号氏のいう「価値中立」なんでしょうか？
わたしは、そうではないと思いますよ。
>>845
今のところ、「議論」の前段階の議論のようです。
847 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 18:42:24 ID:JDtUcHvh
分かり合えない立場にいるという相互理解は大有りだ。それも同様に価値ある成果だ。
フラストレーション？
そもそも、フラストレーションが説得的な理由になるのだろうか？
フラストレーションというのは、せいぜい「気にくわない」と同義なんじゃないだろうか。
相手と分かり合えないという結論を拒否し、わからせることしか頭にないからフラストレーションがたまるのでは？
フラストレーション？
そもそも、フラストレーションが説得的な理由になるのだろうか？
フラストレーションというのは、せいぜい「気にくわない」と同義なんじゃないだろうか。
相手と分かり合えないという結論を拒否し、わからせることしか頭にないからフラストレーションがたまるのでは？
>>844
じゃあ、価値中立などということを持ち出すとするならの話だが。
「国沢の書いたこと」が擁護するに足る素養を持っているとする前提ではないのか？
それならば反対陣営として筆頭を取ればよい。
自分がなにを書いてるのかわかっているか？
イプークやふさやニガータがやっていたのはたしかに議論ではない。
ただの拡声街頭演説だろう。
だが固体がやっているのは議論の名を貶める行為であり、ただの茶化しだ。
コテは国沢に対して「なんだかなぁ」という思うことがあって一連の書き込みを
しているのだろう。それは文面からよくわかる。
自分の意見を確認するだけなら自分ひとりでやれ。
妥協が必要でないなら反論するものすべて反論として受け取れ。
お前を見ているとニフティの車フォーラムでクダ巻いてみんなに馬鹿にされていた
哀れなコテハンを思い出す。
じゃあ、価値中立などということを持ち出すとするならの話だが。
「国沢の書いたこと」が擁護するに足る素養を持っているとする前提ではないのか？
それならば反対陣営として筆頭を取ればよい。
自分がなにを書いてるのかわかっているか？
イプークやふさやニガータがやっていたのはたしかに議論ではない。
ただの拡声街頭演説だろう。
だが固体がやっているのは議論の名を貶める行為であり、ただの茶化しだ。
コテは国沢に対して「なんだかなぁ」という思うことがあって一連の書き込みを
しているのだろう。それは文面からよくわかる。
自分の意見を確認するだけなら自分ひとりでやれ。
妥協が必要でないなら反論するものすべて反論として受け取れ。
お前を見ているとニフティの車フォーラムでクダ巻いてみんなに馬鹿にされていた
哀れなコテハンを思い出す。
849 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/27(土) 18:46:47 ID:Yl5nBJ/+
850 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 19:08:27 ID:JDtUcHvh
>>848
ここで使った価値中立の意味を取り違えているんじゃないか？
したがって２行目が理解できない。
「なぜ」私が（恒常的な？）反対陣営に立たされるのかも理解できない。
個々の振る舞いの是々非々だと何度も書いたはずだ。
議論の名を貶める、の根拠が書かれていない。
ならば議論とは何か、私のどの言動がどのような態様で議論の名を貶めているのか、の根拠がない。
茶化しだとする根拠もない。根拠がないならただの誹謗ではないか？
自分の意見の確認などと書いた覚えはない。
他の意見を知り、理解し、立ち位置を確認するとは書いたが。
結果的に相容れない考えなどいくらでもある。価値は相対的だからだ。
以上、全般的に848の言っていることはわからないか、理由がない。
ここで使った価値中立の意味を取り違えているんじゃないか？
したがって２行目が理解できない。
「なぜ」私が（恒常的な？）反対陣営に立たされるのかも理解できない。
個々の振る舞いの是々非々だと何度も書いたはずだ。
議論の名を貶める、の根拠が書かれていない。
ならば議論とは何か、私のどの言動がどのような態様で議論の名を貶めているのか、の根拠がない。
茶化しだとする根拠もない。根拠がないならただの誹謗ではないか？
自分の意見の確認などと書いた覚えはない。
他の意見を知り、理解し、立ち位置を確認するとは書いたが。
結果的に相容れない考えなどいくらでもある。価値は相対的だからだ。
以上、全般的に848の言っていることはわからないか、理由がない。
851 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/27(土) 19:09:57 ID:Gmn65uj7
どう見ても暇人だが。
本スレのスベやんが、ただの国沢煽り厨と化してるｗ
つーかmixiという場をえて、2ちゃんでは国沢煽ることしかしてないような気が。
つーかmixiという場をえて、2ちゃんでは国沢煽ることしかしてないような気が。
ああ、分かって貰えない自分がもどかしい。
自分の思惑が伝えられない自分の文才が恨めしい。
何で個体1号には俺の日本語が伝わらないんだ。
>>839の質問もスルーされるし。
>たまたま折り合いがつかなくたって、そういうこともある、でなぜ済まないのか。
折り合いがつかないのもアリだ、と言ってるだろう？
ただリアルじゃそういう結果は交渉決裂だったり関係悪化に直結するわけだ。
下手すりゃケンカ(戦争)だ。最低だろ？
2chでも大して行き先は変わらないよ。
>みんなが分かり合える価値を追い求め、それに賛同させようと思う方がはるかに不毛だ。
>絶対的な価値観を前提にしているとしか思えない。
議論や折衝に絶対的な価値観は必須じゃない。妙な考えは捨てろ。
>相手の考えを知り、お互いの立ち位置を確認できることはそれだけで極めて大きな利益だとは思わないの？
思うよ。
国スレ関連のコテで、俺が一番考えや立ち位置をつかめないのは個体1号なんだよ。
自分の思惑が伝えられない自分の文才が恨めしい。
何で個体1号には俺の日本語が伝わらないんだ。
>>839の質問もスルーされるし。
>たまたま折り合いがつかなくたって、そういうこともある、でなぜ済まないのか。
折り合いがつかないのもアリだ、と言ってるだろう？
ただリアルじゃそういう結果は交渉決裂だったり関係悪化に直結するわけだ。
下手すりゃケンカ(戦争)だ。最低だろ？
2chでも大して行き先は変わらないよ。
>みんなが分かり合える価値を追い求め、それに賛同させようと思う方がはるかに不毛だ。
>絶対的な価値観を前提にしているとしか思えない。
議論や折衝に絶対的な価値観は必須じゃない。妙な考えは捨てろ。
>相手の考えを知り、お互いの立ち位置を確認できることはそれだけで極めて大きな利益だとは思わないの？
思うよ。
国スレ関連のコテで、俺が一番考えや立ち位置をつかめないのは個体1号なんだよ。
855 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/27(土) 20:58:59 ID:Gmn65uj7
>>852
あ、それも正解ｗ
あ、それも正解ｗ
>>850
個体ってホントうぜぇ奴だなオイ。
>>848の意見もそのまま文面のように受け取ってやれ。
個人の感情がまざった論は理解が難しいのかもしれないがあれはあのまま受け取れば良いだろう。
おまえは誰の意見を了承するわけでもなくおまえ個人の意見も誰かに理解してもらおうとも努めない、そんな奴に見える。
ただ単に自分に反応してくれる誰かに絡んでいるだけだ。
主張が理解出来ないんじゃない、してないの。
848は俺の友人だ。だからどうしたというわけではないが敵を作るのが旨いな>>個体
俺、個体なんてコテ知らなかったけどここでのやり取りみてるだけでおまえの事は嫌いになったぞ。
個体ってホントうぜぇ奴だなオイ。
>>848の意見もそのまま文面のように受け取ってやれ。
個人の感情がまざった論は理解が難しいのかもしれないがあれはあのまま受け取れば良いだろう。
おまえは誰の意見を了承するわけでもなくおまえ個人の意見も誰かに理解してもらおうとも努めない、そんな奴に見える。
ただ単に自分に反応してくれる誰かに絡んでいるだけだ。
主張が理解出来ないんじゃない、してないの。
848は俺の友人だ。だからどうしたというわけではないが敵を作るのが旨いな>>個体
俺、個体なんてコテ知らなかったけどここでのやり取りみてるだけでおまえの事は嫌いになったぞ。
857 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 22:34:58 ID:n8icDahK
>>854
839？>>814の１行目に書いてあることで不足かな？
↑の理由で、２ちゃの外に誘導したいなら、その積極的な理由が必要だろう。
むしろ、反論、批判はその場で同じ読者の前でされるのが原則形態だと考える。会議場を思い浮かべてほしい。
だから、２ちゃ内で反論することには積極的な意義がある（ただし、ロカルー）。
避難所でしろというからには、これを上回る意義が必要だと思う。
そして、避難所に来いという主張については>>816の２段落参照。
ところで、>>826-827についてのレスがないみたいだ。
２段落目は堂々巡りで新たな論拠が示されてないんじゃなかろうか。
両論併記の結論は普通にありうることだ。勝った負けたばかりの話ではないからだ。
契約交渉と一緒にしないほうがいい。
契約はその後両者が契約に反しないことを強いられるのだから。
ここで戦争を持ち出すなど、論外だと思う。それとも誰かここで結論が出なかったらケンカするというのか。
３段落目は、意見に相違があるのか？
私は価値相対主義に立って絶対的価値観を否定してるんだが。
４段落目についてはお互いの主義に名前をつけて私の立ち位置はここですとでも言えというのか？
そんなものは読み手が勝手にこいつはここ、と設定すればいいと思うのだが。
839？>>814の１行目に書いてあることで不足かな？
↑の理由で、２ちゃの外に誘導したいなら、その積極的な理由が必要だろう。
むしろ、反論、批判はその場で同じ読者の前でされるのが原則形態だと考える。会議場を思い浮かべてほしい。
だから、２ちゃ内で反論することには積極的な意義がある（ただし、ロカルー）。
避難所でしろというからには、これを上回る意義が必要だと思う。
そして、避難所に来いという主張については>>816の２段落参照。
ところで、>>826-827についてのレスがないみたいだ。
２段落目は堂々巡りで新たな論拠が示されてないんじゃなかろうか。
両論併記の結論は普通にありうることだ。勝った負けたばかりの話ではないからだ。
契約交渉と一緒にしないほうがいい。
契約はその後両者が契約に反しないことを強いられるのだから。
ここで戦争を持ち出すなど、論外だと思う。それとも誰かここで結論が出なかったらケンカするというのか。
３段落目は、意見に相違があるのか？
私は価値相対主義に立って絶対的価値観を否定してるんだが。
４段落目についてはお互いの主義に名前をつけて私の立ち位置はここですとでも言えというのか？
そんなものは読み手が勝手にこいつはここ、と設定すればいいと思うのだが。
858 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/27(土) 22:41:15 ID:8/j1Y6q6
個体一号様
さきほどまでの環境では規制がかかって書き込めなくなりました関係上、
避難所に続きを書き込んだところ、( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏からレスがつきましたので、
続きはそのままの流れであちらへ書きました。
議論の場をあちらへ移せとは申しません。
でも、覗くくらいはできるでしょう？
興味があるようでしたらヲチしてください。
もちろん、覗くのもいやということでしたら、放置でも結構です。
これからしばらく遊びますので、当分レスできませんけど。
さきほどまでの環境では規制がかかって書き込めなくなりました関係上、
避難所に続きを書き込んだところ、( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏からレスがつきましたので、
続きはそのままの流れであちらへ書きました。
議論の場をあちらへ移せとは申しません。
でも、覗くくらいはできるでしょう？
興味があるようでしたらヲチしてください。
もちろん、覗くのもいやということでしたら、放置でも結構です。
これからしばらく遊びますので、当分レスできませんけど。
859 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 23:33:53 ID:n8icDahK
>>858
外部に書かれた意見に対してこの場で新たな言葉を述べる気はない。
私の考えはたとえば>>815を参照されたい。
上記と別に、議論板というものがあれば、という気はする。
しかし、クロ高の四天王ではあるまいし、いつも議論している必要はないというのは昨日来述べたとおりだ。
外部に書かれた意見に対してこの場で新たな言葉を述べる気はない。
私の考えはたとえば>>815を参照されたい。
上記と別に、議論板というものがあれば、という気はする。
しかし、クロ高の四天王ではあるまいし、いつも議論している必要はないというのは昨日来述べたとおりだ。
>>857
最初に。
勘違いしないでね。俺は議論の場がここだって構わない。
ただここは場所が場所だから、やるならなんかそれらしい理由が
いるんちゃうんか、その辺どうよと問うているんだ。
その上で
>むしろ、反論、批判はその場で同じ読者の前でされるのが原則形態だと考える。
これが俺の理解を妨げる元凶なんだよ。
国スレの読者=最悪板、国スレの読者≠避難所と考える根拠は何よ。
実例を示せとは言わない、もう少し詳しくあんたの考えを教えてくれればいい。
>ここで戦争を持ち出すなど、論外だと思う。それとも誰かここで結論が出なかったらケンカするというのか。
実際議論と言うより罵り合い、煽り合いばっかりでスレ消費してるだろ。
平たく言えば口ゲンカだよ。違うかい？
>３段落目は、意見に相違があるのか？
>私は価値相対主義に立って絶対的価値観を否定してるんだが。
すまん、何言ってるのかワカラン。
だが少なくともこれは言える、価値観の話を膨らませたい奴はここにはいない。
>４段落目についてはお互いの主義に名前をつけて私の立ち位置はここですとでも言えというのか？
あんたの言いたい事はわからんというレスが多いから、そうしたほうがいいんじゃないの。
最初に。
勘違いしないでね。俺は議論の場がここだって構わない。
ただここは場所が場所だから、やるならなんかそれらしい理由が
いるんちゃうんか、その辺どうよと問うているんだ。
その上で
>むしろ、反論、批判はその場で同じ読者の前でされるのが原則形態だと考える。
これが俺の理解を妨げる元凶なんだよ。
国スレの読者=最悪板、国スレの読者≠避難所と考える根拠は何よ。
実例を示せとは言わない、もう少し詳しくあんたの考えを教えてくれればいい。
>ここで戦争を持ち出すなど、論外だと思う。それとも誰かここで結論が出なかったらケンカするというのか。
実際議論と言うより罵り合い、煽り合いばっかりでスレ消費してるだろ。
平たく言えば口ゲンカだよ。違うかい？
>３段落目は、意見に相違があるのか？
>私は価値相対主義に立って絶対的価値観を否定してるんだが。
すまん、何言ってるのかワカラン。
だが少なくともこれは言える、価値観の話を膨らませたい奴はここにはいない。
>４段落目についてはお互いの主義に名前をつけて私の立ち位置はここですとでも言えというのか？
あんたの言いたい事はわからんというレスが多いから、そうしたほうがいいんじゃないの。
861 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/27(土) 23:54:40 ID:n8icDahK
>>860
これ以上詳しくかよorz
まず、>>816の2段落目についてはどう思う？
次に、>>859の2段落目を参照。
もう一つ、「場所が場所だから」とかいうけど、そこがすでに疑問だ。
ここが本スレなどと比べて議論ができないほどひどい荒れ方をしたことがあった？
それらしい理由は外に誘導する方がつけなさいよ、その辺どうなのよ、と。
イコールとは考えていない（>>857の一段落目のカッコ書き、および車板のロカルー参照）。
しかし、次善は普通に考えれば２ちゃ内だろう。
二段落目、口ゲンカ？あんた意見が対立すれば即ケンカか？
「罵り合い」は例を挙げてほしい。認識が違うかもしれん。
その考えはおかしいだろう？そもそも批判が発端なんだから言われた方も返された方もある程度ヒートすることもあろう。
だからってつかみ合いはしねえなあ。
三段落目は、書いてほしくないなら振るなと。そこは対立がないんだから。
四段落目は…。はぁ？
むしろ「何とか主義者」の一言でくくられることは嫌ですが何か。
あなたはそうされたいの？
これ以上詳しくかよorz
まず、>>816の2段落目についてはどう思う？
次に、>>859の2段落目を参照。
もう一つ、「場所が場所だから」とかいうけど、そこがすでに疑問だ。
ここが本スレなどと比べて議論ができないほどひどい荒れ方をしたことがあった？
それらしい理由は外に誘導する方がつけなさいよ、その辺どうなのよ、と。
イコールとは考えていない（>>857の一段落目のカッコ書き、および車板のロカルー参照）。
しかし、次善は普通に考えれば２ちゃ内だろう。
二段落目、口ゲンカ？あんた意見が対立すれば即ケンカか？
「罵り合い」は例を挙げてほしい。認識が違うかもしれん。
その考えはおかしいだろう？そもそも批判が発端なんだから言われた方も返された方もある程度ヒートすることもあろう。
だからってつかみ合いはしねえなあ。
三段落目は、書いてほしくないなら振るなと。そこは対立がないんだから。
四段落目は…。はぁ？
むしろ「何とか主義者」の一言でくくられることは嫌ですが何か。
あなたはそうされたいの？
862 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/28(日) 00:26:53 ID:W5R95AdV
戻りッ
> ここが本スレなどと比べて議論ができないほどひどい荒れ方をしたことがあった？
それを言うなら、本スレもさして「荒れた」ことがないと思いますが。
> ここが本スレなどと比べて議論ができないほどひどい荒れ方をしたことがあった？
それを言うなら、本スレもさして「荒れた」ことがないと思いますが。
863 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 00:30:35 ID:rUzKM6d5
864 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/28(日) 00:31:20 ID:W5R95AdV
>>861
もう一回書くぞ。
議論の場はここだって構わないんだよ。
俺は積極的に外には誘導してないんだ。わかってくれ。
ただ、ここで議論したいなら、最悪板ルールに抵触しない理由を述べてはくれんかと言ってるの。
さっきからその質問だけは明快な答えをくれず、枝葉で質問返ししてるばっかりじゃないか。頼むよ。
>自分は２ちゃというツールを利用して発言しておいて、反論者にはそのツールを使うなというに等しい主張がそもそも
>アンフェアの始まりだと思う。
どこがアンフェアなの？ツールについて反論者に都合の悪い差異があるならともかく。
何か、変な思い込みがないか？
>二段落目、口ゲンカ？あんた意見が対立すれば即ケンカか？
おいおい。そんなに俺が野蛮に見えたか？「叩き」に「煽り」、十分口ゲンカだろ。
>「罵り合い」は例を挙げてほしい。認識が違うかもしれん。
このスレのちょっと前、ニガータとあんたのやりとりは罵り合いに取れた。
名無し同士なら、例を挙げるのが嫌になるくらい…
>その考えはおかしいだろう？そもそも批判が発端なんだから言われた方も返された方もある程度ヒートすることもあろう。
>だからってつかみ合いはしねえなあ。
つかみ合いは言ってないぞ。まあお互い平和主義なのはいいことだ。
>四段落目は…。はぁ？
>むしろ「何とか主義者」の一言でくくられることは嫌ですが何か。
>あなたはそうされたいの？
いやいや。むしろだ。
あなたの主義主張はわかりません、だから勝手に「何とか主義者」の一言でくくられ（て）ますよ、
それが嫌なら自分から立ち位置を主張したらどうなの、と言いたいのよ。
もう一回書くぞ。
議論の場はここだって構わないんだよ。
俺は積極的に外には誘導してないんだ。わかってくれ。
ただ、ここで議論したいなら、最悪板ルールに抵触しない理由を述べてはくれんかと言ってるの。
さっきからその質問だけは明快な答えをくれず、枝葉で質問返ししてるばっかりじゃないか。頼むよ。
>自分は２ちゃというツールを利用して発言しておいて、反論者にはそのツールを使うなというに等しい主張がそもそも
>アンフェアの始まりだと思う。
どこがアンフェアなの？ツールについて反論者に都合の悪い差異があるならともかく。
何か、変な思い込みがないか？
>二段落目、口ゲンカ？あんた意見が対立すれば即ケンカか？
おいおい。そんなに俺が野蛮に見えたか？「叩き」に「煽り」、十分口ゲンカだろ。
>「罵り合い」は例を挙げてほしい。認識が違うかもしれん。
このスレのちょっと前、ニガータとあんたのやりとりは罵り合いに取れた。
名無し同士なら、例を挙げるのが嫌になるくらい…
>その考えはおかしいだろう？そもそも批判が発端なんだから言われた方も返された方もある程度ヒートすることもあろう。
>だからってつかみ合いはしねえなあ。
つかみ合いは言ってないぞ。まあお互い平和主義なのはいいことだ。
>四段落目は…。はぁ？
>むしろ「何とか主義者」の一言でくくられることは嫌ですが何か。
>あなたはそうされたいの？
いやいや。むしろだ。
あなたの主義主張はわかりません、だから勝手に「何とか主義者」の一言でくくられ（て）ますよ、
それが嫌なら自分から立ち位置を主張したらどうなの、と言いたいのよ。
･･･噛み合わなくて、しんどいよ。
そもそもこのスレ立てたのは、本スレだと他所でやれという話になったから。
２ちゃんのスレで出た話だから、せめて２ちゃん内で一定のケリをつけたい。
コテ絡みの話だったから、最悪板になった。
板ルールには何一つ違反してないと思うが。
そしてそれ以外のたとえば、
「他所でやる必要がない」
「他所でやるのが何故悪いのか」
なんてのは全て心情的な話で、そりゃあどこまで行ってもかみ合うわけがない。
どれだけ論理的に話そうとしようが、ね。
２ちゃんのスレで出た話だから、せめて２ちゃん内で一定のケリをつけたい。
コテ絡みの話だったから、最悪板になった。
板ルールには何一つ違反してないと思うが。
そしてそれ以外のたとえば、
「他所でやる必要がない」
「他所でやるのが何故悪いのか」
なんてのは全て心情的な話で、そりゃあどこまで行ってもかみ合うわけがない。
どれだけ論理的に話そうとしようが、ね。
868 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 01:24:31 ID:rUzKM6d5
>>865
一段落目、ルールに抵触？
ローカルルール違反を問うなら具体的に挙げてみてくれんかな？
あなたの求めてる答えをもう少し純化してくれないかな？
ここである理由は述べたし、避難所よりここがふさわしい理由も述べた。過去にも述べた。
次善と言う言葉もわざわざ使った。
そのほか、>>867氏が述べてくれてる通りなんだけど。
何が噛み合っていないのかわからないし、ついでに言うけど>>857で触れた>>826-827はまだかいな。
二段落目、最近は対抗言論という考えも認められててね（裁判例もあるんだったかな）。
すなわち同じ場で反論する機会を与えよ、という。
私は議論は結果でなく手段保障というプロセスが本質と見るのでこれに与する。
※たとえば議場で反論を止められたとする。
「反論は後で委員会質で聞く。なお委員会室には議員は誰でも立ち入れる」と言われたとする。
これに問題はないだろうか？という、問題意識の問題（ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ表現）だな。
一段落目、ルールに抵触？
ローカルルール違反を問うなら具体的に挙げてみてくれんかな？
あなたの求めてる答えをもう少し純化してくれないかな？
ここである理由は述べたし、避難所よりここがふさわしい理由も述べた。過去にも述べた。
次善と言う言葉もわざわざ使った。
そのほか、>>867氏が述べてくれてる通りなんだけど。
何が噛み合っていないのかわからないし、ついでに言うけど>>857で触れた>>826-827はまだかいな。
二段落目、最近は対抗言論という考えも認められててね（裁判例もあるんだったかな）。
すなわち同じ場で反論する機会を与えよ、という。
私は議論は結果でなく手段保障というプロセスが本質と見るのでこれに与する。
※たとえば議場で反論を止められたとする。
「反論は後で委員会質で聞く。なお委員会室には議員は誰でも立ち入れる」と言われたとする。
これに問題はないだろうか？という、問題意識の問題（ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ表現）だな。
869 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 01:29:27 ID:rUzKM6d5
>>865続き
名無し同士はどこにでもあることだろう。
>あなたの主義主張はわかりません、だから勝手に「何とか主義者」の一言でくくられ（て）ますよ、
>それが嫌なら自分から立ち位置を主張したらどうなの、と言いたいのよ。
一言で私は何主義者です、などと説明などできませんが。
立ち位置はこれだけ多くの言葉を重ねてもわからん人はどうとでも取ればいいじゃない？
あなたにくくられてもかまわない。
なんでここであなたに合わせて噛み合わせなきゃいけないのか。要求過剰だと思うね。
名無し同士はどこにでもあることだろう。
>あなたの主義主張はわかりません、だから勝手に「何とか主義者」の一言でくくられ（て）ますよ、
>それが嫌なら自分から立ち位置を主張したらどうなの、と言いたいのよ。
一言で私は何主義者です、などと説明などできませんが。
立ち位置はこれだけ多くの言葉を重ねてもわからん人はどうとでも取ればいいじゃない？
あなたにくくられてもかまわない。
なんでここであなたに合わせて噛み合わせなきゃいけないのか。要求過剰だと思うね。
870 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：2005/08/28(日) 04:04:24 ID:Ic1BcT5b
ぼそ べつにいいんじゃないの? 好きなようにすれば。
気がついている方もいるかもしれないけど、848も856も俺の友人です。
でだ。
なんつーかガレージから帰ってきて風呂はいってスレ見たらこのアリサマですよと。
毎度見慣れたどうということも無いやり取りだなぁと思ったけどさぁ。
久しぶりに>>869の個体本人に直接のRESするわ(w
あ、でも俺に返事らしいものはいらんよ。ああそうですかで済ませてくれればいい。
>>869
>はこれだけ多くの言葉を重ねてもわからん人はどうとでも取ればいいじゃない？
>あなたにくくられてもかまわない。
>なんでここであなたに合わせて噛み合わせなきゃいけないのか。要求過剰だと思うね。
どうとでもとった結果、あなたを理解できないという表明がいくつも上がってるのである。
あなたに噛み合わせる理由もないのだが一応儀礼的に理解しようと勤めたが肝心のこと
を聞いたときに、本人の望む答えをせずに、どーでもいい小難しい言葉を並べているだけの
行為に辟易としているのである。
議論は収束に向かわないこともあるだろうが、それは個人の主義主張が多種多様なため
当たり前なのである。しかし、わざと感情を逆撫でる様な書き込みをして意図して収束させない
「ディベート｣もどきにみんなうんざりしていると思われる。
俺はあなたの「ひまつぶし」に付き合うほどお人よしじゃないから先スレで早々に「議論ではない」
「自分の考えを多数の人に述べるに留める」としていた。だから非難されてもそれはそれで反論しなかった。
スレの維持?つーのにぜんぜん興味が無いからわからないけど、「自分にたいして直接RESしてほしい」
つーのがありありなんだよね。だってほら、ここしばらくのこのスレを見てみろさぁ。
「最悪板のこのスレって個体の書き込みばかり無茶苦茶目立つﾃﾞﾅｲﾉ」
よくみりゃ絡めそうなRESばかりしてるしさ。
べつに俺に相容れなくてもいいけれど、>>831や>>832は何かが透けて見えててみっともないと思うよ。
気がついている方もいるかもしれないけど、848も856も俺の友人です。
でだ。
なんつーかガレージから帰ってきて風呂はいってスレ見たらこのアリサマですよと。
毎度見慣れたどうということも無いやり取りだなぁと思ったけどさぁ。
久しぶりに>>869の個体本人に直接のRESするわ(w
あ、でも俺に返事らしいものはいらんよ。ああそうですかで済ませてくれればいい。
>>869
>はこれだけ多くの言葉を重ねてもわからん人はどうとでも取ればいいじゃない？
>あなたにくくられてもかまわない。
>なんでここであなたに合わせて噛み合わせなきゃいけないのか。要求過剰だと思うね。
どうとでもとった結果、あなたを理解できないという表明がいくつも上がってるのである。
あなたに噛み合わせる理由もないのだが一応儀礼的に理解しようと勤めたが肝心のこと
を聞いたときに、本人の望む答えをせずに、どーでもいい小難しい言葉を並べているだけの
行為に辟易としているのである。
議論は収束に向かわないこともあるだろうが、それは個人の主義主張が多種多様なため
当たり前なのである。しかし、わざと感情を逆撫でる様な書き込みをして意図して収束させない
「ディベート｣もどきにみんなうんざりしていると思われる。
俺はあなたの「ひまつぶし」に付き合うほどお人よしじゃないから先スレで早々に「議論ではない」
「自分の考えを多数の人に述べるに留める」としていた。だから非難されてもそれはそれで反論しなかった。
スレの維持?つーのにぜんぜん興味が無いからわからないけど、「自分にたいして直接RESしてほしい」
つーのがありありなんだよね。だってほら、ここしばらくのこのスレを見てみろさぁ。
「最悪板のこのスレって個体の書き込みばかり無茶苦茶目立つﾃﾞﾅｲﾉ」
よくみりゃ絡めそうなRESばかりしてるしさ。
べつに俺に相容れなくてもいいけれど、>>831や>>832は何かが透けて見えててみっともないと思うよ。
個体氏が避難所に行ってやったらどうだろうか？行けない、行きたくない理由
ってあるの？譲ってやったら？
コテがこっちで議論をしたくない理由はなんとなくわかる気がします。
クニサワが暗黒板、花見、ニッサンギャラリー以外で議論したくないのと
同じ理由、及び、議論の必要性がないから。
ってあるの？譲ってやったら？
コテがこっちで議論をしたくない理由はなんとなくわかる気がします。
クニサワが暗黒板、花見、ニッサンギャラリー以外で議論したくないのと
同じ理由、及び、議論の必要性がないから。
872 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/28(日) 07:41:02 ID:+v0WWhB5
最悪板で論議は育ちにくい。
理由は最悪板だから。
こんな認識の利用者さんが大多数。
んで、人との出会いにゃムダが多いってな発言してた個体にゃ
俺も会いたくないし、誘おうとも思わないし、論議なんざしたくもない。
しかも個体の文章って俺の文章以上にわかりにくいし、疲れる。
もっと簡単に言うと、おまいの話はツマラン！ってやつ。
しかも他人を不快にするし・・・・。
理由は最悪板だから。
こんな認識の利用者さんが大多数。
んで、人との出会いにゃムダが多いってな発言してた個体にゃ
俺も会いたくないし、誘おうとも思わないし、論議なんざしたくもない。
しかも個体の文章って俺の文章以上にわかりにくいし、疲れる。
もっと簡単に言うと、おまいの話はツマラン！ってやつ。
しかも他人を不快にするし・・・・。
874 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 08:57:30 ID:HbaVOQMS
>>871
理由は昨日山ほど書いたよ。
理由は昨日山ほど書いたよ。
875 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/28(日) 08:57:42 ID:+v0WWhB5
自覚してますよｗ
876 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/28(日) 11:41:16 ID:1FRudEtS
ところで、このスレが次に続いて欲しい人はいるのだろうか。
「議論の場」として、避難所ではダメだ、ここじゃないとって人は。
「議論の場」を望む声が多く、自主的に保全する人がいるのなら
積極的に参加して議事を進行したい気持ちはある。
議論はここじゃなくともできるのだし、そのために本スレ・休憩所がある。
規制されて２ｃｈに書き込めない、クルマ板が落ちている、
そういう場合のために避難所が用意されている。
＃少なくとも避難所の位置づけはそうであって、特定個人のプライベートな場所ではない
「議論の場」として、避難所ではダメだ、ここじゃないとって人は。
「議論の場」を望む声が多く、自主的に保全する人がいるのなら
積極的に参加して議事を進行したい気持ちはある。
議論はここじゃなくともできるのだし、そのために本スレ・休憩所がある。
規制されて２ｃｈに書き込めない、クルマ板が落ちている、
そういう場合のために避難所が用意されている。
＃少なくとも避難所の位置づけはそうであって、特定個人のプライベートな場所ではない
877 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/28(日) 12:05:49 ID:1FRudEtS
「本スレの流れを阻害しないために」「議論を目的とした板」として
ここが必要、と個体氏が主張しているのは知っている。
しかし、これまで見てきたが、本スレや休憩所で起こった議論が
こちらへ移動して続きを再開し、展開された例がどれほどあったのだろうか。
＃今朝も「油と水」について軽くやりとりがあったようだが、
＃本スレから移動するほどではなかったようだ
ここは、「最悪へ逝け」＝「僻地へ追いやられる」、という感覚が主流なのでは？
一方、ここが「議論の場」ではなく、「コテハンを叩く場」なのであれば、
そのような場での議論はご免こうむる。
他にいくらでも議論できるのに、なにも進行しにくい場所でする必要はない。
ここが必要、と個体氏が主張しているのは知っている。
しかし、これまで見てきたが、本スレや休憩所で起こった議論が
こちらへ移動して続きを再開し、展開された例がどれほどあったのだろうか。
＃今朝も「油と水」について軽くやりとりがあったようだが、
＃本スレから移動するほどではなかったようだ
ここは、「最悪へ逝け」＝「僻地へ追いやられる」、という感覚が主流なのでは？
一方、ここが「議論の場」ではなく、「コテハンを叩く場」なのであれば、
そのような場での議論はご免こうむる。
他にいくらでも議論できるのに、なにも進行しにくい場所でする必要はない。
>>876-877
あんたの主張は個体宛でしかないだろうが。
それをこのスレ全体に当てはめるのはやめとくれ。
議論の場「としても」存続して欲しい俺からすれば、
何をあんたはそう決め付けてるんだ？と思うよ。
あんたの主張は個体宛でしかないだろうが。
それをこのスレ全体に当てはめるのはやめとくれ。
議論の場「としても」存続して欲しい俺からすれば、
何をあんたはそう決め付けてるんだ？と思うよ。
882 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 13:00:48 ID:rhDXLJ/q
ここで展開されているのって、議論の名を借りた叩きだし。
ネタの根拠を出せと、根拠レスの煽りで糾弾するわけだし。
議論として成立していない。
「コテを叩くなら最悪で」というのもわかるが、ここは「叩く場であり、議論する場」ではない。
厳密に議論だとすれば、ローカルルールに反する。
ここでやるかぎり、叩きは切り離せない。
自分たちの主張を正当化しようとして「自分たちがやっているのは議論であり、叩きでない」と言っているようにしか見えないし。
そのノリを作ったのは個体でしょ。
今も自己主張を正当化しようと詭弁を繰り返しているけど、墓穴を掘っているようにしか見えないよ。
スレタイに「叩き」という言葉が入るだけでヘソ曲げるし。
そんなこたちゃんに贈る言葉は…。
このエエ格好しぃ、本音で勝負しろ！
これだけ。
いいじゃん。
見苦しいほどヒステリックに叩いても。
俺は本スレに名無しでカキコしているという暴露以降、個体が何を言おうと話が信じられなくなったから。
ようするに自分が本スレでコテを名乗れば叩き対象になるからだろ。
そんな卑怯者が何を言おうと馬耳東風。
そういうところからすでに議論対象外なのよ。
ネタの根拠を出せと、根拠レスの煽りで糾弾するわけだし。
議論として成立していない。
「コテを叩くなら最悪で」というのもわかるが、ここは「叩く場であり、議論する場」ではない。
厳密に議論だとすれば、ローカルルールに反する。
ここでやるかぎり、叩きは切り離せない。
自分たちの主張を正当化しようとして「自分たちがやっているのは議論であり、叩きでない」と言っているようにしか見えないし。
そのノリを作ったのは個体でしょ。
今も自己主張を正当化しようと詭弁を繰り返しているけど、墓穴を掘っているようにしか見えないよ。
スレタイに「叩き」という言葉が入るだけでヘソ曲げるし。
そんなこたちゃんに贈る言葉は…。
このエエ格好しぃ、本音で勝負しろ！
これだけ。
いいじゃん。
見苦しいほどヒステリックに叩いても。
俺は本スレに名無しでカキコしているという暴露以降、個体が何を言おうと話が信じられなくなったから。
ようするに自分が本スレでコテを名乗れば叩き対象になるからだろ。
そんな卑怯者が何を言おうと馬耳東風。
そういうところからすでに議論対象外なのよ。
個体さん、ごめん。
俺は
>なんでここであなたに合わせて噛み合わせなきゃいけないのか。要求過剰だと思うね。
ここで一気に萎えたんで、悪いけど議論ごっこは降ろさせてもらうわ。
俺もあんたに噛み合うようにレスするのは無理みたいだ。
>何が噛み合っていないのかわからないし、ついでに言うけど>>857で触れた>>826-827はまだかいな。
これも、俺が吹っかけた問いかけに何の関係があるか分からないし。俺、スレの変化うんぬんは取り上げてないよ。
ま、>>870でふさ先生が書いた内容から判断して
少なくとも彼には俺の疑問がちゃんと伝わってるようなので、それを気休めに書き込み止めさせてもらいます。
何かスベやんまで来たし。ネタ振りしたはいいけど騒動を大きくしすぎたかな。
住民の皆さんお騒がせしてすんませんでした。
俺は
>なんでここであなたに合わせて噛み合わせなきゃいけないのか。要求過剰だと思うね。
ここで一気に萎えたんで、悪いけど議論ごっこは降ろさせてもらうわ。
俺もあんたに噛み合うようにレスするのは無理みたいだ。
>何が噛み合っていないのかわからないし、ついでに言うけど>>857で触れた>>826-827はまだかいな。
これも、俺が吹っかけた問いかけに何の関係があるか分からないし。俺、スレの変化うんぬんは取り上げてないよ。
ま、>>870でふさ先生が書いた内容から判断して
少なくとも彼には俺の疑問がちゃんと伝わってるようなので、それを気休めに書き込み止めさせてもらいます。
何かスベやんまで来たし。ネタ振りしたはいいけど騒動を大きくしすぎたかな。
住民の皆さんお騒がせしてすんませんでした。
886 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 13:30:23 ID:rhDXLJ/q
卑怯者で結構。
課題評価されても困るし。
最近、アンチな人の方が俺に過度の期待して困るのよ。
それで？
他に言うことは？
課題評価されても困るし。
最近、アンチな人の方が俺に過度の期待して困るのよ。
それで？
他に言うことは？
887 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 13:31:44 ID:rhDXLJ/q
課題…×
過大…○
過大…○
891 ：十六分音符 ◆GRAVELrW72 ：2005/08/28(日) 14:56:37 ID:gcqUsyr4
誰でも反論できるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/230より転載
230 名前：ニガータ[hage] 投稿日：2005/08/28(日) 13:21:25 ID:O0BzEGOo
まだ規制解除されてなかったよﾏﾏﾝ○|￣|＿
というわけで以下は最悪板へのレス。
>>885
なんで卑怯なの？
＃これは、このスレのロカルーに則った話題だと思うので、あえて質問。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/230より転載
230 名前：ニガータ[hage] 投稿日：2005/08/28(日) 13:21:25 ID:O0BzEGOo
まだ規制解除されてなかったよﾏﾏﾝ○|￣|＿
というわけで以下は最悪板へのレス。
>>885
なんで卑怯なの？
＃これは、このスレのロカルーに則った話題だと思うので、あえて質問。
なんでそんなにここを終わらせたがるのかわからん。
ここで議論ができないと判断するならここに来なければ済む話でしょう。
結果ここがどうなろうともあなたがたには関係の無い話。
自分たちを批判する場所が存在するのがそんなに嫌なんですか？
>>888
まともな反論。
ここで議論ができないと判断するならここに来なければ済む話でしょう。
結果ここがどうなろうともあなたがたには関係の無い話。
自分たちを批判する場所が存在するのがそんなに嫌なんですか？
>>888
まともな反論。
>>892
おまえ、あたま悪いってよく言われるだろ？
ここを終わらせようとしてるやつなんて居ないだろ？
やつらはここを終わらせる方法は持ってるんだよ。
その上で批判はすればいいって言ってるし。
だが、いままで一度としてまともな議論が行われたのかっツーの。
ここがどうなろうとそれはしょうがない。
しかし、お前みたいに意味がないことをごたごた述べるやつに反応するコテはいないだろ。
おれもそろそろコテ名乗るかな（ｗ
おまえ、あたま悪いってよく言われるだろ？
ここを終わらせようとしてるやつなんて居ないだろ？
やつらはここを終わらせる方法は持ってるんだよ。
その上で批判はすればいいって言ってるし。
だが、いままで一度としてまともな議論が行われたのかっツーの。
ここがどうなろうとそれはしょうがない。
しかし、お前みたいに意味がないことをごたごた述べるやつに反応するコテはいないだろ。
おれもそろそろコテ名乗るかな（ｗ
894 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 17:28:00 ID:rhDXLJ/q
別に終わらせようとか俺は思っていないし。
必要なら誰かが次スレ立てるでしょう。
まあ、コテが議論めいたことを書くと反発されるから、その点でもここは叩きスレだとは思っているけどね。
必要なら誰かが次スレ立てるでしょう。
まあ、コテが議論めいたことを書くと反発されるから、その点でもここは叩きスレだとは思っているけどね。
896 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 17:35:19 ID:rhDXLJ/q
>>892
マトモな反論とは言うけれど、おまいの言う「マトモ」ってなんだ？
俺を含むコテが頭を下げるような回答を要求するようなカキコか？
なんかそういう「謝罪しる」系が多い印象なんだけど。
根拠レスの言い掛かりに頭を下げる気はない。
叩きでなく議論だというのなら論破してほしいものだね。
マトモな反論とは言うけれど、おまいの言う「マトモ」ってなんだ？
俺を含むコテが頭を下げるような回答を要求するようなカキコか？
なんかそういう「謝罪しる」系が多い印象なんだけど。
根拠レスの言い掛かりに頭を下げる気はない。
叩きでなく議論だというのなら論破してほしいものだね。
>>893
＞やつらはここを終わらせる方法は持ってるんだよ。
まずその方法を教えてくれ。管理人でもないのにどうやって？
>>896
意味のわかる反論。あなたこそ根拠を何一つ示していないでしょ。
言いがかりをつけているのは誰なんですか？
ついでにもう一つ、話を蒸し返すようだが
あなたにとって｢第三者に意見されたくない｣というのはまともな返答なのですか？
＞やつらはここを終わらせる方法は持ってるんだよ。
まずその方法を教えてくれ。管理人でもないのにどうやって？
>>896
意味のわかる反論。あなたこそ根拠を何一つ示していないでしょ。
言いがかりをつけているのは誰なんですか？
ついでにもう一つ、話を蒸し返すようだが
あなたにとって｢第三者に意見されたくない｣というのはまともな返答なのですか？
900 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 18:49:46 ID:rhDXLJ/q
>>899
当事者にわかればそれで十分。
2ちゃんを見ていないと公言する人に伝わればそれでいい。
どれほどの打撃を被ったか知るのも本人だけで十分。
おまいが口を挟む必要はない。
世の中には知らない方が幸せなことは多いよ。
それでも知りたいなら応分のリスクを負いなさい。
当事者にわかればそれで十分。
2ちゃんを見ていないと公言する人に伝わればそれでいい。
どれほどの打撃を被ったか知るのも本人だけで十分。
おまいが口を挟む必要はない。
世の中には知らない方が幸せなことは多いよ。
それでも知りたいなら応分のリスクを負いなさい。
>>900
なら当人に直接メールすべきですよね。
２ちゃんに書き込むなら第三者に口を挟まれる程度のリスクは覚悟してください。
「知ること」にリスクを課しながら、
「知らせること」のリスクは負わないと。
虫が良すぎませんか？
なら当人に直接メールすべきですよね。
２ちゃんに書き込むなら第三者に口を挟まれる程度のリスクは覚悟してください。
「知ること」にリスクを課しながら、
「知らせること」のリスクは負わないと。
虫が良すぎませんか？
>>901
スベやんが卑怯者だって言ってる理由の一つがこれだよ。
彼氏、裁判の為に２ちゃん利用してるって公言してるからね。
自分の都合がいいようにいかないとダメなんだってさ。
「口を挟むな？」じゃあmixiにでもすっこんでろよ
スベやんが卑怯者だって言ってる理由の一つがこれだよ。
彼氏、裁判の為に２ちゃん利用してるって公言してるからね。
自分の都合がいいようにいかないとダメなんだってさ。
「口を挟むな？」じゃあmixiにでもすっこんでろよ
904 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 19:42:35 ID:HGa9uRzj
これだけﾚｽが進んだのに議論とやらがちっとも進んでいないばかりか後退してるんじゃないかと思わざるを得ない件
906 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 19:46:31 ID:rhDXLJ/q
悪事を知らしめて、言い逃れ不能にすることが目的。
メールでやったところで効果は期待できないし、そもそも閉鎖的にする意味がない。
2ちゃんの利用は公言しているし、それは俺の負う応分のリスクのひとつだよ。
mixiに引っ込んでろという主張の根拠がわからんね。
この馬鹿にわかりやすく説明してくれ。
メールでやったところで効果は期待できないし、そもそも閉鎖的にする意味がない。
2ちゃんの利用は公言しているし、それは俺の負う応分のリスクのひとつだよ。
mixiに引っ込んでろという主張の根拠がわからんね。
この馬鹿にわかりやすく説明してくれ。
あ、嫌いなのがきた。
909 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 19:49:50 ID:rhDXLJ/q
ネットの論争（ケンカ）の決着はネットで。
リアルの論争ならリアルで。
両方の場合はそれぞれのステージで。
これが俺の考え方。
リアルの論争ならリアルで。
両方の場合はそれぞれのステージで。
これが俺の考え方。
910 ：最低人類０号：2005/08/28(日) 19:50:53 ID:TMooR7Ts
面白い展開だけど、どっかのアホのせいでまきぞえアク禁中wかきこめん。
911 ：最低人類０号：2005/08/28(日) 19:55:21 ID:TMooR7Ts
>>909
じゃあクニサワさんのことをネットでやるのはおかしくない？
じゃあクニサワさんのことをネットでやるのはおかしくない？
912 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/28(日) 19:59:30 ID:+v0WWhB5
913 ：最低人類０号：2005/08/28(日) 20:04:45 ID:TMooR7Ts
あんたのｺﾃみる前から書き込んでるよ>本スレ
914 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 20:08:15 ID:1aoCMUS0
>>913
おいおい…。もういいって。
おいおい…。もういいって。
キター！（ｗｗｗｗｗ
存在、行い、それそのものが道化だよね、誰かさん。
国沢に似てるよ。
国沢に似てるよ。
918 ：最低人類０号：2005/08/28(日) 20:16:02 ID:TMooR7Ts
漏れがここにいるのは、スベやｲﾌﾟｰｸの国スレでの振る舞いが嫌いだから。
でも、両者ともリアルで会えば｢これがあの馬鹿な書き込みをする人？｣ってなると
思うんだよ。二人ともいい大人なんだから。
俺は二人や他のｺﾃの2chでのｲﾀｲ発言を批判したりニヤニヤ眺めたりしたいわけで、
それはここでやるのが一番だと思う次第。
でも、両者ともリアルで会えば｢これがあの馬鹿な書き込みをする人？｣ってなると
思うんだよ。二人ともいい大人なんだから。
俺は二人や他のｺﾃの2chでのｲﾀｲ発言を批判したりニヤニヤ眺めたりしたいわけで、
それはここでやるのが一番だと思う次第。
919 ：最低人類０号：2005/08/28(日) 20:21:58 ID:TMooR7Ts
>>906
あなたの目的とは別の問題ですよ。
どのような意図があろうとも、
オ－プンな場所でなにかを知らせるときに付随するリスクを
あなたは背負おうとしない。
自らに有利な情報は積極的に開放するが、
その情報の根拠に関してはほぼ全て閉鎖する。
その情報に疑義を持つ人、
またはその手法を批判する人に対してはなんの根拠も無く攻撃する。
これでリスクを負っているとでも？
あなたの目的とは別の問題ですよ。
どのような意図があろうとも、
オ－プンな場所でなにかを知らせるときに付随するリスクを
あなたは背負おうとしない。
自らに有利な情報は積極的に開放するが、
その情報の根拠に関してはほぼ全て閉鎖する。
その情報に疑義を持つ人、
またはその手法を批判する人に対してはなんの根拠も無く攻撃する。
これでリスクを負っているとでも？
921 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 20:27:47 ID:1aoCMUS0
>>906
誰もが覗ける公の場でやってんだ、
「口を挟むな」なんてどうしてアンタが言えるのか？ってことだ。
口を挟まれたくないなら、しかるべき場所でやれと。
裁判沙汰の件から、何回も言ってるが。
あと、
邪知の使い方の間違いを指摘されて、
完全に無視するのは何でですか？
他者に日本語不自由してるとかコキ下ろしといて何でですか？
誰もが覗ける公の場でやってんだ、
「口を挟むな」なんてどうしてアンタが言えるのか？ってことだ。
口を挟まれたくないなら、しかるべき場所でやれと。
裁判沙汰の件から、何回も言ってるが。
あと、
邪知の使い方の間違いを指摘されて、
完全に無視するのは何でですか？
他者に日本語不自由してるとかコキ下ろしといて何でですか？
923 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/28(日) 20:34:09 ID:+v0WWhB5
924 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/28(日) 21:25:22 ID:+v0WWhB5
>>874個体氏
これかな？
>書いたところに反論書かれて何の都合が悪いのかってことなんだけど。
>先に書いたものを読んだ人に反論を読ませたくないとしか思えないね。
>先のカキコも反論も同様の読者に晒す。これの何がおかしいのかな？
>ただ、流れをさえぎることに関しては譲ろう。他のスレがルール上無理なら他の板に行こう。そういうわけだ。
>検閲どうこうはこの際関係ないね。検閲があること自体異常だから。
>
>またそもそも、あなたの言うとおりなら避難所に来いって言うのは煽りに耐えられませんっていうのと同義じゃない？
>
>使った手段で返されるのは当然の道理として覚悟しなきゃ。
>
>↑の理由で、２ちゃの外に誘導したいなら、その積極的な理由が必要だろう。
>むしろ、反論、批判はその場で同じ読者の前でされるのが原則形態だと考える。会議場を思い浮かべてほしい。
>だから、２ちゃ内で反論することには積極的な意義がある（ただし、ロカルー）。
>避難所でしろというからには、これを上回る意義が必要だと思う。
コテはここでは議論をする気はない。それは「議論が育ちにくい」とかいう
きれい事的理由ではなく他人の領地でケンカをしたくない、というような理由。
だから議論しようと思ったら個体氏が譲るしかないと思う。（向こうはそもそも
議論しないんだから何言ったって納得させようがない）そうでないと
今まで通りスベやんを筆頭として、のらりくらりとした返答しか得られないと
思う。（行ったらまともな反応が得られる保証もないけどね。）
上記前半煽りどうこうとか、読者に曝されないのが気に入らないんだったら
俺がこっちにコピペするが？それで目的達成となると思うが。
>避難所でしろというからには、これを上回る意義が必要だと思う。
その理由が「同じ読者の前・・・」だけなら移動後の経過を知らせるだけでよいよね。
これかな？
>書いたところに反論書かれて何の都合が悪いのかってことなんだけど。
>先に書いたものを読んだ人に反論を読ませたくないとしか思えないね。
>先のカキコも反論も同様の読者に晒す。これの何がおかしいのかな？
>ただ、流れをさえぎることに関しては譲ろう。他のスレがルール上無理なら他の板に行こう。そういうわけだ。
>検閲どうこうはこの際関係ないね。検閲があること自体異常だから。
>
>またそもそも、あなたの言うとおりなら避難所に来いって言うのは煽りに耐えられませんっていうのと同義じゃない？
>
>使った手段で返されるのは当然の道理として覚悟しなきゃ。
>
>↑の理由で、２ちゃの外に誘導したいなら、その積極的な理由が必要だろう。
>むしろ、反論、批判はその場で同じ読者の前でされるのが原則形態だと考える。会議場を思い浮かべてほしい。
>だから、２ちゃ内で反論することには積極的な意義がある（ただし、ロカルー）。
>避難所でしろというからには、これを上回る意義が必要だと思う。
コテはここでは議論をする気はない。それは「議論が育ちにくい」とかいう
きれい事的理由ではなく他人の領地でケンカをしたくない、というような理由。
だから議論しようと思ったら個体氏が譲るしかないと思う。（向こうはそもそも
議論しないんだから何言ったって納得させようがない）そうでないと
今まで通りスベやんを筆頭として、のらりくらりとした返答しか得られないと
思う。（行ったらまともな反応が得られる保証もないけどね。）
上記前半煽りどうこうとか、読者に曝されないのが気に入らないんだったら
俺がこっちにコピペするが？それで目的達成となると思うが。
>避難所でしろというからには、これを上回る意義が必要だと思う。
その理由が「同じ読者の前・・・」だけなら移動後の経過を知らせるだけでよいよね。
926 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 21:34:27 ID:svEgQ3GJ
927 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/28(日) 21:43:53 ID:ykvUz/4f
>>926
少なくとも、わたしは「議論をするなら避難所で」と、
ここにスレが立つ前から言ってるわけですし、
お相手しますよ。
叩きが目的の人は、ここにコピペされたものをネタにして叩きが展開できますし、
今までもそうしてきたようですし。
叩きたい人と議論したい人が明確に切り分けられるのは、良いことですよね？
少なくとも、わたしは「議論をするなら避難所で」と、
ここにスレが立つ前から言ってるわけですし、
お相手しますよ。
叩きが目的の人は、ここにコピペされたものをネタにして叩きが展開できますし、
今までもそうしてきたようですし。
叩きたい人と議論したい人が明確に切り分けられるのは、良いことですよね？
928 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/28(日) 21:47:40 ID:+v0WWhB5
>コテはここでは議論をする気はない。それは「議論が育ちにくい」とかいう
>きれい事的理由ではなく他人の領地でケンカをしたくない、というような理由。
ほほう、そりゃ初耳だ。
>きれい事的理由ではなく他人の領地でケンカをしたくない、というような理由。
ほほう、そりゃ初耳だ。
929 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/28(日) 21:48:39 ID:+v0WWhB5
ありゃ、送信しちまった。
なら、コテはここにカキコしないな、きっと。
なら、コテはここにカキコしないな、きっと。
930 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 22:14:10 ID:h24bgQKo
>>927
要はあんた方は①ここじゃ議論できない、さらに②これは議論じゃないって二つの形式的理由（入り口論）を挙げてるんですよ。
私は①についてはここが現在ふさわしいと再三書いた。
②についてはこれまで明確な理由がなく、反論する気もおきない。
したがって、避難所に書く気は合理的理由を感じない。
要はあんた方は①ここじゃ議論できない、さらに②これは議論じゃないって二つの形式的理由（入り口論）を挙げてるんですよ。
私は①についてはここが現在ふさわしいと再三書いた。
②についてはこれまで明確な理由がなく、反論する気もおきない。
したがって、避難所に書く気は合理的理由を感じない。
931 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 22:15:30 ID:Z+CV5VVY
>>922
俺は別に｢口を挟むな」とも言っていないし。
挟みたきゃ挟めばいいんじゃないの？
それを相手するも相手しないも俺の自由。
2ちゃんに書き込むのだって俺の自由。
俺はID:QSAhmgIqがどうしてそこまで粘着しているのかわからんけどねー。
誤用の件は正直スマンカッタ。
でも、ここで指摘したところで届いていないけどね。
届いていないのが無視ですか、そうですか。
俺はID:QSAhmgIqが反発しようが、嫌がろうが、自分のスタンスは変えないし。
おまいもスタンスを変えずに叩き続ければいいでしょう。
叩くのはおまいの自由だ。
俺は別に｢口を挟むな」とも言っていないし。
挟みたきゃ挟めばいいんじゃないの？
それを相手するも相手しないも俺の自由。
2ちゃんに書き込むのだって俺の自由。
俺はID:QSAhmgIqがどうしてそこまで粘着しているのかわからんけどねー。
誤用の件は正直スマンカッタ。
でも、ここで指摘したところで届いていないけどね。
届いていないのが無視ですか、そうですか。
俺はID:QSAhmgIqが反発しようが、嫌がろうが、自分のスタンスは変えないし。
おまいもスタンスを変えずに叩き続ければいいでしょう。
叩くのはおまいの自由だ。
>>931
御用、当時本スレで散々指摘しされてたが無視ですかそうですかｗ
都合いいとこばかり抜き出すなよ。
＞おまいが口を挟む必要はない。
これは口を挟むなといってるわけではないのなｗ
思いっきり拒絶してるじゃねぇか。
日本語不自由してんのはアンタだろが。
御用、当時本スレで散々指摘しされてたが無視ですかそうですかｗ
都合いいとこばかり抜き出すなよ。
＞おまいが口を挟む必要はない。
これは口を挟むなといってるわけではないのなｗ
思いっきり拒絶してるじゃねぇか。
日本語不自由してんのはアンタだろが。
ああ、御用じゃなくて誤用な、ｽﾏｿ。
934 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 22:28:27 ID:Z+CV5VVY
>>932
別に本スレも全部に目を通しているわけではないしなあ。
そこまで粘着しているなら、メールでも送ってくればいいのにw
俺が何を言ったところで「挟む」という認識でやっているし。
挟んだところで聞かないから関係ないけどね。
しかし、ID:QSAhmgIqはどうしてそんなに必死というか、懸命なんだろう。
別に本スレも全部に目を通しているわけではないしなあ。
そこまで粘着しているなら、メールでも送ってくればいいのにw
俺が何を言ったところで「挟む」という認識でやっているし。
挟んだところで聞かないから関係ないけどね。
しかし、ID:QSAhmgIqはどうしてそんなに必死というか、懸命なんだろう。
>>934
都合の悪いところは見えないってかｗ
国沢と同類だよ、お前。
だから必死に粘着してるってわけ、わかる？
あとまぁ、日本語不自由な文筆業さんに日本語不自由な奴って言われりゃ、
そりゃ必死にもなるさ。
都合の悪いところは見えないってかｗ
国沢と同類だよ、お前。
だから必死に粘着してるってわけ、わかる？
あとまぁ、日本語不自由な文筆業さんに日本語不自由な奴って言われりゃ、
そりゃ必死にもなるさ。
936 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/28(日) 22:38:36 ID:ykvUz/4f
>>930
ご自身の現在の状況が「議論以前」であることにお気づきでないのでしたら、
今後のやりとりもウナギ氏のときと大差ないことが容易に想像できます。
避難所で「議論」をするというのは難しそうですね。
ご自身の現在の状況が「議論以前」であることにお気づきでないのでしたら、
今後のやりとりもウナギ氏のときと大差ないことが容易に想像できます。
避難所で「議論」をするというのは難しそうですね。
937 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 22:39:33 ID:Z+CV5VVY
だっておまい、日本語不自由じゃん。
というか、意味がまったくわかんないで反論しているじゃん。
もう少し読解力を身に着けた方がいいと思う。
というか、意味がまったくわかんないで反論しているじゃん。
もう少し読解力を身に着けた方がいいと思う。
938 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 22:43:01 ID:Z+CV5VVY
まあ、俺みたいに学が無いヤツでも仕事は出来る世界だ。
だって、国沢さんが原稿量日本一になる業界だぜ。
そんなところに何を期待しているのかわからんけどな。
でも、おまいの日本語力は不自由だと思う＞ID:QSAhmgIq
だって、国沢さんが原稿量日本一になる業界だぜ。
そんなところに何を期待しているのかわからんけどな。
でも、おまいの日本語力は不自由だと思う＞ID:QSAhmgIq
940 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 22:55:43 ID:sM0CiAnd
>>936
あなたは、どこが議論でないのかを指摘せずにこれは議論ではない、議論以前だと繰り返していませんか？
わたしは具体的な指摘があったという事実を知りません。
根拠を欠く主張だけを重ねていればそうなのかと思う人もいるかもしれません。
しかし、相手を納得させるには実質的な説得力が欠けると思いますね。
あなたは、どこが議論でないのかを指摘せずにこれは議論ではない、議論以前だと繰り返していませんか？
わたしは具体的な指摘があったという事実を知りません。
根拠を欠く主張だけを重ねていればそうなのかと思う人もいるかもしれません。
しかし、相手を納得させるには実質的な説得力が欠けると思いますね。
941 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/28(日) 23:04:13 ID:ykvUz/4f
ウナギを思い出してご覧なさい。
ついに本人を納得させることもなく、消えていきましたね。
同じ状況になっているということです。
ここにスレが立ったとき、目的はなんでしたか？
わたしなりスベやんなりを批判する、叩く、というのが趣旨でしたでしょ？
最近、そういうことをしましたか？
避難所になら、ID:QSAhmgIq 氏のようなのはこないだろうし、
あなたもじっくり「コテハンの振る舞い」について議論できるだろうと思ったんですよ。
ついに本人を納得させることもなく、消えていきましたね。
同じ状況になっているということです。
ここにスレが立ったとき、目的はなんでしたか？
わたしなりスベやんなりを批判する、叩く、というのが趣旨でしたでしょ？
最近、そういうことをしましたか？
避難所になら、ID:QSAhmgIq 氏のようなのはこないだろうし、
あなたもじっくり「コテハンの振る舞い」について議論できるだろうと思ったんですよ。
取り敢えずID:QSAhmgIqが粘着なのは分かった。
943 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/28(日) 23:05:17 ID:+v0WWhB5
個体ﾓﾅー
944 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 23:14:55 ID:Z+CV5VVY
>>939
一人で何をそんなに熱くなっているの？
どう意味がわかっていないのかって、それを聞くこと自体が「わかっていない」って証明じゃん。
別に逃げてもいないしー、逃げたことにしないと都合が悪いことでもあるの？
一人で何をそんなに熱くなっているの？
どう意味がわかっていないのかって、それを聞くこと自体が「わかっていない」って証明じゃん。
別に逃げてもいないしー、逃げたことにしないと都合が悪いことでもあるの？
945 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/28(日) 23:17:30 ID:ykvUz/4f
946 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/08/28(日) 23:20:28 ID:Z+CV5VVY
ID:QSAhmgIqみたいのを相手にしてもストレス解消にはならん。
947 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/28(日) 23:21:53 ID:ykvUz/4f
ﾁｬﾏﾒｸｴ つ ●●●
948 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 23:26:59 ID:sM0CiAnd
>>941
申し訳ないが彼のスレを読んでいません。
ここに来た限りでは彼の展開しようとして議論はわかりません。理系ではないのでね。
おまえ同一人物だろうと言われたらそれまでですが。
ところで、議論でないというのはどこがですか？
あなたの言うウナギ氏のように納得を得るのに失敗すれば議論ではないということですか？
申し訳ないが彼のスレを読んでいません。
ここに来た限りでは彼の展開しようとして議論はわかりません。理系ではないのでね。
おまえ同一人物だろうと言われたらそれまでですが。
ところで、議論でないというのはどこがですか？
あなたの言うウナギ氏のように納得を得るのに失敗すれば議論ではないということですか？
949 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/28(日) 23:30:52 ID:ykvUz/4f
>>944
んー、ちがうんだよね。
あんたいつも明確に示すことから逃げてるから。
ほら、以前あったじゃん？
何人もの人が「スベやんの言うことはわからん」つってたことがさ。
そのときもあんたは「わからん奴が悪い、俺は間違ってない」て強弁しただろ。
それが逃げといってんの。
国沢に真摯に向き合えとかなんとかいっといて、お前はそれかよ、と。
んー、ちがうんだよね。
あんたいつも明確に示すことから逃げてるから。
ほら、以前あったじゃん？
何人もの人が「スベやんの言うことはわからん」つってたことがさ。
そのときもあんたは「わからん奴が悪い、俺は間違ってない」て強弁しただろ。
それが逃げといってんの。
国沢に真摯に向き合えとかなんとかいっといて、お前はそれかよ、と。
951 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/28(日) 23:52:09 ID:sM0CiAnd
>>949
あなたは、私が同様にストレスを感じていることに思い至らないのですか？
私もあなたの言うことがわからないことにもどかしさを感じます。
私の>>940の問いに対してあなたは>>941でストレートに答えず、他人の例を挙げた。
私はその例の人をよく知らない。しかし汲み取ってこういう理解か？と返した。
それに対しあなたは「噛み合わなくてしんどい」と同じ思いだ、というわけですね。
例を挙げずにストレートに>>940に答えてくれればこうはならないと思うのですが。
しかしあなたは例を挙げたのでそれに沿って敷衍してほしい。
ウナギ氏の例は「議論以前」を説明するのにどういう意味あいを持つのですか？
あなたは、私が同様にストレスを感じていることに思い至らないのですか？
私もあなたの言うことがわからないことにもどかしさを感じます。
私の>>940の問いに対してあなたは>>941でストレートに答えず、他人の例を挙げた。
私はその例の人をよく知らない。しかし汲み取ってこういう理解か？と返した。
それに対しあなたは「噛み合わなくてしんどい」と同じ思いだ、というわけですね。
例を挙げずにストレートに>>940に答えてくれればこうはならないと思うのですが。
しかしあなたは例を挙げたのでそれに沿って敷衍してほしい。
ウナギ氏の例は「議論以前」を説明するのにどういう意味あいを持つのですか？
>>951
では、はっきりと議論したい項目をあげてみろや。
いままで、はっきりとした項目を見たことないぞ。
それで、的はずれなら建設的な状態になるだろうが。
議論するなら、まず題材とかテーマをはっきり決めろ。
では、はっきりと議論したい項目をあげてみろや。
いままで、はっきりとした項目を見たことないぞ。
それで、的はずれなら建設的な状態になるだろうが。
議論するなら、まず題材とかテーマをはっきり決めろ。
953 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 00:06:31 ID:9AXQGS44
> 申し訳ないが彼のスレを読んでいません。
> 私もあなたの言うことがわからないことにもどかしさを感じます。
それなら、あなたがすべきは相手に解説を求めるより自分で努力した方がいいかもですね。
【スベやん】ハイブリット論争【国スレ399】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116083696/
【スベやん】ハイブリット論争 ２【ウナギ399号】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117976604/
を倉庫から引っ張り出してきて、全体の流れをご覧ください。
今までのところ、まったく同じ轍を歩んでいます。
あなたがここにいるべき存在理由として必要な「議論」は、わたしが >>941 の2段目で書いた
ことなんじゃないかと思います。
「議論以前」にひっかかってないで、さっさと本丸を攻略すればいいんですよ。
さて、しばらくの間は実りのあるやりとりも期待できないでしょうし、
あなたとのやりとりは少しお休みにしますね。
ところで、新スレへ継続することを求めている人はいるのでしょうか。
> 私もあなたの言うことがわからないことにもどかしさを感じます。
それなら、あなたがすべきは相手に解説を求めるより自分で努力した方がいいかもですね。
【スベやん】ハイブリット論争【国スレ399】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116083696/
【スベやん】ハイブリット論争 ２【ウナギ399号】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117976604/
を倉庫から引っ張り出してきて、全体の流れをご覧ください。
今までのところ、まったく同じ轍を歩んでいます。
あなたがここにいるべき存在理由として必要な「議論」は、わたしが >>941 の2段目で書いた
ことなんじゃないかと思います。
「議論以前」にひっかかってないで、さっさと本丸を攻略すればいいんですよ。
さて、しばらくの間は実りのあるやりとりも期待できないでしょうし、
あなたとのやりとりは少しお休みにしますね。
ところで、新スレへ継続することを求めている人はいるのでしょうか。
954 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/29(月) 00:15:22 ID:0YNTYpkM
>>952
誰が振ったか知らないが今はスレの存続意義がテーマでしょう？
これはプリミティブな問題だと思いますよ。
誰かの疑問提起があればそれを当面のテーマとして議論が始まる。
これで不足ありません。
>>953
２スレにわたるログという人によって受け取り方の違うものを押し付けて、説明を拒否ですか？
あなたの２段落目は何の説明にもなっていません。
なぜ、スレが存在すれば「常に」コテハン批判を繰り返す必要があるのですか？
問題が顕在化したときそれを議論する場であればいいはずです。
それとも、毎日祭を起こしてくれるつもりでもあるのですか？
誰が振ったか知らないが今はスレの存続意義がテーマでしょう？
これはプリミティブな問題だと思いますよ。
誰かの疑問提起があればそれを当面のテーマとして議論が始まる。
これで不足ありません。
>>953
２スレにわたるログという人によって受け取り方の違うものを押し付けて、説明を拒否ですか？
あなたの２段落目は何の説明にもなっていません。
なぜ、スレが存在すれば「常に」コテハン批判を繰り返す必要があるのですか？
問題が顕在化したときそれを議論する場であればいいはずです。
それとも、毎日祭を起こしてくれるつもりでもあるのですか？
>>>925
>でもどうなんだろう。
>これは議論じゃないって言う理由はどこででも使えるから…。
少なくともコテは本スレ、ココ、避難所他で態度を変えてるよ。
コテはここでは本音を出さないし、アナタがいくら必死になっても無駄と思う。例えば、
スベやん>俺は本スレに名無しでカキコしているという暴露以降、個体が何を言おうと話が信じられなくなったから。
オイオイ、本スレに名無しで書いてるコテなんていっぱいいるじゃん。
( ﾟДﾟ)y─┛~~ >ほほう、そりゃ初耳だ。
これモナー。「ていうことにしたい」だけ。
「議論じゃない」なんて、もちろん「ていうことにしたい」だけだし（だからこそ
理由が示されないよね。）、避難所でもそういう展開になるかもしれない。でも、
一度やってみないとわからないんじゃないかな。少なくとも、ココとは違う流れ
にはなると予想する。外れたらスマンが。
それか、別の板にスレを立てるのはどう？叩き系じゃなくて議論ができれば
いいんでしょ？コテ、個体氏合意の板が決まれば俺がスレを立ててもいいよ。
>でもどうなんだろう。
>これは議論じゃないって言う理由はどこででも使えるから…。
少なくともコテは本スレ、ココ、避難所他で態度を変えてるよ。
コテはここでは本音を出さないし、アナタがいくら必死になっても無駄と思う。例えば、
スベやん>俺は本スレに名無しでカキコしているという暴露以降、個体が何を言おうと話が信じられなくなったから。
オイオイ、本スレに名無しで書いてるコテなんていっぱいいるじゃん。
( ﾟДﾟ)y─┛~~ >ほほう、そりゃ初耳だ。
これモナー。「ていうことにしたい」だけ。
「議論じゃない」なんて、もちろん「ていうことにしたい」だけだし（だからこそ
理由が示されないよね。）、避難所でもそういう展開になるかもしれない。でも、
一度やってみないとわからないんじゃないかな。少なくとも、ココとは違う流れ
にはなると予想する。外れたらスマンが。
それか、別の板にスレを立てるのはどう？叩き系じゃなくて議論ができれば
いいんでしょ？コテ、個体氏合意の板が決まれば俺がスレを立ててもいいよ。
956 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 00:17:05 ID:9AXQGS44
958 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/29(月) 00:28:35 ID:0YNTYpkM
>>956
なにが「いえいえ」かわかりませんが、そこはお好きに。
私は常にスレがなくても、必要があるときに２ちゃ内（のルール上の最適所）にスレを立てればいいと思いますよ。
なので必要がないときは流れてもいい、とこのスレで書きました。
なにが「いえいえ」かわかりませんが、そこはお好きに。
私は常にスレがなくても、必要があるときに２ちゃ内（のルール上の最適所）にスレを立てればいいと思いますよ。
なので必要がないときは流れてもいい、とこのスレで書きました。
959 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 00:29:21 ID:9AXQGS44
960 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/29(月) 00:30:05 ID:0YNTYpkM
>>957
失礼、更新してなかったらかぶりました。
失礼、更新してなかったらかぶりました。
961 ：最低人類０号：2005/08/29(月) 06:48:54 ID:goKJGj06
そうかそうか、前スレからｽﾚﾀｲを変更したのは名無しのﾆｶﾞｰﾀだったのか。
ｽﾚﾀｲ変更で火種を作っておいてここでは議論できない？これこそ工作活動ですな。
ｽﾚﾀｲ変更で火種を作っておいてここでは議論できない？これこそ工作活動ですな。
962 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 10:36:43 ID:B6OcFILp
>>961
960 最低人類０号 sage 2005/06/22(水) 15:00:41 ID:6Pw6w91c
「叩き」に四票、「批判」に二票、「スレ立て人任せ」に一票あるようなので
情勢を考慮して立ててみました。
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/
960 最低人類０号 sage 2005/06/22(水) 15:00:41 ID:6Pw6w91c
「叩き」に四票、「批判」に二票、「スレ立て人任せ」に一票あるようなので
情勢を考慮して立ててみました。
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/
963 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/29(月) 11:21:43 ID:TGY0yBZ1
>>961
まあまあ。たとえば誰だって本スレ立てを狙って裁量を行使できるわけだし。
ﾆｶﾞｰﾀ氏は論題を設定してくれたも同然なんだからいいじゃないかｗ
もっとも、俺はこのスレに名無しで書き込んだことはないけどね。
ここは個人識別する必要のある（であろう）内容を書いてるから。
まあまあ。たとえば誰だって本スレ立てを狙って裁量を行使できるわけだし。
ﾆｶﾞｰﾀ氏は論題を設定してくれたも同然なんだからいいじゃないかｗ
もっとも、俺はこのスレに名無しで書き込んだことはないけどね。
ここは個人識別する必要のある（であろう）内容を書いてるから。
964 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 11:38:00 ID:B6OcFILp
>>963
> もっとも、俺はこのスレに名無しで書き込んだことはないけどね。
どうでもいいようなことなんでスルーしていただいて構わないし、
わたしも大して問題視はしてませんが、一応指摘だけしておきますね。
この件では以後、レスはつけずにおきますので。
「このスレ」ってのは Part.5 に限った話なんですよね？
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/746-752
> 746 最低人類０号 sage 04/12/16 20:56:46 ID:r8L5IGhX
> >>744
> そういう勝手きわまる考えがスレを荒らしたんだろ。
> 俺はオフィシャル珍論だけで充分だ。
> ま、それももう長くないんだろうが。
> スレ住人にも存在の確実な本人ソースを生のまま楽しみ、全員で共有する。
> そうでないものはMLのように外でだけやればいい。
> 役割分担を厳格にやってほしいと思う。
> 文章評論は好きだが人格批判は好きじゃない者もいるってこと。
> 751 ( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM sage 04/12/16 22:35:24 ID:nXT/sR/F
> 誰だ？２ちゃんで厳格になんてほざいてるスットコドッコイは？
> 752 個体1号 sage 04/12/17 00:30:22 ID:afL95Bip
> >>751
> 746は俺だよ。
> ２ちゃんでもローカルルールはちゃんと守られている。
> 無法地帯とはちがうんだよ。このスレの前半を読んで何を理解したんだ？
> 貴様、無思慮な一行レスは控えろ。
> もっとも、俺はこのスレに名無しで書き込んだことはないけどね。
どうでもいいようなことなんでスルーしていただいて構わないし、
わたしも大して問題視はしてませんが、一応指摘だけしておきますね。
この件では以後、レスはつけずにおきますので。
「このスレ」ってのは Part.5 に限った話なんですよね？
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/746-752
> 746 最低人類０号 sage 04/12/16 20:56:46 ID:r8L5IGhX
> >>744
> そういう勝手きわまる考えがスレを荒らしたんだろ。
> 俺はオフィシャル珍論だけで充分だ。
> ま、それももう長くないんだろうが。
> スレ住人にも存在の確実な本人ソースを生のまま楽しみ、全員で共有する。
> そうでないものはMLのように外でだけやればいい。
> 役割分担を厳格にやってほしいと思う。
> 文章評論は好きだが人格批判は好きじゃない者もいるってこと。
> 751 ( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM sage 04/12/16 22:35:24 ID:nXT/sR/F
> 誰だ？２ちゃんで厳格になんてほざいてるスットコドッコイは？
> 752 個体1号 sage 04/12/17 00:30:22 ID:afL95Bip
> >>751
> 746は俺だよ。
> ２ちゃんでもローカルルールはちゃんと守られている。
> 無法地帯とはちがうんだよ。このスレの前半を読んで何を理解したんだ？
> 貴様、無思慮な一行レスは控えろ。
965 ：最低人類０号：2005/08/29(月) 11:44:01 ID:goKJGj06
>>962
もちろんそのレスは見てるよ。
今のままでいいという意見もあるのに、わざわざｽﾚﾀｲ変えたんだよね。自分たちに都合のいい方向に。
俺はスレ立てしたのが名無しだと思っていたから文句をつけなかった
(ｽﾚﾀｲは中身とあんま関係ないし)けど、ｺﾃが名無しでやる行為じゃないわな。
もちろんそのレスは見てるよ。
今のままでいいという意見もあるのに、わざわざｽﾚﾀｲ変えたんだよね。自分たちに都合のいい方向に。
俺はスレ立てしたのが名無しだと思っていたから文句をつけなかった
(ｽﾚﾀｲは中身とあんま関係ないし)けど、ｺﾃが名無しでやる行為じゃないわな。
966 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 12:09:12 ID:B6OcFILp
>>965
今まででいいという「批判」二票＋「スレ立て人任せ」に一票を加えて三票、
それに対して「叩き」に四票ですよ。
> 今のままでいいという意見もあるのに、わざわざｽﾚﾀｲ変えたんだよね。
わたしは「情勢を考慮して立ててみました。」と書きましたがね。
> ｺﾃが名無しでやる行為じゃないわな。
その時点で騒ぎになることがわかってますからね。
事実、名無しならいいけどコテなら意見するんでしょ？
それと、再度ここの >>1 をご覧になるとおわかりかと思いますが、
議論についても明確に謳っているんですよ。
今まででいいという「批判」二票＋「スレ立て人任せ」に一票を加えて三票、
それに対して「叩き」に四票ですよ。
> 今のままでいいという意見もあるのに、わざわざｽﾚﾀｲ変えたんだよね。
わたしは「情勢を考慮して立ててみました。」と書きましたがね。
> ｺﾃが名無しでやる行為じゃないわな。
その時点で騒ぎになることがわかってますからね。
事実、名無しならいいけどコテなら意見するんでしょ？
それと、再度ここの >>1 をご覧になるとおわかりかと思いますが、
議論についても明確に謳っているんですよ。
967 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/29(月) 12:38:14 ID:oRAqBra6
968 ：最低人類０号：2005/08/29(月) 12:48:51 ID:Kzeep8x9
えーと、この話はいつまでやるわけ？
なんかすでに煮詰まっちゃってる気がするんだけど。
なんかすでに煮詰まっちゃってる気がするんだけど。
969 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 12:56:23 ID:B6OcFILp
970 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 12:57:53 ID:B6OcFILp
971 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/29(月) 14:08:37 ID:nMhanud7
>>966
自らスレに書き込みながら、それまでの流れを把握していたとは思えませんね。
最終盤でわずかばかりの投票の結果を冒用した悪しき民主主義に思えます。
そのうえ>>969。2行目がスレ主らしい発言です。
あなたが問題を設定し、うまくオチをつけてまとめたスレということになりますかね。
自らスレに書き込みながら、それまでの流れを把握していたとは思えませんね。
最終盤でわずかばかりの投票の結果を冒用した悪しき民主主義に思えます。
そのうえ>>969。2行目がスレ主らしい発言です。
あなたが問題を設定し、うまくオチをつけてまとめたスレということになりますかね。
文句言うの自由なんだよね。
>>971
悪しき民主主義って言うな。
たしかに衆愚のきわみかもしれない。
だが、それでもみんなの総意というのは抜きにして語れない。
選民思想っぽいものが見え隠れする傍観者の戯言は不愉快だね。
>>971
悪しき民主主義って言うな。
たしかに衆愚のきわみかもしれない。
だが、それでもみんなの総意というのは抜きにして語れない。
選民思想っぽいものが見え隠れする傍観者の戯言は不愉快だね。
973 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/29(月) 17:52:53 ID:6KtPfv9W
>>972
民主主義における多数決はそれに前置される議論抜きには正当化できないんですよ。
議論があって、その結果多数が選んだ方がマシであろうから、正当化されるんです。
前置された議論の流れを無視していいものではないんです。
議論の結果がはっきりしていないなら次にそのまま持ち越すのが筋でしょう。
ﾆｶﾞｰﾀ氏のことさらに数値をかざす考えはこの点を履き違えたものと思います。
また、投票者にコテを名乗る者はいたんでしたっけ？
民主主義における多数決はそれに前置される議論抜きには正当化できないんですよ。
議論があって、その結果多数が選んだ方がマシであろうから、正当化されるんです。
前置された議論の流れを無視していいものではないんです。
議論の結果がはっきりしていないなら次にそのまま持ち越すのが筋でしょう。
ﾆｶﾞｰﾀ氏のことさらに数値をかざす考えはこの点を履き違えたものと思います。
また、投票者にコテを名乗る者はいたんでしたっけ？
974 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/29(月) 17:53:58 ID:6KtPfv9W
>>972
民主主義における多数決はそれに前置される議論抜きには正当化できないんですよ。
議論があって、その結果多数が選んだ方がマシであろうから、正当化されるんです。
前置された議論の流れを無視していいものではないんです。
議論の結果がはっきりしていないなら次にそのまま持ち越すのが筋でしょう。
ﾆｶﾞｰﾀ氏のことさらに数値をかざす考えはこの点を履き違えたものと思います。
また、投票者にコテを名乗る者はいたんでしたっけ？
民主主義における多数決はそれに前置される議論抜きには正当化できないんですよ。
議論があって、その結果多数が選んだ方がマシであろうから、正当化されるんです。
前置された議論の流れを無視していいものではないんです。
議論の結果がはっきりしていないなら次にそのまま持ち越すのが筋でしょう。
ﾆｶﾞｰﾀ氏のことさらに数値をかざす考えはこの点を履き違えたものと思います。
また、投票者にコテを名乗る者はいたんでしたっけ？
975 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/08/29(月) 18:01:12 ID:6KtPfv9W
二重カキコにorzしたついでにもう一つ書きます。
>>972
衆愚政治というのは民主主義が機能した上での病理を指します。
たしかに、「悪しき民主主義」という用語は最適ではなかったかもしれません。
むしろ多数決原理の濫用と言ったほうが良かったですね。
わたしが言いたかったのは、総意が表示されたのか、ということです。
これが認められない場合にわざわざスレを立てようとする者は性急に結論せずに問題を持ち越すべきでしょう。
ﾆｶﾞｰﾀ氏は裁量を濫用した疑いがあるわけです。
>>972
衆愚政治というのは民主主義が機能した上での病理を指します。
たしかに、「悪しき民主主義」という用語は最適ではなかったかもしれません。
むしろ多数決原理の濫用と言ったほうが良かったですね。
わたしが言いたかったのは、総意が表示されたのか、ということです。
これが認められない場合にわざわざスレを立てようとする者は性急に結論せずに問題を持ち越すべきでしょう。
ﾆｶﾞｰﾀ氏は裁量を濫用した疑いがあるわけです。
僭越ですが次スレ立てさせていただきます。
スレタイ前後の【】は今時古いと思うんで省略しますね。
あと、テンプレから本スレも省こうと思います。
スレタイ前後の【】は今時古いと思うんで省略しますね。
あと、テンプレから本スレも省こうと思います。
昨日みたいな展開になればともかく、普段の流れだと3日くらいこのままレスが止まっても
不思議ではないので、レスが985を超えたら立てますね。
不思議ではないので、レスが985を超えたら立てますね。
978 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 18:22:53 ID:B6OcFILp
>>975
少なすぎるここの書き込みする全員の総意というものを語ることは
意味がないことぐらいわかっているだろう。
多数決の乱用というのもどうかと思うがね。
コテは判別しやすいが、名無しは判別しにくい。
しかし、ここで一時的にせよこてをつけてもらってある時間帯に参加してもらう
ことでそれは解決するだろう。
批判するならそれなりに代替案とか出せや。
お前が批判しかされないのは、正論ぶったものを振りかざすのはいいのだが
みんながそれに賛同しないからだ。
賛同されるような書き込みしろや。わかってないからあんな書き込みしか出来ないんだろうけどな。
少なすぎるここの書き込みする全員の総意というものを語ることは
意味がないことぐらいわかっているだろう。
多数決の乱用というのもどうかと思うがね。
コテは判別しやすいが、名無しは判別しにくい。
しかし、ここで一時的にせよこてをつけてもらってある時間帯に参加してもらう
ことでそれは解決するだろう。
批判するならそれなりに代替案とか出せや。
お前が批判しかされないのは、正論ぶったものを振りかざすのはいいのだが
みんながそれに賛同しないからだ。
賛同されるような書き込みしろや。わかってないからあんな書き込みしか出来ないんだろうけどな。
うわ、スレ立てられないみたいです。
すいませんがテンプレ作ったので、立てる人の一存で適宜改正して代理スレ立てをお願いします。
以下テンプレ１
スレタイ
車板国沢スレコテ議論
国沢スレコテハンについて語りましょう。
批判・叩き・オチと様々なスタンスの方がいるかと思います。個人の姿勢を尊重しましょう。
一部コテ・名無しの皆さんからの煽りレスは、華麗にスルー推奨。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
参考資料
kunisawa.net用語辞典
槍騎士氏による、国沢スレコテの解説が載っています。
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm
（http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/内のコンテンツです）
すいませんがテンプレ作ったので、立てる人の一存で適宜改正して代理スレ立てをお願いします。
以下テンプレ１
スレタイ
車板国沢スレコテ議論
国沢スレコテハンについて語りましょう。
批判・叩き・オチと様々なスタンスの方がいるかと思います。個人の姿勢を尊重しましょう。
一部コテ・名無しの皆さんからの煽りレスは、華麗にスルー推奨。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
参考資料
kunisawa.net用語辞典
槍騎士氏による、国沢スレコテの解説が載っています。
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm
（http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/内のコンテンツです）
テンプレ２
前スレ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/
過去ログ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115988688/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
誰かよろしくです…。
前スレ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/
過去ログ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115988688/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
誰かよろしくです…。
985 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/29(月) 20:34:19 ID:hL7ZQjIJ
国沢氏、御隠居および私のＨＰのアドレスは貼らない方がいいんでね？
＃もちろん、避難所にくるなって意味でなく。
＃もちろん、避難所にくるなって意味でなく。
986 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 20:39:02 ID:B6OcFILp
>>982-983
結局わたしが立ててたりしてｗ
車板国沢スレコテ議論
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125315311/
>>985
ごめん、直リンは避けたけどご隠居のサイトは載せちゃいました○|￣|＿
避難所・本スレ・休憩所なども記載してません。
結局わたしが立ててたりしてｗ
車板国沢スレコテ議論
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125315311/
>>985
ごめん、直リンは避けたけどご隠居のサイトは載せちゃいました○|￣|＿
避難所・本スレ・休憩所なども記載してません。
987 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 20:43:09 ID:B6OcFILp
988 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/29(月) 20:51:24 ID:hL7ZQjIJ
/＼＿＿_／ヽ
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＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
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_（,,) まだやるの (..)_
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_（,,) まだやるの (..)_
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989 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 20:55:29 ID:B6OcFILp
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_（,,) やりたい人が (..)_
.. ／. |.. いるらしいので | ＼
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_（,,) やりたい人が (..)_
.. ／. |.. いるらしいので | ＼
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>>987
いや、ごめんじゃなくて。
ローカルルールくらい守れよ。
外部サイトはNGだろうが。
直リンじゃなけりゃいいのか？
それで、何故このスレの元である2chのスレをリンクしない？
でしゃばった挙句ハンパな事をするんじゃないよ。
いや、ごめんじゃなくて。
ローカルルールくらい守れよ。
外部サイトはNGだろうが。
直リンじゃなけりゃいいのか？
それで、何故このスレの元である2chのスレをリンクしない？
でしゃばった挙句ハンパな事をするんじゃないよ。
>>990
ん、ﾆｶﾞｰﾀはID:A6fncUsLのテンプレ案をそのままコピペしたみたいよ。
テンプレ案に外部サイトのURLがあり2chスレのリンクがなかったわけだ。
それを判ってて最後の1行が出るなら仕方ないけど。
ん、ﾆｶﾞｰﾀはID:A6fncUsLのテンプレ案をそのままコピペしたみたいよ。
テンプレ案に外部サイトのURLがあり2chスレのリンクがなかったわけだ。
それを判ってて最後の1行が出るなら仕方ないけど。
テンプレ案を出したのは俺だ。すまん。
993 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/29(月) 22:56:56 ID:hL7ZQjIJ
次に気をつければ良いかと。
(´-`).｡oO(次が有るかは知らないが）
(´-`).｡oO(次が有るかは知らないが）
994 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/29(月) 23:03:33 ID:hL7ZQjIJ
∧∧ ∧＿∧
（,,ﾟД) （´∀｀ ） 埋め立てだモナー
| と| （ つマ）
へ／ | Y 人.＼,.へ
/::;; ヽミ > ∪ （＿_）__）< 彡r';::;ヾ
￣￣￣￣￣~^'"ー-'~^￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（,,ﾟД) （´∀｀ ） 埋め立てだモナー
| と| （ つマ）
へ／ | Y 人.＼,.へ
/::;; ヽミ > ∪ （＿_）__）< 彡r';::;ヾ
￣￣￣￣￣~^'"ー-'~^￣￣￣￣￣￣￣￣￣
995 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/29(月) 23:04:18 ID:hL7ZQjIJ
∧∧ ∧＿∧
（,,ﾟД) （´∀｀ ） もう誰も来ないモナー
| と| （ つマ）
へ／ | Y 人.＼,.へ
/::;; ヽミ > ∪ （＿_）__）< 彡r';::;ヾ
￣￣￣￣￣~^'"ー-'~^￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（,,ﾟД) （´∀｀ ） もう誰も来ないモナー
| と| （ つマ）
へ／ | Y 人.＼,.へ
/::;; ヽミ > ∪ （＿_）__）< 彡r';::;ヾ
￣￣￣￣￣~^'"ー-'~^￣￣￣￣￣￣￣￣￣
996 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/29(月) 23:05:59 ID:hL7ZQjIJ
∧＿∧
（｀ ） ちゃんと埋まってるか確認するモナー
( ∧∧ミ ⊂ ○ ）
⊂、⌒⊃ﾟДﾟ)⊃,,,,,,,,,,,,,,,彡（_＿）＿）
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なんかヘンな物埋まってないか？
（｀ ） ちゃんと埋まってるか確認するモナー
( ∧∧ミ ⊂ ○ ）
⊂、⌒⊃ﾟДﾟ)⊃,,,,,,,,,,,,,,,彡（_＿）＿）
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なんかヘンな物埋まってないか？
997 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/29(月) 23:06:51 ID:hL7ZQjIJ
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)
/ | Λ＿Λ ん？なにか埋まってるモナー
～（,,＿/ （´∀｀ ）⌒⌒'⊃
￣￣￣￣￣＼と と√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ田ｼ
(,,ﾟДﾟ)
/ | Λ＿Λ ん？なにか埋まってるモナー
～（,,＿/ （´∀｀ ）⌒⌒'⊃
￣￣￣￣￣＼と と√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ田ｼ
998 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/29(月) 23:08:42 ID:hL7ZQjIJ
.∧ ∧ || ／ ｜ 掘り返すモナー
（；ﾟДﾟ)|| ∧__∧ヽ／ ミﾐ
| つ||) （´∀｀// ﾐ ミミ ヽ
（:;;:;) ～| | ||（:;:;:;) ( //つ （::;:;:;:;)::::;:;)__
（::;:;:;:;) しﾍＪ .￣￣ / //） （;;:;):;:;;:;:;::;::):;::)
￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ （__ ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ノ
ヽ＿ノ
（；ﾟДﾟ)|| ∧__∧ヽ／ ミﾐ
| つ||) （´∀｀// ﾐ ミミ ヽ
（:;;:;) ～| | ||（:;:;:;) ( //つ （::;:;:;:;)::::;:;)__
（::;:;:;:;) しﾍＪ .￣￣ / //） （;;:;):;:;;:;:;::;::):;::)
￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ （__ ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ノ
ヽ＿ノ
999 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/08/29(月) 23:13:26 ID:hL7ZQjIJ
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)
/ | Λ＿Λ これかモナー
～（,,＿/ （´∀｀ ）⌒⌒'⊃
￣￣￣￣￣＼と と√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ田ｼ
(,,ﾟДﾟ)
/ | Λ＿Λ これかモナー
～（,,＿/ （´∀｀ ）⌒⌒'⊃
￣￣￣￣￣＼と と√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ田ｼ
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1001 ：１００１：
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