私は下民がきらい。4＠最悪板

前スレ（それ以前のは>2-5を参照）
私は下民が嫌い。（BY　オタ学生きりちゃん）3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1006359348

関連URLも>2-5です。

間借りさせて頂いていると言っても過言ではない為、
皆さん頭に血を登らせず、冷静にいきましょう。

！！邪魔にならない様にsage進行でお願いします！！

桐氏サイト
日記　www.happy-web.com/rs_diarys/rs_diarys_h/423tatibana/11.html
HP　www3.ocn.ne.jp/~haroharo/h.htm
※桐氏のサイトは11/23現在削除されている為、閲覧はできません。※

突撃隊氏に寄る糾弾サイト　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1006144620
私は下民が嫌い。（BY　オタ学生きりちゃん）２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1006291896

桐氏と突撃氏をウォッチしたい方は、下記スレへどうぞ。
私は下民が嫌い。４(ヲチ板専用)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1006458889

乙カレー
いつまで続くかねぇ、このスレ。

ってことで
＞突撃氏
・サイトタイトルの「女子高生」は必要ないに一票。
・うちの800×600モニタで見ると改行が変です。
・両はじ一杯に文字を書かれると読む気が失せる。せめてトップは簡潔に。
もしくはテーブルなどですっきりさせれ。

以上　では逝ってくる

お疲れ様です。

こんなでよかったですかね？

>3に同意です。
見やすいサイトかそうでないかで、
トップで帰るかコンテンツを読むかが決まると思います。

大役ご苦労様です

お疲れさまです。
自分なりに読みやすくした修正した文章が採用してもらえなかったのは残念です。
判断は突撃氏に委ねたので不満はありませんが。
ただ昨日の夜の様な感情でサイトを構築すると問題が起きかねませんので色々と気を付けたいところです。

>>1
乙カレー。

お疲れ>>1

>>1
スレ立てありがとう。

なんと、ここは「sage」の時はIDが出なかったノカー！

>>11
なんと！気づかなかった。
ややこしいシステムですね…。

前のスレで、「ID制の最悪板がいいと思う」と書いて
行方不明になった881です。
てっきり強制IDだと思ってたら・・・ごめんなさいーー！

そしてまた誰もいなくなってしまうのか・・・ｳﾄｩ

>10
いや、君の所為じゃないよ。
立てた本人も気付かなかったんだから。

デフォルトが駄目なんだね。
この板。

別に気にしなくて良いですよ

ちゃんと調べてなくてほんとにｽﾏｿ
以後名無しに戻ります。

ところで、ｷﾘﾀﾝから返信が来たそうだけど
突撃氏の方はどう対応するんだろうか。

こんばんは（藁
とりあえずはｷﾘﾀﾝからなんらかのメッセージがあったみたいですね。
ソイツは良かった・・・と言いたいとこだけど。

なーんか後味の悪いサイト閉鎖のしかたでしたな。
別に因縁をつけるわけではありませんが。

あげてしまってた・・スマソ。
動きありました？

突撃さんはこの状況をどう思ってるんですかね？
なんか某スレで皆が離れていったみたいに誘導レス入ってましたが。
私は２ちゃんなんかで馴れ合いをするつもりはないが
今回のｷﾘﾀﾝの件はあまりにも酷いと思った。
だから、今後どうなるかｦｯﾁする意味でここにお邪魔したんで。
沼沢さんの立場が悪くならない程度に
状況報告をして頂けたら・・・と虫のいいことを思ってます。

それでは少しずつ情報を出すことにします。
今開示する情報を編集しておりますので今しばらくお待ちを。
二回目のメールでは本当に大きな進展がありました。
煽りや無責任な発言を繰り返す方々の憶測とは遠く離れた回答をいただけました。

突撃さんのサイトを覗いてきたんですけど・・・。
あの掲示板とチャットは撤去した方がいいような気がします。
同人板で見たパクリ問題の検証サイトがあるんですが、
そこは事実のみを列挙するスタンスだったんです。
ぱくられたイラストとぱくったイラストを並べて、透過して重ねて表示して、
という風にそれを見た人自身に判断を委ねる感じでした。
そのサイト作成者は本当に客観的にサイトを構成していて、
私は好感を持ちました。実際ひどいパクリだったこともありますが。
ｷﾘﾀﾝの日記は誰が読んでも不愉快ですから・・・。
突撃さん自身の感情はあまりサイト上で出さなくてもいいような。
叩きたがっている雰囲気が漂っていると閲覧者はひいてしまいます。
その雰囲気だけでサイト作成者がｱｲﾀﾀな奴と思われてしまう可能性も
あるような気がするんですが・・。
ｦｯﾁしているだけなのに差し出がましくてすみません。

>>21
おお、よろしく。

連続でスマソです。

>21
どうもありがとうございます。
遠くかけ離れた・・・ということはｷﾘﾀﾝが分かってくれたということでしょうか？
だったら凄く嬉しいのですが・・・。
そうですか、私も煽るような発言をしてしまってすみません。
静かに見守らせていただきます。

現状は、仲介して下さった方のメールを通じて桐氏の見解を知りました。
桐氏の考えは、歓迎するべきことだと思います。
後、サイトについてですが、色々な意見もあり、改正もしたい箇所もあります。TOPの最初のコピペではなく、別の文案も良いと思いますが、今、仕事中ですので。…

まず桐氏の現在における考えですが…、
彼女は自分の非を認めました。
ただ全文が悪かったということではなく生活保護者全体を貶めるような文章を書いてしまったことや差別的口調についてでした。
「ここについての反省はどうなるんだ！」という意見も（全文が公開されたとしたら）あるでしょうが主義主張の範囲として見ても問題ないと思いました。

彼女は傷ついた人達に対し謝罪すべきだと思っています。
しかし、それは関わった人全員ではなく野次馬のように状況を楽しむだけの人間に対して謝罪する気はありません。

と、こんなところです。
当初からは大分違った印象を受けると思いますが、皆様はどうお考えでしょうか。

仲介隔ててる以上、伝わるものも伝わんないね

>>24
他意が無ければいいと思いますよ。
かなり派手に情報が錯綜して踊らされやすい状態でしたし、この前は。

>>26
それで良いと思う。
2ｃｈに対して謝罪する必要はないよ。
ただホムペ閉鎖してどこで謝罪するのですか？

>>29
謝罪文を公表する方法については検討中です。

沼沢さん、ありがとうございました。お疲れ様です。

＞彼女は傷ついた人達に対し謝罪すべきだと思っています。
＞しかし、それは関わった人全員ではなく野次馬のように
＞状況を楽しむだけの人間に対して謝罪する気はありません。

この部分を読んで、あくまでも私個人として彼女は反省していると
思いました。誤魔化しの謝罪ならば出てこない主張だと感じます。
確かに煽っていた２ちゃねらには謝罪する必要はないです。
皆、ネタとして楽しんでいただけでしょうし。
自分の日記が誰かを傷つけてしまったことを反省しているんですよね？
単なるｳｫｯﾁｬが言えることではありませんが、
２ちゃん的にはこれでもういいのではないでしょうか・・・。
あとは突撃隊氏と桐氏、お二人の問題かと。

>>突撃隊氏
言い忘れてましたが私の書いたトップ文の使用はもう検討しなくて結構です。

　＞＞沼沢さん

　それが本当なら大歓迎です。
　私も別に桐さんを叩くのが目的ではなく、自分のしたことに反省をし、謝罪が欲
しかっただけですから。
　これで謝罪文が皆さんの納得できるところに掲載されれば、この騒動も終わりと
言うことになりますね。

申し訳有りません、自分勝手な改行をしてしまいました。
深く反省いたします。

連続書き込みになってしまうことについても、重ねてお詫び
致します。

・・・度々すみません。ｦｯﾁ板のスレ４を覗いてきました。
>31のレスでは誤解を招いてしまうのでは、と思ったので蛇足ですが・・・。

＞彼女は傷ついた人達に対し謝罪すべきだと思っています。
＞しかし、それは関わった人全員ではなく野次馬のように
＞状況を楽しむだけの人間に対して謝罪する気はありません。

傷ついた人達には２ちゃねらも含まれていると解釈したのですが・・・。
現に４つのスレの中でそう書いておられた方がいましたし。
桐氏が謝るつもりがないのは、煽りや愉快犯に関してだけなのでは。
２ちゃねらの中でもあの日記を読んで傷ついた人には謝りたいと
思っているんではないでしょうか。
もちろん、私の勝手な推測ですので真相はわかりません。

何とか進展はあったようですね。多少ですがほっとしました。
でもあくまで多少。
彼女の書く文章とやらをこの目で見てみるまでは、ね。
大きなお世話なのは重々承知ですが、差別的な表現や貧困者に対する蔑視
をその行為の対象者に対して謝罪するだけでなく、考え方が変わればいいな、
と思います。ま、察するに、かなりタフな選民思考のある桐に期待するのは
無理って物かもしれないが。

>>35
野次馬＝2chネラーではないと思いますが…。

>>36
「金を欲しながらも貧困を打破する意志がない者を貧しいと思った」そうです。
弱者の立場を利用して制度を悪用する者に対した非難の日記であったが毒が強すぎたためその意図が見えなくなってしまったのでしょう。

>>37
「金を欲しながらも貧困を打破する意志がない者を貧しいと思った」そうです。
弱者の立場を利用して制度を悪用する者に対した非難の日記であったが毒が強すぎたためその意図が見えなくなってしまったのでしょう。

生活保護を受けている人がみんなそれに当ると思ってたってことですか？
高校生なのにそんなに世間知らずなんですか？

少しづつでも進展、というか歩み寄りが見えたのは喜ばしいことです。

ただウロ覚えながら以前に突撃氏が「謝罪があれば幾つかの融通は利かせる」
ような条件を提示されていたことも少々引っかかります。
我ながら生臭い邪推なので恐縮なのですが……。

彼女は生活保護者全体を貶めているような文章を書いたことについて反省しています。

ご老人をひき殺していいですか、については？

なんて重箱の隅つつきですまないけれど、弱者に対する傲慢さがこんな感じで
あちこちに見受けるだけに…。
下民下民連呼についての見解もございましたら聞かせてくれると嬉しいです。

裏ページだかの警告の中に、
障害者は見ないように！って感じのもあったな。

>38
一番多感な頃にそう言う例を知ったとしたら、どうでしょう？
保護を受ける為に偽る人達も沢山いるんです、残念な事に……

そう言う方達がどなり込んで来て恐い目にもあった
市役所勤務時代………；；

擁護する気はないけれど、自分が見た事だけが世界全部のように
思える時もあるんですよ？
特に、つっぱった子達は………

いずれにせよ、仲介を通してだと真意が汲み取れない。
仲介者の主観もはいってしまうから。

ＲＯＭしていてまったく書き込みをしていないヒトもいるわけで、
そういうヒトたちの中にも許さないと思っているヒトもいるかと。
２ｃｈとはまったく関係のないところで、キリにむけて抗議が起こる可能性もあるし。
キリが今、どういう心境かわからないけど、
もう２ちゃねらだけをどうにかおさまりつければいい、
というレベルではなくなっていることも知っておいたほうがいい。

別に私は彼女に肩入れしているわけではないです。
こちらの得た情報を元に出来るだけ誤解を解こうとしているだけです。
私の発言に疑念を持つ人が居るかもしれないのでとりあえず。

彼女は、ある人から対策を指南されました。

とにかく謝れ。所詮はハンドルネームでの謝罪だから
なにも痛いことはないじゃないか。
実生活に支障がでる前に、根を絶ってしまえ。

信じてもらえないでしょうが、そばで聞いていた人が今日メールで
教えてくれました。

>>46
そんなところでしょうね。

もう又聞きだったり信憑性のない文章は信じない。
本人からの意見が聞きたいよ。早く謝罪文をあげてくれｷﾘﾀﾝ。

サイト閉鎖しただけじゃダメっていう理由はなに？
それと、２ちゃんねらが謝罪を要求する権利があるかのような
レスが多く見られるんだけど、その根拠はなに？

別にこれ、煽ってるわけじゃなくてマジレスですよ、ちなみに。

>>44
メールは原文そのまま受け取っています。
私は出来るだけ曲解が無きよう気を付けていますが、一部分を少しずつ提示しているだけに誤解を受けるかもしれません。

2chネラーだけを...というのには同感です。
ですから出来るだけ騒ぎが大きくならないよう動いてます。
どれだけ騒ぎが大きくなるかほくそ笑みながら見ているほど外道じゃあないもので。

>>46
それが事実なら徹底的に糾弾しますよ。
しかしホストも分からなければIDも分からないあなたの発言を鵜呑みにすることは出来ません。

でも、彼女の悪い部分だけ信じてるのもどうかと思うのね。
だから、たまにいい部分が出てきたなら信じてあげたいと思うけどな。

きりさんの言う、「腕一本失ったとはいえ利き腕が残ってる」配偶者を
持つ者ですが、実際、職を見つけるまで大変でした。
彼女の日記を読んでると、職につかない=職につく気がない、と
言われてるみたいで、重い気分になりました。
「やる気の問題」だけでは無いということも知ってほしい。
（日記の内容はhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1006291896/144）

なるほど。私怨か。

46が煽りとは分かっているけど、そういう風に思ってしまう人間もいるんです。
今まで何年間も自分が信じてきた最低な思想（下民・生活保護者・アラブ云々）を
たった数日で改心させる事が出来るのですか？
ごめんなさい。いくら今後キリ氏がネット上で謝罪しても、信じる事が
出来ないと思います。
裁判までは行き過ぎかと思いますが、親兄弟親戚友人先生といった身近な人間
に自分の日記を晒されて軽蔑されればいいとさえ思います。
・・・腐ってるよこの女。

自分が手を下すのは嫌だから、突撃隊に代行して鬱憤を晴らしてもらいたい輩が叩きを続けているのだな。
腐ってるね。

オカルト？

>１８禁未満の方
>心臓の弱い方
>怖がりな方
>海馬君が好きでたまらない方
>プロバイダの方
>具合の悪い方
>身内の方
>生活保護者の方
>年金暮らしの方
>触手＝イソギンチャクな方

>…一つでも当てはまった方
>帰って下さい。

これ、裏ページの注意書きだけど・・。
この「生活保護者の方」の入室禁止は「働けるのに働く気もなく生活保護を受けている人」に
むけて発せられた文なのでしょうか。
あの一文をみてそう理解する人はいないと思いますが・・。


>54
そういう人はきっと多いでしょう。
正直、私も心からは信じられないだろうなという気はします。（まだわかりませんが）
でも私にとって大切なのあの文書の謝罪であって
彼女の更正ではないので、取り合えずはこれで納得するつもりです。
彼女が心の奥底では反省をしていなかったとしても、
将来社会に出て大恥を晒すだけですから、それはそれでざまあみろと思いますね。
今回の事件は、謝罪文の公開で収集がついて欲しいと思います。

>>55
それ以外に何があるんだ？ここは２ちゃんだぞｗ

今メール書いています。
謝罪文の要求も含める予定です。
ネット上である以上どんなに上手い文章を書いても言いくるめようとしているだけだな、と捉えられるでしょう。
しかし>>57にもあるように今回の騒動が（風化以外の形で）一段落するにはやはり文章が不可欠だと思います。

改心は期待してません。10数年間の経験はそう簡単に変わるものでは無いですから。
おれは思うだけなら構わないと思います。ただそれをホームページで公開したことに問題があるのです。
世の中にはいろんな人がいることを考えて発言して欲しいです。
アニメのホームページ書いている限りあのホームページには子供が見ることもあったはずです。
生活保護を受けている子供があのホームページにいって日記を読むということもあるわけです。
その時の子供の気持ちを考えられる人間になって欲しいだけです。

>>58
だったら２ちゃんねらーらしく、もっと正々堂々と叩け。ご大層な道徳観や倫理観なんか掲げずに。
自分の悲惨な状況をあの日記で指摘されて痛いところをつかれて腹がたちました・ってな。

>>61
叩いてますが、何か？

以前から、２ｃｈにおける桐さん関係の記事をみて思ったことがあります。
今、私自身、職がありません。しかし、職につける状態ではありません。
生活保護の申請も予定しています。
精神的な病気で、電車にのることができず、それ以外でもいろいろと
発作が起きて今千葉県内の某精神科に通っています。

確かに、桐さんの日記の書き込みには、私も非常に痛い思いをします。
明らかに私も含む精神障害者、いや、体の障害者に対しても痛い思いを
するでしょう。みなさんがおっしゃるとおり

しかし、彼女もまた、何らかの精神障害ではないかとも受けられます
彼女とメールでやりとりできる方、何らかの方法で、お互いで
いい方向に向かう案をつくりあげてみませんか？
彼女を抹消するだけでは、終わらないのです。
彼女が抹消したって心には残るのです。

ちなみに、普段なら、この程度は１０分もなくても書き込みできるのですが
体全身ばたばたと震え、かつ、声もでない（ああううばっか発音してる）状態で
２時間ぐらいかけてかきこしました。

あまりにも苦しいので今日も睡眠薬を飲んで寝ます

てか、２ちゃんねらーらしくって何よ？

>>62
ちなみにどんな悲惨な生活をしてるんだ？あの日記の中ではどの個所が一番腹がたったんだ？

>>64
さあ？4455に聞いてくれ。

>>65
札束に囲まれた生活。

2ｃｈ内だけの問題ではなくなっています。
2ｃｈという場所を借りているだけです。

言ってるのは61なんだが

２ちゃんから外に持ち出したヤツがいるだけだろう。火種をあちこちにばら撒いているヤツが。

ｷﾘﾀﾝが仲介人を通じてどんな謝罪（？）をしたかは知らないけど
具体的に自分が「何」を「どういうつもり」でやって
それによって「誰」の人権を侵害しかねたのか、ちゃんと書いてあったの？

私は難民板で摸写事変スレを、最初からずっとヲチしてるんだけど、
悪質な摸写をしてた管理人が自サイトにうぷした謝罪文は、
数回書き直したにも関わらず「ごめんなさい」の平謝りだけの文。未だに。
自分が「どういうつもり」で、原作者を含む多くの作家の著作権を侵害したかとか
これからどうやってそれを償っていくかとか、肝心な事は何も書かれてないの。

こしらえたトレス作品の自己検証をする訳でもなく、
自力だけで描いた新作をアップする訳でもなく、
要約すると「ごめんなさい」しか書かれてない謝罪文を
何ヶ月もただこねくり回してるだけって状況。

ｷﾘﾀﾝの謝罪文にはちゃんと、自分を省みてる部分はある？
言い訳はしてない？保身に走ってない？
自分に不利になるかもしれない事でも、覚悟して正直にさらけ出してる？

私は前述の悪質摸写管理人の謝罪文を
1度信じて馬鹿をみた（謝ってるだけで具体的な行動は一切なし）から
せめてｷﾘﾀﾝがサイト再開して、もう一度そこに
謝罪文を載せるぐらいはしなきゃ信じようとは思わない。

突撃隊が突撃する以前にあのサイトであの日記を読んで
不快な思いをした人だっているかもしれないじゃない。
メールでの内密なやりとりじゃ、そういう人には何のメッセージも届かないんだからさ。

だから2ｃｈだけの問題ではなくなったのだが？

ひょっとして土下座した写真うぷすればゆるしてくれる？

>>71
その悪質模写管理人は本質をわかっているのかもしれない。“どういう風に謝ってもけっして許してはもらえない。一度やってしまった失敗は糾弾者が飽きてくれるまで許してもらえない”

まだ飽きてないんだよ。

詳しいことはここ見なはれ。ログ膨大だけどね。>75
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1004970386/
本質分ってるのかねえ…原作者怒らせて遁走中の模写姉妹は。

＞74
せっせと老人ホームとかでボランティアでもしてる姿なら見たいのう。

>>70
ネットというツールを利用して、キリがああいう行為に出た以上
誰が火種をばらまいたというわけでなく、
キリ自身が火種であり、ばらまいているのだと思いますが。

どんな謝罪文を求めているんだ？きれいごとでなく口先だけでなく表面上だけではない謝罪文とはどんなものなんだ？

どうせ謝罪文を出しても叩き続けるんだろう？彼女が自分達と同じ苦痛を感じるまではどこまでも叩き続けるんだろう？

飽きるまでねｗ

>２ちゃんから外に持ち出したヤツがいるだけだろう。火種をあちこちにばら撒いているヤツが。
そう。その通り。そしてそれは正しい。

以下日記より抜粋。
ＴＶでアメリカの不幸を喜んでるアラブ人、奴ら人間じゃねぇよ。
戦争に勝って喜ぶのとかは、自由と平和を得て喜んでるんだろうか
ら分かるが、不意打ちして塵みたいに死んでいく人を見て喜ぶって
時点で信じられない。奴らこそ塵だろうが。子供までぎゃあぎゃあ
吠えて喜んでやがる。塵から生まれてるんだから子も生まれつき塵
だ。害虫だ。

報復だ！！友よ、アラブの豚共を根絶やしにするんだ！！

突込みどころ満載だと思うが、後半の部分読んでどう思うよ？
もし仮に、人間として一片の良心でも持ち合わせているならば、
単純にこの文章を作成した人間に対して「哀れみ」を通り越して
「怒り」を感じないか？
ここに子持ちは少ないと思うが、ぬくぬくと育って何の苦労も知らない
生意気盛りのお嬢ちゃんに「お前の子供は害虫」と言はれたらどう思うよ？
細かいことはいい、シンプルに考えてみてくれ。

すまぬ。あげちまった。

sage

>>63
お大事にね。


あらためて福祉について語った日記を読むとやっぱり
この子ってあさはかだなぁ、と思うね。

＞第一、人柄が良ければ人間のたれ死にする事なんてねぇんだよ。
＞万が一、皆に見放され、飢え死にした奴が居たとしたら、それは
＞自分が悪いかテメェの人選が悪いかだろう。福祉制度のせいにするな。

たとえば駅の階段などで困っている障害者の人格を他人が判断できるか？
もし彼女が将来、障害児の子供を産んだ時、同じ言葉を書く事ができるのか。

社会福祉、生活保護、テロ事件、税金の使い道、すべてにおいて
よく学び直してほしい。
生活保護の暴言にあたっては宝石展示会に来ていた「上流階級」
の人々と語り合ったと書かれていたが、歪んだ大人のうけうり
だけを鵜呑みにするのではなく（まぁ彼女も同感！と思って
いたのだろうから鵜呑みにした、というのとは違うかもしれんが）
まだいろんな事を学ぶ事ができる学生という立場からよく
見つめ直した意見を聞いてみたい。

>>82
すでに読んでる。スレの始まりからここまで傍観してきた。それでは聞きたいのだが、自分の子供が己の非を認めて謝ってきたらどう思う？どうせ嘘だろうと突き放すのか？いつまでも、許すことなく糾弾し続けるのか？

>>80
どうしてほしいの？

てか、>>79,80は面と向かって「あんたって下民ね」って言われたら間違いなく相手を
殺しそうなんだが

キリたんに謝罪を求めていく人達は別板にスレ作って
そこで続行。
キリたんや突撃隊氏をはじめとする謝罪しろ派をヲチ
したい人はヲチ板のスレで続行。
ということで、スレを二分化したはずなのに・・・・・

>>87
こちらが問いかけているつもりなのだが。彼女が謝罪文を出してきても信じられないと言っている人間はどうしたいのだ？君が言っているのではないのは承知している。糾弾を続けたい人間に問いたい。

>>90
突撃のＨＰ行って文句いってこい。

>75
そんな事はないよ。興味があったらスレを読んでみてくれればわかると思うけど
かつて、その管理人と同じジャンルで、やはり摸写をしてた作家がいた。
でもその人は、過去に自分が摸写をしてた事を隠さなかった。
そしてその人は現在叩かれていない。安易に逃げないで潔白な活動を続けてきたから。

反省が形になれば叩かれないんだよ。
具体的に言えば、さっきも書いたけどその悪質摸写管理人が
トレス作品の自己検証をするとか、 自力だけで描いた新作をアップしていくとか
どういうつもりで摸写をしたのか告白してくたら。

その場しのぎでなく、自分と向き合う姿勢がうかがえたら
また信じてみようと思ってる人は少なくはないと思うし、私はそう。

だからｷﾘﾀﾝの場合はサイト再開して謝罪文再掲載したら
そのときは私は叩かないつもりだけどね。

>>91
あれは電○だから言っても無駄だ。ここの人間ならばこちらの話に耳を貸す余裕を持っているから聞いている。

>>93
電○には同意だが。

>>92
なるほど。それではキリがそういう行動をとれば許されるのか。ここで叩きを続けたい人間は彼女が前向きに生きること自体を否定したいようだが。一部の人間だが。

>75
自分はトレスしてないって原作者本人にメールして
HPを「絵描きが暇をくれたから閉鎖する」って逝って
とんずらしたような管理人(＆絵描き)が黙ってたって
なんの説得力もないんだってば。

何度謝っても納得されないほどのことをしたんだって
実感しないとダメなんだよ。

>>あなたの後ろに名無しさんが…
とりあえず、謝罪文を読みたいって人が多数派だと思われ…。
謝罪文を読んでみないと、話にならない。

で、聞いてどうすんだよ？

少なくともあと一度本当に誠意のある謝罪があればおれはもう糾弾する必要は無いと思う。
ただし、それで許されたと勘違いして同じこと(差別発言)を繰り返す様であれば
糾弾されるべきかもしれない。

許すとかえらそうなこといってスマン。他の日本語が思いつかんかった・・。

逆にききたい。
彼女が謝罪さえすれば、あなた達はｷﾘﾀﾝを今後暖かく見守るつもりﾅﾝﾃﾞｽｶ?
過去の事、と割り切れるのか？

随分聞き分けがよろしいようで。羨ましいわ。

>>97
自分が見ていた雰囲気では謝罪文が出てきても信じられない・という方向で叩きが始まっていたように思えたが。もちろん一部で全員ではない。しかし叩きというものは周囲を巻きこんで大きくなっていく。特に２ちゃんでは。

>>98
叩きの暴走が収まってほしいと思っただけだ。

>>95
否定したいね、前向きに生きることなんかを。
漏れがそう思う分には問題ないだろ？
キリみたいにホムペで見境なく攻撃するわけでもないし。
罵られた痛みは、謝罪されたからって忘れられるもんでもない。

ｐさんの発言には関係なく許す、という言葉を使うと
確かに偉そうになってしまうんだけど
悪い事をしたと思った→反省した＝許してもらえる
じゃないんだよね。この事件に限らず。
許してもらう為に謝るのってちょっと違うと思う。

どんなに誠意を示してくれても私は彼女を許さない。
だけど理解はすると思う。

だから、その一部の最たるものが突撃じゃないか？電○でも何かやってこい。
ちなみに君が聞いただけでは暴走は収まらん。

>>100
今後ずっと彼女と関わっていきたいのか？自分だったら今回のことに形だけでもケリがついたらもう忘れる。多分。聞き分けがいいのではなくて本当に過去のことになると思う。

>>101
暴走するほどは叩いちゃいないんじゃない？
２ｃｈとは思えないほどみんなの言葉使いもいいしne!!

謝罪だけじゃ済ましません！というのは確かに恐いけどね。
とにかくｷﾘたんの歪んだ見識を改めて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

突撃ﾀﾝの電波っぷりには萌えた。

>95
全員に許されるとは言ってないよ。
どこまで、あるいはどれだけの期間、形になればその反省を
信じるかは人それぞれだから…。
でも信じる人が増えたら、そのうち
粘着に叩き続けてる方がイタイってムードになるだろうね。

ただどっちの問題にも共通してることだけど
「こんなに謝ってるのに！」は通用しないのは確かでしょ。
「ﾊｧ？(ﾟдﾟ)　謝ってるだけじゃん！」で終わりだから。

>>104
少なくとも違う意見をぶつけることで立ち止まりはしただろう？さっきから私にレスをつけてくれているようだが。嫌味ではない。

>>100
謝罪して、それに納得出来たら、これ以上糾弾する
つもりは無いが、だからと言って暖かく見守るつもりはないよ。

と、答えたら

じゃあ別に謝罪させる必要もないじゃん！
やっぱりただ追いつめたいだけかよ！

と、言いたい為に質問してるんじゃないのか、と。

>>110
それは考えすぎ。でも、そういう考え方もできるな。というのは冗談だが。彼女は謝罪をするべきだ。謝罪を求めている以上、その内容を信じる努力をするのが筋ではないか？最初から否定しているのでは何のために謝罪を求めているのか解らない。

>>109
別に立ち止まってもないと思うが？言って悪いが停滞気味の時期に出てきたカモだと思ってるｗ

>>102
君の環境は彼女のせいではない。

「信じてもらえない謝罪ならする意味がない」
とｷﾘﾀﾝが思ってるなら、逝ってよし。

信じてもらえなくても謝罪はするべきだ。
というか、本気で反省してるなら
信じてもらえるような謝罪の仕方を考えて
実行していくのが普通だと思うが。

憶測でものを言いますが。
謝罪をしても、キリの本心は
「下民のくせに下民のくせに下民のくせにぃぃぃぃ〜〜〜〜！！！！」
だと思います。
心から反省なんてまずないと思う。

>>113
見たのか？彼女を知ってるのか？

>>112
こちらも楽しいのでありがたい。突撃隊氏はナリを潜めてしまって出てきてくれないので。

例えばさ、
　キリＨＰ復活　〜　謝罪文掲載
ってなったときに、謝罪文に含んで欲しいのはどういうのがあるかな。
ヤツが何を言ったら信じられる？
漏れは、そういう差別的な思想を持つに至った経緯を自己分析してほしい。
でも場合によっては同情すべき部分があるかもしれないが
逆に火に油を注ぐ結果にもなりかねないかな。
お育ちの良いお嬢様のわがままほーむぺぇじだから
余計ムカツいてしまっているような感じもあるからなあ。正直なところ。

>>116
憶測だった。ただ、102とｷﾘの間に２ちゃん以外での接点がないように思えた。絡まれやすいレスだとは思ったが。

>>101
君の考えはぬるい。

ホームページ上で公開したことの重大さを考えると、
彼女には、社会的制裁とまでは言わないが、
あるていどの制裁が加えられるべき。と思うが如何か？

で、憶測ばかりが先走ってまた叩きがはじまる。

聞きたいばかりじゃ話は進まない。君はどうすればこの騒ぎを収める事が出来ると思う？
俺は時間が経つしかないと思ってるが。

>>120
君には突撃隊氏のサイトに逝くことをおすすめしたい。

>>121
そして論議は堂々巡り。

>>110
追い詰めたい人もいると思う。
本当に生活保護うけてる人が「生活保護氏ね」って言われたら殺意も生まれると思う。
おれはキリを含めて他人の意見を否定したくは無い。
でもそれがだれかを傷つけるようなことなら絶対に口にしたらいけないと思う。
少しでも人のことを考えるなら謝罪なんて言う堅いものじゃなくても
ごめんなさいの一言ぐらいはでてくるよ。

ところで突撃はどうしたの？お疲れで睡眠中？

>>122
私もそう思う。が、彼女が謝罪文を出そうが出すまいが“傷つけてやりたい”という気持ちがある人がいるような気がする。だから、まとまらない。もちろん、そういう感情を無くしてしまえ・なんて言えない。言えない。人には色んな事情があるから。だけど、それでは救いがない。
２ちゃんならではの叩きだと言われてしまえばそれまでだが

>125
こういっちゃあナンですが人の事考えられる人は
最初からこんな文章書かないです。
こういう人の口から最初に出てくる「ごめんなさい」は
面倒な事になるのがごめんだから、とか自己保身の為だっていうのはわかりきっている事です。

>>118
ｷﾘはここを見ていると思われる。止めた方がよくはないか？一言でもかぶったら、また叩かれるだけだろう。

そういえばあの仲介してる人はどこいったの？
というか、この人は何故ｷﾘﾀﾝとここの橋渡しをしてるの？
お知り合い？要ﾀﾝとかいう人も何処いったの？

謝罪を掲載するのにそんなに時間がかかるものなのかなぁ？
あぁ今日も徹夜になりそうな予感・・・。

>>128
それではどうしたらいいのだろう。

>>127
逆に言えばその時間の長さが彼女のした事の大きさだってことだよ。
俺は同人でも人権派でもないからある程度さめてるけどね。
実際にそっちの方に関心がある人なら何をか言わんやってことだよ。身から出た錆びだ。

>>130
今の状況では絶対に叩かれるのが解っているから様子を見ているのではないだろうか。

……私が突撃だったらどうする？（藁

>131
だからあの日記を読んで傷ついた人達が納得出来るまで謝り続けるんですよ。
許しては貰えないかもしれないし、
永遠に信じてもらえないかもしれない。
だけど「謝らなければいけない事をした」と反省したのはｷﾘﾀﾝ本人でしょう？
ちなみに、
＞最初に出てくる「ごめんなさい」は
この部分は今回の件ではｷﾘﾀﾝのサイトの掲示板が荒らされた直後に
TOPに載せた謝罪文の事を指している事になります。

>>134
既にヲチ板で言われてるよ。（藁

・・・ｷﾘﾀﾝ、自殺したりしないよね・・・？ぼそり。

>>134
ネタでもそういう事を言うな。
マジレスつけてた人に失礼だろう。

>>136
見てきたから言った。そう見えるのかなーって思って。でも、彼はこんな稚拙な議論はぶつけずにもっと真正面から逝くだろう。

おれは人間はかわれると思う。
キリは世間知らずなだけではないのか？
普通のお嬢様の親御さんは子供に差別はいけないということを教えるのではないか？
ただキリの親御さんは差別をするような教育をしたのではないのだろうか？
金持ちなら工房の時に社会に触れる機会なんか限られてるし

>>139
俺は案外姑息だと思ってるがね。

>>141
正直、彼の行動力の源はなんなんだろう・と思う。きっと私達がいなくても彼は彼の信じる道を逝くのだと思うが。電○ではあるが卑怯ではない。あの行動力だけには感心するが。

>>139
貴方は他人の意見を伺うばかりで
突撃氏は他人の意見には耳を貸さない部分がある。
ええ、同じ人には見えないから安心してください。

>>135
謝る回数は問題ではないと思う。信じられないのならば一万回謝ってもらっても許せない。ｷﾘの本心を知ることなど決して出来ないのだから信じるしかない。甘いか？

>>137
そんなことできるタマじゃないよ。
訴訟はなんとか免れそうで、今ごろ酒でも飲んでるだろ。

>>142
そう、それは俺も知りたい。＜行動力の源
もう一つ言うなら彼の今後の行動予定と展望も聞きたい。
謝罪文の要求もいいが彼の行動が見えてこないので彼に随してる人も減ってきてるとみてる。

自分のまわりに差別をうけた人がいると思われ。＞突撃氏
自分や自分の周りの人がそう言われたらおれも行動を起こしたかもしれない。
キリは差別をされるような人が近くにいないから
無感動に無自覚に人を傷つけられるんだろう。

>>144
”許したい人”は彼女の言葉を信じるでしょう。
また、信じられなくとも信じるように努力するでしょう。

私は彼女を許したくありません。故にこういう発言になる訳です。

いや、謝ったら一応許したいよ。
許したいから謝罪文みたいんだもん。
私は、彼女に同情したりして許したい。
憎みつづけるのはお互い辛い。

それで、同じ事をしたらまた考えるよ・・・。

現状を報告します。
糾弾サイトは彼女が謝罪の意向を示しているとのことですので、一時閉鎖しました。
謝罪の場をどうするのかは彼女が考えることですが、初期の目的という観点から見れば前進はあったと思います。
彼女の謝罪が少なくとも連休中に行われることを祈ります。

>>147
……なるほど。自分のためではないわけか。それならば納得する。

>>突撃氏
お疲れ様です。

そうやって謝罪を引き延ばすうちに、多分ここも人が少なくなり
自然消滅、を狙ってるんだよ。
彼女同人でしょ。同人厨房はその手でよく逃れてるよ。
この前も他人の委託金を返金せずにそのままにしようとした高校生がいた。
結局その件も時間がたちすぎて観察する人の方が飽きてしまい
いまでは、返金こそ、本人以外からされたけど、まだ張本人からの謝罪が
ないままうやむやになりつつある。
突撃隊氏、甘過ぎ。

「今の状況では絶対に叩かれるのが解っているから」、今すぐ謝らなくてもいいの？

「どうせ信じてもらえないから」、今すぐ謝らなくてもいいの？

今すぐ謝る勇気を出せるほど反省してない事を、他人のせいにするなよ。桐。

＞プロバイダーより連絡があり、善処したとのことです。
プロパイダが善処したということですか？桐は何も反省してないと？

>>154
いや、それは私が勝手に言ったことでｷﾘの発言ではない。

キリ的に「大事にならなそうだ」と思ってるんじゃないの？
だから謝罪文の掲載を遅らせてる。
で、あわよくばほとぼりがさめるのを・・・。
謝罪する気になったのも突撃氏が糾弾サイト立ち上げたのを見て
「こりゃヤバそうだ」とか思ったから、ってあたりが真相なんだろうと思う。

憶測からは悪い思考しか引き出せない。何故ならば、そうしたがっているからだ。

>>156
桐が本当に反省してたら、どんなに自分に不利な状況でも
積極的に謝ろうとするのが当然の態度だよな？って意味で書いたんだよぅ。

>>157
憶測

>>159
意味を取り違えた。スマソ。

> なぜ突撃氏がここまで激昂するのか、正直理解できない部分もある。
> でも、「理解できない」のを理由に、彼への非難をする気になれない。
> 私は関東圏が本籍の人間で、おそらくそれらの差別問題への意識が、
> 該当する地域よりかなり薄いであろう環境でした。
> 身近にその問題が起ってない。だからその苦しみや悲しみの実感は想像の域を出ない。
> だから、この問題を許せない突撃氏の言動は
> 「私の想像を超えた経験と苦しみに因るもの」と解釈している。今のところ。

過去スレのこのレスと、別板に登場した突撃隊氏の
知り合いとやらの話が事実だとして考えるなら、
突撃隊氏が熱くなったのも理解できる。

＞突撃氏
サイトを閉めるのは謝罪文が公開されてからでもよかったんじゃないの？

確かに、桐の反応の遅さはかなり気にかかる。
奴の資質からして、本気で自分のやった事を悔いているのなら、もっと
早いレスポンスがあってもよさそうな物だ。

＞彼女の謝罪が少なくとも連休中に行われることを祈ります。
桐よ、もし見ているのなら、この言葉を良く噛み締めろ。
少なくとも突撃隊氏はお子ちゃまなおまえさんに、大人としての誠意を示している。

つーか、ｷﾘﾀﾝﾎﾟが謝罪文を出しやすい状況ってのを
ｦｯﾁｬｰ達が作ってやらなきゃならない理由も義理も
どこにもないと思われ。（むやみに出しにくくさせるのがｲｲとは言わんが）

ああ、騙りが現れたようで。突撃隊氏、邪魔をして悪かった。

>>158
じゃあ、ここで延々と論じているのも無駄ってことかな？
キリからメールをもらってる方々も、結局キリに踊らされてる可能性あるんだもんね。
なにがキリの本意かは本人にしかわからない。
正直漏れはあんなオンナは世間に顔向けできないことでもしでかして
氏んで欲しいと思うよ。
世の中に自分のことを憎んでる人間がひとりでもいるってことを知らせてやりたいね。
まあ下民がどう思おうとヤツには痛くもカユくもないだろうけど。

>>167
160は私ではない。しかし、158は私があなたに向かって言った。ｷﾘがあの日記で暴言を吐いた相手はあなたの周囲の人間にではない。あんな女の言葉で貶められていいのか？
語彙が貧弱であなたを不快にさせるかもしれないが、あなたが軽蔑しているｷﾘの言葉で自分を傷つけているのは無意味だ。

あんな女で悪かったわね！！ﾌﾝｯ

>>168
誤解してもらっちゃ困る。
キリが日記で暴言を吐いた相手は私の周囲の人間にではなく、漏れを含む生保経験者に、だ。
（ことわっておくが私は突撃氏ではない）
大人の分別はキズまで癒してはくれないし、傷つけた相手を許すことはできない。
粘着かもしれないが、この元スレの最初の発言からそう言っている。
漏れがどう思おうと勝手だし、憶測で書き込んでるのはここにいる全員にいえることだろう。

>>168
憶測してまで傷を更に深めるこたぁ無い、って言いたいんだろうけど
憶測しなかったからって傷が癒える訳でもないんだし。

>>170
憶測で言う。彼女のあの思想はかなり異常だ。どこから来た考え方なのかは解らない。が、きっと罵りたくなる生活保護者がいたんだろう。どこかに。
どこの世界にも悪い人間はいる。そいつらとあなたは無関係だと思うのだが。…言いたいことはこんなことではないのだが、表現できない。

>>167
無駄か否かと問われればある意味正しくある意味正しくない。
所詮は第三者。ﾏﾀｰﾘｦｯﾁが基本のはず。
突撃隊氏のように具体的な行動に出た場合はまた話が違ってくるが。

謝罪を勧告することは出来ても要求する関係は桐との間には無い。
奴の差別や暴言の対象にある場合はまた別だが、、

氏んでしまえとまでは言はないが逝って良し位は思うよ。
少なくともこのままじゃ桐は碌な大人にはならない。
奴がｹｺｰﾝするかどうか知らないが、旦那や子供達になるであろう
人のことを思うと不憫でならないね。
ま、漏れのような下民がどう思おうが、奴は痛くも痒くもないだろうがね。

よくわかる＜表現できない
さっきからキーボード打ってみても言いたいことと何か違って
削除を繰り返している。

憶測で擁護してちゃ世話ねーな。憶測で言えば誰かが吹き込んだのをそのまま鵜呑みにしてるとも
考えられるじゃんよ。所詮憶測なんだから。

>>170
もちろん、突撃隊氏ではないのは解っているが、さっきあなたがそんなことを言っていたような気がした。

結局、今は待つしか無いって事では？
あいまいではありますが、突撃隊さんの決めた期限（連休中）待って、
彼女から正式な謝罪が無ければ、誠意が感じられないって事で行動
を起こせばいい。
謝罪があれば、そこでまた考えれば良い（受け取った個人の判断）

誠意さえ感じられれば、私はもう叩きを止めようと思ってはいます。
無ければ、マスコミに取り上げて貰えるよう、メールはしてみるつ
もりです。

謝罪文は出ないだろうけどもういいや。

現時点じゃｷﾘに都合の悪い憶測しか出てこないから、憶測は止めましょう。
…と、遠回しに擁護してる方がいらっしゃってるのでせうか？(゜д゜)ゝ

>>173
充分当事者だと思っているし、具体的な行動としては
キリと話し合おうとまだチャットが生きていた頃行ったけど
キリはでてこなくて、厨房の荒らしがはいって一緒にはいっていた
ひとたちみんなと撤収した。
訴訟がおこれば原告団を組織してもいいと思ってる。

>>179
擁護？私は許す側の人と話している。ｷﾘ本人はどうでもいい。彼女が発した言葉によって広がった波紋が何の罪も無い人に与えた傷が嫌なのだ。余計なお世話は承知。

>>181
突撃と話が合いそうだな。

ここを見ていたら本人はどう思うんだろう。

笑うと思う。

…偽善者だな。かえって気持ちを苛立たせるだけだと自分で思った。

>>181
許す側？
波紋が広がったて傷ついた人が増えたっつってる割には
不特定多数の人に確認できる形で今現在謝罪を表明してないｷﾘを
許す人って、いるの？ｷﾘの謝罪抜きでその人達の傷は癒されるってぇの？
(゜д゜)あらやだ。

昨夜ｷﾘﾀﾝが仲介者に送ったメールって、突撃さん曰く
「思い出すだけで腹が立って仕事に集中出来ない」
ほどの内容だったのに、1日でｷﾘﾀﾝの気持ちが変わっ
たんだね。
どういうやりとりがあって気持ちが変わったんだろう。

偽善者ではなくへそ曲がり。

>>185
おれはそうは思いません。
少なくとも自分の考えたことを素直にカキコしてるのでは？
言葉にするのが難しいだけだと思います。

「彼女が発した言葉によって広がった波紋が何の罪も無い人に与えた傷」

それこそ桐氏が謝らなきゃ、その傷は癒えないだろうに
なにを勝手に「桐本人はどうでもいい」なんて言ってんのかね。

なんだ？抽象論を何時間もぶってただけかよ？

>187
46 ： ：01/11/23 23:47 ID:???
彼女は、ある人から対策を指南されました。

とにかく謝れ。所詮はハンドルネームでの謝罪だから
なにも痛いことはないじゃないか。
実生活に支障がでる前に、根を絶ってしまえ。

信じてもらえないでしょうが、そばで聞いていた人が今日メールで
教えてくれました。


…というレスがあるにはあったね。
信憑性のほどは定かじゃないけどさ。

>>187
ｲﾔｰﾝな画像もらったとか・・ｽ､ｽﾏﾝ

>>187
しかも、たった1日で切り替わったｷﾘﾀﾝﾎﾟの態度を
すぐに信じちゃったんだね。突撃ﾀﾝ。
突撃ﾀﾝこそどういういきさつで気持ちが変わったんだろう？（w

謝っても許せないっていうことは、彼女の言葉をそれだけ重く受けとめているってことだろう？謝っても気がすまないんだ。それはもう、ｷﾘが謝罪をするかどうかって問題ではないのだと思う。
謝罪をしなくていいって言っているのではないのです。許せない人にとっては謝罪は意味を持っていないってことだから。
絶対に許す気がないんだから。それがいいとか悪いとかではなく、本人自身が辛いだけ。

>>184
同意。
今までｦﾁ板で晒され、荒され、時に降臨した後叩かれ、自滅していった
管理人達とは違うタイプであると思う。憶測だが。
喧嘩慣れしているように思う。憶測だが。

うわー…、電波ゆんゆんだ。我ながら。

>194
ほら、突撃ﾀﾝは何でもかんでもスピーディーだし。

許せないから怒ってるんだろうが？何いってんだか？

>>197
今頃気づくなよ･･･

>>192
ん〜、対策を指南してる人がいるなら、その人が謝罪文の
内容考えて、日付けが前にどこかにアップなりしてるんじゃ
ないかと思てみたり。想像ｽﾏｿ

>195
本人自身ってキリタンの事を指しているのか、
それとも「ｷﾘﾀﾝの発言に傷ついた人」を指しているのかわからない。
もし後者だとしたら
>許せない人にとっては謝罪は意味を持っていないってことだから
この発言は私には適用されないようです。

日付が前に×
日付が変わる前に〇

だんだんヤバクなってきたのでもう寝ます。荒らしまくってすいませんでした。

>197
がんばれー
応援してるぞぉ

>>204
【感想】しょっぺー奴

>204
あんたは別に間違ってないよ
明日もまた会おう。

>195
絶対に許せそうにない人は、もうｷﾘﾀﾝの事なんか
忘れてしまいましょう。その方がラクですよ。…と言いたいわけですね？

そうやって
自分を許してくれそうにない人に忘れてもらえたら
ｷﾘﾀﾝにはこの上なく有利ですね。（藁

ＯＣＮが手ぇ引いたんだったら、キリは謝罪文を発表するために
新しくホムペを立ち上げるとは思えないし、
突撃氏の糾弾サイトも無い今、キリの謝罪どころはないってことだよね？
それとも仲介者さんや突撃氏はその方法について検討中なんだろうか。
現在の状況が知りたい。
緊急に大した動きがないなら、眠いので寝る。

許すとか許さないとかじゃなく、桐さんが今何を考えているのかを
知りたいだけなんだが…。それじゃ駄目なのか？

>209
いや〜もう突撃は二度と出てこんでしょ。憶測だが。（ﾜﾗ

次は激突で出るよ！よろピクッ★

俺は今まで差別を受けたらその人間を憎むことで生きる気力を奮わせてきた人間だから、
キリが謝罪しようが何しようが、今更許すつもりはない。
新しい原動力として、キリを憎ませてもらう。明日を真っ当に生きるためにね。
だけど、謝罪をするかしないかは話が別だろう。
反省くらいしろよ。つか、してくれ。それで、更生してくれれば言うことない。
俺みたいな人間に一生恨まれるのは、自分が犯した罪の相応の罰として甘受してくれ。
とか思う俺は、心根が狭いのか？　謝罪されたら許さなイカンのか？

狭くないし、許さなくてもよい。でも人を憎んで糧にするのはどうかと思ふ。
以上。

>>213
同意。

仲介者さんも突撃氏もでてこないようなので寝る。
おやすみー。

愛はいつか冷めるけど憎悪は冷めない。
桐……個人情報だからここには書かないけど、誰だかわかったよ…。
同人のネットワークを甘く見てたね？
私はストーカーなんか絶対やらない。
しかし移るジャンルの先々で必ず情報を流してあげよう。
あんなサイト作ったことを、オタ生活を続ける限り後悔させてあげる。

>>214
言われると思った。俺もホントはそう思う。

俺ももう寝る。おやすみ。

>217
＞しかし移るジャンルの先々で必ず情報を流してあげよう。
＞あんなサイト作ったことを、オタ生活を続ける限り後悔させてあげる。

一般的には、そういう行為をする人のこともストーカーというのです。
相手の背後をうろついたり、家に張り込んだりするだけがストーカーじゃないぞ。

>217
あなたがそんなにいやらしい行動取らなくても、
伝わっていくものだと思うよ。
同人に限らず、女に限らず、噂っていうのは…。
だから宣言しなくてもいい。

いつの間にか寝てた…。
今メール送りました。言ったとおり謝罪文の要求もしました。
これで謝罪文が送られればそれでいいんですがそうでなければ説得にまた時間がかかるかも。

謝罪文、どこに掲載することになりましたか？

すれ違いになってしまいました。
先ほど私の方からも沼沢さんにメールをお送りしました。

掲載場所に関する記述が抜けてました…。
512さん、送りましたのでチェックよろしくお願いします。

>>222
2ch上、桐氏の新設するかもしれないHP上、突撃隊氏のHP上等の選択肢を与えた上選択してもらいます。

>225
期限もある程度決めてはいかがか？＜謝罪文掲載
いつUPされるかわからないなんて無責任だろう。
期限切れたらｷﾘが本当に反省していない・謝る意思がないと
みなして誰がどう行動しようがそれこそ彼女の自業自得って
ことで。
まあ、もう充分自業自得だけど。

>>226
そうですね、期限はあったほうがいいでしょう。
しかしプロバイダーとの契約が切れているようなので二三日でアップされるということは恐らく無いでしょう。
２〜３週間ほど様子を見てほしいです。

いい大人が女子供つかまえて「傷ついたよう。ひどいよう。謝れよう。」と徒党を組んで圧力
ｶｺﾜﾙｲ。

だから部落民は弱者権力とか言われ、毛嫌いされるんだよ。

>>228
あんたの発言も十分、差別発言だ

注釈：過去レス全部見てない上での駄文ご容赦いただきたい。

俺今年の夏に鬱で自殺しようと思って北海道に逝ったけど、そこで必死に説得してくれた
人達（福祉関係の仕事）ってマジでいい人達だったよ？
おかげで今俺こうして生きてるし。桐たんっていったいどんな育ち方してんだよ。
俺今まで、北海道の人は絶対本当はいい人ばかりだと思ってたぞ。

すいません、sageるの忘れてました。

>230
初めての場所でたまたま出会った人が良い方だったからって、そこにいる人達が
みんなそうだとは限らないよ。北海道に限らずにね。

ただ、貴方がどれだけその人達に救われたかはその発言からわかる。
必要な時に必要な人達に巡り会えたんだね。
桐たんにも今必死で働きかけてくれる人がいる。
貴方のように真摯に受け止めてくれればいいのだが。

キリがヤル気が本当にあるんなら、和塩でもなんでも使えばいい。
こんだけ何日もたってんだから謝罪分くらい書けるだろう？
時間が欲しいってのは単なるいいわけにしか聞こえないし、
今まで尽力してくださってる沼さんを疑いたくはないけど、
このままほとぼりがさめるのを待とうと、
キリと話がついてるのかなと、邪推してしまう。
こういうのって時間がたてばたつほどキリには不利だと思う。
どっちでもいい野次馬はすぐ飽きるだろうけど、
本当に怒っている人たちにとっては印象悪くするだけで、
かえって怒りを煽り、いつまでもひきずることになりかねない。

>>233
ていうか、ヲチ離れた今では、どうでもいい野次馬なんていないと思うんだけど。
Ｂの外基地闘争派がいるだけで(w

>>234
お前、突撃さんに訴えられたらどうすんだ？
微妙な問題で注目浴びている以上、言葉には気をつけろよ。
後から「Ｂ」の言葉について言い訳するなよ。
参考までに今まで差別用語で追求されたケースを教えてやるよ。
記入→閲覧者が同盟の支部か本部に連絡→管理人に連絡・抗議
もしくは警察に訴える→警察が捜査事項照会書を管理人・通信業者に→記入した人を特定

こんなこと言いたくないけど、俺たちの抗議よりも、そういうことを書いた人間だということが周囲にわかって皆しんどい思いをするんだよ。
ここの掲示板も例外じゃないから。過去の例からね。
本気になればアメリカの通信業者でも、どこでも調べてたよ。
いちいち目くじらは立てるつもりないけど、注意したほうがいいよ。
俺は突撃さんを支持するよ。

>>227
> しかしプロバイダーとの契約が切れているようなので二三日でアップされるということは恐らく無いでしょう。

OCNって、即契約解除されるの？
たいていのプロバって解約を申し出ても即って訳には
いかないのに。
今回はOCN側から解除されたということ？
でも、メール出来る環境ではあるみたいだし、>>233=8氏も
言ってるように無料スペース使うとか、>>225で沼沢氏が
書かれてるように、2ch上か突撃氏のサイトでということに
なるのなら、ｷﾘﾀﾝ自身のプロバとの契約云々は関係ない。
2〜3週間様子を見るって、すごい猶予だなと思った。

２、３週間かかるってのがわからん。
プロバイダの契約が切れているというのは、自宅から回線が
つながらないということなのか？
この一件で、強制的に解約されたのだとすればすごいな、ていうかイキナリだなＯＣＮ。
でも別プロバイダの契約なんてすぐできると思うんだが。
ネットカフェに行くことだってできるし。反省文うぷなんてすぐでしょ。

回線がつながるなら無料ＨＰなんていくらでもあるから猶予時間は必要ない。
いずれにしても時間をやりすぎなんじゃないの？

私も仕事があるし、メールチェックが遅くなる時もあります。
すれ違いになってしまうことも何度かありましたし、
連休中というのはあまりに早い気がします・・・
沼沢さんの提案も、その辺りの事情を考慮して下さってのことだと思います。
ご理解下さい。

自分が書いた文章が、自分ではそうと気づけなかったけれど、
「何処かの誰かを傷つけていた」という事を理解したんでしょ？
だったら何を置いても謝罪なり弁解なりを公にするべきじゃないの？
何でこんなにモタモタしてるのかが全くわからん。

>>239
同意。
なぜいつまでも仲介者さんをはじめとする他人
の意見に従ってるのかが（もしくは意見を仰いでいる）
よくわからん。

>>240に追加

結局引き伸ばし作戦かい！とさえ疑いたくなる。

ごめん、今までずっとオチしてたけど、ちょっと言わせて。

ｷﾘはもはや一人で謝罪する事は出来ないのか？
仲介さんにアレコレ言われてハイハイと従うだけなのか？
子供だからと甘やかしてるだけにしか見えないけど。
何故一人では行動しようとしないんだ？
別プロバイダ探して、謝罪を掲載すればいいだけではないの？
今は皆も大分落ち着いて、彼女の行動を冷静に受け止める事が
出来ると思うけど。
そこまで仲介さんが世話する義理っていうのはない気がする。
ｷﾘの謝罪文を一緒に考えてあげてんじゃないのー？と邪推してしまうﾖ。

メール来ました。
接続が出来ないというのは512さん個人の見解でした。お騒がせしてすいません。

で、どんな内容だったんですか？

>>242
> ｷﾘの謝罪文を一緒に考えてあげてんじゃないのー？と邪推してしまうﾖ。

当然そうでしょう。と、自分は思ってる。

>>243
内容よろしく。

水面下でのやりとり、いい加減胡散臭くなってきたYO

つーかもうｷﾘも突撃ｻﾝも仲介ｻﾝも胡散臭いﾖ!!

ここで殆ど情報を提供してくれないし、何の為に仲介してるのか
わかんないﾖ!!
仲介なんて挟まずに直接ｷﾘがここで謝罪すればいいじゃん。
ｷﾘ、見てるんでしょ？さっさと謝ってﾖ〜。

>>242
出来るだけ一緒に考える…というのは避けてます。
メールの内容は今後はHPを作らないということでした。
政治批判に関わる活動はオフラインでやり続ける予定のようですが、もしそのオフラインの状況下で彼女がまた同じような失敗をしても私は手助けしません。
謝罪文については前回のメールをまとめたものを使ってください、だそうです。

>連休中というのはあまりに早い気がします・・・

当人のやる気の問題。
或いは現在の桐の心境を窺い知ることの出来るｵｺﾄﾊﾞ。
ここまで桐に肩入れする仲介人の言動の動機って何？

謝罪もしなけりゃ反省もしない、単なる雲隠れで嵐が過ぎ去るのを
待つという選択も桐にはあるだろうけれども、
可能な限り早い時期にネット上で桐の差別、暴言対象者に対して
意思表示をすることを強くお勧めする。いやほんとに、ﾏｼﾞ。
もう利害関係とか、駆け引きの計算は止めた方がいい。
そんなことをしてまで守るべき物はお前には何も無い。
桐よ、大きなお世話は承知だが、お前さんの言う「３Ｋ」を
現実の物にしてしまう前に洒落で済ますための最後のチャンスと
思ったほうがいい。
大きなお世話ついでにも一つ言わせろ。
いいか、自分一人で考えろ。お前さんの正直なところを知りたいのだよ。

>>242
>謝罪文については前回のメールをまとめたものを使ってください、
>だそうです。

？？
使ってくださいってことはやっぱり誰かがｷﾘﾀﾝの代りに
どこかにUPしてやるということ？

それと、ｷﾘﾀﾝ自身に早すぎて困る理由があるのか？
上の方でも書いたけど、プロバ云々は関係ない。

肩入れというか、桐氏に反省する機会を与えてやりたいだけです。
もし彼女の謝罪したい等の言動が嘘であった場合糾弾する側へ回ります。

なあ、沼さん。

>政治批判に関わる活動はオフラインでやり続ける予定のようですが

………ｷﾘ、それを「活動」としてたのか？
単なる戯言として扱ってたのではなく、活動か？

それって大問題では…。

>>242×
>>248〇

沼沢ウザイ

>>250
アップする場所については入れ違いで聞けなかったそうです。
もうしばらくお待ちを。

>250
私もカチンときた。
自分で作業しないのか？人様におのれがしでかした後始末を
させるってぇのか？
結局ｷﾘは何も反省してないじゃん・・・。

＞政治批判に関わる活動はオフラインでやり続ける予定のようですが

たいした女だねぇ。
思い上がってるっちゅーか・・・(ｗ

仲介ｻﾝ、あなたも少しズレてるよ。
あの卑劣な言動を活動と言い切ったｷﾘに対して何の疑問も持たず、
あまつさえ他人に謝罪文を掲載させるような女をよくそこまで
世話出来るね･･･。

>>255
うーん、場所がどこかというのを知りたかった訳じゃなく
>>256の言うように、自分でしないのか？ってことを
言いたかったんだけど・・・

すみません、質問です。
ブ〇関係のお話が出ているようですが、キリさんはその地区について日記に書いていたのですか？
身体障害者、生活保護者についてはさんざん書いていましたが・・・。

>アップする場所については入れ違いで聞けなかったそうです。
>もうしばらくお待ちを。

こうやってどんどん時間を稼いでいくんだな。
正直もうウザイよ。
仲介ない方が早く展開しそうな気がする。
つーか、聞けなかった「そうです」って何だよ？
沼ｻﾝがそのメールを読んだんだろ？おかしくないか？

>>260
ブ〇関係の話は書いてなかったよ。

>>261
沼様さんは仲介人じゃないんだよ・・・

じゃなんで、その関係の人が怒ってるの？
それとは関係なく怒っているのならいいけど。
なんか、〇〇民差別までしたかのような書き方の人が多いから。
その筋の人が通報したみたいな・・・。

> 政治批判に関わる活動はオフラインでやり続ける予定のようで

やり続けるって、オンラインでもそんな活動してたようには
見えなかったが。

>>264
誰もブ〇関係では怒っていないよ。
>>234の書き込みはただの煽り厨房。
過去ログ読んでみれ。

桐さんの政治活動には興味ないし、好きにすればいい。
そこで叩かれてもいいし、賛同されてもいい。
それより桐さんは謝罪する気あるの？
突撃さんは甘い。優しすぎる。
私は地区の人に読んでもらう。
私は大阪市の浪速区に住んでるけど、勉強会でこの問題を知ったよ。
みんな怒ってるもん。
お父さんが本当に公務員なら大問題になるよ。
被差別部落について直接言及してなくても、差別とか生活保護を書いた時点で一緒です。
差別受けるには理由があるとか、ひどいよ。

煽りじゃないよー。だって、今までログ読みつづけてずっと引っかかってたんだもん。
じゃ、単に私が煽りで書き込んだ人に引っかかってたってだけだよ・・・。

素朴な疑問だけど、生活保護受けてる人、ネット環境って自宅に整ってるもんなの？

>>267
>>1にsage進行でお願いしますとあるので、出来れば
sageて頂けませんか？

メールで送られてきた謝罪文を仲介人が編集して
うPするの？
あきれてモノが言えん・・・。
例えホントに桐が書いた謝罪文でも他人がうPするのって
信じられないよ。そんなの頼まれたって断ればいいのに。
まったくもって彼女には誠意を感じられない。
やっぱり謝罪を求められたからやってやるよ、ぐらいの
気持ちなんじゃないかなー。

>>267
ごめんなさい。マジ煽りじゃないよ。
ちょっとうとかったんです。その問題について。

突撃隊さんがアチコチ声かけて議員やら警察関係とつながりがある
ことがわかって、とりあえず彼にさえ低姿勢を見せていれば
それで問題ない、と思ってんでないの？
ネット見て傷ついた市井の大勢の人はどうでもいい、と。違うか？

a

＞政治批判に関わる活動はオフラインでやり続ける予定のようですが
政治批判ってあの発言のことですか？

仲介人というのはｷﾘﾔﾝの知人なのか？
そしてｷﾘﾔﾝとメールで連絡し合ってると。
んで沼ｻﾝというのはその仲介人からｷﾘﾔﾝのメールの内容を
教えてもらってるという事？
そしてその沼ｻﾝが又聞いた内容を私たちに端的ながらにも教えてくれてる訳ね。

ややこしいなぁ。
せめてその仲介人さんが状況を教えてくれればいいんだが。

　やおい絵ややおい小説を描いて、少年ジャンプ読んで、ガンパレードマーチプレイする暇は
あっても、謝罪文を書いて、それをＨＴＭＬにしてブラウザアップする手間かける必要はない
と思ってるわけなんやね。
　他人にケツふいてもらうとは流石にお嬢様だ！（笑）

　久々に云ってやりたくなったね＞逝ってヨシ！！

　これでｷﾘﾀﾝの誠意が感じられるわけですか？突撃氏？

桐氏は煽り、荒らしによる攻撃を避けるため2chでのカキコを避けてます。
仲介人の512さんは編集してないですよ。そのまま転送してくれています。

>>275
あのサイトの事かどうかは知りませんが別にもう一つサイトを持っていたそうです。
そこの内容を示しているのでしょう。

>>276
端的に、ではありません。
個人的なやりとりを除いてほぼ全てカキコしてます。

もうひとつのサイトも閉鎖したのでしょうか？

>>278
誰も２ｃｈで謝罪しろなんて言ってないと思うが。
転送だの仲介人だのと言っているが、そんな過程を辿らねば
ならない謝罪文なんて意味がないと思われ。

微妙に話しをはぐらかせてるような…

もし本当に別サイトを持っていて、そこで政治批判をしていたのなら
ヲチ板のスレで（現行スレではなく過去スレ）そういう話題が出てきて
たと思うが。
それとも、仲介者さんも最近になって、ｷﾘﾀﾝが（どこかで）「政治批判」
していたことを知ったんですかね。

いよいよ胡散臭くなってきたぞ・・・。
どうするｷﾘﾀﾝ!!

↑
補足

ｷﾘﾀﾝにしても、「実は私は政治批判活動をしている、こういうサイトで・・・
だから、今回の日記はそういう政治批判の部分の・・・」と、言いたく
なると思うんだがの。あれだけ批判されれば。

282の補足です。

ああ、>>284でもちょっとわかりにくい。

ｷﾘﾀﾝにしても、の後に↓を足してください。
本当に「政治批判活動」をしていれば、誤解を晴らす為にも

　まあ、たんにかっこつけるためだけに
政治批判活動なんていったんじゃないかな？
というか、そう信じたい。
　もし、単なる失言でなく政治活動としてやっているなら、
政治活動と言う土俵で抗議されても文句はいえないことを
（つーか、ホームページで書いてそれを人に見せると言う段階で
政治活動ととられても仕方ないのだが）
自覚してるのかな。

っていうかさ、本当にマズイことをしてしまったという自覚があったら、
自分で何かするでしょ。相談とかはするかもしれないけどさ。
全開のメールをまとめたものを使ってください、って何だそりゃ。
結局わかってないんじゃないの？

仲介さんや沼さんはどう思ってるの？
謝罪を他人に掲載させるような人間にそこまで世話してやるのか？
もしかしてあなた達が「後は私たちに任せて」とか言ったんじゃないの？
そうでも思わないとこっちがやりきれないよ。
ｷﾘﾀﾝ、アンタ何考えてんのさ・・・。

　ま、とりあえず信じるよ。
月曜の朝６時までは。
　謝罪文なら、原稿用紙五枚程度ですむだろう。
学校もないなら三日与えれば十分。
それで書かないならやる気がないということだろ。
　僕は送信ボタンをクリックするつもりだ。

彼女はＲＯＭしているらしい。
＞桐氏は煽り、荒らしによる攻撃を避けるため2chでのカキコを避けてます
これよりカキコできる環境にはあるとおもわれ

>>291
ってことは、やっぱりネットできる環境にいるってことか。
さっさと自分で謝罪文をupすればよいものを・・・

あれで政治批判ですか。そうですか。
呆れてしまって言いたかった言葉がすっ飛んでしまいました。

政治を批判する前に社会のしくみを理解してください。ｷﾘたん。
批判するのはそれからです。
オフラインで活動するなら、自分で納税するようになってからにしてネ（藁

というわけで、ｷﾘたんは逃亡そして事をはぐらかすために
時間稼ぎをしているとｹﾃｰｲ　ＯＫ？

＞＞沼沢さん

私もなめさんと同じ行動をとりますよ。
機会をを与えるって、今まで散々与えて来たじゃないですか？
無視したのは桐さんでしょ？

それを、今更連休中じゃ早すぎるって……それって何でですか？
私は可笑しくて笑ってしまいました。

沼沢さんの事は信用したいですが、
待つのは月曜の朝までです。

事の次第はこうです。
突撃隊氏は知人を通じてｷﾘに圧力をかけようとするも、
公務員としての保身のため、ｷﾘの父親もまた同じ方法で対応。
双方なるべく傷つかないように収拾をはかるため、
ｷﾘのサイトは閉鎖、ｷﾘ本人はしばらくネットより身を隠す、
要求されている謝罪文はｷﾘが拒否したためゴーストライターを手配することにし、
ｷﾘ側の力を見てこれ以上は無理と悟った突撃隊氏もサイト閉鎖で不満ながら手打ち。
まだくすぶっている２ｃｈの連中を宥め、第二の突撃隊氏を出さないために、
仲介者氏、沼沢氏にあたりさわりのない情報を流して利用。

ﾅｰﾝﾁｬｯﾃ

仲介人の一人は、桐本人。

プロバイダ契約をして（３０分）
謝罪文を載せる（２時間）
その後仲介人にメールして、仲介さんから沼沢さんへ
そして沼沢さんから私たちへ（１日）

今リアルタイムにここを見てネットに繋いでる筈だから、
メールのやり取りなんてすれ違いにならずに出来る訳でしょ。
謝罪文も完成してるようだし。
後は何が足りない訳？やろうと思えば１日かからずに出来るはず。
早くウプしちゃえばいいのに。遅れれば遅れるほど
ｷﾘﾀﾝはもちろん仲介の人も印象悪くなっていくのに。

これだけ言っても駄目なら仕方ないよね。
世間に晒されても文句いえないよね。

>296
何もｷﾘﾀﾝそのものに圧力をかけなくても、いくらでもやり様があるのでは。
彼女のプリクラ写真まで晒されてるし、知人が見たら一発でわかる。
ネット上でこの話を広められるだけでもダメージはあると思う。
現に私も２ちゃん以外でここのこと知ったし、
言っちゃ悪いが成り行きを見守りたくなるスレだね。
ｷﾘﾀﾝを許すつもりがない人達の脳内の虚像がもしかしたら本当に
ｷﾘﾀﾝの実体なのかもしれないと思えてくるんだよねぇ。
本当に反省してなくて、未だに自分がいわれなき糾弾を受けているって
思ってそう。

ttp://www.happy-web.com/rs_diarys/rs_diarys_h/423tatibana/11.html
こんなのもまだデリってないんだよね。
よっぽど忙しいのかな？ｷﾘﾀﾝ(ｗ

桐たんへ
　多分、最後の老婆心になると思います。
　この事を貴方の保護者に相談する事をお勧めします。
２ちゃんネラーのいうことなんか信じられないというのは分かります。
でも、保護者の言うことなら信じられるでしょう？
少なくとも、貴方と利害関係が一致してるという意味で。
また、教師でもいいです。
学校から問題児を出したくないという意味で、
利害の一致があるでしょう。
　もし、２ちゃんネラーが間違っていたら、
きっと、貴方の保護者は貴方を応援し、
ここまで不当な攻撃を耐えて来た貴方を誉めてくれるはずです。
　なるべく細かくいう事をお勧めします。
貴方が何を書いたのか、
裁判をするというふうに「言葉だけの脅しをかけられた」とか、
「出す気もないのに」新聞社や人権団体にメールを出すと脅されたとか。
貴方の保護者が職を失うと言う「脅し」もあったとか。
　もし、貴方が正しければ貴方の保護者は告訴も辞さない態度で貴方を支援してくれるでしょう。
親はこういうときに使うべきだと思います。
貴方が正しければ全くデメリットがありません。
また、２ちゃんネラーのほうに幾分か分があったとしても、
それなりの対処の仕方を教えてくれるはずです。
（教師の場合、
大したことがないなら、
相手にするのが面倒くさいので、
大したことをいわないかもしれません。）
この場合も、全くデメリットがありません。
　ご賢察を賜りたく思います。

>>292-298
彼女はＲＯＭしてるかも・・というのは
もれの憶測だスマソ。

そもそもなんで仲介人なんか立てなきゃいけなかったわけ？

仲介人とｷﾘたんがグル（あるいはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）だったとしたら
情報操作なんて簡単じゃん。

こんな風に穿たれてまで、仲介人立てなきゃいけなかった理由ってなに？

>>289
そんな事言ったら私はとっくに糾弾側です。

例の時間が早すぎると言ったのは接続が出来ない環境にあると512さんが言ったからです。
メールによりそれは間違った情報であるとの確認がとれたので撤回しました。

私は桐氏の味方ではありません。
状況によっては私の方でサイトを立ち上げ事件の記録と糾弾に回ります。

>303
　別にいいじゃない。
満足のいく謝罪文が提示されるかどうかだけが問題で、
出なかったら出なかったということが全てじゃないの？

>>300
それはプログラムの仕様（というかミス？）で消えないようになってるんです。

>303
それ私も聞きたかった。
何故そこまであのクソ日記書いた奴に肩入れしなきゃならなかったんだ？
教えて下さい。仲介人さん沼沢さん。

>>303
禿同！
512さんなんてしばらく顔見せてないし（都合もあるの
だろうが）。

ｷﾘﾀﾝのメールアドレスなんてウェブアーカイブで探せば
すぐ出てくるんだろうけど、傲慢電波を喰らわされそう
だしなぁ。彼女と1対1でやり合おうなんて気はおこらない。

単に自分の考えを率直にUPしてくれればそれでいいのにね。

>306
なんで知ってるの………

>304
じゃあ一体いつになったらｷﾘﾀﾝは行動を起こすの？
月曜の朝まで待てやれ、ということでいいのかな？

>>307
肩入れじゃないですってば。
メールアドレスを桐氏が教えることを拒んだためです。

＞３１０
というか、僕は月曜の朝までしか待たない。
あと３０時間もあるじゃないか！

OCNと本当に契約解除されたのならメアドもあぼーんされてるんじゃないかい？＞308
でもそれでここ見てるとしたらネット喫茶か友人のところ？

しかしプロバ入ってないとしたらどうやって仲介人さんと連絡取ってるんだろう…？直接？
それともちまちま携帯メール打ってるのか？かのトレシス騒動の朝ヤンのように。
（妥当な考えではＷＥＢメールってのかもしれないけどさ）

>>309
プログラムの仕様の件は、過去ログに誰かが実験して確かめてた気がする。

>>306
私が同サービスを試しに使ってみて、
日記が複数のページが生成された後削除するとデータが残ることを発見したからです。

tiger●●●@maple.ocn.ne.jp
これ以外にメアドあるの？

＞３０７
　仲間内でもめてもしょうがないって。
沼沢さんには沼沢さんなりの考えがあるんだから。
それに、僕にとっても都合がいい。
　彼ほど懇切丁寧にやってもだめだとするなら、
桐たんとその家族が社会的に抹殺されるかもしれないようなメールを送っても
良心がそこまで痛まないから。

もう一つの政治活動とやらのホムペもあぼーんされたのですか？>>沼氏

最低の言動をして皆に叩かれている人間に
話し合おうと手を差し伸べたはいいものの、
メルアド言いたくないもん！と拒まれた。

私だったらその時点でコイツもうあかんわ・・・と
説得は諦めるけどな。
それを押してまでｷﾘﾀﾝに世話を焼くあなた達はここで擁護派ではない
と言っても説得力がないね。
ま、せいぜいｷﾘﾀﾝとこの状況をどうやって乗り越えるかご相談あそばせ。

なんかさ、この場を混乱させようと思ったらすごく簡単かも。

例のアーカイヴの所にはバチリ残ってるよねメアド。
それが本当に無効になってるかどうか…誰か試した人はいないのかなぁ？

適当な煽りレス入れておけば勝手に騒いでくれるんだもん。
その間にどんな対策もできそうな気がする。

>320
それには偽ｷﾘﾀﾝ降臨が一番だﾈ!!

最もらしく謝罪文でも書けばそりゃもう数日前の祭り復活だよ。

グドアイディア！＞321

混乱させて喜ぶのはヲチしてる奴より、煽りより、
キリ本人だということを考えてください。

元々はちゃんとサイト内に表記してたメルアドを、
こういう問題が起こった途端、仲介人以外には教えたくない
なんてゴネる権利、ｷﾘたんにあったのカナー。

仲介人なんてのがいるからこんなにモタモタすんだ。
ｷﾘたんとこに直にﾒﾙﾎﾞﾑとか送られて
連絡不能になるのを防ぎたいってんならﾌﾘｰﾒｰﾙとらせりゃいいし。

やっぱサシでやりとりする気がない時点で…ねえ？

どうでもいいことだが。
沼沢さんて男の方だったのか・・・。
てっきり女性かと思ってた。ｽﾏｿ。

同人板のスレのURLがｷﾘﾀﾝのサイトに貼りつけられた時の
ｷﾘﾀﾝの対応の仕方を見てて、彼女も２ちゃんねらなのでは？って思った。
日記に２ちゃんのことを書いてたんだけど、
なんか全然あわててなかったという印象だったんだよね。
憶測だけど（ｗ

>>326
同意。

「今まで送ったメールをまとめてUPして下さい」
ってどーゆー事？思わず笑っちゃったＹＯ！

248 ：沼沢 ◆Qu2pyADw ：01/11/24 20:43 ID:???
>>242
出来るだけ一緒に考える…というのは避けてます。
メールの内容は今後はHPを作らないということでした。
政治批判に関わる活動はオフラインでやり続ける予定のようですが、もしそのオフラインの状況下で彼女がまた同じような失敗をしても私は手助けしません。
謝罪文については前回のメールをまとめたものを使ってください、だそうです
------------------------------------------------------------------------------------------
最後の一行で桐は自分で謝罪文書くつもりは無いってことなんだろ？
ぐだぐだやってないでメール晒してしまえばいいことじゃん。

メール、戻ってこないんですけど。

>>318
もう一つのサイトについては今回は特に関係ないので聞きませんでした。
今回の騒動とは別の事情があり、恐らく閉鎖するでしょう。
存続するならするで、今回のような書き方をすればすぐ暴露されるでしょうし。

>>327
…！

あれが政治批判と言えるのならば、私はいまから神になるよ。

http://web.archive.org/web/20010421034951/www3.ocn.ne.jp/~haroharo/profele.htm

じゃ、ここ参照ってことで。

メール編集して勝手にうぷしといてくれ＝私の代わりに頭下げといてくれ

うーん人任せ☆　さすがお嬢サマ。

沼沢さんがｷﾘﾀﾝってことはないよね？（藁
なんかずるずるずるずる時間を引き延ばしてないか？
他の仲介人も出てこなくなったのは何で？

メアド生きてるってば。

>>331
なんか絶句…というかﾏｼﾞで？
だとすると色んなものがガラガラと崩れてくんですけどー

ホントはメルなんて貰ってなかったりしてね、それとも原文出すと不味いことでもあるんじゃねーの？

>>337
マジで？
私は送ってみるつもりはないけど。ホントかな？

またしてもどうでもいいことだが。
沼沢さんの反応がすごく可愛かった。
ちょっと好きになってしまったよ。ﾃﾚ。

･･･ごめんなさい。真面目な私に戻ります。

都合が悪くなると出てこなくなる沼沢萎え。

全部（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!だったりして

マジ。フリーのメールで送ってみた。
戻ってこない。戻ってこないと言うことは届いているのではと思った次第。

突撃氏は今どのような状況なあるのだろう？

てか、沼沢が桐に送ったメールぐらい晒せよ。（藁

>>342
突撃隊にも512にも萎え〜〜〜。

邪推してしまえば、強制IDじゃない板に移動させたのもｷﾘﾀﾝの陰謀？（ｗ

今、必死に桐たんのメール作製中でふ。

せめて512連れて来てよ・・・。
確かに、あの人もあやふやな答え方しかしなかったけどさ・・・。

沼沢さん、本当に失礼なのですが、フシアナきぼんぬ。
それしか疑いを晴らす術はなさそう。

>>342
StarCraftしながらレスしてますんで。

>>346
じゃあ二回目のメールを公開します。


返信ありがとうございました、沼沢です。

2chをご覧になっているなら知っているでしょうが事態は少しだけ良くなりました。
敵意は少しだけ弱まりましたがまだ問題解決には不十分です。
あなたが書いた文章が必要です。

毒舌の使いどころが悪かったのでしょう。
ああいった色々と配慮すべきテーマにおいてはあまり毒舌を使わない方が良いでしょう。
口出ししてすいませんが。

その謝罪すべきであるという意志、反省しているという気持ちを形にしてください。
早い話が文章にしてくださいということです。
状況を楽しむ為に動いている人々の為に傷ついた人を放ってはおけません。
真摯に書かれた文章ならば今回の騒動を終息させる力もあるはずです。

出来れば2chの方へ出ていただきたい。
本人の口から言葉を聞きたいという人が沢山居ますから。
それが不可能であれば私から謝罪の意志を伝えるのではなく、あなたが謝罪の意志を伝えるための文章を書いてください。
2chからの引用ですが
「仲介人を通じてどんな謝罪（？）をしたかは知らないけど
具体的に自分が「何」を「どういうつもり」でやって
それによって「誰」の人権を侵害しかねたのか、ちゃんと書いてあったの？」
というように、これについて十分な説明が可能な文章をお願いいたします。

それでは返信よろしくお願いいたします。

>>352
で、そのメールに対する桐の返信は？

これで私のホストは出るかな？

月曜の朝までは待つって書いてた人がいたから
その直前に都合よくｷﾘﾀﾝからお返事がきて、
もうちょっと待ってあげてください…で延々と引き伸ばされるが
いつまでも謝罪文がうぷされる事はない。

ってことにはならないとイイな。(´ー｀)

>355
つーことは、問答無用で送信、と
月曜朝６時ですよ。
１週間待ちませんよ。

ＨＰを作る事は今後しないつもりです。
当初はネットで意見を述べる事が、
より多くの人に意見を広められる手っ取り早い手段だと思っていましたが
ネットは相手を選べませんし、
私は他にも政治批判サイトを作っていたのですが
これからはオフラインで地道に活動していくつもりです。

昨日送りましたメールを謝罪文として扱って下さい。

>>357
その、昨日送りましたメールってのは？

>>358
「文章については反省しています。
忠告について、全くその通りだと思います。
事の一面しか書かなかったのと、差別的口調から
生活保護者全体を貶す事になってしまったし、
実際、傷ついた方も大勢いたようで、
その方達には謝罪すべきだと思います。」

を、はじめとした反省の意志のあるメールの事です。

沼氏、なめ氏、突撃氏、漏れは、
初日のチャットでホスト晒されたときは自作自演では無かったです。
それからの沼氏の口調や文体で別人でもないと思われます。

微妙なタイムラグですな･･･（ｗ

だからそのメールも晒しちゃえばいいじゃん？
なんで抜粋するの？

ちょっと待ってください…。
好意で仲介人をやってくださっている沼沢さんに注文ばかりつけるのは
申し訳無いのですが、いつ送ったメールなのか等
時間的な注釈をもらえませんか？
さっぱり訳がわかりません…。

出来ればヘッダもだしてほすぃ・・どーせフリメなんだろうし。

>>362
全部晒すのは桐氏のメールでしたのでどうかと思ったので。

それでは時間的な注釈付けます。

突撃隊氏がキレた桐氏からのメールが届く
↓
反省を促すメールを書く
↓
その返事が来る（メールの一部二回目に公開）
↓
その返信を書く（一回目に公開）

こんな感じです。

前回のメールをまとめてってまとめようが無いほど簡潔な謝罪文で・・（藁

＞359
どうせ代理で謝罪アップさせられるんだったら
ここでいまはっきりと全文アップしたらどう？

>>365
沼沢さんはどうまとめるつもりなの？結局はあなたの文章で詫び文作るの？
別にあなたの文体で詫びられてもしょうがないんだけど。
仲介はご苦労と思うけど、桐がまとめて書いてって言ってるんだから全部晒しても
いいんじゃないの？

結局逃げたンじゃん＞桐スケ

>367
なし崩しにそういうことをしたら、信頼関係もなにもなくなるよ。
というか、ｷﾘﾀﾝ側からのかく乱作戦を心配してるけど、
ｷﾘﾀﾝｽﾄｰｶｰの方も引っ掻きまわそうとしてたりするんじゃない？
真剣に謝罪の文章を待っている人もいれば、そうじゃない人もいるけど。
ｽﾄｰｶｰにしてみれば、ｷﾘﾀﾝの評判が落ちればそれでいいんだから
なんでもやりそう。

>>357
＞当初はネットで意見を述べる事が、
＞より多くの人に意見を広められる手っ取り早い手段

ってことは、ｷﾘﾀﾝはﾈｯﾄ上に公開することによって、
不特定多数の眼に晒されるってわかってたのか・・・。

ｷﾘﾀﾝはやっぱりある程度の制裁を受けるべきだ。

昨日送りましたメールを謝罪文として扱って下さい。

これはメール全文を出してもいいという意味ではないの？

信頼関係なんて最初からないと思われ。

>>365
どうもありがとうございました。よく分かります。

信頼って・・。桐痰はもうこれ以上自分の言葉で謝るつもりはないんだろ？
糾弾サイトも立ち消えなら、ここで晒す以外どういう方法がある？
いっそ住所氏名でも公表するか？（俺はしないがな）

まさか桐タンをモノにする気では…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>370
>真剣に謝罪の文章を待っている人も
そういう人たちに対して本当に謝りたいと思ってたら
代理や仲介なんか頼まなくても、自力でなんでもやれると思うよ。
これﾏｼﾞﾚｽ。

真剣に謝罪を待ってるからかそ、代理や仲介の存在が
ひっかかってる人もいるんじゃないの？

だって今日出た話だってどれもこれも確証のないものばっかりだし、
なんか誰かに踊らされてるみたいな気がするんだもん。
叩きの方に煽ろう煽ろうってしてるみたいなネ。
昨日のｽﾄｰｶｰﾀﾝに踊らされるのは勘弁。
私怨の片棒はかつぎたくない。

もう一回言いますけど私が謝罪文を作ることはありません。
では晒します。混乱を避けるために言いますが、これは最初の私のメールに対する返信メールです。
改行が多すぎエラーが連発するので二回に分けます。

-------------------------------------------
日記は元は他人に意見を見てもらうつもりで書きました。
中傷する気は無かったのですが、実際その現場を見たりと気が立っている時に書いた文章を後に読んで見てそれが差別的内容だった事は自分でも認めます。
金が全てだとは思っていません。
日記でも書いているのですが、金がない事を何とも思っていなくその生活に満足しているのなら私はとやかく言う気はありません。
実際友人に貧しい人も居ますし。
ただ、貧しい人間の中には被害妄想心が強く、苦労して金を得た金持ちまでを「強欲な者」と扱う人間が居ます。
私はそういう人間を見てきたので、それが耐えられません。

少なくとも、私はどちらの見方でもないつもりです。心が全てだとありましたが、それには私も同じ意見です。
ただ、世間では必要以上に保護される弱者が多いと思います。
聖書を読んで見て下さい。金持ち＝悪い人間、貧しい者＝良い人間、また金持ちは心が狭く、貧しい者は正しい心を持っている、これが当然のように書かれています。

弱者を守ろうといった文章やサイトならいくらでもあります。だから私がその逆の文章を書こうと思ったんです。
乱暴な文章から、認めさせるどころか逆にその意見を定着させてしまうという逆の結果になってしまったのですが。

金を儲ける儲けない、使う使わないも勝手です。
また、ボランティアについて批判した覚えはありませんし、私もボランティアを行った事はあります。
貧しい者に関わる者が貧しいとは思いません。金を欲しながらも貧困を打破する意志がない者を貧しいと思っただけです。

２回だけしかメール送ってないの？もっとやりとりしてるのかなって思っていたけど。

私が言いたかったのは、不当に生活保護を受けている者がいる、
それを見ずして「可哀相」「生活保護制度の改善を」なんて言って欲しくなかったからです。

文章については反省しています。
忠告について、全くその通りだと思います。
事の一面しか書かなかったのと、差別的口調から生活保護者全体を貶す事になってしまったし、
実際、傷ついた方も大勢いたようで、その方達には謝罪すべきだと思います。

ただ一方では状況を楽しむだけの人間が居ます。
こう言うと行動を正当化しているように思われそうですが、後者は状況を悪化させる為に、掲示板で私の名を語った煽るようなレス、２ｃｈで偽造の個人情報まで載せています。
実際、書いていない事や勝手な解釈の文章を載せて、それを始めて見た人がそれを間に受けていたりします。

裁判は絶対に起こしたくありません。
実際この状況を作ったのは私ですし、親や周りに迷惑をかけるような真似はしたくないからです。
というか、法律相談所の方に聞いたのですが実際告訴なんて前例もなく、この状況から裁判に持ち込む事なんてできない、こちらから刑事告訴をできるとも聞いたんですが。
裁判についてはおそらく脅しだと思いますが。

ＨＰに出ない間プロバイダやレンタル会社等、色々な方に相談したのですが皆「放っておくのが一番」との事でした。
ＨＰから他のサイトに転化点する事は避けたいのでＨＰを一旦解除し、ホストやメールアドレスの変更をしようと思います。

ＨＰは近日中に解除されますし、契約も一旦変更します。
２ｃｈの方は放っておけばいつまでもこの話を続けている事はないかと思います 。
２ｃｈに私自ら書きこみしても、状況を楽しんで居る方を煽るだけと思いますの で本当に傷ついた方へ向けての謝罪の意志をお伝い願います。

わざわざありがとうございました。

>>380
三回やりとりしてます。
注釈に関係なかったので略しました。

お伝い願います。ﾜﾗﾀ

>>378
今の所、水面下以外でｷﾘﾀﾝの自力による謝罪はまだ行われていない。
…という客観的事実も「確証のないもの」なの？

ほら。
内容を読むんじゃなくアラを探そうとしている人がいる。
どうしてそんなにｽﾄｰｶｰみたいに粘着なん？

>>元512さん
「メールによるやりとりはこれで最後になるかもしれません。」
の他にもう一つメール送りました、チェック御願いします。

「私は謝ったよってみんなに伝えといて」は通用せんよなぁ。

このメールを読んでなんで突撃さんはブチギレてたんだろう？

>>384
ま、謝罪は行われてないね（ｗ

>謝罪の意志をお伝い願います

ムカツク

>>388
ブチギレメールは違います。

突撃隊氏がキレた桐氏からのメールが届く
↓
反省を促すメールを書く
↓
その返事が来る（これがさっき全文公開したメール）

言っていることは全部否定はせんが
ちょっと虫が良すぎるのではないか？結局自分の保身が先立っている。

いや、ぶちぎれたのは
それ以前のメールだろう。

>>388
違うメールなんじゃん？

なんかむかつく…どうしてだろ…

第3者的にはこれである程度は納得がいくが、
本当に傷ついた人は、これで納得が行くのだろうか。
そういう立場の人、いたらレスキボンヌ。

＞沼沢さん
ここのやりとり見ていてどうして？と思ったところがあったので言わせてもらった。
語気が荒くなって悪かったです。ありがとう、よくわかったよ。

前と同じURLに謝罪文載せれば
>本当に傷ついた方へ向けての謝罪の意志
は自分で伝えられたと思うけどナー。
なんでそんな他人まかせなんだ？

わ、かぶりまくり。

それにしても２chにだって傷ついた人はいるのに
放っておけばって…………

でも、確かに相手の身になっているメールではないね。
読んで傷ついた人がどんな思いをしたのか分かってないと思う。
これを読んですっきりしろって言われても無理かなぁ。やっぱり。

>>396
公の場での謝罪なんて自力オンリーで十分できる事なのに
人任せで済まそうとしてる所が、第3者である漏れにも腑に落ちないﾅﾘよ。
傷ついた人にはなおさらだと思われ。

高校生の文体っぽくないなー、桐たん本当は年くってないか？

どうしてもここが納得できない！
なんで納得いかないかわかった！
＞法律相談所の方に聞いたのですが実際告訴なんて前例もなく、この状況から裁判に持ち込む事なんてできない
だからどうしたというのだ！
政治批判しておきながら法律に守ってもらおうとしてるじゃないか！

このメールを読む限り、彼女は怒った人達の気持ちを分かってないと思う。
裁判に持ち込めるかどうかなんて気にしてる場合か？
他人に共感する能力が欠けているとしか思えない。

>>403
それって突撃が裁判沙汰にもっていったらこっちも同じことするよって意味だと思った。

でもさ、ｷﾘﾀﾝが法律事務所の人にどういう相談の仕方をしたかにもよらない？
サイトのあの日記を実際に弁護士に読ませたのか？
それによっても状況は変わってくるような…。
沼沢さんはそこまでは分からないんですか？

要約すると
「もう私はＨＰも閉鎖したし、関係無いです。謝罪文はこのメールの文章を切り貼りしてよしなに・・・」
ということですな。

プロバやレンタル会社や法律相談に割く時間があったのなら、
何故このメールの内容を、自分でサイトにアップしなかったのかがわからない。

……あれ(日記)を読んで激昂したモンです。
あまりにも自分の生活を馬鹿にされたような気がして。

もうそのときの感情についてとやかくは思い出したくないですが、
こんな回ってきた回覧板みたいなもので謝罪とは言わない。
サイトを解除するとか言う前に、謝罪を載せろと言いたい。
それではただのトンズラだ。

裏サイトの「見てはいけない人」のリストに冒涜するものがあったが、
あれは何だ？
気持ちが高ぶってるときに書いたものではないだろう？
結局、自らの保身ばかり。

2chだから皆が面白がってるというわけではない。
何気なくスレに入ってきて、突然怒りにかられた人間だって居る。
そもそも、お前の「正義」の定義は何だ。

謝りもせずに人に伝言して逃げていくことか？

つまりは裁判沙汰にはならないのが判明したから
このままとんずらこきますってことか。
人間として最低だな。

>>408
保身が先だった結果と思われ。

　ま、彼女は、自分は傷つけた人に謝罪すべきだと言ってはいるが、
行動に出してはいない。
行動に出さない以上、
口先だけととらざるを得ないだろう。
とりあえず、僕は月曜まで信じて待ってみる。
口先だけでないと思いたい。

>402
本人が書いたんじゃないから、だったりして。

…同情の余地なし。

>>413
そうは思いたくないけど、やっぱそうかなぁｗ

漏れも月曜までまつことにする。
月曜までにどこでどのように謝罪文を掲載するか
説明をキボンヌ。

ガキがいきがって無理矢理小難しげな言葉使ってみただけだろ？
だから誤字も満載じゃないか。
内容も微妙に感覚ズレてるし、
いくらｷﾘがアレだからってなんでも疑うのはここの住人の悪い癖だな。

>>417
いきがってる時点で反省は無いと？

>裏サイトの「見てはいけない人」のリスト
私もこれ気になってた。
18禁警告のところに書くのは
悪フザケとか政治批判活動（ﾜﾗ　じゃ通用しないよなぁ…

で、自分だって18歳未満なのに〜みたいなセルフツッコミいれてたのには
何がおかしいんだｺﾞﾙｧっと思ったよ。自分の事だけ棚にageすぎ。

読む限り
「だって、書いちゃったんだもん。だって私のHPだもん。悪いとは思ってるけど
　だからってここまで人に言われる筋合いはないもん。謝るけどさぁ、私の思想は
　間違ってないと思うし。」
っていう態度に見受けられるんだが・・・

まぁ強気なのはいいけど、自分が貧乏になった時のこと考えてもの言えって
感じだよなぁ

　ただ、俺はなんとなく、
沼沢さんが信じてみたくなった気持ちがわかるような気がする。
（それ故に、裏切られたら、烈火の如く起こるだろうが）

>418
ま、そこは同意だな。あったとしても大した反省じゃないだろ。
たとえるなら友達後ろから押したら転んじゃったよあーごめーん（てか踏ん張れよ）。
みたいな？（どういうたとえだ）

これを読んで納得した人はいるんですか？
私は少しも反省している雰囲気を感じられないんですが。
もし、法律事務所で「訴訟を起こされる可能性がある」っていう見解が出たら
きっと彼女はサイトに謝罪文を載せたであろうと思われるだけに。

桐に謝罪を勧告するのは止めた。
代わりに「贖罪」をお勧めしよう。
http://www.osakaben.or.jp/geppo/347/informationa.html

ご高説拝聴したよ。
政治活動も結構だが、「道路の真中を歩く老人をひき殺せ」とか
「アラブの害虫を皆殺しにしろ」だの言わないようにね。
ネットなら「電波ちゃん」で済む事も（まあ、済まなくなってるのだが)、
現実の社会ではそうは行かないよ。
制度を悪用して私腹を肥やす奴らがいる事は知っているし、それが間違いなのは
お前さんの言う通りだ。それは正していかなければならないよ。ただ、お前さんは
言葉の使い方にしか言及しておらず、方法論については一言も触れていないことに
薄ら寒い憶えをしたよ。お前さんに何言っても無駄だろうけどね。

お前さんが政治活動を行うのならそれも結構。
但し、お前さんの目指す物に対しては漏れは賛成はしかねるがね。

20年後くらいに「噂の真相」(残っていれば)あたりでお前さんの名前を
見る時を愉しみにしているよ。万が一お前さんが表舞台に立つようなことがあれば、
これまでのことお前さんにとって隠しておくべき過去になる事は火を見るよりも明らかだよ。
ま、下民どもが何をいようが聞いちゃあいまいがね。

>>422
例えはわからんが、変にｳｹﾀ。

突撃氏は法律相談と桐が書いてたことを嘲笑してたし、突っ込んでたよ。
嘘か、自分に都合のよい相談しかしていないって。
確かにそう思われた。

私としては別にこれなら彼女の言ってることわからなくもない。
ただ、どうしてこんな文章が書けるのに
ＨＰの文章はあんなになってしまったのだろう。
自分で、”そうでない人もいる”ってわかっているのなら
そうでもない人の為に私が怒っているのは不正をはたらいてる人だくらいの注釈を
書くことをどうして思いつかないのだろう。
せっかくの意見なのに湾曲しっぱなしだ。
そして、これほどの文章が書けるなら、これを書いた時点で全く同じ物でもいいから
ＨＰのトップに載せればよかったのに。残念だ。

>>426
ある意味、突撃も似たようなもんだけどね。（ｗ

>たとえるなら友達後ろから押したら転んじゃったよあーごめーん（てか踏ん張れよ）。

めっちゃわかりやすい。めっちゃ納得いく。めっちゃ自然。ﾜﾛﾀ。

>>412
裏切られても突撃隊氏みたくブチギレしませんよ(笑)
ただ相応の報いは与えますが…。

>427
それが出来ないのは「私はこれっぽっちも悪くないもん」
と思っていることの明確な証左であると思われ。
ま、状況証拠でしかないが。

>>428
ごめん。ネタバラスと突撃氏のおやじ、大阪府警なんですよ。

>>432
府警？危険なオマワリもいたもんだ。（藁

ま、水面下でどんな内容の文章を書いてても
＞本当に傷ついた方へ向けての謝罪
を自力でやる事を放棄して、それを他人に頼んだ時点で
ダメダメだと思うがなっ・・・・・・

>432
突撃が？突撃の父が？

親父が警察官だからどうだというんだ？
そういう意識も正直理解できない。

もったいない。ああ。もったいない。
日記かこの文章であったら・・・！

>>437
日記”が”

ウルトラの父はＭ７８星雲なんだ！（謎

謝罪と言わずに弁明って言えばＨＰに書いてくれたかなーなんて思ってみたり。
もう遅いけど・・

またぉぃぉぃﾀﾝみたいなのが来たーーーーー
突撃ﾀﾝってぢつはすごいんだゾ！
怒らすとあヴないゾ！ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！
みたいなのはもういいよー本人もう来てないのにさー(´Д｀)

＞４３６
いや、もしそうなら
彼のいう訴訟関係の話も俄然信頼性が出てくる。

>>436
いやいや。どうこうじゃないよ。
別の掲示板も見たけど突撃さんを疑ってる人がいたのでね。
桐さんも裁判とかを単なる脅しだと半信半疑だったら困るから書いただけ。
気に触ったらあやまるね。
わたしも今回の裁判には原告として入る予定だからさ。

>432
突撃氏がなんであんなに頭に来てたのか何となく実感。
「府警」だし。

>>443
なに？裁判はするの？？

>443
てか裁判するの？

>443
裁判するんだ？

>443
なに？じゃー結局裁判やるって決まったの？Σ(゜Д゜)
でも突撃ﾀﾝ、サイト閉じちゃったんじゃん？

うーん。脅しにならない？
親父が警察官だから訴える！ってのは・・・。
キリたんの政治批判に繋がりそうだ。

警察関係者が裁判するなら週刊誌ネタに近づくんだけどなぁ。

>>443
…ということは決定したのですか？
確かにこのメールを読む限り、彼女に謝罪の意志はないとみられても
仕方ない部分はあると思いますが。

本当に？？

頭に来た。
桐の本名、晒していい？

父親が警察官「だから」裁判するってのは繋がらないんじゃない？
大体突撃氏はその事自分から言ってないよね？

電波国家権力vsヲタ女学生。世論はどっちにつくんだろう？マジおもしろそう。

>>449
こういうことに詳しい人に状況を判断してもらったってことじゃないの？

>452
晒さなくてけっこう。
プライベート情報の書き込みは禁止です。

突撃さんは警察じゃないよ。おやじさんが偉いさんってだけ。
突撃さんはどちらかというと思想団体の活動家だった過去もあるし、公安に目をつけられてたほうかな。
弁護士のＮさんもわたしはあの人だと思うよ。過激派とか死刑反対のね。
裁判はそうなったら原告集めに協力してくれって言われたの。
おいおいタンって誰？ごめんね。
２ＣＨは料理板しか見なかったので。

＞４５２
書きこんだら
このスレがあぽーん
という結果に･…

>452
それがｷﾘﾀﾝの本名だって、第3者が
確認できるソースがないならやめといた方がいいよ。
ドサクサまぎれに私怨相手の実名とか出されても困るし。

>>452
タイムリミットまで我慢を。

>452
正直、自分と同姓同名だったら鬱なので止めて下され

あれっぽいのが入ってる？

実はｷﾘｵﾔは警察関係のもっとすごい偉いｻﾝで結局もみ消されました。
なんて落ちがあったらｺﾜい。

キリが自分の言葉で謝罪するつもりがないのは良く判った。
そうする必要がないと本人が思っていることもメールを読んで判った。
漏れはいまだ残っているキリの日記のURLを人権保護系サイトをはじめ
北海道庁・北海道のメアドを持っている全ての高等学校・北海道の官公庁に送る。
また英訳して海外にも送る。
待つ必要は一切無いと判断した。
文章を理解するのに個人差はあるが、あのメールは下民に対する宣戦布告と漏れは理解する。

＞＞沼沢さん

そのメールは出さない方が良かったと思います。
これでは、単なる煽りにしかなりません……

桐さんは、言葉が少なすぎてどうとでも受け取れてしまう。
好意的に解釈したいけど、私にはとても無理でした。

例えば
＞ＨＰに出ない間プロバイダやレンタル会社等、色々な方に相談したのですが皆「放っておくのが一番」との事でした。

この文章には「何を相談したのか？」「桐さんはどうしたいのか？」
が抜けています。

好意的に解釈すれば。
「自分の非を認めて、謝りたいのだけれどどうしたら良いのか？」
と、とれます。

否定的にとれば。
「なんだか良く分からないけど、騒ぎになってるから納めたい」
と、相談し
「やっぱり、ほっとくのが一番だな」
と、桐さんは思ってるってとれます。

はっきり言って、私は後者に取りました。
前半の部分にも言いたいことは有りますが、
無駄に煽るだけなのでそれは個人の判断でお願いします。

待つのは月曜日の朝までです。

>>463
それはないよ。

別に原告かき集めなくてもその手の団体にチクればすむけどな。
ましてや思想団体入ってりゃなおさらね。

あぼーんのコトを忘れていました‥‥。

警察とお役人だよ。仲良し？（ｗ

>>452
もう晒しても仕方ないよ。
部落地名総監の人だって、晒されたんだし。

つか、待て！
キリのメールはまだあるんじゃないか？
沼沢さん、ここまできたらそれも出すしかないと思われます。
もしかしたら、それに謝罪の意志がないとも限りません。
一通だけで判断するのは危険なのでは？
というか、これが唯一謝罪の意志が現れてるメールなの？

>470
だからそういう問題じゃねーだろ。
この板自体（つか2ch？）そういう書き込み禁止なんだよ。

>>469
原告は突撃さんだし、関係ないよ。
親のいうこと聞くなら過激な団体に入らないって。

研究ﾀﾝの言ってる突撃ﾀﾝ情報が
事実だって証拠はどっかにあんの？

いや、別になくてもいいけど
わざわざこんな所で突撃ﾀﾝ情報流してもらっても
うちらはそれをどうする訳でもないし…なぁ。

ところで、
メール送るつもりなのだが、
お勧めのところがあったら教えて欲しい。
7つじゃ飽きたらん。
できれば、メールアドレス載ってるページを教えて欲しい
（マスコミは捜すのが大変だった）。

>>472
伏字にしたら。探したい人は探すし。

>473
か、過激な団体ってどんなのですか…？
そのHNもなんとなく怖いというか何というか（汗

＞473
それは桐がどこかの政治団体に入っているということなんですか？

研究さんが何をしたいのかがわかりません。

＞４７４
まあ、仮にその話が本当だとしたら、
結局、彼の個人情報を我々は知ってしまうわけだから、
突撃さんの不利にならないとはいえるが。

>>473
いやいや、原告なら一人で訴えりゃいいじゃん？ってことだよ。
人集めするならそっちにも顔が利くだろってことを言ったんだけど？

>>475
解同のホームページは？
あそこにはたくさんの支部＆人権擁護局もあったはず。

なんでいきなり大騒ぎに持ち込む方向に進んでんの？
月曜までは待つとか言ってた奴らはどこ行ったんだ？
ひとりがアツくなるとすぐみんな感化されんのな。

本名晒し＞止めようぜ。月曜まで猶予をくれてやろう。

>>470
だから・・・部〇は関係ないので・・・。
その問題も混ぜちゃうととっても大きくなりすぎでは？

＞＞４６４

やってしまいました？
私は怒りをなけなしの理性で押さえてる所です。
沼沢さんを信じていますが、一応煽りの可能性も有りなので、
本人が動くまでは待とうと思います。
タイムリミットは月曜の朝ですが……

>>482
だから・・・。解〇も・・・。
私はそちらの人は生活保護受けてる人や身体障害者とは違うと思いますよ。

通報する人も街道に通報すならよーく考えてやってね。あすこは本当にシャレにならんよ。

書き忘れた。

強酸、謝民
解放同盟、毎日　朝日
あと、ヤフーでそれっぽいのを検索して、
jclu、人権啓発活動ネットワーク
を追加している。

>>475　なめ氏
漏れは、キリの親が公務員と言っている以上、
北海道の官公庁関係には送ろうと思っています。
華族というのはキリのフカシ率が高いので当てになりませんが
華族関係のところにも送って見ましょう。
また、差別反対を標榜する武闘派の団体にも送ってもよいかもしれません。
世の中、誰がどこでつながっているかわからんもんです。
キリはそれを知らない。

>>478
桐さんじゃなくて突撃さんが過去にね。
>>479
わたしも本当に怒ってるの。ガラスのコップ割ったもん。できれば見たくなかった。

なめさん
そうかなぁ。突撃さんに不利かなぁ。ならやめる。
でも桐さんは許せないよ。わたしの家も生活保護受けてたし、今でも同和地区にはそういう人が一杯いるんだよ。

ごめん。
研究がこの場を煽りたいだけのようにしか見えなくなってきたyo

ところで煎さん。
sageてませんよ。全角になってる。

>>465
どっちともとれるため私は解釈することをやめました。

>>471
これ以外にはあとブチギレメールしか残ってません。

あと、下民の解釈ですけどあのメールにおける「貧しい者」と同じでしょう。

解放同盟は女性差別・人種差別・生活保護とか弱者の差別撤廃活動をしています。
同和に関係ないというのなら、同和内の大半は生活保護だけど、その人たちはどうなの？

ｷﾘﾀﾝ、もしここを見てたら本当になんとかした方がいいんじゃない？
どこまで本当か嘘か知らんけど、シャレにならない感じがする。
裁判にはならなくてもマスコミが関係したら
それこそ親に迷惑かかるんじゃない？

ブチギレメルも晒してしまえば？

研究さん
いや、突撃さんに不利だと言う意味じゃなくて、
仮に貴方の話が本当だったとしたら
貴方の突撃さんに対する発言は
突撃さんの不利益につながらないと言う意味で
研究さんが突撃さんの知り合いであるということに矛盾しないと言いたかったのだ。
だから、僕は貴方のいう事をそれなりに信憑性があるといいたかったのだ。

sageのgとeの間にスペースが入ってます。＞煎 ◆hVOP29Mo

＞＞４９３
申し訳ありません。
ご指摘ありがとうございます

>>495
地区の掲示板に張り出してみれば？

キリ、本当に見ているんなら早く何とかした方がいい。
ここに書き込みをしている人たちが全てではない。
すでに行動を起こしている人もいるかもしれないんだぞ。
キミがつかめている情報・２ちゃねらの動きは、ほんの一握りなんだぞ。

別に煽る必要はわたしにないけど。
問題の解決のために煽るという意味なら、実社会の運動ではあると思う。
それと解放同盟は穏健な団体です。
そういうこわいとかの考えが差別意識ですよ。

生活保護の人も、身体障害者もひどい心の傷を受けたのはわかりますが。
彼女が親玉でもなければ、彼女が法律を作ったわけでも、
皆の実際の生活に関わってきたわけではない。

こうゆう人がいるから泣きたくなるってのはわかるけど。
これまでの自分が受けてきた、見てきたことの怒りを彼女に全部ぶつけなくても。
レスは落ち着いて書きましょう。

みなさん一気にネット暴動ムードになってますけど最初のメールからは本当に進展してるんです。あれは。
ですから私はその進展の程を見てこうやって中立的立場を執ってるのです。
今そのメールを公開すればますます皆さんを熱くさせてしまいますのでやめておきます。
公開するのはタイムリミットにします。

>>495
それをいきなりしたら傷つく人が多いよ。
ちゃんと説明してから資料を渡すのがセオリー。
桐さんの日記は心の準備がいるよ。

実際問題として、桐はそんなに金持ちなの？
あの考え方は半端な中流の下階級だと思うのだが。
いままでいろんなお嬢さんをみてきたけど（元お公家さん含む）
あんな発言する人はいなかったよ。
あの手の発言した人は例えば公営団地にすんでる人を
「私たちの税金で生活している」などと言ってトンチンカンな差別
している、団地の周囲の、ローンでカツカツの生活してる住人だった。
これも差別発言かな？ローンでカツカツの人で差別してない人スマソ。

>>沼氏
熱くなってしまうような内容なのでしょう？
進展といっても、あの程度では、その経過にあったメールの内容なんかは
もう見なくてもいい気がする。

＞＞沼沢さん

それも煽りになってます。
纏まる話も纏まらなくなるので、
メールの話は終わりにしましょう。

>491
研究さん、私も腹は立ってますよ。
生活保護を受けた経験はありませんが、施設で育ちました。
貧困や不遇は、本人の意志でどうこうできる事ではありません。
桐さんには、そこを理解してもらいたい。そう思ってます。
でも、ここで桐さんの本名を知りたいとは思いませんし、
突撃さんの背後関係や身上も知りたくありません。
あなたが書いている事が煽りに見えてしまいます。

沼氏的なタイムリミットは月曜ということでいいんですか？

>>504
そうじゃないよ。どうしてそういう考えになるわけ？
桐さんの文は実社会以上に悪辣でしょ？
偏見と差別に満ちているじゃない。

>>510
ごめんなさい。わたしも少し興奮してしまいました。
今日は寝ることにします。

しかもほとぼり冷めたらサイト始める気らしいしね。
反省してないんだよ、実際は。

>>495
同和内の大半は生活保護だけど、その人たちはどうなの？

すみません。私は知らないのです。
普段タブーとして人から聞かされる機会がありません。
ただ、いわれのない差別を受けているとしか。
その地区の人大半はなぜ生活保護を受けているのですか？
個々に（やむおえない）理由があるのではないですか？
そのやむおえない理由はその地区に生まれたことなのでしょうか？

って、ズレすぎですね。話が。

キリが出てこない以上、ここで話し合っても無意味です。
みんな思ったとおりの行動に出ればいい。
ただし、愛すべき２ちゃんに火の粉が降りかからないように
最善を尽くすべきだとは思うが。
いかがなものか。

>516
了解。

>>503
俺の中学校区がその手の地区にあったから実際に行動起こした解○の運動も見たり
参加したりしてきた。別にこわいとかは思わないけどね、ただ一度動き出したら止まらないのは確か。

>>504
あの日記を書いた過去が彼女には生まれてしまったと思われ。
彼女は制裁を受けなければいけない理由を作り出してしまった。
すでに逃げ道は無さそうに見えてしまうのだが…。

彼女がもっときちんとした謝罪の意志を示せばまだなんとかなるの？

しつこいようだけれど、
月曜まで待とうよ。
待つまでもないと思うかもしれないけど、
待った上でだめならなお磐石だし。

＞４８９で挙げた以外に、いいところない？

>>8
禿同

>515
俺の友人にそういう子がいるが、そういう差別のせいで就職がままならないんだ。
いい子なんだぜ？

>512
その悪辣さも実社会で培われたものかもしれないけどな。

>>511
はい。
でもアップする時間の都合で「公開されないぞ！メール送信だ！」という事にならないよう私がカキコしてから皆さん行動してください。

>>514
しません。

＞515
ネット環境にあるのだから、この際同和問題について勉強しなさい。
日本にまだ身分階級制度があるということを知ってください。

>>522
ありがとうございます。繋がってきました。
就職がままならないから保護をうけなけらばならない状態なんですね。

多分北海道のキリタンも知らないと思います・・・。
あんな文章を書いてるところを見ると。

最初のメールとウプしてくれたメールの時間差は？
多分そんなに無いと思うんだけど、そんな短いうちで宗旨変え出来ることはないと思う。
桐の本音は最初のメールだろうね。

では漏れは明日一日がかりで告発文の作成・発送をする。
また突撃氏が訴訟を起こす際にはどんな形でも協力したい。
おやすみ。

北海道なら、アイヌ問題研究してる所がよいと思われ＞8さん

…アイヌこそ問題が違くないか？

>>519
彼女がきちんとした謝罪の意を示さなければ文字通り「救えません」が、
示せばある程度の理解を得られると思います。
少なくとも何もしないよりマシ。

＞５２４
分かりました。
沼沢さんの合図に従いますが、
月曜十六時までに合図がなければこちらの判断で行います。
なお、できれば、八次半までに合図が欲しく思います。
家を出ないといけない時間なもので。

だって就職できなくて生活保護受けてる人たくさんいるよ＞アイヌの人達

>>530
違うと思う・・

いや、アイヌの人もそういう状況なのか？＜就職できない
脊椎反射しちまった。勉強不足でｽﾏｿ…

どもども。
ヲチ板の一住人であります。

最後通牒として桐たんに
メール送っておいたほうが宜しいのでは？

そうか。

最初が21日の22時、そして最初の返信が23日の14時です。

同スマソ

>>536
はい、0:13分に送信しました。

桐タン最後の晩餐

生活保護受けてる中には、収入があるのに働いてないと言い張る893も
いるけど、ほとんどがどうしても就職できない、働きたくても出身のために
雇ってもらえないという人。
幾ら努力したってすべての人が報われるわけもなく、
なのにそれをさも努力していないかのように、たかがションベンタレの
高校生に言われたかない。

>541
まさか、この状況を楽しんでるないよね？

私も合図を待ちます。
そのかわり動くときは一切容赦しません。
私はとりあえず１１社に送ってみるつもりです。

>544　因みに具体的にどこに送るのか教えてもらえない？

ちょびっとつっこんでいい？ゴメン。
東京じゃ単に仕事を選んで就職しない人多いのよ・・・。かなり。
コンビニの前でゴミ待ってる人とか、食べてもその辺に捨てて片付けないし。
住んでる地域の差ってありますよ・・・。

ちょっと聞いてもいいですか。
いろんな所に送ってもいいけど、それが本当に効果をもつの？
きちんとしたやり方でやらないと一蹴されてしまうのでは。

>>544
カキコ＝合図と思われているかもしれませんけどきちんとした謝罪メールが来た場合出来れば送信は控えてください。

>546
ｷﾘはまあ北海道だけど、
メディアとかで東京のそういう状態見た、って可能性はあるかもね。

>>548
あなたの指図に従わなければならない理由は既にない。

>>548
>きちんとした謝罪メール
メール（水面下）じゃ意味ないんでないの？
自力で謝罪文うぷさせなくていいの？

そんなんだから信用されない、伝わらないんだってなんで分からんのかね

私は明日の朝８時半までに謝罪ホームページを作るという意向が確認できなければ送信する予定だし、
仮に意向が確認できても１６時までにホームページが閲覧できなければ送信する予定だ。
最初６時といったわけだから最大限の妥協だと思う。
それでよろしいですよね。
沼沢さん？

タイムリミットが決まってんだったら、それまで待とうよ。
誰が決めたのかは知らないけどさ。

ごめん、なんかキリに強要してるっぽい文だったから訂正。

自力で謝罪文うぷしないから、メールで何書かれてても
納得出来ないって人が多かったんじゃないの？
（ログを遡っみるとそう感じたんで）

みんな好きにすればいいとおもわれ。
漏れは月曜まで待って何らかのレスポンス(納得できる)があれば
もうなにも言わないしこの件に付いては忘れることにする。
でもそれがなければ8氏や沼氏にできる限りの協力はするし
漏れが納得して他の人が納得しなくてももれはとめない。

>>546
それって具体的にどーゆー人？
ホームレスの人々は別に仕事を選んでる訳じゃないだろうし、
具体的に思い浮かばないんだけどー。

＞５２２
確かに……
私は週刊誌やＴＶで取り上げて貰えたら、
知らないでこういう事をＨＰに上げてる人も、
考え直してくれるかも知れないと思ってました。

うーん、週刊誌やＴＶ局はやめた方がいいですかね？
２ちゃんねるの迷惑にもなりかねないし、
どうしようか考えてましたが……

>557
いわゆるフリーターだと思われー
てゆか、親のすねかじる余裕のある若い人でしょ？
ホントーにかつかつの人だったら仕事内容なんか選んでられないっつの。

＞５５４
最初に月６時といったのは僕だ。
そんで他の人が追随したのでルールみたいになったようだ。
まあ、改心派との折り合いみたいなかたちで設定されたともいえるが。

http://www.uwashin.com/
ここは外せないと思うよ。
「官僚or役人」「人権」「差別」には食いつき易い雑誌です。

なあ、本当は彼女が何をやっても許す気はないんじゃないのか？

５２２＞５４９
申し訳ありません

そうしてあなたがたはりゅういんをさげるわけですね
しあわせですか？

＞557
いろんな理由の人がいるのは確かだが、そういう人だけを見てモノを言う
桐のようなガキができるのが更に問題なんだよ。
自分の都合のいいものの見方しかできないのはどっちもどっちなら
弱者をより多く助けることができる物の見方の方が
弱肉強食の動物から、平等と博愛の「人間」になるために大切なことなんじゃないか？

>>564
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

それって憶測でしょ?
何をやってもったって
彼女が何かやってくれない事には
許せるか許せないかの判断も
できないって状態の人も
いるのでは…。>>562

＞564
溜飲が下がれば幸せです。でもそうなりそうもないからここで
騒いでるわけでしょ。

>>557>>559
若い人も仕事選びますし。
というか仕事選びすぎてホームレスになる人いますし。
ホームレスまで行ってしまうと
盗んだり、お互い喧嘩したりとかして危ないので
公園が立ち入り禁止になってしまったりします。
川崎市とかはやさしいので、市で食料配ったりもします。

＞569
そういう部分だけをみて、君はあの日記を書いたわけだ。

＞５６２
　僕は謝罪文さえあれば
それで一時的にはやめるよ。。
つーか、謝罪サイト開いて公共にさらけ出すってのは
かなり大変な作業だと思うからねえ。
そんで謝罪の内容が満足いくないようだったら
それっきりでお終い。
　まあ、ようは自分の悪いところを自覚して、
平謝りしてたら許すって訳なのだが。
あと、いくらか今回の件で
生活保護について
勉強したなというのが分かったらなおいいのだが
そこまでは求めないよ。

>652
それは彼女が「何か」をしてくれないことには判断出来ないのですよ。
本当に心の底から反省して、それを本人が伝えてくれればそれで良いんですが。
水面下でこそこそ動いて、謝罪すら人任せにしようとしているから
皆叩いてるのでは？

謝罪メールとは言いましたが「謝罪文だけは投稿してほしい」と言いました。
煽り、荒らし防止のためにキャップのseedも指定しました。
それが出来ないようなら私がアップしますが、アップするのが誰であるかは些細な事では？
結局それが桐氏本人が書いたものならばここにアップするぐらい楽な事です。

「あの日記を書いた」ことが許せないんだろ？
謝ってもらっても「ああいう風に書かれたこと」が許せないんだろ？
本当は謝罪なんか求めていないんだよ。
「あの日記を書いた人間」を酷い目にあわせてやりたいだけだ。
絶対に許すつもりなんかないんだ。

562でした。鬱…

>574
同意だな。

意見が人によって、てんでバラバラだな・・・。
みんなそれぞれ、どうすれば納得するのさ？

>574
なにが言いたいか知らないが、自分に関して言えば、当たりだ。
謝罪する気もない人間を許す心の広さがあれば、もっと自分の人生は違ってたさ。

あんたら、桐とかわらねぇよ。
人を傷つけるために動いて、何が義憤だｸｿｯﾀﾚ。

おちけつー。

ﾉﾉ~

＞＞５７４
その事については前に書きました。
私は本心からメールを送る状況にならなければ良いと思ってます。
誠意が感じられれば、私はやめるつもりです。

もし、素直に、
「勉強が足りませんでしたし、配慮も足りませんでした。
本当に傷つけた人にはなんてお詫びをしていいか分かりません」
なんて謝ったらここまでいかなかったと思うよ。

>>579
丁寧に書けばそれなりに納得できることかもしれないが、
ｸｿｯﾀﾚとか書いてる時点でお前の文章はｸｿｯﾀﾚだ。

＞579
はあ？誤解しているようだな。少なくとも自分自身は一度も
「義憤」とは考えていない。桐に同じ痛みを知ってもらうのは
教育上よいことだとは思っている。

>574はキレたときの突撃氏と同じくらいヒートアップしすぎ。
「ｷﾘを許せない連中を許せない」状態になってるだけ。
おちけつ。

>584
「同じ」にはなりえないと思われ

「ｷﾘを許せない連中を許せない」
そういう人に捧げるスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006032889/l50

＞＞なめさん
謝罪文の例は例え一部でも出さない方が良いと思います。
もし桐さんがそれと同じ言葉を使ったりすると、
本心と受け取らない人が出てきますし……

>>584
痛みを与える前に、あなたの信じる正しいことを
彼女に伝える努力をしてみるのは無駄ですか。
あんな日記を書く人間は更正の余地はないと？
それとも貴方は仲介人のうちの誰かなんですか。

＞586
これくらいでないとあの鈍感娘は気がつかないさ。

＞煎さん
ああ、たしかに。
配慮が足りませんでした。
本当に申し訳ありません。

>590
お知り合いですか？

>590
そういう意味でなく、少なくともｷﾘの暴言対象になった人と同じ痛みは
ｷﾘが生保対象者にならない限り解らないだろ、て意味。
要約すると「無駄だ」。

584＞589
あれは肉親の影響が大きいと自分は思っている。
そういうタイプは社会に出て痛い思いをするまで治らないのが普通。
彼女は今回いい勉強をして幸運だったよ。
どうやったら逃げることができるか、ごまかすことができるか学べたんだ。
自分の価値観は圧倒的に弱者の価値観だから、いまの彼女に話したってムダ。
それよりも、桐を擁護したり導いてあげたりしたいと心から
願ってる奴が努力する方が効率的なんじゃないの。

>593
なるほど。確かにそうだな。

熱くなりすぎだ。
とりあえず寝ろ。
マジで。

>595
こら、ヒトの名前勝手に騙んな（ｗ
だから寝ろっつのな。自覚ないかもしれんが本当にみんな熱くなってるよ。
マジ寝ろ。

>>594
＞それよりも、桐を擁護したり導いてあげたりしたいと心から
＞願ってる奴が努力する方が効率的なんじゃないの。

そう言われりゃそうですね（藁
いや、俺もそこまでしてやる義理はないです。
あなた方の好きにしてください。
つまらん情けにかられてのレス、失礼しました。

情けは人のためならず、というのは桐擁護の人には該当しないだろうな。

>599
辞書引け

わかってるからワザワザ言ったんだよ599＞600

俺はｷﾘを擁護したいんじゃなくて
怒りのままに突き進もうとしている奴らを止めたいんだけどね。
無駄だけどな。

>>599
意味の分からん煽りをするな。
まさか、情けは人の為にならないって意味と勘違いしていないだろうな。

>601
それならｷﾘﾀﾝにも情けかけてあげたら？

だから勘違いしてねーって＞603

>605
ｷﾘﾀﾝにも情けをかけてあげたら？

599＝605
情けかけたって、この匿名板でどういうようにその情けが巡り巡ってくるってんだよ？

巡り巡って桐ﾀﾝの元へ…

みんな頭に血上りすぎ。
たしかに書いた日記の内容についてきちんと自分で謝罪しない
桐たんが悪いけどもっかい冷静に考え直したらどうですか？

というかなあ。
みんな関係のないことで白熱している。
落ち着けよ。
とりあえず、
桐単が何もしなかったら
黙ってメール送って
社会制裁というのが時には人を殺すかもしれないと言う事と、
なめというなの殺人者が生産されることをマッタリ観察すればいいじゃないか。
なんかしてきたらしてきたで、
それで許せばいいわけで。
マッタリ待とうよ。

>607
解ってないな。
そういう即物的な意味じゃないんだよ。

それ一番やだっての＞608
いまの自分の気持ちは「桐にふしあわせあれ」だかんな。
友情はなかなかはぐくまれないが、憎悪は一分でチンだ。

>>609
糾弾スレだから、とりあえず。

ヒートウPし過ぎです。
落ち着いて。

別にこの板で巡ってくれなくても良いし。

それより子供が犯した失敗を、揚げ足を取るかのように
騒ぎ立てるのもどうかと思うけど？
怒る気持ちは少し分かるけど、なんで結論をそこまで急ぐの？

＞611
情けは人の為ならず、というのは。
情けはかけるもの、そうすればいつか自分にも。
という教え以外に、どういう哲学があるのか、この際だから教えてくれ。
勉強させてもらう。

こういうのは早いに越したことはないから。
延ばしてるとウヤムヤにされる率が高いから。

>616
人に物を頼む態度がソレかよ（ｗ

616＞618
教えて下さい。お頼み申し上げます。

どう。

61５，６１６
他のスレでやってくれ。
代わりにすれたてようか？

>>617
一応彼女は自分のHPを閉じたんだろう？
これ以上何が必要なんだ？？

なぜ、裁判や色んな団体にまでメールする必要が出てくるんだ？

>>616
微妙に、いや、かなり間違ってないか？その解釈。

本当の本当に裁判にもちこめるんですか？

>>622
うそ？いつか自分にもいいことが返ってくるって意味でしょ？

スレ立てろ厨房マンセー。
＞621
裁判については自分は別段望んで無いので、まったく関知しません。
謝罪サイトはつくって欲しいと思っているだけ。

仕方ないから教えてやるよ。拝聴せよ。
かけた情けがどこから戻ってくるかは問題ではないのだよ。

情けを掛けることで社会が良くなって、いつかは自分にも良くなるだろうね、
というのが、大体の意味だ。
誰が誰に、というのは大した問題ではない。

>>619/>>622
http://www.google.com/search?q=%8F%EE%82%AF%82%CD%90l%82%CC%88%D7%82%C9%82%C8%82%E7%82%B8&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
この話はこれで終了

＞６２１

ちゃんとした謝罪がないからだろ？
２ちゃんネラー憎しでいいから、
傷ついた人に、
「謝るべきです」
ではなく
「申し訳ありません」がほしいものだ。

>>623
裁判所には持ち込めるけど受理はしてくれません。

＞626
それならキリにも情けをかけてあげてください。

許すとか、許さないとかそんな偉そうな事は言えません。
ただ、一刻も早く忘れたいんです。
桐さんが誠意ある謝罪を見せてくれれば、私はその努力をします。
別名で叩き続けるような事はしません。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%8F%EE%82%AF%82%CD%90l%82%CC%88%D7%82%C8%82%E7%82%B8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
間違えた。ﾊｽﾞｩ

>>621
HP閉じたら、
謝罪の意志を「傷ついた人」に
彼女が自力で示すことができなくなるから、でしょ？

もともと、HPを閉じろ！じゃなくて
謝罪文載せれ！って怒ってたわけよ。…たぶん。

>>627
間違ってるじゃねーか？

情けは人のためならず
人に情けをかけておくと，巡り巡って結局は自分のためになる

>630
私に言わないでください（ｗ
私は多分、あなたと同じ考え。

>629
？？？
受理してくれなかったら裁判はできないのではないですか？
他の目的があるんですか？

＞633
君の言うことはかなり正しい。
＞もともと、HPを閉じろ！じゃなくて
＞謝罪文載せれ！って怒ってたわけよ。…たぶん。

初心にかえるわ。寝る。

>>631
あなた、忘れたいならこんなとこ来てちゃいけませんよ？
ニワ鳥の脳みそでもないでしょうに、ひきづってどうするんですか？

ごめん。寝るつもりだったけど突撃さんから電話。
訴状を弁護士の先生が桐さんの日記読みながら徹夜で完成してくれたんだって。
突撃さんがＦＡＸで受信中。
訴訟の場合弁護士は二人。
受理しないとか言ってるけど１００％大丈夫だって。
刑事と民事の違いわかってる？だって。
もう、本当に寝ます。おやすみなさい。

>>640
だから、なんであなた達は裁判という手段を用いるんですか？
そこまでしなければいけない問題なんですか？

「反省してるよ」
↓
じゃあ自分で謝罪文うぷできるよね？
↓
「メール切り貼りして代わりに謝罪文うぷしといて」
↓
なんでワシらがやらなあかんねーーーん?!
納得いかん!!!


大体こういう流れであってますか？

>>640
あんたに言われなくてもこっちも司法関係だからね。（藁
週明けに受理番ウプしろよ。

>640
それで誰かが幸せになるのですか？

>>640
あなたの考えがあるなら桐さんが法廷に被告として立った時に情状証人にでもなったらいいでしょ。
もう本当に本当に寝るので。おやすみなさい。

むかつく小娘に社会的制裁を加えられて胸がすっとする（ｗ

>>645
ははは、裁判わかってないね（藁
受理番まってるよ。

本当に寝るってことは、さっきから寝るって言ってた名無しは
アナタだったんですか？

>645
人と話をする気はない、と。
なら何故ここに書くんだい？

>>646
胸をすっとさせるために社会的制裁を与えるわけかよ。
しかも理由がむかつくって事で。最低だな…

突撃さんが出てこないけど？電話って起きてるってことだ。
そんな重要なことなら本人が言って欲しいし。
裁判進めるなら告発ＨＰ閉じたのナァゼ？

＞＞６４７
司法関係って弁護士・検察官・裁判官ですか？
○○事務官とか○○書記官ってなしよ（はぁと

立件するにじかんがかかるなんて言うなよ？(ｹﾞﾗ

>>652
うんにゃ、弁護士事務所に（以下略

＞＞６５４
ははは。弁護士事務所でなにしてんの？

>>655
なに名無しになってるの？(ﾌﾟ

＞部落研究氏
＞突撃氏

もしＲＯＭしているのなら期限日まで待ってくれませんか。
熱くならずにというのは無理かもしれませんが

裁判に持ち込む事がそんなに重要なのかな？
私は、一番大事なのは、桐さんが自分の意志で行動を起こして、
自分自身で決着を着けてくれる事だと思ってる。
今は待つしかないと思います。

弁護士事務所がいつ司法関係になったんだろう。。。

今、帰宅しました。
そしてここまでのレスポンスを読みました。
研究所氏については心当たりありません。
父親は確かに警察・検察関係ですが。…
これ以上言うとかなり特定されるので言いません。
すみません。研究所氏が誰だか判りません。
とにかく、問題をややこしくするような書き込みは、批判・賛成のいずれにしろ止めておいた方がいいでしよう。
また、訴状云々もありません。常識で考えれば、こんな時間にそういうことはありません。
現在は桐さんの反省待ちです。
ただ、時限爆弾ではあるまいし、謝罪が特定の日までに届かない（公表されない）から、一斉にメールを示し合わしたかのように送るのはやめておいた方がいいと思います。
あくまでも、自己責任による、自分の行動でよろしいのではないでしようか。

>>660
こんな時間までどこに逝ってたの？

個人情報が漏れてたんですか？突撃さん？？
親に逆らってどこかの団体に所属してたとかいろいろ言われてましたが。

>>661　会社の人と打ち合わせしていました。会社が同じ区内にあって少し助かります。
　　　
>>662 おおかた、僕の相談した方かその周辺ですかね。
　　　　今読むと細部はかなり違いますし、過激派に所属したことはありません。

　　　　

身内に嘘つくの好きな人いるんですか？

寝ます・・・。もう限界。9時間くらい見てたかも・・・。

>>664 身内？僕は独身で一人暮らしですが？よく判りません。すみません。

違うんです・・・。身内って
＞僕の相談した方かその周辺
のこと・・・。あ・ゥ・・。

結婚はしないんですか？

突撃さん、あなたが相談した方か、もしくはその周辺の人が
あなたの個人情報に関する事や、嘘の報告をしたのだとすると、
それは何故だと思いますか？

馬鹿だから。

>>667 結婚ですか？大切な人はいますが。…

>>668 うーん。ただ僕の推測ですが、研究所氏って、最初と最後の方で文章が違うんですよね。
　　　まずは同一人物かどうかの判断も必要だと思います。
　　　確かに同和関係者の数人に問題は伝えました。
　　　ですが、理由は判りません。
　　　個人情報についても、悪意ではないと思います。
　　　　　

>>669 そうかも知れません。
　　　

>670
わかりました。ありがとうございます。
研究さんが、同一人物かどうかは確認のしようがありませんし、
そもそもこの方が本当にあなたのお知り合いかどうかもわかりません。
ただ、本当にお知り合いでしたら、悪意はないにしろ、個人情報に関する事は
何かと問題になることが多いですし、今後はそういった内容の
書きこみを控えてもらうように助言していただけると幸いです。
長々と失礼しました。

反省待ちということはｷﾘﾀﾝの反省が得られない時はどうなさる
おつもりなんでしょうか？

>>671 判りました。僕はいいのですが、桐さんの個人情報の方が心配です。
　　　写真も大分、見ている人が多いみたいですし。…
　　　僕は見ていませんが。…

>>672 もう、反省するとかしないとかは、本人の問題だと思います。
　　　同じ年頃の妹がいますが、残念です。
　　　妹もハーフで、ややするとこういう問題に疎いかも知れませんので、教育はしたいですね。
　　　ただ、桐さんの行動次第では、やはりなんらかの意思表示をし、信を問うこともありえます。
　　　ですが、やはり人を信じたいので、今は希望を持って桐さんの行動を待ちます。
　　　

状況次第では、再び訴訟という手段に訴えることも
お考えになっておられるのでしょうか？
それとも、ｷﾘﾀﾝが反省の姿勢をみせるまで、
粘り強く待たれるのでしょうか？

>>675 僕も粘り強く本人の反省を待ちたい気持ちはどこかにあります。
　　　ただ、本人とメールを受発信する機会もありません。
　　　仲介してくださる方のメールを通じてでは、やはり真意を伺うのは困難です。
　　　桐さんにとって、あの日記が本当の思想・信条とか、信念で書いたのではないと思います。
　　　矯激な言辞で書いただけだと思います。
　　　だからこそ、意地にならず反省・謝罪して欲しいと思うのです。
　　　今はとにかく、本人を信じています。
　　　

>今は希望を持って桐さんの行動を待ちます
待ちきれなくなった時は、あきらめるの？
それとも何か行動を起こそうと思ってるの？

ありがとうございました。
突撃隊さんがそういうお気持ちならば安心しました。
私も彼女が心から反省してくれるのを望んでいます。
公開されたメールのようなものでない謝罪を・・・。
おやすみなさい。

>>677 うーん。諦めはしないと思います。でも、今は希望あるのみです。
僕もヨーロッパ・ラテンの血と日本の血が入っているから、憤るとすぐに感情的になる癖があるので、今後は冷静に、行動を起すにしても、起さないにしても考えてゆきたいと思います。
　　　

>>679 ゆっくりお休みになってください。ありがとうございました。

突撃さーんまだいますか？

>>681 寝る前にリロードしたら驚きました。一応、起きてます

非常に申し訳ないのですが、今までの経緯をまとめられる人がいたら、
教えて下さい。大体の流れとしては、きり氏が貧困者を差別する書き込みをして
それに突撃隊氏が怒ったところから始まったのですよね？
http://www.globetown.net/~kirimondai/に書いてあるのですが、弁護士会・警察が
どのようにこの件に関わっているのか(２CH側が荒らしたとみなしての介入か
差別発言に対しての介入か？)や沼沢氏はどのような立場の人か？
プロバイダからは彼女の方から脱会をしたのか？という所です。
お願いします。

>>683 うーん。どこから説明したら良いのでしようか。…
　　　弁護士会は関与していません。別に人権救済の申し立てをしたわけではありませんし。…
　　　大阪弁護士会所属の弁護士に相談したということです。
　　　プロバイダーについては、プロバイダーの僕への返答と、桐さんのメール内容に食い違いがある以上、今は詳細は不明です。
　　　警察ですが、これは2CHの荒し云々ではありません。
　　　別のことです。
　　

おととい同人板の方で、突撃氏のことを
知ってるという人が現れて

>婚約者がＢ(年上)
>婚約者のことをＢと言った地図のえらいさんを殴った
>色紙がﾔﾌｵｸで3ﾏﾝ以上で落札された

等言ってたけど、これは事実ですか？

突撃さんはハーフなのですか？
両親のどちらかが外人なのですか？
どこの国ですか？

初出は恐らく11/18 18:22

同人板
こんな管理人に誰がした？！リターンズ　２７（１９）
メッセージ２５８

だと思われる。ここから騒ぎは始まった。

突撃隊さん
レスありがとうです。
うーーん・・・相当、複雑な様子ですね。
過去ログを一応、流し読みしたのですが・・・。
警察の介入はどのような経緯ですか？警察が動くなら相当な事態に
なっていると思うのですが・・。

>>685 お答えできません。ただ、ソフマップの偉いさん（どのレベルが偉いさんか判りません。コントロラー・クラスでしようか？）を殴ったという事実はありません。
　　
>>686 母が外国籍です。国名はお答えできません。
>>688 それもお答えできません。ただ捜査密行主義という原則がありますし、全てが相当の事態になるとは限りません。
　　　行動確認だけですむケースもありますし、照会書だけで済むケースもあります。　

＞突撃隊さん
では、これだけは教えてください。
警察が動いたというのはどの件に関してですか？
きり氏に対してですか？それとも他者に対してですか？
回答期待します。お願いします。

>>690 他者とだけお答えします。

ありがとうございます。ヲチするには難し過ぎるスレですね・・・。
回答ありがとうございました。

「他者」ってなに？何の話？

>>692 いえいえ。僕は最初から今回の件で桐さんが刑事事件になるとは言っていません。
　　　ただ、愉快犯・便乗犯みたいなのがいたということです。

今、気が付いたけどSAGE進行のスレでしたか・・・。
皆様、すみませんでした。

>693
ヲチ板の前スレで突撃氏が言ってたじゃん、
桐に対して人権団体を騙った煽りがいるって。
そいつの事じゃないの？

>>695 いえいえ。僕もそれでよく他の方に怒られます。

＞突撃隊さん
そんな事かかれたらますます興味が出てきてしまいますよー。
愉快犯・便乗犯がどのような事をしたのか、出来る限りでお答え
出来ますか？

>>698 興味を煽ってしまったのなら、すみません。
　　　ただ、今は言えません。本当にすみません。

うーーん・・・。。。このスレでいずれ、明らかになる事を期待します。
ありがとうです。
今後、マターリとウォチします。
御疲れ様でした。

>>700 いえいえ。ありがとうございました。おやすみなさい。

>>696さん
すみません！読み飛ばしていました。その事なのかもしれませんね。
本当にすみませんでした・・・汗。

この子いつかたたかれるだろうとは思ったけど、
ここまで大きな問題になってるとは思わなかった。
友達から聞いて驚いたよ。

前からこの子の友達には忠告してたんだけど、
うまく本人に伝わらなかったみたい。
もっと真剣に伝えるべきだった。
そうすればこんな多くの人に嫌な思いさせなくて済んだかもしれない。
ちょっと責任感じるよ。鬱だ・・・。

本人あまり反省してないとのことなので、
会って直接説教しようと思う。会ってくれればね。

>703
お知り合いなんですか？

>>703
煽りやガセじゃないこと証明できないなら
ここでそういう事書いてもしかたないよー。

昨日来てた奴とカブル。つまらん。

ふ >
もしかして「るや」君かい？

一度見たことあるくらい。話した記憶はない。友達の友達なだけ。
友達を通じて連絡はとれるよ。
向こうも自分の存在はしってるし。
家も遠くないから向こうに会う気があれば会えると思う。

>>705
証明しようと思えば出来るけど、個人情報にかかわるしょ。
俺も貧乏だしあの考え方はすげぇむかつくから、がつっと言っておくよ。

>>ばらすなよ・・・

＞703
変に知ったかぶりして個人情報めいたことを書き込んだりしないところが、
本当に知り合いかな、と言う気がしました。

「みんなが怒ってるから謝る」じゃなくて、
「発言の何処が問題なのか分かった上で謝る」になってくれるといいな、と
個人的には思います。
もし、話せる機会がありましたら、そんな意見もあったとお伝え頂けたら嬉しいです。

>>707
お前からもがつっと言っとけよ。
頼むわー。会いたいって伝えといてな。

>>710
もちろんそのつもりです。
ただ俺は今日から投薬の実験体にならなくてはいけないので、
説教は退院後になりますが。

ふ >わかった。もう一度だけ頑張ってみるよ。

>711
よろしくお願いします。　でも、今日は無理なのですね。
実験体、頑張って下さい（と言うのも変ですか）

>712
あなたもお知り合いなのですか。　どうぞ頑張って下さい。
影ながら応援しています。

>713さん
どうもありがとうございます。自業自得といっても
やはり昔から付き合いのある友人なので良い方に導いてあげたいのです、
では失礼しました。

>>713
実験体になってまでお金稼がないと大学通えないんですよ。
下民なんで。辛いです。
応援ありがとうございます。マジで頑張りますんで。

そうか、リアルでの友達か…。
そういうことなら、
僕はメールの期限を延ばすことにする。
とりあえず、二人の返事を待つことにする。

なめさんがそう言って下さるのは嬉しく思います。
彼女には、まだこうやって心配してくれる友達が居るのは、とても良いことですね。
すこし希望が見えて来た、でしょうか。

ウザカキコすみませんでした。　失礼します。

>>なめさん
とりあえず退院は水曜日なのでそれまでは待っていただけますか？
入院してる間も電話等での接触をしようと思っています。
ただネットには繋げないので報告は退院後になるかと思います。

はじめて書きこみします。本人です。
仲介者さんを通してばかりいたので
自分から書きこみする事にしました。

こんにちわ
おなかすきました

＞719
え、ご本人ですか？

本人です。最初のうちは２ｃｈを見ていたのですが、
見るのが怖くなって仲介者や友達を通していました。
今日久し振りに２ｃｈに来て、掲示板の記事を読ませて頂きました。

自分が書いた記事については、深く反省しています。
貶すつもりはなく、本当に現状を伝える目的で書いたつもりでした。
後で自分で読んで差別があったと自分でも思います。

ご本人なら、お聞きしたいのですが、
ホームページを削除されたのは、ご自分の意志ですか？
それとも、サーバに消されたのですか？

ＨＰは自分で削除しました。
謝罪文をトップに載せるべきだともあったのですが、
もう契約変更の方も行っていますので。
また、謝罪用のＨＰを立ち上げろとも言われたのですが、
ここに来るのが一番かと思って、書きこみしました。

昼間は誰も見ていないのでしょうか？
日付が開いているのですが…
この掲示板は使われていないんでしょうか。

いえ、今も使われてますよ。
夜通しいらした皆さんは、今頃お休みなのでは。

見てますよ。
質問責めになるかなーと思ってレスしていません。
仰有りたい事が有ればどうぞ

今後、どこかに、謝罪用のホームページを
立ち上げる計画などはあるんですか？
あ、「作って謝罪しろ」と言う意味でなく、ご意志を伺っているのです。

ＨＰを作らずここで謝罪する事は不可能なのでしょうか？
またこの状況から逃げると言われたくないので
できたらここで話せればと思うんですが。

２チャンネラ以外に傷付いた人が居るかも知れません。
その人達への謝罪はどうされたいとお考えですか？

ここを通じて伝わるかと思ったんですが

伝わるかもしれないし、出来ないかもしれない。
甚だ不完全な方法と考えられるが、この掲示板に来ることが、
あなたのお考えになった最善の選択だったのでしょうか？

そうですね、774さんの仰有る通りかも知れない。
私としてはここにいらしただけでも歓迎すべき事と思います

今ここにいる人間だけで、どうこう結論出す訳にもいかないですよね・・・
例えば、今夜何時にまた来ていただける、とか、そう言うのは可能ですか？
本当は、レンタルBBSででも、専用の待ち合わせ場所（？）があるのが
いいのかも知れませんが・・・

そうは思うのですが、早めにした方がいいと思いましたので。
個人情報の公開について色々言っている方が居ますが、
自分はともかく、周りに影響を与える事は何としても避けたいので。

ＩＤって放っておいて良いものでしょうか？

しかし夜になると厨房が増えて混乱するかも知れない…
突撃氏や沼沢氏、なめ氏等に誰か連絡つきませんか？

今連絡を取っているのは仲介をしてくれている方一人だけです。

その方に頼んで、突撃隊さんたちに連絡を取って貰ったらどうでしょうか。

今だけここで話す、だけだと、「人が少ない時を狙って来て、
言いたいことだけ言って帰る」と思う方もいらっしゃるかも知れませんし。

夜にもう一度出直せという事ですね。分かりました。

仲介の方にも、連絡してみたらよいと思いますよ。
突撃隊さんとも、連絡取れるようになるかも知れませんし。

もう落ちたのかな？
本人だということはどうやって信じればいいんだろ･･･？

私の方に２chに書き込んでいるとのメールが届きました。
それも私を信用して戴かなければ無意味ですけど・・・
突撃氏や沼沢氏でしたら連絡できると思います。
なめ氏には直接連絡は取っていませんので、沼沢氏あたりから連絡して戴けたらと思うのですけど・・・
他に連絡した方が良い方はいますか？

仲介の方ですね。お疲れさまです。
連絡着く方には、メールしていただけたらありがたいと思います。
場所はやっぱり、ここがいいのでしょうか・・・
荒れそうですよね・・・

>桐さん
このｽﾚはsage進行なので、メール欄に半角で[sage]といれてください。

私は謝罪はこの場所で行うべきではないと思っています。
和ジオでも何でも良いのでそちらを使用した方がいいのでは？
それで逃げと捉える人間はいないと思います。

先行きが気になるけど、そろそろ落ちなくては。
よい意見が出ることを願ってます。

>>744
住人の意見がバラバラなのも問題では？
ここに来い、という奴もいる訳だし。

言葉尻をあげつらうようだが、自分のしでかしたことに対してまだよくわかって
いない印象だな。
>731の「ここを通じて伝わるかと思ったんですが」を見ても、まだ他力本願な面が
鼻につく。
ここに来たことは認めるが、ここで謝ったからいいって問題じゃないのは明白。
それに「周りに影響を与えたくない」から慌てて仕方なしにここに来たって感じも
受ける。
ここでごちゃごちゃ言う暇があるなら２chに向けてではなく、あなたが傷つけ蔑んだ
人への誠意ある謝罪の言葉を自分で考えて書いて早急に自分の謝罪サイトとして
ＵＰする方がずっといいと思う。
ここ（２ch）にきていろいろ話のはその後でもいいんじゃないのか？

＞なめ氏には直接連絡は取っていませんので
取っていました・・済みません・・・。

お名前があがった方々にはメールを送りました。
見て戴けると良いのですが。

２chに来た上での謝罪は私や他の２chの方の提案です・・・＞747

>749
ここに来るなと言ってるわけではなく、やらねばならないことの優先順位の
つけ方がおかしいのでは？と言ってるんだが。

２ch内で書いたことに対する弁明なり謝罪ならまずここに来るべきだろうが
彼女のサイトはここに晒されて問題が大きくなったのは確かだが、元来ここ
とは関係なくweb上に置いていたわけだろう？
まず自サイト（新しく借りて）で謝罪。
元のサイトのリンク先にも相手には迷惑だろうが事情を話してリンクを切って
もらうなり新たに謝罪サイトにリンクしてもらうなりする。
ここに来て、ここで彼女のサイトを知り傷ついた人に謝罪したり罵りを甘んじて
受けるのはその後でいいのでは？ってこと。

済みません・・・別に反論などをしているわけではないんです・・・
>747さんのおっしゃる通りだと思います・・・
ただそれは私の伝え方の問題だったので、それを知って戴きたいがためのレスだったんです・・・。
誤解されるような書き方をして申し訳ありません・・・

ここで桐を叩いている連中、これ以上やり込めて本当に後味悪くないのか？
もう謝ってるんだから、夜来たら許してやれよ。
これがあんたらのやり方かもしれんが、一般の人間（これも差別的物言い？)から見ると
粘着の度が過ぎるよう思う。

「自分のしていることがよくわかってない」ってのは、桐だけじゃなくあんたらもそうだ。
やり過ぎると、俺みたいに同和と無縁な人間からも、これがもとで敬遠されちゃうよ。

ｦﾁ板でﾏﾀｰﾘしてた方がいいよ…
ここの連中に何言っても無駄だから。
何度君みたいのが出て来ては叩かれた事か…ﾔﾚﾔﾚ

寝てる間にキリが来たんだ。
仲介者さんを疑ってもしょうがないけど、もともとこれはヲチ板の話。
ヲチ板に「祭り阻止委員会」とか「劇団」とかいたよな。
キリだって本人かどうかわからない。
やはりここより、サイト立ち上げてもらったほうがいいよ。
何度もいうけど、２ちゃねらだけを抑えればいいってのは通り越してる。

＞日記は元は他人に意見を見てもらうつもりで書きました。

謝罪文も２ちゃんねらーだけでなく、あのサイトを閲覧した
多くの人々に読んでもらうべきだと思うが。

＞私が言いたかったのは、不当に生活保護を受けている者がいる、
＞それを見ずして「可哀相」「生活保護制度の改善を」なんて言って欲しくなかったからです。

障害者に対する福祉についても言及してたよね。人柄さえよければ
大丈夫だって。
それについてはどうなのかな？＞桐ﾀﾝ

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀J

桐さん、ここで謝罪を書いても、何の意味も成さないと思います。
本当に、自分が不用意に傷つけてしまった人に謝ろうと思っているのなら、
無料のスペースでも借りて、事のあらましを載せて謝罪したほうがいいと思います。
２ちゃんねらーに謝罪しろとは、誰も言ってないはずです。
２ちゃんねらーがヒートアップしてて怖い、面倒、と思う気持ちも少しはあるでしょう。
でも、本当に怖いのは、あなたの書いた文章に傷つきながらも、こういう場所では
発言をせずに、胸に秘めたままあなたの行動を見つめている人だと思います。
人は、そう簡単に憎しみの気持ちを忘れたりしません。
その気持ちは、対象が子供であるとか大人であるとかは関係ありません。
物や音に対しても、憎むという行為は生まれるのですから。

>ｷﾘ
べつに出直さなくていいから（たぶん粘着な奴らに捕まるだけだ）
みんなの言うようにジオシティーズででもスペース借りて
きちんと謝罪文をアップしなさい。

今起きたところだが、すごいことになっているようだ。
まあ、僕も多くの方と同じようにHP上で謝るべきだと思う。
それなりの痛みを伴わないと
（といっても、フリーのHP借りて書きこむだけだから
大したことはないと思うが。
まあ、精神的には苦痛だろうが。）
誠意は伝わらないと思う。

＞きりへマジレス
何度も既出だけど、私もあえて書く。
ここで謝罪は無意味です。新しい謝罪のページを作って、
そこで自分の言葉で謝罪しなさい。
そしてそれが、貴方の傷つけた人全員に伝わるように
リンク先全部（可能ならBBSに書きこみに来た人でメアド持ちの人たち全員にも）
メールを出して、謝罪のページのお知らせをする。
（これのために貴方の同人誌の活動やネットの友人関係は
半永久的に御破算になるでしょうが、それは仕方ない。身から出た錆だ。）

そしてこれ肝心。謝罪＝勘弁してもらえる＝なかったことにしてもらえると思わないこと。
「謝ったんだから許しなさいよ！」は、通用しません。
これは２ちゃんに限らず、大人の社会（あえて大人と言うが、年齢は関係ない）では常識です。
謝罪とは、何が悪かったのを自覚しているのか、そのために自分は今後どうすべきかを
人に向かって表明する行動であり、決して免罪符ではありません。
許してもらえるかどうか保証なんてない、でもしなきゃならないモノです。
キツイようだけど、自分の何が悪かったのか、
しっかり考え直す最後のチャンスと思ってがんばれ。

＞７６０
そこまで要求すべきだとは思うけど、
流石に酷だと思う。
僕は、HPたてて、誠意のある文が掲載されれば
必要最低限のことはしたという意味で納得するけど。
　今回のことで十分痛い目にあったし、
懲りたと思うし。

747＞ここで謝って、ＨＰ作って誤ってそれでも駄目なのならあなたはキリタンに
一体何をして欲しいんですか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6531/
謝罪用のホームページをＵＰしました。
本当にすみませんでした。

桐たんお疲れ。これからも頑張ってね。

必要最低限は満たしていると思います。
とりあえず、僕はメールは破棄することにします。
他の人はどうかはどういう態度をとるかは分かりませんが。

アドバイスをすると、まだ夜までには時間があるので、
念のために推敲をすることをお勧めします。

桐さん、ＨＰ見ました。
どうかこの件を胸にふかく刻んで「謝ったから良い」と
再び同じ過ちを繰り返さないでください。
ＨＰは個人が立ち上げますが同時に世界中全ての目に触れるのです。
批判、個人の意見は確かに自由。
しかしその批判に傷つく人々がいる、ということも
忘れないで下さい。

今レスと謝罪文見ました。766と同様です。
これで終わったと思わずに、自分の気持ちを文章にするまえに
それを見る人のことをよく考えてあげてください。
それから自分が悪いと思ったことに対しては、
なにを置いても素直に謝ることをおすすめします。
しばらく2ｃｈ内に置いて煽りが起きるでしょうが
無視してください。私もこのコテハンを捨てて全て忘れることにします。

＞ｷﾘさん
アナタに知ってもらいたい。
アナタが周りの人を大切（？）に思っているように、アナタが日記で
さんざん罵った人達も家族のことを大事に思っているのです。
今までの４スレの中でも、かなり激しく怒っていた方は
一生懸命頑張っているご自分の両親や家族のことを引き合いに出していました。
けっして、自分のためだけに怒っているのではなく。
わかりますか？
アナタがあの日記で言ったことの重みが本当に分かっていますか？
アナタが自分の家族を守りたいと思ったように、あれを読んで怒った人達は
ご自分の家族の尊厳を守りたいと思ったんです。
謂れなき中傷文を読んで、どんなに悔しかったか想像できますか？
自分達の存在そのものを否定された屈辱がわかりますか？
どういう風に傷ついたか、本当に分かっていますか？
あの謝罪文を書きなおせとは言いません。
きっとどこまで言っても納得はいかないでしょうから。
でも、どうして皆がこんなに傷ついたのかだけは理解してほしい。
そして、そのことが理解できた時に初めてアナタは自分の書いた文章が
どんなに残酷だったかわかるでしょう。
これは糾弾ではありません。お願いです。

以上にて終了。(漏れ的には）

ただ、ｶｳﾝﾀｰくらい欲しかったYO。

>762
漏れの文からどうやってそんな質問が出てくるのかｻﾊﾟｰﾘだよ。

>桐
他の人も書いてるが、これで終わりだと思わないで欲しい。
自分の見ている世界の小ささに気付いてもっと多面的にものを考えることを
学んで欲しい。
行動を起こす時は他者への波及効果も考えないと本当に大変なことになる。
今回のことを糧にできるかできないかはあなた自身にかかっている。
それと>760も言っているが、やはり以前のサイトでリンクをはっていたサイトには
きちんと事情説明して謝罪サイトへのリンクを一定期間で構わないから貼ってもら
えるように頼んでみてはいかがだろう。
ここ２chで謝罪サイトのことを報告したからいいやってもんでもなかろう。
あなたが本当に反省して考えを改めたのなら、仮にそうすることで失う人間関係も
いつか回復できるかもしれない。
いい勉強だったね。

サイト拝見しました。今の気持ちを忘れないでくださいね。

なんだ、プロバイダとの契約の関係もあるし、せめて2、3週間待って
ほしいみたいなこと言ってたけど、UP出来るんじゃん。
だったらもっと早くしてたらよかったのに。
あの謝罪文はきりさんがご自分で考えて、ご自分でUPされたもの
なんですか？

いつからこんなに偉くなったんだﾁｬﾝｺﾛは（ﾜﾗ

＞７７２
出たんだからいいじゃない。
あんまりせめても、逆効果だと思うよ。
＞７７３
煽らない。

772さん＞
そうです。桐さんが自分でだした答えです。
私もしっかりと確認しました。
何かと言いたい事ある方もいらっしゃると思いますが
どうか受け止めてやってください。彼女の友人を代表してお願い申しあげます。

^-^

　 　 ∩∩
　〜(　　ﾉ
　 ∧∧/ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(*ﾟ∀ﾟ)⊃　＜　７７７♪　確変中〜♪
　 ∪　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しまったー。
今日のイベントで優技王関係サークルに
個人情報回して来ちゃったよ…。ごめんな、桐。
ま、いいか、みんなこの件知ってたから、誰だか知りたいっていうのはあったし。

畑仕事行ってる間に状況が一変したようですね…。
確かめる方法としては桐氏が私が使用するように進めたキャップの文字列を使えば分かります。
これから来るかもしれませんのでまだ公表はしません。

桐さんへ

謝罪文に、消えていますがサイトトップと日記URLとサイト名を
付記しておくと親切だと思われます。
どうでしょう？

いきなり謝罪文だけだと、逆に今回のことを知らない方は
驚かれるような気もします。

＞沼沢氏
同じ文字列でもIPによってちがわないっけか。

一応言い訳させて。名前と学校名出しても、実は誰もキミのこと知らなかったから
おそらくほとんどの子はイベント中に名前すら忘れてると思う。
教えたのは3サークルにのみで、彼女がその後情報を回したかどうかは知らない。
いま、かなり猛反省している。早まったよ。
これからキミの謝罪サイトの事を教えてくる。ほんとにゴメン。

>>781
PerlのCrypt関数でSeedが#以降の文字列だと再現出来ると思うんですが…。

>783
ｱﾊスマソ難しい話はわからんわ（笑
要するに俺がヴァカだったって事ね、スマンスマン。

謝罪文拝見しました。
聞きたい事はまだ沢山ありますが、
これからは良く考えて発言するという言葉、信じようと思います。
何事というものは、多方面から見れば見るほど深く、難しいものなのです。
もう貴方が不用意な発言をして、誰かを傷つける事がありませんように…

レスありがとうございます。
アドバイスして頂いたようにサイト名を表記して参りました。
これから相互リンクを貼っていた方にも閉鎖の知らせと一緒に
アドレスを載せてメールしようと思います。

突っ込みどころの多い謝罪文だけど、掲載したことに関しては評価する。
しかしその文章からキリが改めるのは
「言葉遣い」であって
「考え方」ではないのが見て取れる。
人の思想は自由であるべきだと思うので、勝手になんとでも思っていればよい。
人を人とも思えないようなヤツが将来どうなろうと漏れの知ったことではない。
ちなみに漏れもまだ送信ボタンを押してはいないが、
ＲＯＭだけの人が何か行動を起こしたとしても、それは２ちゃんの誰にも止められない。
個人情報を晒しすぎたキミのミスで、家族にまで迷惑がかかることになったその時に、
初めてキミは今回の件に関して「後悔」という言葉を知るのだろうが。
それでも「あの下民共のせいで」と思うのだろうか。

ヲチ板のみんな、きっとここはもうこれ以上荒れないよ。
早く寝れ。

>786
君は今は帰りなさい。
気持ちの整理が出来ていない人も当然ながらいると思われる。
貴方は自分のやったことの酬いとして
どんな言葉でも甘受しなければならない。
もう一度、出てこなければならないとしたら皆さんが落ちついてから。

なにはともあれ謝罪文ウｐ、お疲れ様。
私は君の言葉をとりあえずは信じることにする。

ｷﾘﾀﾝって１８日のつどーむにいなかった？

>>786
ごめん、どこにサイト名を表記してあるのか分からない。

>>789
そんなこと聞く必要あるの？

>>790
一番下にあります。

>790
一番下の署名の前に書いてあったYO

>791
いや、声高にネットで罵倒された、少しの間大人しくしてりゃ収まるか〜みたい
なこと言ってた女が遊戯王スペース周辺にいたから、あれだったのかなと。

君を信じようと思うよ。桐さん。
私は、君が同人板の方に初めて晒された時から君を見てきたけどさ、
いい所もあるんだよね。
君がした行為は許されざる行為だったけど、
それを謝らなければいけないときちんと判ったのは大した成長ではないだろうか？
気になる所も多々ある。あるけれど、今は君を信じるよ。
その文章を書いた時の気持ちを忘れないでね。
その気持ちに嘘偽りがない事を私は信じるから。
そう思ってくれている人はきっと、ロムの人にもいるよ？
だから、その人達を裏切らない様にね。

>>791-792
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6531/
のことだよね？

署名の下に何もないYO
キャッシュ読んでるかと思って削除してから
ページを開いたのに。

geo？
なんでocnじゃﾈｰﾉ？

>>795
ひょっとしてリンク張ってると思ってる？

>793
煽りたいのは分かるけど・・・。
あなたはストーカーさんですか？

ｷﾘﾀﾝって２ちゃんねる用語とか詳しくないでしょ？
一般人に対して、「漏れ」とか「ウｐ」とかいう用語は
使わん方がいいと思う＞２ちゃんねらー

>795
本当に申し訳ありませんでした。
ＰＥＲ●ＮＩＥＲ　管理人　た●ばな桐（一応、伏せておきました）
↑
の事じゃないの？

>796
OCNは、契約変更でサイトを閉鎖したと言ってたじゃないか。

>800
いや、契約変更なら規定日の一ヶ月以上前に申請で変更日と共に変更だから、
変更日まではあのページ使えるはず。
プロバイダ側からの強制削除だったら出来ないけどね。

煽りは無視の方向で。
きちんとこのスレを読めばわかることしか聞かないのは特に。

>>797
ああ、確かにサイト名載ってるわ。

リンクとまでは思ってなかったが、>>780に「サイトトップと
日記URL・・・」と、あったので勘違いしてた。

煽りって俺（801）？
俺もこの前、変更したばかりだから、桐の言い分に疑問を持っただけなんだけど……
ＨＰアカウントもメールも、ユーザー側からの変更なら「使えない期間」なんてないはずだと思って。

あ、既に新しいサイトは作ってあるけど晒したくないってだけなら別に良いんだけど。

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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_ﾚ　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

>>806
お前が逝け

>804
勘違いしてゴメン。
細かいことはそのうち分かるんじゃない？
再降臨は出来れば突撃ﾀﾝと一緒だと嬉しいと思ったり…

つまり11月中にOCNを解約申請をしても、12月の締め日までは使えるはずだってこと？

>>804

>>793=789のことじゃない？＜煽り

憶測ばっかり言ってても仕方ないナリ。＞809
とにかく謝罪文が出されたんだから今のところはいいじゃん。

私も再光臨は突撃隊と一緒をきぼんぬ。

あー説明不足ごめん。
ocnのメアドが生きてるならアカウント自体生きてるはずだなと。
このへん、過去ログにガイシュツだったらスマソ。
アカウント変更なら日にちが指定されて、その日まではそれまでのアカウント、
その日以降は新しいアカウントだから、変更されるまではあのサイトで良かったんじゃないの？
何故わざわざgeo？ってこと。

>801
↓と、彼女が言っていたので既に使えないのかと思っていたんだけどね。
好意的に言えば残るのは、12月の締め日までだからって事じゃない？
それ以降の対応もする為に塩でとった、と。ちょっと無理矢理だけど。

724 名前：桐 ◆QzUW6G0U 投稿日：01/11/25 10:24 ID:0ckNV6pn
ＨＰは自分で削除しました。
謝罪文をトップに載せるべきだともあったのですが、
もう契約変更の方も行っていますので。
また、謝罪用のＨＰを立ち上げろとも言われたのですが、
ここに来るのが一番かと思って、書きこみしました。

だからさー、俺、日本語不自由でごめんよ（日本人なんだけど）

>また、謝罪用のＨＰを立ち上げろとも言われたのですが、
>ここに来るのが一番かと思って、書きこみしました。
と言ってるのに、何故にわざわざ和塩に垢取る必要あったのかなーと。
どうせocnの垢変わるんなら、あそこで良かったんじゃﾈｰﾉ？と。
まあ、言ってもしょうがないか……

とまぁ、いろんな意見が出てくるわけですが。
桐さん、２ちゃんで出てくるのは正直な意見ばっかりです。
辛いことも言われたりするでしょうが、
あなたが与えた傷が自分に返ってきたと思って耐えてください･･･。

私も（一応）信じるyo.

謝罪を形に表すのが重要なのであって、
どこに上げるかはあまり重要でないことだと
思うのだが。
なぜこだわる？

きりを信用出来ないからじゃないの？
そういう人がいてもしかたない。
一度失った信用を再び築き上げるって大変だよ、ほんと。

>817
そだね。

桐氏にはきつい言い方だけど、リンク先にはメールする・謝罪は2chだけ・サイトは消したままだと、
ocnに見に来てた人々にはことの顛末（毒日記で叩かれた等）を隠しておきたい＝逃げの姿勢
に見えるんじゃない？
契約変更にかこつけて、ただの引っ越しで済ませてしまうつもりなのでは？と。
うがった見方だけどね。

778>学校名と本名ばらしたって？
嘘つかんでよ。
じゃあキリタンの本名（名字）の上から３文字目と
キリタンのいってる高校の高等学校を抜かして
下から２番目の文字、いってみてよ。

>>820
>>778はヲチ板の方のスレにいてたから
そっちでやってよ。

>>820
あのね、そういうこと言ってると「ご本人ですか？」って言われるよ。
私も言いたい（藁
嘘だと思ったら放っておきなさい。ｷﾘﾀﾝのためにね。

>820
桐ﾀﾝの本名は苗字３文字なんですね…

あー、あとは突撃さん待ちかぁ。
今夜は眠れない…。

>>823
少なくとも二文字以内ではないようですね。

>>825
二文字以内だから、わざと三文字目と言ってるのかもしれんよ。

>>826
なるほど。
しかし、すでに>>782のレスで収拾ついてる発言に
わざわざレスつける>>820の真意は如何に？

突撃さーん、どうしてんのー？
あなたの意見を聞きたいよ〜

ｷﾘﾀﾝの本名がどうのこうのって話はやめようよ。
>>778がヴァカだったってことでもうほっとこう。

誰かいます？

?

>831
えっと、今は突撃隊氏待ちですか？
過去ログは読ませてもらったんですけど。
ｷﾘﾀﾝが謝ってくれて嬉しかったです。単なるｳｫｯﾁｬですけど（汗

突撃タンまちっすね。漏れもウォッチャですが（藁

>>832
多分そうです。やっぱり毎日は来れないですかねぇ。＜突撃さん

780です。
早速の対応ですね。
分かり易くなったと思います。
リンク先へのご連絡もされるということで、良いことだと思います。
ご苦労様です。

謝罪の気持ちはなかなか伝わりにくいと思われますが、
やはり、サイトを今後作らないという方向ではなく、
このことを踏まえて、新たにサイトを運営していってほしいです。
桐さんのネット交友で近しい方には是非、元気な姿を見せてあげてください。
サイト閉鎖で寂しい思いをされてる方もいらっしゃると思いますので・・・。

信用は徐々に回復します。
桐さんの誠意ある態度を信じております人間も居ます。
私もそのうちの一人です。
頑張って下さい。

>833-834
レス、どうもです。
他のコテハンさん達はどうしてらっしゃるんですかね…

思ったんだけど、何か動きがあるのは明け方じゃないないかな？
突撃さんって明け方に活動はじめるのが多い気がするし。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/25 23:07 ID:yIX0IPZ3
ｷﾘﾀﾝ多分下民はひがみ強くて困るわ、すぐ大袈裟に騒ぎたてて
くらいにしか思ってないと思う。
だってみんな非難するだけで誰もちゃんと教えてあげてないし。
十数年間の意識が一日二日下民に喚かれたくらいで変わるわけない。
でもこれ以上攻撃するのはどうかと。
たまたま正直者で賢くてムカつく文章の天才だったんだよｷﾘﾀﾝは。


これってキリタン本人っぽくない？

確信も無い事で場を混乱させない様に。

煽りはもうお腹ｲﾊﾟｰｲです

いちいちコピペしなくてもいいです

>839
印象としてどうよ？
いくらなんでも褒めすぎ。しかも何にも判ってない。
下民って言葉を普通に使ってるのってキリタンくらいじゃないの？（藁

>842
ｷﾘﾀﾝのお陰で身内では流行語ですが何か？

煽りじゃないって。
ここってキリタンを擁護するんじゃなかったら
書き込んじゃダメなの？
私は絶対に反省してないと思ってるけど。

「下民」なんて言葉、冗談ででも使いたくないなあ。

みんな非難するだけって書いてあるのがなー。
非難してただけなの？
私はきちんと伝わってきたよ、いろんなこと。
どうして皆が怒っていたのかとか。

>>842
ほめてるようには見えなかった。

そっかー、私の考えすぎか・・？
騒がせてスマソ

＞たまたま正直者で賢くてムカつく文章の天才だったんだよｷﾘﾀﾝは。
さりげなく褒めちぎってる(藁

ｷﾘﾀﾝがまた来たら直接言えばいい。
今憶測で物を言った所で仕方無いだろう。

正直、所詮２ちゃんだからさ。
自作自演で桐タンのふりして、仲介人さんのふりして、ジオでサイト作るなんて
やれる気になったら洩れだってやれるんだけどね。

意地悪くてすまん。

でもここはそういう場だから。
だからこそきたんない意見も聞けたりするのだが。

少なくともプロバのスペース使って（ＯＣＮでなくても）、知人とこにリンクして、
前のサイトの一部も残した形で謝罪サイト作らないと、幾らでもうがって見ることは
可能だと思うのさ…

わざと誉めて最後に落としてると思ったけど。

>850
信用してないから直接聞いたところで無駄っぽいけど。

ｦﾁ板544です。
彼女の立場になってみればこうじゃないかと、一工房が思っただけです。
無視して頂ければ有り難いです。軽率な発言ｽﾏｿ。
ｷﾘﾀﾝと思われてご本人に迷惑がかかったら申し訳ないです。

>844
ｷﾘが反省しないだろうっつーのは同感だけど、
848で引用した発言をｷﾘに結びつけるのは良くわからんぞ（藁

確かにＯＣＮのサーバに謝罪文がない限り、本当の桐ではないかもしれないという可能性は消えないわけか

>854
つかさ、皆は非難してただけで何にも教えてあげてないの？
その辺を小一時間は問い詰めたい。マジで。

ちなみにどういうことを教えてやれってーの。

教えてあげないのと言われてモナー。>857
今までの掲示板全部眺めればおのずから答えは見えてくるんでないかい？
なして、わざわざ教えてあげないといけないのさ？
あれだけの批判をするだけの能力があるなら、読解能力だってそれなりにあると思われ。

少々電波も混線してるが。

>>857-858
名前同じになってますけど・・・

>>857
過去ログを全て読んでみろ。
かなりの人がいろいろとｷﾘﾀﾝにたいして助言していたぞ。

ｷﾘﾀﾝ再降臨しないの？

>>816
>>819と同じような意見になるけど、
非2ちゃんねら・相互リンク先の管理人でない人には
謝罪ページの存在や場所はやっぱりわからないんじゃないの？

「これまでｷﾘﾀﾝのサイトをロムってただけの非2ちゃんねら」の中に
傷ついた人がいるかもしれないのに（いないかもしれないけど）。

形にしたものを、可能性のある人に
出来る限り伝えられなきゃ本末転倒だと思うよ。

違うっての。
コピペの文章をもう一回読み返してみて。
私が思ったんじゃなくて、ヲチ板544が

＞だってみんな非難するだけで誰もちゃんと教えてあげてないし。

って書いてるから聞いたんだよー。

>860
書きもらしたから連続で書き込んじゃダメなの？

つーわけで提案。

ｷﾘﾀﾝは、相互リンク先に謝罪ページのURLをお知らせすると共に
謝罪ページへのリンクを貼ってもらうとといいんじゃないだろうか？

>>866
元のHPの場所に謝罪文を載せるだけでいいと思うんだけど。

これ以上教える必要なんてあるんんですか。
つか自業自得っしょ

ジオにアップした発言をＯＣＮトップに
載せれば上で熱くなってる人もみんな納得するんじゃない？
ＨＰ自体は復帰しなくて良いからさ。それが一番簡単。

ヲチ板544さん。
別に叩こうっていうんじゃなくて、キリタンが本当にそう思ってる可能性も
あるから、君の意見を聞きたいのよ。
本当に何も伝わってないと思う？
逃げたらますます本人じゃないかと疑ってしまうけど。

>870
ヲチ板で直に訊いた方が早いと思われ

>>867
もちろんそれがいちばんいいとは思うけど
解約したからどーのこーの、って言われた場合の提案をしたまで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ >>ｦﾁ544
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
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>871
スマソ！
じゃあ、あっちで待ってるね。＞ヲチ板544さん

>872
上の方で桐自身が解約ではなく契約変更と言ってます（本人だったらね）
契約変更ではすぐに使えなくなるわけではない、という発言も既にガイシュツ。

>>866
リンク必要かな？新しくそれを見る人もでてくるよ。

解約・契約変更ならば垢はまだしばらく使えるよ。
プロバ側からの削除ならもう使えない。メールも使えなくなってるはず。

余所様に面倒をかけるのはどうかと思うな。
やはりＯＣＮにも謝罪文をのせるのと、塩の謝罪文ページへのリンクを張る。
これだね。

リンクって、何だか晒し上げしてるみたいでヤだな。

あっちさ、そろそろ次スレ用意しとかないと盛り上がった時に1000取り合戦始まっちゃいそうで怖い

あっちじゃなくてここです･･･ｽﾏｿ

次スレは難民かな。
電波の終着駅・・・
ただ、このタイトルでスレを作るのはまずいと思われ
「オタ学生きりちゃん」の方が良かったような

ｷﾘﾀﾝも突撃さんも来ないし進展ないみたいだし、もう寝ます〜。

最後に。
皆の言うとおり、OCNにも謝罪文ｳﾌﾟしたほうがいいよ。
裁判に持ち込まれた時、有利になるからﾈ!!（藁

ま、私はｷﾘが謝罪しようが何しようが、一生許さないと思うけどﾈ。
それ程ｱﾝﾀは最低な事をしたんだよ。

>879
いやいや、自分のまいた種を刈り取る。或いは罪を償う行為は
ある意味「恥さらし」な訳で、それで学習するもんだよ、まともな人間は。

>883
人を傷付けるための発言である、と言う点で、あなたはｷﾘにも劣る
恥を知れ

>>883
＞皆の言うとおり、OCNにも謝罪文ｳﾌﾟしたほうがいいよ。
＞裁判に持ち込まれた時、有利になるからﾈ!!（藁

論点ずれまくりで何が言いたいんだお前は？

>885
いや、それは違うと思う。
ｷﾘのあの日記で883は傷ついたんだろ、たぶん。
883はｷﾘに傷つけられる理由は何もなかった。そのことを忘れちゃだめだと思う。
ｷﾘはそういうことを反省した筈なんだろ？

883の文章が全面的にイイって訳でもないけど。つか、支離滅裂。

883も見当違いだが885も痛いね

>887
それが、人に対して悪意を送って良い免罪符にはならん。

やられたからやりかえす、ってか？

>885
こういう場合は「ｷﾘレベルに落ちる必要はない」とかさ・・・
「捨てゼリフは直接ｷﾘにメールで送ったらどうだ」とか・・・
恥を知れ、ってのはどーよ
品性は落ちるが恥じゃないだろ・・・

「恥を知れ」と他人を貶めるのは悪意ではないのか。ふむ。

恥を知れ、って人を貶める言葉なのかい？
初耳だ。

ここで云々せずに辞書引けお前ら>891-892

こういう真面目な話の中で、「ﾈ!!（藁」とか使ってる時点で、
>>883は、人としての質が低いと思った。

人としての質って、アンタらここに何しにきてんの・・・あざ笑ってる894にゃ885の言葉がぴったりだ
「ｷﾘを叩いてるのは下民」という印象でも与えたいのか？

今回のことにはたくさんのひとにそれぞれの思いがあるだろう。
誰がキリを許すとか誰が許さないとかは、それぞれの勝手だ。
漏れもキリのことは許せないヤツのひとりとして心に残った。
これからキリは不特定の人間に憎まれながら人生を送っていくわけだ。
罵倒された当事者としては、これからキリにはそれらの存在を感じながら
しばらくの間過ごして欲しいと思う。
治め方も知らずにケンカを売るとどういうことになるか勉強にはなるだろう。
キリが本当に反省していれば、の話だが、あの文章を読む限りでは
「言い方が悪かっただけだし」と言い訳しているにしか過ぎない。
おそらくＷｅｂ上に謝罪文をだすのはキリにとってさぞかし屈辱的なことだったろう。
漏れが評価するのは（謝罪文をうぷしたのがキリ本人かどうかは別として）
その屈辱的な行為を受け入れた、ということのみだ。
「考え方を改める」とは書かなかったのがキリの最後の反抗だろうが、
それが仇となっていると思う。
長文スマソ。

よく一番目のスレに書き込んでいた者です。
みなさん気になった部分を次々と挙げておられる様ですが、
便乗するわけでは無いのですが、未だに心に残っている日記があります。
彼女が料理（リゾット）を作った回で、最後に「私は料理なんかより
創造力が必要な絵画や○○（覚えておりませんが）の方が得意みたい」と
書かれている部分・・・・
私はコックの卵ですが、この辺にも彼女の浅はかさが見え隠れしていると思われます。
料理に創造力が必要ないなんて、とんでもない話です。
自分でレシピを考えて、お客様に出せるようになるまでの過程がどれほど
創造力を有する仕事か、人の口に入るものですからどれだけ大切か、
この発言を見たとき、しばらく呆然としていました。

すいません、ｓａｇｅ忘れました。

>896
おおむね同意。
「謝罪を受け入れる」と「許す」は別物で、
前者さえ果たされれば、必ずしも今すぐ100％許して
過去のこととして忘れなきゃいけない義務はない。

謝罪は実際に行われたんだから、その事実は当然受け入れてる。
でも、忘れるまでは漏れもこの一件はずーっと覚えてるだろうな。

>>897
それは考え過ぎと言うか悪く取りすぎな気もしますが……

なんにせよ霧タンが悪いんだよ

　僕としては、
形式的には謝罪したということで十分だと考えている。
結局、人の心の中までは操作できないし分からないから、
それ以上どうしょうもないともいえるが。
　だから僕は仮に、彼女が考え方を改めなくとも、
それはそれでいいと思っている。
ただし、そういう発言を
不特定多数が見る場所ですべきではないということさえ理解してくれれば
被害者が出ないという意味で十分だと考えている。
　甘いかな？

>>897
↓の部分だね。

＞何でだろう、機械いじりとか工作とかは得意なはずなんですが。
＞料理とか、そういう平凡な作品を作るのは自分には向いてないようですね。

>>900
どこら辺が悪くとりすぎ？
物事に関するとらえ方が万事浅すぎるってコトでしょ。

あー、言葉が足りない(汗)
＞物事に関するとらえ方が万事浅すぎるってコトでしょ。
を
物事のとらえ方が万事浅すぎるってコトが露見してるだけでしょ。
に直して下されぃ。

>>903を読んでふと思ったんだけど
料理を「平凡な作品」って言っちゃうｷﾘﾀﾝ、
お嬢様のわりにあんまり、ごちそうっていうか
凝った料理食べた経験なかったのかﾆｬｰ。

それとも自分は平凡な料理しか作れないって意味だったんかな？
どっちにしてもちょっと不憫ﾅﾘ。
つーかハラ減ったよｳﾜｱｱｧｧﾝ！ヽ(｀Д´)ノ

浅すぎるてのは違うだろ。
ウイークポイントも打たれ強さも各自違うさ。
他人の文章を読んでムッときて、ここで本音を吐いてるだけじゃん。

一文飛んだ>907
2chの特色が出てるだけだと思うが、を追加。

ん？904の事？
…だったらますます言葉が足りない…(T_T)
904-905の「物事のとらえ方が万事浅すぎるってコトが露見してる」のは
桐ﾀﾝの日記のコトでしー
もっと分かり易い文を書けるよう精進してきます。鬱。

ﾈﾄｦﾁ板でも似たようなやりとりあったな。
主語を略さず文章を書きましょう、ってトコか。

>907
>904は>900の考えが浅いっていってるんじゃなくて
ｷﾘﾀﾝの考えが浅いっていってるんでは………？

>>909
キリの日記のことを指して言ってるって分かってたよ。

いや・・・と言うか、私が傷ついたと言う事をわかって欲しいと言う事ではなく、
物事に対する彼女の考えの浅さを強く感じた・・・と言う事を書きたかったんですが
私も書き方がものすごくわかりにくかったですね。ごめんなさい。

>909
それはスマソ

>910
そっちも俺。揚げ足取るつもりじゃなかったんだが・・・そろそろ電話コードで逝ってくる。

みんな寝不足なんじゃないか？
もう月曜日だぞ、早く寝ろ。

突撃さんは来なかったか。

キリさんは「夜来る」とおっしゃっていたようですが、
今夜、これから見えるのでしょうか。
突撃隊さん達と、時間の打ち合わせをされたのでしょうか。
謝罪用サイトはアップされたのですね。 お疲れさまでした。

>>744で、「ジオでもいいし、そんな事で誰も疑わないと思う」と書いたnana氏？です。
桐さん、本当にごめん。

疑ってるつーか『何故に元のサイトにアップしたくないのか』がわかんねーからﾅｧ
あのサイトに来ていた、ﾆﾁｬﾝﾈﾗじゃない同人仲間に知られたくないとかそういう
理由なら『逃げ』だもんな。

そっか、今まで「ﾆﾁｬﾝﾈﾗじゃない同人仲間」は毒日記を読んでもｷﾘﾀﾝを叩いたり
しなかったから、叩いてるのはﾆﾁｬﾝﾈﾗのみだと思ってるのかも。
叩かれなかったというより、みんな注意してあげるほどｷﾘﾀﾝに親切にしてあげる
義理はなかった（親しくなりたくなかった）からだと思うけど。
毒日記を読まなかったって可能性もあるな。

>『何故に元のサイトにアップしたくないのか』がわかんねー
たしかに。解約した訳じゃないなら出来るはずだよなぁ。

いや、解約したとしても今ならまだ出来るはずなんだよ＜アップ

　本人は出来ないっていってるんだ。
信じてやろうよ。
　あんまりやると、逆にこっちが
いたくなる。
ここらへんで手をうとうよ。

さんざっぱら罵詈雑言、暴言、悪態、人権蹂躙、その他諸々
言いたいこと言った後で、路地裏の電柱に「ごめんちゃい」と張り紙を
した所で何の謝罪になると言うのだ。
ﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸが無ければﾈｯﾄ上に置いたあんな謝罪文なんて誰が見るというのだ。
ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝのﾊﾟｿのメモ帳に書いたﾊﾞｶﾃｷｽﾄの方がよっぽど他人に見つかり易いくらいだ。
2CHの連中にしか見せようとしない桐の姿勢には言葉も出無い。（って、書きこんでるじゃん)

かつて、桐のｻｲﾄであの日記を読んだ人があのｻｲﾄを発見する確率は限りなくゼロ。
見物人にｺﾞﾒﾝﾁｬｲして、被害者には目を向けようとしない人間の言葉なんか
どうやってしんじろってえの。こんなに騒いだ割にはあんな詐欺みたいな行為に
あっけなく納得してしまう人達がいることにはまったく（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだ。

そうか…
甘かったか。
いってきます。
スマソ。

>923
ここでの騒ぎが収束することイコール桐から目を離すことってわけじゃない。
とりあえず一回静まろうってことさ。

黙って「これから桐がどうするか」を見て、何も学んでなけりゃ今度こそ祭りだろ。
とりあえずｦｯﾁｬとしては、ｸﾞｸﾞｰﾙのキャッシュから桐サイトのリンクページを
サルベージして、リンク先のリンクページを見守るが吉。

>>922
信じるのはいくらなんでも無理だって（ｗ
せいぜいが半信半疑、あとはｷﾘﾀﾝの出方次第

>『何故に元のサイトにアップしたくないのか』がわかんねー

私や、他の方数人が和ジオでも何でもいいから、のような発言をしたからだと思います。
勿論私の勝手な想像ですが、ほぼ間違い無いかと。
考えが甘かったと反省しています。申し訳ありませんでした。

キリさんも突撃隊さんもいらっしゃいませんね。
メールなどで連絡取ってるんならいいんですけど、
外野としては気になって寝られません。

>927
元のサイトにアップしたくない「から」和塩にupしたっていう「結果」だろう？
謝る必要はないと思うんだが。

確かにキリにはアップしたくない「理由」をはっきりして欲しいな、言い訳ではなく。
>919の予想の通りだろうか？

「したくない」のと「出来ない」のは違うし、
OCNでなくて和塩を選んだのは桐ﾀﾝの意志でしょ？
物理的にOCNにウプ出来ないんなら、そう説明すればいいだけの事。
謝罪文をウプ出来たんだから説明だって出来るっしょ。

>929
ありがとうございます。
けれど、元サイトスペースにアップしたくない「から」和ジオにしたという事、
どこかにそういう記述があった訳ではないですよね。
本人が再光臨すれば事実もわかるでしょうし、今はﾏﾀｰﾘと待ちましょう。

>930
その通り。
桐氏の反応待ち。
ただし「契約変更」と「解約」は理由にならない。
理由はガイシュツ。

>932
常識的に考えて、使用可能だからって
解約後に使うのはどうかと思うのは俺だけですか？

＞933
あそこのスペースを使うのが、今まであそこを見に来ていた人に
一番目にとまりやすいから、と言う理由だと思いますよ。
せめて、ジオの方へリンクしているだけのページでもいいから
作れるといいんでしょうね、本当は。

解約はしてないんじゃなかったっけ？

>933
……？
933はプロバイダを使っているんだよね？
締め日って知ってる？（支払日とは違うよ）

例えば締め日が毎月10日なら、今月の10日から来月の10日までが一ヶ月。
11月15日に解約or契約変更すると、11月の締め日には間に合わないので12月10日付けで解約or契約変更。
（普通、解約には一ヶ月以上前に連絡しなくてはいけないので、普通は1月10日付けだと思う）
支払い義務はあるし、使う権利も解約or契約変更日まであるよ。
解約したら即日に使用不能になるプロバイダなんてない。
少なくともOCNはならない。

ついでに解約じゃないらしい。
それなら利用不能期間はない。

> 724 ：桐 ◆QzUW6G0U ：01/11/25 10:24 ID:0ckNV6pn
> ＨＰは自分で削除しました。
> 謝罪文をトップに載せるべきだともあったのですが、
> もう契約変更の方も行っていますので。（後略）

関係ないけどみんなちゃんと睡眠とってるか？

締め日云々は蛇足すぎだ（つっこみどころもあるし）が、
少なくとも、ＯＣＮメールが使える間はサイトスペースも使えるのは間違いないな。

>933
解約手続き後も、使える間は使うのは普通だと思うぞ。

>938
今起きたから問題なし

つまり、今のままでは、本当に謝るべき相手（なんの予備知識もなく
あの日記を読んで傷ついた方）へ謝意が届かない、届きにくい、と言うことですよね。
やはり、OCNのトップに、ジオへのリンクだけでも出すようにして貰えたら
よいのかも知れませんね・・・

ご本人かお友達、仲介の方は、今来てらっしゃらないのでしょうか。

＞941補足
もちろん、２ちゃんでこの記事を知って傷ついた方には謝る必要はない、
と言う意味ではありません。

昨日は午前１０時から出かけ、今帰宅しました。仲介の方、せっかくのメール、読むことができなくてすみません。
後、桐さんの謝罪は確認しました。今はそれが精一杯でしよう。
僕の糾弾サイトも閉鎖致します。

お優しいことだな。

突撃ﾀﾝいなかったんだ。
突撃ﾀﾝみたいな文の奴が何人かいたんで別名で来てるのかなと思ってたよ。
ゴメンゴメン。
ところで突撃ﾀﾝ、文芸板の人に似てるなって思うんだけどﾋﾞﾝｺﾞ？