白江村　朝鮮モンキーと愉快な仲間

1 ：最低人類０号：04/12/20 14:31:37 ID:A+443Y9v

　　∧∧　　　∬　lこのスレは金属活字で「朝鮮人失格」の烙印を押された
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜「在日光」を、せめて朝鮮人の水準まで引き上げるべく
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌみんなで生暖く眺めつつ叩くスレです。
　(_/つ__)i⌒i　　　l隔離スレです。朝鮮のことわざの様に、おぼれる光をブッ叩いて楽しみましょう

#12.15条約を批准するかは別途決めて下さい。

前
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103008134/

2 ：最低人類０号：04/12/20 14:41:25 ID:Uh9oQNo/

3 ：最低人類０号：04/12/20 14:47:14 ID:cpKus+r5

お前ら大学生の集団か？

4 ：最低人類０号：04/12/20 15:00:44 ID:rhKkKeIQ

このスレタイはどーなのさ？
「朝鮮モンキー対愉快な仲間たち」
の間違いじゃないの？

5 ：最低人類０号：04/12/20 15:38:40 ID:5Lqynviq

＞違う。在日韓国人が韓国へ行って「あなたの息子さんの骨が
＞日本の無縁仏の安置所にありました」といったんだよ。
無縁仏というのは誰かわからない仏様であろ。
その在日が遺体を見て個人の特定ができたなら無縁仏ではない。
どうしてその在日が引き取って葬ってやらないんだよ。
そっちの方が問題だろ。

6 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 15:38:53 ID:34b1pp7o

　補足します＞ＡＬＬ
　
　旧日本軍の兵士として戦死した父親の遺骨の返還を求めている北朝鮮人がいて、先日日本に来て納骨してある
寺院に行ったんだわ。
　そしたら骨壷の中にはお骨は入ってなくて死亡通知が一通入ってただけで、それを見た息子の代理人が「骨を出せ!」と
怒鳴り散らしていた｡
　ソースは報ステ。

7 ：最低人類０号：04/12/20 15:40:14 ID:10VUuwV9

>6
ありがとう

となると全然話が違ってくるような?

8 ：最低人類０号：04/12/20 15:40:35 ID:J8eJLJAM

>>前スレ999
> >>996
> 違う。在日韓国人が韓国へ行って「あなたの息子さんの骨が
> 日本の無縁仏の安置所にありました」といったんだよ。
> それに驚いていたんだ。
> そういう番組は多いだろ。日本で見つかりましたと言う報告などが。

徴用と自由意志での移動が有る｡
徴用名簿に載ってなければ、家族に無断で自分で行っただけ｡

9 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 15:40:43 ID:b5thx+Lt

998 名前：最低人類０号投稿日：04/12/20 15:35:13 ID:J8eJLJAM
>>992
亡くなった方の氏名は判っても、引き取り手の連絡先まで判らないだろうし、寺側にはそれを探す義務は無い｡
野晒しにする訳にもいかないので、無縁仏として祭った事は寺側の誠意だと思うが｡

今の今まで探さなかった遺族が悪いと思うが｡

>>998
しかし日本政府が徴用しているなら、当然日本政府は
家族も把握しているはずでは？

10 ：最低人類０号：04/12/20 15:41:22 ID:EFX146VU

というか、>>5みたいなことが後日になっても判るって事は、記録が残っていたから何ではないかと…

>>6
それって単なるMIAじゃ？

11 ：最低人類０号：04/12/20 15:44:14 ID:10VUuwV9

まず確認

元ネタは >>6 でよろしいのか?

12 ：最低人類０号：04/12/20 15:45:19 ID:kPQNmeeO

猿の骨でも渡しときゃえ～んでないかい？
朝鮮人には見分けなんてつかないだろうさ。ｗ

13 ：最低人類０号：04/12/20 15:45:40 ID:5Lqynviq

>>9
骨を引き取りに来いと連絡しただろうな。
だが朝鮮半島から引き取りに行く金がないとか、通知が届かなかったって事はあったかもな。

14 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 15:48:31 ID:b5thx+Lt

しかしなぜ無縁仏で、日本政府はなぜ分からないんだ？

15 ：最低人類０号：04/12/20 15:49:22 ID:J8eJLJAM

>>9
取りに来ない物を、無理やりに押し付けるわけにもいかないだろ｡
把握してたとしても終戦時のデータで、その後を知ってるわけでもないし｡

で、>>6の通りの話ならば、全然話が変わって来るが・・・・｡

16 ：最低人類０号：04/12/20 15:50:23 ID:EFX146VU

>>12
天知る地知る我が知る、ですよ。同レベルに落ちてどうしますｗ

>>14
総督府の資料は戦後どうなった？ちゃんと日本政府に返還されてるかな？

17 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 15:52:45 ID:b5thx+Lt

それなら結局徴用者の名簿とかはない場合もあるわけだな？
それだと徴用者と断定できないだろ？

18 ：最低人類０号：04/12/20 15:52:54 ID:kPQNmeeO

>>16
むっ！

y=ｰ( ﾟД ﾟ)･∵.∵．　ﾀｰﾝ

19 ：最低人類０号：04/12/20 15:55:03 ID:EFX146VU

>>17
まず、君が言ってるのは>>6で良いのか返答してくれ。徴用者と兵士では話がだいぶ違う。

20 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 15:55:52 ID:34b1pp7o

　朝鮮半島出身の旧日本軍人・軍属らの遺骨について、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）
の指令で４８年に日本政府が朝鮮半島南部（現在の韓国）に遺族がいる遺骨だけを
返還したことが、００年に外務省が公開した外交文書で分かった。旧厚生省が６０年
に北朝鮮の遺族に遺骨引き取り費を支払わない方針を示した書類も見つかった。
民間の調査団体「朝鮮人強制連行真相調査団」が１２日、東京都内で開くシンポジウム
で公表する。

　政府は遺骨を少なくとも１万人分以上、韓国在住の遺族に向けて返還したが、
北朝鮮在住の遺族に返還した例はない。１２日に発表する清水澄子・元社民党参院
議員は「政府は遺骨の問題でも南北朝鮮で差をつけ、分断に加担していたことになる。
今からでも遺骨の実態を調査して名簿を公開し、遺族に返すべきだ」と話す。

　文書は、（１）在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が５７年３月２１日付で当時の
厚相にあてた「戦時中戦没した朝鮮人遺骨に関する要請」（２）その回答として同月
２６日付で厚生省引揚援護局が作成した「戦没朝鮮人の遺骨問題について朝鮮人
総連合会への回答（口頭）案」（３）外務省北東アジア課が６０年２月５日付で作成した
「朝鮮出身軍人軍属の遺骨返還に関する件」。

　いずれも００年１２月に公開された外交文書「太平洋戦争終結による旧日本国籍人の
保護引揚関係　朝鮮人関係　遺骨送還関係」と題されたつづりから見つかった。

　朝鮮総連への回答案によると、日本軍人・軍属として戦没した朝鮮半島出身者
２万６００人のうち７２００人分の遺骨を４８年２月と５月の２回、韓国建国前の南朝鮮の
政府に渡した。４７年２月のＧＨＱの指令で、遺族が朝鮮半島南部に住む遺骨だけを
送った。

21 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 15:56:26 ID:34b1pp7o

　在日朝鮮人の帰還事業が５９年に始まり、朝鮮半島北部出身者の遺骨約４５０人分の
返還を求める動きが高まったが、６０年文書では、旧厚生省側は「日朝赤十字を通じ
て希望遺族に遺骨を引き渡したい」としたうえで、「日本人には遺骨引き取り費及び
葬祭費として５７００円を支払っているが、北朝鮮側が遺骨引き取りに伴う支払いを
要求しても、応じない方針」と説明している。

　シンポジウムは１２日午後２時から東京・一ツ橋の日本教育会館で。

＜朝鮮半島出身者の遺骨＞　戦争中や終戦直後に犠牲になった朝鮮半島出身者の
遺骨のうち、遺族に返されず厚生労働省が管理しているのは１１３６人分。東京都
目黒区の祐天寺に仮安置されている。徴用され日本軍人・軍属として戦死した人や、
ＢＣ級戦犯として処刑された人のほか、終戦直後の４５年８月に朝鮮人を乗せて帰国
中の船が京都・舞鶴沖で爆沈した「浮島丸事件」の犠牲者が含まれる。だが戦時中、
炭鉱や工場などに駆り出されて労働を強いられて命を落とした朝鮮人の遺骨の大多数
については、同省は「国と関係ない」として管理していない。

ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/1212/014.html

22 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 15:56:39 ID:b5thx+Lt

>>19
いや、それじゃない。
在日韓国人が、ここの無縁仏安置所で見つかったというものだ。

23 ：最低人類０号：04/12/20 15:59:00 ID:5Lqynviq

>>17
名簿はあるよ。
ある工場が空襲で焼け、誰の遺体かわからない状態となった場合、労働者の名簿から生存者を差し引けば死亡者が確定できる。
しかし遺体の個人は特定できないから全体として葬る。
だから骨壺には>>6のように死亡通知のみが入れられる。
何かご不満でも？

24 ：最低人類０号：04/12/20 15:59:19 ID:EFX146VU

>>22
確認する
・兵士ではなく徴用者である
・北朝鮮人ではなく韓国人である
・日本国内で無縁仏として祀られていたが、このたび家族が見つかった

以上で間違いないか？

25 ：最低人類０号：04/12/20 16:00:12 ID:10VUuwV9

>>22
わからん

26 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:00:55 ID:b5thx+Lt

>>23
しかし例えば靖国神社に祭られているもので
北朝鮮の家族が、そこにいたことが今分かったように言っているのは？

27 ：最低人類０号：04/12/20 16:01:59 ID:10VUuwV9

>>26
日本側の記録があったかどうかと、家族が知っていたかどうか
は関係ないだろう?

28 ：最低人類０号：04/12/20 16:02:01 ID:EFX146VU

>>26
何度も言うようだが、靖国神社では遺骨は保管していない。従って
「靖国神社にいた」ということは普通無い。

29 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:03:10 ID:34b1pp7o

目黒区の祐天寺に仮安置されている

30 ：最低人類０号：04/12/20 16:03:31 ID:5Lqynviq

>>26
何の話しかよくわからんが、靖国には骨なんかないよ。
魂を祭ってるの、憶えておいて。

31 ：最低人類０号：04/12/20 16:04:16 ID:+R7gLdDg

そもそも神社は遺骨を保管する場所ではない。

32 ：最低人類０号：04/12/20 16:06:18 ID:EFX146VU

>>24に回答がないが、これで間違いないなら名簿はあったんじゃないのか？
名簿がなければその無縁仏が息子であること自体判らないだろう？

33 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:06:43 ID:b5thx+Lt

在日韓国人の件は家族が見つかったか、遺骨が見つかったかだろう。
そういう徴用名簿はない場合があるんだろ？
消失したとか、色々な理由で。
そういう場合は、徴用者だと判断できないと思うが
強制連行とも言えない状況になるのか？

34 ：最低人類０号：04/12/20 16:10:00 ID:5Lqynviq

>>33
徴用名簿がなけれはその骨はどうやって誰の物だって特定できるんだよ。
徴用名簿が無かったら死んだ事実も日本に来ていた事もわからないだろ。
それが日本で、それも無縁仏として安置されてたって事がわかったんだろ？
名簿があった証拠じゃないか。

35 ：最低人類０号：04/12/20 16:10:38 ID:10VUuwV9

>>33
「家族が知らない」と、「資料がない」ということに因果関係はない

36 ：最低人類０号：04/12/20 16:11:47 ID:EFX146VU

>>33
で、その在日韓国人は遺骨が目的の人物であることをどうやって判断したんだ？
DNA鑑定でもしたのか？そうでないなら「この仏様は朝鮮○○道出身の××さんです」という
記録が残っていたからこそ可能な訳じゃないか。

37 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:13:08 ID:b5thx+Lt

それでは徴用名簿があるからこそ、それが強制連行ではないという
決定的な証拠だというわけだな？

38 ：最低人類０号：04/12/20 16:13:50 ID:+R7gLdDg

強制連行なる言葉は事後に造り出されたプロパガンダ用語でしかなく、実態を全く表していないのだが。

徴用された家族を、消息不明のまま、探さなかった家族に日本政府を批判する資格はない。

39 ：最低人類０号：04/12/20 16:17:01 ID:5Lqynviq

>>37
強制連行の定義は？
国の命令により働かせたという事がその事を指すなら、純日本国民も強制連行されている。
首に縄をつけ引きずって連れてきた事を指すなら強制連行はなかった。

40 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:18:19 ID:b5thx+Lt

じゃあもしもそういった名簿が消失していたとしたら
どうなるんだ？

41 ：最低人類０号：04/12/20 16:18:46 ID:rhKkKeIQ

>>40

しょーがない…って事になるな。

42 ：最低人類０号：04/12/20 16:19:41 ID:+R7gLdDg

>>40
どうなってほしいわけ？
質問の意図が不明。

43 ：最低人類０号：04/12/20 16:20:04 ID:10VUuwV9

>>40
わからないということになる

44 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:20:49 ID:b5thx+Lt

いや、もしも名簿がない場合、朝鮮人が日本にいたという
事であり、徴用とも言えないが、強制連行とも言えないと？
つまり強制連行だと主張するなら証拠不充分という判断になるのか？

45 ：最低人類０号：04/12/20 16:20:50 ID:EFX146VU

>>40
消失していても、ちゃんと作ったことが明らかなら合法といえるんじゃ？
もちろん行方不明者の捜索には実物が必要だが。

第一、同じ事業で名簿がある分は合法、戦後名簿を誰かが紛失したら違法ってのは
理屈に合わない。

46 ：最低人類０号：04/12/20 16:21:28 ID:rhKkKeIQ

>>44

そうだね。
本人が食い扶持探して、勝手に潜り込んだのかもしれないしな。

47 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:21:33 ID:34b1pp7o

アホだ。

48 ：最低人類０号：04/12/20 16:22:07 ID:10VUuwV9

>>44
わからない以上のことは言えんだろう

49 ：最低人類０号：04/12/20 16:22:30 ID:+R7gLdDg

>>44
強制連行の定義をせよ。

50 ：最低人類０号：04/12/20 16:22:33 ID:rhKkKeIQ

>>47

今更？

51 ：最低人類０号：04/12/20 16:23:53 ID:kPQNmeeO

>>47
猿よりも？　

52 ：最低人類０号：04/12/20 16:24:31 ID:5Lqynviq

>>46
そうそれ。
朝鮮人が徴用もされず、働き口が無くて、大挙して本土に押しかけたらしいからな。
徴用されて給料も確実に貰えたやつは恵まれているな。

53 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:24:39 ID:34b1pp7o

>>50　今日の午後4時２１分過ぎてからははじめて思った。

54 ：最低人類０号：04/12/20 16:25:46 ID:EFX146VU

ということで徴用者問題は解決だね。次は何だっけ？

55 ：最低人類０号：04/12/20 16:27:32 ID:J8eJLJAM

>>44
九州出身の人間が（家族にも黙って家を出て）東京に居るだけで、東京人に攫われた事になるのか？

当時同じ国だし、渡航制限が解除されてる期間は好きに移動出来たんだぞ｡

56 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:27:44 ID:34b1pp7o

焼肉?

57 ：最低人類０号：04/12/20 16:34:09 ID:EFX146VU

焼き肉の起源は韓国か？で良いのかな？
今の焼き肉屋さんみたいな形式は在日朝鮮人（南か北かは知らない）が
始めたと聞くが…

58 ：最低人類０号：04/12/20 16:35:10 ID:rhKkKeIQ

ベースはジンギスカンらしいけどね。

59 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:37:04 ID:b5thx+Lt

連続投稿の空間に入ってしまっていた。。少し時間がかかってしまった。
>>43
分からないという判断か、なるほど、よく分かった。
それじゃあ今度は焼肉の事だが、俺が調べた結果としては
本場とは、本来の産地だった。
産地は物が生まれる場所だが、本来とは、元々そういう物という
事だ。
そうなると元々そこで生まれたものと解釈できるわけで
それは起源の事ではないかと思うのだがどうだ？

60 ：最低人類０号：04/12/20 16:38:53 ID:J8eJLJAM

>>59
起源を主張するなら、朝鮮半島の食牛の歴史を紹介してくれ｡

61 ：最低人類０号：04/12/20 16:38:59 ID:5Lqynviq

>>59
焼き肉の起源はアウストラロピテクスでアフリカが起源。

62 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:39:32 ID:34b1pp7o

　シナでも朝鮮でも直火で焼く風習は無かった。
　何故かというと直火は陰陽の陽が強すぎるとされて、そもそもそんな発想が無かったからだ｡

63 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:40:08 ID:34b1pp7o

>>59　どんな道具で調理してたんだ?

64 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:41:43 ID:b5thx+Lt

本場の解釈は起源でいいんだろ？
日本は焼肉の本場と、韓国の事を言っているじゃないか。

65 ：最低人類０号：04/12/20 16:43:04 ID:rhKkKeIQ

>>64

ほんば【本場】

(1)あるものの主な産地。よい品の産地。
「カキは広島が―だ」
(2)物事が盛んに本式に行われている場所。
「ファッションの―」「―仕込みの芸」
(3)証券・商品取引所の午前の立ち会い。前場(ぜんば)。

66 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:45:32 ID:34b1pp7o

>>64　「本場韓国焼肉」は、肉を戦後韓国に伝わったレタス（もしくはチシャ）で包んで食べるが、それ以前はどうしてたんだ?

67 ：最低人類０号：04/12/20 16:47:06 ID:+R7gLdDg

白菜。

68 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:47:11 ID:b5thx+Lt

>>66
焼肉の本場というじゃないか、韓国を。
本場は>>65の解釈もあるんだろうが
金田一京介の辞書で調べると、「本来の産地」と書かれているぞ。

69 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:47:12 ID:34b1pp7o

　日本人はな「韓国人が韓国発祥だと言うからそうなんだろうな。」としか考えていいない｡
　ちょっと自分の頭で考えてみればウソだと判る｡

70 ：最低人類０号：04/12/20 16:47:31 ID:EFX146VU

在日さんが始めたのを見て、日本人は「半島の料理だ」と誤解したのかもね。
だが、この仮説だと韓国本国人が「本場韓国焼き肉」というのを説明できない、う～む。

71 ：最低人類０号：04/12/20 16:48:26 ID:rhKkKeIQ

>>68

>>65の解釈もある段階でダメじゃないか？　オマエの主張は（苦

72 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:50:51 ID:34b1pp7o

>>70　英語もヨガも侍も相撲も柔道も空手も合気道も四大文明も地球生命体誕生も地球誕生も全部韓国発祥だと
　　　主張してます｡

73 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:51:25 ID:b5thx+Lt

じゃあまとめるぞ？
その前に、少し疑問がでてきた。遺骨を返すのは
日本政府の責任ではないのか？
日本政府が徴用したから。

74 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:52:25 ID:34b1pp7o

世界で最も長く続いている企業は、５７８年に百済人が日本に設立した建設会社であることが分かった。
英国の経済週刊誌エコノミストは、最近号（１１月１６～２２日）で世界長寿企業と長寿の秘訣などを紹介し、
設立されてから１４２６年たった金剛組が、世界で最も長く続いている企業だとした。
同誌はウィリアム・オーハラ氏が書いた「世紀の成功」（Ｃｅｎｔｕｒｉｅｓ　ｏｆ　Ｓｕｃｃｅｓｓ）という本を引用し、
金剛組は聖徳太子の招きで百済から日本に渡来した
金剛重光（韓国名：ユ・ジュングヮン）をはじめとする３人の職人によって設立されたと紹介した。
金剛組は日本の王室の命を受け、四天王寺などの寺や神社・城などを建設した。
現在は日本で事務室・マンション・ビルなどの近代的な建物を建築している。
大阪にある四天王寺は「日本最古の寺」だ。

http://japanese.joins.com/html/2004/1219/20041219191811300.html
株式会社金剛組
http://www.kongogumi.co.jp/home.htm

＞金剛重光（韓国名：ユ・ジュングヮン）
＞韓国名

意味不明

75 ：最低人類０号：04/12/20 16:52:52 ID:rhKkKeIQ

>>73

で、ソレは徴用者なのか？

76 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:53:05 ID:34b1pp7o

>>73　上の方に貼った遺骨返還に関するＧＨＱ通達を読め

77 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:55:52 ID:b5thx+Lt

ああそうか。分からなくなっていたわけだな。
では、まとめると。
冬ソナブームはおばさん世代に人気だといえる。
徴用だとはっきり言えるのは、そういった資料が存在するからだ。
いいんだな？

78 ：最低人類０号：04/12/20 16:56:03 ID:5Lqynviq

>>73
政府は返したがってるよ。
家族が取りに来ないから問題になるんだろ。
徴用ではなく勝手に日本に来て勝手に死んでいったやつは政府もつかめないからね。

79 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 16:57:46 ID:34b1pp7o

＞冬ソナブームはおばさん世代に人気だといえる

言えないつってるだろうが。

80 ：最低人類０号：04/12/20 16:58:21 ID:rhKkKeIQ

>>77

「マニアなおばさんの間で大人気」←コレにしとけ。

81 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 16:59:08 ID:b5thx+Lt

>>78
しかしいくら激しい事故で身元不明となっていても
徴用者が全体として分かれば、全体の家族に
連絡できるのでは？
>>79
人気だといえるだろ。なぜそれを否定するんだよ？

82 ：最低人類０号：04/12/20 17:01:17 ID:rhKkKeIQ

>>81

よく読め、「取りに来ない」から問題なんだよ。

83 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:01:25 ID:34b1pp7o

>>81　ポラリスネックレスして歩いてるオバサンを頻繁に見るか?

84 ：最低人類０号：04/12/20 17:02:08 ID:rhKkKeIQ

>>81

オマエ一人のことで、「在日は全部馬鹿」とか、「朝鮮民族は知的水準が低い」っつったらどうだ？

85 ：最低人類０号：04/12/20 17:02:47 ID:J8eJLJAM

>>81
徴用者で身元が判ってても、家族の連絡先まで判るとは限らない。

86 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 17:03:05 ID:b5thx+Lt

>>82
取りにこない？家族が分かっているのに
取りにこないというのか？
しかし無縁仏というのは、身元が分からないというが
資料があるなら分かるはずでは？
>>83
ビデオランキングで冬ソナが埋め尽くしていた。
これだけですごいだろ。

87 ：最低人類０号：04/12/20 17:03:54 ID:EFX146VU

朝鮮戦争で廃墟と化したソウルの住所が名簿に書いてあっても、遺骨返還の役には立たないだろう？

88 ：最低人類０号：04/12/20 17:04:27 ID:rhKkKeIQ

>>86

家族が取りに来ないんだよ。
徴用受けた奴の家族が、遺骨を取りに来て、
かつ、遺骨が判明していた場合、日本側が返還しない理由はあるか？

89 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:04:51 ID:34b1pp7o

　今朝のズームインで言ってたが、いまおもちゃ屋ではおもちゃのギターが一番売れてるそうだ｡
　波田陽区のマネをする子供が多いらしい｡
　ブームと言うのはそういうもの｡

90 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 17:07:44 ID:b5thx+Lt

つまり、家族の住所がわからない。
その在日韓国人は、その人を知っていて
その人がどこにいるか分かるから
判明したわけだな？
>>89
しかし冬のソナタを見ているおばさんが多いという事じゃないか
ビデオランキングは。

91 ：最低人類０号：04/12/20 17:09:29 ID:rhKkKeIQ

>>90

だから、なんで「おばさん」だと言い切れるんだ？
オマエ一人を見て、「在日は馬鹿ブーム」っつーていいか？

92 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:10:18 ID:34b1pp7o

>>90　ごく短期間に纏めて借りてるんだよ｡レンタル屋行ってみろ、韓国コーナーはガラガラだぞ。

93 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 17:13:31 ID:b5thx+Lt

>>91
空港にきていただろ。おばさんが。
>>92
冬ソナの視聴率は20パーセントを越えた。

94 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:14:46 ID:34b1pp7o

>>93　それ最終回だけだぞ

95 ：最低人類０号：04/12/20 17:15:02 ID:rhKkKeIQ

>>93

空港に来てたからか？　なるほど（ｗ
じゃあ「下品なオバサンの間でブーム」って事にしとけ。

96 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:17:15 ID:34b1pp7o

「朝鮮日報を見て」空港にきたオバサンの写真を前スレに出したんだがｗ

97 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 17:17:33 ID:b5thx+Lt

遺骨については
つまり、家族の住所がわからない。
その在日韓国人は、その人を知っていて
その人がどこにいるか分かるから
判明したわけだな？
>>94 >>95
しかしビデオを見れば分かるんだろ？
そもそもおばさんにも人気がないなら
なぜ民放が取り上げるんだよ？

98 ：最低人類０号：04/12/20 17:18:39 ID:rhKkKeIQ

>>97

民放に聞いてみろよ。
「韓国ブームだからです！」って言ってくれるぞ（ｗ

99 ：最低人類０号：04/12/20 17:19:25 ID:EFX146VU

冬ソナ地上波放送第１回の視聴率は9.2%

100 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:34:32 ID:34b1pp7o

>>97
　なぁ、韓国ドラマだけマスコミの取り上げ方が不自然だとは思わないか?
　初来日なのに「大人気」、全員「イケメン」と呼び、日本でのイベントは話題にならないのに空港にはファンが押し寄せ
ている。
　他局で放送したドラマを主題歌付きで流すのも変だと思わないか?

101 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 17:37:45 ID:b5thx+Lt

>>100
いや、イベントには大勢いたじゃないか。
土下座してすいませんと司会者が頭下げたり
武道館のようなところで、いろいろ俳優に
メッセージを投げたり。

102 ：最低人類０号：04/12/20 17:38:22 ID:Nsjldgs3

一般常識もないのにメディア論なんか理解できるわけないって

103 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:41:24 ID:34b1pp7o

>>100　
　ああ、書き方が悪かったかな。事前に○月○日に東京ドームでコンサートがあるとかそういう情報が無いのに、
何故かオバサンたちは日本に来るのを知っていて空港に集まるのをどう思う?
　韓国ブームスレに韓国在住の日本人の人がいるんだけど、日本の知り合いの韓国系教会から空港に知り合いに
行ってもらうように連絡が来るそうだぞ｡

104 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:42:20 ID:34b1pp7o

>>102　この件に関しては何故か性善説なんだよなｗ

105 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 17:42:59 ID:b5thx+Lt

>>103
ファンなら事前の連絡なしでも、集まるのでは？

106 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:45:28 ID:34b1pp7o

　空港に見にいこうってファンがあんなにいるのに、何故視聴率は最高で２０％しか行かないんだよ?

107 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 17:47:01 ID:b5thx+Lt

>>106
その40代、50代でそのぐらいじゃないか？

108 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:50:13 ID:34b1pp7o

　マスコミによると、ファン層は30代から上限は無いらしいが?
　お前とチャットをする気は無いんだが、まだ続けるのか?
　

109 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 17:52:07 ID:b5thx+Lt

>>108
ん？30代上限がないとは、40代、50代がいないと？
逆で40代、50代が主流だと見るぞ？

110 ：最低人類０号：04/12/20 17:54:37 ID:U3Tx9Ie+

>>109

アホ！「30代以上上限なし」には40代、50代も当然含むわ！

111 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 17:54:47 ID:34b1pp7o

　６０代も７０代もその上もﾌｧﾝだと言ってるんだよ、マスコミは｡

　お前のは納得出来ないんじゃなくて信じたくないだけだ。こっちの出す話が信じられないんだったらもう止めろ｡

112 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 17:56:19 ID:b5thx+Lt

だからおばさんの間では人気だろ。なぜ否定するんだよ？
それなら人気ではないという事なのに
どうして民放が飛びつくんだよ？

113 ：最低人類０号：04/12/20 18:02:16 ID:rhKkKeIQ

>>112

だから、空港に集まったようなおばさんだろ？
ホテル側の静止も聞かずに、将棋倒しになったおばさんだろ？

「下品なおばさんの間で大人気」←コレでイイじゃネェか？
なんか問題ある？　それともオマエって、アレが上品だと思うの？

114 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:04:12 ID:b5thx+Lt

>>113
おばさん世代に人気だという判断でいいのか？
違うんだろ？
そんなちっぽけな人気で、どうして民放が飛びつく？

115 ：最低人類０号：04/12/20 18:07:44 ID:rhKkKeIQ

>>114

「下品なおばさんの間で大人気」←コレでイイじゃネェか？
なんか問題ある？　それともオマエって、アレが上品だと思うの？

116 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:08:22 ID:b5thx+Lt

>>115
違う。おばさん世代に人気だろ？

117 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 18:09:38 ID:34b1pp7o

　いいか、これで最後だ｡お前がこれで納得出来ないんだったら、お前は勝手にそう思っておけ。

　テレ朝の昼の番組「ワイドスクランブル」に「夕刊キャッチアップ」というコーナーがあって、そこではほぼ毎日冬ソナ
中心の韓国ドラマ礼賛の記事を紹介する｡そして、冬ソナの時には必ず主題歌まで流れる。

　ところが先日「消防士志望の若者が増加」という記事を取り上げた時には「『め組の大吾』という消防士マンガの影響
だと思われています。このマンガは他局でドラマ化もされており・・・」と読み上げていたんだが、画面に映っている新聞
には「フジ系『ファイアーボ－イズ』」と局もドラマも名前が出ていた。それもアナウンサーの手で隠していたが｡
　マスコミ的にはこっちの対応の方が普通なんだよ、韓国ドラマの紹介の仕方の方が明らかにおかしいんだ｡
　テレ朝が冬ソナの宣伝をする。では、冬ソナをやってる時間にテレ朝で放送している番組はどうなる?視聴者が見な
いんだぞ?自分の局に不利益なのにマスコミがやたらと取り上げるということが、オレたちの言う「韓国ブームはウソ
くさい」という根拠だ｡

　質問も受け付けないんでそのつもりで｡

118 ：最低人類０号：04/12/20 18:11:10 ID:rhKkKeIQ

>>116

なんか問題ある？　
それともオマエって、アレが上品だと思うの？

119 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:13:36 ID:b5thx+Lt

それは日本国民がブームとは言えないだろう。
しかしおばさん世代には人気だろ？なぜそれを否定するんだよ？

120 ：最低人類０号：04/12/20 18:14:30 ID:rhKkKeIQ

>>119

だって、下品なｵﾊﾞﾊﾝしか居ないぢゃねぇか＞空港・ホテル

「下品なおばさんの間で大人気」←コレでイイじゃネェか？
なんか問題ある？　それともオマエって、アレが上品だと思うの？

121 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/20 18:15:05 ID:34b1pp7o

次の話題に行くまで放置でお願いします＞＞ＡＬＬ

122 ：最低人類０号：04/12/20 18:19:45 ID:rhKkKeIQ

>>121

らじゃ！

123 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:26:59 ID:b5thx+Lt

何言ってんだよ。まだ終了していない。
納得できていないんだよ。
おばさんにも人気がないというのはきいたことがない。
みんなそれについては認めていたからだ。
いつもそれについては否定しないと言っていたからだ。

124 ：最低人類０号：04/12/20 18:31:27 ID:LU5cB4Mz

で、君自身は冬ソナを見ているのか？当然全話見たよね？
感想を聞かせて欲しいんだが。

125 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:36:38 ID:b5thx+Lt

>>124
全然見てない。家族が見ていると聞いた。

126 ：最低人類０号：04/12/20 18:38:26 ID:LU5cB4Mz

>>125
そうか。なら、冬ソナの話は止めないか？
どうやら君を含めて「面白い」と思っている参加者は一人もいないようだし。

127 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:40:26 ID:b5thx+Lt

>>126
しかし解決しなければいけないんだよ。過去のは納得したからだ。
この問題はまだ納得してない。
おばさん世代に人気だというのを否定していない人が多い中
どうして否定するんだ？

128 ：最低人類０号：04/12/20 18:43:46 ID:rhKkKeIQ

>>127

否定してないだろ？→「下品なおばさんの間で大人気」
なんか問題ある？　それともオマエって、アレが上品だと思うの？

129 ：最低人類０号：04/12/20 18:45:08 ID:5Lqynviq

>>127
俺は否定はしてないよ。
ただ興味も無いおばさんも沢山いて一部のおばさんが熱狂的なだけだと思うよ。

130 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:47:05 ID:b5thx+Lt

待て。おばさんの中で一部なら、おばさんにブームとも言えないだろ。
おばさんには人気だからブームであり
興味のないおばさんももちろんいるがという解釈ではないのか？

131 ：最低人類０号：04/12/20 18:47:58 ID:rhKkKeIQ

>>130

だから、「下品なおばさんの間で大人気」っつーてんだろが！
なんか問題ある？　それともオマエって、アレが上品だと思うの？

132 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:49:21 ID:b5thx+Lt

>>131
それはどういう事だ？おばさんの一部なのか？
それともおばさん全体に、そのような言っているのか？

133 ：最低人類０号：04/12/20 18:51:02 ID:5Lqynviq

>>130
ブームなんてそんなもんだよ。
その層の全員が興味を持つなんてあり得ないだろ。
一部のおばさんでも熱狂してそれが話題になったらブームってことでかまわないよ。

134 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:52:07 ID:b5thx+Lt

>>133
そりゃ～とうだろうが、若者に人気のゲームというように
おばさんは一部ではなく、人気だといえる数のおばさんは
いるんじゃないか？という事だぞ。

135 ：最低人類０号：04/12/20 18:53:41 ID:rhKkKeIQ

>>134

結論：「下品なオバサンの間で大人気」

136 ：最低人類０号：04/12/20 18:54:28 ID:5Lqynviq

>>134
それは証明しようがないだろ。どうやって証明するのよ？

137 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:55:03 ID:b5thx+Lt

>>136
視聴率や、ビデオのランキングだ。

138 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/20 18:55:29 ID:b5thx+Lt

カムサハムニダありがとう、また明日。

139 ：最低人類０号：04/12/20 18:58:03 ID:5Lqynviq

>>137
その視聴率でどうやって一部じゃなく大半のおばさんだと証明するんだよ、ってこった。
ビデオの販売数だってそうだよ。
買った人が全ておばさんとも限らないし、大半のおばさんが買った事も証明できない。
ただ話題になってるという事はブームになったって事でかまわないんだよ。

140 ：最低人類０号：04/12/21 08:56:53 ID:EG7HwZo+

焼き肉の件については、このスレが参考になるだろう。
プルコギの起源は日本のジンギスカンですよね？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099583094/

要約すると、現在のような「直火で、客が自分で焼く」焼き肉屋を始めたのは君たち在日朝鮮人だ。
日本人はこれを見て半島の料理だと考えたようだね。その後韓国に逆輸入され、例によって
韓国本国の人間が「焼き肉の起源はウリナラニダ」と言い出した。
こういう言い方が適切かには自信がないが、在日の生み出した焼き肉を本国人が盗んだということらしい。

焼き肉には我々が普通焼き肉と言う直火焼きの他に、韓国語で「ブルコギ」と呼ばれるものがあるが、
ブルコギの方は中国東北部から日本を経由して韓国に伝わった料理のようだ。

なお、「タレに漬けた肉を焼く」というだけなら、中国にも朝鮮にも、その他世界各地に古くから存在する。
宗教上の理由から日本とモンゴルではあまり流行らなかったけどね。そんな日本でも猟師などの
料理としては存在したし、面白いところでは朝鮮通信使を供応した料理の中に、今で言う骨付きカルビに
近い物があったようだ。李氏朝鮮の宴会料理にも串に刺した肉を焼くバーベキューのような物があったが、
これらは台所で調理して持ってくる物だったと考えられている。

141 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/21 09:00:30 ID:WW2FQU8k

　アメリカ西部に行って「Ｔボーンステーキはウリナラ起源ニダ」と言って来い。射殺されるかもしれんが｡

142 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/21 09:36:37 ID:WW2FQU8k

日本人の8割「韓国ドラマブームは一時的現象」
　日本人の10人のうち8人は韓国ドラマブームが「一時的な現象」と捉えていることが分かった。
　朝日新聞が21日に報じた電話世論調査の結果によれば、『冬のソナタ』に主演したペ・ヨンジュンが周囲で「話題に
なったことがある」と答えた人は58％に達した。
　韓国ドラマブームをきっかけに韓国人や韓国文化を身近に感じるようになったと答えた人も29％に及んだ。
　周囲でペ・ヨンジュンが話題になったことがあるという回答は女性が63％、男性は52％だった。
　年齢別では20代の女性が79％と最も高く、次いで40代の女性が76％, 30代の女性が75％だった。
　韓国ドラマの人気については「一時的な現象」という回答が81％だったのに比べ、「定着する」と答えた人は14％に
過ぎなかった。
　韓国ドラマの人気が「定着する」という回答はすべての年代で低かったが、20代と30代の女性は20%台と相対的に
高かった。

チョソン・ドットコム
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/21/20041221000013.html

143 ：最低人類０号：04/12/21 09:43:38 ID:qxvzCU4H

>>140ちょっと訂正。朝鮮で「タレ」という物を使い出したのは１００年ほど前
（つまり日本統治時代）以降だという情報があった。串焼き肉はあっても
タレを漬けて焼いたのか、単に串に刺して炙った肉に塩か何か振って
食べていたのかは今のところ不明。

144 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 10:15:03 ID:M35oAHJo

>>139
という事はおばさん世代に人気なわけではなく、若者にも
十分人気かもしれないというのか？
>>142のソースから、確かに若者に支持されている様子が伺えるから
そのような解釈でいいのか？

145 ：最低人類０号：04/12/21 10:28:37 ID:o1iZfQbX

20％を高いと読むか、低いと読むかだが、
書き手が「『相対的に』高かった」って書き方してる意図が…オマエには解らんか？ｗ

146 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/21 10:29:28 ID:WW2FQU8k

>>144　おはよう。　「話題になった」と言うのは褒めたとは限らんのだぞ?「あんなの誰も興味無いっての｡まじウザイ。」
　　　でも「話題になった」となるわけだが。

147 ：最低人類０号：04/12/21 10:29:50 ID:zXth9JTG

>>144
ペに群がるおばさん集団を見たことがあるだろ。
どう見てもおばさんに人気だろ。
若者や子供やおやじや老人にも好きなやつはいるだろうが、主力はおばさんだろ。

148 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/21 10:32:07 ID:WW2FQU8k

　オレがいると転載が多くなってしまうので、この話題についてはブームスレで引き取って、ここでは次の話に行くという
のはどうでしょう？＞ＡＬＬ

149 ：最低人類０号：04/12/21 10:34:11 ID:o1iZfQbX

>>148

もぉ飽きました(ｗ＞ぺ・冬ｿﾅ

150 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 10:34:22 ID:M35oAHJo

しかし最後のところを読んでみると、人気が定着すると
答えた人は、若者に多かったとかかれているぞ。

151 ：最低人類０号：04/12/21 10:35:40 ID:o1iZfQbX

>>150

『相対的に』高かった。

レトリックの勉強をするのか？

152 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/21 10:36:06 ID:WW2FQU8k

>>150　4，5人に一人って多いか?　　

153 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/21 10:37:15 ID:WW2FQU8k

もう韓国は息切れか?

おはようございます＠(ο・ェ・)みっぴぃ▲▲φ ★ New! 04/12/21 08:46:33 ID:???
０５年は韓流に加え“台流”も吹き荒れる？　
日本の少女漫画「花より男子」を原作にした台湾ドラマ「流星花園」がブレークの兆しだ。
０１年に制作され、これまでアジア１３カ国で放送。日本でもＢＳ日テレなどで放送され、
今年１年でＤＶＤ約３万３０００本を売り上げた。来年以降は、地上波放送も増える見通しだ。

同ドラマに主演しアジアを代表するスターになった男性４人組イケメングループ
「Ｆ４（エフ・フォー）」も日本での活動を本格化しつつある。メンバーの１人、
ジェリー・イェン（言承旭＝２７）の写真集「両棲類動物」（ぴあ）が２０日に発売され、
来年１月にはヴィック・チョウ（周渝民＝２３）の写真集、来春には４人の写真集も発売される。
メンバーはほかにケン・チュウ（朱孝天＝２５）ヴァネス・ウー（呉建豪＝２５）。
音楽活動にも積極的で、０１年のデビューアルバム「流星雨」は全世界で４００万枚を売り上げた。

グループのリーダー的存在のケンは「『流星―』では台湾ドラマの面白さをアピールできたと思う。
アジア全域が僕たちのようなアイドルグループを求めていたと思う」と自信をみせた。
台湾ドラマやＦ４が、日本に浸透する日は遠くなさそうだ。

ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041221-0006.html

154 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 10:39:32 ID:M35oAHJo

なるほど。つまり結論としては、おばさんの間でも
人気があるというなら、武道館をいっぱいにできるはずだと？
しかしそうじゃないので、おばさんの間でも一部だと？
しかしそういうのなら、疑問が浮上してくる。
それはHNKが盛り上げても人気はでなかったという事だろ？
それじゃあなぜ民放は飛びついたんだ？

155 ：最低人類０号：04/12/21 10:41:48 ID:zXth9JTG

>>154
民放は話題になれば何でも飛びつくもの。

156 ：最低人類０号：04/12/21 10:42:31 ID:Djvmbiti

　　　ﾊﾆｬｰﾝﾊﾆｬｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　また野良猫だモナ
　　　　ﾊﾆｬｰﾝﾊﾆｬｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　_∧∧＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀；）　　（・∀・；）　やかましいな
　　　／(ﾟ0 ﾟ*)　／＼　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　（　　　　）
　　／|￣∪∪￣|＼／　　　　　　　　　　　　　　　　.（　（　（　　　（　（　（
　　　 |＿＿＿＿|／　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うわっ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来たモナ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ ﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺ!!　　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　(*ﾟワﾟ)　　　　　　　　　　　（； ´Д｀）　　　（・∀・；）　逃げろ！
　　　／|　　　　／＼　　　ε≡ ヽノつつ　　　　　　　　　　（　つ　　つ　　と　　　　つ
　　／|￣￣￣￣|＼／　　 ε≡と（　〈　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　　人　Ｙ
　　　 |＿＿＿＿|／　　　ε≡ ≡　`ヽ)　　　　　　　　　　　　し（＿_）　　　　し（＿_）

157 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 10:43:38 ID:M35oAHJo

>>155
いや、しかしHNKが話題になっている、人気がでていると
捏造していただけだという事になるんじゃないか？
民放もその辺を調べるはずだが、やはり人気はあったからでは？

158 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/21 10:43:46 ID:WW2FQU8k

>>154　この話を続けるんだったら、昼過ぎに【冬ｿﾅも】韓国ブーム検証スレ157【ﾖﾝｼﾞｭﾝ目】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103560422/まで来い。

159 ：最低人類０号：04/12/21 10:46:29 ID:zXth9JTG

>>157
NHKだろ。
民放は本当に人気があろうがなかろうが話題になってきたから飛びついた。
それだけ。

160 ：最低人類０号：04/12/21 10:48:00 ID:zXth9JTG

>>158
ハン板に戻すなよ。
せっかく追い出してここでやってるのに。

161 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 10:49:02 ID:M35oAHJo

>>159
そんなもので飛びつくのか？視聴率が低下したらどうするんだ？

162 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/21 10:51:29 ID:WW2FQU8k

>>160　この実りの無い話ずっと続ける?　昨日、次の話行くまでスルーしようっていっても続けてたんで妥協案出した
　　　つもりだったんだけど｡
　　　　コイツは以前も数回ブームスレに来て同じ質問繰り替えし続けてるよ。

163 ：最低人類０号：04/12/21 10:52:18 ID:zXth9JTG

>>161
民放で時間枠を取って特番でぺ騒動を扱ってる局がどれくらいある？
ワイドショーで盛り上げてるだけだろうが。
ワイドショーなんてもんは他にも芸能やら社会やらを織り交ぜてるから相対して視聴率が下がらないんだよ。

164 ：最低人類０号：04/12/21 10:54:43 ID:o1iZfQbX

>>161

『相対的に』高かった。

って表現が全てを表してる。
要するに「全体的に低かった」って事だろ？

165 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 10:57:58 ID:M35oAHJo

>>163
なるほど。試しにそのような事を主張しても問題にならないので
人気がでた時のために、一応そのように主張していると？
それと同時に、ある程度人気がでてきたので、これで
韓国もコンテンツを買ってくれるだろうという期待感だと？

166 ：最低人類０号：04/12/21 10:58:30 ID:zXth9JTG

>>162
誰にも在日光の相手をする義務は無いし、全ての話題にレスする義務もないよ。
気に入らなければレスしなければ良いと思う。
こいつはどんなに言っても話がループするだけだからそれに付き合いたくなければ止めればいいだけでしょ。

167 ：最低人類０号：04/12/21 11:02:02 ID:X3IuqpPI

タマちゃんに代わる話題が欲しかった。

168 ：最低人類０号：04/12/21 11:02:39 ID:zXth9JTG

>>165
民放にとっては日本のコンテンツを買ってもらっても何の利にもならないな。
またそれをネタに放送ができるってくらいのもの。
何で民放が自分たちに関係ない事まで気にして放送しなきゃならんのだよ。

169 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/21 11:03:56 ID:WW2FQU8k

>>165　この話になってから参加人数減ったよね｡

170 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 11:03:59 ID:M35oAHJo

>>168
何の利益にもならないのか？コンテンツを韓国に売っても？
じゃあNHKはなぜ利益になるんだ？

171 ：最低人類０号：04/12/21 11:08:52 ID:zXth9JTG

>>170
まず、日本で韓国ブームが巻き起こるのと、韓国で日本のコンテンツが買われるという事の因果関係が無い。
韓国は日本で韓国ブームが起これば色んなものを入れてくれる政策があるのか？
ＮＨＫに利益など必要ない。

172 ：最低人類０号：04/12/21 11:09:53 ID:o1iZfQbX

>>171

局員のマネーロンダリングには有効らしいけどね。

173 ：最低人類０号：04/12/21 11:10:38 ID:qxvzCU4H

>>170
NHKの収入は受信料が中心なので、視聴率を民放ほど気にする必要がない。
だから、民放ならリスクが高いので敬遠するような番組でも流せる。
韓国ドラマはアメリカのドラマより安価なのが魅力。

174 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 11:12:20 ID:M35oAHJo

>>171
じゃあこれは？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103442943/6

175 ：最低人類０号：04/12/21 11:18:07 ID:zXth9JTG

>>174
まず冒頭、「TVでは韓国ドラマが大量オンエアされ」、されてないから。
この手の裏話とか業界関係者とかそんな事言ってる書き込みは信憑性が無い。

176 ：最低人類０号：04/12/21 11:18:28 ID:qxvzCU4H

>>174
ごくまっとうな観測だと思うよ。
ただ、取引実績を作るという話はBSで流すために購入した時点で目的達成だよね。

ところで、いい加減に冬ソナから離れてくれ。君を含めて誰も見ている人間がいない
つまりこのスレ的には「つまらない」と確定した番組のために資料を調べるのは正直苦痛だ。
従って冬ソナ関連のレスはこれで最後にさせてもらう。

177 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 11:20:52 ID:M35oAHJo

>>175
いや、後半で、それは作られたものだと書かれているじゃないか。
前半は建前上そう言われているが、実はと書かれているんだぞ？
>>176
しかしコンテンツを売るなんてのは、儲からないといっているぞ？

178 ：最低人類０号：04/12/21 11:24:01 ID:zXth9JTG

>>177
ブームなんてもんは大なり小なり作り上げられたもの。
背景に何があろうが流行ればかまわない。
結果として残るのは流行ったか流行らなかったかという実績のみ。

179 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 11:28:11 ID:M35oAHJo

>>178
じゃあそう解釈すると、今度は不可解な状況がでてくるぞ。
民放のどの局も、日本のタレントを見下す事を強調していた。
韓国関連の放送の後には、必ず、日本のタレントは？とか
日本のタレントはあっちじゃ全然人気がないそうですよ
その現象はおもしろいですよね～とか、わざとらしく言っていたんだぞ？
朝日は文化の起源も持ち出していた。
これはおかしくないか？
しかしあっちで何かを売ろうとしているのなら、つじつまがあうじゃないか。
つまり売りたいので、あっちのマスコミに聞こえのいいことを言っていると。

180 ：最低人類０号：04/12/21 11:34:52 ID:zXth9JTG

>>179
残念ながら俺はその日本のタレントを下げた発言を目にしていないのでどういう論調だったかわからない。
民放が自分達のコンテンツを売ろうとしたところで韓国には規制があって売れない。
民放がそんな事に力を注いだところでメリットはない。

181 ：最低人類０号：04/12/21 11:41:28 ID:BKbjFuuJ

その日本のタレントやドラマを貶める発言は俺も見たこと無いな。必ず言うという割には
目撃情報が少なくないか？

182 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 11:42:28 ID:M35oAHJo

>>180
じゃあこういうセリフを作られたように、格局で言っていた
現象はどう解釈できるんだ？
まさに日本人がいう、韓国人の自尊心を満たすような
そういう言葉だったぞ。

183 ：最低人類０号：04/12/21 11:47:40 ID:BKbjFuuJ

>>182
「韓国ドラマ　日本より上」と「韓国ドラマ　レベル」で検索してみたが、君の言うような発言は
本の感想文で一つ見つかったのみだった。沢山言っていたというなら、一つで良いから
放送の日時と番組名、チャンネルを紹介してくれ。

184 ：最低人類０号：04/12/21 11:49:44 ID:zXth9JTG

>>182
だから、見ていないからわからない、と。
言葉だけではなく番組としての論調がどうだったかがわからない。

185 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 11:53:21 ID:M35oAHJo

>>181
韓国ブームの初期の頃だった。それでもピークかと思わせるぐらいの
時期だったが。
確かに最近は言われてないような気がする。
しかしその時期の、しかも同じ日に集中して、格局で言われていた。
こういう感じだよ。
韓国特集のVTRが終わって、色々司会者が話すだろ？
何とかさんはどう思いますか？と。
そうすると、いや～すごい現象ですよね～、ああそうそう、逆に
日本のタレントって、あっちじゃ全然人気がないそうなんですよね～
これもおもしろい現象ですね～といっていた。
その番組は朝で、もう一つの同じ時間帯の朝の番組も
同様のことを言って、そして昼のワイドスクランブルでは
司会者の女が「日本のタレントは？」と発言して
隣の男の司会者が「・・・ん～！？」と頭をかしげていた。
そしてすぐにまあ「日本の文化は韓国から成り立っていますからね～」
などといっていた。

186 ：最低人類０号：04/12/21 11:58:20 ID:zXth9JTG

＞日本のタレントって、あっちじゃ全然人気がないそうなんですよね～
＞これもおもしろい現象ですね～といっていた。
日本の文化の流入規制に対する批判とも取れるぞ。
「韓国は変な規制があって日本人タレントは韓国で目にされる機会が少ないですからねぇ。人気が上がるわけがないですよぇ」
「今時保護貿易って変ですよね、韓国って何を考えてる国なんでしょうねぇ」

187 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 12:01:38 ID:M35oAHJo

>>186
いや、しかしあれはどの局も、同じ日に集中して言っていたんだぞ。
これは日本のタレントを見下す為の、共通のシナリオを用意していた
という事じゃないか？
つまり互いの局が協力しているように見えた。
その発言は、そういう解釈ではなく日本のタレントを見下す意味だろう。

188 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 12:02:49 ID:M35oAHJo

飯を食べてくる。

189 ：最低人類０号：04/12/21 12:08:09 ID:zXth9JTG

>>187
仮に意図的なものだとしたらなぜそれを続けない？
１日やってそれで終わりなのか？
意図があるならほとんどの国民に知れ渡るように毎日やり続けるもんじゃないのか？
少なくとも国民にはそんな認識は浸透していないな。
日本のタレントを使う民放が各局揃って意図的に日本のタレントを批判してその後の仕事に支障が出るデメリットの方が大きいな。

190 ：最低人類０号：04/12/21 12:14:44 ID:BKbjFuuJ

>>185
事実かどうか検証する手間をかけるのも勿体ないくらい無意味だな。
既出のようにそれだけでは意味が取れないし、君が言うような対韓追従なら
その時一回きりというのはおかしい。それに一回きりなら「必ず言う」とは
矛盾するな。君は韓国語が母語なのか？ならば翻訳ソフトを交換することを勧める。

最後に君が言うようにごく初期がピークとイコールなら、韓国ブームとやらは本当に
一瞬の、線香花火みたいなものだということになるな。

191 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 13:11:32 ID:rUrFbUwd

じゃあそのような発言すら、たいした意味はなく
盛り上げて儲けを出そうとする為に、韓国タレントを持ち上げる為に
日本のタレントを見下すという作戦にすぎないと？
はたして、日本文化は韓国起源などといって
効果はあると思っているのか？

192 ：最低人類０号：04/12/21 13:16:17 ID:BKbjFuuJ

>>191
>>186で既出だが、「韓国では日本のタレントには人気がない」という発言の後がどうなってるすら判らない、それどころか
君以外誰も見ていない「よくある発言」じゃ意味がないな。例えばこういう続きだったのかも知れないぞ

「何で日本のタレントは人気がないんですか？」
「韓国では、国内産業保護のために日本の番組は放送が規制されているんです。日本の番組が無制限に入ったら、
韓国人は自国のドラマなんか見向きもしなくなっちゃいますからね」

193 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 13:29:24 ID:rUrFbUwd

>>192
いや、そのような皮肉ではない。それなら裏で人気だから
正規では人気がでてこないというようなことを間接的に言うだろ？
しかし韓国ドラマを持ち上げた後に、逆に日本のタレントは
あっちじゃ全然人気がないそうですからね～、これもおもしろいですよね
と言ったんだ。
その他の局も、韓国タレント持ち上げた後に、日本のタレントは？と
言うんだぞ？

194 ：最低人類０号：04/12/21 13:34:38 ID:BKbjFuuJ

>>193
そんなに沢山言ってるのに、なぜか見たのは君だけなんだ。この件については
この場ではこれ以上検証のしようがない。

195 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 13:35:44 ID:rUrFbUwd

>>194
いや違う。たさくん見ている。
しかしずっと前の話しだ。
その頃に集中していっていたんだよ。

196 ：最低人類０号：04/12/21 13:35:54 ID:zXth9JTG

>>193
その番組を見たやつがいない以上番組の真意を捉える事はできない。
おまえが勝手に作り上げた話しである可能性もあるし、おまえが勝手にそう解釈している可能性もある。
その番組を見せろといっても無理だろうからせめてそのやり取りが話題となっているスレなりＨＰでも紹介してくれ。

197 ：最低人類０号：04/12/21 13:39:16 ID:BKbjFuuJ

>>195
念のため質問する。君は韓国人だよな。ならば見たのは韓国の番組じゃないのか？
それならばすべてのつじつまが合う。

198 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 13:42:23 ID:rUrFbUwd

>>196
そのスレはハングル板の頃だった。
韓国ドラマブームスレか、朝鮮関連の番組が始まると何とかというスレ
だった。
とにかくそういう解釈だよ。
もっと分かりやすく言うとこうだ。
韓国イケメン俳優の人気は本当にすごいですね。
大橋さんもうかなり興奮していましたね。
大橋「いや～」「日本のタレントは？」
男性司会者「う～ん・・・」
さあ、次のコーナーは・・・
こういう感じだ。

199 ：最低人類０号：04/12/21 13:46:47 ID:zXth9JTG

>>198
司会者がコメントに困っているだけで、日本のタレントを蔑んでいるとは取れないが。
おまえが脳内で蔑んでいると解釈してるとしか取れないが。

200 ：最低人類０号：04/12/21 13:48:11 ID:BKbjFuuJ

>>196
こりゃ話になりませんね。終わりにした方が良さそうだと思いますがいかが？

＞在日光
悪いがそれじゃまるで判らない。君が言うのがすべて事実だとしても、どんな意味があるのか
判断しかねるという意味だ。この件についての答えをどうしても知りたいなら、他を当たってくれ。

201 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 13:48:44 ID:rUrFbUwd

>>199
違う。その男性司会者は確かに言わされているのかもしれない。
まるで棒読みのように「まあ、日本の文化は韓国から成り立っていますしね」
などといっていたんだぞ？

202 ：最低人類０号：04/12/21 13:52:15 ID:zXth9JTG

>>201
見てない、わからない、検証できない。

仮に事実だとして、日本の放送業界がそう意図する事によるメリットは？

203 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 13:55:01 ID:rUrFbUwd

>>200
じゃああくまでおまえ達は、韓国ドラマを持ち上げるのは
韓国の日本文化開放とはまったく関係ない。
単純に、NHKが持ち上げ出したので、飛びついた。
そしてそのNHKすら、一部のおばさんが熱狂していたのを見て
持ち上げ出した。
こういう事なのか？

204 ：最低人類０号：04/12/21 13:57:58 ID:BKbjFuuJ

>>203
基本的にはそう。NHKが韓国ドラマを不良資産化しないために、何とか売ろうとしているといった
事情があるかも知れないが、現在のところ確認できてない。

205 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 14:01:06 ID:rUrFbUwd

>>204
つまりNHKはワールドカップ時に韓国関連が
売れなかったにもかかわらず冬ソナを購入してしまい、失敗した為に
何とか売らなければいけないという感覚に陥ったわけか？

206 ：最低人類０号：04/12/21 14:03:07 ID:BKbjFuuJ

>>205
その可能性があるだけだ。俺の想像に過ぎない。

207 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 14:09:16 ID:rUrFbUwd

>>206
そうか、分かった。
じゃあ韓国への親近感が増しているが
これはネットの影響がほとんどないという事じゃないか？
逆にメディアによると思われる、中国への親近感が
極端に減少したらしい。

208 ：お使い下さい：04/12/21 14:14:01 ID:dy5YjoMY

資料

１　日本と諸外国との関係
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-gaikou/2-1.html

209 ：最低人類０号：04/12/21 14:15:40 ID:zXth9JTG

>>207
そうだね。

210 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 14:17:38 ID:rUrFbUwd

>>209
しかし安心なのは、減ることはなく、増える一方だからこそ
安心だといいたいんだろ？
メディアよりも根ははれるという事から？

211 ：最低人類０号：04/12/21 14:24:15 ID:zXth9JTG

>>210
ネット、特に掲示板関連は何の責任を負うことなく好き勝手な事が言える場所である。
そういう場所では負の意見ばかりが突出してしまう傾向にある。
正の意見は議論していても面白くないからね。
だから必ずしも世論と一致する結果を得るとは限らないもの。
今後もこの形は変わらないと思う。

212 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 14:28:13 ID:rUrFbUwd

>>211
と言う事は、ネットの効果はあまりないと？

213 ：最低人類０号：04/12/21 14:32:44 ID:zXth9JTG

>>212
まあそうだろうね。
だが負の意見の場合、ネットというものにも世論を動かす程の影響力を発する事がある。

214 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 14:36:14 ID:rUrFbUwd

>>213
しかしこの歴史問題の場合、徐々に浸透していく一方しかないので
結局は時間の問題で定着していくだろうと？
即効果はメディアだが、根を張らせるのは、ネットで可能だと？

215 ：最低人類０号：04/12/21 14:45:01 ID:zXth9JTG

>>214
歴史問題？日韓の？
日本では韓国の歴史感は間違っている。
韓国では日本の歴史観は間違っている。
お互いに妥協する事はないので、こういう意見だけが広がるだけで溝が埋まる事は決してない。
国内においても、歴史ついて話し合っていても最後は朝鮮人は嫌いという感情論になる事が多い。
こういう風潮に嫌悪感を持つやつは放れていくし、そういう雰囲気が好きなやつはいつまでも居座ってその議論をする。
そんな状態では決して世論になる事はない。

216 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 14:49:33 ID:rUrFbUwd

>>215
しかし無関心か、自虐的な考えの人が多いんだろ？
ネットからおまえらのような考えを浸透させれるものなのか？

217 ：最低人類０号：04/12/21 14:56:59 ID:BKbjFuuJ

>>208さんご紹介の資料より抜粋

＞　韓国に親しみを感じるか聞いたところ，「親しみを感じる」とする者の割合が56.7％
＞（「親しみを感じる」14.0％＋「どちらかというと親しみを感じる」42.6％），「親しみを感じない」とする者の
＞割合が39.2％（「どちらかというと親しみを感じない」23.0％＋「親しみを感じない」16.2％）となっている。
＞　前回の調査結果と比較して見ると，大きな変化は見られない。

結論は「大きな変化は見られない」のようだが？親近感が増しているというソースは？
韓国ブームならもっと増えても良いんじゃないか？

218 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 15:01:54 ID:rUrFbUwd

>>217
ここにある。
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-gaikou/images/zu07.gif

219 ：最低人類０号：04/12/21 15:02:25 ID:zXth9JTG

>>216
無関心な奴がたまたまネットで日韓の歴史について触れている場面を見て反韓感情を持つ事は多いだろう。
ネットでは基本的に妥協する必要がないのでその程度の奴に嫌韓を植え付けるには有効だね。
しかし社会では、相手の意見も尊重し、議論をまとめるという作業が必要であるため、ネットに慣れてしまったやつは社会では適応できなくなる。
まあ俺にしてみれば無知なやつが一方的な知識で嫌韓になろうがどうでもいいけどね。

220 ：最低人類０号：04/12/21 15:05:36 ID:BKbjFuuJ

>>218
それは>>208さんが示した調査結果の一部だね。この手の世論調査では１～２％程度の変動は
誤差の範囲と考えた方が良いよ。そして前回調査と比較して韓国に親しみを感じた人の増加は
０．８％だ。

221 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 15:14:51 ID:rUrFbUwd

>>220
しかしながら、ネットでの浸透度合いがゆっくりだという
表れだというのか？

222 ：最低人類０号：04/12/21 15:22:24 ID:BKbjFuuJ

>>221
後はこのデータをどう解釈するかだな。それには他のデータとの比較が必要だ。
このグラフだけ見て言えることは、平成８年以降韓国に親しみを感じる層はおおむね増え続け
感じない層はおおむね減っていると言うことだ。今年の結果は「親しみを感じる層」については
このトレンド上に存在すると考える。韓国ブームという割には影響が見えない。

親しみを感じない層が下げ止まっているのが目立つが、これも0.5%の増に過ぎないので
これだけで韓国嫌いが増えているとは言えないだろう。

223 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 15:27:04 ID:rUrFbUwd

>>222
という事は、ネットの浸透度合いが見えてこないのならば
ネット効果は期待できないんじゃないか？

224 ：最低人類０号：04/12/21 15:35:30 ID:BKbjFuuJ

>>223
そうだね。一方で同じ調査の中に「日本と韓国の関係が良好だと思う人」が減り、
「良好ではない」と考える人が増えているという結果も出ている。これをどう解釈するかだね。
ひょっとしたら、この問題の答えは
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-gaikou/1.html

にあるかも知れないな。これは君が出した調査の概要なんだが、有効な回答の58%が
５０歳以上の人からもらった物だ。ネットの影響を受けにくい世代だね。

225 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 15:40:17 ID:rUrFbUwd

>>224
いや違う。20代、30代の若者が、親近感を抱いている割合が
ネットをしない50代60代に比べて高いぞ。
年齢別に見ると，「親しみを感じる」とする者の割合は20歳代，
30歳代で，「親しみを感じない」とする者の割合は60歳代，70歳以上で，
それぞれ高くなっている。
このように書かれているので。
だからネットは効果がない。

226 ：最低人類０号：04/12/21 15:44:26 ID:rBeQrP7p

姦国人俳優に群がるバカなメス豚売国奴が集うサイトです。掲示板荒らしてやって下さい。
携帯版
http://www4.rocketbbs.com/644/m.cgi?id=kankoku2

227 ：最低人類０号：04/12/21 15:49:15 ID:BKbjFuuJ

>>225
なるほど…と思ったけど表を見たら他の世代と２０～３０代と３０～５０代は大差なくて６０歳以上で減っているって感じだな。
これは誤解を招く表現だな。

228 ：最低人類０号：04/12/21 15:52:50 ID:BKbjFuuJ

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-gaikou/images/h07.csv
データね

229 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 15:54:03 ID:rUrFbUwd

>>227
しかし結局ネットしない世代もネットする世代も
大差ないという事は、ネットの効果はないという事じゃないか？

230 ：最低人類０号：04/12/21 15:57:48 ID:zXth9JTG

>>229
ネットを過大評価してもいけないし、かといって過小評価もできない、って事だな。

231 ：最低人類０号：04/12/21 15:58:23 ID:BKbjFuuJ

>>229
この調査で露骨に反感が目立つようになったら韓国にとっては深刻な政治課題だよ（＾＾；。
平成８年に目立って対韓国感情が悪くなっているが、韓国経済が破綻して日本に大迷惑をかけた
翌年でも親しみを感じる人が３５％いるんだし。

232 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 16:03:26 ID:rUrFbUwd

歴史認識はどうだ？ここでの実態を見れば、韓国嫌いになるだろう。
そうすると、こういった問題はいぜん知られていないという事じゃないか？
つまり浸透の効果がなく、やはりメディアこそが世論を誘導するという
事じゃないか？

233 ：最低人類０号：04/12/21 16:10:46 ID:BKbjFuuJ

今度はいきなり歴史認識ときたか…。
さっきも言ったが、この調査は極めてマクロな物だ。韓国ブームとメディアが煽ろうと
ネット上で反韓の論調が上がろうと、誤差程度の動きしかない。それだけに大きく動くことは重大なんだけどね。

だから、この調査結果から「世論を誘導するのはメディアだ」といいきるのはちょっと苦しい。メディアが世論を誘導しているというなら
その影響を受けて親しみを感じている人が増えなければおかしいからね。

余談だが、統計を見る時は、都合の良い結果だけについ目が行ってしまうが厳に慎むべきだ。君は韓国に親しみを感じる層が0.8%
増えたことを大騒ぎする割に、親しみを感じない層が0.5%増えていることは全く無視してしまっていた。これは統計のつまみ食いといって
不誠実な態度と見なされる場合がある。

234 ：最低人類０号：04/12/21 16:11:54 ID:zXth9JTG

>>232
歴史認識と嫌韓は別問題だけど。
ネットは興味がなければ見ないし、メディアは興味が無くともふと目にしてしまうという点からすればその認識は正しいな。

235 ：最低人類０号：04/12/21 16:13:25 ID:x78lA17l

日本人の中で、歴史に興味を持つ層自体が限られるからね｡
特に戦前戦中史は特に少ない｡

基本的には、身に降りかかってこない限り、其の辺りの話題はスルーされてるんじゃないのかな｡
日本では、戦前戦中なんて既に終わってて、自分には関わりが無いと考えてる人間が多いと思うよ｡

236 ：最低人類０号：04/12/21 16:13:47 ID:vpM+tRR8

近年希に見る程度の低いスレになってるなあ。
なんだ、このレベルの低さは。

237 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 16:14:54 ID:rUrFbUwd

>>233
まず韓国に親しみが増えないのは、韓国ドラマ人気は
そこまでないという事をあらわしているだけだろう。
問題は、ネットで歴史認識の異常さを伝えているのに
全然嫌悪の方向に世論が向かわないので、ネットの効果はない。
しかしメディアの効果は絶大だと確信した事があった。
それは中国についてだよ。
反中放送をした後、劇的に世論が反中になってしまった。

238 ：最低人類０号：04/12/21 16:17:20 ID:BKbjFuuJ

>>237
中国の件については、半分だけ同意する。確かに対中国感情の悪化には
メディアの影響が大きいだろう。ただ、原子力潜水艦の領海侵犯というのは
それだけで十二分に反感を買う事件だからね。

239 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 16:18:15 ID:rUrFbUwd

>>238
それもメディアが伝えたからだよ。

240 ：最低人類０号：04/12/21 16:20:17 ID:zXth9JTG

>>237
歴史認識と嫌韓は別だと。
歴史を再認識しても「ああ、そうだったのか」「韓国ではちゃんとした歴史を教えてもらってないのか、かわいそうに」で終わるのが普通。
内容によっては嫌韓にならんとは言い切れないものの、大した問題ではない。
反中に関しては、中国人の民度の低さに嫌気がさしているのであり、歴史問題とはイコールではない。

241 ：最低人類０号：04/12/21 16:23:17 ID:BKbjFuuJ

>>239
確かにそうだ。だが、日本のメディアがことさら中国を悪く言う報道をしてたようには見えないな。
潜水艦の領海侵犯は即座に侵略行為と見なされても文句は言えない（他国の領海に入る場合は、
許可を取っていても浮上して国旗を掲げなければならない規定になっている）から、
単に政府の公式発表を伝えるだけでも反中国感情は沸騰したんじゃないかな。

242 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 16:26:40 ID:rUrFbUwd

>>240
おかしい。元々日本では学校は左翼が牛耳っているだろ？
そうすると一般の日本人は、自虐歴史として学ぶはず。
つまり歴史自体に興味がなければ、何の疑いもなく
素直にそれを覚えるだろ？

243 ：最低人類０号：04/12/21 16:28:37 ID:zXth9JTG

>>242
何についておかしいと言われたかわかんのだが。
それ以降はそうだな。

244 ：最低人類０号：04/12/21 16:28:46 ID:BKbjFuuJ

>>ALL
>>242はどうなんでしょう。私はせいぜい大正までで日本史終わっちゃったんで
日韓併合とか南京とかはそもそも習いませんでしたが（＾＾；

245 ：最低人類０号：04/12/21 16:29:02 ID:vpM+tRR8

>>242
何度目のループだ？
誰も相手にしてくれなくなるぞ？

246 ：最低人類０号：04/12/21 16:31:10 ID:zXth9JTG

>>244
例えば、太平洋戦争は日本が悪い。朝鮮を侵略した。と、軽くしか習わないって事でしょ？
歴史に興味がなければそこで終わっちゃうからね。

247 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 16:35:26 ID:rUrFbUwd

>>241
まあ確かにそう言われてみれば、そうだろうな～。
>>243 >>244 >>245
じゃあメディアに対する不信感などはどうなんだ？
浸透しないという事では？

248 ：最低人類０号：04/12/21 16:36:32 ID:1iGY4nuo

普通～に考えて…

1 日本だけが悪い。
2 日本は絶対正しい。
3 日本も悪いが相手も悪いんでないかい？

どれが一番説得力があるか…てぇと、何番だと思う？

249 ：最低人類０号：04/12/21 16:41:25 ID:zXth9JTG

>>247
国民はメディアに対しては不信感を持ってるよ。
でも情報を得る最大のものはメディアだしからしょうがないね。
メディアの内容が正しいかどうか検証するために一々ネットで調べる余程暇な国民も多くはないだろうし。

250 ：最低人類０号：04/12/21 16:43:28 ID:x78lA17l

在日光よ

君は2chを過信しすぎ。
２ｃｈに来てもハン板に来なければ、この辺りの話題に詳細に触れる事はあまり無いはずだし、
日本人の内、どのくらいがネットを常用してて、其の内の2chハン板に来る人間がどのくらいと考えてる？

もし浸透していってるとしても、其の影響度を考えれば、答えは自ずから判ると思うが.

251 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 16:47:06 ID:rUrFbUwd

>>248
それはおまえら的には2だろうな。
>>249
そうだろうか？それなら国民をだまして
誘導する事は可能ではないか？
情報が正しいと思わせるように。
例えば中国国民の一部が反日だとしても
その連中を一箇所に集めて、反日デモをさせると
効果はでるだろ？
>>250
ほぼないと言っていい。
ハングル板にくるかどうかすら分からないだろうから。

252 ：最低人類０号：04/12/21 16:48:08 ID:vpM+tRR8

”不信感”ってのは、あくまで個人の感覚でしかない。
したがって、他人の心の中まで見通すことはだれにもできない。

精々、メディアに寄せられる苦情などの情報からどの程度不信感をもたれているかを類推するしかない。
メディアに寄せられる苦情などの情報自体、握っているのは当該メディアでしかないわけで、
消費者センターなどに寄せられる苦情内訳の変遷データでもあれば、
在る程度の客観性を期待できるのだが、それも絶対ではない。
不信感はあっても、生活に直結しない事案の場合、多くの日本人は無関心だろうから、
不信感を表明するまでには至らないのかもしれない。

だが、しかし、少なくとも、自分は旧来のメディアが発する情報は概ね偏っていて一面的だと見てる。

253 ：最低人類０号：04/12/21 16:53:07 ID:zXth9JTG

>>251
メディアも商売でやってるんだよ。
嘘をついて国民を誘導したとして、それが嘘だったと発覚した場合そのメディアは信頼を失い視聴率は下がり商売が成り立たなくなる。
そんな危険な橋を渡って世論誘導する必要がどこにある。
＞その連中を一箇所に集めて、反日デモをさせると効果はでるだろ？
効果は出るだろうな。
先日のサッカーの時の話題も一部の中国人だからな。
そういう演出はできるが、嘘を垂れ流す事はできないよ。

254 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 16:57:34 ID:rUrFbUwd

>>252
では、まさか歴史で自虐的な教育をされているとも思えないし
韓国の反日にも不信感を抱かないのでは？
>>253
しかしそういううそだとばれないだろ？
ネットの効果もないなら、大丈夫じゃないか？

255 ：最低人類０号：04/12/21 16:59:04 ID:BKbjFuuJ

>>254
その方法は北朝鮮で大々的に採用されているね。

256 ：最低人類０号：04/12/21 17:01:19 ID:zXth9JTG

>>254
嘘はばれるもんだよ。
嘘ってもんはつじつまが合わず必ずバレる。
嘘をついてもバレないと思っているのは子供だけ。

257 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 17:03:53 ID:rUrFbUwd

>>256
という事は、多くの国民は歴史認識で自虐だと
気づいているか？
そうじゃなかったので、平和と唱えるメディアに誘導されて
なかなか政治的な状況を把握できていなかったんでは？
まあ現在では北朝鮮の拉致問題が発覚したからあれだが。

258 ：最低人類０号：04/12/21 17:08:06 ID:x78lA17l

>>254
マスコミのミスリードが酷いと思う層が増えれば、自ずと他の情報源を探す人間が増えるよ｡
日本人は稀代の本の虫揃いだし、この国は言論統制が無いし、そうなる可能性は高いよ｡
その時になって、ネット等の情報源のウェイトが高くなっていくと思う｡

今の段階はその過渡期だと思っているけど｡

259 ：最低人類０号：04/12/21 17:09:19 ID:vpM+tRR8

例の「新しい歴史教科書」問題が、メディアで取り沙汰されたから、
いわゆる自虐的歴史観がおかしいと気づきはじめた人は確実にいる。
それが、メディアや過去の言論人に対する不信感としてどの程度蓄積されたのか、
それが顕在化するまでにはもうしばらくは時間がかかるだろう。

こういう問題とは別個に文化交流というものが存在して、
少なくとも日本人の多くは、両国の軋轢に関する部分と切り離して捉えられる程度の民度がある。

260 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 17:12:43 ID:rUrFbUwd

>>258
じゃあそのきっかけはどのような事が考えられるんだ？
まず歴史問題で自虐がおかしいと感じる事はないだろ？
政府もそれらしい事は言わないので、安心だ。
そして学校でもそう教わる。
学校で寝ているような連中は、メディアで左翼放送がなされても
関心がないだろう。
そして普通の人は、学校でそういう事を言っていた事が
TVでも取り上げられているんだなという感じだろう。
そして例の靖国参拝を支持している理由については
ここの連中のような意見ではなく、悪い事をしたが
過去の事だから過剰になれずに
参拝に反発しないだけだろう。

261 ：最低人類０号：04/12/21 17:15:49 ID:tFGkydEa

荒らしてください↓

http://www.denjiha.net/comics/

262 ：最低人類０号：04/12/21 17:29:15 ID:x78lA17l

>>260
具体例と言われても、すぐには思いつかないが・・・・・。
>>259さんの言っている教科書関係などは起爆剤になるかも知れないね｡

教育の質の低下の問題、ODA、謝罪外交等々の問題を内包しているし、マスコミがミスリードしてきた部分があるから・・・・｡
特に、教育問題に関しては、子供が居る家庭にとって実生活と直結してるから、これ以上この辺りが騒がれると、
興味を持って調べる人間が増えると思うが｡

263 ：最低人類０号：04/12/21 17:29:55 ID:vpM+tRR8

２ちゃんのハン板でも通用しそうな論説を最近は、
大手メディアが扱うようになってきた。

朝生には１０年前だったら常連だったサヨク言論人が出演さえしないようになり、
１０年前だったらバリバリの右翼でさえ言えなかったような、
極東３馬鹿国に不利な論説を展開できるようになってきた。
関西ローカルとはいえ、「たかじんのそこまで言って委員会」でも、
１０年前なら誰も公に表明することができなかった内容の発言を
公共の電波に載せられるようになった。

これは、メディア側が自ら不信感をぬぐい去るためのバランスとりをやってるとも言える。
旧来のメディアはあくまで商売であり、視聴者の賛同を得られないと感じたんだろう。
こういう変化はネットの存在なしで説明するのは難しいと思う。

264 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 17:32:17 ID:rUrFbUwd

>>263
ネットは効果がないけど、ネットからの可能性があるからか？

265 ：最低人類０号：04/12/21 17:36:23 ID:vpM+tRR8

>>264
ネットの存在なしで、>>263で上げたような変化を説明するのは難しい。
その意味でネットの影響はあったとするのが妥当。
どの程度なのかを検証するのはほとんど不可能だが。

↑をよく読め。一度説明したことに同じ質問をぶつけるのは、お前が馬鹿だからか？

266 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 17:38:11 ID:rUrFbUwd

>>265
つまりまとめると韓国には嫌悪感がないけど、左翼的勢力に対して
ばれ始めたと？

267 ：最低人類０号：04/12/21 17:51:46 ID:vpM+tRR8

>>266
歴史認識等々の関する批判や非難と、文化交流は別だと認識するだけの民度が日本にはある。
一度説明したことに同じ質問を返すな。何度言われれば理解できる？

268 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 17:58:11 ID:rUrFbUwd

>>267
本当か？ハングル板では感情的に差別しているじゃないか。
不買い運動とか。

269 ：最低人類０号：04/12/21 18:07:09 ID:vpM+tRR8

>>268
日本人の大半がハン板の一部のような嫌北朝鮮で統一されてしまったら、
総連なんて焼き討ちされてもおかしくないだろうに。

本心なのか、単なる煽りなのか、それとも悪意のある策謀なのか、
本人確認さえ不確実な２ｃｈの、しかもハン板の一部の過激な連中を、
全体視できるお前の馬鹿さ加減にほとほと呆れる。

270 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 18:12:57 ID:rUrFbUwd

>>269
じゃあ新しい歴史教科書報道で関心を持つようになり
ネットで調べて、文化の事とか色々知ったとしても
韓国のイメージとかは結びつかないというのか？
嫌悪感情になるはずでは？

271 ：最低人類０号：04/12/21 18:17:58 ID:zXth9JTG

>>270
歴史自体では嫌韓になる事はないと思う。
しかしその歴史問題を背景に日本に言いがかりをつけ反日感情をむき出しにしてくる奴等を見たらその事で嫌韓になる奴はいると思う。

272 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 18:21:28 ID:rUrFbUwd

>>271
ネットの効果は今のところでていないが
メディアは警戒している。
それで左翼放送を控えた。
それか、新しい歴史教科書から関心を持ち
歴史のおかしさを知った人が、メディアのおかしさを知り
メディアを批判しだす。
しかしそれだけなら、韓国の言動を直接聞かないので
韓国への嫌悪感にはつながらないので、あのような
親近感の結果になった。
こういうところなのか？

273 ：最低人類０号：04/12/21 18:27:58 ID:vpM+tRR8

>>270
歴史問題に限っての嫌悪と文化交流は別だと、なんど言われればわかる？
歴史認識等々の問題は自分の生活に直結するようなストレートな問題ではないので、
嫌悪感はあっても、韓国のあの料理は旨い、とか、あの映画はいい、とか、
あの俳優が好き、とか、そういうのとは別問題として捉えられている。

今後どうなるかはわからないが、個別の問題として歴史認識で衝突し続けても、
生活感のある個別の文化のほうが勝っていて、
嫌韓がハン板の一部のようなレベルで顕在化することは恐らくないと思う。
また、アジアカップの中共ような事件であれば別だが、
設問の仕方によって嫌韓感情が表面化することと、韓国に親しみを感じるという層が、
両方とも増える事態もあり得ると思う。

軍事大国として周りを睥睨する横暴なアメリカは嫌いでも、
ハリウッド映画や音楽は好き、ブラピ最高！、
こういう日本人はいくらでも存在する。
ここまで説明して理解できなければ、匙を投げる。

274 ：最低人類０号：04/12/21 18:28:53 ID:zXth9JTG

>>272
歴史問題に関心の深い国民は相対的には少ないよ。
多くの国民はそんなことを指標に韓国を判断していない。
単に、最近特に韓国というものが紹介され、今まで無かった興味だと思う。
よくわからない国に親近感なんて沸きようがないからね。

275 ：最低人類０号：04/12/21 18:31:01 ID:vpM+tRR8

>>272
ネットの効果がでてるから、メディアは論調を変えてきたと説明したのだが？
>>263や>>265を徹夜で音読しろ。

276 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 18:45:22 ID:rUrFbUwd

>>273
そいつらは文化の盗みとか、そのような韓国マスコミの記事を見ても
そのように判断するか？
キムチを見るのも嫌になったとか、そのぐらいになるんではないか？
>>274 >>275
確かにそのように説明した。
ネットの影響があったとすると、世論に何が伝わったんだ？
歴史だとすると、それだけならすっきりと嫌悪感には結びつかないだろう。
しかしもしもハングル板に来たら、韓国を見るだけでも
気持ちが悪くなるという人が多いだろ？

277 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/21 18:47:09 ID:rUrFbUwd

カムサハムニダありがとう、また明日。

278 ：最低人類０号：04/12/21 18:56:27 ID:vpM+tRR8

>>276
匙を投げた。

279 ：最低人類０号：04/12/21 19:05:12 ID:IwY1aV39

俺は韓国は嫌いだ。
反日を繰り返しているし、嘘を吹き込み日本人を見下げている感があるからな。
(まあ、同じ点から日本のマスゴミも嫌いなんだが。）

でも、俺はキムチは好きだし、焼肉などの食文化。最高だ。
よくこんなものを考え付いたなと思う。普通に考えて、あんなにご飯が進み、なおかつダイエットにも効果があるなんてすごすぎじゃないか?

つまりまとめると、韓国人、そして文化にはすばらしいものがあると考えられるが、
韓国という国の政治方針は嫌いなのである。

280 ：最低人類０号：04/12/21 19:17:20 ID:x78lA17l

参考「焼肉の歴史」
ttp://www.vc-net.ne.jp/~dash/tankentai/yakiniku.htm

281 ：279：04/12/21 19:20:18 ID:IwY1aV39

正直、焼肉は入れるべきではないと思った。
今では反省している。

ってことで焼肉のところを消して呼んでください･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

282 ：最低人類０号：04/12/21 20:11:38 ID:yVK834sQ

焼肉に関して

ttp://f36.aaa.livedoor.jp/~korea/trueyakiniku.html
ttp://www.kuidaore-osaka.com/2top/fumi/04_hajime/hajime27.html

283 ：最低人類０号：04/12/21 20:15:17 ID:q0yeEnYY

>>276
ネット上の言説も世論の一部だっての。
脈絡なく”朝鮮人氏ね”とか言ってるハン板の一部のようなのだけじゃないんだぞ。

ネットの登場で、新聞社やテレビ局に苦情を投書するとか、抗議電話を掛ける人達の数からみれば、
２桁、３桁以上多い数の言説が飛び交う空間がネット上に現れた。
もちろん、玉石混合であることは承知しつつも、これに圧倒され、うろたえたからこそ、
その無責任さを批判し影響力を排除しようと叩いて潰そうと試みたがそれもできず、
（マスコミが言論弾圧したら、自殺行為）
マスコミは徐々にバランスを取り始めた。立派に世論の一部として圧力になりえているじゃないか。

284 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 10:32:09 ID:QNVPsNip

>>283
カムサハムニダおはよう。
じゃあなぜ親近感調査で表れない？
ネットの影響があるなら、親近感はなくなるはず。
キムチや食文化は嫌いではないかもしれないが、韓国嫌いに
なるのは自然だろ？

285 ：最低人類０号：04/12/22 10:41:11 ID:FL2qpwUb

一晩経っても馬鹿のまま。

286 ：最低人類０号：04/12/22 10:54:01 ID:dVK87fwZ

>>284
ネットが世論に影響を与える事もあれば与えない事もある。
両者は紙一重で予想がつかない。

287 ：最低人類０号：04/12/22 10:55:59 ID:4cAlp3Q7

馬鹿は死んでも治らない

288 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 10:59:26 ID:QNVPsNip

>>286
しかしもう何年もハングル板があるだろ？
もう調査で表れて当然の時期じゃないか？
もしも歴史問題を世論が自虐だと気づいていたとする。
しかしそれはネットの影響ではない。
新しい歴史教科書の件がTVで流れたからかもしれない。
そうするとそれもTVの影響という事になる。
その場合は、韓国嫌いにはならないだろう。
純粋に自虐かそうでないかという単純なものだからだ。
しかしネットを見たら、必ず嫌悪感になる。

289 ：最低人類０号：04/12/22 11:03:26 ID:FL2qpwUb

>>288
自分の単純な思考回路で、他人を推し量らないようにして下さい。

290 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 11:04:27 ID:QNVPsNip

>>289
仮に嫌悪感までいかなくても、親近感なんてなくなるのが
自然だろ？

291 ：最低人類０号：04/12/22 11:10:19 ID:SMQekcvG

人間の反応は均一じゃないの。仕事スレの報告見るとなぜか韓国人の反応は
驚くほどに均一だけど、それはむしろ珍しい。

……韓国人って無明察相玩が面白いように決まるタイプなのかもな。

292 ：最低人類０号：04/12/22 11:11:18 ID:dVK87fwZ

>>288
昨日も誰かが言っていたが、世の中の何％の人が２ｃｈに来て、しかもハン板に来てるんだよ。
またハン板の中で世間に嫌韓の啓蒙活動をしている人はどのくらいいるんだよ。
そんな事では世論は変わらないよ。
世論が変わるにはやはりメディアの影響が一番大きいんだよ。
しかし、ネットも無力ではない。
ネットがメディアを動かし、それが世論を動かす事もある。

293 ：最低人類０号：04/12/22 11:12:31 ID:FL2qpwUb

>>290
他人は君みたいに単純ではないだと、そろそろ認めたらどうよ。

294 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 11:22:52 ID:QNVPsNip

では、どうしてTVがバランスをとる必要があるんだ？
ネットが世論に影響がないなら、TVは気にする事がないじゃないか。

295 ：最低人類０号：04/12/22 11:27:28 ID:dVK87fwZ

>>294
バランスを取るとは？

296 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 11:30:02 ID:QNVPsNip

>>295
ようするにTVがネットの影響で左翼一辺倒ではなく
バランスをとり始めたという事だろ？
つまりネットも世論なのでと。
しかしそのネット世論は一般の世論に影響を与えてない。
それならTVもバランスをとる必要なんてないのでは？

297 ：最低人類０号：04/12/22 11:41:04 ID:dVK87fwZ

>>296
メディアが世論に影響を与えるが、逆に世論がメディアに影響を与える事もある。
メディアも世論を無視した報道をしていると売り上げが落ちるからな。
だからいつもアンケート調査を行い世論動向を把握しようとしているわけだ。

これでおまえは余計に混乱しているはずだ。
「じゃあ世論を作るのは誰なんだ」と。

298 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 11:43:53 ID:QNVPsNip

>>297
つまり今のところネットの影響は感じられないが
危険なのでバランスをと？

299 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 11:56:58 ID:QNVPsNip

飯を食べてくる。

300 ：最低人類０号：04/12/22 12:43:47 ID:dVK87fwZ

>>298
メディアは、おばさんを中心に吹き荒れている韓国ブームに乗った方が商売になるから報道しているだけだよ。
それとは逆に、ネットの嫌韓は誹謗中傷の類が多く、そんな内容では報道できない。
危険かどうかの判断ではなく、世論に受け入れられやすいから報道してるだけ。
日本人は熱しやすく冷めやすい性質を持っているから今の韓国ブームはやがて廃れる。
下降線を辿り始めた時にメディアが韓国を盛り上げようとしても世間は韓国ネタに飽きているから受け入れられない。
そうなった時メディアは韓国の負の情報を用い批判を始めるわけだ。

301 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 13:06:53 ID:ZDALIXLF

>>300
しかし結局冬のソナタの人気というのは、丁度ハングル板の住人
のような感じなんだろ？マニアの間で熱いというか。
儲かるかもしれないから、ワイドショーの一つに入れておく。
そして負の情報に関しては、悪影響がでるかもしれないから
今の内にバランスをとっておく。
こういう感じなんだな？

302 ：最低人類０号：04/12/22 13:13:31 ID:dVK87fwZ

>>301
まあそんなところだろ。

303 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 13:23:56 ID:ZDALIXLF

>>302
しかしここで大きな疑問がある。
冬ソナは実は人気がないと結論がでた。
そしてワイドショーの中の一つとして冬ソナを入れるのは
他のコーナーもあるので、かまわないというのは分かった。
しかし冬ソナはよく考えると、歌ばんという番組で
独占して韓国俳優がでた事もあった。
それに朝の韓国ドラマもそうだ。
人気がないはずなのに、こういう事をするのか？

304 ：最低人類０号：04/12/22 13:31:03 ID:dVK87fwZ

>>303
おばさん限定とはいえ一応はブームになったから呼んでみた。
歌番組もいつも変わりばいのしないメンツよりも目新しいものを入れてインパクトを与える。
当然と言えば当然。

305 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 13:33:41 ID:ZDALIXLF

>>304
違うんだよ。昨日の話しでは、そのおばさんにも実は人気がなくて
マニアなおばさんにのみ人気だという結論だったんだ。
その理由としては、本当におばさん世代に人気なら
武道館を満員にしたりできるはずなのに、いつも小さなホール
でイベントをしていると言っていた。
しかしそれなら、韓国俳優に独占させるような番組にはならないだろ？

306 ：最低人類０号：04/12/22 13:42:46 ID:iO1sZy7j

>>305

韓国俳優に独占させるような番組って何だよ？

307 ：最低人類０号：04/12/22 13:44:24 ID:dVK87fwZ

>>305
武道館にしても他の大ホールにしても押さえるのは１年も前から予約入れないとダメで、人気が上がったからってすぐできるもんじゃない。
外国から呼ぶんだから相手のスケジュールに合わせてホールを押さえるのも大変。
番組は毎週放映されるもので、プロモーターがねじ込むくらいは簡単なもの。

308 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 13:45:22 ID:ZDALIXLF

>>306
朝の韓国ドラマに、歌番の番組で韓国歌手だけの特集があった。
他にも、スーパーTV、ガイヤの夜明けとかでは、ぺヨンジュン特集
韓国映画ドラマ特集だった。

309 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 13:47:45 ID:ZDALIXLF

>>307
いったいそれはどういう事だと？やはりおばさん世代には
人気だといえるといいたいのか？

310 ：最低人類０号：04/12/22 13:52:59 ID:iO1sZy7j

>>308

視聴率はよかったのか？

311 ：最低人類０号：04/12/22 13:54:07 ID:dVK87fwZ

>>309
熱狂的なのはおばさんの一部。
そかしそれが社会現象として扱われる。
多くの人は韓国ドラマにも俳優にも興味は無くともその社会現象には興味はある。
反響が大きくなれば商売として韓国俳優を来日させ商売に結びつける。
番組はマンネリ打破の為目新しい韓国俳優を出演させてみる。

人気が高いからもてはやすのではなく、社会現象として紹介しているんだよ。

312 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 13:54:10 ID:ZDALIXLF

>>310
本当に一部のおばさんだけなら、視聴率は下がるだろう。
ようは視聴率が充分とれるかどうか、調べる為に
試したと？

313 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 13:57:34 ID:ZDALIXLF

>>311
つまり人気ではなく、社会現象だったというのは、結果から
見て取れるので、そういう韓国俳優に独占させたのも
メディアが、それが人気からくるものなのか、それとも社会現象的な
興味なのか知る為にだと？

314 ：最低人類０号：04/12/22 14:04:40 ID:dVK87fwZ

>>313
それは両方。
熱狂的なおばさん達も番組に出ていれば満足するし、詳しくは知らない人も「こいつらはどんなやつらなんだ？」と興味で見る人もいる。
売り手としては露出させて一人でもファンが増えればＯＫだしな。

315 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 14:07:41 ID:ZDALIXLF

>>314
じゃあおばさんの一部のマニア層にのみ人気があるだけだというのは
どうやって分かるんだ？

316 ：最低人類０号：04/12/22 14:14:34 ID:dVK87fwZ

>>315
正確には把握できない。
しかしマニアともなれば関連グッズを買いあさり、来日すれば追いかけ回し、韓国まで行ってロケ地巡りをしたりするからその辺の数字からわかるんじゃないか？
そこまではしないライトヲタという層もあるけどな。

317 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 14:20:24 ID:ZDALIXLF

>>316
マニア層を見れば、それが中高年層だというのがわかるだろう。
と言う事は視聴率を20パーセントとった。
それは最終回だったが、そこからビデオを借りて始めから見たいと
興味を持った人達が、借りたので、レンタルランキングで
冬ソナが埋め尽くしたんだろう。
そうなるとおばさん世代の一部ではなく、おばさん世代に人気だと
言えるんじゃないか？

318 ：最低人類０号：04/12/22 14:23:16 ID:SMQekcvG

>>317
洋画レンタルランキングで埋め尽くすのはテレビシリーズだから。
洋画のほとんどは単発の劇場映画だから２～６位まで独占なんて事は出来ない。
ただ一位になるだけだ。そして、シリーズ物を借りる人は大抵全巻借りるからね。

319 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 14:26:07 ID:ZDALIXLF

>>318
確かにそう言われてみればそうだな。
しかしそれでもおばさんの一部だと判断するには
何か理由があるんじゃないか？

320 ：最低人類０号：04/12/22 14:28:03 ID:dVK87fwZ

>>317
だから正確には把握できないと言っておるだろ。
しかしどんなブームにも特定世代とは言えその層全てに受け入れられるなんて事はあり得ないんだよ。
レンタルランキングにしても、冬ソナが好きで借りた人なのか、世間で流行っているらしいから試しに見てみようかという興味だけで借りたなんてわからないだろ。

321 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 14:32:04 ID:ZDALIXLF

>>320
なるほど。じゃあちょっと聞きたい事があるんだが
例えばオタクで秋葉原オタクというのがいるだろ？
そいつらを、冬ソナが好きなおばさんと同列に見るとすると
なぜTV局は、この秋葉原オタク層の好きなものを
TVで毎度流したり、独占させたりしないんだ？

322 ：最低人類０号：04/12/22 14:32:58 ID:SMQekcvG

>>319
空港で騒ぎ立て、ホテルでけが人を出すおばさん達をもって代表例とするのは
日本大使を襲撃するサッカーファンを以て中国人の代表例とするような物だな。

で、問題のおばさん達はペ・ヨンジュンのファンなのか、冬ソナのファンなのか
韓国ドラマなら何でも良い韓国ファンなのかはさらに特定しがたい。
他の韓国ドラマの俳優や、冬ソナの共演者達に対する態度を見るに、ペ・ヨンジュンのファン
なのではないかと思われるが、推測に過ぎない。

323 ：最低人類０号：04/12/22 14:40:16 ID:dVK87fwZ

>>321
秋葉ヲタではなく、アニメヲタを総称し「秋葉系」と呼んでいる。
アニヲタだけではなく、アイドルヲタもそうだが、昔から存在しているため今更取り上げても何の話題性もない。
しかし韓国俳優ヲタは今年になって出現し始めたもので、新しいものとして話題性がある。
だからメディアも取り上げる。
この加熱した韓国ブームが去って、興味でブームに乗っていた層が去った数年後に韓国俳優ヲタがどのくらい残っているによって本当の人気がわかるだろうな。

324 ：最低人類０号：04/12/22 14:42:11 ID:POkZXzXt

>>321
社会現象としてのオタクはたまに特集組まれてるよ。
で、オタク層の好む番組については、深夜帯に流されたりしてると思うが｡
オタク層の好むコンテンツと一般層のコンテンツの嗜好が乖離しているから、あえて通常時間に流す必要が無いのでは？

325 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 14:44:20 ID:ZDALIXLF

>>322 >>323
なるほど。つまりどのようなものなのか興味があるから
視聴率を維持できるわけなんだな。
しかしじゃあ映画などのピーアールで、力を入れていたら
同じようにどういうものなんだ？という興味がでてくるはずなのに
あれだけピーアールしたのに、さんざんな収入だったと
よばれるのは何が原因なんだ？

326 ：最低人類０号：04/12/22 14:47:23 ID:dVK87fwZ

>>325
何の映画？韓国映画が惨敗したの？

327 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 14:50:10 ID:ZDALIXLF

>>324 >>323
ようは、新鮮さの事だろ？
しかし一般の人は、そのようなオタクの好きなものなんて
知っているのなら分かるが、知らないので新鮮なのでは？
>>326
色々韓国映画など。
あとは米国のなら、パニックルームとか。

328 ：最低人類０号：04/12/22 14:58:54 ID:dVK87fwZ

>>327
世間はアニヲタの好きなものは認知してるよ。
認知した上で自分たちには受け入れられないと判断しているよ。
アニヲタが好きなアニメは嫌いだが宮崎作品なら見るというやつが多いが。

329 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 14:59:39 ID:ZDALIXLF

>>328
なるほど。じゃあ映画に関しては？

330 ：最低人類０号：04/12/22 15:04:59 ID:dVK87fwZ

>>329
映画がヒットするのはまずＰＲだね。
ＰＲでまず興味をひき、映画館に足を運ばせる。
そして内容。
内容が面白ければリピーターが発生する。
これがヒットの条件。
韓国映画はまずＰＲが足りない。
そしてもう一度見ようというリピーターがいないのだと思う。

331 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 15:10:05 ID:ZDALIXLF

>>330
なるほど。
それじゃあ、この話題の最後になるが
前に書いた、メディアは明らかに日本タレントを見下していた時期があった。
韓流紹介の後に、日本のタレントは？とか、あっちで全然日本タレントは
人気がなくておもしろいとか、日本文化の起源は韓国とか
わざとらしく言っていた時期があったんだ。
おそらく台本に書かれていた事を、そう読んだんだろう。
これはいったいどうしてだと思う？
最初は、韓国にコンテンツを売り込みたいので、韓国マスコミ向けに
そのような発言をしたんだろうと思っていたが
それは違うと言われた。
じゃああと一つ考えられるのは、冬ソナファンには在日がたくさんいる
事を見抜いたので、在日向けにそのような発言をしたと考えられるか？

332 ：最低人類０号：04/12/22 15:17:11 ID:dVK87fwZ

>>331
その番組を見ていないのでどういう論調だったかわからない。
おまえの発言だけでは真意がつかめないんだよ。

おまえによるとその発言は１日だけだったんだろ？
たった１日で、それも数秒の出来事でどれだけの人間に意図が伝わるんだよ。
ＴＶがそれを意図しているのなら毎日繰り返し発言するはずなんだよ。

333 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 15:20:33 ID:ZDALIXLF

>>332
一日か数日かもしれない。
例えばある特定の芸能人が、一日に色々な番組で
見かける事があるだろ？
ああいう感じだった。
まるでどの番組も協力したかのように、次々に少し手を
加えただけのような同じようなセリフを連発していたんだ。

334 ：最低人類０号：04/12/22 15:23:03 ID:f8rMVbdu

>>333
いつだったか憶えてる？
番組名も。

335 ：最低人類０号：04/12/22 15:26:45 ID:dVK87fwZ

>>333
まあ何の意図があったか知らないが、目撃者が存在せず、その発言が話題にもなってないって事は戦略としては大失敗だったって事だな。

336 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 15:27:05 ID:ZDALIXLF

>>334
覚えている。
情報ツウ800とか、モーニングだった。
朝の番組だった。
そして昼のワイドスクランブルの、今の女性司会者の一つ前の女だった。
もう一人の男のバクという男も、その日の同じ韓流の後に
文化の起源の話しを棒読みで言った。
その局もさりげなく、「ああ、そう言えば日本のタレントって・・・」とか。

337 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 15:31:53 ID:ZDALIXLF

>>335
つまりこれには何の意図が考えられるんだ？
俺達に向けてリップサービスをしたのか？

338 ：最低人類０号：04/12/22 15:31:56 ID:f8rMVbdu

ちょと、ここで探してごらん。
ちなみにこのページは11/29の分、情報ツウとモーニングは入っているよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nikkanv/diary/200411290000/

339 ：最低人類０号：04/12/22 15:36:26 ID:dVK87fwZ

>>337
だから、意図を探るには、その時の発言内容、回りの雰囲気、番組の流れ、そのた諸々を検証してみないとわからないんだってば。

340 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 15:40:10 ID:ZDALIXLF

>>338
そこまでは分からん。ある日のその番組だよ。
>>339
そういう意図でいい。そういう意図だったんだよ。
かなりはっきりと分かる。
あっちの自国文化保護の実態の為なら
あちらで日本のタレントは人気があるんですがね～、でも
公式に人気はでていないんですよね～とか言うだろ？
しかしあっちで全然日本のタレントは人気がないんですよ
これもおもしろいですよね～とか言っていたんだ。
明らかに日本のタレントを見下したんだ。
それはその日とかその時期に集中していた事
そしてワイドスクランブルという番組では日本文化の起源まで
持ち出してきたことからも、そういう意図だとわかる。

341 ：最低人類０号：04/12/22 15:47:08 ID:dVK87fwZ

>>340
勝手にそういう意図だと決められても・・・。
俺は今までのおまえを見てきて、何事に対しても見当はずれの見解を持ち、独自の論法で解釈を歪めているから信じられないし、受け入れる事ができないの。
逆に言えば、悲しいけど、おまえが解釈した事は常に間違っていると判断せざるを得ないんだよ。

342 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 15:48:50 ID:ZDALIXLF

>>341
じゃあ仮でいい。本当に言っていたが、仮にそのように言っていたとしたら
いったいどういう戦略なんだ？
日本国内での単純な儲けの為にしては、不自然では？

343 ：最低人類０号：04/12/22 15:53:45 ID:POkZXzXt

（国内で）売れてる物をけなして、比較対象をそれより良いものと錯覚させる｡
常套手段だが？

在日の擁韓連中もやってるだろ？
嫌韓厨は酷いって言って、間接的に韓国擁護が良いように錯覚させる事を｡

344 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 15:56:51 ID:ZDALIXLF

>>343
そうか？べッカムの時に、そのような事は言わなかった。
日本のタレントは？とか。
明らかに韓国を意識している発言ではないか？
これが韓国でコンテンツを売りたいからというのが理由ならわかるが
そうじゃないという見解がでた。

345 ：最低人類０号：04/12/22 16:00:32 ID:dVK87fwZ

>>342
仮の話しをしだすと、仮にに仮にが重なって収集がつかないんだけど。

番組で日本人タレントを蔑もうが韓国俳優を賛美しようが何の問題もない。
その事で日本人の感情を損ね、番組の視聴率が下がれば今度は反対の意見を述べ始めるだけ。
ＴＶ局が国内少数派の在日の気分が高揚する内容の報道をしてもメリットが無い。
それに反するデメリットが大きいかもしれない。

346 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:03:15 ID:ZDALIXLF

>>345
なんだそれは？それじゃあどんな意図があるんだよ？
あと一つだけ考えられるとすれば、思想だ。
左翼思想がこのブームに便乗して、そのように言ったと？

347 ：最低人類０号：04/12/22 16:04:20 ID:POkZXzXt

>>344
ベッカムは他人の評価を落とさないで十分な程、コンテンツとして魅力があった｡

韓国の場合は、向こうの閉鎖性を暗に言いたかったのか、韓国では日本人はあまり人気が無い→韓国人は
魅力的って言うミスリードしようとしたかどっちかじゃないのか？

これの真意が判ったからといって、どうでも良いような気がするが｡

348 ：最低人類０号：04/12/22 16:06:29 ID:dVK87fwZ

>>346
意図が無いと判断したほうが良いかもしれない。
韓国ブームに対し、凄いですねぇ、という感想を述べたに過ぎないと。

349 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:07:44 ID:ZDALIXLF

>>347
やはり左翼思想じゃないか？
韓国は怒っているので、日本人は人気がないと。

350 ：最低人類０号：04/12/22 16:10:27 ID:POkZXzXt

>>349
何でそうなる｡
人気が出ない→嫌い　っていう風には、必ずしもならんだろ｡

自分の主張に無理やり持っていこうとするな｡

351 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:11:33 ID:ZDALIXLF

>>348
ようするに、日本が挑発的な行動ばかりするから
日本のタレントは？と言ったんじゃないか？
歴史問題を暗に思わせるような態度で。

352 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:16:46 ID:ZDALIXLF

>>350
いやしかし日本人に対しての反発があるじゃないか。

353 ：最低人類０号：04/12/22 16:17:56 ID:dVK87fwZ

>>351
ワイドショーの作り手はそんな歴史問題とかの思想を番組に持ち込むことはない。
芸能や事件をおもしろおかしくわかりやすく紹介するもの。
おまえは何にでも政治と思想の背景を見いだそうとしているが作り手はその辺をわきまえている。
中途半端にそういうものを持ち込むと視聴者に誤解を与え、他の部署から叩かれる事にもなるからね。

354 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:20:53 ID:ZDALIXLF

>>353
しかし靖国参拝などを批判的に主張している連中だろ？
ワイドスクランブルとか、そういう話しをしているぞ。
だから韓国という事で、そういう問題があるから
日本のタレントは売れないんだろうなと、さりげなく
間接的に言ったんじゃないか？

355 ：最低人類０号：04/12/22 16:21:10 ID:dVK87fwZ

>>352
反発があるならなぜ韓国は文化開放をするんだ？
今までどおり完全シャットアウトで良いじゃないか。
逆に言えば、日本人に反感が無く、好きになり始めたって事じゃないか？

356 ：最低人類０号：04/12/22 16:23:34 ID:dVK87fwZ

>>354
政治問題を扱う時はそれなりの台本を作りコーナーとして放送する。
芸能の時は芸能として扱う。

357 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:23:48 ID:ZDALIXLF

>>355
それは分からん。しかし国民が怒っているのは
日本人は知っているだろう。
度々ニュースで靖国参拝が取り上げられていたから。

358 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:26:21 ID:ZDALIXLF

>>356
では完全に儲けの為だけに、日本のタレントを見下して
韓国タレントを持ち上げたと？
例えばブームを作る時に、そういった例は他にあったか？

359 ：最低人類０号：04/12/22 16:28:20 ID:dVK87fwZ

>>357
その反面、禁止されている（今は解放されつつあるがそれ以前の話し）日本人アーティストのＣＤを裏ルートで仕入れ販売し、それを買って熱狂している韓国人も知っている。
本当に怒っているかどうか疑わしい。

360 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:31:20 ID:ZDALIXLF

>>359
ベッカムは自然に人気があったというのはおかしいだろ？
それも分からないはず。

361 ：最低人類０号：04/12/22 16:32:29 ID:dVK87fwZ

>>358
あるある。
イチローや松井がメジャー行けば盛り上げ、やはりメジャーは凄いとＰＲし、NHKが放送権を獲得し放映する。
サッカーもしかり。
海外の試合が見られるようになった。

362 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:34:54 ID:ZDALIXLF

>>361
しかし日本の野球というのは、本当に人気が離れていたじゃないか。
それにメジャーは、本当にすごい場所への移籍だが
韓流人気というのは、定かではなかったんだろ？

363 ：最低人類０号：04/12/22 16:39:47 ID:dVK87fwZ

>>362
凄い凄くないの問題じゃない。
商売として成り立たせる為に盛り上げるって事を言ってるのだ。
この場合にメジャーと日本の野球を比較して語ったところで日米安保の是非とかに絡める馬鹿は誰もいない。

364 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:41:46 ID:ZDALIXLF

>>363
いいやからめている。
よく記事でも主張でもいいので見ていると
政治問題でかなり険悪な感じだけどとか
近くて遠い関係だったんだけどとか
色々からめているぞ。

365 ：最低人類０号：04/12/22 16:41:54 ID:POkZXzXt

なんか、質問がたまってるな｡

>>357
靖国問題と公式な文化流入が増えない事を連想するものは殆どいない｡
＞＞259さんの内容を理解していれば、日本人は文化と国際関係とをリンクさせる思考を持たないことが判ると思う｡
自分が持たない＝他人が持つのを理解し辛い　って事でね｡

>>358
抽象的ブームで考えないで、商品の広告方法として考えれば幾らでも浮かぶのじゃないか？
洗剤の比較広告なんかは、他社品よりも良く落ちますよって売ってるだろ｡

366 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:44:52 ID:ZDALIXLF

>>365
なるほど、そう言われるとそう見えてきた。
しかしベッカムの時は、日本のタレントは？といわなかった。

367 ：最低人類０号：04/12/22 16:46:57 ID:POkZXzXt

>>360
ベッカムと比較対照出来て、日本で売れているコンテンツが有ったか？

彼はサッカーが出来てルックスが良いっていうカテゴリーだよ｡

368 ：最低人類０号：04/12/22 16:48:44 ID:dVK87fwZ

>>366
どうしてスポーツ選手とタレントを比較するんだよ。
ベッカムはＷ杯を盛り上げるために祭り上げられたんだけどな。
ベッカムブームはどこにいったのだろう？

369 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:49:40 ID:ZDALIXLF

>>367
そういう意味だ？ベッカムもイギリスのスターで
ぺヨンジュンや韓国俳優もそういうものだろ？

370 ：最低人類０号：04/12/22 16:50:49 ID:4QYIH38M

ベッカム様と日本のタレント比べてどうするよ？

あの”中田”より日本で有名な”ベッカム様”です…

こーゆー比べ方をするのではナイカイ？

371 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:53:38 ID:ZDALIXLF

>>368
それなら日本のイケメン選手は？といわなかったぞ。
ベッカム人気はすごいですね～、でも日本のイケメン選手は？と。
>>370
そういう事だ。日本のスター選手達は？といわなかった。

372 ：最低人類０号：04/12/22 16:54:59 ID:dVK87fwZ

>>371
比較してたよ。
技術もスタイルも。

373 ：最低人類０号：04/12/22 16:55:37 ID:POkZXzXt

その日本の「イケメン選手」の間で、ベッカム並に世界で名が通る良い選手で、且つルックスが良いのが居たのか？

374 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 16:59:32 ID:ZDALIXLF

なるほど。確かにベッカムは元々世界的なスターだった。
じゃあ単純に視聴率を稼ごうと、こんなに人気だぞと
言いたい為に、そういう事を言ったといえるわけだな？

375 ：最低人類０号：04/12/22 17:05:09 ID:POkZXzXt

>>374
日本のスター選手との差は歴然だったから、スター選手を無意味に落としてミスリードせずに普通に紹介するだけで、
凄いって思わせる事が出来た。
韓国俳優については、凄さを伝えにくいので、韓国での日本タレントの人気を引き合いに出して持ち上げた｡

こんな感じで思っているのだが｡

376 ：最低人類０号：04/12/22 17:07:20 ID:dVK87fwZ

>>374
世界的スターではあったがそれを知っていたのは一部の海外サッカーファンのみ。
日本のおねーちゃん達は知るよしもなかった。
そしてW杯を盛り上げるためベッカムを祭り上げた。
案の定おねーちゃん達が食いついた。
このにわかファンのおかげで関連商品は売れ、イベントも盛り上がった。
W杯が終わり、今ベッカムに熱狂しているおねーちゃんはどのくらいいるだろう？

韓国ブームの行く末を見るようだ。

377 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 17:09:49 ID:ZDALIXLF

そうか、分かった。
それじゃあ古代史についてだが
以前朱子学の話しをしただろ？
中国式を目指していたわけではないと。
しかしよく考えたら、共産主義者というのは
ロシアを母国と考えていたり
とにかくそういう感じだろ？
だから元々日本は、部分的なものだけ取り入れようとしたのではなく
全面的に取り入れようとしたが、結果的に独特になったというだけでは？

378 ：最低人類０号：04/12/22 17:12:23 ID:iO1sZy7j

>>377

またループか？
全面的にかつ盲目的に取り入れたのは半島だけだが、そちらの方が特殊ではないか?

379 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 17:14:03 ID:ZDALIXLF

>>378
日本も目指そうとしていたんでは？
普通共産主義をロシアとは違う形で日本に組み込みたいとか
考えるか？
下手に変えると、それは共産主義ではなくなるし。

380 ：最低人類０号：04/12/22 17:14:38 ID:dVK87fwZ

>>377
元々土台が違うのに全面的に受け入れてもうまく機能するわけがなかろう。
そこでアレンジが必要なんだよ。

381 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 17:16:54 ID:ZDALIXLF

>>380
じゃああれはどうなんだ？何か朱子学的な言葉を
前前スレに書いていただろ？
朝鮮から伝わったと言って、しかし今の朝鮮にはないとか。
あと、目上の人を尊敬するというのも、儒教の精神だ。
これが日本にある。

382 ：最低人類０号：04/12/22 17:17:15 ID:4cAlp3Q7

どこら辺が「古代史」なんだ？

383 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 17:20:11 ID:ZDALIXLF

>>382
古い時代の歴史だ。古代史。

384 ：最低人類０号：04/12/22 17:20:58 ID:POkZXzXt

>>379
急進的に全てを取り入れようとする勢力は何時の時代でも居るかもしれないな｡
でも、たいてい必要な部分だけを取り入れて、不要な所は捨てる物だが････｡

ちなみに、社会主義体制として最も成功した例として、日本が挙げれる場合もあるぞ｡

385 ：最低人類０号：04/12/22 17:21:24 ID:TQesfLnV

>>381

またループか、どうしようもないな。

お前が忘れたのはこれか？
「衣食足りて礼節を知る」

386 ：最低人類０号：04/12/22 17:21:39 ID:dVK87fwZ

>>381
どんな言葉だろう？
その時いなかったからわからない。
目上の者を尊敬するのは儒教の精神ではない。
全ての宗教にあると言ってよい共通の観念だよ。

387 ：最低人類０号：04/12/22 17:21:40 ID:4cAlp3Q7

古い時代？　それは何世紀のことだ？

388 ：最低人類０号：04/12/22 17:23:25 ID:4QYIH38M

>目上の人を尊敬するというのも、儒教の精神だ。

年長者に対する尊敬って…儒教だけのものか？
普通にあるのでは？

389 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 17:25:14 ID:ZDALIXLF

>>384
ロシアがそう言っているのか？
>>385
そうだ、確かそのようなものだった。
>>386
いや、目上の人を尊敬するとか、儒教の影響だと言っている奴らがいるだろ？
>>387
日本の朱子学全般だよ。

390 ：最低人類０号：04/12/22 17:25:41 ID:4cAlp3Q7

エテ公には時代区分が判らないそうです。

391 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 17:34:04 ID:d03rkIaO

　日本では律令制を取り入れたけど科挙は取り入れなかった（鎌倉時代にちょっとやったという話も聞いた事ある
けど）とか言っても無駄か?

392 ：最低人類０号：04/12/22 17:35:22 ID:POkZXzXt

>>389
当時、ロシアが最大の社会主義勢力であっただけで、ロシアが共産主義の
総本山とか権威と言うわけでもないぞ｡

誰がそういう内容を言ったかは忘れたが、
「経済成長が停滞せずに、富が比較的公平に分配されるシステム」として日本を見ている人間も居るんだよ｡
多くの資本主義と違って、貧富の格差が出難いシステムをとってたと言う意味で、日本を社会主義国家と見る視点だね｡

393 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 17:36:28 ID:d03rkIaO

　都の作り方も形は真似たけど高い城壁で囲う事はしなかったとか、本地垂迹説とかいくらでもあるんだがな。

394 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 17:37:20 ID:ZDALIXLF

>>391
例えば仏教建築についても、完璧なコピー程評価されていたんだろ？
そういう理屈での朱子学への思いもあったんではないか？
今の共産主義者を見れば分かるように、そういう改革をしたいんであって
共産主義のここの部分を取り入れたいとかじゃないだろ？
つまり日本も本当はそういう朱子学を取り入れようとしたが
うまくいかなかったので、独自性になったというだけでは？

395 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 17:39:26 ID:d03rkIaO

　そもそもマルクスはドイツ人だし｡

396 ：最低人類０号：04/12/22 17:40:35 ID:4cAlp3Q7

最初の社会主義政党もドイツだし。

397 ：最低人類０号：04/12/22 17:41:00 ID:dVK87fwZ

>>392
日本の資本主義システムでは、企業は国によって規制されている事が多く、新規参入や独自の業務展開がしづらい。
完全に国の統制下にあるといってよい。
その下で戦後復興を成し遂げ、世界有数の経済大国となった。
このことが日本が社会主義として成功した唯一の国であると言われる所以であるとも言われているね。

398 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 17:43:57 ID:d03rkIaO

>>394
＞完璧なコピー程評価されていたんだろ？
ガンダーラ仏とかバーミヤン仏とか百済仏とか聞いた事無いか?
木像の作り方にしろ、寄せ木とか一木彫りとか国や時代によって方式が違ってくる。
朝鮮半島ではシナの完璧なコピーが最上とされたけど、日本ではそうではないよ｡

399 ：最低人類０号：04/12/22 17:45:29 ID:dVK87fwZ

>>394
今の共産主義って何だよ。
この世には共産主義は愚か、社会主義も存在していないよ。
存在した歴史が無いよ。
ソ連・東欧・中国にしても社会主義を名乗ってはいたが、改革経済の資本主義であり、社会主義ではなかったぞ。

400 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 17:46:38 ID:d03rkIaO

　ちなみにソ連が崩壊した頃、日本共産党は「ソ連の共産主義と日本の共産主義はまったくの別物だ。あれは本当の
共産主義では無い。」と盛んに言っていた。
　中国とソ連の間でも「毛沢東主義」「マルクス主義」で争ったしね｡

401 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 17:48:42 ID:ZDALIXLF

>>398
という事は、百済仏というのは独自性があったのか？
>>399
いや、だからそういう共産主義を目指していただろ？
そこに独自性はない。

402 ：最低人類０号：04/12/22 17:52:03 ID:POkZXzXt

目上（年長）の人間を敬うっていうのは、多分原始人が社会生活をするようになってからは、
人類が常に持ちつづけていた感覚だと思うね｡
知識＝経験なのだから、年を食ってる人間を大事にして知識の伝承を受けないと、生活レベルを落とす事に成るし｡

儒学の功績は、漠然と持ってた認識の「目上を敬う」って事に対して、理由付けした事じゃないのかな｡

403 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 17:52:43 ID:d03rkIaO

>>401　
　そうだよ。

404 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 17:54:35 ID:ZDALIXLF

>>403
本当か？それじゃあ百済仏が日本に伝わったんだろ？

405 ：最低人類０号：04/12/22 17:54:42 ID:POkZXzXt

>>397
なるほどです｡
自分の理解に誤解が有ったかも。。。｡｡

406 ：最低人類０号：04/12/22 17:58:08 ID:oEcwL6lB

>>404
すでに百済仏がどういうものか忘れてるわけだな……

407 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 17:58:34 ID:ZDALIXLF

>>406
しかし独自性だと認めているぞ？

408 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 17:59:06 ID:d03rkIaO

>>404　そうだね、百済風とか新羅風のもあったよ｡

409 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 17:59:53 ID:d03rkIaO

>>406　え、百済仏も前にやったの？

410 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 18:01:09 ID:ZDALIXLF

>>408
で、肝心の独自性だが優れていたんだろ？
例の青磁とか白磁のようなものではないんだろ？

411 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 18:02:20 ID:d03rkIaO

>>410　ん？＞例の青磁とか白磁のようなものではないんだろ？とはどういう意味だ?

412 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 18:07:57 ID:ZDALIXLF

>>411
ようするに優れていたわけではなく、独特のものだったという意味だ。
青磁については、像何とかを青磁につけたというものだが
そもそも青を楽しむ青磁にそのような事はしない。
しかしレアものとして受け入れるマニアもいた。
像何とかも、朝鮮の技術ではない。
そして白磁は、うまく作れずに崩れた感じになっていたが
それが味があるといわれて、日本人に評価されたというものだ。
それと同じではないんだろ？

413 ：最低人類０号：04/12/22 18:10:01 ID:4cAlp3Q7

高麗象嵌青磁、って言葉も忘れている訳だな。ｗ

414 ：最低人類０号：04/12/22 18:11:04 ID:iO1sZy7j

ひとつ光に念押ししておくが、百済人は今の半島人の先祖ではないぞ。
いわば他民族。

415 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 18:11:55 ID:ZDALIXLF

>>413
まあとにかくどうだったんだ？百済仏については。
>>414
まあしかしながら、それはいいんだよ。

416 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 18:15:00 ID:d03rkIaO

>>412
　美術的に優れているし、独自の特徴もあったよ。

　青磁はシナや朝鮮半島では好かれる形（シンメトリー、左右対称）だけど、日本人好みの形は左右非対称だから
日本では余り人気が無いというだけ。

417 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 18:16:14 ID:ZDALIXLF

>>416
どのような優れた百済仏だったんだ？

418 ：最低人類０号：04/12/22 18:19:07 ID:4cAlp3Q7

>>415
ん？　　江ノ島条約がどうかしたのかな？　エテ公ちゃん。ｗ

419 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/22 18:33:36 ID:ZDALIXLF

カムサハムニダありがとう、また明日。

420 ：最低人類０号：04/12/22 18:33:42 ID:GpVpf2pa

百済時代の仏像なんて実在してないだろうに。
日本には”百済観音”と江戸時代ごろに呼ばれはじめた古い仏像はあるが。

421 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 18:35:46 ID:d03rkIaO

>>417
　実家に帰れば仏像の本があるんだが、ネットではちょっと特徴についての記述が見当たらなかった｡
　だが百済仏や新羅仏が日本風の仏像の原型の一つである事は間違いないし、優れていたからこそ取り入れられたん
だろうって事は確かだ｡

422 ：最低人類０号：04/12/22 18:38:22 ID:oEcwL6lB

>>409
やってますよ、仏像だの寺院建築だの教義の伝搬に関しても
(あまり覚えてないようですが)

○中国の劣化コピーでなく独自性があり
○日本が憧れるたほど優れていた

百済仏というのが「存在して欲しかった」らしいです

423 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/22 18:42:34 ID:d03rkIaO

>>422　
　そっかぁ、四天王寺の百済様式とかも終わってるんですね・・｡
　

424 ：最低人類０号：04/12/22 18:57:53 ID:GpVpf2pa

終わってないものを探す方が難しい。

425 ：最低人類０号：04/12/22 19:20:42 ID:HcUErg4o

ttp://www.bell.jp/pancho/travel/korea-2/chuo_museum.htm

三国時代の仏像と来たら、まずはこれ？

426 ：最低人類０号：04/12/22 23:52:54 ID:5650jW1j

テスト

427 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/23 16:18:21 ID:/cOD6sF8

>>421
カムサハムニダおはよう。
本当に優れていたのか？
四天王寺の百済様式って何だよ？
あれは中国様式のコピーという結論がでていたぞ？
違っていたのか？

428 ：最低人類０号：04/12/23 16:59:13 ID:Z7tbmHvx

ぬるぽ

429 ：最低人類０号：04/12/23 19:02:06 ID:4EXTfaGZ

バカばかり

430 ：最低人類０号：04/12/24 01:40:43 ID:RQflTBUl

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　に　貼　っ　て　み　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　貼　る　こ　と　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　／∧
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" |
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　
俺様達はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様達のスレ晒すぜ。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1103250165/l50

431 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 10:03:41 ID:iy9z6Zn1

432 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 10:36:52 ID:iy9z6Zn1

いるか？

433 ：最低人類０号：04/12/24 11:33:58 ID:CRRf7mcN

>>431
唐、百済、飛鳥期日本の仏像の特徴を勉強して出直してこい。

434 ：最低人類０号：04/12/24 11:34:26 ID:msax5cj6

遊びに来たよ！本当に遊びに来ただけだから過去ログとかは読んでないし難しい話も出来ないけど、
常識レベルの話ならお相手するよ

435 ：最低人類０号：04/12/24 11:35:31 ID:EnO+yxjD

>>432
>>430に対応してやれ

436 ：最低人類０号：04/12/24 11:36:33 ID:msax5cj6

いっぱい人いるじゃん。じゃ、いいや。また人いないときに来るね。ﾉｼ

437 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 11:54:19 ID:iy9z6Zn1

来ていたのか。ちょっと飯を食べてくる。
一時ごろにくる。

438 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 13:07:06 ID:5tbMTx50

>>433
百済仏も、百済様式に関しても、中国のコピーという
結論ではなかったのか？
以前話した時は、尺だけが違っていたと言っていただろ？

439 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 13:31:16 ID:5tbMTx50

いないのか？

440 ：最低人類０号：04/12/24 13:36:08 ID:CjnzOC7S

今日は誰にも相手されてないのか。
その辺の話題は詳しくないのでレスは控えます。

441 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 13:42:13 ID:5tbMTx50

>>440
誰もこない。

442 ：最低人類０号：04/12/24 13:42:21 ID:F9suXDIT

>>439

みんな年末で忙しいんだから、ワガママ言うんじゃネェ！

443 ：最低人類０号：04/12/24 13:44:37 ID:CWo4kzTY

お前未だ頑張ってたのか？
何回目復学だ？

444 ：最低人類０号：04/12/24 13:47:53 ID:DUuxduBz

>>441
前にやった話題だからじゃないの？

445 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 13:48:11 ID:5tbMTx50

>>443
分からん。とにかく早く勉学を進めたい。

446 ：最低人類０号：04/12/24 13:49:16 ID:CWo4kzTY

>>445
んじゃ質問を自分の中で整理して書き込んでみ。
一度やった話題を蒸し返したいならそれなりにソースも用意してな。

447 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 13:51:15 ID:5tbMTx50

>>446
だから百済仏も、百済様式も、中国のそれのコピーだという
結論だっただろ？
しかし昨日、独自性があって優れていたといっていたぞ？

448 ：最低人類０号：04/12/24 13:52:57 ID:CWo4kzTY

>>447
劣化コピーと改良の違いだな。
どちらも｢模倣｣には違いないぞ。

449 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 13:56:47 ID:5tbMTx50

>>448
じゃあ>>421は？

450 ：最低人類０号：04/12/24 14:01:46 ID:CWo4kzTY

何が聞きたいのか良く分からないのだが。
>>421の表現に何か不満があるのか？

451 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 14:04:42 ID:5tbMTx50

>>450
独自性が優れていたと>>421は言っているんだろ？
それなのに、模倣には違いないといっている。

452 ：最低人類０号：04/12/24 14:05:58 ID:F9suXDIT

>>451
通知表渡して、２学期終了な（ｗ
３学期は１月８日から開講するから、それまで冬休みだ。

在日光　2004年度　２学期通知表

【国語】
・国語への関心・意欲・態度　３
・表現の能力　２
・理解の能力　２
・言語についての知識・理解・技能　２
総合評価　２
「人のいっている事はきちんと聞きましょう、同じ事を何度も聞かない、下手なたとえ話はやめましょう」

【社会】
・社会的事象への関心・意欲・態度　５
・社会的な思考・判断　１
・資料活用の技能・表現　１
・社会的事象についての知識・理解　１
総合評価　２
「知識欲を満たすための能力を築きましょう、自分の母国の歴史から眼を背けてはいけません」

【数学】
・数学への関心・意欲・態度　３
・数学的な考え方　１
・数学的な表現・処理　１
・数量・図形などについての知識・理解　２
総合評価　２
「半万年・10年後等の意味不明な数字を使うのはやめましょう」

453 ：最低人類０号：04/12/24 14:06:20 ID:F9suXDIT

【理科】
・自然事象への関心・意欲・態度　３
・科学的な思考　１
・観察・実験の技能・表現　１
・自然事象についての知識・理解　２
総合評価　２
「あり得ない仮定に基づいた推論が多すぎます」

【音楽】
・音楽への関心・意欲・態度　２
・音楽的な感性や表現の工夫　２
・表現の技能　２
・鑑賞の能力　２
総合評価　２
「韓流が好きなら、自分で鑑賞するぐらいしなさい」

【保険・体育】
・運動や健康・安全への関心・意欲・態度　２
・運動や健康・安全についての思考・判断　２
・運動の技能　１
・運動や健康・安全についての知識・理解　２
総合評価　２
「引き籠もってばかりいたら駄目だよ」

【技術・家庭】
・生活や技術への関心・意欲・態度　２
・生活を創意工夫する能力　１
・生活の技能　１
・生活や技術についての知識・理解　２
総合評価　１
「コンビニ弁当ばっかり食べてたらいけません」

454 ：最低人類０号：04/12/24 14:06:29 ID:F9suXDIT

【外国語】
・コミュニケーションへの関心・意欲・態度　１
・表現の能力　１
・理解の能力　１
・言語や文化についての知識・理解　１
総合評価　１
「自分の母国の言葉ぐらい理解しなさい」

455 ：最低人類０号：04/12/24 14:07:54 ID:CWo4kzTY

>>451
模倣≠完全コピー、ってのは理解してるか？
伝統は受け継ぎながらも独自の技術なりを加えたって事だ。
それを評価した、と>>421は言っている。

456 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 14:09:23 ID:5tbMTx50

>>455
じゃあどのような優れた独自性があったと？

457 ：最低人類０号：04/12/24 14:10:48 ID:CWo4kzTY

>>456
>>421
指定したレス番位しっかり読もうな。

458 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 14:13:28 ID:5tbMTx50

>>457
読んでいるんだぞ。
百済風とかが日本に影響を与えたとかいてある。

459 ：最低人類０号：04/12/24 14:17:35 ID:CWo4kzTY

>>458
あのな、こういったものをまとめたサイトがないって言ってるだろ？
自分も探してみたが今一見あたらないのよ。
偶像として、造形的に優れていたって事で納得して頂きたいが。

460 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 14:20:48 ID:5tbMTx50

>>459
ようは、そのままコピーではないが
例えばアニメなら、日本のアニメ様式と同じでも
ストーリーが違うとか
そういう感じでだと？
つまり中国文化をうまくコピーできていたと？

461 ：最低人類０号：04/12/24 14:23:07 ID:CWo4kzTY

>つまり中国文化をうまくコピーできていたと？
間違い。
巧くコピーした上に独自の何かを付け加え、元より魅力的なものにしてあった、
と言う事。

お前さんの言い方･考え方そのものが中国を頂点と考える
朝鮮人的思考だと理解しなさい。

462 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 14:27:40 ID:5tbMTx50

>>461
おかしいな。以前言っていた事だと、独自性とは優れていたからではなく
レアものとしての意味だと言っていた。
例えば磁器なんかも、けして優れていたわけではないが
レアものとか、少し崩れているものは、味があるとして
日本人に好まれたとか、そういう結論だったぞ？
しかしやはり優れた百済の独自性が存在したというんだな？

463 ：最低人類０号：04/12/24 14:31:28 ID:CWo4kzTY

>>462
価値観は人と時代によって変わると何度言われたら分かるんだ？
磁器と仏像の単純比較は出来ないぞ？

一種の流行とでも捉えた方が分かり易いかも知れん。

464 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 14:35:23 ID:5tbMTx50

>>463
じゃあその仏像が、いかに優れていたのか
また、百済様式とはいったい何を日本に影響を与えたと？

465 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 14:36:38 ID:gAy99dAI

　おはよう。
　森高千里が作詞して自分で歌った「渡良瀬橋」という歌が10年位前にあったけど､それを最近あややがカバーしたん
だがあやや版もなかなか良かった。
　シナや西方から来たものと百済仏とはそういう位置関係だと思ってくれればいい｡

466 ：最低人類０号：04/12/24 14:36:47 ID:CWo4kzTY

>>464
何を主張したいんだ？
百済と現在の朝鮮人は違う民族だぞ？
これも昔やったよな。

467 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 14:37:31 ID:gAy99dAI

>>464　以前教えてもらったんだろ?

468 ：最低人類０号：04/12/24 14:41:06 ID:CWo4kzTY

>>467
ちわっす。
しばらく離れてたんですが、此奴はいつから復学したんすか？
確か2ヶ月前に放校になったと思うんですが。

469 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 14:42:11 ID:5tbMTx50

>>465
それは分からん。確かにそのバージョンもいいが
結局コピーじゃないか。
独自性で優れていたのはどこだったんだ？

470 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 14:44:51 ID:gAy99dAI

>>468
　ちわ。　復学は一月半ほど前だと思いますｗ
　オレも参加したのは最近なんで詳しくは知りませんが。何と言っても昼間働いてると時間的に合わないしｗ

471 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 14:46:10 ID:gAy99dAI

>>469　だから本が手元にないっつっただろうが。

472 ：最低人類０号：04/12/24 14:47:50 ID:CWo4kzTY

>>470
半月持たなかったんかい！
*、お前何でも良いからバイトしろ。

473 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 14:48:20 ID:5tbMTx50

>>471
しかし優れていたと分かったんだろ？

474 ：最低人類０号：04/12/24 14:52:24 ID:VG7Zo+M0

そもそも半島に　独　自　の技術なんてあるのかな？

独　特　の技術ならあるのだろうけど。

475 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 14:53:26 ID:5tbMTx50

>>474
そうだ。そういう結論がでていたのに
違っていたと言っているんだ。

476 ：最低人類０号：04/12/24 14:53:57 ID:CWo4kzTY

エイの牛糞漬けは独自の技術と言えるだろう。

477 ：最低人類０号：04/12/24 14:56:24 ID:VG7Zo+M0

>>475
君はこの微妙な日本語が理解できるの？

478 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 14:56:28 ID:gAy99dAI

>>472
【ウリの】はじめてのけっせきさいばん【いぬまに】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100326960/が立ったのが11月の13日だからねぇ。

>>473
　百済仏の特徴とか本に書いてあったんだよ｡
　その後、日本でもその特徴を活かした仏像が作りつづけられたってことは、その特徴が評価されていたって事だ｡

479 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 14:59:01 ID:5tbMTx50

>>477
できる。レアものだったり、崩れていたほうが味があるとか
日本人の感性にあっていた、そういう独特性だろ？
>>478
じゃあ誇れるじゃないかよ。中国文化を提供しただけではないという
事じゃないか。

480 ：最低人類０号：04/12/24 15:00:51 ID:CWo4kzTY

>>479
え～と、｢百済と韓国は関係がない｣って話は理解できたんだよな？

481 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 15:01:49 ID:gAy99dAI

>>479　百済は韓国の直接の先祖じゃないって何度も言われてるだろ?

482 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:03:30 ID:5tbMTx50

確かに言われているが、新羅仏もあるんだろ？

483 ：最低人類０号：04/12/24 15:05:37 ID:CWo4kzTY

あったら何だ？
百済から話が離れたぞ。

484 ：最低人類０号：04/12/24 15:06:13 ID:VG7Zo+M0

>>479
多分、理解できていないよ。

やはり日本語が不自由なんだね。
独　特　性　なんて言葉は無いよ。

485 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:07:53 ID:5tbMTx50

少なくとも、日本文化の起源であると言えるわけだな？
独自性があって、しかもそれが日本に影響を与えていたのだから。

486 ：最低人類０号：04/12/24 15:10:55 ID:CWo4kzTY

お前がそう思う分には何も問題ないぞ。
影響を与えた＝起源、なら半島は何の起源でもないけどな。

487 ：最低人類０号：04/12/24 15:11:06 ID:VG7Zo+M0

>>485
飛躍しすぎだよ、もう少し詳しく書いてくれないかな。

＞日本文化の起源であると言えるわけだな？
何が？

＞独自性があって、しかもそれが日本に影響を与えていたのだから。
独自性って何？
どんな影響？

488 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:12:59 ID:5tbMTx50

その独自性が分からん>>481がそのように言っているぞ？
例えば日本のカレーがアメリカで採用された場合
日本が起源だろ？
そういう事だ。

489 ：最低人類０号：04/12/24 15:15:04 ID:CWo4kzTY

インド起源のカレーが日本経由で入って来ただけだな。

490 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 15:15:04 ID:gAy99dAI

>>488　言ってねぇ

491 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:16:20 ID:5tbMTx50

>>489
違う。日本のカレーは、インドカレーとは違うからだ。
>>490
言った。>>478を見ろ。自ら言っている。

492 ：最低人類０号：04/12/24 15:20:14 ID:CWo4kzTY

日本風のカレーはインドのカレーを(日本風に)改良したもので、
起源はあくまでもインド。
日本風のカレーがアメリカに渡ろうとカレーの起源はインド。

敢えて問うが、お前はわざとやってるのか、本当に理解できないくらい阿呆なのか？

493 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 15:21:37 ID:gAy99dAI

>>491　特徴を活かしたって書いてあるだろうが!
　　　　　そんなんで起源主張できるんだったら韓国の車なんか全部日本起源じゃ。

494 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:22:18 ID:5tbMTx50

>>492
違うな。それはインドカレーをそのまま届けたらそうなるだろう。
しかし日本のカレーはインドカレーとは別物だ。
だからこそ、アメリカがそれを取り入れれば、それは日本が起源だろう。
例えば自動車があるが、日本のトヨタの自動車をアメリカが取り入れば
トヨタが起源だろ？

495 ：最低人類０号：04/12/24 15:24:34 ID:CWo4kzTY

>>494
それは普通｢輸入｣と言うな。
そしてTOYOTAは｢メーカー｣と呼ばれるな。

496 ：最低人類０号：04/12/24 15:24:49 ID:VG7Zo+M0

>>494
よく理解していないようだから、簡単に乱暴な言い方で説明すれば、
インドのカレーは独自なんだ。
日本のカレーは独特なんだ。

497 ：最低人類０号：04/12/24 15:27:37 ID:GDsAHLcy

で、百済の仏は中国の仏とどこが違うんだ？新羅の仏でも良いが。

498 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:27:54 ID:5tbMTx50

>>493
カレーでたとえると、日本のカレーなんだろ？
インドカレーを改良した。
それに自動車もそうじゃないか。
トヨタ、BMW色々違うだろ。
自動車の特徴を生かしている。
>>495 >>496
その百済仏や、百済様式が優れているといわれているじゃないか。

499 ：最低人類０号：04/12/24 15:30:49 ID:GDsAHLcy

>>498
どこがどのように優れているんだ？

500 ：最低人類０号：04/12/24 15:32:01 ID:CWo4kzTY

改良しただけで起源って考え方を先ず改めないとな。
それで良いなら日本は起源だらけの国になるぞ。

501 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 15:33:00 ID:gAy99dAI

　過去の先生方は偉大だ・・・｡

>>498　
　日本の仏像は、百済仏の特徴も新羅仏の特徴もほかの地域のも、そして日本オリジナルの特徴も兼ね備えてるんだよ｡

502 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 15:34:36 ID:gAy99dAI

　大前提として日本で作られている仏像の様式は一つではない｡
　カレーに例えると、日本風のカレーだけじゃなくてインドカレーも日本人は好きだろ?

503 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:34:41 ID:5tbMTx50

例えば日本のラーメンが海外で作られるようになったとしたら
おまえらはそれを誇るだろ？
日本は必ず誇るはずだ。
中国のラーメンだから・・・と言うか？

504 ：最低人類０号：04/12/24 15:35:43 ID:VG7Zo+M0

>>498
言葉はちゃんと選んで書いてよ。
自動車の特徴って何？
自動車とはエンジンと４輪タイヤとボディがあるのが特徴でしょ。
トヨタやＢＭＷ等各メーカーはそこに独自の技術を生かし、独特なボディ成形を施している。

505 ：最低人類０号：04/12/24 15:36:56 ID:CWo4kzTY

>>503
日本風のラーメンが受け入れられるのと、起源の問題は話が別。

506 ：最低人類０号：04/12/24 15:37:23 ID:GDsAHLcy

俺の知っている半島仏像独特の特徴は、木造の場合の素材だな。

中国では「仏はかぐわしい香りを放つ」という伝承を再現するために白檀などの香木を
用いることが多い。飛鳥時代の日本でも同じ理由と虫害に強いことからクスノキを
用いる事が多い。だが、この種の香木を産出しない朝鮮半島では松の木を用いたとされる。

白檀やクスノキに比べて松が優れているとは思えないが…

507 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:39:39 ID:5tbMTx50

>>504 >>505
だからトヨタをコピーしたのが海外で定着すると
トヨタ自動車が起源となるのでは？
日本風のラーメンも、同様だろ。

508 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 15:40:23 ID:gAy99dAI

>>503　中国人はラーメンを日本の食べ物だと思ってるみたいだけどなｗ
　　　　　

509 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 15:41:00 ID:gAy99dAI

>>507　それは普通に犯罪だぞ｡

510 ：最低人類０号：04/12/24 15:41:01 ID:CWo4kzTY

>>507
阿呆。それは｢TOYOTAのコピー(海賊版)｣であって、何の起源も関係せんわ。

511 ：最低人類０号：04/12/24 15:42:55 ID:GDsAHLcy

>>507
ならない。少なくともトヨタは自動車の起源は自社だと誇ったりしない。

ラーメンだって、中華そばと呼ばれるように中国への敬意を忘れていない。
中国人の方で日本のラーメンは中華の枠を超えた日本料理だと認識して
「日式」と呼ぶ事もあるようだが。

512 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:44:04 ID:5tbMTx50

例えばフランスで最古の陶器が有田焼だとすると
おまえらは誇るんじゃないか？
四天王寺の四天王寺も同様の気持ちだと考えればいいだろ。
>>511
自動車の起源は言わないだろうが、トヨタの技術が
この国にとか言うだろ。

513 ：最低人類０号：04/12/24 15:44:46 ID:GDsAHLcy

＞在日光
で、材木以外の百済仏像の「優れた特徴」紹介はまだか？

514 ：最低人類０号：04/12/24 15:45:47 ID:CWo4kzTY

阿呆。そんな事誇らんでも世界最古の陶器は縄文式土器なんだよ。
別に外国の威厳(フランスにあるかは知らん)に頼らなくても良いんだな、これが。

515 ：最低人類０号：04/12/24 15:46:26 ID:6HOmuadu

アレンジとオリジンの違いを認識汁｡

516 ：最低人類０号：04/12/24 15:48:11 ID:CjnzOC7S

例えをカレー・自動車・ラーメンと変えているだげで内容が変わってないぞ。

517 ：最低人類０号：04/12/24 15:48:45 ID:GDsAHLcy

>>512
フランスどころか世界最古の焼き物は日本産ですが、別に誰もホルホルしてませんね。

フランスといえば有名なリモージュの磁器は、まさに日本磁器への挑戦からスタートした
名産ですが、リモージュの師は日本だと誇る日本人には会ったこと無いですねぇ

518 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:50:59 ID:5tbMTx50

特許がないとして、トヨタの技術がフランスに根付いて
それが何百年後にまで続いていて
世界最古と言う事になったとすると、おまえらはTVで自慢するだろ。
おそらく特集で、キャスターは「トヨタの技術がこのような形で
残っていたなんて、日本人としてもうれしいですよね～」とか言うはず。
そしてトヨタの紹介をするはず。

519 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 15:51:12 ID:gAy99dAI

　正確には、日本人は誇りはあるが口に出して人に自慢するものではないと思ってる｡

520 ：最低人類０号：04/12/24 15:53:19 ID:GDsAHLcy

>>518
だから、そんな物は世界中にいくらでもある。いちいち自慢するほど暇ではない。
というか、そういう物を「自慢したい」というの自体が、朝鮮民族特有の発想なのかも知れないな。

521 ：最低人類０号：04/12/24 15:53:32 ID:CWo4kzTY

>特許がないとして、
あるので以下の例えは無意味なものだな。却下。

522 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 15:58:14 ID:5tbMTx50

>>520
日本の独特の仮面があるとする。
それがフランスで最古として見つかった場合
ニュースで、これ実は日本人が作ったものなんですなんて紹介をするだろ。

523 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 15:59:31 ID:gAy99dAI

それがどうした

524 ：最低人類０号：04/12/24 15:59:38 ID:CWo4kzTY

もの凄く当たり前だろう。
何か変か？

525 ：最低人類０号：04/12/24 16:02:07 ID:GDsAHLcy

>>522
ヨーロッパで、１７世紀ごろの日本磁器が家宝なんてのはいくらでも有りますが？
武器コレクターなら日本刀と日本の火縄銃は定番の宝物ですが？
そんな物をいちいち取り上げてもねぇ。

526 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 16:02:11 ID:5tbMTx50

だから日本が自国でニュースで、そういう放送をするだろ。
日本の技術がと誇らしげに。

527 ：最低人類０号：04/12/24 16:04:43 ID:CWo4kzTY

だから何なんだ。
それは一種のトリビアであって、普通に暮らす分には何の関係もない話だろう。
それをフランス人に誇ってる日本人でも見たのか？

528 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 16:05:11 ID:gAy99dAI

だからそれがどうした。

529 ：最低人類０号：04/12/24 16:05:34 ID:VG7Zo+M0

>>526
誇らしげに語っているかは受け手次第でしょ。
事実を有りの儘に語るのが　誇　る　と言われればそれまでだが。

530 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 16:11:42 ID:5tbMTx50

いや誇るんだよ。
それはおそらくその仮面の歴史も紹介するだろ。
その仮面が有田仮面だとする。
そもそも有田仮面が始まった時期は、１８５０年
この頃、日本は戦国時代と共に、さまざまな苦労がありました。
そこで祭りの行事としてだされていたのが、有田仮面の起源だと
言われています。
やがて、この仮面がフランスに渡り、その頃のフランス文化の
一端をなしていく事になるわけです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そして女性キャスターが「いや～、有田の技術が、世界でいかに
すごい技術だったのか、分かりますよね～」
男性キャスターが「日本人として自慢できるものですよね」
こういうはずだろ？

531 ：最低人類０号：04/12/24 16:12:43 ID:CWo4kzTY

そういうニュースが流れて来てから話をしような。

532 ：最低人類０号：04/12/24 16:13:28 ID:GDsAHLcy

>>530
おいおい。最初から最後まで君の想像じゃないか。

533 ：最低人類０号：04/12/24 16:16:35 ID:GDsAHLcy

よりによって、「その手のアピールが下手なのが欠点」とまでいわれる日本人に
>>530みたいなの妄想をかますかねぇ。

534 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 16:16:36 ID:gAy99dAI

有田仮面参上!　とぉー

535 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 16:17:21 ID:5tbMTx50

いやいや、よく言われているぞ。
日本人としてうれしいですよねとか、日本人として誇りに思いますよねとか。

536 ：最低人類０号：04/12/24 16:18:58 ID:CWo4kzTY

＞日本人としてうれしいですよねとか、日本人として誇りに思いますよねとか。
そもそも日本人はこんな言い回ししない。
第一マスコミが｢日本人として～｣って言い回しが嫌い。

537 ：最低人類０号：04/12/24 16:19:16 ID:bo96mTjM

よく言われているというなら具体例をよろしく

538 ：最低人類０号：04/12/24 16:19:23 ID:VG7Zo+M0

>>535
それはオリンピックの時じゃないか？

539 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 16:21:09 ID:5tbMTx50

日本のアニメやマンガが世界で熱狂しているというものの
紹介で、言っていたぞ。
普段マンガとかアニメとかって、軽視しがちですけど
こうやって見ると、日本人として誇りに思いますよね～とか。

540 ：最低人類０号：04/12/24 16:23:42 ID:CWo4kzTY

>普段マンガとかアニメとかって、軽視しがちですけど
>こうやって見ると、日本人として誇りに思いますよね～

この人は個人の意見を言っただけで特に日本人を代表してる訳じゃない。
自分は｢あぁ、受けてるんだ｣くらいにしか思わん。

541 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 16:26:06 ID:gAy99dAI

>>539
　だからそれがなんだ。
　日本人は別に日本が起源のものだからといって、外国の物を貶めたりしない。
　それに有田仮面が原型でも現在はそれをもとに発展してるんだったら、それはフランスの文化だろうが｡

542 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 16:26:44 ID:5tbMTx50

>>540
記事でもよく見かけるぞ？とにかく
アニメやマンガは日本が起源ではないが
日本式のアニメやマンガの影響を受ける国があると
それは日本が起源だろ？
日本式のアニメやマンガの影響を受けたら。

543 ：最低人類０号：04/12/24 16:29:00 ID:CWo4kzTY

>>542
お前は自分の書いてる事くらい理解したらどうだ？
｢日本式｣と断りを入れてる時点でどこかに原型があるだろう。

544 ：最低人類０号：04/12/24 16:28:59 ID:GDsAHLcy

ひょっとすると、基本的な認識にものすごい差があるんじゃないか？

韓国人にとって、あるいは在日光個人にとっては他国から評価されるというのは
我々の想像を絶するほどにものすごい事なのじゃないか？在日光が韓国文化を
肯定的に評価させようとここまで必死になるのも、その裏返しと考えれば説明がつくし。

545 ：最低人類０号：04/12/24 16:30:31 ID:VG7Zo+M0

>>542
それがなんなんだろう？
一体、何を言いたいの？
>>541でも書かれているように、そのことで日本人は他国の人に誇ったりしない。
蔑んだりもしないぞ。

546 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 16:30:32 ID:5tbMTx50

>>543
だから日本のアニメの影響を世界が受けたとしたら
それは日本が起源ではないのか？
アニメやマンガの起源は違うが、日本のアニメやマンガが
起源だというだろ？

547 ：最低人類０号：04/12/24 16:33:38 ID:KmSojOvN

>>546

言わない。
「日本の影響もある」とはいうかもしれないが、「日本が起源」とは決して言わない。
逆に聞きたい。
なぜそこまで朝鮮人は『起源』にこだわるのだ？
どうでもいいではないか。

548 ：最低人類０号：04/12/24 16:33:39 ID:CWo4kzTY

言わないな。
日本風のアニメの影響を受けている事と、起源は全く別の話だ。
自動車と一緒だ。

自動車→アニメ、と来て次は何だ？2ch語の話でもするか？

549 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 16:35:41 ID:5tbMTx50

じゃあ空手の影響を受けたアメリカ武道が発達すると
日本はこの武道は空手が起源だといわないのか？
それはおかしいだろ。

550 ：最低人類０号：04/12/24 16:37:03 ID:CWo4kzTY

普通それは｢亜流｣とか言わないか。

551 ：最低人類０号：04/12/24 16:38:31 ID:GDsAHLcy

>>549
プロ空手ことマーシャルアーツのことかな？あれはアメリカのスポーツという認識だな。
テコンドーが空手の分派であることをハン板で聞く機会が多いのは、起源捏造があるから。
単純に「空手から分派した韓国近代格闘技」と名乗れば、テコンドーは韓国の格闘技で
大抵の日本人は納得すると思うよ。

552 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 16:39:44 ID:5tbMTx50

>>551
テコンドーは空手が起源だというじゃないか。
それは矛盾しているだろ？
空手は中国の武道が起源だからだ。

553 ：最低人類０号：04/12/24 16:41:39 ID:GDsAHLcy

>>552
だからテコンドーのことを「万能壁画に記録が残る世界最古の格闘技、
空手はもちろんカンフーもテコンドーが起源」なんて、レモの師匠みたいな
事を言うからおかしな事になるんだってば。

554 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 16:43:31 ID:5tbMTx50

>>553
違う。テコンドーの起源は空手だといっているじゃないか。
空手の起源は中国の武道であるにもかかわらず
そう言っているという事だ。
先ほどの日本アニメが起源とか言わないし
トヨタが起源とは言わないといっていたが
空手の件ではそう言っている。

555 ：最低人類０号：04/12/24 16:46:16 ID:CWo4kzTY

武道のスタイルと自動車を同列に並べるな。
唐手→空手の段階で本家とは変わったものになったからな。

556 ：最低人類０号：04/12/24 16:46:54 ID:GDsAHLcy

>>554
たしかに君自身はテコンドーの起源は空手と認めているよね。でも韓国のテコンドー団体は
>>553に書いたような主張を公然としているんだ。だから困ったことになる。

君にとっては迷惑な話だろうが、同胞の妄言だ。君が正してくれると有り難い。

557 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 16:50:42 ID:5tbMTx50

じゃあ別物になったから、空手が起源だと主張できるというのなら
日本のアニメも起源のアニメとは全然違うじゃないか。
それで日本のアニメが世界で広まり、そこから独自性を身につけたら
それは日本アニメが起源だろ？

558 ：最低人類０号：04/12/24 16:51:28 ID:GDsAHLcy

さて、いつまでたっても在日光君三国時代の優れた仏像を紹介してくれない。
こっちでネタを振ろう。
ttp://www.museum.go.kr/jap/sch/view_011.html

これは韓国国立博物館に所蔵されている百済の仏像だ。日本国宝第一号の
広隆寺弥勒菩薩像（アルカイックスマイルで有名ですね）がこの像によく似ていること、
広隆寺弥勒菩薩は飛鳥仏の通例に反してアカマツで作られていることから、
日本国宝第一号は百済仏と考える人が多かった。

559 ：最低人類０号：04/12/24 16:52:08 ID:CWo4kzTY

そう思いたいならそれで良いんじゃないか？

で、何が言いたい。

560 ：最低人類０号：04/12/24 16:58:36 ID:KmSojOvN

>>557

光には日本アニメとディズニーアニメが『アニメ』として認識できないのか?

561 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:00:45 ID:5tbMTx50

>>558
ようは、日本のアニメで言うなら、日本のアニメの技術だが
ストーリーが違うとかそういう事なのか？
しかし>>461はそれを否定している。

562 ：最低人類０号：04/12/24 17:02:14 ID:CWo4kzTY

>>558を読んでない事がバレバレの素敵なレスだ事。

563 ：最低人類０号：04/12/24 17:03:54 ID:GDsAHLcy

>>561
いや、実は君にとってはあまり面白くないかも知れない続きがあるんだが、聞きたいか？

564 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:04:22 ID:gAy99dAI

>>558　日本の国宝には番号は存在しません。

565 ：最低人類０号：04/12/24 17:05:24 ID:GDsAHLcy

>>564
ああ、トラップを余所から解除されてしまったｗ

566 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:07:49 ID:5tbMTx50

いったいどういう事なんだ？
空手は中国の武道とは別物だから起源だといえるといい
しかし日本のアニメが世界で発展したとしても
起源は日本ではないという。
そして仏像は、日本アニメにたとえると
日本アニメの技術をコピーしているが、そのストーリーが違うという
独自性か？というと、違うという。

567 ：最低人類０号：04/12/24 17:08:05 ID:CWo4kzTY

そもそも小難しげなものは読まないし、長文は読めないし、
リンク先にも飛ばないのでトラップ自体に余り意味がない希ガス。

568 ：最低人類０号：04/12/24 17:09:07 ID:CWo4kzTY

>>566
お前の例えがおかしいだけだ。
気にするな。

569 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:09:38 ID:gAy99dAI

>>565　ああ、すいませんでした｡

>>566　だったら仏像は百済でも中国でもなくてインドかネパールあたりが起源だろうが、アホ｡

570 ：最低人類０号：04/12/24 17:11:57 ID:GDsAHLcy

>>569
いえ、どうやら在日光君はトラップのあるところまでたどり着くことさえ出来なかったみたいですから
お気になさらずに（＾＾；

571 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:12:04 ID:5tbMTx50

>>569
じゃあなぜ空手は違うんだよ？

572 ：最低人類０号：04/12/24 17:15:06 ID:GDsAHLcy

>>571
だから、空手とテコンドーの場合は、韓国人が「空手の起源はテコンドー」と嘘をつくのが元凶。
これさえなければ同じ考えで良かったんだよ。

573 ：最低人類０号：04/12/24 17:15:22 ID:CWo4kzTY

お前、唐手と空手と現代の空手の違いが分かるか？
元になったものではあるが、ほぼ別物だぞ。

574 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:18:07 ID:gAy99dAI

>>570　いやぁ、なんか「日本の国宝第一号は韓国の83号レベルなんだろ？以前そう言ってたぞ」系のデンパを飛ば
　　　されそうな気がしたんで、早いうちに釘刺しておこうかなとｗ

575 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:18:07 ID:5tbMTx50

日本のアニメと他の国のアニメはどうなんだ？
別物ではないのか？
アニメはアニメというつながりがあるというのか？
それなら武道は武道というつながりもあるじゃないか。
じゃあ逆に日本のアニメはどこかの亜流であると？

576 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:19:13 ID:gAy99dAI

アニメが最初に作られたのはアメリカだぞ。

577 ：最低人類０号：04/12/24 17:20:11 ID:CWo4kzTY

｢武道は武道｣で繋げて良いなら全ての起源はアフリカで良いじゃないか。

578 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:20:35 ID:gAy99dAI

肉焼くのなんて原始時代からやってるし

579 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:23:13 ID:5tbMTx50

>>576
じゃあアメリカのアニメの亜流か？日本のアニメは。

580 ：最低人類０号：04/12/24 17:23:57 ID:z8ZJWUJA

仏像の起源はガンダーラ（ﾎﾞｿｯ

581 ：最低人類０号：04/12/24 17:24:13 ID:GDsAHLcy

>>575
基本的には別物だよ。どの国のアニメも自国の好みに合わせたその国らしい作品を作るね。
日米のアニメが多くの国で親しまれているのはむしろ例外的なものかも知れない。

例外といえば、亜流、偽物というべき例は、剽窃、盗作の類だね。

582 ：最低人類０号：04/12/24 17:24:30 ID:CWo4kzTY

>>579
そうだ。だからそれに何の問題があるんだ。

583 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:26:10 ID:5tbMTx50

>>581
それならどうして日本にアニメがある国に伝わって
そこから発展すると、日本アニメが起源だと言えないんだ？
空手に関してはテコンドーの起源だといえるのに。
>>582
>>581は違うといっているぞ？

584 ：最低人類０号：04/12/24 17:27:27 ID:GDsAHLcy

さて、どうやら在日光君は当初の問題であった「百済仏像が日本に与えた影響」の話を聞くつもりは
全くないみたいなので、これで落ちますね。

585 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:27:52 ID:gAy99dAI

>>579　だからそれがなんだ。　守破離も昔教えただろうが｡

>>580　最初に形として作った、それ以前のもっと簡素な物があるだろうという意味であえてぼかしました。

586 ：最低人類０号：04/12/24 17:29:19 ID:CWo4kzTY

>>583
もっと細かい言い方をすれば、アニメの起源はあくまでアメリカ。
その後独自の進化を遂げ、各国の特徴あるものが出来上がった。

日本風のアニメが日本原産なのは当然。
しかし、最初に所謂｢アニメーション｣を作り上げたのはアメリカ。

587 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:30:04 ID:5tbMTx50

>>584
聞くつもりはある。
>>584
ようは、微妙な程度しか変化していないのに
韓国が起源などとは言えないと言いたいのか？

588 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:30:30 ID:gAy99dAI

>>584　西院の河原で石を積む作業、ご苦労様でしたｗ

589 ：最低人類０号：04/12/24 17:31:46 ID:CWo4kzTY

シーシュポスの神話だっけw
多分こんな気持ちなんだろうな。

590 ：最低人類０号：04/12/24 17:31:46 ID:z8ZJWUJA

>>585
確かに･･･
さらに遡ると、ギリシャまで逝っちゃいますしね。

591 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:32:02 ID:gAy99dAI

>>587　百済だけから影響を受けたわけではないし、今では全く違う発展をしていると言うこと｡

592 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:34:11 ID:5tbMTx50

>>586
じゃあ結論としては、日本アニメがアニメの不毛地帯の国に
渡り、そこから独自に発展したアニメ国家があるとすると
日本アニメが起源だといえるか？
そして空手の場合は中国武道とは別物になったので
空手がテコンドーの起源だといえると？
そして百済仏は、別物になるぐらいの独自性はなく微妙なものなので
百済仏が起源だとは言えないと？

593 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:34:56 ID:gAy99dAI

>>590　そもそもシャカの時代の仏教には像（偶像）として表現するということ自体やってないようで、像を作るという事
　　　　自体がギリシャの影響らしいですしね｡

594 ：最低人類０号：04/12/24 17:36:23 ID:CWo4kzTY

>じゃあ結論としては、日本アニメがアニメの不毛地帯の国に
>渡り、そこから独自に発展したアニメ国家があるとすると
>日本アニメが起源だといえるか？

言えないし言う気もない。

>そして空手の場合は中国武道とは別物になったので
>空手がテコンドーの起源だといえると？

もっと正確に言うとテコンドーは創始者が空手から作ったと言ってるし。

>そして百済仏は、別物になるぐらいの独自性はなく微妙なものなので
>百済仏が起源だとは言えないと？
>>591参照

595 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:36:28 ID:gAy99dAI

ダメだこりゃ

596 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:39:04 ID:5tbMTx50

矛盾しているじゃないか。日本アニメはアメリカアニメとは
まったく別物なのに、日本アニメがどこかの国に渡って
発展すると、それでも日本アニメが起源ではないといい
一方では、空手も中国の武道とは別物になったといいながら
しかし空手がテコンドーの起源だといえるといっている。
これはいったいどういう事なんだ？
初めておまえらは誰でも批判されるようなウソを堂々といっている。

597 ：最低人類０号：04/12/24 17:40:59 ID:CWo4kzTY

空手の起源は中国武術よ？
それは否定する気もない。
でもテコンドーの起源は空手よ？
それも否定出来ないよ？

それとも｢テコンドーの起源は中国武術｣って言えば満足か？

598 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:41:03 ID:gAy99dAI

　批判されても仕方ないかもな｡「バカを相手にするな」って

599 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:42:22 ID:gAy99dAI

>>596　お前が、もしくはお前ら朝鮮民族がそこまで起源にこだわる理由を教えてくれ｡

600 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:42:42 ID:5tbMTx50

>>597
よく読んでみろ。
おまえはテコンドーが空手が起源だといいながら
日本アニメがアニメ不毛の地に渡り、そこから日本アニメを
基礎として、独自性を身につけていたアニメがあるとして
しかしそれは日本アニメが起源ではないと言っている。

601 ：最低人類０号：04/12/24 17:43:16 ID:GDsAHLcy

>>587
近年の調査で、広隆寺弥勒菩薩は「実は百済仏ではない。国産品である」という有力な証拠が
発見されたんだ（内部はクスノキで出来ていた。アカマツは後世の修復部分）。

韓国人が日本における百済仏の影響として真っ先にあげるこの弥勒菩薩像の証拠能力が
今、揺らぎつつある。

私は数ヶ月前に、在日光君に「日本仏教に対する百済の影響を示したいなら飛鳥寺を調べなさい」と
忠告した人間だ。君がその忠告を守っていれば、弥勒菩薩という証拠が崩れてもびくともしない
強固な根拠を得ることが出来る。当然今さら百済仏がどうこうなんて疑問を抱くことはないはずだ。

だが、君は聞かなかったようだね。だから在日光君、私は君を見捨てる。永遠に君の好む事だけを
妄想し続けるが良い。ごきげんよう。

602 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:45:10 ID:5tbMTx50

>>599
起源にこだわる理由は、それが摩擦になっているからに他ならない。

603 ：最低人類０号：04/12/24 17:45:57 ID:CWo4kzTY

>>600
凄くかみ砕いて教えてやろう。武術とスポーツは別物だ。
唐手から普及の為に派生した｢スポーツ｣が現代の空手だ。
それを元にしている以上、テコンドーの起源は空手だ。中国武術ではない。

そしてアニメは表現の為の技術が進歩してきたもので、本質に変わりはない。

604 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:47:26 ID:gAy99dAI

>>602　
　・・・・なってる、じゃなくて、してるんだろ？
　
　判った｡百済仏が日本の仏像の起源だと認めるとする。
　でも仏像の起源はインドだから、それを誇るな｡

605 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:49:48 ID:5tbMTx50

>>601
じゃあ日本のその木を用いて作った百済の仏像だとは言えないのか？
>>603
よく分からん。空手とはスポーツじゃなく武道だぞ？

606 ：最低人類０号：04/12/24 17:52:09 ID:CWo4kzTY

>>605
今の空手は格闘系スポーツだ(当然武道でもある)。
剣道と剣術の違い、と言えば理解出来るか？

…多分出来ないんだろうなぁ。

607 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:53:23 ID:5tbMTx50

>>606
しかし本質は武道だろ？
武道をスポーツとして広めているだけで。
武道という観点で考えれば、じゃあテコンドーの起源は
中国の武道ではないのか？

608 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 17:54:09 ID:gAy99dAI

もう仏像はどうでもいいらしい

609 ：最低人類０号：04/12/24 17:55:37 ID:EnO+yxjD

パラノイアが通り過ぎたらしい。ｗ

610 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 17:56:15 ID:5tbMTx50

>>608
仏像とつながりがあるんだよ。
>>605にあるように、材料を日本のを用いたとも言えるじゃないか。

611 ：最低人類０号：04/12/24 17:57:09 ID:CWo4kzTY

>>607
え～っと、生き死にを賭けるのが武術で、賭けないのが武道。
って感じで理解出来るか？

612 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:02:54 ID:gAy99dAI

>>610　
　あのなぁ、わざわざそんな事をする理由を書けよ。
　日本では資料も無くて誰が作ったか判らんものの製作者を考えるよりも、その仏像がどういう影響を与えたのかを
考えてるんだよ｡
　なんで資料が無いかというと、同時代の百済の仏像が朝鮮半島に残っていないからだ｡

613 ：最低人類０号：04/12/24 18:05:18 ID:EnO+yxjD

今日はXmasイブ

　　　　　　　　　　　☆
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　　　　　　　　ww（　 ⌒ ヽw
　　　　　　　wwww∪wwwﾉw十
　　　　　　ww●www∪∪∧||∧
　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)w
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　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　 ┌─────∪wwwﾉ

614 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:06:24 ID:gAy99dAI

　　　　　○　　　　　　
　　　　　|　　＼　　　　
　　　　［二二二］　　　
　　/⌒ヽ(..´･ω･`)　　>>３タ　
　/　　∩3 ＼,,,,／[]つ　
　|　　　Y＿＿：＿|　

615 ：最低人類０号：04/12/24 18:08:42 ID:CWo4kzTY

人様を無理矢理呼びつけておいて、何の断りもなく落ちる様も変わってないな。
こんなんに養護される半島こそ良い面の皮って奴だな。

616 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:10:16 ID:gAy99dAI

>>615　コイツ、カムサハムニダの意味判ってないんじゃないだろうかと思うのは俺だけ?

617 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 18:10:19 ID:5tbMTx50

>>611
違うな。スポーツと武道を分けて考えるべきだ。
本質はあくまでも武道で、それを広める為のやり方もあると。
空手は空手で武道だが、それを広めるやり方まで
空手とは言わないだろ？
ようは、つり竿があるとすると、つり竿を大量にまとめる為の
輪ゴムもある。
しかしつり竿と輪ゴムは別々に考えるべきだろ？
>>612
しかし百済仏と書かれていたなら、百済人が
日本で作ったか、日本からその材質の木を取り寄せて
日本に送り返したともいえるのでは？
ようは、日本が百済に注文した、そして材料の木を
百済に送った。

618 ：最低人類０号：04/12/24 18:12:53 ID:CWo4kzTY

>>616
むしろ何の意味なら分かっているのかと問いつめたい気分ですが。

>>617
そう思いたいならそう思えば？
で、何が言いたいって？

619 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:14:04 ID:gAy99dAI

>>617
　どこにそんな資料があるんだよ｡
　資料が少なくて判らないものは、新資料が出てきてその資料の信頼性が証明されるまで「不明」で置いとくしかないん
だよ｡それが学問的な正しさ・科学的って事だ｡

620 ：最低人類０号：04/12/24 18:14:24 ID:EnO+yxjD

輪ゴムが釣竿の一種と言いたいらしい。ｗ

621 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 18:14:57 ID:5tbMTx50

>>618
そう思えばじゃない、妥当な判断ではないか？

622 ：最低人類０号：04/12/24 18:15:52 ID:F9suXDIT

>>616

そんなワケで、>>454なんですけどね。

２学期の在日光の通知表
>>452 >>453 >>454

623 ：最低人類０号：04/12/24 18:16:44 ID:CWo4kzTY

>>621
妥当何じゃないか？知らんけど。
で、何が言いたいって？

624 ：最低人類０号：04/12/24 18:17:00 ID:EnO+yxjD

先天的に養護学級向きじゃないのかな？

625 ：最低人類０号：04/12/24 18:17:42 ID:F9suXDIT

>>624

養護学級の中の人に謝れ！

626 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:18:03 ID:gAy99dAI

　朝鮮半島に科学的とか学問的良心って言葉はないのかな。

>>618　メシの時間

627 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 18:18:10 ID:5tbMTx50

>>619
いいや矛盾にはあたらないと言う事だ。
百済仏とよばれるものが、確かに存在したので裏付けがとれた。
そしてしかし材質が韓国にはない材質だったというが
それは日本から取り寄せたと考えれば別に矛盾するという
疑問には値しないようなことではないか？
>>620
違う。輪ゴムとつり竿は違うんだよ。
だから空手という武道と、それを広めるスポーツという観点は
分ける必要があるだろ？

628 ：最低人類０号：04/12/24 18:18:54 ID:EnO+yxjD

む、正直すまんかった

629 ：最低人類０号：04/12/24 18:19:31 ID:F9suXDIT

ん、出過ぎた真似をして、こっちこそすまんかった。

630 ：最低人類０号：04/12/24 18:20:03 ID:CWo4kzTY

>>626
それはオモニが呼ぶだけで本人は理解してませんよ？

631 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:22:46 ID:gAy99dAI

>>627　それはお前の予断。日本の誰が、何年に、百済の誰に、何故、頼んだんだよ｡それが証明できるのか?

>>630　じゃあ、昨日の天気くらいだったらわかるかな｡

632 ：最低人類０号：04/12/24 18:24:10 ID:CWo4kzTY

>>631
引き籠もりにそれは酷でしょう。
家のトイレの数くらいなら理解してるかも知れませんが。

633 ：最低人類０号：04/12/24 18:24:56 ID:z8ZJWUJA

輪ゴムと釣竿、空手と武道の関係がまったく理解できん。

逝ってよしですか？

634 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:27:06 ID:gAy99dAI

>>632　自分の通名も覚えてないような。

>>633　それやったら全員いかなあきまへんがな。

635 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 18:27:56 ID:5tbMTx50

>>631
いいや、まず歴史書に百済仏と書かれている。
そしてそれが見つかったという事実がある。
ここで一つの裏付けがとれたといえるだろ？
あとは、しかし材質が韓国にないものというが
しかしそれは何の矛盾という疑問にまでは達しないのではないか？
つまり、そこまで重要視するまでのことではないという事だ。
それはすでに裏付けは取れている。
その為に、じゃあ百済からきた事実の仏像がなぜ、材質が韓国にないのか？
と考えるべきだろ？
それに関しては、すでに百済からきたという事自体の疑問ではなく
百済からきたという事実はすでに解明された。
しかし材質が違うという観点でのみ疑問と考えるべきだろ？
そうすると、注文したか、それとも韓国からその木がなくなったかとか
そういう観点になってくるはずだ。

636 ：最低人類０号：04/12/24 18:28:02 ID:CWo4kzTY

>>633
･北朝鮮は有史以来存在した
･不況でお金が無いならお金をたくさん作れば良い
･アサヒビールは朝日新聞社と密接な繋がりがある

以上三点を理解出来れば理解出来る様になります。
常人には無理、というお話しですね。

637 ：最低人類０号：04/12/24 18:32:48 ID:EnO+yxjD

(´ー｀)y─┛~~　過去の武勇伝より

196 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/16 19:36:07 ID： ceCtja39

>>195
いや、朝鮮を開国したじゃないか。江ノ島条約だったか。

199 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/16 19:38:14 ID： ceCtja39

>>197
違う。この征韓論はその江ノ島条約の原因となった繋がりのある
ものではなく、別の事件なのか？

202 名前：最低人類０号 Mail： sage 投稿日： 04/11/16 19:39:45 ID： Zb3qsbC8

>>199
江ノ島条約じゃなくて江華島条約だって（＾＾；

江華島条約は日清戦争の講和条約だ。西郷がどうこうというのは
日清戦争より前の話で、全然関係ない。

638 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:35:02 ID:gAy99dAI

>>635　江戸時代に日本で作られた百済仏もあるぞ？　
　　　　　日本のパン屋にはフランスパンは売ってるが、韓国のパン屋にはないのか?

639 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 18:36:30 ID:5tbMTx50

>>638
そうだ。百済から来ていることは間違いないだろ。
だから百済仏といわれて作られたんじゃないか？

640 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:40:20 ID:gAy99dAI

>>639　韓国ではフランスパンは売ってないのか?答えろ

641 ：最低人類０号：04/12/24 18:40:35 ID:CWo4kzTY

だから何なんだ。

642 ：最低人類０号：04/12/24 18:41:05 ID:CWo4kzTY

>>640
こいつ韓国言った事あるのかな？

643 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 18:41:10 ID:5tbMTx50

>>640
売っているんじゃないか。

644 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:44:41 ID:gAy99dAI

>>643　じゃあ、そのフランスパンはフランスから輸入されたもので韓国のパン屋で作ったものではないんだな?

645 ：最低人類０号：04/12/24 18:47:17 ID:ffk70j5f

>>639
広隆寺弥勒菩薩が百済仏と書いてある歴史書なんてあるのか？
見たこともないが？広隆寺の縁起にでもあるのか？

似てるから、アカマツだから「多分」半島の仏ではないかと考えられていたのが
半島の仏であるという証拠が崩れかけているという話じゃないのか？

646 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 18:47:36 ID:5tbMTx50

>>644
韓国のパン屋で作ったが、小麦粉は本場フランスから
取り寄せているという感じでは？
それかもっと分かりやすく言えば、確かにおまえの考えているように
おそらく百済仏像を知っていて、それを日本で作ったんだろうな。
そうすると、やはりその百済仏像は、百済独特のと言えるのでは？

647 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:49:47 ID:gAy99dAI

　ｏｒｚ

648 ：最低人類０号：04/12/24 18:51:11 ID:CWo4kzTY

小麦粉の本場は中国だが？

>>647
お疲れ様

649 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 18:52:22 ID:5tbMTx50

>>647
まずテコンドーは空手が起源ではないというのはそのとおりか？

650 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/24 18:54:09 ID:5tbMTx50

カムサハムニダありがとう、また明日。

651 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:54:32 ID:gAy99dAI

　テコンドーの創始者が空手を習っていたと自分で言っているし、何処の何という道場かまで判っていると前も教わった
だろうが｡

652 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 18:55:41 ID:gAy99dAI

>>648　
　・・・・・。むかついてもいいよね?バイト君の指導よりも根気が要るんだけど｡

653 ：最低人類０号：04/12/24 18:57:58 ID:CWo4kzTY

>>652
駄目です。相手を未だ高く見積もっていませんか？
小学3年生のクラスにいる一番の阿呆位に思えば腹も立ちませんよ？

精神修養の場だと思えば何て事はないです。

654 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 19:01:19 ID:gAy99dAI

>>653
　ある意味、オフ会やりたいスレＮＯ，１だねｗ
　リアルで叩き込まなきゃダメなんじゃないだろうか。
　その帰りの居酒屋で先生たちのグチが凄そうだけどｗ

655 ：最低人類０号：04/12/24 19:03:37 ID:EnO+yxjD

紙製でバールの様なモノ使っても良い？

656 ：最低人類０号：04/12/24 19:06:11 ID:CWo4kzTY

>>654
正直こんな生き物とリアルで付き合うのは御免被りたい…
先生達の飲み会からの参加で良いかなｗ

657 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/24 19:12:23 ID:gAy99dAI

>>655　定規までだったら使っていいかと。

>>656　いや、先生方がいらっしゃればオレも生徒やるからｗ
　　　　　何しろ最終学歴が田舎のバカヤンキー高校なもんで、学歴と学識に溢れてる人が多いハン板にはついて
　　　　いけてませんから。

658 ：最低人類０号：04/12/24 20:12:21 ID:ciIjRd/Q

論点がこんがらがってきてると思われるのでいったん自分なりに整理させてみては？と言ってみる。

「ものによって日本起源を主張したりしなかったりするのはどうしてか」
ということを知りたがってるのかな、と思うのですがこれも違うような気もしますし・・・

659 ：最低人類０号：04/12/24 20:18:59 ID:3g0DueQr

おや　昨日だか一昨日だかのエサに反応してしまいましたか

光クンは単語にしか反応しませんので、百済仏とか百済様式と言った場合には
それが何を示すのか理解しようとしません

「百済」っていうんだから半島オリジナルだろう　という短絡回路が作動します

歴史的にどう扱われるかは理解していませんが、「半島」はずっとあるんだから
縁があるに違いないという信仰も持っています

光クンへ
以前、いろんなひとから言われた事
「百済仏が百済のものかどうかはっきりしない」
「百済様式が百済のものかどうか断定できない」
を思い出していただけると幸いです

660 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 09:49:33 ID:PHAPzBue

カムサハムニダおはよう。
しかしそれじゃあその百済様式とか、百済仏とかは
中国とは違う独自性があるんだろ？
それなら百済と書かれている事からも、最低でも日本じゃないだろ。

661 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 10:48:11 ID:54Ew6vl7

>>660　おはよう。日本で無いとは?

662 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 10:49:21 ID:PHAPzBue

>>661
ようするに百済の独自性だという事。
中国とは違うと証明できる以上、百済とついている仏像ならば
百済の独自性だと見るべきでは？

663 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 10:51:26 ID:54Ew6vl7

>>663　そうだよって言ってるじゃん

664 ：最低人類０号：04/12/25 10:55:26 ID:z0OvwtSQ

>>662
で、相談としたら日本の仏像の起源は朝鮮とでもいうつもりか？

665 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 10:56:15 ID:PHAPzBue

>>663
じゃあ昨日の武道の件だが、ようするにどうしてテコンドーが
空手が起源なのかというと、百済仏は宗教の一つとして仏教という
共通の信教の中での、仏像の違いにすぎないので
インドが起源という他にないが、空手の場合は、宗教で言うところの
仏教という共通の領域ではなく、他の宗教に変化したのと同じだから
テコンドーは空手の起源とされる、中国の武道ではなく
空手が起源だといえると？

666 ：最低人類０号：04/12/25 10:56:29 ID:z0OvwtSQ

>>664
×　相談としたら
○　そうだとしたら

・・・何やってんだ、俺・・・orz

667 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 10:58:37 ID:PHAPzBue

>>664
そこで昨日の空手とテコンドーの関係や、アメリカのアニメと
日本のアニメの関係がでてくる。

668 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 10:59:14 ID:54Ew6vl7

>>665　日本語を書け

>>666　もちつけ。もうすぐ必要になる｡

669 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 11:02:00 ID:PHAPzBue

>>668
だから、ようは仏像の独自性だとしても、それは仏教という概念を
超えて、別の宗教に発展したわけではない、あくまで仏教であり
仏像であるからこそ、起源はインドでしかないが
空手の場合は、宗教で言えば、仏教からイスラム教などの
別の宗教に変化したも同然だから、テコンドーの起源は空手で
とおるのか？

670 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:03:06 ID:54Ew6vl7

>>669
　まぁ、そういう事だ｡
　

671 ：最低人類０号：04/12/25 11:06:25 ID:VvvAs15l

>>669
例えがよくないが概ねそんなところだ。

672 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 11:07:16 ID:PHAPzBue

>>670
なるほど、よく分かってきた。
それならアニメでいうと、これも別の宗教に変化したのと同じじゃないか？
宗教という概念＝アニメという概念
仏教、イスラム教などの概念＝アメリカのアニメ、日本のアニメという概念

673 ：最低人類０号：04/12/25 11:09:41 ID:1yTCY3gw

1945年8月…第二次世界大戦後のソウルで、韓国国軍創立メンバーの一員となった彼は、
翌1946年には、韓国陸軍少尉となって、軍隊に武術を教え始めました。この頃から本格
的に武道の研究を始め、空手、テッキョンなど、様々な武術を基に、民族独自の新たな
武道を作ろうとしたのです。

674 ：最低人類０号：04/12/25 11:10:48 ID:VvvAs15l

>>672
アニメーション[animation]

動作や形が少しずつ異なる多くの絵や人形を一齣(ひとこま)ずつ撮影し、
映写した時に画像が連続して動いて見えるようにするもの。
ビデオ-レコーダーによるものやコンピューター-グラフィックスを応用するものもある。アニメ。動画。

～大辞林より抜粋～

日本のアニメだろうがアメリカのアニメだろうが本質は変わっていないだろうが。

675 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 11:11:47 ID:PHAPzBue

>>674
じゃあ宗教も、仏教もイスラム教も同じ宗教である事に
変わりはないのでは？

676 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:14:40 ID:54Ew6vl7

>>672
　日本のアニメとアメリカのアニメは今は最早別のものだとは言える｡
　日本風アニメとアメリカ風アニメという分け方はできるだろうね。
　でもね、日本のアニメ製作者にも観る人たちにも、ディズニーなどの昔のアメリカアニメが人気があるだろ?
　その意味でアメリカアニメ・日本アニメという仕分けの仕方をして観てないんだわ。アニメはアニメとして見てる。

　だからまだ「アニメの創始者はアメリカ」と感じてる。
　パンで例えるのなら、アンパンは日本独自のパンだけど、日本はパンの創始者ではないってくらいの位置付け｡
　

677 ：最低人類０号：04/12/25 11:14:56 ID:1yTCY3gw

>>675
ユダヤ教が仏法の起源だと言いたいのか？　エテ公

678 ：最低人類０号：04/12/25 11:14:59 ID:VvvAs15l

>>675
仏教は多神教。イスラム教は一神教。
本質が全然違う。

679 ：最低人類０号：04/12/25 11:16:01 ID:9H7GD3t0

>>675
確かに宗教という意味では捉えるとそうなるな。
でも今話題になっているのは仏像だろ？
他の宗教には仏像は無い。
偶像の存在する宗教はあるが、それは仏像ではない。
ようは視点の違い。

680 ：最低人類０号：04/12/25 11:17:32 ID:1yTCY3gw

ついでに言うと、イスラム教は「偶像崇拝」を禁じている。らしい

681 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 11:19:48 ID:PHAPzBue

>>676
じゃあ昨日の話しとして、アニメ不毛の地に
日本にアニメが入り、そこから発展したアニメは
日本アニメが起源としてとおるが、日本人はそうは言わないだろうと
いう事なのか？
>>677 >>678 >>679
同じ宗教と言える共通性があり
その宗教の中でも違いがあるという概念だろ？
それならアニメに関しても、同様のものが考えられるんじゃないのか？
イスラム教と仏教は違うが、宗教という意味では同類だろ？
動物でもカメレオンという共通性はあるが、種類が豊富だとすると
種類の豊富さの中に、宗教でいうところのイスラム教や仏教が
あるという事ではないか？

682 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:21:57 ID:54Ew6vl7

>>680
　イスラム教のもとのキリスト教のそのまたもとのユダヤ教から禁じてます｡
　モーセの十戒の一つですね｡
　カソリックは十字架を持つけどプロテスタントが持たないのも偶像崇拝禁止を守ってるから。（まぁﾌｧｯｼｮﾝで持つ人は
いるけど｡）　　　　

683 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:23:17 ID:54Ew6vl7

>>681　現状だとそうだろうね。
　　　　　まだそこまで別物ではない｡アニメというカテゴリーで括れる程度の違い｡　

684 ：最低人類０号：04/12/25 11:23:45 ID:1yTCY3gw

>>681
仏法が、その成立過程で最も影響を受けた宗教は何だ？

685 ：最低人類０号：04/12/25 11:24:15 ID:lrxk26Dk

像を作って信仰の対象物とする、という文化自体はギリシャ起源。
東アジアに伝わっていくにしたがって、それぞれの独自の像になっていく。
しかし、在日光が百済の独自だと言い張りたいであろう百済観音の造形は中国南朝のものとほぼ同一で、
仏像の材質が違う程度の独自性でしかない。

仏教美術・建築という概念でさえ、ギリシャから日本までの広大な領域の文化の混合物であるわけで、
「百済独自の文化を日本に教えてあげた」なんてものいいは途轍もなくナンセンス。

主張するのは個人の勝手だが、幼稚な民族主義にしか見えないね。

686 ：最低人類０号：04/12/25 11:24:54 ID:9H7GD3t0

>>681
だから、視点の違いだって言っておるだろ。
空手だって、格闘技という枠で考えたら、ボクシングもレスリングも喧嘩も同じなってしまうだろ。
人と戦う事には変わりない。
しかしそんな次元で話しをして何になる？
喧嘩なら原始時代からあるし、スポーツとしての格闘技なら古代ローマにもある。
じゃアニメとは何だ？
１枚１枚のセルを謄写するなら映画と変わらんし、実写でないという事なら漫画と変わらん。

687 ：最低人類０号：04/12/25 11:25:14 ID:VvvAs15l

>>681
お前が言っていることは古生代のバクテリアが
今の人類の起源だと言っているのと同じぐらい変だ。

688 ：最低人類０号：04/12/25 11:29:50 ID:1yTCY3gw

>>682
昨今の中東情勢を見ていると、指導者毎に見解が別れ、またその支持者がその指導者の
写真を掲げてデモンストレーションを繰り広げている様子を見ていると、、、変だな？と思う次第です。

689 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 11:31:16 ID:PHAPzBue

なるほど。じゃあいったい百済仏や百済様式というのは材質だけの
違いではなく、どの程度の独自性だったと言えるんだ？
アニメとか武道で例えると、どのような感じの独自性だと？

690 ：最低人類０号：04/12/25 11:33:15 ID:lrxk26Dk

アニメも油絵もどちらも絵を描くという意味で同じだから、
最初に絵を描いたヤツが偉いんだ！

↑みたいなアホな論理を展開して何の意味がある？

691 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:33:34 ID:54Ew6vl7

>>688
　同感ですね。
　そもそもイスラム教というのはコーランもアラビア語の原典でしか読んではいけない、人が神の言葉の意味を解釈し
てはいけないので翻訳したものでさえコーランとは認めないというほど厳しいものだったはずですが、最近のムスリムは
コーランを理解してるのかなぁ?

692 ：最低人類０号：04/12/25 11:34:35 ID:1yTCY3gw

>>689
半島の歴史を最も理解すべき立場にあるお前が理解していない状態で何を言っても無駄。ｗ

693 ：最低人類０号：04/12/25 11:34:37 ID:lrxk26Dk

>>689
例えは何処まで行っても例えでしかない。ナンセンス。

694 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:36:53 ID:54Ew6vl7

>>689
　ドラゴンボールは面白いけどワンピースも面白いね、ってくらいのものかな。

695 ：最低人類０号：04/12/25 11:37:39 ID:1yTCY3gw

>>691
コーランは生活の規範で有る筈なんですけどね、、、。

696 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 11:38:35 ID:PHAPzBue

だからその百済仏や百済様式がどのような程度の独自性なんだよ？
>>694
それをもっと詳しく言うと？
例えばこういう風に違うが、それはこのような程度でしかないとか。

697 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:38:54 ID:54Ew6vl7

>>695　
　オイルダラーとかイスラム教の規律からはみ出しまくりでしょうねｗ

698 ：最低人類０号：04/12/25 11:41:21 ID:1yTCY3gw

イスラム教では、何人も妻を持てる、、、、うらやましい　バキッ！！☆／（ｘ＿ｘ）

699 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:41:30 ID:54Ew6vl7

　ジャンプの戦うマンガのパターンがあるだろ。
　最初は敵で、戦って仲良くなってその後もっと強い敵が出てきたら仲間になってくれて一緒に戦う、みたいなパターン。
　登場人物は違うけどやってる事は一緒で絵もなんとなく似てるなぁ、ってカンジ｡

700 ：最低人類０号：04/12/25 11:43:01 ID:1yTCY3gw

>>696
>だからその百済仏や百済様式がどのような程度の独自性なんだよ？

おいエテ公、半島文化をホルホルしたいお前が理解して無いなんて・・・お笑い。

701 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:43:30 ID:54Ew6vl7

>>698
　それ以前からいる妻たちに認められる女じゃないといけないし、えっちもみんな均等にしなきゃいけないし、複数を
養えるだけの経済力も要求されるし、えこひいきもしたらいけないし、中々大変そうですよｗ

702 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:44:34 ID:54Ew6vl7

あ、ワンピースで最初は敵として戦ったヤツっていないわｗ

703 ：最低人類０号：04/12/25 11:45:49 ID:9H7GD3t0

>>696
歴史のプロが見れば違う物だが、素人が見れば「なんだ仏像じゃん」ていうくらいの違い。

704 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 11:46:15 ID:PHAPzBue

>>699
じゃあつまり仏像自体は、質のいい仏像であったが
独自性が優れているというよりも、独自性に関しては
単に独特であるというだけだと？

705 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:48:07 ID:54Ew6vl7

>>704　アンパンに入ってるアンコがコシアンかツブアンかくらいかな。

706 ：最低人類０号：04/12/25 11:48:45 ID:1yTCY3gw

>>704
ねえ、エテ公さん「観仏」したことがある？
ないよな、引き籠もりだもんな。ｗｗｗ

707 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 11:50:06 ID:PHAPzBue

>>703
じゃあ百済様式といわれるものの独自性は？
>>705
しかし日本はそれを取り入れたんだろ？
仏教の本来の仏像が一番なのに、それをわざわざ。
>>706
あまりない。

708 ：最低人類０号：04/12/25 11:52:03 ID:1yTCY3gw

>>707
観仏って、どの様な行事か知ってる？　ｗ

709 ：最低人類０号：04/12/25 11:52:38 ID:9H7GD3t0

>>707
百済様式ってどんな様式？
教えてよ。

710 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:53:41 ID:54Ew6vl7

>>707
　だから、どれが一番という考え方はしないの、お前ら以外は｡
　百済仏だろうがガンダーラ仏だろうがチベット仏だろうが「いい仏像だな」と思えばそれに似せて作るの。

711 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 11:56:06 ID:PHAPzBue

>>708
仏像を見るんだろ？
>>709
>>705が言っていたから、知っているだろう。
>>710
いいや違うな。以前仏教建築の屋根が違うという事があったが
そんなことを話していても、どれだけ仏教建築を
そのまま作ったかで評価されるんだぞと言っていたぞ？

712 ：最低人類０号：04/12/25 11:56:11 ID:1yTCY3gw

次スレタイトル案1
朝鮮エテ公と学ぶ半島史

713 ：最低人類０号：04/12/25 11:56:58 ID:1yTCY3gw

>>711
どこで拝観するんだ？

714 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:57:36 ID:54Ew6vl7

>>711　意味がわからん

715 ：最低人類０号：04/12/25 11:57:52 ID:lrxk26Dk

百済だけの独自の文化と言い切れるようなものは何一つ残ってないね。

仏像の創作において、現地で調達できる材質であったり、
像の造形が現地の人物像に似せられて創られただろうと推測されるくらいが精一杯。
散々、引き合いに出した百済観音でさえ、南朝で当時盛んに作られたものとほぼ同じ造形。

つうか、百済は文化領域としてまたは国として独自な文化を造成できるほど、長続きしなかった。
当時の日本と違って陸続きの強大な隣国があるからな。
まあ、滅ぼしたのは唐を呼び込んだ新羅だけどね。

716 ：最低人類０号：04/12/25 11:59:13 ID:1yTCY3gw

Googleしてるのかな？www

717 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 11:59:52 ID:54Ew6vl7

>>716　してないから進歩しないんだわ

718 ：最低人類０号：04/12/25 12:00:59 ID:9H7GD3t0

>>711
おまえが知っている百済様式を教えて欲しいのだが。
まさか、知らないけど「百済様式」って言葉があったから「これは半島のものだ」ってごねてるだけじゃないよね？
知らない人に、「ここがこう違う」って話ししても理解できないよね？

719 ：最低人類０号：04/12/25 12:01:15 ID:1yTCY3gw

>>717
いや
＞仏像を見るんだろ？
この返答の不安定さがGoogleを疑わさせるのです。ｗ

720 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 12:01:50 ID:PHAPzBue

だから仏教建築で、日本のは屋根の部分が独特なんだよ。
そういう話しをしていたら、いくら独特でも、いかに仏教建築を
真似できるかという事こそ、当時としては評価されたんだから
無意味だといっていた。
それなら日本がわざわざ百済の仏像を取り入れるからには
評価していたという事ではないか？
と言う事は、日本の方が当時の百済が独自性があったのに対して
日本は百済のコピーだったんではないだろうか。

ちょっと飯を食べてくる。

721 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 12:04:03 ID:54Ew6vl7

>>719
　字を見たまんま、なんじゃないかなｗ
　仏像の相好を拝むとかいう事は知らなそう。ただ漠然と眺めると思ってる。

722 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 12:04:35 ID:54Ew6vl7

ダメだこりゃ

723 ：最低人類０号：04/12/25 12:09:00 ID:1yTCY3gw

字をただ漠然と眺めた結果、、、禅譲を「弾譲」と書き間違えるのでしょうね。www

724 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 12:11:11 ID:54Ew6vl7

江ノ島条約もなーｗ

725 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 12:59:09 ID:BcbrpGDY

>>720についてはどうなんだ？

726 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:02:52 ID:54Ew6vl7

>>725　百済以外の様式も混じってるといっただろうが！前に書かれている文くらいは読め！
　　　　

727 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:04:43 ID:BcbrpGDY

>>726
じゃあ百済様式とはいったいどのようなものなんだ？

728 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:05:50 ID:54Ew6vl7

>>727　自分で調べろ、ボケ。仏教の様式がそもそも判ってないのに百済様式だけを理解できるわけがないだろうが!

729 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:09:43 ID:BcbrpGDY

>>728
いや、そこまで深く知ろうとは思わない。ある程度でいいんだ。

730 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:12:03 ID:54Ew6vl7

715 最低人類０号 sage New! 04/12/25 11:57:52 ID:lrxk26Dk
百済だけの独自の文化と言い切れるようなものは何一つ残ってないね。

仏像の創作において、現地で調達できる材質であったり、
像の造形が現地の人物像に似せられて創られただろうと推測されるくらいが精一杯。
散々、引き合いに出した百済観音でさえ、南朝で当時盛んに作られたものとほぼ同じ造形。

つうか、百済は文化領域としてまたは国として独自な文化を造成できるほど、長続きしなかった。
当時の日本と違って陸続きの強大な隣国があるからな。
まあ、滅ぼしたのは唐を呼び込んだ新羅だけどね。

百済では主にアカマツナなどが原料として用いられたとか昨日習っただろうが｡先生方もキレるぞ。

731 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:14:32 ID:BcbrpGDY

>>730
という事は百済仏像とは、対象にしている人物が違うという程度であると？
じゃあ百済様式とは何なんだよ？

732 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:15:34 ID:54Ew6vl7

何の？建物か仏像か?

733 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:20:07 ID:BcbrpGDY

>>732
以前百済様式といっていただろ？あれも独自性があるんじゃないのか？
様式だから建築の事だと思うが。

734 ：最低人類０号：04/12/25 13:22:33 ID:1yTCY3gw

様式でGoogleしてみました！

様式の検索結果約 3,490,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

3,490,000 件・・・・すげぇー

735 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:23:59 ID:54Ew6vl7

　百済様式の建築物としては四天王寺が有名だな｡

　伽藍配置は南に面し、南に中門、そして北へ塔・金堂・構堂を一直線上に並らべ、中門の西側から北の構堂へ
連続した回廊をもって、塔と金堂とを囲む百済様式で、四天王寺式とよばれています。　同じく聖徳太子の建立と
いわれている、奈良の若草伽藍（法隆寺の前身伽藍）とともに飛鳥時代の曲型的な様式で、法隆寺式より古い
形式のものであります。
ttp://www.yokattanaka.net/tennnoji_history.html

　こんな話だけ聞いても意味はわからんだろ?
　だから、そういう様式があって影響を与えた事だけ覚えておけ。

736 ：最低人類０号：04/12/25 13:25:48 ID:1yTCY3gw

ついでに辞書で調べてみました。

ようしき　やう― 0 【様式】

(1)かたちや様子。同類のものの間に共通の、一定の形式・やり方。
「生活―」「書類の―が変わる」
(2)芸術作品・建築物などで、ある時代・民族、また流派などの中にみられる、特徴的・類型的な表現形式。
「―美」「建築―」「ロココ―」

三省堂提供「大辞林第二版」より

737 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:26:27 ID:54Ew6vl7

>>734　ウチの家の建築方は「生活様式」という建て方ですｗ

738 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:26:52 ID:BcbrpGDY

>>735
四天王寺が百済様式と言われているわけだな？
しかし以前百済様式と言われても、百済に残ってないと
言われていた。
しかし日本の歴史書か何かに百済様式と書かれていたと？

739 ：最低人類０号：04/12/25 13:28:17 ID:1yTCY3gw

百済無いもん・・・・・＿|￣|○

740 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:31:48 ID:54Ew6vl7

>>738
　四天王寺を建てるために聖徳太子が百済から三人の職人を招いたと言う記述があるの。名前もちゃんと残ってて
子孫は今も建設会社をやってる。
　「金剛組」で検索してみろ。

741 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:34:02 ID:BcbrpGDY

>>740
それはあれか？以前話した事あった。
金剛組は、当時の資料が乏しい為に
金剛組の主張が正しいとは言えないと。
歴史書にも、全然彼らの名前はないという事からも
否定されていたぞ。
やはり彼らはいたのか？

742 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:35:24 ID:54Ew6vl7

>>741　あ、そうなの？　そこまでは知らんかった。

743 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:38:51 ID:BcbrpGDY

>>742
確か朝鮮日報が当時の資料が乏しいので
世界最古の企業だと認められてないと書いていながら
金剛組の主張する、百済人が建てたという部分は
まるで事実かのように書いていたと、言っていた。

744 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:42:39 ID:54Ew6vl7

>>743
　ああ、それは知ってる。何故か韓国名ユ・何とかとか書いてあるやつなｗ

745 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:43:49 ID:BcbrpGDY

>>744
百済様式については、中国のコピーかもしれないわけだな？
なぜなら百済何とかと書かれていても、まんまコピーのものが
多いからだといっていた、それは本当だと？

746 ：最低人類０号：04/12/25 13:46:08 ID:1yTCY3gw

もちろん、いまになって世界最高齢の企業を韓国人が設けたと主張するのはナンセンスだ。
また、創業当時の文献が残っておらず、記録として世界から公認を受けることもできない。
http://japanese.joins.com/html/2004/1219/20041219191811300.html
http://japanese.joins.com/html/2003/1009/20031009210156100.html

747 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:47:49 ID:54Ew6vl7

>>745
　百済を経由して日本に入ってきたから百済様式と言われているんだね。
　お前福岡在住だっけ?
　サツマイモってあるだろ。
　薩摩芋って書くよな、薩摩（鹿児島）から日本中に広がったから「薩摩芋」と呼ぶけど、鹿児島ではあれを
カライモ（唐芋）と呼ぶのよ。シナから入ってきたからね。
　鹿児島の人は今でもカライモと呼んでるよ｡それと同じ事だ。

748 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:48:38 ID:54Ew6vl7

>>746　金剛組がいいんだったらフリーメーソンもいいよなｗ

749 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:49:41 ID:BcbrpGDY

>>747
なるほど。じゃあ百済様式が独自要素があるとは言えないというのは
分かったが、百済仏像については、中国ものとは違うと判明していると？

750 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:50:59 ID:54Ew6vl7

>>749　>>715になんと書いてある?

751 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:52:49 ID:BcbrpGDY

>>750
確かにそのようなものが書かれているが
昨日何か独自性があるといってなかったか？
独自性があり、優れていたと。

752 ：最低人類０号：04/12/25 13:55:02 ID:1yTCY3gw

くれくれくれくれくれっくれぇ～♪

753 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 13:56:34 ID:54Ew6vl7

>>751　
　見た目がきれいだったの｡
　寄せ木造りとか一木造りとかは覚えなくていいから、きれいな仏像だったとだけ覚えといて。

754 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 13:59:17 ID:BcbrpGDY

>>753
見た目という事は、トヨタの車を綺麗に磨いていたから
綺麗に見えるとかそういうものであり、独自性はなかったと？

755 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:00:32 ID:54Ew6vl7

>>754　違う、トヨタの車のデザインはかっこいいなぁってこと。

756 ：最低人類０号：04/12/25 14:01:44 ID:1yTCY3gw

あっははははは>>721氏の言葉は予言であった。www

757 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:02:09 ID:54Ew6vl7

>>736　様式の意味を理解していなかったようですｏｒｚ

758 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 14:06:11 ID:BcbrpGDY

>>755
デザインという事は、例えば中国とかが北斗の拳のケンシロウを
作っていたとすると、百済はトキを作っていたという感じだと？

759 ：最低人類０号：04/12/25 14:06:57 ID:1yTCY3gw

マンガは読むんだ。ｗ

760 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:08:53 ID:54Ew6vl7

中国がスーパーサイヤ人を作ってたら百済がスーパーサイヤ人３を作ってたくらいの違いしかない。

761 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:09:13 ID:54Ew6vl7

中国がスーパーサイヤ人２ね

762 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:09:48 ID:54Ew6vl7

>>759　マンガも理解できてないような。

763 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 14:10:42 ID:BcbrpGDY

それじゃ分からん。もっと分かりやすいアニメで言ってくれ。
スーパーサイヤ人は想像がつくが、2や3などは分からん。

764 ：最低人類０号：04/12/25 14:10:44 ID:1yTCY3gw

スーパーサイヤ人３は、格段に質が落ちるだろうねぇ・・・。

765 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:12:24 ID:54Ew6vl7

>>736　中国がジャイアンで百済がジャイ子くらいの違い｡

766 ：最低人類０号：04/12/25 14:13:41 ID:1yTCY3gw

十二国記というアニメをNHKで放送しています。
韓国のアニメーターに下請けに出した回だけが格段に質が悪い！

767 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 14:14:10 ID:BcbrpGDY

>>765
それじゃあようするに別人を描いていたという事では？

768 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:15:48 ID:54Ew6vl7

>>766　10年選手のファンとしては、オリキャラ出まくりの脚本の時点で見る気がしなかったｗ

>>767　ジャイアンにベレー帽かぶせて髪を長くしたらジャイ子になる。

769 ：最低人類０号：04/12/25 14:17:09 ID:1yTCY3gw

わーぉ！　ファン発見

770 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 14:18:28 ID:BcbrpGDY

>>768
なるほど。だんだんと見えてきたな。
じゃあ例えばしぐさとか、手足の様子とかに変化はないと？

771 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:20:19 ID:54Ew6vl7

>>770　そんなかんじ。

772 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 14:21:19 ID:BcbrpGDY

>>771
それじゃあ最終的には、何が綺麗に見えたというんだ？

773 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:22:11 ID:54Ew6vl7

>>769　もう何度繰り返して泣いた事かｗ　風の万里～が一番のお気に入りですわ｡

774 ：最低人類０号：04/12/25 14:23:40 ID:1yTCY3gw

なるほど、朝鮮人ってのは、、、上面だけに拘るのね。
そして、それが劣化コピーに繋がっていくのか。ｗ

775 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:23:41 ID:54Ew6vl7

>>772　仏様のお顔。相好（そうごう）と言う。

そう‐ごう〔サウガウ〕【相好】
別の辞書でも「そうごう」を検索する

--------------------------------------------------------------------------------

1 仏の身体に備わっている特徴。三二の相と八〇種の好の総称。

2 顔かたち。顔つき。表情。

　

776 ：最低人類０号：04/12/25 14:24:56 ID:1yTCY3gw

これをもって初勅とする。

777 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 14:26:44 ID:BcbrpGDY

>>775
なるほど。その仏像に関しては
当時の中国のとも違うから、それが独自性だといわれていると？
で、そういった特徴が、のちの日本でも取り入れられて
仏像が作られていたと？

778 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:32:10 ID:54Ew6vl7

>>777　そういうこと

779 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:34:26 ID:54Ew6vl7

>>776　あの当時はオウムが世間を騒がせてたころで、冗祐だの昇鉱だのって名前にガクブルでしたわｗ

780 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 14:35:22 ID:BcbrpGDY

>>778
じゃあ結局百済が影響を与えたのは、その表情であり
ベレー帽とか、髪の長い短いというのは、どこの国でも
その国独特に変化しており、日本も例外ではないので
百済が影響を与えたのは、表情に関してだけであると？

781 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:37:16 ID:54Ew6vl7

>>780
　そう思ってて間違いではないよ。もっと言えばアニメのジャイアンか漫画のジャイアンかくらいの違いでしかない。
　着てる服のデザインが違うとかそんなもん｡

782 ：最低人類０号：04/12/25 14:40:42 ID:1yTCY3gw

そう言えば、塙王と塙麟とを結ぶ使令が、アニメではオウムそっくり。ｗ

783 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:45:10 ID:54Ew6vl7

>>782　「海客宣言」って同人アンソロジーが面白いよ｡ホモも混じってるけど、世界観に忠実の作品が多い。
　　　　つか、そのへんでも見てないとガマンできないんだよぉぉぉぉっ！続き出しやがれ小野不由美！　

784 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 14:45:24 ID:BcbrpGDY

>>781
なるほど。じゃあ仮に百済何々とついているもので
まったく中国のそれと同じものというのは
例えば何がある？

785 ：最低人類０号：04/12/25 14:46:40 ID:1yTCY3gw

泰麒と李斎はどうなるのであろうか。
そして、泰王の行方は？
早く出せー！ｗ

786 ：最低人類０号：04/12/25 14:47:54 ID:qQ+dJmyd

ところがどっこい、百済仏のコピーといわれていた広隆寺弥勒菩薩の
アルカイックスマイルは、百済の弥勒菩薩とはあんまり似ていない。
どうやらあの表情は後世の職人（多分日本人）による修復の産物らしいんだな。

百済仏自体現存する数が少なく、研究はあまり進んでいない。極端な話、
「百済仏だと思われていた物は、実は中国または日本からの輸入品でした」
なんて事になっても、あまり驚かないな。

787 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:50:56 ID:54Ew6vl7

>>784　何かあるかな？　知らん。

>>785　そんなのはどうでもいい！楽俊は景の官吏になったのかどうかが知りたいｗ
　　　　　

788 ：最低人類０号：04/12/25 14:52:12 ID:utv7qWzu

当時の百済が優れていようとも現在の朝鮮半島や朝鮮人が優れている事には
全くならないと何度言ったら理解出来るんだろうな。

理解する気もないんだろうが。

789 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:53:13 ID:54Ew6vl7

>>786　韓国に現存している百済仏は金銅だったっけ？

790 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 14:53:26 ID:BcbrpGDY

>>786
その百済から来たとされるものというのは
どのように裏付けられるんだ？
>>787
それがあれば、確かに百済とついていても百済独特ではないという
事がわかるが。

791 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:53:40 ID:54Ew6vl7

>>788　合間合間に言ってるんですけども＾＾；

792 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:54:37 ID:54Ew6vl7

>>790　お前は昨日出したフランスパンの話やさっきのサツマイモの話の意味が理解できんかったのか？

793 ：最低人類０号：04/12/25 14:54:37 ID:1yTCY3gw

む、楽俊には塙王になってもらって、雁州国・慶東国・巧州国の3国同盟をキボンヌｗ

794 ：最低人類０号：04/12/25 14:57:36 ID:utv7qWzu

>>791
合間合間も何も…
数年前から同じ事を何度も何度も何度も何度もループしとりますし。
その都度分かった様な事は言うんですが、縋るものが他にないので、
結局戻って来るんですよね。

795 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 14:57:44 ID:BcbrpGDY

>>792
まあそれは確かに分かるが、まあいいか、これについては解決という事で。
結局は、表情が綺麗に見えたと言っても、それは優れていたというよりも
単に日本に気にいられたという事なのか？

796 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 14:59:37 ID:54Ew6vl7

>>793　楽俊は姓が前の塙王と同じだから、少なくとも次の王にはなれないよ｡

>>794　どうしましょ？

797 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:01:06 ID:54Ew6vl7

>>795　そうだね。日本人が見てきれいだと思って、こんな仏像を作りたいなって感じで残ったという事｡
　　　　　仏像が信仰の対象であって、美術品ではなかった頃の話だからね｡

798 ：最低人類０号：04/12/25 15:01:25 ID:1yTCY3gw

忘れておった、、、、＿|￣|○

799 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:03:35 ID:BcbrpGDY

>>797
しかしもちろんその仏像の材質が日本でしかとれないものだという
話しがでていたが、ようは百済と書かれていても、今のところ
その裏づけがとれない状態で、しかしまあ百済のじゃないか？という
感じで見ている状態だと？

800 ：最低人類０号：04/12/25 15:06:33 ID:utv7qWzu

>>796
>>799を読むに何も理解する気はないですからね。
お互い単なる暇潰しで終わるんでしょうな。

｢韓国料理｣と銘打った焼き肉屋は全部韓国人が韓国から食材を輸入して
作ってるんでしょうな、こいつの中では。

801 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:07:01 ID:54Ew6vl7

>>799　百済から来た人が作ったものか、日本人が百済風に作ったものかよく判らないからとりあえず置いておこうって
　　　　話になってる。

802 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:08:29 ID:54Ew6vl7

>>800　フランスパンとかサウマイモの話ってわかり難かったですかねぇ？社内ではオレの新人教育には定評があるん
　　　ですが自信がなくなりそう・・・・ｏｒｚ

803 ：最低人類０号：04/12/25 15:08:59 ID:qQ+dJmyd

>>799
そう思った方が良いんじゃないかな。
ttp://www.museum.go.kr/jap/sch/period_4.html
これは韓国国立博物館が所蔵する百済の遺物だ。仏像は金銅像が一つしかない。
これほどに百済の仏像は少ない。
ちなみに東京国立博物館が所蔵している同時代日本の遺物はこのくらいある。
ttp://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=E12&processId=00&ref=2&start=1&Q4=1120[56]_07_____

これほどに百済の資料は少ないんだ。

804 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:09:22 ID:BcbrpGDY

>>801
もちろん百済の仏像ではなく、日本の仏像である可能性も
確実に否定できる段階ではないんだろ？
やはり遺跡か何かで、当時の百済地帯から
その仏像が見つかり、日本にはその当時の遺跡からは
見つからなかった場合に、完全に百済の仏像であり
歴史書に書かれている百済仏というのは、この仏像だと
裏付けがとれたと言えるんだろ？

805 ：最低人類０号：04/12/25 15:13:22 ID:utv7qWzu

>>802
えっと、遅ればせながら昨日ご挨拶したものです、こんにちわ。
例えが上手だな、とは思っていましたよ。

但し、自分の設定に現実を合わせ様とする人間を教育するなぞ不可能だと思います。
まぁ絶対に無駄な事に大事な人生の一部を裂く事も一興かと思いますがｗ

806 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:13:35 ID:BcbrpGDY

>>803
そうか。それならじゃあ例の朱子学の話しに戻るが
やはり共産思想と同じように、中国や朝鮮のようになりたいと
目指していたという事は？
つまり中国のように朱子学社会を作ろうとして失敗したという事から
独自の制度になったんでは？

807 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:13:38 ID:54Ew6vl7

>>804　それが見つかっても百済から来たんじゃないかな？って説の補強にしかならない｡
　　　　　例えば四天王寺から「何年に誰がこういう仏像を製作しました（もしくは持って来ました、贈られました）｡大きさは
　　　　何尺何寸の○○観音像です。」という文書が出てきてその文書が当時のものだと証明されて初めて裏付けが取
　　　　れたといえる｡

808 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:15:55 ID:54Ew6vl7

>>806　意味不明

809 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:17:18 ID:BcbrpGDY

>>807
そしてもちろん遺跡で見つからないといけないんだろ？
その文書に書かれた時期よりも、前の時期の日本の遺跡から
発見された場合、文書がウソだという事になり
その時期の日本の遺跡に、その仏像がなく
韓国の百済地帯の遺跡に存在していた場合
完全に資料が裏付けられたと？

810 ：最低人類０号：04/12/25 15:17:54 ID:utv7qWzu

独自の制度も何も中国の属国が何言ってんだ。

811 ：最低人類０号：04/12/25 15:18:57 ID:qQ+dJmyd

>>806
朱子学は儒学の一部でしかない。そして儒学自体も諸子百家といわれる多彩な中国思想の
（主要ではあるが）一部でしかない。日本には諸子百家の他、仏教、神道まで入り交じっており
朱子学一辺倒の李氏朝鮮とはかなり事情が異なった。例えば李氏朝鮮では、僧侶が公職に
つくなどあり得ない事だったが、日本では大名や将軍の教師や顧問に僧侶がなる事は
珍しい事ではなかった。

結論「朱子学オンリーなんて小さい小さい」

812 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:19:07 ID:54Ew6vl7

>>805　ありがとうございますｗ　
　　　　　絶対に無駄～ってなんの漫画のフレーズだったかな。パーム？

>>809　別けて書け

813 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:21:50 ID:BcbrpGDY

>>808 >>811
ようするに朱子学というものを、日本もまんま取り入れようとしたが
失敗した結果として、独自的な感じになってしまったんじゃないか？
それは、普通共産主義のこの部分のみを取り入れたいとか
そういうのはないだろ？
しかし何か部分的なことのみを取り入れようとしたとわかるような
記述とかはあるのか？
>>812
ようするに遺跡での判断も必要なんだろ？

814 ：最低人類０号：04/12/25 15:25:12 ID:utv7qWzu

>>813
その前にお前、｢儒教｣と｢朱子学｣について理解してるのか？

815 ：最低人類０号：04/12/25 15:25:46 ID:1yTCY3gw

左翼・共産主義への拘り、、、何が有るんだろう？
パラノイアかな？ｗ

816 ：最低人類０号：04/12/25 15:25:48 ID:qQ+dJmyd

>>813
＞それは、普通共産主義のこの部分のみを取り入れたいとか
＞そういうのはないだろ？

ところがこれを平然とやるのが日本人の変なところだ。早い話、キリスト教徒は少ないのに
クリスマスに馬鹿騒ぎをする人はたくさんいるようなもの。
思想においても、武士という殺人を職業とする者が仏教の熱心な信者なんて、朝鮮的には
あり得ないんじゃないか？

817 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:26:15 ID:BcbrpGDY

>>814
ある程度は理解している。
大義名分、師弟子関係、上のものには逆らわない。

818 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:27:13 ID:54Ew6vl7

>>813　日本は外国から物事を取り入れるときに全部は取り入れないの。自分の国柄にあった、都合のいいところだけ
　　　　抜き出して使うの｡前も書いたけど、律令制度とかは取り入れたけど、宦官とか科挙は取り入れてないだろ？
　
　　　　　証拠は多い方がいいから遺跡で補強できれば最高だけど、>>807くらいの文書が出てきて年代測定が出きれば　　　　　それだけでも十分に証拠になると思うよ｡

819 ：最低人類０号：04/12/25 15:28:29 ID:utv7qWzu

>>817
まぁそれくらい分かってたら上等か。

日本では体制(天皇とか幕府とかな)の為に｢上のものには逆らわない｣
ってのが取り入れられたのさ。
つまり権力者が美味しいトコだけとったのよ。

820 ：最低人類０号：04/12/25 15:30:17 ID:lrxk26Dk

中国の朱子学は、北の金や遼、元などの統率力、政治力、軍事力に優れた国に、
圧倒され国として堕落した支那が、勉強さえできれば俺は偉いんだって自分に言い聞かせる為に、
造り出した現実性無視の学問。
滅びかけた国の秀才のマスターベーションのような学問で、もとから歪んでた。
朱子学社会を作ろうとして失敗したんじゃなくて、
国家統治に失敗した連中がよりどころとして収斂したものが朱子学。

李氏朝鮮は少なくとも最初は国を統治する道筋として利用するために取り込んだんだろうけど、
仏教などのそれ以外のものを排除してしまったお陰で、
朱子学内部の対立がそのまま党争に結びつく結果となり、ますます歪んでいってしまった。

821 ：最低人類０号：04/12/25 15:33:01 ID:lrxk26Dk

どうでもいいことだが、今ではクリスマスはキリスト教の行事になってるけど、
もともとはミトラ教の行事。

822 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:33:12 ID:BcbrpGDY

>>816
どういう意味なんだ？仏教は殺人を侵さないようなものなのに
殺人を侵していたと？
それはなぜ反する事をするんだ？
>>818
なるほど。しかし政治にも朱子学を取り入れようとしたというのは
ようは、中国とか朝鮮とかを目指していたとは言えないと？

823 ：最低人類０号：04/12/25 15:38:00 ID:1yTCY3gw

>どういう意味なんだ？仏教は殺人を侵さないようなものなのに
>殺人を侵していたと？
>それはなぜ反する事をするんだ？

ほっほう、仏教が他の宗教と違う部分があるのね
殺人を侵さない→仏教
殺人を侵す　　→ユダヤ教・キリスト教・イスラム教

824 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:38:28 ID:54Ew6vl7

>>822　朱子学の一部が政治に役立つところがあるのなら、研究して取り入れようって程度の事｡
　　　　　朱子学＝唐辛子だとするだろ｡ラ－メンに七味唐辛子をかけたらおいしいなってくらい｡唐辛子で煮たラーメンを
　　　　食べようという話じゃないのよ。

825 ：最低人類０号：04/12/25 15:41:56 ID:sGw3TB8S

結局何が疑問なんですか、日本が大陸の文化に憧れてそれを猿真似したと
主張したいんですか？どんな主張しようと自由ですが根拠ぐらい示してください。

826 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:42:23 ID:BcbrpGDY

>>819 >>820 >>824
しかし家康などは、そういった制度を作ろうとした時に
朱子学では、こうこうこうだからこういう制度が必要なんだと
言ったかもしれない。
朱子学のこの部分が大変気にいっているから取り入れるという感じでなく
朱子学を崇拝している感じがあり、朱子学を前面にだして
取り入れたのが部分的なことでしかなかったという事も
ありえるのではないか？
>>823
ようするにその侍は、ユダヤ教なども取り入れていたからだと？

827 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:43:33 ID:54Ew6vl7

だめだこりゃ

828 ：最低人類０号：04/12/25 15:44:30 ID:utv7qWzu

>>826
家康の心情は家康に聞け。
今は現存する資料から察するに、そう考えられる、と言う話をしている。

829 ：最低人類０号：04/12/25 15:44:52 ID:1yTCY3gw

>>825
このお猿さんの希望は、日本絶対悪を日本人に教化したいことだけです。

830 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:45:31 ID:54Ew6vl7

>>827
　朱子学の考え方では武家政権は否定されるべき物だから、家康は自分が悪者になってしまうと教わらなかったか？　

831 ：最低人類０号：04/12/25 15:46:32 ID:1yTCY3gw

>>826
>ようするにその侍は、ユダヤ教なども取り入れていたからだと？

宗教間の対立が、何故殺人ひいては戦争にまで発展してしまうのだろうねぇ？

832 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:46:59 ID:BcbrpGDY

>>830
まさにそういう事だ。そういうものがあるから取り入れたくても
取り入れられなかった。
朱子学を崇拝していたけど、そこまではしたくてもできなかった結果
かもしれない。

833 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:48:21 ID:54Ew6vl7

>832　しれなくない。その可能性は1％も無い、絶対だ｡

834 ：最低人類０号：04/12/25 15:48:32 ID:1yTCY3gw

>>832
朱子学を崇拝していたのだったら、大政を奉還すれば済んだ話し。

835 ：最低人類０号：04/12/25 15:49:13 ID:utv7qWzu

あぁ、やっぱり朱子学も儒教も理解しちゃいねぇｗ

836 ：最低人類０号：04/12/25 15:49:27 ID:VvvAs15l

>>832
家康が朱子学を崇拝していたなら、なぜ天皇を蔑ろにするような政体を作ったんでしょうね？

837 ：最低人類０号：04/12/25 15:51:16 ID:1yTCY3gw

あ、逃げ口はあるか、禅譲と言う手段が。ｗ

838 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:51:48 ID:BcbrpGDY

よく分かった。
それじゃあこれは？
>>823
ようするにその侍は、ユダヤ教なども取り入れていたからだと？

839 ：最低人類０号：04/12/25 15:52:40 ID:VvvAs15l

>>838
脳みそ洗って出直してこい。

840 ：最低人類０号：04/12/25 15:52:40 ID:lrxk26Dk

士農工商。日本での士は武士、朱子学として正しいのは科挙を通過した秀才。
家康は初めから武家だったし、科挙をやろうとした痕跡さえない。
朱子学の根本である科挙をやらずに、朱子学の本場にあこがれているというような、
アホなこと考える程度なら、家康は天下をとれなかっただろうよ。
これは、多分、李成桂も同様だったろうけど。

841 ：最低人類０号：04/12/25 15:52:46 ID:1yTCY3gw

>>838
おまえ馬鹿ｗ

842 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:54:34 ID:54Ew6vl7

>>835　>>805のセリフの出展を教えてください、降参です｡　
　　　　　そのセリフ言われた女の人が「むかつくガキね」みたいな事おもうシーンだと記憶してるけど｡

843 ：最低人類０号：04/12/25 15:54:49 ID:utv7qWzu

待て、皆落ち着け。

いっそ、江戸時代の日本はユダヤ教国家だったという事で話を進めてみないか？

844 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:54:52 ID:BcbrpGDY

ようするに、侍は仏教を信仰していたにもかかわらず
なぜ人を殺すんだよ？

845 ：最低人類０号：04/12/25 15:55:31 ID:RjMi9IZb

>>844
仕事だからだ。

846 ：最低人類０号：04/12/25 15:56:18 ID:utv7qWzu

>>842
すいません、待ってました？
自分の出展は｢パタリロ!｣ですね。
相手のオカマが｢面白い事言うわねぇ｣と言うシーンです。

847 ：最低人類０号：04/12/25 15:56:39 ID:1yTCY3gw

>>844
キリスト教徒は何故人殺しをするんだよ？

848 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 15:56:53 ID:BcbrpGDY

ようは、仏教を本当に信仰していたなら、侍をやめるだろうが
やめなかった事からも、侍は部分的な仏教を信仰していたと？

849 ：最低人類０号：04/12/25 15:57:19 ID:lrxk26Dk

多分、朱子学による礼教体制を日本で最初にやろうしたのは後醍醐帝だろうな。
天皇親政のよりどころにしようとしたんだろうが。
結局は失敗だな。

850 ：最低人類０号：04/12/25 15:57:58 ID:RjMi9IZb

>>848
「武士」という階級の成立に至るまでの経緯を勉強してこい。

851 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 15:59:45 ID:54Ew6vl7

>>846
　小学校の頃からのバイブルで全巻持ってるのに・・・ｏｒｚ
　パタリロにお金出させる話をしてるタマネギとバットママね。
　パタリロと誕生日も同じなのに・・・・。くやしい～～～～～～～～！

852 ：最低人類０号：04/12/25 15:59:53 ID:1yTCY3gw

>>848
主イエスキリストは殺人を奨励したのか？ｗ

853 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 16:01:13 ID:BcbrpGDY

>>849
その人物は誰だ？そいつは中国のような体制を作ろうとしていたと？
>>852
よく分からんな。キリスト教も殺人をしてはいけないのに
殺してきたという事か？

854 ：最低人類０号：04/12/25 16:01:22 ID:utv7qWzu

>>851
ぬおっ、同士!!
自分は奴の著作全部持ってるぞ!
最近出たハードカバーとか、タロットは買う機会すらなかったが。

855 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 16:02:37 ID:BcbrpGDY

ちょっと少し整理をして、また五時頃に来る。

856 ：最低人類０号：04/12/25 16:02:54 ID:1yTCY3gw

>>853
まず、自分が正しいと思う者が石を投げなさい。

857 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:02:55 ID:54Ew6vl7

>>854　文庫版以外の知ってる本は全部持ってます。パタリロ狂奏曲とかも

858 ：最低人類０号：04/12/25 16:04:38 ID:1yTCY3gw

だ、だれが殺したくっ・・・・

859 ：最低人類０号：04/12/25 16:05:19 ID:utv7qWzu

>>857
アスタロト良いよねぇ～
とかって17:00位まで盛り上がってみます?w
最近パタリロ源氏物語(1)と家政夫パタリロってのが出ましたよ。

860 ：最低人類０号：04/12/25 16:06:20 ID:lrxk26Dk

>>853
武家が支配する国を天皇のもとに取り戻そうとした。
中国のような体制じゃないのよ。
再び天皇支配の国家にするためのお題目として利用しようとしただけ。

君のような馬鹿には絶対理解できないから、
例え暇つぶしでも自分の時間を使うのは御免被る。
知りたければ自分で調べなさい。

861 ：最低人類０号：04/12/25 16:06:49 ID:1yTCY3gw

私が生きている間に、森岡浩之はアレを完結してくれるだろうか？

862 ：最低人類０号：04/12/25 16:06:59 ID:wGvrzp7Y

>>853
どの宗教にも人を殺してはいけないてなことを定めている。
しかし信者ではるはずの奴が人を殺せるか教えてやろう。
簡単だよ、殺した奴等は「人」でなければ良いんだよ。
「○○信者以外は人でない」と解釈すればそれ以外の信者は殺しても構わないんだよ。
それともう一つ、殺したのではなく、高いステージへ送ってやった、て事にすれば良い。

863 ：最低人類０号：04/12/25 16:08:57 ID:RjMi9IZb

このバカは後醍醐帝すら知らんのか…

864 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:10:26 ID:54Ew6vl7

>>858　くろーびん

>>859　うう・・。最近交通事故の自宅療養中でコンビニくらいしか行ってないんですよｏｒｚ　
　　　　仕事もってくる会社の子に買ってきてもらいます。

865 ：最低人類０号：04/12/25 16:11:39 ID:1yTCY3gw

>>863
うーんっと、臨時スレの3スレ過去で後醍醐帝は出て来てます。

866 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:12:12 ID:54Ew6vl7

>>863　なめるな！　　

　　　　　多分、明治帝も知らんぞ｡

867 ：最低人類０号：04/12/25 16:13:06 ID:1yTCY3gw

クックロビン・・・最近、萩尾望都って何か書いてますか？

868 ：最低人類０号：04/12/25 16:14:00 ID:utv7qWzu

結局、何の知識もなくてソースも提示する気もなくて他人の発言にケチつけて
他人の発言引用して以前習った事は全部フォーマットして…ってのを
年単位で繰り返してるだけだからね。

むしろ儒教と朱子学で返事が返ってきた事に驚いた。
まぁgooの辞書でも検索したんだろうけど。

869 ：最低人類０号：04/12/25 16:15:33 ID:1yTCY3gw

>>868
たぶんね、
http://www.onekoreanews.net/20040512/bunka20040512003.htm
から拾ってきたんだと思いますよ。
散々引用してたから。ｗ

870 ：最低人類０号：04/12/25 16:17:05 ID:utv7qWzu

>>864
あらあら、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
それならパタリロ西遊記(全8巻)はお持ちですか？
もしお持ちでないなら一回でパタリロに\4000程貢ぐ事になりますがｗ

871 ：最低人類０号：04/12/25 16:18:10 ID:lrxk26Dk

１年前、数ヶ月前のことを忘れるならまだしも、
数時間前の事をリセットしやがるからな。

872 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:18:33 ID:54Ew6vl7

>>867　モトちゃんはトーマと百億とポーとアッシュと残酷な神、11月の～、11人いる！、訪問者くらいしか読んでません。

「明治時代は明治天皇、昭和は昭和天皇。では慶応時代は？」って聞いたら「慶応天皇だろう」と答えそうな気がする｡

873 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:19:31 ID:54Ew6vl7

>>870　検索円陣野風の術を覚えてほしい人に心当たりがあるんですがｗ

874 ：最低人類０号：04/12/25 16:22:21 ID:utv7qWzu

>>873
チッｗ

くそう、ならば遙かにマイナーな｢マザリシャリフ(全3巻)｣や｢親バカ日誌｣
でも勧めておくべきだったか…

875 ：最低人類０号：04/12/25 16:24:04 ID:1yTCY3gw

唐突に
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~chunchun/up/img/20041224172542.jpg

876 ：最低人類０号：04/12/25 16:24:25 ID:utv7qWzu

>>869
すいません、プロフィールを読んだ上でお聞きしますが、
このアイタタな野郎はどちら様ですか？
写真と文章のどちらも痛い上に組み合わさって救いの道が閉ざされていますが。

877 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:28:01 ID:54Ew6vl7

>>875
　誰が駒鳥殺したの？
　それは私とすずめが言った
　私が銀の矢でもって　ククロビンを殺したの

878 ：最低人類０号：04/12/25 16:28:30 ID:1yTCY3gw

NHK教育でハングル講座担当してたらしいです。

879 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:28:56 ID:54Ew6vl7

>>876　ＮＨＫ教育ハングル講座の講師。
　　
　　　　悔しかったらブームスレへいらっしゃい

880 ：最低人類０号：04/12/25 16:29:53 ID:utv7qWzu

>>879
いるよんw
ちゃんと｢体は正直｣発言も読んでますよ。

881 ：最低人類０号：04/12/25 16:30:12 ID:1yTCY3gw

書いてあったか・・・＿|￣|○

882 ：最低人類０号：04/12/25 16:31:58 ID:utv7qWzu

いやーここまで痛いと凄いなぁ、と思ってさ。
知り合いの在日もこんな感じなんだが、デフォなのか？

883 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:32:05 ID:54Ew6vl7

>>880　忘れてｗ

次スレたてますか？＞ＡＬＬ

884 ：最低人類０号：04/12/25 16:32:15 ID:1yTCY3gw

>>876
こちらもどうぞ
http://devs.dataroom.infobunkenserv.cgiCHOICE=P&ID=0850540121020002

885 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:33:03 ID:54Ew6vl7

>>882　ウチの友達の本国人たちはもっとかなりマトモ

886 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:33:47 ID:54Ew6vl7

38 可愛い奥様 New! 04/12/25 15:44:08 ID:GCNKZDEw
ベローチェでコーヒー飲んでたら隣のオッサン二人、下品で大声なんだけど。
おもろかったので概要。
　
ここ20年仕事で韓国行き来してるがホントこんなの初めてだ。
　あいつ等本気で日本人から憧れられてると信じ始めてる。
　現地ＴＶでも特別企画ガンガン、これ何処の国よ？って感じ。
　　・取引先から、息子が日本に行くが誘惑、強チン（下品！）されないか
　　・０Ｌから彼氏が日本旅行でモテ過ぎて私忘れないか
　　・私が随行すると日本女に嫉妬で攻撃されないか

等　真面目に聞かれるそうで・・・・

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼
バカばっかり。うらやましいなあその幸福回路。
のりＰがどんなにアジアで人気出ても、私が旅行してモテルだろうなんて勘違いしたことないわー

887 ：最低人類０号：04/12/25 16:34:19 ID:1yTCY3gw

あれ、飛ばない、、、これでは
http://devs.data-room.info/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08505401210200020000000000011900

888 ：最低人類０号：04/12/25 16:36:22 ID:1yTCY3gw

>>884
スレタイ案2
白村江のモンキーはパラノイア？

889 ：最低人類０号：04/12/25 16:36:51 ID:utv7qWzu

>>885
うん、本国人の知り合いは割とまともな人多い。
(だからハン板で罵倒発言が多いのは正直へこむﾆﾀﾞ)

890 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:39:01 ID:54Ew6vl7

スレタイ案３
　白村江　だ～れが殺した鬼子母神

891 ：最低人類０号：04/12/25 16:39:12 ID:utv7qWzu

>>887
度々どうも有り難う。
実に微笑ましい発言だｗ
なんつーかアレだ、スネ夫だこいつら。

スレタイはハン板から引っ張ってきて、｢はじめてスレ@最悪板｣とかで
良いんじゃない？

892 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:44:21 ID:54Ew6vl7

>>891　じゃあ「○度目のはじめて＠最悪板」かな？

893 ：最低人類０号：04/12/25 16:45:29 ID:1yTCY3gw

不吉に、13度目と言う事で。ｗ

894 ：最低人類０号：04/12/25 16:47:02 ID:wwAlt21z

●攻撃までの流れ

　1　…　結果発表待ち。

2　…　結果発表を見る。（捏造発覚なら以下行動へ）
　
　3　…　捏造工作画像証拠を個々に残す。

　4　…　1時間で全住人に告知＆準備する

　5　…　その発表1時間後ジャストに総攻撃開始！！！（日テレとサプリ田代）

結果発表待ち
捏造発覚なら
日テレとサプリ田代

895 ：最低人類０号：04/12/25 16:47:14 ID:utv7qWzu

｢13｣じゃすまないんだなこれが…
｢常にはじめて@最悪板part○○｣かなぁ。

896 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 16:55:32 ID:54Ew6vl7

はじめてのメビウス

897 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 16:56:28 ID:BcbrpGDY

>>860
つまりそれも一部の朱子学思想だったと？
>>862
それは明らかにキリスト教じゃない、それを悪用したと言えよう。

898 ：最低人類０号：04/12/25 16:58:26 ID:1yTCY3gw

明らかなキリスト教ってどんなんだ？

899 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:00:29 ID:54Ew6vl7

>>897　
　そうだね。キリスト教の教えではない｡
　でも、十字軍遠征で中東を攻める為にそれをやったんだ。
　後期十字軍なんてキリスト教同士の戦いだしね｡

900 ：最低人類０号：04/12/25 17:00:33 ID:utv7qWzu

>>896
それだ!!
【体は】はじめてのメビウス○○【正直】

ごめんｗ
【武士は】はじめてのメビウス○○【ユダヤ教】

>>897
今のアメリカはキリスト教国だが、戦争してるな。
それはどういう事だ？

901 ：最低人類０号：04/12/25 17:01:10 ID:qQ+dJmyd

>>897
お前は異端審問も十字軍も知らないのか…

902 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:03:47 ID:54Ew6vl7

>>897
　あ、でもキリスト教（大元はユダヤ教）の神様というのは、自分を信じない人間や戒律を破った信徒を平気で
殺してるんだけどね。

903 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 17:03:54 ID:BcbrpGDY

>>899
じゃあ>>860は？
>>900
まずキリスト教信者はキリスト教を信仰していたので
守ろうとしたが、目の前の感情に負けて
悪用した。
それと同じように、家康なども、朱子学を守ろうとしていた
あるいは、目指そうとしていたが、目先の感情に負けて
結果的に独自的なものになってしまったのでは？

904 ：最低人類０号：04/12/25 17:04:45 ID:1yTCY3gw

>>903
明らかなキリスト教ってどんなんだ？

905 ：最低人類０号：04/12/25 17:07:03 ID:utv7qWzu

>>903
あのな、お前にユダヤ教･キリスト教･イスラム教の話と
儒教･朱子学の話は出来ないと思うぞ。

そう思いたければそう思ってたらどうだ？
気が済んだか？

906 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:07:50 ID:54Ew6vl7

　つまりだな、武士は自分に無礼を働いた町人を切り殺してもよかったんだけど、切り殺した後に後悔して
その霊を弔って許しを乞う為にキリスト教徒になったんだよ。
　これをキリスト御免という。

907 ：最低人類０号：04/12/25 17:08:30 ID:RjMi9IZb

>>903
家康の場合は「都合の良いところだけ摘み食いした」といった方が正確だろうな。

908 ：最低人類０号：04/12/25 17:11:20 ID:qQ+dJmyd

在日光君に、武士の仏教観、後生を願うとか浄土指向とか解説しても…無駄かなぁ

909 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:12:29 ID:54Ew6vl7

ﾀﾞﾚﾓﾂｯｺﾝﾃﾞｸﾚﾅｲ

910 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 17:12:37 ID:BcbrpGDY

>>904
人を殺してはいけないとかなんだろ？
>>905
いいや、できる。
>>906
>>860は？
>>907
それはおかしいんだよ。例えば仏教を信仰している人は
その全てを守ろうとするだろ？
なぜならそれら全てが仏教の教えであり、つながっているからだ。
そうすると、ある部分を取り入れるなんてことはおかしいのでは？
仏教がこういう理由から人を殺してはいけないと書かれているのに
仏教徒が、人を殺すのは認めないが
この部分は認めようとか言うか？
それはもはや仏教徒ではないじゃないか。

911 ：最低人類０号：04/12/25 17:13:45 ID:++kMyZwh

ﾂｯｺﾐﾏｼｮｳ

>これをキリスト御免という。

一番有名なのが”懺悔　左膳”ですか？

う～ん…字にすると面白くないなぁ

912 ：最低人類０号：04/12/25 17:14:08 ID:1yTCY3gw

>>910
はっはー、出来るのならだ！
原始キリスト教から講釈きぼんぬ！www

913 ：最低人類０号：04/12/25 17:15:57 ID:CI0VrnjB

>>909
ｶﾞｯ（ＡＡｒｙ

え？違うって？

914 ：最低人類０号：04/12/25 17:17:31 ID:utv7qWzu

>>909
何気にさっきからストライクなので敢えてスルーしてたりするｗ

>>910
では先ずユダヤ教･キリスト教･イスラム教の関係について説明して貰おうか。

915 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:19:34 ID:54Ew6vl7

>>910
　朱子学では武力で政権をひっくり返すのは悪いといわれた事は覚えてるよな？
　それで家康は「オレは戦争に勝って将軍になったんじゃないよ。オレの人格が優れているから天皇さまから『お前が
将軍になって政治をしなさいね』と言われたんだよ。天皇さまからオレが貰った将軍という地位を武力でひっくり返そうと
するヤツは、人としての道を外れた悪いヤツだと朱子学の本に書いてあるだろ？みんなから悪人扱いされるからそんな
事はするなよ。」と言ったわけ。

916 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 17:20:53 ID:BcbrpGDY

>>914
それはあまり知らない。しかし悪用して人を殺すという
ものがあったが、宗教の信仰とは全ての面で守らなければ
全てのつながりがある以上意味がない。
そうすると、家康も朱子学全体を守ろうとしていて
しかし都合よく解釈した結果変な感じと見るべきでは？

917 ：最低人類０号：04/12/25 17:21:17 ID:RjMi9IZb

>>910
全然おかしくないだろ。
家康が朱子学を心の底から信じていたという証拠でもあるのか？
ただ単に自分の政治思想に都合が良いから採用しただけという考えはないのか？

実際、家康は自分より（ある意味）上位にいる天皇を蔑ろにするような法度を作っているぞ。
朱子学を心底信じているなら、そんなことはしないんじゃないか？

918 ：最低人類０号：04/12/25 17:22:20 ID:utv7qWzu

>>916
敢えて問う。
だとしたら何だ？

919 ：最低人類０号：04/12/25 17:22:31 ID:qQ+dJmyd

>>916
今に残る情報からすると、家康が本気で朱子学を信じていた可能性は低い。
いったん君主と仰いだ人をあっさり攻め滅ぼしたりしてるしね。

920 ：最低人類０号：04/12/25 17:22:46 ID:1yTCY3gw

あーい、質問！
儒教と仏教は同居出来るんでしょうか？

921 ：最低人類０号：04/12/25 17:23:37 ID:RjMi9IZb

>>916

910 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc 　[]　投稿日：04/12/25(土) 17:12:37 ID:BcbrpGDY
>>904
人を殺してはいけないとかなんだろ？
>>905
いいや、できる。

10分前に言ったことすら覚えてないのか？ｗ

922 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 17:24:04 ID:BcbrpGDY

>>915
>>860については、やはり朱子学の一部だと？
礼教体制とは中国とか朝鮮の世界ではないか？
>>918 >>919
しかし朱子学信者だったんだろ？

923 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:24:16 ID:54Ew6vl7

>>916
　家康は「公家ならびに禁中諸法度」という法律を作ったりして天皇の力を制限したりしている。
　紫衣事件で検索してみろ。

924 ：最低人類０号：04/12/25 17:25:14 ID:utv7qWzu

>>922
皆のレスを読む気はないのか？

仮に朱子学信者(何だそれは)だったとして、だから何だ？

925 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:26:21 ID:54Ew6vl7

>>922　

　>>860の先生が「お題目」と書いてるだろ｡
　「自分がその言葉を信じていなくても、都合がいいから利用する」という事だ｡
　

926 ：最低人類０号：04/12/25 17:26:49 ID:qQ+dJmyd

>>922
一つ。少なくとも日本においては儒学（朱子学を含む）は宗教ではない。従って「信者」は存在しない。

二つ。家康は本気で朱子学を信じていたとは考えられない。従って朱子学の信奉者であるとの
君の主張には同意できない。

927 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:28:18 ID:54Ew6vl7

しえ‐じけん【紫衣事件】

--------------------------------------------------------------------------------

寛永四年（一六二七）朝廷に対する江戸幕府の優越を示した事件。後水尾天皇が大徳寺・妙心寺の僧に
与えた紫衣着用の勅許を幕府が無効であるとし、これに抗議した大徳寺の沢庵らを処罰した。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

928 ：最低人類０号：04/12/25 17:31:00 ID:utv7qWzu

迂闊な発言をすると単語がどんどん増えるな。
何一つ調べる気も記憶する気もないんだろうけどな。

929 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 17:31:16 ID:BcbrpGDY

>>924
つまりは、中国などを真似ようとしたんじゃないかという事。
>>925
礼教体制というのは中国や朝鮮の世界だというのは
間違いだと？
>>926
しかし宗教と同じように、全てにつながりがあるのでは？

930 ：最低人類０号：04/12/25 17:33:05 ID:RjMi9IZb

>>929
だから、自分（徳川幕府）にとって都合の良いところだけ「中国などを真似ようとした」んだろ。

931 ：最低人類０号：04/12/25 17:33:18 ID:utv7qWzu

>>929
そうだよ。
自分の権威を守る為に中国にあった都合の良い制度を用いた。
で何よ？

932 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:36:25 ID:54Ew6vl7

>>925　
　オレがカレー好きだとして、お前はカレーがあまり好きではないとする。
　そして、二人でメシ食おうかという時に「思いっきり生ＴＶでみのさんがカレーがカラダに良いって言ってたから、今夜は
カレーを食べようぜ｡」ってくらいのもの。

933 ：最低人類０号：04/12/25 17:36:54 ID:qQ+dJmyd

>>929
儒教は政治から日常生活に至るすべてを孔子の考える道徳で規定しようとした哲学だ。
中国、そして朝鮮半島にはこれを本気で信奉した権力者が多かったようだね。

だけど日本では事情が違う。君子による文治という儒教の根本理念そのものが、日本では
武家政治という形で真っ向から否定された。その結果、儒教のうち都合の良いところだけを
採用する断片的な道徳以上の存在にはなれなかったんだ。

だから、朱子学の教えを本気で実践しようとした藤原星窩（この名前、憶えてるかな？）は、日本では変人扱いだよね。

934 ：最低人類０号：04/12/25 17:37:18 ID:RjMi9IZb

>>929
>>しかし宗教と同じように、全てにつながりがあるのでは？

心底信じていなければ都合のよいところだけ摘み食いしても何ら問題はないわな。

935 ：最低人類０号：04/12/25 17:39:47 ID:utv7qWzu

それは当時の中国･朝鮮に憧れがあったからだ

とかってレスがつくのかね

936 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:42:50 ID:54Ew6vl7

>>935　つくの

937 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 17:43:08 ID:BcbrpGDY

>>930 >>931
たった一部のみを信仰する信者なんているか？
この部分は俺には無理だから、こういった朱子学を信仰はできないと
なるはずでは？
一部の朱子学の項目が気にいっているから
朱子学信者とは言わないだろ？
>>932
さっき、キリスト教は都合よく考えて人を殺していたと言っただろ？
こういう例からも、一応日本の朱子学信者というのは
家康なども含めて、朱子学の全体を尊重しながら
それを権力の為に都合よく解釈して、朱子学を守っていたんでは？
なぜなら朱子学では、こうこうこうだから、こうすべきだという改革だろ？
朱子学ではとそれを基準に考えている。
朱子学信者ではないなら分かるが、家康や、他の色々な
朱子学を信仰していた人というのは、宗教のような感覚ではなかったのか？

938 ：最低人類０号：04/12/25 17:44:54 ID:utv7qWzu

>>937
お前は本当に世の中を知らないな。
肉を食べる坊さんや人を殺すキリスト教徒や結婚している神父について
どう説明する？

939 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 17:46:17 ID:BcbrpGDY

>>933
しかし中国や朝鮮も、朱子学を都合よく組み込んでいたと言っていた。
藤原星窩という人物はどのぐらいえらいレベルだったんだ？

940 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:48:15 ID:54Ew6vl7

>>937　昨夜はクリスマスイブで日本中が盛り上がってたが、あれは全員キリスト教徒か？

　　　　　それと、家康は朱子学信者ではない。
　　　　　日本には朱子学の研究をしている学者はいるが、朱子学を信仰している人間はいない｡
　　　　　つか、信仰するものではない。

941 ：最低人類０号：04/12/25 17:48:30 ID:qQ+dJmyd

>>937

> 一部の朱子学の項目が気にいっているから
> 朱子学信者とは言わないだろ？

そうだね。だから家康は君の言うとおり朱子学の信奉者ではない。

> こういう例からも、一応日本の朱子学信者というのは
> 家康なども含めて、朱子学の全体を尊重しながら
> それを権力の為に都合よく解釈して、朱子学を守っていたんでは？
> なぜなら朱子学では、こうこうこうだから、こうすべきだという改革だろ？
> 朱子学ではとそれを基準に考えている。
> 朱子学信者ではないなら分かるが、家康や、他の色々な
> 朱子学を信仰していた人というのは、宗教のような感覚ではなかったのか？

前半と後半が矛盾しているが、朱子学信者でないことが理解できたなら関係ないね。
余談だがそう言う解釈変更をしたらもはや朱子学ではなく別の学派だ。朱子学自体も
本来の儒学から解釈変更して生まれた。

942 ：最低人類０号：04/12/25 17:49:51 ID:RjMi9IZb

>>937
だったら、家康は朱子学信者（？）ではなかったんだろ。
都合の良い部分だけ利用しただけなんだから。

なぜお前は家康が朱子学信者（？）であったという妄想から離れられんのだ？

943 ：最低人類０号：04/12/25 17:54:16 ID:qQ+dJmyd

>>939
藤原星窩？全然偉くない。

944 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 17:56:14 ID:BcbrpGDY

>>938
だからそれだよ。坊さんもキリスト教徒も
キリストの教え全体を尊重しているし
一応全体を守ろうとしてこそ、キリスト教じゃないか。
例えば一つ守りたくない事があれば、キリスト教にはなれないと
言うだろ？
なぜなら一つでも守れない事があると、もうキリスト教とは言えなくなるからだ。
肉を食べるなと書かれていて、しかしそれを守れないとすると
そのたった一つだけで、キリスト教徒にはなれないよと言うんじゃないか？
殺してはいけないのに、殺すというのは、ようは悪用して
無理やり違反していないような解釈をしていたんだろ？
しかしそれでも、一応守ろうとした末の解釈だ。
家康もようするに、守ろうとして、無理やり都合よく解釈した。
確かにこれは朱子学では禁止されているが
こう考えればいいんだよと、違反した事にはならない解釈をした。
しかし家康は、違反しないように解釈したことからも
全体を尊重して、守ろうとした事には変わりはないだろ？
>>940
それなら中国社会の立場で作られたものであるので
日本には合わないと言うはずでは？
つまり元々日本は武家社会だから、このようなことを勉強する意味はないと。
>>942
そういった関連資料には、家康などの朱子学について
どのように書かれているんだ？
それを好んでいたと書かれていると？

945 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:57:43 ID:54Ew6vl7

>>939　
　ムツゴロウさんみたいなもの

具体的にはこれくらいの人

藤原星窩で検索した結果　ページ：5件

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%a3%b8%b6%c0%b1%e3%dd&fr=top&hc=0&hs=0

946 ：最低人類０号：04/12/25 17:58:44 ID:utv7qWzu

>>944
長々とお疲れ様。
解釈もへったくれも、単に守ってないの。
お前に説明しても分からないとは思うが、幕府の存在自体が朱子学に
反しているの。

947 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:58:45 ID:54Ew6vl7

>>944　日本はずっと自分に都合のいいところだけ取り入れてきたんだと何度も言ってるだろうが!

948 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 17:59:45 ID:54Ew6vl7

本地垂迹説とか教えても無駄だろうな・・・｡

949 ：最低人類０号：04/12/25 18:02:00 ID:qQ+dJmyd

家康と朱子学といえば、こんなエピソードがある。

家康が藤原星窩と会った時、儒学という物の講義を聴いてみることにした。
ところが藤原星窩は怒り出した。
「講義を聴くと言うことは私が師である。師の前に平服で出るとは何事か」と
家康は、なるほど儒学とはそういう物なのかと、正装に着替えて出直したという。

この話のオチは、この時の藤原星窩の服装は明の官服もどきの服装だったとされる。
つまり藤原星窩は平服どころかコスプレして講義に臨んだわけだｗ。
なお、中国の官位を持たない物が官服を着るのは、中国では犯罪です。

950 ：最低人類０号：04/12/25 18:02:13 ID:RjMi9IZb

>>944
自分で調べろや。

951 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 18:07:12 ID:BcbrpGDY

藤原星窩という人物は、全然日本を動かせるような人物ではなく
位の低い人物だったと？
>>946
という事は、宗教のような信仰ではなく
ある部分が日本にあっていたので、その部分を取り入れたと？
>>945の最初のサイトには、礼節とあるが、やはり日本の礼節とは
儒学から来ているのでは？
>>947
しかし中国や朝鮮も都合のいいところだけを取り入れていたんじゃないのか？
>>949
やはりな。宗教と同じ解釈じゃないか。
その人物は、朱子学自体に染められている信者だ。

952 ：最低人類０号：04/12/25 18:09:27 ID:utv7qWzu

>>951
日本においての朱子学は、｢上の人に逆らわない｣
この一点の為だけに、この一点を使われたと思って良い。

気は済んだか？

953 ：最低人類０号：04/12/25 18:09:41 ID:RjMi9IZb

>>944
とはいったものの参考資料ぐらい貼っておいてやるか。

http://www.yugyo.org/global/world/world_view.php?lang_code=JAP&world_gubun=a　より抜粋。

江戸時代に儒教は全盛期を迎えるが、思想的に幕府体制に合ったからである。
徳川幕府は将軍、大名、武士、平民という厳しい身分制度を実施して主従関係を明確にして
上の人への絶対的な服従を求めた。これは封建制度の統一と集権強化のためであった。
このため、幕府と各藩は武力と思想強化のため、文治に勤め、イデオロギーの力を利用して
政治・経済体制を確立・発展させようとした。だから朱子学が一番都合かよかった。
宋・元時代に日本に伝わった朱子学は南宋の朱憙が集大成した新しい体系の儒教である。
国家統一と大義名文が思想の柱で人倫関係を絶対化して絶対服従を提唱した。
「上の人を侮蔑して騒ぎを起こすことを」禁止したこの思想は幕府には理想的なものであった。
徳川家康は積極的に儒教を奨励して朱子学を官学に決め、学校を復興させた。

954 ：最低人類０号：04/12/25 18:10:30 ID:qQ+dJmyd

>>951
>>949は説話で、史実かどうかは確かじゃないからね。
で、この話を信じるなら藤原星窩はかなり朱子学に入れ込んだ人物だ。
君が言うところの信者と言うことになるのかな。だが、徳川家康が信者でない
事もこの話から判るよね。さらに、藤原星窩が中国かぶれ(not朝鮮かぶれ）だということも。

955 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 18:14:30 ID:54Ew6vl7

>>949のエピソードを知った上でムツゴロウさんにたとえてみたのにｏｒｚ

956 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 18:15:39 ID:BcbrpGDY

>>952 >>953 >>954
しかし家康は、その藤原星窩と言う人物に教えをこうているだろ？
それで出直したとか書かれているわけで
当然藤原星窩は朝鮮や中国にかぶれていたなら
それを学ぶ家康も間接的に朝鮮や中国を慕う事にならないか？
ちょっと飯を食べてくる。

957 ：最低人類０号：04/12/25 18:15:59 ID:utv7qWzu

しかし可哀想だな。
自国の優位性を主張したいが為にあんなしょうもない詭弁を持ち上げなきゃ
ならんのだからな。

仮に出来たところで手柄は宗主国様に献上する事になるんだけどな。

958 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 18:21:35 ID:54Ew6vl7

>>957　一生懸命判りやすいように考えた例え話をあっさり無視される人もかわいそうだと思いません？

959 ：最低人類０号：04/12/25 18:23:23 ID:utv7qWzu

>>958
いや、相手をしている時点で我々全員が可哀想なのですｗ

今年はそろそろ落ちますね。
来年暇になったら又お会いいたしましょう。
良いお年を…

960 ：最低人類０号：04/12/25 18:24:34 ID:CI0VrnjB

>>956
君の読解力が皆無だということがよく分かった。

961 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/25 18:24:51 ID:BcbrpGDY

カムサハムニダありがとう、また明日。

962 ：最低人類０号：04/12/25 18:27:05 ID:RjMi9IZb

>>956
>>それを学ぶ家康も間接的に朝鮮や中国を慕う事にならないか？

ならない。

963 ：最低人類０号：04/12/25 18:39:58 ID:q+VxU2Jo

>>それを学ぶ家康も間接的に朝鮮や中国を慕う事にならないか？

ココで教えを受けている”在日光”は間接的に日本を慕っている…のか？

964 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 18:42:07 ID:54Ew6vl7

>>963　いや、コイツは今俺らの発言を通してオレらの考え方を研究しているそうですｗ

965 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/25 18:43:18 ID:54Ew6vl7

>>959　ﾉｼ　よいお年をｗ

>>960　>>964なので、カムサハムニダの意味すら理解していないと思われる

966 ：最低人類０号：04/12/25 19:08:26 ID:IpgweHGH

>>956

ま、アレだよ。
オマエも教えを請うているんだから、俺達を通じて、日本を慕っているのか？

967 ：最低人類０号：04/12/25 22:55:07 ID:M9uPcrtI

はぁ
家康が朱子学を信奉していたなんて妄想もいいとこです
単にブレーンの中に朱子学者が居たというだけのこと
側近として有名な三浦安針なんかどう扱えばいいんですかね?

しかも林羅山なんか「国家安康」でお馴染みの、曲学阿世の徒
ですし

968 ：最低人類０号：04/12/25 23:22:59 ID:HCysfJIg

次

白江村　朝鮮猿と愉快な仲間
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103984492/

969 ：最低人類０号：04/12/26 07:22:00 ID:0GYCtonI

えー、提案なんですが・・・
皆さん誰しも経験あると思いますが、勉強するときは必ず調べたことをまとめましたよね？
社会人の皆様は必要なことはメモるようにしていますよね？
というのも、大抵の人は頭だけで理解したことは忘れてしまうことが多いからです。
人は反復学習して初めて「覚える」ことが出来る生き物なのです。
漫才師や落語家の「ネタ帳」なんかはまさにそれ故にあるわけで・・・

彼にもやってもらってはいかかでしょうか？
大学ノート買わせて、自分の理解したことをノートにまとめさせる。
出来たら１つの内容を１０回くらい書かせる（漢字の書き取りの要領です)
彼はこれ位しないと覚えられないようですので・・・

970 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/26 09:37:43 ID:J5h0Q9rf

>>969　リアルぼうけんのしょですかｗ