地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60

>>919
ここで同じことを何度も繰り返し書くのが生き甲斐なんでしょう。
何度掲示板を荒らしても懲りない誰かさんとよく似ていますね。

同じことを南海も書かざるを得なくなるのもひとえにみな厨の学習能力のなさ故のことですが何か？

ＮＧワードに設定されたところで　屁　とも思っておりませんが何か？？？？

みな鉄降臨情報マダー？

やま鉄の文って読点つけずに長々と書いてあるから、読みにくいんだよな。
まあ、やま鉄の文など読む価値は有馬線が！

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　 　 　 ｜ え〜い、やまとゴンザレスはいい、
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜　みな鉄を映せ、みな鉄の戦いぶりを
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　 　 |　ズンベロドコンチョめナニをやっておるか!
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|

ガタガタうるさいでつね。
ま、尤も、学習能力も読解力もないみな鉄厨が読んだところで所詮理解不能かもしれませんがね！！！！！！！！！１

邪魔鉄はイベント逝ったのかyo！！！！！！！！１

>>924
ウジ虫がウンコを渇望しておりますな！！！！！！！！！！！！１

>>926
そんなもん汁かボケ！！！！！！！！１

ウンコ好き好き大好っき！！！！！！！！！！！！！１

>>926
そんなもん汁かボケ！！！！！！！！１

琵琶湖線の新快速etc　投稿者：四等寝台 　投稿日：10月11日(月)21時04分57秒

>>北摂路快速さま
申し訳ございません。はじめますて。確かに関西とか関東とかって曖昧ですよね。
これから「大阪地区」と書くよう努めてまいります。もちろん関西とは大阪周辺地域、
関東とは東京地区とかという意味で私は使っておりました。次に名古屋空港のアクセスですが、
私は名古屋地区はあまり行ったことがなく、名古屋鉄道は生まれて２５年間２回しか利用したことが無く、
今度名古屋に行ったときに利用＆勉強しようと思うので、以下鉄道誌でしか知りえない名鉄については、
また新たに新岐阜や犬山からの空港へ抜ける直通特急（確か朝新岐阜や犬山から常滑・大田川に行く
特急等がありますが）ついて、新名古屋で今後どのように裁くのすら予想できません。ご容赦ください。
>>琵琶湖線の新快速について一言
琵琶湖線の新快速は滋賀県の中でも大津市・草津市・近江八幡市・・・のように市のつくところに停車します。
一方石山駅などについては南のニュータウンからバスでたくさん人が乗り入れてきたり、
京阪線の乗り換え客を狙って停車させている等があるんでしょう。一方野洲については野洲以東の乗り換え客のために
停車する等の理由が考えられます（確か昔野洲は新快速止まりませんでしたよね）。野洲以東になると新快速と快速が
それぞれ１H２本となりますが、一般的には野洲以東については新快速も各駅停車という事になるんでしょうが、
新幹線に対抗するため近江八幡・能登川・彦根に限定して止めてる感じがしますね。

>928-930
頭がおかしくなって保健室登校いやいや二重投稿か（ﾌﾟ
クラスメイトの迫害やいじめに屈することなく投稿より先に登校しろ（ｹﾞﾗ

東海道本線京都･米原　投稿者：PP&M 　投稿日：10月11日(月)14時03分36秒

>それと、琵琶湖線新快速の停車駅が京都以西と比べると多めなのは、ライバル不在で速達サービ
>スする必要がないから、じゃありませんよ

おおせの通りだと思います。

それに加えて、大阪、京都など大都市からここまで距離が離れると乗客は少なく、
二種類の列車を15分ヘッドで運転すると輸送力過剰。かと言って間引いたダイヤに
京阪神間なみの停車駅を設定した新快速を運転すると停車しない駅の乗客に対して大幅なサービスダウンとなってしまう。

妥協の策が、通過駅の少ない新快速なのだと思います。

ただ京都･草津で新快速が通過する駅が膳所(ただしこの駅は大津から結構近い)、
瀬田、南瀬田の3駅だけなのは、ちょっと停まりすぎだと思いますが(かと言って山科や石山を
通過させるわけにもいかないし、大津を通過させると県庁所在地の中心駅が通過になってしまうし...)

首を吊って死ぬべきです！みな鉄スレ Part61
【画像あり】首を吊って死ぬべきです！みな鉄スレ61
【ブリブリ】みな鉄スレ Part61【スボニチ】
【ブリブリ荒らす】みな鉄スレ61【スボニチ新聞配達】
【やまと鉄道再臨】みなと鉄道スレ Part61
【画像あり】鉄道の日に鉄道神降臨！みな鉄スレ61
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart61


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.livedoor.com/auto/586/
daily ウォガ！◆dailyTVyk2画像掲示板　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/imgboard2/imgboard.html

逐一ガタガタうるさいでつね。
たかがちょっとした二重投稿ごときでガタガタ抜かすヤシが出没しようかと思いきや
案の定ですが何か？

投稿しようが登校しようが藻前のような糞厨に指図される筋合いなど有馬線！！！！！！！！！１
全て余計なお世話でアリアス！！！！！！！！！！！！１

>>937
早すぎますた！
￣￣￣￣∨￣￣
　 |＼_／￣￣＼＿／|
＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　 ＼ ＼ 皿　 ／
○二○二⌒/../
ニ) .（＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
ﾟ:)/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

(無題)　投稿者：緑の人 　投稿日：10月11日(月)12時40分48秒

＞北摂路快速さん

琵琶湖線新快速は決して遅くないですよ。

＞京都〜米原の新快速が停車駅が多い為、非常に遅く、普通で行っても対して変わらない

と書かれていましたが、本当でしょうか。この区間の普通列車は最速列車（京都6:18始発の上り列車）
で63分です（他の列車は新快速の待避などで70分前後になります）。新快速は、同じ区間をおよそ50分で
走ります（いずれも、朝のラッシュ時間帯は大幅に時間が延びますが）。この13分の違いは、旅行者、
例えば東の方へ延々青春18きっぷで旅するような人にとってはわずかかも知れませんが、
沿線に住んで毎日通勤・通学に利用している人にとっては決して小さくないと思います。
それと、琵琶湖線新快速の停車駅が京都以西と比べると多めなのは、ライバル不在で
速達サービスする必要がないから、じゃありませんよ。


あと、阪和線限定のワンコイン特急という案。
すでに、「阪和線自由席回数特急券」があるのはご存じでしょうか。
特急料金部分の回数券で、６枚綴りで天王寺−和泉砂川間が2700円
（１枚あたり450円）、天王寺−和歌山間が3900円（１枚あたり650円）。１ヶ月間有効。
つまり、JR西日本の特急料金値下げは、現在出せるものとしてはこれが限界だということです
（将来どうなるかはわかりませんが）。
例えば「６枚綴りは多すぎる。沿線の人の意見を踏まえると４枚の方が利用されやすい」など、
利用実態を踏まえて具体的な提案をしていただけるなら読んでみたいと思いますが、
単に九州でもやっているから阪和線でも、という立論では説得力を欠くと言わざるを得ないでしょう。
ハンドルに「北摂」と入れられるくらいですから、阪和線の利用実態に通じておられるとも思えませんし……。


……と、ここまで書いて気付いたのですが、北摂路快速さんが初めて書き込みをされるちょっと前、
そういう類の立論をして総スカン喰らっていた人がいたような気がしました………。

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>937ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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みな鉄は難波線！みな鉄はズンベロドコンチョ！みな鉄は矢野信吾！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>936は早すぎたな！
>>937をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>938は残念だったな！
>>939は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

色々･･･　投稿者：北摂路快速 　投稿日：10月10日(日)22時56分8秒

>>こうさん
すいません、私は「非常に遅い」って書きましたけど、それは所要時間のことです。
後、アーバンネットワークの大抵の区間はＢ料金が適用されているので、お得などといわれていますが、
それでも小倉〜博多の自由席特急が500円なのと比べれば、630円(〜50キロまで)というのは高いと感じます。
阪和線限定で、自由席特急を500円にして欲しいです。

>>四等寝台さん
はじめまして。名鉄の空港アクセス特急についてはどうお考えですか？それとあなたのその関東と関西って
名鉄や西鉄は関西に含んでいますか？

　　　　　　　　　　　　 　　　旦　　　　╋
　　　　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 | ||...￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣. | |
　　　　 | ||.　(　〇) 　.金城ふ頭. 　 (〇　)　.| |
　　　　 | ||￣￣￣||.￣￣￣￣￣￣￣￣￣..| |
　　　　 | || 　 　 　|| 　 　　　　　　　　　　　　| |
　　　　 | || 　 　 　|| 　 　　　　　　　　　　　　| |
　　　　 | || 　 　 　|| 　 　　　　　　　　　　　　| |
　　　　 | .──.∧ _∧..────────.| |
　　　　 |..====（,, 　Д)=================..| 　あぁ、やっちゃった・・・
　　　　 |........／　ニつつ.............................................|
　.　　　 | 　/　,　ノ　　　　　　/　　/ / ∩ |.　 |
　　　 　 |／／／.　　　　　　/　　/ /　∪ | 　.|
＿＿.　　し'し'二二ﾆ二二二二ﾆﾆ二二二二.|
　　　|　 　|　| 　 ‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　 |　|
　　　|　 　|　| .　..l| 三三三三三. l|...　..◎|　|
　　　|　 　| ｜ 　　　　　　　　　　　　　　.｜ |
　　　|　.　　　 ／／　　　　　　　　＼＼

関東と関西の違いについてetc　投稿者：四等寝台 　投稿日：10月10日(日)22時08分28秒

関空アクセスについて・・・確かに神戸方面については神戸空港ができるし、神戸高速湾岸線の整備もなされますから、
もはや関空アクセスの強化はこれ以上必要ないのかもしれませんね。
有料特急とライナー形式について・・・確かに有料特急に比べライナーって人気ありますよね。
関西ではやまとじライナー、はんわライナーかなりの乗車率ですね。東京の方おはようライナー系統乗ってみたいなー。
関東の‘新快速’・・・関東では優等列車＝特急という印象が強いですね。向こうでは関西で言う
特急のことを「特別急行車が参ります」とアナウンスしますけど、あくまで有料特急は各停や快速よりも
通過駅は断然多く、関西のアーバンネットワークでは新快速と特急がかなり重なるのが好対照です。
また新快速を走らせないですが、運行路線の充実と本数で補っている面が大でしょう。
新快速について・・・明石以西や京都以東については過去に比べて明らかに早くなっていると思います。
また今回のJRのダイヤ改正についても京都以東のことについてしっかり考慮してくれていると思います。
定期客について、近距離客の減少を遠距離客の増加についてJRは考えていると思います。いわゆる車との
戦いに移ったといわれていることです。

Re.そういえば・・　投稿者：ととと 　投稿日：10月10日(日)21時56分13秒

こうさん「そういえば・・」より

>関東ではシンカンセン通勤がはやっている・・そう聞きましたが、そこまできましたか。
僕は先祖の墓がかつて小山近くにあって、結構乗ったものですが、その時とは状況が変わっているのですね。
>そういえば、ＭＡＸなる２階建て新幹線も通勤輸送の必要性から作られたものでしたね。

10年位前に、東北新幹線の朝7時台の上りに何回か乗ったときは、小山を出た時点で
通路に人がたくさん立っていました。車両は200系の12両でした。
4年近く前に、東北新幹線の朝7時台の上りに3回くらい乗りましたが、小山を出た時点で
座席が満席になり、立っている人は1両あたり4,5人いました。車両はE4系16両でした。
10年前に混雑していた原因として、東京周辺の土地の値段が今よりずっと高かったことと、
全2階建ての編成（MAX）が無かった（あっても本数が少なかった）ことが考えられます。
現在は4年前よりも空いているかもしれません。
時価の下落により、新幹線で栃木県まで行かなくても、一戸建ての住宅が手に届く値段で
買えるようになったためでしょうか、新幹線通勤のために栃木県内に家を買う人は減ったと聞いています。

宇都宮線の上り電車で栃木県内で混んでいるのは、午前中の快速ラビットで、小山あたりからだと座れないかもしれません。

　 　∧△∧
　　（,,； ´∀） 　　　　　>>940は誤爆
　　│∪ 　つ━・~ 　　一応逝っとくが、キリ番ウォガは漏れやないんで・・・
　 ∠＿__丿

そういえば・・　投稿者：こう 　投稿日：10月10日(日)20時55分53秒

とととさま。
ありがとうございます・・そうですか、関東ではシンカンセン通勤がはやっている・・そう聞きましたが
、そこまできましたか。僕は先祖の墓がかつて小山近くにあって、結構乗ったものですが、
その時とは状況が変わっているのですね。そういえば、昔、東京の国鉄マンから高崎線と東北線が大宮で合流するため、
大宮以北は最高でも７分ヘッドにしか出来ないと聞いたことがあります。
そういえば、ＭＡＸなる２階建て新幹線も通勤輸送の必要性から作られたものでしたね。
これは僕自身がちょっと反省せねばならんところです。
ただ、ＪＲのダイヤには貨物列車というものもあり、この点では東北線は山陽線とさして変わらず、
普通快速あわせて毎時６本ということは、貨物も入れると加古川・姫路間や草津・米原間と変わらないのかもしれません。
でも、いわゆる閑散線区ではありませんね。
新快速並に早い快速を東北線や高崎線に走らせると、新幹線の通勤利用が減りそうですね。
たぶんこのことが、ＪＲ東日本があのあたりの普通電車などに、てこ入れをしない理由なのかもしれませんね。
今度、グリーン車の連結が開始されますね・・成功するや否や、注目したいところです。
ただ、ＪＲ西日本が、新幹線があるのに新快速を走らせていることについては、新大阪以東がＪＲ東海の新幹線であるということと、
姫路方面は私鉄のネットワークがあることも大きいでしょうね。運転開始当初、少しでも私鉄に近づきたいとの思いで出発し、
やがて廃止される急行型電車の有効活用となり、さらに独自の車両に変え、貨物列車の減少で空いた線路を使って、
高速化し、さらに新型の投入・・スピードアップと増発を繰り返し、今にいたる新快速を思うにつけ、現場の方々の
努力にこれこそまさしくプロジェクトＸものだとの感を強くしますね。

ウォガ何人いるんだyo！！！！！！！
ウォガの37ゲットをウォガが阻止？？？
元駅長飛び込むし、やま鉄邪魔だし、わけわかんね！

元宇都宮線利用者より　投稿者：ととと 　投稿日：10月10日(日)20時24分34秒

宇都宮線に関して通学で使っていた時期もあったので、私のわかる範囲で書かせてもらいます。

こうさん「断定せずに広く見て欲しい。」より

>ちなみに関東の東北線、宇都宮までは重要な通勤区間で、緑の人さまがおっしゃっておられる区間は日本有数の混雑区間です
。通勤電車が１５両で走り、ほとんどがロングシートです。

東京へ通勤する人は最北でも古河あたりまでで、宇都宮から東京へ在来線で通勤する人はほとんどいないと言ってもいいでしょう。
宇都宮の家から東京の会社へ行くとなると、在来線で2時間半から3時間はかかりますから。
ちなみに、朝の上りは栃木県内では必ず座れます。

>ダイヤもかなり込み合っています。ここでの高速運転はそれこそ、関西のようなわけには行かないでしょう・・
>それでもその中を、かつての急行並の速度で快速が走っている・・普通電車も東北線などは表定速度６０キロ毎時に近くなっています。

宇都宮線と関西の長浜-姫路を比較しても、そんなに宇都宮線の本数が多いとは思えません。大宮以北は快速、
鈍行合わせて日中で1時間に6本、夕方の下りは特急も合わせても1時間に9本程度です。
大宮以南は高崎線と同じ線路を使っているため本数が多くて、現状よりも速く走らせるのは無理があります。しかし、
大宮以北で朝ラッシュ時以外であれば、新快速並みに速い快速を走らせることは、必ずしも不可能とは言えないと思います。
結局、競争がないから現状のままの速度なのかと思います。
東京から宇都宮まで高速バスも走っていますが、時間がかかる上、遅れることもあるせいか、バスに10人くらいしか乗っていないことが多いです。
せめて、宇都宮線の快速を30分毎に増やしてもらいたいと思っています。

ロングレールでの逆走について　投稿者：プレストオレンジ 　投稿日：10月10日(日)18時26分53秒

こんばんは。

震災後に復旧された御影〜西灘間の開通前検査で高架橋の動的戴荷試験を行った際には、
上下線を使用して2列車同時に並行走行していました。（実際に当時ニュースで見ました。）
つまり片側線は逆走した訳ですから、異常時等にはロングレールでの逆走も不可能では無いと思われます。

ちなみに表定速度　投稿者：こう 　投稿日：10月10日(日)18時14分7秒

表定速度とは計測区間の停車時間を含めた平均速度をいいます。
いかに最高速度が高くても表定速度が低ければ何にもならないのです。
一般的には大都市近郊の普通電車３５ＫＭ／Ｈ
大手私鉄の優等通勤列車５０ＫＭ／Ｈ
大手私鉄特急列車６０ＫＭ／Ｈ
ＪＲ近郊電車５５ＫＭ／Ｈ
ＪＲ特急列車８０ＫＭ／Ｈ以上であれば「速い」といえます。
ＪＲ在来線特急には１００ＫＭ／Ｈを超えるものもあります。新快速電車はＪＲ特急並ですね。

断定せずに広く見て欲しい。　投稿者：こう 　投稿日：10月10日(日)17時40分5秒

北摂路快速様。
現在の鉄道の状況は長い歴史で築き上げられてきたもので、各線区、各列車によってそれぞれにドラマがあります。
例えば、アーバンネットワーク区間の特急料金が高いとおっしゃっておられますが、以下をご覧下さい。

http://www.westjr.co.jp/company/data2003/railway/business/zairai1.html

ＪＲ西日本の特急料金にはＡ・Ｂの２種類があって、この料金表を見る限り、アーバンネットワーク区間のほとんどはＢ料金になるのです。
つまり、琵琶湖線以外の区間ではアーバンエリア内での乗降に関しては割安な料金が適用されるようになっています。
但し、関西空港への連絡線部分は含まれませんから、天王寺から特急に乗車して、日根野で下車するのと、そのまま関西空港まで
乗車するのとでは乗車時間の差は僅かですが料金は大きく変わることになります。
特急料金の設定についてはここ２０年ほどの歴史的経緯が大きいのです。
急行列車を特急に統合することによって、料金の値上げになる・・その批判を少しでも和らげるために割安な料金設定をしているところがほとんどです。

やま鉄って、スレが1000に近づくと出現するよな？？
そして釣りでレスを猛烈に消費する！
1000overスレ潰し狙ってるのか？？？？
みな鉄スレが潰れて喜ぶのは・・・・・・・みな鉄だな！
スレ潰しを図る者の正体は・・・・・・・・・・みな鉄だろ！！！！１１

それから以下の書き込み
＞東北方面に向かう列車の話をされていますが、あの辺の表定速度が山陽電鉄とほとんど同じなのは仕方ないと思います。
首都圏と中京圏と近畿圏と福岡圏では明らかに輸送密度、人口が違うのですから。

この意味は僕にはわかりません。
山陽電鉄は中小私鉄ですが、表定速度では大手各社に勝るとも劣らない状態です。これは、現状で出来ることを精一杯鉄道会社として努力している証といえます。
つまり、新快速がＪＲ西日本の主力商品の一つであり、これは全国的に見ればきわめて特殊な部類に入る・・ＪＲ西日本の努力の表れでもあるのです。
また、新快速が琵琶湖線区間で「非常に遅い」というのは、これは明らかに主観の問題でしょうが、書いて良いことと悪いことがあります。
「非常に遅い」というのは表定速度にしてどれくらいを、いうのでしょうか？
この区間やＪＲ神戸線の西明石以西では各駅に停車する快速電車・・の表定速度が６０キロ毎時近い状態です。
決して通勤電車として遅い速度ではありません。これを追う新快速との差が少なくなるのも当然ではないでしょうか？
ちなみに関東の東北線、宇都宮までは重要な通勤区間で、緑の人さまがおっしゃっておられる区間は日本有数の混雑区間です。
通勤電車が１５両で走り、ほとんどがロングシートです。
ダイヤもかなり込み合っています。ここでの高速運転はそれこそ、関西のようなわけには行かないでしょう・・
それでもその中を、かつての急行並の速度で快速が走っている・・普通電車も東北線などは表定速度６０キロ毎時に近くなっています。
ご自身の思い込みというのもあるのかもしれません。一度広く、しっかりと鉄道の姿を見つめていただいた方が良いのではありませんか・・

Re:特急いろいろ　投稿者：北摂路快速 　投稿日：10月10日(日)17時09分57秒

>>緑の人さん
東北方面に向かう列車の話をされていますが、あの辺の表定速度が山陽電鉄とほとんど同じなのは仕方ないと思います。
首都圏と中京圏と近畿圏と福岡圏では明らかに輸送密度、人口が違うのですから。

はい、確かに、新快速のサービスはライバルあっての物です。でも、山陽電鉄に圧勝で実質ＪＲ神戸線の独占区間の
三ノ宮〜明石間でも速いですけど。ライバルのいない京都〜米原の新快速が停車駅が多い為、非常に遅く、
普通で行っても対して変わらないのは理解が出来ます。

向こう側みな鉄そっちのけで盛り上がり杉

ウエスト関空，もぐれ阪神　投稿者：たて 　投稿日：10月10日(日)14時08分20秒

ウエスト関空の話が出ていたので，懐かしくなって当時の時刻表を
開いてみました．で，ありました．
ウエスト関空 山陽・東海道本線内時刻 関西空港方面
ウエスト関空 阪和線内時刻 関西空港方面
こんな時間に走ってもねぇ…朝早すぎだし，飛行機の時間が合わなきゃ意味ないし．

ちなみに関西空港発姫路行きは，
「西九条→梅田貨物線→新大阪→吹田信号場(折り返し)→北方貨物線→尼崎」
というキテレツなルートを走るマニア涎ものの列車だったようです．
梅田貨物線は今でもはるかやくろしお系，早朝深夜の紀勢方面快速などが
旅客列車として走っていますが，北方貨物線はなかなかないです．

PP&Mさん >
> gemclip(~_~)さん>
> > また、西九条から新九条駅方向にはロングレールは使えても、
> > 新九条駅から西九条駅方向は万が一の逆行を考え使用できないの
> > ではないか？
> お馴染みXJR氏のO板からの引用ですが、この意味わかる方いらっしゃいますか?
> ロングレールでは逆走できないと言うことでしょうか?
結論から言いますと，ロングレールを採用した線路は逆走できません．
なぜならば，想定した方向と逆に列車を走らせると，フランジが
「伸縮継ぎ目」というつなぎ方をした継ぎ目に引っかかって脱線する
可能性があるからです．

gemclip(~_~)さんはこの「伸縮継ぎ目」というレールのつなぎ方のことを
言われているのだと思います．
こちらを参照


しかし，
> > 新九条駅から西九条駅方向は万が一の逆行を考え使用できないのでは
の意味が私には分かりません．文脈からすると，gemclip(~_~)さんは
「新九条から西九条方面は上り坂になるから逆走する可能性がある」と
いうニュアンスで書いておられるようですが，上り坂で列車が逆走する
なんて列車の全てのブレーキが一斉に壊れるか，ブレーキを解放したまま
運転士が寝てしまうとかでもしない限りあり得ません．実際に後者の
場合の事故もあったらしいので笑えませんが，転動防止装置をつけて
おけば無問題です．

だいたい全部のブレーキが一斉に壊れる心配を本気でしていたら，
無論上り坂でなくても危険です．列車なんて怖くて乗れません．


万が一に備えるのが悪いというのではありませんが，
　「新九条→西九条は上り坂である」
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　←ここにムリあり
　「逆走する可能性がゼロではない」
　　　　↓
　「ロングレールは使用できない」
　　　　↓
　「ジョイント音がうるさくなる」
　　　　↓
　「もぐれ阪神」
という理論は強引といわざるを得ません．
この辺の話の持って行き方がズ〜〜〜コさんとよく似てますね．



あ，もちろん，伸縮継ぎ目をまたがない程度の逆走は問題なく，
継ぎ目をまたぐ場合でも低速での走行なら問題ないのかもしれません．

これは実際にあった事件です．JR東西線開業後しばらくしたある日の朝，
上り新快速が，新停車駅の尼崎を爆速で通過したことがあります．
私もこの目で目撃しました．

ざっと見た感じで500mくらい，オーバーランして停まりました．
さてどうするのかと見ていたら，なんとバックして戻ってきました．
こういう場合，だいたいそのまま次の停車駅まで運転してしまうのが
普通な気がしますが…．

また九条のエゴ住民か！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

関空アクセス　投稿者：阪神１１３０ 　投稿日：10月10日(日)10時14分10秒

おはよう御座います。
私は関空へはいつも阪神尼崎か西宮から阪神電鉄空港リムジンバスを利用します。何故ならば、安く、早く、快適で、
天候による連絡橋閉鎖の運休も鉄道より遥かに少ないからです。大きな荷物は荷物室に積込んで貰えますし、
国際線出発ロビー前に到着するので非常に便利なのですが、何よりも、運行本数が多くあちこちから発着しており、
乗換えなしにゆったり座って行けるのが良いです。従って、いつ乗っても満席に近い繁盛をしています。伊丹に行く場合も、
甲子園か梅田からの空港バスを利用します。この様に空港リムジンバスは京阪神、奈良、和歌山、姫路等から
運行されておりますので、鉄道利用者が一部に限られてしまうのはやむを得ない事と思われます。私の会社の人間や
知り合いも見ても殆どがリムジンバスを利用しています。姫路からならば、三宮で降りてバスを利用する方が早くて楽と聞きます。
京都や三田に住む者がたまに「はるか」を利用していましたが、最近は殆ど梅田からバスを利用している様です。
原因はやはり関空の立地にあると思われます。関空連絡を主目的に作られた阪神高速湾岸線の存在が大きいです。
神戸から海上を高速船で直線的に結ぶＫ−ＣＡＴもバスに負けて廃止されましたし、淡路からの高速艇もなくなったのでは
ないでしょうか。関空アクセスとしての鉄道需要は、将来に亘っても余り大きな伸びは期待出来ないと言うのが私の持論です。
西大阪線が難波迄延伸されたからと言って、阪神電車で難波迄行って南海電車に乗換える人が何人いるか疑問に思います。
西大阪沿線の方は西九条でＪＲ(はるか、関空快速)、難波で南海又は空港バス等乗換えの選択肢が増える事にはなりますが。
処で、難波(湊町)にＯ−ＣＡＴだったかの搭乗手続きを済ませて荷物を預けて行けると言う施設は今も運用されているのでしょうか、
利用客が少ないと聞いていましたが？神戸の場合は船便の廃止でなくなったと思います。

(無題)　投稿者：緑の人 　投稿日：10月10日(日)09時40分41秒

とととさん＞
会社員と庶民の話、了解しました。

北摂路快速さん＞
競争がないから高い特急料金が必要というのは頷けます。
ほっといてもそれに乗るしかないのですから。
阪神・山陽の直通特急は、新快速と比べるとあまりにも遅い列車なのですが、JR東日本の上野−高崎間、
上野−宇都宮間、東京−熱海間の快速電車とほとんど同じ表定速度なんです。
新快速のサービスは、競争する私鉄があってこそなのかなと改めて感じました。
ただまあ、それは鉄道会社にとって最大の利益をあげるための当然の工夫ですから、
料金を下げろとばかり言っていてもあまり知的な話にはなりませんね。

PP&Mさん＞
プレーオフは、消化試合を減らし、シーズン末を盛り上げる手段としては面白いと思うのです。
ただ、これでダイエーホークスが敗れるとなれば釈然としないのは同感です。
ペナントレースで、１位だけではなく、各順位に重みを持たせる方法があればいいのですが……。

逆走...この意味わかります?　投稿者：PP&M 　投稿日：10月10日(日)02時08分53秒

>また、西九条から新九条駅方向にはロングレールは使えても、新九条駅から西九条駅方向
>は万が一の逆行を考え使用できないのではないか？
No.96 フラット・・・・・　gemclip(~_~)　[2004/08/21(土)11:48:36]

お馴染みXJR氏のO板からの引用ですが、この意味わかる方いらっしゃいますか? ロングレールでは逆走できないと言うことでしょうか?　

みな鉄そっちのけでケンカしとるな
みな鉄にとっての外国、東北の話なんかされたら
みな鉄の入る余地が無いだろうにｗ

逆走　投稿者：PP&M 　投稿日：10月10日(日)01時54分24秒

逆走...と表題には書きましたが、ぼくが今から書きたいのはそのことではありませんで、単に前照灯のことでございます。

その昔、ぼくがまだ大学院生の頃、阪急はなぜか最終が早くて三宮行は23時30分が最後でした。
当時3歳年下のはとこが阪急神戸線の線路脇に住んでいて、彼女の下宿は男性を入れてはいけないので、
よく玄関口で立ち話をしていました。そうするとたいていおしゃべりが長引いて、下宿の横をその最終電車が
通り過ぎて行くのですが、最終電車だけがなぜか先頭だけではなく最後尾の前照灯もつけて走っていました。
何か不思議な光景でいまでもちゃんと思い出すことができます。

あの最後尾の前照灯にはどんな意味があるのでしょうか? そして今の阪急はどうでしょう、
今でも最終電車は最後尾も前照灯をつけて走っているのでしょうか?

ウォガがんがり杉
まぁジャマ鉄の人口無能レスより３７倍マシですがね！！！！！！１１

播磨から関空へは…　投稿者：浜の宮トーホー 　投稿日：10月10日(日)01時33分26秒

関空アクセスの話題についてですが、私は値段も然ることながら乗換回数および乗換方法についても
特に神戸以西からはどの鉄道ルートについても一長一短があるのではないかと思います。

播磨地域からですと、
私鉄ルートならば山陽各駅（直通特急）阪神梅田（御堂筋線）なんば（ラピート）関空、
ＪＲルートならばＪＲ各駅（新快速・快速）大阪（関空快速）関空
を私ならば選びます。
しかし、梅田・なんばの乗換はどちらも慣れない人には戸惑いを覚えるでしょう。ハレの日利用ならば余計にそう感じるでしょう。

昨年私用で渡道する際、同行者に平日朝ラッシュの梅田・なんば乗換を強いる事に躊躇し、
三宮からリムジンバスを利用したのですが、早朝にも関わらずかなりの乗客がいました。数は決して多くはないものの、
一定の需要をみすみす鉄道側が逃している事実を考えると、阪神難波延伸時の戦略の１つとして
関空需要への対応も視野に入れる必要があるのではないかと感じた事です。
私も阪神電車が九条から潜るようになれば、なんば乗換でラピートのスーパーシートに腰掛
けゆっくりくつろぎながら旅への想いを馳せる事でしょう。

>>963
むしろ無効側の投稿大杉

やっぱりおかしい、パシフィックリーグ「プレーオフ」　投稿者：PP&M 　投稿日：10月10日(日)01時23分16秒

前から気に入らないのですが、パシフィックリーグのプレーオフ、あれはおかしいと思う。

昨日の試合に西武が勝ったことで、同チームが後一勝するとリーグ優勝するわけですが、
1年間戦った成績で首位のチームが日本シリーズに出れなくて、2位、3位のチームがシリーズ進出となるのは、やはり変。

6球団で話し合って、納得した上で決めたルールだからしかたないとは思うが、1位のチームがシリーズに出られないルールって...

逆走は危険。　投稿者：浜の宮トーホー 　投稿日：10月10日(日)01時17分38秒

皆様こんばんは。

シャルルさんのおっしゃっておられた非常時の近隣駅への逆走ですが、難しい理由としては
「逆走方向に列車が在線しているか否か」を運転士が確認する手段が現場には全くないからではないでしょうか。
列車無線で運転指令に後方軌道回路上に列車が在線していない事を確認し、最徐行で後進する方法もあるかとは思いますが、
遠隔監視だけを頼りにするのはやはり危険ですし、少しでも事故の可能性が否定出来ない手段を取る事は鉄道では難しいのではないかと思います。

折りしも阪和自動車道で逆走して死傷者も出る事故が発生したというニュースを目にして
、「石橋を叩いても渡らない」鉄道システムの安全性の高さを改めて認識した次第です。

Re:特急いろいろ　投稿者：北摂路快速 　投稿日：10月 9日(土)22時28分46秒

>とととさん
学生の私でも、今年の夏は姫路〜岡山だけは新幹線使いましたけどね。
今年の夏は急行「みよし」に乗りに行きました。もうすぐ無くなりそう･･･と予想出来るからです。
私はそういう路線や車両を中心に鉄道旅行をしていますから。

特急はるかが高いのはアーバンネットワーク内だからだと思います。このエリアは本線系統には新快速が走っていて、
京阪神明姫で特急を利用する人はまずいません。その為高いのです。でも阪和線系統はそんなことはありません。
天王寺〜和歌山は特急と快速では所要時間、快適性にかなりの差があります。天王寺〜関西空港も同様です。
つまりこの区間は小倉〜博多と事情がよく似ているのです。しかも空港へは南海の他にバスも対抗馬として
走っていますし。この区間は安く特急に乗れるように設定すべきですね。

Re.北摂路快速さん「Re:特急いろいろ」　投稿者：ととと 　投稿日：10月 9日(土)21時19分21秒

>>>とととさん
>そんなこと言ったら、この不況の時代はほとんどの人が庶民です。会社員に限った話ではありません。

私は、会社員でも一般人同様、仕事以外では快速や鈍行を使うことが多いであろうことを書きたかっただけです。
学生や若者など収入が少ない人であれば、なおさら新幹線利用を避けるでしょう。

>そういう時代だからこそ、新幹線や特急に少しでも安く乗れるように、鉄道会社もしているのですよ。

競争がある区間などでは、安く乗れるように設定してある所もあります。しかし、決して安くはない区間も多いのです。
この板で話題に出てきた「特急はるか」や、私が先ほどの書き込みで挙げた東京から宇都宮までの新幹線料金は、
値段が高いことが問題になっています。
鉄道会社が、競争以外で新幹線や特急に少しでも安く乗れるように努力しているケースは、かなり少ないと思います。