★などて195は固定になりたまひし★

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197名無しさん@魚好き
「千と千尋の神隠し」を見たんで、そのことについて書いたんだけれど
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042266287/186-192
ここまで書いて、連続投稿エラーが出てしまったので、
つづきをこちらに書いておきます。

目医者の看板は気がつきましたよ。
それから、「くされがみ」(?)のトゲを抜いてやった場面では
耳の後ろからザクザク出した195のことを思い出したのであった。

しかし、アニメもあんまりコンピュータを使い過ぎると
アニメらしさがないというか、ちょっと不満でした。
(今のアニメに慣れている人にはそうでもないのかも。)
この映画が受けている理由について、「実写の特撮が進歩しすぎて
かえってアニメの方にリアリティが感じられるようになっている」
といった趣旨のものがあったように記憶していますが、
映像としてのリアリティをありがたがるんなら、アニメでなくて
原始的な実写にしたらよかっただろうにと思います。
(実際、そう思える場面もいくつかあった。)
198名無しさん@魚好き:03/01/25 10:12 ID:???
それから、場面としてのリアリティということで言うと、
豚があれだけいる豚小屋に平気で近づいているのは、
リアリティのない、豚を知らない人の描写だと、
昔、母親の実家の近所に豚小屋があって、その近くを通っただけで
いつも必ず「すさまじい臭いだなぁ」と思っていた私は
感じたのでありました。

単なる揚げ足取りではなくて、クサレガミの臭いに対する反応を
あれだけ描いているんだから、ということがあるわけです。
199501 ◆VTGeN2DGXw :03/01/25 10:36 ID:???
うちの実家近くも、昔牛小屋がありましたが、
そういえば臭かったなぁ。。。
200最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 11:17 ID:???
やあ、みたんだね、どうも。
あんまりおもしろいよー、って言い過ぎたのかね(w
そういう風に前もっていわれると面白さも半減するのかもね。

私は面白いよー、っていわれて見たら、やっぱり面白かった。
201最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 11:24 ID:???
で、リンク先も読んだんだけど、
>>198
あなた、もう一回、ちゃんと見なさい!(爆
んとに・・・ありゃ啓蒙臭がなくて非常にいいファンタジーなのに・・・。
無理に啓蒙臭を読み取っちゃだめだなぁ。
だから魔女宅だの紅豚なんかはあんまり面白くない。

綺麗な神話構造だと思うのになぁ。
神話にはこういう機能がある、なんてのは非常にまずい、と思うのだ。
202501 ◆VTGeN2DGXw :03/01/25 11:37 ID:???
1回目よりも、2回目に見た(昨日)のが面白かったのであります。
203最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 11:38 ID:???
ついでだから彼女の日記を勝手に転載してしまおう。魚スレをみて思い出したのだ。
======================================
今日の課題をクリア
後ろの席にサクマのドロップ(もちろん缶)があったので、
「ほたるの墓」の節子の真似をして「色んな味がする・・・・」と切なそうに言ってみる。
周りはかなり面白かったらしい。中身が無くなったら水を入れて飲んでみようと思った

帰宅途中 いつもの居酒屋のマスターのお見舞いに行ってみる。
行くとそこには、私の苦手な自称「姫」がいた。
相変わらずの馬鹿ぶり・・・
しかも自分の事をアイドル(私も真に受けなければいいのだけど、
嫌いなものはとことん嫌なのです。)というその勘違いぶりが妙に腹が立つ。
204最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 11:46 ID:???
>>202
私は一回目ビデオで見た時に
あー、あっ、あーっ!
とか叫びながらみてたのです。
二回目は、うんうん、いいねぇ、と言ってみました。
205名無しさん@魚好き:03/01/25 12:11 ID:???
195の見方を一概に否定しはしないけれど、それじゃ、例えば、
195としては、どういう点がよかったのかをいくつか挙げてみて
もらいたいです。
206最低人類195号:03/01/25 13:20 ID:???
魚好きさん、あなたにはかのブルース・リーの名言を捧げます。
“D'ont think! feel!!”
207最低人類89号:03/01/25 13:23 ID:???
しまった、番号間違えた206は私です。
とりあえず腹が減る映画でしよ?あれ。
減りませんでしたか?
208最低人類69号 :03/01/25 13:27 ID:???
>>205
大泉洋の声がよかったです。
>>206
ブルース・リーが天にめされた「ウチューーーー!」
>>207
人を喰ったような話だよな!全く
209501 ◆VTGeN2DGXw :03/01/25 14:03 ID:???
>>207
外の店にある
鶏の焼いたようなのが気になりますた。
210最低人類89号:03/01/25 14:16 ID:???
>>209
でしょ?あれはウズラかなあと思います。
あのゼラチン質のブニョブニョしたのは何でしょうね?
お父さんが辛子をたっぷり皿に盛るシーンがなんともそそります。

※一口メモ
粉辛子は水で溶くと効きはスルドイですが、すぐに成分が揮発します。
お酢で溶くとマイルドになるぶん効きは長持ちします。
ですから店の卓上辛子は酢で溶いてある場合がほとんどです。
じつは昔ああいう店で昔バイトしてました。
211501 ◆VTGeN2DGXw :03/01/25 14:19 ID:???
>>210
酢で、、メモメモ。
お湯でとくと辛くなるのは知ってたけど、お酢は知らなかったぁ。
212最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 17:38 ID:???
>>208
ビートたけしのオールナイトニッポンを髣髴とさせる書き込みですね。
テッチュー!ってのもありましたねぇ
>>206-207
あの料理の並び方とか色彩とか、いいねぇ、で、よさは後々詳述するんだけど(w
>>210-211
そういうワザがあるんですねぃ。粉辛子が余り食卓にのぼる機会が少なくなりました。
あのSBの小さい缶はどこの家庭にもあったのでしょうか?
緑色と赤色の缶はいつも台所にありました。あとはSBのカレー粉でしょうか。
213最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 17:44 ID:???
例えば私が感じたのは、あのけばけばしくも楽しくて恐ろしそうな世界のなかを
ずーっと体験していたいなぁ、って感情がまずあって、どんな世界観なんだろう、
どのような生活でどのような社会なんだろうって興味がどんどん湧いてきて、
もっとあの世界の時間を過ごしたいなぁ、と思わせるような、そういう世界だった。
トータルリコールではそんな風に、その世界への憧れは全く起きないし、もののけにも
そんな感情は全く起こらなかった。気持ちのいい夢の世界だなぁ、と思ってました。
(つづく)
214501 ◆No.501/CSg :03/01/25 17:44 ID:a5n+35NB
SBの粉缶は、いつも愛用してるよー。
菜の花のカラシ和えがおいしくて、よくやってます。
215最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 17:50 ID:???
>>214
あ、からしあえかぁ、作ってみたいなぁ。後でレシピ探してみよう。

例えばあの映画を後解釈するなら、千尋がみたトンネルの中での『一炊の夢』
と考えたって全く構わない。映画の中であの世界はあの世界として完結してるのだし、
そこから作者への意図を無理やり読み取るのはどうかなぁ、と思ったまでで、
確かに、そういう批評の方法もありますが、そうすると、『はだしのゲン』は
原爆反対のメッセージしか読み取れなくなってしまう。
(つづく)
216最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 17:55 ID:???
例えば、貴方のような解釈も
http://www.unzip.jp/review/0107/sen.htmlで、されていて、
(以下引用)
問題もいくつかあるにはある。「労働至上主義」な湯屋の設定(新人イジメの正当化や
旧態依然とした資本家=労働者観)は時に不快だが(ダメ連や大金持ち、ジジイなりの
潔い本音だろうから、まあヨシとしよう。ブータレてた千尋の、あまりに鮮やかな
環境への適応も不自然ではある(日本軍的効率&精神主義を導入した戦後の企業労働力
確保時の洗脳技術に準じた描写だと思う。バルバロイよりアテネ、アテネよりスパルタってワケかな?)
が、無理矢理にでも成長させないと話が始まらないし終わらないので、これも仕方ない。
食欲や金銭欲といった「罪深き欲望」というモチーフへのこだわりも、全否定するワケにもいかず、
さりとて肯定もし難い地点で踏みとどまり、適度にデフォルメを効かせた上で、
主人公の資格として千のみが「清い」ってのも考えさせられるところだ。
217最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 18:00 ID:???
>>216みたいな、こういうのって、プロレタリア芸術論っていわなかったっけ?
と思いながら、私は魚好きとは相対的論敵関係でいたいので、こんな感じで
やめちゃうのです(w
輿論スレでも読書スレでもそうなのですが、ここが決定的に私と魚好きの違うところで、
こういうのは本当に面白いもんだなぁ、と感じるのです。
ついでにこんなのもあってhttp://www.konan-wu.ac.jp/~yonemura/sub08.htm
少なくとも、これは大学生で、ま、学部生ということは差し引いても、
社会学まで専攻しておきながら、そして社会学講座でありながら、これはなんぞや?
と、呆れるばかりでありました。
(つづく)

218最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 18:01 ID:???
以下、学生の論説引用
「千と千尋」第4回成長神話の転倒について
▲「挫折する物語」は児童文学として児童にどういう影響を与えるのかは分からないが、
挫折する物語は、ハイティーンや思春期の年代にはむしろプラスになると思うので
その世代にはウケるかもしれないと思った。寓話はやはり寓話であって、
そこに一さじの真実を入れることで成立すると思う。
現実のリアリティを追求した物語はそれはそれでいいが逆に
真実味には欠けてくるかもしれないと思った(日文2年掛井さん)
219最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 18:02 ID:???
▲カオナシについてで、確かにカオナシのような人はどこにでもいると思う。
金や物を与えれば愛されると誤解している人。千尋の両親が「
カードも財布もあるから大丈夫」と言っていたところにどこか似ている(日文2年杉田さん)
220最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 18:02 ID:???
▲湯婆婆の子供の坊が暴れるシーンがありましたが、あのシーンは千の両親とは逆に
過保護にし過ぎて家庭内暴力を振るうという現代の子供たちの象徴ではないでしょうか。
(略)それに坊はひきこもりであると思う。(日文松本さん)
221501 ◆No.501/CSg :03/01/25 18:05 ID:a5n+35NB
222最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 18:11 ID:???
▲油屋という言葉が水と油のような正反対のものということと、
かけているというのスゴイと思った。一つの言葉の中にも
深い意味があって作られているのだと感心した。
また高いものを統一もせず好きなだけ欲望を満たすために
買っていたりするお金持ちの日本人を少しバカにしている感じ。(行動社会村井さん)
(引用終り)
http://www.konan-wu.ac.jp/~yonemura/
得手勝手な評価を学生がするのはまだいい、こんな陳腐な小学生の読書感想文のようなレポートを
出させるような講義をし、喜々としてホームページをつくっている『米村みゆき』
ってやつが、これでも教員かよ、恥知らずめ、と、昼過ぎまで怒ってた(彼女と一緒に)。
223最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 18:15 ID:???
で、魚好きへの解答は>>213>>217の前半で終り。
あとは、http://www.google.com/search?q=%E5%8D%83%E3%81%A8%E5%8D%83%E5%B0%8B%E3%81%AE%E7%A5%9E%E9%9A%A0%E3%81%97%E3%80%80%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E3%80%80%E6%A7%8B%E9%80%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
こんな感じでいろんな人間がいろいろ書いてます。
笑えるので、ま、みてやってくださいな。

>>221
やあ、ありがとう。菜の花じゃなくても、小松菜とか三つ葉とかでも作れるかな?
春菊とかでも美味しそうだ。緑黄色野菜っていいねぇ。
最近は白菜にキャベツばっかりだ。
224名無しさん@魚好き:03/01/25 19:19 ID:???
>>223
どうもありがとう。
なんで前述のようなことに私がこだわるかというと、
あれほど受けなかった映画であればそこまでこだわりはしないんだけれど、
あれだけおおぜいの人が見て、肯定的な評価をしているらしい
映画であるからこそなわけです。
作者の意図も問題だけれど、そこに描かれていることを
多くの人が肯定的に受け入れているっていうことでね。

あの映画だけの話ではなくなってしまうけれど、私は、
世の中の風潮というのは、メディアによって意図的に作られている
(メディアを支配している者にとって許容できないものは基本的に
肯定的には扱われない)のではないかと考えていて、そのひとつの
側面がああいう映画にも現れているのではないかと気になっているわけです。
(こういうのは、195の方が詳しいだろうと思う。)

ま、私もきちんとやっているわけではないので、今回のについては
個人的な感想の域を出ませんが。
225最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/25 19:35 ID:???
>>224
基本的にはそこらへん、かなり楽観してるのが私の考え方なんだと思います。
その楽観さ加減の下敷きが、例えば、あれほどの皇国一辺倒だった中でも、
三木清だの、誰だっけ?『妾の半生涯』書いた人、その他、いろんな人間が
出てくるわけだし。
で、悲観してるのは言語の有効性で、そう簡単にそれぞれ人の考え方など
変えられないだろうね、ってことで、そこから考えると、今の単純に流れる大衆馬鹿は
そう簡単に善導する事は出来ないだろうし、もし、大衆の流れがそうだったとしたら、
人権思想・民主主義なんて否定しなきゃ先に進まんぞ、って感じです。
226最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/26 10:48 ID:???
さて、仁義なき戦い五部作を全部見たわけだが。
ああいうの、本当に面白いんだけれど、水滸伝と三国志読んじゃったら、ぜーんぶ、
この2作品に収斂されちゃうんだなぁ。
ということは、人間の起こす派閥争いだとか戦闘だとか、そういうもんは、
ハードがかわってもソフトは数百年前と全くかわってない、ってことなんだなぁ。
昨日から愛用のZIPPOが見つからないので、かなり凹んで、別ZIPPOつかってるが、
そういうの、なんかあるよね。長い間つかってるのが見つからないと、また新しい歴史を
作んなきゃならないっていうのは、楽しくもあり、面倒でもあるんだよね。
227名無しさん@魚好き:03/01/26 11:25 ID:???
>>225
>で、悲観してるのは言語の有効性で、そう簡単にそれぞれ人の考え方など
>変えられないだろうね、ってことで、そこから考えると、今の単純に流れる大衆馬鹿は
>そう簡単に善導する事は出来ないだろうし、もし、大衆の流れがそうだったとしたら、

そうであるかどうかは、傍観していてわかることではなくて、
実践的な問題なのではないでしょうか?
228最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/26 11:40 ID:???
>>227
うふふ、いままで実践して、そしてそういう急進的といわれるサークルになんらかの
形で参加して、そして出した結論なので、この結論は揺らぐ事がないのです(w
良心的な方々が運動から離れていったのに、私は少なからず不満を抱いておりましたが、
そういうことなら、やってもしょうがない、って感じ。
今は、私はごく親しい方以外にはそういうことを実践する考えをもっていないのです。
その親しい方々に対する私は非常にコミットしていきますが、ごく普通の方々には、
そういう希望もあまりもちません。ここらへんは非常にペシミスティックです。
229名無しさん@魚好き:03/01/26 11:42 ID:???
そうですか。
230最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/26 20:29 ID:???
>>229
あなたはその実践的な問題を、実践したことがありますか?
231最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 01:05 ID:???
で、遅いレスですが>>185
「パレード/東欧が見た赤い王朝」ってのは私、見たいんだけどまだ見たことがないのです。
資料映像みたいな感じでつぎはぎの奴はテレビで見たことがあるんですが。

232最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 01:08 ID:???
確か毛沢東は息子を戦争で失ってますよね?金日成はどうだったかしら?
例えば>>185の指摘は、ホントにそのとおりであって、いまさら北朝鮮を叩いてるやつらって、
なーんも考えてこなかったやつらなんだろうなぁ、と思ったりして、で、それは
いまさらながら自民党の金権体質に怒りを向けてたり、小泉には失望した、なんて、
臆面もなくテレビのインタビューで言ってるような馬鹿と同じなんだから(w)、
そんなやつら、いっぺんジェノサイドされちまえばいいのに、と、いや、私がジェノサイドされる
立場になっちまうのかどうかは不問にしても(w)、そんなやつらに、なんで選挙権なんぞ
与えてるのかねぇ、とか考えるんだけど、そうすると、私のことをファシストで軍国主義者だ、
なんていう奴がいたりして誠に面白い。
そんなことを考えながら、札幌をぐるぐる回ってたのだ。
ハーレーの革ジャンのめちゃ派手な奴が37000円だったので、めちゃ欲しかったが
買わなかった。明後日まで欲しかったら買いに行く。革ジャンを買わなかったことを
死ぬ時に後悔しないためにも買いに行くのである。
233最低人類89号:03/01/27 01:40 ID:???
>>232
金日成は息子は二人だけです。
正日の他は現フィンランド大使である後妻の息子ですね。(名前失念)
で、このラインは正日に徹底的に冷や飯食わされてる。
もう一人ロシア国内で生まれた幼名ユーラがいましたが
この子は3歳ぐらいの時に正日と水遊びしてて水死してますな。
この辺り話しだすと長いから割愛しますが、
親孝行の子煩悩が国をダメにする典型ですね。(w
息子が加担した革命のおかげで無一文になったトロツキーの父が歩いて
ペトログラードのレオン(某固定にあらず!念の為)
の所までまで金の無心に来たなんて話と比べるとユルユルなわけです。
そう言えば、70年代に日本のマスコミ徹底的に叩かれた朴大統領は
そういう地縁・血縁を激烈に排除したと聞きます。
当時の朝鮮民族のメンタリティを推し量るに
実は彼の方がずっとラジカルだったワケで・・・
234最低人類89号:03/01/27 01:56 ID:???
>>225
>人権思想・民主主義なんて否定しなきゃ先に進まんぞ、って感じです。
わたしゃ、フランシス・フクヤマの唱える「歴史の終り」
つまり、まあまあ平等でまあまあみんなが食えてって言う今のシステム
まだまだ制度疲労に行き着くまでは時間がかかるだろうなあと思います。
(彼は明言してませんが「時々戦争しながら」ってのが抜けてますね。ありゃw)
代替システムなかなか思いつかないです。
235名無しさん@魚好き:03/01/27 10:24 ID:???
>>230
ふふふ、どう思います?
236最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 12:16 ID:???
>>233
こういうのを教えてくれたり指摘されたりするのは非常に嬉しいのです。ありがとう御座います。
>朴大統領はそういう地縁・血縁を激烈に排除したと聞きます。
>当時の朝鮮民族のメンタリティを推し量るに実は彼の方がずっとラジカルだったワケで・・・
なんてところは、朴大統領をそういう感じで捉えた事はなかったので新鮮だったし
>ペトログラードのレオン(某固定にあらず!念の為)の所までまで金の無心に来たなんて話
なんてのは面白さも入れてくださって本当に楽しい、ありがとう。
>>234
フクヤマ論文は浅羽通明が最初に自著で紹介してたのをみて、あー、すごいな、って思ったまま、
まだ未読だったのです。確か、大学の入試関係で(小論文の題材だったと思う)、
フクヤマ論文が取り上げられてたのを教えてくれた人がいて、それもあわせて、
ちょいと、検索して調べてみました。
237最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 12:24 ID:???
>つまり、まあまあ平等でまあまあみんなが食えてって言う今のシステム
>まだまだ制度疲労に行き着くまでは時間がかかるだろうなあと思います。
うんうん、そうだとおもう。で、 イスラム圏や共産圏の『解放』(米国主催者側発表)
なんて事をやりながら、自国の破綻をどうにか先延ばしにしてたりなんかする
アメリカなんて、誠に面白いやつだなぁ、とおもったり、これは家庭内の不和を
隣の家の犬の泣き声問題で団結して戦う事によってなんとかつないでいる家のようで、
本当に困ったもんだなぁ、でも、面白いなぁ、隣の犬は実は狂犬病で、その家の息子は
極道からこっそり覚醒剤を仕入れていたり、マカロフを二丁胴巻きにいれてるかもよ、
なんて夢想をする事が今の私のトレンドだったりします。
238最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 12:27 ID:???
>>235
結構大衆運動に楽観的なところがみえちゃうので私の想像では
・まだ、そんなことはやった事がない
・実践して、運良く、簡単に動いてくれる奴がいたので苦労は知らない。
そんな感じだと思う(爆
239名無しさん@魚好き:03/01/27 12:36 ID:???
>>238
>結構大衆運動に楽観的なところがみえちゃう

それは自覚しています。
たぶん日本国内の報道と世界的にどんな動きになっているかの
ギャップを見ているからではないかと、自分では楽観的に理解しています。
いや、もちろん、日本だけ見てたら、「どうしようもないな」
と思えるのも無理ないと思っていますよ。
240最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 13:35 ID:???
>>239
例えば、非常にリアリストで天皇大好きで、喧嘩っぱやい『小室直樹』が
『僕が嫌な日本になったら、僕は南洋に行く。』
『南洋の土人になってオマンコでチャッチャッチャってしてる』
なんてのは非常に面白くて、彼は大衆を信じてるようで全く信じておらず、
思想の方向は全く私とは違うのだが、そこらへんを突き詰めていくと、
結局、南洋でオマンコでチャッチャッチャになるのかもしれないな(爆
小室を読んだら面白いからね、読みなさいよね。
新左翼イデオロギーバリバリだった私は、最初『なんだ、この右翼オヤジは』とか
思ったけれど、読んでいくと右翼でもなんでもない。
ペシミスティックな天皇好きの学者だなぁ、って理解する事が出来ます。
橋爪大三郎っていう学者がいて、『構造主義』の紹介本も講談社新書で出してるんだけど、
そんな人間も不安ながらファンになっちまう、異端の学者だな、と思うのです。
241名無しさん@魚好き:03/01/27 13:40 ID:???
>>240
えー、なんかやだなー。
と言ってみるテスト。
                            笑
242最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 13:51 ID:???
>>241
でね、今気がついたんだけれど
『どじん』は一発変換されないのだ。恐ろしい事だよ、とおもう(w

でね、僕が神聖喜劇読んだんだから、あなたは小室直樹の
『天皇恐るべし』って本を読むといいと思うのだ。

これはすごい本だよ。天皇好きの学者が突き詰めていったら、天皇を否定せにゃならん
そんな結論になっちまうような本当に刺激的な本です。
保元の乱を白河天皇(1086年)から書き上げて、終戦までもっていくその手法、
実は、私の修士論文の基礎はこの本だったりする。
243最低人類89号:03/01/27 14:14 ID:???
小室センセと言えば、20年ほど前、角栄に実刑判決が出た際に
ワイドショーに呼ばれて(呼ぶなよフジテレビ…)
「あの低能裁判官を死刑にしろ!」と暴れて
隣のアシスタントのお姉さんのストッキングを
伝線させちゃったのが有名ですな。
出演時間、正味5分ってとこだったかな?
あとはソ連が崩壊したときに著書の「ソビエト帝国の崩壊」
を引き合いに出してはしゃでいたのがなんともラブリーでした。
244最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 14:22 ID:???
>>243
小沢遼子だったかな?あのメガネの評論家、田嶋が出ちゃって仕事なくなっちゃったけど、
あの人も小室にワイドショーで蹴られたらしいです(w
蹴った後にそのままスタジオから連れ出されて、もうテレビの画面には出なくなったけど、
その『ソビエト帝国の崩壊』のサイドの『瀕死の熊が世界であえぐ』ってのは
なんか出典があったらしいのですが、教えてもらったのに忘れてしまいました。
で、その姉妹篇の『ソビエト帝国の最期』って本は、ソビエトでもなんでもなく、
聖書の予定調和説を主題にしてたりなんかして、かなり面白いのです。
谷沢永一とか渡辺昇一とか、あそこらへんと同列に感じてる人もいますが、
そんな、レベルが違うよ、と思うのであります。
245最低人類89号:03/01/27 14:37 ID:???
>聖書の予定調和説を主題にしてたりなんかして
そうそう、私も読後友人のクリスチャンに色々訊いて確かめましたわ。
聖書の「契約」とマルキシズムは底通するなんて話や、
弥勒菩薩は56億7000万年後再臨する!これこそが重要だ。
(なんで重要なのかは忘れました。ダメじゃん!)
なんて話はかなり興奮させられました。

弥勒菩薩の件、憶えてらしたらご教授ください。
246最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 14:58 ID:???
んと、パウロの伝道とのからみで弥勒菩薩の話だしてましたね。
56億七千万年あとに再降臨なんだから、そんなに急いで悔い改めなくてもいいや、
なんていう仏教信奉者と、キリストの再臨は来年か再来年かも知れない、なんて考えて
パウロ伝道の切迫感との対比で出してましたね。
で、うろ覚えで書くのは申し訳無いので、私の部屋にいき、『援助交際白書』をはねのけ、
『禮記正義引書考』をはねのけ、『熱写ボーイ』をはねのけ、『JAZZ名盤名演奏』をはねのけ
で、件の『ソビエト帝国の最期』を手元に持ってきたんだけど、やっぱり
これは面白い本です。
247最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 15:06 ID:???
こんな部分、任意に抜き出すと
『アメリカの軍事力を背景として強行された一連の軍事裁判によって、日本人は
否応なしに、『戦犯史観』を学習する事になった。いかにも、『正しき者は必ずかつ』
という神風史観の対偶(高校の「数1」の教科書「集合と論理」参照)をとれば、
「負けたのは正しくなかったからである」ということになるではないか。かくて
戦前の日本の更衣はすべて悪かった事として、十把ひとからげに否定される事になる』
その他河上肇の貧乏物語を好意的に持ってきたり川嶋博士の法学論議を引用したりと、
今でも先鋭的な話だよなぁ、と、今、再読して思ったです、はい。
248最低人類89号:03/01/27 15:22 ID:???
あ、さっそくの返答、ありがとうございます。
いやあ、多彩なコレクションですなあ。(w
私の場合「行け!稲中卓球部」をはねのけ、「魁!クロマティ高校」をはねのけ
「おたんこナース」をはねのけても該当書籍が見つかりません。
どこ行っちゃったかな???
しかし引用してくださった箇所を読むだけでもラジカルな名著ですなあ。
ゴーマン関係者はまとめて落第だなこりゃ。
249最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 16:02 ID:???
「どことはいわず、ひとたび共産党政権が成立するや否や、必ずカリスマの担い手が必要となってくる。
スターリン、毛沢東、カダフィ、カストロ、かかる指導者がいないことには、共産主義政権は
立役者のない田舎芝居のように興行が出来なくなってしまうのである。
一体全体、なんということだろう。こんな事はマルクシズムの原則上、あってはならない事である。
だから個人崇拝の撤廃が幾度となく叫ばれる、しかも、カリスマの担い手は復活する。
いくら廃止しようとしてもこれはどうにもならない。まるで日本におけるガン、入試『制度』
みたいなものではないか。何ゆえ似に、近代資本主義社会よりも進んだ社会であるはずの共産主義社会において
モーゼからはじまってヒトラーにいたるがごときカリスマの担い手が必要なのか。」
250最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 16:09 ID:???
「かかる指導者がいないことにはマルクスの民は、ヨルダン川を渡って『望みの地』
に連れて行ってもらえないのか。(中略;この部分ではモーゼ・ヒトラーの必要性を述べる)
となると、これは、ずっと根本的な理由があるのではなかろうか。
共産主義は体質的に、カリスマの担い手を必要とするのではなかろうか。換言すれば、
それは共産主義の機能的要請ではなかろうか』
で、カリスマの担い手の必要性(ユダヤ・キリスト教とマルクシズムの共通性)をのべて、
M・ウェーバーまで持ってきたりしてて、面白いんだなぁ。
251最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 16:23 ID:???
だから、やだなーなんていわずに魚好きは読むこと!
有事法制の本もいいけど、ここに二人の推薦者がいるんだから
魚好き君は、読んで報告するべきだと思いまーす
252名無しさん@魚好き:03/01/27 17:03 ID:???
>>251
困った・・・・・
私はさ、ほんとの話、時間がないんだよね。
(これは、まあ、正確には説明不能です。)
あんまり困らせると、2ちゃんをやめちゃうよ。
と脅してみるテスト。
253最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 17:56 ID:???
>>252
やめちゃうと、つまんなくなるのでやめなくていいです。
時間だって、私は来年度、どんな風に忙しくなるかわかんないし、
今も、冬だからといって、こんなにPCさわり放題できるのかといえば不安ですが。

神聖喜劇を私とか、他の人に奨めた理由は、この面白さを体験して欲しいよ、
ってことでしょ?いや、少なくとも、私はそう感じたんだけど、小室の面白さも
体験してみようよ、ってことなのです。根本的に思想のスタンスが違うのですが、
バイアス抜きで読めば、こりゃ非常に興味深い学者だし、言説だよってことです。
254名無しさん@魚好き:03/01/27 18:13 ID:???
>>253
今手に入る本でお勧めはどれになりますか?

次元の違う話というのをわかりやすくまとめてくれたのには感心しました。
私には、あれがうまくできなかったもんで。
(だから結果的に放置したようになったんだけど、そのことを
あちらに書いても言い訳にしかなりません。)
255名無しさん@魚好き:03/01/27 18:14 ID:???
195は、私のことを買い被っているんじゃないかとも思ってますけどね。
256最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/27 22:06 ID:???
>>254
あ、お奨めってのは全著作なんだけど(w
カッパの新書で、ブックオフの100円棚には結構あるし、読もうと思ったら
数時間で読破できるから、何でもいいですよ。とりあえずアメリカに興味があったら
アメリカがタイトルに入ったやつ、韓国に興味があったら韓国がタイトルに入ったやつ、
私は『天皇恐るべし』がかなり出来のいい社会学の書物だと思います。
>>255
このスレッドにいらっしゃる方々ですが、すべて、私の目に狂いはないと思っております。
257名無しさん@魚好き:03/01/28 09:36 ID:???
>>256
>ブックオフの100円棚には結構ある

ああ、そりゃ、お手軽でいいですね。
読んでみる・・・かもしれません。(笑
258最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/28 11:53 ID:???
はい、百円棚なので、見つけたら買っておいてください。
ヤフーオークションなんかはしない、って聞いたけど、小室は絶版本も100円棚に
おかれることが多いのです。5000円越えるものもありますので。
あと、天山文庫から数冊、中公文庫から1冊、ハードカバーが十冊くらい。
そんな感じです
259最低人類89号:03/01/28 12:09 ID:???
天皇の話がでたのでちょっと一言。
大日本帝国憲法の有名な条文「天皇は神聖にして犯すべからず」
これを私、「天ちゃんは神様なんだから汚しちゃダーメよ」と
解釈してたんですが、正しくは
「神様なんだからわしらが犯すことなんかできるわけねえぞ!」
って意味だと、大学時代友人に講釈されました。
D'ontじゃなくてC'antなわけですなあ・・・『天皇恐るべし』!
260最低人類89号 :03/01/28 12:12 ID:???
>259
アポストロフの打ち方滅茶苦茶。
Don'tじゃなくてCan't(鬱
261最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/28 12:49 ID:???
>>259-260
そうそう、おかしてはいけないんじゃなくて、『そもそも』おかすことができない(爆
これはすごい憲法の条文だよな、ホントに、と思いましたね。
262櫻澤(´∀`) ◆HYDE/OJQqg :03/01/28 18:04 ID:???
以前聞かれた
「イ尓 女馬 白勺」
について、メールにて
問い合わせ中です

返事が来るかどうかは判りません(www
263名無しさん@魚好き:03/01/28 18:35 ID:???
なんだか読み返してみると誤解されそうな展開なので
いまさらですが、
>>227-228の展開で、私が「実践的な問題」と言っているのは、
195が言うような「サークル」などでする「運動」に限った話ではなく、
例えば、こういう2ちゃんのようなところでの他人との
コミュニケーションも含む、広い意味での実践的な問題ということです。
264最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/28 19:52 ID:???
>>262
私もかなり楽しみなので、メールの返事を待つことにします。
期待通りの返事ならめちゃめちゃ嬉しかったりします。
>>263
で、そういうのも含めて、如何でしたか?私はそういうのを含めたら、
なおいっそうペシミスティックになりますよ(爆
265最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/28 20:08 ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30143999
この本を見つけたら買っておくこと。
最後の文庫広告がミスでとんでもない事になっている有名な文庫だから。
266名無しさん@魚好き:03/01/29 11:40 ID:???
>>264
>で、そういうのも含めて、如何でしたか?

2ちゃんでの経験で言うと、思ったほどの徒労ではなかった
(=やってみて無駄ではなかった)なぁと思ってますよ。
反戦スレや、ニュース世相スレでの経験からです。

>>265
ん・・・・・もしかして、「訳」が「×訳」になっているとかいう本ですか?
267名無しさん@魚好き:03/01/29 11:46 ID:???
>「訳」が「×訳」になっているとかいう本ですか?

別スレにちゃんと書いてありましたね。
268最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 11:47 ID:???
┏━━━━┓
┃CMN! ┃http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30143999
┃   ∧_∧
┗━━(  ・∀・)< この本を見つけたら買っておくこと。
    θ⊃≡⊂)
┏━∠━━━━━┓
┃古書にうす    ┃♪ 最後の文庫広告がミスでとんでもない事になっている有名な文庫
┃          ┃
>>266
『川本三郎訳』が『川本三郎誤訳』っていう印刷ミスがあるのだ。
川本三郎だけに笑える誤植の文庫なのだ
で、私は徒労だと感じたのだぁ。
私と同じ方向性の思考をしている方を発見する事はできたが、その他はもう、
筆舌に尽くしがたい徒労だと思った、はっはっは。
269最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 11:49 ID:???
で、選挙にいくのかいかないのか、いくとしたらその理由、
行かないとしたらその理由を書くスレッド、そんなモノは
今までありましたか?
270名無しさん@魚好き:03/01/29 11:52 ID:???
>>268
私の先入観が間違っていたということかもしれませんが、
私は、もっと、テレビ漬けでレスするだけ無駄な人たちばかりが
ほとんどを占めているのではないかと思っていたのです。
例えば、反戦スレにしても、あそこに自分で書いたようなことを
思ってはいたけれど、自分でスレ立てしようとは思ってなかったし。
271名無しさん@魚好き:03/01/29 11:54 ID:???
>>269
それは、見たことないですね。
しかし、そういうことを論じて何かいい結果が得られるとも思えないので、
自分じゃあまり近寄らない(滅多に開いてみない)スレになりそうな気がします。
272櫻澤(´∀`) ◆HYDE/OJQqg :03/01/29 11:58 ID:???
「イ尓 女馬 白勺」の意味について
メールが来ないので直接聞いてみましたが
何だか説明に困りまくって気の毒なくらいでした
何とか聞き出した範囲で...

「イ尓 女馬 白勺」→最上級の罵り言葉、大喧嘩中に誹謗して使う
「去 イ尓 女馬 白勺」→キサマどっか行きやがれ!と罵る言葉
「イ也 女馬 白勺」→独り「何だあのヤロー!」と毒づく言葉
「去 イ也 女馬 白勺→」周辺の物体(机など)に当り散らす時に使うラスィ

でも「何で『お前の母ちゃんの』なの?」という問い掛けには
恥ずかしがって答えてくれませんでした
# ここが知りたかったんですよねえー(´д`;;;
やっぱ若くてシャイな男の子に聞いたのが間違ってたようですが
この反応から中国の小父様方には更に聞き辛そうだなあと
推測されます...

取り急ぎご連絡まで
273最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 12:06 ID:???
>でも「何で『お前の母ちゃんの』なの?」という問い掛けには
>恥ずかしがって答えてくれませんでした
># ここが知りたかったんですよねえー(´д`;;;

そ、ここが知りたかったのです!私は台湾の留学生(女性)にも上海の留学生(女性)にも
しつこく聞いたのだけど、顔を赤くして、とうとう教えてもらえなかった。
>>272
あと一息なので頑張ってください。(他人に押し付ける悪い態度の195
274最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 18:27 ID:???
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1043513883/l50
前橋のスナックで発砲事件 5人死傷
381 :名無番長 :03/01/29 17:22
幸平やったら ええ仕事かそうちゃうか別にして 向後、滝野川面目丸つぶれやのう

382 :名無番長 :03/01/29 17:31
向後はへたれ公平は五十嵐がらみの館山がらみで根が深い

383 :名無番長 :03/01/29 17:32
この度ご迷惑をお掛けしました。住吉会

275アナ番●:03/01/29 18:42 ID:???
最近、「名無番長」とか「ひげ番長」とか見かけるが俺じゃねーぞ。

元祖番長としては何か気にいらんヽ(`Д´)ノ
「NET番長@藤本」は認めてるが(w
276アナ番●:03/01/29 18:45 ID:???
あれ?30板で見かけたのだが、名無番長ってアウトロー板のデフォルト名無しか?
恥ずかしい(;´Д`)
277最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 18:47 ID:???
>>275
名無し番長はアウトロー板のデフォルトなので、きっとそこの住人流れでしょう。
皿屋敷番長ってのも誰かつかってるのかもしれない。
化け猫のナベサダ騒動ってのも誰かにつかって欲しい。
ミルキーはママの味だが、パパしか本当のママの味を知らないのではないか。
ママンの味を知るには富士見ロマン文庫がお奨めだ。
278最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 21:01 ID:???
で、とんでもないお宝古書店の話なわけだ。
ポプラ社の江戸川乱歩シリーズが100円なんだけど、本来ならこれは1000円でも
おかしくないのだ。プロットだけ小林少年で明智君なんだけど、別の作家が子供のために
書いたって事を、今日、彼女に『そりゃ、常識だぜよ』と説明されて、なんだ、有名な話だったのか
なんてがっかりしながらも、そんな本も、また、絶版の岩波新書、きだみのるの
『にっぽん部落』なんてのはもう書名からして再販は絶対されないんだけど、そんなのが
50円だったり、それはもう、私の脳味噌は沸騰寸前だったのだ。
魚好きが『私は本を集める趣味じゃない』っていっていたが、私は本を集めるのが
好きなんだと思う。買わなきゃ二度と手に入る機会はないぞ、なんて脅迫があるので
すぐ買ってしまうのだ。
279最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 21:20 ID:???
memo
書名『十回十回クイズ違うね!』
280最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 23:41 ID:???
281最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 23:41 ID:???
282最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 23:59 ID:???
283最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/30 00:10 ID:???
284アナ番●:03/01/30 16:18 ID:???
最近DAT落ちが多いぞ。

雪村スレといいい最悪の野崎スレといい。。。。
さぼるなYO(`∀´)
285名無しさん@魚好き:03/01/30 17:04 ID:???
>>278
>別の作家が子供のために書いた

それは初耳だったけれど、言われてみると、おおいにありうることだと思います。
例えば、少年少女雑誌に連載された作品の単行本化の場合、
雑誌連載の時点で既に誰か他の人が書いていたってことなのかなぁ?
30板でも少年探偵シリーズのスレが立ったことがあったけれど、
(そして私も、かなり書き込んだ気がするけれど)
そのことを指摘している人はいなかったようです。

>魚好きが『私は本を集める趣味じゃない』っていっていたが

うん、そう。読む気のない本、読む必要のない本を
コレクションのために買うってことは、あまりしませんね。
でも、手塚のマンガについては、コレクターです。
(手塚コレクターは世の中に珍しくないけどね。)

以下は、ヤフオクの出品商品の中で私が持っている旺文社文庫です。
(読んだ本とは限りません。)
このうち一冊だけ、最近ブックオフで100円で買った本もあるのです。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28394016
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51394414
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25599664
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7852142
286名無しさん@魚好き:03/01/30 18:29 ID:???
>195
例の「徒労」の話を蒸し返してしまいますが、
何か目指すもの(状態)があったとして、それに対して
どうであるから、徒労とか徒労でないとかいうことがあるわけで、
その受け取り方の違いがあるのだろうと思うのですが、
私なんかは、はなっから、私の2ちゃんへの書き込みで世の中が
変わるとはさすがに思ってないし、そんな大目標に向かっている
わけでもないので、例えば、前のアナ番スレの最後のあたりで、
私にとってはあまり見覚えのないハンドルの人から
9・11関連の当時の書き込みについて
>魚好きさんのレスが光ってました
なんて書いてもらえると、もうそれだけで、
「あぁ、やっぱり無駄ではなかったなぁ」なんて単純に思ってしまうのです。
287最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/30 19:51 ID:???
>>284
雪村いづみスレッド、上のほうにあったから大丈夫だと思ったのに、なくなっちゃった。
下のほうから押し出されるわけじゃないんだ。知らなかった。
288最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/30 19:58 ID:???
>>280-283はヤフオク高価文庫一覧なわけだ。
>>285
例えば、講談社学術や岩波は、そりゃ、いつかは読みたいな、とか思って買うのだけれど、
読まないな、とは思いながらも、金子国義が挿絵を書いている富士見ロマン文庫とか、
『韓国からの通信』なんてのは読もうとは思わないけど絶版だから買ったし、
私にとっての本は、読むものであると同時に絵画みたいなもんだとも思う。
書棚にずらっと並んでるのは、なんか楽しい。
289最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/30 20:00 ID:???
>>286
そりゃそうだ。でもそれは同意を得られたんだから、啓蒙とはちょっと違うんだと思うのだ。
旗幟鮮明なやつを何とかするのは本当に難しいもんだな、と思うのだ。
290最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 00:09 ID:???
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21190496
西勝造先生の極めて珍しい小冊子!「太上感応篇並びに解説」(研究用資料付き) 

なんだけど、『道蔵』のたった1000文字ちょいのこの書物、言うほど重要典籍じゃない
ような記憶がある。一般的には『素問・霊柩』のほうがいいし、『傷寒論』とか
『九鍼十二源』の方がいいのにな、と思うのだ。私が返り点つけて、解釈して、
コピー出したら売れるのかな?なんか売れそうなので楽しいぞ。

東洋医学系の漢籍はあまり翻訳がないのだ。『道蔵』だって翻訳はほんの一部しか
されてないのだ。どうしよ、2ちゃんから引っ込んで、こんな事でもやるかな?
291最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 00:25 ID:???
>>285
やはり乱歩自らが少年向けに書き下ろしたものと、代筆者が書いちゃったものが
混ざってるそうですよ。その代筆者の名前を、ボクは大学時代に横溝ファンで小栗ファンで
久生十蘭ファンで、乱歩ファンで、夢野久作ファンの人から聞いたのだ。
乱歩全集をくれたのは彼なのだ。ものくるる友だったのだ。
292最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 12:11 ID:???
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sangatu/
三月書房

京都の方は一度足を伸ばした方がいい。これはなんというか、素晴らしい書店だ。
293最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 12:46 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E6%A8%AA%E4%BA%95%E6%B8%85&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-2298509-8107430
横井清っていう真面目な学者なんだけど、地道に差別被差別問題をずーっと考えてて、
中世文化復権の網野善彦とか阿部謹也の日本版みたいなもんで、最近じゃ平凡社ライブラリーに
入ってたりする。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061595725/qid=1043983800/sr=1-6/ref=sr_1_0_6/250-2298509-8107430
室町時代の一皇族の生涯 講談社学術文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130230263/qid=1043983800/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/250-2298509-8107430
下剋上の文化
下の本はブックオフ100均だった。
294最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 12:59 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167598019/qid=1043985508/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-2298509-8107430
本が好き、悪口言うのはもっと好き 文春文庫
高島 俊男 (著)
295ε鬼泣斎ε ◆Blc9fzUiDU :03/01/31 14:07 ID:???
とりぷ獲得記念ぱぴこ。
296名無しさん@魚好き:03/01/31 15:37 ID:???
スレの主たる流れとは別の傍流の話題でのレスですが、

>>289
>啓蒙とはちょっと違うんだと思うのだ。

うん、ですから、私は、元々啓蒙しようという意図はないのです。
(自分に啓蒙ができるとも思っていない。いや、啓蒙ができるか
どうかということを問題にしてもいない。)
というレスをしようと思って、念のため、「啓蒙」を新明解で確認してみました。
>情報の寡少な一般人に必要な知識を与え、知的水準を高めること。
というわけで、私がやっていること(やろうとしていること)は、
明らかに「啓蒙」ではないですね。
知的水準なんて、そう変わらないだろうと思っているのですよ。
(この話題、まだつづく        かもしれない)
297最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 15:56 ID:???
やぁ、続きを待ってたのだけど、『かもしれない』を読み飛ばしていたのだ。
じゃ、何のための意見開陳で議論の書きこみなんだろう、っていう質問をしてみたりする。

車がぶっ壊れたので、とうとう、明日から車無しだ。
明後日、前輪駆動の『ぼっこ車』がくるので、それで我慢するのだ。
『ぼっこ車』っていっても、伝わんないかもしれないなぁ(w
>>295
記念とは言わず、また、頻繁にきてください。
298名無しさん@魚好き:03/01/31 16:08 ID:???
>>297
議論とはなにかという話になるのかな。
議論というのは、
「より正しい見解の持ち主がそうでない人を啓蒙するためのもの」
とは私は考えていないのです。(結果的にそうなることはありうるが。)
異なる意見の持ち主であっても、私が自分の見解に根拠を持っているように、
相手も異なる意見にその人なりの根拠を持っているわけです。
で、議論というのは、間違ったことを考えている人に正しいことを
教えてやるというものではなくて、異なる意見の持ち主が
それぞれの根拠を述べ合って、どちらの見解がより強い(説得力のある)
根拠を持っているかを明確にしていく過程だと思うのです。

(ここらへん参考文献:『論理的に考える方法』小野田博一

>195
「じったばっこ」(だったかな?)って、なに?(笑
299最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 16:16 ID:???
『じったばっこ』
ジッターバグの日本での呼び名。『ジルバ』という呼称と争って
破れた。ドリフ入りを志村けんと争ったすわ親治のようなもんである。

そうかぁ、議論ってそんなもんかぁ。後半部分に異論があるのです。
300アナ番●:03/01/31 16:16 ID:ocdQOwtG
300キタ━━━━(◕ฺ∀◕ฺ)━━━━!!!!!!
301最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 16:27 ID:???
ぎったんばっこん⇒シーソー

じったばっこはわからない。

ぼっこ、がわかるのは日本の北のほうの地域の人だけ。
302名無しさん@魚好き:03/01/31 16:27 ID:???
異論を言われる前に修正。
後半部分の最後を「であるべきだと私は考えるのです。」にします。
303名無しさん@魚好き:03/01/31 16:28 ID:???
「じったばっこのお医者さん」とかいう言い方は
北海道(札幌?)の方言ではないのかな?
304名無しさん@魚好き:03/01/31 16:29 ID:???
大阪のキャバクラの女の子(札幌出身)とおしゃべりしていたら
「あたし、前ね、じったばっこの病院に入ってたの」とか言われて
よくわかりませんでした。
305最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 16:32 ID:???
年寄りの病院、ってことなのかしら?
聞いた事がないです
306車輪 ◆WHEEL/7o3. :03/01/31 16:35 ID:???
ここにも乗ってないですね・・・。
http://www.sh.rim.or.jp/~akarin/dialect/s.htm
307車輪 ◆WHEEL/7o3. :03/01/31 16:38 ID:???
しかし、北海道方言辞書に、バターごはんはないでしょ・・・。
308アナ番●:03/01/31 16:41 ID:ocdQOwtG
じったばっこなんて知らん
309車輪 ◆WHEEL/7o3. :03/01/31 16:41 ID:???
おやじ【親爺・親父】[名] ヒグマのこと。〈まれ〉

とか、本当かよ!?
大丈夫か?北海道!?
310ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/01/31 17:08 ID:???
最悪版とりぷ訂正記念ぱぴこ。

>>309
はいそのとおりでつ。ただしヒグマのことのみを指すのではない、と。

春日八郎の『山の吊橋』に
♪くまの オヤジを 土産にすると〜〜〜
というフレーズがあります。
もちろん、これは同語反復で「くまのおとうさん」という意味ではありませぬ。
そしてこの歌、シチュエーションは北海道ではなく、長野県あたりのイメージです。
したがって、ツキノワグマも含めて
クマ一般を、日本では「オヤジ」と言うのではないかと。
311名無しさん@魚好き:03/01/31 17:27 ID:???
>>306のリンク先をながめていたんですが、
「びっこたっこの病院」とかいう言い方ってしますか?
312アナ番●:03/01/31 17:32 ID:ocdQOwtG
びっこたっこは言うが、病院には当てはまらない

>【跛たっこ】  2つで1組のものが正しく揃っていない
313名無しさん@魚好き:03/01/31 17:40 ID:???
>>312
考え込んでいる顔(AAなし)
314最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 19:44 ID:???
>634 :ぴょん吉 :03/01/30 22:25 ID:???
>>630
>安いなぁ…ラブホテルΣ(゚ロ゚ノ)ノ

>俺なら各部屋を権利賃貸にして貸し出し、部屋のオーナーから管理費と
>売り上げの一部を頂くかたちにするな♪
>そうすれば部屋数次第だが借り入れ無しで購入出来そうだ(・∀・)ニヤニヤ

これをもうちょっと詰めてみましょう。
315最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 20:22 ID:???
さ、詰めていく段階で10年で償還、と考えると、
年500万の売上が必要、と。
あ、めんどくさい計算は省く。で、ボクの食い扶持は300万でいいや。
年800万円ってーと、月70万の利益でいいのか。
316最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 20:27 ID:???
70万の売上だと、40室なら4室で七万。
ま、1室2万ずつの売上。3500円でサービスタイムがあるから、
七回転

二時間、七回転 14時間、泊り客が6000円〜8500円
必ず泊まりがあったとして日中で14000円の売上
3500円だと5回転。

んー、厳しいぞ。ボクの食い扶持をへらすか?
317最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 20:55 ID:???
頭使ったら寒くなった。お風呂入ってこよ。
318最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 21:55 ID:???
あったかかったぁ。
319最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 21:58 ID:???
http://www.v-miura.net/lovefaq.htm
◇ ビタミン三浦の 『ラブホテル指南』
 ラブホテルの経営希望者の質問を待っているぞ!!
320最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 23:06 ID:???
ヤフー板のレベルって、なんであんなに低いんだろ(爆
321最低人類0号:03/01/31 23:22 ID:6Grk063e
記念バンジー。
322最低人類0号:03/02/01 09:33 ID:???
岐阜でも「ぼっこ」って通じるよ
323最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 09:59 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1043925230/65-71
これが荒らされちゃったヤフー板のボクのスレッド
ヤフー板住人の荒らし方は誠にプリミティブであって面白いな(w
324アナ番●:03/02/01 10:07 ID:x19JIHpq
鯖に負担かかるとか何とか言う奴は、とりあえず●を勝って貢献しろっての( -д-)、ペッ
325アナ番●:03/02/01 10:07 ID:x19JIHpq
買って ●(`∀´)ゲラゲラ
勝って ×
326最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 10:08 ID:???
>>322
岐阜でも『ぼっこ』っていうんですか?
茨城の知人に
『そのぼっこを取って』っていったら、
『ぼっこって何?』っていわれますた。
327501 ◆No.501/CSg :03/02/01 10:09 ID:???
ぼっこって、ぼろい、っていう意味で使うよ?
328アナ番●:03/02/01 10:11 ID:x19JIHpq
>>327
北海道では、「ぼっこ」は「棒っこ」=棒キレという意味
329アナ番●:03/02/01 10:14 ID:x19JIHpq
ぼっこ手袋の「ぼっこ」もそうなのかな?
330最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 10:17 ID:???
>>328
そそ。だからぼっこの車、っていうのはマニュアルの車をさすのだ。
>>329
ミトンの手袋は『ぼっこ手袋』ですねぇ。
四本指部分が『ぼっこ』なのでしょか?でしょか?
331501 ◆No.501/CSg :03/02/01 10:20 ID:???
なるほどー。
岐阜では、「ぼっこになっちゃった」=「古くなっちゃった」という使い方をします。

332最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 12:10 ID:???
>>331
内地ではぼっこ、って古くなったものに言うんですねぇ。
棒っこなので、どじょっこ、ふなっこ、と同じなのです。
先ほどまで料理しておりました。
レシピは以下
333最低人類0号:03/02/01 12:12 ID:CPxtLrxh
334最低人類0号:03/02/01 12:12 ID:CPxtLrxh
335最低人類0号:03/02/01 12:14 ID:CPxtLrxh
336最低人類0号:03/02/01 12:17 ID:CPxtLrxh
337最低人類0号:03/02/01 12:17 ID:CPxtLrxh
338最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 12:18 ID:???
鶏肉手羽元・・・1kg
キャベツ・・・半分
ニンニク・・・1玉
生姜・・・適宜
ローレル・・・一枚

フライパンで1kgの手羽元をかなりの塩胡椒で炒める。表面に焼き色が
満遍なくつくくらい。
その後、大鍋に移し手羽元を敷き詰める。キャベツ半玉を四分割して上に並べる
バター1かけ、ブイヨン2個、水適宜。ニンニクはつぶす、生姜は千切り。

たいそう美味な鶏煮込みの完成です。
飲んでます。
339最低人類0号:03/02/01 12:19 ID:CPxtLrxh
http://www.rr.iij4u.or.jp/~asian4u/av.html
--------------------------------------------------------------------------------
http://home24.inet.tele.dk/heino/raw04/videos/video01.mpg
340最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 12:20 ID:???
>>333-337
乙。原始的なスクリプト荒らしだねぇ(w
ヤフー板のおこちゃまですね?もっと頑張れ、ははは。
341最低人類0号:03/02/01 12:21 ID:CPxtLrxh
342最低人類0号:03/02/01 12:22 ID:CPxtLrxh
343最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 12:23 ID:???
>>341
あ、言っておきますが、最悪板のスクリプト荒らしは、確実に問題になります。
ヤフー板のようなぬるい板じゃないことは覚悟しておいて下さい(爆
344最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 12:27 ID:???
と、>>343のように本当の事を言ってしまうと、途端にビビッて荒らしをやめてしまうのです。
ヤフー板のガキはその程度なのです、つまらないねぇ。
もう、通報してあるのでいいのですが、できればもっと暴れさせた方が良かった(w

ここらへん、まだ、悪魔の心が足りない195であった、ははは。
345アナ番●:03/02/01 12:29 ID:x19JIHpq
>鯖に負担かかるとか何とか言う奴は、とりあえず●を勝って貢献しろっての( -д-)、ペッ

このレスを踏まえて

>>341-342
鯖の負担になるから、やめろよ(`∀´)ゲラ
346最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 12:34 ID:???
>>345
名レスです。
土曜日なんてガキばっかり。その上ヤフー板なのでガキの二乗。
347最低人類0号:03/02/01 12:37 ID:LkIFFQAz
ねー、(爆 ってなんですか?
348最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 12:41 ID:???
あ、この板じゃ>>347程度だと私のレスもらえないからね(爆
349最低人類0号:03/02/01 12:42 ID:???
>>347
昔、板を追い出されたへたれがよく使ってたんだな。
そのへたれに敬意を表してみんな使ってるのだよ(ぷ

お前も使え。だんでーって名前のへたれだから。
350最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 12:44 ID:???
>>349
親切な人だなぁ・・・(w
http://nigiwai.net/mad/index.htm
ここの下に取り上げられてる人だったねぇ・・・もういなくなったねぇ・・・(爆
351最低人類0号:03/02/01 12:49 ID:LkIFFQAz
(爆 に投票してきました。
352最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 12:51 ID:???
>>351
やあ、ありがとう。
353即アポ、逆アポ:03/02/01 12:52 ID:t00u/Q+D
http://www3.to/hawai
コギャルと出会い
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354最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 13:04 ID:???
>>351
で、いい忘れましたが、私のサイト、アクセス解析がついてます。
また来なさいね(爆
355最低人類0号:03/02/01 13:08 ID:LkIFFQAz
>>354
ありがとうございます。
また行きます。
356最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 18:24 ID:???
今日のお出かけのいでたち
・ギャルソンのパンツ
・メルローズのブレザー
・ミッキーマウスのネクタイ
・ショットのピーコート

お買い物
無し

彼女が山ほど買った。ボクの買いたいものは高くて買えなかった。
アニエスのジーンズがちょっと欲しかった。
357501 ◆No.501/CSg :03/02/01 18:47 ID:???
今日は、魚の鍋なのであります。
タラと、赤魚がはいります。んで最後にうどんをいれていただきます。
358最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 18:55 ID:???
タラの鍋はいいですねぇ。プリンセスプリンデス。プリプリした食感がいいです。
赤魚じゃなくて赤身の魚ですね?
うどんでしめるのが鍋の最後なのでしょうか?
常時、うどんが家庭にはない地域ですので、殆どはおじやになります、わたしのところ。

例えば、札幌人ならラーメン好きだ、なんて思ってる方がいますがそうでもない。
中京の方は味噌煮込みうどんや味噌カツが大好きなのだろうか?
そんな疑問もちょいと抱きました。
359最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 18:55 ID:???
343 :最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 12:23 ID:???
>>341
あ、言っておきますが、最悪板のスクリプト荒らしは、確実に問題になります。
ヤフー板のようなぬるい板じゃないことは覚悟しておいて下さい(爆
360名無しさん@魚好き:03/02/01 19:07 ID:???
今日は、湯豆腐で、最後にうどんを入れることになるのであろう。
361最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 19:11 ID:???
湯豆腐はこんぶですね?

こんぶだしでうどんの汁を作るようなもんですね?

湯豆腐はいいので、明日の夜、作ろう。
北海道は利尻昆布がかなりメジャーな昆布なので楽だ。

ところで、とろろこんぶが、二箱あります(お歳暮)。
どのように使いきればいいでしょう。
362名無しさん@魚好き:03/02/01 19:14 ID:???
>>361
そうそう、そのへんのこんぶでダシをとります。

とろろこんぶっていうのは、うちでは、なべではなくて
お椀に直接具と味噌とお湯を入れて作るみそ汁の具としてしか
使ったことがないので、他の使い方は全然わかりません。
363最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 19:16 ID:???
そう、そういう具としてしか使い道がないのです。
あとは、おにぎりのノリのかわりに巻くとたいそう美味しいのです。

その他、とろろこんぶのレシピをお持ちの方、いらっしゃいましたらおながいします。
364名無しさん@魚好き:03/02/01 19:17 ID:???
海苔のかわりに甘辛く煮込んで佃煮を作るわけにはいかないのかなぁ?
365エンペラー吉田:03/02/01 19:19 ID:???
>>363
余っているなら、お隣さんに差し上げては?
「となりのトロロ」  





笑えよー
366名無しさん@魚好き:03/02/01 19:21 ID:???
>>365
ワラタ(AAなし)
367名無しさん@魚好き:03/02/01 19:23 ID:???
幽霊にだまされてトロロばかり食べて、やせ細ってしまうのも怖いよね。

牡丹トロロ
368名無しさん@魚好き:03/02/01 19:25 ID:???
トロロばっかり食べている人が多い埼玉の都市は、トロロ沢
369名無しさん@魚好き:03/02/01 19:26 ID:???
地獄の閻魔様の息子です。トロロンえんま君
370最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 19:26 ID:???
>>364
きっと難しいと思います。フェルト生地のようになってしまいます。
>>365
えらぐなぐともただすくいぎる、ってやつだ。
となりにトロロでしょう。隣とは親密な付き合いをしてないのであげません。
あげないのです、絶対!あっはははは。
371名無しさん@魚好き:03/02/01 19:27 ID:???
のどが痛い時は、これ、コルゲントロロチ
372エンペラー吉田:03/02/01 19:28 ID:???
花花とキャラ被るんだよナー

な〜がいあいだ〜ま〜たせて、ご〜めん〜♪
「Tororo」

373名無しさん@魚好き:03/02/01 19:28 ID:???
道にトロロを敷き詰めて交通の妨害をすると、トロロ交通法違反
374最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 19:28 ID:???
>>368と同じことを書こうと思った。書かなくて良かったぁ(w

ムーミントローロ

ムーミンがトロルだということに気付いたのは25歳過ぎだった
375名無しさん@魚好き:03/02/01 19:31 ID:???
とろろと百鬼丸
376エンペラー吉田:03/02/01 19:31 ID:???
いい加減にしないと195に怒られるからヤメ!

雪かきしてくるべ!

吉田君のおとうさん、つーのも居たな
あの牛の吉田君は初代・二代目・三代目と居たらしいね
377最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 19:40 ID:???
>>376
怒らないですよ、ははは。
吉田君のお父さんはいいなぁ。がちょーんの仕方を間違ってたけど。
>>375
どろろです。
矢口高雄の手塚治虫オマージュ漫画は良かったですよ。
378501 ◆No.501/CSg :03/02/01 21:02 ID:???
>>358
魚屋さんで「赤魚」と言われたので、そのまま鍋にいれました。
白身の魚で鯛のような魚です。
http://www.sea-world.co.jp/akauo.htm
これで間違いないです。輸入ものみたいです。
ミソ煮込みは、いつのまにか好きになっています。

>>362
うちは、とろろこんぶにミソではなく、いきなし醤油をぶっかけて湯をそそぎ、
おすいものにします。
379最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 21:09 ID:???
>>378
その赤魚ならこちらでも頻繁に店頭に並びます。私の最近のお気に入りはその魚です。
美味しいですね。

で、そのとろろ昆布レシピにダシは入れますか?味の素みたいやつ。
380501 ◆No.501/CSg :03/02/01 21:12 ID:???
とろろこんぶ使用法

1.おこのみやきにいれる。
2.じゃこと一緒におにぎりにいれる。

人を眠らせようとしてかがせるのはトロロフォルム。
381501 ◆No.501/CSg :03/02/01 21:14 ID:???
>>379
ダシはいりません。
昆布からうまみが出ますので。
お好みでお酒などたらすと良いですよ。
梅肉なんかが入ってると、なお良いです。
382最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 21:37 ID:???
>>380-381
お好み焼きの具ですね?
おにぎりの中身にするのは気がつきませんでいたので、今度作ってもらいましょう
ちょっと、それ、飲みたくなったので、作ってみます。
梅もあるので大丈夫。
383最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 21:54 ID:???
で、あったまるとろろこんぶ汁を今飲んでいるのです

ダイエットにもよさそうです。腹持ちがいい上に、塩味なので満腹感も得られます。
私のダイエットレシピに加える事にします。
384501 ◆No.501/CSg :03/02/01 22:30 ID:???
>>380-381
お好み焼きの具ですね?
おにぎりの中身にするのは気がつきませんでいたので

↑195の打ち間違いを発見してチョビット嬉しい501です。(ウフフー)

レシピを気に入ってもらえてさらに嬉しいのであります♪
385最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/01 23:03 ID:???
あ、かっこわるいなぁ。
そうそう
http://www.google.com/intl/ja/
グーグルの絵が変わってます。
タイトルをクリックすると面白い事がおきます。

こういう小技をきかせるgoogleってえらいよね。
386501 ◆No.501/CSg :03/02/02 00:08 ID:???
>>385
うはぁ。なかなかやりおりはべり。
google、、結構凝ってるのよねん。

最近、情報の1種教員免許がほしくなったので、
通信で科目等履修生になろうか考え中。
387最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/02 08:11 ID:???
>>386
どうせなら全科履修にすればいいです。
年額数万円の学費。で、携帯をAuにする。
ガク割の割引分で年学費以上浮きます。
で、教職に強い通信大学とかあるからお調べになってみてください。
388最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/02 08:21 ID:???
で、コロンビアがアメリカのビルに突っ込んでたらもっと面白かったのに。
389エラリー:03/02/02 08:39 ID:???
コロンビアが>>388のアナルに突っ込んで肛門ビラビラ
390最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/02 08:49 ID:???
括約筋がまだまだ元気なので大丈夫
391501 ◆No.501/CSg :03/02/02 11:18 ID:???
入学金が5000円で1単位5000円の所をみつけたので
そこで決めようかなぁ、と考え中。全科履修で長い期間在籍するのも魅力だなぁ。
392最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/02 21:17 ID:???
本科生(全科履修)はお奨めです。大学卒なら3年編入になります。
授業料で携帯料金がチャラになるのですからいいですよ。
オーバードクターの裏技です。
393最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/03 07:20 ID:???
鈍器のようなもの、で殴られた人間が死亡(日テレ)
394最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/03 08:47 ID:???
日記訂正

昼田源四郎1985『疫病と狐憑き』、みすず書房

犬神憑きじゃなかった
395最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/03 09:12 ID:???
http://210.20.5.176:3838/~nakada/books/welcome97.html

>1997/6/8
>「神々の精神史」小松和彦 講談社学術文庫
>沢山の民話に共通する構造を抽出して分類/解析する話がとても面白い。
>後半、筑土鈴寛 とかいう人のはなしになってしまってつまんない。

後半の筑土鈴寛を引用した話の面白さがわかんないようなら本など読むな!

396最低人類89号:03/02/03 11:40 ID:???
相変わらずタメにならない本ばかり読んでますな。
たまには「ビッグトゥモロー」とか「プレジデント」
とか読まないとエライ人になれませんぞ!
そして自らに問うのです「俺って秀吉タイプ?家康タイプ?」なんてね。
397最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/03 20:30 ID:???
>>396
そんなことを言うから、今日の帰りの古書店で『アイアコッカ』ばかりが目に付いたぞ。
大前健一とか、そんなのしか目に付かなくなってしまったぞ!!!
で、それをやられてめちゃめちゃ頭にきたのが紀田順一郎です。
『お前も週刊誌ばかり読むなよ。難しい本も読めよ』
と、『あの』紀田順一郎に言った上司がいたそうだ。紀田は、
『マルクスとは言わずも、リカードとかケインズ、ガルプレイスを言ってるのか?
それはもう読んでるしな・・・。』と思ったそうですが、翌日、上司が読め、と
言ってきた書籍は『経営に生かす菩薩の心』のようなアホ本だったそうだ。
紀田の怒りは頂点に達し、そこから諦めと憐憫にかわった・・・という。
398梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/02/04 00:51 ID:???
>195
明日別ホストでワシのスレ勃てなおすわ。
ここに知らせに来るからよろしゅ。
399最低人類89号396 :最低人類89号396 :最低人類89号:03/02/04 01:41 ID:EcGDL2W6
>今日の帰りの古書店で『アイアコッカ』ばかりが目に付いたぞ。
ダメじゃん!(w
流行ったよねえアイアコッカ・・・
クライスラーを建て直した男。「ミニバン」の概念を生み出した男・・・
って読んでない私でもこれくらいの知識はあります(w


>言ってきた書籍は『経営に生かす菩薩の心』
読みてー!。(w
つかそれはどこかの社長の自費出版か?
400最低人類89号:03/02/04 02:00 ID:EcGDL2W6
うわあ、名前欄が変な事になってる!
んで、400げっと。
401最低人類0号:03/02/04 03:25 ID:???
ヘタレ
402最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/04 10:45 ID:???
>>399-400
例えばあの当時、『新国富論』だのを熱をいれて語ってる出張リーマンを、受験のため、
宿泊していたホテルで見かけたことがあります。
どう見ても貧相なそのリーマン、国富の前に、おまいが富になれよな、とか18歳の
私は、そんな感想を抱きました。どうせ、アダムスミスも知らんオヤジだろうなぁ、
と思いながら、大前のようなアジ評論家の本が売れるんだなぁ、とか思ってますた。
『脳内革命』を読んだ奴が脳内で革命を起こした話など聞いたことがない。
『脳内革命2』も出たんだから、これは二段階革命論なのかもしれない。ウソだけど。
403最低人類0号:03/02/04 12:13 ID:???
チンカス
404最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/04 12:56 ID:???
早めの日記を書いた。きっと夜はお出かけだから。
405最低人類0号:03/02/04 13:42 ID:???
マンカス
406浦安 ◆Z22ch//FOA :03/02/04 13:50 ID:???
記念下記子
407最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/04 17:48 ID:???
>>406
久しぶり。あのサイトは全く毛色が変わってしまったが?
ここでは触れないほうがいいのかな?
408最低人類0号:03/02/04 19:22 ID:???
マラカス
409最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/05 02:34 ID:???
>>402の最後の二行は渾身の力作だと思ったのになぁ・・・。
デフォルト名無しさんは拾ってくれないんだなぁ・・・。
410最低人類0号:03/02/05 04:07 ID:???
イマイチ
411最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/05 11:00 ID:???
>>410

ふん!二段階革命論の切なさもわかんないくせに。ペッ!(AA下さい
412最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/05 11:13 ID:???
さて、これからそばをゆでる。そばは好きだねぇ。
413櫻澤(´∀`) ◆HYDE/OJQqg :03/02/05 11:41 ID:???
>>411
アナルー(;´*`)のトコから拾ってきた

( -д-)、ペッ
414最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/05 12:07 ID:???
>>413
桜澤の中のモナーさん、ありがとう。
>>410
ふん!二段階革命論の切なさもわかんないくせに。( -д-)、ペッ

おそばを食べた。昨日の夜もおそばだったのだ。
めんつゆだけじゃ甘くなっちゃって駄目なので、色々工夫するのだ。
工夫といえば工房だ
『おしゃれ工房』は『おしゃれくぼう』って読んだ方がかっこいい
415ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/05 12:30 ID:???
納品に来たぞ!あっちのよりイイ出来だろ?
「男前」コミュニスト二人を左右に大胆に配置しました。
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030205122747.jpg
416最低人類0号:03/02/05 12:45 ID:???
>>415
変った書体ですね、隷書ですか?
ネ申山奇さん作の3Dキャラクターは六角大王で制作してるのですか?
417最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/05 12:48 ID:???
>>415

すごいよ、すごい!
早速、つかっております。スレまで立てた、昂奮して(w
http://jbbs.shitaraba.com/music/1143/
418最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/05 12:59 ID:???
で、トロツキーって宮武外骨にそっくりだなぁ

いい男だなぁ。
419最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/05 13:05 ID:???
420ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/05 13:06 ID:???
>>416
そうです。ダイナフォントの隷書体。
3DソフトはStrataを使います。
もっともこの画像はフォトショしか使ってないけどね。
>>417
さっそく使ってるし…(w
全くトロツキーはいい男だね。特に晩年の顔がシヴイ!
421浦安 ◆Z22ch//FOA :03/02/05 14:40 ID:???
突然お邪魔して申し訳ございません。
ネットコテハン。24時間年中無休宣言!!

ここのネットコテハンは来店不要で遠方の方でも全国同時レスOKです。
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422最低人類0号:03/02/05 15:17 ID:???
ショボイ
423最低露助0号:03/02/05 18:59 ID:???
ボリショイ
424最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/05 19:29 ID:???
私の家には中国人の学生が遊びにくることもあるのだが、ロシア人の学生も遊びにくるのだ。
一昨年なんかは、白ロシア女子学生が一年間ホームステイしてたのだ。

そのときボリショイっていうのは『大きい』って意味だ、と教えてもらった。
ボリショイサーカスは『大サーカス』って意味なんだ、って30過ぎて初めて知った。
キグレ大サーカスもボリショイサーカスなのだ。
425最低人類0号:03/02/05 21:35 ID:???
(´・ω・`)ションボリ
426最低人類0号:03/02/06 03:21 ID:???
>一昨年なんかは、白ロシア女子学生が一年間ホームステイしてたのだ。
>そのときボリショイっていうのは『大きい』って意味だ、と教えてもらった

留学生じゃなくて立ちんぼにだろ?w
427最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 12:27 ID:???
で、『カラマーゾフの兄弟』の話になるわけだ。
一粒の麦、もし死なずば、ってやつだ。

あれはジードと発音するのかジッドと発音するのか非常に問題だ
カミュの『シジフォスの神話』か『シーシュポスの神話』か、ってぐらい非常に問題だと思うのだ。
オードリー・ヘップバーンかオードリー・ヘボンか、という違いではなさそうなのだ。
で、聖書なんだが、黙示録論を書いたD・H・ロレンスもすごいな。
現代人は愛しうるか―黙示録論 中公文庫 ロ 3-1
D.H.ロレンス (著), 福田 恆存 (翻訳)
ほら、こんな本ももう絶版だ。買っておいてよかった。
428最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 12:32 ID:???
で、アマゾンを開いたからついでに調べてみたのだ。
回教概論 中公文庫
大川 周明 (著)
現在お取り扱いできません
復興亜細亜の諸問題 中公文庫
大川 周明 (著) 文庫 (1993/04) 中央公論社
在庫切れ

東条英機の頭を東京裁判で平手で殴った大川周明のあの著作でさえ絶版だ。
かっておいてよかったぁ、はっはっは。
429最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 12:35 ID:???
こういうときに、魚好きに指摘された『本を買ってあつめて並べておく趣味』が
あってよかったなぁ、と思ったりするのだ、はっはっは。

読んだのはどれも一部分だけ。今年の楽しみにしておくのだ。
石光真清
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-2298509-8107430
これは通読した。かなり面白かったのだ。
絶版になる前に買っておいた方がいい。二葉亭四迷が出てきたり、結構楽しいのだ。
430最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 12:50 ID:???
露伴随筆集〈上 考証篇〉 岩波文庫
幸田 露伴 (著), 寺田 透 (編集)
現在お取り扱いできません

露伴随筆集 (下) 岩波文庫
幸田 露伴 (著), 寺田 透
現在お取り扱いできません
431最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 12:54 ID:???
>一粒の麦、もし死なずば、ってやつだ。

>あれはジードと発音するのかジッドと発音するのか非常に問題だ
>カミュの『シジフォスの神話』か『シーシュポスの神話』か、ってぐらい非常に問題だと思うのだ

解答キボンヌ
432最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 13:00 ID:???
日本民謡集 岩波文庫 黄 238-1
町田 嘉章 (編さん), 浅野 建二 (編さん)
現在お取り扱いできません
わらべうた―日本の伝承童謡 岩波文庫 黄 237-1
町田 嘉章 (編さん), 浅野 建二 (編さん)
現在お取り扱いできません
433ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/06 13:11 ID:???
>>429
何度やっても『ブラウザのバグ』としか出てこんぞ、コラ!
くたばっちまえ、ア〜メン♪つう感じ。
434最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 13:16 ID:???
>>433
ほんとだ。アマゾンはくたばっちまえ!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-2298509-8107430
これならでるかな?
435最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 13:17 ID:???
ははは、でないや。アマゾンで石光真清を検索しなきゃだめなのか・・・。
直リンクじゃ飛べないのか、と思ってコピペしても駄目だった。
436ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/06 14:13 ID:???
>そのときボリショイっていうのは『大きい』って意味だ、と教えてもらった

その通り。「ボリシェビキ(多数派)」と同系列の単語だね。
thank you very muchは“ボリシェ・スパシーバ”になる。
なかなか便利な単語なのだ。
437ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/06 14:24 ID:???
外国語を勉強してて思うのは、その単語がフォローする範囲、例えば
“pencil”が本当に一部の狂いもなく“鉛筆”を指してるのか不安になる。
何というかその“鉛筆のようなモノ”も指してたりしないか??
なんてつまらぬ事を考えてしまうんだよね。
昔、在日の詩人、李 恢成が「思考が日本語と韓国語に乖離していく感じが
とてつもなく気持ち悪い」って言ってたけど、
そういうのって切実だろうなあと思うわけです。

あと車やあらゆる製品に読める字で意味のある言葉が書かれてある感覚
車なら一番目立つところに「豊田」だの、ギターのヘッドに「辺田」だの
書かれてる感覚ってどういう感じかなあ?と夢想する。
こればっかりはヨーロッパやアメリカに生まれてみないとわからないね。
438最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 19:40 ID:???
>>436-437
で、自動車をマシーナ、とか言ってたので、ジュリエッタ・マシーナはどうなる?
と聞いたら、誰それ?と日本語で言われたのだ。嵐のナントカ君が好きなんだそうだ。
日本のあの四駆『RVR』も、あの車『ЯVR』表示なもんだから、彼女は、
「アールブイアール」とは決して読まなかったのだ、頑固だな、と思った。
で、書記長の名前も全く知らなかったのだ。
エリツィンとゴルバチョフは知ってるのだ。で、ブレジネフも知ってる。
コンスタンチン・チェルネンコとユーリー・ウラジーミロビッチ・アンドローポフは
彼女の記憶にはないのだ。私が後者の名前をかっちり覚えてるのは、死んだ当日の
モスクワ放送をずーっと聞いてたから。あの当時は、ソ連も、なんか、死去の報道はせずに
あさからずーっと静かなクラシックを流してたので、時代を感じてしまうのだ。
439最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 19:45 ID:???
で、拙いロシア語の知ってる単語で『ブント』ってどういう意味だ?
って聞いたら発音が悪くて通じなかった。
んじゃ、「コミュニスティシェン・パルタイ」は、って、そこまで言ったら通じた。
全学連関係の本を読んでいて覚えた単語である。

外国語学習はホントに>>437のような問題があって、あれ、蓮実が子供を育てる時に
日仏ちゃんぽんにしたらまずいんじゃなかろうか、なんてことを親として心配したり、
で、あのヒゲも親だなぁ、とか思って読んでた記憶があります。
でも、蓮実の子供だから、フランス語でちゃんと韻を踏んで小学校入学前に詩を
作ったんだそうだ。その文学的分析と同時に、親ばかちゃんりんも見れて楽しかったなぁ。
440最低人類0号:03/02/06 23:23 ID:???
「最低人間195号さんのって、とってもボリショイ」
441最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/06 23:42 ID:???
>>440
『未確認非行ぶっとい』、ってやつだ、どんなもんだ!
442最低人類0号:03/02/07 01:28 ID:???
やっぱイマイチ。
443501 ◆No.501/CSg :03/02/07 06:45 ID:???
鉛筆はポルトガル語では「ラピス」
少し、ってうい単語は「ウンポコ」←なんだか笑ってしまいました。
ラピュタで、たしか「バルス」ってのが滅びの呪文だったと思うんだけど、
あれは、ポルトガル語で「行きます」っていう意味なのだす。

444名無しさん@魚好き:03/02/07 10:03 ID:???
>>438
>『ЯVR』表示なもんだから、彼女は、
>「アールブイアール」とは決して読まなかったのだ、

「アールブイアール」なんですか?
「ヤーブイアール」かと思ってました。
(人前で発音してみたことはありません。)

>>443
>「ウンポコ」

授業中に音楽の教科書で見つけて笑いをこらえていたことがあります。

ずうっと昔(と言っても、すでに開放政策が採られていた頃)、
とある酒の入った席で、中国から来た20歳くらいの女性に英語で
「毛沢東さんの著書は読みましたか?」と聞いてみた(つもりだった)のですが、
その人は、にこにこ笑っているだけで、すぐに、千昌夫の
「北国の春」を中国語で歌い始めました。
445最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/07 10:59 ID:???
>>444
日本での名称は「アールブイアール」なのです。Я(ヤー)と読ませてないの。
ABBA(本来は二文字目が逆)みたいな感じで、日本人はデザインしたらしいのだ。
>>443
>ラピュタで、たしか「バルス」ってのが滅びの呪文
そ、そ。ありゃ、すごいアニメだねぇ。私はあの言葉が聞き取れなくて、アニメディア系を
調べ尽くしたね。
『ウンポコ』に関する思い出
バド・パウエルの曲に『ウンポコ・ロコ』てのがあって、そりゃ、名曲なのだ。
でも、片仮名表記されると、どうしても『ウンコポロポロ』に見えるのだ。
曲調もそんなウサギのフンでは全くないのに不思議だ。
446ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/07 11:22 ID:???
>>438
>あさからずーっと静かなクラシックを流してたので、時代を感じてしまうのだ。
そそそ、昔はそうでしたな。それだけで世界のメディアは
「クレムリン内部で異変か?」なんて、なんだか風流で良かった。
ところでニキータ・フルシチョフは「Х(ハー)」で始まるのに
英語読みになると頭にKがつくのは何でだろう?
他にもヨシフ・スターリンを酷いときは「ジョー」なんて呼んだり、
ホント、アメリカ人は雑だなあ。

『ЯVR』のついでに・・・
日本航空の現在のロゴ表記は「JΛL」だけど、
採用当時、キリル系諸国から物言いがついたらしい(w

「少し」はスペイン語でも「ウンポコ」です。
仏語だと「アン・プー」。イタリア語やルーマニア語は知らないけど
ラテン圏だから似たような言葉でしょうな。。
447最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/07 12:15 ID:???
中国語だと一点儿
ところで、そのような伝統芸が失われた旧ソ連は個人的にはつまらないと思うのです。
すわ、異変か、みたいな感じでロシア専門家がテレビのインタビューに答える、
そんな風情がなくなってしまったのです。ああいう、昂奮がないのはつまらない。
>ところでニキータ・フルシチョフは「Х(ハー)」で始まるのに
>英語読みになると頭にKがつくのは何でだろう?
>他にもヨシフ・スターリンを酷いときは「ジョー」なんて呼んだり、
>ホント、アメリカ人は雑だなあ。
『ツァー』はZharだけど、英語表記だと『Czar』だね。
なんで勝手に変えちゃうんだろうね。
中国人がアトムを亜童木にしちゃうようなもんなんだろうか。
日本人はえらいね、全部片仮名にしちゃうね(w
「JΛL」は私も違和感があったりしたのだ。ギャラン狽ノΛだったから。
そんな車もあったねぇ〜。
448ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/07 12:34 ID:???
たしかに伝統芸がなくなっちゃってつまらんよね。
11月7日にヨタヨタの老人達がレーニン廟のひな壇に並ぶ姿や
その並び方で政治局内の力関係を分析する。なんて年中行事も
見られなくなって寂しい。

>『ツァー』はZharだけど、英語表記だと『Czar』だね。
おそらくツァーやシャー(イラン)の語源がカエサルだからじゃないかな?
449最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/07 12:46 ID:???
ほほぉ、勉強になるなぁ、印欧語族の質問はこれから>>448にすることにします。
ね、あの推理小説もどきのやつ、素人でもなかなか面白く見れたのにね。

こいつは軍に権力はあるが年齢が高い、だの、財政面のスペシャリストだが軍のバックアップがない、だの
ウスチノフは老齢で実権はもう握れない、とかそういうのが、まるで横溝の小説のように
複雑に絡み合って面白かったのになぁ、とおもう。
世襲の北朝鮮にはそんな面白みがないんだしなぁ。
呉が『爵位の復活』なんてのを冗談交じりで書いてたけど、ロシアも指導者交代の場面では、
ああいう『アタック25』の最後の問題のような美学を忘れて欲しくないなぁ。
衛兵が足を曲げず、スーッと伸ばしながら行進する姿も好きです。肘をL字型に胸の前に
持ってくる、ああいうのはいいねぇ(w
450最低人類0号:03/02/07 13:55 ID:???
>>449
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ        
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   お  て
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _ヘ    し  め
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    え |
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>    て
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    や に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<   |||||
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ    ""'
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
451最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/07 14:08 ID:???
>>450は漫☆画太郎だねぇ。あの『ちんゆうき』は20代後半で読んだんだけど面白かったねぇ。
漫☆画太郎は異才だよねぇ。
452ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/07 17:24 ID:???
画太郎かぁ。がたろ。

2代目桂枝雀の『代書屋』を思い出すなあ。ご冥福をお祈りします。
453ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/07 17:37 ID:???
ソ連ネタ、盛り上がったんだなあ。みんな似たような経験してるんだなあ。
アナウンサーが沈痛な声で
「дб◎иф★×××・・・ユーリー・ウラジーミロビッチ・アンドローポフ」
と語っていたところだけは、理解できたんだったな。

毛沢東や、朱徳、周恩来のときの話もきぼんぬ。
四人組裁判はよく憶えているのだが。
あと、写真から消された林彪とか。そのへんも楽しそうだぞ。
454こたれ ◆hXa3ow2aVY :03/02/07 18:17 ID:???
漫☆画太郎は今チャンピョンで連載してるね
チャンピョン好き。編集者が作家に全然干渉してこないから!

455最低人類0号:03/02/07 18:58 ID:???
.        /~ヽ   /~~ヽ
.        |  |i _∧ゝ ノ
..       ノ ノ ;´Д`)/
.      ( ノ     ソ      195号さん ハァハァ…
..       ヽ      ヽ
.        \      \
.          \      \
      _   /   愛   .\ _
    /ミ (⌒Y.   / ̄.\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ
456最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/07 23:54 ID:???
>>453
中国ネタですかぁ?

さーて、本腰いれなならん、ははは。
でも周恩来、毛沢東って立て続けに死んじゃったからなぁ。
で、そんときゃ小学生だったからなぁ・・・。
>>454
連載持ってるんだ、知らなかったよ、ありがとう。
457501 ◆No.501/CSg :03/02/08 13:09 ID:???
ソビエト連邦の頃、知り合いがカイロ持って入国して
帰って来れなくなったの思いだしますた。
黒くて発熱するし、しかも1箱持ってるし。火薬と間違えられたそうです。
458最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/08 18:43 ID:???
毛沢東と周恩来 講談社現代新書
矢吹 晋 (著) 価格:¥660

田舎っぺ毛沢東――毛沢東はなによりも農民の子であった。
その生活習慣には、「田舎っぺ」(土包子)くささがあふれていた。
たとえば医者ぎらい、栄養剤ぎらい、質素な食事と衣生活などは、青年時代から保持した習慣である。
権力をとってからも、毛沢東の生活は非常に質素だった。毛沢東は許可なしに新しい衣服をつくることを許さなかった。
現に53年から62年末まで、彼は新しい衣服をつくっていない。
いつも水で顔を洗い、化粧石鹸は用いなかった。墨汁や油で手を汚したときは、
洗濯用石鹸で洗った。顔クリームなど化粧品もつかわず、いや練り歯みがきさえ用いず、
安物の粉歯みがきを用いていた。タオルケットや寝巻はつぎはぎだらけであった。
北京入城のさいも、葬式のさいもそうだった。彼の下着やパンツ、
それに靴下もつぎはぎだらけであり、ちょっと不注意に足を伸ばすと
靴下のつぎはぎがあらわれた。客をむかえるとき、
李銀橋らはよくこう注意したものだ。「家の恥を外に見せないようにしなくては」
459最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/08 18:49 ID:???
で、周恩来が死んだときには中華人民共和国の一時代が終わって、で、一年しないうちに
もう一個の中華人民共和国の一時代が終わった。
これは手塚が死んで昭和が終り、続いて田川水泡が死んでもう一個の昭和が終わったのと似てるなぁ、
なんて思った。
その後の四人組裁判で『江青女史』(当時日本では『江青』じゃなくて『江青女史』って読んでたなぁ(w)
の死刑判決が出て、それに執行猶予がついてたのを見て、
『え?死刑に執行猶予ぉ?』って子供の私は不思議に思ったがなんのことはない。
執行猶予中に何もなければ無期懲役になるんだそうだ。
でも、執行猶予中に犯罪行為が出来ないんだから、最初っから無期懲役にすればいいのに、
とか思った。
あの当時の人民日報は『江青のやかましい破廉恥な大声は裁判所に響いたが、
その口にはまってるのは入歯である』なんて煽りの例文みたいなものを載せてたなぁ。
460最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/08 19:46 ID:???
例えば、私が中国かぶれになったのは、YMOの人民服がきっかけであって、
あんな、たかだかファッションの人民服でさえも、その後の進路に影響を与えたとなると、
いささか複雑な思いがある。
意味もわからずに毛沢東撰集を古書店で買ったりして、そのうえ、JAPANの
『ブリキの太鼓』のジャケット写真を部屋に飾ってたり、毛沢東の肖像画を探したり、
簡化太極拳のポスターを貼ったり、と、そりゃ変な中学生だったと我ながら思うが、
こんな趣味まで他人に奨めていたのだから始末が悪い。
で、コルグのシンセサイザーを買ったりして、どうしようもない子供である。
高校からは『スターリン』系パンク一辺倒だったので、もう、そういうのは聞かなくなったが、
今でも、人民服は欲しいな。札幌にも『ブリックス・モノ』はあるし、買ってしまおうか。
まだ売ってればの話しだが。
461梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/02/08 20:10 ID:???
>>460
>こんな趣味まで他人に奨めていたのだから始末が悪い。

ワシも当然身に覚えあるから、気持ちはよくわかるよ。
更に言うと今のワシなんてな、
今小学校5年生の時のトラウマを掲示板で表現してるようなモンやからさ・・・
462梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/02/08 20:14 ID:???
更に言うと6行目の今が一個余計・・・スレ汚しお詫びや。
463最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/08 21:03 ID:???
>>461-462
あの頃は人民服が一番かっこいいデザインの洋服(?)だと思ってたので、お出かけは
全部人民服。おしゃれな中国人留学生に
『あなた、中国人ですか?』と地下鉄で聞かれたのもいい思い出です。
で、10年前までもみあげがなかったのも付け加えておきましょう。
そのくらい、あれはかっこよかったなぁ、と思います。
464最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/09 11:11 ID:???
http://www003.upp.so-net.ne.jp/haihoo/masseyhall.htm
JAZZ AT MASSEY HALL
         THE QUINTET   チャーリー・パーカー(アルトサックス)
                     ディジー・ガレスピー(トランペット)
                     バド・パウエル(ピアノ)
                     チャールズ・ミンガス(ベース)
                     マックス・ローチ(ドラムス)

一番最初に買ったモダンジャズのレコード
偶然にもこんな名盤を買ってしまったから、その後ジャズにのめりこむことになる。
こういうのの出会いは本当に不思議なものだ。
465ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/10 10:21 ID:???
>>458
蒋介石が校長をしてた軍監学校の教授に周恩来がいたり
試験官のひとりが毛沢東だったり、あのあたりの話もなかなか興味深い。
その後全日、新日に割れて抗争してた馬場と猪木が全く同じ日に
力道山に弟子入りしたなんて話を思い出すわけです(w

>練り歯みがきさえ用いず、安物の粉歯みがきを用いていた。
俺が読んだ本だと「あまりの口臭に閉口した側近が歯磨きを勧めたところ
首席の返事は“虎は歯を磨かない”というものだった。」
になってたけど・・・

>例えば、私が中国かぶれになったのは、YMOの人民服がきっかけであって、
きっかけなんてそんなもんです。俺がトロツキーを知ったのは
ストラングラーズのアルバムの歌詞カードだったりするわけで・・・
466最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/10 12:09 ID:???
>>456
毛沢東でいえばあの話。紅衛兵と握手する毛沢東の話。
紅衛兵が我先に毛沢東に握手を求める。莫大な数の紅衛兵なので、すべての紅衛兵と
毛沢東は物理的に握手をすることが出来ない。
最前列で毛沢東と握手する恩恵に恵まれた紅衛兵は自分の後ろの紅衛兵に、その『毛沢東と
握手をした手』で握手のリレーをしたというやつ。
呉がその外伝で夢想したような出来事が本当にあればいいなぁ、面白いなぁ、と思った。

『スターリン』を聞いてスターリンマニアになった人間はいるのか?いないとは言い切れないなぁ(爆
467ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/10 12:32 ID:???
>>466
なんだか似て非なる話になるが、中国空軍のパイロットで台湾に飛行機ごと亡命した男が、
「8億の中国人民が1人ずつ痰を吐けば、大きな権力を持つ毛沢東すらも溺死させることができるのだ」
と、アジっていたのを思い出した。

で、ぼくは『ジンギスカン』を聴いてジンギスカンマニアになったが、どうよ?
468最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/10 12:37 ID:???
>>467
北海道限定でしょうが、
『ジンギスカン』
を聞いて松尾の社員になっていれば賞賛を浴びられると思うのです。
筒井的に言えばサド読んでマゾになる奴もいるんだそうだからなぁ、とか思った。

その飛行機乗り、もっと綺麗なアジはなかったのかなぁ。
469ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/10 13:00 ID:???
>>468
>その飛行機乗り、もっと綺麗なアジはなかったのかなぁ。
うん。その通り。

ただ、中学生だったぼくは、痰、を引き合いに出すトコに中国的なものを強烈に感じたのだった。
470ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/10 13:01 ID:???
>>466
その話は知らなかったなあ。いろんな伝説があるなあさすがに。
主席死亡直後の遺体防腐処置をめぐるドタバタ話が面白かったなあ。
毛の顔が変形して、医師団が頭抱えちゃうシーンはワロタ。

>『スターリン』を聞いてスターリンマニアになった人間はいるのか?
『スターリン』のカセット持っていってレニングラードの学生達に聴かせた事はあるよ。
ピストルズは喜んで聴いた彼らも、スターリンには「???」って反応だったな。
471最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/10 13:17 ID:???
>>470
>『スターリン』のカセット持っていってレニングラードの学生達に聴かせた事はあるよ。
あなたはいろんな事をしてるなぁ(w

で、毛沢東の外伝(呉の夢想)では・・・
その後、地元に戻った紅衛兵(毛沢東の握手リレーをした)が数々の奇跡を起こす。
病人を癒し、井戸の水脈を見つけ等々。
そこまでくれば立派なカリスマではないか、みたいなのがあった。
毛沢東の握手には、もしかすると、そういう機能もあったのではないか、という。
こういう神話があれば、本当に面白いなぁ、と思ったのです。
>>469
そそ、中国の人ってお茶で口ゆすいで飲んだり、それも女性がそれやってたので
ビックリした記憶があります。可愛い留学生だったのになぁ。
でも、そういうのが妙に昂奮したりしたなぁ、と思った。
可愛い子が毛深かったらやっぱり昂奮するだろうなぁ、とか。はっはっは。
472最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/10 22:16 ID:???
で、レニングラード管弦楽団は今、サンクトペテルブルグ管弦楽団になっちまったのです。
スターリングラードはボルゴグラードになったようですね。
ボルゴだから、ボルガ川が関係するのかな?
聖ペテロブルグでもいいが、レーニンの名前の場所まで変えちゃうのかぁ、とか思った。
ロシアの左派は、世界的には右派なんだなぁ。左右なんてどうでもいいレッテルだなぁ。
はっはっは。
473最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/10 22:22 ID:???
カリーニン Калинин Михаил Иванович
1875年〜1946年 ソ連の政治家、
トヴェーリ県の農民の子。小学校卒。プチロフ工場の旋盤工として働き、1898年社会民主労働党に入党、レーニンの古い僚友(”闘争同盟”のメンバー)
数次の投獄・流刑を経て、革命後、1919年全露ソヴィエト中央執行委議長に選ばれこれより死ぬまで、ソ連元首(最高ソヴィエト幹部会議長)の地位にあった。国民の信望があつく、党最高幹部(政治局員)の一人。
著書 「青年論」1940年、「共産主義教育論」1958年「著作集」4巻

カリーニンてのも人名なんだね。
474ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/11 06:06 ID:???
>病人を癒し、井戸の水脈を見つけ等々。
毛とは毛色が異るけどホー・チ・ミンって人は一種それに近い
敬われ方をいまだにベトナムの一部でされているようです。
例えば農村のとある家の神棚にホーおじさんの御真影があって、
お腹が痛いときにそれを拝むと治る。みたいなね。

>ボルゴだから、ボルガ川が関係するのかな?
同様にペテルブルグはやっぱりピョートル大帝にちなむんだろうね(裏とってないけど)

>ロシアの左派は、世界的には右派なんだなぁ。左右なんてどうでもいいレッテルだなぁ。
はい、高校時代クラスメートと「ソ連の右翼は赤旗振ってアジるんかのお?」なんて
冗談で言ってたら、先日テレビでその名も「スターリン党(党首はスターリンの孫)」なる政党が
赤の広場で赤旗振ってアジってたよ。老人を中心に人気があるんだとか・・・
見た目はまるっきり日本で言う街宣右翼そのもの(w

>カリーニンてのも人名なんだね
そのカリーニンですが、大した功績もないのにしぶとく生き残った原因は
どうも“ルックスがトロツキーそっくりだったから”という説があります。
つまり「プラウダ」の一面の写真ぐらいしか見ない当時の地方の農民(多くは文盲)
には「あ、レーニンさんの隣りにいた人だ!」ぐらいに思わせて統治するのに
都合が良かったから。・・・って言うんだけどねえ・・・、ヨタだよねえ?この説(w

↓カリーニンの写真。結構似てるかも・・・
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030211060507.jpg
475ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/11 06:21 ID:???
ところで話が前後して恐縮だけど

>意味もわからずに毛沢東撰集を古書店で買ったりして、そのうえ、JAPANの
>『ブリキの太鼓』のジャケット写真を部屋に飾ってたり、毛沢東の肖像画を探したり
思うに、あの頃から我々はああいうものを“西洋からの視点で捉える”目を
獲得したんじゃないかと思うわけです。
それ以前はいくら「脱亜入欧」を叫ぼうとも、ああいう類いのモノは
生々しくて受け付けなかったんじゃないかな?
昨今のインテリアにおけるアジアン・テイストのもてはやされ方や
李朝のタンスを洋室に置いてみる。なんてのもその延長だと思う。
現在、味の素から発売されているアジア麺シリーズ「フォー」を食す時、
我々の味覚は西洋人のそれに近いんじゃないだろうか?
とりあえず発売から40年を誇るチキンラーメンを食べる時とは
心構えが違うような気がする。

・・・って早朝から何を書いてるんだ俺は?
ちょっと今日は事情があって早起きなわけで・・・(w
476501 ◆No.501/CSg :03/02/11 07:50 ID:???
アジアン・テイストが流行の兆しを見せた頃と
大手企業が数社、ベトナムに工場を構えた頃と時期が一致している。
販売ルートを独自のものにしよう、って企業が増えだした頃だよ。
問屋をすっとばして価格をおさえよう、ってね。
日本人は、何が儲かるのか、っていつも考えてるんだなぁ。。とオモタ。

あたしが商品企画にいた頃は、今年の流行色、やら何が流行するか、が
レポートになって机上に置かれた。「こんなモノ流行するんかいな!」て思った
化粧品のラメラメグッズやらシースルーの服は爆発的に売れた。
網ストッキングも8年ほど前から企画があった。
当時は、「何で網にするん?普通のでええやん・・」とか言いながら企画していた。
流行させるものがわかってると、関連企業の株買うのもいいかなぁ、、なんて思ったりする。
477最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/11 13:06 ID:???
>>474
カリーニングラードも名前が変わっちゃったのかなぁ?とか思って。
その写真、いいわぁ。
ホーチーミンとか、そういう伝承って実に『アジア的』だよなぁ、と思います。

もっと書きたいがいったんお出かけなのです。

鹿の首の剥製を買いに行くのです。
478最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/11 18:59 ID:???
で、鹿の剥製を買ってきたのであった。
これで、鹿の剥製は6体目だなぁ。
>思うに、あの頃から我々はああいうものを“西洋からの視点で捉える”目を
>獲得したんじゃないかと思うわけです。
>それ以前はいくら「脱亜入欧」を叫ぼうとも、ああいう類いのモノは
>生々しくて受け付けなかったんじゃないかな?
慧眼だとおもう。言われて気がついた。そうですね、身内の者としてのアジアじゃない、
そういう感覚って良くも悪くも70年代後半からでしょうね。
私はYMOの人民服と日本での『大中』の展開がそれなんだろうなぁ、と思いました。
そうなると、これは推論なんだけど、日本の牧歌的な建築や文化ってのは、もう体外にあるような、
そういう感じで捉えているのかなぁ、とか思ったのだ。例えば、『舟箪笥』の重厚さとか、
床の間の飾りだの、正月のセンリョウとかオモトとか最近ハンズでも売ってたりする
『ミニ盆栽』もそうなのかしら?あれは体外に排出した日本でありアジアなのかしら?

479最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/11 19:01 ID:???
で、『盆栽』もともとの姿を『ミニ』にしたものなのに、
『ミニ盆栽』ってなんだよ!とか思ったのです。
どうみても数百年はもたないような『ミニ盆栽』、生存期間がミニなのかもしれない。

『趣味の園芸』ってのはなかなかいい本なのです。
480最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/11 19:09 ID:???
>>476
で、今年の春夏は何が流行すると思ってますか?
忌憚なき御意見をくださいまし。今後のファショーンの参考にします。
481最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/11 22:17 ID:???
で、初めてこのスレッドに来た方こんばんわ。

30板にもいますのでどうぞ。
482最低人類0号:03/02/11 22:59 ID:???
本棚画像からきますた。
大西スレにはこられてますか??
483最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/12 00:28 ID:???
>>482
あのスレッドはROM専です。ジェンダー論になると、『どうかな?それ』
と思うのが私の意見なのです。
484501 ◆No.501/CSg :03/02/12 07:27 ID:???
>>480
おはようございます。
男性のはわかんないけど、
女性のファッションでは、菱形だかチェックだかの
方形模様が流行するらしいです。大きさも色も決まっているらすぃ。。
少し大きめ方形。(出所不明)
485ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/12 11:58 ID:???
>>478
「体外に排出した日本でありアジア」
上手い表現だなあ・・・とりあえずハンズで売ってる時点で
何かを経由した感はありますな。
ああいう、自己文化をパロっちゃう感覚は世界でも日本が突出してると思う。
10年以上前にチュニジアに行きましたが(もちろん“チュニジアの夜”のカセット持って(w)
街にも市場にも我々が認識する「アラブ的なもの」が溢れかえっていました。
なんというか“一周回ってきてリバイバル”じゃ全然ないのだ、これが。
国全体が浅草の仲見世みたいな感じ?(ちょっと違うな。この表現…)
行ったことないけど、きっとインドもああなんだと思う。

>>484
じゃ“菱形&チェック関連株”はソッコー買いだね?
486最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/12 12:27 ID:???
>>485
そういう感覚と名誉白人の称号を日本人が南アで持ってる(これは私の教科書知識だから、
あまり当てにはならないが)ってのは、無関係じゃないのかもしれないなぁ、とか思ったり。
で、今の十代〜二十代あたりにはアジア人って言う感覚はないんだろうなぁ、って思った。
これは些か問題だなぁ、いや、問題って程でもないんだけど、西欧人になった気分で西欧旅行したら、
そのままアジア人であることを否応なく認識させられるんだから、そういう意味でも
アジアを理解するためにも渡欧ってのは必要なんだろうなぁ。
昔の過激派の中で『二十四時間革命兵士』なんていう名称が、ある種美名のもと使われてたけど、
『二十四時間生活者』でない奴に革命などできるわけがないではないか!と思ったりしたのです。
487最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/12 12:30 ID:???
その『二十四時間革命兵士』ってのと、アジア人とは思ってない日本人ってのが
微妙にダブったりしたのだぁ。
で、チュニジアに『チュニジアの夜』持っていったり、ホントに、いろんなことやってるなぁ(w
なんて、これまた感激したり、そうすると>>485は蘇州に『蘇州夜曲』を持ち込んだり、
アルジェリアに『カスバの女』を持ち込んだり、北京に『北京の秋』を持ち込んでも
北京の人には無関係だなぁ、とか、色々夢想しちまって楽しいなぁ。
>>484
三菱マテリアルって、菱形っぽいよね、名前が。
でも菱形パッチワークのジャケットならギャルソンあたりで作りそうだ。

流行るかも、って本気で思えてきますた!
488ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/12 12:40 ID:???
>そのままアジア人であることを否応なく認識させられるんだから
はい、イヤというほど認識させられました。
こっちは髪染めて、ギャルソンやケンゾー着込んでパリジャンの
つもりで歩いてても、メトロのホームで酔っ払いに「シノワ〜(w」
(中国人の意味)なんて言われちゃうのよ。

>蘇州に『蘇州夜曲』を持ち込んだり、
>アルジェリアに『カスバの女』を持ち込んだり、
機会があれば当然やるでしょうな。ヘンタイかな?俺

ところでタトゥーいれちゃうと公衆浴場や温泉入れなくなりますよ(w
489ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/12 16:58 ID:???
>で、『盆栽』もともとの姿を『ミニ』にしたものなのに、
>『ミニ盆栽』ってなんだよ!とか思ったのです。

他にも大型ミニバンとか小型ミニバンとかあって、もうワヤですな。
こういうのは「アラーの神」とか「おみおつけ」みたいで可笑しい。
ところでギャルソンと言えば“comme des garcon”、これは立派な
フランス語であってまったく問題ないんだが、
“comme ca du mode”になるといただけない。全く意味をなさないわけです。
せめて“comme ca, le mode”なら良かったんだけどねえ・・・
490最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/12 18:30 ID:???
ミニ四駆ってのはいいけどね。バンのなかでもミニ、の意味なら『バンミニ』の方がいいね。
妻が乗るバンなら、田村正和の父親に出てもらわなならないね。
そそ、アラーの神って、結構言うよね。年取った老婆が大きな大声で叫んでるね。
で、数百年生きている盆栽に対して、ミニ盆栽って無礼だな、と思ったりね。
TATOOは腕にちょろっといれるだけなので大丈夫だと思うのです。
温泉場の裸の付き合いで、貴金属では極道に負けたことがないので、墨がはいればもう、
言うことなし。極道は追い込みかけられたときのことを考えて、金じゃなくて白金に
すればいいのに。でも、あの黄色いのが極道の美学なのかもね。
ぜひ、蘇州とアルジェリアでの報告をお待ちしております。
491最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/12 18:35 ID:???
コムサルかコムサラにきこえるのかしら?
ファイブフォックス系は本当に評判が悪いんだけど、ヤフオクだとそこそこ売れるんだよね。
不思議なもんだなぁ。

HOTEL DU NORDが北ホテルでしょ?(ルイ・ジューベ出演)
モードのコムサってことなのかな?
ダーバン セスト エレゴンス ドゥ ロンム モデルヌってやつか?
あれは『ダーバンセレレゴンスデラモデルヌ』に聞こえるなぁ。
『ダーバン、これぞ現代人の趣味のよさ』
492最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/12 19:06 ID:???
で、経済人類学の話なのだ。
角川文庫で栗本の『幻想としての経済』ってのを買ったのが高校生二年生。
全くなにがなんだかわけがわからない、難しい本だなぁ、と思ったのだが、
高校三年になったら、『あ、こんな面白い本だったのかぁ』と気付いて、
その後はその手の人類学に走ったのだった。で、栗本経済人類学著作はは全部そろえて、
で、大学に入ったら『意志と生命』まで買ったのだけど、その後の
『縄文式頭脳革命』以降の栗本慎一郎はトンデモになっちまったなぁ、と一切読むのをやめた。
で、脳梗塞でぶっ倒れてしまったのだ、彼は。
(つづく)
493最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/12 19:12 ID:???
で、さっき、久しぶりにアマゾンで調べたら、栗本はこんな本出してるのだ。
もう、私の手からは離れてしまったという淋しさと同時に、時代なのかもなぁ、
と思ったりしたのです。
・脳梗塞、糖尿病を救うミミズの酵素―秘密は血管を浄化するミミズの酵素にあった!
栗本 慎一郎 (著) 単行本 (2001/04) たちばな出版

こりゃ、『南無阿弥陀仏で自信がつく!』みたいな書名だなぁ、と思った。
『ブロッコリでアトピーが治る!』ってのとどう違うんだろう?
・栗本慎一郎の脳梗塞になったらあなたはどうする―予防・闘病・完全復活のガイド
栗本 慎一郎 (著) 単行本 (2000/06) たちばな出版

別に、『栗本慎一郎の』って書名に入れなくてもいいのになぁ(爆
494最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/12 19:15 ID:???
・脳にマラカスの雨が降る―脳梗塞からの生還 カッパ・ブックス
栗本 慎一郎 (著), 平山 幹生 単行本(ソフトカバー) (2000/06) 光文社

カッパは大得意様だから出してくれるんだなぁ、とか、
いまさら、『パンサル』読む奴はいるのかなぁ?
でも、なかなかいい本だからなぁ。
>>492のは『意味と生命』の間違い。

アマゾンで蔵書の絶版具合を見てみるのはかなり楽しい。最近のマイブームである。
495アナ番●:03/02/13 09:13 ID:???
■知らない人のために、告知■(スレ汚しスマソ)

串規制で会社から書けなくなったため、アナルスレは、難民板に移転しますた。
最悪板に書けるようになるまで、あっちにいます。

(Vol.35)  そのアナル、凶暴につき
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044519264/l50
496ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/13 11:49 ID:???
>妻が乗るバンなら、田村正和の父親に出てもらわなならないね。
1分ほど考え込んでしまったではないか!

>HOTEL DU NORDが北ホテルでしょ?
そうそう、仏語は方角を表す単語にまで定冠詞が付くんです。
但し、deの後に定冠詞leがくる場合は縮めてduにするっていう
ありがたくない決まりがあるわけ。

で、クリシンだけど高校の時に「パンツをはいた猿」だっけかを読んで
(裏表紙の「この本はヒャクショーは読んではいけません」っていう
扇情的なコピーについ手が伸びてしまった)
なかなか面白かったけど、その後はほとんど読んでないな。
最後に見かけたのは「薬になるテレビ」。脳梗塞の話を延々としてたから
「ああ、この人は脳梗塞タレントとしてこれからやっていくのかあ」と思った…
497ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/13 11:54 ID:???
>そそ、アラーの神って、結構言うよね。
手塚も「アドルフに告ぐ」でユダヤ人少年アドルフ・カミルに
“エホバの神を讚えたらええねん”って言わせてたけど、
これも本物のユダヤ人なら絶対言わないよね。
(エホバ=ヤハヴェの誤読って最近知った。)
498501 ◆No.501/CSg :03/02/13 19:27 ID:???
>>485
そうそう、、、って、違うって。笑
パールラメの素材を扱ってた企業はすんごい儲かってました。
今や車にまでパールだもんなぁ。

エホバ宗教の子だか忘れたけど、全校集会やら遠足やら、人が集団で
集まる行事はいけません、って家の子がいて、
毎回、ぽつんと運動会の皆の練習を見てた子を思い出しますた。

499最低人類0号:03/02/13 19:35 ID:5rfKBcZP
 ∧_∧
( ;´∀`) 501だ!ちんちん隠せ!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
500山崎渉:03/02/13 20:50 ID:???

----------------------------------------------------------------
                                      山発第250号
                                   平成15年2月13日
 2ちゃんねる
 関係者各位
                               山崎渉実行委員会
                                 実行委員長 山崎渉

             【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】

  拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
  つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

  これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)

                                           敬具
----------------------------------------------------------------
501最低人類0号:03/02/13 20:53 ID:KiwGLYTu
 ∧_∧
( ;´∀`) 501をgetだぜ!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
502最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/14 01:24 ID:???
いやぁ、だらだら飲んじまった、はは。こんなにスレが下がっちまった、はは。
日記書いちゃったので安心してた。
>>496-497
仏語講義ありがとう。やっぱ、フランス語は難しそうだ。フランス語が出来ると、中国系の学者は
出世が早いのだ。私は絶対遅いタイプだ、はは。こんなことしてるし。
エホバの証人が私の家に来て、私が『ヤハウェ』って言ったらきょとんとしてた。
『ヤァーヴェ』とも言い直したのに・・・。
で、鞭身教徒の話までして面白かった。最近はパンフだけもらってお引取り願ってるのだ。
503最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/14 01:26 ID:???
>>498
そうそう、武道が出来ないんだってね、あの宗教は。肉もくわんそうだ。血が入ってたら駄目なんだそうだ。
武道の授業は駄目だってさ、スタインベックがそれに抗議して小説を書いたね。
映画にもなってる。ヘンリーフォンダが主演だったかな?ジョンフォード監督で。
>>499
隠さないで出せ!私も出そう。
504ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/14 10:19 ID:???
>>502
>フランス語が出来ると、中国系の学者は出世が早いのだ。
へぇ、そうなんだ?なんでだろう・・・
>最近はパンフだけもらってお引取り願ってるのだ。
もらってるのか・・・(w。昔、渋谷でもらったオウムの宣伝漫画は
面白かったなあ。いくら読んでも麻原出てこねえじゃん!と思ってたら
最初から出てるヤマトの古代みたいなのが実はショーコーで腹抱えてワロタ。
しかも昔、自分を振った女が、自殺しようとしてるところを
ぐっとかっこよくなったショーコーが弟子の協力を得て助け出すっていう
ルサンチマン丸出しの内容でさ。これが・・・
505ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/14 10:25 ID:???
>肉もくわんそうだ。血が入ってたら駄目なんだそうだ。
なんだか変にユダヤの戒律も入ってるみたいね。
あのコーシェの決まりも中々大変らしいね。
牛乳飲んだら、肉を喰うまでに2時間空けろだの、
チーズの場合は2時間半空けろだの・・・
506ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/14 12:24 ID:???
>>503
これこれ。また。
507最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/14 19:58 ID:???
>>504-505
エホバの証人(ものみの塔)の小雑誌はすごいですよ。毎回、極彩色に彩られた楽園で
極彩色の肌の色の人間が過ごしている絵が、まるで、小松崎茂のような色と絵でかかれており、
あれは、全部あつめて『WATCH TOWERからの贈り物』なんて画集を作れば
かなりいいのじゃないか、と思ってるのです。
池袋から早稲田のほうに十数分歩くと『鬼子母神』がありますでしょ?
あそこのおみくじもすごいんですぜ。高嶋暦のような絵がすべてついてます。
あのおみくじが見たさに妊婦でもないのに週に何回も立ち寄っていました。
508最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/14 20:04 ID:???
で、エホバの証人の方々は、色々な引用を聖書からなさるのだが、殆どが
『旧約』からなのだ。そこらへんがユダヤ経の戒律と似てる理由なのかもね
で、どんな事件も『聖書』からの引用で解決しちゃうのだ。
ほら、申明記のここに、その事件と同じような話があります、なんて感じで。
呉も言ってたけど、仏教の典籍である『大正新修大蔵経』だって、共産主義っぽい
経典もありゃ、ニーチェもありゃ、サミュエルソンもありゃ、
ベーコンもるし、ハムエッグにトーストだってあるかもしれない。
基本的に聖書中心主義なので、終末待望の雰囲気がかなりあります。
武道を否定してたりするが、かなり根幹はキッツイ宗教だよね(w
509最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/14 20:17 ID:???
フランス、って、かなり中国学研究では一流の国なのだ。だから、シナ学時代から、
中国学者はフランス語が必須だったのです。今でも、『モニュメンタ・セリカ』なんて
すらすら読んじゃう奴の方が偉くなりやすい。私は翻訳でしか全く読めないのだ。
早稲田の教授連は大体えらくなってるのはフランス留学組だね。そんな感じ。
>>506
有島武郎だったね、ごめんごめん。
510最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/14 20:33 ID:???
以前、オウム真理教のセミナーに私が潜入して色々やってきた話はしましたよね?
511最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/14 21:15 ID:???
では、もののけを見ながら。また明日。
512ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/14 22:00 ID:???
>あれは、全部あつめて『WATCH TOWERからの贈り物』なんて画集>を作ればかなりいいのじゃないか、と思ってるのです。
ああ、なんとなく想像がつくなあ。ああいうイラストって仕事と割り切った
プロが描くのか?信者の有志が描くのか?以前から疑問です。
>>510
よくわかったねえ(w。はい、興味深く拝聴しましたよ。
あっ、「うっかりダイ・イン」も俺(w
513ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/14 22:16 ID:???
>フランス、って、かなり中国学研究では一流の国なのだ
ほほぅ、知らなかった。昔から妙にアジア贔屓な国ではあるよね。
70年代のドロンなんかかなり「と」な感じでアジアンテイスト取り入れてたなあ。

追伸:『WATCH TOWERからの贈り物』なんて画集
   BGMはボブ・ディランの“All along the Watch tower”で決りでしょう。
   ジミヘン版やデイヴ・メイスン版があるけどU2バージョンが一番好きかなあ・・・
514ε鬼泣斎ε:03/02/15 01:26 ID:???
実際のところ確かなことは知らないのだが、
で、そのへんのところと特に関係があるのかないのか全くわからないけれども、
中華人民共和国を最初に認めた「西側の国」はフランスだったんじゃなかったかなあ。

中学生の頃に『誰も書かなかった○○』という、シリーズ化された(サンケイ?の)本があった。
○○には中国とか北朝鮮とかソ連とかが入るわけなんだけれども、
『誰も書かなかった中国』は、「フランス国籍も持つ」中国人の収容所体験を書いたもので、
その彼はフランス国籍を持つがゆえに、中仏国交成立により釈放され、
「生まれて初めて」フランスに「送還」された、という人物だったよ。
515501 ◆No.501/CSg :03/02/15 07:56 ID:???
うちにもエホバの証人、来ます。
1月に1度来て、聖書(やはり旧約)の訳文をくれるのですが、
どう採点しても30点しかあげられません。
今度持ってきたら、ここでこっそり採点することにします。
ものみの塔の冊子は、確か「目覚めよ!」だった気がします。
何に目覚めてしまえばいいのか悩み中。。
516501 ◆No.501/CSg :03/02/15 08:10 ID:???
>>501
おめでとう。

学生の頃、オウムの作った漫画冊子があたしの机の上に置いてあって、
なんだか、しりあがり寿のような漫画だったし、気味が悪かったので、
隣の子の机に置きました。めぐりめぐって違う科の先輩の所へ行き、
その夏から行方不明になった人がいると聞きますた。
冊子、もらっておけばよかった。
517ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/15 10:33 ID:???
んで、「もののけ姫」を観たわけだが、
最初観たときはあのエボシって人をトルメキアの女司令官と
パラレルで捉えてたが、あの業病患者への接し方など見るにつけ
あの女性は、原作ラストでの腹括ったナウシカそのものに思えてきた・・・
風の谷の少女は数千年遡って(あるいはその逆か?)極東アジアの辺境に転生した。
などと夢想してしまった。

>>516
昔住んでたアパートの近所にしりあがり寿邸があったよ。
表札にあの字で「しりあがり寿」と書いてあったので。
人様の玄関先とは知りつつ大笑いした。
518最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/15 11:11 ID:???
>>514
それ、おもしろそうだね。調べたら、落合ノビーと外国人著者の両方あるみたいだね。
古書探索の時に探すことにしよう。フランスってそこらへんがきっちりしてるよね。
香港をイギリス領にしてたくせに、在住香港人の英国移住を認めない、腐れイギリスとは
えらい違いだ。
>>515
土日に街角で数人で立ってる地味な服装の集団は『ものみの塔』のお祈りさんたちだ。
私は運転しながら毎回、『あ!お祈りさんだ!』って叫ぶことにしてます。
銭湯の極道をみて『あ!お絵描きさん!』というのと同じなのです。
あの雑誌、私のところには毎週きますよ。土曜の9時頃に『目覚めよ!』って雑誌を
寝ぼけまなこの私にくれます。目覚ましさん、なのかもしれない。
519最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/15 11:19 ID:???
>>517
みんな自然側=ナウシカ=もののけ姫、って見ちゃう奴が多いよね。
ナウシカはアシタカと同義であると考えなきゃね。
で、>>517と同じ慧眼を持ってた社会学者がいたのだ。
『ユリイカ』の『もののけ姫』特集号で見た覚えがある、と思って、
書棚を探したがみつからないよぉ〜。もう、悔しくてたまらない。
で、忘れたころに見つかるんだよなぁ、そういう本って。
だから、忘れたころにいきなり『あのさ、エボシ様は・・・』なんて書き出したら
『あ、本が見つかったんだな』と思ってください。
>>512
やっぱりそうだったのかぁ、はっはっは。
520ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/15 11:52 ID:???
>>514
中華人民共和国を最初に認めた「西側の国」はフランスだったんじゃなかったかなあ。
Googleで検索したら意外にもイギリス1950年、フランスは64年に承認。
となってたよ。しかし昔からフランスはアメリカの対抗勢力たらんと
したがる国だよね。シャンゼリゼ辺りをジャージ姿でうろつくヤンキーを
完全に小馬鹿にしてるし・・・
ああいうの見ると「おいおい、誰がナチから解放してくれたんだよ?」
って嫌みの一つも言いたくなる(w
んで、ビシー政権みたいな過去があるくせにWW2では被害国兼戦勝国
という地位を国際的に獲得してるし、まったくあの老獪さ称賛に値する。

ロンドン亡命政権時代、ドゴールがチャーチルにまとわりつきながら、
「我がフランスの利益は!」とか「我が自由フランス政権としては」
なんてしつこく言い続けたために、チャーチルから
「あなたの言う“フランス”って今、地図で言うと何処?(藁」
とあしらわれたんだと。
あとフランス人がよく言う話で
“もしドゴールがヤルタに呼ばれてたらポーランド
(フランスはなぜか昔からポーランド贔屓)は西側に残っていた!”
・・・って、呼ばれねえだろう・・・
521梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/02/15 18:44 ID:???
195に質問:

かつてあっちの板で聞いた思うンやけど、
195は中国語文献の翻訳をしてる言うてたわな?

ワシもご存知の通り、某フランス文学者の文献の「意訳」取り組んでおるンやが、
(翻訳なんてトンでもないので、せめて澁澤龍彦の原点を自分なりにアレンジしたものとして表現し直す)
真の翻訳のプロとして、何か気をつけるべき事やら、アドバイス等あったら教えてんか?

ちなみに原点は相当に難しいねん。これをわかりやすく表現するって、なかなかに手間やわぁ。
ワシもまた、アフォな事に手をつけたモノやな。。。
522梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/02/15 18:47 ID:???
>>521毎度おなじみ誤字訂正:10行目「原点」→「原典」
523鬼泣斎:03/02/15 21:08 ID:???
>>520
う〜ん、最初の国はイギリスだったんですか。
大陸を実効支配している政権を認めないと、
香港領有が脅かされる、ということだったんでしょうかねえ。
正統な政権でなければ過去の条約を遵守しなければならないわけではない、のかなあ。

とすれば、ポルトガルはどうだったんだろう、とも考えねばならないけれど。

>>518
検索してみたら、ホントにあった。
件の本、『マガマガもの』だと思ってたんだけれども、記録には残ってるもんだね。
で、著者を思い出した。あれでバオ・ルオワンって読むのだ。

>香港をイギリス領にしてたくせに、在住香港人の英国移住を認めない、腐れイギリス
このあたり、日本国籍を離脱した脱北日本人妻について思いを致してしまうなあ。
524最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/16 00:41 ID:???
指輪物語『二つの塔』みてきたっ!

また一年我慢しなきゃならないなぁ。
525最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/16 00:47 ID:???
>>521
意味を取るだけの訳と読んでわかってもらう訳って違うよね。
私がたずさわった某注疏の翻訳作業はたった5行で3時間かけるような、そんな
奴でした。
例えば『兆』って言う言葉をきざし、予兆で取るか、そういうものがあらわれるのだから
象徴、シンボルでとるか、なんて数時間話してました。
鳩は平和の象徴、で、蝗の大群は王朝崩壊の象徴で、それはおかしいだろ、とか
そんなことを延々とやってました。こんな処に書き込むのも文章の熟達には
多少役に立ってるかな、なんて感じもあります。
526梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/02/16 01:06 ID:???
>>525
おおきに・・・今キャラに似合わずメンタル面で多少凹み中なので、
(ちなみにNet上での話は無関係)有難さ倍増といった所やで。

『5行で3時間かけるような』、その姿勢はワシも自分のモンにするよう、
ますます粘着力身に付けるわ。重ねておおきに。
527鬼泣斎 :03/02/16 10:55 ID:???
>>520
書き忘れてますた。
>フランスはなぜか昔からポーランド贔屓
コレは遠交近攻だよね。

で、ポーランドはなぜか昔からニッポン嫌い。日独同盟よりもずっと前から。
ソ連の背後を牽制する立場から、トルコ同様に親日的であったってよさそうなものを。


なんの脈絡もないけれど、
フランス人、というかラテン系の民族は、総じておばあちゃんが親切だよね。
528最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/16 14:29 ID:???
>>520
で、社会は日本史と地理、倫社だったので、世界史は全く高校時代は履修してなかったので、
ビシー傀儡も映画『カサブランカ』で、初めて知った口なのであります。
ド・ゴール、ノン!サルトル、ウィ!なんだね?わかんないけど。
『ジャッカルの日』で暗殺が成功すればよかったのにね。
小室直樹評価だと、老獪なチャーチル、ただの馬鹿ルーズベルトなんだってね。
今も昔もアメリカ大統領って田舎もんの馬鹿がなるものなんだろうねぇ。
カーターなんて、方言丸出しだったらしいし。
>>523
ネットってすごいよね。どんな本でもweb上には残ってたりする事が多いんだけど。
その中国人の話、知りたいね。実話だといいな。
>で、ポーランドはなぜか昔からニッポン嫌い。
そうなの?『ポーランド懐古』なんていう歌は日本で流行ってるのにね(w
東欧だとハンガリー系は親日的みたいだ。ハンガリー人が私の所属する処に来て
観光案内した時に日本人の銅像を見て『あ、これはハンガリーの○○だ!』っていってた。
顔も似てるのかぁ?
529最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/16 14:41 ID:???
で、web上に残ってない名著ってのがあるのだな。上記のような書物に関する
記述は結構残ってるのだが、これだけは、何回調べても出てこない。

・石川淳『秋成・綾足集』(古書価はべらぼうに高い)
これは全集にも収録されてないはずだ。戦前の石川淳の仕事なのだ。
「樊『口會』」だと思ったけど、まだ、古写本が発見される前に石川淳が
解説をつけてる奴。とんでもない人殺しの話で、石川淳はこの物語を
『あたかもスサノオが降臨したような』なんて評価してるのだが、後半部分、
そのときには見つかってなかった。戦後、その発見された後半部分ではただの坊主に
その主人公、コロッと帰依しちまう。ただの仏教説話になってしまった。
石川淳の勇み足なんだが、結構面白いのだ、その石川淳の思い入れが。
10年前、呉のその書評を読んでて、古書店で偶然見つけた。400円だった。
これは宝物である。
530最低人類195号 ◆IyApGKf56Q :03/02/16 14:43 ID:???
で、皆さんの宝物の蔵書の話も聞きたいものです。
藤田朋子の『遠野小説』が手に入れば、もう私としてはいうことが無い。
相原勇(小原靖子名義時代)の雑誌も欲しいね。
531501 ◆No.501/CSg :03/02/16 15:27 ID:???
ポーランドは、17世紀に鎖国で日本が神父を追い返してるからかなぁ。。
それがあるのかもですね。

>>527
フランスの人は年輩の人を大切にするからねー。
(というか、若者を馬鹿にしている?)
親切にされてるおばあちゃんは、まわりにも親切にするんでしょう。

歴史を大切にする国だなぁ、と思うんです。
だから中国のことも好きなんだろうかなぁ。

532195 ◆IyApGKf56Q :03/02/17 10:42 ID:???
で、ポーランドで思い出して、アンジェイ・ワイダ監督作品をアマゾンで見てみよう、
と思ったわけだ。
地下水道も灰とダイヤモンドも無いや。
533195 ◆IyApGKf56Q :03/02/17 11:52 ID:???
で、遅く起きたので月曜日のゴミが出せなかったわけだ。
車に乗せて20分、市内をグルグル回って、やっと未回収のところを見つけて
それで捨ててきた。ついでに帰り道、古書店によってきたのだ。
『夜と霧』の話しだが。
ナチの収容所関係は小学校あたりで一杯読んだのでもういいや、とおもって、高校時代も
書店で見つけても手にすらとらなかったのだな。ま、知ってるようなことがこれでもか、
って最初の解説で書かれているわけだ。旧版のほうがいいね、やっぱり。
購入書籍は日記の方に取っておこう
534195 ◆IyApGKf56Q :03/02/17 12:49 ID:???
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084035937-category-leaf.html?alocale=0jp
ヤフーオークションに見る柳田国男

柳田国男カテゴリーに柳田国男の著書は一冊も無い

あるのは柳田邦男だけ。
これが一般大衆支配の日本の現状である、というのは言いすぎだが、許せないな、はっはっは。
じきに矢野顕子の『柳田』も入るかもしれない。
535ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/17 13:03 ID:???
おお、『いけ柳田』か。あまり値がつきそうもないなぁ。
536195 ◆IyApGKf56Q :03/02/17 13:30 ID:???
>>535
ヤフオクにないよ。いい値段にはならないだろうが、コレクターズアイテムだ、きっと。
そのうち『POP☆EYE』で特集が組まれる。

そういや、『ポパイ』なんて最後に買ったのは1979年あたりの
『ボーイズ ビ シャイニング』号が最後だな。
537195 ◆IyApGKf56Q :03/02/17 13:41 ID:???
で、あの頃のホットドッグプレスは『アイビー特集』ばっかりだったのだ。
で、何の拍子か『青少年男女のSEXネタ』を特集したら売れたらしい。

その後『ホットドッグプレス』は『ポパイ』の二番煎じの汚名を捨て去り、
若年層のセックス指南書になってしまったのだ。
『宝島』もその歴史をたどった。陰毛雑誌になってしまった。
では、お出かけだ。
538-y(`∀´)。oO○♦..........:03/02/17 14:51 ID:???
俺もヤフーオークションを始めたいのだがどうだろう?
539195 ◆IyApGKf56Q :03/02/17 18:33 ID:???
>>538
面白いよ。やってみるといいのにな。絶対手に入らないと思った廃番のデザインスーツが
数千円だったりしてかなり嬉しかった。
540leon ◆gvPI.VWVAc :03/02/18 01:13 ID:???
>>539
それは、いい買い物をしましたね
541ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/18 13:31 ID:???
>>527
>で、ポーランドはなぜか昔からニッポン嫌い。日独同盟よりもずっと前から。
それは知らなかった・・・、なぜに極東の島国を嫌うんだろう?

>ラテン系の民族は、総じておばあちゃんが親切だよね。
そうそう、俺も早朝スペインに着いて、現地の金がなくて途方にくれてたら
おばあちゃんに(なぜか怒ったように)地下鉄代を恵んでもらったことがあります。

>>528
>ド・ゴール、ノン!サルトル、ウィ!なんだね?わかんないけど。
それ開口の本で読んだなあ・・・同じ本に文革末期、遂に倒すべき相手が
なくなった毛はあろうことか孔子を罵倒し始めて幼稚園児に
「否孔!(ピークンだったかなぁ)」叫ばせてた・・って話がなかった?

>小室直樹評価だと、老獪なチャーチル、ただの馬鹿ルーズベルトなんだってね
なにしろ「対日参戦協力してくれたらベトナムを中国に返してあげる」つって
蒋介石を唖然とさせた大統領だからなあ・・・(w
まあ、この話はノビー落合がソースだから信用できないけど。
542195 ◆IyApGKf56Q :03/02/18 14:27 ID:???
>>541
批林批孔ってセットだったよね、あの当時。
本当に林彪孔子を踏み潰せ、って子供にもやらせてたらしいよ。
で、その後、しばらくたってから『中国の偉大なる遺産、孔子』なんて党要綱でぶち上げたし、
文革って、ポピュリズムの行き着く先だと思うんだよね。
これは、民主主義どうこうの問題じゃなくて、普段、インテリ系にルサンチマンを
持ってる大衆が、権力を握るととてつもない恐ろしいことになるっていうのを、中国が体現してくれたんだと、
で、同じことがカンボジアで起こるのは、『人間は歴史からは絶対学ばない』っていう、
そういうのを証明してくれたようなもんだろうなぁ、と思うのだ。
後半のルーズベルトの話は小室もしてたから、かなり信憑性がある(w
大衆政治の次代は無いかもしれない、という悲観的な考えをもっております。
543ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/18 17:25 ID:???
>>542
ああ、その字なのかあ「批林批孔」ね。

>これは、民主主義どうこうの問題じゃなくて、普段、インテリ系にルサンチマンを
>持ってる大衆が、権力を握るととてつもない恐ろしいことになるっていうのを、中国が体現してくれたんだと、
>で、同じことがカンボジアで起こるのは、『人間は歴史からは絶対学ばない』っていう、
>そういうのを証明してくれたようなもんだろうなぁ、と思うのだ。

正に「農村が都市を包囲する」ってやつだね(ちょっと違うか…)
毛が留学組の周恩来やトウ小平(字が出ないな。デン・シャオピンw)に
少なからず怨念を抱いてたのは容易に想像できます。
しかし、同じことが恵まれた留学組だったはずのポル・ポトを首班とする
政権で再現されたのは本当に皮肉だと思う。
※ご存知だろうけど、クメール・ルージュの幹部とその妻達は
ほとんどがシハヌークにより国費でフランス留学させられた人達。
544195 ◆IyApGKf56Q :03/02/18 17:36 ID:???
で、いま帰宅して、またとんぼ帰りで出かけなきゃならないのだ。
>>543
あ、そうそう。そういうことです。で、私がなんか言葉足らずでした。
毛沢東を背中にしょった民衆(ま、紅衛兵やそこら)とポルポトを背中に背負った
民衆、って感じのことを言いたかったのだ。
545最低人類0号:03/02/18 22:29 ID:B9SFmLGo
知り合いという事で気をゆるし、ついお金を貸してしまい、いつ
までも「もう少し待って」で、だらだら流れてしまっているあなた
に朗報です!

http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k/index.html
546195 ◆IyApGKf56Q :03/02/19 11:13 ID:???
>>545 ま、広告だろうが・・・。

友達に金貸すのか?金貸してくれ、って言った時点で友達じゃなくなるだろ。
少なくとも、『こいつなら貸してくれるだろうか?』なんて感じで見られたりするのが嫌だね。
で、私が金を貸す(返って来なくてもいい、という覚悟のもとで)友人は、この世に
数人しかいないので、それ以外の人は金を借りに来ないでください。
いや、やっぱり貸します。書類系、かっちりそろえてきてください。担保も取ります。

晴れたなぁ、さて、何しよう。
547195 ◆IyApGKf56Q :03/02/19 12:10 ID:???
くそ、魚好きが『天気がいいので遊んでくる』んだそうだ。

なんか悔しいので遊びに行くところは無いが遊びに出かけてしまおう。
今日は札幌、清田方面に行ってしまうぞ、きっと。
548名無しさん@魚好き:03/02/20 17:18 ID:???
>>547
やあ、わるい、わるい。
いっしょにあそびたかったのかな。
またこんど、つごうのいいときにあそぼう。
549195 ◆IyApGKf56Q :03/02/20 20:06 ID:???
>>548
そうだそうだ!こんな本を読んだんだぞ!って言って、魚好きに褒めてもらえないじゃないか。
550ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/21 00:19 ID:???
祝『動物のお医者さん』ドラマ化。
佐々木さんも納得してるようだし、これは期待してみようかな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20030216_10.htm
>共演には和久井映見、江守徹、岸田今日子、草刈正雄が決まっている。
ハムテル役の人は全然知らないわけだが、
和久井は菱沼さん?
江守は漆原教授(適役だな)
岸田はおばあさん?
草刈はまさかあの英国紳士教授?(名前失念)
ところで二階堂は誰がやるんだ?
北大はロケに全面バックアップなのか?いろいろ気になる…
551195 ◆IyApGKf56Q :03/02/21 00:55 ID:???
うん、きっと菅原教授が草刈正雄だろうなぁ。絶対に染五郎のオヤジにはやらせたくない。
で、江守と草刈正雄か・・・。
菅原教授はもっと年齢いっててもいいが、定年もあるしなぁ(w
552195 ◆IyApGKf56Q :03/02/21 13:47 ID:???
http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/sgenji.html

これで蔵書の古書流通価格がわかる
553ε鬼泣斎ε:03/02/21 21:02 ID:???
>>522
そこなら、よく利用してるのであ〜る。
神田が如何に高いかがよくわかるのであ〜る。
最近、フレームの形が変わってしまって、使いづらくなったと感じているのであ〜る。

会社でビール飲みながら仕事してきたので、高揚感でイパ~イなのであ〜る。
うわははは。はは。
554ε鬼泣斎ε:03/02/21 21:04 ID:???
 ↑
うわははは。はは。
ヨッパなのでアンカーをうちまちがったのであ〜る。

腹が減っているのでメシにするのであ〜る。
これすなわち、ハンガーなのであ〜る。
555195 ◆IyApGKf56Q :03/02/22 11:33 ID:???
>>553-554
そんなに酩酊なさってるとはめずらすいっ!(w
蔵書の値段を知って、鼻を高くしたり、がっかりしたりするにはかっこうのサイトですね。

石川淳『秋成・綾足集』も高値でよかった、はっはっは
556195 ◆IyApGKf56Q :03/02/23 00:43 ID:???
こんな時間に昼寝したので眠れなーい
557195 ◆IyApGKf56Q :03/02/23 11:52 ID:???
ソフィーナのCMを聞いてたら
『びじんきょくせん』って言ってた。
美人局線かもしれないと思った。
558501 ◆No.501/CSg :03/02/23 12:15 ID:???
おはようございます。
つつもたせもあれば、つつもたされもあり、
色んな世の中です(ニヤリ)
559195 ◆IyApGKf56Q :03/02/23 14:07 ID:???
もう、書き尽くされた『美人局アナ』ネタをいまだに得意顔で書き込んでる人を見かけるが、
もうそろそろ新機軸を考えた方がいいと思うのだ。
『宮武外骨』なんかはそういう隠語ばっかり集めて面白がってた偉才だけど、ああいうのを
収集する人がいなかったら人類学や言語学はそれだけ薄いものになってしまったんだろうな、と思うのだ。
560195 ◆IyApGKf56Q :03/02/23 19:41 ID:???
で、日曜日の夜はつまんないのでブックオフに行っちゃうかもしれないのだ。
561195 ◆IyApGKf56Q :03/02/23 20:03 ID:???
と、思ってたら、居酒屋へのお誘いが来たので出かけてしまうのだ。
562梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/02/23 20:11 ID:???
・・・ここの面子は相変わらず皆元気やね・・・うらやますぃヮ。
563ε鬼泣斎ε:03/02/23 23:42 ID:???
ううう。
美人局を「つつもたせ」と読み、それがどういう内容のことなのか、ぼくは確かに
小学生の頃には知っていたはずなのだ。
(引き込まれた男がどんな思惑を抱いているか、肝腎の「具体的なこと」は知らなかったわけだが)

でも、なんで知っていたのだろう?
今にして思えば、これ、かな〜〜〜り疑問。

マンガだろうか。テレビドラマだろうか。実生活上ということはあるまいよな・・・
564501 ◆No.501/CSg :03/02/24 00:01 ID:???
先生!!小学生で美人局が読めるのはすごいと思います!
565最低人類0号:03/02/24 00:19 ID:mX3Lzarb
 ∧_∧
( ;´∀`) 501だ!ちんちん隠せ!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
566501 ◆No.501/CSg :03/02/24 00:56 ID:???
出して歩くな!!!
567195 ◆IyApGKf56Q :03/02/24 09:18 ID:???
>>563
私の場合はマンガだったような気がする。ちゃんとルビが振ってあったはずだ。
今となっては定かではないが、小学生のとき読んでたのは、
『俺の空』『がきデカ』『二人と五人』なので、私の場合はそのどれかだと思う。
吾妻ひでおなんてもっと深読みできたのに、小学生の私には無理だったなぁ。
>>564
小学生の美人局に引っ掛かるのもすごい経験だ、と思います。
>>565-566
いいなぁ、そういうの。
568195 ◆IyApGKf56Q :03/02/24 10:08 ID:???
>>562
あなたも頻繁にきてくださいな。北海道に戻るとおいしいものがたらふく喰えます。
>>563からはカツレツの話が、私からは格闘居酒屋の話が。

で、書き込んでて気がついた。前にも聞いたかもしれない。
>>564
中京の人は味噌が好きなのかどうか。
札幌だからといって、週に何回もラーメンを食うことはまず無いのだ。
外でラーメンを食べるのは月に一回くらいだ、私の場合。
そんなときは、折角だから、ってことで、ゆすらだのてつやだのに行くのだが・・・。
東京時代、ラーメン屋に入ってメニューに『ラーメン』ってあったのに驚いた。
当たり前じゃん、と思ったが、醤油ラーメンがラーメンだった。
味噌ラーメンは醤油より高かった。これにも驚いたのだ(w
569ぴょん吉:03/02/24 11:58 ID:???
おぉ〜っ!! 195ちゃんのスレ発見!!
偶にはIEで開いてみないと気付かないね・・・(;´Д`)

>>566
せ、先生!!(*´д`*)ハァハァ

>>568
中京というか名古屋近辺の人は味噌好きだわな♪
朝は「赤だし」(八丁味噌の味噌汁)が必ず食卓に並ぶし、トンカツ食うなら「味噌カツ」。
おでんも味噌で煮込む.....ちなみにコンビニのおでんも味噌ダレが付いてくるし・・・
うどん屋のメニューには必ず「味噌煮込みうどん」が有る!!

かなり酒を浴びた後に、味噌汁or味噌煮込みうどんを食せば二日酔いにはならないし。
なにかしら、効能が有るのだろうか?
570ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/24 12:01 ID:???
>当たり前じゃん、と思ったが、醤油ラーメンがラーメンだった。
知り合いの九州人は上京当初あの醤油ラーメンが食えなかったとこぼしていた。

>味噌ラーメンは醤油より高かった。これにも驚いたのだ(w
何?地元では同じ値段なのか!?大体50円〜100円増しだよ。
札幌のラーメンが全国区になったのは全日のレスラー達が
東京で吹聴しまくったせいもあるという話なんだが、ホントかな?

ところで「サッポロ一番」というラーメンの書体、
ビールのサッポロのモロぱくりなんだよね。
著作権なんてものにとんと無頓着だったラーメンの方の社長が
慌ててビール屋の社長に謝りにいったら、意気投合して
「いいっすよ。そのままお使いください」って話になったらしい。
571195 ◆IyApGKf56Q :03/02/24 12:09 ID:???
>>569
名古屋情報ありがとう。ま、家庭用ラーメンスープの缶詰がどんな小さいスーパーにも
10種類はならんでる札幌のように、味噌の種類も山ほどならんでいるんだろうな。
で、『どこどこの味噌は甘すぎて駄目』とか、普通の主婦が会話してるのだろう、きっと。
>>570
うん、だいたい、味噌塩醤油は同じ値段であります。
で、600〜750円くらいまでが私の許容範囲。850円超えるラーメンがススキノを中心に
多くなってきましたが、ありゃ、高すぎだ。
『味の時計台』なんて芸能人が必ず寄るラーメン屋に、地元の人間が入ると笑われます。
http://www.sanyofoods.co.jp/eco/image/eco.gif
http://www.sapporobeer.jp/image/image.jpg
確かに、おんなじだ。
572ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/24 15:37 ID:???
>>571
練習(何の?)で作った画像。好きそうだからあげる。
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030224153541.jpg
ダムダム人だ!
家庭用ラーメンスープの缶詰って見たことないぞー。

愛知県は、スーパーに行くと、赤、白、あわせ、麦みそなんかが
ずらっと置いてあるよ。家庭内で具によって味噌を使いわけます。
アサリや豚汁だと赤、かぶが入ると白、なあんて分けます。
575ぴょん吉:03/02/24 19:07 ID:???
>>574
我が家の近くの「ナフコ」には置いてあるぞ>ラーメンスープの缶詰。

ちなみに味噌は3種類常備してある・・・八丁味噌・あわせ味噌・信州味噌
これも近くの寂れた商店街にある「味噌屋」さんで購入。
オリジナルブレンドのあわせ味噌が(゚д゚)ウマー(…かなり濃厚な味だが)

味噌は味噌屋さんで購入する事をおすすめしる!!
576501 ◆No.501/CSg :03/02/24 19:34 ID:???
>>575
ナフコ!(メモメモ。。)
あたしの観察が足りなかっただけか〜。
うちも味噌は八丁味噌、あわせ、麦味噌、と揃えてまぁす。
味噌屋さんで買うとやっぱし味が違うのかぁ。
米は精米の時、米屋で9分つきにして胚芽を残してもらっておるよ。
577195 ◆IyApGKf56Q :03/02/24 19:49 ID:???
>>572
例の『極道の下っ端が書いたダムダム人』をありがとう。さて、早速どこかに使っちゃおう。
>>574-576
はっはっは。やはり中京テレビの放映地域の家庭には味噌がそんなにあるんだ(爆
味噌屋っての自体、ススキノやデパ地下系以外では、あんまりみかけないのです。
578ε鬼泣斎ε:03/02/24 21:47 ID:???
>>567
セピアの映像が様々に浮かんでは消えるんだよ。
してみるとやはりテレビドラマで「つつもたせ」を知り、
おそらくジョージ秋山のマンガかなんかで「美人局」を知ったのだろう、と思うんだがなあ。

『俺の空』にも「美人局」あったような、なかったような・・・

579ε鬼泣斎ε:03/02/24 21:59 ID:???
>>570
「サッポロ」がラーメン屋の流行るおまじないになったのは、
少なくとも、プロレスが全日・新日に分裂する以前のことのようです。

昭和20年代の『暮らしの手帖』にどこぞの作家が
「札幌はラーメンの街」という文章を書いたのが、たぶん嚆矢。
ただし、それでブレークしたわけではなく、
昭和30年代に入って(後半だったか)
味噌ラーメンの元祖『味の三平』という店が、東京のデパート(東急東横?)の
北海道物産展で実演販売をしたのがブームの火付けだった、と記憶してます。

かなり曖昧な話ですが。
検索すれば、正確なところが出てるだろうけど。
580ε鬼泣斎ε:03/02/24 22:04 ID:???
ちなみに、札幌から40キロほど離れたぼくのイナカに
初めて味噌ラーメンがやってきたのは、
札幌オリンピックの1年前のこと。

電器屋をやっていたぼくの家の隣にできた『聚楽』というラーメン屋が
持ち込んだものでした。

それはけっこうなカルチャーショックだったのであります。
それまではぼくのイナカでも、ラーメンといえば中華そば風の醤油ラーメンでした。

581ε鬼泣斎ε:03/02/24 22:07 ID:???
で、ダムダム人、って吉田戦車の?

・・・と書いて、リンク先を見てみればいいじゃねえか、と気がついた。
感動。
最後の2行しか憶えていなかったよぅ。
582ぴょん吉:03/02/24 22:14 ID:???
>>576
ヤマナカにも置いてあるはずだが・・・>ラーメンスープの缶詰
ついでに駅裏の食材卸の店には(゚Д゚)ウマーな韓国ラーメンの素が購入出来るぞ。

>>577
まぁ、味噌は文化だな(w

>>579
その話、聞いたことがあります....たしか西山製麺所も絡んでいた記憶があるのだが・・・

我が名古屋地方も独特のラーメン文化があり、ここ数年はかなりの出店数がありました。
特に「台湾ラーメン」「ベトコンラーメン」は特筆するに値する食べ物ですね♪
583195 ◆IyApGKf56Q :03/02/25 12:03 ID:???
>>572
ダムダム人は結構評判がいい。同じく吉田戦車マニアの彼女は大喜びだ。
『最後の「よ」がいいよね』と、マンガそのままのセリフで返してくれるほどである。
>>578
確かあった。で、また読みたいから、古書店で買っちゃうかもしれない、今日。
>>579-582
店はそんな感じ?サッポロ一番とかマルチャンの袋麺は私の生まれたころからあったような
気がするのだ。で、三種類のラーメンだった。
584梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/02/25 12:52 ID:???
ダムダム人!あれをギャグマンガのキャラに分類してはアカン!(笑
585195 ◆IyApGKf56Q :03/02/25 13:08 ID:b0nWfXEv
どれ?
586195 ◆IyApGKf56Q :03/02/25 13:09 ID:???
IDをだしてみた。こっちでも・・・だったらどうしようとか、ビクビクだった。
587名無しさん@魚好き:03/02/25 13:13 ID:???
5W1も惜しかったですね。
588名無しさん@魚好き:03/02/25 13:16 ID:???
確かに、ラーメン屋で「ラーメン」というと醤油ラーメンのことが多いですね。
みそラーメンの専門店でみそラーメンしかなくても、メニューには
ラーメンではなくて「みそラーメン」と書いてあることが多いようです。
あ、でも、とんこつラーメンの専門店では、単にラーメンとなっているかな。

話はかわりますが、カツ丼を注文して、丼飯の上にソースをかけたカツと
キャベツの千切りをのせたものが出てくるというのは、ちょっと困るかもしれません。
589195 ◆IyApGKf56Q :03/02/25 13:22 ID:???
>>588
カツ丼に関しては>>581が一家言もっているはずなので、期待してまちましょう。

>5W1も惜しかったですね。
そそ、Qooとは『エッチなし』ということ。上手いね、俺って。
どのくらい上手いかというと円菊くらい。微妙だねぇ(w
590名無しさん@魚好き:03/02/25 13:25 ID:???
「試してガッテン」の志の輔が落語をしているところを一度見てみたいです。
591-y(`∀´)。oO○♦..........:03/02/25 13:53 ID:???
本日、神のID出した本人が住むスレッドはここですかぁ〜?
592ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/25 14:00 ID:???
>>583
そかそか、今度は「ダメだけどカッコイイ画像」をあげよう。
>>588
地元のカツ丼は正にそれなわけだが・・・
結構いけますよ。

今さらなんだが「消えるヒッチハイカー」読みました。
オカ板あたりで話されてるコワイ話のひな形が結構あって
なるほどなあと感心しました。
ただ序文で作者が“こういう都市伝説はアングロアメリカ特有の
ものだと思い込んでいたがそれは大きな間違いだった”と
告白してるのには驚いた。
民俗学者としてあんりにガサツだろう。それは・・・
593ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/25 14:57 ID:???
マヨネーズとか3分クッキングとかで有名な「キューピー」が
本当は「キユーピー」だということを知っていた?
商品についている「キューピー」はロゴのデザインで、
小さな「ュ」に見えるけれども、実は大きな「ユ」なのだそうだ。

ぼくは大変に驚いたぞ。

>>592
乱暴な言い方かもしれないけれども、そもそも「アングロアメリカに特有」って、
どんなものがあるだろう。
つか、「民俗学的に」どんな条件のもとで成立するものなのか?と
言ったほうがいいかなあ。

>>589
喝丼はヨメに禁止されていますが、ナニか?

>>591
妥協庵社長がまた行方不明です。捜索おながいします。
594ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/25 15:03 ID:???
>>590
志の輔は平成の名人・上手の域でしょう。
魚好きさんが例えば落語経験のそれほどない人だとしても、かなり楽しめます。

志ん朝なき今、入り口としては格好の噺家さんだと思います。オススメです。

595ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/25 15:09 ID:???
>>593
キユーピーなのかあ!初めて知りました。
でも3分間クッキングでは「キューピー」っていってるよね?
そういえば昔「バャリース」ってのもどう発音すりゃいいのか
わからなかったけどいつの間にか「バヤリース」になってる。
596ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/25 16:13 ID:???
>>588
>みそラーメンの専門店でみそラーメンしかなくても、メニューには
>ラーメンではなくて「みそラーメン」と書いてあることが多いようです。

喝丼ネタは自粛したので、牛丼ネタで。
といっても以前30板で書いたことがありますが、まあ誰も知らないでしょうから。

ぼくが高校生のとき、札幌市内にただ1軒、
旭屋書店のお向かいに吉野家がありました。
そこに初めて入ったときのことですが、
「ここが、かの吉野家かあ」と緊張していたぼくは
しっかり壁に掛けられたメニューを見つめ
「牛丼大盛りおながいします」と、それでも慣れた風を装って注文したのです。

すると。カウンターの中にいた40がらみのおじさんは
「・・・牛丼屋に来て牛丼大盛り、なんつうと喝丼出したくなっちまうぜっ。
ひとこと大盛り、つえよ、セーガク」と
こちらも見ずに凄みのある声で言いました。

ならメニューにただ「大盛」「並」と書いておけよぅ。
「牛皿」つうのもあるじゃないかよぅ。
と、ぼくは思ったのですが、生来の気の小ささゆえ口には出せず、
丼に顔をつっこむようにして生まれて初めての牛丼を喰ったのでありました。

その吉野屋、2年くらいでつぶれちゃいましたが。
597名無しさん@魚好き:03/02/25 16:51 ID:???
>>594
ああ、そうだったんですか、ありがとう。
いやあ、あの人って、多くの人にとって、わりとよくテレビで見るけれど
一度も落語をしているところを見たことのない落語家なんじゃないかと思ったもんで。
598195 ◆IyApGKf56Q :03/02/25 22:36 ID:???
>>590
みたことないんですか?『落語のピン』での放送、録画してあります。
私は団春や志らくの方が好きなので、大人しめの志の輔はちょっと、アレなのです。
>>591
はい、指摘されなかったら気付かなかった神のスレッドです。
>>592
期待してまちます。彼女にも報告しておきましょう。じきに本人から感想文が来ると思うのです。
>>593
私も知らなかった。キューピーとビリケンは根っこが同じなのかな?
>>594
上手だと思う。で、ハチャメチャじゃないので魚好き向きなのかもしれない
599195 ◆IyApGKf56Q :03/02/25 22:37 ID:???
>>596
私が小学生の時、母にねだって
『牛丼』というものがこの世にあるらしい、食させておくれ、と駄々をこねて、
連れて行ってもらった記憶がある。今の牛丼とはなんか違ってた。捨てるようなバラ肉が
ほんのちょっと乗っかってるようなとても不味い代物だった。母に謝りながら帰った。

そうそう、旭屋の向い。潰れたね、見事に(w
600創造神:03/02/26 00:50 ID:???
600
601名無しさん@魚好き:03/02/26 10:43 ID:???
テレビアニメの「いなかっぺ大将」で高級レストランに
連れて行ってもらった大ちゃんが、メニューに「ポテトチップス」という
聞いたこともないものを見つけて注文し、いったいどんなご馳走が
出てくるんだろうとあれこれ勝手に空想するというギャグがありましたが、
私も、それまでポテトチップスというものを見たことがなかったので、
特にギャグとしておもしろいということはありませんでした。
602195 ◆IyApGKf56Q :03/02/26 14:09 ID:???
北海道にはアノ当時、牛丼チェーンってのが全くなかったのだ。
それに、今でも札幌には『定食屋』ってのが殆どないのだ。
東武東上線沿線や埼京線沿線にあれほどある定食屋、札幌には全くないのだ。
札幌にあるのはラーメン屋が殆どである。どこにでもラーメン屋である。

最近はなか卯だのはんだやだのがあるが、それ以外は全くない。
603アナ番 proxy118.docomo.ne.jp:03/02/26 14:20 ID:lqV6hi4M
>>602
それについて、俺はかなり前に答えを出した。

『みよしの』が定食屋の役割を担ってきたのではないか?
繁盛してるだろ。あそこ。俺も貧乏な学生時代世話になった。
604梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/02/26 14:24 ID:???
ススキノにあった吉野屋系列のカレーチェーン店・・・ポットカレーか。
潰れたわな。小さなココイチが残っていたなぁ。
605最低人類0号:03/02/26 16:36 ID:lu8q7+dA
一見、仲の良さそうなコミュニティにおいて
自己のイデオロギーを表明することはとても危険だ。
それまで雑談で盛り上がっていた関係でも
友情は瞬時に憎悪へと変わる。
顔の見えない場所での名前を隠しての攻撃はとても簡単。
相手からの信頼はそのままに
一方的な攻撃を仕掛けられる。
自分が正義と定義付けるものが
他者にとっては悪になることもよくある話。
606-y(`∀´)。oO○♦..........:03/02/26 16:59 ID:???
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607ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/26 18:34 ID:???
「だめだけどカッコいい画像」は完成直後にうっかり捨てちまった・・・
もう一回同じもの作る気力はないのでこれで我慢しる。
骨格好きには堪らんだろ?

http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030226183208.jpg
608ntgifu004006.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp:03/02/26 18:36 ID:AH1SXtzH
      ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
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609195 ◆IyApGKf56Q :03/02/26 20:09 ID:???
>>607
いい質感のしいたけだなぁ(w
では、それも報告してしまおう。誠にもったいない『駄目だけどかっこわるい画像』だが、
また、新機軸でいろんなものが出てくるんだろうなぁ、と半ば脅迫しながらお願いしてみよう。
私はマッドアマノみたいなのしか作れないのだ、悲しいことだ。
>>603
餃子屋じゃん(w
でも、そうかもね。中華定食しか食えなかったもんね、20年前は。
あとは喫茶店の軽食しかなかった。
610195 ◆IyApGKf56Q :03/02/26 20:09 ID:???
>>604
いまね、なんかカレーの店多いよ。
で、思い出した。札幌では定食屋の代わりがファミレスになってる。
去年、やっとこさ『ガスト』が出来たよ(w
>>603-604
はやくもどってこーい、札幌に。
>>606-607
札幌に定住しにこーい。毎日楽しいぞ、俺がいるから。
611死古利ー蛇:03/02/26 20:36 ID:???
おい、漏れの学校のヤシ等が修学旅行に北海道いって
食中毒なって帰ってきたぞ。

>610、責任とれよ
612195 ◆IyApGKf56Q :03/02/26 20:47 ID:???
>>611
そいつ、胃腸が弱すぎだ(爆
613195 ◆IyApGKf56Q :03/02/27 10:53 ID:???
今日はちょっ早起きだ。
614梅川@Angel'Devil ◆UME/seXGGA :03/02/27 11:33 ID:???
やっぱ彼は-y(`∀´)。oO○♦アナ番だったなのか・・・

195の知ってる札幌周辺のお薦めスポット、他にももっと知りたいで。
例)ススキノの天然温泉付きホテル:ジャスマックプラザ、アートホテルズ・・・
615195 ◆IyApGKf56Q :03/02/27 11:52 ID:???
私はススキノには殆ど行かないのです
もっぱら桑園〜琴似だけなのです。琴似なら山ほどお奨めはあるのです。
『琴似ウォーカー』という名前を頂いております。
616梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/02/27 12:56 ID:???
>桑園〜琴似間

ほとんど行った記憶ないけど、札幌中心街より静かでマターリできそうやね。
195が毎日マイペースで生活する様子が目に浮かぶわ。
617195 ◆IyApGKf56Q :03/02/27 13:01 ID:???
車が停められるし、料金が安いのだぁ。

ほんと、マイペースだわ(w
さて、出かけるかぁ・・・。
618195 ◆IyApGKf56Q :03/02/27 23:21 ID:???
>>607

・『歴史の終り』上中下(フランシス・フクヤマ)

やっと見つけたですよ。品切れで買えなかった。
日記にも書いたけど『拝啓マッカーサー元帥様』かなりおもしろいですわ(w
619ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/28 00:39 ID:???
>>618
『歴史の終り』、もう絶版なんですなあ・・・。
もう細部は憶えてないけど、かなり面白かったのになあ。
また掘りだして読み返してみよう。
なんのための再販制度だ?ったく・・・

『天使の事典』は数年前に借りて読みました。
はい、高過ぎて買えませんでしたな。当時。
んで、かいつまんで読んだ程度なのであまり語る資格はないんだけど
天使は上級になるにしたがって、人間離れしていくのが可笑しかった。
特に西洋でレリーフなどでよく見られる顔と羽だけの天使は
別にシンボライズしたわけでなく、全くあの姿っていうのはワロタ。
それから天使の階級にも諸説あって有名なミカエルやガブリエルなどの
大天使(アークエンジェル)が案外下から2番目程度だったりする説も
あるなんてのが意外でしたな。
燭天使とか羽だけで顔すらない奴とか上級になるほどグロくて笑えます。

ところでクレムリン内にある金ピカの「アルハンゲル寺院」。
ミカエルを祀ってあるというからロシヤ語で
アークエンジェル=アルハンゲルなんだろうなあ・・・
うん、きっとそうだ。間違いない。
620195 ◆IyApGKf56Q :03/02/28 10:55 ID:???
>>619
まったく知的ではない、サラリーマンのルサンチマン慰撫のための
『知的生き方文庫』
なわけだが、こんな良書が絶版になってしまうっていうのがこの
「非『知的』生き方文庫読者層」の限界なんじゃないのかな(爆
『天使の事典』今日、買ってくるのです。
>ミカエルを祀ってあるというからロシヤ語で
>アークエンジェル=アルハンゲルなんだろうなあ・・・
>うん、きっとそうだ。間違いない。
調べたらそうだった。『大天使ミカエル聖堂』だそうだ。へぇ、そんなカテドラルがあるんだ(w
私の家に一年ホームステイしていた留学生の女の子にロシア正教の十字架の形を聞いたら
『わかんな〜い』って日本語で答えてた。
これは、日本人高校生が外国留学して、神社の狛犬の説明が出来ない、ってのに似てるかもしれない。
どこの国でも高校生くらいはそんなもんなんだろうか(w
621ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/02/28 11:10 ID:???
>ロシア正教の十字架の形を聞いたら

調べてみたよ。
横に三本ある場合、上の短いのは例の“INRI”プレートだろうね。
下の短いのは足を載せる台なんだって。
ちょっとだけ受刑者に「優しい十字架」ってところか?(w
622195 ◆IyApGKf56Q :03/02/28 11:20 ID:???
>>621
名レスです。
http://www1.ocn.ne.jp/~fkchurch/c4c.jpg
紋章としての十字架ならありだと思っていたが、これに磔になったやつもいたみたいだ。
これは全く優しさを感じない。ひょうきん族の罰ゲームのようだ。
623ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/02/28 12:40 ID:???
>まったく知的ではない、サラリーマンのルサンチマン慰撫のための
>『知的生き方文庫』
>なわけだが、こんな良書が絶版になってしまうっていうのがこの
>「非『知的』生き方文庫読者層」の限界なんじゃないのかな(爆

う〜ん。いたいなあ。まったくもって。
『知的生き方文庫』なんて正々堂々と銘打たれていたら、どんなことがあっても
「コンナホンニテヲダスモノカ」なんてぼくは思ってしまうわけだが、
しかしながら手を出してしまうリーマソの心性は、
やっぱりぼくのそれと、そのもの同じなんだよなあ。

で、新書ブームもぼくみたいなリーマソに支えられているんだろう。
それはまた、戦前期の「苦学→上昇」に近似した構図かも知れぬ。
624195 ◆IyApGKf56Q :03/02/28 19:34 ID:???
>>623
例えば、ベストセラーのナベショーの『知的生活の方法』は、、どう考えても
渡辺昇一が知的には見えないから私は手をださなかったけど、例えば、私のような
劣等感の塊はそういう感じで書籍ばっかり買ってるのだ(w
で、今日は『天使の事典』を買いに行って、全く別の道を通ってしまったので、
それは買えなかった、全く関係ない本を一冊買っただけなのだ。
そのかわり、革ジャンを二枚買った。

札幌はすごいところだ(w
625195 ◆IyApGKf56Q :03/02/28 20:29 ID:???
ここで、30板で195が暴れてる時の止めかた。

『ここで遊んでないで、カラマーゾフ読めよ』

宣言してから、まだ読んでない。
626最低人類0号:03/03/01 00:02 ID:Xnb2F8xh
>>625
もう少しトンチのあることを言おうな。
チミつまんない(・∀・)ニヤニヤ
627梅川@Angel'nDevil ◆UME/seXGGA :03/03/01 00:09 ID:???
>>626

豊富な知識とその現実でのOUTPUTの方法を真に心得ておる人間が、
たまにトンチの効かん事多少言ったところでワシは全然許せるで。

195うんぬんというよりはワシの考え方な、これって。
いやただの人の好みに過ぎんかもやが。
628195 ◆IyApGKf56Q :03/03/01 00:31 ID:???
>>626

へ???

>>627
止め方なのにね(w

こんなに遅くまで起きてるのに板に書き込まないのは、ヤフオク出品作業のため。
629名無しさん@魚好き:03/03/01 10:05 ID:???
「知的生きかた文庫」で唯一私が持っている本。
『絶対困らない議論の方法』小野田博一/著。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30533171
タイトルだけ見ると、相手を言いくるめる議論のテクニックについての
本のようにも感じられるかもしれませんが、実際には、
議論とはそんなものではないということ、
どのように議論をすべきであるのかということが書かれている本です。
630名無しさん@魚好き:03/03/01 10:07 ID:???
>>629
タイトルと煽り文句は、売上げをまず第一に考えた出版社の
都合によって付けられたものなのだろうと推測します。
631195 ◆IyApGKf56Q :03/03/01 12:37 ID:???
実は知的生き方文庫で、私はもう一冊持っている。
これは私は全く買った覚えがないのだ。きっと母が買ったのだろう
『気が軽くなる生き方』(加藤諦三)
これをなんだか間違って、東京の私のマンションに送ってしまい、遊びにきた友人に
それを発見されて、いまだに揶揄されるのだ。罪深い文庫だな、と思うのです。
>>629
大西巨人 呉智英
で検索すると、ある人のサイトにヒットします。
正字正かなでかかれたそのサイト、結構いい出来です。

魚好きはミリタリーファッションなんてしないのだろうか?
632名無しさん@魚好き:03/03/01 15:51 ID:???
>>631
そのサイトは、大西巨人関連のサイトを探していて見たことがありますが、
あまり丁寧には読んでいません。

>魚好きはミリタリーファッションなんてしないのだろうか?

雪かきの時は、軍手をします。
633501 ◆No.501/CSg :03/03/01 16:18 ID:???
軍手だけの時は、ミリタリーとは言わないわけで。。。
ワシも、たきびの時は軍手〜。
634最低人類0号:03/03/01 19:31 ID:2Vwx40iJ
 ∧_∧
( ;´∀`) 501め!ちんちんを軍手で触るな!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
今日、渋谷から東武東上線に乗って
みぞほ台に逝った。埼玉行くのは、ほんと
久しぶりだったね〜195は、埼玉詳しいね(w
636501 ◆No.501/CSg :03/03/01 23:53 ID:???
>>634
ごめんごめん、石焼き芋かと。。。
637最低人類0号:03/03/02 00:11 ID:qoKX7Obi
 ∧_∧
( ;´∀`) 501め!褒め殺しだな!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
638501 ◆No.501/CSg :03/03/02 00:47 ID:???
そんなことより早くパンツをはいてきなさいっ!
639195 ◆IyApGKf56Q :03/03/02 01:07 ID:???
>>632
甘いな。軍足もはきなさい。
>>633
女性が軍足はいてると、一回転しておもろい。指の離れたやつをおねがい。
>>635
うん、詳しいけど、いったい、どれに対するレスなのだ?(w
みずほ台は降りたことがないなぁ
>>638
追っかけファンがいていいなぁ。
640最低人類0号:03/03/02 01:15 ID:qoKX7Obi
 ∧_∧
( ;´∀`) 先生!501にパンツ盗まれました!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
641501 ◆No.501/CSg :03/03/02 01:25 ID:???
>>639
軍足、買いに行ってきます。(本気)

>>640
今、501、あなたのパンツに名前書いてるから。
なくさないように。
642195 ◆IyApGKf56Q :03/03/02 12:27 ID:???
>>641
どんなにお洒落をしても、上下ヨウジヤマモトのクラシックスーツを着てても
料理屋で靴を脱いだら、かかととつま先に黒地がある軍足、これほどのお洒落は
ないのです。
軍足普及委員会代表195
643195 ◆IyApGKf56Q :03/03/03 11:49 ID:???
で、昨日は叔父の家から帰る途中で中ノ島と大通のブックオフに立ち寄り、
その後、居酒屋に行ったのだが。

18〜9歳ぐらいの私好みのギャル二人組みが『さぶ』を座り込んで読んでるのだ。
『うぁ、外人の○はでかいね、きもい』とか『この男はいい男だね』とか寸評しながら
よんでいるのだ。

そういうのはなぜか昂奮するものである。店の中で押し倒してやろう、とか思ったのだ。
644最低人類0号:03/03/03 12:08 ID:???
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2002/08/28 前田亜季 20pic樗)袋br> 2002/08/28 釜6謦ッ・20pic樗)袋br>
d氏肪u"楳・逐÷・Tイト様TOP5
NO.1
アイドル
峨除母5ц畋
樗)・・・Aイドル
645ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/03 13:44 ID:???
>>643
あなたやっぱりダンパ行くべきだったわ。
あなたのBBSの書き込み見て「195先生呼びたいからアナ番にカンパした人」
ってのもどうせ俺ってことになってんだろうねえ(w
そんな無駄金、今かなり貧乏な俺が出すわけだいだろ!

しかし、あなたも受け取った一金八萬円也のことでいまだに言われてるねえ。
西部の言葉思い出すよ。
「自分を卑しくさせる最も手っとり早い方法は、人の財布を覗いて自分のと比べる事」
けだし名言だねえ・・・(w

ところで「さぶ」もいいが、「サムソン」読んでみたまえ。
デブ専、フケ専でかなり笑えるよ!。
投稿コーナーもいきなり「六尺の集まる店/二等兵」とか
「三鷹市 少年相撲大会の生写真あります」とかそんなのばっか!
クラクラくるぞ!(w
646ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/03 14:29 ID:wIIsDtK8
「書き込む」ボタン押しても反応ねえずら。
おたくのBBSは差別主義者ずら。
647195 ◆IyApGKf56Q :03/03/03 14:33 ID:???
『薔薇族』ってのと『さぶ』ってのはブックオフで100円だったから買ったのです。
薔薇族が若いキレイ系で、『さぶ』はなんか太ってたのだ。
サムソン、書名はやはりあのサムソンとデリラのサムソンなんだろうか。
美少年系ならダビデでもいいし、巨漢系ならゴリアテでもいいのにな、とは思うのです。
100円だったら、サムソンも買ってみよう。

年収の1%なら捨て金に出きる、ってのが私の持論でして、なんだかんだで過去に無い
盛り上がりと、緊張感を味わえた参加者の価値からしても、また、その後にヘタレと
言われつづけた対価としても、80000円なんぞ、とるにたらん安さである。

さすが近経の西部だ。彼の放送大学の講義はビデオで残ってるけど、素晴らしいよ。
648195 ◆IyApGKf56Q :03/03/03 14:45 ID:???
なんでだろ、したらば独自のなにかがあるのだろうか?
649ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/03 14:48 ID:wIIsDtK8
ところであのゴリアテだが、確か身長3.3メートルだったよね?
生物学的にそれ以上の霊長類って骨格を作り替えないと無理だそうな。
つまり肋骨を増やすとかそんなレベルでね。
だから、あれはあながち寓話じゃないかもって話なんだけどね。

あなたのHPのリンク先のほ乳類の頭骨。ざっと目を通しました。
いやあ、実は俺も昔のほ乳類には目が無くてね(w
恐竜よりロマン感じるわけです。
ニューヨークの自然史博物館、ぜひ行ってみてください。
「オオナマケモノ(凄く働かない人かよ!)」の全身骨格とかあって
一日いても絶対飽きないよーん。
650195 ◆IyApGKf56Q :03/03/03 23:24 ID:???
>>649
そんなあなたにこのサイト
http://www.griffon.co.jp/sienceart/kokkaku/

サーベルタイガーの頭骨(精巧なレプリカ)からゼノスミロスの頭骨まで。

>「オオナマケモノ(凄く働かない人かよ!)」
こういう文を私は書きたいよね。面白いよなぁ。
私は頑張って頑張って面白くしようとして馬脚をあらわす、本当に駄文しか書いてないや。
『ミツユビナマケモノ(礼儀正しいが働かない家事手伝いのお嬢さんかよ!)』

ね、イマイチ。
651最低人類0号:03/03/03 23:39 ID:I+TkhGgj
 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちんが喋り出した!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちん< 最近おいらの出番がないづら。。。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) オレ< はあ? 2日前に嫁と一戦交えたじゃんか
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちん< ( ゚д゚)、ペッ
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) オレ< おい、その態度は失礼だゴルァ!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
652最低人類0号:03/03/03 23:40 ID:I+TkhGgj
 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちん< おまえのヴォケ嫁のことなんかどうでもいいんだよカス!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) オレ< 怒るなよ、嫁か501に新しい技を開発してもらうよ。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちん< ( ´_ゝ`)∂゛チョットコイヤ
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) オレ< 何だよ、主人はオレだぞ・・
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちん< 刺激が欲しいんだよ、し・げ・き! わかる?
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
653最低人類0号:03/03/03 23:42 ID:I+TkhGgj
 ∧_∧
( ;´∀`) オレ< 刺激ねぇ〜、左手でしごくか?
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちん< 氏ねよバカ!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちん< 弾けたいんだよ!腐れマソコには飽き飽きしてんだよヴォケ!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) オレ< ずいぶんストレス溜まってまつな、んじゃー風俗でも行くか!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちん< オマエ今すぐオレを根元から叩き切れ!切り離してくれ!!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
654最低人類0号:03/03/03 23:48 ID:I+TkhGgj
 ∧_∧
( ;´∀`) オレ< 穏やかじゃないなぁー、どうして欲しいか単刀直入に言えよ。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちん< 恥ずかしい。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) オレ< はあ? 舐めてんのか? いい加減にしろよこの野郎!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

 ∧_∧
( ;´∀`) ちんちん< 逆切れかよバカ! 舐められるのは慣れてますが、何か?
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
 ∧_∧
( ;´∀`) オレ< ち ん ち ん 必 死 だ な (藁
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
655最低人類0号:03/03/03 23:50 ID:I+TkhGgj
 ∧_∧
( ;´∀`)  続く。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
656ε鬼泣斎ε :03/03/03 23:51 ID:???
新発見。

きょう仕事上のやりとりの中で、国語辞典によれば
「道路がこむ」の「こむ」は、「込む」○で「混む」△だということを初めて知ったよ。
具体的には、「大混雑不可避の札幌駅ビル、混み合う駐車場」というフレーズについて
間違いではないか、という指摘がヨソからあったのだ。

「混雑」から「混む」だとばかり思っていたのだが、
してみるとあれは、「混じって雑(?)」だったのだなあ。

195には違和感ないか?
657ε鬼泣斎ε :03/03/03 23:52 ID:???
>>651-655
あ、ごめん。せっかくの藝を。野暮なことしちまった。
658最低人類0号:03/03/03 23:56 ID:I+TkhGgj
>>657
(・ε・)キニシナイ!!
659195 ◆IyApGKf56Q :03/03/04 00:21 ID:???
>>657
うん、違和感あった。めちゃめちゃ。
私がそれに気付いたのは、四谷大塚のアルバイトをしてた時で、小学生の漢字の書き取り
の採点のときだったのだ。漢字ばっかり眺めてる学生のくせに、そーなのか?と
不思議でしょうがなくて、手持ちの角川新辞源みたら、やっぱり索引見出しに『混む』は
無かったのです。
『混む』のほうが混雑している雰囲気が出ていい感じなのにな、と思った記憶があります。

『混雑』⇒連文・・・混=まじる、雑=まじる

混交(ホントは『シ肴』)もまじるまじるの連文なのだ。
だから交雑って言う熟語も出来ちゃったりする。熟語って適当だよね。
際限だから際を「カギル』って読ませたり、極限だから極=際で『キハム』って読ませたり
実は訓読みなんてのはかなり自由なのだ。
660195 ◆IyApGKf56Q :03/03/04 12:43 ID:???
沖縄が16度で札幌がマイナス4度ってのは本当にすごいと思うのだ。

数年前、国際スキー場に台湾の観光客が来てたんだけど、スキーなんかせずに雪で
遊んでたのだ。
雪を掛け合ったりして、かなり楽しそうだった。
これは、日本人が冬に台湾旅行に行って海ではしゃぐのと少しにてるのかもしれない。

雪ってのは南国の人にはどううつるんだろう。
661ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/04 13:22 ID:???
数年前にNHKでやったキューバ危機のドキュメンタリー観たことあるかな?
結局ミサイルを撤去されて面目潰されたカストロ議長を慰安する目的で
フルシチョフが「雪を見せてあげる」ってロシアに招いたんだけど
その時のカストロのはしゃぎようときたら・・・
これがあの伝説の革命家か?と思うほど無邪気に側近達と遊んでたよ。
もうね、完ぺきにフィデル少年の顔になっちゃってる(w
ありゃかなり和む映像です。
662195 ◆IyApGKf56Q :03/03/04 19:13 ID:???
>>661
それ、みてないっ!

やっぱり南国の人は雪に何らかの憧れがあるんだろうか?
台湾の、北海道行きの観光パンフには
『中華民国からいける一番近いヨーロッパ』
なんて書いてあるのです。
台湾とか香港の人には、北海道は北欧のようにうつるらしい。
だが、オーロラも無いのだ。釧路根室まで行けば流氷に乗ったアザラシが見られる。
あ、アザラシの大群だけなら、札幌から来るまで2時間で見られるのだ。
狩猟できないのが残念だ(w
>>649のゴリアテ論はおもしろかったなぁ。
で、そんなモノもあわせて考えるんだが、キリスト教でも仏教でも、聖人の後ろには
必ず後光がさしているのだ。その他宗教でも後光がさしている。
当時の人には、そういうのが見えたのかな?なんていうと神秘主義に聞こえるが、
オーラってのは、そんな感じで共通して現れるもんなのかな、と考えたりしたのだ。
で、最初にこれを聞いて、はあ、って思ったのは代ゼミの小堺という英語の講師が
授業中、この話をしてたのだ。18歳の私には新鮮な話だったなぁ。
663501 ◆No.501/CSg :03/03/04 21:23 ID:???
うう。。夜遅くなってからの学校の戸締まりは不気味なのです。
理科室と、体育館の施錠がすっごくいや。
金魚の水槽の音も不気味なのです。

今日は和音の授業@音楽、体育のなわとび指導、作文採点などして
1日がすぎていきました。

給食はソフト麺でした。ナツカシー。
664501 ◆No.501/CSg :03/03/04 21:24 ID:???
>>652、653

ワラタ!続編きぼん!
665ほ〜く少年 ◆YeHoOrKBOY :03/03/04 21:33 ID:???
給食・・・うう、喰いたい。

作文採点は195に下請けに出すとなかなか楽しそうだと思いますが、ナニか?
666ε鬼泣斎ε:03/03/04 21:35 ID:???
ありゃりゃ、しまった。間違った。

くそま、ゴメンでし。
667ε鬼泣斎ε:03/03/04 21:39 ID:???
つうことで、気がついたら666ゲト〜だったか。
それではぼくも一応、日記書いとこう。

きょうはエライ人から横槍が入った。いつか追放シテヤルノダ。
668-y(`∀´)。oO○♦..........:03/03/05 10:12 ID:???
おーい、教えて。
yahooのオークションで買い物するルールみたいなのってあるの?
落札時間寸前で入札してもええのかな?
669ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/05 10:41 ID:???
>>662
>その他宗教でも後光がさしている。
>当時の人には、そういうのが見えたのかな?

俺はむしろ、当時はそういうの普通に出してる人がいたのかな?
と思ってた。つまり、近代以降は聖人不在なのかな?と・・・
呉が言ってたけどマザー・テレサもダライ・ラマもあまりに
“俗”な部分に関らざるをえないために後光がささなかったのかも。
確かにあの二人、狂信とは縁遠い感じだもんね。
聖人には不幸な時代ではある。とまとめてみた(w

昨夜TVでやってたけど、東京では「スープ」がOLに人気なんだとか。
別に文句はないけど、「暖かいヴィシソワーズ」ってのは何だ!
それじゃ「暖かいガスパチョ」「暖かい冷麺」もありじゃねえか?とか
ああいうの見てると80年代前半、「維新軍」の台頭にイラついた猪木が
いきなり長州に延髄切り決めた際の古館の名言
「おーっと!これは正に猪木からの“逆下克上”状態」なんてのを思い出すわけです。
“逆下克上”・・・、それじゃ上から下で普通じゃねえか・・・

>>663
で、相変わらずソフト麺は死ぬほどほぐれにくいかい?
先割れスプーンで4つに割ってカレー汁に入れて喰ったよなあ・・・
670195 ◆IyApGKf56Q :03/03/05 12:37 ID:???
>>669
「おーっと!これは正に猪木からの“逆下克上”状態」なんてのを思い出すわけです。
“逆下克上”・・・、それじゃ上から下で普通じゃねえか・・

あなた、本当に文章が上手だよねぇ。眠くない錠といい本当に上手だ。
30板某スレは文化大革命なのではないかと、そう思ったりするわ(w
あの当時、自殺に追い込まれた学者や下放にだされたインテリが多かった。
非インテリはどうしても直情的になって錠やなんかにまで喧嘩売ってたのが面白かった。
下品なやつが持ちつけない金を持つとああなるんだなぁ、と。
こりゃ、旦那の金でブイブイ言ってる某や山梨に言ってるんだけどね(爆

レスのつけにくい書きこみを反省しながら(爆、
昼間の生蕎麦は美味しいねぇ。(ドリンク付き)
671-y(`∀´)。oO○♦..........:03/03/05 13:20 ID:???
>>670
スルーせんでくれ!!!
暗黙の了解みたいなのあるのか???
なんでもありでえのか???
672195 ◆IyApGKf56Q :03/03/05 14:01 ID:???
>>668
そこがデッドラインの攻防ですよ、んとに。
ギリギリで落札するのが大人。
でも出品してるものにとっては6日前から入札してくれるとありがたい。
>>665
作文添削は時間がかかるけど楽しい作業なのです。
>>667
その横槍、貴殿に献上っ!って言いながら喉笛刺してやれ!(映画『大菩薩峠』の片岡知恵蔵)
673195 ◆IyApGKf56Q :03/03/05 14:10 ID:???
>>671
もっと小技がありますぞ。

100円単位のところを『115円』みたいな感じで入札する。
そうすると
1600円VS1615円で落札できたりするのだ。
これが高値の商品だと
180010円VS180000円みたいな感じで
本来は181000円出さなきゃならんところが180010円で落札できたりする。
そういうハイエナが集まってるのがオークション。
674最低人類0号:03/03/05 14:11 ID:???
675-y(`∀´)。oO○♦..........:03/03/05 14:14 ID:???
>>673
そんなんありなのか?
怒られへんか???
入札終了時間ギリギリでも問題ないのやな?
怒られへんな?
怒られるのは嫌やぞ!
676195 ◆IyApGKf56Q :03/03/05 14:17 ID:???
>>675
怒られないって(w
出品者でもある私は入札して高値がついてくれればそれでいいのだ。
たまに
『単位以外の入札はBLに入れます』
なんて書いてる人間がいるが、そんなやつ、小学校の学級会で
『○君が一昨日、廊下を走ってました、いけないです』
なんて言ってる馬鹿と変わらんから、そんなやつのものは落札せんでよろしい(w
677-y(`∀´)。oO○♦..........:03/03/05 14:25 ID:???
>>676
そうか、怒られないんか。
しかし、他の入札者から「いやらしい奴」と思われるのは嫌だな。

まずはIDとらなければ・・・
678三村マサカズ:03/03/05 14:35 ID:???
>>677
とってないのかよ!!!
679アナ番 proxy114.docomo.ne.jp:03/03/05 14:40 ID:7zqKqVft
何を気にしているのだ?
入札終了ギリギリだと、たいていの場合、5分間自動延長に設定してるだろーが。
680-y(`∀´)。oO○♦..........:03/03/05 14:41 ID:???
>>678
昔一回とったんだけど、2ちゃんやりだして、もう縁がないなって
思ったので解約(?)した。

なんてIDにしようか考え中。
だからなかなかとれない(ぷ
681195 ◆IyApGKf56Q :03/03/05 14:41 ID:???
>>679
そうでもないよ。3〜4割は延長かけてない。
682-y(`∀´)。oO○♦..........:03/03/05 14:43 ID:???
>>679
実はあんまり知らない。
オークションにはまってる人っていっぱいいそうやけど
なんかこう、ローカルルールみたいなもんあったらやっぱ
守らなくてはなと。
こう思っているわけだなこれが。
683195 ◆IyApGKf56Q :03/03/05 15:02 ID:???
>>682
それならオークション板を覗くといい。いろんなローカルルール主張者でごった返しているから。

最近は象牙モノを落札した。誠にいい感じである。
684-y(`∀´)。oO○♦..........:03/03/05 15:18 ID:???
>>683
了解。
時間あったら見てみる。
サンクスゔ〲〰
685タク:03/03/05 15:40 ID:???
>>677
連れ合いは毎回落札できずに「いやらしい奴」と言い大そう怒っています。
私のIDとPC使って入札して、と内心あざ笑ってます。
怒る奴はただ単に悔しがりのけちん坊です。


686-y(`∀´)。oO○♦..........:03/03/05 15:59 ID:???
>>685
そんなもんですか・・・タハハハ

がんばって目当ての商品落札したいと思います。
ま。安い品物ですがね。
687195 ◆IyApGKf56Q :03/03/05 18:16 ID:???
>>669の食べ物関連で思い出したこと。
『機動警察パトレイバー』の押井作品で
『ニラタマいためのニラ抜き』を注文する場面があった。
688ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/06 10:01 ID:???
押井といえば、先年帰郷した際に“ビューティフル・ドリーマー”観た。
前回観たときも思ったが、あれだけの人数に寝泊まりされても
文句の一つも言わずに食事を用意している、あたるの母親は凄い!
でかい釜をよっこらせと運んでる姿は感動モノだ。
まあ、宇宙人寄宿させてる時点でかなり大物なわけだが・・・

ところで“うる星やつら”本編アニメの方はろくに観てなかった俺だが、
なんだかドタバタ状態の時にどさくさにまぎれて
バルタン星人なんかと共に月光仮面が、しかもスズキGSXカタナに
乗って出てくるのにはワロタ。ああいう小技はいいねえ・・・
689ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/06 11:43 ID:???
690195 ◆IyApGKf56Q :03/03/06 18:19 ID:???
>>688
私が始めてみたのはやはり高校時代、あの鬱勃たるパトスがまだあった時代。
やっぱり、私の理想はメガネなんだよな。千葉繁の声といいキャラといい。
戦車を教室にもちこむなんざ、いつ潰れるのかとヒヤヒヤしながら見てた。
ああいう小ネタはいいよね。さすが劇画村塾の高橋留美子だと思う。
押井はとっちらかって『天使のたまご』なんていう前衛アニメを作ったが、これが
また、とんでもなくつまんなかった。
いとうせいこうの『ノーライフキング』が全くつまんなくてしょうもない駄作だったのといっしょ。
いとうせいこうとあと一人、えのきどいちろう、それに川勝正幸ってしょうもない
新人類世代の糞だったよなぁ、といまさらながら思うわけです。
>>689
あるね!ありがとう。蕎麦ダイエットっ!
もり蕎麦オンリーみたいだけど、ホントにいいかどうか、私が人体実験してみよう。
平成の731部隊石井壱九伍
691ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/03/06 19:08 ID:???
鬱勃たるパトスかあ。
「珍しく沈んだ書き出し」だったっけ?



692195 ◆IyApGKf56Q :03/03/06 21:29 ID:???
>>691
ねぇ、鬱勃たるパトスって、私、高校の倫社の教師が最初に言った言葉なんだよね。
で、出典がなんなのか、いまだに全くわかんないんだよね(w
それなに?教えてください。
693ε鬼泣斎ε:03/03/06 22:24 ID:???
>>692
おや、意外。

その倫社の教師が引いたのが、ぼくのと同じなのかどうか・・・
北杜夫が『ドクトルマンボウ青春記』で、
「鬱勃たるパトス」を口癖に演説する、松高の先輩を書いていた。
その先輩がどこから引いてきたのかは、申し訳ないが書いてなかったような。

ただ、「パトス」は、まあ当時の高校生には「普及した言葉」であったろうけれど、
そこに、意味があるようできっとない修飾語、『鬱勃たる』を冠することができるのは、
よほどの大哲学者か、頓珍漢かじゃなかろうか。
ぼくは後者だと思うんだけど。

で、「珍しく沈んだ書き出し」は、『青春記』の冒頭。

694ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/07 11:46 ID:???
“パトス”なんて言葉は例のアニメの主題歌で知ったわけで・・・

>>690
>いとうせいこうの『ノーライフキング』が全くつまんなくてしょうもない駄作だったのといっしょ。
>いとうせいこうとあと一人、えのきどいちろう、それに川勝正幸ってしょうもない
ああ、その辺りの連中、湾岸戦争の頃に“ビッグコミック・スピリッツ”で
変なはしゃぎ方してたよね。恥ずかしい・・・
戦争終ったらさっさとやめちゃう辺りがさらに恥ずかしい。
695195 ◆IyApGKf56Q :03/03/07 12:15 ID:???
>>694
やってたやってた。
そこらへん、実際にスピリッツ読んでた時期と重なって、その後、浅羽通明が
根源的に著書で批判してて痛快だったですよ。
その浅羽の『ニセ学生マニュアル(表紙茶色版)』、それまでの講義もぐり学生マニュアル
というよりは、現代学者のチャート式批評みたいでなかなかよかったですよ。
いとうせいこう、えのきどいちろう、いまだにあそこら近辺のゴミ拾いやってるらしい(w

では、定山渓温泉一泊二日のたびに行って来ます。
696最低人類0号:03/03/07 22:56 ID:5Ts2hUzN
サンパレス
697501 ◆No.501/CSg :03/03/08 00:44 ID:???
>>665 鬼泣斎
採点するほどのものではないのです。
3行だし、僕、をほく、って書くし。
小さい「っ」がないし、仰天する作文ばかりなのです。

>>669 神崎
心なしか、当時よりもほぐれやすくなっていて、
先割れスプーンの先の尖りがまろやかになった気がする。
ちなみに今日は手巻き寿司だった。
ごはん給食は、なんと、パン屋さんが承って炊いてるそうだ。

そして、やっと通知票つけ終わったので忙しさは過ぎたのであります。
通知票つけるのにも、決まり事やら、中学校とのからみがあるので大変です。
698195 ◆IyApGKf56Q :03/03/08 11:51 ID:???
>>693
ども、ありがとう。やっとのどのつかえが取れたみたいだ、はは。
>>696
サンパレスじゃないぞ。

ラグーン、水の王国、ラグーン、仲間になろう。
699195 ◆IyApGKf56Q :03/03/09 10:44 ID:???
一口メモ

集英社文庫の荒俣宏は古書で見つけたら即買いです。
図版多数収録。絶版。

『靖国』文庫版あとがきを先に読む。
靖国公式参拝なんてのは吉田茂もやってたわけだ。ちゃ〜んと春の例大祭に。
8/15に始めてやったのが三木武夫、あの目立ちたがりのちんちくりん。
それ以上に目立ちたがりの馬鹿だったのが中曽根。神社側に
『祓いは受けない』『ボディーガードを私の周りに4人配置する』
なんて具合で宮司がかなり怒ったらしい。
で、一般人を並ばせておいて拍手の中で入場するという大時代劇。
祝祭空間ってそういうことか(w
最もタカ派的、右翼的な首相であるやつが最も伝統破壊的、無宗教的な行動をとる、
それに反論する仕方も旧態依然の左翼的心性じゃどうにもならん。
右も左ももう少し頑張れ(w
700195 ◆IyApGKf56Q :03/03/09 11:00 ID:???
http://www.siri.co.jp/GENSENKAN/index.html
>厳選館は、厳選された本の書評を掲載するとともに
>それらの本をオンラインで購入できる本屋です。
>個性豊かな評者による書評をお読みいただいたうえで、
>読みたいと思った本をすぐに入手できます。
http://www.siri.co.jp/GENSENKAN/review/G0044.html
厳選館の『靖国』書評。こっちは素晴らしい。
701195 ◆IyApGKf56Q :03/03/09 17:10 ID:???
靖国つながりで刀買って来た。2振り。
702タク:03/03/09 23:05 ID:???
>>700>>701 
妙に納得した。
703195 ◆IyApGKf56Q :03/03/10 11:31 ID:???
>>702
私が刀に興味を持ち始めたのは白土三平の漫画がきっかけなのです。
『カムイ伝』なんていう、カムイは主人公でもなんでもなく、下人の正助を中心とした
劇画だけど、水無月右近だとか、あとは『忍法秘話』の「大摩のガロ」だの、
あそこらへんから、木刀を腰に差してましたね。やっと本当の刀が買えるようになった。
で、昔、立花隆が『中核VS革マル』って上下巻の本を出してて、あれは本当にただのルポ
なんだけど、学生運動史を理解するのには恰好の書物だった。また、それに影響されて
『全共闘グラフィティ』なんていう全共闘写真集まで買ったんだよね。
お洒落さんはファッションも思想の重要な位置をしめるのだ(w
だから胸にゼッケンつけてデモするのは恰好悪いからやりたくないのだ。
704195 ◆IyApGKf56Q :03/03/10 11:35 ID:???
東アジア反日武装戦線を扱ったものに、もう入手は困難だけど
『腹腹時計と狼』っていう本があってね、その中に、彼ら活動家の行動様式が
書いてあってね、そこには
『目立つような左翼的運動に参加するなど愚の骨頂である。自分の内面の政治思想を
あからさまにあんなかたちで世間に公表して何の利益もない』
なんてのがあって、そりゃそうだ、都市ゲリラはそうでなくちゃね、と感心した。
そこらへんからも、デモの規模が大きくなればなるほど、私は参加しないだろうなぁ。
単に人ごみがいやなのと、『こんなやつらと一緒にデモなんぞできるかよ』って意識と
私の基本的な庶民蔑視が重なっているんだろう。
私がその庶民以上かどうかはこの場合、全く不問にされるのだが。
705タク:03/03/10 14:58 ID:???
>>703
刀はキッチュでレトロなものという範疇にいれているのかと、早合点してました。
カムイ伝は好きだったのですが、刀にこだわったシーンって思い出せません。
ありましたっけ??

デモはかっこ悪い、確かにそうなんです、ゼッケンなんかつけたくない。
シュプレヒコールなんてどうしても恥かしい。
ジグザグで靴のかかとふんずけられると腹がたつ。
街頭デモなんかでは連帯感はかんじない。
ただのカンパニアじゃないかって思いが常にありました。

翌日の新聞の主催者発表が2万になるか3万になるかの違い。
警察発表はその半分。
とは云いながら、10万集まることが影響力をもつのであれば行く。
ただ、これは自分が行動を起こしたこととは思わない。
電子署名にクリックしたことと同じです。

706195 ◆IyApGKf56Q :03/03/10 18:49 ID:???
そうねぇ、あんまり誰も持ってないもの、ってのが一番の理由かもしれない。
あとは刀にこだわってたシーンってわけじゃなくて、剣豪同士のマカロニウエスタン的な
決闘みたいのがよかった。うん、マカロニウエスタンは大好きだ。

デモでかっこいいのはなんだろう、すでに周りを機動隊に囲まれてる時点でヘルメットにタオルという、
私好みのスタイルの魅力は半減するのですけど(w、影響力をもつよ、ってんだったら、
そりゃ行きますよ。今のデモは、どうも影響力をもたなさそうでいけないや(w
日本の今回の反戦デモでインタビューを受けてた若者が
『アメリカは大好きな国です。でも戦争は反対です』なんて言ってて、そんなやつと一緒には
絶対共闘したくねえなぁ、と思いました、あっはっは。
707ZE厨@万歳 ◆MYqkFVitnY :03/03/10 18:51 ID:KkzOGmiQ
フーン
708名無しさん@魚好き:03/03/10 18:56 ID:???
今の反戦行動には、もっぱら情緒的な戦争反対の人もおおぜいいて、
それだけでは、戦争を食い止める実質的な力としては限界があると思いますが、
私は、そういう人たちも拒絶するのではなく、一緒にもっと
深く考えていく方向に持っていく必要があるだろうと思います。
709タク:03/03/10 20:14 ID:???
>>706
アメリカ小説大好きです。でもイラク侵攻はダメ困った と
向こうに書いてきたばかりです(W

魚好きさんの意見が基本的には正しいのですが、
デモの人数とか署名の数というのはかなり情緒的なものでもあるのは現実です。
だけど、この人たちがみんな意識的に一票を使ったらかなり有効なんですよ。
これって民主主義の本質であり穴であると考えます。
で、自分はどうするんだと言う問題もある。
710名無しさん@魚好き:03/03/11 10:36 ID:???
私が情緒的に反戦を言う人を拒絶すべきでないと考えるのは、
情緒的でない(=論理的に、つきつめて考えた上で)戦争に反対する人も、
そのそもそもの最初は、情緒的なもの、つまり、人が死ぬことの
悲惨さや荒廃などに触れて反戦感情を持ち、そこから戦争と平和の
問題について深く考えるようになったケースが多いだろうと思うからなのです。

で、情緒的なものだけでは限界があると考えるのは、例えば、
「この戦争は、もっと悲惨な事態を回避するために必要だ」
と言われた場合に、うまく反論できないだろうと思うからです。
711195 ◆IyApGKf56Q :03/03/11 10:39 ID:???
例えばさ、ある種、ハガチーデモだの10・8新宿騒乱だの、あそこらへんに善意の名無しさんが
参加してたけど、安保自動延長だの、そういう感じで都市部の新左翼取り巻きは
かなりの虚無感だったと思いますよ。
都市部無党派層ってのは、どうでもいいデカダンスな享楽主義者ばっかり、とは言わないが、
かなりの部分で『やってもかわらなかったじゃねーか』ってのが多いんじゃないかと。

いやそういうやつらの可不可は別にして、さまざまな面でそういうのがでてきとるんじゃなかろうか、と。
712195 ◆IyApGKf56Q :03/03/11 11:08 ID:???
>>710
よくわかる。でさ、私の場合は一応、自分自身では深く考えたつもりになって(w、
今の考え方ってのがあるわけだよね。基本としてはもう20くらいの時と
殆ど思想的には変わらない。右にも左にも文句言ってかなきゃならん、って言うのは。
で、もう20歳越えてる奴等が情緒で動いてるのは全く不勉強であるなぁ、と、で、
そんな不真面目な奴等と共闘なんぞ誰がするかよ、と思っております。美意識が中心かもしれない(w
713タク:03/03/11 11:25 ID:???
情緒的という言葉に引っかかっていました。

戦争に対する嫌悪がある。無残な死全般かもしれない、私の場合、情緒が先でこれを
理論化するためにいろいろ言っている、と言う方が正しいかもしれない。
湾岸戦争の時はマスコミ報道の刺激的な部分を不遜な言い方ですが面白がって見ていた
ともいえる。
でも今回はダメ。自分の子どもが保護を必要としている段階のためと思うけど
本能的に拒否。ニュースでイラクの小学校の先生の「子どもを守る」とう
発言があり、あれはもろフセインの対外的メッセージとして言わせているという
匂いがするけれど、防空壕にはいる子どものイメージは個人的にはきつい。
この自分の感情はなんだろうとジェンダーの切り口で分析するのは面白いだろうな。

>>711
一つ一つの行動では状況は変わらない。変わるなんてのは幻想。
ゴリゴリの自民党員だって、情緒の部分に訴える方法をとれば、反基地の
署名だってする。

『やっても変わらなかったじゃねーか』かという自称元新左翼には
「てめえ自身が変われないのに、世の中が変わるわけねーじゃないか」と返す。
丹念な自己検証を繰り返すこと無しには、民主主義ってムードに流される危険なしろものではないかと
思います。


714タク:03/03/11 12:11 ID:???
>712を読まずに>713を書いてました。
勉強不足を指摘されれば、もう誤るしかない。勉強してないなぁ・・
715ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/11 13:15 ID:???
<<706
マカロニ・ウェスタンはいいやね。セルジオ・レオーネとかさ。
引きずってた棺桶からいきなり機関銃が出て来たり
敵に利き手を馬で潰された主人公がトリガーガードのネジを
歯で回して外しちゃって敵を一斉に葬るとかさ
ジョンウェインが阿呆みたいに暴れ回るタフガイ系西部劇より
子供心に遥かに面白かったな。
あの一連の作品、ほとんどスペインで撮影されたらしい。
ちなみにアメリカでは「スパゲッティ・ウェスタン」ってよばれてるんだと。

んで、かっこいいデモなんてあるのかなあ・・?
とりあえず日比谷公園あたりで「北方領土を返せ!」なんてのは
平壌市民が革命記念広場で反米デモなんてのと同程度に無意味だわなあ・・・
その昔「駄洒落で憶える英単語」っていう、受験生をカモにした駄本があって
英語がどうにも苦手な俺はつい買ってしまったわけだが、その中に
「今日もデモ、明日もデモ、デモ暮らしの民主主義」ってえのがあって
随分本質を付いてたなあと思うわけです。

10年ほど前、政党が離散・野合を始めたころ社会党の赤羽なる人物が
なんとか「社」の部分を薄めたくて「デモクラッツ」なる派閥を
立ち上げて、執行部を批判してたが、ああいうのは卑しいねえ・・

以上「デモ」に関してつらつら思ったこと(w
“demo”の本来の意味をラテン語あたり調べると面白いかもね
716ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/11 13:26 ID:???
・・・と思って調べてみたが、
やっぱり「人民の」っていう意味以外発見出来なかったよ。
デモンストレーヨンとも基本的に語源が違うようだし・・・
http://www.alc.co.jp/eng/vocab/etm/etm_cl031.html

ただ、“cracy”に「支配」の意味があるのは面白い。
民主主義=人民支配って言い換えるだけでなんだかイヤな感じ♪
717タク:03/03/11 13:42 ID:???
>>715
小学生の頃後ろの席の子と毎日ジュリアノ・ジェンマについて語り合っていたことを
思い出しました。

>敵に利き手を馬で潰された主人公がトリガーガードのネジを
歯で回して外しちゃって敵を一斉に葬るとかさ
これ、見た記憶がある。劇画の世界ですよね。

「デモ」って意思などを表明するという意味に捉えてましたが、違いますか?
商品や作品を見せるサンプルの「デモテープ」ショーの「デモンストレーション」とも
同義と思っていました。語源、ご存知でしたら教えて下さい。
718タク:03/03/11 13:50 ID:???
あら、もう検索してくれてました。すみません。

かっこいいデモはないけれど、
デモに来ていたかっこいい男の子はイタぞ、などと邪まな事を考えて
ボンヤリしてしまいました。
719ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/11 14:09 ID:???
>>717
ジュリアーノ・ジェンマ!懐かしいですなあ・・・
わりと短期間に人気者になって、あっという間に見なくなりました。
70年代末期、スズキ・ジェンマなるスクーターがありましたが
あれも彼からいただいたネーミングでしょうかね?

そういえば「ストップ!ひばりくん」には
本田恭章をモデルにしたとおぼしき「本田沢人」なんてキャラがいて
彼の仲間に「鈴木銭馬」「山羽沙里庵(寺の息子)」がいました。
今、20年ぶりぐらいに思い出した・・・(w
720361:03/03/11 14:48 ID:???
お邪魔します。
デモーdemokratia  kratiaには権力の意味もあるかもしれません。

デモのイメージ:パリの高校生
かつてはミウッチャ.プラダやドナテッラ・ベルサーチも
デモに熱心に参加していたそうですが、そのことと
現在のデザイン活動はどう結びついているのか・・・

ああ、なんかずれたことを書いている気がする。。。
逝きます。
721最低人類0号:03/03/11 15:32 ID:???
デモについてですが……。

例えば先日のパキスタンでの反戦デモ
http://www.asahi.com/international/update/0310/008.html
と、日本のデモ?
http://www.japantoday.com/e/?content=picture&id=723
を比較して、さて、日本のこれは格好いいのか?
と考えるとなんともかんとも。いや、後者の記事はちょっと
写真対象が恣意的にすぎるとは思いますが。

私は全共闘にはそれほど詳しくないですけど、パリ68年五月とそれとの
差異は、先年の仏大統領選におけるルペン反対学生デモと、
日本の現状の差異にまでつながってるもんなんじゃないか、
と思いますです。
722タク:03/03/11 15:47 ID:???
>>720
成田の駅で見かけたカッコいい男の子
これも絶対パリの学生意識していたハズ(W

黒いTシャツに黒いリーバイス、ワークブーツはいて、腕に巻いている布だけが
赤。これも無造作にちぎった風な布。ボロ雑巾のようにくたびれてタバコ吸っていた。
アラブ系のフランス人といった風情でした。

今もそうなのかな
パリの高校生ってわざときたない格好していましたよね。
あれで、カッコよく見せるには、しぐさとか表情を磨くしかない。
しぐさとか表情って突き詰めると自分を磨かないとボロがでる。
そういうのって美意識に影響するのかもしれませんね。

でも、ここ10年来の体が成熟していない子どもにしか着られないデザインは許せない(W
723タク:03/03/11 15:49 ID:???
↑「その昔」を文頭に付け加えて下さい。
724名無しさん@魚好き:03/03/11 16:04 ID:???
>>715
>「今日もデモ、明日もデモ、デモ暮らしの民主主義」

「デモクラシー、なんでも暮らしよいがよい」なんてのもありましたね。
725195 ◆IyApGKf56Q :03/03/11 22:50 ID:???
>>713
>『やっても変わらなかったじゃねーか』かという自称元新左翼には
>「てめえ自身が変われないのに、世の中が変わるわけねーじゃないか」と返す。
>丹念な自己検証を繰り返すこと無しには、民主主義ってムードに流される危険なしろものではないかと
>思います。
名文だわぁ。和光大学あたりで内ゲバやってる方々に伝えたいね(w
>>719
江口も守備範囲なのかぁ(w
>>720
そういうのは、私は大好きなのでおながいします。
>>721
上はまさに『充溢する大衆』って感じでいいですね。私なら、その一番端っこで、
焼酎飲みながらいい女眺めながら歩くと思う。駐車場からあんまり離れませんように、とかいって。
下・・・かっちょわるい・・・。

726195 ◆IyApGKf56Q :03/03/11 23:09 ID:???
例えばね、私がいまでもかっこいいなぁ、と思うデモ、デモじゃないかもしれないけど、
これですね。
これなら、高校時代の私は家に帰らずに一ヶ月でも参加しますね。
いまでも、2日くらいは飲みながら参加する。
http://www.nifty.com/keyman/masami/masami_colum.htm
エキストラはすべて手弁当、当時の80年パンクスの溜まり場みたいになってた。
面白かったぁ。あれからまだ見てないけど、きっとこの映画は見ないと思う。
見てがっかりするのがイヤだから(w
向田邦子も
『母のカレーが美味しかったが、今作ってくれとは頼まない。アレは思い出の中で美味しい
ものだから。食べてしまうと、その思い出もなくなってしまうような気がする』
っていってるから、絶対見ない。
727ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/12 10:21 ID:???
>>726
マッド・スターリンも良かったが、やっぱなんたらキチガイ兄弟
の方が印象に残ってるな。
サイドカーに乗って「あ゛ぁ〜」しか言わない弟も凄いが
とうとう台詞の無い戸井十月も凄い(w
ところでスターリンの「ワルシャワ」に於ける“メシ喰わせろ!”
のリフレインは、町田町蔵の“メシ喰うな!”への返答かねえ?

大江慎也は調子のいいときは実家の農業手伝ってるらしい。
昔の仲間が電話すると、大江のかあちゃんが出てきて
「もう、息子を変な所へ連れていかないでください!」
って凄く怒るらしい・・・
728195 ◆IyApGKf56Q :03/03/12 11:17 ID:???
>>727
よく知ってるねぇ。すごいね。あのロケ地は川口市なんでしょ?
高校時代、参加したかったねぇ・・・。
町田がいまや作家先生だ。
>スターリンの「ワルシャワ」に於ける“メシ喰わせろ!”
>のリフレインは、町田町蔵の“メシ喰うな!”への返答かねえ?
おんなじこと考えたさ(w
暗黒大陸じゃがたらだの、非常階段だの、たのすい時代だったなぁ。
『A粧』の簡単に逆毛がたつ超超超強力なヘアスプレーを毎度、ヘアサロンで買って、
襟足をギザギザにしてた時代だ。
『PARCO』のCM、やさぐれてアデスガタが本当に最先端だった、私の好きな時代だな。
森田童子風に言えば『私の好きな時代は終わった。さようなら』ってことで、それ以降、
私が全身全霊からめとられるようなサブカルはもうないなぁ。
729ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/12 11:38 ID:???
>>725
>『A粧』の簡単に逆毛がたつ超超超強力なヘアスプレーを毎度、ヘアサロンで買って、
大阪では通称「ダイエースプレー」ってのがあったらしい。
なにしろプラモが組み立てられるほどのシロモノだったってさ(w
でも俺の地元にはDEPすら売ってなかったわけで・・・

>暗黒大陸じゃがたらだの、非常階段だの、たのすい時代だったなぁ。
その辺りは良く知らないのだ。
じゃがたらは確かすでに3人ほど死んでるよね?
非常階段はお姉さんがステージで放尿するとか
そんなのを当時“Fool's mate”で読んだ程度。

そういえばFool's mateでバイトしてた女の子とかいたなあ・・
確か初仕事は「盆 栽太郎改め沼田元気ライブレポート」だったな(w
730ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/12 11:42 ID:???
こういうのはずるずる他の記憶が引き出されてキリがない。
「安藤魚掘/あんどう・うおほる」画伯は今は何処へ?
しかし、なんでもアリな時代だったよなぁ・・・
731195 ◆IyApGKf56Q :03/03/12 11:43 ID:???
>>729
そそ、ゆびがくっつくヘアスプレー。環境に全く優しくないし、ひょっとしたら
人体にだって優しくないかもしれない。
で、今、丁度『エホバの証人』ご一行がいらっしゃったのだ。
雑誌を二冊置いていった。

雑誌名『目ざめよ!』
内容『十分な睡眠を取っていますか?』

近来稀に見るVOW的な上手さである(爆
732ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/12 11:46 ID:???
>>731
>雑誌名『目ざめよ!』
>内容『十分な睡眠を取っていますか?』

見事なまでのVOWっぷり!
萬流風に言えば「松」だね。「松」
733195 ◆IyApGKf56Q :03/03/12 11:48 ID:???
>>730
やっぱり、あの時代なんだなぁ。吉本が『マス・イメージ論』で
スターリンの歌詞について、
『正義にむらがる知識人、てめえの未来を案じてな』って部分に、
過剰な思い入れをして評論つけてたのが笑える。
『少なくとも知識人・評論家としての私は心にグサッとくる』
なんて書いてあった。そのうえ石丸電気のCM分析ときたら、子供のコマーシャル談義と
変わらん内容で、なんでぇ、と思ったね。それにしても、
雑誌名『目ざめよ!』
内容『十分な睡眠を取っていますか?』
メシ食わせろとメシ喰うながこんなところで発展するとは思わなかった。
睡眠の奨めなのか起こしてるのか、よくわからん。
734ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/12 12:01 ID:???
>>733
実は吉本はほとんど読んでないんだよ。
あの頃、TBSプロデューサーの岡庭昇って男が書いた「私は許さない!」
って著作で吉本-糸井-川崎ラインを無茶苦茶な論理で
こき下ろしてたのが可笑しかった。

川崎の「人間だったら良かったのにねえ」っていうCMは差別だ!
容易に「ユダヤ人じゃなかったら良かったんだけどねえ」に
変換される!(んな強引な…w)
ああいうものを面白がる感覚の無い人間は排斥される。
これは差別だ!吉本は差別主義者だ!ってな調子。
もう絶版だろうなあ・・・
735195 ◆IyApGKf56Q :03/03/12 12:12 ID:???
情報センター出版局の、あの青タイトルで『私は許さない!』
読んだ読んだ(w

同時期に呉も情報センターで数冊出してたでしょ。
恥ずかしくて捨てたよ、わたしゃ、岡庭の本(w
絶版どころか、書店そのものがなくなってるんじゃないかな?
国分寺書店のオババシリーズもあそこだったね。
栗本も『ホモパンツ』出してた。
魚好きの言う、『書籍収集癖』のなせる技だ(w
じゃ、髪の毛染めにいってきまーす。真っ白になるんだよ。
気分がよかったら、帰ってから画像もUPしちゃおう。
736タク:03/03/12 14:12 ID:???
>>735
画像楽しみにしてますよん。
この年になって白髪一本しかないのが密かな自慢なんで
髪の毛の色変えられません。
737タク:03/03/12 15:45 ID:???
>>725
和光大の内ゲバって現役の大学生でしょ?年食っても20代なら許す。
若い子だからってんじゃないよ。(笑
やっぱりわからないと思う。
身近にいたら、許すんでは無くて小一時間ではすまないか、
一日かけても、説教する。

「オマエは本気で変わろうとしたのか」と胸倉つかんで、角材で頭ひっぱたいてやりたいのは
自称元新左翼のオヤジたちです。

>>726
本当に思い出のままにした方がいいみたい。
90年も半ば頃、知人でその頃のコレクターみたいな人がいて
手にする機会があったんだけど、
ブルーハーツの方がピンときた。まだ、未成熟だったんだよ。それがよさでもあるんだけど
もう、刺激的ではない。ちょっと恥かしかった。
738195 ◆IyApGKf56Q :03/03/12 20:53 ID:???
真っ白にはならんかったなぁ・・・。
ま、根元の黒が金色になったからええんやけど(w

えーと、美容室で最後にセットしてもらうと、自分好みの髪型にならないのはなんでだろー。
だから、いまは変な髪形なので、あとで風呂入って自分好みの髪型に戻すのだ。
>>737
その言葉でレンタルビデオの爆裂都市を借りない自信が増したのであった。
739タク:03/03/12 21:11 ID:???
>>739
ガンダルフ195が見られると楽しみにしていました。
漂白は再度試みると白くなりませんか?
美容師のブローブラシの使い方は、どうしても波打つように動かすので
ボリュームが出がちですが、どんなふうにされたの?
740195 ◆IyApGKf56Q :03/03/12 22:04 ID:???
>>739
うん、なんで美容師さんは洗ったままで自然なやつをしてくれないんだろう。
自分で言えばいいのか(w
『髪の毛濡れたままでいいからブラシ貸してぇ』っていって自分でやることにします、今度から。
なんかね、美味しんぼの海原雄山みたいなオールバックの長髪になってしまったのだ。
妙に和服の似合う金髪だなぁ。
そんなんじゃ、デジカメでとるのはかっこわるい(w
近日公開にするか、書籍と一緒に送るか、迷っております。
741成沢 ◆CMDYVimT2A :03/03/12 22:05 ID:???
  ∩∩。
  | | | |  
 (。・ ・) <レモスカ宣伝戦略部の成沢あゆみです(♪)
(o ∞)    
        みなさんを笑いと感動の世界に導いたあの3人が帰って来る!?

        今まで極秘裏に進められていたあの企画がついに実現!?

        チョイノリライダーを生ゲストに向かえついにそのベールを脱ぐ!?



【チョイノリ】れもん・すかっしゅ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047458824/

今日の夜11時からのLEMON-SQUASHは見逃せナイ!!
わたしたちといっしょに盛り上がろうよ(♪)                  
742195 ◆IyApGKf56Q :03/03/13 19:13 ID:???
今日はうな重を食べました。
スーパーだと、でっかいウナギが二本で1000円くらいなので、家族で食べました。
とてもおいしかったです。

今日はお外で遊ばずに、家でPCさわりながらお勉強してますた。
あ、サイトのトップページから入る人は音量下げておいたほうがいいです。
743195 ◆IyApGKf56Q :03/03/14 08:59 ID:???
早起きしたので朝風呂
744195 ◆IyApGKf56Q :03/03/14 11:49 ID:???
で、おふろあがりでめちゃめちゃ美しくなった私であるが、昨日、寝る前に、別の部屋の
整理を何となくしちゃったわけだ。
月に一度のお片づけだから整理だな、まったく。
で、いろんなモンが出てきてびっくりしたわけだ。
ま、日記にでも書こう。最近はここでダラダラ書き込んでるから日記のネタがないのだ。
745タク:03/03/14 21:44 ID:???
>>740
いずれにしても首をなが〜くして待っています(笑
ダンナに話したら、なんか彼も楽しみにしてます。へんなヤツ。
あ、「本が北海道から来るかもよ来たら受け取っておいてね」と申し付けてあります。
746195 ◆IyApGKf56Q :03/03/15 12:26 ID:???
a
747最低人類0号:03/03/15 12:29 ID:EA3Oc3Er
s
748最低人類0号:03/03/15 12:30 ID:g7WW3TqV
kiuj
749最低人類0号:03/03/15 12:31 ID:g7WW3TqV
testsuru
750195 ◆IyApGKf56Q :03/03/15 19:22 ID:???
で、一日中、なんか調子が悪かったわけだ。
原因はわかっている。
朝の三時に目が覚めてしまったからだ。

なんの活動もせずにダラダラと一日を過ごす。

昨日からのマイブーム
・ゴマ油
751195 ◆IyApGKf56Q :03/03/16 11:08 ID:???
例えば、私は自分のことを積極的に或いは肯定的に『大衆である』なんて考えたことは
今までにもないし、これからもないんだけど、いや、これは、私がそのレベル以上であるかどうか、
そんなことは不問にしても、そんなことは思ったことがないのであって、これは昔、タクさんと、
オルテガやフロムの議論をした時に縷説したから、その過去ログは魚好きのPCに入ってるんだな。
で、頓珍漢な食いつき方をしてくれる人も出てきてくれるんだなぁ、これが(w
752195 ◆IyApGKf56Q :03/03/16 11:09 ID:???
例えばさぁ、私は大衆民主主義なんて尊重する気も全くないし、当初小泉支持してたやつらが、
いまさら経済政策だの対外交で文句言ってる姿は誠に滑稽なんだがぁ、あの当時は支持率70%
超えてたんだっけ?(w
私のスタンスとしては、なるべくなら私の周りで起こって欲しくはないが起きるだろうかもしれない。
そういう、たまに戦争もある楽しい社会にするしかないんじゃなかろうか。
以上は私の原理論。
で、どうせなら、そのかたちを変えた政治である戦争にも『義』があって欲しいんだよね。
義がないものにゃ支持なんぞできるか、これは美意識でもある。

という原理論に対し
753195 ◆IyApGKf56Q :03/03/16 11:11 ID:???
>私は大衆民主主義なんて尊重する気も全くないし
アンタも大衆の一人でしょ?尊重しないって具体的にどうゆうこと。
自分は特別っていう自己満?

>以上は私の原理論。
社会の範囲は?
世界?日本?アンタの半径100mぐらい?
ついでにアンタなりの方法論も教えてよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんな直情的な反論がきちゃうんだなぁ。困ったもんだ。
>自分は特別っていう自己満?
これほど卑屈な主張もないのに、と思って笑ってしまったのだ。
754タク:03/03/16 11:28 ID:lA8oVcWS
大衆民主主義って言い換えると時代のムードってことですよね。
これは、かなり簡単に操作出来ちゃう。
意図的でなくても、今こんなですから、次はこんなものがどうでしょう
ってな、宣伝だってそう。悪意や深い考えが無くても
企業の流通段階でそんなこといつもやっている。
その流が全体を更に「今こんなですから」と言う方向へ推し進めている。

今、こんなだけど、これで良いの?
と立ち止まって点検するシステムが社会的には無い。
これは、マスコミや流通関係の仕事をしてみれば、感じること。

大衆民主主義は要警戒という195氏の意見は尤もなわけですよ。
でも、
10代の時に、考え続ける大衆でありたいと強く意識付けしたので
自分を大衆であるという認識以外がどうしても思いつかない。



755195 ◆IyApGKf56Q :03/03/16 11:50 ID:???
考えつづける大衆ってのがさぁ、私には『服を着たはだかんぼう』みたいに
感じられるのです。
そもそも大衆民主主義の主役は考えつづけないんじゃないか、と(w
考えることをしないのが大衆なんだろう、と。
これは魚好きの前スレでしゃべったことだね。懐かしいねぇ。
756タク:03/03/17 10:42 ID:???
『服を着たはだかんぼう』かぁ。そうだよね、信頼なんか出来ない。
少なくとも販売計画を立てる時意外は、あてにしない。
こちらがムードを読んで、その通りにすると、必ずあたる。
危なくてしょうがない。

でもね、自分の社会的位置付けとなると、やはり市民なり大衆なんだよね。
だからなんとかやっていくしかない。

マスコミや流通業界ですら簡単にムードの方向性がつけられるんだから
政治家なんかはもうお手の物のはず、東京都知事なんかいい例だよね。
じゃあ、どうするかというと、考え続けるしか今のところ思いつかない。
というか、自分は大衆だから考え続けないといけないという発想。
責任としてさ。
757195 ◆IyApGKf56Q :03/03/17 10:45 ID:???
>>756
そこらへんもふくめまして、発送書籍まとめました。今日・明日の発送になります。
で、私が悪罵を尽くして批判した小林よしのり対談集(本当は橋爪・竹田対談集(w、も
同梱しましたので、小林よしのりは抜いて読んでください(w
758195 ◆IyApGKf56Q :03/03/17 10:55 ID:???
で、ここらへんでちょいと、私の精神力の強いところでも見せようか、と、
なんやかんや考えているわけです。
その精神力の強さで、いまだに煙草を積極的に吸ってるのだ。
759タク:03/03/17 11:22 ID:???
>>757
なんか緊張して待っています。軽くて楽しいモノも少しはあるといいなぁ・・

精神力?
コレ全然ダメ、8回目くらいの禁煙をやめたトコです。
意気地なしなんで、量もそんなに増えないから又すぐに止めたりも出来ちゃう。
少ない根性は全部機織りの修行に向けているので、その他は根性無しです。
760195 ◆IyApGKf56Q :03/03/17 17:05 ID:???
で、先ほど発送しちまったのです。
ここで何を入れたかを全部しゃべりたいのだが、しゃべらないことにします。
ふざけたリサイクル屋があって、どう見てもコピー物のヴィトンのハンドバッグを
2900円で売ってて、それは全く構わないんだが、その上にもヴィトンの巾着のでかいやつが
飾ってあって、『これは本物、19000円』とか言ってるんだが、それもどう見ても
コピー品なのだ(w
落語の『看板のピン』を思い出したりなんかしちゃったのだ。
761195 ◆IyApGKf56Q :03/03/17 17:38 ID:???
>>759
で、わかってくれてますでしょうが、私、煙草をやめるつもりなんぞ毛頭ございませんのです。
この精神力、さて、これははっきりとは言わずにこんなところでお茶でも濁そう。
762タク:03/03/17 21:58 ID:???
ダンナはガツンと来るヤツが入っているといいなぁと楽しみにしています。
何が彼をガツンとするのかが、またこれ不明なのですが。
なんかすごく政治的だったりするのでしょうか?
もう、ワクワクで待っています。
オルテガだったりしたら、少し返却までの時間を下さいね。

>>761 精神力って何をおっしゃりたいのかどうも・・(笑
なにか我慢するのが好みですか?
痛いの、辛いのを実際に我慢するのは、避けて通りたいなぁ
それらはファンタジーの世界で十分です。
763195 ◆IyApGKf56Q :03/03/17 22:33 ID:???
>>762
ガツンとくればいいのですが、そんなには期待しないで欲しいのです(爆
で、精神力というよりも、自分の時間をもっと有意義に使おうというのがこの春からの
私の目標でもあるのです。
で、精神力云々と、自分にカセはめておいたほうが楽になるのでそんなことを言ったのですが。

実は、魚好き以上に私は啓蒙主義的であったのだろうと、ここで告白しまして、それは当の魚好きも
タクさんもその他大勢も、わかってて私にはつっこまなかったことだろうと思うのです(爆
そういうのは、本当に丁丁発止で面白かったんだけれど、一年、こうやってネットで遊んでて、
それは徒労だったよなぁ、とつくづく感じたのであります。はっはっは。
で、我慢するも何も、私のサイトとこの板のスレが二つあれば、私には十分なので、
以降そんな感じで動こうかな、と思ってるのです。
読んでない本がダンボール一箱、これはね、本当に、たかが飲酒運転のスレで書き込むより、
世相の雑談をあんな場所でやるよりは、読んでおいたほうがよかろうと(w
気付くのに1年かかりましたが、本当になかなか面白かったのですよ。
764195 ◆IyApGKf56Q :03/03/17 22:44 ID:???
で、魚好きは本当にいい人なので、一生懸命な姿勢というのは好感が持てるのです。
逆に私、基本的には、本当に非許容的で、馬鹿が大嫌いなので(w、そして、
三流の自己主張、例えばこれは日本人の最下層貧民が部落民に対してする差別意識みたいなものが
30過ぎても抜けないような馬鹿にゃ、平和的解決なんぞしたくもない、
やつらにゃ頭の上に爆弾落としたほうがええやんけ、という、そういう意識の上で
生活しておりますので(w、話し合いで解決できるもんと出来ないもんは、どうしても
存在するぜよ、と考えてるのであります。
さ、ここからが私の精神力の見せどころ、はまったゲームから抜け出すのにはきっかけが必要で、
三月ってのがその節目になりゃええな、と思っております。
そのかわり、サイト運営は今よりもマメにする事になると思うのです。
765ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/17 23:20 ID:???
なんだあ、亜銀色の長い髪の中年画像楽しみにしてたのに・・・
>>752
>そういう、たまに戦争もある楽しい社会にするしかないんじゃなかろうか。
これ、呉の唱える「差別もある明るい社会」に見事に呼応してますな。
差別だの戦争だのは、これは小室が言うように人類の宿痾だから
おそらく無くなりはしない。
むしろこれを取り除いたばかりにもっと醜悪なものが台頭してくる
可能性だってあるわけで・・・(それは何?と問われても困るがw)
まあ自分が被害者や犠牲者にならないように祈るしかないなあ。

今日はこんなことしか書けない。忙しいなあ今週は・・・
766195 ◆IyApGKf56Q :03/03/17 23:29 ID:???
>>765
>呉の唱える「差別もある明るい社会」に見事に呼応してますな
拾ってくれると思った(w
そう考えることしかできないんじゃないのかな、という、これはいかに戦争がない
平和な楽園として地球全体が統一されたとしても、平和に飽きてしまう人間ってのが
確実に存在するわけで、延々と続くんだろうと考えます。

うん。最後の三行は本当にそうだろうなぁ。
じきに、金髪画像は私のサイトでUPしますよ(w
767ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/18 01:16 ID:???
うーん、こんな時間まで仕事してしまったぞ。

>>766
>拾ってくれると思った(w
ったく、人をアテにしてんだから・・・(w
ちなみに俺が>>765で逡巡しながら書いてるようなこと、
あなた、魚好きスレではるかに潔く力強い文体で書いてたのね(w
あっち見ないで書くのはイカンね。やっぱ・・・

今、仕事の合間に朝日選書の「食の文化地理」って本を読んでる。
これがなかなか面白いので暇があったら「食物談義」付き合ってよ(w
かなり上の方にある手羽先料理は今週挑戦してみます。
あれはレシピ読むだけで旨そうだね。

ところで遂にレス数が魚好きスレに抜かれてるな。
いつもあのスレより数レスだけ多かったのに・・・
俺のせいか?そうなのか?w
768剛田文:03/03/18 02:57 ID:???
お邪魔します……。

195さん、別スレで五石散について述べてましたけど、
散歩と散策の違いってなんでしたっけ?

あとこれも別スレからなのかな、
小室直樹がらみで、小室と山本七平の対談がありますが、
呉が攻撃した山本を195さんがどう見てるのか興味あります。

お時間あったら回答下さい。失礼しました〜。
769タク:03/03/18 12:09 ID:???
>>767
あ、料理の話、それのりたい。
つまんない物食べて太るのはイヤだけど、太るに値する旨いものって多くて困る。
ちなみに手羽先料理ってどこのですか?
770ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/18 12:43 ID:???
>>769
>>338に何やら旨そうなレシピが出ていますよ。
これは何処風の料理でしょうね?
これが上手くいったら、お礼に手羽を使ったアドボのレシピここに書きますね。
アドボとはフィリピン料理です。酒にもご飯にもよく合います。
771タク:03/03/18 14:12 ID:???
>>700
キャベツとローレルがあるからギリシア風?
キャベツとトマトの原種は地中海ときいています。あ、トマトもだ。
今いる島はアルカリ分の強い土質なので、
原種に近い野生のトマトやキャベツが自生しています。
このレシピだと少し甘味がありそうなので、ドライトマトの酸味を足すと
尚おいしいでしょうね。
772タク:03/03/18 14:17 ID:???
あ、かきこんじゃった。
アドボはプロの作ったものは食べたことが無くて、ブック・クッキングのみです。
どうも少し塩辛いレシピなんですが、塩は多くはない。何故だろう?
レシピ待ってます。
773ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/18 14:54 ID:???
>>771
へえ、海外在住ですかあ。暖かい島ですか?
ますます羨ましい・・・
ドライトマトは確かに合いそうですよね。ありがとう。

ところで、トマトは南米ペルー辺りが原産地です。
唐辛子等とともに大航海時代に旧大陸に持ち込まれました。
ですから、イタリア料理にトマトが、朝鮮料理に唐辛子が
使われだしたのは案外最近のことなんです。

アドボのレシピは実に簡単なんで今度書きますね。
774タク:03/03/18 16:28 ID:???
>>774
文字で書くと海の外であたりなんだけど、沖縄の離島です。
昨日は夏でしたが、今日は北風が吹き、また長袖を
トマトはペルーでしたか。
野生のトマトが生えるしゴミに混じったトマトも生えるしで
地元の人に聞いたら、そんなことを教えてもらったので、まんま信じてました。
ハラペーニョは種をまいてもここでは出ないので、親戚とは知りませんでした。
ピーマン、唐辛子、トマト、そういえば似てますよね。
775タク:03/03/18 17:03 ID:???
>>763
食べ物でつられて忘れるところだった。
世相の雑談がつまんないと思ったら・・
「自由の女神を返してしまえ」とかもっと聞かせてくださいよぉ。
当然ロムもしないんでしょ?黙ってるわけ無いもんね。
今日は魚好きさん頑張ってますよ。
776195 ◆IyApGKf56Q :03/03/18 17:34 ID:???
ウヒャヒャヒャヒャ。ただいま。
ええ、あっちは読んでますけど、ここであっちに書き込んじゃ男がすたる、いや、いいだした私が
女性だったらもちろん女がすたるんだが、例えばさ、中曽根が首相になった時に、
『言いたい発言をしっかりして好感が持てる』なんてのはまだ稚拙な表現だからいいとして、
いや、この『いいとして』ってのは、大衆が昔、竹村健一に対して、
『あんなにポンポン言って、テレビ局からホサれないのか心配だよ』なんていうのと同じだから(w、
そのほかにも『レーガンとならんでも引けを取らない背の高さだ』とか、『サミットで自分から
真ん中に言って写真をとった、偉い』だのさ、そういうやつらが、100円の買い物で3円払うのが嫌で
赤松なんかがいた社会党に投票したりする、そういう大衆の思惟だったわけでしょ?(爆
思惟なんて言葉、もったいなくて使いたくねーや(w、ありゃ、朝三暮四の猿以下だ。
777195 ◆IyApGKf56Q :03/03/18 17:42 ID:???
で、今回の小泉だって、就任当時の支持率が70%超え、あのさ、もう、紅白歌合戦見てるやつらが
みんな支持に回ったって考えりゃ、話ははやいし(w、そういうやつらが基本的にはずーっとこのまま
家族が平均的で安心ならば、どうでもいいと考えてて、だから、そりゃ食品に変なもんがまじってりゃ
買わねぇし、普段、それ以上の大気汚染に晒されてるのに文句も言わんやつらが
偽装牛肉けしからんだの、0−157のカイワレはわかんないけど喰わないだの、
基本的にゃそういう社会なんだろうし、大衆なんてのはオルテガに言わせりゃ、簡単に転んじまうし、
その転んだことについて無反省はおろか、反省の必要もないと考える奴等なんだから(w、
こりゃもうしょうがない。民意を問うていない、なんぞといわれるが、
そもそも、自民党政権でまっとうなことをやってくれそうだ、なんて考えてた奴等にゃ、
おまえらに、尊重すべき民意なんてねぇだろうよ、と思いますわい(w
778195 ◆IyApGKf56Q :03/03/18 17:52 ID:???
>>768
確かね、策杖をついて歩くのが『散策』、五石散の効果を出すために歩くのが
散発だの散歩じゃなかったかしら?

で、小室は山本七平をめちゃめちゃ評価してるよね。例えば『日本教について』っていう
山本の著書は小室はベタ褒めしててさ、その他『ナントカの帝王学』とか、ま、いちばん有名なのが
『ユダヤ人と日本人』だろうけど、その本を『キリスト理解ができてねーじゃねーか』って批判したのが
呉だったですね。で、呉は小室もそんなに評価してないんだよなぁ。谷沢だの山本だの渡辺昇一と同類の人間だと
思ってるんだろうけど、その三人とくらべりゃ明らかにレベルは小室が上、山本・ナベショーあたりにゃ小室の危険性は
そんなに理解できないんだろうと思います。
779195 ◆IyApGKf56Q :03/03/18 18:23 ID:???
で、料理ですが、その手羽元鳥煮込みレシピ、手羽先だと手がベトベトになってあまり
気分がよくないので手羽元に限ってしまいます。
本来はダッチオーブンを家庭のコンロの上で使う無水料理が大元でしてね、
いつもはタマネギを半分に切ってダッチオーブンに敷き詰めて、その上に手羽元1kg、
人参ジャガイモぶっこんで塩コショウを入れて、水なんか一切使わないのです。
出来上がったときのスープはこっちのほうが絶品なのですが、各家庭にダッチオーブンなんて
ないでしょうし、手入れが大変だから、私もめんどくさい時はその手抜きレシピで
作っております。
同じことを牛スジ肉だの牛テールでやってもいいのです。
見せてあげましょう。牛の尻尾を買って来て私が作った牛テールの骨格標本はこれ
http://finito-web.com/madmad128/sub2.htm
牛の尻尾一本、直径35cmの鍋に切らずに丸めて入れて作ったのだ。
当然、その料理は美味しく食べたのである。
780195 ◆IyApGKf56Q :03/03/18 18:27 ID:???
大事なことを書き忘れた。だが、ここで書くと日記で書くことがなくなっちまうのだ。
へっへっへ、いい買い物をしてきたんだぜ。
781名無しさん@魚好き:03/03/18 18:41 ID:???
>>779
豚足を食べたくなりました。
782タク:03/03/18 23:39 ID:???
>>777
そのままコピペしたくなりました(笑

豚足のおでんがおいしいよ。この場合はやはり塩味にしょうがのすりおろしです。

牛テールがたびたび登場しますが、タンは嫌いですか?
テールおいしいんだけど、何故かここではタン一本は売っててもテールが
買えない。尻尾はどうしているんでしょうねぇ。
783ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/19 00:50 ID:???
>>779
ああ、俺と同じことやってる・・・
俺もテール一本買ってきたときには喰ったあとに漂白して棚に飾ってたよ。
しかもサイトウマコトのマネして奇麗なマリンブルーに塗ってね(w
>>782
何処にお住いかわからないのでなんとも言えませんが、
ちょっとコアな感じの肉屋に行けば手に入りませんか?>テール

さっきフジ観てたら、ヅラっぽい解説者が日本の新たな役目として
「国連を日本主導で再建せよ」だと(w
784ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/19 01:06 ID:???
で、オウムをモデルにしたやおい物だが、
その筋ではかなり有名らしいね。なにしろ俺でも知ってる(w
なんで青山とか上祐なんだよ!教祖描いてやれよなあ。
やっぱり半盲のデブじゃ描く気が起きんということだろうな。
うん、イイ買物しましたな(w
785195 ◆IyApGKf56Q :03/03/19 09:56 ID:???
>>782
コピペしてもいいですが、名前の欄は空欄のほうがいいです。195に対する怨嗟の声が
そのまま反応として出てきましょう(w

なぜ牛テールなのか?
解答⇒グラム98円だから。牛タンを一本買って御覧なさいな。数千円がぶっ飛びます。
大好きですが、その価格ゆえ、焼肉屋で注文するにとどめています。
その上、骨格標本が作れない(w
>>783
あなたも作ったのですか(w、あれはいいですよ。哺乳類の脊髄は殆ど同じ形なのです。
アザラシや鹿の頚骨も同じ形をしています。飾り物としてはいい感じです。
>>784
あの漫画ね、バカっぽくていいわ。
786195 ◆IyApGKf56Q :03/03/19 10:02 ID:???
で、>>783の最後の二行に関して
ヅラっぽい解説者って誰だろ?(w
戦争になったら、あの、髪の毛を正月のコマ回しのコマに巻く紐のようにした
軍事評論家がまた出てきてくれるんだろうな。青木の息子も航空軍事評論として
出てくるんだろうな。ま、10年に一度のイベントで世界でやる祭りなのかもしれないよね(w
私の持論としては勇壮な祭りほど死者が出る。死者の出ない祭りは本来の山口昌男のいう、
『祝祭』としては不十分なのでアメリカのバカはそういう祝祭空間をやってくれてるのかもしれないが、
出来れば、自分の国内だけでやっていただきたいもんだ(w
787195 ◆IyApGKf56Q :03/03/19 10:08 ID:???
で、国連なんだが、国際連合、なんか国際連盟とつながって世界平和のために
作られた組織のように日本人の大多数が考えてるんだろうが、ユナイテッドネイション
直訳すりゃ『連合国』だよな、その上『敵国条項』まで完備している『連合国規約』、
日本の為政者が『国連主導でやっていく』だの『国連を尊重する』ってのは
私としてはもうちゃんちゃら可笑しくて、マゾヒズムここにきわまれり、敵国条項もある
連合国側を尊重するなんて、おまえら、まともに国連の条文も読んでないだろ、って感じ(w
補遺
>>784
あの漫画ね、村井が死ぬ前なので村井までは出てるのだ。彼のオウムでの机、宇宙戦艦ヤマトの
コックピットそのままだったね(w、もう、オタク世代のスカがそのままでた感じ(w
788ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/19 10:14 ID:???
>>786
>あの、髪の毛を正月のコマ回しのコマに巻く紐のようにした
江畑とかいう男だよね。あと青木の二代目はめっきり老けましたなあ。
主催者側が親子二代でバカやってくれて、受けて語る評論家も
これまた親子二代・・・。ああ、また彼らがイキイキと輝く季節の到来だあ!
789501 ◆No.501/CSg :03/03/19 10:18 ID:???
>>787
読んでゲラゲラ笑ってしまった。
その通りだよね。

南アメリカに日本人だらけの地区があるから
そこに移住したくなってしまうよ。
790195 ◆IyApGKf56Q :03/03/19 10:29 ID:???
>>788
それ!江畑謙介。
ねぇ、ブッシュって二代目?ならいいんだけど、三代目は身上つぶすって言われてるでしょ?
三代目でないことを祈る(爆
三代目がつぶす身上が、地球そのものだったらかなり嫌ですよ(w
>>789
で、その常任理事国に日本はなりたいんだとさ(w
『日独をなんかあったらつぶすぞ』っていう連合規約を遵守する常任理事国日本、
吉田戦車の『いじめて君』を地でいってるよなぁ(w
そういうのまで読み取ってくれない紅白歌合戦の視聴者、こいつらにしてみれば、
小林幸子と美川憲一の衣装、どっちがすごい、ってな感じで『小泉ガンガレ』支持してたんでしょ?
もうね、バカは一生バカ、そんなやつに選挙権やるなよなって思う(w

魚好きのスレで思い出した。ダリが一番好きな画家だけど、次はカシミール・マレーヴィッチが好き。
ロシア構成主義って美しいよなぁ、って思う。
791501 ◆No.501/CSg :03/03/19 10:58 ID:???
サルバドール・ダリ 最近まで生きていたから驚いた。
寝たきりになってもオブジェ作る、とか言ってた。
自分の一番好きなものは「金」次に「自分」、次に「奥さん」、だったかな。
作品見ても、本人見てもかなり逝っちゃった人だったけど、
奥さんが先になくなって人生が終わるほど落胆したってぇのを
本で読んだら、狂人の中に普通の人間を見た気がした。
普通は、普通の中に狂人がいるわけだけど、逆だねぇ。笑
792ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/19 11:16 ID:???
>>790
そうだよね、「連合国」を戦後勝手に読み替えただけ。
United Nationだから本来は「連合国」が正しいと思う。
どこにもinternationalなんて書いてないんだからさ。
で、その日本とドイツの常任理事国入りだが、
拒否権は与えないってことになってるらしい。
「拒否権無しの常任理事国」・・・もはやパラドキシカルと言っていいな(w

>ねぇ、ブッシュって二代目?ならいいんだけど、三代目は身上つぶすって言われてるでしょ?
ブッシュの祖父、そーせ堅気じゃないだろうと思って調べてみたら政治家ではないけど
「スカル・アンド・ボーンズ」っていうヤバイ秘密結社のメンバーだったってさ(w
ここに書いてあります。↓
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/sculb.htm
793ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/19 11:23 ID:???
しまった。この男(プレスコット・ブッシュ)は
どうやら40年代に上院議員になってますな。
だから正真正銘、現大統領は三代目だわ。ヤバイねこりゃ(w

しかし、この資料読むにつけこの家系、
アメリカの暗部を煮しめたような家柄だな・・・
794タク:03/03/19 11:24 ID:???
>>785
名無しでコピペしても多くの人は「195が名無しだとぉ!」と過剰に反応するでしょう(笑
国連のシステムを見直す必要があるでしょうって書いてきちゃいましたよ。
多国間で対等に話し合う機関が必要ですが、日本は自国の理論さえハッキリしてない。

>>783
コアな肉屋の商品構成は、山羊と豚が中心です。
山羊があるから、羊もあるかなんて事は絶対になくて
ローズマリーは良く繁るのに、ラムチョップが食べられません。
ミクロネシアに近い分、子豚の丸焼き用なんてのもありますが、牛テールはたまに
あっても裁断してあって、タン一本の方がまだ割安感があります。
軟骨の分だけだしが出るから、テールも食べたい。

>>791
ダリは良いですよね。
ほとんどは美術館で見れば気が済むけれど、ダリは見ていて飽きないずっと見ていたい。
小さいヤツでいいから一枚持って帰りたくなります。

795ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/19 11:42 ID:???
>>791
ダリって人はあれは芸でやってたんじゃないかと俺は思う。
杖や玉子への異常な執着、あのヒゲ、爆発事故、様々な奇行・・・
(毎朝、パリのマドレーヌ広場に面したパン屋からバゲットを空輸させてたそうな)
もちろん本人が凄く好きだったり、楽しんでやってたんだろうけど
あれは全部「芸」じゃないかと睨んでるんだが・・・
彼の風狂が仮のモノであっても、いささかも作品には影響しないけどね。

>>794
>コアな肉屋の商品構成は、山羊と豚が中心です。
あ、なんとなく見当つきました。
ヤギは固いですよね。サテ・カンビンとかアヤム・ゴレンとか
食べてるんじゃないですか?どっちも結構好きです(w
796タク:03/03/19 12:06 ID:???
>>795
サテ・カンビンとかアヤム・ゴレン?
なんだかおいしそうな名前ですが、山羊はカツオだしに地元の味噌で
煮込み(島味噌は麦味噌なんで加熱した方がおいしい)ヨモギをのせて食べます。
隠し味で泡盛を入れるのと、水の硬度が高いので、肉は内地より早めにやわらかくなります。

ニョクマムを常備しているのはこの島でも家を含めて数件だと思いますが、
サテ・カンビンとアヤム・ゴレンのレシピお手近にお持ちでしたら教えて下さい。
797501 ◆No.501/CSg :03/03/19 12:14 ID:???
アヤムゴレン作り方:適当な大きさに切った鶏肉と、アヤムゴレンの素1袋、
水 250cc を鍋に入れ、 弱〜中火で水気がなくなるまで煮る。
肉がくずれないように鍋から取り出し、 冷やしてから、肉がかぶるくらいの油で揚げる。
アヤムゴレンの素@原材料:ハーブ、スパイス、チリ、シャロット、にんにく、ターメリック、
植物性油、 キャンドルナッツ、砂糖、塩、酵母エキス、酢酸、酸化防止剤(トコフェロール)
798501 ◆No.501/CSg :03/03/19 12:23 ID:???
サテ・カンビンは 山羊の串焼きをピーナッツソースでいただくらしいのですが、
ピーナッツソースのレシピが探してもありませんでした。(すみませ〜ん)
799501 ◆No.501/CSg :03/03/19 12:31 ID:???
>>795
芸と言われれば、そんな気もする!w

オブジェのバゲットを動物に食べられちゃった事件なんてのがあったのを思いだしたっ。
800最低人類0号:03/03/19 12:34 ID:l4pXonj2
 ∧_∧
( ;´∀`) 501にちんちん食べられた!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
801ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/19 12:41 ID:???
>>796
失礼しました。国内にお住まいでしたか・・

>501
お世話様。それにしても「アヤムゴレンの素1袋」・・・
そんなものがあるとはね。何でも買えるなこの国は。
802501 ◆No.501/CSg :03/03/19 12:42 ID:???
ヽ~ノ;´Д`) <食べてないから。
803501 ◆No.501/CSg :03/03/19 12:49 ID:???
>>801
食録には恵まれてるよね、この国。
804最低人類0号:03/03/19 12:51 ID:l4pXonj2
     ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄
  __ ( ・∀・) _ < 昼ごはん食べたら、生えてきた!
⊂L/(ニ    ニ)\l⊃\____
  (   |  |   )
  )_/  っ |_(
    (_)(_)
805最低人類0号:03/03/19 13:04 ID:???
  ___
  ヽ=@=ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,, ´∀`ミ   <  501のストーカーはおまえか?
 ./| ̄У フつ   \_________
 ∪=◎=|
  (__)_)
806タク:03/03/19 16:52 ID:???
>501さん
レシピありがとう。アヤムゴレンの素で煮てから、油であげるが基本レシピですね。
味のイメージがまだうまく出来ないのですが、アヤムゴレンの素の
スパイスとハーブは
スパイス・・・唐辛子系もしくはコショウ系のどちらでしょう?
ハーブ・・・ミント等もしくはみかんの皮みたいなやつ(酸味系)のどちらでしょう?
調味料類は毎月通販で購入してますが、これはリストにないので
自力でやってみたいのです。
で、あげるときは唐揚げタイプとフリッターのどちらに近いですか?
質問ばかりですみません。

>195さん
世相雑談はコピペで登場ですが、なんだかややこしい(笑
やっぱりストレートにかかれた方が良くありませんか。HNもでちゃってるし・・
老婆心ですが。
807195 ◆IyApGKf56Q :03/03/19 21:01 ID:???
はは、誰だかわかんないが、できればコピペは時期を見計らって当意即妙にして欲しいなぁ。
そして重複してコピペするのはされるのもなんかかっこ悪いなぁ。

詳しくは日記に書きますが、PCの画像いじりソフトがぶっ壊れて、何回もインストールに失敗して
大変だったのだ。
岡本ダリ話は明日以降に取っておいて、実は今日から私も機織りさんなのだ。
機織りさんに今日からやっとなれるのだ、はっはっは。
808タク:03/03/19 21:24 ID:???
え?何織るの???
はまるとぬけられないよぉ。
時給に換算すると刀鍛冶以下ってこともあるよぉ。
2chより時間食うよぉ。と脅かしておこう(笑
809195 ◆IyApGKf56Q :03/03/19 21:35 ID:???
ボクだけの『アレ』を織るのだ。

いま、説明書読んでた。
『対象年齢8歳以上』だそうだ。
ギリギリ8歳以上だったので、親に聞きながらじゃなくても大丈夫だ。
810最低人類0号:03/03/19 21:35 ID:7L/1TvuK
てな感じで日記も書いたし、機織りさんで遊ぼうかな(w
811195 ◆IyApGKf56Q :03/03/19 21:37 ID:???
急いで書き込むと名前が消えちゃうなぁ。
メアドまで入れてるから入力が大変だ、はっはっは。
812ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/19 23:14 ID:???
フランスBC兵器があったら参戦だと・・・(w
上手い!本当に上手い!セーヌの魔女の老獪ここに極まれり。
皮肉で言うんじゃないぞ。
こうやって常に逃げ場を用意してる。これが外交だよなあ。
国益もプライドもちゃあんと守ってる。
退路を断つなんてマネ、絶対やらかさない。
813ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/19 23:53 ID:???
反仏デモとやらでワインを池に流してやがる・・・
前は東芝のラジカセハンマーで壊してたし、
ホント、アメリカ人ってのはモノに当る奴等だなあ(w
韓国人もよく物を壊したり焼いたりしてるが
ああいうのは誰が金を出してんだろ?
誰かが身銭切って提供してんだよなあ・・・
「よし!俺が金出すから、みんなで溜飲下げよう」ってところか?
吝嗇家の俺には出来ないなあ。さて、寝るかzzz
814195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 11:36 ID:???
>>812
いい説明の仕方だなぁ。うんうん、そのとおり。
フランスの賢しさ(かしこさ、とは敢えて書かない(w)とか粘り腰ってね、こりゃもう、
レビ=ストロースもいりゃ、フーコーもいる、そんな分厚い人材があの国から
山ほど出てくるんだもんね。
>>813
どうせ、スーパーで298円で売られてるワインだと思う(w
例えば、アラブではアメリカ国旗(それも手書きだったりする)とブッシュ人形(手作り)を燃やすよね。
怒りの度合いは当然後者のほうが高いんだが、やっぱり手書きでも手作りでも、見ているアメリカ人は
いらだつんだろうなぁ(w
私は日本の国旗が燃やされようと何の感情もわかないんだよなぁ。
815195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 11:56 ID:???
http://www.fukuchan.ac/music/folk/cruelwar.html

PPM『悲惨な戦争』
さて、こんな日には私のエレアコでも引っ張り出して、昔の反戦歌でも歌うか(w
これは美意識である。
で、このサイトの音楽、第一主題から第二主題に変わるところのコード変更が出来ていないのだ。
駄目だなぁ。あそこがDからB7に変わんなきゃ悲惨さは出ないのになぁ(w
816195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 12:04 ID:???
あ、Dじゃないね、今ギター、だしてきた。
817195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 12:08 ID:???
http://www.ibiblio.org/jimmy/folkden/Cruel.html

ここはあっちのサイトだけど、
[G] The cruel war is [Em] raging, [Am] Johnny has to [B7] fight
I [C] long to be [Am] with him, from [C] morning till [G] night
I [G] want to be [Em] with him, it [Am] grieves my heart [B7] so
Won’t you [C] let me come [Am] with you? [C] No, my love [G]

B7のところは私が訂正しておいた。

818195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 12:09 ID:???
Tomorrow is Sunday, Monday is the day
That your captain will call you and you must obey

Your captain will call you, it grieves my heart so
Won’t you let me come with you? No, my love no

I’ll tie back my hair, men’s clothing I’ll put on
I’ll pass for your comrade as we march along

I’ll pass for your comrade, no one will ever know
Won’t you let me come with you? No, my love no

Oh Johnny, oh Johnny, I feel you are unkind
I love you far better than all of mankind

I love you far better than words can e’er express
Won’t you let me come with you? Yes, my love yes

They marched into battle, she never left his side
‘Til a bullet shell struck her and love was denied

A bullet shell struck her, tears came to Johnny’s eyes
As he knelt down beside her, she silently died

The Cruel War is raging, Johnny has to fight
I long to be with him, from morning till night

But a bullet shell struck her, tears came to Johnny’s eyes
As he knelt down beside her, she silently died

819195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 12:17 ID:???
で、こういう感じでジョニーは戦場にいったわけだ。

で、『しゅーしゅー修羅場、修羅六尺修羅場は苦』って歌が出来たのだ。
820195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 12:18 ID:???
これが元の修羅場の歌詞
Shule, shule, shule-a-roo,
Shule-a-rak-shak, shule-a-ba-ba-coo.
When I saw my Sally Babby Beal,
come bibble in the boo shy Lorey.

Here I sit on Buttermilk Hill;
who could blame me, cry my fill;
Every tear would turn a mill,
Johnny's gone for a soldier.
821ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/20 12:20 ID:???
>>815
この歌は知らなかったなあ・・・
PPMってのも知らない。CCRとかみたく何かの略なの?

俺は最近、疲労も溜まり気味なので
こんな日は自室のソファで30分ほどダイ・インしてみよう(w
822195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 12:26 ID:???
>>821
ピーター、ポール&マリーというフォークグループで、キングストントリオとか
ジョーンバエズあたりと同じ頃のミュージシャン。

ちゃんと30分後に目覚めること。本当のダイ・インだとまずい(w
>>820は空ミミでいつも>>819のように歌うのであります。
823195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 12:26 ID:???
Shule, shule, shule-a-roo,
Shule-a-rak-shak, shule-a-ba-ba-coo.
When I saw my Sally Babby Beal,
come bibble in the boo shy Lorey.

Here I sit on Buttermilk Hill;
who could blame me, cry my fill;
Every tear would turn a mill,
Johnny's gone for a soldier.

Shule, shule, shule-a-roo,
Shule-a-rak-shak, shule-a-ba-ba-coo.
When I saw my Sally Babby Beal,
come bibble in the boo shy Lorey.

824195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 12:27 ID:???
I sold my flax, I sold my wheel,
to buy my love a sword of steel;
So it in battle he might wield,
Johnny's gone for a soldier.

Shule, shule, shule-a-roo,
Shule-a-rak-shak, shule-a-ba-ba-coo.
When I saw my Sally Babby Beal,
come bibble in the boo shy Lorey.

Oh my baby, oh, my love,
gone the rainbow, gone the dove.
Your father was my only love;
Johnny's gone for a soldier.

Shule, shule, shule-a-roo,
Shule-a-rak-shak, shule-a-ba-ba-coo.
When I saw my Sally Babby Beal,
come bibble in the boo shy Lorey.
825ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/20 12:30 ID:???
>>822
あ、ピーター、ポール&マリーなら知ってる。よく知らないけど。
ジョーンバエズといえば、ライブエイドのオープニングで
空気読まないでフルコーラス「We are the World」歌い上げちゃった人だよね?
ボブ・ディランと別れた後、スティーブ・ジョブスと付き合ったり
面白いおばちゃんだなあ。
826195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 12:37 ID:???
>>825
で、そういうのとあわせて考えたんだけど、戦前の女性解放運動家ってね、
どうも、男性関係が駄目(w
男から見たら、いや、女から見ても、
触れなば落ちん、みたいな感じでいつも行動してるから、これは平塚らいてうも
その他某もぜーんぶそんな感じ。
あわせてジョーンバエズを考えると、なんでそうなんだ?と思ったりするのです。
827ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/20 12:44 ID:???
>>826
あ、言えてる言えてる。伊藤野枝タンとかもそんなタイプ。
んで、結構好みだったりする(w
大杉ってのはあっちのほうもさぞかしなんて思っちゃうわけです。
甘粕にはもしかしてそういうルサンチマンがあったのかもね(w
身体機能、特に男性機能に・・・なんて想像すると結構楽しい。
「ラストエンペラー」では、なぜか勝手に隻腕にされてたけど
監督はそこまで考えてたんじゃないか?
828195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 13:01 ID:???
そそ、その他某ってのは、伊藤野枝のことを言いたかった(w
いやぁ〜。何でも拾ってくれて嬉しいなぁ。
829ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/20 13:21 ID:???
久々に伊藤野枝ことなんか思い出して調べてたら
こんなページ見つけました。
http://www.coara.or.jp/~itoshima/setouti.html

「うーん、子供たちの名前、やっぱりキてるよなあ」なんて思ってたら、
意外な発見があったのだ。まだ幼い野枝の文章を評価した「村上浪六」って文士。
知ってるかもしれないけど、この人あの山口二矢の母方の祖父なんだよ。
歴史ってのは皮肉だねえ・・・
830195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 19:25 ID:???
あの、桐島洋子の子供もどきのかっちょいい名前は知っていたのですが、後半三行は知らなかった。
へぇ〜、そうなんだ。
寂聴尼も伊藤野枝に似てるよなぁ、男に対する動き方が(w

さ、はじまっちまったもんはしょうがねぇ。
いがらしみきおの漫画で暴走族の兄ちゃんが事故で松葉杖をつきながら
『こんなもんで死んでたまるかよ。核爆弾のでっかい花火見てから地球と一緒に死ぬんだよ。』ってあった。

831ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/03/20 19:40 ID:???
とりあえず、ひとやすみ。

Won’t you let me 「come」 with you?
ぼくは「go」って歌っていたけどなあ。覚え違いだったのかなぁ。

832195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 19:46 ID:???
>>831
見落としてた。私もgoで歌ってるわ、そこ。
外人も歌詞の間違いをやるんだねぇ。
himもyouだったような気がするけどわかんない。

やっと一休みなんだぁ。
833ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/03/20 20:08 ID:???
>>832
「him」はたぶんいいんぢゃないかな。
ただ、それなら他にもありそうだなあ、と思って探してみたら・・・

>I’ll pass 「for」 your comrade as we march along
これは「as」?

>Oh Johnny, oh Johnny, I 「feel」 you are unkind
これは「fear」?

>They marched into battle, she never left his side
>‘Til a bullet shell struck her and love was denied
>A bullet shell struck her, tears came to Johnny’s eyes
>As he knelt down beside her, she silently died
ぼくは、このフレーズ初耳だなあ。

>I 「long」 to be with him, from morning till night
これは「want」?

とかなんとか考えているうちに、また「賽の河原」逝きだぁぁぁぁぁ!

834195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 20:10 ID:???
行ってらっしゃいませ・・・。

うん、英文添削、それで正しいと思います。
835最低人類0号:03/03/20 20:23 ID:???
ここは良スレですね。
836195 ◆IyApGKf56Q :03/03/20 20:25 ID:???
>>835
どうもありがとう。こんな感じで細々と運営しております。
またのお越しをお待ちしています。どうぞよろしく。
837501:03/03/21 07:30 ID:???
>>806
実は、私もよくわからないんですよ。ごめんなさい。
揚げ物は、唐揚げのように揚げるんだと思う。
838501:03/03/21 07:43 ID:???
話の流れに全然関係ないんだけど、
春の流行、地方都市では縞模様になってきましたねぇ。
菱形は来年なのかなぁ。
模様つながりで勘弁してくださいまし。
839195 ◆IyApGKf56Q :03/03/21 11:41 ID:???
縞模様、縦じま横じま、細い太いの流行もあるんでしょ?
さて、出来れば縦じまの白黒が流行するといいな。
スペシャルズやマッドネスのモノトーンスカがまた流行るといいな。

菱形でもいいんだ、白黒なら。

あのころのスカバンドってかっこよかったなー。
840501:03/03/21 11:59 ID:???
今年流行しつつあるのは、第一ボタンが結構下にある胸あきシャツ(縦縞)
青、黒、白の基調が売れ筋かなぁ。

薄い素材の重ね着は相変わらずの人気だけど、
あれは縫製段階で失敗しやすいメーカー泣かせ。
実質利益があがらないのです。

あとは、和柄が微妙〜に流行ってる。
めー
841501:03/03/21 11:59 ID:???
めーって何だろう。
キニシナイ!
842195 ◆IyApGKf56Q :03/03/21 12:01 ID:???
あ、なんかわかりそうだ、
胸あきシャツは女性だとかっこいいが男だとやだな。ボクは一番上のボタンも
きっちりとめたい人間だから。

和服も?私の二重廻しも出番があるのか?

めー
843195 ◆IyApGKf56Q :03/03/21 12:02 ID:???
>>841
ナポリタンスレのようで、なんか楽しいぞ。
小難しい事を書いた後で

めー

ってのはいいや(w

めー
844501:03/03/21 12:14 ID:???
ムキー!!(笑)

和服、ではなくって、和風の柄なんです。
和柄、もう少し流行らないかな。
漢字が最近見直されてきたみたいに
かっこいいデザインの和柄服が出たらいいのに。
でも綺麗系だけじゃ、この柄はだめだろうなぁ。
素材から見直さないと和柄服はまだ売れない。

めー
845501:03/03/21 12:33 ID:???
ナポリタンスレ、今のぞいて大笑いしちまった。。
そういう展開かっ!
846ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/21 13:54 ID:???
>ボクは一番上のボタンもきっちりとめたい人間だから
それもあの頃の後遺症だね?w

ところでかなり以前に何かで読んだのだが、
湾岸戦争の時に米兵が何万人だか派兵されて死亡者は
数十人(十数人だったかも)だったよね?
これって普通にアメリカで生活してる同数の若者の
2ヶ月間の死亡者数より低かったそうだ(w
あいつら健康のために戦争やってんじゃねえか?

めー
847195 ◆IyApGKf56Q :03/03/21 14:12 ID:???
>>846
そそそ、かなりのあの頃の後遺症(w
なんでも上まできっちり止める。で、その頃の後遺症を思い出して、
私のサイトのTOP画像変えたのだ。私の写真にした。
見るなら今のうちだ。すぐまた削除しちゃうかもしれないから(爆

848195 ◆IyApGKf56Q :03/03/21 14:13 ID:???
うん、死者はそんな程度だった。例えば数万人の中でも死んだ奴はいるんだよね。
もう、宝くじの100万円に当たったようなもんだろうけど、そいつらの『九段の母』は
どういう考えを今持ってるんだろうね。
自由のために死んだ我が息子を褒めています、なんて言ってるんだろうか?
そういう場合には戦死したけど『kill』って動詞は使わないんだろうか?
使ってたら、そりゃ首尾一貫してないぞな、とか思う(w
健康のため、戦いすぎに注意しましょう、って注意書きが、じきに、迷彩服の
裏地に印刷されると楽しいね。

めー
849ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/21 15:00 ID:???
>>847
見てきた。ウォリーを探せかよ・・・金髪だし・・・(w
YMOの「増殖」は友人宅で毎日の様に聴いてた。
スネークマンショーは何回聴いても転げ回って笑ったもんだ。
どれも好きだったけど塗装職人の親方と弟子のやりとりが一番好きだったな。
あと警察の手入れのやつも。どっちもドラッグ絡みだなあ(w
850ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/21 15:06 ID:???
>>848
>そういう場合には戦死したけど『kill』って動詞は使わないんだろうか?
うん、墓碑銘に「KILL」なんて絶対使ってないと思う。
「自由のために戦って倒れた息子へ永遠の愛を込めて」って感じじゃないかな?
パリの市街地にはところどころプレートがあって
「ここでレジスタンスの誰それがこれこれこういうシチュエーションで
 善戦空しく射殺された」なんてのが通りの壁に掲げてある。
遺族にとってはむごい話だけど彼らは公人扱いなんだろうね。
851ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/21 15:16 ID:???
>健康のため、戦いすぎに注意しましょう、って注意書きが、じきに、迷彩服の
>裏地に印刷されると楽しいね。
そりゃもうね、ああいう社会ですから、しつこいくらい書いてて欲しいね(w
M-16なんか貰った日にゃマニュアル10冊くらい付いてきてさ、
【対象/18歳以上。人に向けて発砲してはいけません。】
なんて書いてたらこりゃかなり楽しい。
852501:03/03/21 15:35 ID:???
顔色悪いよ!195

めー
853名無しさん@魚好き:03/03/21 15:43 ID:???
早くも16人みたいですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000402-reu-int.view-000
>対イラク戦で米ヘリ搭乗の16人が死亡したもよう=米国防総省

めー
854ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/21 16:07 ID:???
ところで案外知られてないがレーニン廟と背後の壁の
間のせまーいすき間に「ちょっと無かったことにしたい人達」
の胸像付き墓標が並んでるのはご存知かな?

    クレムリン
━━━━━━━━━━━━━━━━
   ●●●●●●●● ←ココ!
  ┏━━━━━━━━┓
  ┃        ┃
  ┃ レーニン廟  ┃
  ┃        ┃
  ┃        ┃
  ┗━━━━━━━━┛
  
      広場

フルシチョフに廟から追い出されたスターリンはもちろん
ブレジネフやマレンコフなんてのがズラッと並んでるんだが
当然、悪趣味な俺は脇から望遠で撮影にトライ!(w
衛兵が露骨に嫌な顔して前に立ちふさがるんだけど
なんとか数枚撮影してきました。
んで、広場に面した壁にはびっしりと各国コミンテルンの
客死したメンバーの墓標があって、
“CЕH КATAЯMA”の前でそっと手を合せる。
そんな22歳の春だった・・・

めー
855501:03/03/21 16:12 ID:???
そんなことをしているから、
空港で拘束されてフランスに行かされるんじゃないかと小一時間。。。


めー
856ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/21 16:20 ID:???
>>853
もう16人。ペースが速いな今回は・・・

ついでに書くけど、フルシチョフの墓はカッコイイぞ!
http://homepage3.nifty.com/ojimaku/album/Russia/moscow/2day/photo22.html
これ、模型出ないかな?海洋堂あたりで出してくんないかな?食玩で(w

めー
857ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/21 16:23 ID:???
>>855
違う!フランスに行きたかったのに、ラトヴィアで降ろされたのだ!
もうだめぽ。と思ったね。あの時は・・・

めー
858ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/03/21 17:05 ID:???
>>854
わ。ロシアに逝ったことがあるのかぁ。いいなあ。

だ〜

とかなんとか言ってたら飛ばされるかも知れない罠。
859ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/03/21 17:08 ID:???
つうことで、蛙のでR。
ほぼ3日ぶり。また24時過ぎには戻ってこなけりゃならない。

めんどうだからここにきょうの食事を書いておこう。

朝 抜き。(寝てた)
昼 でかまるワンタン醤油豚骨1ヶ。

860ε鬼泣斎ε ◆KINAkSeNOc :03/03/21 17:11 ID:???
>>857
む。気がつかなかった。
バルト三国の女の子はスゴくかわいい!あそこは天国ぢゃあ。
861ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/21 17:14 ID:???
>>860
民族的にはフィンランドとかに近いらしいね。
空港から出てないから女の子は見てない。
つーか、そんな余裕なかったよ(w
862195 ◆IyApGKf56Q :03/03/21 20:36 ID:???
>>854
なんとまぁ、片山潜がいるの?すごいや、そりゃ(w

いい趣味してるよなぁ、あなた。

っていうかね、>>856のそれ見てね、世界の墓碑・墓石写真集って出版したらいいなぁ、と思った。
どうしよう、今の仕事の暇を使って、全国旅しようかな。
著名人の墓大全集みたいな本、ってもう出てたっけ?
東京にいたとき、墓参りが大好きで、八百屋お七とかそういうの、大体廻ってきた。
面白かったよ。
>>859
今は、つかの間の休息なのだろう。でかまるだから1,5倍だけど、3食で割ったら0,5だね。

めー
863195 ◆IyApGKf56Q :03/03/22 11:00 ID:???
今日は、いつもの叔父の家にお呼ばれしたので昼からお出かけ。
で、夜に帰ってきます。
12時に出かける予定なので、オークション覗きながら遊んでます。
864501:03/03/22 11:59 ID:???
ロシア語
Yes=ダ No=ニェット

ズーズー弁
Yes=ンダ No=ネェ


あー。昨日のおしん、泣いたー。
865195 ◆IyApGKf56Q :03/03/22 12:03 ID:???
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030321184225.gif
   _____ 
  (r───-丶\
  /       ヽ )
  | 丶、  ヽ  ||
  | ー、 ーヾ ,ll∩
  (        | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゝ  ィ- \_ ノノ  |  俺の髪で遊ぶなよ、このやろ
   | r──  |  < 
   \____/|    \__________
   人\/江ヽ/\
  /  \ 畑/   \
866名無しさん@魚好き:03/03/22 12:11 ID:???
>>864
>昨日のおしん

実は、見てしまった奴・・・
867ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/22 12:28 ID:???
>>862
>世界の墓碑・墓石写真集って出版したらいいなぁ
いいねえそれ。国内編と海外編(上下2巻)計三冊。
B4変形で全128ページ、巻頭辺りのカラー見開きページで
大物とりあげてさ。後半はモノクロで1ページに1人くらいか?
その人の歩みと簡単な年表、それと写真が数点。
一冊定価3200円でどうだ!

>>864
俺も似たような例知ってる。
ポーランド語/NO=NET(ネ)
韓国語/YES=ネ
これほど近い発音で正反対の意味ってのは世界でも珍しいんじゃないだろうか?
>>865
ワロタ!上手い人がいるもんだ・・・(w
868501:03/03/22 12:33 ID:???
>>865
うははははは!回転してる!
この人の本、「安全保証は軍事だけではない」とか書かれてたやつ面白い。

>>866
見てしまったということは、ずばり泣いたでしょう!(丸尾風味)
869501:03/03/22 12:36 ID:???
>>867
初版は360円で、毎回フィギュアがつく本、ってのはどうだろう。
870ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/22 12:40 ID:???
>>869
ディアゴスティーニかよ!
じゃ、本文ページは40ページで十分だな(w
装丁及び本文レイアウトは当然俺がやらせてもらう。
撮影現場にも「ディレクション」と称して付いていくぞ(w
871名無しさん@魚好き:03/03/22 13:03 ID:???
>>868
私は、橋田スガコにはある意味「偏見」を持っているんですが、
いたいけな子供の口から「戦争で殺すのも殺されるのも正しいことじゃない」
という言葉を出させるドラマを、今ゴールデンタイムに流すということに
ニヤニヤしてしまいました。

もともと「おしん」は全然見てなかったんですよね。
872501:03/03/22 13:36 ID:???
>>870
いいなぁー。そういう仕事。
神崎が作ったらマニア受けすること間違いなし!

>>871
おしん、私も今回はじめて見たッス。
「きみしにたもうことなかれ」とか地面に書いてるシーンが
良かったッス〜。
873195 ◆IyApGKf56Q :03/03/22 23:27 ID:???
で、そういう企画を叔父の家に行く途中も帰る途中もずーっと考えていたのだ。

今日は宝物が結構あったのである。
帰宅途中のブックオフ、たまには違う店に顔を出してみるもんだ。
874タク:03/03/23 01:57 ID:???
>>844
和柄のTシャツ着てます。紺地に白で井桁絣のプリント。
わ〜い、まだ流行からはずれてなかった。とすごく遅れて書いてます。
875最低人類0号:03/03/23 08:54 ID:???
ふーん
876あぼーん ◆TOIDv20hO. :03/03/23 09:09 ID:???
877195 ◆IyApGKf56Q :03/03/23 12:19 ID:???
日曜日は街の中が込んでるんだよな・・・。
今日はゆっくり家で遊んでるのかも知れない
878195 ◆IyApGKf56Q :03/03/23 17:55 ID:???
昔の保険の解約払戻金が戻ってくるそうだ。
さて、何を買おう。

そんな感じで外にも出ず、家でダラダラ過ごしていた。
879195 ◆IyApGKf56Q :03/03/25 10:42 ID:???
昨日岩波のドーソン『蒙古史(上下)』買う。
ついでにダンボールのどこかにあるんだろうけど探すのがめんどくさいので
三木清の新潮文庫三部作を買う。
その他、アザラシの頭蓋骨とマッコウクジラの歯を買う。

ここ数年、劇場で見た映画
・もののけ姫
・ロードオブザリング
・ブエナビスタソシアルクラブ
高校時代の方が見てたような気がするのだが、札幌には昔の名画座のようなものは
だんだん少なくなってきた。
金払っても見たかった映画は上記三本のみ。見た後の評価では
ブエナ>ロード>>>>>>>>>もののけ
880ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/25 10:51 ID:???
結構色々喰ってる俺だが脳味噌はまだなんだよね。
パリのスーパーにはよく羊の脳(これが小さいんだ。腎臓くらいしかないの)
が売ってたけど、調理法がわからなかったから結局試さなかった。
ところで今、中央アジアのラーメン「ラグマン」のレシピを検索中なわけだが
コレというのがないなあ・・・
昔、渋谷のロゴスキーで「ウズベクうどん」なるものを喰ったけど
あれみたいなもんなんだろうなあ・・・
なんだかボルシチと朝鮮のカルビうどんの中間みたいなものだった。
881ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/25 10:58 ID:???
アザラシの頭骨なんてイヌイットの村にはゴロゴロしてそうなのに
案外貴重品なんですな。
以前本でアザラシの喰うシーンを読んだけど
男の子達には目玉、女の子達には小腸が人気らしい。
糸切歯で穴空けて半分ウンコになりかけた中身をちゅうちゅう
吸い出すのが堪らなく上手いんだと(w
男達はそれを横目で見ながら胃袋の中身の溶けかけた魚介類で
一杯やるのが何よりの楽しみらしい・・・
一回、相伴させてもらいたいものだ。
882195 ◆IyApGKf56Q :03/03/25 11:02 ID:???
>>880-881
あなたに言われてね、買って来たよ、『ヨーロッパ民族食図鑑』
883195 ◆IyApGKf56Q :03/03/25 11:05 ID:???
http://images-jp.amazon.com/images/P/4480033300.09.LZZZZZZZ.jpg
この本。
>喫茶店のスパゲッティやピザといえばタバスコ。
>イタリアのレストランでは影も形もないのはなぜだ・・・
>そんな食べ物の歴史、特に政治や経済や歴史の中で変わって来た、
>あるいは変わっていく食べ物に関する疑問の答えを著者は
>ヨーロッパの少数民族が持つ食文化から探っていきます。
へぇ、そなの?タバスコついてないの?
884195 ◆IyApGKf56Q :03/03/25 11:11 ID:???
でね、この本読んで今まで気付かなかったこと
ブルターニュ地方ってブリテンなんだね(w
いわれてやっと気がついた。
そんなブルターニュのイギリス系とか、その他カラー写真満載の本なのだ。

>>880
でね、いまロシアのハバロフスクとかでラーメンが人気らしいが喰えたもんじゃないようだ。
そうめんを醤油で、だし無しで食うみたいなんだって。考えるだにまずそうだ(w
>>881はなつかしの本田勝一『カナダ・エスキモー』で同じような記述があって、
私はなんか、そういうのを生で食べるのがめちゃめちゃ美味そうだった。
ホンカツ、カナダエスキモー、ニューギニア高地人、これ系はなかなかの
フィールドワークだと思うよ。その他アジ書籍は菅孝行とかいいだもものような
『カッコ付きの左翼』だから(w
885ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/25 11:14 ID:???
>>882
あ、いい本買いましたね!つうか俺それ読んでないけど、
きっと面白いに違いないよ。
>>883
ありゃメキシコのもんですからね。>タバスコ
巡業先の南米で猪木が見つけてきて日本に輸入開始。
それ以降なぜか日本ではスパゲッティに付いてくる。
オリーブオイルに唐辛子を漬け込んだモノならあります。
それからローマ時代には魚醤(しょっつるやニョクマムみたいなもの)が
あったらしいけど、現代では一部の村を除いて絶滅しちゃったらしい。
886ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/25 11:22 ID:???
>>884
そうそう、いまだにブルトン語なんてのが使われてて
あそこはフランスの中でもかなり異端だよ。
ロスコフなんて町の住人は「ロスコビッチ」なんて呼ばれてる。
なんでロシヤ風やねん(w

で、ホンカツだけど思想的に彼と訣別したときに自分への戒めとして
NHKの受信料は払うように決めたのだ。
別に払わなくてもいいんだけどさ(w
887195 ◆IyApGKf56Q :03/03/25 11:45 ID:???
>で、ホンカツだけど思想的に彼と訣別したときに自分への戒めとして
>NHKの受信料は払うように決めたのだ。
>別に払わなくてもいいんだけどさ(w

上手い文章だよな、はは。ニヤニヤしながら入力している私を想像しておくこと。
で、くだんの食図鑑、空腹時には本当にだめだ。
例えば、ソバなんて日本独自の食材だと思ってる人間には、ヨーロッパでソバが
植えられてるのは不思議に感じるんだとさ。
なんで、そば粉クレープとかガレットにアップルシードルがついてくるのか、とか
そういうところをきっちり掘り下げてくれてる本ですた。
888ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/25 11:55 ID:???
>>887
その蕎麦粉なんだけど、仏語では“sarassin(サラザン)”って言う。
サラセン帝国方面から伝播したんだろうなあと容易に想像つくわけだが
このスペル見て何かピンと来ませんか?
そう、「更科」っていうのがあるでしょ?
あれって何か関係あるんじゃないかな?と以前から睨んでるんだが…
まあ単なる偶然ってやつかなあ。
889ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/25 11:58 ID:???
דsarassin”
○“sarrasin”
890195 ◆IyApGKf56Q :03/03/25 12:21 ID:???
勉強になるなぁ。sarrasin⇒更科ってのは。
で、更科(更級山)ってのが歌枕にもなってて、長野の山なんだが、
シルクロード系でなんかそういうの突っ込んだ説明ってないのかな?
891香月@仕事ちう ◆MOON/.ar22 :03/03/25 12:46 ID:???
>>888
更科って確かアイヌ語が語源だと思ったよ。。。
地名だったか、草花の種類だったかうろ覚えだけど(w
先住民であるアイヌと、
遠く離れたフランスとどういう交流があったんだろう。。。
なんて思ってググったら
これと関係あるのかな?
1682年 7月  アイヌ、フランス、先住諸部族と「ミシシッピー条約」締結。
関係あったら面白いね〜(・∀・)
892ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/25 13:05 ID:???
>>891
うぉ!久しいのー。
そっかあ、アイヌ語なんだね。
>1682年 7月  アイヌ、フランス、先住諸部族と「ミシシッピー条約」締結。
こんなのも全然知らなかったな。かなり古い話だね。
今調べたら蕎麦のヨーロッパへの伝播は
12世紀らしいから関係は無さそうだ(つまらん・・・
893195 ◆IyApGKf56Q :03/03/25 13:26 ID:???
>>891
久しぶり。アイヌ起源は冗談でしょ?アイヌ研究者の更級原蔵がサラシナだから
っていうことでのジョークだと思うけど(w
『シナ発音』系にはさ、蓼科もあるよね、そこらへん、地理的なもんじゃなくて
語源的にアイヌ系じゃないと思うよ。

というわけで久しぶりに出てきた方に敬意を表して、知里真志保教授の
『アイヌ語入門』を、富士見ロマン文庫の山をはねのけ、朝比奈隆ブルックナー全集をはねのけ、
ポケモンあみものメイクの箱をはねのけてみたのだがみつからない。
出てきたら調べてみよう。
894ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/25 13:34 ID:???
むぅ、このサイトには「蓼科」も「サラセン」も出てくるが
両者の関連性についてはコメントがないな・・・(まだ諦めてない奴)
http://jam-room.hp.infoseek.co.jp/sinsyu/soba.htm

ところで「けざわ・あずま」なる人物が戦中に大陸に渡り
革命を指揮したっていう説はご存知かな?w
義経伝説の見事なパロディになってて大笑いしたもんだ。
895香月@仕事ちう ◆MOON/.ar22 :03/03/25 13:59 ID:???
>>892
むふふ・・久し振りだね〜ヾ(・∀・)
一雨ごとに暖かくなってきて
春眠暁を覚えず状態だよ〜(w

おー!調べたんだね!
12世紀に蕎麦がヨーロッパにっ!
昔の人ってすごいよね。
今よりもずっと交通の便も、伝達の便も悪いのにね〜・・・
私ももちっと冒険して色々食さないと駄目かしら(w
焼肉やに行っても、いつも注文するもの決まってるし〜(ww

>>893
久し振り〜ヾ(・∀・)元気してた?(w

アイヌ語ぢゃないの〜〜?(´Д`;)
ずっと騙されてたんだ?私・・・(w
なんか中学かそん位に聞いたんだよ〜。
あのね、うちの母が自分はアイヌの血が流れてるっていうの。
そんでその母に聞いたのよ〜(www
立派に縄文人な感じの母なんだけどね。(w

>>894
>義経伝説の見事なパロディになってて大笑いしたもんだ。

私は『ムー』で織田信長はチンギスハーンだったというのを
真面目(?)に論じていて読んで大笑いした(w

じゃ、お昼ご飯を食べてきます〜ヾ(・∀・)

896195 ◆IyApGKf56Q :03/03/25 14:32 ID:???
>>894
その出典、知らないさ。どこで見たの?面白そうだ(w
>>895
今のところ想像だけど、蓼科更科のシナは信濃のシナだと思うよ。
地理的にもそれがかなり正鵠を射ていると思うんだけど、まだ調べてないからわかんない。
897501:03/03/25 16:02 ID:???
「更科」とは、
信州そばの集散地だった更級の「級」の音に保科家(領主)から許された「科」の字を当てたものと伝えられる。
898501:03/03/25 16:04 ID:???
更級地方とは長野県北部、
千曲川中流域西岸と犀川東岸・南岸の間の地域で、四賀村虚空蔵山までです
899ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/25 16:52 ID:???
>>896
高校の時に級友から聞いた話だからね。
誰が考えたのかは知らない。センスいいやねこういうの。
>>897-898
あ、答え出てるし・・・わざわざどーも。
俺の長年の浪漫をなんて事しやがる(w
900-y(`∀´)。oO○♦..........:03/03/25 17:32 ID:???
空気読まずに900げっちゅ♡
901501:03/03/25 17:35 ID:???
>>899
フランスで日本の地名に似た言葉が使われてるってんで
充分浪漫があるじゃないッスか!兄貴。

ところで、蕎麦の芽(カイワレのごっついようなやつ)がサラダ用に売られてて
今度使ってみようと思います。興味津々(賞
902195 ◆IyApGKf56Q :03/03/25 19:07 ID:???
http://www-lib.shinshu-u.ac.jp/seni/online/no39/1.html

>>897-898
で、そのシナの語源になるのだが、↑のようなものをみつけた。
丁度、私の推論と逆の方向で、信濃⇒級(シナ)とやってるんだが。

なかなか肯える考え方だと思う。ただし、原典当たりしてないのでまだ推測である。
万葉にこの歌あったわ、うんうん。
903香月@仕事ちう ◆MOON/.ar22 :03/03/25 19:59 ID:???
>>896
忙しいだろうから
調べるのゆっくりでいいよ。
タマにROMってるから(たまにかよw

>>897−898
久し振りだ、先生・・・(;´Д`)ハァハァ  ←お約束で(w

どうやらアイヌ語説はまったくの出鱈目のようだ(ww

>>899
ところでネ申山奇が今迄食べたもので一番(゚Д゚)ウマー なモノって何?(w

>>900
久し振りヾ(・∀・)←今日は一体何回この挨拶をしたのかw

くり抜き白ハートの出し方おせーて(はあと

>>901
蕎麦の芽て貝割れのごついヤシな風貌なのね。。。

(*゚ー゚).。oO でも蕎麦よりそうめんのほうが好きなのよ・・・w

>>902
こりゃまた読み甲斐のある・・・。
あとで読もうっと。

では、お邪魔しますたヾ(・∀・)
904501 ◆.I2sX501X. :03/03/25 20:03 ID:???
>>902
言葉の語源って面白いなぁ。

>>903
姉!!おひさしぶりです!(ぺこり)
元気そうでなによりッス!
905195 ◆IyApGKf56Q :03/03/25 23:57 ID:???
>>904
面白いでしょ?で、私の指導教授はさ、
『絶対に語源考証を専門にしてはいかん。あれは悪魔の学問だ』って言ってたよ。
そのとおりだと思う。『大言海』で大槻が一生懸命やってるけどさ、やったところで
面白いんだけどその苦労に比べてあまり成果が上がらないのさ。
例えば信濃=朝鮮紀元説だって、大野晋の日本語=タミル語説なんて、あんな立派な業績を
残した大野がなんで阿呆なことを言い出すかな、とか思うよ。
この単語とこの単語は同じ意味で同じ発音だから起源だ、なんて安直過ぎるのだ。
だから、信濃⇒朝鮮起源も眉唾かもしれないよ。
李ナニガシの『人麻呂の暗号』なんていうトンデモ本があるけどさ、当時の発音だの
全く無視してやっちゃってるわけ。で、あんなのがベストセラーになるわけ。
全くさ、楽しき哉大衆って感じで手も足も出ないって(w
906195 ◆IyApGKf56Q :03/03/26 00:03 ID:???
>>903
ご明察。来月からちょっと忙しくなるんだなぁ、これが。
ボストン堀の頭に関しては誰も何も言わないが江畑に関してあんなに執拗に
みんな笑うのはなぜだ?
で、起源に関しては暇を見つけてなんか調べてみよう。
>>900
たまには空気を読んで参加してくだせぇ。
>>899
まだわからんよ。信濃起源が朝鮮だとシルクロード中国経由の北伝サラシナ説が
息を吹き返すかもしれない。
907櫻澤(´∀`) ◆HYDE/OJQqg :03/03/26 01:13 ID:???
阿形吽形に踏まれる餓鬼が
踏まれたまま足掻いている気分なこの頃

お元気でやんすか?
ニィマーダは当分謎のままとなりそうです

何故なら鬱が悪化したせいで
試用期間一杯でカイーコ決定したから(鬱

SEみたいな仕事、もう辞めようかなー...
# 潰しが利かない罠
908195 ◆IyApGKf56Q :03/03/26 01:39 ID:???
>>907
うん、自分の命削ってまで仕事なんかしないほうがいいよ。
私ね、どうしようもなくなったら、今の貯金持って、ブータンとかネパールに移住するよ。
働かないで一生を過ごす。

自分の時間は金では取り戻せないんだよね。最近、つくづくそう感じる。
909香月 ◆MOON/.ar22 :03/03/26 03:59 ID:???
>>904
>元気そうでなによりッス!

あやーこのバイタリティには負けるっす(w
マジで尊敬もんですわ。
少し、元気を分けてくだされ!(バテバテw
久し振りに元気な書き込みを見れて嬉しいぞ〜♪

>>905
一緒にするなって言われそうだけど(w

>『人麻呂の暗号』なんていうトンデモ本があるけどさ、
>あんなのがベストセラーになるわけ。

ノストラダムス研究家の殆どの人が仏語が出来ないらしいね。
で、どうやって解読してんの?
すっごい不思議なんだけど(ww

>全くさ、楽しき哉大衆って感じで手も足も出ないって(w

いいのいいのっ!そうやって経済は回るの〜(w
ほら、面白そうでしょ?欲しいでしょ?やってみたいでしょ?
そうやってお金使わせるの!(wwwww



910香月 ◆MOON/.ar22 :03/03/26 04:14 ID:???
>>906
前もどっかのスレで書いたけどさ〜(w
堀のカミサン、すっぴんとTV用の顔が全然違うくらい
化粧が上手いらしいから
旦那の髪型も少しはなんとかしてあげればいいのになぁ。。と思うんだけど(w

エバちんの髪型、湾岸戦争の時のほうがよかったなぁ(w
最近、ちょっとセットしすぎなのよねぇ。。。
堀よりエバちんのほうが
母性本能くすぐるんだよね〜
なんつーか、家でも一生懸命、
戦車とかのプラモ作ってニコニコしてそうだし。。
執拗に笑われるつーよりも構いたくなるからじゃないの?(w

ところでこれ見た?(w
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030321184225.gif

>>907
今は色んな重要な事は決めないでいたほうがいいと思うぞ〜。

今は簡単すぎると思えるくらいの仕事で少し様子をみたらどうだろうか?
焦っても鬱は早く治らないぞぃ〜。
潰しが利く商売なんてありそうでないんじゃないかな?
今は休養が必要な時期だと思うよ。
私も治った時にあれは必要な時間だったと
心から思ったよ。。。
911香月 ◆MOON/.ar22 :03/03/26 04:18 ID:???
>>908
う〜ん。。。
私は仕事してる時間も自分の時間と考えるので
取り戻せないという感覚を持ち合わせてないなぁ。。。

といいつつ、明日は泊まり出張なので195は寂しがらないように(ぷ

こんな時間になってしもうたよ。。。Σ(´Д`;)
912501 ◆.I2sX501X. :03/03/26 09:18 ID:???
>>911
4時かよ!!  って、あたしも寝たの2時半だけど。
アメリカに永久在住の友人と話してたんだ。
5月からイラクへ行く兵士募集してるらしいぞ。
んで、拒否権なし。給料は10万弱。いやだなぁ。
アメリカの法制度が変わって、永住の人は市民権取ったほうが有利なそうな。

ベトナムの人も結構住んでる地区で、ベトナム人もイラクへ出兵する、、
なんだかおかしな話だなぁ。

>>907
SEって、すごいなぁ、と思うよ。
手に職があるってすばらしい。
今はのんびりして、おいしいもの食って遊ぼう♪
913195 ◆IyApGKf56Q :03/03/26 10:39 ID:???
>>909
最後の三行のあなた、ユダヤ人のようだ(w
鼻の先っぽ、曲がってないか?(w
>>910
それ、私もここに貼ったし。サイクロン江畑。
あなたが堀よりも江畑を好むのは、堀がデブだからでしょ?
>>911
最初は楽しかったよぉ。未邦訳文献翻訳したり。でもさ、釣りとか骨董屋巡りしたいわけ。
骨董屋始めたら、それでまた、私はつまんなくなるんだと思う。これは私の嵯峨天皇なんだと思う。
>>912
ねぇ、国外脱出だったらどこへ行く?
914タク:03/03/26 10:57 ID:???
割り込みます>>880あたりを読み落としていて、
中央アジアの「ラグマン」ですが、友人が渋谷でエスニック料理の店をやっていて
今ボーイフレンドをそのあたりに派遣して、アジアの麺と包み物の修行のような
探検をさせています。
帰ってくるのがいつになるのかも不明で就労許可書みたいのもとっているので
2.3年以上先が目途ですが、彼自身が食われなければ、そのうち
そのようなメニューが並ぶはず。その際はお知らせしますね。
これ、私はものすごく楽しみにしてますねん。
915195 ◆IyApGKf56Q :03/03/26 11:06 ID:???
今日の朝の音楽
・ラビ・シャンカールの二枚組
で、インドつながり。

ダンボール書籍の整理してたらこんなのが出てきた。
大学時代、板橋の古書店で買った。100円(定価は3000円)
http://res9.7777.net/bbs/madmadmad/20030326110312.1.jpg
916195 ◆IyApGKf56Q :03/03/26 11:09 ID:???
ちきしょ、画像が出ねえや。
http://www.rapa-puru.com/195195/img/12.jpg
917ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/26 11:33 ID:???
>>906
そうか!まだ希望はあるわけだね(w
「rice-うるち」みたいな話になるととても面白いんだが。
悪魔の学問とはねえ・・・。ちなみに外語学の世界では
バスク語が「悪魔の言語」って呼ばれてるらしい。
印欧語のメソッドから完全に外れちゃってるらしい。
>>909
>ノストラダムス研究家の殆どの人が仏語が出来ないらしいね。
そそ、例の「諸世紀」ってタイトルからして大誤訳。
世紀をcenturiyなんて言わない。siecleだっつーの(w

んで、俺の一番のウマー体験だが、アテネの旧市街で喰った
スブラキなんだよなあ・・・
ピタにラムのローストと野菜挟んでソースかけたけなんだが
カルチェラタン辺りで売ってるそれとは、全然味が違ったね。
アテネでは他の店のも喰ったがあれほどのモノには当らなかった。
どうってことない店構えなだけに、もう二度と発見することは無理かもね。
そう思うとますます思いが募る・・・
918501 ◆.I2sX501X. :03/03/26 11:39 ID:???
国外脱出だったら、
イタリア語を習って、美術品修復の学校4年行って、
古い美術品修復しながら暮らすのもいいなぁ、と思ったり、

モンゴルでボランティア教師やりながら草原でのんびりすんのもいいなぁ、
と思う。

ブラジル行ってもいいなぁ、って思う。
ブラジルは、地域によってすんげぇ綺麗な海辺があったり、草原があったりする。
シエスタがあり、カーニバルあり。楽しく暮らせそうだ。

アメリカは土地代が安くて
2000万もあれば、50坪新品の豪邸が建つ。
治安のよさげな地域に家買うのもいいかもぉ。
アイダホなんかの田舎がいいかなぁ。

ニュージーランドもいいけど、日本人嫌われてそうだからなぁ。
919ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/26 11:42 ID:???
>>914
なんと、ラグマンを日本で食すのは中々骨が折れるわけですなあ・・
>2.3年以上先が目途ですが、彼自身が食われなければ、
真顔で言ってる感じでコワイです(w

ところで最近、江畑らとともにこういう話になると出てくる
音響研究家のなんとかいう人。あの人も頭髪方面に問題あり過ぎ!
「反射音が0.09秒後に聞こえるからフセインがいるのは
 一辺9メートルのコンクリート製の壁の部屋です」なんて
言われても、あの頭じゃふざけてるように見える。
そういや昔、芸大で弟子にパチモンのガダニーニやら売りつけてた
教授も頭がベレー帽みたいだったなあ。
象牙の塔に篭ってると頭部が異常をきたすのか?
920櫻澤(´∀`) ◆HYDE/OJQqg :03/03/26 11:46 ID:???
フィジーの郊外で掘建て小屋建てて
パンノキとココナッツと釣った魚で
ボヘーと暮らしたい...
921195 ◆IyApGKf56Q :03/03/26 11:48 ID:???
いま、お土産加工してた。
922櫻澤(´∀`) ◆HYDE/OJQqg :03/03/26 11:53 ID:???
>>910
うん
偶然だが相方に同じようなこと指摘されたのー
もっとマターリした仕事しなよって
ありがとうです
メルするかもれす

>>912
確かに、世界中どこでも(言葉さえ通じれば)
技術は一緒だから
ワーキングビザ取りやすいとかそういうメリットは
ありんすよ♪
外国行きたい人にはいいのかも!

# でも鬱病患者も大発生する罠
923195 ◆IyApGKf56Q :03/03/26 12:32 ID:???
>>911
海野教授だね。確かレコード持ってたと思う。あとで探してみよう。
林家三平がバイオリン持ってるようなジャケットだから覚えてるわ(w

http://www.rapa-puru.com/195195/img/13.jpg

これがタマちゃんの頭蓋骨。もう入手困難。
924501 ◆.I2sX501X. :03/03/26 12:34 ID:???
>>922
鬱病は、あるきっかけで、ポコっと治るものだから安心しる!
925タク:03/03/26 12:34 ID:???
>>918
美術品の修復って面白そうだよね。ヨーロッパに流出している漆器の
修復している日本人を最近テレビで見ました。ヨーロッパ全域が守備範囲で貴族の
館を回るの、みんな彼が来るのを順番に待っているみたい。
歴史的な良い物を沢山みるのは羨ましいけれど、きっと作りたくなっちゃうよね。
ああ、昔はこんなこともしてたんだなんて思って。

上布だったら修復できるなぁ。でも織る方が良くなるだろうなぁ。
もう、充分都落ちしてるけれど、さらに海外だったら、ポリネシアあたりかな。
あまりここと変わらないか・・・
場所が変わると面白くて衣食住いろいろ首突っ込むから
忙しいんだよね。

言葉は、国が変わっちゃうと違うから(あたりまえだけど)技術が先だよね。
行き先が決ったら言葉は其処にあわせて何とかするしかない。
926ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/26 12:40 ID:???
>>914
ラグマンのレシピ、おそらくこれが一番詳しいと思われるもの発見しました。
http://www7.gateway.ne.jp/~ogino/banngohan30.htm
うーん、これほとんどクスクスのうどんバージョンではないか?
アリッサなんか入れたら合いそうだけど邪道だろうなあ・・・

ところで、以前からインド文化圏と支那文化圏の境界には必ず
ラーメンにカレーかけて喰ってる連中がいるに違いないと睨んでたんだが、
いましたよ。やはりw。ビルマのお祭りメニューにあるんだなこれが。
同様に、西アジアのどこかに必ずクスクスにカレーかけてる連中がいるんじゃないかとか、
中朝露三国が接してるあたりではこれはもう
ボルシチにラーメンとキムチぶち込んで喰ってんじゃなかろうかとか
そんなことを考え始めたらキリがない。
927最低人類0号:03/03/26 12:47 ID:???
あぶ
928最低人類0号:03/03/26 12:48 ID:???
ロシア料理にはそんなに馴染みのある人は少ないみたいですね。
ドイツではビールとソーセージしか思い浮かばない人も多いでしょう。
929501 ◆.I2sX501X. :03/03/26 14:09 ID:???
>>925
心豊かな生活がしたいなぁ、と思うのです。
生きていく上でお金があってじゃまにはならないけど、
食べれる程度でいいなぁと思います。

ロシアは、なんだろう。紅茶にジャムかなぁ、
んでスープが入ってるパンがおいしい。
930最低人類0号:03/03/26 16:53 ID:KVeGk223
 ∧_∧
( ;´∀`) 501だ!誰がちんパンマンやねん!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
931タク:03/03/26 20:28 ID:???
>>914
チリビーンズにきしめん入れたヤツを思い出しました。
でも、私が勝手に作るチリビーンズなので、ホンモノとは違っているかも、
殆どこのレシピです。あ、チリが入っていないんだこれは、チリとターメリックを
入れればカレーだわさ。

今日はアドボを作ってみました。汁を煮切る前に鶏肉が縮んじゃったので
タプタプ汁のあるのになってしまった。蓋とって煮ればよかった。

>>929
お金はあるほうが良いけれど、稼ぐんだったら無くてもいいや。
最低必要分以上稼いでいる時間がもったいない。
9324:03/03/26 20:58 ID:???
あれでしょ、あぼーん砲の奴でしょ。
最後の桃で淫ら壷責めて怒ってもむと顔面発光ダイオウがsenzurikimotiii(・∀乳∀`>
嬲りぽろりと漏れマンコ臭い男顔桜坂で俺、野口とハメ撮り祭だワショーイ〜イ〜ああん
もち肌でパイのパイのパンの穴井に挿しヤッタマン〜汁。
私達の叶え姉妹は化膿味がスレ。゜д゜)つ旦~⊂(゜∀゜)アヒャ?
膣の(略)
そして愛液は僕と君との間に靴臭っ! けつ旦~ ⊂( ゜∀゜) つ 旦 ~
こんどーむを使って挿入しな!
避難してもうこんばんみ〜といってよ!
俺達君を犯した後、まんとをまとりっくMAGUCAR(仮性婦は見逃した!
最愛のダミアンといや〜んばか〜な激◆д◆辛焼き芋虫喰えアリアともども逃亡
それからチソ姦ポリスがなんとチソ姦で獣撃戦隊長と2段階パリ風SMにんたく隊ゲー炉利?しエロパン粉?
? ロと 後に消火隊をぶっ殺させて そんなanモーニング娘が増量中。
とつげき東北変体仮面の親子武士達のちきんらーメソ新発明?
最高(嘘の発覚 !? )の新発明、そりゃ美々アッパンチラリズムゥ!?※注文拒絶
機会(械)が突くよう に叩いて?
フサギコン戦隊ナノレン蛇ーっ 入魂!?
輪姦はイクナクナイ!?
さあ!オッパス名 PASSWORLD入力レモンズックのヴィックスアナール●→@変形@
朝からいっちょ挿入ですけんの(ケミス[]g)
儚く散りぬる春の夜の夢痕のSMOU式ブラク民宿が大繁殖の予言ぱかりイチゴ 風味の素
鼻糞姫神巍龠←何様だゴラァナル
流石に長介はだうっせーーーーーー!人間のクズどもぉ!いいかげんにして寝ろ!
的確なピンショタコンと0721を廻れ
933ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/27 02:00 ID:???
>>931
>タプタプ汁のあるのになってしまった。蓋とって煮ればよかった。

うんうん、時々様子を見ながら適宜対応して下さい。
でも旨かったでしょ?

遂に念願の中華包丁手に入れたのだ。これで骨付きの鴨だろうが
スペアリブだろうが遠慮なくぶった切れる。
ついでに買った中華レシピ本にあまりにお馬鹿な表記があったので
ここで晒すことにする。
「22歳にして香港の『翠園酒家本店』のチーフ・シェフに抜擢」
チーフ・シェフって・・・指導者リーダーみたいなもんか?w
934195 ◆IyApGKf56Q :03/03/27 10:36 ID:???
みんな料理には一家言持ってるんだなぁ。

そうか、シェフというのは厨房の偉い人のことを指すんだ。私なら気がつかない表現だ。
印欧語に全く堪能ではない私はそういうのがなんか羨ましい。

で、私の先生だったのだが、その人は中国学でちゃんとフランス語をやってる人なので、
もう学会の長だったりして、やっぱりフランス語は中国学者に必須なんだな、とかあらためて思うのだが、
その人が
『世界で一番簡単な言語はマレーシア語だぞ。マレーシア語をやれば、東南アジアは何とかなるぞ』
って言ってた。
だから、私が国外脱出する場合にはまずマレーシア語をなんとかするんだろう。
でも、文化的にはチベットやネパール、ブータンがいいなぁ。
あとね、台湾もいい。ここは何とか日常会話ぐらいなら昔取った杵柄がほんの少しあるから、
何とかなるだろう。で、台湾とか沖縄への憧れってのはどう言う事かというと、
『海にいろんなものが流れ着く』ってのが大きい。
935195 ◆IyApGKf56Q :03/03/27 10:38 ID:???
サメの死体が流れ着いてたりすると、また、海洋哺乳類の死体が流れついてたりすると
私は有頂天である。
昨夜の居酒屋でも『羅臼の漁師経由でトドの死体を手に入れる』って話を
延々とお願いしてたりしたのだ。
日本で手に入る肉食獣頭蓋骨はトドかアザラシだけなのだ。
ヒグマは結構、北海道だから入手可能である。
各家庭に一個、お奨めである。
936501 ◆.I2sX501X. :03/03/27 10:57 ID:???
ベニス東洋美術館のコレクションは、
ハプスブルグ家の血筋を引く人物で日本びいきな人がいて、
1889年、日本の美術工芸品を蒐集してったらしい。その寄贈。
館蔵の日本美術工芸品は漆器、陶器、刀、武具、楽器、版画、掛幅等約4,500点
現在鞍、あぶみ、兜の漆装飾の修復をイタリア人漆修復家が行っているらしい。

ニューデリーでも修復&博物館員募集してる。いいなぁ。

937ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/27 11:48 ID:???
>>934
うん、「シェフ」っていうのは「チーフ」と同義語だからね、
厨房に限らずどこにでもシェフはいるわけ。
だから「見習いシェフ」なんてのは滅茶苦茶な単語(w
まあ英語のWorkと同義語である“travaille”や“arbeit”を
「転職」や「正業ではない仕事」の意味で使っちゃう国だからなあ…

>『世界で一番簡単な言語はマレーシア語だぞ。マレーシア語をやれば、東南アジアは何とかなるぞ』
うん、父はマレー語出来るんだが「『ジャラン』が歩くで『ジャランジャラン』で散歩になる
とにかく簡単なんだぞ」つってた。
俺からみても外国語のセンスがあるとは思えない父がたった1年でモノにしたくらいだから
かなり簡単なんだろうなとは思う。ちなみにいまだにペラペラだ。
938ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/27 12:00 ID:???
>『海にいろんなものが流れ着く』ってのが大きい。
俺の友人に喜界島出身の男がいるんだが、海岸にやたらと韓国からのゴミが
漂着するんだと。んでハングルの付いた洗剤の容器なんかもガンガン流れてくる。
でね、洗剤のキャップにヤドカリが住み着いちゃうわけだ。
海岸に行けば毒々しい赤や緑のキャップを背負ったヤドカリがヤシの木
を這い登る、なんてシュールな光景が見られるらしい(w

>昨夜の居酒屋でも『羅臼の漁師経由でトドの死体を手に入れる』って話を
トドは不味いらしいね。こっちでも北海道特産と銘打って「トドカレー」
なる缶詰が売ってんだが決して手は出さないと決めてる。

>>936
その頃ハプスブルグ家に嫁いだ光子さんって知ってるか?
ちなみにゲランの「ミツコ」って香水は彼女にちなんだものらしい。
939195 ◆IyApGKf56Q :03/03/27 12:10 ID:???
>>937
そそ、オランオランだしウータンウータンなのがマレーシア語なんだよね。
あの半島、中国語とマレーシア語が出来れば立派に商売も貿易もできる。
>>938
北海道の海岸にはね、ロシア語の洗剤ボトルとか飲み物瓶とかが流れついて来るんだよ。
去年、札幌からちょいと離れた海岸線を延々と歩いて、そういうのばかりだった。
名も知らぬ遠き島より椰子の実は流れ着かないのだ(w
うん、トドカレーは売ってる。その会社にね、『トドの頭だけクレ!』って電話したことがある。
秘密だから教えないよ、って言われたのだ。
940501 ◆.I2sX501X. :03/03/27 16:41 ID:???
>>938
知ってる知ってる!そうかぁ、あのミツコさんかぁ。
(って知り合いでもなんでもないわけだが。。)
18歳で嫁いで、3人の男の子がいるんじゃなかったっけ。
香水の話もなんとなぁく聞いたことがある。

トドカレー、食べたことあるけど、煮込みすぎて固いまぐろのようだったなぁ。
941最低人類0号:03/03/27 16:49 ID:???
>>936
 ∧_∧
( ;´∀`) 501だ!ベニスかくせ!!
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
942195 ◆IyApGKf56Q :03/03/27 18:51 ID:???
で、ずーっと蕎麦ばかり食っていたので、そろそろ飽きがきた(w
いや、飽きたわけではない。美味いのだ。美味いのだけど、一旦停止しておこうと思うのだ。
これはレバーペーストの轍を踏まないためにもそうするほうがいいと思うのだ。
>>940は上記のような身体感覚ってあったかい?
943501 ◆.I2sX501X. :03/03/27 21:57 ID:???
ううむ。ずーっと同じものばかり食べたことってあんまりないからなぁ。
カレーを、次の日 出汁入れてカレーうどんにするくらいだなぁ。

最近よく食べるのはいちごと、菜の花のおひたし。水菜と豚肉の和え物。
旬のモノがいいなぁ。時期が過ぎるとなくなる食材が好き
944195 ◆IyApGKf56Q :03/03/27 23:09 ID:???
>>943
あ、ごめんごめん。魚好きのスレッドと間違えてた。説明不足謝罪。

魚好きのスレでさ、女性の身体感覚が出てくるわけさ。
お子さん産んだでしょ?
そういうのあった?ってことなんだけど。
女性に共通する感覚なのかな?とか思ったの。
945タク:03/03/27 23:41 ID:???
>>944
あ、それ子供が好きだと、すんなり受け入れるからちょっと違うかもしれない。
矛盾がないと苦にならない。
子供嫌いで赤ん坊なんかとんでもない、くらいに思っていると、
自分の中の別の人の登場に驚いた。
946501 ◆.I2sX501X. :03/03/28 00:03 ID:???
>>944
魚スレ見てきたぁ。
面白い話してるね!
私もね、エイリアンには同意。
羊水が増える時期には水をがばがば飲みたくなるし、
妙に食べ物の好みがかわる。臨月になると、おなかの中から、手の形や
お尻の形なるものが、「うにょー」って出てきて、さわってるとわかるわけ。
いやぁ、あれは面白かった。
陣痛が来てからは、あの痛さは勘弁してくれ。と思うんだけど、
産まれてからはカワイイんで忘れてしまう。
毎日顔が変わるし、毎日できることが変化する。人間っておもろい。
確かに産まれてすぐは、こいつって、あたしがいないと死ぬんだよなぁ。。なんて
なんだかどえらいものをこさえてしまったぁ、、、
ってこれからの大変さを憂うんだけど、
まぁ、それも忘れるね、毎日忙しいと。笑
947501 ◆.I2sX501X. :03/03/28 00:03 ID:???
あのね、出てくると、「やっぱり人間がはいってた。よかった。」って思う。
948195 ◆IyApGKf56Q :03/03/28 12:06 ID:???
>>946-947
報告どうもありがとう。んーと、妊娠中の嫌悪感と愛情のごちゃ混ぜ感覚は人それぞれなんだね。
>>945
あ、そういうことは本当に想像でしかないけどよくわかる。
例えば男性が相手の女性の中に子供出来たときにも、そういうない混ぜになった感覚をもつ例も
なんかありそうな気がするんだけど、でもやっぱり、その場合も身体感覚じゃないよね。
同調であり共感であり、想像でしかないんだよね。
949501 ◆.I2sX501X. :03/03/28 12:44 ID:???
ポルトガル語の通訳の人が教えてくれたんだけど、
あちらのことわざみたいなので、
「妊婦さんが食べたいっていうものをたべさせずに子どもが産まれると
その食べ物の顔をして子どもが産まれてくる、」っつーのがあるんだって
DNAまで変化してしまうのかねw

最近は食べ物がよくなったから、日本では体重規制が厳しいよ。
+10キロまで、って制限してる病院が多いな。
950195 ◆IyApGKf56Q :03/03/28 18:05 ID:???
食物文化の話題をしていると、何となく書棚もそっちのほうに目が行く。
今日は買い物をしてきたよ。
『原典現代語訳・日本料理秘伝集成・全19巻』
大型本で、平凡社大百科事典より大きい。
江戸期の和本の料理関係を全部網羅して現代語訳した優れもの。
価格・・・1900円

あと、某女子高生制服一式、欠品無し(ブレザー型)
満足しているのでもうお酒飲んでる。これから昼寝に入る予定。
951タク:03/03/28 20:39 ID:???
>>946
子供うむための体になっちゃうんだよね、10ヶ月で。
その前1年くらいかけてジムで筋肉つくったあったのに一気に全部ふにゃふにゃになって
5ヶ月ごろまでは、子供が出てくるなんて恐ろしいと思っているのに、
臨月近くなると産みたくなる。
私の場合帝王切開って医者に宣言されてて、でも「自力で産みたい」といったら
怒られたけど、手術中開腹しながら「これなら産めたなぁ」とか言われて
悔しかった(笑
連合いがこんな子供嫌いの女の子供になるのはかわいそうだと心配してたらしいけど
意思に反してお母さんになっちゃうんだよねぇ。不本意だよねぇ。

>>950
これまた大きな買い物ですね。江戸時代って関西と江戸と食文化はかなり
違うような気がしますが、どんなでしょう。
私は『ヨーロッパの民族食図鑑』迷っています。
アジアのだと即買いなんだけどなぁ。気になるなぁ。
952195 ◆IyApGKf56Q :03/03/28 21:11 ID:???
>>951
ちゃんと読んだらこう書いてあった。
『本集成は室町時代から江戸時代にいたる八十余点の料理文献を分類し収載した。』
精進モノから豪華絢爛江戸食文化に至るまでの巨大なレシピ集です。
例えばこんな文章(現代語訳)
『温飩はんぺんは魚の身をすって山芋をおろしてまたよく混ぜ、飯の取り湯を混ぜてさらに
よくまぜ、塩を少し加えて湯煮して温飩豆腐のように切るのである。いかにもふっくりとして
豆腐の少し堅い加減にするのが酔い』
その他、食材辞書等も入ってる、すごい本だ。一冊100円とは信じがたいw
その他、干し大根の煮方、わらびの煮方(炭を少し入れて煮るとよい、とか3〜4時間
塩漬けの後湯煮せよ)とか書いてある。
953501 ◆.I2sX501X. :03/03/28 22:24 ID:???
>>951
帝王切開ですか。それも大変ですねぇ。
あとのお腹がいたそうだぁ。。

私は1人目は陣痛が2日あって、天国が見えたです。
2人目は3時間。産まれる3時間前までチャットしてた。
「破水しましたので今から行きますー」って自分で病院に電話して
風呂入ってる旦那に「ちょっとごめん!破水したんだ、、悪いね。」
なんつって車にのせてってもらった。

臨月って、みぞおちからふくれてくるから面白いなぁ。
おなかの中の子が、みぞおち蹴るから「ぐふぅ」とか言ってうずくまると、
スーパーなんかじゃ注目の的ですた。「うまれますか?ザワザワ。。」って。
あははは。

>>952
おおっ、その本あたしもほしい。。
わらびは、うちでは灰の入った水に1日ひたしておくよ。
干し大根はぬるま湯に1時間つけてからみそ汁に入れる。
954タク:03/03/28 22:54 ID:???
値段と内容は良いんだけれど、置く場所と使いがってがかなり難ありですねぇ
だから安くなったのかもしれない。>その本
955195 ◆IyApGKf56Q :03/03/28 23:04 ID:???
うん、置く場所はこまる(w
パラパラ眺めるとね、あ、こんな料理があったんだ、みたいな感じ。
レシピ考古学のような雰囲気で楽しんでます。
956195 ◆IyApGKf56Q :03/03/29 10:39 ID:???
サダム・フェダィーンで思い出したこと。

おお、まさに勇者。
変型もするんだろう。ライディーンのようだ。歌にも出てくる。
957ネ申山奇 ◆7gSIRO5h/g :03/03/29 11:28 ID:???
>>956
俺も思ったさ(w。ひびき滉はフェードイン!
しかし一冊100円とはねえ・・・古本の値段の付け方ってデタラメだなあ。

>その後、ショップにて某女子高制服フルセットを買う。
>そのまま剥製屋に電話するもつながらず、釣具屋に行く。
何だか家にはその制服を着せるための剥製が置いてあるのか思った。
>さて、昼寝をすると夜中に眠れない。東へ西へ
陽水だねえ(w

う〜ん、いまいち気の利いた事が書けないな・・・
958195 ◆IyApGKf56Q :03/03/29 11:31 ID:???
>>957
うん、だからね、今後は室町〜江戸レシピはお任せください。
索引付きだからいつでも調べられます。

以前はね、そういう女子高生制服、オークションで売ってたの。
最近はなんかもったいなくて売らないのです。
某ショップで数万円で売ってたりすると、もうもったいない。
本を飾る趣味と同じようなものです。
959195 ◆IyApGKf56Q :03/03/29 20:53 ID:???
で、本日のお話ではないのですが、思い出したので。
近所の大手資本リサイクルショップがあって、私、そこでは殆ど金を落としたことはないのだけれど、
それはただ、値段のつけ方が馬鹿なので買えない、というのもあるし、男性衣類が殆どない、
ってこともあるんだけど、ま、たまにはなんかあるので覗くのだ。
で、店の一角にコーナーがあって、そこには『ご自由にお持ちください』って張り紙付きで
一般のデパート紙袋取っ手付き、が置いてあるわけ。
そういう紙袋は結構使うので私はあるだけ持って帰るの。そしたらね、店員が来てね、
『あの、この紙袋はお客様がお買い上げになった時にお一人一枚ずつってことになってます。』っていうのだ。
(つづく)
960195 ◆IyApGKf56Q :03/03/29 21:00 ID:???
で、私はね、その『ご自由にお持ちください』を指差しながら、
『ここにはね、ご自由にお持ちください、って書いてあるでしょ?だからね、
ご自由にお持ちになってるわけ。そんな規定があるのならご自由ではなく不自由ではないか。
持っていかれるのが嫌なら、次からそういう張り紙に変えておきな。』
この話をしたところ、『一般常識でそんな大量に持ち帰ってはいけないだろう』という意見と、
『195が正しい。自由に持ち帰ってもらいたくないのならそんなサービスしてるような嘘の張り紙
しないほうがいい。』って意見に割れたわけ。
世間の一般常識なんぞ小便引っ掛けて省みもしない私なのだから、全く嫌な店だのぉ、
と思っただけで、そこで常識論などは私には通じないんだが、この話を彼女にしたら
『おもろい、なんで早く言わない?その張り紙、変わってるかどうか見に行こう』
とか言うのだが、そのときに、もう大量に紙袋を頂いてきたのでしばらくは行く必要が無いのだ(w
なくなったら、その張り紙を確認しに行こう、と思っている。
961タク:03/03/30 00:25 ID:???
>955
江戸時代ほど昔ではないんだけれど、
昭和の始め頃からある、上野や浅草あたりの洋食屋やトンカツやって
70代の男性客が多くて、父も具合が悪くて出歩けないようになってからも
どこそこのトンカツはもう食べられないかなぁなんて泣き言を言っていたけれど、
実際に私が食べてみると、古い東京のものは香辛料や出汁の使い方がシンプルすぎて、
味に深みがないように感じる。
地方だと魚の旨みと臭みを上手くつかっていたり、沖縄まで来ると豚とカツオのミックスだし、
よもぎやウイキョウなどかなり香りのきついものなども使っているけれど、
江戸時代の江戸の味覚もあっさりした
ものだったのでしょうかねぇ?
日本料理秘伝集成でそんな様子、わかりますか。
好みの問題になるのでしょうが、『鬼平犯科帳』の料理は、旨みに欠けると
思っているのですよ。
962195 ◆IyApGKf56Q :03/03/30 00:59 ID:???
池波の作品に出てくる料理は、そうね、あの文章もあるのだろうか、そして、
減量中に読んだ、ってこともあるのかもしれないが(w、例えば、『剣客商売』で
大治郎がいつも食ってるねぶか汁(ネギの味噌汁)も、ま、そりゃ今でも喰うけど、
そんな中でもおはるの実家から『タニシ』をもらってきて、それで味噌汁を作って
どんぶり二杯食った、なんていう表現を見ると、あ、なんか美味そうだ(w、とか
感じた。いや、絶対、シジミの味噌汁よりは出汁も出てないだろうし美味くなさそうなのだが、
深夜、小腹が減ってるときに読んだりすると、味噌汁ぶっかけ飯が食べたくなりますね。
あとはシャモ鍋とかドジョウが出てきますが、ま、肉類はあまり出てきませんね。
と思って、横にまだ置いてある集成第15巻、『江戸の惣菜』を紐解くと、案の定、
肉類は出てきません。
963195 ◆IyApGKf56Q :03/03/30 01:09 ID:???
魚のレシピが中心で、魚をさばいて荒塩、粟を腹の中に詰めて煮る、とか
普通の今でもある魚料理が多いです。その他気になったのは、多くの魚料理に
必ず味噌が使われてて、この『江戸の惣菜』出版当時は料理屋向けではなく、
一般の家庭の急な来客にも困らないように書いた、なんて序文にあって、
ははは、こりゃフジテレビの『エッセ』の江戸版だわい、と思った。
その味噌なんだけど、様々な味噌が使われてるの。紫蘇味噌、唐辛子味噌、柚味噌
梅味噌、山椒味噌、ゴマ味噌・・・。
そういう感じの調味料だったんだね。
『かぴたんなます』こんにゃくを薄い短冊状に切り塩でよくもみゆでる。しいたけ、湯葉を
細く刻み水気を取り、鍋に油でいりつけ、よく混ぜて醤油をたらす。
その他、魚料理もこのような感じであっさりしたものです。ローカロリーこの上ない。
964501 ◆.I2sX501X. :03/03/30 10:45 ID:???
かぴたんなます、うちの実家で作ってた。
ちょっと違うのは、
それに、つぶした豆腐かオカラを混ぜる、ってとこかなぁ。

紙袋、そんなに持って帰っちゃいけません!!(w
965195 ◆IyApGKf56Q :03/03/30 11:33 ID:???
>>964
よっ!常識人!(w
例えばね、スーパーの試食コーナーで出されている一皿を一人で食べる、なんてことはしないのだ。
あくまでもアレは『試食』って書いてあるのだ。
966鬼泣斎:03/03/30 11:47 ID:???
>>965
おお、そこ、逝ってみたよ。

『ご自由にお持ちください』の後に朱字で小さく
『(数字コテハン除く)』と書き加えてあったぞ。
501に迷惑じゃねえかっ。
967195 ◆IyApGKf56Q :03/03/30 11:57 ID:???
>>966
上手いっ!ホントにね、『金髪の人間の持ち出しは除く』だったりすると、
そこの従業員のセンスのよさに私は喜ぶのになぁ。

本当に数字固定は除く、だったらどうしよう。
家政婦は除くでもいいかもしれない。市原悦子はいつも覗いている。
968アナ番●:03/03/30 14:07 ID:???
ここも全然読んでないなぁ(;´Д`)
料理の話にはうるさいのだが。。。。
969195 ◆IyApGKf56Q :03/03/30 15:26 ID:???
>>968
ちゃんと読みなさいよ、ったく。魚好きと私のスレは自分で言うのもなんだが、というか
自分以外は言ってくれないから自分でいうしかないのだが、いいスレなのだ。
今後は読みなさいよね。

で、会社辞めたら、どこに行く?北海道かえ?
970195 ◆IyApGKf56Q :03/03/30 15:28 ID:???
琴似のスナックバーが居抜きで家賃月三万円だ。こりゃ出物だぞ、二階だけど。
>>968
半年か一年、遊ぶつもりでやってみなよ。音楽もかけられるぞ、うんうん。
971アナ番●:03/03/30 16:25 ID:???
>>969
とりあえず、1日も休みなく、4/1から次の会社逝く。
そこに入ってから札幌転勤の了承を得ている。
1年後か2年後か・・・・

商売は帰ってから考える。
972501 ◆.I2sX501X. :03/03/30 18:15 ID:???
>>965
スーパーの試食は、食べると買わないといけない気がするので
あんまり食べたことがないです。
買うか買わないか微妙なときだけもらう。
もらったら感想を必ず述べる。

>>966
笑った!

>>967
市原悦子、あの覗き方、すんごい何度も練習したらしい。
その練習してるとこが見たいなぁ。
そしたら先にのぞいてびっくりしてやるのに。

>>971
おめでとう!
アナ番は良い人材なので、どこの会社もほしがると思うよ。
気のあう仲間がいっぱいいるといいねぇ。
973501 ◆.I2sX501X. :03/03/30 18:28 ID:???
あ、さっき もののみ宗教の人が来た。
またメモをくれた。

聖書の言葉
「父たちよ。あなた方の子供を
いらいらさせて気落ちさせることのないようにしなさい」
−コロサイ3:21

もう、ここだけで30点しかあげれない。句読点おかしいし。
それでもって漢字で子供、と書くのはあまりよくない。供させるものではないから。

※子供を懲らしめる際,脅しつけたり叱りつけたり,侮辱することは,逆効果です。
●然とした態度の必要性を認めつつも、穏やかで温和な態度で諭すことができます。

●=読めません。たぶん毅然、だと思う。
ここも句読点が変なので30点しかあげれない。
叱ることはしないといけない。叱られない子どもは大人になれないから。
諭すことができます=×
諭すことが大切です=○
974195 ◆IyApGKf56Q :03/03/31 09:41 ID:???
>>973
canの訳し方に問題があるのか、そもそも文章に問題があるのか。
>>972
私は新宿ヨドバシカメラ前で、ベンツに乗って運転手に買い物に行かせている市原悦子を
見たことがある。そのとき、友人に
『これは「家政婦を見た!」ってことになるよな』
と笑っていたことがあります。
>>971
一年二年っていうスパンなのかぁ。半年で札幌転勤できるように嘆願しなさい。
975タク
>>963
『かびたんなます』旨そうな料理だけれど、その本には油と醤油しか書いてないの?
なんか砂糖と酒とかごま油を使いたくなるけれど、そのあたりのシンプルさが
江戸時代と今の違いにあるのかなぁなどと考えます。
それだけで酒の肴ならOKかもしれないけれど・・でも七味くらいはかけたくなるなぁ
ごはんのおかずでは単純すぎないかなぁ。
他のものとの取り合わせの問題もあるし・・・献立のプランとかは書いてないでしょうねぇ?

料理って生活形態、室内の温度・湿度などでもかなり違ってくるし、
もちろん調味料の普及、器具の具合などもあり、
昔どんなふうに食べられていたかにすごく興味あります。