【ありそで】紅白FLASH合戦反省会【なかった】

職人さんや、紅白の更なる向上の為に！

　直接メールをしたりBBSに書き込むには躊躇われる
各作品や運営の反省点・課題を率直に語ってみませんか？
　赤裸々で、それでいて乱暴にはならないよう、
「こうすればいいんじゃないかな？」「ここが惜しいなぁ…」
といった建設的な意見を語り合いましょう。

＃叩きスレではありませんが、気になる職人様は回避推奨。

2GET

紅白雑談スレでやってくれ。

あまりの糞スレっぷりに４様もお怒りのようです

>>1
つーか反省することなんてあったか？
もしあると思うんだったらおまいは見つけられなかったんだな・・本当の光。

ないこともない

最悪アンチで出たモノの大まかなまとめ
・副賞付きの賞を設けるべきか否か
・部門別のノミネートシステムを導入すべきか否か
・一般投票システムを改善、もしくは廃止すべきか
・部門賞に詳しい説明を載せたほうが良かった
・数人の代表による審査員制を導入すべきか
・シリーズものや宣伝目的ものを控えるように参加規程に書く

>>7
賞任意制が抜けてるゾ

>>5
そりゃあるでしょ。
年々参加数が増えるに伴っていろんな問題が噴出するのはあたりまえ。
運営はメンドくなるだろうし、名売り目的みたいな作品も増えるからねぇ。

とまぁ、こんな赤裸々トークのsage進行でいきたい
（sageるのは儲のｷﾁｶﾞｲレスが増えないように、ということで。）

>>3
雑談スレだと上記のようなレスが増えるかとｵﾓﾀ。
批判はご法度みたいな雰囲気があるじゃん？

じゃ、あとはここを見つけた人が随時書き込んでくださるのを待ちます。

ﾔﾀー10ｹﾞﾄｰ

進んでないな。
みんな最悪アンチに居るのか？

何か議論のお題でも出してくれれば参加するんだが。

んじゃ、雑談スレのほうで話題になってる「足斬り」の話も含めて、
次年度紅白のあるべき姿について　ってのは？
一般化すべきか、FLA板内輪に縮小すべきか。選択の時、か？

ここはまじめに議論できるのか？
やるなら、みんながばらばらに改善案を出し合うよりも、
現状問題、その原因、改善策、という風にやったほうがいい。
ひとまずここの人口も少ないことだしさ。

俺から問題点を挙げさせてもらうと、
・投票者人口が第２回より落ちている。
・雑談スレでﾏﾝｾｰ意見以外が叩かれる。
・作品数が多すぎ、すべての作品を見るのが大変。
・著作権問題の多発。
他にもあるので、これらの原因とあわせて、どんどん書き込んでほしい。

>13
・赤白の投票めんどくさかった
・雑談を覗いてないのでなんとも言えないけど…
・しょうがない。俺も全部見てないし
・意識低すぎ。

>13
・そういや、俺もしなかったなぁ。年末は忙しくて、見るので精一杯。
あと、他板に宣伝が行き渡ってないのも一因だったかと(爆撃は要らんが)。
・元々そういうルールだから。マイナス意見を見たくない観客/職人も居るので、マイナス意見はアンチでどうぞ。
・たくさんの方が楽しい。祭りだから良いじゃない(あまりにLVが低すぎる奴は除外)。
・職人さんには気をつけて欲しいところ。運営陣の対処術は前回より良くなっている。

>13
・第三回紅白は例年に無く（こういっては失礼かもしれないが…）
　どちらも引きをとらなかったため、どちらに投票するか
　決めることが出来なかったﾔｼが多発したためだと思ふ。
・>15と同意。
・俺は作品数が増えるのはいいことだと思うし苦痛になったり
　面倒だったりするなら見なければいいだけの話。
・著作権問題発生数はやっぱり作品数と比例するんじゃないかな。
　こういう言い方はないかもしれないが仕方なし。
　運営側のチェックをもう少ししっかりとして欲しかったのは事実だけど
　対処術は例年よりは良くなっていると思う。

もしかすると失礼な表現が含まれているかもしれませんが
大目に見てやってください。orz

・っていうか、紅白がそれほど魅力的なイベントじゃなくなってるんじゃないかなぁ…
・まぁ、年に一度のお祭りだし、愚痴ｽﾚは分化して（ここのように）。
・数は兎も角、質を何とかして欲しい。
質というのは、まぁ、「他人に受け入れられる作品であるか」
ということなんだけど、規制でなく作品の発表者の「自制」でクリアーしたい問題だなー。
紅白はFLA板のお祭りだと思ってるけど、この2chｷｬﾗ・ﾈﾀ乱発とか初心者の作品お披露目会なありさまでは
FLA板外の職人・客は引いちゃうんじゃないかと危惧しているわけですよ。
・これも↑と同様に作者の気の持ちように頼るしかないと思うんだよな、最終的には。
運営側は上手に自覚を促す契機を作ってほしい。

ってか人いなすぎ。おすぎ。

初心者作品うんぬんはいいけど、２ちゃんキャラの辺りはあんまり同意できんなあ。
一般にも見られるイベントとはいえ、あくまで２ちゃんねるのFla板のイベントなんだし。
そりゃ、ロードオブPCくらいまで来るとアレだけどさ。

あと、アンチ見て気付いたんだが、空を飛びたい〜の人がサイト閉鎖したらしいな。
地味だけど有名職人や作品関係（Flashに限らず）の信者問題も今後、少なからず出てくると思う。
座敷牢なんかでも出てきたけど、ＮＣ辺りはも今後危なさそうだと思う。

あげ

【投票しやすい方法について】
・作品は、紅白の公式サイトだけではない。
　フラ板運営進行スレやイイアクセスから見ることが出来る。
　その点投票は公式サイトにしかない。

それなら各作品のURL先に投票フォームを置いた方が観賞後すぐに投票出来るから良い。

【去年より紅白の投票数が落ちている件について】
投票期間が短い。
各作品に投票できるため、紅白への投票意欲が下がった。
投票が２つあるのでややこしかったのかも。

【作品数が多すぎ、すべての作品を見るのが大変な件について】
リアルタイム（祭）を楽しみたい人以外には気になる問題。
非公式でお勧めできる作品を紹介するスレやサイトを作るべきか。
足切り以外に運営が出来る点は公開時に作品の画像を付けることか。
運営が祭であると方針を決めているなら上の理由でやってはいけないと思うが。

【発表される作品について】
２ちゃんねるキャラは２ちゃんねるのイベントである以上控えられるものではないだろう。
見たくないのならスルーすればいいし、問題は２ちゃんねるネタをどう加工するかだと思う。
それはオリジナルでも同じ事で製作者レベルで解決するべき。
それに今回のイベントの受賞作品やイイアクセスの検索ランキング上位のキーワード、
ホタテの作品クリック数を見れば、まだまだ２ちゃんねるネタのFLASHは需要があるだろう。

【信者問題・閲覧者側のモラルについて】
去年より改善されたと思うがまだまだ改善の余地はあるよね。
どうすればいいんだろう。

長く２ちゃんに居る人の中には、投票するってこと自体を嫌がる人も居るんだよね。
投票してる人の多くが新規参入者なのかも、と妄想。
ま、実際はめんどいとかだろうけど。


作品数が多いこと自体は喜ばしいんだけど、後から見る人が大変なのはその通りだな。
その辺りは、やっぱお勧めスレやサイトがいいのかな。
もっとも、下手するとごたごたしたものになるから、各日ごとのお勧めとか数を絞ってやるべきか。
（ただ、ここらで信者問題とかが出そうだ）

つまんね

個人への投票がそのまま紅白各チームの得点に反映されると勘違いしていた人が結構いると思われ。



俺も最初そう思ってたし・・・orz
だから二日目くらいまでは各対戦ごとに赤か白かどちらか一方にだけ投票してた。
3日目に気づいてやめたけど。

個人作品投票も最終日……だと大変なんかな。
「部門ごとに好きな作品を一つ選択」って。

日によって投票数ってマチマチだろうから、
いまいちフェアな感じがしない。

日によっては違うだろうけど
開催期間中は全て閲覧可能なわけだし

最終日に一気にコメントは無理。
130作品一挙閲覧とか無理。

明らかに日程勝ちっぽいのもあるしなぁ
投票期間が公正じゃないし

となると、ジャンルごとに発表するとかは？
一日目・・・アニメ系
二日目・・・PV系
三日目・・・ストーリー系

など。
・メリット
一日でその系統の作品を全部見れるので、部門賞が判定しやすくなる。

・デメリット
日によって作品数のばらつきがある。でも今の現状をみるとそんなにばらつきが無いような。

>>27を見て
『ジャンルの定義をつけづらい作品の場合はどうなる？』
という疑問が生まれました。。。

日程勝ちと言ってもなあ。
公開日数で言えば後発の方が不利だけど結果見たらそんなことないでしょ。
先発は先発で、後から閲覧して時間のない人には
どれから手をつけていいかわからない作品群になってしまうし一長一短。
そのへんなんとかしようとすると作品数減らすとかそういうことにならんか。

ジャンルわけが難しい作品は多かったな。
複数項目投票できるようになればいいのにと思ったよ。
ひとり持ち票が２票だかあって、
とにかくストーリーと思えばストーリーに２票、
技術とどっちにしたらいいか分からなければ１票ずつ分票。
２票はあげられんと思えば１票だけとか。

>>28
作品提出のときに製作者に決めさせるとか。

>>30
それいいかも。
自分はこのジャンルで勝負するぜ！みたいな。

で、ジャンルに「ノンジャンル」もしくは、「無差別」を追加するってのはどう？
無差別級みたいな感じで、俺の作品にどのジャンルでもかかってこいや！みたいな。

あー、なんか楽しくなってきた。

>>30
待て待て。
紅白ってのは、職人さんが全力を尽くして作ったFLAを、住人がありがたく観戦するものだろ。
つまりだ、観客の投票システムはあくまで二次的な面で盛り上がるためのものなんだから、
我々が投票しやすくするために職人さんがジャンルを選ばなきゃいけないなんて、本末転倒ってことだ。

>>32
別にジャンル決めなんて苦労することじゃないだろ

>32
そして、去年ASゲーム作ってて絵が下手糞だった誰かさんが
今年は何故かAAアニメで登録していたりすると対戦前から俄然盛り上がるってこった

はいネタです。from蚕蛾@むしろジャンルで自分を縛りたい派

今のままの投票システムが良いと思うぞ。
今回投票数が落ちたのは、単に最後まで付き合って全作品を
観た人が減っただけだろう。
最後まで観る人が増えれば投票は増える。
それだけの事だと思う。
作品数の増加と反比例して投票数は落ちつづけるだろう。
（たぶん５０作品くらいが限界のはず）
紅白どっちが勝とうと大した意味はないし・・・それが正常な姿だ。

勝敗は関係無い、って言っても、それが後を引くのは間違いないんだよな。

紅組白組のどちらかに投票って感じなら、個人へのファン投票という感じがぼやけるからいいんじゃないかと思った。

全レスはウザいと思いつつも、せっかく色々意見が出てるんで

>>23 (個人への投票がそのまま紅白各チームの得点に・・)
いや、あまりいないと思うぞ。それにしっかり投票ページの注意書きに書いてあったから無問題。
>>24 (日によって投票数っていまいちフェアな感じがしない)
初日の作品は閲覧、投票の機会とも長いからな。最終日はその日いなかったらどうしようもない。
　ましてや年末年始なんて忙しい人多いし。これは投票締め切りを延ばすしかないんじゃない？
　１月１０日くらいに。でもそうするといざ結果発表って時に今年のような盛り上がりは
　無くなるかもね。他板住人はとっくに帰ってるだろうしスレに人がいないだろう。
　でもこれは工夫の仕方でどうにかなるかも。
>>27 (となると、ジャンルごとに発表するとかは？)
反対。絶対面白くない。50姐のふりわけが一番いい。

投票システムが公平になるのはいいと思うけど、もしそれで投票至上主義、投票の結果が絶対
正しい、みたいな考えの人が出てきたら、それは更にタチが悪いよ。
それさえならなければ、後はどうでもいいや。

ウンコサルベージ

私的にクリティカルヒットだったのは、

1日目：ENDLESS ESCAPE
3日目：少年と猫
4日目：RUNNER、Ascii Art World
5日目：黄色い桜を探して、クリスマス中止撤回
6日目：Dancing☆ONIGIRI、Nightmere City、広い世界のまんなかで
8日目：2chFighters!、剣劇弐ちゃん
10日目：ハクシャクノテンシ、アームズパーティー

ですね☆

雲国斎

Dancing☆ONIGIRI は、The 冷蔵庫の中身のFLASHを改造しただけ。
テンプレでイベント出場なんて論外。