「２ちゃんねる」って…どう思ってる？？

何だか、どのスレッドを見てもほとんどまともな「情報交換」…と言える物はなされていない様に見えます。
こういうのってまともに書くのがばかばかしくなるし、おもしろ半分での書き込みばかり。
昔からの住人さん？（すみません）という様な方も居られると思うのですが、
どう思っていらっしゃるのでしょうか？　まじめに…

>>1
まじめな情報とそうでない情報を取捨選択できない人間は2chを情報源と
しないほうがよろしいかと思われますが…。

う〜ん、なるほど。

無法地帯…という感じで
いたずらな書き込みにめげない精神力も大切ですかね〜。

あっ…２さん　早速の書き込みありがとうございました。
とりあえず。

>>1よ、管理人ひろゆきがＴＶでしゃべった言葉知ってっか？
「うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」

俺は２ｃｈで情報探すのは、巨大なゴミ箱漁って５００円玉探すようなものと思うぞ。
過去ログ過去レス時間かけてしっかり読めば、ガイドブックにないクチコミの貴重な
情報が結構ある。レスの中で拾ったキーワードから自分で検索して調べてみて、おも
しろそうな所に実際出かけたこともある。情報の選別能力・調査能力があればお宝は
いっぱい眠っている場所。
確かに初心者には不親切。でも、「初心者板」というシステムがちゃんとあった。
ルールやシステムも読まずに開き直る初心者が多いのも事実。

大体、煽られたり糞レスが並んでいるスレッドを見ると、
「そんくらい検索しろや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」「重複スレ立てんなや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
「総合スレッド使えや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」のどれかに該当する場合が多かったり。
煽られ耐性がない人にはキツイ場所だろう。
うまく使えばｶﾅｰﾘ有用な場所になるけれども。

でも>>1よ、心配することはない。
この単に人が多い便利な掲示板として使いたい住人がどんどん増えている。
２ｃｈらしさを振りかざすのは場違いになりつつある。
ひろゆきの２ｃｈから、法人化した２ｃｈに向かっている。
規制（強制ID、連続投稿規制、スレ立て規制、串制限）が強化され、管理
スタッフも先鋭化している。
この先荒らしは排除され、一般的な掲示板に向かっていくのではなかろうか。
国内旅行板としてはそれを歓迎しそうな空気を感じている（あくまで私見だが）
その分、人も情報も減ることになるだろうが。

これ↓なんかも読んでみるといい。別の視点からも見ることは大切だ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=999263658&ls=50

５さん、丁寧な書き込みをどうもありがとうございます。
なんか…
わたくしにもー
「そんくらい検索しろや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」「重複スレ立てんなや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
「総合スレッド使えや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
…という言葉がかかってきそうな気がします。すみません。
でも、なるほど…というかんじです。う〜ん。
早く５さんが最後に言われてるような
「この先荒らしは排除され、一般的な掲示板に向かっていくのではなかろうか。」
というような感じになったらいいですね。
実際、荒らしはもちろん、
個人的見解がかなり強烈なスレッドなど見るに耐えないものもありますよね。
あそこまでいくと真実は何…？て感じ。
ふむふむ…。

賛同

最もくだらないのは >>1　だと思ってる人多いハズだよ
あんた本当はオナニー手伝って欲しいだけなんだろ？

どうでも良くないことだがあんた(>>1)女かい？

国内旅行板にふさわしい内容じゃないと怒られるよ　>>1
つーかここじゃマジめにレスしたら笑われるんだよ
それともネタっすか？

おめーがヴァカ＞東YHO（ユース・ホステル・ヲタ）

ユースで合おう >>1
もう来ないからあばよ

yahoo掲示板みたいに「綺麗な」掲示板になると真面目な書き込みは増えるでしょう。
しかし真面目な書き込み＝有効な書き込みとは限らない。

「汚い」2chは「綺麗な」yahooなどと表裏一体のものである（と私は考えるので）
どちらかが一人勝ちすれば、近い内に片方も駄目になる。
１０円猫ばばしたら逮捕なんて世の中は住みづらいのと同様、
綺麗な掲示板ばかりでは息が詰まる

面白みはすんげぇ減ると思うよな、やっぱり。

２ｃｈで生き残るスレは非常にレベルが高い。
常連達はネタはネタで盛り上げ、マジ質問には
マジレスを返し、くだらない書き込みに遠慮なく
ゴルァと言っている。
YAHOOは、見かけは丁寧だが、内容に乏しく
刺激がない。

>>15
おいお前「千葉長島」って知ってるけ？
ついでに裏事情？

煽り・荒らしをいかに無視できるかが楽しめるかどうかの分かれ目。

>氏ね

>16　氏ね

ムキになっているヤツをあえて煽るのも楽しいがナー

貴重なご意見を色々とありがとうございます。

東YHO（ユース・ホステル・ヲタ） さんの
「おいお前「千葉長島」って知ってるけ？
ついでに裏事情？」…というのはどう言う意味なのかなぁ？
でも、「もう来ないからあばよ」って書いてありますね。
答えてもらえないのかな？
すみません、分からないです。

でも、国内旅行板にふさわしい内容ではないですよね。

>21
＞でも、国内旅行板にふさわしい内容ではないですよね。
こういう「煽りにﾏｼﾞﾚｽ」が場を荒らすのです。修行しましょう。

＞修行しましょう。
わかっているとは思うがオナニーのことだ

千葉長島を尊敬してる厨房は多い
お前もじっくり学ぶがよい　>>1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992742942

そろそろおかしなのが
くる頃なので逃げる

？？？おかしなのがくる頃？…
今だわからない事がいろいろですが、
…とりあえず
東YHO（ユース・ホステル・ヲタ） さん、色々とお答えいただきありがとうございました。

閑話休題。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999270901
↑書き込んだ人居る？結構おもろいよ

とりあえず「オショロコマ」には気をつけろ＞＞１
漏れも被害にあった住人のひとりだ(藁

？で

>>28

なんか煽りました？

リサイクルショップ(ハード●フやオキ●キ)のジャンクコーナー
ごみが多いけど掘り出し物が埋まっている

　>31　知識が無ければ全部ゴミ、なわけだ。言えてる。

いうなれば額に汗して労働して初めて賃金を得られる の見本みたいなものか＜２ちゃん
魚のホネを とってもらってはいどうぞっていうところではないわな。確かに。

先日の閉鎖騒動の頃から、明らかにS/N比が低下してきているね。
YHOなんか、ユースのスレで相手にされないもんだから他スレに
浸潤してくるし。
「浸潤」のニュアンス判るか？＞YHO

割り込んですみません…。
Ｓ/Ｎ比というのはなんですか？（34の列島縦断名無しさん へ）
ごめんなさい。

>>35

> S/N比
> 必要な信号レベルとそれに含まれる不要なノイズの比率を表し、シグナルレベル(S)を
> ノイズレベル(N)で割り算した値。「dB(デシベル)」で表される。
> ノイズレベルは、機器に何も接続していない状態で、出力からのノイズを測定したもの。
> S/Nの数値が大きいほど、ノイズが少ないということになる。

正式な使い方は上記ですが、>>34の表現でいえば「Ｓ＝マトモな話題」「Ｎ＝煽り・荒らし」
ということですね。こんな説明でいいかな？

↑
ありがとうございます。
とても分かりやすい説明ですねー。なるほどー。
お邪魔してすみませんでした。

調べればすぐにわかる質問　もある意味ノイズだろう。

>>34
ここにもコジキ発見！

常時接続が当たり前になる前は学生は学校からか、
テレホタイムしか来なかったから良かったよ。
２ｃｈは浅い噂話しを聴くトコだと思っておけば、デマとわか
った時に気にせず済むよ。

>>39
＞ここにもコジキ発見！

まさにこういうのが「ノイズ」ですね。

煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。
よって41もノイズです（藁

オレモナー

大漁だ＞おかしなの

コジキの真似するコジキが多いのが２ｃｈの特徴>>1
実は俺さまも随分ノイズとかには悩まされている

１の疑問は板によるのかも。たしかに国内旅行板は内容のある
議論に乏しい。５の話は２ch一般には言えるけど
板によってその程度はだいぶ違うと思う。

>>44　では、自分から実践してくださいね。ノイズでした。

俺さまに限らず真面目にやってる人の邪魔は楽しいのが実情
ノイズなんて人聞きの悪い言い方やめて思いっきりイジッテ
あげるのがココ２ｃｈの精神だと思ってるいるが…
大漁だったのがその証明だからあんたこそ逝って良し

どうでもいいがユースに客がこなくて困ってる
宣伝しておくから誰か来てくれ
２ｃｈなんかよりもずっと面白いぞ

だいたいこのスレ自体ルール違反と違うんじゃないか？
初心者はどっか読んでから参加するべきだと思う
叩かれる前に逃げる

わかっているとは思うがかき逃げは
２ｃｈルールで認められている
あばよ

>>45　板ごとの雰囲気の違いも２ｃｈの楽しさの一つだよね。
で、確かにこの板は情報交換にしても淡々としているイメージがあるね。

　↓みたいな書かれ方していたけど、ずっと前からこんな調子だったのかな？

81 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：01/09/01 23:49 ID:NXgpxi6M
　　>80　無理、無理　ここの板はスレごとにコテハンがいて
　　他のスレはほとんど見てない。板としての愛着がある奴
　　ほとんどいないだろう。
　　転送量抑えるために家中者なんぞの専用ブラウザが推奨されてるし、
　　ロゴなんぞ見る奴も少なくなるだろ。
　　もっとも、２ちゃんのことなーんもわからんバカがコテハン名乗るのが
　　多いのもこの板の特徴だから化駐車も使わんか。

他の板なら好き嫌いはあっても参加することは出来る。
でもこの板だと九州に住んでいる人間には東北の○○温泉なんて
スレがあっても、参加しようがないからな。
その辺が淡々と感じるんだろう。
それに旅行と言っても温泉パックツアーから離島野宿旅まで
ピンきりだしな。自分の趣味でないスレ覗かないのは当然。
しかしその分、特定の旅行スタイルのスレばかりが上げられると
他の旅行が好きな人には全く意味のないものになる。
で去っていくと。

＞旅行が好きな人には
ロクな人がいないのは本当だということだ
社会的不適合者の集まりだよココ(国内旅行板)は
２ｃｈがどうのこうのじゃないと思われるが…

>52　なるほど。おおむね納得。

＞特定の旅行スタイルのスレばかりが上げられると
＞他の旅行が好きな人には全く意味のないものになる。
＞で去っていくと。

と言うことは、下がってるスレ探してageる人が少ないと言うことか。
あっさりしているのか単に初心者なのか・・ん〜〜。

?

??

にぃちゃん、寝る？　(ﾜﾗ

(ﾜﾗ←これ嫌い。人を馬鹿にするとき使うモンとちがうの？

>58　それくらいで気にしてたらどこの板でも楽しめないものと思われ。

そうか、そうかもな

ふむふむ。

>>58　わかって書いてるのかい？　２ちゃんねるの語源の１つだぞ。

すみません。わたくちもわかりまちぇんです。

>>62
使い方が間違ってるって言いたいんじゃないの？

「２ちゃんねる」って危ないんですか〜？（今後の事、２ｃｈの将来についてです。）

>>65　批判要望板逝って色々読まれよ。

あぼーん

おーい。






なんだー？

ここって結構煽り多いね

あぼーん

でもまあ、それなりにこのスレは良かったね。

寂しく過去形。

あぼーん

荒らしてる人、虚しくない？

あぼーん

agetru

弥上関係者か土佐犬が作ったスレに思えてきた

???

！！！

レベルひくいね。

↑　２ちゃんねるのレベルのことっしょ。

この板

>>76
はは！実は俺も思ってた

いや　２ちゃんる　と　２ちゃんねらー。

揚げ

間違いﾅｰｲでしょう、分かり易いよな、ったく。

上げておこう。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=997071327
このスレッドがいちばんハイレベルだにょ〜

>>87
オショロゴマの板どこ逝った？？？
残念だしば犬なんか糞でも食ってろゴルァ！

>>87
言えてる。

>>All
うるせぇんだよヴォケ！クズども！！

って、こんな感じでストレス発散の場として利用していますが、何か？

２ｃｈってやっぱりバカの集まり・・・。

ヴァカのちキティ、所により玉石混淆

>>87
２ちゃん初心者に２ちゃんの嫌らしさ教えるいい教材だ。

（´ι _` 　） あっそ

あぼーん

２ちゃんねる　あんど　２ちゃんねら〜　ばんざい!!

>>91　激しくガイシュツです

オショロさんのファンはいい人ばっかりです〜

ヽ(ﾟε､ﾟ)ﾉ ﾑﾁｭ

???

100！！

↑
いいな〜。

１よ、泰山は土壌を譲らずってしってるか？

言論の自由がある→人が集まる→悪いのも増えるがよそでは逢えない
いい人（いい情報）も増える

95の煽りじゃないが、アメリカを見たまへ。発展には自由と
少々の悪事はつきものなのだよ、まさに２ちゃんのようではないか
それに比べヤフーをはじめ諸公式ＨＰのＢＢＳ群は自由を失った
共産圏のよう、マジレスにもかかわらず管理主に少しでも不利な発言を
すればアクセス制限され、中には平和な雰囲気を醸し出すべく
コンテンツとは全く関係ない世間話まではじめる奴もでる始末
そうした難民が泣く泣く自由を求めてたどり着く先がここなのだよ

もちろん自由＝何をしてもＯＫと勘違いする奴は出てくる
そーゆーのはちゃんとひろゆきが撃破している
現実世界だって口ゲンカくらいじゃ逮捕されない、殴り合いの
ケンカだって検挙されるのは確立にして極僅か。それに比べたらここの
荒らし合いなんぞ平和なものだ、むしろその喧騒を乗り越えて
真実（の情報）を掴むことこそ本来の情報収集ぢゃないか？
元々インターネットなんてなかったんだから、ＨＰ見るだけで
楽して情報を得られて当然という考えがあまいのだよ

ほぉ

弥上関係者が立てたスレだと思って書いてみる。

実生活では摩擦を避けるために、ちょっと変だと思ったこともいちいち
とがめ立てはしないよな。まぁまぁ、ってところだ。だからちょっと変な
奴も普通に暮らしていける。それはそれでいい。

ところがここでは書かれたことだけが判断材料。ダメだと思われたら
もう、徹底的に叩かれる。だれも、「まぁまぁ」とは言ってくれないんだ。

それを匿名故の無責任と考えるのはもちろんありだが、単純に馬鹿は
馬鹿、と斬ることができるというメリットもある。論理的な破綻や妙な嘘
には容赦ないけれど、俺にはそれが気分いいよ。

乱暴な言葉使いは最高の荒らし予防だし。

思いこみの力ってすごいや

つまらないから参加するなって言われた私のショックったら・・・。

宿の一軒や二軒たたきつぶしても自分には害はおよばないもん♪
ドキュソな宿はつぶされて当然！！！

>>107さん。
宿の方々の生活を無視して、らんぼうな発言はいけません。
明日の因数分解のてすと、頑張って下さいね。

>>108
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=998232637
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=1000602317
でも同じ事言ってやってください。（どうせムダだろうけど）

>>107
「明日の因数分解のてすと、頑張って下さいね。 」

これは弥上やQS-NET関係者に特徴的な捨て台詞と認定。
「日雇い」で叩かれたせいか、少し反省したようで、やや進歩。

いつまでも弥上age

QS-NETって何？　２ｃｈとどんな関係？？

認定age

フリル来ねえかな♪

因数分解age

よいしょ。

どっこいしょ。

>1
いやなら他の掲示板に行ってください。
あなたのような真面目な人にとっては辛いだけでしょう。

粘着の粘着による粘着のための掲示板

＞95きさまああああああああああああああ
ころすぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
なにかんがえとんかこらあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
なんがアボーンじゃこらあああああああああああああああああああああああああああ
おまえつきとめて是柄えええたいいいいいいいいいいいころすうううううううう

2ちゃんねる＝オタクのヲタによるヲタのための掲示板

色々なジャンルのヲタが寄り合う場所。
内部で独特の常識を作り上げている場所。

ユースへ逝こう！

２ｃｈ国内旅行板＝良性ユースヲタが集まる場所

俺さまとしては皆さんに悪性ユースヲタを
ぜひ紹介したいと思っているのだが…
悪性ヲタは２ちゃんはアングラ醜いとほざく
ヤツらのお顔を見せて上げたいよ（ｗ

あげ

2chはストレス発散のば、筆記ーの避難所

最近なあんかしけてるなあGGG

うん

何かをけなすことで自分のレベルが高いと勘違いした人の集団。
中味は得てして非常にヒステリック。

旅行前にふらっと来て質問しに来る分にはいいけど、一般の人は
住み着かない方が良い場所と思われ。

ふむふむ。。

えいやっ

最近どうなってるの？？

あげとくか。

41 ：列島縦断名無しさん ：01/11/04 22:21 ID:1mttHZAe
180 ：列島縦断名無しさん ：01/11/04 22:22 ID:1mttHZAe
20 ：列島縦断名無しさん ：01/11/04 22:24 ID:1mttHZAe
■■■■■■スレの揚げ荒らしが始まったら、すかさず下の方に埋もれている
優良スレを大量に上げて対抗しましょう。敵は少数です。

>>135 宣伝アゲありがとう。

やっぱり平和な板じゃもの足りない人もいるのね（藁
この期に及んでこんな煽り方するなんて。

優良スレを大量に上げて対抗しましょう。
優良スレを大量に上げて対抗しましょう。
優良スレを大量に上げて対抗しましょう。
優良スレを大量に上げて対抗しましょう。
優良スレを大量に上げて対抗しましょう。

みんな、ちゃんと対抗アゲしてる？

別にいいんじゃないの？
自分にとって有益な情報を取捨選択すればいいだけの話と思う。
自慢したい奴、人をけなす奴はほっとけばいい。
そいつよりも上のレベルの人間なんて、ごろごろしているから。
自慢や人をけなす奴なんて、所詮自分の劣等感の裏返しに過ぎないから。絶対に上に行こうともしない奴だからほっとけばいい

にちゃんねるって、いつも砂嵐じゃないの？@関東

ＮＨＫじゃないの？

　

このスレまだあったのねー。
結局、>>2 や >>5 が言っていることが全てだよね、結局。
オレも、この1年でここの情報には随分お世話になって、いい旅ができた。
もちろんその恩返しで、自分に分かる情報は出来る限り書いてるよ。

板のレベルが住人のレベルを越えることはありません。

煽り糞スレ2ちゃんの華よって､どっかの板に書いてあったな｡

煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。

とも書いてあるね。

http://www.geocities.co.jp/Milano/9268/age_01.jpg

駄スレマンセー！

国内旅行板に何故に■■■がはびこるのか、汚らしい から、
最近は来なくなりました。みんなで ■■■を追放しましょう。

２ちゃんねら〜って　肉体年齢８０歳だと思ってる。

>>151 は、●●博多のヒコーキ喫茶●●スレに巣食うヒコーキヲタだ！！
●●博多のヒコーキ喫茶 part2 ●●に、同じ内容の書き込みがあった。

ここの喫茶店の常連ヒコーキヲタは、■■■を乱立させたり、
あげ荒らしをやってみたり、悪いことばかりしている！！

ここの喫茶店の常連ヒコーキヲタは、２ちゃんねるで
店の批判をされたので、それを根に持っているのだ！！

国内旅行板で、２ちゃんねるや２ちゃんねらーを誹謗中傷しているのは
この喫茶店の常連ヒコーキヲタだと思って間違いない！！

で、どうするの？

いや２ちゃんねるを利用した時点＝書き込んだ時点で
キミも貴女も漏れも２ちゃんねらー。だから放置ね。

>>150
＞国内旅行板に何故に■■■がはびこるのか
国内旅行板住人の対応の仕方がヘタだったからと思われ。

●●博多のヒコーキ喫茶 part2 ●●の店の
常連客ヒコーキヲタが、また■■■をあげてるよ！！

2chただの安全UG。　有益な情報なんて専門サイト以上のものはホトンど皆無だよ。
今の時代過去ログ漁るなんて時間の無駄。

>>157
何をもって「有益な情報」と見るかの違いだよね。
オレにとっては、2ちゃんねるの国内旅行板は有益な情報の宝庫だな。
もちろんゴミも多い。S/N比はものすごく悪い。でもやっぱり他では
得られない有益な情報が眠っているから、ここに来ている訳だ。
オレが去年行った旅行はみんな、ここの情報がかなり役に立っている。

>158
ぶっちゃけていえば、情報を取捨選択する能力の差ってことだ。
わかったか無能者！＞157

　

>159
哀れな奴。こんな程度のものを。

86 ：切込隊長 ★ ：02/01/12 23:37 ID:???
（中略）
つーか、あんまりにもgoogleで2chが引っかかるので制限して欲しいぐらい
なんだが・・・。自分で調べ物してて、2chのページランクが高いもんだから
必ず上のほうに来て、重要なもんが上がってこないんだよなー。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1007524490/l50

●●博多のヒコーキ喫茶 part2 ●●の店の
常連客ヒコーキヲタは、２ちゃんねるを蛆虫の巣と言い、
２ちゃんねらーを蛆虫よばわりしている！！

２ちゃんねらー達よ、●●博多のヒコーキ喫茶 part2 ●●を糾弾せよ！！
国内旅行板が荒れているのは、このスレが原因だ！！

>>161
こんな程度だけど、キーワード拾うくらいの役には立つよ。
屈折したクレーマー気質が多いから、主観評価は鵜呑みにできないけどね。

ヒロシ（１６４）ゲトー！！

>>163
確かに「クレーマー気質」も多いけど、それって文体で結構見分けが付くし、
その「クレーム書き込み」に対する「クレーム」もあるから、よく読めば
かなり正確に評価を下すことができるよ。

「クレーム書き込み」に対する「クレーム」
そして再現のない煽り合いへとハマっていく・・・・

なんでここまで煽られ弱いのだろう？国内旅行板の住人は。

●●博多のヒコーキ喫茶 part2 ●●の店の
常連客ヒコーキヲタは、２ちゃんねるを蛆虫の巣と言い、
２ちゃんねらーを蛆虫よばわりしている！！

ちょっと話題を変えると
国内旅行住人に覚えてほしいのはスレの建て方だな。
誰もが一度は統合スレできればと思いながら出来てないのは
スレタイトルの不味さがあるからだな。
とりあえずスレは将来的にも広くカバーできるタイトルと>1のコメントにして
２以降にネタ振りしていけばその話が終わってもスレが続いていくのに
「今の季節の○○地方（温泉）の○○の味わい方」みたいに
使い勝手の悪いスレばかりたてるから次の話するのにまた新スレたててしまう。
スレは応用が利くものをたてる。そして即死スレが立ってもそこで続ける。
それが統一スレへの道だ。市成統一スレたてても無理。

>>168
ただそれは、「国内旅行板住人」というよりは、
「休みも取れたしどこか行きたいなあ。あ、そうだ。２ちゃんに『国内旅行板』
ってのがあったなあ。あそこで聞いてみるか。スレタイトルは・・・
『２泊３日で旅行行きたいんだけど、どこかお勧めある？』と」
なんてのが多いんじゃないかな。
要するに、ここの住人というよりは、急に旅行に行きたくなったんで、
後先考えずにスレを立てる輩。まあ、この板の性質上仕方ない面もあるよね。

>>168-169
その問題に対しては、初心者を責めるのではなく、ローカルルール案内不備を責めるべきでは？
ローカルルールを改正しようにも自治スレがないのだけれどね。

>>170　そういうならオマエが自治スレ立てれ。

私は、他の板からこの板にくると、２チャンらしくないレスが多いなー
なんて思ってしまった。
「○○さん、情報ありがとうございました。帰ってきたらまた報告させて
頂きますね！」
なんて、なんだか礼儀正しくて、拍子抜けした。
他の板では、煽り、叩き、罵倒なんて珍しくないもんね。
ここの板で礼儀正しい人も、他の板では・・・・・？

いいんじゃない？いまのままで。
そんなに荒れているようでもないし（他の板と比較して）、良スレは
ずっと残るんだし、情報収集という意味で、オレは重宝しているよ。

うん私もそれは思う。
宿の感想とかは、行った人の意見は貴重だしね。
旅行の予定がなければ来なかった板だけど。でも重宝した。

>>171
この返し方って私は馬鹿ですと言ってるようなもんだな。
会議でもこんな奴いるけどはっきり言って見ている世界が
３つほど違うからいちいちゼロから説明するのに疲れるよ。

●●博多のヒコーキ喫茶 part2 ●●では、
女店主が叩かれている。

・キューブ非難スレッドを乱立させている
　（＠国内旅行板・削除議論板　いくつかは削除された）
・自治スレを建てて話し合うよう提案・指導を受けている
　（＠削除依頼板・削除議論板・批判要望板）
にもかかわらず、誰一人として自治スレを建てないのは、建てたくない大きな理由があると思うのですが、
レベルの低い私にはそれがわかりません。
是非とも>>175さんにゼロから説明していただきたいと思います。よろしくお願い致します。

>177
まぁ、そんなに怒るなって。世の中には175のようなタワケもいるん
だって。（175=169かな？）

国内旅行板でいくらルールを制定しても、ここの「住人」って
板利用者数から考えたから極めて少ないだろ？スレたてる奴も
多くはフラッとこの板に立ち寄った初心者（？）が多い。
そういう板の状況でルール制定議論をしても板の利用者の意識と
乖離しないようなルールができるかどうか疑問、ということだろう。

結局、この板は「住人」がほとんどおらず、通りがかりの素人の
質問板としての性格が強いからねぇ。

ただ、キューブスレ問題では板での話し合いが必要だろうと
私も思うよ。でも、いまさら自治スレ立てても結局はキューブ
スレ問題関連スレの乱立にしかならんのじゃないの？

>175だがしょうがない、ちょっと説明してやるかな。
いいか、まず一番非難されるべきことは君が自分ではなにもせずに
押しつけるべきではない赤の他人に苦労を押しつけようとしていることだよ。
君も自分でスレを立てられるわけだ。なぜ自分で立てようとしない。
必要と思ったなら自分で立てたらいいし、いらないと思うなら立てない、
もしくはこれこれこういう理由でいらないと言えばいい。
なぜ自分にも利益になる仕事・労力を通りすがりの人に全部押しつける？
自分でなにもしてない奴が「お前はなぜなにもしない！」といっても
オマエモナーで返されるだけだ。
それにそもそも>169のいう自治スレは>168のスレの立て方を受けての意見で
キューブスレ削除のための自治スレを指していないのだよ。

続いて>177にも振れておくか。
自治スレが立たないのはまず>178の言う通り国内旅行板は単発質問の一見さんが
多い板なのでその人たちにとっては自分の質問が通れば後はどうでもいいから
自治スレなどには興味がない。
常駐している住人の方にしても自治スレ立てるばかりが対策ではないと考える人もいる。
荒らしは人の反応を糧に行動しているわけだからひたすら無視して自然消滅を待つ人もいる。
その人にとって見れば自治スレ立てることも荒らしの栄養になるから立てない。
また自治スレを立てて話し合うってのは吉野屋コピペではないが諸刃の剣なんだよ。
要望をまとめてそれがすんなり通ればいいが、逆に通らなかった場合、
それはキューブスレは削除人公認。今後いくら立てても文句言われないと言う
錦の御旗を与えることにもなる。ただ自治立てれば良くなるとは限らない。

批判要望・削除議論板などのスレについては問題外だな。
厨が脊髄反射で立てたスレとしかおもえん。荒らしは２ちゃんねる（+ひろゆき）に
対する挑戦だとか我らの権利うんぬんとかもう話すにも値しない。
しかも批判要望・削除議論に何個も重複スレ立てている。この時点で有無を言わせず
無視されても仕方ないところだぞ。そしてどれもが具体的な意見になっていない。
論理的な意見ではなくようするに「俺はうざいからキューブ消せよ。」の感情論。
おまけに住人の総意にはとても見えず明らかに厨房が一人で先走ってスレ立て。
管理人の同意どころか住人の後押しさえ得られていない。
別にキューブスレ肯定派ではないが今のキューブスレ叩きは逆効果にしかなっていない。

>>179-181

長文オツカレ〜。読んでないけど（ｗ

すっきりした？

あぼーん

>>179
自治スレというものは、板全体の問題を取り扱って話し合うモノだろうが。

＞それにそもそも>169のいう自治スレは>168のスレの立て方を受けての意見で
＞キューブスレ削除のための自治スレを指していないのだよ。

と言ってる時点で程度が知れてるというものだよ。口調は偉そうだがな。




まあ、自治スレが乱立したら、それはそれで笑えるけどな。

>184
＞自治スレというものは、板全体の問題を取り扱って話し合うモノだろうが。

確かにその通りとだと思うよ。でもさぁ〜、板全体の問題を理解して
話し合えるほどこの板に来ている利用者（住人）が、板の利用者全体の
中でどれぐらいいると思う？あまりいないような気がするんだけどな？
その少数派が勝手に自治スレでルール議論とか出来るのかな？

それにこの板に常駐するような旅行好きって、世間一般の常識からは
少し離れるじゃん。つまり、板利用者の大部分からは、ウザイけど
便利なマニア、ぐらいにしか思われてないよ、きっと（苦笑）。

>>182
はぁ・・・、さもしいな。その程度の返し方しか出来ないのか。
うまく煽ったつもりでその実、負け犬の遠吠えとなぜ気づかない。
>>184
とりあえず>168から読みかえしてみな。板全体のことを話している時に
キューブしか見えていない馬鹿が乱入してきているから。
>>185
確かに特定のスレには関われても板全体に関われる人は少ないな。
それは関われるスレの数＝旅行した事のある地域みたいな流れだからだろう。
どのスレにも参加できる＝日本全国をあらゆるスタイルで旅した人間＝存在しない
ってことだからそういった意味では国内旅行板というものは小さな板の集合体
と見ることもできる。まとまりがないのは必然かもな。

>>186

わ〜い♪マジレスしてくれたんだあ。

うれし〜〜♪♪♪♪

まあ、何でもいいやん。
オレはいまのままの国内旅行板で全然困ってないし、有益な情報も得ているし。
今のままじゃ困る、って思っている奴が居たら、そいつが自治スレでも
立てればいいじゃん。でもまとまらないんじゃないかなあ。
個々のスレの住人ってのはいても、国内旅行板住人、ってのはほとんど
いないだろうし、それがこの板の性格だろうからね。

住人は結構いると思うよ。
板別ランキングでもそこそこの順位行ってるしな。
ただ国内旅行板の住人ではなく国内旅行板の特定のスレ住人だな。
３〜５個ぐらいお気に入りのスレがあって後は全く興味がないって感じだな。

>>188-189
まあ、国内旅行板って性格上板に常駐ってのは
少ないだろうしね。
自分的には本音が書いてあるので情報収集板と
して大いに役立ってます。
そしてお礼に自分も本音を書く・・・と

＞この板に常駐するような旅行好きって、世間一般の常識からは
＞少し離れるじゃん。つまり、板利用者の大部分からは、ウザイけど
＞便利なマニア、ぐらいにしか思われてないよ、きっと（苦笑）。

禿同。

ローカルルール決めるときの荒れっぷりが怖かったから
常駐してるけど自治には関わりたくない。

>>192　そんなにすごかったの？

>193
荒れ方はさほどでもありませんでした。
ただ、真面目そうな人の感情的な書き込みには
愉快犯的な荒らしとは違う怖さがあります。

　ちゅーことで「２ちゃんねる」は
びょーきや、またはびょーきよびぐんの、ひとたちがむらがって
くる、ひろばでしょう。
〔えらそうにいってるけど、おれもびょーき！）

　でも、そのひろばで、はつげんすると、すっきりした
きになるヒトが、おおいんですよ。（だってふだん、くちにだせない）

（で書き込めば、ひと仕事終わった気になったり・・・
「実は何にもしてないけど」）
さぁ、発言（ネットの中で）しましょうっ！
（おっと、「漢字」つかっちゃった）

>>194
国内旅行板の削除依頼スレ見たら大体想像つきます。
確かに怖いものがありますね。

>>196　削除議論にたったスレモナー

ｐｐｐ

↓２ちゃんねらーと言う人種がどういうモノかよくわかる良スレ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1000947483/l50

気に入らないスレを叩くのを生きがいとしているあの糞虫には、ほとほと困ってい
ます。耐性ができているのか(w、ちょっとやそっとの殺虫剤では、効きません
。ゴキブリは死ぬ前に卵を落として行くというけど、こんなところに産み付け
てるとは(ww

　　　　↑この人、良スレって言われて文句言ってるよ。変なの。

yahoo!掲示板よりは役にたつよ。

ノイズも多いが得るものも多いのが2ch。

ノイズは少ないが、建前ばっかりで、何も
得られないyahoo!掲示板。
しかもいざトラブッったときの粘着さは
2chよりもひどい。

ヤフーと比べられてもなぁ（藁
２ｃｈも板によってレベルが様々だね。

少なくとも国内旅行板は、別にいまのままでいいと思うよ、俺は。
もちろんノイズは多いけど、それを強制的に排除しようなどと考えると、
有益な情報まで消えちゃったりするんだよね。Yahooみたいに(w

まあこんなもんでしょ。
取り立ててすごい情報があるわけでもない。

ageる。

重複スレ撲滅キャンペーンが始まりました。
みんなここに集まってね（ｗ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1015385188/l50

189 ：列島縦断名無しさん ：02/03/23 23:38 ID:Vq7ed2L5
おいおい、それにしても小笠原スレッドが呼び寄せた春厨はひどいぞ。
キューブ上げ荒らしも助長してるみたい…。ネットで暴れる神経が理解できん。

旅にでも出ればいいのになー。漏れも温泉にでもいきてー。

大量の上げ嵐があったら､批判要望板に報告するｽﾚがあります｡
私は携帯なのできちんとした報告ができません｡
この板を守るため､どなたかおねがいします｡

おながいしますね

どうよこれ？

>>209　がんばって守ってください

まじめな論議をしているのは、はっきり言ってここだけだと思う。
あとの板はどうしようもないね。
書き込む者のレベルの低さがよくわかる。

他の板のこと言えるレベルなのか？
国内旅行板って。

２ｃｈはおもしろいですよ。
でも他のサイトをおもしろ半分で荒らして
「荒らされるのは相手がイタイから」ぐらいしか思っていない
荒らし集団ですから、
その暴力には眉をひそめますねえ。
自分たちは痛くても許されるんですから。

うんうん｡

＞＞215
だから、そういう荒らし集団のやりかたを逆手にとって、こっちもいろいろやりこめたらいい。
目には目を、歯には歯を、胸には宗男の田中真紀子、あほなことをいわせないで。

いいこというね

国内旅行板はアンチ自治だよな。このスレ読む限り。

じぁ､スレタイトルに■や●が5つ以上ついたスレは削除っていうルールはどう?

自治・・・・・・する？

>>220
建設的に議論しましょうか。

222 以下キューブスレうざいよスレに逝くと良いかとちゃんぺ!

スレタイトルとしては、これが一番守備範囲広いよ！
建設的議論プリーズ！

変なスレができたとき、みんな我慢が足りないんじゃないの？
しばらくほっとけば自然消滅するはず。管理もいらず
一番いい、”よ-し折れがいっちょう意見をしてやるか”
などと矮小な自尊心からついついカキコをしてしまって
馬鹿スレを存続＆発展（？）させてしまうことが
最大の罪！

今､そんなこと逝っても何の解決にもならないYO!
住民がレスしなくても奴は自作自演だし･･･
なんで奴だけ規制から免れるのかギモン!

そ−だよな−、ひどいやつになってくるとスレに関係無い話題で
チャット状態の奴らもいるよな。
じゃ−１．５ｃｈでも作って６ケ月まともなレス返す奴を見極めた
ところで　２ｃｈカキコを許可、その後はろくでも無い奴のみ再び
１．５ｃｈに落とすってのは？

>>225　禿同
あげくの果てにsage荒らししまくる神経はどうかしてる。

大切なのはこれからどうするか､ということ｡

>>227　仮にそんなモノが出来たら、
内容は絶対１．５の方が面白くなるに違いない（ｗ

>230
それもよし！

賛成！

自治スレみたいな?ことは､このスレとキューブスレうざいよスレと
キューブスレなぜ放置スレと雑談スレでやってるようですね｡
自分の場合は､この4つのスレを気にして見てたよ。

２ちゃんねるなんて、幼稚！幼稚！

西村博之、死ね！死ね！

>>235
２ちゃんに何か被害でも受けたの？

>>236
別に受けてないよ。
私は、公正な立場で書いたものだ。
獣医師の件で裁判が出たというのに、支払命令に従わない彼は往生際が悪いという公正な判断からだ。

動物病院に続いて裁判起こせそうな被害店、国内旅行板にもいくつか有りそうな。。。

ＪＴＢが筆頭だろうな

海外旅行板から相談に来ました。
管理側が150日ルールとかいうのを導入するんだそうです。
それでいくつかの板で共同で新しいサーバーをお願いした方がいいんじゃって話に
海外旅行板ではなってます。
次レスからコピペするので国内旅行板の意見を聞かせて下さい。

海外旅行板の自治スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015565093/399-n

399 ：【重要】 ：02/08/24 16:48 ID:mrNsIoWD
海外旅行板に関わる重要な問題が発生しました。
管理側は現在、「150日ルール」なるものの導入を考えているそうです。

150日ルールとは
　　「スレが作成されて150日以上たつと、自動的にdat落ちする」
というシステムです。

これが導入されると、この板のように時間をかけて情報を蓄積するタイプの板は致命的な打撃を受けます。
もちろん管理側もそれはわかっているようで、導入はうまい棒のサーバーに限られるそうです。

しかし！　海外旅行板は鯖再編の一連の動きから漏れ、ton鯖のままです。
このままでは150日ルールがこの板にも適用されてしまいます。
そこで、他のいくつかの板と共同で新しい鯖の設立を願い出るか、
他の専門系鯖への移転を申請することが必要になってきます。

みなさんのご意見をお願いします。

400 ：異邦人さん ：02/08/24 16:49 ID:mrNsIoWD
叩き台として私の案を。

国内旅行板や危ない海外板と一緒に「travel」サーバーの説立を申請する。
3板で1つのだと少ないと言われそうな気もするので、本当はもう少し一緒に行動できる板がほしいところですが。

この案に対する賛否や、他の意見などをよろしくお願いします。


401 ：異邦人さん ：02/08/24 17:00 ID:mrNsIoWD
150日ルールについての管理側発言はこちら。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028533767/680-n

私はこういう案を出してます。

＞メニューの「旅行・外出」にカテゴライズされてる板でひとつのサーバーを申請してはどうかな？
＞国内旅行　http://ton.2ch.net/travel/
＞危ない海外　http://cocoa.2ch.net/21oversea/
＞遊園地　http://choco.2ch.net/park/
＞登山キャンプ　http://ton.2ch.net/out/

確かにここもスレの進行が年単位だからな。
質問系ですら１５０日は厳しいかも（ｗ

１５０日ルールでキューブスレが一掃できると喜ぶ住人多そう。。

いや･･･

確かにキューブがなくなったらすっきり見易くなるが､
お気に入りのスレが落ちるのはさすがに･･･

つか､この板では進行が速い方の沖縄ｽﾚでさえ､
150日は厳しいぞ･･･

意見求むage

夜勤さん（２ちゃんのサーバ管理人さん）の、こういう書き込みも
有りますね。

--------------------------------------------------------------
751 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/08/21 20:14 ID:???
150日ルールは将来導入しようかと考えているのです。
導入予定のサーバは　うまい某の名前がついているやつ。
カテゴリー系の名前がもっと充実して　雑談系等ばかりに
なったら導入しようと考えています。現在 tmp,live では
実際に稼動しています。

818 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/08/22 17:32 ID:???
>>817
現在 tmp,live は導入済み。
うまい某サーバに導入予定だけど、
回転の遅い板に入れるとたいへんなので
回転の遅い板をどこかのサーバに集めてから
ぼちぼちと、
--------------------------------------------------------------

うまい棒系サーバに今ある板が即150日ルール対象になる訳では
ないようです。どうみてもこの板は「雑談系」の板ではないし
回転の遅い板のような気がします。
海外旅行板さんでは、この辺りの認識はいかがでしょうか？

ちなみにtonサーバの板は回転の遅そうな板が多いです。
↓
http://ton.2ch.net/kakolog.html

休部あらしさんが､うざいよスレ､コピペで潰したようですね｡

昨日、大幅なdat落ちが行われたみたいですね。
150日どころか、50日で切り捨てと噂も。

良スレ。

>>252　良スレなのにsage?

ageる

ホントにどう思ってんの?

2ch初心者でまだ1年くらいですがこのスレに書きこんじゃ駄目ですか？
駄目なら逝きますが・・・・・・・

レスないね

>>246
それは(･∀･)ｲｲ!
>>247
新スレを作ることで対応できますよ。
あとは、スクリプトであと何日使えるかが出るようになれば完璧でしょう。

こんなに情報が共有できるすばらしい掲示板はないよ。
国内旅行板で、ウソ書いて他の人だましても別に楽しくないし。

>>256
２ｃｈ１年って初心者なん？
何をそんなに遠慮してるわけよ？

>>259
情報収集には確かに役に立つと思う。
情報が正しいことも多いし。

間違ったとしても悪意ではないし、利用する方は、ガイドブックや直接お店等に聴くなどして確認することが大切かな｡

2ちゃんねる情報で重要なのは「キーワード」を集められるってこと。
観光スポットでもイベントでも宿でも、2ちゃんねるで見つけたキーワード
をもとに、ぐぐってみたり、電話かけたり、その他もろもろで情報を集め
られる。
情報の信憑性は他で調べればいいわけで、このキーワード収集がすごく
役に立つ。

>>262
禿同

賢く使おうね！