在日光と愉快な仲間

　 　∧∧　　　∬　｜このスレは在日光氏を隔離し　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜ 人間が通常おさめている知識の範囲で
　　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　｜腹や頭を抱えながらも忍耐力を訓練し、在日光氏の
　 (_/つ__)i⌒i 　 　｜ループをせせら笑うスレッドです。
■質問者は、主語と述語の明瞭な問題を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
　また、回答不能の事態によりブチ切れることは控えてください。

２

３

百済から来ていたと日本書紀にかかれている。
牛を使って耕す方法だ。
効率のいい方法なので、先進技術だろう。

そうなの

そうだ。

>>4
南鮮原住民との交流のなかで、流浪の民ユダヤ人に心境の変化が現れる。
先端技術を注ぎ込んでも、「糠に釘」、「馬の耳に念仏」の日々、
彼らの忍耐は限界に達する。
「ウマなみの知能しかねぇ韓野郎どもがっ！！！オマエラはくだらん！！！」
そう吐き捨てると、流浪の民ユダヤ人の船団は南海に消えた。

そのあとには、「ウマなみの知能しかねぇ韓野郎＝馬韓」「くだらん＝百済」という
地名と、原住民が残った・・・・・・・

・・・・さ、最悪板に来ちまったじゃねえか！ｗ

>>4
> 百済から来ていたと日本書紀にかかれている。

アンタいい加減に読んでもいない書紀を持ち出すのやめたら？ｗ

> 百済から来ていたと日本書紀にかかれている。

??????????

>>8
まあまあ、主人公にはふさわしい板かも知れませんよ。

>>4
で、牛を使って耕す方法は何年に伝わって、その根拠となる史料は？

と、敢えて学問系のノリを続けてみる。

>>12
今朝夢で檀君が、日本書紀に書いてあるって言ったんだ。
だから書いてあるんだ。

>>13
檀君が、日本書紀に書いてあるって言ったならきっと本当なの
日本農業の起源は百済農業なの

>>12
空から謎の電波が振ってきて解読したら「書いてある」と書いてあった。

どうでもいいが、最悪板ではID隠せるから議論にはとことん向かないな。

>>14
禿ワラ。

どうせなら「私は百済本紀の原本を所有している」くらいの
パワーが欲しい。

青森の真性DQN　いちごうさぎ
　
http://2.csx.jp/users/ichigo-choko/

リアルに見てたけど
数日前、Yahoo!掲示板で一悶着あったよ。
いちごうさぎという人物が意味不明に突然トピック消して
昔、リンク貼ってたサイトに
いちごうさぎがカキコした内容を全部ごっそり削除したもんだから、
そのサイト管理者がすっごい怒ってた。
しかも、いちごうさぎの妹らしき人物もカキコしていたらしくそれもごっそり。
削除された掲示板見たけど荒らしみたいで悲惨だった。
管理人も荒らしだと書いていた。怒るのも分かる。

そのサイト管理者はここ
http://www13.plala.or.jp/xstep/

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■質問者は、主語と述語の明瞭な問題を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
　また、回答不能の事態によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050302941/2-5/)に批准するつもりはありません。

気長にやりましょう　(;^_^A・・・・・心頭滅却すれば火病もまた涼しい

過去スレなんかは適当に　σ(^_^;)?・・・・読まなくてもいつも同じアルよ

最悪スレの方々宜しくお願い申し上げます。

(´∀｀∩)↑age↑

(´∀｀U)↓sage↓

<｀∀´ U>↓sage↓

在日光　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

在日光はハン板に来るな

相手しないでスルーしろよ。　＞ハン板では
このスレなら幾らでも相手にして良いけど

今、この辺り

【公明・民主】外国人参政権 ｿﾉ11【国賊・非常識】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097734776/

在日光は毎日半万回読んで下記内容を了承すること。

在日光が既に教わったこと｡　これらの件については質問禁止｡
�@日本は直接大陸と交流していた。
�Aスサノオは神話の世界の話で、どこの人かわからない。
�B平山相太は日本代表なので日本人。
�C聖徳太子が着ているのは朝鮮の服ではない。
�D行列字の基礎。
�E桓武天皇はハーフではない。
�F越があったのは、中国の浙江省辺りで山東半島ではない。
�G稲の伝播については諸説あり、現段階ではどの説が正しいのか断定できない。
�H「地域の歴史」・「国家の歴史」「民族の歴史」・「文化の歴史」を混同してはいけない。
�I古代の歴史は資料が限られるから推測が入る。現在のことは妄想する前に調べること。

校則。　在日光はこれを遵守すること｡
１．いなくなる時は宣言すること。
２．sageること。
３．２つ以上の話を同時にしないこと。
４．例え話をしないこと（先生方はしてよい）。
５．自分で立てた仮説の証明は自分で行い、他人に求めないこと。
６．質問は箇条書きにして書き込むこと。
７．日本語・漢字の学習を徹底して行い、人並みの読解力と表現力を身につけること｡
８．年表を座右に常備し､時系列にそって考える癖をつけること。
９．地図を座右に常備し､地理的な位置関係を確認する癖をつけること。
１０．名称と実体は時代によって変化し常に一致するとは限らないということを理解すること。
１１．不明瞭なことに対して自分にとって都合のよい仮定を前提として断定的に語ってはいけない。
１２．先生方のレスを自分勝手に都合よくつまみ食いしてはいけない。
１３．先生方のレスをよく読んで、同じ質問を何度もしないこと。
１４．講義中に他板・他スレに出張して朝鮮人売春婦の話などしてはいけない。
１５．教えを乞う立場であることをわきまえること。

また人格障害のサンプルですか。

こちらにいるのか？

いるらしいぞー！　ｗ

在日光はハン板に来るな
ハン板はお前の日記帳じゃない。
ここ意外に書き込むな。

【朝鮮退散祈願心経】

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 不逞鮮人 退散心経

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内醗酵 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 良心在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛同

南北半島 平定祈願 民団総連 帰国解散 絶交歓迎 朝鮮退散 祈願心経

封じ込めておくつもりか。

＞在日光
新羅と高麗の話をしているようだが、「後三国時代」とか分かってるか？

>>33
国定教科書すら読んでいないっぽい人に、それを期待するかｗ

ウリナラはおこる　だってイルボンやさしくないﾆﾀﾞ
ウリナラはわらう　だってイルボンﾊﾞｶなんだもん
ウリナラはとくい　だってイルボンウリナラについてくる
ウリナラはなく　くやしくて　わかってくれないの
ウリナラは言うの　イルボンおかしいよって
べつにイルボン　キライじゃないけど
でもいい　きらわれたって
ウリナラだけががまんするのはいや
『気持ち』は伝わるﾆﾀﾞ　イルボン
それから先はいつもわからないﾆﾀﾞ
ウリナラはおこれない　こわいの　わかってくれないイルボンが
ウリナラはさぐる　そっと　わからないイルボンの「気持ち」
ウリナラは思う　こんなことじゃないかって
イルボンの「気持ち」
ウリナラはあわせる　イルボンの歩き方に
ウリナラはすこし　なんだかわかる
イルボンの息づかい
でもウリナラはちょっときゅうくつ
いつまでもあるいていけるかわからないﾆﾀﾞ

＞高麗太祖王建が楽浪系中国移民の末裔である「王」姓を名乗る根拠は何だろう？
＞よくわかりませんがね。金城太守(慶州付近？)王隆の子ですから新羅の地方軍閥エリ−トでしょう。
＞新羅→高麗の禅譲でビッグ・サプライズはなさそうです。

王建は高麗を建国し王になったから「王氏」を名乗った。
楽浪系中国移民の「王氏」は関係ない。

>>36
王貞治は三冠王になったから「王氏」を名乗った。

こっちでやれ。

白村江の戦/第７ラウンド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098170220/

在日光が書き残していった疑問点

338 名前：在日光[sage] 投稿日：04/10/20 18:14:36 ID:bVeJSVae
>>334
いいか。もう少しこの問題を追及する必要があるのだ。
その真髄を見極める必要がある。
課題を書いておこう。
・金剛組について言い忘れていた。四天王寺には年間行事で
　チョンナという儀式がある。どう見ても半島の影響じゃないか？
・併合に関して、韓国首相が日本に要求したのは、本当に併合なのか？
　合併じゃなかったかどうかだ。
・そして強制連行はあったのか。
・従軍慰安婦は否定できない、なぜならオランダ人女性に対する
　問題があったからだ。
・パチンコは在日が支配しているので、当然在日がパチンコ台を発案して
　開発しているのでは？料理店でも店長が発案して、材料を依頼するだろ。
・パチンコ業界が儲かっている、実際に納税ランキングで、上位二位と三位に
　在日がいる町もある。兆単位だ。これについてどう思うか。
・秀吉はやはり高麗茶碗を目当てに出兵した可能性がある。
　それは開運何でも鑑定団で、解説してあった。
　茶碗戦争とも呼ばれと。どう思う。

こっちでやれ。

白村江の戦/第７ラウンド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098170220/

職員室はこちらですか？
>>39　については、元スレの方に回答案を書いておきました。

このスレが対策会議場として機能するなら、以降こっちに上げます。

＞金剛組について言い忘れていた。四天王寺には年間行事で
＞チョンナという儀式がある。どう見ても半島の影響じゃないか？

チョンナ＝手斧（ちょうな）始め　半島とは無関係。

＞併合に関して、韓国首相が日本に要求したのは、本当に併合なのか？
＞合併じゃなかったかどうかだ。

韓国首相は日本に依頼はしたが要求はしていない。
併合でも合併でも同じ。
今は「韓国併合」と言うが当時は「日韓合邦」と称した。

＞そして強制連行はあったのか。

なし。

＞従軍慰安婦は否定できない、なぜならオランダ人女性に対する
＞問題があったからだ。

「従軍」という呼称は軍属を指すもので、軍属たる売春婦は一人もいない。
「従軍慰安婦」は存在しない。

続き
＞パチンコは在日が支配しているので、当然在日がパチンコ台を発案して
＞開発しているのでは？料理店でも店長が発案して、材料を依頼するだろ。

日本のパチンコの起源はアメリカ。大正時代に子供のおもちゃとして輸入された。
その後ヨーロッパからもパチンコ台が入ったが、基本的には玩具で、
子供がビー球などを転がして遊んでいた。
パチンコが大人向けの遊戯物になったのは戦後。
名古屋で遊技場を経営していた正村竹一という日本人が初めて大人向けのパチンコ台を開発し、
大人向け娯楽としてのパチンコの基礎をつくった。
現在パチンコ屋やパチンコ台工場で在日も働いてはいるだろうが、業界内部の事情までは分からない。

＞パチンコ業界が儲かっている、実際に納税ランキングで、上位二位と三位に
＞在日がいる町もある。兆単位だ。これについてどう思うか。

パチンコ業界が隆盛しているということだろう。
日本国内の徴税はすべて所得税法や法人税法等の税法に基づいており、
納税は当然のことである。

＞秀吉はやはり高麗茶碗を目当てに出兵した可能性がある。
＞それは開運何でも鑑定団で、解説してあった。
＞茶碗戦争とも呼ばれと。どう思う。

可能性はない。
秀吉は中国皇帝を中心とする中華世界に出兵したのであって、
高麗茶碗のことなど戦争目的になりようがない。
骨董品屋が後になって思いつきで作った与太話。

>>40
ちょっとアンタ、何様のつもりよ！
あっち逝けとか向こう池とかってさ！
アンタ達が言い出したんでしょう？ブツクサ言うな！

ハン板に書き込むな。
ここだけに書き込め。

>>40
つか、どうして？
あの流れからしたら、ここか電波・お花畑板あたりでやるのが正解。

＞41 名前：筒男衆 ◆8jtpHldZ2g ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/20 23:26:24 ID:???
＞ 職員室はこちらですか？
＞ >>39　については、元スレの方に回答案を書いておきました。

＞ このスレが対策会議場として機能するなら、以降こっちに上げます

何だこいつは？
何勝手に職員室とか言っちゃってんの？
向こうには

＞367 名前：筒男衆 ◆8jtpHldZ2g ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/20 22:48:29 ID:o4nC4UQc
＞明日のために、できるだけ潰しておくか。

とか訳のわかんない事書いちゃってるし。
つーかちょっと検索してみたら

＞168 名前：筒男衆 ◆8jtpHldZ2g ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/19 18:59:05 ID:5S3PFjNC
＞>>151
＞啓蒙としては成功しているとは言いがたいですね。
＞それをもって「手法として間違っている」という結論なんでしょうけど。

＞啓蒙以外の意図があるとしたら、
＞誘蛾灯としてはそれなりに効果を上げているようですがね。
＞とりあえず、俺はしばらくｦﾁしようかな。←←←

と書いてたのは昨日みたいなんだけどな。
なんつーかもうね、必死だなと（藁

>>47
【教えて】はじめてのけいざい職員会議【ソンセニム】
ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029819289&ls=50

職員室ってこれでしょ？

744 名前：火病する名無しさん [2004/09/28(火) 18:19]
本格的復活のようであげてみしょう

745 名前：火病する名無しさん [2004/10/02(土) 22:31]
土日には先生役をやっていますが、
そろそろ挫けそうです。

746 名前： [2004/10/03(日) 11:46]
現行ｽﾚ教えてくれ

747 名前：火病する名無しさん [2004/10/03(日) 00:31]
>>746
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096537650/
スレタイへのツッコミは勘弁

748 名前： [2004/10/03(日) 03:13]
相変わらずループしてるんだなぁ

749 名前：火病する名無しさん [2004/10/03(日) 13:58]
先生方、出勤のお時間ですよ


＃確かにｷﾓいかも知んないw

>>48
すごいな、そこw

>>42
まあ待て。合併なら平等だが、併合なら一方の支配だ。
合併を依頼したわけだな？

>>50
そう主張するならソースを持ってこい。

以上。

>>50
ハン板と違って、自分でソースをもってこないと自分の論理は通らんぞ

>>52
ハン板でもそうなんだけどねえ・・・・・・・・・・・

42に書いているだろ。合併だと。

>>54
＞併合に関して、韓国首相が日本に要求したのは、本当に併合なのか？
＞合併じゃなかったかどうかだ。

韓国首相は日本に依頼はしたが要求はしていない。
併合でも合併でも同じ。
今は「韓国併合」と言うが当時は「日韓合邦」と称した
これのどこに合併と断定している文があるんだ？

>>54
お前んところの国史だべ？
ソースなら幾らでも有るだべ？
あ、教科書は史料に入らないだべぇｗ

>>55
当時は合併と称したなら、全然違うじゃないか。
合併とは平等に一つになる事を言うんだぞ。
併合とは、一方が一方を支配するという形だ。
つまり韓国首相は平等合併を依頼していたという証拠だ。

>>56
この依頼は併合依頼ではなく、合併だろ。

>>57
話を変えるな
どこに合併だと断定している文があるん聞いてるんだ
まずはそれに答えろや

>>59
>>55を見えお。合併と称したと書かれているだろ。

>>59
訂正
×断定している文があるん聞いてるんだ
○断定している文があるんだと聞いてるんだ

>>58
おい、糞チョン
辞書ぐらいテメエでひけよ！

がっぺい【合併】
＃名・ス自他＃一つに合わさること、また合わせること。併合。「町村―」
[株式会社岩波書店　岩波国語辞典第六版]

へいごう【併合】
＃名・ス他自＃合わせて一つにまとめること、まとまること。合併（がつぺい）。「他の領土を―する」

[株式会社岩波書店　岩波国語辞典第六版]

「日韓合邦」
お前にはこれが合併に見えるのか？
合邦よ合併は別物だと思うんだが違うのかね？

>>61
だから55を見ろ。その原文か？
それはどこにあるか分からん。
しかしそれを見ている奴が併合を依頼したというから
それは合併じゃないのか？と聞いたんだ。
そうしたら55のように、合併と称したと書いている。

>>63
なるほど。では合邦が合併ではなく、併合という意味だという
根拠は何だ？

>>64
だから>>62を見ろよ！
お前の６畳間には辞書も置いてないのか？　ｗｗｗ

>>65
辞書調べろ！

がっぽう【合邦】
＃名・ス他＃二つ以上の国家を合併すること。
[株式会社岩波書店　岩波国語辞典第六版]

>>66
それは日本の支配という依頼だとは断定できない。
平等併合を意味するかもしれないだろ？
だからその依頼は、日本が支配してほしいという依頼とは言えないのでは？

>>68
>それは日本の支配という依頼だとは断定できない。

ソース出せ！

>>69
ソースはないが、合邦を依頼という事は
日本の支配を依頼するという断定ではないだろ？
平等の統一を望んだのかもしれないと言う事は可能だろ。

>>70
>ソースはないが、
>ソースはないが、
>ソースはないが、
>ソースはないが、
>ソースはないが、
>ソースはないが、
>ソースはないが、
>ソースはないが、
>ソースはないが、
>ソースはないが、
>ソースはないが、
>ソースはないが、

妄想の始まりですかぁ〜ｗｗｗ

>>70
君が可能というのであれば、論理的な説明を求む。

でなければそれを説明したサイトでも良いけどな。

>>71
それはおかしい。おまえらが併合を依頼したという資料をだした。
しかしこの資料には日本の支配を依頼したと断定する
資料にはならないだろ？
合併とは、平等の統一という解釈でもあるからだ。
ソースなら、おまえらのその首相が依頼したという資料だ。
その資料には合邦を依頼したという資料でしかない。

せめて、タルタルソースは有るぞ！ぐらいは逝って欲しかった・・・。
ウースターでも良かったし、トンカツでも良かったし

>>72
だから同じ資料がソースだ。

>>73
韓国史ってのは何だ、他人のフンドシで相撲を取る様なもんだなぁｗｗｗ

>>75
ただ単にソースを出しただけじゃ説明にはならん。

今日もステキなまぬけ時空ですね

朝鮮大学校のカリキュラムを見ると「民族史」で韓国の方を見ると「韓国史」。
おまけに、北と南では内容が異なってる様だにぃ。。。何故？

それに合邦と合併は違う。

だからとにかくその資料の事だろ。
合邦としかかかれてないわけだろ？
それなら色々な解釈があるわけで、韓国が日本の支配を
依頼したという資料にはならないのでは？と言っているだけだ。
ソースなら、その資料の事だろ。
つまり合邦としかかかれていないわけなんだろ？
だから合邦とは色々な解釈がある。

>>81
合邦の意味を調べたのか？

>>80
同じだ。国という概念に変化しただけだろ。

>>82
>>67に記載済み、糞チョンが読まないだけｗｗｗ

>>83
お前は無職のヒキーだろ

>>84
だから国という概念だ。

ああそういうことね。失礼。

つまり在日光は、単に合邦と言うだけでは、対等合併と吸収合併どちらにでもとれると言うことを言いたいんだな。


では対等合併という確実な証拠を持ってこい。自分でな。

>>83
まず「合併＝対等合併」という言葉の定義からして間違っている。「吸収合併」ってしらないか？

>>85
お仕事は有るらしいぞ、クソッタレたお仕事が（藁

340 名前： 在日光 Mail： sage 投稿日： 04/10/20 18:22 ID： bVeJSVae

>>339
前に話しただろ。これが俺の仕事だと。
おまえらの歴史観を勉強しなければいけないというわけだ。

>>87
そういう事だ。俺には証拠はない。
しかしおまえらが日本支配を韓国側から依頼したという
証拠はあるのか？と聞いたら、その資料を持ってきたんだ。
だから、それでは日本支配を依頼したという事にはならない。
しかし平等合邦を依頼したという資料もない。
そうなると、やはり国力の差からいって、日本支配は
日本の圧力ではないか？という事が有力じゃないか？

>>88
吸収合邦というのと平等合邦も解釈はいろいろだろ。

ヒキーでもあるな

351 名前： 在日光 Mail： sage 投稿日： 04/10/20 18:33 ID： bVeJSVae

>>349
そんなもの知るか。俺は家にずっといるんだぞ。
分かるか？おまえらがずっと問題を解決しないからだ。
六畳の部屋にずっとだ。

>>90
では日本が圧力をかけたという証拠が必要だな。

それがない以上君の主張は意味をなさない。

>>93
じゃあつまり少なくとも、合邦を依頼していたという証拠はあるのだから
日本の圧力という推測も証拠がないかぎり、薄れてくると？

そもそも国力が遙かに上の国に対して、対等合併を申し込んだという仮定自体がおかしいんだけどな。

>>90
既出だが、そういう事情なら日本が圧力を掛けた証拠がない限り
大韓帝国から救済合併を願い出たとするしかないな。
「日本が圧力を掛けなかった証明」は悪魔の証明になってしまうから。

>>94
さんざんハン板で既出だけど、日本から何らかの形で韓国に働きかけたという証拠がない限り無理だ。

ちなみに無かったと言う証拠を出せと言うのは無理だから、合ったという方が証拠を出さなければいけない。

>>95
それから君の考える「対等合併」とはどの程度対等なものなんだ？
例えば国会の議席だ。人口比に応じた議席を割り振れば対等なのか？
それとも「日韓は対等」だから、議席の半数を旧大韓帝国に割り当てれば対等なのか？

対等合邦とは平等の権利だ。
議席数もな。

>>99
意味がわからない。議席の半数を要求するということか？

>>100
そういう事だ。

>>101
なるほど。それが君の言う「対等」か。重要なことなので、しつこいようだが確認する。

当時、日本は大韓帝国のおよそ１０倍の人口があったことは理解した上での発言だな？
旧大韓帝国国民の一票は、日本本土国民の十票分の価値がある。それが君の言う「平等」なのだな？

>>102
違う、例えば国名とかも韓国の分も入れるとか
天皇と同じ身分の韓国の王を、据えるとか。

>>103
まず、条約上は日本にそういう義務は全くない。

韓国併合ニ関スル条約(明治43年条約第4号)　より引用

第一条　韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス

判るか？ 韓国皇帝陛下は国の主権すべてを天皇陛下に「禅譲」したんだ。身も蓋もない言い方をすると
「独立国としてやっていけないから主権を放棄します。朝鮮半島を日本の国土の一部、その民を日本国民の一部にしてください」
というのが、韓国側から見たこの条約の要旨。

第二条　日本国皇帝陛下ハ前条ニ掲ケタル譲与ヲ受諾シ且全然韓国ヲ日本帝国ニ併合スルコトヲ承諾ス

この条文は「承知しました。韓国すべてを日本の一部にすることを承知します」という意味だ。つまり、韓国の名や王を残す義務はない。

念のために問う。韓国人には時折「大韓帝国の皇族は日本に虐殺された」なんてとんでも無い勘違いをしている人がいるが、君もその口か？
実際は全く違う。

第三条　日本国皇帝陛下ハ韓国皇帝陛下太皇帝陛下皇太子殿下並其ノ后妃及後裔ヲシテ各其ノ地位ニ応シ相当ナル尊称威厳及名誉ヲ享有セシメ且之ヲ保持スルニ十分ナル歳費ヲ供給スヘキコトヲ約ス
第四条　日本国皇帝陛下ハ前条以外ノ韓国皇族及其ノ後裔ニ対シ各相当ノ名誉及待遇ヲ享有セシメ且之ヲ維持スルニ必要ナル資金ヲ供与スルコトヲ約ス

この条項に従い、大韓帝国皇帝とその家族は、日本でも皇族として待遇された。これで不足か？

コロシタイ

>>104
条約に関しては、すでに圧力でその条約が結ばれたのか
分かれるところだ。
しかしおまえらはその証拠が必要だと言う。
まあ、圧力とは確実に言えない事ではあるのだろ？

他人のフンドシでループし始めました。

じゃあ強制連行はどうだ？一部あったと聞くが
これは差別じゃないか？
なぜなら、限られた人達なんだろ？
つまり一般人平等に一時期国民全てが強制徴用されたなら分かるが
一部なんだから。

>>106
正確には「圧力を掛けた証拠がない限り、合邦は韓国側の意志」ということだ。
君は証拠を提出していないから、「圧力はなかったと合意した」ものと見なす。

それに君から見てこの条約の内容は征服された国に対するものか？本当に
日本が侵略者なら、韓国皇帝に皇族待遇を与えると思うか？
もう一度言う。日韓合邦は「韓国が日本に国を禅譲した」のだ。日本は少なくとも
条約の上ではその禅譲に礼をもって応えた。以上だ。

>>108
強制連行という言葉に問題があるな。君の言う「強制連行」に最も近いのは「徴用」というものだ。
これは日本人にも朝鮮人にも平等に課される、当時の日本国民の義務だ。実際、日本人も
徴用されているよ。

>>110
もう一つの日本国民の義務「兵役」は、朝鮮人に対しては対戦末期まで免除されていたね。

強制徴用に関して、健全な若者の全てに義務化されていた
時期があったのか？
しかし一部の人達というのは、差別じゃないのか？

何わけのわからないこと言ってんだ。
お前日本人だろいい加減にしろ！
ヒキコモリ

>>112
「徴用とは何か」を再勉強してこい。（勝手に強制徴用なんて言葉を作るな、ボケ）

>>112
基本的には兵役中以外の日本人は徴用が来れば働く義務があった。これは日本も朝鮮も平等。

だが、日本の健康な男子には兵役が課されていたから、当然徴用の対象は女子や老人、少年が対象になる。これはいいかな？
だが、兵役を免除されていた朝鮮には「兵役に付いていない健康な男子」がたくさんいたわけだ。

という事は、基本的に兵役以外の国民全員が
強制徴用されたという事なのか？
しかし志願していたがと兵役と結び付けていたのでは？

>>116
朝鮮人でも、志願したり士官学校に入れば軍人になれた。

多分君が言ってるのは、朝鮮で志願兵を募ったところ募集定員をはるかに超える
志願者が殺到して担当者が驚いたという逸話のことだと思う。
また、既出のように大戦も最後の最後になると朝鮮人にも兵役を課している。
もっとも、その時の戦況では最前線に送り込む力すら日本には残っていなかったがな。
当然の事だが、日本人であれ朝鮮人であれ「徴兵」「徴用」を同時に課されることは
基本的にない。

今、とあるＨＰの写真を見ているが、正直漏れは驚いた！
朝鮮人でも華族（貴族）が居たんだねー、いや知らなかった(汗)

>>118
>>104で紹介されているように、朝鮮王族は華族どころか皇族でしたからね。
貴族院議員にも朝鮮人いたんじゃなかったかな？

>>117
徴兵と徴用はとにかく、国民全体に課せられていた時期があったと
いう事なのか？国民の一部を差別して徴用したとかじゃなくてか？
一部が徴用されただけで、他は志願だとか言っていた。

>>119
本当に焦りましたよ、これ大正３年に表彰された憲兵さん↓
http://p57.aaacafe.ne.jp/~pakuri/img/ajia_siryou.jpg

どこに行ったんだ？

>>120
先に言ったように、兵役の有無という問題が若干残るが、基本的には
徴用は日本本土でも朝鮮でも全国民に課された義務。ただし、実際に
徴用の招集が掛かるか否かは需要の有無で変化する。日本本土の場合は
大戦末期には、兵役可能な成人男子はほとんど徴兵され、それ以外で
労働可能な女子や少年が徴用の対象になった。朝鮮ではまず、頑健で
兵役に付かない成人男子が徴用の対象になった。朝鮮での女子や少年の
徴用状況についてはよく知らない。

>>121
これこれ、こんなの晒しちゃダメですよ。ご存命なら本人が、
亡くなっていれば子孫の方が「親日派」として弾圧されちゃいますｗ

>>123
そうか。じゃあ従軍慰安婦について、オランダ女性に対する
問題があった。
こういう事があったので、従軍慰安婦もいたんではないだろうか？
このオランダ女性に対する問題は、これもまた慰安婦だった。

>>125
オランダ妻？

>>126
オランダ妻だったか、オランダ白人だったか。
将校クラブというのがあったんだろ？

>>127
ガンガレ！　くれくれ君　ｗｗｗ

>>127
その話は伝説以上のものを知らない。まずはどんな問題なのか
「資料付きで」説明してくれ。

>>127
オランダ白人？？？？

白馬事件のことだろうよ。
極東軍事裁判で決着済みだがね。

将校クラブというところで、オランダ人女性を性の奴隷にして
その将校らは処罰された。

白馬事件というのか？

ざっと検索したら、これは戦争犯罪ではないと言う結論が出てるみたいですね。
それ以前に事件の名称も知らないようでは、持ち出す資格無し。

>>134
光くんにそれ言ってもｗ

中身も読まずに「王手だ！！」と叫んでソースリンクするような人でつから・・・

将校クラブがあっただろ。オランダ女性が酷い事をされた
といって将校が「かわいがってやったのに残念だ」と
遺書か何かに書いた事件が。

>>136
さあ、ソースを貼ろうｗ

>>137
探しても見当たらないが、以前レスに貼り付けてあった。
オランダの学者かなにかが、あれは女性達の狂言だったわけだ
そして何とか何とかと書かれた記事もあった。
とにかくこのようなやりとりをしていたんだよ。

>>138
見つからないんじゃ、話になりませんなあｗ
話続けたかったら見つけなさい。

死刑になった岡田少佐の獄中手記　（どこまで信用していいのかわかりませんが）
------------------------------------------
将校クラブの婦人たちをよく可愛がってやったつもり……

その彼女達が告訴している。それも嘘八百を並べて……　

「そうか飼犬に手を咬まれたのだ。もう何も言うことはない」と覚悟した
-------------------------------------------

>>136
将校クラブ？ 海外だよな？そんな物があったのは何処だろう？
将校ってのは一体何処の誰？


……真偽を検討する段階に達してないな。これじゃあ
「昔の朝鮮人は糞尿を好み、女性を辱めることを当然の習慣としていた」という
昔話以下の信頼性しか無い。もう少し探せば多少はまともな資料が出て来るかも知れんが
それは俺の仕事じゃない。

>>138
おいおい（＾＾；

> オランダの学者かなにかが、あれは女性達の狂言だったわけだ

この意味がわかるか？

>>134
戦地の犯罪ではあるが、日本政府の責任が問われるような事件ではないと認識してる。
事件自体は酷い話なんだがね。
しかし、その判決を根拠として何らかの責任を追及するには、
極東軍事法廷はいかがわしすぎるね。
さらにいうと、日本人の民族としての残虐性の証明としてこの裁判が持ち出されることが多いんだが、
こういう話を持ってくるヤツってのはまあ例外なく偏重した歴史観や考え方で
原理主義といっていいほど頑迷だから手に負えない。

>>140
これだ！！！まさにそれだ。
彼女達が告訴しているんだよ。

>>144

で？

>>145
あるじゃないか。従軍慰安婦もなかったとは言えないんだよ。
将校だぞ。

590 　 マンセー名無しさん　sage　04/09/25(土) 20:19:49 ID:fc7eqpRR

オランダが戦後もっとも執拗に復讐した国であったこと考えると裁判自体を
きちんと検証する必要がある。白馬事件についてはまともに裁判記録さえ公表されて
いないようで、事件の実態から議論しないと意味がなさそう。

「東インドのオランダ人の“犠牲者という身分”を証明するのは容易ではなかった。
彼らの戦後の幾多の歩みは、自己の潔白を装った姿での、完璧な犠牲者という
身分にしがみつくための戦いであった」

「私がひじょうに怒りを覚えるのは、ウィレム・ブランツのように、自分たちの暗黒の過去を
知りすぎるほどよく知っていながら、日本軍抑留所（ブランツも私も入っていた抑留所では、
オランダ人のしたような戦慄すべき行為はおよそ見られなかった）でひどいあつかいをうけたと
激しく怒りたっては、あっぱれな嘘を長年にわたって言いつづけてきた者がいるということである。」

『西欧の植民地喪失と日本／オランダ領東インドの消滅と日本軍抑留所』
ルディ・カウスブルック


595 　 マンセー名無しさん　sage　04/09/27(月) 12:53:44 ID:vIbeZ4Pd

>>590

「白馬事件」の公判記録って、2025年には開示されると聞いたけど、
そもそもなんでそんなに時間がかかるのかな?
日本軍の悪行とやらを追求したいお国柄と考えたら、随分と慎重な姿勢だな(w
・・・・よっぽど出鱈目な裁判だったか。

>>146
売春婦はもちろんいたが？
ストレスから強姦事件がおきないように軍部が配慮した結果だがな。

で？朝鮮の売春婦がどうしたって？

>>147
まさにこれだよ。そもそもなぜウソだと分かるのか。
なぜ狂言だと分かるのか。

>>146
君自身が書いた>>138を良く読んでくれ。

> オランダの学者かなにかが、あれは女性達の狂言だったわけだ

俺はこの事件の真偽は知らない。だが、君の言葉を信じるなら、この事件は「狂言」、
つまり実際には慰安婦にされていないオランダ女性が、慰安婦にされたと偽証して
岡田少佐という人物を陥れた事件ということになるんだが？どういう事なんだ？

>>148
このオランダ人女性に将校らが酷い事をしたかもしれない。
将校というと、国の軍の大将じゃないか。

>>150
>>147を見ろ。どうして陥れたと分かる？

>>151
> 将校というと、国の軍の大将じゃないか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞国の軍の大将じゃないか。

＞国の軍の大将じゃないか。

＞大将じゃないか。

＞大将じゃないか。

＞大将

＞大将

チョッパリめっ！
韓国人のフリをするな!

今の同伴出勤と同じで、当地の将校が使うような飲食店などになじみの女性を連れていく。
一兵卒ならまだしも将校クラスなら幾分の金銭的余裕があるので、
境遇に同情したり気に入ったりした娘を連れ出して買い物をさせてやったりしてるわけね。

極東軍事法廷ってのはこういう将校も断罪されてる。まあ、そんなもんだってこと。

>>152
「狂言」、つまり偽証だと最初に発言したのは君じゃないか。
それに>>147で引用された文書の結論は
「当時のオランダ人の証言は、日本への憎しみから来た偽証が多く信頼性に乏しい」
のようだが？

なあ、将校クラブって、
米英軍で言うところのOfficer's Clubのことでないの？

>>155
それは援助交際と同じだろ。慰安婦自体が人権問題だと
されているんだぞ。

大将
たい‐しょう【大将】
?@一軍または全軍を指揮・統率する者。
?A軍隊の階級の一つ。将官の最上位。中将の上。
?Bある集団のかしら。「お山の─」
?C同輩または目下の男性を親しみ、また、からかって呼ぶ語。「よう─、元気かい」

将校
しょう‐こう【将校】
軍隊で、少尉以上の軍人。士官。

>>156
じゃあなぜ狂言だと分かるんだ？

>>158
朝鮮人売春婦でしょ？

>>158
だから現在の社会通念で歴史を語るなと何十回言われれば・・・

>>158
当時の日本では（朝鮮も含めて）売春は合法でした。犯罪じゃないの。

>>163
このオランダ人女性達は、なぜ狂言だと分かるんだ？
当事者の証言なんだから、一つの証拠ではないのか？

>>164
オイコラ！恥ずかしいからって大将発言へのツッコみをスルーしるな！

事実と言うことも、狂言だとは現時点ではいえない。

>>165
とにかく幹部連中だろ。どうでもいいだろそのような階級は。

チョッパリめっ！
韓国人のフリをするな!

>>167

尉官まで幹部扱いかよｗ
韓国軍というのはずいぶん人材がいないんだな・・・

>>164
まず、売春自体は犯罪ではない。問題は強制の有無だって事は認めるか？

>>166
従軍慰安婦とは関係ないのか？
国が関与してなく、軍は政府と離れていただろ。
関東軍は政府からも恐れられていたわけで
軍国主義だった。
事実上軍こそトップだった。
日本政府が軍に対して慰安婦を同行させないようにという
忠告は、軍が慰安婦を連れて行っていたという裏付になるのでは？

535 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 04/10/08 16:40 ID： tfSkfbrR

>>534
だから軍が安く売春婦を手に入れて、長く利用する為に
直接そういう売春婦を集めていたかもしれないだろ。
そう考えると、国連での証言のつじつまがあう。
つまり親に売られたが、従軍慰安婦だというふうに。

543 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 04/10/08 17:01 ID： tfSkfbrR

だからだな、親が軍に売り渡し、そして軍が普通の慰安婦制度とは
違う、従軍慰安婦という形で利用していた。

>>158
援助交際じゃなくて、”売春”。文言は正しく使え。
問題が全くないとはいわんが、
昨今、韓国で起こってる売春禁止法の施行に反対する女性達のデモをどう思う？
日本でも報道されたから知ってるだろ？

>>171
関係ないじゃんｗ

ま、オランダ妻の話は混乱するから朝鮮売春婦の話にしぼるが、
売りに来たものを買っただけだ。なんの問題がある？

しかも女を調達して卸してたのは
朝鮮人の女衒だぞ？ｗ

>>170
認める。

>>171
＞日本政府が軍に対して慰安婦を同行させないようにという
＞忠告は、軍が慰安婦を連れて行っていたという裏付になるのでは？
ソースは？

在日光君が、某所で「クレクレ君」をしてます。

663 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 04/10/21 14:08 ID： S/xOhJz5

将校クラブ関連の記事を知らないか？
従軍慰安婦と関係しているかもしれない。

李氏朝鮮がもともと、キーセン外交という
国家的売春婦輸出事業をやってた事も当然認めてもらおうか。

>>173
確かにな。
>>174
しかし将校クラブだからな、軍の組織なのでは？
援助交際のようなフレーズではなく
将校クラブという軍の性組織だろ？
それに政府と軍を切り離す必要がある。
軍がトップと考えるべきだ。

>>180
> 将校クラブという軍の性組織だろ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

お・・・・おまえさん、まず第一に将校クラブ（Officer's Club）って
なんだか分かってなかったのか・・・　○|￣|＿

在日光さんって日本人なのになんで在日の真似してるの？
きも〜い

>>177
ソースはどこか分からないが、日本政府の忠告は
戦場に慰安婦を入れないようにという忠告だと
おまえらは言った。
しかしなぜ軍に対して同行させないように言うのか。
普通は慰安所に対して言うはず。

>>176
OK。そして問題のオランダ人女性の場合は「強制された」という証言自体が偽証の可能性が高い。
残念ながら、近代裁判の原則を無視して白馬事件の裁判記録は隠蔽されているが…証言者の職業を調べてみろ。

>>183
ソース無いなら話にならないなあｗ

>>181
将校クラブだぞ。軍の組織じゃなくて何だというんだよ？

>>180
>将校クラブという軍の性組織だろ？

はあ？　ぽかーん　Σ(￣ﾛ￣;)

クスクス

>>184
慰安婦なのか？

>>186

しょ・・・将校クラブっていうのはなあ・・・
下士官以下が入れない、将校専用の酒保だ・・・　○|￣|＿

もともとは英軍あたりから導入したんでなかったかな。

>>185
しかし軍が政府よりも力を持っていたのは事実だろ。
なぜ軍に慰安婦を同行させないように言うのか。
なぜ慰安所にいうのか。

>>189
>慰安婦なのか？

はあぁ？　　猫みたい

>>191

いや。。。ところで軍専属の売春宿があったからといって、
それに何の問題があるのかな？

>>189
自分で調べろと言った。

参考までにオランダは、現在でも売春合法だ。

>>179
李氏朝鮮のときは売春婦の輸出が国家的事業と言えるほどの関与は証明できないでしょうね。
しかしながら、いわゆるキーセンってのは世襲の階級制度に組み込まれてましたから、
そういう意味ではいわゆる従軍慰安婦問題なんか比べものにならないくらい酷い話ではある。
キーセンの子に生まれればキーセンになるしかなく、男が生まれれば一生奴隷ということだからね。

キーセン外交とかキーセン観光とかというのは、戦後の６０年代から７０年代からの話だよね。
>>173の報道内容によるとＧＤＰの５％がいわゆる風俗産業ということらしいが、
キーセン外交とキーセン観光とか言われた時代は、
恐らくＧＤＰの２〜３割、外貨獲得額の半分以上をこの産業が担ってたわけで。

>>191
>しかし軍が政府よりも力を持っていたのは事実だろ。
>なぜ軍に慰安婦を同行させないように言うのか。
>なぜ慰安所にいうのか。

なるほろ、現韓国軍には慰安婦（売春婦）が付属してるのか・・・。φ（．．　）ﾒﾓｼﾃｵｺｳ

>>190
じゃあ慰安婦が何の為に、そのような狂言をしたと
考えられるんだ？

>>195
> ＧＤＰの５％がいわゆる風俗産業ということらしいが、
> キーセン外交とキーセン観光とか言われた時代は、
> 恐らくＧＤＰの２〜３割、外貨獲得額の半分以上をこの産業が担ってたわけで。

ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!

・・・・斜め上だったよ・・・朝鮮

>>197
じゃー聞こう！
何故、裁判記録が2025年まで公開されないのだ？
その訳を教えろ！！！

>>197
>>199に速く答えろ！

そもそもそのオランダ人女性の告訴は
なぜ仕事なのに告訴するのかという疑問がある。
それにそれは本当に将校クラブでの事件なのか？
それから、日本政府が慰安婦を戦場に同行させないように
という文をだしたという事を、おまえ達は、戦場の最前線に
入らせないようにと言っていた。
しかし普通は軍よりも慰安所に言う事では？
この文がむしろ、軍が慰安婦を同行させていたから
それをやめさせたのでは？

>>197
>>147を読め。

オランダは自国の植民地であったジャワ（今のインドネシア）を奪った日本を恨んでいた。
余談だが、オランダのジャワ支配は「最悪の植民地支配」コンテストをやったら優勝候補だろうな。

>>197

簡単ジャンｗ

”戦後生まれ”の朝鮮人慰安婦（笑）と同じく、賠償金目当てか、
あるいはアジア人相手に売春してたのを糊塗するための
人種差別意識から出たでまかせか・・・

まあ、色々理由は考えられる。

ただ、今までのところ「強制があったか否か」に関しては
まだ不明ということなので、明言は控えよう。

で・・・オランダ妻と朝鮮売春婦に何の関係があるんかな？

>>201
>>199に速く答えろ！

>>199
2025年まで公開されないという事は
仮にこれがオランダの不祥事である場合
やはり朝鮮や中国を護衛するのでは？

>>199
チョッパリがその高い経済力を使って、自国の悪事を隠蔽するために
圧力をかけて、裁判記録が2025年まで公開されないようにしたからだ。

>>206

いかんぞ、語尾をニダにしなきゃｗ

>>201
そもそもオランダ人女性の事件を持ち出したのは君だ。
その質問は本来、我々が問い、君が答えるべきものとなる。
君が答えをもっていないなら、君には議論する資格がない。この問題は終了だ。

>>205
>仮にこれがオランダの不祥事である場合

では、この事件と朝鮮人売春婦の問題は切り離せ！

>>202
その記事がおかしい。
そもそも慰安婦が国の事を考えていたのか？政治家でもないのにか？
慰安婦自身が罪に問われようとしていた場合に
日本人のせいにするなら話はわかるが
どうして慰安婦がオランダの犠牲者という立場をとらないといけないのか。

>>198
韓国（南半分ね）の話ね。

つうか、ショックを感じるべきなのはキーセンが世襲階級だったというところもだろ？

>>205
では、白馬事件については
「真相は不明だが、オランダの不祥事（はっきり言えばでっち上げ）の可能性は無視できない」
という結論に同意するか？

さあ、まとめよう。

昔も今も（GDP５％）売春大国の朝鮮人が日本軍に売春婦を売りつけに来ました

当時売春が合法だった日本の軍隊がそれを買いました


・・・いったいどこに問題があるのかな？

>>211
「公娼制度」を復活させろ！と、韓国の売春婦共が気勢を上げているのにも驚かされるのだな。

>>209
切り離そう。まずこの事件が将校クラブと関係しているのか？

>>215

オイコラ切り離す前に>>213に答えれ！

>>215
>切り離そう。まずこの事件が将校クラブと関係しているのか？
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜
どこを、どう切り離してるの？

>>215
>>216の問いは重要だぞ！
答えろ！

亜qすぇdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>216
まだそれはそうと断定はできない。
オランダ人の件と朝鮮の件を切り離して一つづつ解決しよう。
まずオランダの件だ。
なぜ慰安婦が国の為に告訴するのか、そもそも恨みなどないはず。
慰安婦が告訴しなければ、アジア人相手に売春したという
屈辱など隠す必要もない。
オランダ人女性が罪に問われるか、オランダ人女性が
何らかの証言をする義務がないと、狂言告訴なんて
するはずがないだろ。

>>219
最悪板でこう言うのも野暮だろうが…よりによって在日光を騙るとは、恥を知らんのか？

>>215
繰り返す
>>216の問いは重要だぞ！
さっさと答えろ！

>>222
まだそれは断定できないと言っているだろ。
それは結論だ。

>>223
答えになってない！

>>220
> まだそれはそうと断定はできない。
> オランダ人の件と朝鮮の件を切り離して一つづつ解決しよう。

何が断定できんのじゃｗ

まあいい、オランダ妻に関しては
証拠が公開されていない以上「分 か ら な い」としか答えようが無いな。

証拠がなきゃいくら「口からでまかせだ」と言っても詮無い事なのでな。
われわれは朝鮮人と違って、明確な証拠もなしに
ウソだ！捏造だ！などとは言わないのですｗ

>>223
君が>>213に「問題ない」と答えれば、そもそも議論の必要がない。
日本軍は合法な商品を購入しただけだだからね。「問題ある」と
考えるなら、何処が問題かを君が指摘して初めて議論が始まる。

>>223
>>213の質問を再掲してやる、答えろ！

さあ、まとめよう。

昔も今も（GDP５％）売春大国の朝鮮人が日本軍に売春婦を売りつけに来ました

当時売春が合法だった日本の軍隊がそれを買いました


・・・いったいどこに問題があるのかな？

しょせん、日本人は韓国人の亜種なんだから調子に乗るな！
日本人の先祖は韓国人なんだよ。

>>228
わかったわかった、そう騙るなｗ

オイ、光くん、ここでやるならトリップつけな

>>228
研究が足りないな。句読点の使い方をもっと変に。

>>228
語りはダメよー。。。めっ！

>>224
だからなぜ商売なのにおかしんだ？というのは結論だ。
まだ商売かどうかを議論している最中だからだ。
>>225
しかしな、何でもそうだが、当事者が主張しているのだからな。
まあこれはおいておいても。
なぜ慰安婦がいちいち告訴するのか。
その理由としてオランダ人の犠牲者を認めさせると言う行為ならば
それは政治関係の人達のがさくではないか？
しかしなぜ慰安婦がそのような国の事で告訴するんだ？
もしかして慰安婦の買春が問題となっていたからこそ
それに便乗したのか？

>>232
>だからなぜ商売なのにおかしんだ？というのは結論だ。
>まだ商売かどうかを議論している最中だからだ。

すんげー矛盾！
>だからなぜ商売なのにおかしんだ？というのは結論だ。
これは肯定だな？

>まだ商売かどうかを議論している最中だからだ。
売春は、人類最古の職業だぞ！

>>232
>しかしな、何でもそうだが、当事者が主張しているのだからな。
>まあこれはおいておいても。
>なぜ慰安婦がいちいち告訴するのか。
>その理由としてオランダ人の犠牲者を認めさせると言う行為ならば
>それは政治関係の人達のがさくではないか？
>しかしなぜ慰安婦がそのような国の事で告訴するんだ？
>もしかして慰安婦の買春が問題となっていたからこそ
>それに便乗したのか？

この問題は切り離したんだろ？

>>232
> まだ商売かどうかを議論している最中だからだ。

商売じゃんｗ商売じゃなきゃなんなのよｗ

> >>225
> しかしな、何でもそうだが、当事者が主張しているのだからな。

戦後生まれの朝鮮人売春婦も「従軍」と主張してますが、何か？


> なぜ慰安婦がいちいち告訴するのか。

色々考えられるね。
オランダ政府が日本に対する意趣返しとして、告訴するように求めたとか、
賠償金目的とか
「東洋のサル」相手に売春してた事をごまかすためとかな。

オランダに帰れば敵国で売春してたのは裏切り者だ、
強制されたことにすれば名目が立つからな。

それは併合の依頼と同じじゃないか。オランダ政府が日本に対する
告訴をするように求めたという証拠がないかぎり
オランダ人女性は自発的に告訴した事しかいえないはず。
それになぜ商売なんだ？まだ将校クラブかどうか分からないのでは？

>>236

そうだよ。

だから証拠がないかぎり　「分 か ら な い」
としか言えないと、さっきから言ってるじゃないかｗ

あくまでも、そういう動機も考えられるという話だ。


で、朝鮮人売春婦の話だが？

>>235
>戦後生まれの朝鮮人売春婦も「従軍」と主張してますが、何か？

きっと、韓国軍にも従軍してる「売春婦」がいるんでしょ？ｗ
たぶん、モーホーに馴染めない奴が利用してるとかねｗ

＞まだ将校クラブかどうか分からないのでは？

だ〜〜かぁ〜〜らぁ〜〜
将校クラブっていうのは世界中の軍隊にある
士官専用のサロンなの！

オマエは色々言う前にそれがどういうものか調べろよ（;つД｀）

さて、朝鮮人売春婦の話だが？

>>236
将校クラブは将校が酒飲んで話をするところ。
オマエの考えているような、地下のSMクラブとかスワッピングクラブとかじゃない。

>>237
違う、自ら告訴したと言えるだろ。
日本も韓国側から依頼したとしているのだから、分からないじゃない。
なぜ将校クラブだと分かるんだ？従軍慰安婦で
将校にという事かもしれない。

>>241
だから将校クラブじゃないかもしれないだろ？

>>238
こんな事を言うのは失礼の極みなんだろうが…
俺が韓国陸軍の偉い人だったら、イラク派遣部隊への売春婦の帯同、本気で検討する。
イスラム国家で兵士が女性を襲うリスクを考えたら、たとえ世界の笑いものになっても安いものだ。

しかしこういうのって、痴漢冤罪事件と同じだねえ。

いくら本人がやってないと言っても、
女が「やられました！」と言えば圧倒的に不利になる。

>>242
君が言う「告訴」先の裁判所は極東軍事法廷か？ アレは個人が告訴できたか？

>>243

地下の秘密売春クラブだっちゅーのか？

ずいぶんヒマな軍隊だなあ、関東軍もｗ

>>242
だーーから2025年に裁判記録が公開されるまで待ってろい！！

>>243
反対に聞くが、オマエが考える将校クラブ以外とは何処だ？

>>247
ん？関東軍なの？ 一体何処でオランダ人女性と接触したんだろう？
ジャワかどこかだと思っていたんだが、関東軍じゃ満州とかだよね？

>>250
そうか、南方軍の話でしたね。反省。

ま、どっちにしろ売春が合法なのに、
秘密クラブつくる必然性は全くないと言うことで。

いやぁ〜〜〜、今日は「売春婦の話」で楽しいなぁ（不謹慎）

じゃあ朝鮮について言おう。
日本政府が軍に慰安婦を同行させないように
主張している。
これが従軍慰安婦の証拠だというと
おまえらはそれは最前線に慰安婦が入らないようにと主張した。

>>249
だから将校クラブではないかもしれないだろ？
戦争に連れて行かれた人達かもしれないだろ。

>>253
その主張の原文と宛先は？

まあ、実際売春が合法である以上、
士官用の高級娼婦はおったろうね。

あるいは、将校用に専用の囲い者がいた可能性も高い。


しかし・・・これに何の問題があるんだかｻｯﾊﾟｰﾘ分からんのだが？

>>254
>だから将校クラブではないかもしれないだろ？
>戦争に連れて行かれた人達かもしれないだろ。

変な文章ｗ

ちょっと待て。>>147の記事は性の事に関する記事なのか？

はっきり言うとな、オランダの植民地にいたオランダ人娼婦は、オランダ人を相手に商売してたのだが、
日本人相手に商売しないと食えなくなった。
心のそこでは「何でイエロー相手に商売をせにゃならんのだ？」って思ってたんだよ。
そりゃそうだ、ついこの間まではイエローは彼女達にしても奴隷だったのだから。
で、終戦後、イエロー相手に商売した屈辱でイエローを告発したって事なんだよ。
日本がオランダの旧植民地を統治したのは、たった4年弱だぞ。
連中のイエローに対する考えが変わるか？
その証拠に、オランダは戦後再び植民地支配を試み返り討ちにあった。

>>254
戦争に連れて行かれた人達？
それは、日本人の下士官以下の事か？
それとも別の人達か？

>>259
ま、実態はそんな所だろうね。

イエロー相手に売春してました、とはとても言えない。
しかしレイプされました、と言えば一応被害者として面目が立つ。

>>258
違うわ、ボケ。
戦闘で負けて植民地を取られ、兵隊が捕虜になった事についてだ。

>>262
じゃあいったい全体性の事については、その将校クラブの事で
訴えられたというのか？

まあ〜オランダにしてみれば16世紀以来、ずっと世話しやった
（暴利もむさぼってたが）日本にやられて、さぞや悔しかった事であろう。

ただでさえ17世紀からは連戦連敗、国力も減衰の一途の所に
数少ない植民地を日本に持ってかれたんだからのうｗ

■■■■　引　用　■■■■
548 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/09/21 03:45 ID： sTBeoZ/n

>>547
白人女性（白馬）の強制売春。
インドネシアにあった将校クラブとよばれる慰安所でオランダ人を強制売春させた事件。
事件発覚後この慰安所は２ヶ月で閉鎖。
オランダ人計65人が戦後に認定され、戦後、裁判で死刑判決が出ています。
強制的な売春が認定された唯一のケースです。　
ただし、判決が公正なのかは見る目によるでしょう。
死刑になった岡田少佐の獄中手記　（どこまで信用していいのかわかりませんが）
------------------------------------------
将校クラブの婦人たちをよく可愛がってやったつもり……

その彼女達が告訴している。それも嘘八百を並べて……　

「そうか飼犬に手を咬まれたのだ。もう何も言うことはない」と覚悟した
-------------------------------------------
残りは2025年にオランダで裁判資料がすべて公開されてから、ということで。

そのオランダ人女性はいったい何を訴えているんだ？
岡田少佐という事は、軍の幹部クラスだろうが
軍が関与しているかもしれないわけだろ？

>>263
違うわボケ。
オランダ人相手に商売するはずが、イエロー相手に商売する事になったから、悔しくて訴えたんだっての。

私は、もともと生物学が専攻だったのですが。
アメリカ留学中に、心理学、特に犯罪心理学に興味を持つようになりました。
アメリカ精神医学学会編の「精神疾患の分類と診断の手引き」の最新版、通称DSM-�Wの
「B群人格障害」のカテゴリー中の「反社会性人格障害」という項目があります。
ここにはいくつかの要件が挙げられていますけど、簡単に要約すれば、
繰り返して犯罪を行う傾向、自分の利益や快楽のために人をだますこと、衝動的であること、
かっとなって暴力を振るいやすいこと、危険に対して向こう見ずななとこ、無責任であること、
そして良心の呵責が欠如しているところです。
私が独自に推計した結果、日本人男性の70%が、この反社会性人格障害にあたります。
このような結果から、過去の日本軍の悪行は事実と見てほぼ間違いないと思います。
ちなみに、反社会性人格障害の形質が遺伝情報として伝えられるのはすでに定説となっています。
世界平和のためにも日本人種を絶滅させるべきと私は考えています。

>>266

あのなｗ

士官が女囲う事にいちいち関与せなならんのか？軍部ちゅーのは？

ずいぶん世話好きというかヒマだぞ、そりゃｗ

>>265
>残りは2025年にオランダで裁判資料がすべて公開されてから、ということで。

はい、オランダ関係の話は終了！

で、朝鮮人売春婦の話だにゃん♪

>>266
実行したのがたかだか少佐だとしたら、命令書があるだろうが。
命令書がなきゃ、少佐単独個人てやった事か、捏造だ。

白人女性（白馬）の強制売春。
インドネシアにあった将校クラブとよばれる慰安所でオランダ人を強制売春させた事件。
事件発覚後この慰安所は２ヶ月で閉鎖。
オランダ人計65人が戦後に認定され、戦後、裁判で死刑判決が出ています。
強制的な売春が認定された唯一のケースです。　
ただし、判決が公正なのかは見る目によるでしょう。
死刑になった岡田少佐の獄中手記　（どこまで信用していいのかわかりませんが）
------------------------------------------
将校クラブの婦人たちをよく可愛がってやったつもり……

その彼女達が告訴している。それも嘘八百を並べて……　

「そうか飼犬に手を咬まれたのだ。もう何も言うことはない」と覚悟した
-------------------------------------------
残りは2025年にオランダで裁判資料がすべて公開されてから、ということで。

>>272
それをコピペして何をしたいんだ？

要するに岡田少佐ちゅーのは
べっぴんさんのオランダ売春婦を囲って
服かってやったり飯食わせたりして
恋人気分に浸ってたちゅーこったろうねえ・・・

だから「可愛がってやった」という発言もでると。

で、オランダ売春婦は、もう日本人相手に商売するしかないから
岡田少佐からちゅーちゅー金を吸い取ってたと。

ほんで、日本の敗戦。

いまさらイエローの囲い者になってうまい汁吸ってたとも言えないから・・・

「アタシはレイプされましたフルフッヘンド！　告訴するターヘルアナトミア！」と

これは、その将校クラブでオランダ人女性を強制的に
売春させた事件とは、ようするに軍がオランダ人捕虜である
女性達を将校クラブに強制的に入れて、他の将校達に
強制的に売春させていたのではないか？
これはれっきとした別の意味での従軍慰安婦ではないか？
つまり戦場ではなく捕虜としての。

>>274
結局はそうだね。

>>274
いや、オランダ人は捕虜なはず。

>>275

しつも〜〜んｗ
捕虜とかゆうてるけど、


当時のオランダ・ジャワ軍には女性兵士がいたんでつか？

>>275
その女性は捕虜じゃない。当時は女性兵はいない。

>>268

　女性の全孝淑（チョン・ヒョスク）憲法裁判所裁判官が最近施行に移された性売買特別法について
「男性の性欲解消と関連した対策が講じられるべき」と述べた。
ーーーー略、後はリンク先読めーーー
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/19/20041019000045.html


えーと、この性売買特別法によってですな、韓国人女性の「貞操」に重大なる危機が訪れると
この女性裁判官は考えてるようですなぁ〜ｗ

どっちがレイプ魔で精神異常者な国民なんだ？

>>275
アホ。
将校クラブだってな、現地の従業員を雇うんだよ。
そりゃそうだ、内地から人を連れて行くより交通費が安いんだから。
仕事にあぶれてた娼婦が、水ねーちゃんとして働いていても不思議じゃないだろうが。

>>280
ネタとして笑う引用が多いが、治安担当者としては切実な不安だと思うぞ。
正直、韓国のレイプ事情を思えば、その裁判官の心配は理解できる。

つーかさあ、捕虜を個人的に囲って
つれまわしてたら、極東裁判以前に憲兵にしょっぴかれるよなあｗ

たかが少佐やでｗ

>>277
アホ。
捕虜とは軍属じゃなきゃ捕虜にはなれない。
ジュネーブ条約読んで来い。

>>278
いたかは分からないが、密告者になりえる事には変わらない。
オランダと戦争していたのだから。

>>285
それはつまりイコールで、偽証者になりえるって事だろ。

>>285

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

つーか長いオランダ植民地支配で、
国内には一発当てるために移り住んだ民間オランダ人がいっぱいいるんだけどｗ

>>284
何を言ってんだよ。中国人強制連行などがあっただろ。
一般人を炭鉱で働かせていたじゃないか。

>>287
それか！
馬鹿は植民地には軍隊しかいないと思い込んでるんだw

>>288

強制連行の話交えるとまた混乱するから、それは後にするとして・・・


バカチン！！「捕虜＝POW」という言葉の意味を知ってから発言しる！！

>>288
韓国に「公娼制度」復活して欲しいですかぁ？

>>288
馬鹿。
中国人なんざ、一般市民と見せかけた共産ゲリラ（便衣兵）ばっかりなんだよ。
ジュネーブ条約にも、捕虜に労働させても構わないと書いてあるんだよ。
もっとも、ジュネーブ条約ではゲリラはテロリストなので、その場で射殺されても文句は言えない事になってるがな。
ずいぶんと優しいじゃないか。
殺されずに、働いて金もらえて飯食えるんだからw

>>288
強制連行の有無はおいとくといて、民間人の場合は「捕虜」とは言わないの。
これは覚えておくように。「捕虜」を理由無く虐待したり殺したりしたら、
戦犯以前に憲兵に捕まる。ただし、ジュネーブ条約は捕虜に労役を課すことを
認めているから、「捕虜」だったら極端に非人道的なものでない限り、強制労働させても
犯罪にはならない。

判るか？「捕虜」なら働かせても合法なんだ。だから「捕虜」かどうかは厳密にわけろ。

待て。中国人強制連行が便依兵だとなぜ分かるんだよ？
被害者が訴えていただろ。
一般人と見るべきでは？
だからオランダ女性も。

>>294
一般市民であったことが証明できるのか？

うーん、２００レス以上延びてるにゃん♪
おまけに、あのバカが何してるから目立つだんべぇｗ
最悪板の方々に怒られなければ良いのだがニャン！

ったく、訴えれば一般市民なんて、アホか。
アメリカ人なんか、自分達は捕虜を取らずその場で殺してたくせに、捕虜になった兵隊が日本を訴えるんだもんなw

>>294
だから、当時オランダ軍には知られている限り女性の戦闘員はいない。だから、問題の女性が
軍人である可能性はほぼゼロ。故に彼女が「捕虜」に該当する可能性もほぼゼロ。

なのに君は彼女を「捕虜」と言ったから訂正を要求してるんだろうが。

えーと、当時の日本って捕虜に関する扱いの条約を批准してたっけ？

ゲリラだと証明しろよ。
ゲリラの労働なら日本政府が訴えられて認められるはずがないだろ。

>>300
便衣兵は日本共産党や社会党の中では無かった事になってるからなァw

ん、訂正する勇気は男として大切にしなくちゃーいけないもんだぞ。
あ、糞チョンには無いか？　ｗｗｗ

>>299
当時の列強で、最も馬鹿正直にジュネーブ、ハーグ両条約を遵守する国として有名でした。

>>在日光
それと、占領した先の住人を雇う事も別に条約違反でもなんでもないからな。

じゃあなぜそのゲリラ兵が、訴えるんだ？
日本政府はあれこれと言っているが罪を認めろと主張していたじゃないか。
なぜゲリラだったと日本政府は言わない？

>>305
コミュニストがその存在を認めてないからだよ。

えーと、中国人のいわゆる強制連行ですが、ケースは二つありまして、
一つはジュネーブ条約でいうところの捕虜と、
もう一つは商行為としての募集による労働者でして、
特に後者の場合、募集業者の質がやや問題があったかと。
それにしても、労働内容を偽ったとかその程度だったと思いますが。

強制連行などと呼べるものとは到底思えませんね。
こんなモノは、”蛇頭”みたいな不法な組織が存在する現在から見ても、
政府責任を今になって問うようなことはナンセンスです。

>>307
そういえば、募集で来た人達の賃金未払い分を払えと言う判決は出てたね。

>>306
コミュニストとは？
>>307
日本政府の回答はもう時効とかそういうのだった。
これは強制連行を認めたからではないか？

>>309
> コミュニストとは？

知らないなら近現代史を語るな。

> 日本政府の回答はもう時効とかそういうのだった。
> これは強制連行を認めたからではないか？

あろうが無かろうが、これ以上この件については時間切れっだ、もう調べませんって意味だ。

>>308
ええ、その程度なんでして。
業者の質が悪かったら、悪い業者を野放しにした日本政府を糾弾してるという図式で。
その裁判でも、枕詞というかお約束として「強制連行」って文言がでてきますけど、
裁判で争ってる内容は未払い賃金を業者を野放しにした日本政府が支払えっていうことで。

交通事故で亡くなった遺族の遠い親戚が５０年後に政府を訴えるようなもんです。

>>309
>>307氏の話をもう少しわかりやすくしよう。中国人が日本で労働させられたと言うケースは大別して２つ（厳密には３つ）ある。
ケース１：中国軍の正規兵（ちゃんと軍服を着て、国際法に則った作戦行動をしてる人）
　これが捕虜になった場合は、ジュネーブ条約に基づき労働させてもOK。但し、食事を与えないなどの虐待はNG
ケース２：中国の民間人が、通常の労働契約を結んで働いた
　法的には全く問題なし。ただし、契約どおりの賃金を払わないなどのトラブルはあったようで、日本の裁判所が支払いを命令してるね。
ケース３：日本のために働く意志がない人を拉致して、無理矢理働かせた（真の意味での強制労働）
　このケースの確実な例は確認されていない。

2000万人を虐殺したコミュニストのスターリン
文化大革命で5000万人虐殺したコミュニストの毛沢東
2，3ヶ月で人口を半分になるくらい虐殺したコミュニストのポル・ポト

>>310
つまりこのような問題は決まって左翼がからんでいて
いつもいつも、このような報道をしてくると？
あのハンセン病の韓国患者にしてもそうで、露骨に捏造して
都合よく報道しているので、一括して相手にしないようにしているんだな？
しかし一般人がいたらどうするんだよ？
おまえらは何でも左翼扱いしているが。

>>313
そんな指導者を褒め称え、崇拝し、自衛隊は違憲・憲法第九条堅持・平和とかぬかす日本のコミュニストw

>>314
左翼に都合の悪い意見は右翼扱いされるが、何でだ？

じゃあ一応その中国人が一般人かもしれない可能性はあるわけだな？

>>314
一般人がいても、彼らは募集で集まってきた労働者だから問題無いのでは？

>>318
募集で集まってきたなんてなぜ分かるんだよ？

>>317

>>312でいうケース２の事例は一般人とみて良いだろう。だが、「中国の一般人を雇って働かせる」事自体は
強制連行でも犯罪でもない。これは忘れないように。

>>319
実際に募集したから。

>>321
訴えていた中国人が募集されてきたという証拠があるのか？

>>322
>>312の3番目での強制連行は確認されていない。
1番目の捕虜じゃない。
なら残りは2番。

>>322
本人が裁判でそう言ってるわけだが？

まとめると

１　中国の軍人を捕虜にして強制労働させる→合法
２　中国の一般人を雇って労働させる→合法（強制してないからね）
３　中国の一般人をさらって労働させる→違法。ただし、これは実在しないと考えられる。

つまり「３が実在した」と証明しない限り、日本が「強制連行」を非難される理由はないの。
裁判になったのは２で賃金問題が起きたの。つまり、良くある労働条件に関する訴訟。

>>323
おかしい。報道では強制連行されたと書かれているんだぞ。
しかも日本政府が極東軍事裁判で裁かれるのを恐れて
資料を隠していた事も。
じゃあ報道に左翼がからんでいて、被害者は
不当な労働を強いられたと主張しているだけかもしれないと？

>>324
ちょっと待て、それはどの事件だ？
この前の報道では強制連行された中国人が
訴えていますと言っていたぞ。

>>325
じゃああの報道はおかしいのか？

>>328
だから、コミュニストが絡んでるんだろうが。
因みに裁判官の中にもコミュニストは多いんだぞ。
裁判官は公明正大ってのは幻想だからな。

>>328
どの報道か判らないので、コメントしかねる。

ほう、そこまで捏造していいのか？完全に大げさに
報道していたじゃないか。
それに全局で大々的に報道されていたじゃないか。
それでもそこまで露骨な工作をしているというのか？

最近のだ。中国人強制連行でと決まってどの局も報道していた。

占領軍が敗戦した場合、占領軍に様々な形で協力した現地人に関する文書や資料を破棄するのは、
敗戦した軍としては当然やるべき作業だと思うぞ。
ほとんどの場合、勝った側の粛正対象になってしまうからな。

第二次大戦の後に起こった朝鮮戦争で南北両軍が何をやったか知らないのか？

>>332
その事件だよ。しかし、訴えてる中国人は募集された労働者だ。自分でそのように証言してる。

それを日本の腐ったマスコミが「強制連行」だと報道してるだけだ。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/kodomo/ian/
最も確実な証拠のある軍による強制連行の例はインドネシアで起こった「白馬事件」とよばれている事件です。
白馬というのは当時の隠語で「白人女性に乗る」ことを意味していたみたいです。
インドネシアには数カ所に白人女性を使った慰安所があり、
総計６５名のオランダ人被害者の事例が記録されていますが、
特に有名なのが１９４４年２月新設のスマラン慰安所の事例です。

これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が１７才以上のオランダ人女性をスマラン慰安所に連行して、
少なくとも3５名に売春を強制した事件で、まぎれもない軍による強制と言えます。
オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省から捕虜調査に来た、小田島薫大佐への直訴に及んで、
軍中央も知らないでは済まされないことになりました。
オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、国際世論の反発を招くことが必至の状況でしたので、
軍はやむなく２カ月後にこの慰安所を閉鎖する処置をとりました。
小田島大佐は陸軍省の捕虜管理部であり、これらの女性は慰安所に送られる前から収容所に入れられていたので、
捕虜虐待問題として扱われましたが、戦闘員でもない１７才の女の子を捕虜というわけにもいかないでしょう。
これは、どう見ても住民虐待つまり慰安婦事件そのものです。

こうした日本側の処置などが、記録に残ってしまったことと、被害者が白人だったので、
連合国の追求がきびしく、関係者が戦犯に問われて裁判記録が残ってしまったことが今では決定的な証拠になっています。
慰安婦に関しては資料が乏しく、「証拠がない」との居直りを許すもとになっているのですが
この事件はその意味で大変重要な完璧な証拠を備えた事例だと言えます。
インドネシアでのオランダ人慰安婦についてはオランダ政府の調査報告書が出ており、
白人慰安婦は総数２００から３００人と推定されています。
報告書では「自発的」な慰安婦の存在も認めていますが、それはごくわずかです。

>>331
露骨な捏造報道なんかいくらでもあるだろうが。
珊瑚を傷つけたり、慰安婦なんて物を作り上げたり、南京大虐殺、チマチョゴリを切る、
北朝鮮を理想の楽園と言ったり、韓国は独裁国家で悪の帝国で国民は飢えていると言ったり、
オズワルド単独犯だと言ったり、大韓航空機は韓国の自作自演と言ったり・・・etc

>>334
全局で大々的に報道されていたぞ。
メディアは完全に牛耳られているという事なのか？

>>337
「ホロコーストは無い」と言えば雑誌が廃刊に追い込まれるんだぜ。
暴力や圧力はあるだろうが。

>>335
かなり証拠と言っているぞ。おまえらは本当に右翼的に
話しているんじゃないのか？

>>338
なぜ雑誌が廃刊に追い込まれるんだよ？

>>339
バカタレ。
書いた本人がこのスレにいない、コピペに突っ込んでどうする。

>>340
暴力と圧力。

>>341
コピペじゃない。サイトがあるだろ。

01874/01874 PFG00017 半月城 「従軍慰安婦」（５）、白馬事件
http://www.han.org/a/half-moon/hm011.html
　　　ことの始まりは日本軍のジャワ島占領にさかのぼります。占領後、日本
軍は旧宗主国のオランダ人などヨーロッパ系住民を敵国人として抑留所に拘束しました。
　　　また一方、占領地では例によって「駐屯軍の住民に対する行為がすでに
住民の反感を買って」いたため（裁判記録）、日本軍は新たに本格的な軍慰安
所を１９４４年２月に設けました。場所はジャワ島中部の州都スマランです。
　　　日本軍はこの軍慰安所開設に必要な慰安婦を集めるのですが、その対象
として手っ取り早く目をつけたのが抑留しているオランダ人女性でした。その
際、軍司令部は自由意志の慰安婦だけ雇うように指示を出しましたが、それに
反して、担当の南方軍幹部候補生隊は１７歳以上の女性を無理やり連行してしまいました。
その連行された一人が、先ほどの手記を書いたオフェルネさんです。彼
女は修道女になるためにフランシスコ会の教育大学で学んでいるとき、抑留所に拘束されました。
　　　彼女によれば、抑留所は悪臭・汚物・ネズミ・下水などにまみれるなど
環境は劣悪で、その上、飢え・暴力・病気、さらには重労働が横行するひどい所でした。
さて、強制連行された彼女たちは、すぐ慰安所に送られました。そこの
食堂で恐怖にうち震え泣き叫んでいた少女たちはやがて一人ずつ無理矢理引き
ずり出されていきました。彼女たちは激しく抵抗しましたが屈強な軍人たちの力には到底かなうはずがありません。
　　　オフェルネさんも自分の番が来たとき、激しくもがき抵抗しました。し
かし「蹴っても、叫んでも、抵抗しても無駄」でした。そうした彼女の「反抗」
に業を煮やした軍人は刀を抜いて彼女の身体に突きつけ、彼女を裸にし、刀で身体を撫でまわしました。
　　　こうした人間を世間ではよく「ケダモノ」と言いますが、これは適当で
はないと思います。ケダモノは強姦はしません。相手が合意しないと最終的に
はあきらめます。ケダモノは人間のようにレイプなどの恥ずべき行為は決してしません。

>>340
イスラエルがスポンサーに圧力かけたから。

半月城って…反日宣伝サイトじゃないか（＾＾；

>>342
じゃあなぜその強制連行の報道の捏造を
逆に右翼的な連中は報道しないんだ？
いかに悪質なのかを、逆に報道すればいいじゃないか。
左翼は一部なんだろ？

>>343
・・・アホ。
コピペの意味を勉強して来い。

>>348
違う。だからコピペの上を見ろ、アドレスがある。
コピペはどこかから貼り付けるんだろ。

>>347
だから、オマエが言うその右翼的な意見が、暴力と圧力で潰されているんだが。

>>349
アホ。
コピー＆ペーストの略がコピペ。
右クリックで件のサイトをコピー。
右クリックでそのコピーした物をこのスレにペースト。

コピペじゃないか。

>>340
その雑誌はマルコポーロって雑誌だな。
雑誌に載せる広告主へ抗議が殺到したから、発行不能になってしまった。

内容はというと「ホロコーストは無かった」じゃなくて、
ホロコーストで６００万人もののユダヤ人を殺したのは事実なのか？という素朴な疑問から、
収容所などに関する検証を紙面でやっただけなんだが、
出版社だけじゃなくて広告主へも圧力がかかったわけね。

それに対する反論の掲載を拒否するとかしたのなら、その出版社が非難されるのは当然だが、
出版そのものをやめさせようとする圧力は言論の自由に反するね。

>>350
じゃあ何だ？一部の左翼の方が右翼よりも強いというのか？
左翼は一部なのに、その圧力に正式な右翼団体が負けると？

>>349
>>335のサイト見たか？
かなり香ばしい連中が書いた書籍を参考にまとめてるぞ。
つっこみ所満載で、ある意味面白いけどな

>>352
で、ユダヤ人のホロコーストがなかったと？

【アンニョンクラブ】　 半月城 白馬事件（２）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm016.html#No.142
　　　このオフェルネさんが１６日、ＮＨＫの海外番組紹介「５０年の沈黙を
破って・慰安婦にされたオランダ人少女」に出演していました。これをご覧に
なった方も多いと思いますが、ここに私の感想を綴りたいと思います。
　　　彼女の話から、軍慰安所の生々しい実態が手に取るように伝わってきま
した。少女たちは強姦されようとするとき、相手を蹴ったり、叩いたり、天井
裏部屋に隠れたり、あげくの果ては大事な髪を切って丸坊主になったりして抵
抗しました。そのいたいけな少女たちに、皇軍兵士たちはここでも日本刀を突
きつけ服を引きちぎるなど暴力的に迫り自分たちの欲望を遂げました。こうし
た野蛮な行為はどれほど恐ろしいことか。考えるだけでも身震いします。さら
に、強姦は兵士に限らず、倫理をわきまえているはずの軍医にも犯されたそうでした。
　　　しかし、彼女たちから肉体や、自尊心や、自由などあらゆるものを奪っ
た皇軍兵士も、彼女の「神への信仰」だけは奪えませんでした。この番組をみ
て、信仰を持った人は強いなあ、と無心論者の私はつくづく感心しました。あ
れだけのトラウマ、精神的外傷を受けながらも戦後、オフェルネさんは神への
信仰や家族の愛に支えられ、幸せな結婚生活を送ることができました。といっ
ても、何回も流産して大手術を受けたり「従軍慰安婦」時代の傷は後々までかなりの後遺症を彼女に残しました。
　　　これは精神面でも残り、その時の恐怖の思い出が突然に、それも夫に抱
かれているような時などにも容赦なく彼女を襲ったのでした。信仰をもってし
ても、トラウマはそう簡単にいやされるものではなさそうです。
そうした彼女の話の中で、一つ強く印象に残る話がありました。彼女は、
『日本人のしたことを許した。しかし、忘れることはできない』
と語りました。この達観したような言葉は誰にでも簡単にいえるものではあり
ません。これは修道女になりたかった彼女の、信仰に基づく博愛精神からきたものでしょうか？

>>353
右翼団体って何を指すんだ？
街宣右翼がそんな事するとでも？
在日朝鮮人率80%とか言われてる街宣右翼が？
街中で大音響でセーラームーンの主題歌を流してる街宣右翼が？

>>354
やはりおかしい。なぜ石原がＴＢＳを訴えたのに
強制連行では、その報道に何らかの抗議がないんだ？

>>355
ユダヤ人のホロコースト？
ユダヤ人がホロコーストをしたのか？

>>355
日本語は理解できてるのか？　>>352を百回声を出してゆっくり読め。
読み終わるまでレスするな。

>>358
アホ。
名誉毀損と同列で扱うな。

>>357
だから活動家だよ。左翼が活動した結果色々報道されているんだろ？
だからその逆の活動家が、なぜ右翼的報道をしないんだよ？
右翼的活動家がいないからなのか？

>>359
だからドイツのホロコーストはなかったというのか？

>>362
あんな連中が訴える事などするか、ボケ。
反対に訴えられて困るような事ばかりしてるから出来ないんだよ。
そもそも、在日が多いから、訴えると在日の立場がなくなるから、できる訳が無いw

>　第一は、「従軍慰安婦」制度に軍・国家がどのように関わっていたのかという点です。

　この点については、以前、ヤフー掲示板において漢口の慰安所は「軍の直営であった」という指摘がされていたはずです
（確か、eichelberger_1999さんだったと思うのですが）。
　よく「良い関与」などという詭弁を使われますが、設置の意図・主体が何であったのかを理解すれば、
「良い関与だから、問題ない」などという主張に妥当性がないことは明らかだと思われます。

>　第二は、軍慰安所で強制売春が行われたかどうかという点です。

　指環さんも指摘しているとおり、実態からすれば、やはり強制売春であったことは明白だと思います。
これは、『武漢兵站』などの管理者側の証言、または実際の被害者の証言などが重要となってくるでしょうね。
　そして、否定派の最後の拠り所が「強制連行の有無」ですが、指環さんの仰るとおり、
奴隷的強制売春という論点を覆す物とはなりません。

　「白馬事件」などのケースもありますし、ほぼ、「自由主義史観」側の主張は崩れたものと考えて良いと思っています。

>>364
じゃあおまえらはいいのか？
その在日右翼とは、もしかしたら日本を愛しているからこそ
活動しているかもしれないだろ。
しかしおまえらは実際は左翼だろうとか、そのようなことばかり
言っている。

>>363
問題の記事も、無かったとは言っていない。規模や内容が本当に
伝えられるとおりなのか検証しただけだ。
ちょうど「南京虐殺はあったのか？ あったとしたら本当に３０万人も死んだのか？」という
検証をしてるのに近いな。

ホロコーストを疑う人間は大勢いるぞ。
ちなみにホロコースト見直しを担う団体の主導者はユダヤ人。他にもアメリカ人だの何だのが多数。
ユダヤ人自身が「ユダヤ虐殺計画なんて無かったんじゃないか？」と疑いの目を向けているわけだ。
何処かの馬鹿な半島人とは天と地の差だな。

何しろガス室も薬品も、毒殺された遺体の一体すら発見出来ていない。
単なる証言を証拠と見なして罰を与えた辺りの経緯は全く同じようなもんだ。

>>366
愛してるわけ無いだろうがボケ。
帰化もせずにやってるんだから。
暴力団のチンピラや兵隊がやらされてるケースがほとんどだ。

>>368
何言ってんだよ。ガス室で死んだ人達が
山のようにある映像があったぞ。
隣の人の尻の肉をかんで死んでいる人なども。

>>366
日本を愛している奴が「日本を日本以外の国に売り渡そう」と奔走すると思うか？
右翼・左翼という枷なんぞ、もうとっくに無くなってるのよ。売国か、そうでないか。それだけ。
両方の知識を有していない人間は、知識を持つ者に操られるのがオチ。

>>370
あれはチフスの大流行で死んでいる人の写真だが。

>>370
ほぅ…。では、その写真を出してくれんか？
当然、その写真には「チフスで死んだのではなくガス殺された」という決定的な証拠が写り込んで
いるのだろうね？（死体の山の写真なんぞ戦争中の写真漁れば幾らでも出てくるわ、タワケ）

日本；cats 我々日本人は忘れてはいけない　従軍慰安婦は強制だった
・慰安所は違法
・ほとんどの慰安婦が強制連行
・軍の方針としての慰安婦の強制
・朝鮮半島での強制連行
・慰安婦の生活はどう悲惨だったのか？

韓国；aha 正確に翻訳が駄目だ。
　　　けれどもどうしてcatsの話しに残った日本人が無条件で責め立てるのか知らない。
　　　日本人は率直な人を嫌うか？

韓国；kr catsさんと同じ客観的で養殖いる日本人がいてよかったです。
　　　ここで見て来た数値を知らない日本人とはレベルが違った御方のようです。

韓国；kr ここの日本人のパターンがまた出るんですね。
　　　(お笑い)真実を聞けば在日で寄せつけるのが特記です。
　　　SENOEDOEで真実を拒む彼ら。

韓国；kr 世界が知っているが日本ではcatsと同じエリート階層だけが悟っています。
　　　日本が真実を認めることはいつごろになるのでしょう？
韓国；kr よく読んでみて世界の音を聞け。それから真実を認めろ。
　　　日本はいつまで掌で空を遮ようとするか？

>>370
ほれ、オマエの頭でも理解できるかもしれないから読んでおけ。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>369
俺が言っているのは、なぜ中国や韓国の主張がおかしいとか
ＴＶ局の捏造を報道するような逆のパターンがないのかという事だぞ。
左翼が歴史を捏造して報道しているのなら、どうして
その逆の勢力による、攻勢がないんだよ？
在日右翼とかそのような以外の、本当の右翼的な団体のだ。

>>371
右翼が他の国に売り渡そうなんて活動していないじゃないか。
天皇を崇拝して、中国大使館に車をぶつけていただろ。

>>376
本当の右翼的団体などあるわけ無いだろうが。
自民党ですら左寄りなのに右翼と非難されるこの日本に。

>>373
そういう映像がプロパガンダ映像が多いというのはあるのか？

>>370
「アンネ＝フランクの日記」を知っているか？ 彼女の死因は腸チフスだ。
絶滅収容所にいて、なぜ病死するまで殺されないんだろう？彼女の父親は
戦後もずっと生きている。何故殺されなかったのだろう？

こう考えると「ユダヤ人収容所」はあったとしても、そこで絶滅政策がとられていたかには
疑問が残ると。もちろん、ユダヤ人であってもドイツ第三帝国の国民である以上、
ゆえなく収容所に放り込むのは非難されて当然だが、絶滅させると言いつつさっさと
殺さないのはちょっと不思議ではある。

>>379
プロパガンダだらけだ。
アウシュビッツはポーランドにあるので、戦後は東側、つまりはコミンテルンの支配下だったんだぞ。

>>365
レトリックとして高度なのは認めるがね。
「奴隷的強制売春」なんて微妙な造語を造り出し、
ニュアンスをずらしてかつての主張を覆い隠そうとしてる腐った意図が丸見えだよ。

>>377
愛国心というものがどのようなものか、お前さんは考えたことがあるかね？

>>379
当時の写真はプロパガンダ塗れだな。既に捏造だと決定付けられたものも山ほどある。
お前さん、細菌部隊がどうのこうのと以前に言っていたことがあったな？
あの写真に移っている人間や遺体が「実際は誰で、どのような遺体だったのか」知っているのかね？

>>378
ない？じゃあみんな政治家まで洗脳されている人が多いというのか？
しかしおまえらは以前、戦犯の名誉回復ができたのは
左翼よりも大勢愛国者がいたからだと言ったじゃないか。

>>382
あれ、まるまる半月城通信のコピペ。
半月城が詭弁であるのはヤフーや2chで散々指摘されております。

　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ガンガレ！ 自由史観！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　まけるな！ 自由史観！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　　（笑い）
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘ 　　

>>381
じゃあなぜおまえらのようにドイツ人が反発していないんだよ？

>>383
ドイツ人はじゃあ洗脳されているのか？

リテラシーという言葉知ってますか

>>383
愛国心があったら昼間からネットすんな（笑
在日光は論外だがｗ

>>385に補足
半月城通信というのは、日本絶対悪を主張する人（日本人か外国人かは知らない）が作った宣伝サイト。
日本が悪いという話なら真偽を問わず掲載することで有名。
すべて嘘だ、信じるなとは言わないが、他のソースから真偽を良く確認する必要はあるよ。

>>384
左翼でも愛国者はいる。
愛国者＝右翼と言うのは間違い。
一般的に、所謂アカ、コミュニスト、ｻﾖ、ﾌﾞｻﾖと呼ばれている連中には愛国心は無い。
同じくリベラリスト、修正社会主義者、中道左派、社会民主主義者は愛国心がある。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇体子様がこの糞スレに関心を示されたご様子です

>>387
バカタレ。
ドイツではホロコーストを批判したら犯罪と言う法律が存在する。

ドイツは「ナチスの行為が本当かどうか検証しよう」
と発言すると犯罪者にされるわけだが…

>>388
違うな。洗脳じゃあない。

いいかね？
ホロコーストが事実だったとして裁判が行われ、判決が下された。
これに異を唱える者は危険思想の持ち主、政治犯扱いされることは分かるな？
数十年の時間を経ても尚、ホロコーストは無かったのではないかと発言するだけで「ナチスの再来」と
揶揄される環境の下で、どれだけのドイツ人が素直に反発を表面に表すことができるだろうね？

>>378
ない？じゃあみんな政治家まで洗脳されている人が多いというのか？
しかしおまえらは以前、戦犯の名誉回復ができたのは
左翼よりも大勢愛国者がいたからだと言ったじゃないか。

>>388
洗脳されている上に、連合国から無茶な法律を押し付けられている。

>>396
じゃあ本音では愛国者が嘆いているというのか？

>>397
>>392

>>398
じゃあなぜドイツと強力しないんだ？日本は。

　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　　　あえて言おう！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　　|　 おまいらが軽々しく
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　 愛国などと神聖な言霊を
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　 　　ほざくのは2600年早いぞよ！！！
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､

>>399
愛国者と国粋主義者やナチとは別物だからな。

ホローコーストは単純な話でね。
精々３年程度の期間にヨーロッパ全土で６００万人もの特定の民族を
戦闘に関係しないで殺すことが可能なのかって話。その時、ドイツ軍は戦争中なんだぞ？

大雑把にいうと、戦後になってドイツ支配下だったヨーロッパ各所で、
所在不明のユダヤ人が６００万人いたからナチスドイツが６００万人のユダヤ人を殺したといってるだけ。
ユダヤ人やロマ（ジプシー）などを、収容所、その他で虐殺したのは事実だが、
６００万人は物理的に無理だっていう主張だよ。

>>401
アホ。
肝心のドイツがホロコースト批判は罪と言う法律を持っているんだろうが。
政治家は法律に従わなくても良いとでも？

>>399
さぁな。それは正直分からん。
ただし、渦中のドイツ人以外（ユダヤ人・アメリカ人・フランス人等など）が「ホロコーストは実在したか？」と
疑問を持ち、それを調べている。その結果、多くの証言に矛盾が見られるようになってきている。
これが現在の世界の「ホロコーストに対する動向」。

>>385
あ、了解。

>>391にさらに補足すると、だから半月城通信「だけ」が情報源だと信頼性が低いってことだ。
金剛組の宣伝サイトの時と同じだな（金剛組は悪意はないようだが）

で、右翼と左翼について

本物の左翼というのは「自分の国（例えば日本）を良くするためには社会主義化すべきだ」と
考える人たちのこと。だから、左翼と愛国は本来矛盾しない。右翼と左翼の違いは
「国を良くするためにはどうするか？」という方法論の違いだからね。
だから、戦前には左翼の活動家が右翼の活動家に助けを求め、右翼の活動家が
道は違えど志士は守ると庇護したなんて例もある。

>>400
だから戦犯の名誉回復をしたのは、愛国者が多かったからだろ？
それなら左翼の報道に対して、何らかの対策を練るだろ。
そして逆の報道をしてくるだろ。

>>409
してるよ。日本の５大新聞のうち、産経と読売は君が言うところの右翼的な報道が多い。

ナチス的な連中はＥＵ内では増えてるぞｗ

>>405
じゃあ本当のことを知っている連中はなぜ覆そうとするドイツ人がいないんだよ？
溢れる愛国感情を爆発できずに発散している人達がいてもおかしくないだろ。

>>409
アホ。
戦犯の名誉回復を促進したのは社会党の議員と言ったであろう？
その名誉回復をすすめてた当時は、新聞も異論など出さんわ。
何故なら、社会党が積極的に乗り気だったんだから。
時代背景も知らずに妄想垂れるな。

>>404
＞ユダヤ人やロマ（ジプシー）などを、収容所、その他で虐殺したのは事実だが、

本当？
他のドイツ軍の行動から考えて虐殺自体疑わしいと思うんだけど…
捕虜の待遇などから見れば、日本とドイツだけが群を抜いて条約通りの処遇なんでしょ？

>>412
犯罪者になるから。

>>408
その愛国左翼は、歴史認識を左翼的に利用しているのか？

>>412
お前さんは、実際に政治犯として捕らえられて投獄されている人間がいることを知らんようだな。
「そんなことは無かった」と公の場で言えば即座に警官がすっ飛んで来て逮捕されるんだぜ？

５大新聞の傾向

読売、産経：割と右翼的
朝日、毎日：左翼的
日経：基本的に経済問題しか扱わない

>>410
ＴＶがない。

>>413
違う。社会党は分裂している。
そういう愛国者がいたからだろ。

>>414
確かに赤十字も虐殺は確認できなかったと報告してるね。
赤十字はむしろ、爆撃で収容所の補給を絶って、収容者を餓死や病死させた連合国に抗議している。

>>408
http://www.han.org/a/half-moon/hm011.html#No.108
最近、この裁判記録が発掘（92.7.21 朝日）され、
ついでオランダ政府の報告書（94.1.24 ）が公表されました。
さらに慰安婦にされたオランダ女性の手記が発表され、その全容がかなり明らかになりました
（オフェルネ著「レイプされた女の叫び」、『福音宣教』４７巻５号、１９９３年５月）。

オフェルネさんも自分の番が来たとき、激しくもがき抵抗しました。
しかし「蹴っても、叫んでも、抵抗しても無駄」でした。
そうした彼女の「反抗」に業を煮やした軍人は刀を抜いて彼女の身体に突きつけ、

彼女を裸にし、刀で身体を撫でまわしました。
彼女を裸にし、刀で身体を撫でまわしました。
彼女を裸にし、刀で身体を撫でまわしました。
彼女を裸にし、刀で身体を撫でまわしました。

余談はさておき、ここの軍慰安所にいたヨーロッパ系の女性２ー３００人中
少なくとも６５名は「売春を強制された」とオランダ政府報告書は結論づけました。

>>415
じゃあ日本よりも最悪な状況だというわけだな？
>>417
それは言論の自由がないじゃないか。

>>419
>ＴＶがない。

ん？　ヒッキーさんはＴＶを買うお金もないか？
だったら、Net止めてTV買え！

ネットという主観抜きの情報のみを得られるようになったのも要因の一つだろうな。
マスメディアによる偏向報道を介して情報を得なくても、独自に情報を収集・配信・分析が可能になった
時代背景も忘れるわけにはいかんだろう。（それでも偏向的な情報を記載している奴は多いが）

>>419
アホ。
TVは全てそれぞれの5大紙の新聞の系列会社だ。

>>420
アホ。
55年体制で再統合してるわ。

>>416
日本からは本物の左翼は絶えて久しいような（共産党のごく一部くらい？）
取りあえず右翼であれ左翼であれ、本物は「歴史を道具にしない。捏造しない」

まあ、「最も成功した社会主義国は日本」なんて冗談もでるくらいだが（＾＾；

>>424
違う。ＴＶで逆の報道がされないじゃないか。
左翼とは逆の。

>>428
>違う。ＴＶで逆の報道がされないじゃないか。
>左翼とは逆の。

TV無いのに良く言えるじゃんｗ

>>426
だから分裂して愛国者と左翼は別れているだろ。
戦犯の名誉回復をしたのは愛国者だろ。
それなら左翼より強いはずなのに
どうして左翼が目立つんだよ？

>>423
> じゃあ日本よりも最悪な状況だというわけだな？

そうだ。
しかし、ドイツは国の犯罪として戦争責任に対し謝、罪も補償もしていない。
全部悪いのはナチスにして、その代わりナチスの行為とされるホロコーストを批判する事を犯罪にしているんだ。

>>427
だから、歴史を道具にしている左翼が目立っているだろ。
なぜ逆の勢力が目立たないんだよ？

>>430
今は左翼的な報道をした方が儲かるから。
先に挙げた５大紙のうち、朝日新聞は敗戦までは
右翼的報道の筆頭だった。

>>421
ぶっちゃけ、ヒトラー自身が「収容所のユダヤ人の健康状態維持を留意するように」と直々に命令を
下している書簡まで見つかっているからなぁ…。
何処の世界に収容者達の健康状態に気を使いながら虐殺する奴がいるんだか。

>>409
一応指摘しておくがね。極東軍事裁判で戦犯にされた人達の名誉回復決議ってのは、
当時の社会党や共産党も賛成してるのよ。つまり、左翼でも愛国心はあったわけ。

左よりの人が本格的におかしくなったのは安保闘争（１９６０年あたり）以降。
２ｃｈの連中が、”左翼”と書かず、”サヨク”とか”サヨ”とか、”お左さん”とかいうのは、
本来の意味での”左翼”とは色合いが違うのよ。
”愛国者”であるか否かは本来、右左の思想とは関係ないのね。
”サヨク”などとワシが書く場合は、”愛国者”の反対語が”人権”とか”平等”であると勘違いした奴らのこと。
日本以外では通用しないので、そのあたり宜しくね。

>>431
じゃあ日本のおまえらのように、何かしらの打開策を講じて
名誉を回復しようとする動きはできないというのか？

>>430
大昔、社会党には右と左が存在していました。
自民党から出た、鈴木善幸総理大臣も右派社会党員でした。

>>432
目立ってるよ。いわゆる「ネオコン」だな。２ちゃんに巣くう「ネット右翼」もその一部かも。

>>430
戦犯の名誉回復したのは何年だ？
社会党が右派と左派に分裂したのは何年だ？
社会党が再統合したのは何年だ？
再度社会党が分列し、民社党が出来たのは何年だ？
再再度分裂し、民主党に大量入党したのは何年だ？
社民党に名前を変えたのは何年だ？

>>435
じゃあ戦犯の名誉回復をした頃はまだ売国左翼はそんなに
いなかったが、何らかの影響でその売国者が増えていったというのか？
だから今では目立つようになり、強いと？

>>421
悪名高きＳＳがやりましたって本人の証言もあるんで無いとはとても言えないと思う。

>>438
しかしＴＶなどで目立たない。儲かるなら、かねをだしているんだろう。
じゃあ逆におまえらのような勢力がかねをだしていないのもおかしい。

>>436
そうだな。極端な話だが、日本と比較すれば自由に発言が出来ない以上、困難だろう。
ただし、それに対して異を唱える人々が世界各国に存在し、その発言力は次第に旧来のホロコースト
事実説を唱えている人々を凌駕するようになってきている。頑迷に信じ込んでいた肯定派の人々も、
何だかおかしいな、と疑問視するようになってきている。

>>436
ナチスやヒトラーさえ批判すれば、軍備は認められるし、集団的自衛権もあるしな。
なにより、極東3馬鹿やｻﾖが勝手に誠実な国にしてくれるからなw

不自由無いだろ？

白　　　　　　馬　　　　　　事　　　　　　件
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090592130/
21 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/07/24 20:27 ID:L5zc5CGa
これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が１７才以上のオランダ人女性をスマラン慰安所に連行して、
少なくとも3５名に売春を強制した事件で、まぎれもない軍による強制と言えます。オランダ抑留民団が必死の
抵抗を示し、陸軍省から捕虜調査に来た、小田島薫大佐への直訴に及んで、軍中央も知らないでは済まされない
ことになりました。

これらの女性は慰安所に送られる前から収容所に入れられていたので、捕虜虐待問題として扱われましたが、
戦闘員でもない１７才の女の子を捕虜というわけにもいかないでしょう。
これは、どう見ても住民虐待つまり慰安婦事件そのものです。

>>439
そこまで分かるか。
とにかく愛国者と売国者が分裂したという事だろ。

>>441
そのSSがドイツ語しか読めないのに、英語で書かれた罪状や事実確認の書類に何故かサインしていたりするw

>>446
バカ。
これを知らないと、時代背景も分らないんだぞ。

>>447
不勉強だった。もうちっと調べてみるよ。

>>449
因みに、そのSSとはアウシュビッツを管理する責任者です。

>>443
ドイツ人はなぜ心の中で怒っていないんだ？
>>448
問題は現在左翼が目立っているのに、戦犯の名誉回復が
できたのは愛国者が強かったという理由だぞ。

>>445
>抵抗を示し、陸軍省から捕虜調査に来た、小田島薫大佐への直訴に及んで、軍中央も知らないでは済まされない
>ことになりました。

少なくとも、軍内部での自浄作用は有った訳でしょうか？

>>451
>ドイツ人はなぜ心の中で怒っていないんだ？

ネオ・ナチスが増えてるぞ！

>>451
> 問題は現在左翼が目立っているのに、戦犯の名誉回復が
> できたのは愛国者が強かったという理由だぞ。

バカタレ。
その理由を説明するには、オマエが社会党の分列とはどの分列を指すのか、
その当時の時代背景はどうかを確認する必要があるだろうが。

>>421
実際の証言内容見たことあるかい？
「１立方メートルの場所に人間28人くらい詰め込んでガス殺しました」とか、常識的に有り得ない内容の
証言ばかりだぞ？ 内容は矛盾してるは、論理は破綻してるわ、おまけに英文で書かれた書類に署名。
疑わない方がどうかしている。

>>453
増えているはずがなかろう。主張できないのに。
コミュニケーションも影でとるしかない。
政治家も影でだ。

失礼、訂正。>>421は「>>441」でした。

>>454
そうだな。しかしそういう事は少しめんどくさいだろう。
だから結論を言ってくれ。
どうして名誉回復できたのか、その後どうして売国が強くなったのか。

旧社会党や共産党が中共やソ連から資金を引っ張ってきたころからおかしくなったんだな。
後は、例の中帰連とか、ソ連抑留帰還者とかね。

>>459
じゃあ元々愛国者だった連中が、売国者になってしまったという事か？

>>456
外務省　海外安全ホームページより

ネオ・ナチス、スキンヘッド等の極右主義は、組織的にも思想的にも不統一ではありますが、活動は依然活発です。
また、極右政党ドイツ国家民主党（ＮＰＤ）については、２００１年の連邦政府等による政党禁止措置申請により
構成員数が減るなど弱体化が進んでいますが、依然として多くの構成員を有しています。

>>461
逮捕されるぞ。それにだ。
日本外務省もヒトラーのパチンコ台を禁止した。
これはおまえらものちにドイツ人に謝罪するのか？
おまえらは自分達で歴史観を正そうとしているのに
ドイツになると、ヒトラーを叩くわけだな？
それなら左翼を批判できない。

ネオナチ

　現代ドイッチュの闇ともいえるネオナチスについて。
　ネオナチスとはドイツの数ある右翼団体の中でも公然とヒトラーとナチズムに心酔し、外国人排斥、観光客に対する
暴力行為、ハーケンクロイツを掲げて非ドイツ的なものを力で排除しようとするノリノリの若者の集団である。
　ドイツは戦後、東西に分断されたわけだが、その両方の陣営にネオナチスは存在した。東ドイツでは1950年末に
「ネオナチを一掃した」と公式見解を出した。が、実際は一掃されておらず、むしろ取り締まりは不徹底なもので、
合法的なネオナチが消えただけで残りは地下組織としてひっそりと存在していた。西ドイツでは戦後、ナチス的なもの
を禁じて、教育やメディアなどあらゆる影響力を持つ分野からナチズムを追い払った。しかし、それでもごく少数の
ネオナチ組織は生き残っており、ひっそりと活動を続ける。
　戦後すぐの頃は、ネオナチと言えば元本物のナチスの残党によって編成されていたが、東西統一後は直接は
ヒトラーやナチを知らない若者世代でネオナチが急増し、深刻な社会問題となっている。

若者世代でネオナチが急増し、深刻な社会問題となっている。

>>455
アウシュビッツみたいな収容所での毒ガスで殺害ってのは荒唐無稽なのが多いけど、
トラックで連れていって、掘った穴に追い立てて銃殺して場面は映像で残ってるし、
その証言もあったと思う。
銃殺したのはレジスタンスやゲリラじゃなくて、何の罪もないユダヤ人をと言ってたと記憶してる。

>>458
サンフランシスコ講和条約に調印して、東西冷戦の最高潮の時代だったんだよ。
既にアメリカも日本の戦争犯罪など、日本が自由に解決してよいよ、アメリカを悪者にしなければと言う態度だった。
だから、愛国心のあるものは戦犯の名誉回復を望んだ。

そしてその後、GHQが押し付けて修正されなかった戦後自虐史観を学んだ若者などが、学生運動を起こすようになる。
大人は復興と経済成長にしか興味が無く、政治に関心のある大人、特に共産主義者や学生があちこちで活動を始める。
元々体制批判を標榜するメディアやGHQの腰巾着で戦前戦中の日本を叩いていたメディアは、こぞってそれを美化。
さらに、活動家の崇拝する共産諸国を美化。
こうしてメディアは左翼化していく。

メディアリテラシーの乏しい時代に、メディアが左翼化していたので、ノンポリもなんとなくそのメディアを信じる。
80年代に活動が鎮火した後も、その傾向は続く。
しかし、ソ連が崩壊した90年代以降、草の根でこのような自由主義史観が表に出てこれるようになるが、
マスメディアのトップは、活動をしていた時代の連中なので、相変わらず、昔の栄光を捨てきれない。

>>462
>逮捕されるぞ。それにだ。
>日本外務省もヒトラーのパチンコ台を禁止した。
>これはおまえらものちにドイツ人に謝罪するのか？
>おまえらは自分達で歴史観を正そうとしているのに
>ドイツになると、ヒトラーを叩くわけだな？
>それなら左翼を批判できない。

何言っているのかワカリマセン
もっと簡潔にして下さいｗ

>>462
おい、都合の良い部分だけつまみ食いして語るんじゃねぇぞ。
ヒトラーのパチンコ台を禁止したのではなく「歴史人物の名前を商標登録しようとして却下された」が
正確だ。聖徳太子だの何だの、他にも歴史人物を商標登録しようとしてボツになったんだろうが。
都合よく脳内変換して物事語るんじゃねぇ、ボケが！

>>464
>銃殺したのはレジスタンスやゲリラじゃなくて、何の罪もないユダヤ人をと言ってたと記憶してる。

そして、ユダヤ人はパレスチナ人を虐殺している訳なのだが？

>>462
Ｃ　Ｒ　ヒ　ト　ラ　ー　　　　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1098234540/
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/10/20 10:09:00 ID:WHTvgb9+
★ヒトラーや空海、商標ＮＯ　異例の出願、特許庁拒絶

・大阪府内のパチンコ機器メーカーが、ヒトラーや聖徳太子、空海など
歴史上有名な人名ばかり３５人分を登録商標として特許庁に出願、
「平和憲法に抵触」「公序良俗に反する」などの理由で登録を拒絶
されたことが１９日、分かった。

日本弁理士会によると、商標に著名人の名をこれだけ一括出願するのは
極めて異例。ナチス・ドイツの独裁者や信仰対象の宗教者らの名前を
商標化しようとした企業のモラルも問われそうだ。
このメーカーによると、パチンコの新機種開発に先立ち、商品名の一部に
著名人名を使う権利を得るため商標登録を計画。歴史上の人物から
知名度の高いものを無作為に選んだという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000005-kyodo-soci

>>469
5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/10/20 10:40:50 ID:WHTvgb9+
ガス室リーチとか考えてたのだろうか。
狂ってるな。


6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/10/20 10:50:33 ID:fENWGoYC
2ちゃんレベルなメーカーだなｗ


7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/10/20 10:53:19 ID:aCVyFQCI
信長だって秀吉だって虐殺者には違いないんだけどなｗ
秀吉をテーマにしたパチあったよな？
朝鮮半島侵略した極悪人のはずなのになｗ
在日に秀吉はＮＧじゃないらしい。


8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/10/20 10:57:14 ID:aCVyFQCI
なにをもって大当たりとするんだ？
モスクワ占領？ユダヤ人絶滅？イギリスの降伏？

ゲッペルスリーチ　信頼度★★
ヒムラーリーチ　　信頼度★★
ロンメルリーチ　　信頼度★★★

格リーチの詳しい解説きぼん

>>465
ちょっと待て。じゃあその学生運動とは
洗脳されたわけだろ？
名誉回復をした後というのがおかしい。
そのような国民を洗脳できる勢力が強かったからこそ
生徒が洗脳されたわけで、じゃあその勢力は強かったという事になる。
それならそれはＧＨＱの自虐史観を利用した勢力という事になる。
それなら名誉回復はできないはずでは？

んで、なんでナチスの話題になったの？

>>466
ようするに日本政府は最近ヒトラーを扱ったパチンコ台を
認めなかったんだよ。
左翼と同じじゃないか。それなのに自分達は愛国心を取り戻そうとしている。

>>468
誤解するなよ。ユダヤ人を擁護する意図などないよ。

>>471
洗脳されたわけじゃない。
狂信的に共産主義を信じたんだ。
何故かと言うと、共産主義が資本主義に比べ新しい思想であり、甘い言葉で誘惑し、
しかも復興途上で不安が広がる社会の中で、彼らは共産主義を盲信した。

>>469
>10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/10/20 11:12:58 ID:Fk8IRFsY
>まあ普通に考えて
>○ベルリン五輪リーチ
>○我が闘争リーチ
>○エヴァ・ブラウンリーチ（予告？）
>とかだろうな。

>ＳＤなひっとらーくんがげっぺるすくんやひむらーくんと
>コミカルに動き回るという内容だったら凄いが。

良スレ認定！

>>471
例えば、故田中角栄元総理大臣の秘書を務めた早川氏は安保闘争の闘志と言う過去を持っていたりする。

>>474
だいたいいいのか？アメリカはユダヤ人が牛耳っているのに。

>>471
ならない。あんたの決め付けと妄想。

>>474
おー、悪い悪い
謝罪はするけど、賠償は・・・・許してネ！

>>475
>>465を見ろ。ＧＨＱの自虐史観を学んだ学生がとかかれているだろ。

早坂氏だったかなぁ・・・・？

>>464
本当に何の罪も無いユダヤ人と「言っていたのは」誰だい？
言ってたから信じる、というのでは朝鮮人と変わらんぞ。君は、きちんと裏付けをしたのかな？
そのトラックに乗っていたのが本当にユダヤ人で、本当に何ら罪を持たない人だったのかどうか。
それを裏付けてから、はじめて「何の罪も無いユダヤ人が殺害された」と言うことが出来る。

＊個人的には「何故、その人（達）が銃殺されたのか」が気になるところだが。

>>481
戦犯の指定解除の理由は朝鮮戦争です。
愛国者は関係ない。

>>484
何を言っているんだ？名誉回復は愛国的行動ではなく
朝鮮戦争？

愛国者は太平洋のもくずと消えた・・・

>>471
GHQの自虐史観を押し付けたニューディーラーと呼ばれるアカ達（GS)は、朝鮮戦争が始まる前に既に失脚している。
朝鮮戦争勃発後、マッカーサーは日本は侵略ではなく共産主義からの防衛のために戦争をしたとコメントしている。
勿論、アメリカの公式な見解も、既に日本に対し戦争責任は追及する気は無く、むしろ同盟国として再軍備し、
共産主義との戦争で共闘を望んだ。
なので、サンフランシスコ講和条約で、戦犯の名誉回復を容認するような条項を盛り込み、日米安全保障条約を結んだ。

ユダヤ人は共産思想のハシリだしなぁ・・・。

>>487
そうそう日米安保（1960？）と朝鮮戦争（1950）

>光
エサをやろう。大平元首相と満州とアヘン・・・ぐぐれ。

>>481
バカタレ。
自虐史観を押し付けたのはGHQだが、自虐史観を否定したのもGHQ。
最初のGHQはGSと言う部署が主導権を持っていた時代のGHQ。
しかし、失脚し、後者のGHQはG2と呼ばれる部署が主導権を握った時代のGHQ。
GSはニューディーラーと呼ばれる共産主義を容認する勢力。
G2は自由主義を標榜する勢力。

因みに、太平洋戦争を開始したルーズベルトはニューディーラー。

>>488
マルクスもレーニンもユダヤ人

>>489
日米安保（1960？）は第一回改定だた。すまん。

>>491
んでもって、マルクスはユダヤ系「ドイツ」人だったりね。
ドイツも大変だわな、右や左の旦那様っと。

>>487
じゃあその後なぜ左翼が強まったんだよ？
結局アメリカが去ったので、そういう勢力が復活して
流行ってしまったと？

>>490
じゃあ結局その後に売国者が流行ったわけだな？

>>494
お前んとこの統一何とかも日本共産党から支援されていたんだぞ。

そういや太平洋戦争を始めたルーズベルトも民主党
朝鮮戦争のトルーマンも民主党
ベトナム戦争のジョンソンも民主党
ユーゴ空爆やコソボのクリントンも民主党

戦争好きのテキサス野郎親子以外は、現代のアメリカの戦争はリベラルと言われる民主党が起こしている
逆に保守の共和党は起こしていない
不思議だね
左だと平和になるんじゃないのかな？w

>>496
結局愛国者よりも、売国左翼が流行ってしまったんだろ？
それはＧＨＱの自虐史観に影響というよりも、その後の
日本で何らかの理由から流行ったと。
しかしなぜ他国で日本と同様に左翼が牛耳ってしまい
そしておかしな歴史観になっていないんだ？

>>494
マスコミと教育機関に集中してシンパが浸透しますた

>>499
×マスコミと教育機関
○マスコミと教育機関と労組

>>498
GHQが押し付けた自虐史観が戦争に負け戦争アレルギーになりかけていた日本人には、
救いに見えたんだろうな。
だから、教育が修正されず自虐史観が続いていた。

>>499
どう考えても愛国者を上回ったのでは？
他国と違い、日本には歴史で材料があったというのか？
しかしこれは名誉も回復されていたんで、露骨な捏造だろ。
それなら他国でも同様の現象になるはず。

>>498
>しかしなぜ他国で日本と同様に左翼が牛耳ってしまい
>そしておかしな歴史観になっていないんだ？

中国、韓国、北朝鮮は除外するのか？？？

>>502
ドイツもナチスを否定出来ないというのは、同様の現象だろうが。

>>501
そこまでおかしいと、それは政府や軍が国民を無理強いしていたからじゃないのか？

>>503
それは独裁だからな。
>>504
ドイツだけじゃない、アメリカもイギリスも、他の国もだ。

>>505
何時？
何処の政府と軍隊が？
何を押し付けていた？

5W1Hをちゃんと書け。

>>505
>そこまでおかしいと、それは政府や軍が国民を無理強いしていたからじゃないのか？

今の日本には「軍」は存在致しませんよ。

>>502
旧体制左翼＝社会・公明・共産・社民連

左翼が衆院過半数を握った事はないし
公明（宗教系）を引けば絶対小数です

>>507
戦争アレルギーで自虐史観が流行ったからだ。

>>509
しかしＴＶで左翼報道がされていただろ。
その反対の主張がでてこないじゃないか。

>>506
アメリカやイギリスなんか、言い訳や正当化の嘘をつきまくってるぞ。
イスラエルの建国もそのせい。
真珠湾攻撃が奇襲とされたのもそう。
原爆が虐殺とされないのもそう。

>>510
5W1H

>>506
中国、韓国、北朝鮮を除外した他国で日本と同様に左翼が牛耳ってしまい
そして（ただしい）歴史観を持つ国ってｱﾙｶ？

>>512
だからだな。日本はどうして左翼報道が多いんだよ？

>>514
じゃあ左翼が大流行してしまった日本という事なのか？

>>515
もう>>465で書いてあるだろうが。
それにプラスして圧力だと何度も書かれている。
過去レス嫁。

>>511
最近になって、ようやく政府が教育を引き締め始めてくれたからね。
わしの小・中・高の頃なんて、学校で国旗掲揚もなかったし国歌斉唱もやらなかったのだな。

>>515
ｻﾖ←朝日　　毎日NHK　　　　サンケイ読売　　　　　→ｳﾖ

>>516

左翼マンセーしてかないと、「旧軍上層部＝悪」といえなくなって
大東亜戦争中に世論煽ってたアカピーとかが責任追求されて困るんじゃねぇ？ｗ

>>517
だからそれじゃあ名誉回復をしていた愛国者達が
その後国を牛耳って、左翼の膨張をおさえればよかっただろ。
それでも、流行ったので、結局愛国者よりも多くなったと？
それとも政治に無関心な層が大多数で、愛国右翼者が左翼よりも
少数だったのか？
ようするになぜ愛国者が目立っていたのに、左翼に負けたのかという
事だぞ。
なぜ左翼の行動を見てみぬ不利して、放置していたのかという事じゃないか。

>>516
そうだ。
アメリカはレッドパージと呼ばれるアカ狩り、つまりは共産主義者を取り締った。
日本は憲法の思想の自由を律儀に守り、それをやらなかった。
韓国だって憲法で思想の自由を謳いながら、アカ狩りはやってるぞ。
もっとも、韓国の憲法で守られているのは、臨時政府の反日精神の継承ってところだけだがw

>>519
いやおかしい。南京大虐殺はおかしいという報道がないし
侵略じゃないという報道もない。

>>521
その問題については、日本に限らず世界的に揺り返し（左翼思想からの脱却）が進んでいるね。
多くの場合は民族主義的色彩を持つようだ。韓国の反日強化もその一部と言えないこともないだろう。

>>516
アメリカの公民権運動、ベトナム反戦も売国サヨクだよな。
ﾂｰｶ当時の世界の大流行ですよ、反体制は。光州事件とか。

>>521
バカタレ。
愛国者がいた社会党内部で党内抗争が起き、コミンテルンの介入により、左派が勢力を持ったんだ。
55年体制と言う実質２大政党制の片割れが、完全なアカ化したんだよ。
自民党の中でもリベラル派は中国やソ連と国交を回復するために、中ソに媚びるようになった。

>>523
わし的感想で言えば
お隣の３馬鹿国が騒いでウザイからｗ

>>523
南京大虐殺と言えば、「国が燃える」と言う漫画を知っているか？
この中で、捏造写真をさらに改竄して日本軍が残虐行為を行ったように
描写していたんだが、抗議殺到のため今週限りで休載になった。
君が言う「右翼側からの圧力」の一端かな？

>>523
しばしば産経で報道されるぞ。
偏った情報でしか判断して無いから、そう見えるだけ。

>>523
報道機関にはタブーがあるのよ。
皇室批判とか戦争賛美とか同和問題とか・・・
公的な存在ですので。

矛盾しているぞ。
愛国者が多かった表れが名誉回復なんだろ？
それじゃあすぐに売国奴がいると、それに気づくはずだな？
しかしその後なぜか売国左翼が盛んに活動して
情報でもそういう勢力の主張が勝ってしまったんだろ？
つまりそういう勢力が愛国者を上回ったという事以外に考えられないだろ。
ネットは最近だ。
それ以前で、完全に左翼が支配していたという事だろ。
他の国が左翼がたくさんいたといっても、ようするに自虐史観歴史に
なってない。
原爆大虐殺でどうとかこうとか言われてない。
それは対抗する愛国者がいたという事だろ。
それなら日本でも元々名誉回復した愛国者が
どうして左翼に対抗できなかったのかだぞ。

>>528
それは最近だ。

>>530
誤解されるといかんから補足。
南京の被害者総数の問題は学問分野であり、政治的問題。
係争中の事案には介入しないし、ソース・バリューがないっつーこと。

>>531
>愛国者が多かった表れが名誉回復なんだろ？
>>487　>>484

>>534
共産主義からの防衛の為とは、朝鮮戦争への加担か？
それともそれ以前の何らかの戦争か？
もしもそうなら、単純に日本を利用したいから
そのように主張しているだけだろ。
そもそも中国との戦争もロシアとの戦争も
共産とは関係ない。

>>531
>他の国が左翼がたくさんいたといっても、ようするに自虐史観歴史になってない。

最近の韓国は自虐史観歴史だ。将軍様のパパ・マンセー！！！だよ。
韓国右翼がなげいています。自国は無視か？

>>535
中国もソ連も共産主義国家だが？

>>535
違う。
ソ連の南下阻止。
中国共産党の勢力拡大阻止。
これが、満州国建国や朝鮮併合に繋がっている。

>>536
確かにそうだがな。
じゃあいったい学生運動とは一部の左翼なのか？
それとも巨大な勢力か？
売国左翼ではない勢力なのか？
しかし明らかにＴＶで南京大虐殺を否定するような報道がないし
侵略ではないという報道もない。
これは売国左翼が有利である証拠だろ。

>>535
朝鮮戦争当時極東米軍は、日本の二個師団のみでした。
大戦後のリストラで予備が少なく、GHQとしては大至急日本再軍備が必要だった。
そこで、談合した訳よ、旧日本指導者層と。

>>539
巨大と言えば巨大。
一部と言えば一部。
左翼がファッション化していたからな。

>>538
それは間違いだ。そもそも国民党と戦っているのだから
共産主義は関係ない。
満州は国益と国益の問題だろ。

>>542
バカタレ。
共産ゲリラとも戦っている。
国共合策の共とはどこだ？
中国共産党じゃないのか？
それとソ連も戦勝国だがどの戦争の戦勝国だ？

>>539
俺たち日本人が「売国サヨク」と呼んでも差し支えないが
自称韓国人風の劣化倭人に、侮辱して欲しくはない。
名誉毀損である。

>>540
なぜじゃあ売国左翼が報道を牛耳るんだ？
>>541
売国左翼でない左翼は歴史を利用しないなら
売国左翼が強いという証拠として
情報機関を牛耳っているという事になる。
侵略を否定する報道がない、中国に反論する
報道がない。

>>542
共産主義の阻止も国益だ。
私有財産を持てない共産主義の拡大は、資本主義の国益を損ねるのでは無いのか？

>>545
だから、学生運動していた連中がメディアに入社している＆圧力

>>543
どちらにしても共産主義は一環だ。
それ以外の権益の為に、連合軍と争っている。

>>547
おかしい。ＴＶを牛耳られては完全に当時は不利じゃないか。
その間圧倒的多数の愛国者は何で攻勢できなかったんだ？

>>548
バカタレ。
国益の大元は、ソ連（ロシア）に大陸資源を独占されない事だろうが。
日露戦争もそれが原因で起きているだろうが。

>>539
「基地外国家」中国・韓国・北朝鮮がなければ
軍備縮小、労働者地位向上の観点から、左翼運動も「愛国的」と呼んでいいだろう。
しかし情勢が急変したので、「売国的」なわけで
オマエに「売国」よばわりされる筋合いの話ではない。氏ね。

>>550
共産主義との対抗とそれから身を守る為だったというのだな？

>>548-549
単純な二項対立で（サヨウヨ）（愛国売国）と区分すんな。
いくらやっても時間の無駄だ。ひとりでオナニーでもしてろ。ボケ。

>>549
バカタレ。
社会党はコミンテルンの支持により極左かした。
それを意味する物は、右派は党内での言論を統制され、政治的発言力も権威も権力も失うと言う事だ。
つまりは政治生命を絶たれたに等しい。
志ある人達はそれにも負けず、民社党を作ったが、自民党に吸収された。
自民党も、中ソとの国交回復で手柄を立てて出世したい輩が、こぞって中ソに媚びた。

既に書いたはずだ。

>>551
それらの国がなければ、軍備縮小されなかったのだから
学生の行動は愛国的だというのは、こじつけだろ？
学生がそのように計算していたわけではないだろ。
ようは、学生は共産主義に目覚めて、愛国心をなくした
連中が増えたという事なのか？
愛国者よりも増えたのか？

>>552
そうだ。

>>555
バカタレ。
他人に軍縮させてる国は、自分は軍拡している。
アメリカがカーター政権でまだ冷戦時代のソ連、現在の極東3馬鹿。
いずれも相手に軍縮させて、自分は軍拡しているぞ。

>>554
じゃあようするに、ＧＨＱは関係なく、日本国内で売国左翼が
流行ってしまったという事なんだろ？
そして他の国には見られない日本独特の感じだといいたいわけだろ？
そしてその売国左翼は愛国者を上回っていて強かったんだろ？
これを認めろ。
そうしないとつじつまがあわないんだよ。

>>557
おかしい。学生運動が愛国的？
じゃあ学生達は軍を拡大しろといっていたのか？

>>558
きっかけがGHQだ。
認めるも何も、何度もそう書いているだろうが、売国が世界的なファッションだったと。

>>559
バカタレ。
学生運動の売国奴の心の祖国はソ連であり中国であり北朝鮮だ。

全力で戦ったら、３日で食料、弾薬、燃料の切れる自衛隊の何処が軍拡だよ。

>>559
>おかしい。学生運動が愛国的？
>じゃあ学生達は軍を拡大しろといっていたのか？

いーえ、これっぽちも言ってません。
９条を楯に、及び日帝の流れを汲むとして自民党政権を批判したんですな。

>>555
学生運動に参加したヤツが全員ハイジャック犯人で
リンチ魔で北鮮に亡命したわけじゃない。
>>558
>日本国内で売国左翼が流行ってしまった
お前が言うな。市ね。

>>559
非武装中立（笑

>>565
コスタリカに抱く幻想w

右翼の売国奴っつーのもいるんだけどね。
アメリカにピーナッツ貰ったり・・・（tbs

>>559
そうそう、朴正煕政権下の韓国も批判してましたよ。
米国の手先だし、北朝鮮に敵対してたから。

在日光、またまたループしてるし。
ウヨサヨの定義なんて何回やったか忘れてしまったくらいやってんのにさ。

ベースは反米運動だろう
一般に認識としては　反米のツールとしての共産／社会主義
アメリカと張り合ってるのはそんなメンツだったしね

安保闘争だってアメリカに日本の主権を売り渡すなって調子
反米->新米政府打倒->反日に転化して行った

きっかけは単なるツールだった９条や平和運動が、段々とひ
とり歩きを始めて、言論を縛るものに変貌して行った
それを戻すのには社会全体のコンセンサスが必要なわけで
タブーを打ち破るには時間だけでなく、わかりやすい象徴とな
るような出来事が必要なの

>>560
よく分からん。それじゃあどうして名誉回復できたんだ？
なぜすでにＧＨＱの宣伝があったにもかかわらずなんだ？
学生をあれだけ洗脳できたのだから、相当の左翼が横行していた事
になるはず。
それなら名誉回復はできなかったはずだ。

>>571
え〜〜とでございますな・・・

この辺なかなか複雑な事情があるんだけど、聞く気ある？

>>572
何でもある。

>>573
よしよし・・・

そりではまず、光くんの知識の確認と言うことで、
東西冷戦や共産主義に関して知ってること、思うことをちょっと書いてみて。

>>574
共産主義は資本社会ではないので、だから現体制に反発するので
左翼と呼ばれるようになった。
冷戦は、戦わず競争するようなものだ。
そしてアメリカが勝ち、ソ連は崩壊した。
それ以前の共産主義の勢いはすごかった。
そして例の敗戦時のＧＨＱが方針転換して旧日本軍関係者と
緊密になった事も。

>>575
いや。。。「資本主義ではないので」で、定義されても困るｗ

コミュニズムってのがどういう思想で、何を目的にし、何を理想としていたのか。
まずそこらへんの知識の確認からな。

別に調べなくてもいいぞｗ

自分の知ってる範囲で自分の言葉で書きなさいね。

>>576
コミュニズムとは、売国思想家であり、理想の共産主義を目指している。
本当は売国といっても、平和を目指しているのかもしれないが
売国だという事には変わらない。
それから売国でない左翼もいて、歴史問題を利用しない。
マルクスレーニン主義か、リベラル主義がいて
このどちらかが売国奴のコミュニズムなんだろ？

>>578
う〜〜〜ん・・・・メチャクチャだなあｗ

よしよし、根っこの部分から説明しよう。

ここでは共産主義といえば売国だのなんだの鬼か悪魔のように罵られるが、
彼らには彼らなりの理想もあり、正義もあったのだよ。

さて、実は共産主義の根っこをたどっていくと、
ここでもたびたび話題に出た進化論にたどりつくんだな。

ダーウィンの進化論は知ってるね？生物は「下等」な状態から「上等」なものに
進化していくという？

（→そこのハン板諸兄！今の段階でツッコまないｗ）

>>579
まかせる、がんばれよ。

で、そのうち「文化進化説」というのが生まれましてな。

「文化」や「社会」も下等な野蛮人の状態から
上等な文明社会に進化するんだ！・・・という説が生まれたのであります。

で、野蛮人から文明人に進化するとして・・・・
その進化の最終段階は？最高の状態はどうなるんだ？？？・・・と、考えられた訳です。

>>579
そうだな。しかしとにかく愛国者が多かったんだよ。
そして名誉回復ができた。
しかし学生を洗脳できるだけの巨大な左翼が存在していたはず
それがＧＨＱだとしても、すでに方針転換していて
愛国者が多かったからこそ、名誉回復ができたわけで
その後どうして何の勢力によって愛国者を覆いこむ勢いになったのか。
学生達だというなら、そのＧＨＱでない原動力があったはずだ。

歴史の流れをみると・・・

「野蛮人の部族社会」→「王様の支配する社会」→「封建社会」→・・・と、来て
市民革命を経て、今はお金持ちの商人、すなわち資本家が支配する社会であると・・・

じゃあ、「資本家が支配する社会」の次には一体何がくるのかなあ？

・・・ってのが、まず根っこにあるわけですね。

>>582
まあまあ、今は一時愛国とかGHQは忘れてｗ

後でそっちに行くから

ここまではよろしいかな？

>>584
それはみんなが平等になり、国境もなくせば
争いもなくなる。
資本主義という競争もなくせばいいのだ。
そして食べ物などを平等に分け合うような世界にすれば
二度と悲惨な事はおきないし、差別意識も生まれないと考えた。

>>586

そうそうｗ

そう考えた訳です。お金持ちと貧乏人がいるのはおかしいと。
ひどい目にあってる貧乏人の怒りに火がつき、こんな社会は必ずぶっ壊れるぞと・・・

そして、その後にはみんなが自由で平等な夢のようなパラダイスがやってくるぞ！と・・・

すなわちそれが社会進化の最終段階であると、まあその様に考えたわけですｗ

>>587
つまりまだ共産主義思想が国民に根付いてなかったし
ＧＨＱの取り締まりもあって名誉回復ができた。
しかしその後一部の共産主義者が国民に宣伝した結果
大幅に増えたのか？

その最後には世界中の国家権力がぶっつぶれて
国境もなくなり、世界はひとつ人類みなプロレタリア（笑）のパラダイスになると。

これを「世界革命」とよび、既に社会主義革命を起こしたソビエトは
「国際共産主義運動」を展開するわけです。

すなわち、世界中の国家をぶちこわして、世界中を労働者の一個の社会にしようね！と。

ここまではいいかな？

>>588

あせるな、GHQがでてくるのはもうちょっと後後ｗ

>>589
ここまではいいぞ。それはいい考えだ。

さて、それは共産主義者にとってはいい考えかも知れないけど、

ブチこわされる他の国からしたら、�dでもない事なわけです。
フザケンナ！！って感じなわけだ。今の自分の国や社会を破壊されるわけだからね？

しかも戦争によって外部から壊されるのではなく、
自分の国の共産主義者が国内から壊そうとする・・・・これに各国政府は恐怖するわけです。

>>592
確かにそうだ。色々な手が考えられる。
権力者が共産主義者のイメージを色々な手段で悪いものにするので
その手でくるなら、ここをついてやろうという風にエスカレートしたんだな。

一方、共産主義者にとっては、「自分の国」とか「自分の政府」とかは
ブチこわさなきゃいけない悪いもの・・・ってことになる。


それでコミュニストは「反政府主義者」とか「売国奴」と
そう考えられる訳だね？立場を変えたら。

>>593
妄想で突っ走らない。
最後まで聞きなさい。

さて、日本に移りましょう。

まず共産主義は本質的に反国家的であると、これはよろしいね？

で、日本にも戦前からたくさん共産主義者、社会主義者はいた。
大正時代にはプロレタリア文学という、共産主義の小説が大ブームになったほどだ。

そんな彼らが日本政府と反対の立場をとったら何を主張するか？
特に戦争に関して？

>>594
ではいい連中なのに、しかし思想としては極端な左翼で
愛国心がないぐらい平和を望んでいるともいえるというんだな？

横から>>594に補足させてもらいます。

従来の社会を壊すためには「あらゆる」手段を用いても構わないとされました。
あらゆるとは、暴力、犯罪も当然含まれます。

>>597
まあまあ、それは後でおいおいやるからｗ

>>596
平和を叫びつづけるだろう。そうする事こそ政府への支持を
弱める事ができる。

>>600
そのとおり！！

その結果、共産主義者＝平和主義者　という幻想が生まれてしまったのです。

しかし実態は>>598の言うとおり、今の社会をブチ壊すためには
「暴力」も「犯罪」も「戦争」も「テロリズム」も正義だ！という過激な思想を内包していたのです。

その実態は共産主義の正義というオブラートにくるまれたまま
平和を愛する正義の味方・・・というイメージだけが暴走をはじめます。

さて、ここまで来てようやくお待ちかねのGHQに入ります。

>>601
確かにそうなる。そうすると、どちらが悪ともいえないという事になる。
思想が分かれているだけだと。

太平洋戦争はアメリカという国家にとって
歴史上未曾有の大戦争でした。

今のイメージでは分かりにくいかもしれないけど、
当時のアメリカ人は日本人をめちゃくちゃ恐れていたんです。

あの国の人間は狂戦士だ、ほっとくと何をするかわからないと
ものすごい恐怖感にとらわれていた。

アレをなんとかしなきゃ・・・と。

>>604
つまり例の国益と国益がぶつかり合う戦争だな？

そこでGHQは徹底的な平和思想を植え付け、
戦争は絶対悪で平和こそなにより尊く大事なものなんだ！

・・・と、あらゆる手段を用いて日本人を洗脳していきます。

実際は、アメリカがまた被害を受けないようにする為、
アメリカの利益のためであり、彼らが本気で戦争は悪・・・などと考えていた訳ではないのは分かりますね？

>>606
確かにそうなる。日本が悪かったと宣伝した。
それに便乗した左翼が現れた。

GHQは「アメリカの利益」のために平和思想をうえつけた・・・


ところが！ここで思わぬ誤算が生じます。

日本では共産主義者＝平和を愛する正義の味方・・・というイメージがありました。

なんと！ここでアメリカが植えつけた平和思想により、


「そうか！！平和が一番大事なら共産主義者になればいいんじゃないか！！！」

・・・って具合になっちゃったのです。ここに来てアメリカは、
「し・・・しまったあああああ！！Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ」となった訳ですｗ

つまり、アメリカのためにやった洗脳で、皮肉にも

「ソビエトヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ！！」になっちゃっ訳ですｗ

>>608
確かにそうなる。

まさか、ようするに当初の名誉回復をした連中も
共産主義者の可能性が高く、その頃は
戦犯が利用されてなかっただけで、今は方針が転換して
戦犯が利用されるようになっただけだというのか！？

>>611
ちちちち・・・・はやいはやい、もっとゆっくりｗ

>>611
こらこら、妄想を膨らませないの。

敗戦直後、アメリカは平和主義を植えつけるために

戦前の日本は鬼か悪魔の軍団で、
その将兵は鬼畜デーモンの集団である！

あっちで民間人を虐殺し、こっちで女をレイプし。
こーんなとんでもないことやってたんだ！！！！


・・・と、あることないこと捏造し、国民が

「悪かった・・・・ボクたちが悪かった！ああ、日本はなんてひどい国なんだ！
ボクたちはこんな恥ずかしい国の人間なんだ　.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.」

・・・と、落ち込ませる戦略をとりました。

いわゆる戦犯の全てがそうとは言わないけれど、数多くの無実の人間が
そんな戦略の犠牲となったのです。

>>614
そうだ。そのようになったんだろう。

ところが・・・・

.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.と落ち込んだ人間が、薬が効きすぎて
共産主義者となりソビエトヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰになるにおよんで、

GHQはし、しまったあああ！！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになってしまったｗ

>>616
つまり共産主義者がそれに便乗したというよりも
洗脳されてしまって、だから争いはよくないんだ、そのせいで
日本政府の悪さのせいでこのような惨事になってしまった
と思い、確か共産主義になれば、このような日本政府が
生まれないのだから、これを成し遂げようと思った。

そこでGHQは急に方向転換をします。

まず共産主義者を公職から追放、
ついで、コミュニストは怖いんだ、あいつらはキチガイ集団なんだ！
・・・というイメージを植えつけるためにキャノン機関という
スパイ組織を作って暗躍することになります。

一方で、戦前の日本は鬼か悪魔か・・・という洗脳が効きすぎたので
そっちも和らげる戦略にでる。

その結果、いままで「アメリカの利益」のために
一方的に戦犯にデッチあげられてきた人たちが名誉回復するという流れな訳です。

>>617

大筋はそれでよろしいかと。

>>618
じゃあ言論の自由というのも、関係ない。
単純にアメリカの名誉の為に、日本の悪事の宣伝の為に
言論の自由という宣伝をしたんだな。
しかし名誉回復自体はアメリカのコントロールではなく
日本人が署名して支持されている。

一方、共産主義になった人たちは、
このアメリカが植えつけた「戦前の日本は悪魔」イメージを大いに利用するようになります。

これ言われると、みんな.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.になって
ああ、僕たちの親はなんて恥知らずなひどい連中だったんだ・・・と落ち込む。

そこで「うむ、これからの日本が二度と同じ間違いを繰り返さないように、
　　　　君たちも共産主義者になるんだ！！」と、洗脳する戦略をとったわけです。

皮肉なことにアメリカが植えつけたイメージがその後50年たった今も生きていて
反米のよりどころになっちゃってるんですなｗ

>>620
> しかし名誉回復自体はアメリカのコントロールではなく
> 日本人が署名して支持されている。

そりああた、大本がデッチあげなんだからｗ
考えればおかしなところがいくらでも出てくるわけですよ。

で・・・これがアメリカVSソビエトの構図だったら、
事態はこれほど厄介になってなかったんだけど・・・


そこに中国と朝鮮がでてきちゃうわけなんですｗ

ああ・・・つかれた・・・ちょっと休ませてｗ

>>622
だからでっちあげだと思っている国民が多かったから
名誉回復できたんだろ？
それなのに、どうして左翼が巻き返すんだ？

>>624
それにはもうちょっと歴史をたどらなきゃいけない。

ちょっとエネルギー補給するから待ってけろｗ

>>624
先ほど書かれていますよ。
「薬が効きすぎた」と。
更に、６０年代に入ると冷戦もピークを迎え、核戦争が現実味を帯びてきます。
それがキューバ危機。
それまで対岸の火事としか見ていなかった国民にも、戦場の現実が見えてくるようになります。
そして始まったベトナム戦争。
このべ手ナム戦争では、従来の戦争とは違い、カラーの映像でリビングで戦場を見る事も出来る様になりました。
帰還兵の証言、TVの映像、好転しない戦局、それらが合い重なってアメリカでは反戦運動が盛り上がりました。
当然、反戦運動は共産主義にも結びついていく事となります。
それが世界的なファッションとなり、日本でも再び学生運動などが盛り上がり共産主義が力を持ってきました。

>>626

援護射撃トンクス

まあ、>>626の言うとおり、「戦争は絶対やっちゃいけねえ悪だ！平和が一番なんだ！！」
思想を叩き込まれた人々は朝鮮戦争、ベトナム戦争を経て、

「アメリカは悪魔の帝国！日本政府は、その悪魔の手先！！
　われわれは正義の味方のソビエトや中国、北朝鮮と手を組んで地上の楽園を作るんだ！！」
と、盛り上がっちゃうわけですｗ

まあ、実際はですな、こんなイメージ先行型の思想に、
世間を知ったおっちゃんオバちゃんが動かされることはなく、学生中心の運動になるわけっすが、

当時の学生はおっちゃんオバちゃんに無視されることで孤立感とあせりを感じ
その運動はどんどん過激きわまりないものに暴走していくことになる。

>>626
つまり、名誉回復するという行為はそれまで利用されなかっただけで
過激化するに従い、それを利用してでも政権を打倒するという
感じになってきたと？

>>627
しかし薬が効きすぎて、日本が悪と思っているなら
なさら名誉回復はできないはず。

>>628

いや、そうじゃなくて国民が二分化されてくるわけっすよ。

景気がどんどんよくなる、生活もよくなる、
ああ、今の日本、悪くないじゃん！アメリカの言うこと聞いておいてよかった！
思想がなんだ！大事なのは思想よりもええ生活じゃ！

・・・という層と、

それは欺瞞だ！こんな矛盾に満ちた社会は必ず崩壊する！
悪魔のアメリカにだまされるな！！社会主義革命こそ正義！！

・・・という層にね。

>>628
時系列を確認しましょう。
戦犯の名誉回復がなされたのは1950年代。
キューバ危機やベトナム戦争の開始は1960年代です。

一方アメリカとしては・・・・

日本をアメリカの前線基地にして、「日本軍」を将棋の駒として使いたくなってくるわけです。

そこで最大の障害になったのは、誰あろうアメリカが植えつけた「平和主義」、
これをなんとかせにゃ、にっちもさっちもいかなくなっちゃった。

アリゾナ大歴史学者のホワイト先生（名前忘れた）によると、
もう、マッカーサーが平和主義叩き込んだ時点で、米政府中枢は頭抱えてたらしいっす、
えらいことしてくれたな・・・と。

ま、名誉回復に関してはデータが足りないのであくまでも想像の範囲ではあるけど、
こういった米政府の意向が影響しているものとは思われますな。

いままで戦犯をデッチあげて量産してきたけど、
ここらで名誉回復してあげて日本の戦争アレルギーなんとかしなきゃなあトホホ・・・という。

>>630
じゃあまだそれまでは名誉回復というのが
何らかの障害にはならなかったわけで
それ以降、どんどん歴史を利用するような
過激な層がでてきたわけだな？
>>631
ようするに戦犯の名誉回復が利用されなかったんじゃないか？

>>634
> それ以降、どんどん歴史を利用するような
> 過激な層がでてきたわけだな？

そのとおり。

過激な学生運動自体は、内ゲバといって自分たちで喧嘩はじめて崩壊しちゃうんだけど、
それを経験した世代がですな・・・

大学を卒業し、就職し・・・・学校教師や新聞記者、マスメディアに入り込んで
癌細胞のように広がっていくのでありますよ・・・

>>635
いや、おかしい。戦犯の名誉回復は平和の障害になる象徴のはず。
今までの話だと、でっち上げだと思ってないから共産主義化しただった。
それなら戦犯は悪い人間と思っているはず。

ま、癌細胞と言っちゃ御幣があるかな？ｗ

彼らは彼らなりに自分の正義のために
「アメリカは悪魔！日本政府は悪魔の手先！ソビエトマンセー中国マンセー北朝鮮マンセー！」
・・・を繰り返し繰り返し若い世代に刷り込んでいく。


・・・で、そのままならまだよかったんだけど
1990年代、肝心要の共産主義そのものがバタバタと崩壊していっちゃった訳なんですなｗ

>>636
> >>635
> いや、おかしい。戦犯の名誉回復は平和の障害になる象徴のはず。

そのとおり、いわゆる左翼勢力にとっては「平和の障害」以外のなにものでもない。

しかし、日本は左翼一色にそまっていたわけではないんですな。
親米派と反米派に二極分化していたわけっす。

>>638
それでは名誉回復に成功した事もあるなら、その勢力の方がすごいはず。
それなのにＴＶなどでは牛耳られているのではないか？
なぜそのような事態になったんだ？
つまり過去の戦争を正当化できない状態にまで陥り
侵略ではないという報道もされなかったんだろ？

かなーり大雑把に言うと、

この親米派が保守勢力、おそらくハン板住人のほとんどがそうでしょう。

反米派が左翼と右翼になります。

え？右翼？右翼と左翼が同じなの？と、思うかもしれない。
でも右翼も左翼も根っこは反米なのです。

反米で、ソビエト、中国、北朝鮮マンセーなのが左翼。
反米で、アメリカ糞くらえ！日本人万歳！なのが右翼と。

めちゃくちゃ大雑把だけど、大体そんなところだと思っておいて。

>>639
> それでは名誉回復に成功した事もあるなら、その勢力の方がすごいはず。
> それなのにＴＶなどでは牛耳られているのではないか？

簡単に言えば、日本政府を見りゃわかりますｗ
もし、左翼勢力の方がマジョリティなら、自民党が政権とってませんって。

世間を知ったおっちゃんオバちゃんにとって、
共産主義なんかアフォ臭くて信じてらんないわけですよｗ

>>640
つまりはアメリカ嫌いなので、左翼の歴史観を野放しにしたと？

>>641
しかしそれを野放しにしていたからこそ、戦争を肯定すると
支持率が下がったのでは？

>>642

？？？？誰が野放しにしたって言いたいのかな？？？

まあ、日本は民主国家が建前っすからｗ
どんな思想だって野放しですよ。
それはアメリカでさえそう。きちんと共産党はありますぜ。

>>643
え〜〜と・・・この辺を詳しく言いますとな。

保守層：自民党支持者

革新層：社会・共産党支持者

という二つの層があるわけですな。

そしてその真ん中にでっかい浮動層があるわけです。
特に思想的にはノンポリで、どっちか良いほうにつこうというね。

この浮動層のとりこみかたで支持率や選挙結果が変わってくるわけ。

>>642
一口に左翼の歴史観というが
日米開戦前の旧軍と旧官僚にも、いろいろおってな。
中国大陸進出に反対の香具師もおった。
戦後、一億総動員、大政翼賛会の「縛り」が消えたので
思想の概念が百花繚乱と相成ったのだ。

敗戦ショックが戦前の否定につながった事も忘れちゃいかん

ほんで・・・

革新や右翼は保守のことをアメリカの言いなり！
アメリカの犬！お前ら恥を知れ！と罵倒し。

保守は革新を、この売国奴！中国の飼い犬！と罵倒し。

さらに保守は右翼を・・・あーまったくバカはしょうがねえなあ・・・ハァと呆れると。

この構図・・・ハン板見てるとよく分かるでしょ？ｗ

戦前の思想統制下で「天皇機関説」を唱えた学者もいたし
軍部が「天皇機関説」を弾圧したのも敗戦直前だ。
共産党は弾圧されたが、シンパは満州の満鉄に逃れた。

>>649
いかんいかん・・・もっとやさしい言葉を使って
分かるように教えなきゃいかん！

>>649
×軍部が「天皇機関説」を弾圧したのも敗戦直前だ。
○軍部は当初「天皇機関説」を黙認していたが
　（統帥権の運用上都合がいい）
　天皇の神格化が進行すると、立場を変える

光くんはランチタイムかｗ

ホンマ規則正しい生活しちょるのう・・・

>>652
電撃治療の時間でしょう

光くんの病院の中の人ガンガレ！！！

光くん用に極力単純化して語ってるので
異論のあるハン板諸兄もいらっしゃるでしょうが、
分かっててやってるのでご了承くだされｗ

しかし・・・光くんここまでは素直に聞いてるが、
この日本の思想状況に韓国がどうからんで来たのかやったら
波乱は必至だなｗ

>>639
裏事情を教えるとな
戦犯を収容していた巣鴨プリズンを政商Xに払い下げるため
右翼の大物がGHQにワイロを贈り、釈放したんだよ。
政商Xとは巣鴨プリズン跡地のホテルを所有していて
現在ニュースを賑わせているヤシのパパです。

>>644
アメリカに共産党がある？日本で駆除していたアメリカ政府が
そのような党を認めているというのか？
>>646
しかし明らかに左翼が宣伝に優勢じゃないか。
>>648
おかしいんだよ。戦争を肯定すると支持率が下がったじゃないか。
つまりほとんどの人が左翼の宣伝に洗脳されたからなんだろ？
ＴＶでも南京大虐殺はプロパガンダにすぎないというような
対抗宣伝もない。
結局一時期保守が負けていたという事だろ。
問題は、どうして劣勢に追い込まれたのかという事だぞ。

戦犯の名誉回復については、当時の日本人の多くが極東軍事裁判のいい
加減さを知っていた、ってのが大きかったかと。身近なところにB・C級戦犯
はいたし、殆ど言いがかりみたいな裁判や、証拠不十分なのに処刑された
人が多かったのも知っていた。また、芝居がかった東京裁判の胡散臭さも
実体験として知っていた。ところが、そうした「経験としての歴史」を知る人が
少なくなってから、A級戦犯を問題視する論調が強くなったんだと思うが。

>>657

おーおかえりｗ

あるんだよ共産党、アメリカにｗ
いや、ワシも最初はびっくらこいたけどね。
キャンパスなんかで堂々と活動してまっせ。

>>658
いやおかしい。それならば、五分五分かそれ以上の戦いがあるはず。
それでも世論を導いたのは、左翼だったはず。
>>659
どのぐらい支持されているんだ？

>>657
>おかしいんだよ。戦争を肯定すると支持率が下がったじゃないか。
>つまりほとんどの人が左翼の宣伝に洗脳されたからなんだろ？
>ＴＶでも南京大虐殺はプロパガンダにすぎないというような
>対抗宣伝もない。
>結局一時期保守が負けていたという事だろ。
>問題は、どうして劣勢に追い込まれたのかという事だぞ。

運動としては左翼のほうが活発だが、運動だけで政権が取れるわけじゃ
ない。サイレントマジョリティーは保守層で、自民党がずーっと政権を握っ
てきた理由でもある。

>>661
なぜじゃあ保守は左翼のように運動しなかったんだ？
それにＴＶも左翼的報道すれば逆効果になるはずなのに。

>>660
> どのぐらい支持されているんだ？

正直しらん・・・だけど活動のショボさ具合から見ると、
あんま支持されてはいなさそうだな・・・

端っこのほうにショボいテント貼って、パンフレット配ってるよｗ
人がたかってるのは見たことがない。

ひとつには今の日本のように、
米、民主党がリベラル層を取り込んでるためなんだろうなあ。

>>662
>なぜじゃあ保守は左翼のように運動しなかったんだ？
>それにＴＶも左翼的報道すれば逆効果になるはずなのに。

左翼みたいに暇じゃないからｗ。学生や労働組合の活動家は働く必要が
無い。親や組合が面倒見てくれるからな。だから、今でも活動は保守より
左翼のほうが活発。でも、サイレントマジョリティーは保守なんだよ。

話しがズレるとあれだから、簡単に書くけど、国旗・国歌の問題を思い出せ
ばよい。活動してるのは「日の丸君が代反対派」だけ。擁護派は活動して
ないよな。左翼が派手に活動してるからといって、日本の世論が日の丸・君
が代に反対してるわけじゃない。

そう、生活の実感を持ったオサーンオヴァサーンが保守層の中心だからのｗ
運動なんかやってるほどヒマじゃない。

>>665
じゃあなぜ戦争を肯定すると支持率が下がっていたんだ？
これは中国や韓国の主張のおかしさが理解できなかった事の
表れじゃないか？

>>667
そこでさっきのノンポリ浮動層ですよｗ

戦後教育のおかげで、「戦争＝悪」がすりこまれて、
なんとなく・・・いやね〜〜戦争肯定するなんてぇ〜って思ってる。

でも、う〜〜ん今の生活も大事だしなあ、
自民党が負けて不安定になるのも嫌なのよねえ〜〜〜・・・という層。

分かりやすい消費税の話や汚職の話、ゼニカネがからむと
自民党ゆるせん！(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻　と左に投票し、
経済政策がうまくいけば保守に投票し・・・

この層ね、これがあるから支持率が下がるわけ。

>>667
>じゃあなぜ戦争を肯定すると支持率が下がっていたんだ？
>これは中国や韓国の主張のおかしさが理解できなかった事の
>表れじゃないか？

支持率の高低なんて幾らでもある。細川首相をどれほどの人が
覚えてる。また、岸首相は、今でも評価は高い。左翼活動家がど
んなに活動しても、世論と乖離してたから保守政権が続いてる。
韓国みたいに、元活動家と元服役囚が政権の中枢を占めるよう
な事態にはなっていない。

>>668
なるほど。じゃあここ最近以前までは、一部の左翼が優勢だったわけだな？
その頃の保守はじゃあ失敗したと感じていたんじゃないか？

>>669
結局保守は何も対抗せずに、その無知な国民を
取りこむ事に成功しているじゃないか。

>>670
う〜〜ん・・・あのね・・・

そもそも保守層の大部分は思想的なものなんかどうでもいいのよ。
大事なのは日々の生活でね。安定した生活を保障してくれそうだから
自民に投票する。

はっきり言えば日の丸も君が代も戦争問題もどうでもいいの。
勝手にやってくれ・・って感じなわけ。

でも生活が安定していて欲しいから選挙では自民にいれると。

一方で左翼の方たちは生活よりもまずイデオロギーだから。
だから大騒ぎする。

大騒ぎすればノンポリ層も引きずられるかもしれないから、
政府与党も腫れ物に触るように、戦争や君が代には触れずに
そ〜〜〜っとしておいたわけ。

>>672
つまり名誉回復した連中も、思想に熱中しているわけではなく
左翼よりも熱烈ではなかったと？
そして左翼はほうっておいたわけなんだな？
そしてそれを徐々に取り込まれていって、いつしか
言わないから、言えない状態になってしまった。
その隙をついて、中国や韓国がついてきたわけだな？

一方保守層のなかにも思想的な人間もいる・・・

この人間・・・はっき言っちゃえば元・左翼ｗ

若いころ左の思想にかぶれてブイブイやってたけど、
なんかおかしい・・・なんかこれ変？？？・・・と思い出し、
ついには左のやってきた事が、結局売国行為だ！！！！
・・・って気がついた転向組ねｗ

多分さ、ワシもそうなんだけどハン板諸兄の多くも
この転向組なんじゃないかと思うぞｗ

>>673
>言えない状態になってしまった。
> その隙をついて、中国や韓国がついてきたわけだな？

そうそう！そのとおり！
今日はスルドイじゃないか。

>>672

保守陣営と革新・左翼陣営の「人間観」の違いが大きかったと思う。左翼
にしてみると、「一般大衆は愚鈍で無知な連中だから俺たちが啓蒙してや
らなきゃ駄目なんだ」って思ってる。だから、一生懸命運動する。でも、保
守陣営ってのは、「啓蒙してやる」って言う思い上がりは無かったように思
う。ソ連崩壊の直前まで学生生活を送ったけど、左翼の思い上がりは酷
かった。

>>676

わははははワシも同世代だよぅｗ
酷かったねえ、ほんのちょっとでも自分たちのイデオロギーに反する事を言えば

「オマエは右翼だ！軍国主義者だ！！ぐんくつの足音が！！！！」・・・と。

ま・・・彼らはいまだに変わってないけどｗ

>>674
つまり歴史観のとんでもない事態に気づいたのか？
>>675
そこから左翼を放置していたのがいけなかったんだと
なっていき、さらにはそのつけとして中国韓国がやってきたので
名誉回復をした勢力が本気になって、活動しようと模索していた
段階で、ネットで目覚めた世論が追い風となっていると
いった具合なのか？

>>677

そうなんだよね、「PKOに自衛隊を...」って言ったら右翼だもん。当時か
ら比べれば、今の日本なんて国民総右翼だよな（ｗ

>>678
> つまり歴史観のとんでもない事態に気づいたのか？

んふふふふ・・・・実はね、その転向に大きくかかわってるのが
実は韓国や中国だったりするんだな、これがｗ

さあ、こっからメインテーマに入るぞ！

>>680
仕掛けてきた中国や韓国は敵だから、攻撃をしてしまった事になるんだろ？
そしてようやく保守が自由に動ける下地ができたので
じゃあ攻撃をし返すのか？

さて、GHQの「平和主義」思想を叩き込まれた戦後日本人は、
「オマエは右翼だ！軍国主義者だ！！」と言われると、

一言も言い返せずふにゃふにゃへにゃ〜〜.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.となってしまっていた。

これはアメリカが、やりすぎに気づいて方向転換したあとにも
ず〜〜〜〜っと消えずに残っていた。

これを見て・・・しめた！<｀∀´*>　と、思ったのが他ならぬ中朝韓だったのだ。

言い換えれば、中朝韓は隣国の弱みを握っちゃった訳だ。

その弱みをつつけば、どんな無礼無法も平気で通っちゃう。
そして上は政府から下は半島の一般庶民、在日にいたるまで。

もう金をせびる内政干渉する、罵倒する、バカにする、
やりたい放題をはじめてしまう。

>>682
じゃあアメリカの政策が直接の原因というよりも
その一時期の政策に使われた代物が、左翼のエサとなり
何も知らない層を取り込んだというのが真相なんだな？
そしてその左翼の活動に対抗しなかった事を悔やんでいたから
ある日の年寄りが「日本も捨てたもんじゃないな」と
言ったりしているというんだな？

>>683
もちろん保守が自由に動けるようになったという事は
檻の中からでてきたも同然なので、仕返しはあるだろうというのか？

>>684
そうだな。今日は本当にスルドイぞ、チミ

>>686
ちなみにどのような仕返しが待っているんだ？

>>685
仕返しか・・・・うーーん仕返しは個人的には不毛だとは思う。
しかしだね、どうなるかは正直わからん。

ま、そのすき放題の無礼無法も・・・

「う〜〜ん・・・まあ、戦前の日本が悪かったんだから、しょうがないよねえ・・・」
と、我慢してきたわけだ、今まで。

>>687

わからん。仕返しが待っているかどうかは、
今の韓国や在日が情勢の変化に気づいて
無礼無法をやめるかどうかにかかっているとは思う。

>>688
じゃあ左翼の行動を放置してしまったと悔やんだ勢力は
これから身動きがとれて、どんな事をするんだ？

>>690

今の状態なら暴力に訴えたりはしないんじゃないかなあ。
暴力沙汰になるようになったら、それはかなり末期的とは思う。

>>689
じゃあ朝鮮慰安婦についてだが、これは軍に通達しているだろ？
慰安婦を同行させないようにと。
しかし慰安婦を同行させないように言うのは、普通は慰安所に対してではないか？
つまり軍が同行させていたから、それをやめるようにという
通達では？

>>692
ちょっと待て・・・もう今日は
戦後史駆け抜けてエネルギーが切れたｗ

他の先生方に聞いてくれそれは　○|￣|＿ ﾊｧﾊｧ

あとは、パチンコの件と新羅や高麗の件だな。

南鮮原住民との交流のなかで、流浪の民ユダヤ人に心境の変化が現れる。
先端技術を注ぎ込んでも、「糠に釘」、「馬の耳に念仏」の日々、
彼らの忍耐は限界に達する。
「ウマなみの知能しかねぇ韓野郎どもがっ！！！オマエラはくだらん！！！」
そう吐き捨てると、流浪の民ユダヤ人の船団は南海に消えた。

そのあとには、「ウマなみの知能しかねぇ韓野郎＝馬韓」「くだらん＝百済」という
地名と、原住民が残った・・・・・・・

>>689
じゃあ朝鮮慰安婦についてだが、これは軍に通達しているだろ？
慰安婦を同行させないようにと。
しかし慰安婦を同行させないように言うのは、普通は慰安所に対してではないか？
つまり軍が同行させていたから、それをやめるようにという
通達では？

424 名前： ■■■■終　了■■■■ [sage] 投稿日： 04/10/22 15:42:42 ID:lrewF98K
このスレ−−−−−−−−−−　糸冬 了　−−−−−−−−−−−

続きは

白村江の戦/第７ラウンド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098170220/

424 名前： ■■■■再　開■■■■ [sage] 投稿日： 04/10/22 15:42:42 ID:lrewF98K
このスレ−−−−−−−−−−　再　開　−−−−−−−−−−−

>>696
トリ付けろ。

>>697->>698はスルーで

>>699
なぜだ？

>>700
なぜだ？

鳥なんてどうでもいいよ。
在日光が、ニセ物か本物かなんてこのさいどうでもいいんだからさ。

a

a

つけたぞ。>>696についてどうなんだ？

＞これは軍に通達しているだろ？
まずは、ソースを出せ。

>>706
ソースはないが、それは有名らしいぞ。
つまりこのようなやりとりだった。
従軍慰安婦はあったんじゃないのか？
いやない、その証拠に日本政府は軍に対して慰安婦を戦場に同行させ
ないようにという通達をだしている。
それは戦場の最前線にまで慰安婦が来たら邪魔でしょうがないからだと
言っていた。
しかしそれはおかしい、なぜなら普通は軍じゃなく慰安所に言うはずではないか？

＞在日光 ◆JMXAX0/WUc

はじめてのトリップ装着おめでとん！

>>707
慰安婦が存在したことは誰も否定してない。
強制性と、政府の直接関与が問題なわけだろ？

あのな、戦争中の前線ってのは軍の許可なく民間人が立ち入ることができるとでも思ってるのか？
帯同するかどうかは前線の軍の許可がいる。
前線に慰安婦業者を帯同するなというのは、強制性と政府の直接関与のどちらも証明してない。

>>709
しかしそれは慰安所に言うのではないか？
軍に通達していたという事は、軍が普段同行させていたからでは？

「焼きイモの屋台を勝手に出すな」って通達を、焼きイ屋に出すより
警察に「出させるな」って通達したほうが確実だろ

焼きイモ屋がいちいち「はいやめました」って返事ださないだろ?
警察なら「やめさせました」って報告が上がってくるだろ?

どうしたんだ？

>>710
あほか、戦地にいる業者にどうやって連絡するのか考えてみろ。
軍経由で連絡する以外に迅速な方法があれば出してみ？
軍が同行を許可するということは、安全を保障しなければならないんだぞ？

>>711
しかし証言者がウソをついていたという事例はあるのか？

更に慰安婦が居たという事と、強制云々の間には広くて深い溝があるぞ

>>714
ソースは？

>>713
そうじゃない。軍が強制的に同行させていたので
同行させないようにという注意のようなもの。
日本政府は軍より弱かったはず。

>>716
だからそういう事例はあるのか？

　_n　 　 　
（　 l　 　　＠＠＠＠　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼ ＼　　（｀∀´　）＜　　そんなことよりﾏｶﾛﾆ食おうぜ！　　
　　　ヽ__￣￣　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　ﾏｶﾛﾆ/　

>>717
強制的に同行させていたという証拠は何一つだしてないね。

だから、ソースだせってば。

>>718
証言とはどの証言だ？　少なくとも内容を提示できなければ検証のしようがないだろが。

>>720
じゃあ逆に強制ではないだろうという資料は存在するのか？
>>721
何やら国連で、強制されたといっていた少女が
親に売られたといっていたそうだ。

営業許可を出したら、それが強制したことになるってんなら、
現在の病院なんか、政府の強制で営業させられてることになるわけか？

>>722
”親に売られた”なら、親に強制されたんだろ。それ以外に何がある。

お前さん、ますます馬鹿になっていってるようだが、
相手して欲しいならもうちっとマシな話しろよ。

>>723
慰安婦を同行させないようにという表現はおかしいぞ。
軍が同行させていたような感じじゃないか。
慰安婦が同行してくるのを許可しないようになら分かるが
同行させないようにというのは、まるで軍が同行させている
ととれるぞ。

>>722
>じゃあ逆に強制ではないだろうという資料は存在するのか？

戦争直後、ビルマでアメリカ軍の捕虜になった慰安婦の調書が残ってい
る。強制的に連れてこられたと言う証言は無く、金を貯めて帰国したもの
や祖国に送金したとの証言が残ってる。

>>724
違う、そのようなやり取りがあったらしいぞ。
そのような矛盾は証言者にあるのか？

>>725
妄想。

だからさ、慰安婦が居て軍隊に付いていったのを否定する奴は
あんまり居ないと思うぞ?
ついていくからには軍の許可なりが必要になるだろう

だからなに?

>>727
いい加減でソースもってこい。

>>726
アメリカ軍の捕虜？日本と関係ないのか？

日本語を勉強し直せ。

>>726
在日光には「捕虜＝POW」をちゃんと認識するように繰り返しています。
申し訳ありませんが、用語の厳密を徹底願います。

じゃあ次だ。
じゃあパチンコの話に行こう。
今現在牛耳っているだろ？
だからパチンコ台を発展させたのは在日ではないだろうか？
パチンコ業界がパチンコ台を依頼するのは当然といえば当然じゃないか。

>>731

当時朝鮮人は日本人だった。で、アメリカ軍がやってきて、日本軍の宿
営地に慰安婦がいたんで捕虜になった。

>>734
パチンコに興味ないから
だからどうした？とだけ言っておこう。ｗ

>>735
なるほど。

>>734
オーダーメイドの台で営業しているホールがあるんならソース出してみろ

>>736
それは駄目だ。普通は何かの店をやると
その店の主人が依頼するだろ？
同じようにパチンコ台も在日のアイデアじゃないだろうか？

>>738
どういう意味だ？普通に考えればいい。
和食店があって、その主人はどこからから
勝手に料理を注文しているのか？
違う。主人のアイデアだ。
どこかに注文するというのなら、そのアイデアを主張して
作らせるだろう。

ホールが独自に台の仕様をきめているんなら、その店にしか無い
台があるはずだろうが

そういうホールがあるならソース出してみなさい

>>740
お前より、もとスレに粘着してるヤツの方が弄りがいがありそうだ。

>>739
ソースをだせば？　と言ってやりたいところだが。
それがどーした？ｗ　お終い。

>>741
しかし普通に考えてみろよ。
じゃあ業界全体で話し合い決めているのでは？
パチンコ業界は在日が営業しているも同然なのだから
どう存続していくのか考えるのは普通じゃないか？

>>743
マンション業界は、マンション関係者が存続していくしかないだろ。
マンション業界の人意外がマンションの土台を管理しているなんて
あるはずがない。
作る人も、マンション業界の人がアイデアで依頼するんだ。

ホールがメーカーに出す要求は１つ
「客の喰い付きが良い台を安く持ってこい」

これが普通に考えたが商売の本道で、常識レベル

これを工夫といいたいなら勝手に言え

>>746
つまり外にあるゲームセンター業界のトップの管理会社が
ゲームを作ってなくて、ゲームセンター業界とは別だと？

>>745
商売するなり働くなりすると判りそうなものだが
もしかして業界に川上川下ってのがあるの知らないのか?

企画・設計から施行、販売までやってるマンション屋ならやるが
パチンコ屋とは違う

>>748
じゃあゲームセンターと同じか？
ゲームセンター業界と、肝心のゲームを作る業界は繋がりがないと？

今日は終わろう。

＞在日光

近代史・現代史はこっちな。古代史はむこうのスレに戻ってきていいぞ。

何故近現代史が・・・・

差別ニダ！謝罪と賠償をヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

まぁまぁ。スレの役割分担ということで。

>>751,752
全部こっちでやれ。

だって、オランダ人慰安婦だの戦後日本の思想史だのはハン板では鼬害だし…

さまよえるオランダ妻部隊復活して
即死スレを徴用してやるニダ<｀∀´*>

>>748
じゃあゲームセンターと同じか？
ゲームセンター業界と、肝心のゲームを作る業界は繋がりがないと？

>>757

パチンコの話つまんないなー・・・どうでもいいから　（〃_ _）σ‖ｲｼﾞｲｼﾞ

>>758
どうでもよくない。どうなんだ？

>>759
興味ないし、なくなっちゃえばいいと思うよｗ

在日光ﾀﾝ、むこうのスレで人気者でつねw

じゃあ昨日のやはりおかしなところがある。
ＧＨＱの平和政策で、そうなったんだろ？
しかしなぜ名誉回復できたんだ？
昨日は、その後無関心層が取り込まれたという話だったが
しかしＧＨＱの宣伝が効きすぎたとも言っていた。
つまりＧＨＱの宣伝時に世論がそうなったと言えるだろ？
そこでアメリカは失敗したと言ったぐらいだ。
それに軍人も、あまりの国民からの厳しい目に驚いたと
言っていた。

>>762
ログ嫁

>>763
読んだ。しかしそれでもおかしい事に気づいたんだよ。

>>757
そりゃそうでしょ、こんなゲームを作って欲しいと要望は出す事はあるだろうけど。
素人には、ゲームの開発なんか中々出来るものではないし。
こんなゲームはとても置けないと思ったら、買わなきゃいいだけ。
しかしメーカーとの付き合いを考えたら、無下には断れないんだよな。

>>764
そもそも行き過ぎた粛清が、
あとで緩和されて名誉回復なんて、どこでもよくある話なんだが・・・

一体何がおかしいのかｻﾊﾟｰﾘわからんじょ

>>765
しかしそれならなぜパチンコ業界は儲かるんだよ？
ほとんど歌手に歌を提供する人が儲かるように
メーカーが儲かるはず。

>>766
ＧＨＱに洗脳された国民がすでにいたはずなのにだ。

>>768
スターリンに洗脳された国民はいっぱいいても、後に名誉回復がありましたが何か？

毛沢東に洗脳された国民はいっぱいいても、後に名誉回復がありましたが何か？

>>767
儲からなきゃ、ゲームセンターもパチンコ屋も誰もやらないよ…。
契約にもよるが基盤を買った後の、収益は店のものだから。

>>769
どういう意味だ？それはその人達が悪いと洗脳されたのか？

>>770
つまりメーカー側が儲けているが、それでもパチンコ店も
すごい儲かっていると？

>>772
基本的にはそうだ　メーカーもホールも利益を上げている
利益を上げるために、メーカーは良い台を開発する
ホールは集客に努力する　分業というのはそういうものだ
台の開発に関してどちらの功績かと問えば、メーカーだろう

ただパチンコ屋が儲かると言われるは別の理由
なんでプリペイドカードが導入されたのか考えてみると判る

>>773
そうか。これも解決だ。
では名誉回復は？

>>771
いやだよ俺・・・スターリンや毛体制の話までするの・・・　○|￣|＿

ただでさえ鼬害呼ばわりされてるんだから
自分で調べてくれ・・・

>>775
簡単でいい。そいつらが悪いとされていたのに
名誉回復ができたというのか？

>>776
うむ・・・至極簡単に言えばそうだｗ

まず国民がみな同じ意見で動くわけではない　そして大部分は
確固とした賛成・反対ではなく、その時々によって判断する浮動
層だ

裁判の時は「それも仕方がない」と思っていた層が、時の経過と
ともに「あれはやりすぎだ」と考えを変えるのは自然なこと

逆の例で言えば消費税導入の時を考えてみればいい　あの時
は自民が選挙でボロ負けした　導入の反発が非常に大きかった
わけだが　実際に導入されてしまうと、「断固反対」という層と
「できれば反対」という層の温度差が現われてくる
相変わらず「消費税反対」を訴えるグループは残っているが、す
でにそれは争点にならない　消費税廃止に伴う混乱を考えれば
「税率Up反対」あたりが妥当なところと考える人間が増えるためだ

>>778
おかしい。それなら極東裁判の不当性が理解でき
今のおまえらのような解釈になっているはず。
それに中国韓国のおかしさもすぐに気づくはず。

>>779
だから２ｃｈじゃおかしいおかしい言ってるじゃないかｗ

で！・・・そこで在日のメディア戦略につながっていくのです

>>780
在日じゃないだろ。左翼だろ？
その当時だぞ。名誉回復できた。

>>781
この辺のカラクリがまた面白いんだが・・・

悪い、今日はもう出なきゃならんのだ。
他の先生方に聞いておくれ。

>>779
>おかしい。それなら極東裁判の不当性が理解でき
>今のおまえらのような解釈になっているはず。
>それに中国韓国のおかしさもすぐに気づくはず。

70年代までの日本人は極東裁判の不当性は理解していた。君は日本が
国連に加盟したときの外務大臣を知っているかね。当時の外務大臣は重
光葵、極東軍事裁判で有罪判決を受けたA級戦犯だ。A級戦犯が外務大
臣（副総理も兼務）になっても、非難する日本人は皆無だった。また、A級
戦犯の重光外相を非難する国も無かった。韓国も中国もまったく非難せ
ず、国連の加盟式典では、A級戦犯の重光外相が各国の代表から握手
攻めにあった。しかし、80年代に入って、共産主義・左翼運動が行き詰る
ようになった。早い話、共産主義の幻想に騙される人が少なくなったんだ
な。で、ソ連・中国・北朝鮮を持ち上げた連中が、取り出した戦術が「日本
は悪い国キャンペーン」。ソ連・中国・北朝鮮を持ち上げるのが難しいなら、
日本を叩いて、共産主義の下に持っていけば良いという発想。ハン版で
在日が、韓国を持ち上げるんじゃなくて、日本叩きに走るだろ。あれと同
じ発想。あと、80年代に左翼が歴史捏造キャンペーンをやったきっかけ
は、ソ連のアフガン侵攻だろう。それまで、ベトナム反戦運動をやってい
た連中は、「共産主義者は平和愛好勢力」と訴えていたからな。その親玉
のソ連が他国を占領しちゃったんで、日本を叩くことで誤魔化そうとしたん
だよ。

>>783

自己レス。

国連に加盟したときの外務大臣がA級戦犯だったと書いたが、その意味を
理解できるかな？ 「国連」ってのは「連合国（United Nations）」だからな。同
じものなんだ。A級戦犯を認定したのもUnited Nations、A級戦犯の重光外
相を正統な交渉相手と判断したのもUnited Nations。もはや、その時点で
A級戦犯の概念が意味を失っていたんだよ。

共産中国と韓国、北朝鮮は靖国を外交問題であると言い張ってるけど、
英国のエリザベス女王が来日したときや、ブッシュ来日のときなど、
連合国（つまり国連）の中核である常任理事国の国家元首が、
靖国に参拝したいと申し出ているわけよ。
結果としては外務省が中国や朝鮮の二国に遠慮して参拝が取りやめになったのだが。

つまり、外交のカードとして使えると踏んだ極東３馬鹿が外交問題だと言い張ってるだけ。

少なくとも、A級戦犯を認定した連合国に中華人民共和国や大韓民国が含
まれないのは間違いない。大体、韓国は敗戦国日本の一部に過ぎないん
だよな。

>>783
つまり、結局ＧＨＱに洗脳されたのではないのか？
日本が悪いという。

いるか？

今日はここまでにしよう。

またメモリーが初期化されてるな

「GHQが洗脳した」では正しくない、左傾化のきっかけを作ったとか
左翼躍進のエサを撒いた程度ではなかろうか
> ALL いかかが

>>790
普通は日本が悪だったからと合同に、平和とならないか？
日本が悪くないと理解していながら、平和なんて叫びながら
アメリカに載せられないだろうから。

言ってる意味が良くわからない

極東裁判の話なら、占領下だったという事情も大きい
○戦中情報統制していたからアメリカの宣伝に乗った
○負けたんだから多少の事はしかたがないと諦めた
○敗戦と戦後の混乱の責任を何かに求めたかった

戦犯の名誉回復はその後の話
○情報が少しずつ広がりそんな一方的なものではないと判った
○負けたにしても独立を勝ち取ったらそこまで譲ることはないと思いはじめた
○興味の焦点が敗戦から復興に移った

という時間の経過がある

左翼だの平和だのの話が盛り上がってくるのは、この先の
話なわけ

>>792
じゃあＧＨＱの宣伝はあまり関係ないのか？
そして単純に戦争での被害の為に、平和を叫びだしたのか？
つまりアメリカは勝手だがアメリカの言っている通りだ
もう抵抗するな！このような感じか？
そして戦犯の名誉が回復されて、その後左翼がアメリカと協力しているぞ！
とか、そして歴史問題を扱いながら、Ａ級戦犯がどうとか言うが
あまり相手にしておらず、敏感に反応したのは
9条の戦争をする可能性のある事だったりしたというのだな？
そして何も戦争に詳しくない団塊の世代が中国や韓国の主張に
対して、反発できる知識がなかった。このような感じか？

つまり団塊の世代の前の世代は、中国や韓国が何か言い出したな
調子にのりやがってという感覚で、平和平和には疑問をもつ人も
多いと？

過去ログちゃんと読み返したらどうだ
せっかく判りやすく解説してもらったのに

反戦・平和が盛り上がりを見せるのは、1950年台後半から
GHQの宣伝->名誉回復->平和運動の順だ

それから左翼は反米、安保闘争って聞いたことないのか?
GHQが反日宣伝したから、左翼が反戦運動はじめたわ
けじゃないぞ

あまりのアホさ加減に古参の先生方も見放したな。

懇切丁寧に順を追って教えれば分かると思った漏れがバカだったのさ・・・フッ

一晩寝たらリセットされてるやん　.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.

>>798
>>1>>18を読んでチョ

内容のある書き込みは多いよなァ、糞スレなのに．．．

おまいら、最悪板にいる様な人間ちゃうやろ。
ここだけ異空間のように浮いとるぞ。

>>796
つまり名誉回復も知らないような団塊の世代が洗脳されたのか？
しかし団塊の世代の前世代が平和を望む声が多いような気がするが。
それに団塊の世代の前世代が、子供におかしな情報だと
言うはず。

>>802
話の流れは良く分からんが、俺も爺ちゃんから戦前の日本が全て
悪い国ではなかったという話は、よく聞いたぞ。
それに、サヨの日本極悪説は自分で歴史を調べればすぐウソと分かるし。

>>803
すぐに君は思い知るのだ・・・

この男に「調べる」という能力がズッポリ欠如してると言うことを・・・

ネイバー掲示板
韓 : 今宴をしています. 益体もない Monkeyは死んで幸い 　　
韓 : 韓国は今祭り雰囲気です.
韓 : 下等した倭人たちは皆焼肉 　pupupu

韓 : 率直に今回のことは Monkeyらがいくら欠陷工事をするのか分かる例だと思います.
　　欠陷工事する Monkeyはすべて死刑
韓 : 此の世に必要ない日本人たちが死んで幸いです.
韓 : Monkeyらが死んだことは当たり前のはずです
韓 : 下等した倭人たちは皆何人や死んだのか空の祝福だ 大韓民国万歳
韓 : 日本人たちは今回のことで日本人たちが此の世に必要ないのが分かったらと思います
韓 : 今日に限って日本人焼肉祭りを喜ぶ人々が多い これは喜ばしいこと
韓 : どうしてこのような事故が長崎で起きたことでしょうか?
　　それは第2次核爆弾を当たる兆しです 日本人たちはその日を憶えて嬉しくて泣き叫んでください~ www
韓 : 乗客 60人はこれから焼肉になります 韓 - 味付けもつけたか?
韓 : あらゆる悪いことをして此の世をドロブである Monkeyに空が審判を下してくれます
韓 : 今日は 60名分の焼肉パーティーですか 韓 - 死亡者がいないと言います. くそ..
韓 : 焼肉はごみみたいな倭人たちのあつらえ向きです
韓 : 神戸 大地震 　6400匹焼肉 show 　　pupupu
韓 : 倭人は島国寄生虫 寄生虫が死ぬことは人類に貢献
韓 : 不正腐敗の温床である倭国で焼肉 60名分が作われました
韓 : 軸! 汚い長崎で列車事故! 風楽を鳴らしなさい~
果たして, 汚い都市にはいつも汚い事だけ起こりますね.
韓 : 率直に今回のことは倭人たちの特性の上当たり前の事です. よく死にました
韓 : 今日は下等した倭人たちが少しでも此の世で消えてギプンナル

パッチンコで何が問題なのかというと、
台がノーマルの設定通り運用されてないって事だな。
どこの店も、裏に不正なロム入れてるでしょ？

田舎に行けば、じいちゃん世代の家は天皇皇后両陛下の写真を、
普通に座敷に飾ってるよ。
おれんちのじいちゃんのいえも飾ってたな〜。
その子供である母親は共産党員なのだが、
戦中を知っている人と、その子供の親の世代（団塊）では、
国に対する思いも過去に対する認識も全く違う。

>>807
普通は親が中国韓国はおかしいと知っていれば、子供にも伝わるだろ。
知らないのなら、おまえらが知っていても
子供には伝わらない事になるんだぞ？
団塊の世代の前の世代は、おまえらのような人達が多いという事なんだろ？

韓国中国なんてそんなに話題にならないでしょ。
それにな、韓国中国が歴史問題を問題視してきたのは80年代だぞ。
団塊の世代なんて、とっくに家出てるし。

>>809
なるほど、そういう事か。
で、やはり自民党が支持されているのは、ようするに団塊の世代の
前の世代がちょうどおまえらと同じで、歴史観のおかしさに気づいているわけか。
そして団塊の世代が洗脳されている世代なので、それで
平和平和と叫んでいるわけだな？

結局、大東亜戦争への考え方も個人差があるし、
あの戦争を偏った反省を押しつけるメディアなんかの影響で、
戦争を体験したじいちゃん世代も話さなくなったんだろうね〜。
俺は自分の子供が生まれたとしても聞かれなければ答えないけどな。
政治的な話なんてさ。

自民党支持層って、関係ないでしょ、この話には。
まあ、歴史観のおかしさに気が付いたのは、韓国人様々。俺にとってはね〜。

>>811
じゃあパチンコの件だが、少し気になる事がある。
そのパチンコ台を作るメーカーはパチンコ業界よりも
何兆円という納税しているはずなのに、名前がないぞ。
しかも一位は二兆円とかどのぐらいだった。
しかしパチンコ業界の人間が一兆円近い納税を納めているので
事実上、パチンコメーカーが差額一兆円程度しかないのはおかしくないか？

そんなんしらんわ〜。

メーカーとパチンコ業界は同じだからじゃないか？

>>815
パチンコ台のメーカーがそんなに儲かっているか確認してみろ。
ギャンブル業界じゃなくまっとうな製造業なら、あんなもので兆円産業になるか？

>>815
馬鹿。
機械の売り上げより、機械を回転させた方が売り上げ上がるわ。
機械の販売なら、上限は決まっているが、機械を回転させれば、そこから得られる金は上限なし。

そんな事言ったら、サムスンよりサムスンに工作機械売っているメーカーの方が売り上げが多い事になるぞ。

>>809さんに補足するけど、80年代ってのは大きく時代が変化したん
だよ。レーガン、サッチャー、中曽根が長期政権を築く中で、日本の左
翼は「日本は悪い国キャンペーン」を始めた。共産主義の幻想が明ら
かになっていたし、ソ連が79年にアフガニスタンに侵攻したのも大き
かった。日本の左翼は共産主義を持ち上げるより、日本を叩くことに
エネルギーを注ぐようになった。

>>818

そうだねえ、その辺リアルタイムで中高生時代を送ってるけど、
日教組の戦略が・・・

70年代＝戦争は怖い怖い怖いんだよおお！ノーモア・広島長崎！

・・・だったのが、

80年代＝日本は悪い酷い悪魔なんだよおお！南京大虐殺強制連行！

・・・に急にシフトしたんだよな。

朝鮮戦争もベトナム戦争もソビエトは一切無視してアメリカを悪罵してたのに、
アフガン侵攻で、戦争非難＝親方のソビエト非難になっちゃったから、
戦略の転換をはかったんだろうな。

アメリカ　掲示板
・こちらもハリケーンの時は大変だった。お互い頑張ろう。

中国　掲示板
（意外すぎるほどまとも）
・被害が少ない事を願う。
・日本人や日本に留学している友人がいて心配だ。大丈夫か？
・遠くて助けにいけないのが悔しい。日本技術力で被害が少なく収まることを祈りたい。

台湾　掲示板
（日本が災害救助をした事があるそうで）
・被害が大きいのなら我々も助けたい。
・同じ地震が来たら都市は壊滅するだろう。本当に大丈夫？


韓国　掲示板
・天罰！
・永遠に 36年間の植民地に対する復讐をしよう!! 10倍で返してやる...いつか
・三星が一気に 9着の名品携帯電話を宣布する C ネット G ネットは皆立派だ
・劣等島国モングキ皆さん焼肉パーティーはどこですか？くすくす〜！！^^;;
・台風に地震、クムハングックな日本に天罰が来たことを祝う！
・新幹線脱線！！！！！！！！！
・また在日を虐殺するんですくぁ？
・地震消息が知られた瞬間私は笑った

朝鮮人って手の施しようのないほど悲惨な民族だな。

>>816
いや違う。パチンコ業界とパチンコ台メーカーが同じだとすると
だからこそパチンコ業界が兆円規模の納税をしていると
考えられるだろ？
パチンコ台メーカとパチンコ業界が離れているのなら
パチンコ台メーカーは何兆円も納税していないとおかしいが
日本最高の納税者は二兆円ぐらいだったはず。

>>817
おかしいじゃないか。歌手の方が歌手に提供した楽曲を
作り上げた人よりも上か？

185 名前：M7.74[sage] 投稿日：04/10/25 09:10:36 ID:tkkCPo0K
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098557618/154
154 ：M7.74 ：04/10/25 04:32:00 ID:HJyTrN/j
　こんな時に不謹慎極まりない　新潟の方申し訳ない
　このパチ屋（熊本）は頭おかしいです

　つかさ東バイパス店




　Subject: ☆マグニチュ〜ド6強!!!爆裂☆
　マグニチュ〜ド６強!!!地震震源地【つかさ東ＢＰ店】震撼は走る〜!!!
　マグニチュ〜ド６つかさＢ店に翔け抜ける!!!

　＜メール引用＞
　http://www.tsukasa777.com/pc/company/

187 名前：M7.74[sage] 投稿日：04/10/25 09:51:52 ID:rQmSqE/3
>>185
さすが在日ビジネスのパチ屋・・・　○|￣|＿