【ＦＬＡ板】アンチ統一すれっど in 最悪板 34

【ＦＬＡ板】アンチ統一すれっど in 最悪板 34

基本は紳士的に叩くべし、時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！
ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。
Flash・動画板の「アンチ統一すれっど」の隔離スレッドです。
本スレで禁止されているコテハン個人の人格への批判・誹謗・中傷や
妄想、憶測、格付けや相関図作成もこちらで。

前スレ：【ＦＬＡ板】アンチ統一すれっど in 最悪板 33
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104386453/l50

関連：
-- 新生アンチ統一スレッド　1 --
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1080044937/

2？

乙カレー

ヨン様

５臨終

6フェラー

７草粥

首領8

＞もなちゃのみ〜や
詳細ｷﾎﾞﾝ

もなちゃって10人くらいしか入れないよな？
なんでそんなリーク多いの。つーか密告者バレないか？

最近は40人とか当たり前だよ

そりゃあ、自分の作品が認められれば嬉しいって。

AA嫌い（アンチスレ主流）←普通の人→信者（雑スレ主流）
これだけ幅が広かったら、そりゃあ揉めるわな。

995 名前：最低人類０号 投稿日：05/01/03 21:17:44 ID:Rvy7a+g1
うんこ作品でMVP取らされたみ〜やに同情するな。
でもみ〜やも厨房気質だから舞いあがってるようにも見えるが。


996 名前：最低人類０号 投稿日：05/01/03 21:18:18 ID:Rvy7a+g1
うめ


997 名前：最低人類０号 投稿日：05/01/03 21:19:13 ID:Rvy7a+g1
もなちゃで浮かれてるみ〜や見てたら滑稽だったよ


998 名前：最低人類０号 投稿日：05/01/03 21:19:38 ID:eXw1VF8D
モナ茶ミテネ梅


999 名前：最低人類０号 投稿日：05/01/03 21:19:44 ID:er4c1EbR
>>997
ありゃひどかったな


1000 名前：キムチチゲ男 ◆TUBOjHH1sw 投稿日：05/01/03 21:19:47 ID:BCIefrWG
1000ならFLASH板閉鎖決定

>>9
あああああああああああああああって
絶叫しながらキャラをめちゃめちゃに動かしてただけさ

しばらくのあいだ

>>10
み〜やがはしゃいでる時は80人居たぞ

>>14
なかなかいい奴じゃねえか

>14
テンパってたんだな。

他の紅白参加者は呆然
み〜やは名無しに崇められて大暴走
つかはらが端っこの方でROMってたのが印象的だった

みーやが悪いってわけでもなかろ
信者と信者叩きにかこつけたみーや叩きには辟易するが。

正直、ウシガエル＞NC　だと思ったのだが投票結果に唖然したよ。

正直、コロッケ、早くも2005年諦め、2005ω＞もさもさんた　だと思ったのだが投票結果に唖然したよ。

蒸し返すな

NCとかは組織票

正直ウシガエルやらNCやらアニメばかりが支持されてるようで
投票結果に唖然としたよ

>>22
気に障ったのなら済まなかった。

去るっつったんだから去れよ馬鹿鍋

でもipodはほしい

ウシガエルはなぁ…技術はすごかったんだけど「すげー」って
思うだけで「おもしれー」って思えなかった。
外から作り上げられた世界を見て、へーって思うけど、自分が
キャラに感情移入して、内側からその世界を見ることはできない。みたいな。

キャラが弱いんだよな。
ねねを他のねずみと入れ替えても物語はなんの支障もなく成立する。
あずきを他の犬や、あるいはきつねか何かと入れ替えたって同じ。
そのキャラじゃないとだめなんだ、っていうのがない。
技術ばっかにかまけないで、アニメ作るのにもっと根本的なところを
磨けばいいのに…。

俺は今回初めてもなちゃとに行って12/31,1/1とＲＯＭって
色々職人の会話を楽しんできたが、
最悪板ではやっぱりありもしないことがちょこちょこと
書き込まれるのがよくわかった。

>>29
詳しく

ギコ、モナを使って人気を取るものなんだかな。

アニメに関していえば俺的には

ウシガエル＞水道＞ハクシャクノテンシ＞＞＞＞＞＞いかがわしい壁＞＞＞＞＞＞＞ＮＣ

ってところだな

>>31
いかがわしい壁は良くわかんないけど同意
ハクシャクノテンシはFlashアニメらしいFlashアニメだった

もなちゃっとって厨房が馴れ合う目的以上の何かあったっけ？

でも、総トリがMVPになるのは当たり前すぎてつまらないよ。
妥当な結果だと思うけどなぁ
小中学生にﾄﾞｸｵは分からないだろうし…

>>34
> 小中学生にﾄﾞｸｵは分からないだろうし…
消防には理解不能な世界だな。しかしアレは傑作。

俺はウシガエル面白かったよ。旧スターウォーズ好きだし
テリヤス工業本社に乗り込むシーンはしびれた

それにつかはらの主人公はメカのほうなので

>>32
俺もいかがわしい壁が何かよくわからないが、
ハクシャクノテンシは激しく同意。

で、もなちゃとってそんな職人来るの？

FB,紅白となると人が集る。普段は厨ばかりの印象。

>>37
来るけどね
馴れ合いしかしないから、特に意義は無い

ギコモナ使うのは人気取りの手段ばかりじゃ無いと思う俺。

AAストーリーとか見てリスペクトってのもあると思う。

>>34-35
そうか？今回のアンタイトルのドクオは
相当にデフォルメされた描写だったし、小中学生でも楽しめるんじゃないか？
それに、理解ってほど深い内容でもなかろうて。

文芸祭のドクオだったらわからないけどｗ

み〜やさんは全然謙虚な人だった。
つかはらさんはみ〜やさんと普通にしゃべってた。
「み〜やさん勝負だ！」とかネタにしてた。
あともなちゃとのＡＡ動かせる機能が面白かったのか
色んなところ動き回ってた。
むじゃきな人だなあと思った。
それだけ。

ごめん、もうもなちゃとのことはしゃべらないようにする。
元々そんなに最悪に慣れてる方じゃないし。

うん俺自身もﾄﾞｸｵ大好きだよw

皆、ひいきの作品が認められなかったらむかつくみたいだけど逆に俺は嬉しくもあるよ。
昔椎名林檎が売れた時に論評で「林檎が好きだからこそ、アルバムチャートで一位になるのが気持ち悪いし悔しい」というのを読んだ。
好きなものが一位になると何か気持ち悪いし悔しいもんだ。

みーや叩きのなかのひとは無冠の水道かちぇんと推測。

違う分野の作品に優劣をつけるのは
塩と砂糖どっちがおいしいかを決めるイメージで
決めようがない

同じ分野では…
やっぱ多数決で決めるしかないでぇ

俺的には

ベラドンナ
soul combustion

が最高だった。アニメは確かに強いしいいが、
MUSIC系はレベルが高いのがあったと思う。

てかベラドンナは曲が良い
ナイス選曲

毒尾は絵がへたで痛い。水道は単に日程でもてはやされてるだけ。これらはNCと比べる以前の問題。
テンシはまあよしとしよう。
でもNC>丑になっちゃうのは2chが関わる限り仕方がないことか。

＞毒尾は絵がへたで痛い。

(´ﾟДﾟ`)ｴｪｰ

>>48
>>毒尾は絵がへたで痛い
んなこたあない

なにやら香ばしいｗ

>>48
> 毒尾は絵がへたで痛い。
おいおい、それはちゃうやろ。

> 水道は単に日程でもてはやされてるだけ。
はぁ？　

> これらはNCと比べる以前の問題。
信者ですかな

2chという枠の中だと思えば今回の結果は納得できる
MVPも妥当といえば妥当だろうと思う
だからと言ってNCが自分の中で印象に残る秀作かと問われればノーと答える
つまり>>53に全面同意ということだ

笑点メンバーとCIAは内通している

>>53
あはっ

> つまり>>53に全面同意ということだ
>53?　「笑点メンバーとCIAは内通している」
うーむ。謎。

ま、しかしなんだ、消防厨房の世界であることがよーく分かった。
それが２ｃｈの枠の世界なんだと思う。

おれの好きな作品のいくつかは賞をとらなかった。でも賞が似合わないような
作品というか、そんなの別にいらねーよってノリの作品だし、そこがかっこいい。

おれ自身もあえて投票しなかった。なんていうか、すぐれてるとかじゃなくて、
ほんと単純に好きなんだよな。どれとはいわないが、いくつかね。

>>56
作者のサイトの掲示板ぐらいには書いてやれよ。な。

結局今年は同テーマ対決は無かったな。
あれ結構楽しみにしてたんだが。

>>56
なかなかいいことを言うではないか

にわかに寸評ブームか。俺も俺も。

ツナガリは発展途上だがやっぱ好き。絵が一番うまい気もしたが、トレースか？
ベラドンナ、伊織氏は一番期待していただけにベラドンナはその延長上ってだけだった。
ドクオの人気高そうだが、速攻閉じた。わからん。
水道、不条理はもっとやりようがあった気がする。短い。
slicebeatは失敗したとは思わないが、夏ごろの作品のが良かった。
ウシガエルは>>28に禿同。
サモンヒーローは次回同じことをやれないな。逆に楽しみ。
ＳＧは話題にならないが結構好き。線をもっと綺麗に描けよと。
ハクシャクノテンシは格が違った。粗さがしが面倒
夜とＱとリコ〜ダ〜とは曲と曲の間に問題がある。
一週間は初見閉じたが、見てみると始終統一感があり面白かった。日本列島爆発は蛇足。
他アンチ累々面倒御免。

うーん。ちょっとそれはあら探し寸評かな>>60

みーや信者ではないが糞紅白OP以下の毒尾と水道のどこがいいのかわからん。
クソに負けているようじゃ語る価値なし。
とりがつかはらVSヒマだったらかなりおもしろかっただろうに。

正直、ドの作品を除き全て糞紅白OP以下

>>62
絵だけ見てるんじゃないのかな？
内容だよ、内容。ニヤっとするユーモアがあると思たね。

メモリ兄さん＆ヒマな

ベラドンナで使われた曲だけれども、
次元転移　Ａ　mp3
で検索すると見つかる。この曲は最高。

Åだろ
muzieは結構良い曲あるよ。もちろん素材として公開してるわけじゃないが
頼み込んでもOKもらえるとは限らないからな

紅白も終わって雑談化してきたな

もなちゃとで職人なんて見たことないので
上のレスの意味がよくわからなかったが
フラッシュ専用のがあるのか。
くそー、紅白期間中に行きたかった。

結局、賞ってやらないほうが良かったかもな。職人にとって。

MVPは総叩きで厨房向け作品扱い。
それを逃した技術賞受賞者もついでにいらんこと言われるし。
デザイン賞は何故だと言われ、努力賞も何故だと言われ、
５０賞は今後重大な禍根を残すといわれる始末。

取ったほうが今後やりにくくなるのなら、取らないほうがマシ。
来年はきっとなくなる気がする。

前スレID:rw0vSxqyやID:LRoksw0yのような連中がNCを支持してるんだな
という事はよーく分かりました

アンタイトル氏の作品はカルタンがむかつくがそれは仕方ないとして
喪男の心境を端的にとらえていておもしろいぞ。
キモヲタだから勝てるとかな。
俺みたいな駄フラを作る香具師はみせ方が下手で
こういうネタをつまらなくしてしまう。

みーや氏は次にどのような作品を作るのか楽しみだ
ハチミリに似てるというのは本人が一番分かってるだろうし。
今後はオリジナリティが求められるだろうな。

>>70
そもそも２ちゃんで競い合いや投票する事自体が問題が多いんだけどね。
どうやっても、不正や叩きや儲や荒らしが出てくるし。

やっぱ、こういうイベントは難しい。
それでも、Flash紅白は比較的良い状態で進行してると思うけど。

>>71
ちょっと検索してみたら発言がエラく痛いなこりゃ

FLASHで『映像』のコンテストに挑む人とか
そろそろ出てきていいんじゃないかなと紅白を見て思った。

>>75
ぴろぴと。

NC最高じゃん
去年のFBでなんか見たことあるとこなんか

ちょっと理解に苦しむ文だが突っ込んでいいのか…

急がば回れ

>>73
同意。
付随して賞を取り入れたのは意義がある。
来年もあるのなら賞の形式をよりフラ板に合わせた方がよいね。
勢い賞とか芸術賞とか。ネタ賞もあっていいんじゃない

>>80
『なめてるやつで賞』もキボンヌ

>>80
賞、副賞はぶっちゃけ簡便して欲しいな。
ここのスレだけでもいいけど、何も感じないか？

>>82
賞があるとやる気が沸いて来るんだが…
やっぱ駄目ですか？

>>82
参加賞を設ければ参加者全員受賞できる
よって荒れない

参加者欲しさに新人職人が多数出現の予感

つうか、コンテストは紅白とは別にやったらどうなんだろうか？
そこらへんのイベントの性格付けが曖昧だわな。

今回結構、怖いライン踏んどると思うよ。
紅白にはそれぞれの栄誉が眠ってる。
それでいいような気がした。

>>80
ゴメン、俺は割と色んな賞を作るのはいまいち賛成できない方。
競い合いでやる気が出たり向上心が出てきたりするのは分かるんだが、
儲票とかが多く出るようだと、メンタル面が弱い人は逆にやる気が落ちそうな気がするんで。

来年からうまい棒450本は>>81で。
>>28
＞外から作り上げられた世界を見て、へーって思うけど、自分が
＞キャラに感情移入して、内側からその世界を見ることはできない。みたいな。
いいアンチだ。
もやもやとしたものがはっきりした。

おまえら50が賞設けるって行った時はあんだけ持ち上げたのにな。
都合のいい奴等よ。

「厨房賞」も入れるべきだなｗ

>>90
いいや。
だいぶん反対も出たんだがな。オレも反対だった方。
この状況を予測してね。絶対、取ったら叩かれるって。

>>90
またゴメン。
俺、その時居なかった。

>>82
職人はともかく、それに付く閲覧者の動向を気にするのなやらない方が吉か。
現に最悪で不憫な叩かれ方をされた作品もあるしな。

>>87
怖いラインて？

>>90
それが最悪板かと。
つかレス少数で総意とみなすのもどうかと思う。

ノミネートシステム導入したら？

デザインねらってるならデザイン部門で参加とか…
そしたら観衆も自分のあまり好きでない分野はスルーして
好きな分野を思う存分楽しめるかな？

でもそしたらなんか紅白っぽくないか…

>>94
FLASHの為のイベントがFLASH製作者を潰してる一線だよ。わからないかな？
安直すぎるな。意義の前に考えることもあるだろう？

>>90
じつは賞品を、もらってもあまり嬉しくない、微妙なものにしてはどうかと提案した。
賞を目的化させない意味でね。
そしたら、「どうせ取れないから悔しいんだろう」みたいなレスがついちまった。
出ないのにw　たぶん書き方がまずかったのだな、粘着に餌をやる結果になった。

そろそろ最悪に潜んでいる職人リストでも作るか。

うまい棒450本くれるくらいなら
4500円よこせってことになるわいなぁ〜

うまい棒450本はその名残があるなｗ

うんこがしたい

今年は流行で対談あるかな?

>>96
それ以上に感想が付きづらい状況では賞に意義があるのでは？
レスやニュースサイトの注目ではない別の評価もあっていいと思う。

ただ、主催がMMのように賞を任意にしなかったのは疑問でならない。
MMを見れば賞任意でも参加した人はいたのにね。

俺的な見解。

紅白に賞を入れてはいかん。
その理由は、今年の結果が全てを物語る。
一部の狂信者による偏った得票をしやすく公正さを欠く。
その後も論議を呼ぶ。システム的にダメ。紅白は団体戦でお祭り気分が基本。
コンテスト系の賞システムはそぐわない。

賞など必要ないさ
参加してやってるのではない
参加させてもらってるのだ
作り見てもらうことがメインで感想などは副賞
反応無いとかなり凹むがスルーされるという事自体が感想だ
アンチするに充たない物だと、まだまだ修行が足りぬとな

そろそろ50が体力の限界発言でもしないかと、そっちの懸念のが強いわ

>>105
イベント参加に優劣などない。


思うに最悪スレのレスってそんなに影響があるのかね。

50はそろそろ退くべきだろ。敵が多過ぎる。

まあ50姐が退いたら紅白もFBもなくなっちゃうけどな。そのへんのがやるにはでかくなりすぎた

>>108
じゃあこれからの紅白などのイベントの主催よろしく

>>108
期待してるぞ

50の敵
千葉Q
ヒマツブシ
saz
RPG
みのぷう

えーと、あと誰かいたっけ。

別に紅白が開催されるなら50じゃなくてもいいんだけどね。

他にそういうことが出来るかつやりたい人っているのかな？

>>98
のし部屋は確実にいるな。
NC粘着ものし部屋に違いない。
糞作品しか作れないのは実力がないくせに嫉妬から他人を貶める卑怯な奴だ。
逆恨みもはだはなしい。

>>110
やってもいいけど？
５００人レベルのイベントなら運営経験は幾つかあるよ。

でも俺も敵が多いしな。もう。

ただもう50は恨みつらみ抱えすぎ。あちこちから聞こえてくる。ごくろうさん。

>>114
いいね、最悪っぽくなってきたぞｗ

ＭＶＰはインタビュー枠があったよな？
さてさて…どうなる？

進行はTANIYAMAMOTOだろ？なんか、すんげーミスマッチな感じ＞対談

今度の2ch+でみ〜やの運命が決まるな

インタビューって顔出るからリスクでかそう

>>118
TANIYAMA氏がま○こま○こ言って
YAMAMOTO氏がそれにあわせてちんこちんこ言う
みーや唖然

みたいな感じか

>>121
２ちゃんねるぷらすの谷山本＋U=GI対談はまともだった希ガス。

50が嫌というよりは、取り巻きも含めた人間関係に嫉妬してしまう職人がいる予感。
FBにしろ紅白にしろ一参加者としてではなく、OP/EDとか飛び入り作品といったものに出て、
サプライズを醸し出している大物職人は、作らない人間から見てても素直に楽しめない。

俺は過去の大物職人がこの紅白で中堅・若手の職人と対戦して
落ちぶれてく様や貫禄を見せ付ける様が見たかった。

去年の紅白はそうだったんじゃないの？

>>121
そのパターン、分かる希ガス
512kb(だったかな？)は一緒に調子乗ってたな

>>123
その取り巻きも50が選んだのだから、何とも言えん。

そういや今回、WOSAの姿が見えないな？

去年のOPにいた軟骨は？

>>125
紅白のＥＤ製作者名の中にあった希ガス

カウントダウンはwosaが作ってたよ

いずれにしても賞でこれほどゴタゴタするなら、
外部のコンテストに出た方がマシだと思う職人もいるだろな。俺自身、そう思う。

アマチュア世界で激しく淘汰しあっても虚しい。

> アマチュア世界で激しく淘汰しあっても虚しい。
言ってはならない核心！
でも本当のことだと思うね。こんな狭い世界で罵倒されて嫌な気分になって。
だったらもっと健全な世界で頑張った方がいいねえ。

でもギャラリーの反応は面白いｗ

ゴタゴタしてるのは、こういう書き込みの類だけであって
実際はそうじゃないかも知んない。流言こそ被害の証さ。

しかし、暇だ。

今回の紅白では様々な犯罪を目の当たりにしてきたが…
これって告発されるなんてことはないの？

>>131
ここだけでも十分その要素はあるやね。
前の紅白はアンチスレで叩かれたコテに粘着がつき、表に出られなくなった。
そのコテとは面識が無いからどんな人間だったか判らんけどね。
そして、アンチスレの騒乱に入り、FLA板はコテハン不在期が長く続いた。
今回は、落ち度らしい落ち度もないコテが嫉妬から・・・・なんて話しはもうお腹いっぱい。

オイコラ日立！ミクシィの未成年リストまだか！！！！！？？？？

犯罪って言っても、ｵﾝﾄﾞｩﾙくらいだろう。
文句言われれば負けるが、わざわざ手間と金のかかる起訴なんか普通しない。
やっても警告くらいだろう。

コピーゲームはやばいんじゃ？

ところで話が変わるが、実際、紅白を見ている人の数はどれくらいなんだろうか。
紅白の総投票数が２５４６。これの何倍かのギャラリーはいるだろう。
果たしてどれくらいなのだろうか。
万はいっていないかな。どうかな。

実際は紅白はリアルタイムイベントよりも
コンテンツとして価値がある。リアルタイム動員数はそれほど重要じゃないと思われ

>>138
紅白って作品は公開されたままになるからリアルタイムじゃなくて
後から見る人も多そうだ。
どこまでを閲覧者としてみるかが難しいが、1万はいるんじゃないか？

なんだなんだ、
自分が作った作品が賞に入らなかったヤツも
自分が好きな作品が賞に入らなかったヤツも
結局嫉妬かよ

非常に最悪らしくていいレスだな

なるほど。万を超えるか。なら思っている以上に認知度が高まるな。

紅白FLASH合戦は、もう一度見直した方がいいな。
単に内輪だけで終わらせるのは勿体ない。

優秀な職人には何らかの道を提供できるとか、発展的な可能性を
与えてあげることができるといいな。

1日目は1万以上、2日目で5千くらいって言ってた
2003年に参加した人が言っていた希ガス

そんなんイイアクセスクラスやん
イイアクセストップクラスやん

>>116
もっといいことを教えてやろう。
のし部屋は本当は職人仲間からは嫌われまくっている。
原因はのしの嫉妬深さ。
のし信者の糞作品は誉めまくるくせにNCとか嫉妬する作品は完全無視する
公平さに欠ける姿勢を見ても分かってもらえるだろう。
そして嫌われてる証拠として、のし部屋は誰からもmixiに誘われていない。
フラハクがのし部屋にオファーを出さなかったのも奴の嫉妬深さが原因だと
関係者が漏らしていた。

あーチンコ痒い。病気かな。

>>146
すげえ創作ぶりだな。
面白い。
名のある製作者にちがいねぇ。

フラハク断られたからって叩くんじゃねーよみのぷう

>>146をスルーできないのは本当だからかい？

>>150
いんや。スルーするには勿体無いくらい良作だからさ。
因果関係がしっかりしてる。素直に面白い。

紅白終わってから妄想ですか？

こういうものを書く奴の心境がわからない

つかフラハク関係者ってそんなにボロボロボロボロと内部事情外部に漏らすのね

妙にレスが早かったんでね。
火のないところに煙は立たないって言うし。
まあ、どうでもいいや。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

投票システムは失敗だったな。
部門賞は名のある職人に頼んで選んでもらう方がよかった。
MGならｽｷﾏ賞とか、アニメならたけはら賞つかはら賞やら。
それはそれで問題はあるだろうが、今回の結果を見るとそんな感じがする。

･･･いや、それだと部門賞とは言えないか。
だからこその投票式になんだろうが、投票なら投票で
出場時にカテゴリ分けする等しないと今回みたくバラつきが出てしまうな。
出場者も自分の作品の「ココを見て欲しい」を強調できると思うし。
カテゴリ分けは難しい所だろうけど･･･

そういやのし部屋のBBSも最近荒らされてたな
なんか変な粘着がついちゃったみたいだな

既出かもしれんが、部門賞の下に詳しい説明文を載せるべきだったな。
閲覧側としては区分がよくわからなくて戸惑ってしまった。
それさえしっかりやってくれたら、俺は来年もこの賞システムでいいよ。

スルーできなくてごめんね
>>154
一連の自称関係者話は嘘ばっかりだから。

なんていうかな、のし部屋が紅白で作った爆弾を真摯に受け止める奴はいないのか？
厨を増長させるっていう、危険性も伴うけど。
ここですき放題やっている、どうしようもない大人よりは多少はマシだ。

>>158
カテゴリー分けとか区分分けで怖いのはさ、その区分通りの作品作って来ちゃう奴ばかりに
なるところなんだよね。PVとかMGなんて分け方も本来観賞側に分かり易いガイドであって、
FLASHという広域ジャンルを網羅する場合、各々の分野で確立する可能性があるわけで
それを摘み取るのは偏った作品だけを呼び込むだけだね。
俺は賞を設けたいなら>>103の言うように任意制が一番だと思うよ。

>>158
あー、確かに。各賞の区分を明確にしてもらえるだけでも随分違っただろうね。
ついでに言うなら複数にチェックできてもよかった。
職人の意向無しに一面的な見方の投票しか出来ないのは
正直もったいなかった。

あと話は変わるけど今更作品へのﾂｯｺﾐ
>>ちゃおる
ギコ登場時の演出が弱い。
やっぱりあそこは盛り上げてナンボだと思う。
作品自体は手堅く纏まって雰囲気も出ていたので、そこだけが惜しかった。

>>すなふぇ
前回の作品をさらに練りこんだ作品は良かった。
「同じネタかよ」って反応は気にしなくていいと思う。
元よりそういう趣旨じゃないんだろうし。
ただ、来年もこのシリーズでいくなら、もう出場という形ではなく
紅白の合間の余興になったほうがいいんじゃないだろうか。
毎年の一年を振り返る風物詩になれれば最高だろう。
今後、紅白自体が2chっぽさからますます遊離してくるなら
対戦相手に誰かを持ってくるのも難しいだろうしね。

あ、今気付いたけど俺のID、21gだ･･･

部門賞は失敗だったかもな
一概にflashといっても多用なわけだし
このさいmvpだけでもよかったんじゃないかと思うが

NCはAAで正解だったと思うよ
キャラの相関図がある程度観客の中に出来てるから説明要らずだし、
み〜や氏、人物が上手いとは言えないし

正直、見た瞬間ハチミリ氏の作品と被ったから、
第一印象で、どうしてもあの作品を好きになれない。
これは個人的な話。

ノシ氏がみーや氏をよく思ってないのは嫌でもわかる。
日記のレビューもみ〜や氏の作品はシカト。リンクもみ〜や氏からの一方通行。
流石にMVPとったから、日記に出さずを得ないと思うけど。

来年の紅白のみ〜や氏がどんな作風で来るかいろんな意味で楽しみ。
その前にFBに出るのかな？

み〜や氏も大変だな
狂信的な信者をたくさん作って職人からは恨まれて。素直に頑張って欲しいって思ったよ。

小学生が来れないFBにみ〜やなんかいらねーよ。
つーかセンス悪くて絵も下手な奴が出ても、
叩かれて可哀相な結果になるのがオチだな。

去年の誰かのごとくな。

>>ノシ氏がみーや氏をよく思ってないのは嫌でもわかる。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

今日の最悪はいつもにまして揚げ足取りがすごいなあ
そっから創られた妄想を素直に楽しむべきか
プロＦＬＡ板住民を気取ってソースの無い情報をたしなめるべきか

最悪的にはどっちがいいか迷う所だな

俺はﾉｼ本人から聞いたから。み〜や嫌いは本当だよ。
これを否定できるのはﾉｼ本人のみ。

>>167
貴方の望むような話が出来なくてごめんなさい

しかし優劣付けたのは今回が初めてでもない訳で、
こんなにも後を引くというのは不思議だね。
やはり支持に関係なく結果に納得できない者が多過ぎるというのは、
それだけダメさ加減がひどいという事だな。

賞はあってもいいけれど、人が選ぶほうがいいな。
文句が出ない選考委員
FLASH50
KIKI
nnm
この三人でみっつ。

>>171
nnmﾜﾛﾀ
ユーモア・アイディア担当か(w

>171
是非はともかくとして、み〜やに選考委員やらせてみたらいろいろと楽しそうだ
本人のコメントとか雑談や最悪の反応とかの光景が目に浮かぶw

去年と今年の比較

・参加作品
去年　96　（１日あたり16作品）
今年　130　（１日あたり11.8作品）

・投票総数
去年　3682　（１作品あたり約38.3票）
今年　2546　（１作品あたり約19.5票）

・消費スレ（作品発表時）
去年　雑談21スレ　（１日あたり3.5スレ　１作品あたり0.21スレ）
今年　雑談32スレ　（１日あたり2.9スレ　１作品あたり0.24スレ）

・オプション
去年
CM　２８作品　バナー　４２点（サイズ違い含む）
流行通信での意気込み発表（一部職人）
マクロメディア、著名（外部）職人のあいさつOP
全参加者名入りED
全作品ガイド
全参加職人寄せ書き（よねっと氏まとめ）
Shockwave.comでの選抜作品上映
2ちゃんねるVOWへの選抜作品収録

今年
CM　２７作品　バナー　６３点　ポスター　１点　midi　１曲
運営員会素材部によるOP
全参加者名入りED＋新年FLASH
MVP以下各賞の受賞、副賞賞品
一部職人寄せ書き（自主投下中）
（雑誌への収録　不明）

賞云々は漏れも複数チェックできるといいなぁと思った。

それだけ、続きｶﾞﾑﾊﾞ。

NC批判は全て嫉妬か怨恨！NC最高！み〜やマンセー！

>176
乙

>>176
もう一手間

sage忘れorz

アホか！信者への皮肉だろうが！
夜釣りをする気なんざさらさら無いわ

>>160
何？爆弾って？

おまえ等が大好きなMGとオリジナルアニメ以外禁止の最悪専用紅白
でもやれば？
そうすればすみわけできるじゃん。
外部コンテストの基準で紅白の結果にけちつけられてもなあ。
ま、それなら大多数は外部コンテストいくと思うが。

>>182
お前は何のために此処が存在しているかわかって無さ杉。

>>156
しなやかに同意。
スキマwosaKIKIホンたけはら512kbとかは、今回の紅白を見る限りでも
既にOB扱いなんでしょ。だったら、是非とも後進の為に何かして欲しい。
>>123みたいな言われようをしないためにも。

例えばダービー。今年もやるのかどうかは不明だけど、
あのワケワカラン投票よりも、上記の６人＋F50による審査制の方が絶対いい。
例え落ちたとしても、これだけのメンバーに講評をもらえるとしたら、
職人としてこんなに有難いことはないと思うぜ。

ねえねえ、紅白の中にあるものって何だか分かりますか？

Z.こう
X.うはwwwwwwwwww
C.はく

話はぜんぜん違うんだが。

いま見ると、第２回（全回）のndf2（NAME）は、なんだかなぁ、
って感じだなぁ。プロだったんだろうけど、既存のイメージを
切り貼りした感じで見ていて溜息がでてしまう。
パロディでもオマージュでもない。ただの技術。多少下手でも
そこに作者の憧れや何やらが込められているほうが、見ていて
楽しい。アマとプロというのは上下の関係じゃなくって、面白
さの目の付け所自体が違うんだなぁ。

>>182
ここ最惡でも、厨狙いのNCなどは悪い評価じゃないんだよ。
曲とのマッチ感や効果の使い方は素晴らしい物があったし。

ただ、投票システムや賞は以前から言われていた通り、
厨の意見が通りやすいし、通っちゃったから、それを叩いてるんじゃない？

>>174
一昨年も書いてくれよｗ

>>182
紅白の時期に一緒に騒がなけりゃ意味が無いとか思ってたけど、
確かに分断もありかもね。フラハクの存在も分断の先例だし。
だいたい１３０人も集まるんだからなぁ。
俺は異種混合で楽しんでた口だけど、どうも楽しみ方自体が多種多様になった。

併行企画で共倒れになったら>>182が責任とるように。
「言い出し」の責任って奴だ。まさか、このまま逃げないよな？

>>186
ズモヌペの方は見る者を楽しませてくれるからよし。

>>186
未だにルンパロさんが作ったって知らない人がいそうだよな。

ルンパロたんの生声ﾊｧﾊｧ

>>191
すみませんね。ご本人明かしてたんですね。
ちゃんとサイトのニュース見てませんでした。
とはいえ、186のコメントに変更はないよん。

>>184
同意。
数名の有名職人を審査員に設けて各部門賞を選ぶという方法が
良いように思う。

ただ、投票制は何らかの形で残して欲しい。
例えば今回のＮＣのように人気先行な作品だと「話題賞」や
「ファン賞」にするとか…

てかFLASHを区分分けするってこと自体がナンセンスな気がしてきたわけですよ。

いまふと思ったこと・・・・

ＣＭ作ってもらっといて悪党あつかい。恥ずかしくない？みのぷうさん？

審査員による審査＋ギャラリーの得票システムはいいねえ。
少なくとも歪んだ結果を招くことは少なくなる。
優秀な職人は感性、技術、アイディア等に関して、一般人よりは
センスもあるし受け止め方も全うになりやすいと思う。

新システムを導入するのは大賛成。

それと各賞も、最初から決めておくもの以外に、
作品が投下された後で決めるものもあってもよいかと。
掲示板での反響を見ながら、決まる賞があってもいいかと。

選曲賞とか、毒男賞とかｗ

審査員制は悪くないかもね。
粘着がつくとかそういう問題はあるかもしれないけど。


それと、シリーズ物とか前後編物とかは控えるように参加規定に書いてもらいたい。
あと、某導書とかのあからさまな宣伝目的物とか。

お？フラ板落ちてる？

今回の紅白は、普通の日にイイアクに載ってるような作品より
レベルが低いものがたくさん出ましたね。途中で見るのをやめたくなるような
作品ばかり、「出されたものは残さず食べる」というパンフレットのキャッチ、
来年はなくさないと。それと、そろそろ本気で足切りを考えないといけない時期だ。
紅白の最盛期は、第２回でしたよ　と。

>>199
落ちてないよ。

>>200
毎度のことだが、本気なのかネタなのか分からん。

OoOoO氏がいつのまにか復活してる件について。

OoOoOって誰か開けての人？
URLが印象的だったからそれだけは覚えてる

審査員制にしたって気に入った作品が選ばれなきゃ
今度は審査員を叩くんだろ？

信者引き連れて小山の大将だの過去の人だの
挙句の果てに人格否定

いまとかわんねーじゃん

それが最悪クオリティー

あれー？落ちてるんじゃないの？FLA板

>>204
まぁ、今回よりはマシになるんじゃないの？

>>207
なると思う。次回は参加者を絞ればいいんじゃないの。

subject取得が出来たから落ちてないと思うよ


ping pc5.2ch.net

Pinging pc5.2ch.net [206.223.151.55] with 32 bytes of

Reply from 206.223.151.55: bytes=32 time=138ms TTL=45
Reply from 206.223.151.55: bytes=32 time=135ms TTL=45
Reply from 206.223.151.55: bytes=32 time=147ms TTL=46
Reply from 206.223.151.55: bytes=32 time=173ms TTL=46

Ping statistics for 206.223.151.55:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% los
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 135ms, Maximum = 173ms, Average = 148ms

普通に見れる

>>206
人居杉なだけかい

なぜかフラ板だけが見れんよ。

さっきまで落ちてた。
今はもう大丈夫だと思うよ。

スレが見れん。

read.cgi入れ替え作業の日だよ。

なんだかよくわからんが審査員制は反対。

１％くらいかもしれんが上であげた職人に審査されるなんて
まっぴらごめんだって人もいるわけで。
そりゃオーディエンスの選定なんて理不尽なもんだけどさ、
それでいいじゃんと思うんだよ。
寧ろ賞なんてお祭りの一環のようなもので、あまりそれをステータスのように
してほしくない。
っていうか作品の間に優劣は無いってのがＦＬＡ板の考え方だったと思うんだけど。
だからそんな厳格な審査よりも、理不尽な結果であまり重きを置かれない方がいいじゃん。
それにスキマや512kbだって自分が審査員なんて特別な立場の職人になっちゃうなんて
いやだって思うんじゃなかろうか。

あと>>123は少しずれてると思う。
たけはらとかは運営側にまわったんじゃなくて元から出ない予定だったの。
だけど５０姐が信頼できる職人をしてたけはらとかに助っ人を頼んだ。
それだけの話じゃねーの？

依存心が高いのが最悪クォリティと見極めた今日。
天井を求める不甲斐なさ。
過去の人間を出し抜いてやるって気持ちも無いんじゃぁ、
今後のFLASHは見る価値もなくなったな。
マジに低年齢化なんかね、ここも？

追い越そうとしてる人々に審査されてどうする？
どうも何かの基準がないと製作意欲のわかない連中しか
ここには集まってないようだ。

何故、楽しむハズのFLASHを審査したいのか疑問だ。
それこそ外部コンペの劣化だろうに。

そんなことよりフラハク楽しみですね

>>217
確かに上下つけるのは目的じゃないけど
自分の作品がどう評価されているかは気になると思う
ってこの考えだと結局は審査とかいらないってことだな
評価ならここで見れるし

競争心が欠けているのも事実だろうね
でも追い越そうとしている人に評価されてみたいって気持ちも分かるよ
審査だってその評価を利用してさらに成長する人だっているだろうに

アカデミー賞云々のスレの教訓を知ってか知らずか
そういう二の轍を踏んでしまったちゃんねるぼっくすでしたとさ。

>>218
地方だから見に行けないけどね。


>>216-217
んじゃ、議論しようぜ。

日立出番だぞ、紅白のスタッフリストあげてくれ。
紅白エンディングとかmixiとか色々あるだろ。
今後のためにその中の受賞者リスト、
フラハク関連等を相関図にしてくれ。

雑談がおかしくなったと思ったら、ここもおかしな感じになってきたな

賞の選定方法うんぬんについて議論してる人は
今回の賞の選定システムに問題があったのが原因で言ってるわけで
賞を与えること自体について不満を漏らしてるわけじゃない。

俺は賞を与える事についてはどっちでもいい
ただ、やるならやるで徹底的に
今回のように疑問の残るシステムを継承せず
改善していってほしいと思うだけ。

>>224
ヴぇ？そうなの？つーか、それも勝手な話だな。
前提を何処に持ってってるの？
俺は無いなら無いで、火種が無くなって安心。
何が悲しくてFLA板でアホな抗争しなきゃならんのか。
どうせ喧騒になるなら、技術論、表現論で殺伐とした昔の方が
よっぽど楽しいや。
作品は掘り下げもせず、誰が賞とったのとらないのは虚しすぎ。
無くなってしまえぇぇぇ。

と書き込もうと思ったんだけどね。
こっちの意見に無理に誘導してる気がしてるので忘れて。

賞に関して言えば、今回のシステムはダメ。
来年も同じシステムで行うなららば不満は加速増大する。

審査員制度も課題を生むかもしれない。
しかしやってみなければわからない。

一つ気になるのは、職人が根付きにくいこと。
速いスピードで世代交代が進む点。
匿名の場所にそんなことを持ち込むのはナンセンスかもしれないが、
過去において優れた職人が消えていくのは、ちょっともったいない。

職人をヒーローにするのはどうかと思うが、
無料で面白い物を提供してくれる、そのボランティア精神にも
多少の敬意を払ってもいいと思う。

なやみはつきねえんだなあ
生きてるんだもの

みつ喪

低中レベルの新世代はもうお腹いっぱい…
低中レベル新人職人が大量に出て来たのもあいまって
FLASHの価値がなんか低下してきた感じｶﾞｽ

それでも新世代にも良い奴いる
ちぇんとか
でも、アニメ系の新世代は絵柄に癖がありすぎる気がする
俺様とかさ

>>226
製作者と閲覧者の議論はさんざん既出だからな。
２ちゃんねるに投下するのなら自己責任は必要。
もちろん職人がいなきゃ成り立たない板だから理由のない叩きは
最悪でもよくない。でFA。

>>217
向上を楽しむ香具師もいればそうでない香具師もいるってこった。
既出

>>230撤回
問題視しているところが違ったねｺﾞﾒﾝ

>>229
いや、おたく誰ですの？

フラ板の流行とかそんなのどこ吹く風で
黙々とスゲー作品がアップされる動画帝国のがマシ。

>>232
他人のこと聞く前に自分のこと名乗りましょうね屑

>>233
動画帝国の流行とかそんなのどこ吹く風で
黙々とスゲー作品がアップされるＴＶの方がマシ。

>>232は何か勘違いしている。

>>232
ああ、ごめん
>>236で気付いた
俺様シネマのことね

>>217
認められる手段が増えるから賞は賛成なのだが、
後半２行になんとなく同意してしまうな。

>>216
進んで協力してる人もいるだろうね。
去年の寄せ書きはよねっと他が提案したからそのまま企画として
出来上がったとか。あの企画は観客からも楽しめた。

【ありそで】紅白FLASH合戦反省会【なかった】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104809585/l50
こんなの立ってた。

>>235
気が合いそうな奴ばっかだな。ここ行こうぜ。

個人でジャパアニメを作ろう・5作目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1102063802/l50

>>240
へ〜面白そうだな、と思ったけど、
何、そこＦＬＡＳＨに対抗意識燃やしてんの？

まあどうでもいいか。
意外と勉強になるかもね。

ついでに>>240のスレより転載

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：04/12/03 22:14:07 ID:SYPHCDI/
>>7
FLASHアニメが叩かれてるのは2chのフラ板が原因かと。
2chキャラ使ったいいかげんで適当で楽曲無断使用したのと
真面目に作ってる個人製作アニメとを一緒にはされたくないから。
RZ-CONSENTみたいなちゃんとしたFLASHアニメならいいんじゃないの。

NCのことかー(AA略with棒読み

向こうは商用化ベースで話してるからな。
趣味の延長線上であるこっちとは空気が違うだろう。

そういえば紅白の供養スレにあったんだが
これかなりいい、未完成だけどなー。

21 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 05/01/04 18:09:29 ID:I8YSQu7T
どなたか供養お願いします・・・
もう全てがイヤになりエントリーすら出来なかったんです・・・

http://www.geocities.jp/elitemotiondesigns/2004.html

良いね。紅白ぽくない
最後に固い企業名が出てきそうだ

これは、紅白参加のため、にはモチベーションもたないだろうな。硬質さに心が折れたか

つうか、153回帰じゃねえか。

ほんとだ

>>245
いいねえ。完成版を見たい。

＿＿＿＿＿＿＿_
|　 　 　 　 　 　 　 |
|　　／￣￣　ヽ,　 |
|　/　　　　　 　 ',　|
| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!
|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|　 　 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣

次回の紅白を「来年」と書いてるヤツが多い件について

>>251
今年はもう捨てたんじゃないのかな。

俺は３０も間近になって今回の紅白で初めて
トリのひとつ前を「ヒザガワリ」というのを知ったのは内緒だ。

俺も俺も。






３０間近ってとこもな。

>>253
34で初めて知った

しかし、最悪の方が前進的な意見を聞けるなんて時代も変わったもんだ

アンチ民が全員こっち着ただけだよ

アンチ雑談スレ住民がここに集っただけｗ（これは真実）

今回のアンチは消防厨房工房へのアンチｗ

早く学校行けよ

>>259
冬休みだから仕方が無いと思われ

>>259
残念だったなw
俺は幼稚園児だから学校行ってねーんだよ（プ

雑談してるんじゃない。

こらこらチビッ子の君達は、こんな危ないところに来ちゃだめだよ

チューリップ組氏ね

モナ倉は今頃どうしてるだろうな

そんなカス職人どうでもよい

tactical force は泣ける。電２はF5攻撃で落ちたがまだ残ってる。

さて、また 最 悪 ア　ン　チ のにおいが漂ってきました。
個性を知らない厨どものアンチにもほど遠いものが始まります
(ﾆﾔﾘ

上の人、何言ってんの？

しらね

多分あたまおかしい人だから関わらない方がいいよ

これはどうでもいいんだけど
ﾗﾌﾗﾝｽって今なにやってるんだ？
紅白中は名前が一回も出てこなかった

>>272
療養中

これはどうでもいいんだけど
弥太郎氏って今なにやってるんだ？
中間報告以降、一回も更新されなかった

どうでもいい

微かにﾜﾛﾀ>>274

>>274
正月休みじゃね？あんな長い文章、おいそれとリアルタイム更新もむずかしかろ。

ところで、突然賞の議論が終わったんだが、
アンチ的にはもう納得、でいいのかな？

過去の紅白三回の全作品を含めて賞を語ろうぜ

>>278
それは自分の作品を語って欲しいだけちゃうんかと…

歴史は繰り返す。

知名度グランプリに改変しなさい
http://pc3.2ch.net/swf/kako/1036/10365/1036589278.html

>>277
マジレスされちまったｗ

賞議論はネタがなくなってきたな。
ぶっちゃけ、どんな作品がマンセーされて賞取っても、わりとどうでもいいというか。
「フラ板の雑スレマンセー作品＝全メディアで賞賛される作品」、ではないから、自分的MVPが賞無しでも心配すんな、ってことでFAかと。
賞品の、インタビュー枠だのDSだのを本気で羨ましがってるヤシもいないだろ（多分）
ってことで来年も同じ賞形式だったとしても俺は特に不満はない。…おっと蒸し返しか。

>>281
まあ、結果は結果だしねえ。
より個性が強いものよりも、普遍的なものの方が
大衆には受け入られやすいって事だったと今では思う。

>>１さん８頭身然り、ぎこしぃ然りって事でね。

いや、「2chの中のフラ板の中の紅白というイベントの中の千や二千の投票＝大衆」
ではないって意味なんだが…
しかしそうなると、大衆って何さ？…ってグダグダループ話になっちまうなー。

とりあえず、本当の一般大衆はフラッシュに興味がないから見ない。

一般大衆の定義はめんどいから置いとくｗ
ところで「フラッシュって何だ？カメラのフラッシュのことか？」みたいな人に、
今年の紅白作品全部見せたら、どれを気に入るんだろな。
…「水道」みたいなのかね。いや言ってみただけ。

>>285
ハクシャクノテンシ・ウシガエル
PV・MGの素人受けが悪いのは実証済み。

>>277
ライターだったらあれぐらい即効で書けると思うが。
やっぱ正月バカンス？

ぶっちゃけ飽きただけちゃうんかと

いや文章慣れしててもつらいぞ、あれは。
細かいところの指摘をしているところをみるに、
各作品、かなりの回数見返しながら書いてる。
文章のうまさとか纏まりなんかよりも、あれだけ馬鹿丁寧に作品と向き合っているのが驚愕。
おれには真似できないね。

>>286
ハクシャクノテンシはアニオタ認定されそう。
ウシガエルはﾊﾟﾔｵ寄りの作風だから大丈夫かもしれないけど
一般人はアニメというか、アニオタに冷ややかだから。

ハクシャクノテンシは萌えじゃなくてポップでキュートだっつのぅううう！

>>285
やっぱNCじゃねえの

>>290
ハクシャクノテンシは普通に素人受けした。
アニオタなんて思われなかったけど。

>>292
本気で言ってるなら相当の馬鹿

右乳首が落ちたの時点で限界

>>294
中高生が一般大衆に入らないとでも？
結局NCを貶めたいだけじゃん。

>>296
一般大衆は全員中高生とでも？
いずれにしよ、中高生でも半数以上は引く

でっていう

ハクシャクノテンシやウシガエルを見せたら
「アニオタきもい」と軽蔑の視線でいわれた。
そこでツナガリ、ベラドンナを見せた所
「写真や変な図形がチカチカ動いてるだけじゃん。くだらねー」といわれた。
まあちゃんのりんご、Depthsを見せたら
「何これ？意味判らん。」と一蹴。
座敷牢を見せたら「ただきもいだけ。最悪。」
AS系をやらせようとしたら「糞ゲーじゃん。ドラクエとかの方がいい」
と返された。

一般人からしてみればFLASHはくだらないもの。
周りの人から馬鹿にされて改めて現実を痛感したよ。

自分が作り手の視点に立って初めて理解出来る世界だからな。

ある程度2ch慣れしてる人でもNCは厳しいだろう…
私が最初にAA系のFLASH見た時は
猫が二足歩行で4頭身？とか思ったし
ギコしぃの区別が付く友人になつみSTEPを見せたら
あんたってホント2ちゃんねらだよね…って言われてしまったよ

なつみSTEPってなつみを引き立てたいだけのために
AAキャラを利用した。だっけ？じゃないの？そうだろう？

>>296
一般大衆はハッキリしたのがお好きなので
NCのようにストーリーなど１回見ただけは理解しにくい内容は嫌われる
おまけという工夫も受け入れない。
>>299
一般人は仕事以外に使用するパソコン分野は
すべてオタクにしてしまうからどんなFLASHを
見せても受け入れられない。

そんなにNCがMVP取ったのが納得できないのかなあ…

ネットは携帯くらいしか触れてない妹は唯一、
コロロにはまった訳です。
そしてインターネットランキングの再開を望んでいる。
他作品は先入観がないからか興味が出ないようだ。
一般人の反応なんてこんなもんだと思い知らされたよ。

>>304
できるとは言えないね
だってストーリーの奥深さだなんて信者が勝手に勘違いした妄想だろう？
み〜や自身は細かい設定なんてどうせ何も考えてねえよ

>>304
今の話題は一般受けするかどうかでしょ？

ここでどれだけ叩かれてようが
雑スレであれだけ語ってもらえるのはうらやましい。

おまいらＮＣとウシガエル同時公開だったらどっちが勝ったと思う？

>>309
ウシガエル

>>309
NC

ウシガエルを支持する人は面倒だから多分投票しない。
私のように。

>>299
コロッケは見せなかったのか？

>>309
ぎりぎりNC

雑談の一部の人には、技術は大した決め手にはならないような気が。
その点だとストーリーに引力の無いウシガエルよりは
スピード感、戦闘シーン、AAとウケる要素のあるNC寄りになってしまいそう。
誰かが「みーやは技術で言えば上の下くらいだろう」って言った時も
一部の方々がご立腹だったし。
あれがアニメの天井だと思ってるような…

>>309
年齢層的にNCになっちゃうんだろうなあ

>>299
そんな奴らに勧めんなよ.....
そいつらFLASH以外の何勧めたって
そんな態度とるんじゃね?

>>299
Are you a student?

社会人ではないなｗ

>>299
そういう態度取られるって事はおまえうざがられてるんじゃないか？
しつこく聞いたとかで。

俺リアルでねらぶらないようにしてるけど
>>299みたいにFlash薦められたら同じ反応するよ
てかネットの話題をリアルに持ち込むな、区別しろ

非オタよりむっつりオタの方が、オタクに過敏に反応する

>>318
良かれと思ってやったんだからそこまで言うことねーべ
ネットの話題をリアルに持ち込んではいけないのかと自問自答。

いや、当方社会人ですw
インターネットって知ってる？これすごいよな。という話題からはじまり
ネットの話になり今、何がネットの中で一番面白いかという話になり
自分は今の時期紅白を見ている→何それ、FLASHって何？教えて教えて
という流れです。

勧めたのではなく教えろ教えろといわれたので次々と教えたという感じかな。
う〜ん、やっぱり一般の人にFLASHは見せるべきではないものですね。
FLASHというものがどういう位置づけなのか判ってなかった。反省。
ちなみにその人たちはハウルの動く城も知らないという完全な非オタです。

>>0000000000000000000000000321
成り行きは分かった。
社会人で逆毛使うのは止めた方が良いぞ

FLASHは見たいと思って探し当てるのがいいんじゃなぃ？

>>321
ハウルも知らないってそれオタとかいぜんの問題だと思うのって漏れだけ？

ハウルなんてものを知ってるのはオタ以外のなにものでもありません

そか・・・・ハヤオの作品なんて万国共通だと思ってた(´・ω・`)

>>321
そりゃ、映像やムービーそのものに全く関心が無い人だねｗ
オタクとかそういった範囲以前の問題かと。
多少でも関心のある人は、スゴイと言う。

成り行き以前に>>299の文章に妄想癖特有の症状が出てるのが気持ち悪い。
部分的に真実味が無いのだよ。
ゴールデンタイムにCMしてるハウルを知らないほうがどうかしてる。

>>325
いやほとんどの人が知っている。
おいらの知り合いの６０代の人もハヤオのファンだぽ。

ちなみにおいらの周囲の反響。

ウシガエル偏
「これアマチュアが作ったアニメらしい」
「へー。おお、スゲー、スゲーじゃん。マジ、これ素人の作品？」
って感じだった。

で「水道」
「で、こっちもトーシロの作品」
「へー。うめーじゃん。これ、あれじゃん、吉田戦車とかに似てるじゃん」

次「ベラドンナ」
「随分と便利な世の中になったもんだなあ。これなんかＣＭに流しても違和感ないなあ」

って感じだった。

>>329
世の中のみんながそう言う素直な人だったらいいな、とは思う

>>329
それが普通の反応じゃないかなぁ・・・ちと学生ぽいが・・・

吉田戦車自体十分マニアックですがな(´･ω･`)

逆に言うとアニメの監督の名前ったら宮崎駿しか知らない一般人の現実。

ダメな人には何を見せてもダメ。

よほど洗脳の仕方をうまくしないとな。

>>332
吉田戦車はおいらのフォロー。
実際は「昔、スピリッツで連載やってた、変な絵の漫画に似てるな」

NCを批判するともれなく「嫉妬」認定されるのが不思議で仕方ない

てか洗脳とかしないでそゆーのは放っておけばええと思うよ・・・

洗脳されてまでFLASHを好きになってほしくない

ﾊﾟﾌﾞﾛﾌの犬のごとく

ｱﾆｵﾀ=きもい

って思ってる奴なんて
ものを偏見でしか見れないだろ

忘れてる事があるぞ。
おまいらの中にはFLASHを見たからFLASHが好きになったやついるだろ
一般と分ける前にもっと自分の感性に自信もとうや。

それとハウル知らんてそいつテレビ見てないわ。
CM、映画の予告で沢山やってるじゃないか。

>>333
ディズニーがある。

>>337
洗脳はいいすぎたわｗ
まぁ、人にモノを勧めるときは色々と工夫が必要だってことだよ。

>>339
「なんかTVで変なアニメのコマーシャル必死になってやってるよな」
という感じである程度は話題でてる。
よくよく考えてみたら完全に知らないというわけではないな・・・・
文法に問題あった。すまん。

>>338
いや、アニオタは絶対きもいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハウルの話が出てるけど、知らない人も多いよ。
ハヤオは知ってても、ＴＶＣＭの例のヤツがハヤオの作品であるとか
ハウル〜ってタイトルとか知らないよ。
ＣＭなんてそんなに注意深く見る物でもないし、自分の興味を引かないものは
そんなものだよ。

「世間一般の人はこう見てる」なんてのは、あれだ、

「何でそんなもの欲しがるの？」「だってみんな持ってるし・・・。」
「何でそんな悪いことしたんだ？」「だってみんなもやってるし・・・。」

の「みんな」と同じ。小学生じゃないんだから、ほんとに情けない。
自分の感覚を信じて物を言いなさい。

このスレの流れをみて、俺のまわりはｱﾆｵﾀだらけだったと今頃気づいた。

ふと、同人板の住人がフラ板で作品募集してた件を思い出した。

一般人ってハウル知らないんだ・・・
新聞でもかなり宣伝してるけどなぁ。

一般人なんてほっとけ。

ここには一般人が一人もいねーｗｗｗｗｗ

ところでおまいら愛知万博って知ってるか

>>350
知ってる知ってる。あれだろ？

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20041206_30.htm

ぅはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww公開16日で500万人のｱﾆｵﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｱﾆｵﾀだけで日本映画歴代タイかよwwwwwwww
すげえな日本の映画市場はwwwwww

どう考えても冬休み中の親子連れが主流だろ。
大人でハウルを映画館に見に行くのは（ｒｙ

ところでｗを半角で書くヤツをどう思う？

ギザギザだなって思う

なんでお前らはそう偏った考え方ばかりするんだ？
>>299の奴はただ映像にあまり興味がないだけ。
ここはflash鑑賞が趣味の人や製作者の集まり。
それで問題ないんじゃないのか？

最悪だから最悪としての正論を述べればいいだけ。偏ってナンボ。

>>299にはnaeもビックリクッションだな。

そうかー、いまだに50の敵認定されてるのかー。
blogでぶつぶつ言ってるだけなのにw

|彡ｻｯ

>>299にゴノレゴを見せてみたらどうだろう

>>360
誰あんた

>>362
無名職人。

ところで、誰かが言ってたけど>>299は
コロッケをどういう風に評価するかが、少し気になる。

http://yuiki.net/04rw.html

いつもの感想の人は感想じゃなく批評になっとる
アンチ向けだと思って持ってきたよん

まあ真っ当なんじゃない？
技術的視点に偏ってるのが少々気になるが、その分公平とも言える。
批評になっとるのはいつものことｗ

>>362
構うとメンヘルが感染するよ
妊娠もしちゃう

田舎から帰ってきたと思ったらスレが動揺してるな。
なんだ一般人て。
特定の層をピンポイントで狙ったものが勝つ時代だろうが。
ギャルに憧れる女子小中学生を対象に…も、
ねらーを対象に…も変わらんだろ。

最悪にもかかわらず、いい塩梅な雑談スレだね

これからのふらっしゅつくりには、まーけってぃんぐがかかせません。

とーちゃんなさけなくてなみだでてくらぁ

>>369
中々そそるね

そろそろネタが出尽くしたようだ

職人には自分の作りたい作品をどんどん持ってきて欲しい。
砂糖水とかもありだろう、あれが好きな人もいる。
趣味の世界なのに背景に流されるのは一番ダメだと思う。
み〜や氏はたまたま背景と作りたい物が一致しただけだろうしな。

>>352
何で古い方を持ってくる？
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050104i411.htm

去年の紅白のMG系はPPあたりから出現した新人(ちぇんとか)の成長が実によく伺えた。
今年はこういった成長が見込める新人は出でくるかな。

MGとPVの違いが分からん

ＭＧ＝マッチョ・ゲイ
ＰＶ＝プリンヴァカ食い

>>378
サンクス

ほぉんと、ユーモアにあふれていいですね

>>368
つーか、ねらーだけ相手ってのも寂しいな。
これからはFLASH普及委員会を設置して、新しい市場を開拓するべきだ。

例えば、FLASHをMTV化するのはどうだ？
FLA板に住む１００人以上に協力してもらって、
ローテーション形式で毎日、それなりの作品を1本づつFLASH−TVサイトにアップしてくってのは？
以前にRING　MOVIEというFLASH紹介サイトがあったが、ASでムービー同士をつなぐのも面白い。
ｲｲｱｸとかとのコンセプトの違いは、優良な作品だけを毎日単一で紹介できるということ、
番組としての予定が組めること。それと、他人の評価順位関係なく自サイトが紹介ができること。
記者を設けて、その日に投下された作者にインタビューとかでもいいな。

１００人以上ってところで誇大妄想だって？そんなことは知らん。

>>381
漏れなら普通のテレビ番組の方を見てしまいます…
むしろ市場が狭いほどマニアックな趣味ってことで
なんかテンション上がりそうかと

>>380
面白そうだけど毎日一本って結構キツそうだね。記者の人も。
ローテーション形式も多忙とかで期限に間に合わなかったりして。
まあとりあえず
つ「言い出しっぺの法則」

>>321
ハウルも知らないんじゃ、一般人とか非オタというより
サブカルオンチというか、カルチャー貧乏というか。

ぶっちゃけ、そいつら新聞も読めない連中だろ。
普通の社会人並に朝刊読んでたら、ハウルぐらいは知るハズだぞ。

そんな牛みたいな人間に何見せたってモーモー言うだけじゃないか。

今更一般人定義で申し訳ないけれど。

一般人というより、映像や映画、漫画やアニメなど、
他のメディアで見識が深い人達が今回のFLASHを見たらどう反応するかが問題だと思う。

一般人などと言う曖昧な定義では、>>321 のような輩が
自分は一般人だと信じてる牛人間を連れてきて、鳴き声を意見と勘違いするだけだ。

たとえば、アフエフェをメインに使って映像を作っている作家に
FLASHのMGやPV作品をを見せたらどうだろうか？
あるいは、インディーズの映画祭に応募したらどんな反応があるだろうか。
おちまさとのようなプロデューサーが見たら、どの作品を評価するだろうか。

FLASHをFLASHとしてではなく、ひとつのメディアとして知識人がどう評価するかが重要なんだと思うが。

>>341
それってもしかしたら、アニヲタだと思われたくない人な気がする。
「TVで変なアニメの宣伝」ってあたりが。
宮崎なんてアカデミー（だっけ？）にもノミネートされてたくらいなんだし、一般に受けてるのに、
どうもアニメというだけで卑下してるあたりが。過敏すぎるかと。
自分も今は大分カミングアウトしてきたが、昔はアニメネタとかコスプレネタを卑下したもんだからなんとなく判る。

>>385
普通に映像に携わっていた人間(TVも映画もそこそこに見る人)に見せたら
「素人の自主制作アニメキモイ」
深く映像に関わっている人間(仕事など映像系で食って行ってる様な人)に見せたら
「幼稚でたどたどしい」「本気で映像作ってる人間に失礼だ」

映像を作るソフトではないのがFlashの現状。

>>387
なんだそれは、実体験か？どんな作品を見せたんだ？

>>387
まあ、
> 「素人の自主制作アニメキモイ」
は批評じゃなくて、好みの問題っぽいし、

「幼稚でたどたどしい」というのともかく、

> 「本気で映像作ってる人間に失礼だ」
って言うヤツの神経がわからん・・・。
本気で頑張って製作したものに、作ってる人間に失礼ってどうよ。
クリエーターとしてそれはないだろ。
そんなヤツの作った映像のがクソに違いない。

全部妄想ですから

残念ー！！　商業アニメの劣化コピー、斬り！！

コンテストでは相変わらずそのように捉えられている。
それとして評価してくれるのはDoGAくらいなもん。

>>387
妄想でそんなに卑下して楽しいか？

現在のフラッシュの状況からして、高校や大学の学園祭で見かける
プロのコピーバンド、という認識が一番正しいかもしれん。
時折オリジナルもやったり、界隈の学校の間じゃ名の知れた早弾きがいたり、
中でも実力のあるのは、ライブハウスで客集めてやったり、と。
楽しむことが第一とか、スタンスもそれっぽい。

そんな奴らに対するプロの視点や言い方というのは、ホント暖かいものだよ。
何故ならプロがプロに対する見方と、アマに対する見方というのはまるで違うものだから。
だから口調とは裏腹に、心の中じゃ本気で評価はしてない。こういうのってわかる？

具体性に欠ける話ばっかだ。
どこどこの誰がこう言った、みたいな話はないの？

それと後ろ向きな発言ばかりしてる人は
映像のプロで海外でCMまで手掛けているけどFlashも作りまくりの青池氏の存在もしらんのか？

>>393
＞具体性に欠ける〜
妄想だからしょうがないって。

＞映像のプロで〜
FLASHでアニメっていうと、やっぱり2ch周辺のアマチュア集団によるもの、
っていう認識の方が（映像関係の人の間では）大きいと思うよ。良くも悪くもね。
だから青池氏は例外的な存在。

MG、PVの分野ならFLASH板はトップクラス並みの
力を持っていると思うんだけどなー。
実際はどうなんだろ？

>>394
3行目から妄想

>>393
違うな。FLASHも作りまくりじゃなくて基本的にほぼFLASHで行ってるのだ。

>>395
トップクラス並みでもトップクラスとして
活躍する連中と置き換わることはそうそうない。
どこの世界でもそうだけど。特に外野で吼えてるだけじゃな。

>>395
MGは使うツールによって性質が特化されやすい。
つまりFLA板では主にFLASHが使われてるからベクター的な表現では
なかなか来る所まで来てると思う。8ballが出ると尚更。

ただやはりFLASHというツールに限られてしまうからテレビのCMとか手がけてる
デザイナー集団には対抗できんわな。

まあ対抗する必要もないんだけど

すまん、いつの間にか論点がずれてたな。
プロに勝てるかじゃなくて一般人にも受けるのかだったな。


でもそれはここで議論するのは無意味じゃないか？
一般人にも受ける作品を作るかどうかは制作者が決める事なんだから。
作者がねらーに限らず、幅広い人に見てもらいたいと思って作れば、外部受けも
するだろうし（成功したらの話だけれど）

糞紅白OPは512kbか

>>394
ぶっちゃけ映像業界の者なんだが、自分の職場では
「Flash（SW）アニメーション」と「2ch周辺のアマチュア集団によるもの」このふたつを結び付けれる人がまったくいないよ…
・企業の販促活動の一環として需要がある軽量アニメーション
・QTを押しのけて、ウェブ上でこれから市場を拡大する可能性が高い
・オンライン販売（あるいは課金制）に発展する可能性は低い
うちの周囲ではこんな感じ。おかげで2chフラの話なんかできやしねぇorz

一般人・ねらーの認識までは俺にはワカンネ。

2chのPV MGがトップクラスって、競合相手がいないからだろ？
仕事であんな糞重いFLA作ったら次から仕事来なくなるって

>401
2chっていうのを隠してサンプルみたいに見せる事ってできないのかな。
ウシガエルとかハクシャクノテンシとか、MGなら2501とか上の方にある153のとか。
>402
そりゃ仕事であんな重いのは作れないだろうけど。
Commt4uの2501のあれはどう？

まぁ〜ＦＬＡＳＨでは限界がある。その先を求めて勉強するかしないかの差だろ。

>>401　IDがSWFのことだけはあって、いい事言うね。

>>405
本とだ。ｓｗｆだ。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>403
個人的にはCommit4Uのやつ好きだけど
トップレベルとまでは言えないような
容量とかの縛りがある仕事に慣れてないからかもしれないけどね

上級職人のなかで、青池のように他の仕事手掛けてるのも
何人かいそうな気がするんだけど気のせいか？

WEBのデザイナーあたりなら結構いそうだが。

garniさんはウェッブデザイナーです。

>408
KIKIのWebデザインとかは？去年の紅白のサイトはちょっとあれだったけど。

MGに長じている上級職人からはデザイナーズスキルをぎゅんぎゅん感じるよなー。
2501やﾓﾉｸﾛの色彩・デザイン技術には圧倒される。RYOTINもキテる。
mutastに足りないのはその辺りの技術やセンスなのかもしれないな。
彼は部分部分の作り込みは秀逸なのに、今ひとつ作品のまとまりやスマートさが欠けている…

デザインのセンスはもちろん必要だけど、最近”清涼感”を良く求められるよ。
ペーパー媒体とかウェブの広告だけどね。
ウェブ広告だと軽さとFPSの低さと製作時間の短さ、仕様変更へ耐えうる柔軟な作業、コレ必死。
大手とは求められてるのは違うかもしれないけどね。

>>410
KIKIは紅白やってなくね？
FBだけの希ガス

>>413
KIKI製バナーの趣味と、トップページの金剛画を関連付けて考えると、KIKIのような気もする。

バナーはＫＩＫＩでデザインは５０


って誰か言ってたよな。確か。

お、なんか時々読んでる小難しいブログで紅白の紹介やってたぞ。
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/01/kohaku_flash.html
忙しい人には賞は上澄みだけを見れて嬉しいんだそうだ。

>>416
ほんとに真面目なブログだな

これはこれで穿った見方をしてくれてありがとう、って感じだなｗ

>>416
捉え方はどうあれ紅白を褒めてくれると素直に嬉しいな。

俺は２ちゃんＦＬＡのいい点はその懐の深さだと思ってる。
ウシガエルのような完成度の高いアニメからnnmのような技術なしのネタもの、
神倉のような同人系やぴろぴとみたいなアングラもの、
公共みたいに何段階も思考のプロセスを得ないと理解しにくいものまで
みんなひっくるめて受け入れられるここが好き。

青池も好きだけど２ちゃんＦＬＡが「見る人を楽しませる」って点で
プロに負けてるとは思ってなかったりする。
見て楽しいかってのが俺の基準だから。

あと昨日初めてあけましファントム見たけど面白かった。

>>416
宣伝乙

ttp://www.g-creators.com/content_detail/C00074/W00093/000303_play.html

そのブログ内にあったリンク先のFlash。
普通に紅白でても大丈夫だと思うけどねぇ。

>>421
その文面からして蛙男商会しらないの？
FLA板にファンスレまであるんだが
紅白に出て大丈夫ってか紅白に出てほしかった

すまん、有名だったのか。
無知なもんですまんかった。

普通に考えればレベル高いし知名度あって当然だろうな。

ブログの管理人みたいだなあんたｗｗｗｗｗ

>422
#6の破壊力は驚異的だった。

>>419
クリスマス中止撤回とあけましファントムは
何度見ても爽やかな気分になれて良いな

ﾐ・д・ﾐ ﾁｯ

>>416
宣伝したいならこっち行け
http://ex7.2ch.net/news4vip/

クリスマス中止撤回を作ったのが男性職人だったら、癒されないと思った。
やはり板に女性は必要だ。
そう思ったいつかのメリークリスマス

じゃあ来年はおいどんがクリスマスＦＬＡ作るでゴワス

>>430
これから20ヶ月以上も勉強して作るのか
頑張れよ

揚げ足とんの好きだな

伊織、ちぇん、em、ラフランス等去年のPPはそのイベントを境に
発掘されブレイクした職人が多かった。当時はあまりぱっとしなかったが
今になって見返してみるとなかなかゴージャスな面子だ。

今年のPPははたしてどうなるだろう。
と、MGの話題が出てるのでなんとなくPPの話題を振ってみる。

つうか、イベントはどこも豪華さ。

ある程度名前の売れた職人って、この板にどれぐらいいるんだろう。１００人以上はいるよな・・・。

フラ板的にだけどな。

フラ板では有名でも一歩外に出ると一気に無名になるからねぇ

上で言われてた高校や大学の学園祭で見かけるプロのコピーバンドって表現は
結構的確かもしらん。

>>416
ここにさ、

＞これなら素人である僕のような人間でも、イベントの上澄みの最もいいところだけ味わえる。

とあるけれども、賞を取らなかった作品の方にもっと素晴らしい作品があったんだよね。
賞にづさわしい作品はできるだけ「上澄み」に置いてあげないと。
できるだけ多くの人に見てもらわないと。
もったいない。

話しをぶりかえしてしまうが、「上澄み」しか見ない人もいる。だから、賞にふさわしい作品は「上澄み」
に置くか、何らかの賞を与えたほうがいい。

今年の紅白は傑作が多かったと思う。多くの人に見てもらいたいと思うね。

（一アンチ論者）

んじゃ、賞増やすか。倍くらいにして。

上澄みリスト作ればいいんじゃないのか。

「２００４年紅白　お勧め作品」と銘打って、公式ページ入れてもらうとかできんだろうか。

いい作品はblogとかで紹介されるから。

しかしFlappiesはどういうつもりなんだろ。
弥太郎氏をひっぱりこんで、あの中途半端さはどうなんだ？
成人の日をすぎる頃には、年末のネタなんてすっかり冷めてしまう。

最高のガイドになったはずだけに、悔やまれる。

>>438
いや、俺は其れ読んで、賞より「あしきり」の方をマジに考えた方がいいような気がしてきたんだが。
賞なんて何やっても偏りが反映されるんだから何やっても的確にはならんでしょ。
賞に「づさわしい」のを選定するよりは、始めからフィルターかけ、見せるべきモノを全て見せた方が
本来の感想も聞けるだろうさ。
偉そうに言ってるけど、「あしきり」って言葉には抵抗あったんだけどね。
顛末見せられたら、掌も返す気になたがなー。

揚げ足とったワリにおうむ返しをしな件について

もうね、ボロボロよ
スルー

>>443
逆に、ゆっくりやって欲しいと思うのは俺だけ？
弥太郎氏の評だけでなく、他のサイトも。できればゆっくり。

大量に作品があったから、もう完全に忘れられてる作品たくさんあるでしょ。
長々やってくれたら、そのぶん作品の寿命も生きるかなという気がする。

長い時間かけて製作したんだから、長くひっぱてやろうよ、と思うんだけどね。

ちょこっとだけ出てきたけど、公式の紅白ガイドは今回も
作るのかなぁ。
俺は前回あれを参考にして開催中に見逃した作品見てた。

あれは有志の５７３さんらが作ってたものだね。
そういえば今年はボランティアの活動が無かった気がする。
作品は良かったけど去年より寂しい祭りだったなぁ

行きつけのblogやら日記やら覗いてると紅白の作品感想や批評が結構見つかるんだが、
Webデザイナー、DTM職人、テキスト系サイト管理人、FLASH・動画系サイト管理人、社会人、学生、子供…
それぞれ作品に対する評価が違って、見ていてなかなか面白いよ。
だいたい名前が出るのは、ウシガエル、ハクシャク、NCのどれかなんだが。（MG系はなかなか名前出ないな…）
アニメ畑のサイト管理人は完成度の高さに魅せられるのか、ウシガエルを絶賛。
テキスト系サイトの管理人は話作りの上手さに魅せられるのか、ハクシャクを絶賛。
AAイラストサイトの管理人はもちろんNCを絶賛。みたいな。
こんな風に色々な需要に応えられるというのは紅白の魅力かもしれないな。

おもしろいね。
デザイナーとか、マーケティングやってる人とかにはMGうけないんかな？

紅白の感想、フラ職人のblogなら俺も色々見たかな。
ポエ山氏も紅白見てたらしいなあ。
FB以降、フラ板から縁遠くなってしまった人だからなんだか嬉しいよな。

とは言え、フラ板の歴史は浅い。

「２ちゃんねるの時代は終わった」
ttp://blog.a-utada.com/chikyu/2004/12/post_2.html

板住人の殆どが上記を前提としてない世代だもんな。
知ってたら抜殻の上に居座ってるのには違和感あると思う。

昔もあったな。
「インターネットは空っぽの洞窟」だっけ？
数年前にインターネットはもう終わりだとか言う本。
それなりの専門家がその紹介文そっくりの展開で
もうインターネットは駄目なんだとかいう理論を飛ばして話題になったやつ。

それでそのとおりになったかどうかは現在社会を見れば明らかなんだけどね。

>>454
普通に釣りor宣伝だと思うぞ・・・。
一行目と二行目以降がまるで繋がっとらんがな。

いろいろな意味で
「２ちゃんねるが最も熱く、面白かった」
時代が終わったのは確かな気がする。
２ちゃんねる自体はだらだらと拡大していくか、
または現状を維持するのかもしれないけど。

それもネオ麦茶事件直後に言われてた。

２ちゃんがどうなるかなんつう話はよそでやろうぜ。

単に飽きただけだよ。FLASHも同じことが言えると思う。
最近知った人にとっては刺激のあるものだろう。

>>458
禿同。なんでこんなｱﾌｫな釣りに乗るんだおまいら。
話題に餓えてるのか？ｗ

釣られてみる。
ってか２ｃｈが終わったとか言うのは、その人の中で終わったわけなんだな。
で、ｱﾌｫだから自分一人の考えを、一般論にしようとしている。
だから>>453なんかﾊﾟｰﾌﾟｰな本だわな。
２ｃｈユーザーは７００万人を越えた。これを終わったと言うのは変。

本気でネタがないんだな・・・。じゃあ片っ端からネタ振るか。
・よねっとが自分の作品への思い入れを、かなりの文量で語りまくってる件
・ハムスターのフラ作った職人が、某暴言批評サイトのBBSでやけに前向きな件
・赤卵は自分への批評にご満悦な件
・TETLAが自サイトBBSへのレス意欲を完全に失っている件
・どの職人のblogを見ても、「ability」の名前がほとんど出てこない件

>某暴言批評サイトのBBSで
詳しく

以上俺の妄想。

abilityよく見たらかっこいいな。
上下対象の流れるとこはどうしても2501を連想してしまうけども。

あいよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5876/rw04.html
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:53JtZGk408QJ:hidebbs.net/bbs/shirabee+%E2%80%95%E3%83%A4%E3%82%B9%E2%80%95%E3%80%80%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%B9%E3%81%88&hl=ja

ハムスターの人、まじめだよな。

新・性機に続きと機能があったことに今頃気づいた俺。

というより見るたびに違うのな。
説明くらいして欲しかったよ、気づいてたら投票してたのに。

1回見ただけでブラウザ閉じてしまった人もかなりいそうだよな。

>>466
ハムスターの人いいレスしてるな。

>>466
＞まああれです、客観的な批評は長文弥太郎先生にお任せしますってことで。ｗ
うんこやろうじゃん

ハムスターってどんなFlashだっけ？

掲示板閉鎖してるし…。

>>471
ハムスターが競争する、一般受けしそうなフラ。
おまけは内輪ネタだったが。

他になにかネタあったかな・・・
職人のblogやら日記やらは結構見たはずなんだが。
フラハク関係者は、
・おとまにあは紅白オールスルー。
・ヨガ鳥の紅白作品批評は、紅白終了と同時に消滅。

>>471
手足のないハムスターが父親と近親相姦して
手足のあるこどもを産もうとして母親に殺される話。

手塚治虫の「奇子」のハムスター版だと言われている。

見てきた。>>475の内容と酷似してるな

>>475
母親が泣きながら子供に噛み付くシーンは泣いた

２００４年紅白の３大作品に触れてみるか・・・

ｳｼｶﾞｴﾙは殆ど全ての職人blogで絶賛されている。
あれだけの作品を作っていながらMVPに選ばれなかったが、つかはらのサイトでのコメントはクール。
ﾊｸｼｬｸも高く評価している職人blogが多い。
かなり前に（FBの前後だったか？）naeの作品は職人の間では高評価みたいな話が出てたが、それを思い出した。
NCはスルーしている職人blogが多い。
嫉妬か？それとも雑談のマンセーに引いちまったのか？

そうかお前ら！
NCがMVPになるんだったらハチミリが出場したらこれ以上の票を獲得だ！

よし、俺も話題提供するぞ

・洞窟物語がめちゃくちゃ面白い

「洞窟物語」を猿のようにプレイ中。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~katoyuu/

>>478
NCは信者やらアンチやらが面倒だから「触らぬ神に祟りなし」なんだろ
貶しても誉めても敵をつくる　そういう時は放置だろ

アンチスレの過去ログを見返してみた。
強制ＩＤは正解だったと改めて実感した。

多少の荒れはあったけど、総じて今回の紅白
すごい平和だったと思うんだが。

>>478
NCの出来は実に素晴らしかったんだが・・・、
作者が望む望まずに関係なく、
一部の信者の投票率でMVPになっちゃたから、
細かい演出や舞台背景に時間を入れて総合評価もよかったウシガエルよりも
上の評価を得られたって感じでなんか引っ掛かる所があったんじゃないかな？

正直、作者もそのほかの職人さんの方々もMVPやらインタビュー枠やらは
どうでもいいと思うんだよ。
でも、・・・なんか後味が悪いんだよなぁ・・・。
なんつうか「報われない」って感じ？

>>484
結局賞の導入は相対的評価、ひいては（好む好まざるに非ずに）優劣を語る燃料になってしまうんだよな
例え特定の誰かが決める方式であっても
俺は紅白において賞なんていらないと思うんだがなぁ
名誉が欲しいと思う人は２ch外の企画に出すだろうし

賞とった人は素直に喜んでるのじゃないのかな。
一つの成果を出せたわけだしね。
ここだけでしょ、いつまでも粘着がはりついてるのって。
こんな場所で声を大にして叫んでも作品の評価にはまったく影響ないのにね。
来月か再来月には紅白作品の雑誌掲載ラッシュもあるだろうしすぐにわかると思うよ。

>>467
面白いな。何気に良く出来てる。
しかし説明省きすぎだろ。人に見てもらうために出してんだから
人に理解されなきゃ意味がない。

男なら何も隠さないで本心を語るぜ

それでもNCがMVPなのは納得いかねええええええええええええええええ
どう考えてもウシガエルかハクシャクかどっちかだろおおおおおおおおおおおお
雑談スレの糞共の票ばかりじゃねえかああああああああああああああ

>>488
しかし君はイジリーだ

>>478
>ﾊｸｼｬｸも高く評価している職人blogが多い
あ、おれもそれ思ったよ。ツボに入った職人多いらしいね。
Gilcrows氏のブログとか、中条氏のあれとか。ヨガ鳥氏も持ち上げてた気がする。

TETLA氏、BBSを閉鎖したか。

栄光と挫折。光と影。

>>491
閉鎖されてないぞ

NCはハチミリの劣化とかよく言われてるが
ハチミリってぶっちゃけ絵うまいだけで他には何の才能もないじゃん
FB作品がよくできている割になつみSTEPやNCなどに比べて反響がないのは
画力以外の才能の差だろうなｗ

ていうか、これからコラボっしょ。巷を黙らせる大作作るなら。
これなら一人ではすべての才能をカバー出来なくてもいい物が作れる。

次期紅白MVP、外部でコンテストを目指す場合において
個人的に(･∀･)ｲｲ!!と思う組み合わせ−アニメ編

総監督：たけはら
AD:公共
人の絵：あいすぼっくす、神倉あたり
AAorその他生物の絵：512kb、ハチミリあたり
背景：つかはら
エフェクト、カメラワーク指導：み〜や

たけはらは３Ｄに挑戦するらしいな

のすふぇらとぅ氏もハクシャクをBlogで紹介してたな。

>>494

突っ込みどころ満載の人選だなｗ
絶対崩壊するぞｗ

想像してみましょう･･･
たけはらの背景にみ〜やのエフェクトがのっている所を･･･

>>498
>>494をよく詠め

>>493
いやいや、先の展開とその場その場のカメラワークやら、演出とかは
いいセンスを持っていると思うよ。

・・・でもなぜか、今一つ魅力に欠けるというかなんつうかって感じなんだけど・・・
まぁ、あの年でよくやってる思うよ。

ハチミリの作品は絵が好評価だったが、話が厨臭い事で叩かれた。
ＮＣは絵も良く、話も見れる出来だったが、どう見ても二番煎じなので評価しようとは思わない

じゃねえの。
ＦＬＡ板外部の人はハチミリの作品を見てないだけじゃねえの。

ハチミリの話と、NCの話ってそんなに出来が違うか？
羽生えてたら同人厨臭いのか？基準がｻﾊﾟｰﾘ分からんよ。

とりあえずAAが出てきて絵が同人臭くてくてストーリーが簡潔な作品が
同人厨臭い作品だと俺は思っている。
でもそれが悪いとか嫌だとかそう意味ではないが。

紅白に影響受けてFLASH始めたお子様方が
み〜やのとこ押しかけてて大変そうだなあ
今年の紅白は期待できそうですねー

>>504
一昔前のAKIRAか

以上俺の妄想でした。

-------------------------------------------
俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　今日はここまで妄想
-------------------------------------------

ウシガエル、ハクシャク、NCは過去最悪の駄作3部作

そう思う根拠を詳しく述べよ

>>509
>>508=鍋

撤収斎の飛び入りの本絵はこれか。
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo2741.jpg

ひょっとして本人？なわけねえな。

なんだその激エロ絵は

>>511
エロフォルダに保存しますた。

フラハクスレがひどく醜い件について
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1100713168/

>>514
それは、君の心が醜いからだと思うよ。

>>514
読むの面倒だから流れを3行にまとめてくれ

>>516
ぬ
る
ぽ

>>516
VIP的にｗｗｗｗｗはホンキの煽りに使わない。
池沼と知的障害は違う。
Gスタイルさんは3歳ネタじゃない。

>>496
>俺も萌え系に萎えかもしれない。そしてＢ型。

な　なんだって

フラハクスレ見てる限りチケット売れるのか？
9日発売開始のはずだよな

買いやすくなるのは歓迎だがｗ

>>520
捌けない量でもないんでないの？
メンツはしっかりしてそうだから。

フラハクってスレ出の企画で無いのが印象が弱い所かな？
置いてけぼり感の大きいイベントが、成功するのかどうなのか其処には興味がある。
観客数満たして無くても、当人達が楽しめれば良いのかもわからないけどね。

FLA板での祭りも無いOFFイベントが、客を呼べるかどうかを見極める為にも、
静観してやったらどうだろう。

日立さん、ミクシィの未成年リストまだですか？

もはや定期ネタになってるな＞mixiリスト

>>453のblogに出てくる○木謙介氏が、実は「音箱！」にも楽曲を提供している
DTM板の某有名職人である件について。

去年のチケット販売直前のＦ★Ｂスレの盛り下がりで１５分完売は誰も予想できなかった

ま、１５０人程度なら最悪、関係者の人脈駆使すれば満員にできるだろ

>>524
事情通と結婚したい件について

>>522
どうでも良いが未成年じゃなくて18歳以下だろ？

イイアクの左なかなか更新されんな

>>525
「最悪関係者」と読んだ俺は、ここの影響下ですか？

いわれるほどに未成年いない気がするが？
たしかに数人みかけるものの、目障りなほどはいない。

高村四郎は未成年かどうかはわからないが日記の中身がむかつく。
こいつにフラハクを批判する資格は無いと思う。

感想一覧表が送られてキタワァ…(@芭@*)
なんか元気が出て来るわぁ〜
これでまた制作意欲が沸きそうYO

>>531
日記書き杉。
平均で一日に3〜4は書いてるなw

つかフラハク、俺みたいな工房が行っちゃっていいのだろうか？
周りが大人だらけだったりとかしたら正直ｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが。

ハクシャクノテンシや座敷牢は話作った人が
アニメとは別にいるんだよな。
今年は話を作れる人とのコラボが増えそうな予感。
アニメだけ出来が良くてもNCのように叩かれるしな…

話がよくても紙芝居じゃだめだぞー

まーちゃんのりんご風だったら紙芝居もありかもしれないけどNE−

”本当に”話がいいんなら紙芝居でもいっこうにかまわないけどな。
なかなかそうはいくまい。

>>535
それ何てエロゲ？

最悪はいつも鋭いところをついてくる。愛のスレです

今日、自分のサイトがイイアクの左に入ってる夢を見た。
まあ、本当に入ったところで違和感ありまくりなんだけどね。
なーに、いいさ笑ってくれ('A`)

>>541
リンクフリーって書いてないと載せてくれないよ

そんな問題かｗ

そんな問題だな。自分の作品掲載して欲しきゃ
名無しでBBSにレスつけときゃいいんだし。いつか載る。

まぁ＾〜左に載ったところでどうにもならんしな。それにあれは管理人の好みだろ。

>>535
何故NCが叩かれているかを十分に理解してないのは分かった

>>546
み〜やがマゾだから。

「○○かよ」ツッコミを、今や全国の日常会話にまで普及させた、さまぁ〜ず三村は
流行語（数年後は死後と化す）大賞にノミネートされたギター侍に、その格の違いを見せ付けたのだった。ゲッツ！

犬のソナタ♪　犬のソナタ♪
って言うじゃな〜い？

何だその名前は！ソナタって何だお前は！
ジョンにしろ！ジョンに！

セックス！！

Gilcrowsの、あのとてつもなく大きいフォントサイズで書かれたフラハクには
何かしらの悪意を感じる。

>>549
君は悪意探しにネットやってるのか？

前から思ってたけどGilcrowsって無神経だよな

スレ内の発言を前提にしてっからそうなるんじゃ？

>>551
無神経　ミーハー　空気読めない

ある意味三重苦だわな。

俺の脳内ではGilcrowsはツンデレ属性を持った女子大生なので何やってもOK

話題も尽きたしここは基本にかえって格付けだな

↓じゃああとはよろしく

神クラス　俺。とりあえず俺。俺だよ俺俺。俺以外じゃない俺。

平民　俺と仲がいい俺の俺俺友達

下民　その他全員

FLA板調子悪いのは漏れだけか

>>557
俺も

なんか最近ＦＬＡ板繋がらないことが多いな。

一年前から既に調子悪いよ。

802 ：root▲ ★ [sage] ：05/01/08 23:16:12 ID:???
状況証拠&未確認だけだけど、pc5は外から何かされてるっぽいなぁ。
なんか、おぼえあります ?

だってさ。

フラ板が見れなくて困る奴がここにいるか？

WEB板が見れなくて困っているのだが。

プログラム板が見れないのはちょっと困る。

ここはつながるか？

おかしいのはpc5とex9？だけみたいだ。

>566
中国からの攻撃らしい

少林ハッカー
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105194636/l50

復活した？

書き込める？

書き込めない。

ヒマだから>>555に付き合ってみるか。
どうせだからアフォな格付けテンプレで。

［2004年度/第３回紅白FLASH合戦の萌え格付け］

MVP：
2位：
3位：

あ、どうせだからキャラクターでやってみるか。
「（作品名）」の「（キャラクター名）」みたいに。

MVP　THK飛び入り
２位　TEIOU飛び入り
３位　撤収斎飛び入り

ありゃ、全部飛び入りだわ。　

スマソ。２位のはあれな、雑談にこないだ投下したやつ。飛び入りじゃなくて。

フラ板の数年間を振り返っても記憶に残るオリキャラは少ないな。

萌えっていうのはよく分からんが、和茶さんのやつの女の子はかわいかった。

あとnamida氏の女の子の脚な、あれ反則w　あんなにむっちりさせなくても。

>>576
なつみ、はたち、ぴこちゃん、TORINO　が俺的FLA板四天王だな。
今後この四天王を覆すインパクトを持つキャラは現れるのだろうか、、、

しかしこうしてみるといずれも人間的に問題のあるキャラばかりだな。

おい、つきのはしずくを忘れてない？

>>578
TORINOは絵師のキャラ
QUINOにしとけ

MVP： 奇子
2位： 奇子
3位： 奇子

これが幽閉クオリティ

>>581
奇子の二番煎じっていう評価はかわいそうだったかもな。
俺も書いたけど。
勝手に改蔵で、「漫画というゲレンデは手塚が一人で踏みならしちゃった」
みたいなことを言ってたが、ありゃ言い得て妙だ。

とりあえず、み〜やはmixiにいるようだ。
あと未成年はハチミリぐらいしか知らん。ていうか興味ない。

シネマ野もブログで奇子奇子連呼してた

あ、かの有名なよみ(ryもそうだな。
あとはエジエレキぐらいか。

未成年でも18歳以下じゃなけりゃOKだろ？

mixi追放リスト

み〜や
ハチミリ
よみとばし

Fla板の固定でVIPであほみたいに乞食を招待してた奴がいたからそいつに頼め

>>584
シネマ野は色んな意味でデリカシーが足りないなとｵﾓﾀ

奇子ネタに関しては、正直しょうがないとは思った。
隠し部屋の作りとか、近親相姦、家族の崩壊って流れも
似てるしね…
作品としての出来は良かったけど、ちょっと扱った題材が悪かった。
オマージュです、みたいな形で発表されてたら、
もうちょっときちんと評価されてたかもしれないね。

昨夜ちょうど漫喫で奇子読んだけど、うけた印象的には似てなかったなあ。作品の方向性が違いすぎ。
むしろ座敷牢に漂う空気はあえて言うなら乱歩の芋虫かな。
作者は十分オリジナルと胸を張っていい作品だと思う。

正直な感想としては、俺はフラ見ながら「ああこれは奇子だな」とｵﾓﾀよ。
ビジュアルや雰囲気といった上澄みに違いはあるものの、作品の構成要素が何もかも奇子づくし。「似てる」とかそんな次元じゃない。
だが、これはパクりや劣化ではなく、同じ題材を使っての挑戦と見た。（好意の色眼鏡と思われるかもしれないが）
時代背景、方言、グロ、ホラー性の強い演出など、自分のテイストを加えて昇華しようとしたんではあるまいか。


…それだけに展開のオリジナリティがなかったことが惜しまれるというか。
奇子では考えられないような、とんでもねェ結末を考えて欲しかったんだがなあ。

よく紅白に出せたもんだよな・・・。
普通に考えて
裏紅白作品だと思う。
出版関係者には連絡しておきます。

>>591
なんていうんだろう、ごった煮なんだよ。
話的には奇子と芋虫、
雰囲気とサブタイトルは「少女椿」。
足して3で割るとあんな感じ。
出来はいいのだから、もうちょっとオリジナリティのある
要素があったらもっとよかったと思うんだよ。

まえにも書いたけど、この作品て厳密には紅白の表現基準を満たして
ないんだよな、映像じゃなくて内容が（テレビじゃ絶対無理）。
あえてそれを出してきたとこに元祖アンチ>>1の精神を感じたし、その作
品に50賞をあげたことも、なんか意味ありげ。

なんか、テレビに出来ないことをやるのがweb、2ｃｈだろうという問いかけ
に50がうなずいた形なのかなー、とか。深読みしすぎか？

だよな。

おまいらフラハクチケット買ったか？

>>597
あんなチケットに金払うのがもったいないから購入してない。

なんか違和感があると思っていたのだが、
穴清水作品の語られ方って八頭身とか２ちゃんねるレベルじゃなくて
まるで商業作品を対象としたレベルを求めての叩きだな。
目線が厳しすぎるというか、さすがにそこまで凄い作品じゃないだろ。

発売から四時間たっても買えるってすごいなフラハク

今日サザエさんとのすふぇらとぅがコラボして紅白批評してる夢を見た。マジびびった。

>>600
今日中に売切れそうってことがどれだけ凄いとわかってるのだろうか。
って釣りか。

>>602
でもFBは15分だったし

奇子奇子連呼してる奴はこれ系の話を他に知らんのか？
望まれない子が幽閉されたまま育てられるなんて話は
小説や漫画以前に史実をあされば一昔前にいくらでもあった話だろ。
つーか俺も奇子思い出しはしたけど別に大して似てないだろ。
奇子って人格がまともに育たなかった子が近親相姦に走るのが
話のメインじゃなかったっけ。
座敷牢の軸は節子がだるまだってことでしょ。
親父とのセックスは単に節子に手足のある子を生ませるための
複線に過ぎない。
俺はオリジナリティはそれなりに出来てると思ったけどな。
ストーリーの軸自体はよくある話でも、難しいのは雰囲気作りだろ。
ずっと理不尽な思いをさせてきた節子への漠然をした恐怖感とか
母親のコンプレックスとかその辺はうまいと思った。
あと、挿入歌の挿入の仕方とか音楽の同期のさせ方とかいいね。
この辺はＦＬＡＳＨじゃないとできないことだからな。

>>603
Ｆ★Ｂが異常なんだと思う。

ここで奇子が分からない俺がきましたよ。

第一回ＦＢって完売どれくらい経ってからだったっけ

FBも大阪側は午後遅くまでチケットは残ってたはず。
大阪としては出足が早い気がする。

奇子奇子言ってる奴は漫画の前半しか読んでないんじゃないのか、
と漏れはそう声を大にして言ってみたい。

追伸
いや、別にシネマ野のblogを批判してるわけじゃないよ。
あっちはなるほどと思って読んでた。

まず、もうその話は終わりがみえない。誰かまとめろ

>>605
FBも一昨年の第１回は丸１日かかってる。

単純にFBは成功例があるから安心して買える香具師が多い。
フラハクは1回目だからどう転ぶかまだ分からない　って所じゃないの？
それでも即日完売ペースだから、遅くは無いわな。

俺は発売時間丁度位にローソンに行ったけど、
もう2桁だったんでびっくりした位だし。

>>587
よみとばしはいるどころか「よみとばしUｚeeeeeee！」なんていう
へんなコミュニティーまであるぞ。
しかも主催は本人。この自意識過剰っぷり。

>>613
mixiの内容を、本人の許諾ナシに晒すんじゃない。
mixiの規約違反だぞ。

なんか節子とヤった親父は跡継ぎのためにヤったって言う香具師が結構居るんだが、
ありゃーただの性欲処理だろ、綺麗な女だし（顔は）ぴちぴちだし、奥さんともご無沙汰だろうし。
と思うんだが。

>615
いや、親父の思考的にはそうだろうけど、
物語上の複線に関する話だよ。

ああ、なるほど。
すまんかった。

最悪はいつでも熱く語る。愛があります。

立ったよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105254417/l50

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がFlashだ

みんな消えちまえ

>>621
おまんこぷにぷに

何が2chだ

みんな消えちまえ

ほれ。暖めといたぞ。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105254417/l50

ドラゴンマリオの手記より

悔しいぜ、流石は白だぜ。参りましたぜ！
残念ながら「紅」は負けましたが、とてもいい思い出ができました。
（今年の第４回目もまた出場しよーっと。）

　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

なんか最近FLASH兼VIP住人みたいな奴がウザイ
FLAの方もVIPの方も迷惑だし

>>626
迷惑かどうかは人それぞれ。

こっちにVIPPERがはびこるのはどうでもいいけど
あっちにFLA板の文化を持っていくのは寒いからやめてほしい。

>>628
同意
あっちにFLA板のスレ立ててる奴は一体何なの？
恥さらしもいいところ

ダラダラスレのリア厨・リア工達の発言

544 ：（ ；´ω｀） ◆PeyY87sPzc ：04/12/29 16:53:39 ID:2yuTIYva
>>543
来年俺も参戦予定だがつくって「厨作品」って言われないようしなくちゃ。。。
それだけが怖いしね。もうコテ変えてみよう。読めないし。

545 ：（　・＿・）みかん夏穂 ◆gSaIaIDOZQ ：04/12/29 20:21:22 ID:btmg/qD3
来年は参戦します。
頭の中がネタであふれてパンクしそうですわ


　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

どこのスレですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1101822380/l50
ここじゃないですよね？

スマソ。「グータラするスレ」だった

今年も紅白あるのかねぇ…

>>633
なければ俺が紅白を行う！
ただし俺の紅白は選考入りだ。

宣伝行為、続編、既出作品の禁止

が追加されるな。

そういえばHAMILは続編ものだったがとくに批判批評は無かったな。

続編ものが多発した原因はぼんでさんか発端か？！

フラハクまで暇だねー。
これからの流れを予想すると、
紅白で話題になった作品の劣化コピーがしばらくの間出回りそう。

ぼんでさんは何をしてもキャラ的に叩かれない

アンチスレ　33 32 31　のアドレス張ってくれないか？　誰か
たのむ

http://www.google.com/
どうぞ。

あと、VIPにFLA板スレたてまくって恥さらししてんのは７０％千葉だぞ。
ソースはmixi。
自分がキモがられてるからってそこまでしてFLA板を陥れたいかね。
とことんキモいな　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104386453/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163367/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104006074/
ほぃ

>>641
サンキュー

続き物でも、その1本の中に起承転結があって
きちんとまとまっていれば問題ないと思う。
映画だってそうだし。

>>638
ぼんでスレを知らない世代か…。

>>644
ぼんでがボロクソに叩かれた事を知る世代なんて
もはや希少価値なんじゃない？

pc5鯖がまた落ちたっぽい件について

また例のアタックか…

テロは許さんと思えど、ＦＬＡ板がなくなっても何とも思わない俺が居る。

どんだけ叩かれてたんだ？
それでよくぼんでは続けられるな
おれだったら無理

>>645
最近来たのでそれは初耳だ。

>>648
所詮、ネットの匿名掲示板。
会ったこともない人間に2ちゃんのスレ上で叩かれたところで、なんとも思わん。



…しまった！斜め読みか！？

http://pc3.2ch.net/swf/kako/1016/10166/1016629900.html

2年以上前か、そりゃ分からんわ。自分は1000ｷﾀｰ辺りから流入したから。

ぼんでは乳首まで見せてくれるからいいひとだよ

ショタ要素も持っている素晴らしい人ですよ。

pc5ﾌｶｰﾂ

でも人大杉

>>656
IE?

スレイプニル。2chブラウザは使ってない
もう見えるようになったよ

誰か教えてくれ。
ぼんでは叩かれてサイト閉鎖して、
チーズ焼きカレーとして復活したのか？

うるせんだよ黙ってろクソバカアホドリルチンコ

ドリルチンコわろた

なんでこのスレって紅白の時だけ正常稼動するのか不思議だな

>>662
そりゃあ、本スレの方が低年齢化するからさ。一時的に。

ドリルチンコわらた

大金持ちになる方法が思いついたぞ！！しかも簡単に！！
まず、お金を貯めるには、使わなければいいじゃん？
で、それが難しいと思うんだけど、要は使う気をなくせばいいと思うのよ、お金を。
でも、それってなかなかできないじゃん？
だけど、今おれは、それを簡単に出来る方法ってのを思いついたわけよ。
あのさ、お金の単位、「円」ってのを、すんげー気持ち悪い単位にすればいいんじゃね？
例えば、「ゲボピチャピチャ」
こうすると、
「コーラでも飲もうかな〜。いくらだろ、１２０ゲボピチャピチャか
　ん？ゲボピチャピチャ？おえ〜気持ち悪ーーー！もういらんわ！」
ってなるわけよ！どーよ！？
お金の単位を自分流の呼び方にするだけで、お金を使わず貯まる一方だよマジ！！

>>664
そのりくつはおかしい

>>665
お前マジで頭いいな

fla板の有名職人による新年会が行われた件について(y-mode日記参照)

あれ？俺は誘われてないよ？なんで？
メール送り忘れたのかな？

>>668
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やまもっさん久しぶりにはっちゃけ日記だな。なんか鬱々としてたが

>>668
全米が泣いた

この話題本気で寂しくなるよ。。
漫画家さん達の交流を聞いて羨ましいのと一緒の感覚だ。

俺も書き込んでおいてなんだが、こんな朝から皆レス早いな。
食いついて叩くわけではないけれど、寂しい職人や名無しがいることぐらいは知って欲しい

まぁ他人の日記にどうこう言うのもなんだかなぁとは思うけど。
ある意味便所の落書きだろ？

職人同士が交流をするのは自由。
だがそれについてどんな感想を抱こうともまた自由。

だから遠慮なく不愉快にならせてもらうぞ。暴言吐くぞ。
フラハク出るのに飲み会行った香具師。当然間に合うんだろうな？ん？

mixiを見てると、だいたいの人は行ってるみたい。
極端に言うと、呼ばれてないのは職人扱いされてないんだろう。

俺もイイアク左組で現役で作ってるけど、呼ばれてない。
寂しくなるな、ホント。

ただ単に住んでる地域が違うから呼ばれなかったんでないか？
ところで、イイアク左組と職人間交流は全然関連性ないと思うぞ

もう呼ばれなくても何とも思わない俺が居るヽ(´ー`)ノ

たしか関東方面を中心じゃない？
関東組はよく交流をしているらしいが
関西組の面々は交流会を行うことがそんなにないらしいし。
（某職人によれば数回はあったっぽいが）

馴れ合うやつらと馴れ合わない職人、実力が同じ程度だったら、そういう
馴れ合い連中から順にFBに呼ばれていくかと思うと反吐が出るな…。
結局いつだって損をするのは黙って作ってるやつらだ。

接待は仕事
馴れ合いは技能
人に気を使うのは能力と努力
喋らないのは怠慢
馴れ合いを嫌うのは言い訳

ばれない様にしときゃ禍根も残さないってのになぁ

>>681
ＦＬＡ板は２ちゃんねるであって
社会そのものではないんだけどな。

つまりそういう社交性が無ければ
オフに呼ばれないのは当然

FBも実力があれば必ず呼ばれるというわけじゃないし、
実力がある人を評価する受け皿は別に設けた方が良い。

ＦＢとかは、実力と社交性をかねて、総合的に高いやつが
呼ばれてんじゃないのかな。大沢氏などは実力100%だろうけど
明らかに社交性重視の人もいるでしょ。

黙ってるんじゃなく喋れないんだろ。
それで起こる不利益で文句言うのは逆恨みだぜ？
わざと俺は喋らないんだぜを売りにしてるなら
ｵﾌに呼ばれにくいリスクくらい背負えよ。

万人に平等になんてのは中学校の先生まで。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが弱いからってそこが全く関係しないよう選考しろなんて
子供の自分勝手な理屈だろ。
現実的な制約があるんだからそこまでする義理無いね

「呼ばれない」という考えを持っている限り
飲み会には参加できないだろう。

つくづくFLA板って２ちゃんねるっぽくないと思うよ…
外部のコミュニティよりオフに積極的なんて。

ぼちぼちFBの選考過程を出した方がいいね
どうせ荒れるとは思うけど、とにかく去年はひどすぎ。
少なくともダービーの有無は先に明言しといてほしい、すでに
他イベントが動きだしているだけにね。

言い争いはやめようよ。
観測所のネタになるだけさ

なんつーか、どっちの側にせよ、オフに参加しない奴は駄目つー前提は笑えるがｗ。
FLA板の一部のオフがそんなに大事かね？
社交性を発揮したいんなら、そっちで馴れ合わないでもっと外コンペに参加する方が一番だと思うがね。
どうも、内へ内へ入ろうとするのがFLA板に徘徊する人間の特徴だな。

寂しい？
なら、前述にあるように、そういうアプローチも必要だと思うが、俺はｲﾗﾈ。

 ID:sDoYzYPjは、なんでそんなに必死なんだろう。

>692
オフの主催か関係者じゃネーノ？
地方に住んでるからオフとか関係ないわけだがｗ

オフとかどーでも良いけど、馴れ合いを渇望してる俺がいる。
ぶっちゃけ趣味なんだし、人とだべりながら作った方が楽しーじゃん、とか思う訳よ。

>>694
だべるか作るか、どっちかしか出来ないと思うぞー。

でも配慮が足りないのは事実。
仲良くしてる職人さんは多く呼ばれてて、
近所に住んでるのに自分は呼ばれないって
やっぱ寂しかったりするんじゃない？

馴れ合いするのは構わないけど、
大々的にやるんだったらそれなりの配慮は必要なんじゃないかな、と
思うよ。
それこそ派閥だの何だのと下らない論争になりつつある
この現状じゃ。

俺は地方なんで無関係組。

>>696
その為に、年１回のＦＢという場を設けてるのではなかろうかと。

なんつうか、ループしすぎですから。

>>696
配慮ってもFLA板オフの名目でやってるワケじゃなけりゃ関係ないと思うけどね？
そういう「配慮」なるものは煩わしくなる言葉だぜ？

まあ、ちっと利権臭がしてきたFLA板だから、やっきになんのもわかるけど、
そもそも、そういうモノに俺は近づきたくないからな。

俺も地方組ね。

ふむ。
ｵﾌに参加する必要があるなんて誰が言ったんだか知らないが
さっきのレスは自分が呼ばれないことや、
イベント参加に社交性が関係することに腹をたてたやつに対してな。
別に本人が参加しなくていいと思っているならまったく結構。
実際俺もフラ板で馴れ合ってる輩じゃないからな。

配慮については一定量まで同意だが
MIXIまで探って騒ぐなら当てはまらないかと。

よし、秋田OFFやろうぜ

ネットは地域差を埋めたんじゃなくて、却ってもどかしくさせたってのが改めて。

>>701
東京までくるなら付き合ってやるよ

うーん、ちと言葉が足りなかった、ｽﾏｿ。
配慮ってのは、OFF会に参加できない人に対して、とかじゃなく
職人の人間関係とかそういうものも含めてね。

俺自身はOFF会とか興味ないけど、
例えばさっき言ったように　みんな誘われてるのにって
疎外感から、FLA板去ってFLASH作るのもやめちゃった
人なんかも知ってるし、
派閥だのどうだのに関わりたくないけど、OFFだとかの
人付き合いから勝手に枠にくくられて困ってる人なんかもいるの
知ってるし。
そういう人達がﾅｲｰﾌﾞ過ぎるとも思うけど、
あからさまに内輪だけで盛り上がるってのはまたちと違うとも思うわけだ。

やるのは勝手だけど、そこからギクシャクしちゃって
純粋な気持ちでFLASHに携われなくなっちゃってる人がいるって
現状もあるんだよ、と。

少なくとも俺は、たかだか2ちゃんごときで
「自分は○○さんと仲いいからー」とか自慢しちゃう人間関係自体
馬鹿馬鹿しいと思うから関わりたくないけど。

交流っつってもFLASHの話なんかしてないよ。
アニメの話しかしてないよ。きっと…。

そりゃ、FLASHしか趣味の無い人間なんか誘っても面白くないもの

オフなんて仲良くなった人間が飲み会するだけで
その仲良くなった原因がFlashだっただけなのに
どうしてそんなに大げさに取るのかな。

いいじゃん。渇いたほうが製作進むし。

＞疎外感から、FLA板去ってFLASH作るのもやめちゃった人
詳しく

>>704
疎外感感じてる奴のが多いんじゃね？
FBを主軸に考えるからおかしくなるんだよ。
FLA板の実力からすれば、もっと外に出ていいと思うんだけどね。
現に、単独でコンペ参加してる人もいるわけだし。

交流＝ハメハメ
これ定説。

感想がほしければイイアクにさらせばいいし
実力を試したいなら外部のコンテストにでも参加すればいい。
（中には相当胡散臭いコンテストもあるけど）

結果、役割のないFLASH板が内輪に片寄ってくのは
当然のような気がする。
現に板が動くのはFLASH50のイベントの時だけだしね。

>>709
人様のことだから詳しくは言えないけど、
向こうと仲良くなったから、
それまで仲良くしてもらったけど
こっちの人間関係は切りまーす、
みたいな事があったという事。

>>710
FLA板の作品は、FLA板では評価されていても
技術住しすぎて、オリジナリティのあるモノは少ない。
外部でも通用するような作品作れる人は少数だよ。

>>713
それだけ聞いたら、
外で評価されない奴の傷の舐めあい＝馴れ合い・ＯＦＦ会
ってちょっと思ってしまった俺はかなり汚れてるな。

>>710
FBを主軸って・・・・
FBの本来の目的が違う方向へいってますな。
そもそも・・交流うんぬんって言うやつに聞きたいけど
交流目的で作品作ってるのか？

>>715
普通逆なんだけどねｗ

交流目的で作品を作る、というのはたぶん無いだろうｗ
ただ俺は「このひともこのひとも行ってるのに！」と思っただけなんだよ。
配慮については、どこまで配慮をすべきかという線引きが
人によって曖昧だから、その正誤を評価するのは難しいだろうね。

mixiを例に出してしまったけど、足跡から特定は勘弁な・・

>>716
だろ？
中には交流目的って言うやつもいるかもしれないけど。
そんなことやってる暇有ったら
作品の内容少しでも人より良い物を作って目立つようにするけどねｗ

「フラ板での人間関係に失敗したから、フラッシュ制作はもうやめます」

…普通におかしいわけだが。

>>715
同意

ドロドロしてきた
たまんねえぜ

これでじゃあオフは自粛しようって事になったら嫌だな。

こんな負け犬の溜まり場の意見で左右されるもんでもねーでしょ。
あー、ハメハメしてえ。

>>719
おかしいよな？普通に。
本人の社交性を他人やイベントのせいにされても困る

>>721
かつてその流れでコテが姿を消した

結論から言うとみんな寂しいのね。

>>717
だからなに？
そんな人間関係よりも
作品作って信者大量獲得マンセーの方が
楽しいと思わんか？

寂しいんだろうな。

>>719
古参の人なんじゃないかな。
今は随分雰囲気変わったけど、
昔は職人同士ってえらく仲良かった時代があったから。
そん中でハブられたんだとしたらショック受ける人もいたかも。

普通に作品を作って楽しかった
志を供にする仲間ができた
そいつらと会って飲んで話した。楽しかった

その後馴れ合いだの配慮しろだの叩かれた。

でも俺も実力者が大勢顔を出す飲み会に呼んでもらえないのは寂しいぜ。
いや、素直に羨ましいなｗ
と言ってもそれはフラ板でコテつけて交流してない、メッセやってない、mixiやってない、な自分としては当然なわけで、
ネット上ですらろくに話したことのない人達の輪に、突然呼んでもらえたりするわけもない。
そこはしょうがないよな。

そういえば、去年のFB東京で職人達（非参加職人達も）がやけに顔なじみというか知り合い同士で、俺はかなり困惑した。
そこまで水面下の繋がりがあるとは知らんかったな。

おまいら全員OFF板に出ろ

>>728
FLASH作ってるってだけしか
共通点がないのに、無理矢理２ちゃん界隈に
引き込まれた者の悲哀が出ててGJ！

そうかーハメれるなら俺も参加したいなぁ。

ここでハメたいハメられたい職人リスト
↓

自分は別に馴れ合いでも何でもやっててもいいと思うよ。
でも馴れ合いに走りすぎて、自分の好きな職人の作品が
極端に見られなくなった現状はちょっと寂しいけど。

去年のFBは自分も思ったな。
なんか、職人で固まっちゃってて、
話し掛けてみたかったけど、とても入っていけなかった。

>>725
信者大量獲得も良いかもしれないけど、やっぱり
同業者と話す機会があったら話したいよ。
制作者だけど、見る側でもあるわけだから。良い作品の作者に
面と向かって向けて褒めちぎりたいとも思ってる。

それに、制作者同士の話というのもしてみたい。
同業者ならではの愚痴や苦労話が分かってもらえるというのは、
本当に面白いんだよ。

だから呼ばれないと寂しい。周りが呼ばれてると、尚更。

俺以外にも呼ばれてない人が結構いるみたいで安心したよ

つまりあれだ。
外部イベントじゃなくて２ちゃんを基礎にして
やってる筈なのにどうして自分は除外されてるのかと。

それだと余計に不満は募るよなぁ。

いい加減に目を覚まそう。板のスレに必至になって
カキコしてて一体感を得られてもそれはまやかしだと。

馴れ合うと駄目出し出来なくなりキモイ傷の舐めあい化。
折角同好の士なんだから技術的交流すればいいのになぁと。
ネット上では伝えられないことも会って話すと伝わることもあるし。

誘われるまで待っている　という根本的な考えがある以上
人の輪の中に入っていくのは難しいもんだよ
自分から積極的に交流を持つことを先に考えたらどうだろう

馴れ合うのは勝手だが、
日記なんかで楽しげに書かれると
自慢されてるみたいで鼻に付く。

ﾄﾞｳｾｵﾚﾊ、ﾕｳﾒｲﾅｼｮｸﾆﾝﾄﾅﾝﾃﾅｶﾖｸｼﾃﾓﾗｴﾈｴﾖ
ｳﾜｧｧﾝヽ(｀Д´)ﾉ

>>737
流れとは関係ないけど、其処、「馴れ合い」嫌いの言わんとしてる所なんだよな。
単に嫉妬感で言ってる奴と混同されることが多くてヤダな。

>>739
そんな日記見なけりゃいいんじゃねーの？
確かに一般ウケしたい作品作ってる奴が
一部の交流だけ自慢されてもって気にもなるがな。
その辺はアマチュアリズムがそうさせてるんだから仕方無い。
プロなら死活問題なんだろうが。

>>730
引き込まれたというわけではなく、自分から会場に行ってるわけだがｗ
なんとなく「フラ板での交流」という壁に阻まれて、通じ合えないもどかしさというか悲しさというか。
フラ板の話題には合わせられないけど、フラの制作のよもやま話とかしたいんだけどもねぇ。

めぼしい職人のﾌﾞﾛｸﾞへ
ｱﾝﾃﾅはってる俺は負け組orz

解除しとこう…

FBや紅白に出ただけで２００人超えてるのに
その飲み会はせいぜい２０人程度だろ？
何を疎外感感じてるんだか。
行ってない職人の方が多いっつーの。
それに、仮にその飲み会を事前に察知して
自ら「俺も行きたい」って言ってれば、多分１００％了解されていたと思うよ。
その程度のもん。
友人が電話番号変えて「俺にだけ新番号教えてくれない…
俺達の友情は終わったのだろうか？」とか悩んで
聞いてみたら「え！？教えてなったっけ？ゴメンゴメン」程度の
どうでも良いような理由だったみたいなもん。

きっかけがつかめない人は、イベントに出るといいよ。

職人にもリアルの生活があるわけで
作品作る作らないは職人の自由なわけで
そこに他が何か言う権利は無いわけで
別にオフ会に行ったからでかい面してるように見えるってのは
偏見なわけで

作品作ってくれなくて寂しいってのはわかる。
でも俺は上のように考えて普通に納得している。
以上、フラ板ＲＯＭってるだけの一閲覧者の意見でした。

>>741
多分F-siteとかFLASH-JP向きだなアンタ。

こっちのが敷居高いとかじゃなくて
フラ板一辺倒だと視野が狭くなるってこった。

>>738
一定の実力があれば声がかかるんじゃない？
つかはら某さんもそんな感じだし。

２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。


IPアドレスは誰が見ることができますか？
管理人であるひろゆき氏と、サーバ管理の夜勤さんとその仲間、またその２者より権限を与えられた一部の運営サイドの人が見ることができます。
全ての★持ちが見れるわけではありません。一般の削除人は見られません。

さて問題です

　　はIPを見ることができ〜るか？

ヒント　ありません

誰が？
誰かわからんけど、見れるんじゃないの？
そういう前提でも★持ち攻撃もするけど？
だから何？面白くない、帰れ。

かなり昔に他板でアラシの奴のIDを裏で聞いたことがあるから何も珍しいことではない。
何かのコピペ？それとも釣り？いわゆる池（ry？

>750
上三行目から下全部お前にそっくりそのまま返す

ﾌﾗﾊｸ･･･売れ残りそうなﾖｶｰﾝ
100人は超えたっぽいが

2ちゃんねるナイトはコケたと聞いたが本当のところどうだったん？

フラハク＝ドリルチンコ

売れ残るわけねーだろｗ
もう100枚捌けてんだから
2/19まで何日あると思ってんだよプゲラ

てかなんでこの子必死なの…→>>750
気持ち悪い

オフがどうこうの流れに遅ればせながら乗ってみる。

FBとかは「FLA板最大のオフ」と名乗っているにも関わらず、結局は
「元々知り合いの職人の集まりのオフ」と「その他大勢の人々」に分離
されてしまってる気がしてならない。回りの人にアプローチしたりしない
自分が悪いのだが、確実に「FBに行く」という行為だけではオフでの
馴れ合いなんてのは実現しない。

それでも馴れ合いに憧れて、という感情を抱えながらFBに行ってる人ってのは
そこそこいると思う。なんだかまた虚しい気分になってきた。
いっそ、最悪でオフでもするか。みんな最低人類０号名義で参加、コテなんてｲﾗﾈ。

50姐様のキャップには、ＩＰを覗く権限が無いってのは確定事項の筈だがな。

>>757
＞最悪でオフ
悪くは無いが、そのメンツが派閥化しない為の気配りは必要な気がする。

そのオフ羨ましい、ってのが叩きに出てるのが今のフラハクだよな。

オフについては、あまり興味がないというのか、
別に人間嫌いとか、コミュニケ−ション能力がないとか、
そうじゃないけど興味がないという職人も知ってる。

オフに呼ばれたいやつはサイトに「オフ呼んで」マークかなんか張ったらどうよ。
それか、どこかにオフ専用ＢＢＳを立ち上げてやったら？最悪で。

「オフ呼んで」マーク
　('A`)ﾉ<　職人が３人以上集まるオフには必ず呼んでください。　　
　|呼 |　|　　呼んでくれないと最悪で暴れます。

基本的にオフっていうのは、先にオンでの信頼関係があって成立する。

オフオフいってる香具師は、フラ板にでも｢オフしましょう｣スレでも
作ればいいんじゃねーの？
自分でやってみりゃあいいじゃん。誘いうけばっかりしてないでさ。
声かかってない職人に疎外感を与えないように"全国各地"の職人に
声かけて、全員が出席可能な日を決め、その後人数決めて店決めてとかってさ。

>>763
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102153521/l50
しかしこう言う事もある。

ﾌﾗﾊｸ行けば？

>>764
ttp://aomura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050110163014.jpg
こう言う事もあるわけで。

>>765
それじゃまるでOFF板のオフだよ。オフのためのオフだろ。
FLA板のオフは会いたい奴を誘って飲む「飲み会」だからな。
（FBとかの公式オフ（？）のぞく）

>>768
オフ会がオフ会である以上はそんなもんだよ。

人間関係に足踏み入れて、逆に損なこともある罠。

叩きってのはたいてい関係が身近だからこそ生まれやすい。
逆に、疎遠な人間は叩かれないわけで、
あまり叩かれない著名職人の名前を幾らか考えてみたら、
上に名前の挙がってる大沢さんはじめ、みな疎遠な人だね。

激しい嫉妬ってのは自分と同等、またはあいつの力は良く知ってる、
とみなしていた人間に抜かれたときほど生まれやすい。
フラ板で時折嵐のように巻き起こる激しい叩きは
水面下で人間関係が濃いからこそ起こるのだと思う。

実際、容姿とか、誰がハメハメとか、ただネットにいるだけでは
ありえないような話が叩きの時には飛び出してくる。

そういう覚悟の上で、オフには踏み込むといいよ。
オフは駄目だというわけではなくて、完全に曝け出し気分で行くのは良くない。

よく誘ったし、よく誘いに応じたって感じだよね。
大沢さんに関しては。ノリとか方向性とか全然違うのに。

>>770
基本的に職人は全員コテ＋サイト持ちだから、ほとんど本名参加と変わらない。
捨てハンで行ける他板とはちょっと違うよな。
そんな状況で粘着され始めたら悲惨。。。
かといって、匿名じゃ話も盛り上がらないし、困ったものだ。

追加で。

オフ板のように、ただ人と人とが知り合うのではなくて、
ここは職人の集う場所だからね。それぞれ抱えている内面には
激しい羨望や自信や欲望が渦巻いている。

弟子の出世を激しくうらやむ師匠なんてざらにいるのが創作の世界。
いや、弟子として身近に見知っているからこそ、その出世が許せない。

ここは匿名の場所だから、普通なら体面上、我慢すべきものに歯止めがかからない。

何故あんなお調子者が。何故あんなだらしやいやつが。
何故あんなキモオタが。何故あんなもてそうにない女が。

身近に見知ったからこそ、出てきてしまう感情もある。

と、オフに憧れる最悪を宥めてみるテスト。

話題変更

フラハク公式ＨＰのＢＢＳにチケット買いましたという書き込みがまったくないのと
フラ板の書き込みが大して伸びない件について

実質こんな客しか来ないと言う事だ。内実に変化なし。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1100713168/462-467

>>770=773
どうでも良いけどあなた、激しいって言葉好きよね

>>775
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/
まぁ、最悪板らしくていいのだけど。

　　　　　 _　＿,,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曙　　な　　い　　た　　つ
　　　　i ',,. ‐ ｰ-‐ー` .、 　　　　　　 　　　　　　　　　だ　　い　　い　　っ　　ま
　　　 /´　　　　　　　 ｀;,　　　　 　 　 　 _,, .,、,,_　　　も　　か　　じ　　て　　づ
　　　li 　 　 　 　 ,/　　 〈　　　　　　 　〈´　,,､, ,｀ﾞ''-.､の　　　　　 ゃ __,,,,,,　　い
　　 /l　　　｀ヽ　　　　 -`、 　 ／⌒ﾞ'-` / ﾉ ,`ヽ 　 li　　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　 ./;;ゝ　 ,'、 　 　 　 　 　 ソ´,,､　li,.-,,'ﾞ´ ,/､　ノ　　 l､　 　 ,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　/;;/　　 .γ::⌒ヾ､ 　　 イ　;::"`,ゝ´ 　,／ヽｿ,,-''ﾞ´｀.:`ヽ　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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. l　il　 　 ﾉｊ ,`ヾ,, ﾉ,,-‐- ー ,´､,,...-/　, ; /_,,　`'-.,,__; ;,ノ　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　ｰl　　ｰ'--`ﾆ,,´ｰ ,,　 　　ヾ:: 　 〈　　 ノ´　 ｀　;; ﾉ`'　　 　　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　'､_,,＿＿l_l,,l i　l 彡ー-‐ー '''　｀ﾞ''‐-.:;,_'＿,, ノ　　　　　 　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　　　　　　　　　__　　_,. -‐―/´MAKE:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_
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　　　　　　　　ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

あー、おれも有名女性職人さんと舐めあいたい

>>767
4コマﾜﾛｽ

この話題でむっちゃ伸びててﾜﾛﾀ
やっと最悪ｱﾝﾁが始まったな

OFFメンバーを列記してくれ

・Y-mode
・
・
・

>>782
・Y-mode
・肛門の臭い
・肛門の味
・肛門の中

↑ハッテン場みたいでイヤーン

>>783
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
もっといろいろ足していくのｷﾎﾞﾝﾇ

会場：ttp://www13.plala.or.jp/route66/pc/

>>786
うへこわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・Y-mode
・肛門の臭い
・肛門の味
・肛門の中
・肛門の形
・肛門の周り
・肛門の締まり

12/31（金）　14：00〜29：00　全裸デー
１/１　（祝）　14：00〜29：00　闇の全裸デー
１/２　（日）　14：00〜24：00　闇の全裸デー
１/３　（月）　14：00〜24：00　全裸デー
なんだ、このスケジュールは。

>>788
谷山方面で。むしろ、まんこに変えてみてくれ。

・肛門の痛み

今日から肛門ファミリー