【白村江】朝鮮劣化モンキーの悩み【ループ】

1 ：最低人類０号：04/12/14 16:08:54 ID:zAXCtEO7

　　∧∧　　　∬　lこのスレは金属活字で「朝鮮人失格」の烙印を押された
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜「在日光」を、せめて朝鮮人の水準まで引き上げるべく
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌみんなで生暖く眺めつつ叩くスレです。
　(_/つ__)i⌒i　　　l隔離スレです。朝鮮のことわざの様に、おぼれる光をブッ叩いて楽しみましょう

#12.15条約を批准するかは別途決めて下さい。

前スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102255717/

本店
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100326960/
臨時出張所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1101288311/

2 ：最低人類０号：04/12/14 16:10:41 ID:i9/mRWC4

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

3 ：最低人類０号：04/12/14 16:11:26 ID:sFP7qABS

　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　
　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´>

　ざいにちひかる　が　あらわれた　
　ざいにちひかるＡはむげんるーぷのじゅもんをつかった。　
　ざいにちひかるＢはむげんるーぷのじゅもんをつかった。
　ざいにちひかるＣはむげんるーぷのじゅもんをつかった。　
　ざいにちひかるＤはむげんるーぷのじゅもんをつかった。
　ざいにちひかるＥはそーすこじきのじゅもんをつかった。

4 ：最低人類０号：04/12/14 16:14:26 ID:i9/mRWC4

|　 | ∧_∧
|＿|< `д´>＜誰かのソースをかっぱらうニダ！　ﾎﾙﾎﾙ
|光|　⊂ ﾉ　　　
|￣|―ｕ'

5 ：最低人類０号：04/12/14 16:19:54 ID:i9/mRWC4

6 ：最低人類０号：04/12/14 16:32:22 ID:y90cxT5m

おまえら優しいな。

7 ：最低人類０号：04/12/14 17:05:49 ID:X5fzvn2U

996：在日光 ◆JMXAX0/WUc []　投稿日:04/12/14(火) 17:01:04 ID:5kzdAfnR
>>992 >>994 >>995
おかしい。併合は亡国だぞ。
国がなくなるんだよ。
大韓帝国という国がなくなるんだよ。
亡国を救う道は、併合しかないとはいったいどういう事なんだ？
やはり亡国と＝欧米＝豚や家畜のような支配と考えていて
そこに日本は入ってなかったという事か？
そして併合＝日本という解釈で、同じ国民として扱ってくれるので
それは亡国＝豚や家畜ではなく、新たな国の一員だから
亡国ではないと考えていたと？

8 ：最低人類０号：04/12/14 17:06:38 ID:X5fzvn2U

亡国を調べろ＞馬鹿

9 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 17:08:39 ID:5kzdAfnR

>>992 >>994 >>995
おかしい。併合は亡国だぞ。
国がなくなるんだよ。
大韓帝国という国がなくなるんだよ。
亡国を救う道は、併合しかないとはいったいどういう事なんだ？
やはり亡国と＝欧米＝豚や家畜のような支配と考えていて
そこに日本は入ってなかったという事か？
そして併合＝日本という解釈で、同じ国民として扱ってくれるので
それは亡国＝豚や家畜ではなく、新たな国の一員だから
亡国ではないと考えていたと？

10 ：最低人類０号：04/12/14 17:08:42 ID:X5fzvn2U

バラストタンクブロー

11 ：最低人類０号：04/12/14 17:09:04 ID:X5fzvn2U

>>9
>>7

12 ：最低人類０号：04/12/14 17:11:55 ID:sFP7qABS

朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。朝鮮人が日本語でものを
考えたときこそ、朝鮮人が最も幸福になった時である。学校で朝鮮語を教える
必要は全くない。朝鮮人を不幸にしようとするならば、朝鮮語を永続させて、
朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の発達を阻止することである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　玄永燮　「朝鮮人の進むべき道」

13 ：最低人類０号：04/12/14 17:11:55 ID:7hsqB01K

日韓併合後、韓国の皇族は日本皇族としての待遇を受けた。
神武天皇の子孫とその配偶者以外の者が皇族と呼ばれたのは
神話の時代を含めた日本2600年の歴史で、おそらくこの時ただ一度だろう。

韓国の皇族は、文字通り「空前絶後」の厚遇を受けたわけだ。
欧米諸国の植民地になった国の王がどんな事になったか
調べて比較してみると良いだろう。

14 ：最低人類０号：04/12/14 17:14:09 ID:sFP7qABS

>>9

じゃ、亡国でいいよ。
滅んだんだな、おめでとう！

15 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 17:14:31 ID:5kzdAfnR

>>9であっているのか？

16 ：最低人類０号：04/12/14 17:16:59 ID:7hsqB01K

>>15
儒教の国の国民に質問する。
国を守る為政者が、優先して保護すべきは国体、国民、君主のうちどれか？
一～三位の優先順位を付けろ。そうすれば自ずと答えは出る。

17 ：最低人類０号：04/12/14 17:21:05 ID:X5fzvn2U

>>15
後半の部分には賛成だ

18 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 17:22:10 ID:5kzdAfnR

>>16
国主だよ。
>>17
それは五行目から賛成だと？

19 ：最低人類０号：04/12/14 17:24:25 ID:sFP7qABS

>>18

ば～か、過去レス読み直して来い。

20 ：最低人類０号：04/12/14 17:26:25 ID:7hsqB01K

>>18
儒教の国の国民に、と前置きしてもそれかい。困ったものだな。

ttp://www1.ttcn.ne.jp/~aatok2-h/mousi.htm

儒教において孔子に次ぐ聖賢とされる孟子は
「国民が第一、社稷（祭神のこと。現代風に言えば国体）がこれに次ぎ、国王は最も軽い」と説いている。

21 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 17:29:36 ID:5kzdAfnR

まず一進会の人数が１００万人いたという証拠はあるのか？

22 ：最低人類０号：04/12/14 17:30:12 ID:h/1u+6vb

>>21
ご自分でお調べなさい。
簡単でしょ。

23 ：最低人類０号：04/12/14 17:31:46 ID:sFP7qABS

>>21

またかよ＞ソース乞食

24 ：最低人類０号：04/12/14 17:32:17 ID:7hsqB01K

>>21
いきなり話題が変わったね。

25 ：最低人類０号：04/12/14 17:33:09 ID:i9/mRWC4

|　 | ∧_∧
|＿|< `д´>＜ソース寄越さないとループしてやるニダ
|光|　⊂ ﾉ　　　
|￣|―ｕ'

26 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 17:34:58 ID:5kzdAfnR

一応>>9の５行目からはあっているんだろ？

27 ：最低人類０号：04/12/14 17:36:16 ID:7hsqB01K

>>26
日韓併合推進論者はそう考えていたと推測される。

28 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 17:39:45 ID:5kzdAfnR

>>27
じゃあ一進会が１００万人いたという証明はできるか？
これはなかなかできないだろうな。
そうすると、併合を望んでいたのは、ごくわずかの国主達かもしれない。

29 ：最低人類０号：04/12/14 17:40:34 ID:sFP7qABS

>>28

ほぉ、当時の朝鮮半島に民主主義国家があったのか？ｗ

30 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 17:43:35 ID:5kzdAfnR

>>29
ない。しかし日本も軍国主義だったのでは？

31 ：最低人類０号：04/12/14 17:44:45 ID:7hsqB01K

>>28
確かに大抵の資料には「公称」100万人となっているな。実数を出せというのは
結構難しいと俺も思うよ。でも、それに反対する勢力より多ければ事足りる。

日韓併合推進派がごくわずかで併合反対派が多数だったら、何故併合が平和裡に
完結したんだ？反対派の数はどのくらいいたんだ？もちろん公称で良いから教えてくれ。

32 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 17:49:19 ID:5kzdAfnR

>>31
反対派は日本を攻撃できなかった。
併合支持者は自由に発言できやすい。
併合支持者は何百人ぐらいだったかもしれない。
大勢いるように、演じていたのかもしれないぞ。

33 ：最低人類０号：04/12/14 17:49:33 ID:sFP7qABS

>>30

んじゃ、参政権すら無い、家畜の如き民草が何万人居たところで、
皇帝・首相の決定に従うしかないわな。

34 ：最低人類０号：04/12/14 17:55:18 ID:sFP7qABS

>>32

だったら何だよ？ｵｲ

35 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 17:57:07 ID:5kzdAfnR

つまり代表者が指示していれば、正当だというわけだな？

36 ：最低人類０号：04/12/14 18:00:16 ID:sFP7qABS

>>35

そりゃ、大韓帝国の国内事情だろ？
日本には微塵も関係ないな。

37 ：最低人類０号：04/12/14 18:07:12 ID:1CC7Vy7W

>>32
全く以て、救いがたい程、勉強不足。

一進会というのは旧東学党とそのシンパが中心となる組織で、
その東学党とは日清戦争の前には、彼らが起こした反乱で朝鮮の半分程度を実行支配できる程度の
実力と動員力があったのだ。

日露戦争後、一進会は百万人と自称していたが、
コアな構成員だけでも十数万以上はいただろうということを否定するのは韓国人歴史学者でさえいない。
そしてこの勢力は員数で半島最大の政治勢力であったことも衆知。

日本を貶めたいが為に、このような事まで否定しなければ気が済まないのであれば、
一進会の員数が精々数百人レベルであったと裏付けられるソースを出せ。

妄想はやめろ。

38 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 18:07:37 ID:5kzdAfnR

>>36
なるほど。前の話しを考えていたが、韓国青年の場合、日本によって国を奪われた屈辱と
書いていれば、青年がその事で屈辱を感じていた証拠にはなるが
こんな事はかかれていないので、まず日本による屈辱という解釈だと断定できない。
しかし首相の場合は、併合とはっきり書いているので、併合を望んだ証拠となるわけだな？

39 ：最低人類０号：04/12/14 18:10:40 ID:h/1u+6vb

>>38
貴方は空想物語と歴史資料の区別をつけなさい。

40 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 18:11:06 ID:5kzdAfnR

>>37
なるほど。これでようやくこの問題も片付く。
では今度は、中国共産党は中華民国の内部の問題だとしておかしくないのでは？
分裂として。

41 ：最低人類０号：04/12/14 18:13:45 ID:1CC7Vy7W

>>40
いったい何時の話をしてるのだ？
明確に示せ。

42 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 18:14:25 ID:5kzdAfnR

>>41
まず>>38についてあたっているか言ってくれ。

43 ：最低人類０号：04/12/14 18:20:36 ID:1CC7Vy7W

>>38
屈辱を感じるとすれば、その人の心の中の問題。
屈辱、つまり、自らのふがいなさを嘆くべきもの。
他者に原因を求めるのは、情けなさ過ぎる。

朝鮮人というヤツは、有史以来、ずっと、
自らのふがいなさを他者のせいにしてきた民族だということがよくわかるな。
朝鮮において自分達のふがいなさを嘆くメンタリティーを持ち行動した人物が、
尽く売国奴とさてしまう社会に未来などあるのか？

44 ：最低人類０号：04/12/14 18:23:26 ID:1CC7Vy7W

>>42
自分で考えろ。他人に依存しすぎだ。

同じ朝鮮人の血を引く者として情けなさ過ぎる。

45 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 18:24:29 ID:5kzdAfnR

>>43
まず韓国首相の発言はいつ頃されたものなんだ？

46 ：最低人類０号：04/12/14 18:26:38 ID:1CC7Vy7W

>>45
自分で調べろ。

47 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 18:27:35 ID:5kzdAfnR

>>46
その辺は分からないんだよ。時期はいつなんだよ？

48 ：最低人類０号：04/12/14 18:28:12 ID:FgjmK5k0

ネットで検索すれば最低限の事は分かるだろうが、分からないなら
まず自分で調べる

49 ：最低人類０号：04/12/14 18:31:17 ID:1CC7Vy7W

ある個人が物事を屈辱に感じたかどうかはあくまで心の中の問題であって、
”併合を要請する”という具体的な行動とは次元の違うものだ。
検証するレベルも異なるこの二つを同レベルで比較すること自体がナンセンス極まりない。

この程度の事がわからないのであれば、幼稚園からやり直せ。

50 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 18:31:37 ID:5kzdAfnR

>>48
それが調べたんだが、時期までは書かれていないんだよ。
全てその言葉だけだ。

51 ：最低人類０号：04/12/14 18:32:30 ID:1CC7Vy7W

>>47
>>46

52 ：最低人類０号：04/12/14 18:34:35 ID:cimgkJGl

>>50
そういう時はこう考えると良い。併合の相手が決定してないなら
日韓併合が国の大勢になるより以前だろう。そして侯と呼ばれているから
おそらく大臣になった時より後だろう。これで前後数年まで絞れないか？

53 ：最低人類０号：04/12/14 18:35:21 ID:1CC7Vy7W

>>50
お前は何時のものなのかも自分で承知していない事柄に対して、
それはウソだとか、それは解釈が間違ってるとか、偉そうに言ってたわけか？
ふざけすぎだ。

54 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 18:37:20 ID:5kzdAfnR

いつなんだ？なぜ時期がかかれてない？

55 ：最低人類０号：04/12/14 18:37:35 ID:1CC7Vy7W

>>50
”李完用”で検索したＨＰを枝葉のリンクに至るまで一つ残らず読破してこい。

56 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 18:39:36 ID:5kzdAfnR

じゃあ簡単に聞くが、おまえらは時期がわかっているのか分かっていないのか
知りようもないが、首相の併合発言がでる時期以前には、一度たりとも
日本で併合に関する会話すらされていた形跡はないのか？

57 ：最低人類０号：04/12/14 18:50:45 ID:cimgkJGl

>>56
非主流派の政治家や、民間の過激な思想家が述べた可能性はあるというか、
明治初頭に韓国を併合するかしないかがきっかけで内戦にまで発展している。
そして韓国併合反対派が勝利した（実際にはもっと複雑な事情があるが、
君はこの程度覚えておけば、今は事足りるだろう）

つまりずっと前からそういう意見は出ていたが、韓国併合反対が国論だった。
韓国の自滅がほぼ確実になるまでは。

58 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 18:55:10 ID:5kzdAfnR

>>57
まて、韓国併合に関しては、日本政府や軍まで賛成していたじゃないか。
という事は、韓国がそれに応じたという形かもしれないだろ？

59 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/14 18:55:35 ID:5kzdAfnR

カムサハムニダありがとう。また明日。

60 ：最低人類０号：04/12/14 18:57:43 ID:sFP7qABS

>>58

おまえは、ウダウダと何を立証したいの？

仮に日本側が併合を要求してたとしたら何なの？
仮に韓国側が併合を望んでいなかったとして何なの？
望みもしない併合を受け入れざるを得なかった韓国の不甲斐なさを立証するのか？

61 ：最低人類０号：04/12/14 18:59:44 ID:cimgkJGl

>>58
だから韓国自滅が見えてくるまでは、と書いただろう。

「ああ、このままじゃ韓国が自滅するなぁ。ロシアの植民地になったら困るなぁ。でも伊藤博文公は
絶対に韓国を征服しちゃ駄目だと言うし、どうしようかなぁ」
　　　　　　　↓
「物知らずの韓国人が伊藤公を暗殺しやがった。この野郎、叩き潰してやろうか？いやいや
ここで武力を使ったら伊藤公が命を懸けた意味がない。外交外交」
　　　　　　　↓
「韓国の首相がもうダメぽと言ってきた。ここで見殺しにするのは寝覚めが悪いしロシア領になられるのも
困る。仕方ないから併合するか。伊藤公、ごめんなさい。あなたの誠意は半島には届きませんでした」

62 ：最低人類０号：04/12/14 19:00:09 ID:sFP7qABS

>>59

ち、消えたか。

貴様の主張は「…とすれば」「…だったかもしれない」だらけだが、
貴様の妄言には、意味も価値も無い！

主張したければ、自分でソースの一つも持って来やがれ！

63 ：最低人類０号：04/12/14 19:05:59 ID:CT49W9UT

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

64 ：最低人類０号：04/12/14 19:15:04 ID:cimgkJGl

>>63
正論だ。だが、ここのスレ主は「誰もが思いつくようなこと」すら
何レスも使ってたたき込まないと学ぶことも出来ないんだよ（ＴＴ）

とコピペにマジレスしてみる。

65 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/14 19:56:54 ID:+KekaORA

　昨日の吉野家の話は判りやすいと思ったんだがなぁ・・・。
　難しかったかなぁ。
　

66 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 10:30:00 ID:/oQXJOtL

>>61
>>57には、明治初頭から併合するかしないかで意見が分かれていたなんて
これだけでも、日本は韓国を尊重する意思がなかった事を意味するんじゃないか？
伊藤博文も、韓国の為にという事なんか考えてない。
あれだけ世論に批判されているんだ。
伊藤は単純に日本の為に、経済がおかしくなるからという理由のみだろ？

67 ：最低人類０号：04/12/15 10:51:46 ID:YTh7kTCD

>>66
おはよう、在日光

68 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 10:55:27 ID:/oQXJOtL

カムサハムニダおはよう。

69 ：最低人類０号：04/12/15 10:58:41 ID:YTh7kTCD

>>68
誰か先生が来るまでちょっと話をしよう。

70 ：最低人類０号：04/12/15 11:02:45 ID:YTh7kTCD

嫌なら退出する。

71 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 11:03:23 ID:/oQXJOtL

何の話しだ？

72 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 11:05:33 ID:3/tQQyAp

まだ同じ話を続けるのか?

73 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 11:06:29 ID:/oQXJOtL

>>72
>>66を見てみろ。

74 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 11:10:55 ID:3/tQQyAp

>>73　おはよう光
　　　　そんなのはどっちでもいいんだってば。最終的に何を選んだか大事。
　　　　その話だったらオレは落ちるけどいいか?

75 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 11:14:55 ID:/oQXJOtL

>>74
そうか。では次の議題に行こう。
まず中華民国の中の共産党という考えはおかしくないんだろ？
共産党は中華人民共和国を作り上げたが、中華民国を継承していると考えられる。
中華民国の内部分裂で、覇権を握ったのが共産党だからだ。

76 ：最低人類０号：04/12/15 11:16:57 ID:DVu6IdBi

本当にすごい低レベルだ

77 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 11:21:55 ID:3/tQQyAp

>>75
　よし。
　おかしくはないが、中華民国政府というものが中国全土を統一支配したことはないんだ。
　これからは、君の言いたい「当時の中国地域」というのを表すのに「シナ」を使うといいだろう。
　＞中華民国を継承していると考えられる。
　毛沢東も蒋介石も孫文（中華民国の首相）の後継者を名乗ってるから、これも間違いではないよ。

78 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 11:26:45 ID:3/tQQyAp

　あ、念の為に言っておくが孫文が指名した後継者は汪兆銘だし、孫文は共産主義者ではないから、毛沢東が
後継というのはあくまでも自称ね。

79 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 11:27:23 ID:/oQXJOtL

>>77
なるほど、ではこの問題もすぐに解決した。
じゃあ今度は、移民についてだが、アメリカは移民規制がないが
この世には中国人が人類の大半を占めている。
それでアメリカに大量に来た場合に、アメリカの中枢を中国人が支配して
乗っ取られるという危機感はないのか？
例えば日本もマスメディアには、すでに多くの帰化人が入り込んでいると聞いている。
その辺はなぜ大丈夫だと考えているんだ？
ちょっと飯を食べてくる。

80 ：最低人類０号：04/12/15 11:27:44 ID:lOlEMgJf

>>75
中華民国の中の共産党とは何を言いたいのかよく判らないな。少し解説して欲しい。

後半二行には半分だけ同意する。中華人民共和国はそう主張してし、
そして国連の議席も中華人民共和国が保持しているからね。
だから中華人民共和国が中華民国の後継国家だという考えは必ずしも
間違いではない。問題は中華民国が滅んだ訳じゃないって事だね。
台湾との再統一が為されるか、あるいは台湾独立が完全に承認された時に
中華民国の後継国家が真に定まるとも言える。

81 ：最低人類０号：04/12/15 11:29:20 ID:lOlEMgJf

>>79
アメリカには移民規制がある。従ってその質問は前提からして間違っている。

82 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 11:38:39 ID:/oQXJOtL

>>80
しかし中華民国の支配者ではない、分裂勢力がいると思えばいいんじゃないか？
>>81
じゃあ例えば帰化規制でもいい、そういうのがないんだろ？
事実日本では一万人もの在日が帰化している。

83 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 11:41:36 ID:3/tQQyAp

>>79
　アメリカには移民規制があるよ。
　グリーンカードって聞いた事無いかな。市民権を貰うために米軍に入る人も多いよ。一定の期間従軍すると
市民権をもらえるからね。

　＞この世には中国人が人類の大半を占めている。
　5～60億のうちの10～15億だから2，3割くらいかな。

　アメリカでは移民した本人は大統領選挙の被選挙権は貰えない事になってるんだ。シュワルツェネガーが
カリフォルニア州知事にはなったけど、彼は大統領にはなれないということだね。

＞その辺はなぜ大丈夫だと考えているんだ？
　ここにいる人たちは大丈夫だとは考えてない。ヤバいと思ってる。
　普通の人が危機感を持っていないのは、知らないからだよ。　

84 ：最低人類０号：04/12/15 11:41:44 ID:JDDm5YHR

>>79
壮大な計画だな。
また日本も在日が乗っ取るって話しになるのか？
何を以て中枢を支配した事になるんだ？
大統領にでもなる気か？
人口が３億もいるから過半数を占めるためには３億人も移住させないと無理だが。
今アメリカにいる中国系（韓国系や日系や他の民族もそうだが）は、アメリカ市民としてアメリカの発展を願っているから、今更中国（母国）のためとか思わないよ。

85 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 11:46:05 ID:/oQXJOtL

しかし帰化規制はないだろ？日本には俺達のような特殊な在日がいるので
ニューカマーも反日をしやすいんだぞ。
例えば知り合いの在日は、最近日本に来たらしい。
そして日本人に受け入れられるだろうか？とか色々と話しかけていたら
永住在日者が、そんなの気にする事はない、ここは自由なんだから
逆にけしかけてやれと、アドバイスもしている。
そしてどんどん安心していく。

86 ：最低人類０号：04/12/15 11:50:09 ID:JDDm5YHR

案の定、在日朝鮮人日本乗っ取り論になったので、以降おまえの妄想に付き合う気は無いので、さようなら。

いいから飯食ってこい。
そしてもっと実りのある話題もってこい。

87 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 11:50:17 ID:3/tQQyAp

>>85　在日の住みにくい世の中にするよ。少なくとも、マスコミに現れない世論ではどんどん印象が悪くなっている。

88 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 11:51:09 ID:3/tQQyAp

>>86　同意。
違う話題持ってこい＞光

89 ：最低人類０号：04/12/15 11:54:35 ID:lOlEMgJf

>>85
日本の帰化規制は先進諸国の中では緩い方だと思う。
アメリカやイギリスは永住許可も帰化も日本より厳しい。
早い話アメリカ（イギリス）に忠誠を誓うことが絶対条件だしね。

反日在日については確かに問題だな。政治問題として
在日排除が表に出て来る前に在日側が改めないと手遅れになるかも知れないぞ。
とくに拉致問題と朝鮮総連の関係が明らかになったら、在日の立場は一気に
「テロリスト予備軍」になりかねない。

90 ：最低人類０号：04/12/15 11:56:08 ID:lOlEMgJf

ゴメン書き忘れた。「アメリカには帰化規制もある」

91 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 11:58:28 ID:/oQXJOtL

では１年に何人までとか規制がないんだろ？帰化には。
それで在日は政治に関心がある。
だから少数でも巨大な政治活動人数になるんじゃないか？
日本人は平和ボケしている人が少なからずいるので
韓国や中国との政治に関心がある連中は少数じゃないか？

92 ：最低人類０号：04/12/15 12:03:10 ID:lOlEMgJf

>>91
つまり君はまた在日による日本乗っ取りを話題にしたいのか？

日本を乗っ取るのはまず無理。
何代にも渡って日本に住んでいる君から見れば帰化は簡単に見えるだろうけど
本国から来ていきなり帰化はほぼ無理。詳しい条件は自分で調べて見ると良い。
君自身だってそのうち検討することになるんだろうし、試しに「自分は帰化できるか」
調べてみたらどうだい？

それに、万が一韓国・北朝鮮の全人口が日本国籍をとっても、日本人の過半数は取れないよ。

93 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 12:06:33 ID:/oQXJOtL

>>92
しかし少数でも政治組織となれば巨大に見えるだろ？
日本の反韓感情が悪化すると、組織しやすい。

94 ：最低人類０号：04/12/15 12:18:03 ID:lOlEMgJf

>>93
日本人の朝鮮に対する感情悪化＞在日の政治組織強化かい？
その後に来るのは「日本人と在日の対決」構図だよ。そうなったら
在日の勝ち目はゼロだ。在日の最適戦略は親日化あるいは帰国の
二つしかないと思うけどね。本国が帰国を嫌ってるってのは本当なのかい？
本当なら親日になるか破滅するかの二者択一だね。

95 ：最低人類０号：04/12/15 12:28:26 ID:KLgco68k

>>93
反韓感情への対抗意識で組織されるような集団が議席の1/5でもとったら、無関心層が無関心のまま居られるか？
政治に無関心な層が政治に目覚めたら、>>91の前提は崩れるぞ｡

動く事で前提が崩れるような作戦を検討しても、しょうがないと思うが｡

96 ：最低人類０号：04/12/15 12:31:59 ID:lOlEMgJf

人口の少ない村に大挙転入して乗っ取ろうとした作戦は、どこかの危ない団体が
既に試してなかったっけ？その結果はどうなったっけ？

97 ：最低人類０号：04/12/15 12:40:30 ID:lOlEMgJf

以上のとおり、在日光君の説く日本乗っ取り作戦は自殺行為と判定されました。
本件に関してはこれで終了と言うことで。

98 ：最低人類０号：04/12/15 12:41:46 ID:KLgco68k

>>96
オウムの波野村乗っ取りなら失敗してますね｡
まとめて転居願い出したら、ばれるのは当然かと｡

99 ：最低人類０号：04/12/15 13:10:05 ID:5tWDPkSS

今でもオウム信者の転入を拒否する自治体ってあちこちにありますものね。
在日光氏の提案に在日社会が乗ったら、固有名詞を変えただけの状況が
発生するでしょうな。

100 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 13:12:13 ID:eW4hcClQ

まあそうだが、じゃあ左翼の影響力はどうだったんだ？
ネットがなければ、そのまま無関心層のままだったのでは？
そして利害関係のでるような事を、政治家ができていたかもしれない。
金を大量に渡すとか。
その辺はどう考えているんだ？

101 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 13:15:30 ID:3/tQQyAp

>>100
　ネットがある。左翼の影響力は低下してる。
　お前はまず「仮定法過去」という言葉を調べて、それに意味がない事を覚えろ。
　
　　　　

102 ：最低人類０号：04/12/15 13:16:11 ID:5tWDPkSS

>>100
君みたいに日本乗っ取りまで考えた極左勢力は、今では
テロリストとして国際手配される逃亡者ですよ。君は
在日朝鮮人をそういう立場にしたいのかい。もしそうなら
君は日本人、韓国人、在日すべての敵だね。

103 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 13:17:01 ID:3/tQQyAp

　この話には付き合わんぞ。他に御題はないのか?

104 ：最低人類０号：04/12/15 13:18:16 ID:5tWDPkSS

たまにはこちらから課題を出すというのはどう？

105 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 13:19:56 ID:eW4hcClQ

じゃあ話しは変わるが、サムスンについてだが、タカジンのそこまで言って委員会という番組は
完全におまえらよりの番組だ。
しかしその番組において、ソニーの評価が下がっていて
サムスンと同レベルにまで落ちるというような事を言っていた。
これはいったいどういう事なんだ？
技術に依存しているというのが本当なら、このようなまるで同じ土俵にいるかのように
言わないだろ？

106 ：最低人類０号：04/12/15 13:22:15 ID:5tWDPkSS

>>105
当該番組を見ていないので断定できないが、
「多少高くてもマニアさえ満足する品質を」というソニーの伝統的な
開発方針を曲げて、安易なコスト競争を行う結果、ソニーの技術が
サムスン並みに落ちることを危惧しているのではないか？

107 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 13:23:22 ID:3/tQQyAp

★ソニーとサムスンが特許技術の相互利用契約

　ソニーは１４日、韓国・サムスン電子との間で、半導体や家電製品などのエレクトロニクス分野
全般において、基本的な特許技術を相互に利用するクロスライセンス契約を結んだと発表した。

　ソニーによると、対象を限定しない包括的な技術提携は珍しいという。

　両社は半導体メモリーカード技術をソニーがサムスンに供与したり、韓国内に液晶パネル製造の
合弁会社を設立するなど提携を強めている。クロスライセンス契約は、半導体や家電製品の製造
技術などが対象で、相手が保有する一部の基本特許を除いて利用できる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000406-yom-bus_all

これのことね。
ソニーがダメになったいう事

108 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 13:25:17 ID:eW4hcClQ

>>106
つまり、独自技術の事ではなく、品質の面でという意味だと？

109 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 13:26:08 ID:3/tQQyAp

>>106　中学の時にソニーのドデカホーンというＣラジカセを買って貰って、コンポやミニコンポ並の価格でデザインも
　　　　音も良くて、自慢のタネだったものだけどねぇｗ

110 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 13:27:02 ID:3/tQQyAp

>>108　最近のソニー製品は評価が低いのよ。

111 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 13:27:52 ID:eW4hcClQ

ようするに独自技術の面ではなく、品質の面でという事だろ？

112 ：最低人類０号：04/12/15 13:28:52 ID:JDDm5YHR

ＰＳＰもものすごい不具合が出ているようだし。

113 ：最低人類０号：04/12/15 13:30:49 ID:5tWDPkSS

少し前まで、オーディマニア（多分ビデオマニアも）にとってソニーは最高峰の商品だった。
だが、最近品評価が落ちているんだ。
で、その原因のひとつにサムスンとの接近があるのではないかと。

114 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 13:31:39 ID:3/tQQyAp

>>111　独自技術もパッとしないんじゃないかな。　最近は技術開発よりも音楽とか映像作品で稼ぐ路線に偏ってる
　　　　みたいだけど、あまり詳しくありません。

115 ：最低人類０号：04/12/15 13:32:26 ID:5tWDPkSS

高品質を支えるのは高い技術だよ。技術とはカタログに高いスペックや
「独自技術」の文字をまき散らす事じゃない。カタログどおりの性能を
ユーザーに提供することだ。

116 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 13:34:13 ID:eW4hcClQ

おかしいな。じゃあ何でサムスンと比べられるんだ？
前に話した時には、技術依存をしているのだから
同じ土俵ではないと言っていただろ？

117 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 13:37:33 ID:3/tQQyAp

　番組も見てないのに他人の意見の説明は出来んよ

118 ：最低人類０号：04/12/15 13:38:22 ID:5tWDPkSS

>>116
だからソニーの技術力低下を危惧しているんじゃないか？
「このままではサムスンと同じ土俵まで落ちてしまう」って。

119 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 13:39:31 ID:eW4hcClQ

ようするに他国の技術に依存して、組み立てる企業に落ちてしまうと？

120 ：最低人類０号：04/12/15 13:41:05 ID:5tWDPkSS

>>119
済まないがここから先は、番組の内容を精査しないと判らない。
ただ、サムスンと接近し始めた頃から、ソニーの技術力が下がるのではないかという
不安は出ていたな。

121 ：最低人類０号：04/12/15 13:42:02 ID:KLgco68k

「評価」って言葉が曖昧だから、答え難いな・・・・。
ブランド価値の点では、ソニーブランドが昔ほどの魅力が無くなったって言うのは感じれるね｡
未だ、サムソンよりは上だとは思うけど｡

122 ：最低人類０号：04/12/15 13:43:39 ID:5tWDPkSS

ハン板っぽい言い方をすれば、あの法則に逆らって
韓国企業と結んだんだから、仕方ないといえば仕方ないんだけど、
こんな事でソニーを失うのは勿体ないよね。手遅れにならないうちに
サムスンと手を切れれば良いんだけど。

123 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 13:44:09 ID:eW4hcClQ

>>120
つまちソニーは元々独自の技術よりも、技術の高さで評価されていた企業であったので
だからサムスンと比べられると？

124 ：最低人類０号：04/12/15 13:51:31 ID:5tWDPkSS

>>123
だからここから先は番組を見ていないから判らない。

125 ：最低人類０号：04/12/15 13:53:42 ID:5tWDPkSS

以上。この議題は終了でよろしいかな？

126 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 13:54:13 ID:eW4hcClQ

>>124
じゃあおまえらがよく言っている、サムスンは安物だから売れるというのがあるだろ？
しかしサムスンは独自の技術はあるので、それが評価されて売れたとは
なぜ思わないんだ？

127 ：最低人類０号：04/12/15 13:55:27 ID:8/HlI+uX

いつの放映だろう?

ソニーは普及価格帯の商品では並っぽい企業
コストダウン(手抜き)も巧くないしね
ただ統一デザインの上位機種が凝った作りになっていたりするため
ブランドミーハーには並製品もそこそこ人気がある

技術の高さでは他の家電屋も負けてはいないと思うけど、ソニーの
場合はオリジナリティの高さというブランドじゃないかな

すまんがさむすんっていうのは使ったことないので、どこが比較に
なりうるのか見当付かん
(変換もしないし……)

128 ：最低人類０号：04/12/15 14:02:41 ID:8/HlI+uX

>>126
独自技術があると言ったら大抵の家電屋はあるぞ
ネタと言われたNECの家電にも独自技術があったりする

家電分野では独自技術があるか、というよりも魅力的な商品が作れるか
という点が重要　「独自技術」というのはアピールポイントに過ぎない

デザイン・パフォーマンス・機能性・耐久性・コストなどいろいろな評価ポイントが
あって、更に使って楽しいという付加価値が必要なのだ

それに一口に家電分野といっても必要な技術レベルは物凄く幅広い

129 ：最低人類０号：04/12/15 14:04:29 ID:KLgco68k

>>126
PC用のメモリだと、一時品質を評価されて売れてたんじゃないのか？
他方、一般家電だとまだ同値だと勝負できないと思うが｡
品質･機能を前面に押し出した売り方をしてないし、実績も無い｡
（日本国内の話ね）

130 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 14:05:52 ID:eW4hcClQ

>>128
という事は、おまえらが判断したところによると、サムスンが世界ではじめ開発に
成功したとよばれる多くのものは、別に画期的だとは言えず、だから
他国の技術が評価されたと見ていると？

131 ：最低人類０号：04/12/15 14:08:26 ID:5tWDPkSS

>>130
サムスンの独自技術って具体的に何？出来れば家電分野の例を知りたい。

132 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 14:09:58 ID:eW4hcClQ

>>129
ソニーは新技術を生み出していて、それが他者に差をつける品質を向上させていたんだろ？
しかしソニーは新技術が乏しくなり、そして現状維持のままの技術でも
その品質があまりよくないという事だと？

133 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 14:13:50 ID:eW4hcClQ

>>131
これだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000007-zdn_n-sci

134 ：最低人類０号：04/12/15 14:21:54 ID:8/HlI+uX

>>130
んー　ニュースで流れている範囲しか知らないので、どの程度の実力か
断言はできないけど

仮に技術面でさむすんがソニーに追いつけるとしても、それはまだ先の話
ソニーが凋落しているとしても、ちょっと格差があると思う

クロスライセンスを結ぶ件にしても、技術が等価だからじゃないのね
非常に大雑把な話をすると、ライセンス料はおおよそ製品売上に比例する
製品に占める技術料金がいくらかを決めるんで、あとは数作ると額が上が
る　だからソニーとさむすんがクロスをやっても技術そのものが等価であ
る必要は無いわけ

135 ：最低人類０号：04/12/15 14:25:00 ID:5tWDPkSS

>>133
ZigBeeに対応した携帯電話というだけで、ZigBee自体はサムスンが開発したのではないようだね。

多分日本でZigBee携帯電話が普及するのは完億よりかなり遅れると思う。何故かというと、ほぼ同じ
目的のＰＨＳが既に普及していて（この中にもＡｉｒH"やFreeDを利用してネットにつないでいる人が
いるんじゃないかな？）切り替える必要が生じるのはかなり後になると予想されるからだ。

136 ：最低人類０号：04/12/15 14:27:01 ID:5tWDPkSS

ttp://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2004/05/z04017.html

下手したらご自慢のサムスン新携帯電話の心臓部はこれじゃないか？

137 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 14:27:34 ID:eW4hcClQ

>>134
まあそれは分かるが、ようするにサムスンと比べられるのは
新技術面ではなく、同じ技術で勝負するとなると
品質が焦点になるので、その面でサムスンと比べられているというわけだろ？
>>135
つまり冷蔵庫とTVを合体させたと言っているようなものだと？
それでも、どうしてそういうのが評価されて売上を伸ばしたと判断されないんだ？

138 ：最低人類０号：04/12/15 14:29:19 ID:KLgco68k

>>132
ゴメン、>>129はサムソン商品一般の事であって、特段ソニーとの比較をしたわけじゃないよ｡

で、>>132の質問の意味が良く判らないけど、ソニーの場合、新技術開発は他者との機能格差
の方に向いてたのじゃないのかな？
で、機能格差、オリジナリティーの面で、昔ほどソニー製品への憧れがなくなったと。

139 ：最低人類０号：04/12/15 14:29:54 ID:5tWDPkSS

>>137
君が出したZigBee携帯電話は、まだ試作段階だと書いてあるぞ。
試作品が売り上げに貢献すると思うか？

140 ：最低人類０号：04/12/15 14:30:31 ID:8/HlI+uX

>>132
ソニーの新技術開発力が落ちているということはないよ
それに品質は国産メーカーの中では並 (世界標準では高いが)

ソニーが低迷中なのは、ある新技術を開発したとしてもそれ一つで商品開発
ができないという環境の変化　いまの携帯にしても１社であれを作るのは無理
アンテナから高周波部についてもノウハウの塊だし、精密パーツをあのコスト
とモデルチェンジ速度に合わせて自社でやってたら破綻する

141 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 14:36:00 ID:eW4hcClQ

>>138
ようするにカセットがCDになって音質が向上したという意味ではなく
多機能面が充実していたと？
>>139
ようするにサムスンは売れているが、それがそういった独自技術が評価されている
可能性もあるのに、どうして安物だからなんだよ？
>>140
なぜ環境が変化したんだ？

142 ：最低人類０号：04/12/15 14:36:32 ID:8/HlI+uX

>>137
元の文脈が判らんと何を比べているのかわからない
何月何日の放送分?

品質面でいうなら、さむすんに限らす海外メーカーが追いつきやすいの
はソニーかもしれん　広く使われてるブランドとしてはね

143 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 14:37:08 ID:3/tQQyAp

>>141　お前は枝葉末節にこだわり過ぎる。何が知りたいんだ?

144 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 14:39:46 ID:eW4hcClQ

>>142
おそらく技術力なんじゃないか。
>>143
ようするにサムスンは安物だから売れたとは限らないという点と
ソニーとサムスンが同じ土俵として比べられるのは何か？という点と
同じ土俵で比べてはいけない点は何か？だ。

145 ：最低人類０号：04/12/15 14:45:49 ID:8/HlI+uX

>>141
いまの家電は１社で作れるものじゃなくなったから
もともとそういう傾向が広がってたけど、デジタル関係が入ってきてからは
中核技術ですら自社100%は無理
自前でやってたらお金がかかってしょうが無いし、自社で商品化しただけ
では元が取れない

デジタル制御はもちろん、センサーなんかもやたら使うしね

146 ：最低人類０号：04/12/15 14:46:38 ID:8/HlI+uX

>>144
だから元ソースは何月何日放送分?

147 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 14:51:34 ID:eW4hcClQ

>>145
つまりそれでサムスンからというものだと？
>>146
一ヶ月前ぐらいだった。

148 ：最低人類０号：04/12/15 14:55:27 ID:KLgco68k

>>141
多機能と言うよりも･････とりあえず例で出した方が良いな｡

古い話だが、他社がラジカセやコンポで音質やコストに拘ってた時に、携帯型再生機（いわゆるウォークマン）を
出して、新しいコンセプトを顧客に提案してきた｡
他にもMD、MP3等、他社に先駆けて新技術での市場挑戦をしてきたんですよね｡
そういう部分が、目立たなくなってきたと言うか････機能（＝コンセプト）って言う部分ですね。
かといって、挑戦するからっていって、品質が悪いものを出さないと言うか･････｡

マーケティングで負けて主流を取れなくても、商品として満足できるものを出しつづけてましたよ、ソニーは。
βとかね・・・・・｡

149 ：最低人類０号：04/12/15 14:56:43 ID:8/HlI+uX

>>147
さすむんからのも含まれるだろうな　何が相当するのかは知らんが
アナログ系技術のわけがないので、チップ関連かなぁ
とはいえさむすんも状況は同じだと思うが

150 ：最低人類０号：04/12/15 14:58:21 ID:5tWDPkSS

サムスンからでないと手に入らない（高くつくではなくて）ってあるのかなぁ？

151 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:02:30 ID:eW4hcClQ

>>148
なるほど。じゃあサムスンと比べられるのは、ようするに同じ技術で勝負すると
最近のソニーは品質が低下したので、サムスンレベルになるかもという事なんだな？
>>149 >>150
しかしサムスンも独自技術を掲載しているようだが、それで売れているとはいえないのか？

152 ：最低人類０号：04/12/15 15:05:23 ID:5tWDPkSS

>>151
う～ん。ソニーを愛するオーディオファン、特別の理由がなければ家電はナショナル、いや
白物は東芝に限るとかいう一言居士はたまに見かけるけど、サムスンを愛する消費者ってのは
見たことがないんだよなぁ。

153 ：最低人類０号：04/12/15 15:06:03 ID:AqPDa7sB

>>151

だから、「サムスン＝安物・低品質」っていう日本の消費者の意識を覆しうる商品は何よ？

154 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:08:05 ID:eW4hcClQ

>>153
世界で売れているのは、なぜ安物だからなんだ？
上にあげたような、独自技術を掲載しているのなら、それで売れたとも言えるかもしれないのに。

155 ：最低人類０号：04/12/15 15:10:59 ID:AqPDa7sB

>>154

日本のマーケットで価格競争力以外で通用する製品を作ってから言え(ｗ
で、そんな商品どこにあるんだ？

156 ：最低人類０号：04/12/15 15:11:51 ID:KLgco68k

>>151
技術もただ持ってるだけじゃダメで、それを売れる形に持って行く力が有るかどうかだから･････｡
本当に同等の技術になって、生産技術も同等に出来るなら、売れる形にするアイデアが有るかどうかが
一つの指標には成るでしょうね｡
ただ、過去の実績から来るブランド力の差が有るので、同等では並べない。
追いつくには、同等ではダメでプラスアルファが無いとね｡

157 ：最低人類０号：04/12/15 15:13:59 ID:5tWDPkSS

＞在日光氏
いくつか質問をさせてくれ

１：君が今使っているパソコンやディスプレイはサムスンの製品かい？
２：サムスン製品だとしたら、サムスンを選んだ理由は？
３：サムスン製品でない場合は、サムスンを選ばなかった理由は？

158 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:14:06 ID:eW4hcClQ

>>155
前レスにあげただろ？これだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000007-zdn_n-sci
しかしこういうのをあげると、こんなのだったら、サムスンも独自技術は
いくつもだしたりしていると言われた。
ようするにいくつも搭載していた事があったという事だろうが
その技術で売れたかもしれないだろ？
安いのはそうだが、それが焦点ではなく、その独自技術が評価されたかもしれないのに
どうして安物だからだと判断できるんだよ？

159 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/15 15:15:13 ID:3/tQQyAp

こういう国の作ったもんに良い評価ができるかよ

大学生の5人に4人「試験でカンニングしたことある」

　最近、大学修学能力試験（修能/日本のセンター試験にあたる）携帯電話カンニング事件が波紋を呼んだ中、大学
生の5人に4人がカンニングをした経験があることが分かった。
　15日、就職ポータル「ジョブリンク」によると、最近、大学生1032人を対象に実施したアンケート調査の結果、カンニ
ングをした経験が「ある」と答えた学生は79.2％に達した。
　カンニング経験者の比率は4年生（83.5％）が最も多く、1年生も72.3％に及んだ。
チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/15/20041215000009.html

160 ：最低人類０号：04/12/15 15:16:01 ID:8/HlI+uX

>>147
あーめんどくさ　いま発掘10/3放送分
物事は正確に引用しようね

「イギリスの調査会社のブランド力ランキングでソニー２０位、さむすん２１位
来年にもソニーがさむすんに抜かれるのではないかと予想」

ちなみに１位はコカ･コーラ、２位マイクロソフト

161 ：最低人類０号：04/12/15 15:18:18 ID:AqPDa7sB

>>158

で、ソレが日本のどのへんで売れてるんだ？

162 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:23:21 ID:eW4hcClQ

>>155
アメリカでサムスンの車がトヨタを抜いたという記事を見た。
品質で勝ったとか。

163 ：最低人類０号：04/12/15 15:25:21 ID:KLgco68k

>>162
家電の話をしてるのに、車の話に逃げるのは良くないぞ｡
とりあえず、ソースは欲しいけどね｡

164 ：最低人類０号：04/12/15 15:25:55 ID:AqPDa7sB

>>162

品質で勝った…寡聞にして聞かんな（ｗ

165 ：最低人類０号：04/12/15 15:26:07 ID:8/HlI+uX

>>160
この手の調査は商売が絡むので参考値にしかならんなぁ

そんなキミに嬉しいニュースだ
ブランド・オブ・ザ・イヤーでさむすんは2003年にすでにソニーを
抜いている(読者投票だし2004年では消えたけどね)
更に言うとアルジャジーラが１４位にはいってたりする……

166 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:26:34 ID:eW4hcClQ

>>160
そういう事だ。これはいったいどういう事なんだ？
>>161
日本ではないが、世界ではどうなんだよ？

167 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:30:23 ID:eW4hcClQ

>>165
しかしなぜタカジンの番組は愛国的なものなので
このような資料を根拠にするんだ？

168 ：最低人類０号：04/12/15 15:31:29 ID:AqPDa7sB

こーゆー事抜かすメーカーや、
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102863683/
こんな事抜かす業界団体の国の車が、
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102679026/

品質で勝ってるのかね？
↓コンナノ持ってこられれば話は別だが
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/34000/33009.jpg

169 ：最低人類０号：04/12/15 15:32:53 ID:8/HlI+uX

>>166
どういうこともないと思うが……
要はさむすんの製品が、「テレビ」から「さむすんのテレビ」に進化した
ということだ

インターブランドはマーケティング&会計の両建てで調査する手法なの
で、恣意的な結論もだしやすいがおおよそのブランド対価をはじくには
都合が良い

この場合のブランド力とは「テレビ」に対する支出と「さむすんのテレビ」
に対する支出の差　あるいは同価格帯における購買行動の変化

170 ：最低人類０号：04/12/15 15:32:55 ID:DhLuz5E5

>>163
しかも、日本のマーケットに対してのレスで、アメリカでって・・・

171 ：最低人類０号：04/12/15 15:33:14 ID:AqPDa7sB

>>166

技術オタクの国、ニッポンで売れなきゃ意味無し！
価格競争力は有るって認めてやってるんだから、感謝しとけ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

172 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:36:44 ID:eW4hcClQ

>>169
それはつまりどういう事なんだ？
>>171
だからどうして独自技術が評価されたのではないと言えるんだよ？

173 ：最低人類０号：04/12/15 15:38:08 ID:KLgco68k

>>167
愛国的な番組と君が思ってるだけだと思うが･････｡
右よりだと、田嶋氏なんかはしゃべらせないだろうし、そもそも出さない｡

タブーを極力排除してるだけの、右左無しの普通の討論番組だと思うが。

174 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:40:34 ID:eW4hcClQ

>>173
いいや、社民党の福島がでていて、この番組では私は立場が弱いですが
と言っていた。
それに保守派から評価されているじゃないか。
明らかに、左翼ではない逆の方向の番組だ。
それでそういう資料で語っていたんだぞ？

175 ：最低人類０号：04/12/15 15:41:16 ID:AqPDa7sB

>>172

だから、独自技術が評価されて売れてる商品を出してみろよ。
試作品出されても意味ネェだろ？ｗ

176 ：最低人類０号：04/12/15 15:43:23 ID:8/HlI+uX

ここ数年のブランド力調査を見てみると「さむすんのテレビ」を持っているから
貧乏人扱いされることはなくなった　とは言えるな

ただしこの調査をもって企業としてソニーがさむすんに負けそうだというのは
ミスリードだ　ソニーブランドが一時の勢いを失ってきていると言うことは可能
だが、先のことは判らんし積み上げた実績は短期間に崩れない
逆にさむすんについていうとランキング入りして日が浅いうえに、調査による
ぶれが大きすぎる　忘れ去られる可能性もまだ残る

さむすんが限定的世界ブランドになりつつある　と言うことは可能だと思う
(限定的なのは先進国市場のみということね)

177 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:43:57 ID:eW4hcClQ

>>175
世界で相当売れているじゃないか。
それがどうして安物だからという判断になるんだよ？

178 ：最低人類０号：04/12/15 15:44:45 ID:AqPDa7sB

>>177

独自技術で売れてる商品が無いからだ！ｷｯﾊﾟﾘ

179 ：最低人類０号：04/12/15 15:46:14 ID:5tWDPkSS

へえ、サムスンって車も作ってたんだ。知らなかった。

ところで在日光氏。君のパソコンはサムスンの製品？

180 ：最低人類０号：04/12/15 15:46:52 ID:AqPDa7sB

関係無いけど、スゲェなミズﾎﾟ、オマエの立場が強い番組が何処にあるのかと小一（ｒｙ

>社民党の福島がでていて、この番組では私は立場が弱いですが

181 ：最低人類０号：04/12/15 15:47:23 ID:8/HlI+uX

>>174
この調査そのものに関して言えば政治的立場は関係ない
日本企業が元気無いですよ　という時の資料として出しただけ

調査の解釈については >>176

182 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:47:29 ID:eW4hcClQ

独自技術なら何度も搭載していたと言われているだろ。
それが搭載していれば、それで売れたとも言えるだろ。

183 ：最低人類０号：04/12/15 15:52:35 ID:5tWDPkSS

>>182
あの携帯電話は、試作段階の上に独自技術でもないようだが。
「市場に出ている」独自技術でなければ売り上げに貢献しないのは判るだろう？

184 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:53:01 ID:eW4hcClQ

>>181
つまり大企業だからこそ期待されるのも大きくなるのでと？

185 ：最低人類０号：04/12/15 15:53:39 ID:AqPDa7sB

>>182
で、ソレはどんな技術で、市場にどのように受け入れられたんだよ？ｗ
オマエは自分の妄言を補強するソースを出してみろ。

186 ：最低人類０号：04/12/15 15:54:15 ID:KLgco68k

>>174
そりゃ、他の番組だと左系文化人の比率を多くしたり、タブーを設定したりして優遇されてるからじゃないのか？
南京事件の虐殺肯定派の出演依頼を断られ続けて、否定派しか来なかったとか言ってたし･････｡

番組側は公平に作ろうとしてても、左派はオープン討論では勝てないから、逃げ回ってるかもしれないね｡

187 ：最低人類０号：04/12/15 15:55:52 ID:8/HlI+uX

>>182
残念ながら独自技術が売上を引っ張れるのは家電のごく一部のみだ
またそれが企業としての売上に跳ね返るメーカーは数少ない
たいてい売り上げが伸びるのは他の要因だ
家電業界っていうのは実は堅実で地味な分野なのヨ

仮にさむすんがソニーを目指しているなら、やめとけというのが心から
の忠告だな　国産メーカーですらソニー路線は目指さん

188 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 15:57:11 ID:eW4hcClQ

>>183
ようするにTVは独自技術でないが、TVも見れる冷蔵庫といった感じだと？
>>185
それは分からん。
しかしコピペだ。
492 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/12/09(木) 17:22:06 ID:mzIrYsQ+
>>491
>じゃあ一番目の記事の技術は画期的な技術だから
>ようやく世界で対等に勝負できると？
ようやくも何も、ずっと前から
サムスンは自分で色々作ってるだろ。
それともZigBeeの解説までしなきゃならんのか？

189 ：最低人類０号：04/12/15 15:59:01 ID:DotRVj8O

ほれ。
http://himahi7.value-net.net/28/vci/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

190 ：最低人類０号：04/12/15 15:59:25 ID:5tWDPkSS

>>188
そうだね。ZigBeeの特性を考えると「テレビのリモコンにもなる携帯電話」的な存在になりそうだ。

191 ：最低人類０号：04/12/15 16:00:33 ID:AqPDa7sB

>>188

なんだよ、そのコピペは（ｗ
自分で色々作ってるってのが、独自技術か？
キムチ冷蔵庫に一輪車が独自技術か？

いいから、おとなしくコレ作ってろ
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/34000/33009.jpg

192 ：最低人類０号：04/12/15 16:01:59 ID:8/HlI+uX

>>184
番組上で判りやすい例だから資料が出たまでのことで、その資料が
何を意味するかはすでに書いた

この１０年で
さむすんと言って「なにそれ?」と聞かれなくなった
さむすんの洗濯機で洗濯ができると認知された
さむすんのデジタル器機が動作すると思われるようになった

193 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:02:20 ID:eW4hcClQ

>>190
そういうのが過去にもたくさんあったらしいのだが、どうしてそれらが評価されて
売れたとは思わないんだ？

194 ：最低人類０号：04/12/15 16:03:29 ID:AqPDa7sB

>>193

とりあえず、この妄言を補完するソースを出せ＞「過去にたくさんあったらしい」

195 ：最低人類０号：04/12/15 16:05:32 ID:KLgco68k

>>193
少なくとも日本では、商号が「三星」の時代から、チラシ広告用の安売り商品としか売ってないからね｡
他社との機能特化を売りにして売ってないから、そう評価せざるをえない｡

196 ：最低人類０号：04/12/15 16:07:01 ID:8/HlI+uX

一応念のため言っておくが１０年以上前はそもそも

さむすん? なんですか? 食べられますか?
えー韓国製の洗濯機なんて服破壊機じゃないの?
韓国製部品? そんなの入れて本体壊れたらどうすんだよ！

という認識だった

197 ：最低人類０号：04/12/15 16:07:11 ID:5tWDPkSS

>>193
残念ながら、日本での評価は「サムスン、何それ？」から「サムスン？ホントに動くの？」を経て
やっと「金がないからサムスンで済ますか」にたどり着いたところだと思う。まだ
「サムスンだから買う」という消費者は日本では少数だろうね。

そこで三度目になるが、君のパソコンはサムスン製か？そうだとしたらサムスンを選んだ理由は何だ？

198 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:07:49 ID:eW4hcClQ

>>192
つまり安物だろうと、画期的な技術があろうと、全部混ぜた末に
ブランド力といっているんだろ？
>>194
492 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/12/09(木) 17:22:06 ID:mzIrYsQ+
>>491
>じゃあ一番目の記事の技術は画期的な技術だから
>ようやく世界で対等に勝負できると？
ようやくも何も、ずっと前から
サムスンは自分で色々作ってるだろ。
それともZigBeeの解説までしなきゃならんのか？
>>195
しかし買う方は分からないだろ？

199 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:10:52 ID:eW4hcClQ

>>196 >>197
サムスン製ではない。
なぜブランド力でサムスン並に落ちるのかというと
期待されている分、がっかり度も増すからか？
ブランド力というものは、誰が決めるんだよ？

200 ：最低人類０号：04/12/15 16:11:38 ID:5tWDPkSS

>>199
ではサムスンを選ばなかった理由は何だ？もっと安い物があったからか？

201 ：最低人類０号：04/12/15 16:13:16 ID:5tWDPkSS

>>199
ブランド力を決めるのは基本的には消費者だ。この会社の製品が欲しい、ここの製品なら信頼できる
そう思わせる力がブランド力だ。

202 ：最低人類０号：04/12/15 16:13:48 ID:8/HlI+uX

>>198
家電業界って地味なとこだって言ってるじゃない
画期的な技術なんて程のものはたいしてないのよ
逆に画期的な技術で売れ行きが大幅アップとかも少ないの

派手で目立つのが好きなら家電業界は絶対にお薦めしません

ブランド力とひとくくりになっちゃってるけど、コカ・コーラが一位
なのよ　マイクロソフトよりコカ・コーラって高度技術なの?

203 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:17:56 ID:eW4hcClQ

>>200
あまり調べてない。ブランドにこだわらない主義だ。
>>201
つまりそういう消費者の心理としてブランド力があり
それは右往左往しやすいので、大企業であるソニーは期待される
理想も大きいので、だからがっかり度もすごいので
ブランド力が落ちるわけだな？
>>202
しかし独自技術があるなら、それが評価されたかもしれないじゃないか。
どうして安物だからだと判断しているんだよ？

204 ：最低人類０号：04/12/15 16:20:25 ID:5tWDPkSS

独自性があれば世界で通用するブランドになれるって訳じゃないんだよね。

例えば韓国にはナツメジュースとか、よく判らないけど甘酒みたいなジュースとか
日米では見られないちょっと変わったジュースがあるよね。これは言ってみれば
「韓国独自のジュース」だ。だけど、独自だからといって海外で売れるか？
世界中で売れるのは結局コカコーラであり、ペプシだ。韓国のジュースは
ローカルなブランドにとどまっている。

205 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:22:05 ID:eW4hcClQ

>>204
しかし世界中でサムスンは売れている。これが安物だからだとは判断できない
ものとして、独自技術がある。

206 ：最低人類０号：04/12/15 16:22:34 ID:KLgco68k

>>203
製品が評価されて、日本製よりも高く売れる商品が出たか？
サムソンも好きで安く買い叩かれてるんじゃないよ｡
安くしないと売れないと知ってるから、安く売ってるんだよ｡

207 ：最低人類０号：04/12/15 16:24:30 ID:5tWDPkSS

>>203
パソコンの件についての回答ありがとう。君自身が良い実例のようだ。

韓国を愛している韓国人であろう君でさえ、、韓国製品だからとサムスンを買う訳じゃない。
だが、ソニーは他社より高いのに愛好者が日本人以外でもたくさんいる。これは何故だろうね？

208 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:25:57 ID:eW4hcClQ

>>206
なるほど。つまり安く設定しているからこそ、独自の技術が評価されているわけではない。
それが評価されているのなら、高く設定するはずだと言うんだな？
じゃあ仮に独自技術が評価されているのに、サムスンがなぜ高くしなければいけないんだ？
的な考え方をしている可能性は？
つまり、安い方が売れるという感覚で単純に考えているという可能性だ。
ようするに日本が新技術を発明した場合、馬鹿な日本だな、安く売ればいいものを
と考えていたとしたら。

209 ：最低人類０号：04/12/15 16:27:17 ID:AqPDa7sB

>>208

馬鹿？

210 ：最低人類０号：04/12/15 16:27:57 ID:5tWDPkSS

>>208
開発コストという物を度外視すればそのとおりだな。
サムスンが製造コストを低く抑えることが出来る理由はまさに
開発コストをかけていない事にあると思う。

211 ：最低人類０号：04/12/15 16:28:36 ID:7TMavn4v

>>208
サムスンに直接聞いたらどうだ？サムスンのマーケティング戦略をなぜここで
聞くんだ

212 ：最低人類０号：04/12/15 16:28:57 ID:DhLuz5E5

>>208

頭、大丈夫？

213 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:30:03 ID:eW4hcClQ

>>207
それは品質が高いからではないのか？
>>210
つまり組み立てに少し手を加える独自性ならば、誰でもできるというものだから
それが評価されたわけではないと？
しかしそれならウォークマンだって、単純に携帯型にしただけだろ？

214 ：最低人類０号：04/12/15 16:33:55 ID:KLgco68k

>>208
他社の市場価格5万で売ってるテレビより優れているものを3万で売らんだろ｡
新規格のシェア争いしてるなら別だがね｡

215 ：最低人類０号：04/12/15 16:34:25 ID:7kcb/ehG

ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1103024099/
　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

216 ：最低人類０号：04/12/15 16:34:37 ID:AqPDa7sB

>>213

「組み立てに少し手を加える独自性」って何だ？
っつか、貴様の定義する「独自性」とは何だ？
貴様の定義する「独自性」を前提とした際に、「独自性の無い商品」とは何だ？

217 ：最低人類０号：04/12/15 16:35:02 ID:5tWDPkSS

>>213
アイディアとしては単純に携帯型にしただけだ。だが、カセットプレイヤーを携帯可能なサイズに押さえ、
しかも音質を維持する技術を開発するのにはものすごい金がかかる。これは判るか？

さて、そうやって金と手間をかけてウォークマンが市場に出た。競争メーカーはウォークマンを分解して、
必要な技術情報を解析する。後は特許に引っかからないように製品化すれば、ソニーより安価に
ウォークマンに似た商品を売り出せる。ここまでは判るか？

218 ：最低人類０号：04/12/15 16:37:59 ID:8/HlI+uX

>>208
ブランド力というのはブランドそのものに幾ら払うかも含まれる
○○製なら多少高くても買うということね

性能・信頼性とか知名度がメインなので、技術的優位だと調査
に出るほどの差が出るかどうか微妙
他が圧倒的に負けていれば別なんだけど

219 ：最低人類０号：04/12/15 16:38:07 ID:5tWDPkSS

おっと、>>213前半はそのとおり。品質や好みに合うという理由でソニーを選ぶ人は
世界中にたくさんいる。だが、品質や好みを理由にサムスンを選ぶ人は、今のところあまりいないようだね。

220 ：最低人類０号：04/12/15 16:39:55 ID:8/HlI+uX

なんか独自性という言葉の流れが百済のときと同じ……

「よくわからないけど凄いもの」を期待してるのかなぁ

221 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:39:56 ID:eW4hcClQ

>>214
確かにそうなるな。
>>216
サムスンが発明したと言われているもろもろのだ。
>>217
確かにそれは分かる。
その辺だな、技術力とは。
ようは小さくしたのに、音質が下がらないのは
新技術を使っているからという表現が正しいのか？
それとも新技術なんてないが、しっかりと整備した整備力こそが
技術力の高さだと？
つまり二人の人間が一枚の同じ質の雑巾を使い廊下を掃除したとして
綺麗に拭ける方が、技術力が高いというものなのか？

222 ：最低人類０号：04/12/15 16:41:16 ID:AqPDa7sB

>>221

「サムスンが発明したと言われているもろもろのだ。」

ってたとえばドンナモン？ｗ

223 ：最低人類０号：04/12/15 16:42:01 ID:3u5e0fr9

ここは馬鹿の自己紹介ばかりだな

224 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:45:15 ID:eW4hcClQ

>>222
それは分からないが>>198に、コピペでそういう独自性は何度もあったと書かれている。
>>214
やはりおかしいんじゃないか？まず独自性があっても、これが高く売れるか分からない。
その為に、安く売るしかないのでは？
安く売ると、もう高くできないのでという感じかもしれない。
>>218
それで、ソニーがその品質の面で落ちてきたと？
そしてサムスン並になる可能性があるといわれているんだな？

225 ：最低人類０号：04/12/15 16:46:29 ID:5tWDPkSS

＞つまり二人の人間が一枚の同じ質の雑巾を使い廊下を掃除したとして
＞綺麗に拭ける方が、技術力が高いというものなのか？

間違いではないが、それは技術力の一部でしかない。画期的な雑巾
（ものすごくきれいになるとか、いつまでたってもすり減らないとか）を
作り出すのも技術力。そして、そう言う雑巾は、雑巾の原料となる繊維や、
拭き取るべき汚れがどんな物か知り尽くしていなければ作れない。
知り尽くすためには、繊維や汚れについて金と時間をかけて地道に
研究しなければならない。

226 ：最低人類０号：04/12/15 16:48:50 ID:wfP1uEGO

ハン板で、韓国でサムソンの何とかという車の評価が日本の車メーカ車を越えた、
という記事を貼って大いばりの馬鹿がいた。
よく調べてみると、その車の中身は日産のセフィーロだったとオチが。

サムソンという企業は、日本のメーカーに比べて自社開発に金をつぎ込まないので
その分だけ資金力があって、その金で他社の技術部門を買い取ったり、
生産ライン・設備を買い取ったりして、大量生産の薄利多売を繰り返してきた。
あるいは、日本や欧米の部品を輸入して安い労働力を使って安価な製品を、
日本や欧米の企業が正面切って売り込みにくい地域へ売りさばく役割を担ってきた。
その分の部品代、技術使用料が日米欧に入るという仕掛け。

最近になってやっと金を掛けて自社開発に力を入れはじめたらしいが、
到底、日本の大手家電メーカーに勝てるほどの開発力があるわけではなく、
後発の中国家電メーカーに開発力・資金力・販売力で肉薄されつつある。

こういった現状はサムソンだけではなく現代（ヒョンダイ）も似たような状況。

227 ：最低人類０号：04/12/15 16:49:28 ID:AqPDa7sB

>>224

分からないのか？　で、コピペがソース？
独自技術が無いソースが↓のコピペだ…ってのと一緒だぞ？ｗ

>178 名前：最低人類０号投稿日：04/12/15 15:44:45 ID:AqPDa7sB
>>>177
>
>独自技術で売れてる商品が無いからだ！ｷｯﾊﾟﾘ

228 ：214：04/12/15 16:50:24 ID:LcUreHmW

>>224
値段を高くして、売れないから値段を下げるのは幾らでも出来るよ｡
初めに値段を安くすると、標準価格を決める事が多い家電では、値上げ出来ないじゃないか｡
サムソンは儲け度外視のボランティア企業か？

229 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:50:59 ID:eW4hcClQ

>>225
それじゃあ新技術こそが、品質向上に比例しているという事だろ？
それでソニーは新技術がなくなり、品質が向上しなくなったと？
それとも、同じ雑巾でどちらが綺麗にふけるのか？という意味での
品質が落ちて、サムスンに並ぶという感じだと？
>>226
しかしヒュンダイの車が品質でトヨタなどを抜いたというデータがあったぞ。
アメリカで売れていた車だ。

230 ：最低人類０号：04/12/15 16:52:55 ID:AqPDa7sB

>>229

ソースを出せ＞データ

231 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 16:55:19 ID:eW4hcClQ

>>228
確かにそうだが、、高額で最初は売り出している場合は
サムスンはあるのか？
>>230
ハングル板の経済スレのニか三スレ目ぐらいにあった。

232 ：最低人類０号：04/12/15 16:56:54 ID:AqPDa7sB

>>231

自分で持ってこい、ソース乞食！

233 ：最低人類０号：04/12/15 16:57:42 ID:5tWDPkSS

>>231
高かったら、というかソニーやパナソニックと同じ値段だったら君はサムスンを買うか？

234 ：最低人類０号：04/12/15 16:58:43 ID:8/HlI+uX

>>229
技術開発ベースでソニーと比べるのはやめなさい、無理ですから
ブランド力のランキングデータと技術は関連度が低い

併用調査だから、このランキングだけでソニーとさむすんの上下
関係を語るのは無理よン

235 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:00:11 ID:eW4hcClQ

>>232
ちょっと待っていろ探してくる。

236 ：214：04/12/15 17:03:33 ID:LcUreHmW

>>231
俺が聞きたいよ･････｡

通常、他の商品より優れていたら、それよりも高い値段設定をして儲けようとするものだが、
国内で売ってるサムソン製品でそういうものが無い｡

他社品に比べて優位な商品が無いか、顧客が認めてないから安く叩かれてるって事じゃないのか？

237 ：最低人類０号：04/12/15 17:03:36 ID:AqPDa7sB

偉いねぇ、自分でソースを探せるぐらい育ったんだねぇ（涙

238 ：最低人類０号：04/12/15 17:04:28 ID:AqPDa7sB

>>236

ソレも含めて探してるんじゃないかな…きっと…たぶん…ま、覚悟は出来てるけどね。

239 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:06:03 ID:eW4hcClQ

とうとうあったぞ。
【社説】トヨタに勝った現代車
http://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430183956100.html

240 ：最低人類０号：04/12/15 17:06:49 ID:wfP1uEGO

競合する他社の有力車種がほとんどないカテゴリーで、
○○賞を取った、あるいは一位の評価を得た。

そのカテゴリー自体が微妙な存在で、こんな分け方して意味あるのかというカテだったし、
つうか、ヒュンダイ車の中身はほとんど三菱自動車じゃん。

そのスレかハン板の車スレで速攻で↑みたいな突っ込みがされた。
まあ、その程度の話だな。

241 ：最低人類０号：04/12/15 17:07:59 ID:AqPDa7sB

>>239

オマエも馬鹿だねぇ（ｗ

どういう調査なのか説明してみろ。

242 ：最低人類０号：04/12/15 17:08:16 ID:5tWDPkSS

>>239
ソナタの中身は…合掌

243 ：最低人類０号：04/12/15 17:09:27 ID:AqPDa7sB

>>239

コレについても解説してみろ。

【韓国】「一方的不利」日韓FTAに自動車業界が強い懸念【12/10】
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102679026/

244 ：214：04/12/15 17:09:38 ID:LcUreHmW

そういうことよりも････サムソンじゃないじゃん････｡OTL

245 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:10:05 ID:eW4hcClQ

>>234
おかしいだろ？技術もサムスン以上なのに、どうしてブランド力がサムスン並になるとか
言われるんだよ？
>>236
つまり高値で売るという事例がないんだな？
それじゃあ高値で売ってみた事がないだけで
損をしている可能性があるという事では？
>>240
実際に売れているじゃないか。

246 ：最低人類０号：04/12/15 17:11:39 ID:wfP1uEGO

一位　レクサス
七位　ヒュンダイ
九位　トヨタ

なんかおかしくない？

247 ：最低人類０号：04/12/15 17:13:06 ID:5tWDPkSS

>>246
レクサスって会社は聞いたこと無いですねぇ。どこの会社ですか？ｗ

248 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:13:43 ID:eW4hcClQ

>>242 >>243
おまえらが言ったんだぞ？安物なんだから、日本企業より売れるわけがないと。

249 ：214：04/12/15 17:14:39 ID:LcUreHmW

>>245
ループしそうなので、この件はこれで最後ね｡

より多くの利益を出さないといけない私企業が、そんなボランティア活動するって本気で信じてるの？
そんな事やったら、株主が怒り出すよ｡

250 ：最低人類０号：04/12/15 17:14:43 ID:AqPDa7sB

>>248

「おまえら」って誰だ？
「何を言った」って？ｗ

251 ：最低人類０号：04/12/15 17:16:28 ID:AqPDa7sB

>>248

自動車の品質調査はどういう調査手法で行われたんだ？
対象は？　サンプルは？　調査項目は？　
それはブランド間の魅力を対比するに相応しい調査なのか？

252 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:16:54 ID:eW4hcClQ

だから安物なんだから、日本企業を上回る売上なんてできるはずがないといったんだよ。

253 ：最低人類０号：04/12/15 17:19:40 ID:AqPDa7sB

>>252

何時？　何処で？　
オマエは何度、謝罪させられれば気が済むんだ？ｗ

254 ：最低人類０号：04/12/15 17:21:38 ID:wfP1uEGO

ソニーは独自の高い商品開発力・技術が売りのブランドだったのに、
ユニークな独自路線を放棄し、薄利多売の安物サムソンと組んでしまった。
それで、今まで築いてきたブランドイメージが地に落ちつつある。

255 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:22:45 ID:eW4hcClQ

>>251
そうだったはずだ。それも探してくる。

256 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:27:04 ID:eW4hcClQ

Initial Quality Studyを品質満足度(の調査)と意訳。
human factors in engineeringをデザインと意訳。

ＪＤパワー・アンド・アソシエーツ新車品質調査プレスリリース
ttp://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=854&CatID=1

ブランド、車種別受賞内容
ttp://www.jdpa.com/studies_jdpower/winners.asp?StudyID=854&CatID=1

で、ＪＤパワー・アンド・アソシエーツ調べの顧客満足度（ただし、英国）
UK Car Customer Satisfaction Index
ttp://www.jdpa.com/studies/pressrelease.asp?StudyID=851&CatID=1

。

http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004150

257 ：最低人類０号：04/12/15 17:32:12 ID:AqPDa7sB

>>256

よしよし、オマエに敬意を表してソース読んでくるわ。

258 ：最低人類０号：04/12/15 17:34:25 ID:wfP1uEGO

ＡＣＵＲＡ
ＵＳ．ＨＯＮＤＡ
ＨＯＮＤＡ

ＬＥＸＵＳ
ＵＳ．ＴＯＹＯＴＡ
ＴＯＹＯＴＡ

？？？

259 ：最低人類０号：04/12/15 17:38:04 ID:AqPDa7sB

>>256

答えが無いんだが？

自動車の品質調査はどういう調査手法で行われたんだ？
対象は？　サンプルは？　調査項目は？　
それはブランド間の魅力を対比するに相応しい調査なのか？

260 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:39:11 ID:eW4hcClQ

おかしいのか？このサイトが。
じゃあ>>239の記事はおかしいと言えるのか？

261 ：最低人類０号：04/12/15 17:40:22 ID:DhLuz5E5

>>260
>>240

262 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:42:57 ID:eW4hcClQ

>>261
どういう事なんだ？しかしトヨタを抜いたと書かれているのだから
トヨタもいたんでは？
それともトヨタなどがいない表で受賞しただけで
他の会社の表ではトヨタは受賞していないので
勝ったといっているだけだと？

263 ：最低人類０号：04/12/15 17:45:16 ID:AqPDa7sB

>>260

いいか？　
「誰に何を聞いた結果なのか？」ってのを把握してから統計だの調査だのを使え。
この調査は、「新車購入者」に対する「品質満足度」調査だぞ？
要は、コストパフォーマンスを確認する調査だよな？
レクサスの購買層と、ソナタの購買層は同一か？　投じたコストは一緒か？
ソナタを評価したサンプルはレクサスを知った上で評価してるのか？

264 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:46:39 ID:eW4hcClQ

>>263
まて、いったいどういう事なんだ？
分かりやすく言うと、何がおかしいんだ？

265 ：最低人類０号：04/12/15 17:47:18 ID:AqPDa7sB

>>263

ま、そういう意味では、ヒュンダイのマーケティングも、
在日光ほど馬鹿じゃなくて、品質なりの価格設定をしているって事だがな（ｗ

266 ：最低人類０号：04/12/15 17:48:14 ID:AqPDa7sB

>>264

この調査は「品質」を聞いているのではなく、
「価格と品質のバランス」を聞いている調査だ。

267 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 17:50:05 ID:eW4hcClQ

>>266
で、>>239の記事も、このサイトを見て判断していると言えると？

268 ：最低人類０号：04/12/15 17:51:19 ID:wfP1uEGO

>>262
>>246　>>258の意味わかるか？
韓国の新聞はこの程度の歪曲を頻繁にやるから注意して読む必要がある。

レクサスはトヨタの高級ブランドで、アキュラはホンダの高級ブランド。
製品として品質の優れた車種を別ブランドで売ってるのだが、
優れた車種を除いたブランドでしかないトヨタよりヒュンダイが上だと評価されたといっても、
トヨタ全体とヒュンダイの比較にはならない。
本気でトヨタに勝ったと思ってるなら、その記事を書いた記者は掛け値なしの馬鹿。

269 ：最低人類０号：04/12/15 17:51:34 ID:AqPDa7sB

>>267

その調査じゃないものを参考にして書いてる記事なら、単なる捏造記事だな。
ま、その調査を参考にして書いてても、偏向記事か馬鹿記事のいずれかだが。

270 ：最低人類０号：04/12/15 18:01:25 ID:AqPDa7sB

消えるときは挨拶しろよ＞光

271 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 18:04:14 ID:eW4hcClQ

じゃあいったい>>239の記事は、何を元に言っているんだ？

272 ：最低人類０号：04/12/15 18:05:10 ID:AqPDa7sB

>>271

ソレ書いた記者も、ソレを通したデスクも、
おまえと一緒で、統計の読み方も使い方も知らなかったんだろうな。

いや、笑わせてくれるじゃないか。

273 ：最低人類０号：04/12/15 18:08:15 ID:wfP1uEGO

>>271
その新聞社にメールでも出して聞けば？

274 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 18:09:32 ID:eW4hcClQ

違う、>>256を元に書いていないという事じゃないか？

275 ：最低人類０号：04/12/15 18:10:52 ID:wfP1uEGO

>>274
つまり、根拠がなかったのに新聞に書いちゃったわけねｗ

276 ：最低人類０号：04/12/15 18:12:39 ID:wfP1uEGO

いや別の根拠があったのだ、いやそうにちがいない。

妄想モードが始まるか？

277 ：最低人類０号：04/12/15 18:12:56 ID:AqPDa7sB

>>274

じゃナニを元にしたんだよ？ｗ

っつか、オマエが出したソースだろ？

278 ：最低人類０号：04/12/15 18:13:20 ID:wfP1uEGO

あほらしすぎて、ついあいきれねーから落ちる。

279 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 18:13:58 ID:eW4hcClQ

それは分からん。>>239からは、どれを元にしているのか
分からないのか？

280 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/15 18:15:33 ID:eW4hcClQ

カムサハムニダありがとう、また明日。

281 ：最低人類０号：04/12/15 18:16:44 ID:AqPDa7sB

>>279

関連記事がコレだから、件の調査結果をきちんと理解できない記者・デスクが正解だろうな。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430160427300.html

282 ：最低人類０号：04/12/15 19:07:27 ID:8/HlI+uX

>>281
プランド力も理解できないし、顧客満足度評価が何なのか
判ってないのに結果だけ見て「勝手に」解釈する

「選ばれたからには凄いんだ」という結論が出てくる所がなんとも……

283 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 10:31:23 ID:TVt3I4FR

その記事は、何を元に書いているのか分かるものなのか？

284 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 10:36:42 ID:TVt3I4FR

カムサハムニダおはよう。
確かに記事には、上のサイトのものを元にしたと言えるようだな。
じゃあ何がいったいおかしいんだよ？

285 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/16 10:37:10 ID:7eLGqP6C

>>283　おはよう。
　　　　　何でもいいんだけど結論は、お前が買いたいと思わないほどのブランド力って事だ。

286 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 10:40:45 ID:TVt3I4FR

しかし点数が高くて、一番だったとか言っているじゃないか。

287 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/16 10:42:27 ID:7eLGqP6C

>>286　昨日も言われてただろうが。日本人が「買いたい」と思うほどのブランドではない。
　　　　　この話はこれ以上誰も付き合わないと思うぞ。

288 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 10:45:53 ID:TVt3I4FR

>>287
だからいったい何がおかしいんだよ？点数が一番なのに
おかしいのか？

289 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/16 10:47:49 ID:7eLGqP6C

　お前もサムソンの製品には興味ないんだろう?
　まだこの話だったら帰るぞ?

290 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 10:49:19 ID:TVt3I4FR

>>289
まだこの問題は全然解決してない。何がいったいおかしいのか？
完全なる資料じゃないかよ。

291 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/16 10:50:35 ID:7eLGqP6C

自分で理解してないソースを持ってきたのはお前だろうが!

292 ：最低人類０号：04/12/16 10:53:39 ID:uH09Si6E

>>290

おまえはコストパフォーマンスって言葉しってるか？

293 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 10:53:49 ID:TVt3I4FR

>>291
上の関連の米国のサイトのが元資料だろ？
その資料にヒュンダイ車が高く評価されているじゃないか。

294 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/16 10:54:41 ID:7eLGqP6C

>>293　お前が聞きたいのはサムソンとソニーじゃなかったのかよｗ

295 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 10:59:01 ID:TVt3I4FR

>>292
コストをかけないんだろ？
>>294
それもそうだが、この事も同列にあるんだよ。
両方共韓国だから。韓国の技術だ。

296 ：最低人類０号：04/12/16 11:00:45 ID:uH09Si6E

>>295

「コストパフォーマンス」←調べて来い。

297 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/16 11:01:22 ID:7eLGqP6C

コストパフォーマンス＝費用対効果
　使ったお金に対して、お徳かどうかって事だ。

298 ：最低人類０号：04/12/16 11:02:23 ID:uH09Si6E

>>295

お前は、吉野家の牛丼が1000円だったら、値頃感あると思うか？

299 ：最低人類０号：04/12/16 11:04:04 ID:uH09Si6E

>>295

おまえは100円ショップの紙袋と、ブランド物のバックに同等の品質を求めるのか？

300 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 11:05:34 ID:TVt3I4FR

つまりそのヒュンダイ車の上位ランキングというのは、コストパフォーマンスが
いいかどうかを基準にランキングされているので、値段の割には、ヒュンダイ車はいいという
評価なのに対して、他のブランドは、コストパフォーマンスがヒュンダイ車に比べてよくないという
だけの事だと？

301 ：最低人類０号：04/12/16 11:07:25 ID:uH09Si6E

>>300

そゆーこと。
品質自体を比べた調査じゃないって、昨日説明しただろ？

レクサスの購買層と、ソナタの購買層は同一か？　
投じたコストは一緒か？
ソナタを評価したサンプルはレクサスを知った上で評価してるのか？

語弊が有るかもしれんが、
貧乏人が安物買って、「ま、コンナモンだろ」と、諦めてるダケの話だ。

302 ：最低人類０号：04/12/16 11:09:28 ID:uH09Si6E

>>300
３万払ってフレンチ喰うより、300円で牛丼喰った方が「値頃感」があったってダケの話。
牛丼の方が、フレンチより美味いとは、誰も言ってない。

303 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/16 11:09:40 ID:7eLGqP6C

　お前がロッテのガムを買うとするだろ?
　普通は大体100円くらいだよな？
　でも同じガムが500円だったらどう思う?
　「このガム500円かよ、たけぇな～」と思うだろ。
　>>281の記事の内容は、買ったガムが幾らくらいのお値段が丁度いいかってお客が感じたかを示す数字なんだ。
　「80円だと、ロッテとお店が損してるんじゃないかな。150円だったら他のお菓子買うわ。やっぱりこのガムは100円くらい
が丁度いいだろう」って感じたお金と、お店でついてる値段の誤差が少なければ少ないほど順位が高いって事。

304 ：最低人類０号：04/12/16 11:11:15 ID:uH09Si6E

>>302

訂正

×＝誰も言ってない。
○＝統計の使い方を知らない朝鮮人の馬鹿以外は言ってない。

305 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 11:11:27 ID:TVt3I4FR

じゃあなぜそのサイトがコストパフォーマンスを基準にしていると分かるんだ？

306 ：最低人類０号：04/12/16 11:13:33 ID:uH09Si6E

>>305

>>263

307 ：最低人類０号：04/12/16 11:13:45 ID:hUb21xZr

>>305
クラス分け

308 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/16 11:14:33 ID:7eLGqP6C

サイト・・・。

309 ：最低人類０号：04/12/16 11:18:44 ID:uH09Si6E

>>305

いいか？　キッチリ学べよ。
「新車を購入した者」に対して、「買った車の具合はどうですか？」って聞いた結果なのはわかるよな？
ってことは、調査対象は「自分が買った値段に相応する車か？」って視点で回答するわけだよ。
ソナタ買った奴が、レクサスと乗り比べて答えてるワケじゃ無いんだ。
わかんなかったら、テメェで挙げたソースをキッチリ読め（苦

大衆車買った奴は、安い価格で買ってるんだから、要求も低い。
高級車買った奴は、高い価格で買ってるんだから、要求も高い。

ゆえに、品質自体を評価した調査では無い…分かってるか？

310 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 11:19:58 ID:TVt3I4FR

なるほど。そういう事か。
よく分かった。
それでは残りはサムスンについてだな。
サムスンが発明した独自性と主張するものは、すでにある技術を組み合わせたものしかない。
例えばTVと冷蔵庫をくっつけて、TV冷蔵庫を世界で初めて開発したとか、そういうものしかない。
昨日の携帯のだって同じ事である。
世界でサムスン製品が売れているのが、こういった独自技術で売れているのなら
なぜ他企業のように高く設定しないのか？
それは売れないからである。だから他企業の技術で安いから売れているといえる。
ここまでは正解か？

しかし、サムスンは上記に書いた独自技術で
売れているのかもしれないと、あえて言うしかない。
それは、コストパフォーマンスで一位だったからだ。
ようするにもっと高く設定すべきだとも言えるだろ？
あまりに安いのに高品質と評価されているんだろう。

311 ：最低人類０号：04/12/16 11:22:05 ID:uH09Si6E

>>310

おまえは何を学んでるんだ？

ソナタにレクサスと同じ値段をつけても、満足度が高いってことであれば、
ソナタはレクサスよりも優秀な車と評価されてる事になるワケだよ。

ソナタにレクサスと同じ値段つけて…そもそも売れるのか？

312 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 11:23:45 ID:TVt3I4FR

>>309
ちょっと待て、レクサスと乗り比べたら、話しは違うのか？
乗り比べても、同じ事では？
レクサスは高いが品質は最高だと、ソナタは安い割には品質がいいという
評価になるだろうから、比べても同じでは？

313 ：最低人類０号：04/12/16 11:28:39 ID:qGwuD6vd

極めて乱暴な表現をすれば

コストパフォーマンス＝品質／価格

と理解して欲しい。Aという品物は品質が５００、値段が１００とすればコストパフォーマンスは５００／１００＝５となる。

Bという品物は品質が３００の品を価格５０コストパフォーマンスは３００／５０＝６とする。

BはAより品質は低いがコストパフォーマンスは高い。これは判るかな？
ソニーはAのような製品を、サムスンはBのような製品を作っているわけ

314 ：最低人類０号：04/12/16 11:28:43 ID:uH09Si6E

>>312

だから、「コストパフォーマンスの評価」であれば、当然ソレに近い結果になる。
「品質の評価」ではないって事を、まず理解しろ。

で、「近い結果」と言っている理由について教えてやると、
レクサスの評価をした回答者と、ソナタの評価をした回答者が違うことに着目しなきゃいけない。
レクサスの購買層は、ソナタに乗って「安いから…」って満足をしないんだな、コレが（ｗ
金持ちは金を出す代わりに、品質に対する要求が高いからね。

そこら辺が理解できれば、サムソン製品を含めて、韓国製品の価格設定の理由がわかるよ（ｗ

315 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 11:33:22 ID:TVt3I4FR

まあ確かにそうだろうが、ようするにもっと高く設定してもいいという事の表れではないか？
つまりは、高い割には品質もいいが、ヒュンダイ以下だという事だろ？
逆に言えば、ヒュンダイは安いというのに品質がめちゃくちゃいいじゃないか。
どうしてこんな高品質なものが安いんだ？という評価だろ？
つまり、上記に書いた独自技術が評価されていたとする
しかしヒュンダイやサムスンは値段をあげなかった、それでコストパフォーマンスが
評価された。
例えるなら、トヨタの新技術を導入した車がめちゃくちゃ安いとする。
そうするとそのサイトで一位になるだろ？

316 ：最低人類０号：04/12/16 11:34:44 ID:uH09Si6E

>>310

「あえて言うしかない」って意味がワカラン（ｗ
コストパフォーマンス一位はサムソンではなく、ソナタの話じゃないのか？
価格帯を高く設定するのは勝手だが、同品質でより安価な中国産に駆逐されるだけだぞ。
市場は「あまりに安いのに高品質」と評価してるんじゃない。
「価格なりの価値・品質はある、安いからコンナモンだろう」って評価って事を理解しなきゃいけない。

317 ：最低人類０号：04/12/16 11:36:50 ID:qGwuD6vd

>>315
そう簡単に値段を下げても元が取れるならそのとおり。
だが、実際には「採算割れ」という物があって、一定以下の値段に下げるのと損をしてしまう。
サムスンが値段を下げられるのは、技術開発に金をかけないので、その分コストを下げられるのが一因。

318 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/16 11:39:29 ID:7eLGqP6C

あとはまかせた＞おおる。この話が終わったらまた来ます　ﾉｼ

319 ：最低人類０号：04/12/16 11:40:35 ID:uH09Si6E

>>318

　乙です。
　ちゃんと寝ないとシニマスヨ？ｗ

320 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 11:41:34 ID:TVt3I4FR

その辺の微妙な事は、どうやって判断しているんだ？
つまりあまりに安いのに高品質ではなく
価格なりの価値、品質はあるの方だと、どうして判断できる？

321 ：最低人類０号：04/12/16 11:42:14 ID:uH09Si6E

車についてはコンナ話もあるし、朝鮮人自らが勝負にならないって言ってるんだけどな。

【韓国】「一方的不利」日韓FTAに自動車業界が強い懸念【12/10】
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102679026/

322 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/16 11:42:36 ID:7eLGqP6C

>>319　ありがと～。病院で毎日けん引とかやってるんで、その時と行き帰りのバスで寝てますｗ

323 ：最低人類０号：04/12/16 11:43:00 ID:uH09Si6E

>>320

他の価格帯の車と乗り比べた結果の品質評価調査じゃないから。

324 ：最低人類０号：04/12/16 11:43:57 ID:qGwuD6vd

>>320
取りあえず実物を見てみろ。車は難しいだろうから、パソコン用のモニターあたりを比較してみては？

325 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 11:45:55 ID:TVt3I4FR

だから他のと乗り比べたのと同じだろ。
乗り比べたとしても、価格に比べた品質が重要になってくるんだから
それなのにどうしてあまりに安いのに高品質ではなく
価格なりの価値、品質はあるの方だと、判断できるんだ？

326 ：最低人類０号：04/12/16 11:48:39 ID:uH09Si6E

>>325

そーゆー調査だからだよ。
被験者をソナタとレクサスの両方に乗せて、同一項目で満足度調査をする。
その結果を、価格と対比して分析してみたときに、ほぼ同等の評価だったら、
初めて「つまりあまりに安いのに高品質」なんて事が言えるワケだ。

327 ：最低人類０号：04/12/16 11:52:38 ID:qGwuD6vd

>>325
>>321のリンク先を1だけで良いから読みなさい。

韓国に日本車を輸出すると、８～１０％の関税がかかる。ただでさえ韓国車より高い日本車の値段が
さらに高くなる訳だ。それでも日本車は韓国で売れている。
一方、日本での韓国車の売れ行きはお世辞にも良くない。正直言って俺は日本国内で韓国車が
走っているのをCM以外で見たこと無い。これで日本車の関税がFTA締結で撤廃されたら、
韓国側が一方的に不利になるというのが要旨だ。

つまり「品質面では日本車に勝ち目がない」と韓国自動車業界自身が認めているわけ。

328 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 11:55:22 ID:TVt3I4FR

>>326
おかしい。レクサスが高いのに品質もいいとする。ソナタが安い割には品質がいいとする。
両者を乗り比べなくても、品質がソナタの方が上位だという評価だとも言えるだろ？
乗り比べても、ソナタの方が価格に比べてレクサスよりもいいという状態にならないというのか？

329 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 11:56:18 ID:TVt3I4FR

ちょっと飯を食べてくる。

330 ：最低人類０号：04/12/16 12:13:38 ID:qGwuD6vd

>>328
もし、ソナタがレクサスと同等以上の品質をそなえ、価格がレクサスより安いとしたら
無題高いだけのレクサスは誰も買わないだろう。だが、レクサスは売れている。

331 ：最低人類０号：04/12/16 12:15:20 ID:qGwuD6vd

>>330
×無題高いだけの
○無駄に高いだけの

332 ：最低人類０号：04/12/16 12:33:55 ID:vntZM8qZ

>>328
価格あたりの満足度が上であるという結果がでた
(厳密には顧客満足度は所得層による違いが出る)

ソナタのほうがレクサスよりお買い得感があるという調査結果で
あり　品質について比べているわけではなく、お金と比べている
ので両者の品質比較は成り立たない
レクサスを買う代わりにソナタを２台買うというのはかなり特殊な
顧客になるため、商売の上でも比較は成り立たない

この調査から判ることは現代の品質が向上してきているという点
であり、トヨタに勝ってるとは言えない

333 ：最低人類０号：04/12/16 13:12:11 ID:cc5ozaKD

>>328
＄２０，０００の車と＄５６，０００の車を比較するな。
格が違うよ。
＄２０，０００支払って求める品質と＄５６，０００支払って求める品質とは全く違うだろ。

334 ：最低人類０号：04/12/16 13:30:10 ID:uH09Si6E

>在日光

ちなみに「お買い得感」ってのも、主要購買層に対するモンだぞ。
レクサス買う奴は、コストパフォーマンスが良いからって、ソナタは買わない罠。

いや、レクサス買う層がソナタをガンガン買うようになったら、品質面でも上だろうけどな(ｗ

335 ：最低人類０号：04/12/16 13:34:57 ID:qGwuD6vd

サムスンとソニーのPC比較を出そうと思ったら、
日本サムスンはPC本体の販売から撤退してしまったらしい…

336 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 13:42:05 ID:b8tS3sBX

違うな。品質も入っているんだよ。価格に比べた品質がな。
個別というがレクサスとソナタを比べたも同然だろ。
ソナタを買う奴が、レクサスなども知っているとすると
そういったものと比べて、値段の割には、ソナタはこういう評価だと言っているんだろ？
他の車の事は一切知らない奴が、ソナタの評価を決められるか？
他の車と比べるから、ソナタの評価も分かるんだろ？

337 ：最低人類０号：04/12/16 13:44:56 ID:cc5ozaKD

>>336
ソナタを買うような貧乏人はレクサスなんて乗る機会は一生訪れない。
故に比較できない。

338 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 13:46:10 ID:b8tS3sBX

>>337
比較できないなら、点数のつけようもないんじゃないか？

339 ：最低人類０号：04/12/16 13:48:41 ID:cc5ozaKD

>>338
他車との比較ではなく、その車に乗った個人的な感想だよ。
以前アコードに乗っていたソナタの購買者は、それとの比較くらいはできるがな。

340 ：最低人類０号：04/12/16 13:49:00 ID:uH09Si6E

>>338

だから、新車購入者に対する満足調査だっつーてるだろ？
要は、ＧＤＰが日本の１／１０なのに、韓国人がｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰするのと同じだよ。

341 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/16 13:49:09 ID:b8tS3sBX

ちょっとリカバリをしてくる。

342 ：最低人類０号：04/12/16 13:49:46 ID:vntZM8qZ

>>336
どうして調査の方法すら知らなかった人間が結果の解釈を
するのだ?

「顧客満足度調査」の中にに他車との比較がどう含まれるの
か説明してくれ

343 ：最低人類０号：04/12/16 13:50:05 ID:uH09Si6E

しかし、あきれる程に馬鹿だな。

344 ：最低人類０号：04/12/16 13:51:51 ID:vntZM8qZ

>>343
馬鹿という以前に身のほど知らず
自分が知らないものに対して評価がくだせるというこの自信は
どこから来るのだろうか……

345 ：最低人類０号：04/12/16 13:53:52 ID:uH09Si6E

>>344

そんな奴等がソナタ買って調査に答えてるんじゃないすか？ｗ

346 ：最低人類０号：04/12/16 13:55:25 ID:cc5ozaKD

何をリカバリしてるの？
脳内リセットの事？
また過去の話題を持ち出してくるの？

347 ：最低人類０号：04/12/16 14:06:58 ID:qGwuD6vd

こう言えば判るかなぁ
「ロールスロイスとトヨタを比べる馬鹿はいない。しかしレクサスとソナタを比較する馬鹿は何故か存在する」

348 ：最低人類０号：04/12/16 14:09:05 ID:uH09Si6E

チョット笑った。

何故、かくも韓国車の売れ行きが米国では良いのかというと、そこには、幾つかのカラクリがある。
第一に、韓国車（ヒュンダイ）は異例の10年保障を実施している。
昔の「安かろう悪かろう」のイメージの払拭に10年保証という手段を用いているのだ。
確かに性能は10年前に比べると格段に良いという。

その理由は、日本メーカーの技術者が相当な報酬で雇われているのだそうだ。

実際、日本メーカーが自社の特許侵害交渉でヒュンダイに行くと、相手先から日本人技術者が交渉に出てくるという。
ttp://www8.plala.or.jp/yas-noda/potomacreport4.html

349 ：最低人類０号：04/12/16 14:32:20 ID:qGwuD6vd

ついでだけど、日本でヒュンダイって結局どのくらい売れてるの？

ヒュンダイ・ジャパンのサイトにも実績が出てないんですけど。

350 ：最低人類０号：04/12/16 14:32:59 ID:wWVpKtCw

2000円の韓国製の折りたたみ椅子と
50000円の日本製の皮張りの椅子があって
値段の割にすわり心地が良かったという感想が
前者の方が多かったからといって
韓国製折りたたみ椅子が日本製革張り椅子より
製品のすべてが上だとは決していえない。

351 ：最低人類０号：04/12/16 15:04:41 ID:uH09Si6E

>>349

去年一年間の新車販売が2,426台
ttp://www.jaia-jp.org/jws/12j/2003shamei.htm
今年の上半期で1,397台（前年比9.4％増、輸入車に占めるシェア1.06％）
ttp://www.jaia-jp.org/jws/11j/200409FY1sthalfshamei.htm

そりゃ、見かけないワケです（ｗ

実はウチの近所にヒュンダイの販売店があるわけですが、
何時通りかかっても、客もいなけりゃ、ピットも空です。
っつか、普通に通りかかれば気づかないほど、ヒッソリと佇んでいるわけで、
私が気づいたのも、謎の「キムチプレゼント」のＰＯＰに眼が行ったからです（ｗ

352 ：３４９：04/12/16 15:08:07 ID:Z6Ga8loq

>>351
ありがとうございました。そこまで売れませんか
在日韓国・朝鮮人およそ６０万人の１％が買うだけも、計算上は６０００台くらい行くはずなのに…

353 ：最低人類０号：04/12/16 15:10:17 ID:cc5ozaKD

>>351
おお、ポルシェと同じくらいなんだね。
でもポルシェはたまに見かけるけどヒュンダイは見ないなあ。
ホンダ車に紛れて気がつかないだけなのか？

354 ：最低人類０号：04/12/16 15:12:49 ID:uH09Si6E

>>352

在日？
奴等見栄っ張りなのに、韓国車なんか買うワケ無いでしょ？ｗ

355 ：最低人類０号：04/12/16 15:17:01 ID:Z6Ga8loq

>>354
ええぇ？　見栄を張るからこそウリナラの誇りに乗るもんじゃないんですか？ｗ

356 ：最低人類０号：04/12/16 15:20:26 ID:uH09Si6E

なにぃ？　ウリナラが誇りだったら、帰国するってモンでしょ？ｗ

357 ：最低人類０号：04/12/16 15:26:08 ID:uH09Si6E

しかし、販売店とサテライトで90箇所弱あるらしいんですが、
国内販売が去年１年で2500台弱だから、１店当たり30台売ってないワケで、

あんな利幅の狭い車売ってて、ビジネスとして成立するんだろうか？ｗ

358 ：最低人類０号：04/12/16 15:36:11 ID:Z6Ga8loq

>>357
ええと…キムチ屋さんがサイドビジネスで車も売ってるとか？

359 ：最低人類０号：04/12/16 16:10:45 ID:Z6Ga8loq

在日光君はＰＣにリカバリディスクを突っ込んでいるのか？
あるいは自分の頭に突っ込まれているのか？

360 ：最低人類０号：04/12/16 16:29:19 ID:vntZM8qZ

頭に突っ込まなくても、一晩寝るだけで初期化される

361 ：最低人類０号：04/12/16 16:47:03 ID:hBc/jcGN

リカバリってもしかして思想矯正？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

362 ：最低人類０号：04/12/16 17:04:15 ID:Z6Ga8loq

「ウリナラマンセー！」と一万回叫ばせて、ウリナラの偉大さに対する疑念を粉砕する…
だったらイヤだなぁ。

363 ：最低人類０号：04/12/16 17:11:28 ID:uH09Si6E

プロダクト・アクティベーションで引っ掛かったダケじゃ無いかと（ｗ

だから、違法コピーはダメだよ＞光

364 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 11:01:19 ID:twoLhuWC

>>342
点数だよ。点数が高いだろ？
コストパフォーマンス競争で優位という事だからじゃないか？

365 ：最低人類０号：04/12/17 11:24:54 ID:AuE8U6bj

>>364

回答者が他車比較してないだろ？

366 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 11:27:50 ID:twoLhuWC

>>365
他社比較してなくても、一般人は10点満点中だとすると
9点とか高く評価して、日本のはそれ以下だったんだろ？
他社比較と同じではないとすると、どうやって高く評価するんだ？
安いのに品質がいいという評価は、他の品質と価格を知らないと
そのように評価できないのでは？

367 ：最低人類０号：04/12/17 11:37:21 ID:AuE8U6bj

>>366

自分が買った車に対して「ブレーキの具合問題ある？」って聞かれて、
「ん、イイんじゃない？」って調査だぞ？ｗ
「シートの具合はどうよ？」「ん、こんなもん？」って評価をしていって、
「減点項目」がどれだけ出てきたか？って調査なの。

んなワケで、レクサスなんか乗ったことが無い貧乏人が、
安いソナタ買って自己満足してれば、評価は甘くなるワケ。　分かる？

そんな調査でも、ソナタを売ってく戦略立てる上では有効なの。
ただ他の車と比べて品質が良好って話じゃなしに、購買層の受けがイイって話。
分からなきゃ、マーケティングリサーチの本でも買って勉強しな。

368 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 11:41:33 ID:twoLhuWC

>>367
つまり、ブランド力というのもそういうもので
ヒュンダイ車の評価が日本などよりも高くても
意味がないと？
しかしじゃあなぜ同じ土俵でランキングずけしたりするんだ？

369 ：最低人類０号：04/12/17 11:52:16 ID:AuE8U6bj

>>368

オマエが「ブランド力」って言葉をドンナ意味で使ってるのか分からないんで、回答保留（ｗ
ヒュンダイ車の評価が日本車よりも高いことに「意味が無い」って事はない。
ヒュンダイ車が想定する購買層に、評価されているってダケの話。

ソナタとレクサスの購買層が違うのは理解できるだろ？

同じ土俵でランキング？
んな事してるのは、韓国だけじゃねぇの？

370 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 11:57:11 ID:twoLhuWC

>>369
違う。例のアメリカのサイトだよ。
ソナタがトヨタに勝ったという記事の元資料。
飯を食べてくる。

371 ：最低人類０号：04/12/17 12:08:45 ID:AuE8U6bj

>>370

ソース出してみろ＞「ソナタがトヨタに勝った」

372 ：最低人類０号：04/12/17 12:32:06 ID:2oXBxF+0

>>370
>>281の中央日報の記事にある「ＪＤパワー・アンド・アソシエイツ」調べによる今年の上半期の「米国自動車耐久品質調査」がこれだ。
www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf
これによりとヒュンダイの不具合件数は業界平均値にも達していない悲惨な結果だ。
不具合が多いという事は、品質は悪いという事になる。
残念ながら顧客の満足度の資料は見つけられなかったが、品質が悪いにも関わらず満足度が高いと言われているのは「安い商品だからこんなもんだ」という消費者の消極的な評価に過ぎないという事だ。
またはヒュンダイしか乗ったことがない顧客が他車との比較できない為「車とはこういうものだ」と思った上での評価かな。
>>281の記事はあくまで個人的な評価で全体を比較していないという事になる。
もしくは中央日報の捏造記事かな？

373 ：最低人類０号：04/12/17 12:50:54 ID:AuE8U6bj

>>372

悲しくも面白可笑しいソースをありがとう♪

374 ：最低人類０号：04/12/17 12:54:54 ID:n9MNuzUc

つまりヒュンダイの高評価の実体は「思ったほどは悪くなかった」？

375 ：最低人類０号：04/12/17 12:56:19 ID:AuE8U6bj

＞在日…光だよな？ｗ

なんか、オマエが主張するのと真逆のソースが出てきたけど、

ど　～　す　る　よ　？

376 ：最低人類０号：04/12/17 12:57:07 ID:AuE8U6bj

>>374

さもなくば「在米朝鮮人には愛国心があった」？

377 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 13:09:44 ID:frJbEw+Y

【社説】トヨタに勝った現代車
http://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430183956100.html

Initial Quality Studyを品質満足度(の調査)と意訳。
human factors in engineeringをデザインと意訳。

ＪＤパワー・アンド・アソシエーツ新車品質調査プレスリリース
ttp://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=854&CatID=1

ブランド、車種別受賞内容
ttp://www.jdpa.com/studies_jdpower/winners.asp?StudyID=854&CatID=1

で、ＪＤパワー・アンド・アソシエーツ調べの顧客満足度（ただし、英国）
UK Car Customer Satisfaction Index
ttp://www.jdpa.com/studies/pressrelease.asp?StudyID=851&CatID=1

。

http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004150

378 ：最低人類０号：04/12/17 13:19:40 ID:AuE8U6bj

>>377

だから、「韓国以外」の「ソナタがトヨタに勝った」ってソース出して来いよ（ｗ

379 ：最低人類０号：04/12/17 13:22:23 ID:2oXBxF+0

>>377
メーカー別では全てトヨタの下だけど。
ブランド別で唯一トヨタを上回ってるのがあるがホンダやレクサスには及んでいないよ。

380 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 13:22:50 ID:frJbEw+Y

>>378
下にあるだろ。このサイトの事じゃないのか？

381 ：最低人類０号：04/12/17 13:23:48 ID:AuE8U6bj

>>380

オマエは中央日報の社説並に馬鹿だな（ｗ

そのサイトの何処にソンナコトが書いてある？

382 ：最低人類０号：04/12/17 13:24:34 ID:wUiwWTQV

>>380

お前、自分で出したｿｰｽ社説以外読んでないだろ。
じゃなきゃこのｿｰｽでﾎﾙﾎﾙ出来る訳がない。

383 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 13:26:44 ID:frJbEw+Y

http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=854&CatID=1
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004150

これ見ろ。トヨタに勝っているぞ。

384 ：最低人類０号：04/12/17 13:29:35 ID:2oXBxF+0

>>383
１部門で勝ったって言われてもね。
他では惨敗だが。

385 ：最低人類０号：04/12/17 13:31:33 ID:AuE8U6bj

>>383

そこんとこ抜き出してみろ（ｗ

386 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 13:31:43 ID:frJbEw+Y

>>384
問題は、同じ土俵でランキングされているという事だ。
前におまえらが、コストパフォーマンスがいいだけで
比べたわけじゃないと言ったが、ランキングとして比べているぞ？

387 ：最低人類０号：04/12/17 13:34:31 ID:AuE8U6bj

>>386

いや、あせるな、ジックリへこませてやるから（ｗ

とりあえず、当該個所を抜書きしてみろ。

388 ：最低人類０号：04/12/17 13:34:57 ID:2oXBxF+0

>>386
顧客の満足度という比較できないものを無理矢理同じ土俵に上げただけだな。

下もちゃんと読んだか？
ヒュンダイはエントリーミッドサイズという部門でのみ上がっているだけだが。

389 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 13:35:46 ID:frJbEw+Y

>>385
まあ確かに抜きにしたら、なかなか日本車もいるようだが
しかし例の比べたわけじゃないというのは間違いだろ？
比べてないなら、こういう同じランキングの中に
ヒュンダイを入れないだろ。

390 ：最低人類０号：04/12/17 13:37:21 ID:AuE8U6bj

>>389

あのさ、ＩＱＳってなんだ？　答えてみろ（ｗ

391 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 13:40:31 ID:frJbEw+Y

>>387
ヒュンダイ102
トヨタ104だ。
>>388
なぜおまえらがおかしいと思わないんだ？
比べるのがおかしいなら、ランキングで比べないはず。
比べているという事は
ようするに高級車もそうでない車もコストパフォーマンスとして
比べたわけだ。
そうするとヒュンダイがトヨタよりも勝っていた。
これはヒュンダイが値段が安いのに、かなりいい品質だということだろ。
そしてトヨタは値段が高い割にも、まあいい品質だという感じだろ？

392 ：最低人類０号：04/12/17 13:41:20 ID:2oXBxF+0

>>391
エントリーミッドサイズという部門でのみ

393 ：最低人類０号：04/12/17 13:41:46 ID:AuE8U6bj

>>391

その上にあるレクサスって何だ？ｗ

394 ：最低人類０号：04/12/17 13:43:30 ID:AuE8U6bj

>>391

ヒュンダイの値段が安いのに、かなりいい「品質」と、
トヨタの値段が高い割にも、まあいい「品質」を比べて、

どっちの品質が優れてるって調査じゃネェんだよ！ｳﾞｫｹｗ

で、ＩＱＳってドンナ調査だ？

395 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 13:46:12 ID:frJbEw+Y

レクサスは入っているが、トヨタだ。
とにかく高級品もそうでない車も比べて
点数が高いのと同じだろ？
そうでないのなら、ランキングで同じ土俵で比べられるはずがない。
比べたも同然の評価だから、同じ土俵なんだよ。
コストパフォーマンス評価だからこそ、比べているんではないか？
他の車を一切知らないとする、そんな奴が、一種類の車だけで
値段の割にはいいとか評価できるか？
値段の割にはいいという評価は高級品も知って、いろいろな車を知って
いるからこそ、値段の割にはこれぐらいいいという評価を下せるんではないか？

396 ：最低人類０号：04/12/17 13:49:39 ID:AuE8U6bj

>>395

レクサスはトヨタじゃないのか？
オマエの珍説は聞き飽きたから、「ＩＱＳ」ってどんな調査か答えろ。

397 ：最低人類０号：04/12/17 13:50:21 ID:2oXBxF+0

>>395
品質が良いとは誰も言っていないぞ。
>>281の記事にもあるように「新車購入後３カ月が過ぎた顧客を対象に乗り心地、便宜性、デザインなど１３５項目における満足度」だ。
３ヶ月では不具合が出ないからその段階での評価だ。
品質というのは不具合が出てはいけないものであり、不具合に関しては>>372のとおり。
ヒュンダイを買った直後は満足できる程度のものであるという事。

398 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 13:51:05 ID:frJbEw+Y

>>394
つまり、安物の中でヒュンダイが評価が高いという事か？
>>396
その調査はどのような？それは知らない。
なぜじゃあ安物は安物部類としてのランキングとして分けないんだ？

399 ：最低人類０号：04/12/17 13:51:58 ID:AuE8U6bj

＞光

今日はオマエに「安物買いの銭失い」という日本の諺を教えてやろう（ｗ

400 ：最低人類０号：04/12/17 13:52:51 ID:2oXBxF+0

>>398
安物ランキングあるだろ。
自分の出した資料をよく読んでみろ。
ヒュンダイソナタがランキングされているのはエントリーミッドサイズという部門だ。

401 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 13:54:32 ID:frJbEw+Y

>>400
違う。同じランキングでヒュンダイとトヨタのがあるだろ？
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=854&CatID=1

402 ：最低人類０号：04/12/17 13:57:14 ID:2oXBxF+0

>>401
だからその表をよく見ろ。
お前が誇るヒュンダイソナタはエントリーミッドサイズという部門で２位なんだよ。

403 ：最低人類０号：04/12/17 13:58:10 ID:kiD5sy6z

在日光よ
とりあえず､下のリンク先でレクサスが何か勉強汁。

http://www.pref.aichi.jp/shinsangyo/aichibrand/aichibrandcomitreport3.htm

404 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 13:58:58 ID:frJbEw+Y

>>402
違うんだよ。そのランキングじゃない。その上のランキングを見てみろ。
階段形式のランキングがかかれているだろ？

405 ：最低人類０号：04/12/17 13:59:10 ID:AuE8U6bj

>>398

ＩＱＳってのは、Initial Quality Survey、つまり初期品質調査って事。
調査手法については397さんの言うとおり、新車購入90日後のユーザに対する調査で、
自分の車に対する評価をまとめるモン。
自分の車に満足してるサンプルが多ければ、ソレだけ評価が高くなる。

ソナタを買ったサンプルと、レクサスを買ったサンプルは別。
ゆえに、他車と比較してドウコウって調査じゃ無い。

で、コレに対して「ＶＤＳ＝Vehicle dependability Study」って調査があるんだが、コレは知ってるか？

406 ：最低人類０号：04/12/17 14:02:50 ID:AuE8U6bj

>>404

だぁから、トヨタの高級車を除いたクラスにかろうじて「初期の品質満足度」で勝ったって話だろ？ｗ
品質「満足度」は、「品質」じゃないぞ？

407 ：最低人類０号：04/12/17 14:03:43 ID:2oXBxF+0

>>404
何が違うんだよ。
ヒュンダイとしての車種を全て上げてみろ。
そしてどの部門に属するか上げてみろ。
ソナタはエントリーミッドサイズという部門で上位だがら相対ランキングがトヨタより辛うじて上になったというだけの話しだろ。
そしてこのランキングは満足度であり、品質を問うてはいない。
ソナタが新車購入３ヶ月後の調査で満足している人がいて良かったね。というだけの話しだ。

408 ：最低人類０号：04/12/17 14:04:35 ID:AuE8U6bj

＞光

「ＶＤＳ＝Vehicle dependability Study」って調査があるんだが、コレは知ってるか？

409 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:09:16 ID:frJbEw+Y

つまりこのランキングはきちんと別々に分けられていて
満足度評価だけ、同じ土俵でランキングされたという事か？
たとえば高級住宅で、ダイヤの宝石がここまであると思ったのに
そこまではなかったな～、という評価がトヨタとすると
普通の安い家で、ペンキがきちんとここまであるので、満足していると
いう感じか？
そしてその満足度を、同じ土俵のランキングでか？

410 ：最低人類０号：04/12/17 14:09:52 ID:AuE8U6bj

>>409

そうだよ。

411 ：最低人類０号：04/12/17 14:11:16 ID:AuE8U6bj

>>409

しかし、オマエの例え話（苦
高級住宅に対しては、盗みに入るスタンスで、普通の安い家は住むスタンスなのはﾜﾛﾀ

412 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:12:51 ID:frJbEw+Y

>>408
それは分からない。
>>410
しかし、それでも満足度評価にしても、同じ土俵というのはおかしくないか？
あと、ミッドサイズ部門というのは、小型車のことであり
安物車ランキングではないのでは？

413 ：最低人類０号：04/12/17 14:12:58 ID:2oXBxF+0

>>409
おまえのたとえ話はよくわからんから止めろ。
ここに上がってるトヨタとは車名であり社名ではないんだよ。ブランドなんだよ。
トヨタカローラとかトヨタＭＲ２とかな。
で、レクサスというのはトヨタ車なんだが最高級車にトヨタという名前を外してレクサスというブランドにしたのもなの。

414 ：最低人類０号：04/12/17 14:13:53 ID:AuE8U6bj

>>409

おまえは凄いなぁ、ＩＱＳのこと「それは知らない」って言っておいて、
ＩＱＳの結果で「ヒュンダイ勝った！」「ウリナラマンセー！」だもんなぁ…

在日とか朝鮮人とかって、みんなそんな感じ？

415 ：最低人類０号：04/12/17 14:15:18 ID:AuE8U6bj

>>412

>>372のリンク先読んでこい。

416 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:16:38 ID:frJbEw+Y

よく分かった。じゃあ技術者の事だが、日本人技術者を雇って
品質が向上したというのは、独自技術という意味ではなく
ようするにしっかりと組み立てるという技術か？

417 ：最低人類０号：04/12/17 14:18:39 ID:2oXBxF+0

今度は何の話し？

418 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:19:31 ID:frJbEw+Y

待て。ミッドサイズとは小型車だ。
安物じゃない。
>>417
つまり、日本人技術者を雇って、品質を向上させたという話しだ。

419 ：最低人類０号：04/12/17 14:20:56 ID:2oXBxF+0

＞つまり、日本人技術者を雇って、品質を向上させたという話しだ。
これがわからないのだが。
具体的に言ってくれよ。

420 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:24:32 ID:frJbEw+Y

>>419
>>348に性能があがったのが日本人技術者がいるからと
いうものが書いてある。
性能と品質は違うと？

421 ：最低人類０号：04/12/17 14:31:36 ID:2oXBxF+0

>>420
よくわからん話しだが、保証面でヒュンダイを売ろうとしていて、だが韓国人やアメリカ人では整備能力が低いから日本人を雇ってるって話しだろ。

422 ：最低人類０号：04/12/17 14:32:30 ID:AuE8U6bj

>>420

その前に372のリンク先は読んだのか？
オマエの大好きな品質の話だぞ。

自動車関係について総括すれば、

ヒュンダイは初期の満足度が近年高まってきている。
しかし、それは初期の品質満足度だけの話。
自動車信頼性評価（ＶＳＤ）の結果は相変わらず劣悪で、
使ってるうちにガタガタになる低品質の車って事だ。
当然、リセールバリューも低く、商品魅力度調査の結果も高くはない。

…と、こーゆー事だ、理解しろ。

しかし、連続で弾かれるな（苦

423 ：最低人類０号：04/12/17 14:33:26 ID:kiD5sy6z

>>418
光よ、直接答えはやらん｡
ヒントだけやるから考えろ｡

Compact Car
Entry Midsize Car　　　　←ソナタはここ。
Plemium Midsize Car
Fullsize　Car
Entry　Luxury　Car
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・

424 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:34:38 ID:frJbEw+Y

なるほど。じゃあミッドサイズというのは小型車であり
安物という意味ではないのでは？

425 ：最低人類０号：04/12/17 14:34:41 ID:wUiwWTQV

>>418

はぁ？ミッドサイズは中型車、小型車はコンパクトとカテゴリー分けされてるだろ。

他にはプレミアムミッドサイズカーというカテゴリーもある。簡単に言うと高級中型車だよ。

ソナタは大衆車としてランクされただけ。

ちゃんとｿｰｽは読もうね、読んでも理解できないから馬鹿にされるんだよ。

426 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:37:01 ID:frJbEw+Y

じゃあ安物車ランキングではない。
大衆車なら、トヨタもあるだろうし、高級車もあるだろ。

427 ：最低人類０号：04/12/17 14:37:34 ID:2oXBxF+0

>>424
十分安物だよ。
同じサイズで高級感を出そうとしたものがプレミアムミッドサイズだから。

428 ：最低人類０号：04/12/17 14:37:56 ID:AuE8U6bj

>>426

同一ランクで対比されてるトヨタ車出してみろ。

429 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:39:37 ID:frJbEw+Y

なるほど、よく分かった。
それじゃあここまでのまとめで、ブランド力とは
上のサイトのように満足度に関してだけ
同じ土俵でランキングされるようなものなんだな？

430 ：最低人類０号：04/12/17 14:40:43 ID:AuE8U6bj

>>429

おし、んじゃ良く分かったとこで、中央日報の社説だ。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430183956100.html

コレが日本人…っつか世界中から嗤われる理由を述べよ。

431 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:43:05 ID:frJbEw+Y

>>430
純粋な馬鹿か、いつもの、どこの国もここまでやらないような
独特の捏造パターンだ。

432 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:45:36 ID:frJbEw+Y

そういう事を言っているんだろ？

433 ：最低人類０号：04/12/17 14:46:00 ID:AuE8U6bj

>>431

すばらしい。
君の理解力に惜しみない賞賛を注ぐよ。

434 ：最低人類０号：04/12/17 14:47:28 ID:AuE8U6bj

>>432

韓国の現代…
現代車の…

までは良いんだが、次の、

「現代車がこうした日本と欧州の強豪を、品質でもって倒したのだ。」

コレが致命的に馬鹿だな。

435 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:47:47 ID:frJbEw+Y

>>433
しかし日本人の考えとしてはだ。
ブランド力とは、満足度という部分での同じ土俵で
ランキングされるようなものなんだろ？
しかしよく高級品をブランドよよぶ事についてはどうなんだ？

436 ：最低人類０号：04/12/17 14:52:20 ID:2oXBxF+0

>>435
高級品をブランドとは呼んでいないよ。
高級品で有名ブランドのものは「高級ブランド」と呼ぶけど。

437 ：最低人類０号：04/12/17 14:53:48 ID:AuE8U6bj

>>435

ブランド力ってのは、総合力だ。
「品質満足度」とは、一寸違う。

・性　　能：車で言えば、加速がイイとか、制動性がイイとか、最高速が出るとか、居住性がイイとか…
・品　　質：車で言えば、壊れない、作りが丁寧、溶接痕が綺麗とか、ボディの合わせがイイとか…
・イメージ：車で言えば、レースで買ったとか、長い時間をかけて品質・性能の印象が良いとか…

438 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:53:54 ID:frJbEw+Y

>>436
なるほど、よく分かった。
それじゃあようするにブランド力とは、全体としての
満足度の事だろ？

439 ：最低人類０号：04/12/17 14:55:24 ID:AuE8U6bj

>>437

×＝買った
○＝勝った

韓国車で言えば、性能も品質もまだまだだね。
イメージも…ＷＲＣはどうなったんだっけ？ｗ

440 ：最低人類０号：04/12/17 14:56:38 ID:AuE8U6bj

>>438

そーゆー事。
品質だけでも、性能だけでも、イメージだけでも駄目。

441 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 14:59:20 ID:frJbEw+Y

では、どうしてブランド力がソニーがサムスン並にまで
落ちるんだ？

442 ：最低人類０号：04/12/17 15:00:36 ID:mFEX5LNP

やっぱり分かってない・・

443 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 15:03:09 ID:frJbEw+Y

まず品質と性能が違う事は理解した。
性能向上こそが、独自技術、新技術を掲載という事だろ？
そして品質というものが、同じ雑巾で掃除すると
どちらが綺麗にふけるかという観点だろ？

444 ：最低人類０号：04/12/17 15:05:35 ID:Q4yi+rrL

駄目だこりゃ。

445 ：最低人類０号：04/12/17 15:06:50 ID:2oXBxF+0

>>443
ちがうな。
性能とは、その個体が出す能力。
品質とは、その能力を維持する事。

446 ：最低人類０号：04/12/17 15:07:58 ID:AuE8U6bj

>>443

新技術によって得られる性能もある。
新技術によって得られる品質もある。

447 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 15:09:09 ID:frJbEw+Y

>>445
だから、ようするに新技術により
これまでにない、走りを可能にしたとかいう宣伝があるじゃないか。
それは、少ない力で、これだけの馬力がでるという事だとか。

448 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 15:11:06 ID:frJbEw+Y

>>446
じゃあようするに日本人技術者を雇い、性能が上がったというのは
どういう事なんだ？例えば古い技術だとしても
それをしっかり丁寧に組み立てる事ができるのとできないとでは
全然性能が違ってくるからと？

449 ：最低人類０号：04/12/17 15:11:27 ID:2oXBxF+0

>>447
そうそうそれは性能を引き延ばしたに過ぎない。
ではその馬力を維持できるか一瞬だけ出せるかは品質の問題。

450 ：最低人類０号：04/12/17 15:13:45 ID:AuE8U6bj

>>448

同じ設計でも加工精度を上げれば、性能が上がるだろ？

451 ：最低人類０号：04/12/17 15:16:04 ID:Q4yi+rrL

技術は手段なんだよ。

452 ：最低人類０号：04/12/17 15:16:15 ID:kiD5sy6z

>>448
技術者と一括りにしてるが､どの分野か判らないから､何とも言えない｡

生産管理､新規開発、製品メンテナンス、etc.
どの分野の技術を持ってても、技術者だからね｡

453 ：最低人類０号：04/12/17 15:20:40 ID:Q9qXh3fY

>>448
そのとおり。手抜きせず、工作精度をしっかり保つ。細かいところまで管理を行き届かせる
ことで、同じ設計図から作った品でも品質には大きな差が出るし、何より不良品が減る。
分野を言うとばれるので伏せるが、ヨーロッパの本社で作った製品より日本でライセンス生産した品の
方がユーザーに人気があるなんて商品もあるくらいだ。

454 ：最低人類０号：04/12/17 15:26:45 ID:AuE8U6bj

糞ーテックのパソコンなんかも、生産拠点を韓国から台湾に移したら、初期不良率激減したな。

455 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 15:32:06 ID:frJbEw+Y

それでは、本当の意味での性能、つまり新技術などを掲載した
性能とはまた別なんだな？
しかし同じ設計図でも、全然違うというのは品質の事では？
それとも、日本人技術車で性能が上がったというのは
技術を売って、品質が上がったという事だと？

456 ：最低人類０号：04/12/17 15:33:22 ID:f1vDsXfW

あと、車はどうか知らないけど設備関係（特に大型の物）なんかは
アフターサービスの質も大きいよね。大規模な物だと大なり小なり不具合は出る。
それをいかに素早く完全に解消するかは、時には設計より重要かも知れない。

457 ：最低人類０号：04/12/17 15:34:54 ID:AuE8U6bj

>>455

オマエの言ってる「本当の意味での性能」って何だよ？
「新技術などを搭載した性能」って何だソリャ？

同じ設計図から作ったエンジンでも、加工精度を上げれば馬力が出たりするだろ？
「品質」を上げることで、「性能」も上がることがあるのよ。

458 ：最低人類０号：04/12/17 15:35:26 ID:f1vDsXfW

>>455
性能は品質の一部だ。同じ設計図でも部品の工作精度が低くて
密閉しなければならないところに隙間があったり、ネジ穴のサイズが合ってなかったり、
あるいは材質が悪くてすぐに腐食してしまったりしたらどうなると思う？

459 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 15:37:20 ID:frJbEw+Y

>>457
ようするに高性能を実現したとかあるだろ？
例えば最近の人間型ロボットの紹介があったが
あれが走れるようになったとかあったぞ。
それは新技術で性能が上がったんだろ？

460 ：最低人類０号：04/12/17 15:40:54 ID:f1vDsXfW

気取った言い方をすれば設計と製作の関係は、作曲と演奏の関係に似ている。

君の言う「新技術を盛り込んだ技術」というのは、多分「優れた設計をする技術」だと思う。
言ってみれば、名曲の楽譜を書き上げた状態だ。
次にその設計図を実際の製品として作り上げる作業は、名曲を演奏する事に相当する。
どんな名曲でも演奏が下手では聴衆を感動させることが出来ないよね？

楽譜（設計図）は買ったり盗んだり出来るけど、演奏（製作）は自分でするか、演奏家を雇わなければならない。

461 ：最低人類０号：04/12/17 15:41:51 ID:pp2RrQac

佐藤温子ウゼぇんだよぉ！！！！
早く逝け(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!! (｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!!(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!!
早く逝け(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!! (｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!!(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!!
早く逝け(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!! (｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!!(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!!
早く逝け(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!! (｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!!(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!!

462 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 15:42:51 ID:frJbEw+Y

>>458
確かにそうだが、それじゃあ韓国は組み立てすらも
人に頼っているという事か？
>>460
そういう事だ。優れた設計をする技術。

463 ：最低人類０号：04/12/17 15:44:48 ID:f1vDsXfW

>>462
うん。で、韓国の現状は海外から良い楽譜を買い集めているけど、
演奏技術が不足している状態と思って欲しい。だから日本人技術者を
雇ってその弱点を補うわけ。

464 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 15:47:43 ID:frJbEw+Y

>>463
なるほど。じゃあ最後はブランドについてだな。
ブランド力とは、性能、品質、イメージの全体なのに
ソニーがサムスン並に落ちるとある。
これはいったいどういう事だと？
ソニーの場合は、優れた設計があるんだから
そもそもサムスンとは次元が違うという話しじゃないのか？

465 ：最低人類０号：04/12/17 15:50:32 ID:AuE8U6bj

安物ブランドのサムソンと提携することにより、
「なぁんだ、あんなメーカーと組むのか」…と、イメージ低下するって事だな。

466 ：最低人類０号：04/12/17 15:52:52 ID:f1vDsXfW

>>464
ソニーを買う人は、性能や信頼性において要求の厳しい人が多い。
高い金を払うのだから、安いサムスンより高品質を要求するのは当然だよね。

だから、トラブルが起きたり期待したほどの品質ではない製品を売ると、ブランドイメージは
大きく傷つくことになる。サムスンよりマシ程度の品質では、ソニーの顧客は満足してくれないんだ。

467 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 15:53:34 ID:frJbEw+Y

>>465
イメージが低下？
しかし安く手に入る材料を買うという事だろ？

468 ：最低人類０号：04/12/17 15:55:53 ID:3o6GqTBe

燃料投下
喜べ。イギリスでもヒュンダイ車が最高の評価を与えられたぞ。

Worst car of 2004
The nominees were the BMW X3, which is rubbish off-road and pretty horrible on-road too, the City Rover, and the Hyundai Accent. The winner of course was the Hyundai.

The winner of course was the Hyundai.

http://www.bbc.co.uk/topgear/thisweek/

469 ：最低人類０号：04/12/17 15:56:09 ID:AuE8U6bj

>>467

ソニーのブランドってのは、「安い」とかじゃ無いのよ。
「高品質」とか「高性能」とか「コダワリ」だとか、
「新たな利用シーンの提案」だとか…そゆーモンなの。

470 ：最低人類０号：04/12/17 15:57:44 ID:AuE8U6bj

>>468

大丈夫、中央日報の社説には載らないから（ｗ

471 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 16:00:17 ID:frJbEw+Y

>>466
しかしサムスンとは比べられない壁があるのなら
なぜサムスンと同レベルまで落ちるといわれるんだ？

472 ：最低人類０号：04/12/17 16:02:13 ID:AuE8U6bj

>>471

信頼とか、ブランドとか…そういったモンは、
構築するには時間も手間も掛かるけど、
ほんの一瞬のチョットした事で崩壊するって事。

君たちの民族はそのへんを学習すべきだと思うよ。

473 ：最低人類０号：04/12/17 16:03:26 ID:GNMtupij

>>467
サムスンから供給される材料を、日本の消費者は必ずしも信頼していないって事だ。
例えば、サムスンは世界最大のノートパソコン市場である日本でのノートパソコン販売を
止めてしまった。日本メーカーとの競争に負けた、つまり安くしても消費者の信頼を得られなかったって事だ。

そんなサムスンの材料を、日本のメーカの中でも特に「品質重視、値段は高い」方式のソニーが使うとなれば、
今までの品質を維持できるのか、消費者が不安視するのは判るだろう？

逆に言えば、サムスンにとってこの提携は勝負どころだ。おそらく世界で一番口うるさいソニーのユーザーを
満足させることが出来れば、「サムスン＝安物」のイメージを返上できる可能性がある。だが、満足させることが出来なければ
日本では今後十年間は「安物、金がない時仕方なく選ぶメーカー」から脱却できないだろう。

474 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 16:04:58 ID:frJbEw+Y

おかしい。
そもそも安物と高級ものは違うだろ？
それなのに、ブランドを同じ土俵で比べて
それでサムスン並になるという事は
それは安物になるという事じゃないか？

475 ：最低人類０号：04/12/17 16:06:35 ID:GNMtupij

>>474
そのとおり。サムスンと提携してサムスン並の商品を出す安物メーカーに
ソニーが堕落してしまうのではないかと不安視しているんだ。

476 ：最低人類０号：04/12/17 16:07:40 ID:AuE8U6bj

>>474

そーゆー危惧を持たれてるんだよ。

477 ：最低人類０号：04/12/17 16:08:32 ID:AuE8U6bj

とりあえず、ＰＳＰの液晶はシャープらしいけどね。

478 ：最低人類０号：04/12/17 16:09:04 ID:kiD5sy6z

>>471
トヨタ車と現代車を比べた統計を見たばっかりじゃないか｡

統計の取り方によって、無理やり同じ土俵に上げる事が出来る｡
「ソニーのブランド力がサムソンに～」っていう統計の元を探ると、一位はコカコーラだよ｡

479 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 16:10:33 ID:frJbEw+Y

>>475
いや、待て。
そもそもソニーは、高級品であるという事は
独自の技術などの新技術により、性能が高いとか品質がいいとか
あったからだろ？
そしてサムスンは他国の技術を使用している組み立て企業なんだろ？
その根本的な違いがあるから、安物じゃないのか？
つまりその製品は、昔に大半を売り上げた。
しかし貧乏層はまだ買ってないので、それをサムスンに売り
サムスンはそういう市場を獲得していたんだろ？

480 ：最低人類０号：04/12/17 16:14:13 ID:GNMtupij

>>479
そうだ。サムスンはソニーの高級品向け技術を安価に入手して品質を上げる可能性がある。
一方ソニーはサムスンの部品を使って品質を下げるおそれがある。

481 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 16:16:00 ID:frJbEw+Y

>>478
しかしブランドとは全体だと言っただろ？
>>480
その辺がよく分からない。
そもそも新技術があるかどうか、そして他の技術に依存しているか
どうかがあるんだろ？
これこそが、高級品が安物かの違いだろ？
それなら、なぜ同じ土俵でブランド力が？

482 ：最低人類０号：04/12/17 16:17:07 ID:AuE8U6bj

新技術と高級品は別モノだぞ？

483 ：最低人類０号：04/12/17 16:17:38 ID:GNMtupij

>>480
済まん。途中で送っちゃった。
品質を維持できないソニーなど、ただ値段が高いだけのメーカーだ。そんな物は少なくとも日本市場では
生き残れない。つまり、サムスンとの提携がソニーを滅ぼす恐れすらある。ソニーからみれば
製造コストを下げて利益幅を出すことを狙っての提携だろうが、かなりリスクの高い賭けなわけだ。

484 ：最低人類０号：04/12/17 16:17:57 ID:2onQu3Lq

品質管理がうまくいっている証しであるソニータイマーが、無償保証期間内に誤発動する分にはいいんだがなぁ

485 ：最低人類０号：04/12/17 16:24:23 ID:mFEX5LNP

同じ市場でもメーカーや商品は、価格、品質、性能、ターゲットとする層、
消費者の評価、諸々によってそのポジションは違うでしょ

486 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 16:26:25 ID:frJbEw+Y

新技術と高級品が別物だというのは
その新技術によるわけだろ？
性能をあげる画期的な技術ならいいが、それ以外の元々ある技術を
組み立てる新技術だと意味がないんだろ？
で、日本の企業の場合は、画期的な新技術を搭載して
進んでいるんだろ？
ソニーも例外ではなく。
で、なぜそんな企業がそもそも根本が違う、安物企業と
ブランド力で比較されるんだ？

487 ：最低人類０号：04/12/17 16:30:50 ID:AuE8U6bj

おまえねぇ、新しいモノが良い物だとも限らないワケだよ。
ヴィトンのバックに新技術はあるのか？ｗ

488 ：最低人類０号：04/12/17 16:30:59 ID:GNMtupij

売値が２０万円のノートパソコンを考えてみよう
シャープの液晶パネルを使った場合、このパソコンの製造原価は１５万とする。
この場合、１台売れば５万円の利益が出る。ここまでは良いかな？

さて、サムスンの液晶パネルを使えば製造原価を１０万円に落とせる。
２０万円で売れれば、１台あたり１０万円と利益が倍増する計算になる。
これは経営者には魅力だ。

だが、サムスンの液晶パネルが消費者を満足させられなければ、売れないから
製造に使った１０万円が丸損。不良在庫を抱えたら倉庫代でさらに損をする。
これがリスクだ。

489 ：最低人類０号：04/12/17 16:31:57 ID:AuE8U6bj

>>486

っつか、その調査、コカコーラとＭＳ比べてるんだろ？ｗ

490 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 16:34:22 ID:frJbEw+Y

>>487
確かにない。それなのに、なぜ高級品として売れつづけているんだ？
>>488
それは確かに分かる。
しかしなぜブランドが同じ土俵なんだよ？

491 ：最低人類０号：04/12/17 16:41:03 ID:GNMtupij

>>490
ヴィトンが高級品とされる理由は「格好いいから」だ

そして君があげた調査はマイクロソフトよりコカコーラが上位に
来ている事からも判るように、ハイテクなら好成績という物ではない。
知名度が高い方が有利なんだろう。コンピューターなんかに縁のない
人たちでもコーラは飲む。そう言うことだ。

問題の調査でサムスンがソニーに近い成績を上げた最大の理由は
サムスンの宣伝が増え、名前を知っている人が増えたためと推測される。
要は品質じゃなく広告の成果。どんな良い物を作っていても会社の名前が
有名でなければ、この手の調査では成績悪いからね。

492 ：最低人類０号：04/12/17 16:41:49 ID:AuE8U6bj

>>490

高品質と伝統に裏打ちされたイメージの力じゃないの？＞ヴィトン

493 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 16:46:51 ID:frJbEw+Y

>>491 >>492
じゃあ結局は全体の評価としてブランドではないんだろ？
ようは、ヒュンダイの品質の件と同じように
満足感とかイメージが最近いいか悪いかだろ？
高級品なりの満足度と、安い品なりの満足度というか。
それがソニーマイナスで、サムスンプラスになっていると。

494 ：最低人類０号：04/12/17 16:48:46 ID:GNMtupij

余談だがヴィトンの品質管理はすごいぞ。「高温多湿下でも支障が出ないか」なんてテストまであって、
これに合格しない商品はアジアでは売らない（ミーハーが喜んで土産にする「日本未発売品」の幾ばくはこれ）
くらいだ。

495 ：最低人類０号：04/12/17 16:51:24 ID:GNMtupij

>>493
プラス、この調査の場合は「知名度」が勝負。１０年前の日本で
サムスンというか三星を知っている人は業界人くらいだったが、
今では一般の人でも名前くらいは聞いたことあるからね。

496 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 16:53:26 ID:frJbEw+Y

>>495
そういう事か。じゃあ結局はこういう評価よりも
高級品か安物かで一発で次元が違うのは分かるという事だな？

497 ：最低人類０号：04/12/17 17:01:52 ID:PoJFhshH

>>486
またやってるのか
ソニーとさむすんだけ抜き出すから、変な方向に行くのだ

そのブランドランキングの１位はコカ・コーラだ　どんな画期的な新技術で
業界をリードしてるのでしょうか? (ボートのオールか?)

難しい説明すると混乱するから言いたくないんだけど
あの調査はどちらかというと業界寄りのもので、ブランドバリューとか暖簾
代をはじくのに使うの　ソニーが下がりつつある理由はいまの路線で価値
を急激に上げるのが難しく、ブランド運営が全体として難しい
ソニーがピンチなのでなく、現在のブランドイメージを保ったまま多用な活
動をするのが他企業に比べて難しいということ

498 ：最低人類０号：04/12/17 17:06:28 ID:AuE8U6bj

>>493

馬鹿だな、ヒュンダイの品質は低いって教わっただろ？
372のリンク先を熟読しなさい。

499 ：最低人類０号：04/12/17 17:07:00 ID:kiD5sy6z

この調査は製品のブランド価値じゃなくて､企業としての価値だから･････｡

サムソンと言う会社が何となく良い会社と評価されてて､逆にソニーはそれほど良い会社じゃなくなった
位の感じに考えておけばいいのじゃないの｡
知名度とか将来の成長性の予測とかのランキングと言った方がふさわしいかな｡

500 ：最低人類０号：04/12/17 17:07:29 ID:AuE8U6bj

>>496

ちょっと調査結果のURL晒せよ。
そもそも、どんな調査手法で、誰を対象にした調査なんだ？

501 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 17:12:38 ID:frJbEw+Y

>>500
それは分からん。
しかしそんなブランド力ランキングというものが何か意味があるのか？
ソニーがサムスン並になると言われて、ピンとくるものか？

502 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 17:22:06 ID:frJbEw+Y

どうなんだ？

503 ：最低人類０号：04/12/17 17:26:08 ID:kiD5sy6z

ソース｡
ttp://www.interbrand.co.jp/jp/activities/global_brands2004_press_release_j.pdf

504 ：最低人類０号：04/12/17 17:29:02 ID:jkz0wClI

要するにサムスンが「誰も知らない安物屋」から「有名な安物屋」に
ランクアップしたって事でしょう？

505 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 17:31:48 ID:frJbEw+Y

>>503
なるほど。
じゃあいろいろな資料は除外して考えてみて
サムスンが高級品として勝負できるのに、安く設定しているという
可能性はないのか？
>>504
そしてソニーは高級品部類の中で有名ではなくなるという低評価で
あるのに、なぜかサムスンまで落ちると言われて比べられても
ピンとこないのでは？

506 ：最低人類０号：04/12/17 17:34:23 ID:PoJFhshH

>>501
使い方によって意味がある　なによりリサーチ業界も喰って行く必要が
あるしね　要は企業の付加価値計算のために使うの

異なるセグメントの調査をごっちゃにして、おかしな結論に持っていくよ
うなシロートには意味無いと思う

>>500
インターブランドのランキング
たかじんの番組でやってたとか言われて往生しました……

507 ：最低人類０号：04/12/17 17:35:54 ID:jkz0wClI

>>505
サムスンが高級品に移行しようとしているって情報は持っていないな。
俺が知らないだけかも知れないが。

それから「高級か」と「有名か」は直接関係ないの。最高級品を扱う老舗より
全国チェーンのスーパーの方が有名だろう？

508 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 17:36:27 ID:frJbEw+Y

>>506
異なるものをごちゃまぜにしているランキングではないか？

509 ：最低人類０号：04/12/17 17:40:03 ID:jkz0wClI

>>508
う～ん。すごく馬鹿な例ではあるが…
例えばこの結果を見た広告会社がサムスンに売り込みをかけるわけ。
「ウチの会社に広告を任せてくれれば、次の調査ではソニーより有名になれますよ…」ってかんじでね。

それなら高級だろうが安物だろうが、ハイテクだろうがローテクだろうがごちゃ混ぜでも問題ないだろう？

510 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 17:40:29 ID:frJbEw+Y

>>507
確かにそうだ。そういう意味でのブランドか。
では、サムスンは実はすごくて
ただ安く売っているかもしれないという事ではない理由として
画期的な技術を有していないというのが証拠か？

511 ：最低人類０号：04/12/17 17:42:47 ID:jkz0wClI

>>510
残念ながら、俺の知る限りサムスンの技術は他社から買い集めたり
特許を侵害して盗んだり（よく訴えられているよね）した物が多いなあ。

技術開発も、よりでかい液晶パネルを作るとかの「低コストで生産する技術」に
偏ってるようだ。

512 ：最低人類０号：04/12/17 17:43:54 ID:PoJFhshH

>>508
お前さんの観点ではそうだ　マーケティングなんて判らないだろう
このランキングは単独ではさほど意味がないものだし

513 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 17:45:00 ID:frJbEw+Y

>>509
なるほど、その件は理解できた。
>>511
よりでかいといっても、性能が下がっているんだろ？
そしてすでにある技術を組み合わせた、TV冷蔵庫とか
そういうものであるならば、誰でもできるものだから
それで高評価されるとは思えないと？

514 ：最低人類０号：04/12/17 17:50:30 ID:kiD5sy6z

>>513
テレビ冷蔵庫なんか、欲しいか？
人が欲しがる物を作らないと、付加価値は認められないよ｡

515 ：最低人類０号：04/12/17 17:52:49 ID:jkz0wClI

>>513
要求水準の問題だな。何も全メーカーが最高級品ばかり作るべきじゃない。
高い品を買う顧客は数が限られる。そこに無理に食い込んでも儲けは少ない。
最悪ライバル会社と共倒れになる可能性すらある。
だから、無理して日本メーカーと競争せず、より低い価格帯に主力をおく戦略は
別に悪いとか、劣っているとかではないと思うよ。単に狙いが違うだけ。

ただ高級志向が強く、割と予算が潤沢な日本の顧客に適さない戦略ではある。
日本車を買えるのは一部の金持ちだけなんて購買力の低い国では、韓国メーカーの
戦略の方が有利な場合もあるだろう。

516 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/17 17:53:54 ID:8IR6ZkZo

　いいか、ソニーが「西遊記」という商品を売っていて、その中には孫悟空という部品をつかっ（ﾊﾟﾝ！

517 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 17:55:34 ID:frJbEw+Y

では、サムスンなどは、一応試しに高級品として売った事があるのか？
試しをせずに、始めから安物として売って
評価が高くなっていたとしたら、安いのにすごい品質だと
言われているかもしれない。
そしてその評価は、そういった組み合わせ技術かもしれない。
つまりTV冷蔵庫のような。
それを周りが勝ってに、他の技術で安いから売れていると見ているの
かもしれないぞ？

518 ：最低人類０号：04/12/17 17:59:11 ID:jkz0wClI

>>517
さっきも書いたが、サムスンが高級品に走った事例は知らない。（どなたか御存知ですか？）

それから、そんなに評価を焦ってどうするんだ？
５０年前のアメリカ市場では、ソニーもパナソニックも今のサムスンと同じような評価だったらしい。
その時の王者はＧＥやフィリップといった欧米メーカーだ。
ソニーもパナソニックも何十年もかけて世界中のユーザーから信頼を勝ち取ったんだ。サムスンの
挑戦は始まったばかりだろう？

519 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 18:00:41 ID:frJbEw+Y

>>518
今現在の組み合わせ技術が評価されているわけではないのか？

520 ：最低人類０号：04/12/17 18:01:30 ID:kiD5sy6z

>>517
サムソンのPC用メモリは一時良い品質評価だったので､高く売ってた（＝売れてた）でしょ？

申し訳ないが、家電の方は安物しか知らないがね｡

521 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 18:04:04 ID:frJbEw+Y

>>520
PC用メモリーはサムスンの独自技術ではなくて
例のとおり、高級品としてどこかの国の企業が売った後に
それがサムスンに流れたのか？
なぜPC用メモリーは品質が高かったんだろうか？

522 ：最低人類０号：04/12/17 18:05:15 ID:jkz0wClI

>>519
少なくとも、俺を含むここの住人各位のが抱く「現在のサムスン像」は「有名な安物屋。時々奇妙な製品を作る」だろう。
半世紀前のソニーに近いかな？　今のところ、組み合わせ技術も「すごいアイディアだ」という物は見かけない。

君たち韓国人は「生まれながらに優秀」らしいが、初めから優秀な企業なんて普通存在しない。
つぎ込んだ努力と資本と時間の積み重ねが企業を優秀なブランドにするんだ。

５０年後に笑えることを期待して終わりにしたらどうだ？

523 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 18:09:28 ID:frJbEw+Y

>>522
しかしそういう組み合わせ技術で評価が高いかもしれない。

524 ：最低人類０号：04/12/17 18:10:47 ID:kiD5sy6z

>>521
相性が有るからなんとも言えないけど､品管がしっかりしてたので､不良率が低かったとかで
好評価を得てたんじゃないのかな｡

525 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 18:11:32 ID:frJbEw+Y

>>524
どこの国の企業が生み出したものだったんだ？

526 ：最低人類０号：04/12/17 18:11:34 ID:jkz0wClI

>>523
だからそう思うなら、「評価が高くて」「既に製品化している」組み合わせ技術を
紹介してくれ。ZigBee携帯電話はダメだぞ。まだ試作段階だし、どんな使い道があるのか
メーカー自身も判りかねてるみたいだしね。

527 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 18:17:45 ID:frJbEw+Y

>>526
蚊をよせつけない携帯電話が熱帯地域で高評価を受けているようだが？

528 ：最低人類０号：04/12/17 18:18:24 ID:kiD5sy6z

>>525
大本がどこかは知らないけど､日本から装置関係を大量に買ってたのは事実みたいだね｡

>>526
キムチ冷蔵庫｡
世界では評価されないが、極狭い地域では画期的な商品だと思うが｡

529 ：最低人類０号：04/12/17 18:18:38 ID:gObbE2QE

ブランドについてよく判ってないみたいだけど、
簡単に言えば信用度ですよ。
サンヨーのラジカセとソニーの電池が同じ値段で同じ性能だったらどっち買う？
ヒュンダイの10年保障はブランド力がないからそうせざるを得なかったんでしょ？
信用は1日で崩壊するけど得るのには長い年月がかかるもんですよ。
で、ソニーはサムソンと提携することで信用度が下がるとみんな危惧してるんです～
つまり、品質の面で長年培われてきた信用が落ちるのではないかとね。

530 ：最低人類０号：04/12/17 18:19:23 ID:gObbE2QE

>>529
あ、ミス　サンヨーの電池とソニーの電池です・・

531 ：最低人類０号：04/12/17 18:19:33 ID:jkz0wClI

>>527
ほう。それは初耳。ソースがあったら提示してくれ。

532 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 18:20:34 ID:frJbEw+Y

>>528
しかしそれが高級品として売れるなら
なぜそのようなものを日本の企業はサムスンに売ったんだ？
貧乏層市場じゃないという事になる。

533 ：最低人類０号：04/12/17 18:21:52 ID:jkz0wClI

というか、ハマダラカがいなくてその他の蚊も限られた季節しか問題にならない日本では
あり得ない商品だな。韓国国内では売ってるの？状況は韓国でも似たような物だと思うのだけど。

534 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 18:23:13 ID:frJbEw+Y

>>529
なるほど。
>>531
ソースはないが、TVであっていた。

535 ：最低人類０号：04/12/17 18:23:41 ID:PoJFhshH

>>524
サムスン製メモリが評価されたのは、不良率が低下した時期とメモリの需要期
が重なったこと、更には日本メーカーが汎用メモリから撤退を始めたこと
フラッシュに関してはITブームで需要が急激に立ち上がったこと、日本メーカー
がカスタム系に開発主力を向けていたことが大きい

この時期の開発リソースの投入戦略はいま大きな差になっている

日本メーカーが単独でカスタムチップに手を出せるようになったり、製品化まで
の速度が早くなったのはこの時期の投資のおかげ

536 ：最低人類０号：04/12/17 18:24:36 ID:kiD5sy6z

>>532
装置を売ったのは装置屋｡
メモリの中で高級品として売れる事と､日本で作って採算が合うのとは違う｡

537 ：最低人類０号：04/12/17 18:25:51 ID:jkz0wClI

>>532
違う。日本が売ったのは「メモリーを作る為の機械」。サムスンがメモリーを増産すればするほど
製造機械が沢山売れて、日本の機械メーカーは儲かるわけだ。この製造機械のメーカーは
自分でメモリーを売ってる訳じゃないから、サムスンがシェアを伸ばしても痛くもかゆくもない。

538 ：最低人類０号：04/12/17 18:28:03 ID:PoJFhshH

>>527
あれを真面目に受け取るのか……
それは単なる「おもしろグッズ」だぞ?

539 ：最低人類０号：04/12/17 18:30:05 ID:kiD5sy6z

>>535
補足有難う御座います。
勉強になります｡

540 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 18:42:49 ID:frJbEw+Y

メモリを作る機械？メモリを作る機械も、特許があるので
サムスンは増産すればするほど支払わなければいけないと？

541 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/17 18:44:02 ID:frJbEw+Y

カムサハムニダありがとう、また明日。

542 ：最低人類０号：04/12/17 18:58:24 ID:jkz0wClI

>>540
韓国ではメモリを作ることは出来るが、メモリを作る機械は作れないんだ。
だから、メモリを増産したければ製造機械を沢山輸入しなくてはならない。

そして主に日本から輸入している。

543 ：最低人類０号：04/12/17 19:00:39 ID:FG8hzT8t

>>542
つまりサムスンがメモリを作るための設備投資は、日本の機械
メーカーを潤すわけですな。

544 ：最低人類０号：04/12/17 19:13:41 ID:kiD5sy6z

原材料、工程薬剤等の消耗品も韓国では自製出来ないでしょうねぇ｡

そうすると､何処から引っ張ってくるか･････｡
鵜飼の鵜とは良く言ったものです｡

545 ：最低人類０号：04/12/17 19:28:37 ID:AuE8U6bj

要は「手間賃」だけという（ｗ
日本に追いつくはずが、中国に追い抜かれようとしてるワケだな。

546 ：最低人類０号：04/12/17 19:46:27 ID:FG8hzT8t

消耗材料もダメとなると、例えば日韓関係が悪化して
「半導体原料の輸出停止」なんて経済制裁がかかったらサムスンはアウト？

547 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/17 19:49:30 ID:8IR6ZkZo

やればできるね！韓国

【英BBC】２００４年ワースト・オブ・カーはヒュンダイ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103204614/

548 ：最低人類０号：04/12/17 19:55:37 ID:FG8hzT8t

>>547
存在を認識されてるだけでも大したものでしょうｗ

北朝鮮の車とかはどうなんだろうな？

549 ：最低人類０号：04/12/17 20:03:11 ID:iRqCJ70K

>>546
国策で韓国向けを停止するとしても､何故か日本製の物が台湾経由で････｡
と言うわけで､中間マージンを多い目に取られる様になるだけで、生産に影響はないと思う｡

550 ：最低人類０号：04/12/17 20:20:09 ID:FG8hzT8t

>>549
なるほど、ありがとうございます。

551 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 13:12:17 ID:2zxXXa5v

>>542
しかし、解体して組み立てを知れば技術が流出するんでは？

552 ：最低人類０号：04/12/18 13:15:42 ID:7K+cW34c

>>551
技術には「特許」というものがもれなく付いてくる。

553 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 13:19:06 ID:2zxXXa5v

>>552
じゃあその機械に作らせているだけではなく
手を加えているので、品質がいいと？

554 ：最低人類０号：04/12/18 13:22:41 ID:xuS2k74p

そもそも解体して､再セッティング出来る能力があるのか？
この辺りの装置だと､設置するだけでも、メーカーサイドの人間の立会いの上で設置すると思うが｡

555 ：最低人類０号：04/12/18 13:53:08 ID:xuS2k74p

>>553
サムソンのメモリの評価が上がった理由は、>>535さんが書いてくれているよ｡
・サムソンの品質管理がちゃんと行われていた事｡
・日本のメーカーが、メモリ事業から撤退、統合して行ってたので､当時、設備の更新を
　していなかった事。
だって。

556 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 13:59:03 ID:2zxXXa5v

>>555
という事は安いのが一番評価されていて、それでいて
品質も悪くはないという事からであり
日本企業でも世界のどこの企業でも
十分その品質は作れて当たり前程度であり
ようは安いからだと？

557 ：最低人類０号：04/12/18 14:03:19 ID:7K+cW34c

>>553
>>552のレスから、どうやったらそのような結論が導き出されるのかわからん。

558 ：最低人類０号：04/12/18 14:03:34 ID:ZsZStycW

>>556
そのとおり

559 ：最低人類０号：04/12/18 14:11:34 ID:ZsZStycW

>>551
ちなみにメモリの製造装置を独力で分解、再組み立てしてちゃんと動いたら誉めてやるｗ
それこそミクロン単位の工作精度が必要だからね

560 ：最低人類０号：04/12/18 14:17:51 ID:1z64OBEd

在日光君が、メモリって何か知らない方に、、、、５０ウォン

561 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 14:20:08 ID:2zxXXa5v

なるほど、よく分かった。
じゃあ次は731部隊の件を言うが
ちょっと写真を探してくる。

562 ：最低人類０号：04/12/18 14:27:33 ID:ZsZStycW

７３１部隊と朝鮮文化の関係がまず判らない…

563 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 14:33:06 ID:2zxXXa5v

あった。731部隊の資料だ。
ttp://strangeworld.cc/~unit731/material/exp06.jpg
ttp://strangeworld.cc/~unit731/material/exp01.jpg

564 ：最低人類０号：04/12/18 14:35:53 ID:9WQUUbGZ

グロイもん貼るんじゃない

565 ：最低人類０号：04/12/18 14:38:04 ID:ZsZStycW

で、この写真がどうしたと？
それから、また即自爆では哀れなので一応聞く。この写真の出所であるサイトをちゃんと読んだか？

566 ：最低人類０号：04/12/18 14:38:35 ID:7K+cW34c

>>563
で？
蝋人形館の置物がどうした？

567 ：最低人類０号：04/12/18 14:39:38 ID:1z64OBEd

あやしいわーるど。ねぇ・・

568 ：最低人類０号：04/12/18 14:42:03 ID:ZsZStycW

返事がない。地雷を踏んだことに気付いたかな？

569 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 14:46:07 ID:2zxXXa5v

どういう事なんだ？でどころがおかしいと？

570 ：最低人類０号：04/12/18 14:47:25 ID:1z64OBEd

いやー、素晴らしい保存状態の写真ですなぁ。

571 ：最低人類０号：04/12/18 14:48:49 ID:ajEKLdIR

…何を持ち出してくるかと思えば（呆

572 ：最低人類０号：04/12/18 14:49:25 ID:ZsZStycW

>>569
ちゃんとサイトの内容を読んだ？
まず君が出した写真は、中国にある反日宣伝施設の展示物。もちろん本物ではなく
蝋人形ね。そして君が提示したサイトはそう言う宣伝を笑い物にしているサイトだ。
トップページからちゃんと読んでみろ。

で、君はこの写真から何を主張したいんだ？

573 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 14:50:49 ID:2zxXXa5v

じゃああの写真は蝋人形を写真に収めたものだと？
しかし人間に見えるが？

574 ：最低人類０号：04/12/18 14:53:54 ID:ajEKLdIR

>>573

そりゃ蝋人形だもん（ｗ
どっかの国が作ったぺ人形と一緒にすんな。

575 ：最低人類０号：04/12/18 14:54:26 ID:ZsZStycW

ではものすごく単純な問題点を指摘させてもらう。

第二次大戦中の日本がとった資料写真なら何でカラーなんだ？
解剖されている人が乗っているのはステンレスの手術台なのは何故だ？

576 ：最低人類０号：04/12/18 14:54:42 ID:ajEKLdIR

>>573

ところで、オマエの発見した新事実ってのは…コレだけか？

577 ：最低人類０号：04/12/18 14:56:04 ID:1z64OBEd

モノクロ写真には蛍光灯が写って居る様な希ガス。

578 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 14:58:28 ID:2zxXXa5v

なるほど、よく分かった。
じゃあ今回はまだ新事実はある。
それダウンタウンの浜田についてや、安めぐみという芸能人についてだ。
まず浜田が日本人ではないという事が分かった。
ソースは提示できないが、ガキの使いやあらへんでという番組で
屁をこくと、フランス料理が食べられるというコーナーがあった。
先々週ぐらいのでだ。
そこで、浜田が優勝した時に、松本が「この島国の人間が、しょせん
大陸出身にかなうはずがなかったのだ」とはっきりと言った。
これについてはどう思う？

579 ：最低人類０号：04/12/18 14:59:56 ID:ajEKLdIR

>>578

コラコラコラコラ！ｗ
オマエが前スレから予告してた７３１部隊に関する新事実ってのはコレだけなのか？
って聞いてるの。

580 ：最低人類０号：04/12/18 15:02:01 ID:ZsZStycW

>>578
事実かどうか、前後の文脈はどうか確認できないのでコメントしづらいな。

別にその浜田が日本人かどうかには関心が無いし、芸能人は政治家でも
公的機関の責任者でもないから、どんな見解を持とうと勝手だ。

581 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:03:08 ID:2zxXXa5v

しかしこの言葉は浜田が日本人ではない事をあらわしているのでは？

582 ：最低人類０号：04/12/18 15:03:53 ID:ajEKLdIR

>>581

>>579

もしもアレだけなら、みんなに謝っておけ。

583 ：最低人類０号：04/12/18 15:05:42 ID:ZsZStycW

>>581
まさか日本人でないと決めつけた根拠はその発言だけなのか？

それから７３１部隊の衝撃的な新事実はまだか？

584 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:07:21 ID:2zxXXa5v

その発言だけだ。しかしこの発言から在日の可能性が高いのでは？
731部隊は、あの写真が証拠だと感じた。
しかし蝋人形だったわけだろ？

585 ：最低人類０号：04/12/18 15:08:44 ID:ZsZStycW

>>584
まず、その発言は全く証拠にならないな。それに浜田某が日本人であるかどうかがそんなに重要なのか？

731部隊については全く君の思い違いだったと認めるんだな？

586 ：最低人類０号：04/12/18 15:09:25 ID:ajEKLdIR

>>584

オマエはソースの確認をしない中央日報並の馬鹿なのか？
これまで皆さんが、どれだけ「ソースを確認しろ」って教えてくれてるんだ？

オマエ、皆さんに対して謝れ。

587 ：最低人類０号：04/12/18 15:15:01 ID:ZsZStycW

では731部隊については全くの勘違い。浜田某についても早とちりで終わりだな？
今日はこれで終了かな？

588 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:15:52 ID:2zxXXa5v

>>585
とても需要だ。安めぐみにしても、安というのは、韓国人特有の名前だ。
そして浜田が在日ともなれば、芸能界はもはやパチンコと同様に
在日が支配している可能性が高い。
芸能界に在日が大勢いるというのは、他の外国人に比べてという意味ではなく
もはや日本人と比べて多いとも言えるぐらいに見えてくるからだ。
そうなると、答えは一つで、芸能界は在日が牛耳っている可能性が高く
なるのでは？
という事は、マスメディアも当然、在日が牛耳っている可能性が高く
だから韓国関連を盛り上げようとするのも、つじつまがあう。
韓国関連の盛り上げに、どうしても日本人左翼ではないのではないか？
と思えるところに、よく韓国人俳優と、日本人俳優を比べるところがある。
日本人俳優を韓国人タレントに比べて差別的に主張するところなんかも。

589 ：最低人類０号：04/12/18 15:17:44 ID:ajEKLdIR

>>588

オマエはソースの確認をしない中央日報並の馬鹿なのか？
これまで皆さんが、どれだけ「ソースを確認しろ」って教えてくれてるんだ？

オマエ、皆さんに対して謝れ。

590 ：最低人類０号：04/12/18 15:18:24 ID:ENJrKVk4

>>588
白竜は確実にそうだよ。
確実な人を誇ればいいじゃん。

591 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:18:44 ID:2zxXXa5v

>>589
ソースはないといっているだろ？
しかしガキの使いやあらへんで、で確実に言ったんだ。

592 ：最低人類０号：04/12/18 15:18:45 ID:ajEKLdIR

>>588

いくら教えても、オマエに学ぶつもりが無いなら、誰も相手しないぞ？

593 ：最低人類０号：04/12/18 15:19:54 ID:ajEKLdIR

>>591

馬鹿、話をそらすな。
オマエが前スレから大々的に予告した731部隊の件だ。

594 ：最低人類０号：04/12/18 15:20:30 ID:ZsZStycW

>>588
話にならないな。妄想と言って良いか？
まず、在日認定の根拠が全く薄弱すぎる。そんなことで在日だと言っていたら
共産党の国会議員に日本人はいなくなるぞｗ
第二に、芸能人が日本人だろうと在日だろうと、そんなのはどうでも良いことだ。

第三に、芸能人が在日だからマスメディアが在日支配下って、全然論理がつながっていない。

結論：やり直し。赤点だ

595 ：最低人類０号：04/12/18 15:20:57 ID:1z64OBEd

芸名（本名）安めぐみ（やすめぐみ）
http://bran-ko.net/index.php?%B0%C2%A4%E1%A4%B0%A4%DF

朝鮮語では「安」を「やす」と読むのか？

596 ：最低人類０号：04/12/18 15:21:48 ID:ZsZStycW

だいたい、韓国人でも中国人でも本国から来て本名で堂々と芸能活動してる人は
昔からたくさんいるぞ。もういちど言う「それがどうした？」

597 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:24:35 ID:2zxXXa5v

>>590
白竜は自分でそう言っただけなのか？
ただ、そう自ら言っただけで、確実に在日なら
松本が主張した事だけでも、在日では？
>>594
しかし大陸出身にはといったんだぞ？
>>595
それは日本読みなだけで、しかし漢字は同じ一つで、同じ字だろ？

598 ：最低人類０号：04/12/18 15:25:46 ID:ZsZStycW

＞しかし大陸出身にはといったんだぞ？

初歩的な質問をさせてもらう。「在日（二世以降）」は「大陸出身」なのか？

599 ：最低人類０号：04/12/18 15:26:34 ID:ajEKLdIR

>光

　731部隊の件に対する正式謝罪を得るまで放置するからな。

>ALL

　ご賛同頂ければ幸いです。

600 ：最低人類０号：04/12/18 15:27:18 ID:ZsZStycW

>>599
了解しました。これにてレス停止します。

601 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:28:23 ID:2zxXXa5v

>>598
浜田は確かに韓国人だとすると、一世ではないだろう。
そうすると松本は、ようするにその一族という意味で
大陸出身といったのではないだろうか？

602 ：最低人類０号：04/12/18 15:30:26 ID:1z64OBEd

>>599
ﾉｼ

603 ：最低人類０号：04/12/18 15:32:21 ID:ENJrKVk4

>>599
白竜ファンは賛同いたします。

604 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:33:43 ID:2zxXXa5v

　731部隊部隊を正式謝罪する。カムサハムニダすまなかった。

605 ：最低人類０号：04/12/18 15:34:23 ID:ajEKLdIR

>>604

以後、ソースを確認し、妄言を吐かないように努めるか？

606 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:35:28 ID:2zxXXa5v

>>605
努める。

607 ：最低人類０号：04/12/18 15:36:20 ID:ajEKLdIR

>>606

期待する。

>>ALL

お騒がせいたしました。解禁で宜しいでしょうか？

608 ：最低人類０号：04/12/18 15:38:13 ID:ZsZStycW

>>607
お疲れ様です。

>>601
朝鮮ではそう言うのも半島出身というのか？もういちど繰り返すが、君の言ってるのは全く証拠にならない。
君の妄想を一歩も出ていないと考える。

609 ：最低人類０号：04/12/18 15:39:05 ID:ZsZStycW

おっと、半島じゃなく大陸出身ですね…ところで、朝鮮出身も「中国大陸出身」の一部と見なしていいの？

610 ：最低人類０号：04/12/18 15:40:20 ID:ajEKLdIR

俺は松本流の洒落だと思うが、
「この島国の人間が、しょせん大陸出身にかなうはずがなかったのだ＝朝鮮人」
となる理由が理解できんのだが？

611 ：最低人類０号：04/12/18 15:41:18 ID:1z64OBEd

朝鮮は盲腸だから、身体の本体では無いと思います。

612 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:41:55 ID:2zxXXa5v

>>608
なぜそうなるんだ？
その白竜という芸能人は、自ら主張したんだろ？
それと同じように、相方が主張した。
それなら松本はどうしてあのようなことを言ったと？

613 ：最低人類０号：04/12/18 15:42:35 ID:ajEKLdIR

>>612

洒落だろ？　「洒落」って分からんか？

614 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:44:25 ID:2zxXXa5v

>>613
ギャグか？それならどのようなギャグだったと？

615 ：最低人類０号：04/12/18 15:45:06 ID:ZsZStycW

知らん。コントの一部じゃないか？　台本に書いてあったのかも

616 ：最低人類０号：04/12/18 15:45:34 ID:ajEKLdIR

>>614
ギャグなり洒落なりに解説入れるような野暮が必要なのか？

617 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:48:24 ID:2zxXXa5v

どのようなギャグなんだよ？
まさか中国が横暴だから、そのような皮肉として
言ったとでも？

618 ：最低人類０号：04/12/18 15:48:31 ID:ENJrKVk4

>>612
白竜は別に隠してないし、父親が半島から渡ってきた事も隠してないし、
公式プロフィールには本名も出している。

それと同じように、って何だよ。浜田とは全くちがう。ギャグでいいじゃん。

619 ：最低人類０号：04/12/18 15:49:38 ID:ajEKLdIR

>>617
ガキの使い…ってのは、たとえばこんな事やってる番組なんだが？
松本は、インディーズビジュアル系バンド”血まみれの美少年”なんてやってたと思うか？

浜田
「（はがき）松本さんが以前組まれていた、インディーズビジュアル系バンド”血まみれの美少年”は
　そうそうたるメンバーだったそうですが、一体どんなメンバーだったんですか？」

浜田
「え？例えば名前聞いたら『あぁ、あの人おったん？』っていう人がおったっていうこと？」

松本
「何何？」

浜田
「名前を聞いたら『あの人おったの？』っていう・・・。」

松本
「ああ、もちろんもちろん。」

620 ：最低人類０号：04/12/18 15:51:57 ID:ZsZStycW

>>619
身も蓋もない言い方をすれば「平然と嘘をつく番組」？

621 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:54:02 ID:2zxXXa5v

>>618
白竜のは裏付けは必要ないのか？
例の古代史の、主張には裏付けが必要という解釈だよ。
>>619
という事は、松本は中華思想を知っていて
それで王様＝中国という図式を想像して
それで皮肉なギャグという意味でだと？

622 ：最低人類０号：04/12/18 15:54:58 ID:xuS2k74p

言葉のイメージとして､

大陸・・・・おおらかで開放的
島国・・・・シャイで閉鎖的

という感じで使う時が有るからね｡

前後の話の流れが判らないと、どういう意味で使われたのか判らないよ｡

623 ：最低人類０号：04/12/18 15:57:09 ID:ZsZStycW

>>621
韓国人か否か自体がどうでも良いことだ。
ギャグの内容は判らないが、真剣に検討する話ではないようだ。これで終了とすることを提案する

624 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 15:57:59 ID:2zxXXa5v

朝鮮半島は大陸の一部ではないのか？
大陸とつながっている。
>>623
白竜は裏付けがとれてないので、在日とはまだ言えないという
解釈では？

625 ：最低人類０号：04/12/18 16:00:49 ID:ZsZStycW

>>624
確かに我々が興信所で、確実に韓国人だという証明をしなければならないならそのとおりだ。
だが、現在は白竜が韓国人であろうが無かろうが関係ないのだから、手間をかけて調べる意味がない。

626 ：最低人類０号：04/12/18 16:02:59 ID:ajEKLdIR

コレも本当の事だと思うか？ｗ

浜田
「（はがき）これまで108つの様々な称号を与えられてきた松本さんに質問です。松本さんはショッカー団から”名誉ショッカー”
　の称号を授与されかけたことがあるそうですが、最終的に授与されなかった理由を教えてください」
松本
「（笑）・・、まぁね、かなり前のほうで戦ってましたよ」
浜田
「前のほうってどういうこと？」
松本
「仮面ライダーに近いところで戦ってましたね」

627 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 16:05:07 ID:2zxXXa5v

まあギャグかもしれないが、じゃあ安めぐみはどうだ？
安という苗字は日本ではめずらしいのでは？

628 ：最低人類０号：04/12/18 16:05:10 ID:ZsZStycW

>>626
なんとまあ…
＞在日光
こうなると、浜田氏在日説は蝋人形の７３１部隊と変わらないレベルの勘違いじゃないか？

629 ：最低人類０号：04/12/18 16:05:52 ID:9WQUUbGZ

結局何が言いたいのだ

630 ：最低人類０号：04/12/18 16:06:32 ID:ZsZStycW

>>627
ありふれてはいないが、あり得ない名前でもないよ。
日本人の名字はバリエーションが多い。金朴李で人口の過半なんてところとは種類の桁が違う。

631 ：最低人類０号：04/12/18 16:07:43 ID:9xvreBBj

>>627
名字が一文字で珍しければ在日なのか？

632 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 16:10:30 ID:2zxXXa5v

安という苗字は中国ではなく、韓国に多い、独特のものだと？
それなら日本でめずらしい安めぐみは、韓国から渡来してきた
子孫か、在日韓国人かもしれない。
これでも可能性が高いとは言えないというのか？

633 ：最低人類０号：04/12/18 16:12:49 ID:ajEKLdIR

>>632

安めぐみって良く知らないんだが、否定はしないよ、材料は無いし。
かといって、肯定する材料も無いというダケの話。
興味があるなら、オマエが裏付ければイイ。

634 ：最低人類０号：04/12/18 16:14:04 ID:1z64OBEd

茨城県に、安（やす）という苗字は存在する様だね。

635 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 16:15:13 ID:2zxXXa5v

>>633
可能性が高いというのは、例えば安めぐみがどういう感じの
主張が見えたらなんだ？

636 ：最低人類０号：04/12/18 16:15:19 ID:ZsZStycW

>>632
言えない。理由は以下の三つだ
・中国にだって安という名字はある
・「あん」ではなく「やす」だ
・それほどありふれてはいないが、安という名字は珍名奇名というほど珍しい物でもない。
以上から、韓国人であるという証拠にはならない。

それに何度も言うが韓国人かどうかなんて、どうでも良いことだ。平山相太選手の時は
「アテネオリンピックに韓国人を日本代表として出した」と聞き捨てならないことを言った
（事実なら重大な反則だから）念入りに否定したが、芸能人の国籍なんて俺は関心がない。

637 ：最低人類０号：04/12/18 16:19:04 ID:ENJrKVk4

やすのくにのみやつこ　に関わりのある名字じゃないっすか？

白竜の裏付けって・・・公式に本名が載っているのはダメなん？

638 ：最低人類０号：04/12/18 16:19:18 ID:ajEKLdIR

>>635

・本人が在日ないしは帰化した事を述べる。
・本人が総連・民団に所属している。
・両親ないしは何れかの親が在日ないしは帰化した事を述べる。
・両親ないしは何れかの親が総連・民団に所属している。
・親戚縁者から、安めぐみが在日ないしは帰化したとの情報が出てくる。

っくらいじゃないか？　リアリティのあるのは

639 ：最低人類０号：04/12/18 16:19:50 ID:ZsZStycW

次の課題は何だ？芸能人の国籍なんかにこれ以上こだわるなら降りるぞ。

640 ：最低人類０号：04/12/18 16:20:35 ID:7K+cW34c

ダウンタウンだの安めぐみだのが在日だとしても、
それがどうだというのだ？

641 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 16:23:12 ID:2zxXXa5v

そうか。じゃあ芸能界は在日がパチンコ関係のように
支配しているとは言えないか？
有名な芸能人に在日が多いのも事実だから
在日を優遇して採用にしているとか。
電通は、在日企業には金をとっていないといっていた。

642 ：最低人類０号：04/12/18 16:24:56 ID:ajEKLdIR

>>641

なんで言えるんだ？＞支配している

643 ：最低人類０号：04/12/18 16:26:19 ID:9xvreBBj

>>641
在日が多いって芸能人総数に対する割合が日本における在日の比率より高いのか？
調べて提出しろ。
芸能人は採用するものなのか？

644 ：最低人類０号：04/12/18 16:26:45 ID:ZsZStycW

>>641
それは「風聞」だろう？それこそ証拠があるのか？

645 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 16:27:23 ID:2zxXXa5v

電通は在日企業にだけ金をださなくても、宣伝できるように
している。

646 ：最低人類０号：04/12/18 16:28:06 ID:9xvreBBj

>>645
ソースは？

647 ：最低人類０号：04/12/18 16:28:19 ID:ajEKLdIR

>>645

おまえ、今けっこう大変な事を口走ってるけど、大丈夫か？

648 ：最低人類０号：04/12/18 16:28:22 ID:7K+cW34c

>>645
証拠は？

649 ：最低人類０号：04/12/18 16:28:25 ID:ZsZStycW

>>645
そのソースは？

650 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 16:33:58 ID:2zxXXa5v

>>646
ある奴と討論をした時に、何々があるんだから
当たり前だと言っていた。

651 ：最低人類０号：04/12/18 16:35:18 ID:ZsZStycW

考えてもみろ。万が一電通が在日企業はただで宣伝しなくてはならないほど
広告業界に対する在日の影響力が強いなら、電通以外の広告会社は
どうなんだよ？君が言うのが事実なら、電通以外は潰れていなければおかしいんじゃないか？

それなりのソースがない限り、>>606で交わした約束を早くも破ったと見なすが良いか？

652 ：最低人類０号：04/12/18 16:35:32 ID:7K+cW34c

>>650
自分に都合のいいことだけは、よく覚えてるんだなｗ
で、それがそいつの妄想でないという根拠は？

653 ：最低人類０号：04/12/18 16:35:56 ID:9xvreBBj

>>650
ある奴って誰だよ。
在日の友達か？
そんな話し誰が信じるんだよ。
仮にそんな事があったとしたら背任で経営者は逮捕だな。
背任って知ってる？

654 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 16:39:57 ID:2zxXXa5v

>>651
なぜ電通以外の広告会社がつぶれるんだ？

655 ：最低人類０号：04/12/18 16:40:24 ID:ZsZStycW

>>650
そんな物は全く証拠にならない。
既に言われているが、君が言うことが事実なら電通の経営者は背任の罪で逮捕される。
あるいは無料での宣伝を強要した在日企業経営者が脅迫の罪で逮捕される。それだけ
重大な告発を君は行っているんだ。

はっきり言おう。君の発言は電通及び電通と取引しているすべての在日企業から告訴されても
文句を言えない。

656 ：最低人類０号：04/12/18 16:44:05 ID:ZsZStycW

>>654
お金を取って宣伝するのが商売の広告会社が、無料で宣伝しなければならないんだろう？
なら、無料で宣伝しない会社は在日企業に潰されるかそれに近い不利益を受けるはずだよな？
そうでないなら、無料で宣伝なんかする必要はないんだから。

だが、そうやって潰れた広告会社は無いぞ。つまり「無料で広告しなければならない」なんて
事はないわけだ。

次のレスで発言を取り消して謝罪しろ。さもなければ電通及び電通と契約しているすべての企業にたいして
悪意ある風説を流布しようとしている犯罪者と見なす。

657 ：最低人類０号：04/12/18 16:45:14 ID:7K+cW34c

>>654
で、>>645の証拠は？

658 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 16:48:14 ID:2zxXXa5v

>>656
よく分からん。電通が在日企業に無料で宣伝をさせるというのが
他の企業がつぶれてしまうのか？
他の企業は有料で宣伝しているだけでは？

659 ：最低人類０号：04/12/18 16:50:26 ID:xPdsQ3+W

http://pr1.cgiboy.com/S/0916947

660 ：最低人類０号：04/12/18 16:52:29 ID:ZsZStycW

まだ判らないか？
君は「在日ってこんな力があるんだぞ。すごいだろう」と自慢したいのかも知れないが
君が書いていることは「在日は電通を脅迫して広告代を踏み倒している犯罪者だらけだ」と言ってるに等しいんだ。

つまり君は在日企業＝犯罪者だと主張していることになる。相当の理由がない限り、すべての在日を敵に回すと
宣言したのと同じだよな。

661 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 16:54:53 ID:2zxXXa5v

>>660
違う、電通が在日を優遇しているという事ではないのか？
無料で宣伝させているという事は、電通が左翼か、在日かという事では？
スポンサーが金を払わなくていいというのは、おかしいのか？

662 ：最低人類０号：04/12/18 16:58:59 ID:ajEKLdIR

>>661

企業側が脅迫していないなら、電通経営陣の手が後ろに回るな。

663 ：最低人類０号：04/12/18 16:59:05 ID:CfX7ssSH

>>661
だから犯罪だと何度言えば

664 ：最低人類０号：04/12/18 17:00:27 ID:7K+cW34c

>>661
「商法」「背任」で検索してみろ。

665 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 17:00:32 ID:2zxXXa5v

スポンサーがTVに金を払わないのは犯罪なのか？
TV側が金をださないでいいよと言っても、犯罪だと？

666 ：最低人類０号：04/12/18 17:00:53 ID:ZsZStycW

>>661
おかしい。というか、それをやったら経営者は背任の罪で逮捕される。
これを免れるためには株主総会で、「こういう理由で在日企業は優遇しています」と
説明した上で、株主の承認を得なければならない。そして電通はそんなことをしていない。

つまり
電通が自発的に在日企業を無料にする→電通の経営者は犯罪者（背任罪）
在日企業が電通に無料を強制している→在日企業は犯罪者（恐喝罪）
となる。

従って俺は君の言う「在日は無料」自体を信じる事が出来ない。
信じないから、君が電通及び電通と契約している在日企業に対して不利な嘘をまき散らしているという
結論に達するしかない。

667 ：最低人類０号：04/12/18 17:02:13 ID:ZsZStycW

>>665
テレビ局の社長でも、正当な理由無く「金を出さなくて良いよ」ということは犯罪なんだ。

668 ：最低人類０号：04/12/18 17:03:17 ID:ajEKLdIR

>>665

非常に興味深い話なんで、オマエと議論した相手を連れてこい。

669 ：最低人類０号：04/12/18 17:05:14 ID:CfX7ssSH

>>665
他社からは代金を取り、一部企業からは代金は受け取らないという行為は、本来代金を取るという会社の任務を逸脱し会社に損害を与えた事になるわけだ。
それが背任というもの。
厳密には、多少の便宜供与は許容されるが、それが恒常的に行われていたとなると許容範囲を逸脱している。
故に経営者は逮捕。

670 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 17:07:48 ID:2zxXXa5v

>>666 >>667
しかし例えば商売で、焼き鳥屋があるとして
ある特定の人に、焼き鳥を無料で食べさせていたとすると
それが犯罪と言われるようなものだと？
>>668
マスコミ板の、韓国ブームスレだ。
その中の一つ前のスレだと思うが、それが見れない状態に
なっていた。

671 ：最低人類０号：04/12/18 17:08:40 ID:ajEKLdIR

>>670

いいから、「商法」「背任」で検索してみろ。

672 ：最低人類０号：04/12/18 17:08:52 ID:CfX7ssSH

>>670
多少の便宜供与は
恒常的に

673 ：最低人類０号：04/12/18 17:13:56 ID:ajEKLdIR

>>670

焼鳥屋の株主が総会で問題とすれば、当然の事ながら背任になるな。

674 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 17:15:45 ID:2zxXXa5v

なるほど、という事は芸能界で有名な芸能人が
在日というパターンについては、実力で芸能人になった人が
たまたま在日だったというパターンが一般的であると？
しかし音楽とか最近やたらと韓国人を強調しているのは
いったい何なんだ？
例えば最近流行の猿ぢえという番組があるが
そのエンディングには、韓国のアイドルグループが歌っている。
それに映画の宣伝も大々的にやっているだろ？
あと、在日関連のドラマがあると、それをいかに注目すべき
ドラマであるかを、じっくりと語って宣伝している。
草薙剛の海峡を超えるバイオリンなんかは、新聞に水色で
強調されていた。
これもたまたまか？

675 ：最低人類０号：04/12/18 17:17:36 ID:ajEKLdIR

>>674

来年が日韓併合100周年にあたるから、韓国ブームを作りたがってる奴が居るだけ。

676 ：最低人類０号：04/12/18 17:19:02 ID:CfX7ssSH

>>674
波だな。ただの流行。
昔、外国の音楽がもてはやされ、外タレが大挙して押しかけた時代もあった。
それが今は韓国ブームだってだけだな。

677 ：最低人類０号：04/12/18 17:19:39 ID:7K+cW34c

>>674
それはスポンサーの要望だろう。

678 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 17:22:22 ID:2zxXXa5v

じゃあつまり在日とも左翼とも関係なく
普通にスポンサーの行動であると？
しかし日本人は、全然映画も売れてないのに
こんなに宣伝するのはおかしいとか
ヒュンダイは売れないので宣伝もやめたのに
やはりおかしいと言っているだろ？

679 ：最低人類０号：04/12/18 17:24:50 ID:ajEKLdIR

>>678

市場に受け入れられてもいないのに、波を作ろうとする連中の必死さがミエミエで可笑しいだけ。
ま、波を作ろうとする連中はタチがイイ方で、波を押し付けようとする連中には辟易だけどな。

680 ：最低人類０号：04/12/18 17:26:24 ID:FI5dG5H1

お～い…電通の件はどうするんか～

681 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 17:27:22 ID:2zxXXa5v

>>679
つまり政治思想が大きくて、左翼が歴史問題から
こっち側に移行したことが大きいと？

682 ：最低人類０号：04/12/18 17:32:10 ID:1z64OBEd

この話題はどうしたんだろう？
関係している在日企業のリストを出して欲しいな。

645 名前：在日 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/12/18 16:27:23 ID： 2zxXXa5v

電通は在日企業にだけ金をださなくても、宣伝できるように
している。

683 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 17:33:54 ID:2zxXXa5v

>>682
それは例えば犯罪といっても、例えば今色々歴史問題で
左翼が言っているのも、名誉毀損で犯罪になってもおかしくないんだろ？
そういう感じでの犯罪だと？

684 ：最低人類０号：04/12/18 17:34:48 ID:1z64OBEd

>>683
関係している在日企業のリストを出しな。

685 ：最低人類０号：04/12/18 17:35:57 ID:ZsZStycW

>>683
その前に電通とその顧客を犯罪者呼ばわりしたお前が名誉毀損

686 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 17:38:36 ID:2zxXXa5v

>>679
つまり政治思想が大きくて、左翼が歴史問題から
こっち側に移行したことが大きいと？

687 ：最低人類０号：04/12/18 17:41:18 ID:ZsZStycW

こういう商売は、常に何かしら目新しい物を流行らせないと儲からないからね。
遂に韓国に手を付けねばならないほどネタ切れになってしまったと思えば可哀想とも言える。

ひねくれた見方をすれば、すぐ近くの国なのにこれまでネタにならなかったことは韓国が
基本的な魅力に乏しいことを表しているのかも知れないな。

688 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 17:43:04 ID:2zxXXa5v

>>687
つまり冬ソナがある程度もうけられたので、韓国関連も
これから売れるか？と思って
音楽業界やそれ以外も、投資していると？
それとも韓国の企業がこれからいけると思って
スポンサーとして莫大な投資を始めたと？

689 ：最低人類０号：04/12/18 17:45:55 ID:ZsZStycW

まずは電通と関連の在日企業を犯罪者呼ばわりしたことを謝罪しろ。

690 ：最低人類０号：04/12/18 17:46:31 ID:FI5dG5H1

じゃあつまり

>電通は在日企業にだけ金をださなくても、宣伝できるようにしている。

この話題はどうするのですか？

691 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 17:50:58 ID:2zxXXa5v

そのような在日リストなどは知るよしもない。
そいつも一般人が俺との会話の中でしか言ってない
何の証拠もないものだ。
犯罪になるなんて、分かりようもない事実だ。

692 ：最低人類０号：04/12/18 17:51:34 ID:1z64OBEd

ソース付きで関係している在日企業のリストを提出するか、それが不可能ならば謝罪しろ！

693 ：最低人類０号：04/12/18 17:55:12 ID:FI5dG5H1

ほれほれ…

> 以後、ソースを確認し、妄言を吐かないように努めるか？
>
> 606 名前：在日 ◆JMXAX0/WUc 投稿日：04/12/18 15:35:28 ID:2zxXXa5v
> >>605
> 努める。

694 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 17:55:29 ID:2zxXXa5v

カムサハムニダすまなかった。何の証拠もなかった。

695 ：最低人類０号：04/12/18 17:59:40 ID:ZsZStycW

では改めて。
>>688
前半は多分間違っていない。ただ、冬ソナ自体もかなり無理矢理に作った流行の
可能性があるが、流行を作る作戦が成功したなら結果は同じだからね。

後半については韓国企業の投資がそんなにあったという話は聞いたこと無い。
他の方どなたか御存知ですか？

696 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 18:00:38 ID:2zxXXa5v

>>695
じゃあその無理やり冬ソナブームを作り上げた理由としては
左翼思想が関係していると？

697 ：最低人類０号：04/12/18 18:03:00 ID:ZsZStycW

>>696
判らない。ただ、ヨーロッパ、アメリカ、中国、東南アジア、オセアニアと
観光が結構難しい南米＆アフリカ以外は使い果たしてしまったので
左翼思想と関係なくても「もうネタが尽きた。仕方ないから韓国」という
展開はあり得るのではないかな。

698 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 18:07:13 ID:2zxXXa5v

>>697
つまり韓国関連でも儲けられるようにしたいからだと？
しかしその場合、色々な企業がかかわっているような気がする。
音楽業界も、ドラマも映画も。
そうすると、格それぞれの分野の企業が、韓国関連でも
儲けられるように、その土台作りをしていると？

699 ：最低人類０号：04/12/18 18:07:50 ID:9WQUUbGZ

左翼思想は関係ない、現在の韓流ブームは経済原則の結果だろう。

700 ：最低人類０号：04/12/18 18:09:55 ID:ZsZStycW

>>698
多分そうだろう。で、そう言うのの仕掛け人は多くの場合広告会社かマスコミだな。

701 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 18:12:36 ID:2zxXXa5v

しかしなぜ今頃韓国ブームを？
もっと昔にアメリカとか、世界中のを同時にすればいいのに。
それによく日本のタレントを見下して、韓国のタレントを
強調したり、古代の文化の流れで韓国を強調しているが
そういったのはどんな意味があるんだ？

702 ：最低人類０号：04/12/18 18:13:35 ID:xuS2k74p

>>701

>>675

703 ：最低人類０号：04/12/18 18:13:55 ID:CfX7ssSH

>>698
NHKが何気なく冬ソナの放送をした。
期待した以上に数字が取れた。
そんなに話題になるなら私も見なきゃとおばちゃん達が見始める。
おばちゃん熱狂し始める。
これは商売になると企業が煽る。
ブームは追えと民放も取り上げる。
今まで知らなかったおばちゃん達も騒ぎ出す。
日本で商売になると韓国俳優人が押しかける。

これには思想も何も関係ない。
儲かるからやるだけ。

704 ：最低人類０号：04/12/18 18:14:39 ID:ajEKLdIR

>>701

安い原価のモンが高く売れれば、利幅がデカイだろ？ｗ

＞一方、韓国への親近感は「韓流ブーム」などの影響で
＞前年比１・７ポイント増の５６・７％となり、過去最高を更新した。

んだそうだ、ノムヒョンが大川栄作に似てたのも影響したか？ｗ

705 ：最低人類０号：04/12/18 18:17:12 ID:ajEKLdIR

>>703

>ＮＨＫが何気なく冬ソナの放送をした。
>期待した以上に数字が取れた。

ってのは、どうも嘘っぽいです。
初回放送はＢＳで、散々な数字だったハズ。
エビが波を押し付けてるんだと思われます。
…韓国でＮＨＫが何やってたかも考えれば（ｔｂｓ

706 ：最低人類０号：04/12/18 18:22:13 ID:CfX7ssSH

>>705
具体的な数字は知らないけどＮＨＫが地上波で放送しはじめたあの時間帯は民放に数字をもって行かれていた時間帯で、その割には良かったのでは？

707 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 18:27:25 ID:2zxXXa5v

来年の日韓50周年が何が重要なんだ？
つまりなぜそのために、韓国を盛り上げるんだ？

708 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：04/12/18 18:28:07 ID:2zxXXa5v

カムサハムニダありがとう、また明日。

709 ：最低人類０号：04/12/18 18:30:42 ID:CfX7ssSH

>>707
商売のためだよ。
日本では子供とおばちゃんが食いつけばブームになり商売になるんだよ。
今まで目にする事の少なかった韓国が目新しくてブームになっただけ。

710 ：最低人類０号：04/12/18 18:34:31 ID:ZsZStycW

こう言うのも記念日商法かな

711 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/12/18 21:37:48 ID:UJ66cdhB

3072 安約4,200 安国造、安郡公、安宿禰などの裔。また在日の中国姓、韓国・朝鮮姓に多し。　 ttp://www.myj7000.jp-biz.net/4000/3100f.htm

　安だと韓国系だと思いたい気持ちはわかるが、世界で一番有名な安姓は安禄山じゃないかな。