【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】

>>718
ウナギ氏と俺とではカキコの論理構成や言葉遣いが根本から違うと思うんだけどなー。
ハイブリスレをよく読んでないから断言しないけど。

説としては面白いので、同一性を推測させる事項を挙げてみてね。
どういう具合に作為性やさえ。。氏の言う「力」が認定されるのか興味があるし。

>>721
ハイブリ前スレでは個体と399が途中で入れ替わったと思うほど類似。
二人とも半泣きで書いているかと思ったし。
今も必死に否定してるのが激藁。

>>721
6月5日未明の書き込みは酷似していたと俺も思う。
両方のスレに書き込んでいて、たまにどっちを相手にしているんだろうとか思ったし。
何がそう思わせたのかと、よくよく考えたら文体が似ているんだよ。
あの日はウナギ399も、個体もリズムを崩しまくっていたし。
個体に対して最悪板で書いたはずの文章に対するレスのようなものが、ハイブリッドスレで
ウナギ399から返ってきたことには妙な偶然も感じた。
そして2人ともフェードアウトした時間帯に大差がない。
いろいろな偶然が重なるものだね。

まあ、本スレには名無しで書き込んでいると暴露した個体だから、別のハンドルを名乗ってい
たとしても不思議には思わない。
訴訟の際に関連スレのログ提出を求めるから、誰が書いているかそのときにわかるでしょう。

俺としては相手が誰でもいいんだけどね。

ウナギ399も文体が別人のように変わるときが何回かあったし、キャラクターまで
違っていることもあったから、一概には言えないけどね。
あまりに別人くさいから「トリ付けろ」と言ったのに拒否するし。

まあ、いろいろあるんじゃないかと思っているけどね。
最近は偶然が多くて嫌になっちゃう。

アンチからは「またスベやんが陰謀説を唱えているよ」と言われるんだろうけど、
それが俺の率直な感想。

訴訟の際には任意提出を受けたログと、某公的機関御用達の文体判定ソフト
が大活躍すると思う。

>>724
疑うならどうぞ。俺は否定するけど、証拠を出すことはできないし。
理系の知識も（少しは？）あると思われるのは、数学理科落ちこぼれにとっては光栄かもしれない。
ただ、文体が似てると言われるのは心外だね。

で、疑いを表明したと受け取るけど、違うことが判明したら違ったと書いてくれるのかな？

>>723
結局いつものようにどこがどう類似しているかははっきり言わないと。
貼り付けるレッテルが国沢からウナギに変わっただけですな。

どうせ司法の場に持っていかないとわからないのなら、
そういう不毛なことはいい加減止めにしませんか？

>訴訟の際には任意提出を受けたログと、某公的機関御用達の文体判定ソフト
>が大活躍すると思う。

じゃ、このままいけば「個体=ｳﾅｷﾞ説」の明確な答えが出るんだね。
もし違ったてたらウヤムヤにしないでちゃんと謝罪しなさいよ。

>>727
同一人と疑われたことがただちに不利益とはいえないし、なので今のところたぶん名誉も毀損されていないし。
疑われただけで不利益だったりしたら、あまりにウナギ氏に失礼だよｗ
なので俺は別人と判明した事実だけ書いてくれればいいと思うよ。

>>726
文体判別ソフトとやらの解析結果にも興味があると思わない？
証拠能力はあるとされてるのかな？

すいませんが教えてください。
俺は文章に無頓着なのか、国沢と模した人、個体とうなぎの癖がどの程度一致するか
なんて気になったことはありません。

でも万が一、個体とウナギが同一人物だったとして何かの問題があるわけですか？
自作自演とかお互い擁護しあったりとか。
いや、国沢が模した人として荒らしに来るのなら問題はあるでしょうがね。
俺はそこが全く理解できません。

単にレッテル遊びをしたいだけですか？

>>729
確かに。

模した人は国沢擁護の発言をする事が多いけど
それが本人or身内・関係者だったなら自作自演で問題ではあるが、
個体とウナギって別に利益供与（？）してる訳じゃないしなぁ。

どっちかと言うと、スベやんの中の人こそ時々入れ替わっているかんじがするよw
単に酔っ払ってたりするだけなんだろうが。
で、スベやんに、ニ三回模した人認定された私としては、彼の眼力はまったくあてにならないと思います。

>>724
> 訴訟の際には任意提出を受けたﾛｸﾞと､某公的機関御用達の文体判定ｿﾌﾄ
> が大活躍すると思う｡
………ふーん (・x・ )


『ログ』って信用出来るモノなんだ、知らなかったよ。
みっひー的には
　　「ただのデータの集合体(注：改竄できちゃうかも？ですね〜♪)」
なモノだとしか思ってないよ。

それと『文体判定ソフト』かぁ…
最終的には『人』が判断しなきゃダメダメだと思ってるけど違うの
かな？ですね)Oo.(・x・ )

別にレッテル貼っているわけではないけどね。

ただ、いろいろと話がこじれてきてからは「偶然しちゃおかしいな」と思うことが多い。
それだけの話で、それ以上のものでも、それ以下のものでもない。

でも、必死な人が若干名いる。
それだけのことですよ。

ここ数日で一番必死なのは誰かというと……

私には、ムヤミに模した人認定したがる貴方も必死に見えます。
誰彼問わずスベやん認定していたと噂の国沢氏と同レベル。
何か深い考えがあるにしたって、ねえ。

認定被害妄想Ｚ。見ていて哀れというか、痛々しいよ。

たとえば訴訟にログが出るよーと書くことで何をしたいんでしょうね？
私の記憶ではそんなことはこれまでも書いていた気がしますけどね。

最終的に別人とされることは私にとって明らかなので、心外ではあっても問題視はしていません。
最悪板住人氏やJoe氏に累が及ばないことは望みますけど。
鳥もつけろと言われて応じる必要は感じません。
偽者が出たらつけます。それがトリップのもともとの趣旨だったはずです。

>>733
本当に「それだけの話」なら、>>724の最後の一文は不要と言うか書くべきではない
と思うんだけど・・・？

過去の書き込み（本スレ含）でも
必要以上にハッタリとかこけおどしを使っている節が感じられるのよ、俺には。

どっちもどっち・・・・・

つか、また遊び場が無くなったなあ・・・。

偽者参上！

ということでよろしくねｗ

>>740
目的を聞こうかな？
今後もそのコテ使い続ける？

もうID変わってるので本物と証明はできないけどね。
でもこのコテ初使用から一貫して同じプロバイダ、APなので、ログを見ればわかると思う。

>>713
>緊急アンケート
>
>１）最悪板からウナギは消えろ。　　　　１

　なんでおれがここにいちゃいけないわけ？納得できる理由があれば去るけど。

>スベやん
>「典型的THSわかっていな香具師」というのは、ウナギのためにある称号かと思っていたよ。

　うん、じゃ、やまむら氏の解説にコメントしてよ。マンセーとかここが違うとか。
見とくし。

>最悪板で擁護を求めても、あそこの住民も心から同意はしてくれないと思う。

　おれは擁護など一度も求めたことはないし、これからも不要ですので。

　妙ななりすまし説と同様「ていうことにしたい」だけの話かと思いますが。
アホはあまり相手にされないかと思いますよ。

>>742
名誉毀損に注意。
感情的になって脇が甘くなると、ついでに法廷に呼ばれることになるよ。
ログを入手する理由を与えることになるし。

ここは２ちゃんねる。
ガキやガキの振りしたヘンタイさんが沢山いる。

切れたら負け。

>>742
> 　おれは擁護など一度も求めたことはないし、これからも不要ですので。
>>53

>>745

　ニュートラルに近い意見を求めただけで、擁護を求めた訳ではない。

　ところで、

>>> すげー嫌ってなかったか？
>>はい。
>
>　じゃあなんで呼ぶわけ？

　これの答えを頂けませんでしょうか。嫌いな奴はいなくなった方が気持ちいいのが
一般的な考え方かと存じますので。

>>696
>自分に都合の悪いことって、例えばどんなの？
>微妙に話をずらして答えているって、どの回答？

>>710からの流れにおいて
>>723 　>>724の発言、それから >>729を経て >>733の発言

これらを色眼鏡なしに読んでみて真摯な対応だと感じるようであれば、
ID:c4nNUqLnがこのスレに参加していても得るものはさほどないか、逆に不快な思いをするかも知れない。

>>746
私はハイブリスレからは脱落しました(誰が何を主張しているのか訳わからなくなったので)から、
>>700の誘導は「呼ぶ」のとは少し違います。

ただし、>>709にも書きましたが、私の要望は「ハイブリスレに書け」であって
「このスレに書くな」ではありません。だから

> 嫌いな奴はいなくなった方が気持ちいいのが
> 一般的な考え方かと存じますので。

こんな暗黒掲示板みたいな話はここでは関係ありません。

誰が書いてもいいが、大筋と離れた事を始めるなら他所でやってくれよ。
なんのためのに、わざわざ「引きこもって」やってんだかわかりゃしねえからな。

>>748
>脱落しました
→読んでますよね。
>986 ：Joe ◆7g/beet66o ：2005/06/05(日) 22:08:07 ID:Yyj08uzu0

　脱落、の定義がよくワカラン。

>私の要望は「ハイブリスレに書け」

　うーん、なぜ「書け」と要望するのかがよくわからんのですよ。

　「敗北宣言」なんて余計なお世話もいいとこだし。あなた実は俺のファンじゃないのか？

>>750
絡むな。書きたいんなら、書きたい事だけ書け。
おそらく、そういう態度が嫌われる原因だ。

感情的になりなさんなって言われたでしょ。

>>750
特にあなた、俺と同一人物の疑いがかかってるのに大人気ない言動はいただけないｗ

「次スレを読んでいる。しかし書くつもりはない。」ということがよくわかったのでもういいです。

>>750
> 　うーん、なぜ「書け」と要望するのかがよくわからんのですよ。
なぜと言われても>>700は「次スレを見つけていないといけないので誘導」しただけで深い理由なんてないし、
何と理由を付けたところで『次スレには書かない』を貫徹するんでしょうし。
それとも、
> 　あなた実は俺のファンじゃないのか？
Yesと言ったら書くの？
さすがにそんな嘘はつけないけど。

二言目には作為だ何だと、必死なのはいったい誰なんだろうね？（ｗ
訴訟、訴訟と言いながら、いつになったら提起するの？

で、刑事の方はどうなったのよ？（ｗ

ただのヘタレ口先野郎じゃないのかね、スベやんって。
この前の土日のヘタレぶりからすると、ネットでの詭弁にちょっと慣れてる厨みたいな
イメージだよ。

弁が立つ訳でもないし、懐が深い訳でもなさそうだし、引き出しがたくさんある訳でもないみたい。

国スレ史上最強の釣り師というなら、激しく同意するんだけどなぁ（ｗ

最近は妄想も激しいみたいね。
もっぱら被害妄想みたいだけど（ｗ

厨が壊れてﾏｼﾞﾃﾞﾑﾊﾟの領域に突入したのかねぇ。
まぁ、これからは、こいつの壊れっぷりが楽しめそうだ。

あれだけ醜態さらしたのに、まだここに現れるもんなぁ。
ある意味、国沢と同じように、自らｲﾀさを晒すエンターティナーだな（ｗ

お！最悪風味で他人を不愉快にさせるレスっぷり、すんごいですねえｗ


ｵﾚﾓﾅ〜ｗ

>756　お呼びじゃないよ、お前さん（ｗ

個体さんとウナギさんでこのスレの現状についてしばらく議論してもらって、
他の住人はしばらくまったりヲチすればいいデナイノ！

ぱとらっしゅ、ぼくもう眠いよ
ねむい　うま

>>757
呼ばれなくても来てしまう胸倉男なら知ってますよ。

>>738
>必要以上にハッタリとかこけおどしを使っている節が感じられるのよ、俺には。

このスレの人は鈍感だと思う。

>>760
詳しく。

>>761
スベやんの発言を読めば分かる。分からなければ知らん。

>>762
ここでの一通りのやりとりを見てどう思う？
そこをスルーした上で無条件に擁護する香具師は本気で分からんが。

とりあえず「このスレの人は鈍感だと思う。」の理由くらい書こうな

>>762
自分の意思で>>760を書いておいて
その根拠について聞かれたら「スベやんの発言を読め」？


そういうやり方はスベやんにとっても迷惑だろうよ。

迷惑なのはおまえらだろ。

で、理由は？

>>766みたいな一行ﾚｽは、本ｽﾚでは即本人もしくは模した人認定だなw

>>766
なに逆ギレしてんだか・・・

発言に対して根拠を書いてなかったら、聞かれるのはあたりまえだろ。
それとも根拠もなく適当に煽ってんのか？

どうやらそうらしい。

>>769
なにやら不思議な力が働いてるのかな？

まだまだﾏｲﾝﾄﾞ･ｺﾝﾄﾛｰﾙの解けない擁護ちゃんたちがいるんだねぇ（ｗ
ﾏﾝｾｰじゃなくて、自分で考える癖をつけた方がいいと思うがなぁ。
まぁ、擁護やってるくらいだから無理か（ｗ

あれ、人物辞典の俺の項目が微妙に変わってら。

＞隠居
馴れ合いは否定してないよ。他のジャンルではオフで人と会うことはある（これは書いた）。
失礼ながら、誰かを非難するような趣旨のスレでオフのお友だちを得ようとまでは思わない、ただそれだけ。
これもちゃんと（オフに参加する皆さんに対し失礼に当たると思うので婉曲したけど）書いたはず。

さらに、情報を知らなきゃできない議論はしてないつもり。内容を捨象した表現の手段・手法が主な対象だったから。
ところで「ざざむし」また更新されてる。

いや〜あれだけヒントを与えているのにマジで分からないとは‥

やっぱりここに生息してるってことは、認定されﾏｼﾀ謝罪汁とか差別的表現で
ＰＴＳ●に掛かっちゃうような卑ｸﾂ（ｺﾞﾎｺﾞﾎ　繊細な人なのね。
せっかく示唆してあげたのに、根拠を教えろなんて言ってるから鈍いというんだよ。
実社会での会話の機微を汲み取る訓練になりませんので答えは自分で
見つけるようにしなさいね。

>>773

あれ？これは親睦を否定しているように読めるんだけど？
ご隠居もそう読んだから、あのように記述されてると思うけど？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/969
969 個体1号 sage 04/12/27 15:40:34 ID:QY7tnjEk

・交流が親睦も含むなら必要ない。

>>775
その発言は規約に明文で「親睦」を含めるのはどうよ？って意味で書いたと記憶してるよ。
集まりをどう理解して自分の中で利用しようとその人の勝手じゃない？
子供じゃないんだから「仲良くしましょう」なんて規約はいらないと思うのだけど。

>>776

> 子供じゃないんだから「仲良くしましょう」なんて規約はいらないと思うのだけど。

それは「親睦」はデフォってこと？
大人のつきあいとしての「親睦」という意味で。

失礼、明文は交流だったっけ？

>>777
とにかく私人間のつながりを持つ気はなかったし、お近づきになりたくなかった。
参加者のことを知る気もなかったし、むしろ知りたくないな、と。
挨拶程度はともかく、直メールもなしの方向で。そうすると２ちゃで充分だし、さらに以下の理由。

ところで、国沢氏の人となりについて詳しく知る必要も感じないのでMLに参加する意味も私にはないんだよ。
そのあたりも何度か書いたけど。作品にのみ興味アリ、作者に興味ナシって。
あの時はなぜMLに参加しないことをとやかく言われるのか理解に苦しんだ覚えがあるよ。

>>773

それと、

> 誰かを非難するような趣旨のスレで

★行けッ!新弟子!親方擁護作戦＠ﾋｮﾝｶ国沢186★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117785387/1

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

あれあれ？このスレについては「叩きじゃない批判だ>>1をよく見ろ」とか言ってたと思うんだけど
国スレは「非難するスレ」なんですか？「>>1をよく見」たりしないの？

>>778

要するに個体氏の主旨って、

「誰かを批判するようなやつらとは、オフはもちろん、MLや直ﾒｰﾙでさえ交流するつもりはない」

ってこと？
自分はここにいてこうしてコテハン批判はするけどってこと？

国スレはすでに>>1の精神を失っているよ。
それは読めば誰でもわかるでしょ。

>>779
もちろん、自分はそうありたい、スレはそうあってほしいとは思ってるよ。
でも、仮にその通りに言ってれば俺が手段等を批判する必要なんかないわけだけど。

俺は本スレが批判（辞書的意味）だけでうまく回ってるなんて思ってないよ。
>>1に趣旨が書いてあれば実際に書かれた内容は全肯定しちゃってわｋには行かないよね。

>>781-782

それは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態に入ってるってことでしょ？

雑多な人種が混じってるからそういう状態になるのはいたしかたないと思うけど、
こうしてコテハン批判のスレの住人になってるってことは、
国スレのコテハン（スベやん含む）が、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」言動をしているってことになるの？

>>780
故意に曲解してるのか馬鹿なのかどっちだ？

>>784

では、当の本人ではないようだけど、解説してください。

>>780
�@俺はスレに書き込む姿勢として、根拠を出さずに「許さん」とか書いちゃうのを不当と考えている。
　そして、どうもそれはMLから出たらしい。
�A俺はそもそも裏事情など知る気がない（必要性）。

ところで、

> 「誰かを批判するようなやつらとは、オフはもちろん、MLや直ﾒｰﾙでさえ交流するつもりはない」
> ってこと？

そうかもねえ。俺はここで出会うだけで十分だと思うねえ。

> 自分はここにいてこうしてコテハン批判はするけどってこと？

これはどういう意味？
だれかを批判する人は会うべきっていうのがあなたの考え？

>あれ、人物辞典の俺の項目が微妙に変わってら。

　オレも載ってるねえ。光栄な話です。中味はちょっと・・・、と思いますが。

批判のみで１年以上、同じ場所でOFF会が継続できる訳が無いんだけどね。

論争云々はともかく、妙なフィルターで見てるってコトなんでしょうね。

私も貴方と連絡取りたいと思わないし、会うのはマッピラですって。

>>787
おや、書かれ方にしては随分謙虚だねｗ
わたしも見習わなきゃ。
まあ、他人の評価は自己評価より正しい一面もあるので。お互い尊重することにしたいね。
その評価が誰の目にも不当と思われるようになれば、きっと改めさせることができると思う。

>>788
俺はあんたのカキコの姿勢だけは気に入らないが、会う前から嫌いなほど変な予断は持っていないと思う。
偶然に、あるいは他の目的で会うことをマッピラとまでは思わない。

まあね、俺なんざ何を言われても自業自得なんでいいけど
OFFのメンバーは大事なんよ。




ま、その辺だ。

>>790
だから失礼と断ったけどね。
しかも馴れ合わないのは面子が問題なのではなく、私の目的不合致と情報の必要性のなさによる。
批判の対象はML自体でもオフ自体でもない。
それはあんたもわかっているはずだ。

まあな。
でも言葉尻にゃ気持ちってモンが出る物だって思うんよ。
んで、あまりスレッド上で頭にくる事はなかったけど、今回のやり取りにゃ・・・ねえ。

誰しも実際の付き合いのが大事だし、そりゃ当然だよな。
それを否定するようなレスだったから書き込みって流れだ。

つか、あえて言うけど、おまいさんのケツの穴がちっちぇーって思ったんよ。
まあ、俺にゃ取るに足らない事なんだがね。

痛さを加速させる捨てぜりふを読めるスレはここですか？

>>792
何をどう読んだか知らないが。

取るに足らないことに対してあえてケツの穴がちっちぇーと言わずにおれないのか…。

　まあofu会の人たちの書く内容を見ると、人間的魅力に欠ける、とか、
お近づきになりたくないなと思うことは多いです。ﾆｶﾞｰﾀ氏の中立的立場を
宣言しながらの私叩き的なものとか。

　実際会えば違った印象になろうことはわかりますがね。

＞795
俺も君の書く内容を見てると、人間的魅力に欠けるとか、お近づきになりたくないなと思うことは多いねえｗ

>>795
おまいさんはもっとどっちでもいいや、うん。
個体は話が通じると思ったが、おまいさんはダメでしょ。

>>795
まあウナギの書く内容を見ると、人間的魅力に欠ける、とか、
お近づきになりたくないなと思うことは多いです。お前らは技術的な事を何も分かってないと
宣言しながら計算式が滅茶苦茶なものとか。

>>795

それはちょっと違いますが・・・

わたしは「信頼度に差がある」と書いてますよね？
貴殿からは、その「信頼度」に相当するモノを拝見できていないんですよ。
だからこそ、次スレでそれを見たいと思ってるんですよ。

>>795

> 実際会えば違った印象になろうことはわかりますがね。

ここだけはマジな話、国スレとは無関係でも楽しめるはずですよ。
だって、たいして国スレの話、しませんから。


食って遊んで寝て・・・ですから。

さすがに貴殿も個体氏も、リアルとスレ上ではキャラが違うでしょ？

つか、２ちゃんのカキコで人間性云々ってのも・・・・




Σ(ﾟДﾟ;！　オレモカｗ

>>799
>それはちょっと違いますが・・・

　「中立的立場を宣言しながらの私叩き的なもの」こういった例がない、と
いうことであれば例示してみますが。不要ですよね。

>ここだけはマジな話、国スレとは無関係でも楽しめるはずですよ。

　うんうんわかりますよ。ん？「ここだけ」？やっぱ他は・・・。
いやー、ﾆｶﾞｰﾀ氏のこういうとこがイイ感じだ。

>キャラが違うでしょ？

　素直に同意できない・・・orz

人を批判するなら、自分も批判される覚悟があって
しかるべきだと思う。

( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏や　ふさ氏は
「どうぞいかようにも批判してください」というスタンスに見える。

個体氏は失礼だがその覚悟がないように
見えるのだが、少なくとも最初に人物辞典に
掲載された時の反応を見る限りは。

まぁチラシの裏だと思ってスルーしてくらはい。

>>803
少なくともと最近のことを言われても、一応４スレ以上書いているので…。

隠居には一目以上置いてるし、一応MLやオフ参加者に近しい立場でしょう？
彼のサイトのその余の記載を重視するがゆえ、何を書かれるかそりゃあ気にもします。

覚悟がない云々は意見として気に留めます。
しかし、何をもって覚悟とするか不明確でもあるので、今はその限りにとどめます。
まさかその二人のようになれということじゃないでしょう？

>792
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

すいません、ぼくのケツ穴はちいさいので優しくしてください(w

個体は個体、ウナギはウナギ、スベやんはスベやん、ｲﾌﾟｰｸ氏はｲﾌﾟｰｸ氏、ﾆｶﾞｰﾀ氏はﾆｶﾞｰﾀ氏
それぞれ色んな考えがあって、色んな行動をしています。

誰かの行動が誰かの気に食わない、まあそういうことはあるでしょう。
人間だから。しょうがない。

でも、私は自分の行動を決めるのに、他人の目が気になるってことはありません。
おなじぐらいのものでナニカした後にそれを批判されるのはまた当然のようにもおもいます。

ただ、人の目を気にするあまり、自分の想いとは違う不本意なところに行ってしまったり
自分はいいこちゃんで間違いをしたくない、という生き方は俺にはできません。
また、批判するには完全無欠であらねばならない、なんてご大層なことも申しません。

人と自分は違うものだから。
しかし、俺みたいにならないように生きたほうが無難だとは思います。いろんな意味で。

昨日の夕方のﾚｽを今読んだのだが、ﾆｶﾞなんとかも不肖なんとかも、ｱﾎすぎ。
このｽﾚの主旨に則ってｺﾃに限定したけど、周りの名無しも馬鹿ばっかりだけどね。
喜んで相手をして、結果的に荒らしてる。
ｺﾃはそれを扇動してるようなもので、同じ事をやっても名無しがやるより
影響力が大きいって事を理解して欲しい。
あんな雰囲気のｽﾚで、本当にいいのか？

ｺﾃ同士の会話で埋もれてしまってるが、>>774の捨て台詞っぷりに乾杯。
結局>>764の答えにもなってねぇし。

>>807
「荒らしに反応する方も荒らし」とかここで書いてた本スレ住人も居たのにな。
向こうの方では注意しないのかね？

>>806
> でも、私は自分の行動を決めるのに、他人の目が気になるってことはありません。

>>215前後の流れとか、他人の目も少しは気にした方が良かないかい。

それは揚げ足とりというものではナカロウカ。

え?>>810　そこだけ読めばたしかにねぇ(w

でも、そんなの「隠す｣ほうがどうかしてると思う方なので〜。
人間なんだし、職業に貴賎なし、ですよ。彼女らはあるいみ立派ですよ。

それと、なんか無理やりネタになりそうなところ探してないかい?

どこぞに行っているんだから必ず、「イタしている」とは思わないようにね。
おれ、いちおう「車屋」ですから。

とんでもない場所への営業もおれはしますよ。
ディーラーでは行けないところへも商談は行きますよん。
エロエロとね。

もうちょっと余裕みたいなのは欲しいと思う。最近の流れを見てるとね、そう思う。

余裕がない＝　必死　なのかな。

最近相手に対して「必死」を使う人が多い気がする。
相手を必死と言いたい場合ってどういう場合なんだろう。

私見ながら、わざわざ相手を必死と言いたい場合、それは相手に付き合いたくない、追及されたくない場合だろう。
相手のことを必死と表明して、相手をけん制し、自分が冷静であることを主張し、以後の追及を断念させたい場合
なんではなかろうか。「必死」と言うのは実は主観に基づく弱い主張だと思う。
そして、追及された側の心理が相手を必死に見せているかもしれない、読者の理解を得にくい主張かもしれない。
（ところで、相手が必死と言うだけでは、返事を拒む理由にはならない点には留意すべきだろう）
必死という指摘は、第三者がしてはじめて説得力が付与されると思う。いずれにせよあまり意味はないと思うが。

あんまり「必死だな｣という表現を使わないので他人がどういう意図で使うかは解らない。


"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"と書く場合、俺の場合は「ああもう、ホンッとにうぜぇ」という思い。
考えるのもめんどくさいぐらい、基本下層に掘り返してまでの説明とか。
相手を必死と言うことで牽制なんて出来やしないしその効果も疑わしいのでその意味じゃない。

ほんとに面倒くさいなぁ、同じこと何度も言わせんなよな、ああウザイ。

これらの思いの集合なんだろうなとしか思わない。
そしてそんなものに意味を見出すことすら　めんどうくさい(w
そんなことはふつうしない(w

長文合戦はやめてくれ。二人とも必死sg

第三者の目から見て、あなたが必死に見えますよ>813
なぜスルーできないのかと。

しばらくカキコしないで放置すると…

占領されたりして

抵抗は無意味や。あんたらを同化する。

本スレのスベやん、なんかｲﾀｲ

もう放置しとけばｗ

>>819
馬鹿に付き合った挙句、自分が馬鹿になっちゃってるな。
まるで子供同士の喧嘩のようだ。

>>819
あれがスベやんクオリティでしょ。

しかし、狼少年スベやんの訴訟提起はどうなってるんだろうな。
こう書くとすぐに、ﾜｸﾃｶして待て、と突っ込みが入るのは分かってるんだが。

国沢に直メールで宣言してから、結構経つよな。
有言不実行・・・。

警察が証拠集めて検察に送って､起訴相当か否かを検討するだけの時間をやってくれ｡

>>824
「スベやんが」訴訟提起できるのは民事だけ。
刑事はFire & forget。

> Fire and Forget
> （軍事・用語）
>
> ミサイルや誘導爆弾などで、発射後の誘導が必要ないもの。あるいは
> その必要が無い能力・特性。撃ち放し。

なるほど（ｗ

>>826
解説が必要な用語でｽﾏｿ。

刑事では市民は告訴or告発はできても、起訴はできないんだ。
国家訴追主義、起訴独占主義といって、検察官だけが起訴できるんだよ。
さらに、検察官は起訴ができるときでも、状況によってはその裁量で起訴しないという選択もできる。
嫌疑はあるけど微罪なので起訴猶予にするとか、嫌疑不十分とかの場合がそう。
有罪にできるもの以外は起訴しないという方針なので、起訴されると有罪率は99.9％という恐ろしい数字だよ。

そのあたりのことはmixiを覗けば書いてあるよ
もっとえぐいことも書かれてるがね
ﾜｸﾃｶして待てというﾚｽはそのへんの事情を知ってる名無しさんでしょ

起訴されるようなことを国沢がしてるんだろうか。
スベやんも脳内度合いや電波度合いが強いイタいヤシみたいだからな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118321302/8
Ｑ２．そもそもどうして訴えるの？
Ａ２．１．スベやんの表の顔で公表している原稿を盗作した疑い。
　　　　　（国スレから盗用された「年改問題」はその発端）
　　　　　参考資料 ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/pakuri3.jpg
　　　　　※参考資料保管庫　ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/lib.htm　より引用

　　　２．盗作により関連した実害（いわれなき取材制限など）が
　　　　　出ているため。

刑事責任を問われるほどの著作権侵害・・・？
商業原稿レベルでそんなの、あるのかね。

ソフトの違法複製・販売みたいなものなら分かるけど。

>>830
う〜む、「ニートで引き篭もりで狼少年」なんてレッテル貼ってる癖して
その人の文章をパクって知らん振りな訳でつね。
国沢ってのはヨク知らんけど、そりゃマズいんじゃないかい？

>>831
>>830にあった車板のＡ１．の２にある民事の方でないかね？
刑事ってのは漏れも判らんけど・・・

831>>833
刑事事件扱いの方は、すでに警察に行って手続を済ませたので（？）自分の手を
離れているとか書いてたよね。
警察が捜査して、書類送検して、それが起訴されるようなことを国沢がやっているのかな、と思って。

民事の損害賠償請求は、著作権侵害の程度で賠償額が決まるだろうからね。

国沢の最低評価は確定。
裏の話もそうだが、表世界であるはずの自動車評論もクソ過ぎるし。
それは国沢関連スレすべての共通認識じゃないのか。

その共通認識の下での争いだろ、コテ云々っていうのは

>>835　で、何が言いたいんだい？

今さら「国沢は悪くないんじゃないの？」みたいな方向へもっていきたがってる
>>829みたいな書き込みには注意しろってことでしょ？ｗ

>>835
評論家としての評価はともかくも、それ以外の部分についてそう言い切るだけの
材料は国スレには出てきてないと思うが。

評論家としては本当に最低だけど、絶対に当たらない占い師と同じような価値は認めているｗ
その他の事に関しては、実際に会った事もないし判断しづらいな。
国スレの情報だけを鵜呑みにするって、芸能人の噂を信じるのと同じくらい
頭が悪いと思う。mixiはしらん。
つか、国沢氏の事はどうでもいいな、ここでは。

>>835
> その共通認識の下での争いだろ、コテ云々っていうのは

随分と思いこみの激しい自己中心的な方のようですね、あなた。

>>840と>>835、どっちかといわれたら>>835のほうにつくけどな。

はしゃいだときこそボロが出る、っていうのを実践している人が増えたよな
あと、自分がどう見られているのか、考えが及ばなくなってきている人も

自分の思い通りに見られないと、怒り出すんだもん

そういえば、飲酒運転を擁護して欲しくて
誘導しようとしたあげくにキレた人もいましたなｗ

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-3.htm

No.1531やっぱり正論にゃ負けます 国沢 2002年12月16日(月) 08時37分

別に飲酒運転の肩を持つ気もないのでやめましょう。

>>842
> はしゃいだときこそボロが出る、っていうのを実践している人が増えたよな
> あと、自分がどう見られているのか、考えが及ばなくなってきている人も
> 自分の思い通りに見られないと、怒り出すんだもん

この前の週末に自爆したスベやんのことだな（ｗ

はしゃいでいる>>844の方が頭悪そうに見える。

>845みたいにどうしてもスベやんを信じたいイタいヤシが多いようだな（ﾌﾟﾌﾟ

>>844
いえいえ、スベやんなんて国沢さんの足元にも及びませんよ。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

>>847
辛抱たまらずの擁護乙！（ｗ
スベやんも粘着を３，４年やってると、あれくらいになるかもな（ﾌﾟ

必死ですなぁ、いつものスベやん叩きの人。

>>848
そうか、俺は3年以上も粘着していたのか。
自分のことなのに初めて知ったよ。

>３，４年やってると

模した人を模しているのダロウカ？

>>850
日本語くらいきちんと読みなよw

>>852
>>848の文章が悪いよ。誰かさんの文章みたいに、主語が曖昧だから誤解を招くｗ
要するに>>848は、「スベやんも２ちゃんねるで３、４年粘着を受けていると、
誰かさんみたいになるかもな」という意味なんだろうけど、
「スベやんが３、４年粘着をやってると･･･」という意味に取れないことはないじゃん。

ああ、そういう意味か。
そりゃあ失礼。

>>852

はて。わたしも >>848 は >>850 の意味だと思ってましたが・・・。

そう読めるのか。俺は

　スベやんも２ｃｈで国沢への粘着を３、４年続けていると
　国沢並みになるかもな。

と読めた。

結局のところ、ID:8wOPVthb＝ID:sUVRLMrVってことでいいですか。
どっちもageてるし。

いや、別にはずれてたって一向に構わないんだけど。

>>857
外れだけど、外れたときの予防線はｶｺﾜﾙｲよ？
>>854
軽い突っ込みなんで、気にせずに。してないと思うが。

>>852
>日本語くらいきちんと読みなよw

あれがきちんと読める日本語か？

行間を読めないヒトが増えましたｗｗｗｗ

国外脱出中は、とても靜かですね。
ウナギまでもがいなくなってｗ

読解力に問題のある擁護厨が煽りを入れにくるスレはここですか？（ｗ

ここですｗ

ここで言う読解力というのは、
誤った表記を妄想と捏造で脳内補正することらしいｗ

ウナギがいなきゃ個体もいないとか言われそうｗ
それにしてもA380特集を差し替えるとはNHKめ…。

>>864
ここでいう擁護厨というのは、
スベやんへの批判を妄想と捏造で煽り、スベやんを脳内ﾏﾝｾｰすることらしい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

存在確認。

>>866
それは具体的に言うと>>513-516みたいな奴のことですかね？

>>868
あぁ、さえ。。って、愛車のランクルで４輪ドリフトしてるとか書いてたヤシね。
ｽｹﾞｰよな（ｗ

>>867
一行ﾚｽじゃ認めない

読む気が無くなるくらいの長文を書いたら認める。

>>867

ハイブリスレでいろいろ書いてもらえませんか。

>>871
やめれ。ウナギが書かなくなったおかげで、ようやく
落ち着いてハイブリ談義できるようになってきたんだからｗ

(ﾟ∀ﾟ)　パ　ッ　、　パ　イ　ズ　リ　ス　レ　！　



に一瞬見えた俺はエロガッパですか？

| ´ｰ`)ノ ｴﾛｶﾞﾊﾟｰと聞いて、とるものもとりあえずやってきましたよ。

>>870
>一行ﾚｽじゃ認めない

　偉そうなやつだな。例えばオレが一味だったとして何だと言う訳？
（一応否定しておくが）オレの書いてることが、国沢を擁護したいが
ためのウソで信用できないと？だとしたらオマエラだってmixiとかやってる
スベやん一味、でっち上げ加担だろ。てゆかそっちの方が多勢。

>>871
>ハイブリスレでいろいろ書いてもらえませんか。

　やめ宣言したけど、よく考えるとオレの名前入りのスレを誰かが
立ててくれて維持してくれてるってのはある意味喜ぶべき話でも
あるという気がしてきたので、暇になったら復活しようかなとおもってるよ。
ところで、あなたは何故書いてほしいと思ってるわけ？
>>872的思考が一般的と思うのですが。

>だとしたらオマエラだってmixiとかやってる
>スベやん一味、でっち上げ加担だろ。てゆかそっちの方が多勢。

で、慰めてでもほしかったのかい？あんた。
ここに居座って、さ。

>>875
言葉のすみずみに気を配ろう。
ネット上の発言でも法に触れれば責任はちゃんとついてくるよ。

ところでほんと、なぜここに居座ってるのさ？
あなたの視座がどうにもはっきりしないんだけど。
論敵（論争したのかどうか知らんけど）が憎くなった、なんてのはナシだよ？

>>877
>ところでほんと、なぜここに居座ってるのさ？

　呼ばれたから出て来てるだけなのだが、いけない？
論敵が憎くなるのと、ここに居座るのとつながりがよくわからないのだが。

なんだ、エロい話して無いじゃん。
来てがっくりｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

>>875
>偉そうなやつだな。
日頃の自分の言動が跳ね返ってきただけのことだろうに。
まさに天唾。

痛いHP発見。NEC社員の鈴木康雄のページ。
http://cyberknights.net/indextop.htm
http://page.freett.com/bkblade/

>>878
> 　呼ばれたから出て来てるだけなのだが、いけない？

もう誰も呼んでないから二度と出てこなくていいよ。
LANケーブルで首吊ってくれるとなおよろしい。

『敵の敵は味方』とか思い込んだのか知らんが
ここに居着いてみたりしてるが無駄なんじゃねーかいの
馬鹿が嫌いなのは本スレでもこのスレでも一緒

本スレにキチガイがきてるな。

『敵(国沢)の敵(スベやん)は味方』という雰囲気についていけなくなって
このスレが出来たんだろうから、当然といえば当然

>>883
国スレの方が圧倒的に馬鹿が多いじゃない。
何かというと認定しかできない煽り厨房ばっかり。

認定厨　後から後から　湧いてくる。

本スレに湧いてるID:JwjuxFgQ0の事だね。

>>888
負け犬認定厨出張乙！（ｗ

> 乙！（ｗ

特徴出てるね。

>>890
認定厨の特徴出てるね。
乙！（ｗ

何か言われると言い返さないと気がすまないところにまで
特徴が現れてまつね(・∀・)

>892 ご苦労なこったな。来たついでだ、少しはネタ振れよ。

しかしまあ、国沢はいつも問題を振りまいているな〜

スベやん必死過ぎて笑えるw
何そんなに焦ってるのかね。

個体１号氏とウナギ399号氏はまだ帰国してないのかな？

>>896
パスポート持ってませんが、何か。

ところでパスポート持ってないって、証明できるんだっけ?

国沢一味が国内から居なくなった途端にここも静かになったね。偶然かな。

ネタがなければ静かになるのは当然かと

>>898
取り巻き名無しの出張煽り厨が来なければいつでも平和なんだよ。

スベやんがでかいネタ出したやん

>>901
そう？
本筋じゃないじゃん。大したことないし。
早く刑事＆民事訴訟ネタが投下されるといいんだけどねぇ。

あれれ。
スベやんの発言なのに叩かない？
ネタを選んで叩いてる？

>>902 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

マスコミの人間が身内の事故で一方的にこちらが被害者であると主張し、
警察に押しかけて雑誌に書くぞと恫喝して被害届けを出したのが

「　大　し　た　こ　と　な　い　」んディすかぁぁああああ？？！！！

>>903みたいな馬鹿、本当に救いようがないよな。
「スベやんだから」叩いてる訳じゃなく、
おかしい事を言っていたら「スベやんでも」批判する。
それだけの話だろうに。
今回の国沢嫁氏事故についての話題は、楽しく読んだよ。

>「スベやんだから」叩いてる訳じゃなく、
>おかしい事を言っていたら「スベやんでも」批判する。
>それだけの話だろうに。

んじゃ、この件は真実として捉えているの？
だったら深刻かつ由々しき問題では？
とても楽しめる内容じゃないよな。

>>906
俺は完全な外野だもん。
別に、義憤にかられたくて国ｽﾚを見てる訳じゃないからね。
自転車に乗っていた女性はかわいそうだと思うけど、それ以上何ができるわけでもなし。

>>907
もちろんどんな捉え方をしようとそれはあなたの自由だし、
別に傍観者であるのが悪いわけじゃないよ。

しかしこれはペンの暴力であり、自転車少女と国沢嫁の個人的な
揉め事を超えた社会的な問題。
それに比べて盗作問題はあくまでスベやんと国沢さんの個人的な問題に
留まってると思う。
どちらもジャーナリスト失格なのは言うまでもないけどね。

国沢さんＶＳスベやんのバトルウォッチャーから見れば後者が、
第三者的立場から見たら前者がより大きな問題だと思うんだけどな。

>>908
なぜそう決め付けた物言いをするの?

>>909

週末からの固体1号の書き込み内容が
いつもと違うと感じられるのは俺だけ？
本当にいつもの固体一号さん？
あんた、頭悪そうだよ。

>>909

事実ではない可能性を感じてるってこと？

まあ、固体１号さんの件は置いといて。

国沢先生ご一行がニュージーランドに行っている間、
本スレで模した人の書き込みが減るのとリンクして
この最悪板の書き込みも減ったね。
スベやんが怪力自転車少女の暴露を始めたけど、
あれなんか証明する客観的証拠がないから
今までのここの論調だと批判の対象だと思うけどね。

これも俺の気のせいなんでしょうw

また認定厨か

>>913
それはあなたでしょうw

俺の疑問に納得がいく説明をしてみせてよ。

檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏（予定）
電話での反応は好感触でした！
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

あくまでも私の場合。
今回の件はスベやん自身が取材し、警察筋からの情報であると明言している。
私が批判してきたのは「論拠を示さないこと｣なので批判の対象にならない。

ただいまだはっきりしない「国沢のバック」が前提になっている話なので
そこらへんは微妙かなと。これは裁判が始まるまで待つしかないのでしょうけど。

>>916

スベやんはたいていの場合明言してると思うんだけど。あなたが過去に書いた

>>520
>誰にも確認できない「何らかの力｣を持ち出されてもただの陰謀論にしかなりませんよ

からすれば、今回の件も「誰にも確認できない」ことのような気が。

>>916
あなたには好感が持てます。

でも、ご自分で『あくまでも私の場合』と書いている通り、
最悪板住人の多数の意見ではないと、あなたも思うのでしょう？

あなたが批判の対象にならないと考えていても
先週末から今日までほとんど顔を出さない最悪板住人にとっては
十分批判の対象でしょう。
警察からの情報であるとスベやんが明言しても
なんらその情報の信憑性はないのだから。

俺の『国沢先生一行がいない間の書き込み数の明らかな減少』
は合点がいきません。

ここには、あなたのような良識派もいるでしょうが、
そうでない人間が多数いると邪推していまいます。

>>914
国沢のやる事ならどんな事でも悪いように受け取り、国沢に粘着するのが本スレ。
コテから電波が発せられていないときは黙っているのがこのスレ。

両者の違いは、書き込みする住人の質…ではなく、量だと思う。

これで納得いったかい？

>>918
> 先週末から今日までほとんど顔を出さない最悪板住人にとっては
> 十分批判の対象でしょう。
何勝手に決めつけてるんだか。
批判したけりゃ、自分でやれや。

それとも
> 俺の『国沢先生一行がいない間の書き込み数の明らかな減少』
> は合点がいきません。
ここいら辺から何か結論を出したいなら、はっきり書け。

>>919
そうだとすると今回の『怪力自転車少女事件』のスベやんの暴露は、
あなたや最悪板住人の多数にとって批判の対象ではないということですね？

ちなみに最悪板住人氏の過去の発言。
概ね一貫しており、わたしも好感は持っている。

>根拠の示されない真実を真実として扱ってはいけない。
>根拠を出せない＝表に出すべきではないと私は判断しています。
>いま国スレで独自にスベやんの情報の裏を取った上で
>発言している人間が何人いるんでしょう？
>私が無責任な第三者であることは否定しませんが、
>そもそも２ちゃんはそういう人間の集まる場所でしょう。

しかし、なぜ今回の話に限り「批判の対象にならない」と除外してしまったのか
それは知りたい。
最悪板住人氏には石神井の警察関係に知り合いがいて、
あるいは当の本人でそれについて知っている、さらにもしくは、
問い合わせをしてその事実を把握している
ということであれば、納得するのだが。

>>921
ID変わってるけど俺は>>905=>>907
俺以外の人間のことは類推でしかないが、俺にとって今回のスベやんの曝露は
なんら批判するべきものではなかったよ。
強いて言うならば、本スレで国沢氏以外の人（国沢嫁・息子・娘各氏）をネタにするのは
かなりな反発を感じるのだが、今回の件に関しては読めは一登場人物で主役は国沢氏と感じたし。

で、今回の件に関してはだ。
スベやんがこれだけのどでかい嘘をつくリスクを考えられない間抜けだとは到底考えられないから、
おそらく真実なのだろうと判断している。これは俺以外の人もそうなんではないかな？
あれだけの内容をかいてまったくの妄想でした、ではスベやんが車業界人として終わっちゃうよ。

>>923
>これは俺以外の人もそうなんではないかな？
>あれだけの内容をかいてまったくの妄想でした、ではスベやんが車業界人として終わっちゃうよ。

これは、わたしもそう思ってる。しかし、

>スベやんがこれだけのどでかい嘘をつくリスクを考えられない間抜けだとは到底考えられないから、
>おそらく真実なのだろうと判断している。

これを言い出したら、いままでの発言も同じことだったんじゃないかな。

>>917
＞スベやんはたいていの場合明言してると思うんだけど。
申し訳無いけど思いつかない。具体例をあげてもらえないだろうか？
ここの400-500あたりのレスなんか何一つ論拠を示さずに個体氏を叩いてるし。

＞今回の件も「誰にも確認できない」ことのような気が。
警察筋の情報であるというのがはっきりしているので方法はあるでしょう。
実際に行動するかはともかくとして。
情報源がある程度明かされているのでそれが一つの信頼性にも繋がる。

ただ半島絡みを推測させる発言に関してはスベやん自身言葉を濁らせているし、
伏字にもしている。なので「微妙」と表現しました。


>>918
前スレ、前々スレを読んでいただければ分かると思いますが、
ここは基本的に過疎スレです。国沢が国内にいてもいなくてもあまり関係ありません。
このスレが加速するときは主に本スレからのお客さんが来たときです。

いわゆる「模した人｣がこのスレにいることは否定しませんが、
ここが国スレの派生スレである以上むしろ当然でしょう。

>>925
>ここの400-500あたりのレスなんか何一つ論拠を示さずに個体氏を叩いてるし。

これは国沢と関係ないじゃん。個体氏叩きは話が別でしょ。

>警察筋の情報であるというのがはっきりしているので方法はあるでしょう。

「やりようはある」というのなら、他のネタでも大差ないよねぇ？
唯一、半島起源については業界関係者と半島関係者に見解を求めるしかなく
難しいと思う。これについてはスベやん叩きもアリだと思うけど。

>いわゆる「模した人｣がこのスレにいることは否定しませんが、
>ここが国スレの派生スレである以上むしろ当然でしょう。

模した人がここにいる理由って、他の人と一緒になってスベやん叩きをする以外に
思いつかないのだが、どうだろう。

>>924
今までのパターンだと、スベやんはなんとなく匂わせるような発言をするだけで、名無し（MLormixi閲覧者？）がもっと濃い感じに匂わせて他の人はそこから類推するといった感じ。
で、スベやんに「これはこういう意図で書いているのか」と聞く人が現れてもスベやんははぐらかすばかり。

>>924はあまり本スレを読んでないの？ずっとこんなパターンじゃない。たまにROMるだけの俺より理解できてないのは何故？
>>922に倣って（ｗ妄想するなら、>>922=>>924がMLormixi閲覧者で、頭の中でごっちゃになってるのかな？

申し訳ないが、これ以上話を続けても得られるものはなさそうなので、この件についてレスはこれで最後にします。

ごめん、一言だけ。
>>926
＞>いわゆる「模した人｣がこのスレにいることは否定しませんが、
＞>ここが国スレの派生スレである以上むしろ当然でしょう。
＞模した人がここにいる理由って、他の人と一緒になってスベやん叩きをする以外に
＞思いつかないのだが、どうだろう。

>>926が引用している文章と、それについてのレスがかみ合っていない。

昼間俺がかいた>>907に対する>>908のレスもそうだったから思うんだけど、
こういうちぐはぐな受け答えでは話し合いも無益だよ。
もうちょっと、自分の意見をはっきりさせるか、話を持って行きたい所があるのならうまく誘導しなさい。

>>927

ということは、ソースが明確だと理解した根拠として
スベやんが暴露の冒頭で「自分で取材して得た」
と書いてあったからってことだね。

>>928

いや、>>926後段は単に「どうだろう」と質問しているだけなのだが。
それを受け答えがちぐはぐと言われても、ね。

>>926
私はあくまで批判の手法を批判しているので。
スベやんの国沢に対するそれと
個体氏に対するそれが同様のものに感じていたので一例として挙げました。
正直参照が楽だから挙げたんですが、確かに不適切かもしれません。
申し訳無い。

＞「やりようはある」というのなら、他のネタでも大差ないよねぇ？
警察という公的機関といままでの業界内部のネタだと大分違うと思いますが。

＞模した人がここにいる理由って、他の人と一緒になってスベやん叩きをする以外に
思いつかないのだが、どうだろう。
そりゃやる事は本スレと変わらんでしょう。
だからといってスベやんを叩く人＝模した人にはならないですよね。

ほどよく荒れてますね（ｗ
スベやんの当事者ネタの投下はまだなのかねぇ。

＞＞「やりようはある」というのなら、他のネタでも大差ないよねぇ？
＞警察という公的機関といままでの業界内部のネタだと大分違うと思いますが。

出自についてとか背後についてだって調べ様は有るんじゃないの？
それをやるかどうかは別として。

例えば、登記簿謄本って閲覧できるよね。
そうすると家の土地の所有者とかわかるよね。

>>933
スベやんは調べてるんじゃねーの？
ミクシでネタ流すくらいだから。

>>933
前に出た偽者さんと同じ人？

理由はわからんけどせめて2号とかにしてくれないかなあｗ
そのコテだと「なんらかの力」の一味と疑われる可能性を覚悟した方がいいのかも。
具体的には裁判にログが出るとか、らしい。

>>935
いや、貴方が「偽者が出たら、、、」って書いてたから。ｗ

俺の偽者は悪意を持ってる人が少ないなあｗ

でもまあせっかくなので鳥つけようかな。

なんだ、結局トリつけるんじゃんｗ

付けてほしいのか付けないでほしいのかはっきりさせろ！（笑）
相手が一人じゃないから統一するのは無理か。

トリップごときで何もったいぶってんだか。

コテ同様、便宜のためにつけることにしたよ。

>>940
もったいぶるもなにも、実際今まで困ったことはなかったし。
見分けのつかない偽者は1回だけでしょ?
まあ裁判にログが出ればわかるので。

>>941
スベやんにはわかるのかな。
ひとつわかってるのは、あなたが訴えないとあなたは見れないってことだな。

本人は自分が偽物かなんてログを見なくてもわかるんじゃ？

>>943
だからなんなんだよ。
いちいちつっかかってんじゃねーよ、ｳﾞｧｶ。

↑と、一々突っかかるバカが申しております｡

>944は>943のツッコミに、泣きながらルーターを蹴っ飛ばした>942ですか？

ところが違うんだな。

あらま。

980ぐらいになったら次スレ立てます。
テンプレに希望あればどうぞ。

「批判」→「叩き」

いや、ｽﾚﾀｲはこのままでいい。

>>950に一票。

>>946=ID:68GFDGeB
相変わらずこっちに出張ってくる名無しは、こんなヴァカばっかりだな。

>>950にもう一票

批判と叩きの違いを問い直した俺としてはこの流れはやりきれないな。

>>955
だって、叩き以外に議論なんてしてないじゃん。
よく読めとかﾚｽつくけど来訪者に反論してるだけで
本ｽﾚが静かだからここも話題がないなんて
つまりは議論なんかしてないってこと。

>>956
「つまりは」の前後が全然つまってないのですが、
>>905あたりからの議論は合点がいきませんでしたか。

>>957
ｽﾚﾀｲで中身は決まらんから、立ててくれる人に任せよう。
批判じゃなく叩きだと思い込んでる人がいるのは事実だしな。

>>950に更に一票ザンス

「叩き」に四票、「批判」に二票、「スレ立て人任せ」に一票あるようなので
情勢を考慮して立ててみました。

【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/

はやいなおい。
とりあえず乙とはいって置くが、ネタがないと残り40レスの消化に何日かかるやら。

>>960
乙でした。

動画は最高だね。

「○○さん、ＧＪ！」と言っておく。

まあ、とりあえず乗せておけば「長期貸与しろ」なんてバカげた要望はキックできるもんね。

って、誤爆かよ。

失礼いたしました。

>821 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 22:11:40 ID:KMR5e6cj0
>>>815
>ほら、３日程かけるからその間はこのネタに関する批判はどうだろう、という風潮に振っておきながら
>結局３日じゃ終わらない。　結果として批判は封じ込める手段だったって言われても仕方ないね。
>
>仕事をしながらも３日程で暴露するというのが本気なら、予め空き時間などを使って文章を書き溜めて
>いるべきだろう。　それに原稿が先だといいながら本スレで一言二言書いていく頻度はどうなのよ。
>
>結論として、できないことは言わないほうがいいよ。スベやん。

>824 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 22:18:53 ID:uNVewA+I0
>>>815
>批判を封じ込める云々の言動は俺が書いているわけではないし。
>展開したければ勝手に展開すればいいと思う。
>ここでやらなくたって最悪板があるわけだし。
>あえてコテの決めたルールに則る必要もないでしょう。
>というか、普段はそんなルールに則ることもないのにねぇ。
>
>> 予め空き時間などを使って文章を書き溜めて いるべきだろう
>いいねぇ、編集者もなかなか言わないようなその言葉。
>
>> できないことは言わないほうがいいよ
>2ちゃんライターではないので、ここばかりに集中しているわけにはいかないんですよ。

自分で３日程かけて書くと言っておきながら、つっこまれたら返すこの反応は何？　居直りかよ。
単に自分の見通しが甘かっただけだろ？　しかも最後の一言なんて何の言い訳にもなってないしさ　kw
なにか言い返さないと気がすまないんだね。

まったくツマラン意地っ張りだ。　ガキかよ、　と漏れは思った。

>>965
その程度の方だから・・・もう、分かってるでしょ？（ｗ

誤表記を指摘され「可及的速やかに対処します」と言っておきながら、
数年間放置したままのヒョウロンカを知っています。

>>965
3日間で確実に終わらせなきゃならないものでもないし、本スレにも書いたけど、
コテが何を言おうとここで反論を展開すればいいでしょう。

誰も書かないから、閑古鳥が鳴いていたぞ。

|∀･`)つ　【開戦】

>>968
>誰も書かないから、閑古鳥が鳴いていたぞ。
それを言うならここに何か書かなければいけないわけでもないよな？kw
閑古鳥が鳴こうが飛ぼうが知ったこっちゃありませんよ。

本スレでは周りの名無しやコテが甘やかしてくれてよかったね。

さてあんたは自分がやると言ったことを実際にはできなかった事を批判されているのだが、それに対してはどうなのよ。　
訴訟事のように自分の都合で運ぶことではないことと違って、これは単なるあなた自身のミス。
それを認めずにさらに的外れな返答をするから、ここでも批判されちゃうんだよ？

俺の目からは国沢にｶﾅｰﾘ近づきかけてるように見えるな。

>>969

本スレでもそういう1行レスしてるの?
それともここなら何してもOK？

>>971

あんまり気にしないでスルーしていただければ幸い。
似たようなレスは本スレでもつけますよ。

というわけなので、「それともここなら何してもOK？」に対しては「ＮＯ」。

>>970
怒りの原因を含めて意味不明なんだけど。

あくまで仕事が優先であって、2ちゃんねるを優先することは無いから。

>>973
いえいえ、怒っているのではなくて呆れているだけですから。

仕事が優先なのは当然。
でもそれを当然のこととして、それを含めて３日程って書いたのではなかったのかい？
先の見通しが甘いといわれても仕方ないよ。

で、それでいて本スレ・最悪板へのこの発言頻度はさらにﾎﾟｶｰﾝ(AA略　って感じですわ。

>>974
そりゃあねぇ、好き勝手に書ける戯言と、取材内容の再編集はクオリティが違うし。
連続すれば3日で終わるかなというだけで、何が何でも3日とは言っていないし。

というか、なんであなたがそれに執着しているのかってことが気になる。
3日で終わらせないと困ることでもあるんですか？

笑った、腹一杯笑ったｗ
クオリティねｗ

>>972
スルー希望を無視して大変申し訳ないのだが。
何をしてもいいとは思わないが、自分はこういうカキコはどこででもすると言いたいわけだね？（確認）

>>975
あなたが３日程って書いたから、敢えて３日って書いてるんだけど・・・
これで気が済みましたか？

別に俺自身はﾏﾀｰﾘとヲチしてる香具師だから１日で書いてくれても１ヶ月かかっても構いやしませんよ。
どうせ毎日読んでるわけでもありませんしね。
私は日程に拘っているのではなくて、あなたが自身の過去の発言を無視していることに拘っているのです。

ああ、それから漏れは
あなたが自分で発言した日程にルーズで、
その日程そのものが自分の仕事のスケジュールを斟酌していないい加減なもので、
それを指摘されると反省もまっとうな言い訳もしないで本線をはずした返答を書いて返すこともとても気になります。

なにかそこまで自分勝手な発言行動を容認してもらわないと困ることでもあるんですか？

>>978
> 自分の仕事のスケジュールを斟酌していないい加減なもの
予定外の仕事が入って、40時間近い徹夜を強いられたことも書いているんだけど。
そういうのは無視ですかそうですか。

>>977

どこであろうと、どういうカキコであろうと、書きたいと思ったら書く。
書きたいと思わなければ、そもそも書かない。
ただそれだけのことですし、こうやって字数稼いでも、得るモノが何もないでしょ？
だから、気にしないでスルーしていただければ、と書いたんですよ。

＞スベやん

この一文があれば、もうちっとマシだと思われｗ

「暴露、３日じゃ書けなかったよﾏﾏﾝ○|￣|＿」

>>980
その考えを掲げたいなら、相手がレスするのも勝手なわけだろう。

で、得るものがないことを字数を稼ぎつつと書いてくれとは俺は言ってないけど?
逆に、短ければ得るものがあるとでも言うつもり?
それとも、短いなら実害がないから思うがまま書かせろと言うわけ?
どうもピンとこないね。俺の読解力のせい？

ああ、別に怒ってるんではないよ。
なんならスルーしていただければ。

>>981

いったい何をそんなに必死になってるんです？
”あんまり気にしないでスルーしていただければ「幸い」”と書きましたでしょ？
レスしたいならご自由にどうぞ。

ちょっと落ち着いてはいかがでしょう？

>>982

というわけで、以後スルーしますね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´-`）.｡oO(あぁ、もう残り１７レス。

◆をNGワード登録。これ。

>>983
相手が必死に見えるっていうのは、実は自分が普通の心理状態じゃないのかもしれないよ。

「らしい」発言があったいい機会なので、どういうつもりでここに書き込んでいるのか聞いてみたくなっただけさ。
この程度のやり取りで相手を必死扱いするんだなってことは最後のオマケでわかった。

>>980
ああ、そして
スベやんがそれに類する事を書けるような人なら、スレもここまで伸びなかったでしょう
などと書かれてしまうわけだな kw

"kw" をちゃんと「ｸﾆｻﾜﾛｽ｣と読んでしまう自分が…

>>985
俺にも1号氏が必死というか、変にムキになってるように見えた。
>>969を書くのに、どういうつもりも何も無いのでは、と。
ま、ただの傍観者の感想です。

>>987
>>969の発言じゃなく、「ここに書き込む」ことの意図っていうか、心がけを聞き出したかったのさ。
どういうキャラなのか、いろいろ聞いていくつかレスが返ってくればいいかなと。
いい答えがかえって来て多少面食らいはしたけどね…。
スルーに関しては彼は二重基準なのかもしれないという印象かな。

>>980
そか。
では。

暴露、３日じゃ書けなかったよﾏﾏﾝ○|￣|＿

たしかに前哨戦が長すぎた感はある。


>>981
> 相手がレスするのも勝手なわけだろう
だったら、どういうスルーするのも勝手では？
二重基準だろうとなんだろうと、それも勝手でしょ？

>>989
もちろん勝手だよ。
そうでないなんて言った覚えはないし。
二重基準も別にけっこう。こっちがそう心得ておくだけだから。

>>990
勝手に心得ておくなら、それを自分の心の中で覚えていればいいんじゃないの？

ここは備忘録じゃないんだからさ。

>>989

> 暴露、３日じゃ書けなかったよﾏﾏﾝ○|￣|＿
> たしかに前哨戦が長すぎた感はある。


おわ、対応しているｗ
感動ｗｗヽ(´･｀)ノ

つか、あんさんは働き過ぎ。
働いて、取材して、それをサクッとパクられて・・・

さっさと「対処」した方がいいと思われ。

>>991

あえてここでRES
それは彼では無理。

かの人は同様のことに対して、同様のRESを返したときに違った反応をしたが
変なところに敏感で普通気にするところに鈍感だから。

直接の反応を返す、返されること自体をなにかの糧にしているようなふしすらある
ので無用に関わらないほうが良いかも。

【次スレ】
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/
※おそらく明日の夜には移行

【現在の本スレ】
★ラリーは成績よりも思い出作り＠ﾋｮﾝｶ国沢188★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119064837/

【現在の休憩所】
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】186.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117973515/

【現在の関連スレ】
【スベやん】ハイブリット論争 ２【ウナギ399号】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117976604/
★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼぼ日記その11★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114861985/
★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/

995

996

997

998

999

次スレ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/

次スレでの推奨事項
◆をNGワード登録。これ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。