ホテル・ジャンキーズ・クラブって・・・・・

ホテル・ジャンキーズ・クラブって・・・・・

１・メルヘンチックな文章を書く主催者とその取り巻き用のＢＢＳ
２・高級ホテルが旅の目的になってるマニア用ＢＢＳ
３・日本でただ一つチャントしたホテル話が出来る希有で貴重なＢＢＳ

のどれだと思う？
みんなで語ろう！

http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

モナー猫っつーＨＮの人って２ちゃんねらー？

モナー猫さん曰く

salon_id:[2187] Re[2181]:これは提案ですが

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モナー猫 2001/01/29(Mon) 12:35


確かに高級ホテルばかりがホテルではないですし、
中身のない贅沢自慢も聞き苦しいので、
もっと肩のこらないムードで、
見栄を張らないお得なホテル情報を交換する、
楽しくカジュアルなムードのＢＢＳを作ってみてはどうでしょうか？

あの超高級ホテルのスィート愛用し、
ファーストクラスにしか乗らない某氏ですら、
回りの声に押されて、そういうタイプのホテルＢＢＳを、
しぶしぶ立ち上げましたからね。

あの超高級ホテルのスィート愛用し、
ファーストクラスにしか乗らない某氏ですら、
回りの声に押されて、そういうタイプのホテルＢＢＳを、
しぶしぶ立ち上げましたからね。

って誰？

教祖様がでてきちゃった。

サロンの皆さんへ

この週末は怒濤の締め切りでサロンを訪れる時間がなかったもので、私に対して問いかけをいただいたにもかかわらず、お返事がすっかり遅くなってしまって、ごめんなさい。
Asian Flowerさん、mahoさん、セージさん、kumaさん、どきんさん、そしてホテル好きさんからのコメント、今、読ませていただきました。たいへん、うれしかったです。当サロンがこうしてみなさんがいろいろな立場からホテルをテーマに自由に意見を交わせる「場」であれたということが。
このサロンの目的はホテルをテーマにみんなが自由に意見を言い合ったり、お互いに情報交換できる「場」です。いろいろな考え方の方がいるのは世の中当然で、お互いそうした意見のちがいを認め合いながら、自分とはちがうけれど「ああ、こういう風に考える人もいるんだな」とか「ふーん、やったことなかったけれど、こんなホテルの楽しみ方もあったのか・・・」など、いろいろな方がいるサロンを訪ねることにより、自分ひとりでは気づかなかったことを発見したりしていただければと思います。
”高級ホテルだけを取り上げている”というご指摘については、当サロンにおいても、情報誌においても、そのようなつもりはありません。ホテルにはいろいろなタイプのホテルがあり、かつ、人によっていろいろな楽しみ方があるわけで、ホテルをもっともっと楽しむための幅広い情報提供をこれからも心がけていきたいと思ってます。

村瀬千文

ふーん。
でもって、またまた自慢大会に戻ってるよ。
俺は４自分の泊まったホテルの自慢専用ＢＢＳだとおもうぞ。
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

ええっ！これ私のカキコじゃん（藁。
でもあそこの教祖さんって、評判悪いんだよ。
もし暇だったら、ベンチャー板の「松永真里スレッド」見てごらん。

勿論、私は２ちゃんねらー（藁。
でも実は国内旅行板に来たのは１年ぶり。いつもは他の板で遊んでいます。
いつもファーストクラスに乗って、高級ホテルのスィート御愛用の某氏は、Premium ClubというＨＰ持っている人ですよ。（大金持ちで、会社を経営している）
でもここは２ｃｈだからリンクはしないけど、彼のエコノミー路線のＢＢＳは閑古鳥のようです。

村瀬は津田塾大出身とは思えない程、脳味噌が空っぽな印象を与えるせいか、実物に会えば判るがカリスマ性はゼロ。
肝心のホテルの知識も、他のホテルジャーナリストに比べれば、ヴァカと呼ばれても仕方ない程よくデータを間違える。
それと仕事ではリッチなホテルライフを送っているが、給料が安いらしく、実態はかなり貧乏なので、自腹ではとてもじゃないがアマンリゾーツなどは泊まることが出来ない（藁。
なおマスコミによく登場するキャリアウーマンの割には貧乏なので、高価な貴金属やブランド品にも無縁の庶民。
下手したら一般のホテルジャンキーズの会員より、貧乏かもしれない。

>1さん
もうこのスレッド見ていないかもしれないけど、[2]「高級ホテルが旅の目的になっている」でしょう。

[1]は、村瀬○文は人望もカリスマ性もないので、取り巻きは案外少ない。
（大抵が１〜２年付き合ったら離れていくそう）
あとメルヘンチックなエッセーは、殆どフィクションの作り話で、実話ではないというのは会員の間では「定説」。

[3]海外ホテルならプレミアム・クラブ、日本のホテルならＪＨＣＣあたりでも、ちゃんとしたホテルの話は出来ます。

昨年６月から労働条件の悪さと、給料の安さが手伝って（なんと歩合制だってさ）、ず〜っとホテルジャンキーズクラブの事務局長の後任が決まらない。
派手で金満なイメージの割に、Ｍ事務所は貧乏でセコいですからね〜。

あの村瀬代表がゴーマンかましまくって出入り禁止になった横浜のホテルって、ひょっとしてロイヤルパークですか？

あそこの会員になろうと思っているけどメリットあるの？
入会金、年会費含めるとゴールドカード並の会費取っているからねー
村瀬って人スパイと会ったとか本で書いていたけど、どうなの？
これがネタだったら痛い。

でも、もの本の富豪はケチだぜ。
ロックフェラー１世の逸話有名。
そうでもしなきゃ身代もたないんだろうね、実際。

>13さん
スパイに会った？そんな話は勿論ネタです（藁。
彼女は自称空想癖が強いと認めているように、自分のしょうもない空想を、さも事実のように書き連ねる悪癖（虚言癖）があるんです。
でもあそこの女性会員は、金も地位も学歴もそこそこあるけど、根本的に頭が悪く、だまされやすい世間知らずが多いので、ムラセの作り話を信じているイタい奴が多いです。ムラセはもっとイタい女ですが。

>13さん
続きです。会費１２６００円の内訳は、初年度のみ支払う入会金２０００円＋年会費１００００円＋消費税６００円ですが、このうち年会費の中に、情報誌６冊分（４８００円）が入っていますので、会費自体はそんなに高くありません。

では会員になるメリットですが、ホテルジャンキーズクラブの会報が読めて、例会やテーマ別会に出席出来ることです。
でも例会は５０人〜１００人も出席するので、なかなか人とじっくり話が出来ないし、料金も事務局主催なので、ボッたくられていてお勧めしません。むしろお勧めは小人数のテーマ別会とか、地方支部会ですね。

またまた続きです。
会員になると、ホテルがクラブレートで宿泊出来るのですが、割引比率も、カード会社や旅行会社で手配するのと大差ないので、お勧めしません。それに日本のホテルではホテルジャンキーズ会員は嫌われているので、ホテルジャンキーズクラブ事務局経由でホテル予約をするなんて恐ろしすぎて、とても使う気持ちになりません（藁。
さて会員専用ＢＢＳは、セキュリティがかかっていない事が多いので、暇なら一度ご覧下さい。（でも全然盛り上がっていないし、投稿は少なく、表のＢＢＳと違ってレベルが低い）
でもこんな事を２チャンネルで書くと、しばらくセキュリティはかけられるでしょうが、１〜２ケ月もすれば又ＩＤを入れなくても閲覧出来るようになりますよ（藁。

>>15-17
ありがとうございます。
マイプレジャーフェチのムラセが良くわかったような気がします。
それにしてもホテルジャンキーズクラブ事務局経由でホテル予約を
したらホテルに緊張感が走っていいかなと思っていたのですが逆な
のですね。人づてであそこの会員になってリッツカールトン上海に
滞在したらクラブフロアーにＵＰされたって聞いたことがあったので。
ムラセと中谷彰宏って関係あるのですか？
また色々と教えてください。

実はＨＪＣはホテルから見れば、新手の総会屋みたいな存在のようなのです。
ですからＨＪＣ事務局経由で国内のホテル予約の件ですが、確かに表面的にはホテルからは親切にしてくれるだろうれど、それは取り合えずＨＪＣの会員は、うるさい客（＝総会屋の子分みたいなもの）だろうと思われているので、ホテル側は気を使っているだけで、本当にホテルにとって大切な客だからとか、そのホテルに相応しい素敵な客だから、気を使ってもらっているのではないのです。ですからあそこの会員はホテルに愛されていませんし、ＨＪＣ会員だとバレると、ホテル側はすごく警戒しますね。

一方外国では、ホテルジャンキーズクラブ（以下ＨＪＣと省略）は無名ですから、どんな組織が知られていないので（アマンリゾーツはよく知っているが）、リッツカールトンのアップグレードは、単なるホテル側の好意であって、ＨＪＣで予約した事は一切関係ないと思われます。

最後にムラセと中谷彰宏とは、何も関係ないと思います。中谷はホテルの本を書きますが、人脈的にはオータパブリケーションズという、ホテル業界専門雑誌でよく仕事をしていた人ですから（例えば廃刊になった「ザ・ホテル」とか）、むしろムラセの商売仇です。
なおこのオータバブリケーションズも「旅のホテルクラブ」という会員組織を持っていますが、この組織の担当者がホテルに電話したら、なんとホテルジャンキーズクラブと間違えられて、「あなたのところのような、ホテルの悪口を書いているところとは、お付き合いしたくない」と怒鳴られて電話を切られたそうです。（それは誤解だ〜！）
このようにＨＪＣは、多くのホテルに嫌われています（藁。

あっ、書き忘れ。
中谷はむかし女優の鈴木杏樹と同棲していたりしてたような人です。
ですからムラセのような、色気のないブスは眼中にないでしょう（藁。
一方ムラセは確かに、白人男に目がないと言おうか、はっきり言って白人コンプレックスの塊で白人崇拝が激しいですが、別に白人男性と付き合っている訳でもなく、日本人男性の恋人もいないそうです。（但しこれは９７〜９８年頃の話）
むしろ会員とかホテル関係者及びマスコミ関係者からは、ムラセはＭ事務所のＭ社長の愛人と囁かれています。（勿論現場を押さえた訳ではないので私は何とも言えませんが、ベンチャー板「松永真里」スレッドでもこの事が書かれていました）
それを証拠に、エッセーではイギリス人ジャックと一緒に行ったホテルは、実は全部Ｍ社長と取材に行ったホテルだからです。会員の間ではＭ社長＝ジャックは、ほぼ定説です。それにしてもジャックは食通だそうだけど、そもそもグルメなイギリス人なんて殆どにいないよなぁ〜。ホントはムラセは世界の常識に反することを、平気で書くからこわいよね。グルメはジャックじゃなくて、Ｍ社長でしょ？もう！

>14さん
ケチなのは単に貧乏だからで、決してあの人達は大金持ちじゃないですよ。

>>19-22
ディープな情報ありがとうございます。
そうですかホテルにＨＪＣ会員とわかるとリマちゃん扱いに
なるのですね。それはちょっと嫌かも・・・
リッツカールトン上海のＵＰの件は記憶が定かではないけど
ＨＪＣ会員を名乗ってＵＰされたのかマスコミ関係で雑誌に
投稿するからＵＰされたのか、よくわかりません。
そんな雑誌ありましたか？あくまでもホテルの好意なのですね。
そうですかムラセと中谷は商売敵なんですね。
疑念が晴れました。
それにしてもムラセは電波をよく飛ばすのですね。
ということはそれを崇拝している会員は本当に痛いですね。
ムラセと同じくらい電波を発する名物会員はいるのですか？

板違いかもね。村瀬の投稿コピペ

ヒルトンとフォーシーズンズは館内通路でつながってますので、
部屋にいる時以外はフォーシーズンズにいました・・・

オイオイそんな品のないことしてるから
ホテル業界から嫌われるんだろ村瀬、逝ってよし

最新号に掲載されている、メキシコのマハクアというリゾートホテルのレポートを読みました。
しかしレポートの中身は、まるで中学生の冬休みの旅行日記みたいで、ひたすらホテルでハイになってはしゃいでいるだけで、肝心の内容に乏しかったです。この人あまりホテルジャーナリストって感じじゃないね。
でもマスコミに対する営業力には定評があるから、雑誌にはよく出ているそうだけれど。

村瀬、本当にいろんなホテル（というかホテル全般）から倦厭されてるみたい。
片や中谷彰宏は、ホテル関係者からの評判もいい。
以前、某ホテル勤務の知人が言っていたんだけど、
中谷は働いているスタッフにすごく配慮してくれるんだそうだ。
だから、サービスする側としても気持ちよくサービスできるし、
厳しい指摘もするけど、その倍良い点を誉めてくれるらしい。
ホテルの使い方も、よく心得ていると感心していたよ。

片や村瀬。
傲慢で、本当に女王様気取りなんだそうな。
何でも、我侭を聞かせて、それで自己満足しているような女だって。
それに、変にホテル通、食通を気取っていて、
結構言っていることが矛盾していたり、
口だけだったりするのが分かって、笑いを堪えるのに苦労するって。
ホテルのスタッフは奴隷か何かと履き違えているようだよ。
常に高圧的な態度らしいが。

HJCに入会するくらいなら、
前述のオータパブリケイションズの
インスペクターズクラブに入会した方がいいよ。
この出版社は、ホテル業界からの信頼も厚いし、
とても気持ちのいい対応をしてくれるしね。

でもインスペクターズクラブはとても良いと聞きますが、会費が高いし国内外の高級ホテルを頻繁に利用する人でないと、なかなかモトが取れないと思います。

>24
ご安心下さい。ホテルジャンキーズクラブには、電波系会員はいないですよ。
でもムラセみたいな、見栄っぱりさんはとても多いらしいけどね。
しかしムラセっていつも同じ服（黒のハイネックのセーター）を着てテレビや雑誌に出てきているね。給料が安くて、洋服買うお金がないとの噂は本当かもね？
例えば昨年（２０００年）の秋の例会に着ていた紺色のアオザイは、１９９７年秋の例会で着用してたアオザイと一緒です（藁。
ホントに新しいドレスを買うお金もないのに、無理して背伸びしながらリッチな印象を与えていているので、見ていて哀れですよ。
やはり中谷彰宏と違って、自分のお金ではマトモなホテルに泊まることが出来ないし、高級レストランにも行けないような貧乏な人間だからこそ、コンプレックスが激しくて、つい知ったかぶりをして虚勢を張ったりして、ホテルマンに威張りちらして顰蹙をかっているのでしょう。（つまり根本的に品性が卑しい）
あと、あまりにもブサイク過ぎるので、スッピンでテレビや雑誌の取材は受けない方がいいのでは。（誰か側近がアドバイスしてあげなよ）

そもそも、そんな高級ブランドや貴金属にも縁がなく、いつも同じ服を着ている貧乏人なんぞに、世界の高級ホテルを語る資格はあるのか？

ホテルジャンキーズクラブ、入会しようか迷ってたけどここ読んで辞めました。
いろいろ情報をありがとうございます。
あとあそこの掲示板の

＞でも、スペイン語を話す国はみんな貧しい国で、
今後余り仕事にも役立てられない」と思い、やめました。

というカキコ読んだせいもありますが。
こういう内容を平然とカキコできる神経って疑問。

良くわかりませんが、
「ジャンキー」なんて名前のクラブでは
外国のまともなホテルでは恥ずかしくて
会員証なんて見せられないのでは？

>31さん
まぁ確かにムラセの頭はイカレてますが、情報誌に投稿したり協力したりせずに、かつムラセを相手にしないで、その上事務局との付き合いを最低限にしすれば大丈夫ですよ。
私の友人たちはここで知り合った人同士で、国内や海外に旅行に行ったりして、結構楽しくやっていますから。

あとスペイン云々の話は、ムラセの発言じゃないみたいですね。スペインが大好きという割に、このクールな発言に私もびっくり。
でもムラセはもっと凄い。外国のあるリゾートホテルの部屋選びのアドバイスをするさいに、「どうせなら被害者になるより加害者に」と言ってました。（この台詞は「アジアンリゾート」という本でも言っていたなぁ）
つまりこの女は自分が良ければ、他人がどうなろうと構わないという性根が腐ったエゴイストなんです。お〜、こわ。

>27さん
奴隷扱いなら、初期の一部のホテルギャンキーズクラブ会員も、いきなり事務局に呼びつけられ、奴隷みたいに事務所の雑用をタダやらされたそうです（藁。

あと差し支えなければ、あのムラセが高級ホテルでどんな変な事件を起こしたり、知ったかぶりをして顰蹙を買っているか、教えて頂けませんでしょうか？

>32さん
ムラセは恥の概念も常識もないので、あんな趣味の悪い名前をつけたんですよ。でもムラセは頑固なんで、他人が「変な名前だから変えたら」というアドバイスには、馬耳東風で受け流しています。
なおまともな会員は恥ずかしくて、ホテルジャンキーズクラブの会員証持参で、割引料金を使って外国のホテルなんぞ利用出来ませんね。
国内では、嫌われモンのホテル愛好者組織だし、海外では変な組織扱いだし、結局使えない会員割引。。。

ムラセはホテルジャンキーズクラブを立ち上げて４年になるが、未だプライベ−トで海外旅行に行った事がないわ、日本の高級ホテルにも泊まった事はないわで、結局取材で森社長にホテルに連れていって貰うか、森社長にホテル代を出して貰うか、雑誌などのマスコミにタカらないと、ちゃんとしたホテルに泊まる事すらできない。
はっきり言ってホテルジャンキーズクラブのどの貧乏会員より、貧しい経済状態に置かれているのは、知る人ぞ知る話だ。
つまり凄く無理しているんだな。だからあんな風に見栄や虚勢も張らなければ、きっと自我が崩壊してしまうだろうな。

彼女のウリは語学力と根性なんだけれど、はっきり言ってそれを除けば何もない人だ。（しかし語学力は、他のホテルジャーナリストも当然あるのだが）
だから同じホテルジャーナリストでも、元女優の河野貴のような、はっとするような美貌と若さもないし、元通訳のせきねきょうこのような実力もない。勿論、金もなければ、人に感銘を与えるような性格の魅力もない。
だから何もないムラセは、ホテルジャンキーズクラブ会員から、無償で吸い上げたホテル情報をかき集めて商売するしかないのだが、最近はそれが自分の実力と勘違いして見ていてイタい。
だからムラセを殺すにゃ刃物は要らぬ。みんなが彼女にホテルの情報を一切教えなければ、あっと言う間にマスコミ業界からフェィドアウトしてしまうだろう。

そのムラセって女、低脳・貧乏・根性最悪・ドブスｅｔｃ、まるで２チャンネルの海外旅行板で、アラシ行為やっている奴みたい（藁。

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いい感じだな、このスレ
＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――――――
　 　 ∨　　　｜占拠ってか横取りは楽しいな
日　凸　�U　｜　 ＿＿＿＿＿
≡.∧∧≡.≡|／≡≡≡≡≡ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (

ＨＪＣは派閥ってあるのですか？

>39さん
例えば入会年度によって派閥はあるかも。例えばここ１〜２年の間に入会した人達は、なんとなくその人達同士でグループを作り、初期入会組のグループとはあまり付き合いがないようです。（但し会員の定着率は低いので、１９９７と１９９８年入会組は退会者がとても多く、居てもベテランの達人風ばかりで、初心者は話しかけにくいと思う）
またイタリア好きは、イタリアの会の参加者同士と交流してたりしているように、アジア好きはアジアの会の参加者同士、主婦は主婦の会の参加者同士仲良くやっているみたいです。
他には地方支部は各地方支部で固まっていて、東京の人とはあまり交流がないみたいです。なお地方支部の中には、ムラセに対して完全に興味がない人ばかりの所も多くあるようで、地方支部会の情報交換のトークの時にも、最後までムラセのムの字も出ないところもあるそうです。

ところでホテルジャンキーズクラブは、昔からホテルや海外旅行が好きで入会してきたベテランのトラベラーやリッチな人達は、初めからムラセなんぞに憧れていません。（全く興味を示さないか、馬鹿にしているかのどちらか）
またムラセは色気もないしブサイク過ぎて、会員の男性からは全く人気がありません（藁。
ではムラセに憧れて入会する人とは、若い女性で海外旅行も殆どした事がなく、勿論高級ホテルの事を余り知らない初心者のようです。
つまりこういう何も知らない若い女性が、ムラセのカモになります（藁。

ジャンキーズなんてまったく興味ない人間ですが、
ムラセというブス、どんなのか見てみたい(藁)
写真キボーン。

>>41
ホイッ！

http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/gm.html

永世いかず後家って感じだね。
ウチの親戚の左翼独身オバさんそっくり。（藁）
ああ、悪いものみた。
夕飯、てんぷらだったから、余計似胃がむせてきた。
ごめん、チョットはいてくる。

>>40
レスありがとうございます。
私も入りたいと思いますのでよかったら４０さんの仲間に入れてください。

>>42
どちらかいうと、好みのタイプだ（笑）。
しかも、あの文章が出てくる程度の頭なら
都合のいい女になってくれそうだ。

仕事でただ働きさせられそうになった、どんでもないババア。外見を越える超
性格どブスです。本当に貧乏で、M社長の事務所に居候してるだけ。文章力も
無いし、自分で雑誌だしてるけど、あれ女に支持されてるんじゃなくて、ひひ
じじいのファンの組織だろ。事務局も管理ずさん。パソコンもまともに使えない。

>44さま
どうぞ、お待ちしておりま〜す。とにかくムラセのババァを無視して、事務局なんぞ適当にあしらって、情報誌にも協力しなければ大丈夫（藁。

久々にホテルジャンキーＢＢＳに、逝って参りました（藁。
そして２３号の内容に間違いが多いと、ムラセ宛に正面から堂々と文句のカキコしてやりました。（ムラセは一応開き直って返事してますが、後日モナー猫も反論予定あり）
でも一番びっくりしたのは、ＢＢＳの投稿者からモナー猫への反撃がゼロだった事（藁。
私はてっきり「ホテルジャンキーズ教の教祖であるムラセ様に、なんて失礼なことを書くのだ、このクソボケのドアホ〜！モナー猫逝ってよし！」などと、まるで２ｃｈのような罵倒をされるのかと思いきや、ＢＢＳに集う善男善女の皆様は、私のカキコなどは最初からなかったように振舞い、相変わらず和歌山の旅館がどうのとか、スペインがどうのこうのとか、いつも通りダラダラとホテル談義を延々されておりました（藁。
やはり２ｃｈでの噂とおり、大抵の達人系会員さんはムラセなんぞに全く興味がないのは事実だったのですね。
なんかムラセが叩かれても、誰もムラセを庇ってあげる人もなく、会員の皆さんは完全に無視されています。まるでムラセはさらし揚げ状態。
このようにテルジャンキーズクラブ会員さんは感性は、意外に健全なのですねぇ（藁。
「金持ち喧嘩せず」「馬鹿な教祖は無視」ってとこですかね。

>>48
ムラセがプルプル震えながらキーを叩く姿が目に見えるようですな。

ホテルジャンキーズクラブＢＢＳに、反論の書き込み完了！

>山師さま

その発言ナイスです。思いきりワラタ。

モナー猫様！
見ましたよムラセをやっつけましたね。
いつも応援しています！

モナー猫様、私も拝見しましたよ！
村瀬のレスも、明らかに動揺とお怒りの跡が見られましたね（ｗ
モナー猫様の書かれたことは実にごもっとも。
これからも頑張ってください！

>>34
詳しくは知らないけど、国内のホテルでの暴挙については
耳にしたことがあるよ。
暴挙ってほどでもないんだが、
「これだから日本のホテルは〜」
みたいな、ホテリエを馬鹿にしたような発言が多いらしい。
「アマンプリだったら〜」ってな感じで、
自分がいかにホテル慣れしてるかをとにかく誰かに知らせたいようだよ。
でも、本当にホテルに精通している人って、
従業員とのコミュニケーション大事にしない？
自分はそこまで精通している訳ではないけど、
ホテリエとはいい関係を築くようにしているけどなぁ。
結局、単なる海外史上主義なんだろうな。
ツマラナイ奴だ。

モナー猫さん。あなたがおっしゃる通りです。
一部のＨＪＣ会員達は、ムラセがホテルに関する知識がなく、きちんと取材しないのは有名です。
私も「大阪のホテルについて」のスレッドでも、村瀬が昨年末に出版した「大阪ホテルパラダイス」というホテル攻略本が、いかに杜撰であるかという事を書いておきました。特に阪急インターナショナルを、取材しなかった事がバレバレ（藁。
このようにムラセがホテルジャーナリストとしては失格と言える程、ミスを連発する。そしてエッセイストとしては、持ち前の妄想好きから来る虚言癖のせいで、有り得ない話ばかり書いている。特に「リゾートホテルジャンキー」という本は、ほぼフィクションの創作ストーリーだよ。でもエッセーの嘘は、今まで数回？ホテル情報のＢＢＳで暴露されていたガイシュツ話だけどね。（しかし昨年の例会でホテルジャンキーズクラブ側は、あのエッセーが嘘だった話については、スピーチの際に開き直っていただけど）

>ジャンキー野郎さま

確かムラセは、三番町の森事務所の近くにある、１Ｋの狭いアパートに住んでいると聞きましたけど？
ひょっとしたらムラセは現在そこを引き払って、森社長の原宿のマンションに居候しているのですか？
それとも三番町の森事務所に住み込んでいるのですか？

でも数年前に原宿のコープオリンピアに森事務所があった頃、ムラセはその事務所に住み込んでいたそうですからねぇ。

１Ｋの狭いアパートと聞いて、
「ホテルは舞台、わたしは女優」というつもりで振る舞う、
みたいな女史の文章に納得。
おかしいなあと思ってたんですよ。あんな普段いいホテルと縁がなさそうな
人みたいな文がどうして出て来るんだろうと。

つーか、ロビーにでもスレッド建ててやれよ。
一発でおもしろいことに････

作業中。。。

52様・53様・54様
応援ありがとうございました。でも未だにムラセ女史の反応ナシ。（ミシュランの件を調べているのかなぁ？）
ついでにあちらのＢＢＳに書き込まれている方達も、何ごとも無かったように、カリブ海やスペインの話に興じられています。相変わらずのどかだなー（藁。

ヒューイ様、倉庫番様
申し訳ありませんが、ホテルジャンキーＢＢＳを荒らさないで頂けませんでしょうか。
そんなことしたら、私がこれからも予定しているムラセ女史が手掛けた数冊のホテル本に対する苦情が、言えなくなりますから。（つまり私は、ムラセ女史と正々堂々と話がしたいのです）

村瀬は、モナー猫さんのするどいから質問から、するりと逃げてしまった。あの人都合が悪いと、すぐ逃げる人だから。

――――――――――――――
村瀬また逃げたの？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ ホテルジャーナリストねぇ…
　　　　　　 　 |　厨房の妄想ネタが多いけど…
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　 ∧∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ

以前「ホテルジャンキー」（情報誌の方）を買った。
そしたら国債や会社の格付けをする会社である、ムーディーズＯＲスタンダード＆プアーズの社員さんと一緒に、ムラセという人が世界のホテルの格付けというのをやっていた。（記事はそれなりに面白かった）
そして今回このＨＪＣムラセの実態暴露スレを読んで、フッと彼女をホテルジャーナリストとして格付けしたら、どうだろうかとマジメに考えた。

★結論
余りにも低レベル過ぎて評価不能。故に格付け対象外。ムラセ逝ってよし（藁。

53さま
どうもお返事ありがとうございました。それにしてもマスコミの人にはおべっか使いまくっているくせに、ホテルマンには横柄な態度を取るなんて、本当に表裏が激しい女なんですねぇ。（たかが２回、アマンリゾーツに取材に行っただけで、あの威張りよう）
そりゃあアマンリゾーツの創業者エイドリアン・ゼッカーに、「アマンプリでは〜、○○なんですよ！」と言うなら許せるけれど、あんな脳ナシ女にエラソゲーに言われると、日本のホテルマンはムカつきますよねぇ。

さてムラセは森社長の言いなりなので、森社長が「カラスは白い」と言えば、ムラセも「はい、カラスは真っ白です」と言うような、自分の意見がないカラッポの女だそうです。

川崎玲子はウザイよ

>>40さん
若い女性で海外旅行も殆どした事がなく、
勿論高級ホテルの事を余り知らない初心者のようです。

自分のことかと思いました（笑）
ホテルは好きだけどまだ憧れの存在なのでここでも入って勉強しようかと思ってたのですが、
やっぱり恐いなあ・・・。
ムラセ氏のエッセイは私の中では「小説」だったのですが、やっぱりそうだったのですね〜。

>65さん
ムラセはホテル関連のＢＢＳで数回ほど、「あのエッセーは嘘だらけ」と暴露されたせいか、最近は明らかに架空だと思われるエッセーを、書かなくなりましたねぇ。
でも９７〜９９年頃のエッセーは、そりゃヒドイもんでした（藁。
ホテルの実態をネジ曲げたり、その国の実態を無視したストーリーを展開していたり、もう書きたい放題でしたね。
特に「リゾートホテルジャンキー」なんていうエッセー本なんか、デムパの入ったオバサンが、ひたすら妄想を書き連ねているだけだったもんね（藁。
だからあれはもうエッセーじゃなくて、あなたのおっしゃる通り“小説”なんです。
ところで65さんは、どんなムラセのエッセー本や森事務所のホテル本をお持ちですか？
何でしたら、ムラセが如何にアホな事を書いているか解説しましょうか？

ありがとうございます＞６７さん
ええとムラセチフミの本はとりあえず『ホテル〜』『リゾート〜』『アジアンリゾート〜』と
持ってます（全部ブックオフで購入・・）
私がフィクションだよね・・これ？と思ったのはギリシアのホテルで見かけた人とアジアのどっかの空港で再会したとか
ホテルで貴婦人から打ちあけ話をされたとかそういうシュチュエーション的な部分なのです。
ホテルそのものについては間違いがあるとは思っていなかったので・・・。
「ホテルジャーナリスト」なるお人が書いたものだし・・（笑）
後学のためにも教えていただけると嬉しいです。

おいムラセ、そんなところに隠れてないで、さっさとホテルジャンキーズＢＢＳに出てきて回答しなよ（藁。

>>68
オマエごとき匿名掲示板で威張ってるバカとは会話したく
ないって言ってました。

>67・68
どうせムラセの事だから、みんながすっかり忘れた頃に回答するんじゃない？（例えば１ケ月後とか）
若しくは、いつものように都合が悪い事には“完全無視”するかどっちかでしょ。

>>70
だからそう言ってんじゃん、相手してもらえなくて
さびしいのかよ。

>65さん
さてムラセのエッセーの矛盾は、掃いて捨てる程あるのですが、まず代表的なところで、「ホテルジャンキー」のオリエンタル・バンコックの話をしましょう。（ちなみにこのネタは過去において、ホテル情報交換ＢＢＳなどで暴露されたガイシュツ話ですが）

これは地元のお金持ち風のマダム２人が、オーザースラウンジでお茶を楽しみながら、延々しゃべっているというヤツです。
これはよく読んでいくと、この２人は英語で会話をしているようです。なぜならば最後に外国に全く縁のない方のマダムの方が、うんざりしながらなんと
「No more（もう沢山）」と、ウェイトレスに英語で返事しているです。
でもこれってごく不自然だと思いませんか？だってウェイトレスもマダムも、タイ人ですよ（藁。
そもそもタイって、日常的に英語は使いません。（勿論タイ語です）
たとえ上流階級でも、タイ人は隣のマレーシア人と違って、英語が大変苦手です。
さらに１００歩譲って、もしこの２人が英語で会話をしていたと仮定しても、外国に縁のない人や留学したこともないタイ人の英語なんて、ヒアリングするのも一苦労です。
また逆にこのマダム２人の会話が、タイ語で交わされていたと仮定しても、ムラセはタイ語が１００％判りませんし、森事務所はケチなので現地コーディネーターを絶対付けませんから、タイ人の会話内容なんて分かるはずもありません。

なお会話の内容も作り話のせいか、完成度がイマイチです（藁。
まず自慢好きのマダムの娘が、オリエンタルホテルに割と近い、タマサート大出身という設定にしていますが、タマサート大は名門ですが早稲田大みたいなバンカラな校風の大学なので、金持ちのお嬢様は、タイの慶応大であるチェラロンコン大に、絶対行きたがります。（学校のレベルもタマサート大が上）
またマダムの息子が建築家だという設定になっており、タイに戻っても儲からないなんて言っているようですが、当時のタイは高層ビルディングの建築ラッシュで、建築家は寝る暇もない位に仕事が忙しくて、特に華僑系タイ人建築家は、大儲けしていたそうです。
でもこんな話よりなんといっても、そもそもタイ人のお金持ちは、プライベ−トでは、オリエンタル・バンコックは余り行きたがりませんし、そもそもこのホテルはタイ人同士で気楽にお茶を飲みに来るようなは、ムードではありません。
それはこのホテルが欧米人ばかり優遇して、例えお金持ちでもタイ人には冷たいので、欧米人の知人と一緒でないと、居心地が悪いそうなのです。ですからタイ人は、オリエンタル・バンコックの評価は低く、かなり嫌われております。
つまりムラセはホテル馬鹿なので、タイの実情をよく知らずに、こんな変な話を創作してしまったんです。
では、今日は取り合えずこのへんで。

村瀬に浴びせたサロンのカキコずいぶん下がってしまいましたね。
おまけに無視しつづけてる。またガツンとお願いします。
あいも変わらず知ったか者がカキコしているのであそこは頭にきます。
村瀬と同じで妄想カキコが本当に多いですね。
がんばってください。

>>73
モナー猫さまへ
です。スマソ

>73さん
あれから何度もムラセ女史はＢＢＳに登場してますが、私の間違いの指摘に対する回答はしないようですねぇ。
これじゃあのＢＢＳに書き込むきっかけが掴めませんから、村瀬女史にガツンと言えないです（苦藁。

>72さん
そのネタは新しい会員以外なら、結構知られている話ですね。
ムラセのエッセーが大嘘だとインターネットのホテル情報交換で具体的に暴露された直後の２年前の例会の挨拶で、事務局長をしていた人が「エッセーに出てくるムラセはバーチャルな存在と言ってもよく、ここにいるホテルジャーナリストのムラセとは別の人と言ってもよい」と、はっきり言い切ったそうですから、９７〜９９年頃に発表したエッセーは架空の話が多く、たとえ事実でも脚色し過ぎのようです。

さて「ホテルジャンキー」のオリエンタル・バンコックの説明の個所で、英国人のジム・トンプソンらが〜〜〜、経営に関わってテコ入れし〜〜〜」の記載は正確でないです。
まずジム・トンプソンは英国人でなく、バリバリの米国人（藁。
そしてホテルの経営に関わってテコ入れの記載も、これは最終的にはホテル買収に失敗してしまったので、ホテル経営に関しては１年ちょっとだけしかしてなくて、それも本業の片手間に手掛けたせいか、中途半端な関わりしか持てなかったようです。
つまり彼女のオリエタル・バンコックの昔話は、ちゃんとした資料を見ながら書いた訳じゃないようです。
やっぱりホテルジャーナリストとしては、ダメダメですね（藁。

ムラセさん、それはないだろう

>72
「嘘つきは泥棒の始まり」とか言うけれど、その調子だとムラセとかいうおばさんは、持ち帰り不可のホテルの備品を（例えばバスローブとかハンガーとか）、かなり持ち帰っいると思うなぁ（藁。
それにホテルマンに対するマナーもかなり悪いらしいし、メチャクチャ貧乏みたいだから、持ち帰り不可のホテルグッズを、知人に土産代わりに渡していたりして（藁。

なんかよく分からないけれど、要するにブサイクで貧しくて性格が悪くて頭もかなり悪いオバサンが、雑誌や本を通してデムパを発信してるって訳ね？

>>79
まぁ、そーゆーことだねえ（ﾜﾗ

ムラセはドキュソ決定（藁。

いろいろとありがとうございます。
はーそなんなにいろいろ間違ってるんですね。
私はすっかり信じておりました・・・
これでホテルのことを勉強して、海外旅行よっなんて思ってた自分に（藁

ヤフーの掲示板を覗いてたらこんなＨＰに行き着いたんだけど、
なんだかこの女の根性というか態度というかがアレだなあと思った。
ホテルのプランを使ってラックレートより安く泊まるのは構わない。
泊まりたい部屋にこだわりがあるのも構わない。
ただこの女希望通りの部屋が満室と言われるとゴネるんだよね。
ホテル側の好意でけっこうアップグレードさせてもらって、
それがが当然みたいな考えが身についてしまっている。
いや、別にいいんだよ、ルール違反じゃないしホテルがそれでいいと言ってるんだし。
ホテルジャンキーという言葉も出しているから会員である可能性は高いね。
ま、こんな勘違い女もいるってことで。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5402/

>83さん
あなたの推理は大当たりです（藁。
このＨＰの主宰者の方は、ホテルジャンキーズクラブの超有名会員さんです。
でもいい方ですよ。性格もきちんとしているし、他人の悪口言わないし、バリバリのキャリアウーマンの割に謙虚だし。
しかし彼女は数年前までは、そんなにホテルにこだわる人じゃなかったみたいですから、ホテルの知識の蓄積はそれほど無いですけれどね。

さてムラセは、ホテルでゴネるように会員に仕向けていますから、こういうタイプの会員は多いです。
しかし外国のホテルでは、自分の権利をしっかり主張しないと、相手に馬鹿にされるので、ゴネてもＮＧにはなりませんが、日本でこれを思いきりやってしまうと、かなりヤバいかもしれない（藁。
つまりムラセは、外国のホテルでの自己主張の仕方と、日本のホテルでの自己主張の仕方は、変えた方がいいという事を、会員に教えていませんからねぇ。（つまり外国特にアメリカでははっきり堂々と自己主張、日本ではやんわりと自己主張です）

>83

>85さん
その情報は全然違いますよ。でもどちらも千葉県在住ですが（藁。
Premium Club氏は会社経営者で、数年前に結婚して妻と小さな子供の３人暮らしです。
一方Pockieさんの旦那さんは、昨年までアメリカの大学院に留学していたサラリーマンです。ちなみに結婚して１０年程になるけれど、子供さんはいないです。

>86
ResortLover（Pockie）が、ビーチ大好き（Premium Club）は実はうちのダンナなんですって、自分で書いてたよ。
それに、同じときにPierreに行って同じようなレポート書いてたし。フリン関係かあ？

あっ、あんたもしかして本人？

へぇ〜、そうなの。でも夫婦ですというのは、多分冗談でしょ？
あとビーチ大好き氏はエスパシオから追い出された後、一時女性名ＨＮでカキコされており、その中で「ビーチ大好きはうちの旦那」なんて嘘臭い事を書いてましたから、ひょっとしてその話と取り違えていませんか？

さてPockieさんの新婚旅行先はヘイマンアイランドだったけれど、Ｐ．Ｃさんの新婚旅行先はバリ島のアマンじゃなかったっけ？
ちなみにPockieさんはアマン未体験ですし、まだファーストクラスなんて乗ったことはないはずです。（Ｐ．Ｃ家では、妻も子供もいつもファーストクラス）
それにＰ．Ｃさんの妻は年下の美人？の専業主婦だけれども、Pockieさんはキャリアウーマンで、Ｐ．Ｃさんより年上で漫才師の宮川花子に似ている普通のルックスの人ですよ（藁。
なおＰ．Ｃさんはホテンジャンキーズクラブを嫌っており会員ではないのですが、Pockieさんはかなり熱心な会員さんです。
ちなみに私の友人が、PockieさんもＰ．Ｃさんも両方とも付き合いがあるけれど、この話を友人にしたところ、二人が夫婦なんてことは絶対有り得ないと大笑いしてました。

なんか動揺してるみたいですね　>88

先日ホテルジャンキーズクラブから、ホテルチェーンに関するアンケート（ウェスティンホテルズ）に協力してくれとういうＦＡＸが、何故か送られて来た。
それにしても私のような、ウェスティンホテルを１回しか利用した事がない泡末会員に、いきなりこんなモノを送りつけてくるなんて、あの雑誌って本当に協力者がいないんだねぇ（藁。

>>88
やたら詳しすぎ。こりゃあ絶対本人だぜ。
で、あんたは、（（自称））バリバリのキャリアウーマンの割に謙虚で性格のきちんとしたPockieさん？
それとも、（（自称））大金持ちの会社経営者でいつもファーストクラスのPremium Clubさんのほうかい？

最近なんか脱線してきたね（藁。

なんでそこまでムキになるんでしょうね？>>88

＞この話を友人にしたところ〜大笑いしてました。

自作自演にありがちな文章ですね。
別にあなたがご本人だと申しているわけではないですが･･･。

>>91
仮に本人だとすれば、Premium Clubさんの方でしょうね。
思い切りP.C氏を持ち上げていますからね。
世の中に「会社経営者」と呼ばれる人間はごまんと存在しますが、
子供もファースト･･･というのは少々非常識ですねぇ。
古くからの由緒正しい家柄、また日本有数の企業を経営する方の場合、
私の知っている範疇では、そのようなことは一切なさりませんね。
大体、そういう人は利用するホテルを公の場では語りたがりませんが･･･。

脱線ついでに、エスパシオがなくなった原因のもめ事て、なんなのでしょう。
一時、かなりきつい口調の書き込みをする女性がいて、
レスがたくさんぶら下がってたとか、そういうことはあったけど…。

なんか話がおかしくなっちゃいましたねぇ。
私はＰ．ＣさんもPockieさんも、フルネームで知っているけれど、二人とも名字も全然違うじゃないですか（藁。
やはりこういうガセネタを流す人って、実際ホテルフリークの集まりに全然出たことがない人だと思いますが・・・。

あ、上のカキコはモナー猫です。

>94さん
エスパシオが潰れたのは、個人攻撃が頻発してＢＢＳがよく荒れるので、管理人がそれに耐え切れなくなってギブアップしたのと（一節によると寝込んだ？とか）、もうひとつ帝国ホテルの王様やＶＩＰが泊まる部屋の客室番号を暴露した人がいて、それで帝国ホテルから抗議を受けたからだったと思います。

帝国ホテルの部屋番号を書いてたのは、たいとろ。
バトルをしてたのは、クレア。
クレアはムラセのHNという説を聞いたことがある。
ついでに、モナー猫＝Pockieって説も聞いたけど、これはガセかな。

>>95
そのＰｏｃｋｉｅさんとやらがキャリアウーマンなら、旧姓使用ということも考えられますね。
はたまた、87説みたいに、ただならぬ関係とか。で、ニューヨークへふりん旅行？
ま、そんなのどうでもいいんだけど。

>>97
なんか、84、86、88、95って赤い糸でつながってる。96も。
モナー猫＝Premium Clubってかあ？

あのPremium Clubが別HNでムラセ攻撃だとするとなかなか逝けてる
ネカマ告白とジャンキー嫌い告白もあるし>88

>97さん
それガセです。私はPockieさんじゃないですよ。だって私はまだ彼女と違って４０代じゃないもん、もっと若いですよぉ（藁。
あと帝国ホテルの部屋番号を書いたのは、確かインペリアルテディさんという当時Ｗ大学の学生で、子供の頃から筋金入りの帝国ホテルファン兼オタクの人じゃなかったと私は記憶してますが、違ったかしら？
一方たいとろさんは、一橋大出身で銀行系シンクタンク勤務している３０才くらいの超ボンボンの会社員ですが、最近はついにホテル経営に乗り出しました。（多分失敗すると思うけれど）
なお彼は子供の頃からオークラ派で、帝国ホテルはそんなに興味が無いみたいですよ。
でもたいとろさん最近ＨＰを公開したれど、バッシングに耐え切れず、たった２ケ月で閉鎖しちゃいましたね（藁。
でもあれだけ他人のＨＰから無断でネタをパクっていれば、色々と抗議もされるでしょう。
さてクレアさんは２０代後半の関西のＯＬさんのようでしたから、ムラセ女史ではないでしょう。

はっきり言ってホテルフリークの世界ってすごく狭いので、ホテルフリークの集まりや、ホテルジャンキーズクラブのイベントとかに何度も出席していれば、本人がＨＮを隠さない限りにおいては、誰が誰だか分かってしまうんですよね。
ですから私もひょっとしたら誰だかバレたりして（藁。
てな訳で、私も暫くカキコを控えますね。

えっ！モナー猫さん、ROMっちゃうんですか？
残念･･･。お早いお戻りを期待しております。
ESPACIOの一連の騒動は、私も傍観していました。
「通りすがり」だのいろんな人物（同一犯も多いと思うけど）が続出、
個人攻撃が続いていましたからねぇ。
それに、帝国ホテルの件はかなり致命的だったでしょうから。
あの後、帝国側はどういう対処をしたのか気になりますが。

たいとろさん、存じ上げていますよ。
悪い人ではないのだけれど、正直言って苦手･･･。
私も、彼のホテル事業は頓挫すると予想しています。
彼はGMとオーナーを兼ねたいようですが、それじゃ絶対にうまくはいかない。
彼はホテルファンかもしれませんが、GM向きではないですね。

話がずれてしまったので、村瀬の件で･･･
ESPACIO閉鎖前に現れ、バッシングを受けた「クレア」、
97さんが言っているように村瀬のHNだという説が結構有力です。
残念ながら、発言内容をきちんと記憶していないのですが、
たしかに村瀬クサイ（笑）匂いがプンプンしていましたね。

本題に戻って、ホテルジャンキーのＢＢＳに来てる人たちは
自分たちがＭ事務所に利用されているだけということになんで気がつかないんやろうか？
あのＢＢＳはいつもおもしろおかしゅう見物させてもらってるけど、不思議やで。ほんまに。
事務局側が投稿するのはきまって「ウエスティンについての情報ください！」
「メキシコのアマンのニューリゾート（名前忘れました藁）について連絡ください」
「今度の＊＊＊に村瀬が登場します」「詳しくは来月のG**で載せますので（買ってください）」
「事務局長募集中。」
終いには、「事務所の応接セット買いませんか？」まで出てきたで、
金がないのはよく解るが最後のにいたってはアホとちゃうか？
自分たちからの情報発信がなく、会員からの情報に頼っている自分たちの力のなさをあのＢＢＳはよう表してるで！！

どう見てもこのスレ、モナー猫の自作自演としか思えないのだけど
村瀬を表で攻撃して無視されると２ｃｈにカキコしてるとしか思えないのだけど
書き方も改行しないでいるので同一人物のカキコだとわかるよ（藁
村瀬も逃げたかと思ったらモナー猫も逃げた。
やれやれ

――――――――――――――――――
　なんだこのスレ！ジサクジエーンか？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　モナー猫はPockieだったモナ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　 火消しに夢中でしたけど、ばれましたね。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　

>102
事務所の応接セット買いませんか？

ワラタ（藁。
あのグレーぽい皮張りの古いソファのことかい？
でもさぁモリジムショっうところは、恥も外聞もなくあんなチンケな中古品を会員に押し売りをするのかい？
オイラなら代金無料＋送料は先方持ちでも、お断りだね（藁。

そして誰もいなくなった（藁。

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 |
日M[]0∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝−　　 　　　　　　　∧＿∧＜　モナー猫〜。
　　 ∧＿∧　　/￣＼　（´∀｀　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　 ﾟ∀ﾟ）. /　 　　∇(　　　∧ ∧　　／
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「 (ﾟДﾟ

今日のモナーのコピペは村瀬か？

とりあえず私はモナー猫さんじゃないんで、
そこんとこよろしく･･･。

>>108
村瀬信者かもねぇ（ﾜﾗ

オイ誰かサロンに２ｃｈのこと書き込めよ
ＵＲＬ貼れ

そんな勇気のある人は２ちゃんねるにはいません。

リンク張っても、速攻削除だろ

昔、モナー猫さんが「気にいらなかったら削除してください」って書き込んだら、
自分の間違いをふるえながら弁護しつつ、
「当掲示板は過去に私の手違い投稿一つを過去に削除しただけです」って高らかに書いてたんは
村瀬はんやから、きっと削除せんと思うで。

IP抜かれるじゃねえか

age

ホントにホテル好きの世界って狭いなー。
PockieさんやP.C.さん、たいとろさんなど良く行く
掲示板でお馴染みの名前でしたわ。びっくり。
でもその本人達に詳しい人も多いのねー！
びっくり！何かちょっと怖くなってきた。
でも、私は普通のﾎﾃﾙ好きです♪（だから何？って感じなのかな？）
ホテルジャンキーズには私も興味があったので入ってみようかと
思ってこのスレ覗いたんだけど、やめときます。

Ｐ．Ｃ、たいとろ各氏はホテルジャンキーズ非会員。
しかしＪＨＣＣの集まりには、どちらも来た事あるので
かなり顔が知られているだけ。

さてたいとろ氏、ネット上では横柄最悪で典型的嫌われ者
だが、実物は意外な事に感じの悪い奴ではないらしい。
（でも凄い善人だという噂も聞いた事はない）

一方Ｐ．Ｃ氏、ネット上では大変温厚な紳士で、下品な話が
嫌いでネット上の女性に絶大な人気があるのだが、実態は相当
の女好きでシモネタ好きなので、一部ホテル好きの女性に顰蹙を
買っている（藁。
だから、二度とＰ．Ｃなんぞに会いたくないという女性すら
いる嫌われよう。
ホント、実物とネット上のキャラは、全く別物の典型的な例。

勿論ムラセ氏も実物とお話してみると、美人でもチャーミング
でも知的でもないからがっかりする。

たいとろ、ＰＣ、Pockieさんではなく、肝心の村瀬さんですが、
新しく出版された「gli」という雑誌に「村瀬のホテルな生活」というコーナーを出してまして
今月の特集は「Ｗ」ホテルズです
文のむちゃくちゃなこと、いってることが相変わらず現実離れな事は彼女の「味」と無理矢理理解するとしても
「Ｗ」ホテルのベッドってヘブンリーベッドでしたっけ？？？？？？？？
こっちの思い違いなら良いのですが、Ｗホテルズのホームページにも何処にもそんなこと書いてなかったんですが
その本にはそんな風に書いている部分があったので、、、、

世間の常識ではヘブンリーベッドを使用しているのは、
ウェスティンですね。（ウェスティン淡路は全室導入、東京と
大阪は導入検討中らしい）
なおＷホテルズもウェスティンも、スターウッド系ですが、
結局日本にＷホテルズは進出してないから、調べないと
分かりませんねぇ（謎）。

>118
東京のＷホテルズ予約センターに聞きました。
やっぱ、ここはヘブンリーベッド使ってるって。
ヘブンリーベッドは、ウェスティンだけじゃないみたい。
一応Ｗホテルズもウェスティンも、スターウッド系列だもんね。

つまり村瀬が低能馬鹿ホテルジャーナリストでも、泊まったホテル
の基礎知識は、そんなに間違えないと思ふ。

昨年の年末くらいに宿泊しました。
その時は特にヘブンリーとは謳ってなかったような気がしますよ。
その後、入れ替えたか、それとも元々特別にウリにはしない、
デフォルトとかだったのかな（笑）。
英語だし、細かいところ読み落し聞き逃しがあったかもしれないけど。

>121

確かに全てのウェスティンで、ヘブンリーベッドが導入されて
いる訳でもないのと同様、全てのＷホテルズでヘブンリーベッド
が導入されている訳じゃないと、Ｗホテルズのオペレーターさん
は言ってました。
またそれと同様に、ヘブンリーベッドを導入しているＷホテル
でも、全室に導入されているホテルもあれば、一部だけしか導入
されていないホテルもあると、オペレーターさんも言ってました。
しかし村瀬さんが、Ｗホテルズチェーンは全てヘブンリーベッド
と「ｇｌｉ」言っていたとすれば、これは間違いです。
（ちなみに彼女は、ＬＡのＷホテルに泊まったようです）

ちなみに淡路のウェスティンは、全室ヘブンリーベッドになって
るのが自慢です。

a

村瀬様がスカパーの食チャンネルの「東京ホテルコレクション」に出演していました。
ホテルニッコー東京
パークハイアット東京
フォーシーズンス
ウェスティン東京
の紹介の番組です。

>124
すぐ終了するでしょう。
だって噂によるとテレビ写りが、蝋人形（ろうにんぎょう）
みたいで、かなり不気味に見えるそうですから（藁。

婦人画報の５月号で、村瀬さんやホテルジャンキーズクラブの人が
対談してましたけど、なんというか、あまり内容がなかったなあ。
なんのためにわざわざ？と言う感じ。まあその雑誌に合わせた入門編の
話にしたのかもしれないけど、つまんなかったー。

>126
そりゃ、つまらないでしょうなぁ（藁。
村瀬は内容のある話が、全く出来ない女だからな。
カルチャーセンターでの講演だって、例会のセミナー前
のトークもワンパターンで有名だぞ。

他にも最近の女性会員は、ホテルに詳しくない人が多く、
相当レベルが低下しているから、内容のある話が出来る人は
皆無のようだ。

彼女の文章のひどさはエッセイ書きとして失格。
彼女の取材のひどさはジャーナリストとして失格。

そんなのに魅せられて入ってくる会員のレベルがひどいのはしゃーないやろ。

>128
エッセーの文章がヒドイというより、架空の話を平気で書くので
その結果実際に存在するホテルと、本当のホテルとの間に大きな
ズレが生じてしまうのが、最大の問題だと思う。

ちなみに架空度が一番すごいと、会員から具体的に指摘を
受けているのは、「リゾートホテルジャンキー」だな。
あれは殆ど作り話だと囁かれているが、あの話を信じるオバカな
女は、海外旅行も高級ホテルにも、あまり行ったことのないはず。

あと参考までに、海外旅行板の「ハワイ関係で有名なＨＰは？」
とかいうスレッドで、ホテルジャンキーＢＢＳに昨年１０月に
カハラマンダリンの客室カテゴリーの話を書き込みをした
「Lisa」とかいう人が、２ケ月に１度あのホテルに行っている
のは、実は嘘ではないかという疑惑が、ハワイ関連の常連から
出ているという噂が紹介されている。
村瀬のオバチャンも見栄っぱりの嘘つきだけど、取り巻きも
似たような人がいるんだねぇ（藁。

ＨＪＣのＢＢＳで、女2人でアマンにツアーで泊まる人が書き込みしてました。
女2人でアマン・・？？しかもツアーで？？
ちょうど週刊文春で女2人でアマンに泊まる勘違いな人たちがいる、と
書かれていました。
本当のところ皆さんはどう思います？

うわー。日本旅行板にこんなオモロイスレがあったなんて。
P.C.（ビーチ大好き）たいとろ、Pockie・・・うざかったなあ。
例の閉鎖されたサイトで
○○ですね！とかってやたら感嘆符つけてたバカは誰だったっけ？

>130

私は村瀬千文は、好きではありません。
彼女の実物は、一見真面目そうですが、性格は軽薄で調子の良い
感じで、なんとなく地に足が着いていない業界人といった感じです。
また凄いホテル好きですが、そんなにホテルには造詣が深いとは
思えません。

なおＨＪＣのＢＢＳも、ゴチャゴチャして見辛いので、ツリー
形式にしてくれるなら、見てもいいかなぁという程度の感想
しか持っておりません。

さて本当は女同士はＮＧです。
しかしアジアの有名リゾートやホテルでは、日本人は女性同士で
旅行する事が一般的だと知れ渡っているので、最近ではこれは
もう仕方ないと、現地では認識されつつあるようです。
また現地では、ちゃんとした家庭の未婚の女性が、男性と婚前
旅行するのは、貞操観念がないと考えているホテルマンも当然
おり、それなら女同士の方が、まだ良いのではないかという考え
もあるようです。

これからのアジアの女性旅行者は、例えば儒教の思想が強く貞操
観念がキビシイ韓国の女性達や、日本の文化ライフスタイルに強
く影響を受けている台湾や香港の女性達も、日本の女性の旅行
スタイルを真似して、女の子二人旅が流行るかもしれません。
現に私はリッツカールトンＫＬのサウナで汗を流す、台湾だか
香港の女の子二人組を見ました。

しかし欧米でおんな二人旅をすると、レズビアンに間違われます
のでお気を付け下さい。

では欧米人で妻も恋人もないシングルの男性は、エスコートサー
ビスのオネーちゃんを、派遣してもらうようです。
まぁ要するに、妻や恋人の代わりに、高級売春婦連れて、有名
ホテルや、高級レストランに出入りするって訳ですね。

ですから、どちらの旅行スタイルが素敵だと思うか、それは
その人の価値観によるでしょうから、安直に結論をつける事
はできないと思います。

ちなみに私は、きままな一人旅が好きです。
だからおんな二人旅は、相棒と喧嘩しそうで、余り行きたくない
です。

>>130
女二人でアマンに泊まる、ってのが俺の考えるHJCの典型なんだけど・・・

村瀬の文庫本立ち読みしたら、アマンダリについての記述（うろ覚えだけど）で
「プールサイドでハンサムな白人に声をかけられてロマンチックな（めっちゃくさい）
会話を楽しんでいたら、その男の元に子供が『パパ〜』と駆け寄ってきて苦笑い。
私もスイートの部屋で待ってるパートナーの元に帰らなくっちゃ」
といったエピソードで呆然。こいつはキチガイだと思ったことがある。

>133
白人男とアマンダリに行ったというのは、架空の話です（藁。

それは１９９４年に、当時の同僚のＩさん（女性）と森社長と
取材でアマンダリに行っただけで、純粋に仕事で行っただけ。
つまり白人男とプライベートで、このホテルを訪れた訳では
ないです。
また部屋もＩさんと同室だったので、一緒に寝るわけにも
いかず、ひとりはベッドで、もうひとりはカウチに寝たそう
です。（これは数年前に村瀬と会った人が、直接彼女に確認
した話です）

さてこのアマンダリを舞台にしたエッセーの破綻している
個所の指摘は、次回に書き込みます。（辻褄の合わない、
おかしい個所がいっぱいありますね）

村瀬氏って年齢は？

>135
1957年11月生まれの43才

早速、ありがとうぉ〜
そぉ〜なんだぁ〜〜、もう立派な「大人」なんっすね！？
しかぁーし、最大の武器は英語力でも写真でしか見たこと無いけど
小学生のような胸の薄さ。。。リゾートでの水着姿が惨めっぽそうと
想像してしまうのは、わちきだけ？

あんただけ。

久々にこのスレが活発になってますなぁ。
村瀬さんじゃが、しばらく前にＢＢＳの方にまた性懲りもなく新しい本を出しますと、紹介していたぞよ。
あいかわらずＢＢＳは情報収集に利用するだけじゃが、
みなさん、またおもろい話があったら、紹介しておくれ。

「ホテルジャンキーズ」25号 本日発売！

村瀬のおばタンのお仕事は、素人さんの投稿で
成り立つこの雑誌の編集業務がメインなので、
他のホテルジャーナリストみたいに、お勉強
する時間がありましぇん。
だからいつまでたっても、ヴァカのまんま。

それといつＭ事務所に行っても、この雑誌
の編集作業に追われているので、いつエッセー
を書いているのかは、はっきり言って謎？

>140
本当は本人（村瀬氏）が書いてるのではないんじゃない？
陰のライターがいるとか？？？

>141
村瀬のおばタンが心酔しているボスの
Ｍシャチョーは、いつも事務所で暇そ
うにしている。
ひょっとしたら、この怪しいムードの
おっさんが、ゴーストライターしてたり
して（藁。

HJCのBBSちょっとだけ荒れてるね。
女二人アマンの人も、ちくちくやられてるー

>143
そうそう、ＨＮが“きゅう”とかいう奴って、能ナシ・
知識ナシ・低能のくせに、文句だけは一人前！

あれ？、このノリって今は亡きエスパシオホテル情報
交換ボードで、悪態ついていた人達に似ているね（藁。

＞１４３　エスパシオの残党はここに集う！！

Hotel　Junkies（旅籠中毒）第２５号が昨日発売！！
あいかわらずのミニコミ誌ぶりを発揮中！

“きゅう”は、２ｃｈによくいる
ドキュソな煽り専門のアオラーぽい

きのう本屋で村瀬の「ひとり泊まり　女を上げるホテルたち」
とかいう本をチラッと立ち読みしたけど、
またまた妄想全開って感じ。

そういえば、
今月のHotel　Junkies（旅籠中毒）第２５号から編集長が
村瀬女史からＭさんのなってたけどあれはどうしてなのかな？

誰か事情を知ってる人いる？？

>147 & ALL
ＨＪＣ会員向け会報より転載

会員のみなさん、こんにちわ。本日（[脚注]４月２５日）、私の
新刊「ひとり泊まり、女が上がるホテルたち」（幻冬社）が出版
しました。
北海道新聞で連載していたコラムをベースにして、ムラセ流ホテル
の楽しみ方について書き下ろしを加えたものですが、実はこの書き
下ろしの部分、担当編集者の方もビックリのスピードで書き上げ
ました。
「正夫」のコンピューター君も私がキィボードを叩くスピードに
ついていけずにダウン。すぐに「非正夫」の二号君登場。
これを機に私の寵愛を得ようと健気にがんばるが、疲れ果てて
倒れ、最後には三号君にまで手を出して完成した次第です。

>149
So what?
ですね、、、いっつも言い訳ばっか！

◎ 解説です

「正夫」のコンピューターの正夫とは、マサオという男の人では
なく、正式な夫という意味、即ち自分の所有のモノという意味で
使用していると思われますが、これは本人所有のパソコン（多分
貧乏なので１〜２年ローンで購入したと推測）を、乱暴な使い方
をして壊したので、「非正夫」即ち、他人のパソコンを借りたが
これも壊してしまい、最後はこれまた他人のパソコンを借りて
書き上げたという話だと思われます。

この会報に書かれた文章を読んで、ムラセさんという人は２チャン
ネルのこのスレで、なぜ“デムパ”とからかわれていた理由が、
よく分かりました。
つまり私は村瀬さんのエッセーを読んだ感想は、小説のヒロイン
気取りで自己陶酔している妙にさぶい人物だという印象を持って
いたけれど、今回の会報に出された、この変な文章を読んだ限り
においては、村瀬さんって唯のさぶい人物というだけでなく、
モロ変人系キャラの、危ないオバたんだと判明したからです（藁。

悪名高きホテルヲタ雑誌「ホテルジャンキー」
の取扱書店が、前号に比べて８店舗減った。

いつも思うんですけど、村瀬女史の挨拶で”こんにちわ”と
ありますが、”こんにちは”の誤りではないでしょうか？
（もともと「今日は・・・」という挨拶語の下略）
自称ジャーナリスト＝モノ書き、として大丈夫かっ！！

>153
本来は「こんにちは」が正解です。
勿論彼女が学んだ札幌の小学校でも、それは「こんにちは」
と表記するのだと、先生が国語の授業で教えたはずです。
でも最近は、若い人を中心に「こんにちわ」と表記するよう
になり、もうこういう書き方をしても不正解ではありません。
それに「広辞宛」をはじめとする国語辞典にも、「こんにちわ」
の記載もあります。

但し一般の若い人ならともかく、４０代の中堅クラスの文筆業
の人間が、「こんにちは」を「こんにちわ」と表記すると、
いかにも頭が悪そうで、知性がなさそうに見えるので、やはり
こういう子供っぽい書き方は、極力止めた方がいいと思います。
もっとも村瀬女史に、知性があるかどうかは、定かではあり
ませんが (藁 。

会報の続き

では、なぜこんなに早く書けたか。その理由は、もちろんホテル。
“書き上げるまでホテル禁止令”が出ていたからです。
本日より書店に並んでいると思いますので、ぜひ棚の前で「ほぉー、
ひとり泊まりか・・・」とさりげなくつぶやいて手に取り、棚に
戻すときは一番目立つところに置き換えてください。（以下省略）

◎ 解説です

そこそこ名前の知れた物書きなら、普通は出版社側がホテルで
執筆するようにと、一流ホテルの客室を押さえてくれます（藁。
つまり出版社側（幻冬社）がそうしなかったのは、村瀬さんの
ことを、「あまり本が売れない二流の物書き」と判定したことに
なります。
また彼女はお金がないので自分でお金を払って、都内の一流
ホテルの客室に泊まって、執筆するのは１００％無理だそう
です。
本人は一流気取りと２ｃｈで書かれてましたが、このように
余り本が売れず、経済的にも苦しいようなので、まだ本当の
意味で一流でもないし、成功もしていないと思います。

もうひとつ変なのは、本を手に取ったら読まずに、目立つところ
へ置き換えて下さいと言っている点です。
つまり私の本は「読まなくていい」「買わなくていい」と言い
切っている点です。
普通の物書きなら、「本を是非買って下さい」と書くのに。
やはり村瀬さんは、噂とおり頭の中身が常人に理解出来ない
です。

村瀬女史のことはよくわかった。
ほかのホテルジャーナリストと呼ばれる人はどうなんでしょう？
よく聞く名前はせきねきょうこかな・・よく知りませんが。
また、ホテルジャーナリスト同士って交流あるのでしょうか？
ジャーナリスト同士で村瀬女史の評判は？

ホテルジャーナリスト同士は、特に交流が
ないはず。（お互いライバル同士だから）
村瀬もせきねも、１９９４年からホテル
ジャーナリストとして活動しはじめたはず。
でも仕事が軌道に乗り始めたのは、どちらも
１９９７年頃からで、ちょうど元モデル・女優の
ホテルジャーナリスト河野貴が、女性誌の仕事を
セーブしはじめた頃から、この２人の露出が増えて
きた。

せきねきょうこは、一年の３分の２を海外で
過ごしているのが自慢。（村瀬はせいぜい
年１〜２回海外へ行く程度で、一般人並み）

その為せきねは、長年の恋人と１９９８年だか
１９９９年に、１４才年下のサラリーマンと結婚
したが、完全に別居状態。（勿論相手も合意の上
での別居だそう）

なおどちらもエネルギッシュでグルメである点が
共通するらしい。
さてルックスは、せきねは脂ぎってゴージャス？で
暑苦しいオバサンだそう。
一方村瀬は痩せていて、胸の厚みがないので（ペチャ
パイで色気ゼロ）、スルメイカの干物を、連想させる
身なりも貧相で、寒いルックスも持ち主である（藁。

とにかく、せきねはルックスが暑苦しいが、
村瀬は行動とルックスが寒い（藁。

経済誌専門の実力派ホテルジャーナリストの永宮和美
（男性のホテルジャーナリスト）は、ホテルジャン
キーズ会員や、それに類似した志向のわがままで、
ホテルに難癖を付けたがるホテルフリークに批判的
らしい。
勿論そんな彼は、元業界向けホテル雑誌の編集長。

せきねきょうこのルックスも村瀬同様に貧相。
当人は、お帽子などを、おかぶりなさってセレブな雰囲気を
演出しているみたいですが....。尼さんみたい。
また、「元通訳のせきねきょうこ」と言われているが、
観光局でアルバイトをしていたのが現状で、通訳もしていたと
いうのが正しい。

共に、ホテルに関する常識が乏しく、少ない取材・滞在経験からの
間違った、勘違い記述は同レベル。

村瀬のホテルジャンキー冒頭のプロローグを読んだ時、
この人のレベルは想像できた。

社長Ｍ氏とマドリッドのリッツに泊まり、社長と同じ金額を払ったのに
自分の部屋が狭いとゴネル話。

私から言わせると当然...。
ホテル側は年長の社長Ｍ氏に敬意を表して同料金のなかでも良い部屋を選び、
付き人の村瀬は社員（格下）として、狭めの部屋になった....という、
階級社会だったヨーロッパの高級ホテルとしては、とても常識的な選択。
そんな出来事をアメリカのチェーンホテルと同じ感覚でしか語れない村瀬の
見識のなさをプロローグは語っている。

また、ニューヨークのプラザのベルボーイにナンパされる自慢話も
「ベルボーイにナンパできる女」と見下されただけ。
プロローグもプラザの話も村瀬がホテルマンから、たいした客と
見られていないことがわかる。当然だが。

しかし、プラザのスタッフは村瀬のホテルジャンキーに、かなり腹を立てて
いた。

いったい、ベルボーイにどんな隙をみせたら
ナンパしてくるんでしょう。想像つかない（笑）。

　∧＿∧〃つ　／￣￣￣￣￣
（　 ´∀｀）/　＜　モナー猫さまオハヨウゴザーイ！
（ つ　　 /　　　＼＿＿＿＿＿
｜　　⌒|
｜　 （_＿）
（_＿）

>163
おはようさんどす。

>161
スイス時代のせきねの事はよく知らんが、
彼女は日本でフランス語の通訳をしてた。

なんで本人に言わないで匿名掲示板で陰口たたくの？
臆病者？

>>166
何の義理があってムラセにご忠告してさしあげなくちゃいけない訳？
でも本人にここのこと教えてやるってのは面白いかも

>>163
モナー猫ことPockieも
遂に途中改行という技を覚えたのか

>166
いちいち間違いを村瀬に教えてあげたら、コイツがホテルジャーナリストとして進歩するから、つまんねぇじゃん（藁。
やっぱコイツをからかう立場の人間としては、いつまでも村瀬が馬鹿な発言をしてくれるホテルジャーナリストのままでいる方が、楽しいっす。

>168
と、モナー猫じゃないけれど、敢えて改行せず書いてみたけどさ（藁。
あんたも毎回本筋から外れた、つまんねぇ突っ込み入れてないで、村瀬や他のホテルジャーナリストのヴァカネタを提供しなよ。

>166〜168
君たち全員句読点なしだよ。文体や内容変えてもダメダメ（藁。
（だって「 。」とか 「 、」全くないじゃん）
自作自演の煽り、ごくろうさん。

>>169
惜しい！
167と168は俺だけど166は違うよ

やはり低俗な人間同士で争いが始まったか。村瀬と同レベル
の人間だな（藁

ジサクジエーンは、ほとぼり冷めたかと思ったら、
まだ冷めてなかったか。

ちょっと男っぽくしてみたけど失敗、
モナー猫、再び撤退！

いやはや、立派なキチガイスレに育ったね。

おっ、なんか賑やかになってるぞ。

やっぱり、妄想本が出たりジャンキー雑誌が出たりすると、
活気が出るらしい。

>171〜173
そういうあんたも、自作自演バレバレ（藁。
１〜２分おきの連続カキコ、ごくろうさん（大藁。

でも自作自演バレて、海外旅行板の奴等みたいな
基地外カキコするなよ。

>>175
わーいキチガイが怒った〜

またPockieが取り乱してるのかと思ってたけど、
もしかしたら、ムラセ教祖様ご本人の反撃か？

M社長って偉いの？何様？写真見ただけのカンジは８９３（古い？）
みたいだけど。あのゴソンガンで、あのろまんすちっく的文章？
ひぇーーー

村瀬もふくめて最近はホテルよた話本が多いよね。
稲葉なおともその系列。
そこそこ文章が書けて妄想癖があればＯＫって感じ。
少ないホテル取材経験から、どこまで話を広げるかが勝負に
なっているのが面白い。

>>176
俺の書き方に似てますね

>175&176さん

まぁまぁそんなに喧嘩しないで。
それにもうすぐ連休だから、みんな仲良くマターリしましょ。

>179
稲葉なおとは、所詮建築家。
ホテルエッセーは、単なる余興。
よって、読む価値なし。

で、村瀬は中谷彰宏とは仲が悪いのか？

>183
この２人は、会ったことないんじゃないかな？
もし会っていたとしたら、ミーハーな村瀬が「あの有名な
中谷氏に会ったのよ！」と自慢しまくると思うが・・・。
それに下手したら「プレイボーイの中谷氏にアプローチ
されちゃったわ」と、すぐありもしない事実を捏造する
デムパ妄想発言が出るかもしれない（藁。

このスレの性質上、マターリとはいかんだろう。
みんな仲良くジトーリしましょ。ぐらいかな。

Ｍさんは、基本的にハンサムな男性が大好き
です。（特に白人）
それに、お金持ちで高学歴で有名企業勤務の
エリートやステイタスのある職業についている
ＨＪＣ会員には、男女問わずスグ取り入って
ヨイショするヒトなので、中谷彰宏さんはかなり
好みのはずです。

それとＭさんは有名人が大好きなので、会員
向けの会報では「女優の名取裕子さんに会った」
「それは作家の松本佑子さんだった」とか、よく
有名人との交流を自慢しているミーハーな人です。

もっと痛い奴きぼーん

格付けってそんなに大事？

--------------------------------------------------------------------------------

ASIAN FLOWER


今回のHJ誌を読んでいて感じたのですが，大げさにホテルに格付けするって，そんなに意義があるんでしょうか？
完全ではない人間がつくるホテルに、もとより完全なんてあるわけは
ないんだし、そのホテルを気に入っている人にしてみれば、「あなたの好きなホテルなんてこの程度よ」と言われているような感もするのではないのでしょうか？
皆さんはどうおもわれますか？

２ちゃん同様に痛いあそこのＢＢＳに久々にまともな投稿。
でも、まともな投稿って荒らしやすい、だれか荒らしてきてください。

>>186
Ｍさんて、Ｍ教祖、それともＭ社長？
内容的には教祖さまのようではあるが。

多分アジアンフラワーさんは、かなりＨＪＣ内では、知名度
がある常連さんだと思われ（藁。
推測だけどアジアンフラワーさんって、ひょっとしたら
元中国在住の元ビジネスウーマンで、中国語が堪能な
現在主婦の○○さんかも？
彼女は安くて質の良いホテルが好きなようなので、その点は
ＨＪＣ常連の中では、最も一般人に感覚が近いと思う。

>189
ここで話題にしたＭさんは、教祖さんの方です。
しかし元会員によると、Ｍ社長もヨイショが凄く
上手だそうです。

>>191
やはりそうでしたか。
Ｍ社長が、ハンサムな白人男性が大好きだったら、
ちょっとコワイ。

ところで、Ｍ社長のほうですが、彼は何者ですか？
元有名雑誌編集長とか、元有名ライターとか？

村瀬は経験の貧しさを妄想でカバー。
せきねきょうこは、あまりにも文章が下手すぎ。まともに読めないです。
稲葉なおとは文章は読めるけど、売り込みがあざといです（経験あり）。

せきねきょうこは某女性誌で仕事したとたん、
自分がその編集部にカオがきくようなことを
あちこちで言いまくり、迷惑かけて出入り禁止になりました。
自称ホテルジャーナリストに、
まともな人はいないんでしょうか。。。。（ﾜﾗ

残念ながら、現時点では海外のホテルに関して
的確なコメントをした日本人ジャーナリストのホテル本は
少ない（ない）ですね。
話題のホテルだけを何軒か見ただけのレベルじゃ話にならないし、
そこに見識のなさと妄想が加わっているのだから...まともでない。

ホテルを見た感想を文章にすることでホテルジャーナリストと
名のる風潮は安易だし、本の内容も素人受けのための要素が
多すぎる。
アマンを女殺しのホテルと言った村瀬の見識は今の日本の女性のレベルを
象徴しているのかもしれないが、自己中過ぎないか。

日本人でアマンに泊まる人間の9割はハネムーナーか不倫か
少ない給料から奮発して泊まったＯＬ２人組なんだから
レベル的に村瀬の文章はちょうどいいんじゃないかと思う。

>192
Ｍ社長は、青山学院大卒業して１年半後にＭ事務所設立。
（つまり２０代半ばに事務所の設立をした）
また大変な引っ越し好きで、１９７０年代にはサンフランシスコ
やニューヨークに、特に目的も理由もなく、単に格好つけて住ん
でいた事も（藁。
仕事はフリーライター、大手出版社の旅行ガイドブックの下請け、
殆ど売れなかった海外旅行雑誌の出版などをしていた程度で、
特に目立つ仕事はしていないし、これといった実績もない。
しかし原宿の自宅とＭ事務所だけで１００万円を越える家賃を
払っているという噂で、このように相当派手な生活をしている
割には、仕事の方はそれ程儲かっていないらしい。
多分Ｍ社長は、遊んでいても充分生活出来る、超お気楽な身分
だと思われ（藁。
しかし資金源が不明なので、元会員連中からは「うさん臭い」
「得体の知れない謎だらけのオッサン」と不気味がられていた。

つまり彼は出版業界では無名ライター（ひょっとして
元ゴーストライター？）で、 殆ど売れなかった雑誌
の元編集長に過ぎない。

今更ながら、ようやく「ホテルジャンキー」を読みました。
噂はネット上、知人などから聞いていたので
手をつけていなかったのですが、最近ここを見て気になって・・・（笑

冒頭のリッツの話、いくらなんでもそこまでの対応はないでしょう。。。
推測するに、とても高圧的な態度で
「私を誰だと思ってるの！」とでも言ってしまったのでしょうが。
村瀬女史の私怨をひしひしと感じます。

それにしても、バスボーイやページボーイの注釈に
「下っ端」という表現を使うところに、村瀬女史の人格が表れていますね。
既出の様に、所詮ホテルスタッフを奴隷としか見ていないのでは。。。
思わず「そんなんだからいいサービス受けられないんだよ」と
ツッコミを入れてしまいましたが、私だけでしょうか。

プラザでのベルボーイのナンパの件、
イギリス人男性からの「朝食を一緒に」の件など、
まさに妄想が暴走しているとしか。。。
エグゼクティブと呼ばれる層の白人男性は、
彼女のようなショートカットで女性らしさを感じさせない貧弱な体形、
その上化粧っ気もないとなると、相手にもしてくれないと思いますが。
叶姉妹だったら、アリかもしれませんね。
少なくとも、私の知っている範疇の話ではありますが。

作中では、村瀬女史がいかにもウイットの効いた会話のできる、
スマートな女性のように描かれていますが、
実際にはそこまでの気のきいた会話はできない、
白人男性を前にすると、曖昧にただただニコニコしている
という話を聞いたことがありますが、実際のところはどうなんでしょうか。

まぁ、別の意味で面白かったとは思いますが、
同じ日本人女性として、ただただ恥ずかしくなってしまいました。
彼女の見下しているハトバスツアーのおばさま方と、
なんら変わりはないように思えますが、いかがでしょう？

いやいや、そんなこと言ったら、ハトバスツアーのおばさまに失礼でしょう(笑
おばさまは、妄想を本にしたり、素人集めて師匠になったりしませんからね。

ちなみに、私の知る限りでも、村瀬タイプの日本人女性に
「朝食を」と声をかけてくる白人エクゼクティブ・・・いないと思うなぁ。

そういう「男と女の場面（妄想）」が暴走してしまう部分と、
「女ひとり泊まり」を良しとしたくてしたくて、たまらなそうな部分に
村瀬女史の異常なほどのコンプレックスを感じてしまいます。
「彼と二人でリゾートを楽しむ」じゃ、どうしていけないんだ？？(笑
と、不思議な気がします。

ちなみに、女ひとりでリゾートをウロウロしているのが
「カッコいい」なんて感覚でいたら、日本国内ならともかく、
慣れない外国だったら、どんな危険な目に遭うか、わかったもんじゃないと。
「男漁りに来ている、男日照りの尻軽女」と見られても文句言えない。
女を下げることはあっても、「女を上げる」ことは絶対ない。
「独りよがり」・・・って、怖いなぁ。

すみません、ひどく長文になってしまいました。
あの本を読んで、あまりにも唖然としてしまったので。。。
失礼いたしました。

>>198
同感です。
NYなどならともかく、リゾートに女性一人旅はちょっと。。。
他のゲストから見ると、「なんで？」といった感じですよね。
特に彼女のようなタイプだと。。。

作中に、「ここに来たら○○するのが定番コース」
といった感じの文章がいくつか見受けられますが、
恐らく一度しか行ったことがなくても
いかにも「定宿」といった書き方をされるんでしょうね。
彼のリッツの件でも、自分が旅慣れている、
などと主張する必要性は感じられないのですが・・・。
そういう言動が、彼女が良いサービスを受けられない要因だと思います。

ホテルの人も結構見抜くよ。このゲストがどのくらい旅慣れてるかとか
（言葉は悪いが）どのクラスかとか。
見抜く見抜けないで言えば、それができて半人前。
見抜いたことを顔に出さずにサービスできて一人前みたいな感じ。
案外お里って知れちゃうもんです。
村瀬さんそのへんのこと、わかってないみたい。

ロンドンのデザインホテルで投稿している上野さんってどんな方なのでしょう？
なんとなく村瀬病が伝染してる感じなのですが・・・

>198
もし村瀬なんぞに声を掛ける物好きの白人エグゼクティブが
この世にいるとすれば、それは間違いなくアジアの少年好き
のホモ（藁。
以前バンコクのディシュタニのレストランで、白人のお金持ち
のオッサンが、ピンクのスーツを着て女装した、ショートヘア
のタイ人の青年（多分高級売春夫）を連れて食事してたなぁ（藁。
外国のリゾートでは、あんな刈り上げショートヘアで、ガリガリ
に痩せて胸がないタイプの女は、男の子が女装していると思われ
ているのではないだろうか（藁。

>201
Ｕ野さんは、昭文社の旅行ガイド本を手掛ける編集者らしい。
でも彼女にお会いした事がないので、性格は知らないです。

>>201
スポンサーはママらしい。

>188
アジアンフラワーさんの意見に、賛同者多数。
例のホテル格付けランキング大不評（藁。

程度の低いジャンキーなぞがホテル格付けとはお笑いぐさだが、
タマリンドとかいうやつもうざいな。
かなりの不細工かと

>>206
けけ、自分の家に鏡無いの？

>197
マドリードのリッツは、約１０年程前から日本の団体さんを
受け入れるようになって、サービスが低下しているのは事実
です。
だからホテルジャーナリストのくせに、そんな事を知らずに
あのホテルに泊まって、サービス悪いと文句を言う方が間抜け
だという意見を、某ホテル情報ＢＢＳで聞いたことがあります。

つまり素人じゃないのに、自分のリサーチ不足を棚にあげて
相手（ホテル）に文句を言うのは、自分の事を間接的に
ホテルジャーナリストとして、リサーチ不足だという事を、
暗に認めてしまった事になのではと思いました。

村瀬さんは、海外ではホテルジャーナリストだと名乗らないと、
きっと良い扱いを受ける事が出来ないタイプだと思います。

よくわかんいなんですけど、村瀬っていう人は
森社長っていう人と、いつも一緒に
あちこちの高級ホテルに泊まってるんですか。

どうも「パトロンと愛人」というイメージが
抜けきらないんですけど・・・。
それとも単なる腰巾着？（ﾜﾗ

ホテルで不都合なことや不満があると、水戸の黄門様のように
「ホテルジャーナリスト」の印篭を見せつけるのが癖になって
しまったようですね。当人は特権のように思っているようですが...。

ニューヨークのプラザでの「....でも、明日はＧＭと先約があるの」
なんて言った瞬間なんてイキテイテヨカッタという感じ。
でも当人が思っているイメージと読者の印象はかなり
違うと思います。

>210
一応あの２人は一緒に取材に逝くけれど、
部屋は別みたい。
でもホテル業界やマスコミ業界では、
ＭさんはＭ社長の長年の愛人と囁かれて
います。（でもホントにそうなのかは謎？）
ちなみにＭさんはいつもＭ社長を「Ｍ先生」
と呼んでおり、すごく彼を尊敬し気を使って
いるそうです。

>>212

>すごく彼を尊敬し気を使っているそうです。

なるほど。その捌け口がホテルマンへの
横柄な態度なわけですな（ｗ

そりゃ建前上、同じ部屋は取れないでしょうね。
他人の前で、馴れ馴れしい口もきけないだろうし。

ただ、Ｍ瀬さんがいい年して結婚もしない（できない）、
一緒にホテルに行く男も他にいない（作れない）
といって一人で取材に行くわけでもない、
やたら「女ひとり」にこだわるところとか見てると、
要は・・・愛人か・・・と思っちゃいます。

>214
Ｍ瀬さんの夢は、ホテル経営者の妻になることだそうです。
それもすぐ死にそうな老人がいいと、インタビューでヌケヌケ
と答えてました（藁。
でもこんなオバハンが経営側に入ったら、そのホテルのスタッフ
はきっと奴隷扱いでしょう。

◎有名ホテルに沢山泊まったあるホテルジャーナリストの順番

河野貴＞村瀬千文＞せきねきょうこ

河野は、ここ数年ホテルジャーナリストとし活動していない。
また本人も「文章を書くのは苦手」と公言しており、ホテル
ジャーナリストより、テレビディレクターとしての活動を
したがっている。なお彼女の取材した有名ホテルは、世界
約３０ケ国５００軒以上。

一方村瀬はバブル期の１９８８〜１９９０年に、１００軒
以上の有名ホテルに取材経験あり。
トータルで１８０〜２００軒くらいは、取材に行っている
模様。
但し１９９４年に、「泊まったホテルは５００軒」と
発言していたが、これは極度にホラ吹き癖の強い村瀬の
見え張り発言と思われ（藁。

最後にせきねは、最近は頑張って取材しているようだが、
まだ１００軒程度しか取材に行ってないと思われ。

「オオサカ・ホテル・パラダイス」は、間違いの多いホテル
マニュアル本だけど、日航プリンセス京都の紹介の部分に、
「紅茶は〜〜〜、テイラーズ・オブ・コルゲイト社のこだわり
もの」と書かれていたが、そこの紅茶は「テイラーズ・オブ・
ハロゲート社」使用なんだよ（藁。
う〜む、この女はハミガキの会社も、紅茶の会社も区別が
つかない割に、紅茶のウンチクをタレる、ヴァカ丸だしの
ヴァヴァアなので困る（藁。

村瀬さんの話じゃないのでさげ。
Pockieさんもなかなか困った人かなあと思うようになってきた今日このごろ。
掲示板で彼女のレイトチェックアウトをタダでする方法を読んで、萎えた…。
レディスプランでしかフォーシーズンに泊まらないのに自分で自分のことを顧客と
言ったり。なにか違う。なんか勘違いしているぞ。

>218
久々に登場のモナー猫です。（悪いけれど、私はPockieさんで
はないです）
Pockieさんも最初は謙虚だったけど、最近はだんだん図々しい
悪知恵オバサンに変貌しちゃいましたね。失望しました。
それと悪いけれど、あの程度の知識と宿泊経験でホテルの達人
のように振る舞うのは、みっともないです。
しかしPockieさんも、一時村瀬女史にかなりヨイショされたり
したんで、なんか勘違いしちゃったのかも？

てな訳で、村瀬女史＆「ホテルジャンキーズクラブ」が、
Pockieさんを堕落させたに１票！

>>208
マドリッドのリッツ、サービスが低下したと言われてからしか
利用したことがないのですが（お恥ずかしいです）、
それ以前によく利用していた両親の話では、
やはり全盛期に比べると全然のようですね。
ただ、それでも村瀬女史が受けたような悪質なサービスを
提供するホテルというイメージは持っていません。
それ故、よほど横柄な態度をとったのかと推測した次第です。
208さんの書き込みを拝見して、
なるほど、そういう見方もあると感心いたしました。
ありがとうございました。

>>215
そういう話を、平然と公の場で話す彼女の神経を理解しかねます。
私見ですが、彼女が経営陣となったところで、
業績を悪化させることはあっても･･･という感じでしょうか。

　 Λ♪Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（； ・∀・）＜　オォー、モナー猫様こんばんは♪
　（ つ も つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）　
　（_＿）＿）

村瀬女史がホテル中毒なのは理解できるけど、
腹の立つあの迷文って、彼女の何があんなものを
書かせるのかなー。

やはり、文章を書いているのは女史ではなくＭ社長か！
>196

あの顔（シャチョー）であそこまでハーレクィーン的は恐るべし！

村瀬さんの文章。
いつまでも夢みる夢子さん（ふ、古い）でいる自分が好き。
そしてそんな自分とそれを許してくれる周囲にいつまでも
甘えているから、ああいう文章なのかなと思ったりする。

“女ひとり泊まり”をムラセが提唱し始めたのは、１９９８年
１２月発売の「ホテルジャンキーズクラブ」の特集から。
これは一部の女性会員が、一人でのんびりシティホテルで、
くつろいでいる事にヒントを得たと思われます。
しかし実はフォーシーズンズ東京では、１９９７年にレディス
プランの変形として、女性一人向けプランを取り扱い始めたそう。
それなのにムラセが“女ひとり泊まり”の提唱者の如く業界
で振る舞っているのは、相当図々しいです。
しかし肝心の“女ひとり泊まり”の女性一人向けプランは
業界誌「月刊ホテル・旅館2000年12月号」によると、まだまだ
マーケットとしては小さく、思ったよりメジャーではない。

数日前にホテルジャンキーのＢＢＳに、ハワイに４〜５年
足を踏み入れてない村瀬千文が、ハワイのホテルの格付けに
加わる資格はないとの書き込みがありました。
そこの書き込みによると、カウアイ島のプリンスヴィルには、
１０年前に逝ったきりと暴露されている始末。
ホテルジャーナリストって、結構いい加減なスタンスでも
やっていけるお仕事なんですねぇ（藁。

>223
Ｍシャチョーの顔は、地黒かリゾート焼けかは不明だが、
昔から東南アジアのオッサン並みに真っ黒け（藁。
もし地黒じゃなくてリゾートでの日焼けなら、きっと
皮膚ガンなるぞ（藁。

またＭシャチョーは、鼻の下にヒゲを生やしているので、
イメージ的にはイスラム教徒の多いインドネシア人ぽい。

もしあの顔で「ホテルジャンキー」を代筆したのなら・・・、
ウゲゲッ、吐きそう（藁。

Ｍ社長ってお金持ちみたいだけど、もしかして
Ｍビル関係の人かなぁー。
ホテルジャンキーもスターツ出版。親会社は
不動産でしょ。

>>228
Ｍビル関係とは違うと思うなあ。
だいたい、スターツは弱小だけど、Ｍビルの同業他社じゃん。

もしＭビル関係だったら、ゼッタイ自分で言いふらしてると思う。

>228
Ｍ社長は、多分Ｍビル関係ではないと思われ（藁。
あとスターツ出版は、「ホテルジャンキー」出版以来
付き合いなし。

最近HJCのBBSに村瀬女史は登場しないねー
近頃よく書き込むMIZZOUさんってどんな人？
ちょっと、嫌な感じなんですけど・・

HJCクラブはいい意味でも悪い意味でも
書き込みが多いので、成功しているんじゃないかなって
思うよ。
他のホテル系BBSで、良いのを教えてください。

MIZZOUさんだけど、ちょっとどころではないほどうざい。
夢想（夢精じゃないよ！）する女性に取り込もうとする書き方が見え見え。
わざわざ予約までして２０００円のランチ飲み物無しなんて、
エスコート云々言う前にホテルの経営も考えてやれよ。

MIZZOU氏の投稿にビクトルさんが「裏ジャンキー」なるＢＢＳを作ればよいと提案していたけど、
だれかビクトルさんにこのスレを教えてやってくれ（藁。

Ｍ社長はフリーライターをやっていた２０年程前に、
「料理フレンド・メル」という少女向け料理雑誌に、
美少女アイドルをテーマにしたエッセーを書いていた（藁。

またその頃、海外で活躍する日本人ビジネスマンを
テーマにした本を出版したこともある。

フランス料理をテーマにして本を出版していたのが
１９８０年代後半の頃。

そして現在の仕事に関わる、ホテルをテーマに取材しはじめ
たのは、１９８８年頃からのようだ。

Ｍ瀬に直接難癖つけられたことのあるホテル従業員のスレキボーヌ。

>231
他のホテルＢＢＳではPremium Clubが割と有名だけれど、
あそこの管理人のＡ野氏のキャラクターが、好き嫌いが
はっきり出るので、誰にもお勧めできるＢＢＳではない
です。
彼はネット上では過度に紳士ぶっていますが、実態は
バブル期によくいた成金オヤジと大差ない俗人です。

次に日本国内専門のＪＨＣＣは、いつも閑古鳥です。
やはりこのダメダメぶりは、オフ会の仕切りも下手くそで、
ヘタレなキャラクターの管理人ｙ氏の責任に負うところが
大きいからでしょう。

さて他にはハワイ、マレーシア、モルジブ、タヒチ、バリを
テーマにした、個人若しくは旅行会社が主宰している
各有名サイトのホテル情報ＢＢＳのコーナーでは、
かなり有益なホテル情報が交換されています。

それにつけても、エスパシオなくなって残念。やっぱり情報量は圧倒的で
へんなケンカや通ぶった嫌味なのも多かったけど
そういうのを読む側で取捨選択して無視して、それ以外の
おもしろい話有益な話わりとあったと思う。
まあ、いまさらですが。

>>235
PremiumClubも投稿少ないよね。
半分は管理人自身の投稿じゃない？

エスパシオに登場したての頃のＰＣは、
偉そうに、ホテルのあら探しをするな、けなすな、
よかった点だけを書くべきだ、みたいなことをいってたけど、
近ごろじゃ自分もあら探しばっか。

単に彼は、ホテル慣れしてなくて、
ホテルのアラが見えてなかったんでしょうな。
金持ちぶってても、所詮は・・・。

いきつけのいくつかのHPでPC（ビーチ大好き）がたま〜に投稿してるけど、
たいてい無視されてる。
あんた結局自慢したいのか？って感じなんだもん。

>235
PCやJHCCなどのダメダメなBBSのことはどうでもよいので、
かなり有益な情報が交換されているというBBSのことを
もう少し詳しく教えてくださいませんか。

ムラセはエッセーで、「私の恋人のジャックはグルメで食通」
と、何度か書いているが、上流階級からエグゼクティブ
ビジネスマンに至るまで、イギリス人で食通の人は本当に
珍しい。
もうはっきり言って、これは世界の常識に反していると
断言してもよい（藁。
でもここ数年はモダンブリディシュ料理の流行で、
イギリス人でも食通は増えてきているようだが、しかし
ムラセの話はあくまでも、２０年前にタイで知り合った
イギリス人の話である。

そこでちょっと気が付いたのだが、森社長は１９８７年と
１９９１年に、パリのレストランやカフェを数十軒も取材
した豪華本を出版しているし、その後数軒だが南フランスの
ミシュラン３つ星レストランも取材している。
つまり森社長は、かなりのグルメで食通なのだ。
てな訳でムラセのエッセーに登場するイギリス人のジャック
と称する食通グルメ男のモデルは、恐らく森社長だと思われる。
勿論ムラセがジャックと訪れた高級ホテルの全ては、森社長
の取材コーディネーターとして彼女が同行している。

>239さん
スンマセソ、全部ＵＲＬ忘れました（苦藁。
但しそれらのサイトのホテルの情報交換の内容は、Ｐ．Ｃ＆
ＪＨＣＣレベルですが、ホテル情報のついでに、ホテルレス
トランとか、ホテルの近くのレストランの情報や、買物＆観光
情報などの付帯情報も知ることが出来るので、かなり有益と
書いたまでです。
ですからエスパシオのような、突っ込んだホテルの話を期待
出来るＢＢＳは、もう日本には無いでしょうねぇ（苦藁。

ホテルジャンィーズ・クラブを語ると、どうしたも村瀬とＭ社長の話が
メインになってしまうけど、ＭＪＣのサロンに登場するメンバーのホテル滞在話も
くだらないよねー。今はゴールデンウイーク旅行の滞在ホテルで花盛りだが、話の
基本は自慢話だ。

ジマン話も多いが、noahのように、たかがバンコク一泊のくせに
どこのホテルに 滞在したらよいか聞く奴もイヤだな。
前回はスコタイのスイートだと。

最近のホテルジャンキーＢＢＳでは、有益なホテルの
情報が少ないです。
特にMIZZOUさんは、ホテルより自分の事を語りたがる
傾向があるように思えます。
あの人はＨＪＢＢＳに出没する男性では、ひたすら
どうでもいい話をしながら、ひたすらはしゃいでいる
ＪＰさんと並ぶヴァカかもしれない（藁。

さて最近編集長を退任したムラセは貧乏なので、ＧＷは
札幌に帰省か、自宅でゴロ寝のはず。
彼女はせいぜい都心の高級ホテルに、朝食を食べにいくのが
関の山の小市民。
もしかしたら、自腹では日本の高級ホテルに一度も泊ま
った事がないと思われ（藁。

元ホテルマンです。以前この雑誌に名前をのせていただきました。
記事を書いている方（メンバーさん？）はとても礼儀正しくいい方でしたよ。
でもチェックの仕方でばればれでした。

>245
あの〜、何がバレバレだったのですか？
それとその人は一体誰ですか？（イニシャルきぼ〜ん）

ちなみに取材スタッフは、勿論会員さん（メンバー）で、
且つ他に職業を持っている一般の方です。
つまりあの雑誌は、基本的に素人さんがボランティアと
して編集を手伝いをしたり、記事を書いたりしています。
勿論彼等には、森事務所は交通費・取材経費・通信費・
ギャラも一切支払いません。（でも最近はさすがに薄謝は
出しているらしいが）
更に座談会に呼んだ人達にも、交通費は支払われません。

しかし雑誌「ホテルジャンキー」に連載を持っている人は、
殆どの人はギャラを貰っているけれど、無報酬の方も若干
いらっしゃるようです。
このように雑誌「ホテルジャンキー」は、会員からホテル
情報を絞り取るだけ絞り取るし、取材協力会員には金銭的
負担を強いたりするので、だんだん嫌気がさして最終的には
全く協力しなくなったり、退会したりするようです。

２４５です。なんというか、こういうチェックの人って困ったお客様の代表
みたいなことをする人と、そういう人はカモフラージュでもう一人いたりします。
その人は前者です。ええーこんなこと要求すんなよーってことを言われました。
（メニューについてこまかーーーーーーーく聞くとか。。。注文したものをキャンセルするとか）
でも大体ホテルでは事前に情報が入ってきます。でもこの人はいい人でした。本当に。ホテルが好きなんだーって方でした。

素人さんがわざと「うるさい注文」をして、
それが「どのくらい聞いてもらえた」とか、
そういうレベルでホテルのサービスその他を
判断した「情報」って、本当に情報として価値があるかなぁ。

まず自分の目的や好みに合いそうなホテルを探して、
チェック目的じゃなくて、楽しむために自腹で泊まってみて、
それで、どのくらい良かったか・・・っていう話の方が
よっぽど有益だと思うよ。

noahとMIZZOUの相依存関係がHJCの基本パターンだな。
それにしてもMIZZOUの返答は慇懃無礼なバトラーのようだ。

バトラーにしては、軽口が多すぎ。

noah?????MIZZOU????

>245
レス、ありがとうございました。
それにしてもホテル側には容易に、ホテルジャンキーズ
クラブ会員（あの雑誌に頻繁に登場するような有名会員や、
雑誌に記事を書いている会員に限られるでしょうが）だと
いう情報がちゃんと入るのですねぇ（藁。
やはりホテルジャンキーズクラブ会員だと、ホテル側に
バレると、噂ではリマちゃん扱いになると聞いていますが
これは本当ですか？

すみません、リマちゃんって何ですか？

＞＞２５２
リマちゃんってなんですか？ごめん、わかりません。
でも情報が入っても、ばたばたするのは、上の人間だけですよ。私はあまりそういうのには興味なかったです。
他の人と同じ接し方をしました。でも、なんでか気にいってもらえたみたいで、雑誌にのせてくださったのです・・・。
なんでだろう。基本的にホテルマンもただの人なので、いいお客様は大好きです。このときのお客様もとってもいい人でした。
逆にマナーのないお客様は嫌いです・・・。って言ってはいけないけど、仕方ないよー。

>245・253
すみません、リマちゃんとは「Remark(リマーク)」しなければ
ならない客という意味です。
即ち一般的では、注意しなければならない客という意味で
使われているようです。
まぁ下手したらＵＧ（Undesirable Guest ＝ 好ましくない客）
になるかも知れない客ですね。

でも245さんが接客したホテルジャンキーズクラブの会員は、
ちゃんとした方で良かったですね。
でも一部の会員は、どの程度わがままが利くか、わざと試して
みたりする困った会員もいるようです。

２４５
レスありがとうございます。うん。確かに。いい人ってなかなかいないと
思います。ホテルが好き過ぎて厳しくなっちゃうのかなあ。私もホテル好きだから
厳しくなるけど、それは自分の中だけだもの。いいホテルにまた行けばいいやあという考えです。
批評はしたくない。一応ホテルマンですからね。

メニューについてこまかーーーーく聞くというのは許せるが、
チェックのために注文したものをキャンセルするというのは許せないね。
イジメだよ。それって。わざわざ困らせるようなことをして反応を見るのは
失礼な話だ。

245さんが接客したＨＪＣ会員は、そんなわざとホテルマン
の力量を試すような人ではないと思います。

でも困ったＨＪＣ会員の例として、２〜３年前のＨＪＣ会報
でＩ事務局長が述べていた、リッツカールトン大阪で、もっと
安い料金を出せと、レセプションでホテルマンを恫渇した人が
いたそうです。（但し本当にＨＪＣ会員かどうかは、ホテル側も
確認していない模様）

ちょっと

実は村瀬さんも、料理に細かく注文を入れる人で、
３年前に雑誌「メイプル」の取材で、オークラのテラス
レストランで朝食をという企画の際、オムレツの焼き加減
を細かく料理人に指示していたそう。（料理人は大手出版社
の雑誌取材に加えて、悪名高きホテルジャーナリストが
やってきたので相当ビビッていた）
しかしあそこはその場でオムレツを焼いてくれるが、ガスや
電磁調理器でなく、簡易型電気コンロ使用なので、どんなに
料理人が頑張っても、オムレツはあまりおいしく焼き上がら
ないのですよね（藁。

さて最新号の「ホテルジャンキー」によると、昨年１１月に
ホテルオークラに「ホテルピクニック」の取材を村瀬が申し
込んでいるのに、情報公開を嫌がる上層部の人物が、約１名
反対しているとので、未だにオークラ側から連絡が一切ないと、
森社長が憤まんやるせないといった感じで、誌上で不満をぶち
まけていました。
そしてついにその腹いせとして、Ｕ田会員がホテルオークラ
神戸で、怒り狂ったコンシュルジュカウンターの男（アシス
タントマネージャー）に、にらみつけらた話を掲載してし
まいました。
普通はホテルジャンキーのサーベイリポートは、こういう
ヤバい話は、ホテルとのトラブルの元になるので、本来は
掲載しません。
実は一見辛口なホテルサーベイリポートも、会員とホテルと
の深刻なトラブルの部分は、レポート上ではボツされますから。

てな訳で森事務所が、ついにホテルオークラに喧嘩を売った
ようで、今後の展開が楽しみです（藁。

>>259
それって、情報公開を嫌がるというより、
ホテルジャンキーに掲載されるのを嫌がったりして（ｗ

それにしてもオークラ神戸のAMGRの話、誇張してそうだね。
アシマネが客を睨みつけたりはしないだろう、普通･･･。
だいたいなんでそこまで怒り狂ったのか、原因を知りたいです。
もし詳細が分かったら教えてください。

森事務所 VS オークラ、たしかに今後が楽しみだ。
でも、このせいで更にホテル側から忌み嫌われる組織になるだろうね。
敵はオークラだけではないと思うよ（ｗ

ホテルのサービスはいくらマニュアルを作成したところで、
かなりミズモノでケース・バイ・ケースで微妙に異なると思います。
HJCの連中はそれを小学校の衛生検査係りのように、いちいちチェックして
先生（村瀬）に報告するような優等生気分に私は腹が立ちます。

>260
トラブルの原因は、コンシュルジュ・サービスを巡ってのことの
ようです。
これはＵ田会員が、年末に開いているレストランを捜して欲しい
というリクエストをしたところ、「年末なのでない」とベルマン
らしき若い男性に言われたのだが、そのやりとりを見ていた
アシスタントマネージャーのディスクに居た白髪のホテルマンが、
まるでせせら笑うように「年末だから当然ですよ」と言った。
それに対しＵ田会員は、自分が無知だったと納得しつつも、
「そもそもコンシェルジュサービスは（オークラには）ない
のですね」と尋ねたところ、白髪のホテルマンは「いいえ、
私がコンシェルジュです。昼間ならなんとか出来たのに」と
言い張る。しかしＵ田会員は、フロントがチェックインの際、
コンシェルジュサービスは、２４時間と言ったじゃないかと
思いつつ、「ですからコンシェルジュの方だと思って難しい
ご相談だと分かっていながら伺ってるんでしょ」と反論したら
、白髪のホテルマンが顔を真っ赤にして怒って、ゆうに３０才は
年下のＵ田会員（２７才主婦）をにらみ付けたのが、今回の騒動
のようです。
この件はその日のうちに、別のスタッフに告げたところ、「ホテル
オークラ神戸には、コンシェルジュ・サービスはない」とのこと。
そしてこの件は必ず上の者に伝えると言ったのに、その後３日間
滞在中にフォローもなく、帰宅後も詫びの電話も手紙もなかった
そうである。
これはＵ田会員は日頃アマンリゾーツ、フォーシーズンズ、
リッツカールトン、ラッフルズのような、沢山のスタッフを
抱えた人海戦術サービスシステムを持つホテルが好きな会員
なので、オークラみたいな、一見きめ細かそうに見えながら、
実はスタッフが少なく、大味なサービスしか提供のできないホテル
に泊まったが故の悲劇なのかもしれない（藁。

最新号の「ホテルジャンキー」では、４４ページのホテルＣＳ
委員会でも、アンチホテルオークラのＳ木会員にオークラの
サービスのまずさを批判をさせている。
ちなみにＳ木会員のお仕事は、会社の苦情受付係（藁。
実はこういう職種の人は、休日にデパートやホテルにやって
来たら、もうクレームが凄いので大変（藁。
こういう人達は、日頃自分が悪いわけでもないのに、ひたすら
お客に叱らるのでそのうっぷん晴らしに、下らないことでクレーム
をつけたり、職業柄クレーム付けることに遠慮したり、ひるんだり
しないので、Ｓ木会員のタイプもこわいです。

記事を読むといかにもホテル側に非があるようにみえる。

しかしきっと、このオバサン、自分に都合よく脚色して書いてる。
「せせら笑うように」とか「顔を真っ赤にして」とかいうあたりからして
怪しさがぷ〜んぷん匂ってくる。

かなり割引いて読む必要があると思ワレ。

>>263
悪循環ですな。
苦情受付係どうしで、苦情の言いあい。

でもまあ、それでオークラにジャンキー読者が寄りつかなくなれば、
オークラも平和になるのでは？

ジャンキークラブやジャンキー誌が、
オークラの客足をどうにかするほどの影響力があるとも思えないし。

話は262に戻りますが日本のコンシェルは、欧米のような実力の
あるコンシェルジュは、西洋銀座のＯさん以外は殆ど居ないと
言われています。
だからオークラの“なんちゃってコンシェルジュ”に、難しい
リクエストをする事自体無理なのです。
ですから定年間近の年寄りホテルマンに、難しいお願いを
するのは止めましょう（藁。
それと年末年始は、おとなしく諦めてオークラのレストランを
利用してあげましょう。

まあ確かに日本では、コンセに難しめのお願いをしたけど
ちーとも応えらなかった、なぞといっても、誰も驚かないわな。

それよりは、コンセに逆ギレされたと脚色するほうが、
インパクトは何倍も強い。
Ｍシャチョーも、ちっとは悪知恵を働かせてますな。

いいコンシェルジュになるためには、
頭の回転が速くて、機転が効いて、雑学的な知識も豊富で、ネットワークもあって、人当たりもよくて・・・・

でも今どきの日本で、そんな目先の利く人が、ホテルなんかに就職するとは思えない。

>267
日本のコンシェルジュなんて、たとえ名門ホテルでも実力がなくて
当り前ですよねぇ（苦藁。
日本のホテルのコンシェルジュ、又はゲストリザベ−ションに、
高級レストランを予約してもらうと、ほぼ１００％眺めの良くない
変な席とか、末席に通されることになる。
しかし欧米の高級ホテルのコンシェルジュに、高級レストランの
予約を頼むと、こちらから予めお願いしなくても、大抵上席に
通される。

あとＭ社長は神戸のオークラ事件を、脚色したかどうかは不明
ですが、ホテルジャンキーズクラブを無視したオークラに
復讐をしているのだと思います。

>268
激しく同意。
そんな優秀な人は、まず安月給のホテル業界に就職しないです（藁。
また万一そんな優秀な人が就職したとしても、野田聖子衆議院議員
（元帝国ホテルの営業）みたいに、次なるステップを求めてホテル
業界を去るか、思い切って海外の名門ホテルに転職してしまいます。

>265
２０年近く前のことだが、人気作家の田中康夫がホテル
オークラのサービスを、何十万部も発行されている有名
週刊誌上で批判したが、当時のオークラ側は完全無視。
その後粘着気質の田中康夫は、何度も色々な媒体で
オークラを批判し続けたが、それでもオークラ側は無視。

一方「ホテルジャンキー」は、発行部数３０００部。
実売は多分発行部数の半分以下のはず。（有名雑誌の
返本率も平均約５０％）
それに３年前に出版したモノさえ、未だに完売して
ない程、あの雑誌は超マイナーなミニコミ誌だ。
故にオークラは、完全無視するのに違いない。
オークラにとっては、ホテルジャンキーのような
うるさい客は不要。
あんなクズみたいなミニコミ雑誌に文句を言われた
ところで、オークラ側から見ればダメージは殆ど
ないはず。

田中康夫といえば、ウェスティン東京とも、新聞の夕刊か何かのことで、
トラブってなかったっけ？

まえに日経系の雑誌のホテルランキング特集でも何か書いてたし、
田中康夫もホテルジャーナリスト、というかホテル評論家なのかな？
でも、ムラセ教祖さまなんかよりは、よっぽどまともなことを書いてると思う。

田中康夫がバトルをしたホテルは、ホテルオークラ、ウェスティン
東京、ホテル日航東京の３ホテル。
彼は他にも全日空批判をした本や、東京のレストラン批評もした
本も出版している。
このように彼は、サービス業に関しての独自の評論を展開している
のだが、村瀬と田中の一番大きな相違点は、村瀬は自分でお金を
払わずホテル批評をするが、田中は全て自分でお金を払った上で、
批評をしている。
ちなみに田中は一橋大在学時から、津田塾大のギャルはダサイので、
大嫌いだったそうだ。（なお村瀬は津田塾大出身）

日本のホテル文化が成熟しないのは、客のせいもあると思う。
創生期にいた客は外国人か妙な成金根性旺盛な客がほとんどで、そのまま
高度成長期を経てバブルへなだれ込み。くそ若造でさえ身の程知らずの成
金まがいな真似をできていた。
そしてバブル崩壊のせいで低価格化が進んで、いろんなランクの（お金が
あるとか家柄がいいとか言う意味じゃない）客層がごちゃ混ぜの現在。
たまの楽しみで泊まる貧しい人間でも、安旅館と勘違いして浴衣で廊下を
酔っぱらって歩き回るような小金持ちよりはずっとマシだ。
ホテルの品格も客の品性も育てる余裕が戦後の日本にはなかったんだろうな。

「ホテルジャンキー」最新号のホテルクルーズ＠トスカーナ
のＩ田会員のレポートを読んで気になった個所がありました。
それは４７ページ３段目の最後の方の２月寒い時期にセリエＡの
試合を観戦した後、ホテルに戻ってきて「疲れて寒気はするし、
何か暖かいものを食べたいと“ダダをこねてみたところ”、それ
ではとホットサンドイッチを作って持ってきてくれました。これは
うれしかったサービスです」と書いていらっしゃいました。
なおその時間帯はホテルは、（火を通していない）軽いものしか
置いてなかったそうです。
でも冬にイタリアに行くなら、予めインスタントスープや、
カップヌードルくらい持って行ったらと言いたいです。
彼女のようなイタリア旅行の達人みたいな人が、まるでイタリア
旅行初心者みたいに、こんな風に一流半のホテルに対してゴネて
みせるのは、レポートを読んでいても、余り気分が良いものでは
ありません。

同じく４７ページの４段目のところで、ホテル側のミスで
Ｉ田夫妻が予約していたデュプレックス・スイートの部屋が
用意されていず、その代わりにジュニア・スイートに通された
そうなのですが、それに対してＩ田さんは、「すぐフロント
マネージャーが謝罪してくれ、お詫びにスプマンテを部屋まで
届けてくれました。（でもこれって当然ですよね？）」と書いて
いらっしゃいました。
まぁ確かにホテル側の手落ちですし、他の高級ホテルでも
ホテル側がミスをした時は、謝罪の意味を込めてシャンパン
を客室に届けることが多いですが、だからと言ってスプマンテ
（イタリア産スパークリングワイン）を届けて当然と言い放つ
ところが、まるで村瀬千文のように傲慢で、とてもイヤな感じが
しました。

ちなみに彼女は村瀬の秘書兼「ホテルチェーンの謎」の編集
担当です。
この人もPOCKIEさん同様、村瀬の悪影響を受けたひとりだと
思います。

274読んで思い出したことが。
銀座のラ・スールで女性の客が、狭いロビーでスタッフを怒鳴りつけてた。
聞こえてきたのは「客の手紙なんだから、投函しておくのが当然」とか
「初日に冷蔵庫に○○を余分に入れておくように、ちゃんと伝えたはずです」とか
「コンシェルジュもいないんですか？おたくは」とか、そんな感じ。
笑いを堪えるのに大変苦労した。
ここに来てる人ならたぶんわかると思うけど、あそこって
そういうホテルとは違うと思うのだけど（笑）。








一泊15000円くらいの

おっと、ラスト１行消し忘れた。ごめんなさい。

>>276
あらら･･･。
えらく勘違いした「お客様」ですねえ。
まあ、普段ホテルを使っていない人なんだろうけど、
こういう場合、ホテル側も大変だろうな。
言ってることからして、案外HJC関係の人だったりしてね。（笑

「ホテルジャンキー」、読んでも意味ない。
勘違い集団を見て、ププッと笑えるくらいかな。
個人的には、オータパブリケイションズの「ザ・ホテル」を再度出版、
若しくは別企画のマーケット向け雑誌を出版して欲しい。
そっちの方がまだ内容あるような･･･。

ホテルジャンキーって私も正直言ってあまり好きではないです。
会員制でホテル好きなのはいいけど、あら探しが多すぎのような気がします。
本当の目的を忘れてるのでは？チェックばかりに目がいって楽しめてる？と思えて仕方ありません。

>276
その客の勘違いぶりって、すごくイタいっすよね。（モルヒネも
効かない程の激痛）
モントレ・ラスールなんぞ、所詮はビジネスホテルだもん。
その女性客は絶対ヴァカ。そしてここ１〜２年でホテルに
目覚めた初心者だと思われ。
昔からのホテルフリークなら、モントレがどんな営業方針の
のホテルかは、よく知っているから、リクエストなんぞは
最初からしない。

モントレにサービスを期待するとは、無知もいいとこ。

でもまあ、銀座にあって、小じゃれた雰囲気のホテルだから、
無知なヤツが「サービスのよいプチホテル」と勘違いするのも
無理はないという気もする。

モントレには、そういう関知外客がきたときの対応マニュアルが必要だな。
ハナで笑って、嘲笑するような口調で「うちは高級ホテルではございませんので、そのようなご要望には添いかねます」とバッサリ切り捨てる、
とかね。

>>279
ま、日本のお客は、頼みたいことも言い出せないような、
おとなしいこひつじちゃんが多いからねえ。
（そのくせ、あとでブチブチ文句を言いふらしたりするが）
ホテルマンもタカをくくってるところがあるな。

そこに、HJCみたいな理不尽わがまま客が突如発生したから、
まさに黒船襲来って感じなんじゃない？

でも、はっきりいって日本のホテルはお寒い限りだから、
（わざわざ捜さなくてもアラだらけだぞおおおお）
HJCみたいなヤツらに少し揉まれたほうがいいんじゃないの？

ただ、ヤツらが海外で無知をさらけ出すのは、ニッポンの恥だからやめてほしいが。

最新号からは「ホテルジャンキー」編集長を務める森社長も、
ホテルの知識に無知な面があって、トスカーナのホテル事情
のコーナーで、「老舗だとリージェンシーやエクセルシオール
などの最高級ホテルが〜」と書いているけれど、リージェンシー
は、実は創業して約５０年しか経ってないので、まだ老舗とは
呼べないです。
なぜならばフィレンツェは歴史の古い街で、エクセルシオール
を始め、１９世紀に創業したホテルが結構あるのです。
ですから創業５０年程度では、フィレンツェでは老舗ホテルと
は呼べないので、この場合はリージェンシーのライバルのである、
１９世紀創業のヘルベティア＆ブリストルを、老舗ホテルとして
挙げるべきなのです。

つまりこの程度の知識の人でも、ホテルの専門家として仕事を
しているのが、日本のホテル出版業界の実態なのです。

>281

× モントレは、サービスの良いプチホテルです。

◎ モントレは、サービスの悪いプチホテルです。

>284

△　モントレは、サービスの悪いプチホテルです。

◎　モントレは、サービスのないボロホテルです。

CIGA HOTELSチェーンはかなりどうしようもないと思いますけど

>286
CIGA HOTELSは、１９９０年代半ばにシェラトンに買収されて
しまいましたねぇ。
その後シェラトンは、スターウッドに買収されたので、
旧CIGA HOTELS系のホテルの殆どは、シェラトン・ラグジュ
アリー・コレクションに集約された模様ですが、一部は、
ウェスティン系にもなったようです。
でもエクセルシオールを始めとする、旧CIGA HOTELS系列は
ダメダメホテルだとの噂がありますね（苦藁。

前から注目していたけど、この人の教祖様ばりの文体が
かなりうざいです。かんべんしてください。

風の哲 2001/05/16(Wed) 19:57
　キーの押し間違いで文章途中でメール送ってしまいました。申し訳ありません。
　年初め、今年の夏休みを計画して、もう半年近くになります。
　時の流れの早さに驚くとともに、やはり、旅の一日一日を大切に、自分史の１ページを作りたいと思います。
　子供との二人旅、アマンは彼がもう少し成長して、よさがわかる日にとっておくことにしました。
　（彼が、将来素敵な恋人を誘える日のため）
　ハワイ島FSに１０日滞在します。ハワイ島でのお奨め、情報待っています。

>>287
何年もイタリア逝ってなかったのでしりませんでした
知識をありがとう

>288
てゆうか、風の哲氏は村瀬のチョーお気にです（藁。
なお彼は独身の精神科医で、一児の父です。
風の哲氏の一族は一時外国人専用ホテルを経営しており、
その関係で、息子が将来ホテル経営者になって欲しい
夢を持っているそうです。
ちなみに村瀬の夢は、ホテル経営者の妻になることだ
そうです。勿論医者やエリート男も大好きです。
そういう訳で村瀬は風の哲氏に対して、並み並みならぬ
関心を寄せており、ついに彼の一族が経営していたホテル
の事が聞きたいので連絡して下さいと、堂々とＢＢＳ上で
ナンパをする始末（藁。
ですから私としては風の哲氏が久々に登場したので、村瀬が
どう反応するか楽しみです（藁。
だから風哲氏がウザウザ文章を書く男でも、我慢して観察する
つもりです。

>285
藁た。

へえ、そそられるプロフィールだね。
ナンパしたくなったよ。
独身じゃないけど（笑）。

>292
だから村瀬は風の哲氏に対し、「私は料理が好きです」
「子供も好きです」と、しきりに自分を売り込んで
いました（藁。
まぁ確かに彼女は料理好きで、子供好きなのは事実
なんだけれど・・。

風哲って本当は精神科医でなくて、精神科の看護士で、
元外人専用ホテル経営者の息子でなくて、そこのホテルの
従業員の息子だったりして・・・。
そして夏休みの旅行先はハワイ島のＦＳじゃなくて、常磐
ハワイアンセンターだったりして・・・。
ムラセ同様、この人妄想チックな文章書いてるもんな〜。

>>290
外国人専用ホテルとは？
進駐軍に接収されていたホテルのことだろうか？（古い！）

>295
大久保あたりの三国人専用ホテルだったりして（藁

>294
そのホテルは四谷にあった進駐軍向けホテルで、日東ホテルという
名前で営業していたそうです。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~takkuns/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=4920&page=0
Pockieしゃんが慇懃無礼な書き込みで誰もレスをつけてないのﾜﾗﾀ
結局管理人さんが優しくレス付けたけど。

ホテルジャンキーズクラブの掲示板、自分が初めて行く所への質問も、
大概は丁寧に教えてくれる方がいらっしゃいますし、役に立つことも多いと
思いますが、中には、例えば初めて滞在するホテルに対して、タダで
アップグレードさせようとか、勘違いしている人も多いですよね。

>299
大体 村瀬千文は自著『ホテルジャンキー』で、「正規料金
で泊まっているのに、自分のアサインされた部屋が狭いから、
森社長と同じ大きさの部屋に替えろ」というような意味の
ことを、マドリードのリッツで言った人だからねぇ。

そして「自分でお金を、しかもフルレートで泊まっている
お客なのに〜」とハッタリをカマしたが、本当は「森社長に
お金を払ってもらって、フルレートで泊まっている」が正解
である（藁。

アップグレードって、ホテル側の好意でやってくれることでしょ？
正規料金もロクに払わず「待遇よくしろ〜よくしろ〜」
と、海外の高級ホテルにだだをこねることを推奨しているかの
ような言動は品性を疑う。

困った客の対応に追われるホテルのGMに、訳知り顔で
「大変なお仕事ですのね」などと言ったらしいが、自分が
GMだったらムカつくね。

>301
つまり「ホテルジャンキー」ＢＢＳに出没する
人々には、高級ホテルでアップグレードを要求
するような、“さりげなくダダをコネる人”が、
ホテル慣れした素敵なゲストだと思われている
ようですな。
ま、「ホテルャンキー」なんて、口うるさくて
図々しく、態度のデカい客を養成している機関
みたいなもんだが（苦藁。

尚ホテルジャンキーズクラブは、「日本に本物の
ホテル文化を定着させる為に、旗あげした」そう
だが、むしろ上記に挙げたような困った客を増加
させるのに、貢献しているだけかもなぁ？
なにせ教祖さんは、自他ともに認める常識外れ女
だし、なんか不安だ。

風の哲への村瀬レスないね〜。
ここ読んでるから？
それとも、取材とかで不在だから？
哲の気を引くようなどんな書き込みをするか
とてーも楽しみにしてるのに、ちょっとだけ残念。

>303
２月頃の村瀬は、「あの８才の息子さんに、もし許婚が決まって
いないようでしたなら、是非私も候補のリストに〜」
「ホテルオーナーの妻というのは憧れです。職業柄きっとお役に
立てると思うのですが。料理も大好きです」
「風の哲様の８才の息子さんへ。私はスペイン料理を作るのも
得意です。豚カツ以外も好きだといいのですが」
「四谷のホテルの写真を拝見したいです。私のメールアドレス
まで連絡していただけますか？」
といった感じで、すっかりノボセ上がっていました（藁。
でも８才の小学生に手をだしたら、インコー条例に触れます
から、村瀬の本当のターゲットは、風の哲だったはず。

しかし風の哲氏が４月に、名古屋のマリオットの質問をした
時は、なぜか村瀬はそれを無視をしたのだ。
村瀬は昨年マリオットに取材のため宿泊しており、レスする
ネタがあったにも係わらずだ。
やはり会ってみたが、村瀬の好みのルックスではなかった
のだろう（藁。

既にその時は、哲にふられてしまっていたから（笑）。

つうか、あんな鳥ガラババア、世界中探しても玉の輿はもう無理だろう。
ひょっとして価値基準の異なる外国だと望みあるかもという妄想があの文章に結実してんのか？

ホモの偽装結婚ならまだ席が余ってます。

>306
激しく同意。

>307
ワラタ。

昨日のPremium Clubのチャット、P.Cさん以外は
誰も来なかった。意外に不人気なサイトなんだ。
まぁ彼はお山の大将ですから、みんな敬遠している
のかも？（実は以前、一部常連と対立してたらしい）

ジャンキーの掲示板に、JHCCのyamadaが書き込んでます。

>JHCCという国内ホテルの会食会＆ホテル情報交換のＨＰを立ち上げておりますが，なにせ国内にも数多くのホテルが
>あり　会員の方々からの質問などにも　困惑することもございますので　何とぞホテル
>に関して　広い見識と知識のあるホテルジャンキーズクラブの皆様に
>お教え願えましたらと厚かましくもお願いし参上いたしましたので
>ぜひご教授下さいますよう重ねてお願い申しあげます

広い見識と知識のあるホテルジャンキーズクラブの皆様とは、
笑わせてくれます。
さすがヘタレのyamada。

>309
Ｐ．Ｃ氏は、かつてPremium Clubでカキコミをしていた
気にいらない元常連を、知人の主宰するＢＢＳで先月発見
したのだが、なんとその書き込み内容が気に入らなかった
らしく、思わずムカついたＰ．Ｃ氏は、わざわざ女性名の
捨てハンで、元常連を攻撃した。
ちなみに元常連は、ＢＢＳ主宰者に迷惑を掛けるのが嫌だ
ったので、白旗挙げてすぐ降参した。
最近ひょんな事でＰ．Ｃ氏のこの悪事が発覚し、元常連も
怒るより呆れていた。

>310
確かにyamada君は、ヘタレです（藁。
もしプライドがあるならば、広い見識も知識もない
ホテルジャンキーなんかに頼らず、自分達の内輪で
解決して欲しいです。

失礼ながら、その元常連って、あなたご自身ですか？

>312
ノーコメント（大汗。

どういうきっかけで発覚したの？＞ステハン攻撃

>314
まずその事件が起こったサイトは、原則ＵＲＬ非公開のサイトで、
そこのＢＢＳに書き込みをする人は、基本的に管理人の知人や
友人が殆どである。
では何故Ｐ．Ｃ氏が、犯人だったと判明したきっかけに関しては、
管理人は言葉を濁しているが、これはＰ．Ｃ氏の知人からのチクリ
というより、Ｐ．Ｃ氏本人が管理人に詫びを入れてきたような
感じであった。
ちなみに自分の発言内容は、ここのスレッドに書いてある
村瀬千文が、横浜のホテルに出入り禁止になった噂話を、
書いただけなのだが・・（大藁。
でも某サイトの管理人さんが、この話を自分が暴露したのを
見ていたら、かなり怒るだろうなぁ（苦藁。
しかし自分もＰ．Ｃ氏を許せないので、今回敢えて告発
させてもらいました。（￣＿￣）ニヤリ。

低レベル人間同士の醜い争いか。さぞ爽やかな後味だったんだろうね。

全然話が変わるけれど、エイドリアン・ゼッカーが
昨年１０月にオープンさせたメキシコのマハクアだが、
昨年のクリスマスに雑誌「ｇｌｉ」の取材で訪れた村瀬
千文曰く「日本人客は私が初めてとのこと」とＢＢＳで
書いていたが、実は昨年の１１月にせきねきょうこが、
河出書房新社から出版した「メキシコの夢ホテル」の
取材で、すでにマハクアに行っているんだよね。
ひょっとして、せきねは宿泊していないのかな？（謎）

>317
「メキシコの夢ホテル」をよく読めば、せきねは
マハクアに、泊まっていないことが分かる。
彼女は泊まったホテルには、ホテル宿泊時の
エピソードを書いたり、「◎◎ホテルに滞在
した」と書いているが、マハクアに関しては、
その宿泊に関する記述がない。

age

ＨＪＣに寄稿しているライター達は何者なの？
やはり村瀬信者なの。
面白いのもある反面、村瀬の影を感じるから痛いある。

ギャラが出ていると思われる方々（敬称略）

古田由紀子（映画の字幕翻訳家）
ＨＪＣ会員になった後、ムラセの友人になったらしい。
英語・フランス語の能力はムラセより上。

磯達雄（建築ジャーナリスト）
雑誌「日経アーキテクト」の元編集者。
現役編集者時代は、会社に隠れてエッセーを寄稿していた
為、バレるとヤバいという事で「伊曽達雄」のペンネームを
使用。元々森社長が日経ＢＰ社と付き合いがあるので、小銭
稼ぎのアルバイトとして「ホテルジャンキー」にエッセーを
書かせてもらっていたらしい。
なおこの人は「ホテルといったら、ホリディインでしょう！」
と言った事もある、極めて普通の感覚の持ち主だそうなので、
ホテルジャンキー的な考えの持ち主は、とても苦手のようだ（藁。

赤星たみ子（漫画家）
１９７０年代〜８０年代の初めに人気があった漫画家。
現在はエコライフや環境問題をテーマとした書籍・漫画
の執筆が中心。
実は最初ムラセは赤星が何者か知らなかったようで、彼女
がＨＪＣ会員になっても、全くアプローチをせず無視して
いた（藁。
だから仕方ないので、赤星本人が自分のサイトのＵＲＬを
貼りつけて、自分をアピールしなければならなかった（藁。
しかし彼女にとっては「ホテルジャンキー」誌は、どうでも
いい雑誌のようで、自分のサイトのコンテンツにある連載一覧
リストには、「ホテルギャンキー」誌はない。

上野奈穂（昭文社の編集者／旅行ガイドブック担当？）
この人は出版社の人だが、アルバイト禁止のはずなのに、
昔から本名を堂々と出しているので、ギャラは貰っていない
可能性が高い。

しかし最近は多少の謝礼は現在は出るようになったが、
それまでは殆どの会員はボランティアで、身銭を切るのは
当然だされていた。

あとのライターは他に本業がある人で、全員素人さんです。

ホテルジャンキーズクラブ会員用のプライベートヴィラ
のＢＢＳに、Pockieさんが5/23に「東北地方の高級旅館で、
料理のおいしいところを教えて下さい」という質問をして
いたが、未だに誰もレスせず放置状態。
でもあそこには、元々旅館に詳しい人は一部しかいないし、
とても閑散としたパッとしないＢＢＳだから、仕方ないの
かも？

最近のヒットは、アマンダリで大当たりした、村瀬信者の女のコの話かもしれない（笑）。

以前に「やっとなんです。アマンダリ」（うろ覚え）っていうの投稿してた人だよね。
まあ１年がかりで楽しみにしてたアマンで当たって、気の毒なお話なんだが、
クレアのアマン特集の本をアマンダリに自分が忘れてきたことすら
もう腹が立ってしかたがないらしい。
スフレ、火が通ってなければ、その場で文句つけろよー。
ツアーのことはよくわからんが、そもそもパックツアーの一見さんに、
ＧＭが挨拶に行くのか？？？
村瀬が乗り移ったような怒り方がうざかった。

>>321
レスありがとうございます。
ずいぶん詳しいんですね。でもこの人たちは村瀬をどう思っているのだろ。
この人たちはＨＪＣのパーティーには来るの？

>323
その食あたりの女性は、最初はツアーで申込んだが、後で
ツアーをキャンセルして、直接現地ホテルに個人手配を
したはず。（多分初めての個人手配）
あとその人は、女の子じゃなくて旦那持ちのオバサン（藁。
でも一年頑張って働いた庶民が、やっとのことで１泊素泊り
約１０万円の宿で、ひどい目に遭うのを見ていると、やはり
かわいそうだと思う。
もしこの夫婦がアメリカ人なら「訴訟するぞ！」とアマンダリを
ドーカツするんだろうけれどさ。
日本人はナメられてるね。被害者が白人なら、アマンダリの
ヴァカ総支配人（実は前の総支配人より、能力が低い）も、
必死でフォローしただろうに・・・。

く、くわしい。そうだったのか。わかった、ありがとう。

勝手に若いＯＬ二人組を想像していた（笑）。

でもね、アマンダリでおこったことはその場でいわないとダメでしょう。
昔、フォーシーズンズの日本人料金疑惑で息巻いていた村瀬さんは今回息を潜めてるのはどうして？

>325
気の毒といえば気の毒かも知れないが、やっぱり書き方がイヤな感じだなあ。
あまり同情する気にならない。

そのオバサンも、村瀬の被害者かも知れないが。

>327
あのフォーシーズンズ・バリの日本語メニュー事件ですか（藁。
その真相は、英語メニューが最新のモノに差し替えてなかった
だけというお粗末な話でした。
しかし悲しい事に、ヘタレ揃いのホテルジャンキーの常連では、
この真相がなかなか分からなかった。
で、しびれを切らした或る会員が、バリ島専門の有名ＢＢＳで
この件を質問したら、あっという間に真相が分かった（藁。
でも村瀬千文もホテルジャーナリストなら、直接あのホテルの
総支配人（ＧＭ）に尋ねればいいと思う。
何故ならば、「バリのフォーシーズンズのＧＭのクリス・ノー
トンとは、仲良しなのよぉ〜」と自慢してたから。
でもこの事件以来、あのＧＭと険悪な関係になったようで、
「ホテルジャンキー」誌の「ガリバンターズガイド」のベスト
ＧＭの解説のところで、「昨年６位だったフォーシーズンズ・
バリのクリス・ノートンは圏外に去った」と、実に嫌味ったら
しく解説していた。
ちなみに前年度の「ガリバンターズガイド」のＧＭ解説には、
クリス・ノートンのランクインの事は、全く触れられていない（藁。

ちょっと詳しすぎ。
村瀬さん本人の自作自演ですか。

痛ーーい投稿

salon_id:[3602] HYATT GOLD PASSPORTの使い方（賢い方）

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JP 2001/05/28(Mon) 11:33


出張から戻るとHYATT GOLD PASSPORTカードが…なぜか同じ番号で2枚（？）届いてました。

そういえば、ハイアットのインテリアにもご無沙汰…と思い、この際今年は、この囲い込み政策に乗っかってしまおう！…と考えています。

…さて、HYATT GOLD PASSPORTの賢い使い方とは？　やはり内容はプリファードゲストとかと大差ないのでしょうか…？　ポイントはステイ数とか支払換算とか、提携フリークエントフライヤー加算とか…

ぜひ、このカードを活用していらっしゃる達人の方にご教授ご鞭撻お願いします。

トウキョウには1軒だけだし…それもパークだし…使えるカードにするには？どうしましょう？

>330
いや違うだろう。かなりストーカーちっくではあるが。

村瀬なんかより自分のほうがホテル知識が豊富なのに、
自分がチヤホヤされず、村瀬ごときが目立っているのは許せない！
というような、屈折した思いがあるのでは？

もしかしたら村瀬に迫って拒否されたレズとか（藁

>331
仕方ないよ、なんてったってＪＰ（コバヤシ会員）だもん。
このオッサン脳天気で有名（藁。
でも大金持ちでハンサムで人が良いので、回りが許しているだけ。
ちなみに小学生の娘と新潟で２人暮らし。（妻とは離婚か死別かは
不明）

強烈なアマン信仰があるようですね、ここ。
アマンのサービスの質が落ちたのは
ここのBBSに群れ集うような質の悪いゲストのせいもあると思うんだが。

>332
なんて失礼な奴だ（藁。
ホテルジャーナリストなんて、世間に信用がないヤクザな仕事
だぞ。
せきねきょうこが、知人の弁護士に「これからは通訳を辞めて
ホテルジャーナリストになろうと思う」と言ったら、「そんな
訳の分からん、うさん臭い仕事は止めろ」というような意味の事
を言われたそうだ（藁。
あと旅行ヲタに知られていて、年間１〜２冊本を出版している
ような人気旅行ライターの年収すら、大体５０〜２００万円
程度だ。（旅行関係は、原稿のギャラが余り高くない）
せきね・村瀬あたりはもう少し収入はマシだろうが、それでも
３００〜４００万円程度じゃないだろうか？
これなら普通の会社員の方が、社会的信用も年収も遥かにマシ。
旅行ライターとかホテルジャーナリストは、一見華やかそうに
見えるが、実際はそんなにオイシイ仕事でもなく、一流出版社
に入社出来ないヴァカがやる仕事。
だからこんな仕事にマジに憧れているのは、ＨＪＣ会員で世間
知らずのお嬢さんだけ（藁。

今ＢＢＳちょっと荒れてるね。

>>333
幸福な人生じゃん。少なくともオマエよりは。

「アマン食あたり？事件」と「不平不満多すぎ問題」が収束してきたと思ったら、
「ブルーレター問題」と「ＢＢＳ著作権問題」がヒートアップしてきましたね。

ブルーレター問題はともかく、多分著作権問題で森事務所は
パニックになっているはず（大藁。
森事務所は、元々素人を食いモノにして仕事をしているところ
だから、絶対あのＢＢＳを利用して、なにか悪だくみをするの
に違いない思っていたら、案の定ＢＢＳのネタで一儲けしよう
として、今すごい反発を買っている（藁。
元々森事務所は「ホテルジャンキー」誌に、ＢＢＳの内容を
投稿者に無断で転載していたり、かつては会員専用メーリング
リストの投稿を、投稿者に無断で「ホテルジャンキー」誌に転載
したりして、猛烈に抗議を受けた前科があったのを思い出した。

今頃きっと、いつもお世話になっている弁護士さんのところへ、
駆け込んで行っているだろうな。
ちなみに日本の弁護士相談料は、１時間５０００円のはず。

でもさ、あんなところに投稿する方が馬鹿なんだよ。
なんたって、“ホテル情報泥棒”の森事務所のＢＢＳなんだ
から。
しかし我々古株のホテルフリークは、森事務所の汚いやり方を
知っているから、あんなヤクザな商売をしている会社は、絶対
相手にしないのだ。
しかし今回の騒動で一部のホテル馬鹿が、やっと森事務所の汚い
商売の仕方に気が付いたようだけどな（藁。
悪いけれど、あそこで書き込みをしている奴等は、高級ホテル
には詳しいようだが、どうも善人と悪人の区別がつかないような、
根本的にヴァカな奴等ばかりなんだよな。

ホテルパラダイスに載せてるコメントも本人に許可取らず
それも名前まで載せちゃって。
今回のＢＢＳ本出るって知って、またかーって感じ。

どうでもいいけど「やんす」とか言うの気色悪いんだけど。
参りました。って何あれ？
あの人誰？知ってる人いるの？

>341
大野課長って、横浜海研の「高級ホテル情報掲示板」ではよく
お見かけするんですが、ホント何者でしょうかねぇ？

>340
村瀬は自分で「私は常識がない」と、以前堂々と開き
直り発言をした事があったが、さすがに昨日からの
強烈な抗議の投稿に、村瀬千文は昨日は一睡も出来
なかったりして（藁。
今日は朝イチで、森か村瀬が弁護士事務所に慌てて
逝っているはず。
それにしても今までは、森拓之も村瀬千文も、本当に
素人をナメきっていたからなぁ。
ザマーミロだよ、マジで（大藁。

>>343
なんだ、そんなに村瀬って人の事愛してるんだ。

アングラサイトのこっちスレより、今は本家の
ＢＢＳの方が圧倒的に面白いよね。
なんてったって一昨日まで、村瀬をマジで敬愛
していた人々が、裏切られ〜たと大騒ぎしている
もん。

>なんてったって一昨日まで、村瀬をマジで敬愛
>していた人々が、裏切られ〜たと大騒ぎしている
>もん。

というよりは、もともと文句言いのヤツらが騒いでいるようだが。
普段は女の投稿が多いのに、今回は男のほうが多いのはナゼ？

現在、ＢＢＳ文庫化の苦情は約２０件。

ハンドルネームで数えると７〜８人

さっき検索かけて調べたのだが、ホテルジャンキーＢＢＳ文庫本化に
苦情を言った人は１１名。投稿数は二重カキコを除いて２３件。
たっくん（７件）・MIZZOU（３件）・うさ（３件）、昔、男ありけり（２件）・あんくるさむ（２件）。
以下、匿名でいいですか・不知火・ミモザ・かめりあ・もとこ・えっしゃ〜。（各１件）

なかなか面白いことになってるね。
たっくん、昔、男ありけり、あんくるさむ、不知火などなど、
もっとバシバシ書いてやって欲しいのが傍観者の本音（ｗ
皆さんご推測されているとおり、今頃村瀬と森は顔面蒼白、
弁護士に相談といった感じか。
この一件、これからも楽しく傍観させてもらおう。

age

>350
弁護士以外にも、例の安直な企画本の出版元である光文社と協議して
いるのでは？

会員専用の掲示板ではどうなってるの？

>353
会員向けのＢＢＳでは、6月6日の18時23分付けの投稿で、著作権
に関して表のＢＢＳで揉めているが、この問題に対して森事務所
は会員に説明をするべきなのではというような事が書かれていた。
しかし元々この会員向け裏ＢＢＳは、著しく盛り上がりに欠けて
いることと、基本的には本名で投稿するのがお約束なので、どう
しても思い切った意見が書けないムードです。
なおこの投稿をした男性は、名字抜きでひらがなの名前だけの投稿
でした。（やはりこういう内容は、フルネームだと書けないのかも？）

村瀬千文の起こした例の著作権騒動のおかげで、海外旅行板にも
ついに「ホテルジャンキーズ」スレが立ったね。

その海外板から来たよ（藁
hjBBSと文体変えるのに必死っす（藁
意味もなく語尾に藁つけてごまかしてみたよ（藁

私も海外板から。一般書籍にもスレたったね。
ふぅ〜。やっと過去ログ読み終わりました。
いやいや、前から何度も２ちゃんにホテルジャンキーズスレはないかと
探していました。国内旅行板だったとは。
こんな良スレがあることを、あちらのBBSで教えてくれたら良かったのに（藁。

しかし、自分のヴァカさ加減に呆れてます。
あ〜、だまされてた〜。私にも著作権あるぞ。印税くれ！
FJOURNEYもつまらなくなって、あそこのBBSの煽りのないトーンがかなり気に入っていたのよ。
しかしムラセが清水ちなみとりさかさと同類だったとはね。

つーか今BBSに書くと自分が誰だかバレそうだから書けない（藁
匿名で書けばいいのか（藁
一般書籍板にも逝ってくるよ（藁

>>357
FJOURNEYはみどくつぐらい＞最近
357はあっちで誰だったのかな（藁

>>358
タイ大好きナガエさんとかお元気なんだろうか。

現在のところ、会員の向けＢＢＳの書き込みは、たった６件。
内容は表のＢＢＳより穏やかな表現や、短いメッセージばかり。
あそこはいつもつまらないＢＢＳだが、事件が起こっても相変
わらずつまらない書き込みばかり（藁。

でも沈黙を守る会員達にとっては、村瀬なんかどうでもいいが、
ホテルジャンキーズクラブが閉鎖になると、かなり困るので、
なんとかならないかと思っているようだなぁ。
結論としては、村瀬千文は一旦ホテルジャンキーズクラブ
代表を降り、暫く表向きの活動は控えた方が賢明だと思う。

今回の本だって、ホテルジャンキーズのサロンの書き込みをして
いる人達に、「事務局に連絡して戴いたら、今度の本を協力の
お礼として送ります」と言って、そのオマケに図書券を数千円分
同封してお礼状と共に送れば、ここまでファンとの間が悪化する
こともなかっただろう。
でも森拓之事務所は、とにかくセコくて礼儀知らずだから、今
までだって、出版の際に情報を提供した会員に、お礼も言わない
し、本も送らなくて当然といった態度を取っていたので、これか
らも、この方針は変わらないと思う。

>>361
記名原稿書いたときは500円の図書券と掲載誌を2冊。
無断転載のハンドル＝無記名なら何も無しで記名なら薄謝くれるということ。

ここの356でもあるがな。
いわゆる「荒れ」状態になると
村瀬氏がBBS閉鎖してトンズラという暴挙に出そうだから
くれぐれも見守るだけにしてﾀﾉﾑ

>>359
ﾅｶﾞｴさん何時の間にかいなくなっちゃったｽ

>>362
雑誌に出る時だよね？
>無断転載のハンドル＝無記名なら何も無しで記名なら薄謝くれるということ。
記名ってハンドルではなく本名ということ？
BBSカキコ無断転載（ハンドル付）だと無連絡で謝礼ﾅｼだった＞自分

>>363
雑誌でホテル体験記を書く場合は、本名でなくてはいけません。
そういう決まりみたいです。
その場合は、薄謝。

>BBSカキコ無断転載（ハンドル付）だと無連絡で謝礼ﾅｼだった＞自分
もちろん、私もそうよ。

ナガエさんIQ180だっけ？知的なかほりがぷんぷんで、
タイプミスも少ないし、簡潔レスで好きだったぞ。
MP通いは別にして。

薄謝＝500円図書券！！！！！！！！！

まさに薄い

あんな風に火にサラダ油を注ぐような書き込みをした
ぽっきーさんの意図はいったい？？

「別件」というのもクレームだったと妄想（藁

HJC数年前に入っていましたが、ちょっと常識良識があるなら
すぐあの胡散臭さに気づくはず。
某地方支部でしたが例会の会費が毎回この店でこの値段？
っていうのと、支部長がキライな女性だったので
一度も出たことありませんでした。

MLも入ってましたが、泊ったホテル自慢とクレーム自慢
なぜ入ったかといえば、ホテルが少し安くなるから
すぐに会費１００００円強の元を取れるかなと思ったのですが
ここを通してホテルを予約したら、一生私はホテル側に要注意人物
とされると気が付くのに時間はかかりませんでした。
なので、一年でやめました。友人もみんなそうです。
ほとんど圧力団体ですね、あそこは。
はっきり言ってあんなとこに入ってるっていうのははずかしい。
ホテルだけ、って会員も多くて、レストランやワインの話も
あまり盛り上がらないし、、、
ホテルでいいサービス受けたきゃ、まともに金はらえ!!
と何度PCの前で叫びたくなったことか、、、

自分はBBSのみ利用非会員っす
HJという名称が下品で最悪ｽ。日本人感覚すぎ
HJの名を出して海外ホテル予約をするなんて恥

>ホテルでいいサービス受けたきゃ、まともに金はらえ!!
同感
最高に萎えたのは何号だったか忘れたがラスベガスホテル記事で
部屋のUGが無くて残念だったとかそういうのがあった時ﾅﾘ
いい部屋に泊まりたければ自分で金出して泊まれよ
それを載せるHJの見識って？？？？？？？？？

何年か前に、HJC会員の地元スタイリスト
がデパートで海外のホテルを真似ただかなんだか謳った
テーブルコーディネートを公開してたんだけど
見てるほうが恥ずかしくなるようなイナカ丸出しの
安いコーディネートで腰を抜かした。
地元３流ホテルの副支配人だかといいコンビ。
別にこんな人たちと交流しなくても良いから
すぐやめちゃった。
しかし、HJCって二言目にはアマンって
それしか知らないみたい、、、バカすぎ。

ＨＪＣ会員情報を元に出版作成した「東京ホテルパラダイス」
ＨＪＣ会員情報以外にＢＢＳの非会員にも情報を呼びかけた
「オオサカホテルパラダイス」は、お礼の言葉も本の進呈も
無かったはず。

特に「オオサカホテルパラダイス」は、関西のホテル事情に
詳しい古株の関西在住の会員の殆どが、アンチ村瀬だから、
村瀬もすっかりそれらの会員を恐がってしまい、関西支部
の会員に協力を求めなかったのが、あの本の内容がムチャ
クチャになってしまった大きな原因であると思う。

出た！　村瀬回答出した！

salon_id:[3804] 「世界極上ホテル術」の出版に関して

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村瀬千文 2001/06/08(Fri) 12:43



サロンの皆さん、こんにちは。村瀬千文です。今回、光文社知恵の森文庫より出版した文庫本「世界極上ホテル術」について論議されている件ですが、現在、著作権の解釈について、弁護士と確認中です。本日１９：００までに正式回答を出しますので、もう少しお待ちください。
この件については、みなさんにご心配をおかけしましたことを深くお詫び致します。

村瀬千文

リロード猿は仕事にならないﾅﾘ

>著作権の解釈について
というあたりに言い逃れ策を模索する様が伺われる（藁

>368さん
前の支部長は、ホテルア○サ−Ｓ幌宣伝部長のＨさんでは？
実は彼女もホテルジャンキーズ事務局との関係が、うまくいか
なくなって、ついに去年Ｓ支部長を降りてしまったらしい。
だから前回のＳ支部会は、支部会初参加の新人さんが、いき
なり支部会の世話人にされてしまっていた（藁。

話は変わるが某地方支部では、村瀬がいかにホテルに無知で
貧乏でブサイクかという話題がよく出るそうな。

>>374
ちょっと入会したくなったﾜﾗﾀ

>>374さん

そうです。
私の入っていた頃支部会が新しいホテル等であったけど
地元の人間からすると、なぜこの店でこの値段？？
というような会費でした。そんなグルメや酒にうるさそうな
人間が集まってるようには見えないのに。

HJCのメンバーでさえ、○ーサーみたい３流ホテルには
泊らないんじゃないかしら？？？
ここのランチってホテルの割りに安いので
昼には軽自動車に４人ぎゅうぎゅうに乗り込んだ
小汚い幼稚園ママ軍団が押し寄せてるのでご勘弁。

地方のこの手の集まりってフリーで仕事して
美味しい話がないかと狙ってるような人間が必ず混じってるので
あまり関わりたくないな。というか話にならない。

村瀬さんの話になってませんね、すみません。

村瀬千文、一応名門の札幌南高出身。
学生時代は、ジャズ研所属（ドラム担当）。
ジャズ研の後輩には、ピチカートファイブのメンバーも。
でも当時は沢田研二の大ファンだったという、恥ずかしい
過去も。
学生時代は、自分が悪くても絶対謝らないし、反省しない人
だったそうなので、いつも同じような失敗を繰り返していた
とのこと。

>372
その文章、実は村瀬の秘書のイケダさんが代筆した疑惑が出て
いるね。

salon_id:[3811] 「世界極上ホテル術」出版について

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村瀬千文 2001/06/08(Fri) 18:15


　サロンの皆さん、こんにちわ。村瀬千文です。今回光文社から出版した「世界極上ホテル術」に関する著作権についての議論にお答えします。
　まず、一部の方からのご指摘があるまでこうした議論がこの場でなされていることに気づかず、皆さんへのご返事が遅れたことをお詫びいたします。
　さて、問題の件について検討の結果、「世界極上ホテル術」に掲載されている皆さんのご意見、ご感想等については、それを投稿された方に著作権があると考えることが法的に妥当であるという結論になりました。今回の出版にあたっては、従来この種の出版において、投稿された方から個別に承諾をいただかないで掲載できるという業界の慣行があるものと判断していたため、実名で投稿されかつ本人であると特定できる方には事前に連絡をとらせていただきましたが、それ以外の方には連絡をとる手段がなく、またそのような方に掲示板で呼びかけることも適当でないと考えて、あえて連絡をとることはいたしませんでした。今後はこのような扱いをあらため、出版物への掲載等にあたっては事前に投稿された方の承諾をいただくようあらためます。
　また、今回このような混乱が生じたことは、ご本人を特定できないハンドルネームでの投稿が多いこと、一人の方が複数のハンドルネームを使って投稿されている場合があることなども影響していることから、今後クラブとしてはハンドルネームから投稿された方をクラブが把握できるシステムにあらためる方向で検討しております。
　今回「世界極上ホテル術」に掲載されているコメントを投稿された方は、クラブまでご連絡下さい。クラブとしては、ご投稿に使用したプロバイダー、メールアドレス、及びコンピューターの機種を伺ってご本人であることを確認の上、薄謝として500円の図書券を差し上げたいと考えております。
　この件につきまして、私の認識不足で皆さんにご迷惑、ご心配をおかけしましたことを深くお詫びいたします。

ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬千文

>また、今回このような混乱が生じたことは、ご本人を特定できないハンドルネーム
>での投稿が多いこと、一人の方が複数のハンドルネームを使って投稿されている場
>合があることなども影響していることから、今後クラブとしてはハンドルネームか
>ら投稿された方をクラブが把握できるシステムにあらためる方向で検討しておりま
>す。

ムラセは、ムラセ攻撃の投稿が、一人でいくつもＨＮを使った水増しされたものだと
疑っているようだな。まあ、それが全くないとは思わないが。

ムラセ登場後に藁藁出てきた
もうやめましょうって奴らはいったい！？

>>381
本当に、真剣に、HJCを愛しているのでしょう。
村瀬さんの虚像を信じたくないのでしょう。
目を覚まさせる方法は、ただひとつ。
ここのリンクを貼ることでは（藁

＞＞３８１

教祖様にむらがる盲目的な「信者」！！

でもさー私もここ読むまで疑ってなかったさー。
知らない方が世の中幸せなこともあるものさー。
信者の方が幸せさー。

おっ、本家のBBSで　通りすがりさん　がカキコしたぞ。
でも、
>2Ch等他で論じ合うのもこの板から出た話。
これでは、２ちゃんを存在すら知らない人では、ここへたどり着けないだろうなぁ。

>2Ch等他で論じ合う
ここ以外で、この話題が盛り上がってるサイトってどこなんですか

あまり通りすがらない方がいいと思われ
常連が反撃に出ているからこのまま逝けばムラセがもっとボロを出すだろ
今ここから行くとムラセがBBSを閉じたり登録制にする口実になるだけだ

とうとうアオリがはいった。通行人A　やめておくれよー。

ったくじっとしてられないヤツが居るものだ。
今回の場合は煽ると被害者側に迷惑がかかる。

>>342
大野課長はソフトバンクホルダー
株式関係の掲示板ではそこそこ有名。
http://aroerina.coco.co.jp/cgi-bin/pro.cgi

スマソ。
良く読んだらムラセ擁護か（藁
逝ってくる

>390
貴重な情報、ありがとうございました。

ちなみにあとホテル関係ＢＢＳで、特徴のある語り口で知られ
る人は、えしゅぞう（えっしゃ〜）君と、お茶の水博士。
でも今回は温厚なえっしゃ〜君も、マドリードリッツの件で
かなり反論してるね。（でも彼はＨＪＣ非会員）
一方アンチ村瀬千文の最右翼のお茶の水博士は、なぜか沈黙
している。というか今年に入ってから、殆どどのＢＢＳでも
発言していないけどさ。（この人は元ＨＪＣ会員説あり）

BBSより
>通行人Ａさんのおっしゃるように、たかが情報誌じゃない。多少の情報のブレはあるんじゃないのかなあ。情報誌の情報なんて、出版されるころには話半分っていう感じでしょ。

HJ本誌は単なる情報誌だけど、今回の文庫本も同じ感覚なのですかねぇ。
一般人の著作権（印税が入る入らないは別として）の感覚ってこんなものなのですかねぇ。

エスパシオホテル情報交換ボ−ドが閉鎖になったのも、６月
だったよなぁ〜。（しみじみ回想）
ホテルジャンキーＢＢＳが、あそこまで盛況になったのは、
エスパシオが閉鎖したからだったよね。

あそこのＢＢＳの常連なんか、基本的に高学歴高収入の
金持ちが多いから、金なんぞ要らんのだ。
だたみんなは、あの道義に反したドキュソ商売をしている
村瀬千文が許せないんだよ。

６月９日はパンパシフィックホテルのトスカで、ＨＪＣの有志
が、９時から朝食会（ブレックファストミーティング）をする
そうだ。
本来ならゴールデンウィークに泊まったホテルの報告や、夏休み
に泊まるホテルの情報収集に花を咲かすはずだが、さて今回は
どうなることやら・・・。

会員BBSをスパイしてくれていた人がいたけど
その会合には行かないのだろうか
とても興味があるのだが

>397
一応知人が、パンパシの朝食会に参加の予定をしているので、
ひょっとしたら、何か情報が入るかもしれない。（１００％
確約はできないが）

>不知火さん
期待しすぎず楽しみにしています

たっくんとかmahoとか、ムラセに決別宣言
みんな決別してしまっては盛り上がらない

たっくんは自分のHPがあるから早期撤退が吉
（ｳｫﾁｬｰ的には盛り上がらないがな）
>出版業界も広うございますね。
このお上品な皮肉にﾜﾗﾀ

今までこんなヴァカな女を、「教祖様」なんて呼んでいたの
ですね、あそこのＢＢＳの住人は。
今頃皆さんは自分のヴァカさ加減に、自己嫌悪に陥っているで
しょう。
来週はＨＪＣ退会申し込み者が、続々と事務局に連絡を入れて
来るはず。

１週間後には、あのＢＢＳは廃墟か・・・。

あんくるさむさんの削除された発言ってどんな内容だったの?

海外旅行板の“ ヴァカ発見 ”スレの、今週のヴァカランキング
に、村瀬千文があのエアタリのなかこーを押さえて、堂々の１位
をゲットした。おめでとう、村瀬千文。
ついに２ｃｈにも、あなたの時代がやって来た！

すまん、あんくるさむさん、どうしたんだ？？？
昼寝してたら話が見えなくなったよ。
＞他のBBSまで荒らさないで下さい。お願いします。
どこのBBSを荒らしてるんだ？

今丹念に読んだけど表のBBSの発言ID番号は飛んでいない
昨日あんくるさむは「会員BBSに入れない」と怒っていた
［推論］
会員BBSに入り「肩書付きの本名」でカキコした。
会員BBSでこの話題が盛り上がっていないのは、俺らが見ている
会員は公開BBSよりも「信者度」が高いから、こんな些細なことでマインドコントロールが
解けない人が多く、持ち込んで欲しくなかったのだろう

弁護士って本当についているのだろうかと、疑ってしまった。
あの対応じゃ、逆に裁判に持ち込まれたとき逆効果じゃないかな・・・

私も他のBBS知りたい。

>>407
とりあえずたっくんのHPをブクマクお勧め
自分はえっしゃー、mahoとか常連系でメルアド出した人のも保存した

>405
あんくるさむ＝ＯＪＩさん、プレミアムクラブであつ〜いおもいを
かたったの。本名で。
シナリオ協会？なんとかのマスコミ系の理事だって。
もう削除して、ＨＮ名でおわびしてたけど。

他のＢＢＳというのはなぁ、ＰＣさんのところじゃ。
あんくるさむ殿は怒りにまかせて、
自分の本名とともにＰＣさんのＢＢＳに「責任を持って発言していきたい云々」をかいたのじゃ。
じゃが冷静になってみると自分のしたことが恥ずかしかったので
すぐにＰＣさんの所の投稿を削除して書き直したのじゃ。
別に「荒らした」というような内容ではないぞよ。

ところで今日のパンパシはいったいどうじゃったのじゃろうか。。。
気になるのう！

>410
お茶の水博士発見！

>410さん
さっきパンパシの朝食会出席者に、「今日の集まりの
会員の反応はどうだった？」とメールを送ったので、
多分返事は貰えると思うが、この人はとても忙しい人
なので、返事は遅れるかもしれないです。

実名で、強烈にイタイ書き込みがあるね。
川崎さんが書いたのは、違う意図だと思うけど。

あんくるさむ氏についての情報ありがとう
そういうわけで>>406の推論は外れているので心の中であぼーんしてくれ

枡矢　優 さんは確かにイタイ（本人が実名でカキコしてるから書いてもいいんだよな？）

しかし出版業界多いな＞あそこ

>不満のあるひとには会費を返して、さっさと退会してもらっては
どないですか？

私最近会員になったばかりで、まだHJも送られてきていない。
お金返してくれるかなー。
ね、枡矢さん。

枡矢さんを煽る気持ちはわかるけど、とうとう本物のアオラーが入っちゃった。
だめだよ。あそこは、2ちゃんじゃないんだよー。
ハンドル名に様を付ける稀有なBBSなんだよー。

>>415
もしかして海外板で入会しちゃったって言っていた人ですか
良かったですね　ホテル「ジャンキー」って名乗って海外ホテルを予約する前で

そうそう、利用者擁護のために煽りするなら逆効果だからやめれ

しかし、ヘタな煽りだこと。

この件に関しての最初の指摘は
>[3697] つらつらと書きますが 投稿者：maho 投稿日：2001/06/03(Sun) 16:47
の
>村瀬さま，HJ本誌に採録されたときも感じたのですが，このBBSの規約部分（サロンご利用手引き）に，投稿された内容はHJ本誌または村瀬さまのご著書に掲載される可能性があり，文意を損なわない程度に改変する可能性があると一筆入れられた方がよろしいかと思いますよ。

の部分。それに即対応しておけばここまで拗れなかった。
現在煽られているのもムラセ側の対応の悪さが招いたものだな。

ＨＪ側としての対応策は一応提案されたわけだから、
それに納得できない人たちはもう立ち上がるしかない、か。

今までアマンがどうだの、フォーシーズンズがこうだの、って自慢し合っていた人たちが、
いきなり500円の図書券で紛糾とは！
ちょっと笑ってしまう。

500円の図書券で紛糾?

問題は勘定より感情でしょ？

まぁ、村瀬、森は勘定の方が大事か…

ちょっと古いけど

salon_id:[3854] Re[3836]: 蜜の味←先生

--------------------------------------------------------------------------------

あんくるさむ 2001/06/09(Sat) 05:33

が、気になる。

村瀬の化けの皮が、やっと剥がれた。
マンセー、マンセー、マンセー。
と、３日前に書き込むのを忘れたので、とりあえずいま書いておこう（藁。

ま、こんな冗談はともかく、さっき「噂の真相」にこの「ホテルジャ
ンキー著作権侵害事件」を、欄外の「１行ネタ」に使ってくれと、
タレコミのメールを送ってやった（大藁。
採用されるといいのだが…。

枡矢優さんて本名？なんかアニメの同人誌作って
そうな名前だからペンネームだと思ってた。
強烈な村瀬信者だなー。

>>426
あの枡矢っての、煽り投稿じゃないの？違うの？
そうとしか思えない、あの文章……
それにしてもこのスレ、なぜか国内旅行板にあったせいか今まで
ﾏﾀｰﾘ進んでたけど、一気にレス数増えたね〜。

>>423
よく読め。金で紛糾しているわけじゃないぞ

>428
それ言うなら423さんにじゃなくて、422さんにだと思ふけど。

枡矢＝村瀬だったら笑える。

>>428
おまえこそ目玉かっぽじって読まんかい！

スマーソ
まるで一昔前のテレビで観るサラ金の取りたてのような一行文をかかれている方（きっと怒りも頂点なのでしょうが）には驚きを隠せません。
出来れば、このような文を書かずに済ませることは出来ないのでしょうか？

>>432ﾜﾗﾀ
しかし、2ちゃんねるの本に自分の投稿載ってても何とも思わなかったけど、
村瀬の本はそういうわけにはいかないのだな。
まあ、常連、それなりに金持ちや業界人多いみたいだし。

今回の事件の被害者は、ＢＢＳによると約１６０名。
で、図書券５００円分を被害者に送るとして、切手代も含めて
ちょっと計算してみると・・。

[1] ５００円（図書券）×１６０名＝８００００円
[2] ８０円（切手）×１６０名＝１２８００円（但し海外送付の
切手の分を含めると、約１３０００円
ついでに、[3]弁護士相談料（１時間分）５０００円を加えると、

[1]＋[2]＋[3]
８００００円＋１３０００円＋５０００円＝９８０００円

つまり約１０万円で、みんなを押さえ込もうとしてた訳やね（藁。

回収することになったら森事務所が出版社に
金払うことになんの？

bbsで出版関係者に聞いた方が早いと思うぞ（藁

出版した光文社はどう対応するだろうか。
場合によっては回収も考えられるか.......。

教祖のバケの皮の話なんか、ちょっとアンテナ伸ばしていれば
以前から幾らでも知り得た話。
著作権問題の本筋から逸れ、昔のネタなんか持ち出して教祖を
叩くなんて、大人げないというか何というか････。

おっと、教祖の肩を持つ気は全然無いので、誤解のないよう。
今回の件は、ドキュソ信者のマインドコントロールを解くのに
役立ったと思っている。

しかし、エスパシオ亡き後１年経つのに、まともな掲示板が出
てこない。
しかたなく、これまでＨＪＣとＪＨＣＣとＰＣの３つを回って
きたけど、また１つ減るのかな。
これを契機にエスパシオ級の掲示板が立ち上がることキボンヌ。
（先に言っておくが「やりたきゃ自分でやんな」とかのレスは
いらん。）

訴訟した方がいいよ、ほんと。
泣き寝入りしないで。

何冊も似たような本を出して、ジャーナリスト気取りは結構だけど、
こんな悪質なことするプロ、そうそういないと思う。

非会員です。連帯したいけど、会員でもなかったし、誰も会ったことない人ばかりなんです。
メールでも送ろうかと思うけど誰に送ればいいのか・・・。
あと上で500円で云々ってありましたが、別に金額の大小にはこだわってません。
みんながいろいろ疑問を言っているのにそれにこたえないで一方的な通告をお詫びとは受け止められないからみんなムカついてるんだと思います。

非会員でなくても「こういうことはおかしいのではないか？」と
問題提起を続けることはできると思いますよ。

なんだか「無視してるうちに沈静化するよね」
「どうせ掲示板で騒ぐ程度のことしかできないくせに」と
タカをくくっている感じがしますよ、あの無視ぶりは。
村瀬本人より、村瀬で商売してる「森」が元凶なような気もするし。

削除された[3838][3836][3825]て何だったっけ？

＞「森」が元凶

激しく同意。
村瀬はいつも森のいいなり。

どうせ、２ｃｈからわたったやつじゃろうが、ＨＪＣＢＢＳは今は荒らさんでくれんかのう。
荒らすのはもっと後でもよいじゃろう。
あのＢＢＳを荒らすというかたちでつぶすことはいつでもできるのじゃから、しばらくはそっと成り行きを見ておいてくれんかのう。
あとワシは「御茶ノ水博士」ではないぞよ。
御茶ノ水博士は違うハンドルですでに登場されておるし、
ワシは「ＰＣさん」と呼ぶが彼は「ＰＣ殿」と呼ぶのが大きな違いじゃわい。

>>436
一般書籍版とかにスレ立てて聞くといいのか。

>444
どもども、抹茶の水博士殿。フォローしてもろて、おおきに。
実はわしこのスレには、別ハンドル＆列島縦断名無しさん
（固定ハン未使用）で、すでに登場済みじゃ（藁。

ところで抹茶の木博士殿は、エアタリ元チャット常連の方で、
海外旅行板のエアタリのなかこースレで、札幌のクソババァ
に、いきなり因縁つけられた方ではなかったかのぅ？
しかし日本最大の航空情報サイト（エアタリフ）も、世界最
大のホテル情報サイト（ホテルジャンキー）も、崩壊する時
は、あっという間じゃな（苦藁。

あ、そういえばOJI殿（あんくるさむ氏）は、「OJIこと…お茶の
木博士」のＨＮを、お持ちじゃぞ（藁。

BBSは「荒らされた」ので廃止、村瀬は切り捨てるってのが
森と森事務所の思惑なんじゃないの

>445
数日前に、一般書籍板でスレが建っています。

>447殿
森拓之が、村瀬千文を捨てられるかのぅ？
彼女は森拓之事務所に約２０年勤務していて、あの会社
の取締役まで務めているんやでぇ。
せいぜい、ホテルジャンキーズクラブ代表を降ろす程度
ではなかろうか？（でも後任が見つからんだろうから、
そのまま代表に居座るかもなぁ〜）

誰か「訴訟したいみなさん俺にメールを」という男気のあるヤシは出てこないのか！！！(`Д´)！！！

>>450
女気でもいいぞ。メール送るぞ。

>434
その概算、封筒代と宛名書き人件費、全員の住所調査費用が抜けています！！

>452
あ、そうだ。スンマセソ。

問題の本はこれですな。
http://www2.kobunsha.com/book/HTML/chi_78103_9.html

>>454
これを読むと、村瀬だけが回答してるみたいだけど。

>>455
いいや、９０％以上が掲示板書き込みの転載。

静観してた（てゆーか古参会員に圧力かけられてた）
会員用掲示板もちょっと荒れてきたねー。

えっしゃー氏だけが、一番冷静。 彼が一番大人？

>457
荒れてきた、とおっしゃいますと？
どのような状況か、お教えいただければ有り難いのですが…

いやいや、そんなに荒れてないってば（藁。
「静観しませんか」といった会員たち（ポッキーさんとか、
ラスベガスの女王？のＫさん）が、村瀬さんに事態の打開方法
を提案しているだけじゃないのかなぁ？
しかし、旅館研究会のＳさんが、森事務所はメーリングリスト
の投稿とか、サロンのＢＢＳの投稿を、雑誌「ホテルジャンキー」
に無断で転載した事件の時にも、被害に遭った会員の抗議に対し、
無視を決めこんでいた話を暴露していたけど。
つまり森事務所のトラブル対処マニュアルは、とにかく無視して
会員が泣き寝入りするのを待つ。それがいつもの方法って訳。
そうやって素人を食いモノにしてきたんだな、あの事務所は。

それにしても村瀬は、アマンダリの客室数をいつも間違えて
書くくせに、アマンダリのサービスが落ちたと、偉そげに言う
ヴァカ。（アマンダリは、ヴィラを２棟分増やしたのさぁ）
このように彼女は、ホテルの基本データを変更に気が付かず、
ホテル批評をするので、この人は不勉強だと思うなぁ（藁。

HJCの会員です。
先週末にこの一連の騒動に気づき、ネットばかりみて仕事に
支障をきたしてるわよう。
まあ、村瀬さんは、ジャーナリストとしてわきあまかったん
じゃないかとは思う。
もともと森さんは彼女に直木賞とらせたいらしいから、
作家的なノリで本をつくってしまったのでは？

>>461
直木賞???

いくらなんでも、あの文章力と構成力では直木賞は無理（大藁。

海外旅行板のHJCスレも盛り上がってる。

>464
今回被害に遭った出版社の社員さんからも、暫く村瀬を使わない
ように、担当者に言っておくなんて言われているし。
それじゃなくても、光文社には出入り禁止になるんじゃないかな？

なお村瀬千文がよく仕事をしている出版社は、講談社・リクルート・
小学館・文藝春秋社・日経ホーム出版・マガジンハウスなどの一流
処ばかり。

昨日の朝に開催された、パンパシの朝食会出席者からのメールが
来たので報告します。

肝心の著作権の話は、少しだけしか話題にならなかったそうだ。
では何故盛り上がらなかったかというと、この集まりの出席者の
殆どが、入会して１年未満の人ばかりの初心者ばかりだったから
とのこと。
それと、この集まりの世話人さんは、雑誌やＢＢＳの投稿はしない
人だから、基本的に関心が薄いのだろう。

>>465
ジャンキーズという名前のせいで、掲載できなかったといっているから、
光文社ではなく、ただの女性誌か旅行誌の社員じゃないのか。
だが判りにくいカキコだからな。

ところで、誰か今のうちにここのURLか
どこか継続して話し合えるBBSを立ち上げてあそこに書いておかないと、
閉鎖になったら困る。訴訟する時はウチも呼んで欲しい。

おぉ、BBSへカキコしてくれた人、ありがとう。
超初心者には難しいかもしれんが、10人くらいに聞いてくれればわかるだろう。
やっぱ直リンはまずいのかな。

そのBBSのヒント頼む！

>>469
どのBBSだと思ってるんだ?

>>468
逝ってきたが此処の事だったのか・・
さすがに2chには来てくれないﾀﾞﾛ

村瀬女史はジャーナリストになりたい中毒者（ジャンキー）。
私は、単なる旅行好き、ホテル愛用者。

それにしても、500円の図書券とは、薄謝とはよく行ったもの。
ホテル掲示板バージョンの大リストラ始まる。 津田熟大卒も
ウカウカしてられない。 IBJを見てごらん。

>>472
ＩＢＪって何ですか？
スンマソ、初心者な者で…

不知火さん情報ありがとう
HJCに入っていてネットも投稿もしない人って
会員になるメリットって何があるんだ？

だいたい、常識があれば「ジャンキー」なんて使わないだろ

これで村瀬のホテルジャーナリスト生命は終わり。
大手出版社からも、見放されるはず。
これからは、直木賞作家を目指して作家修行でもするか？

会員向けＢＢＳは、著作権騒動は終了した模様。
現在は「オーストラリアに旅行に行くので情報下さい」と
質問した人に対して、多くの会員がレスを返してあげている。

今日のBBSはﾏﾀｰﾘ。
先週は気になって仕事になんなかった人も多かったんだろうな。
みんなちゃんと働けよー。

>468
直リンは、まずいと思ふ。
もし森事務所か、村瀬信者が削除依頼したら、削除されて
ゴミ箱行きになる。

なぜなら村瀬に対する罵倒以外にも、この内容は国内旅行に
無関係の情報ばかりなので、確実に削除されはず。（そもそも
国内旅行に関係のない、海外ホテルのネタも多いし）

みなさま。
削除された時用に、
一般書籍版にでもナイスなタイトルの新スレたててくれんかの。
今のスレのタイトルでは○が多くて、わかりづらいからの。
お願いじゃ。

実は村瀬は、６月２４日の九州支部会に出席予定だったが、
多分今回の事件の関係で、出席はキャンセルするだろうな（藁。

>>468,479
ＨＪＣからここに初めて辿り着けた人は何か書いてってね。
今まで洗脳されてた人、レス全部読めば
ＨＪＣのいかがわしさが良く解るだろうよ。

＞４８２さん
ＨＪＣから辿り着きました。
村瀬氏の初著書から、どうよコレ？とは思ってたものの、
賛同者が少なく・・・
なんだー、こんなにまともな意見の方々がいらっしゃるのね。
ほっとしました。

私今見つけたところなんで、まだよく読んでないんですけど、
これも光文社です。
初めてじゃなかったのね。
www5.gateway.ne.jp/~yandy/CopyRight/123iku.htm#1_gaiyo

ＨＪＣからたどりつきました。私は1年前に入会してひどい目にあい辞めました。
その際にPockieさんにも不愉快な思いをさせられ、すかりいやな思い出になって
しましました。
こそくですが、こちらのページを拝見してちょっと溜飲を下げました。
又来ます。

484です。
勇気を持ってBBSへURLをカキコしてくれた人に感謝します。
著作権のHPをいろいろ読みましたが、リンクを張るのは問題ないようですね。
大体読み終わりましたが、このURLにある例ではある意味BBS管理側も被害者ですね。
「業界の慣例」とは、このことだったと納得しました。同じ光文社ですもの。
しかし何故HJCはサロン利用規約に一言「著作権はHJCへ移転し、無断で転載することがある」
と書かなかったのか。
どうやら、この件をクレームしたのは一人や二人ではなさそうなのに。
事務処理能力がなかったからですか。

光文社 小野俊一 再び逝ってヨシ！

>485
どんなひどい目や、不愉快にあったんですか？
よかったら教えて下さい。

いくじーずで１記事１万円支払った前科がありながら
今回は５００円で済ませようとしてる光文社って・・・。
どーせ私がもらえる訳じゃないからいいけど、
被害者さんたちも「誠意を見せろ」とか
８９３みたいなことばっか言ってないで
具体的な補償内容を挙げて要求すれば？

>>483
>>485
　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　ウェルカムでち♪
　 (,,・∀・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

>489
ＨＪに出没する人達は、基本的に小金持ち〜大金持ちだから、
具体的な解決方法としては、お金は不要だが、謝罪と本の回収
をしてくれと要求しているみたいだよ。

あうー、もう月曜PM4時半だってのに村瀬さん、事務局シカト
状態。やっぱり、このままやり過ごす気！？！？
光文社にメールしてみよーかな。「こんにちわ、」って^^;

>492
村瀬の得意技・・・居留守＆無視（１９９７年クラブ設立した時から、
都合が悪いと、すぐこの必殺技を使って乗り切ってきた）

>>491
でも実際もう本は売られちゃってるわけだし、
どうせこんな本そうそう売れるわけないし、
無断試用されて怒ってる人たちも
ハンドルなんだから実名バレるわけじゃないし、
本の回収より１万円のほうが簡単じゃん。
お金の問題じゃないってヒトには、
ユニセフにでも寄付してもらうナリ。
１０個採用されてたら１０万円か〜いいな〜

村瀬もいくじーずみたいに自分も被害者ヅラしちゃえば良かったのに。
変に画策するからこじれるナリよ。

とりあえず回収の仮処分を申請すれば済むの？
光文社にメールするだけでいいのかな。
無視されたら、されたということで。

488＞
入会してから、事務局の仕事を手伝うことにまりました。
こちらから営業した訳でもなく、突然電話がかかってきて
ビジネスとして業務をお願いしたいという申し出でした。

予算もないとの事で格安の見積の上、仕事を引き受けたのですが・・・
あまりに作業終了後の変更が多く、
事務所にも頻繁に呼び出されるし、携帯電話へあまり業務とは関係ない問い合わせ、
おまけに会員ですから自宅の住所と電話番号を提出しています。
夜11時過ぎに自宅へ電話がかかって来るんです・・・
とてもとてもウチのような小さな会社ではお仕事をしかねると思い、
途中でお仕事を断りました。
散々、事務局が被害者だと文句をいわれ、結局ノーギャラ。
担当者Ｉさんが来週から、海外旅行へ行くので、その前に引継をしたい、
すぐ仕事を引き受けてくれる知人を紹介しろ、と言われました。
もちろんやんわりと断りました。
結局、別の後任を見つかられたようでしたが・・・
自分の制作物は納品し、使用されています。
最低限のお支払いを依頼しても、無視・・・

もともとあまりに金額が少なく、回収に時間をかけるのももったいないと
思い、放って置きました。（私の様な人間の態度も今日の問題を起こす
ようなことを許したのかもしれません。）
といいつつも、非会員BBSの方は担当Ｉさんが関与していないので投稿した
こともあります。が、書籍に無断で掲載されているのを発見し・・・
ここまでされてやっとこの事務所の実体に気が付いた訳です。
バカと言われればその通り。自分の非も認めます。

以来、あまりBBSも見なかったんですけど、今回の件でやっぱり、の思い大、です。

ＩさんはＨＪＣ圧力団体化問題の時も（去年のエスパシオで）
「いいじゃないですか。もっと（圧力を）かけて
優遇してもらいましょう」と言っておったぞ。

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　えっしゃーさんこんにち「わ」でち♪
　 (,,・∀・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

イトウ前事務局長の意向は、森拓之社長からの指示を、そのまま
伝えているにすぎない。（あそこの人達は、村瀬も含めて全員
森拓之社長の操り人形）
つまり諸悪の根源かつ黒幕は、森“タヌキオヤジ”拓之なのだ。

500マイル、ゲット！
あ、ここは海外旅行板の、なかこースレと間違えた（藁

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864

>>485　>>496のいちさん
大変でしたね。心中お察しします。
いやな目にあわされたPockie＝Iさんなの？

このままでいくと村瀬千文は、今週も海外旅行板
「ヴァカ発見」スレのヴァカランキングの１位は
決定？

↑まさかっ？
元会員です。
Iさんと、村瀬さんって、仲がわるそうに見えましたけど。
Ｉさんは、今いずこ？

すみません。
まさかの意は、Pockie＝Iさんに対して発した発言でした。

>>504
Pockieさんとは別人ですか。失礼致しました。
でもなんかいやな目にあったのね。ご愁傷様です。

ところで、私たちはあての無い返事をいつまで待つのでしょう。
光文社はいくじ〜ずの時は、ほっといて鎮火するのをひたすら待つ作戦だったようだし。
期限をつけてこの日を過ぎても何も無かったら、行動を起す、等決めた方がいいのでしょうか。
あちらのBBSには、オツムのよさげな方がたくさんいらっしゃるので、発起人になってほしいな。
乗っかるのに。

>504
村瀬千文と、いとう事務局長（Ｉ・Ｍさん）が不仲なのは割と有名。
それとPockieさんは、有名会員のＴ川さんじゃないかなぁ？

Iさんは、ちょっと怖かったです。

そういえば、今思い出したのですが
ずーと前、BBSにホテルかどっかのURLを直リンした人がいた。
その人はリンク先に許可を取らずに書き込んだので
村瀬さんが、気遣いそこに許可を取った。
後で、影で許可を取ってもらっていたことに気づいた
書き込みの主は、村瀬さんにお礼を言っていた、、、
というようなことがあったような気がします。
うろ覚え・・

その時は、ある程度の常識はあると思っていたのですが
今回このような事が起きて残念です。

>>508
関係ないですが　あそこのBBSで直リンは結構貼ってありますよね。
今回著作権関係のHPを色々読んだのですが　本来直リンは問題ないようです。
元々誰でも読むことができるのがHP。例外は一般に公開していない会員制や仲間内だけに公開HPの場合。
リンクする時は　必ず連絡してねというようなHPには、人道上したほうがよいというだけのこと。
それなのにあえてそのような行動を取ったとすれば、村瀬は、というよりあの事務所はホテルに対しては
著作権に敏感なのか。

>498
えっしゃー博士、来たんですか？　どれ？何番？

ところで、Ｍ瀬の妄想・虚言度Ｎｏ.１とされてるらしい
「リゾートホテルジャンキー」の一節
〜〜「私ばからほめられるので、彼（ジャックことＭ社長）にも言ってあげた。
「あなたのブルーグレイの目にナプキンのブルーがぴったりよ」〜〜
・・・（鳥肌）おいおい、ヨダレカケと目の色が合ってたらイギリス人は喜ぶんかい？！
ここ読んで、私も萎えたひとり。

502＞
Iさんは事務局の方です。村瀬さんとは張り合ってましたね、いろいろと。
年齢も近いから負けたくない！って感じでしたよ。
電話をどっちが取る取らないなんていう、
新入社員のような言い合いも耳にしましたね。

Ｐさんの件は、メールで情報を送った時のこと、ものすごく親切なお返事の後、いろいろ
やりとりがあり、ついでにバリのアマンに泊まる、といったとたん、
完璧に無視・・・・・（BBSでも）
これってなに？未だ理解に苦しみます。

>496
いちさん、大変ですね。
Pockieさんとの不愉快なことって？
彼女はHPで、「ホテルジャンキーズ」の掲示板と一線を画しているようなことを
書いているが、彼女ほど村瀬信者なら、話題の本に少し絡んでんじゃないのか？
と、思ってしまう。

>511
Pockieさんは、アマンに泊まったことがないと言っていたから、
いちさんに妬んでたんじゃない？
最近も、サムイ島のトンサイベイに感激してまだ、余韻に浸ってるから。

だ〜れか〜、たちあがれ〜、わたしはヴァカ〜

一時、１=Pockeiさんかと思ってました。
それとも、1=Iさんとも？？
まあ、それはどうでもいいとして・・

例の本、何処にも売ってないので
某書籍通販サイトで、注文してしまいました。
売上に貢献してしまいました。
ついでに、CUREAトラベラーのハワイのやつも・・
これって、BBSで情報提供呼びかけてましたよね。
ハワイのホテルのランキングつけるとかで。
結構、ランキングをつけることに対しての
批判の書き込みも見受けられましたが
その時も、そんな書き込みに対しＭさんは無視だったような・・・
このハワイの本読んだ人いますか？
また、これも、もしかして更なる火種になってきませんか？

>>515
読んでないので判らんが、まー確かにCREAもそうなんかもしれん。
しかし「本を作るので、情報提供を」と聞かれて「情報提供した」
のであれば、今回よりはマシだろう。
BBSの内容がそのまま勝手に改変されて転載されるのとはわけが違う。
ま、504=515さんもこんなことは、百も承知であろうが。

クレアのハワイ特集読みました〜。
去年もクレアでハワイ特集のムック（？）が出てたんですが
内容的には去年のを薄めたような出来。
去年とおんなじこと書くなよ、みたいな。
写真も使いまわし多かったです。
高級レンタハウスの記事くらいかな、去年なかったのって。

ホテルジャンキーズが関わってると明記してあったのは
格付けのページだと思います。
ハワイのホテルを、プール、眺め、朝食などの項目別で
１〜５位まで格付けして、それをさらに総合して順位をつけていました。
１位はコエレ。２位がカハラマ・ンダリン、３位コナ・ヴィレッジ。
辛口だそうですが、コメントがいちいちうざったい。

（個人的には、コエレのサービス面の評価が低いというコメントには、首を傾げました。
日本語が通用せず、思うようなサービスが受けられなかったことを
ホテルのせいにしてないか？？？）

クレアのことに限らず、あのクラブのホテル評価は
「これだけ辛口の評価が出せる、経験値の高い自分」に
かなり酔ってらっしゃるような面もあって苦手です。
昨日今日ホテルに目覚めたので、却ってうるさいことを
言いたくなる、というパターンでしょうか。

ＣＲＥＡの件は、情報を盗むといことに対しての批判ではなく、
ホテルにランクをつけることを好まない人の批判でした。
しかし、その時すでに、ＨＪＣのあり方に全てに疑問を持つ人が
多いということを感じました。

その時、そんな（今思えば）些細な出来事でも
真摯に対応して、問題を話し合っておけば
こんなことにはならなかったと思います。

とりあえず、モナー猫vs村瀬の対決は
モナー猫に軍配か。
でもサロンがなくなればモナー猫の足場がなくなり・・・
まぁ村瀬の評判はあの業界では地に落ちたろ。
漏れはこのスレ立てたのはモナー猫だと思う。
最後にモナー猫ﾏﾝｾｰ!
村瀬ｱｲｺﾞｰ!

>>518
おっしゃる通りです。
でも、あの時点で突っ込んだりしたらどうだったんだ？
私も何度BBSの本誌への無断転載の件について、皆がどう思うか書き込もうとしたことか!
疑問に思ってた人は何人もいたはずなのに、誰一人としてHJを非難するような書き込みはしない。
モナー猫さんとASIAN FLOWERさんくらいか
モナー猫さんなんて、名前がモロだから誰も相手にしなかったのか
それとも、ムラセ擁護もしないが煽りに同調もしない大人の皆さんということか

>510殿
「あなたのブルーグレーの目にナプキンのブルーがぴったりよ」
この台詞の舞台になったハーフムーン（ジャマイカ）のレスト
ラン（ここでは名前が出されてないが、シーグレープ・レスト
ランである）のナプキンは、昔から全部白しか使ってないんじ
ゃよ（大藁。
わし、村瀬のこーゆーところが嫌いなんや。
現実に存在するホテルを無視して、自分の都合でホテルの
実態が変えられてしまっとるんやでぇ。

わーい。
お茶ノ水博士さんこんばん（わ）

492＝あうあう＝えっしゃ〜博士
↑敬称略して、スンマセソ

今ひとつ、サロンのカキコ盛り上がらないなー。
昔、男ありけりさんの登場をみんなまってますよー。

516＝520
私自身、結局、あのＢＢＳではＲＯＭってたし
他人事でしかないと思っていたので、何もしなかった。
Ｍさんも、エッセイストと認識してしたので
情報の誤りも気にならなかったです。
こんな私も、被害者を増やしてしまった加害者の一人なんでしょうか？

ところでさー、古い話で恐縮だけど、
結局モナー猫＝PCなの？

本屋に行ったが例の本はなかったので、他の光文社文庫の新刊を見た。
帯に例の本が紹介されているが、５月１５日発行の文庫本の帯には
作者の記載が村瀬のみ。６月発行のものは村瀬＆ＨＪＣ
これってどんな他意が？

御茶ノ水博士、Ｐ・クラブでよばれているわよ〜。

＞526
そうだと思う。
この件でＰＣさんのところ、盛況になってきましたから
一番得をしている。

>>504=525
自分を責めないで。いい人だなぁ。あなたは悪くないよ
黙ってみているのが普通の日本人なのよ
私は今回モロ被害者なんで、今後の展開に期待大。

>>527
まさか、ゲラ受け取ってみたら村瀬の発言があまりにも少なかったから、
とか？
村瀬は最初は村瀬千文で出したかった、とか？

530さんありがとう！
あのクラブは、運営者側に問題があるとしても
メンバーさんはわりといい人ばかりだったと思います。
Ｍサン達は、そんな人たちに甘えていたんだと思う。

>529
そうよね。
モナー猫＝PC＝スレのたて主としては、
してやったりってとこかしら。
ムラセが自爆したし。

523さん、ご紹介ありがとう。492がオイラの2ch、初カキコ！
著者：村瀬千文とホテルジャンキーズ　　、、、げぇぇ〜！！「えっしゃ〜」は
断じてジャンキーずじゃないやーい；＿；。。。人生の汚点；；
マジでHN「えしゅ」、使わんくて良かった。
しっかし村瀬さん、BBS読んでないのかな？読んでてシカト？理解不能。。。

Ｍさん、そんなにペチャパイなの。
スキだな、それ。

どっちのＭさんですか？

あうあうさん、おひさしぶり。
こちらは回転早くてたいへんそうだね。
これじゃ仕事にならないよ。
ところで、オレ誰だかわからないだろう？

>526
526さん、こんばん「わ」。
ところであなたの推理は、ちゃうちゃう（藁。
モナー猫は、Ｐ．Ｃ氏でも１さんでもないです。
正体は・・・、勘弁して（藁。
私の役目は、もう終わりましたから。
つまり今回の事件で、村瀬はイカレた妄想話を書くエッセイストで、
ホテルジャーナリストとしてはミスが多く、森事務所の商売の仕方
が常識破りだという事が暴露されたから、もう何も言う事はありま
せん。はい。
でもPremium Clubが繁盛するのは、正直言ってイヤですね。
あんなオッサン（Ｐ．Ｃ氏）に間違えられるは、もっとイヤだけ
ど（藁。
だって私、あの人とエスパシオと、もう一つ別のＢＢＳで、数回
も喧嘩しましたからね（藁。

>507
T川さんってMiZZOUじゃないの？
だって、会員限定BBSの方でT川さんが
「私が言い出した件」
って言ってるからさ。

遂に食中毒ネタ復活だね。

PCさん、旅行社を開くのが目的みたいですね。

みんなPCに暖かいエール送ってるよ。
彼が単なるエロおやじだってこと知ってるのか？

ＰＣさんが書いたものを読んでも、多重人格者という感じがしますね。
どうしてあんなにネットリとして、イヤラシイんだろう。

以前、ＰＣ氏主催のオフ会が中止になりましたが、その時は盛んに友人も
誘ってもらって、いらっしゃい、て言われたんだけど、
これって危ないの？お友達もさそって何人連れてきてもいいって言っていたけど

時間も24時間いつでもいい、なんて言われたけど、よく考えたら
不自然。むむむ。

>>538　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　もなー猫さんおつかれさまでちた♪
　 (,,・∀・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣(；ﾟДﾟ)＜　名前間違えんなｺﾞﾙｧ!!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　モナー猫さんごめんなちゃい♪
　 (,；ﾟДﾟ) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

>>544
ＰＣの流れたオフ会って、
バンコクのペニンシュラのスイートってのもあったよね。
変なおぢさん。

>>539
T川さんはMIZZOUじゃないよ。

ＨＪＣへここのこと書いたの、私です。
みなさん、こちらにたどりつきましたか？
でも、あっち（ＰＣ）へみなさん
流れているような・・・。

Ｔ川さんはポッキーさんでしょ。

おお！
アマンで食中毒おこしたと
騒いだ女にたいして
みんな反撃にでている。
エスパシオ化してきたぞ！

PCさんってやっぱり二重人格者？！ ふーん、前からそんな気がしてたけど。
でも結構差別的な発言が見え隠れてたりしてさ、あれで素晴らしいホテルを
作るなんてよくもまあ言えると思ったり。 大体会社のスタッフに対しての
横柄な態度、、気にいりまへんなー。

風塵の灯火

モナー猫様、まだまだもう一息頑張ってくださいませ。

553>
私が社員だったら、社長の趣味のwebを管理させられたり
自分たちが格安チケットで出張させられるのに、社長家族は
ファーストなんて納得できない。
たまにお情けみたいに高級ホテルに泊まれても・・・
やっぱ給料に反映して欲しいと思う。

私の会社は全員、出張ビジネスだもん。

>528殿
Ｐ・クラブでは、どなたがわしをお呼びかのぅ？
それと、どんなタイトルも分からんしなぁ。
実はわし、最近Premium Clubを、ブックマークから外して
おるんで、あちらの様子はよく分からんのじゃ。スマソ。

＞お茶の水博士様
カジュアルなほうの掲示板（あそこ、つまんないね）を
のぞいたら、博士とたいとろ、喜望峰さんを最近見かけませんが
お元気ですかって、誰か聞いてました。
喜望峰（これ、なんて読むんですかね？）さんは早速レスしてた。
ＰＣはのぞいているけど、カキコしてないって。
隠れ？ファン、いるんですね。

>558殿
お返事、ありがとうごじゃりました。ぺこり。
ほな、暇なときにでもお返事書いておかねば。

gamaさんて、いわゆるバリ腹になっちゃったんじゃないの？

被害者およびサポーターの皆さん。
今は電子内容証明もあるし、ひな型を誰か作ってくれないかな。
ひとつ疑問は、小額訴訟の30万円って全員分のトータルじゃないよねってこと。
個人だよね。１件１万にすると30万じゃ足りないし。
でもこの1件1万っていうのが妥当なのかも疑問さー。

お茶の水博士、こんちは〜＾＾。お元気ッスか！？by Eche

562様　あなたのようなお方にこの場は相応しくないと。。。By moyomoyo

ココはＨＪＣの悪口を書くところ。
あうあうさん、ＪＰさん、旅行の相談は
ＰＣさんのとことかポッキーさんのとこでやってくだされ。

まったく場が読めない人間って・・・。

いやー、悪い悪い。場を乱してしまって。。。
ところで、誰かHJCや光文社に直電or直mailで抗議してるんかな？
そんっじゃ暫くROMります。

MiZZOUさんって、１．Ｍ瀬のマドリッド・リッツのエピソード読んで
感動したって言ってたのに ２．えっしゃ〜博士のマドリッド・リッツ
庇護文読んだら、やっぱ、博士の方に感銘して ３．で今度はＰＣにも
用も無いのに挨拶カキコ・・・
どうなんでしょうか、あうあうさ〜ん。
あ、ＲＯＭ中？

>535
村瀬のバストって、ＡカップとＢカップの中間くらいじゃないかな？

村瀬女史の画像希望します。抜けますか？

>521 お茶の水博士 さん
ムラセの大ボケぶり、ご指摘有難う御座いました。
>523 さん
有難う御座い。なんで解ったん？（私メがうといだけか）
御礼遅くなってスンマセソ

みなさんリンクお願いしますよ。

　　　　　>>570

こんな感じで↑。

今回だけ匿名でさんが、なんか書いてます。
情報は取捨選択すればすむことだと思うんだけどな。
HJCの会員全員が下劣ではない、というのと同じだと思うけど。
2chの情報の大方は意味ないけど、そこから拾える情報もあるでしょうが。
少なくともsalonでは今回の騒動があるまでM事務所のいい加減さは暴露してなかったでしょ。
ってことをsalonでカキコしない私もたんなるオヴァカ２ちゃんねらーだが。

>569
多分、抜けないと思われ（藁。

http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/gm.html

ちなみに以前これを見た、>42の山師さん曰く、典型的
いかず後家で、左翼のおばさんみたいと申されておりま
した。

森事務所、ついにこのスレ発見したそうだ。
そろそろ削除依頼かな。
それとＢＢＳ書き込み者さん達、もうＩＰ抜かれてます。
特に会員は要注意。

>>561
５人で訴えようが１０人で訴えようが、１件の訴訟で総額３０万円まで。
でもふつー、大人数で集まって小額訴訟はしないだろ。

それに金銭以外（例えば出版中止・回収）の要求は全くできないし。
この騒動は、あまり小額訴訟むきではないな。

>>574
報告感謝。
しかし今頃ようやくわかったとは、ご注進してくれるシンパもいなかったということか。
でもIP抜かれて困る書き手はそうはいないだろうな。
２ちゃんのような一行レスした人は、素のIPってことはないだろ。
私は逆に匿名で書き込みしたが、ハンドルでは誰に当たるのかわかってほしいくらいだ。

>>574
どっかのヴァカが、続きは２ｃｈでみたいなことを書くからだぞ！

>>575さん。
561です。回答ありがとうございました。
例えばじゃあひとりで勝手に30万円請求する訴訟ならいいわけか。
その前に、内容証明でも書くことができればいいのだが。
575さん、どんな風に書いたらいいか教えてくださると、うれしいんですけど。
教えてちゃんで、申し訳ないです。

でも、今回のホテルジャンキーズの件で削除依頼は通るのだろうか。

激しく同意↑

最近このスレに気がついた。エスパシオが閉鎖されて以来、ホテル掲示
板から遠ざかってたもので。わたしもＨＪＣの幽霊会員だが、あそこの
ＢＢＳって一度も書いたことないなぁ。だってつまらないもの。
あと古い話で恐縮だけど、>>131って『なぞなぞ』ってＨＮの方のこと
じゃない？なんか懐かしいなぁ。あとジェニーさんとかピーチ・パイさ
んとか元気かなぁ・・・。
あと、ムラセ女史ってけっこう素人臭い人だよ。この人の批判でさぁ、
あんまり熱くなるのってナンセンスなんじゃないの？

って事は黒幕Ｍ氏を指名手配？

>>578
こんな場所じゃなくて、もっとマトモなところで調べたほうがよいと思ふ。

>>580の激しく同意ってどのレスに対してだ？579でいいのか。

＞584
お答えします。 577に激しく同意です。 このスレ凄い勢い！

サロンの皆さんへ

こんにちわ、村瀬千文です。この件について、先ほど投稿者のおひとり
の方からお電話いただきまして、個別に私に会って交渉したいという
ことでしたが、既に会社としての対応に入っており、私の方では個別に
交渉するつもりはない旨お答えしまし、また「６月８日（金）に
出した回答が最終回答なのか？」というご確認がありましたが、
「そうです、当社としての最終回答です」とお答えしたことをお伝え
いたします。

村瀬千文

あーあ、村瀬さん、またそんな油注ぐような
物の言い方しちゃって…。
誠意ちうものは、どこへ？？？

ひええええええええ。すげえ強気＞村瀬氏

HJCホテルって本当にスタッフの対応悪いわね！
こんなクソホテル、二度とこないわ！

さっきＢＷＰにチクって来たよ。竜さんは果たして取り上げてくれるかな？

悪徳商法（？）マニアックスにもスレ立てるか？

BWPってなに？

http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=viewTop

つーか、すごい杜撰な対応だよマジで
どんどんチクろう

「バトル・ウォッチング」とは

ネット上の書き込みでは、しばしばトラブルが発生します。
真面目な議論や些細な行き違いが、やがて揚げ足取りや罵り合いへと変貌していく様子、 それが「バトル」です。
衆目の中、華々しく戦いを演じる戦士たちがいる一方で、それを好んで「見る」、戦場を徘徊するハイエナのような者たちがいます。
それが「バトル・ウォッチャー」であり、物陰からこっそりと「バトル」を眺めて喜びとすることが「バトル・ウォッチング」です。

些細な行き違いが上品な罵り合いになっていくレアなケース＞HJC

それは、花火を見物するようなものですか？

あそこに出ると、割と上手に経緯をまとめてくれるからね。
ここが万が一（にもないだろうが）削除されても、おおまかなところはＢＷＰに残るというわけだ。

そして上品さの仮面を脱ぎ捨て揚げ足取りと普通の罵り合いに・・・

>>581
でもまりりん、ホテルジャンキーズ19号に写真入りで
村瀬さんとかと対談してたじゃん。
見た目はどっちもどっちだ。

> 私の弁護士はこのようなアドバイスはしないだろうと思います。
えりあ←ヴァカ。逝ってヨシ。

>586
会員用ＢＢＳには、そのコメントは出ていない。

>>601
おいおいなんでだよ。
スゲー上品な煽りじゃん(藁
「私の弁護士」・・・言ってみteeeee！

バトルまだまだピークはこれから。 村瀬女史と森事務所の凋落まで
十二分にウォッチさせてもらいましょう。 って私も被害者。掲示板
閉鎖までカウントダウン開始。

言うだけならタダだ。横山弁護士を差し上げるよ（藁

わたしも、こういう言い方上品で嫌味で、とっても好きです（笑）＞私の弁護士〜

ワタクシの顧問弁護士に意見を聞いてみます。 Ｍ事務所の時給制弁護士と
一緒にされたくないですわ。

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　わたちのべんごちは・・・
　 (,；ﾟДﾟ) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

「ワタクシ」とか「ですわ」ってあたりが、上品さを繕ってる。
それではだめです>>606さん

606さんではなく、>>607さんでした。

>608
かわいい（はあと。

>>611
　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　ありがと♪
　 (,,・∀・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

荒らしを呼ぶ回答をわざと流して閉鎖に向かわせるのはやめてほしい。

「出版界も広うございますね」に次ぐ上品煽り用語に認定

>>613
そうだな。とりあえず下品なカキコ禁止！
みんな上品にやれよ。ここで練習してから逝けよ！

それ、おもしろいかもしれない。
ただ上品で嫌味な煽りって、607みたいなのに
なりがちだから、頭使おう。

なんだなんだ？　妙な遊び方を思いついたな。

あちらで２ｃｈは下品って、書かれたもんなぁ〜。
これからは、お上品路線で行こうか？

叶姉妹は上品というのか？

マジでBBS閉鎖になったら困るんで、「普通の人間」さん
ここ見てたら削除してくれないかなぁ。
いや、お手数ですが削除していただけると幸いです。

>591
悪マニに、スレ建ててもいいかも。

俺は詳しい経緯しらないんで、誰か関係者頼む。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

ところで620は何なんだ（藁

会員用BBSで村瀬が会員一人を除名、一人を指名手配。
脅しに出たか。
あんくるさむはどうなんだ。

指名手配って何？

除名されたのって、誰？

こういう場合はお金取ることより、むしろ出版社の方に抗議しまくったりしたほうが
有効かもね。出版業界で「あそこはトラブル起こす」という評価が広がったほうがダ
メージが大きいと思うよ。
それに、真っ向から抗議してもまともに取り合うだけの誠意があるようにはとても見
えないし、愚かにも強気にでてるからね。
ま、ＨＪＣはイタイ、という評価が一般的な見方になるのが一番きついだろうけど。

>>600 １９号だったけか？覚えてないな。ルックスはわたしのほうがイタかろう。
タイプが違うね。わたし、デブだしさ。でも、なんでみんなそこまで熱くなんのか
なぁ。古参会員が騒いでるの見ると何か滑稽な感じがするけど。

2ch初心者サン達もだいぶなれてきたようだね。
リンクの貼り方もうまくなってきたよ。

あなたは自分の人格が侵害されても何も感じないのかな？
著作権には人格権も含まれているんだじょ〜。

会員用ＢＢＳではどのような会話が繰り広げられているのでしょうか？私会員では
ないので拝見できませんの。どなたか教えていただけません？（お上品に言ってみました。）

>>630
結構、激しいよ。

どなたか、老いぼれたワシに追放された人と指名手配された人の
ＨＮ（イニシャルでもよいぞよ）とその容疑を教えてくれんかのう。
よろしくたのんます。

抹茶の水博士はじめまして。
指名手配された人物は私の同僚です。
彼はどこに行っても発言するつもりはないでしょう。
私も彼をかばいたいです。

＞632

彼のＨＮはホテルＢＢＳとは別の分野で非常に名が通っています。
ＨＮ＝本名のようなもので，顔も知れてるのでものすごいダメージ
を受けています。

>>632

追放者＝M.O＝不知火
指名手配＝そんなに有名人なんだ。因みに、本には数行だけ採用。

追放者は明日辺り、匿名になるかも。

>>634-635 スマソ、話が見えない。説明きぼんぬ

とりあえず改名しましょう。ムラセさん！！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　複数のHNで書くと退会処分ですよ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　俺だけじゃないだろｺﾞﾙｧ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 変なメールいっぱいよこすと名前公開しますよ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　 脅してんじゃねーよｺﾞﾙｧ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| VAIO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

指名手配された御方は、BBSにHJを非難するカキコでもされたのでらっしゃいますか?

>>637
改名しても同じ妄想にハマりこんでたら、尻尾丸見えですよ。

FVさんが被害者の会を設立した模様。
削除されたり、サロン自体が閉鎖される前に
被害者の方はFVさんにメールを急ぎましょう。

FV様に深謝。

まさかとは思うが、敵側の謀略ではないだろうな。
不満分子のメルアド集めて、ツブシにかかろうというような。

>635
よく分からんが不知火は、あちらのＢＢＳでそんな
ヤバい発言してか？
もっとヤバい発言してた人が、いっぱいいると思われ。

>>645
まあ、見せしめって感じでしょう。
みんなの前でさらし首にする事で、
他の会員を押さえ込もうとしてる。

Pockie(HPオーナー） (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月11日 10時49分

Wさん、いつも貴重の情報を提供してくださってありがとうございます。
あちらのＢＢＳのことはもう気にしないことにしました。愛用していただけに
とても残念ですが。やっぱりホテルジャーナリストもこういうことになると
サービス業なんでしょうね。どの世界でもサービス業ってたいへんだと思います。

私のは個人的な趣味のＨＰなので、楽しくやり取りができる様、そして皆さんの
心を忘れないような心がけだけはしていきたいなって思います。
これからもよろしくお願いします！

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　Pockieさんいい心がけでち♪
　 (,,・∀・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ノ　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

>>627
　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧ ＜　　まりりんも悲観する事ないでち♪
　 (,, ・∀・ ) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿＿__） ﾃﾞﾌﾞｾﾝﾀﾞｯﾃｲﾙｼｻ･･･

「あんくるさむ」、自分の仕事のほうまで、飛び火し掛けたけど
まったく知られていないんで、無事だったみたい。

２ちゃんは、広いなー

>>649　うん、がんばる。

じゃなくってさあ、もういいんじゃないの？これくらいで。

>>649 あっ、よく見ると猫（？）がデブだっ！

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧ ＜　　さっきはちょっとズレまちた♪
　 (,, ・∀・ ) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿＿__）

　　 　　　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧　　∧ ＜ 練習して出直してきまちた♪
　 (,; ・∀・ ) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿＿__）

ｳｾﾞｰﾖｺﾋﾟﾍﾟ
ｷｴﾛｳﾞｧｶ　!

>>653-654
そんなにＡＡ貼らなくていいから

不知火さん
おつかれさまでした。情報たくさんありがとうございました
会費の返金を要求して戦って下さい（藁

指名手配の人
誰だか知らないけどがんばって下さい

>654
ごくろうさまでちた♪

　　　　　　∧∧　　トホホ…
　　　　　 /⌒ヽ）；
　　　　　ん＿,）

>>658
和ませようとしてくれたんだよね
スマンね

>>658　かわいいぢゃん

本題に戻って、モリヒロシはホテル格付けを本気でやりたいらしい。

ところで今回の騒ぎでＨＪＣＢＢＳからの撤退を宣言したゲストはどれだけおるんかのう？

ワシの知る限りでは、
黒ウサギ、Westlaker、Pockie、ビクトル、たっくん、MIZZOU、CIMA、えっしゅ博士
（申し訳ないが敬称略じゃ！）
がすでに脱退を表明されておる、どなたも主要なメンバーじゃ。
他にもおるかな？
昨日なんぞは「もとこ」というジャンキーズのコアメンバーにも「うそつき」扱いされておったが、
彼女、そして「ＪＰ氏」はどうするんじゃろうかのう。

黒ウサギってメーリングリストだった頃、
Ｋさんの話を友達に転送して
「キャハハ」って笑っちゃった人でしょ。

サロンの皆さんへ

　本サロンの趣旨は、ホテルをテーマにした情報交換です。サロンの趣旨に反するコメントならびに他の方に不快感を与えるようなコメントにつきましては、他の利用者の皆さんの迷惑になりますので削除させていただこととします。自由な情報交換の場としてありたいと願い、これまではこうしたコメントの削除をできるだけ差し控えてましたが、許容の限度をこえる状態になりましたので本日をもって実施いたしました。

　今後も不適切なコメントについては同様の措置をとることとし、皆さんには品位をもった対応をお願いします。

　なお、しばらく削除作業に入りますので、それまでの間は勝手ながら投稿を控えていただくよう、併せてお願いします。作業終了次第ご連絡します。

村瀬千文

salon_id:[3979] 無題
--------------------------------------------------------------------------------
村瀬千文 2001/06/13(Wed) 10:57

サロンの皆さんへ
　本サロンの趣旨は、ホテルをテーマにした情報交換です。サロンの趣旨に反するコメントならびに他の方に不快感を与えるようなコメントにつきましては、他の利用者の皆さんの迷惑になりますので削除させていただこととします。自由な情報交換の場としてありたいと願い、これまではこうしたコメントの削除をできるだけ差し控えてましたが、許容の限度をこえる状態になりましたので本日をもって実施いたしました。
　今後も不適切なコメントについては同様の措置をとることとし、皆さんには品位をもった対応をお願いします。
　なお、しばらく削除作業に入りますので、それまでの間は勝手ながら投稿を控えていただくよう、併せてお願いします。作業終了次第ご連絡します。
村瀬千文

さて、FVさんのメールアドレスは残るのか。それがあの事務所の最後の良心。

国沢光宏んとこと似たような状況になってきたね。

２ｃｈリンクすんなよ。

わらた

質問はたっくん、Pockieさん、PCさんのBBSでやって、
HJCの本は買わずに立ち読みのみ、
会員は自主退会あるいは更新せず、セミナーや例会にも参加しない。
思い知らせてやれ。

>>662
mahoが抜けてる＞撤退メムバ（magaとハンドルが似ているが）

>>667
激しく同意！
どこのヴァカ門だ！！

もう削除されたカキコあるか？

こんにち「わ」。
すいませーん、血が上ってしまいました。
たったいま消してきましたので、これからもよろしくお願いします。

>>669
へたれのyamadaが入っていないのが笑える。でも、

Pockie　勘違いゴーマン女
PC　慇懃無礼不細工エロおやじ
たっくん　何者？よく知らん

こいつらのＢＢＳが賑わうのは、HJCが栄えるよりもっと嫌だな。
質問は２ｃｈで！

>>670　ｽﾏｿ
あー、JHCCってのもあったっけねー

＞６７０

サンクスじゃ！

maho、黒ウサギ、Westlaker、Pockie、ビクトル、たっくん、MIZZOU、CIMA、えっしゅ博士

他にもおらんかのう？

匿名で去ると書いた人もいるよね

被害者は光文社にtelした方がいい。

わーい。えりあさんの上品な脅しがまた読めてうれしいぞ（笑）。

抗議は、そろそろ１００件？

>>687
　なに、光文社文庫？？

　安い仕事してんなー

　そんなところで、高級ホテルの本なんて、筋違いだろ。
　最低でも文春文庫にしろや。文庫という企画がすでに、
貧乏くさーーー

光文社電話してみたﾅﾘ
森事務所に電話しろと言われたﾅﾘ

>681
未来の投稿にリンクするとは、面白い！

村瀬の発言後、サクラみたいに
ホテル情報を求める発言が急に出たのに
結局すぐ戻っちゃって台無しだね（藁

>>679
えりあさんって村瀬より遥かに上品だし、頭が切れる。

いったいこの文庫何万部ぐらい印刷されたんだろうか？
在庫状況とかは？

売れているらしいよ

>>682
光文社め、森事務所に責任を押しつけて逃げる気だな！
糾弾すべきは光文社かも。

>>688
契約上、こういう責任は蒸裸Seが負うことになってるらしい

しかし、えりあさんのご指摘通り、CREDIBILITY を失った村瀬には
今後仕事が回ってくるのだろうか？ 出演、講演禁止の動向は？

世界極上ホテル術　　648円　光文社　文庫　　　01/06発行

削除した模様

削除されたぞ！！

とうとうやりましたか。FVさんのメールアドレスも消えてしまいましたね。

42.195が勘違いコメントをしているが、全文コメント元を参照したおかげでレスが残っている。
わざとだとしたら、えらい。

すんげぇ、全部削除されてる！
「もとこ」さんだけ残った！

[もとこ]さんだけが残ったのもさすがはこあな情報提供者には配慮したんでしょうねＨＪＣ。
しっかし、リエゾンさんのコメントも勝手に切るし、最悪なｗｅｂだな。
深夜にみんなの過去ログを書き込みまくろうぜ！！
エアタリ化必至！！！

しまった、えりあ様の発言取り忘れましたわ！（エセ上品）

蚊取り線香の話題は残るだろうか？

>>699
残ってる（藁

発言が改竄されてるよ！

どんどん、削除されてるね。

>>701
どれだよ。

もとこさんのは、単なる消し忘れでは

改竄したのも、もう削除されてる。

過去ログ貼ってる人がんばれ。当方会社なのでさすがに（藁

今リアルタイムで削除中なのでは？
数分前に読んだのが、もう…。
ひどいね、これは。

FV氏って誰だろう

がんばれ＞ＦＶ

１つ消されたね

>695
消えた。

理解不能って人もすごいな

過去ログの自分の発言を自分で削除するのは、どうだろう。
常連さんが一気に削除したら、データベースとしての存在価値無し

転載騒動に紛れてアマン食中毒事件も闇に葬り去るのか・・・

うん。消されてるね。
今パソの向こうで髪振り乱して消しまくってる
村瀬女史の怖い顔想像すると、寒気が。

>713
それできる？消せるなら消してやりたいんだが＞過去ログから削除

わたしも自分の全部削除したい。どなたかやり方おわかりになりますか？
過去ログってもう消せないのでしょうか

俺はOA操作がもたつくﾔｼをムラセが殴りながら削除が行われている様子を夢想していたよ

>697
村瀬が、必殺削除人 なかこー（エアタリフ）化してるぞ〜。

>>716-717
今見て来た。無理っぽいな。HJCに連絡して頼むしかないようだ。
みんなＦＶにメールしたか？　俺は無関係だからわかんないけど
団結しといた方がいいぞ。

カキコ消される度にどんどんログが減るな（藁

>>719
村瀬はバナー広告をエアタリに出せばいいと思う

FV氏の削除された書き込み、ここに張っていいかな？

そうですか。過去ログは消せないのですか…。
わかりました。どうもありがとうございます>>720様

なんだかもう、個人的にあちらにメールしてでも、
消してしまうようお願いしたくなってきました。
ちょっとひどすぎます。泣きそうになってきた。

貼っておけば？　夜になってBBSを見る反村瀬派もいるだろうから

今、数えたら76件の記事しか残ってない。
もともと300件あったんだから、200件以上、消しまくったわけだ。

>724
自分も消したいけど村瀬さんともう接触したくないわ〜（泣）

salon_id:[3997] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

理解不能 2001/06/13(Wed) 18:18


今までさんざん自由に書き込みさせて
ホテル情報を得、無断で単行本まで出版しておきながら
いざ、都合が悪くなったら一方的に削除するっていうのは
これまた、モラルに反しませんか。

>>724

泣かないで。

FV ��2001/06/13(Wed) 17:59
返信


行き過ぎた発言（そうではないものもあるようですが。）の削除に加え、本来のホテルに関する投稿などが戻り始め、嵐は過ぎようとしているようですね。
今回の出版物に関する問題についてですが、早速、弁護士に見解を確認したところ、やはりこういった我々の投稿については、価値は別問題として著作権が存在するようです。（この件は村瀬氏、森氏もお認めのようですが。）法的措置といっても何を争点にするのかが問題としてありますが、どなたかが仰る通り、著作権料、もしくは印税の分割、となると仮に我々に分があっても得られる金銭的代償はわずかなことは承知しています。私は、今回問題視しているのは、「著作物の無断使用」以前に、このような問題への村瀬氏、森氏の対応のまずさです。実は得たいものは「誠意」そして「謝罪」でした。（「謝罪は一応なされた、という見方もあるかもしれませんが。私はそうは思っていません。）一連の対応の中で、私が代償として得たいものは人道にのっとった形では得られないことを確認しました。
今すぐに、訴訟、なんてことは考えていません。このような行動は精神的満足のため、といわれればそうかもしれません。しかし、専門家の助けを得て、ささやかながらも自分の権利、また尊厳（というと大仰ですが。他にいい言葉が思いつきません。）を村瀬氏、森氏にご理解いただけるよう努めていこうか、と思っています。
私自身も「被害者の会」というのはなんとなくナンセンスなネーミングかとは思いますが、私自身こうして投稿している内容がともすれば「宗教？」のような印象があるかも、と危惧しておりまして、「考える会」はちょっといただけないかも、等々思ってはいます。
話がずれましたが、このような稚拙な考えに、同調、とまではいかずとも賛助の手を差し伸べてくださる方がいらっしゃいます。このまま泣き寝入り（などと書くと、また一部の方からご指摘を受けそうですが。）せず、自分達に何ができるのか、を考えていくだけでも意味のあることだと思います。こうしてBBS上でどんなに村瀬氏、森氏を非難し、謝罪を要求しても、限界があります。（この発言も削除されてしまえば、皆さんの目に入ることもなのでしょう。）私は引き続き行動を起こしたい（暫くはその準備期間となりそうですが。）と考えています。もし、このような私の相談にのってくださる、今回同じように悩まれている方がいらっしゃいましたらメールをお待ちしています。
長文、失礼致しました。
FV

「理解不能」が返す刀で村瀬攻撃に転じたぞ！

salon_id:[4001]�無題
------------------------------------------------------------------------
FV ��2001/06/13(Wed) 18:03
返信


以下の文章は削除されてしまったようですので、再投稿いたします。> 光文社、及び森拓之事務所とコンタクトをとりました。
> 非公式ではありますが参考に見解などお知りになりたい方は、
> メールにてお知らせしたいと思います。
> （こちらで公開するのは適当ではないと判断しました。）
沢山の方からお問い合わせをいただきました。
皆さんに砕身の対応が払えなかったこと、ここでお詫びいたします。
私なりに少し調べ、考えてみましたが、どちらにせよ光文社の見解を待つとしても、法的措置も視野にいれた、「被害者の会」的集まりを作りたい、と思っています。
その理由としては、まずには、費用面の問題があります。やはりこういった交渉には専門家の助けが必要となり、その顧問料などは皆さんが推して知るとおり決して安くはありません。さらに、ネット上での匿名による意見交換とは異なり、自らの個人情報を公開しての係争にはエネルギーが要ることですが、一人ではなく協力し合うことで精神的な負担もやわらげたい、と考えました。そう、私も一人でどこまで戦えるか不安、なのです。皆さんの助けが必要なのです。
今すぐ、示談→訴訟、ということではなく、どういう方向で話し合いが進められるのかを話し合うだけでも意義があると思います。法的措置、までは達しないかもしれません。しかし、今回弱者である我々が組織と話し合いにはやはりまとまりが必要ではないかと考えます。
うまく主旨をお伝えできたとは思えませんが、少しでも興味をもたれた方、どうか私宛メールをお待ちしております。
村瀬様、森様
このような呼びかけ、御社サイト上でさせていただく非礼をお許しください。そして、この発言が削除されないことで、御社の最後のモラルが生きていることが確認できることを祈ります。
FV

理解不能氏はアマン事件ではちとうざかったが今回のはヒットだな

理解不能の削除まだぁ？＞ムラセ

>>719

えあたりなかこーみたいにBBS部門ごとに分ければいいのに

salon_id:[3737] Re[3698]: ＮＹＣひとり旅のホテル

--------------------------------------------------------------------------------

maho 2001/06/05(Tue) 00:52


文庫で、ニューヨークの女性１人泊りにいいのは「ヒルトン｣って
> あったけど、そうなのでしょうか？
> 私はキタノがグランドハイアットをねらってるんですが？
> ニューヨークで女性１人泊りにいいのはどこ〜？？

pinokoさま，初めまして。
おひとりでNYC，ステキですね。あいにく「ひとりで」行ったことがないので的確なアドバイスはできないのですが，もし行くとしたらブティック・ホテル系に泊まってみたいな，と思っています。Ｗなどはロビーが騒がしいというお
−−−−−

これ改竄されてるやつ証拠に張っとく

「もとこ」さんも消えた。
あいそつかして、自分で消したか？　村瀬が消し忘れに気づいたか？

おそらく村瀬では？＞737
736の改竄部分は「村瀬さん出て来て」とか最初にあった部分がない

>>735
もちろんホテルのラウンジで暴れるガキには睡眠薬を飲ませてな！

今まさに消しているぞ

>735
改ざんするなんて、ますます村瀬は、なかこー化してるじゃないか。

>739
藁た。

>>741
ここのカキコを見て消したらますます中肛化だな（藁

疲れたの？＞ﾑﾗｾ

削除しないのは俺らの目をごまかすため

>743
村瀬も、中肛並みのドキュソになり下がったか。
うーむ、情けないやら、悲しいやら。

＞７４５

いやいやもう帰ったんでしょう。
みんなで深夜に書き込もう！

そうしよう＞深夜

>747
でもえりあさんのように、お上品に書きませう。

ホテルの質問には、回答しない方がいいね。
質問者には申し訳ないけど。

上品に村瀬批判で埋め尽くそう。

なんなんでしょうね。もうここ（サロン）ではまったりとしたホテルの話が読めないと
書いた人が出たとたん、今更のように年末年始のホテル事情のレスがつく。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　BY　ﾑﾗｾ

やらせだからだろ（藁

JHCCに帰れ＞ゴールドパスポート

サクラだろう＞ホテル関係の書き込み

＞７５２
さくらでしょう。
「(^_^;)」の多用があやしい

ナイス＞昔、男ありけりさん
長くて閉口したけど、ラストのこの騒ぎのきっかけとなった村瀬の文章が効いてる〜。
大量削除の発端となる文章で、またエンドレスで最初から非難をはじめましょう、みたいな。
狙ってるのかー？（笑）

えっしゃ〜氏さすがだ・・・

スマソ
男ありけり氏だった＞759

ホテル関係の発言は
salon_id:[3989] フラートンホテルについて
salon_id:[3991] chedi phuket
が同一人物に見える。とりあえず。

> はじめまして。なにか、おとりこみ中のようですね。
>
> サイトを訪れるのは初めてです。１、２年ほど前から、村瀬さんのファンで、いま議論の的になっている本を読んで、ここに来れば教えていただけると思ったんですが、よろしいでしょうか。

の投稿に「ダメです！」って書き込みたいんだけど、どう思う。
みんなの意見をきぼん！！

ちょっと、見てみたい気もするけど･･･｡
そのお考えは、よろしくないのでは？

「ごらんの通り今こちらは大変混乱しておりまして〜」
という感じで、丁重にお引き取りを願った方がいいのでは？
「ダメです」ってちょっと素っ気ないような。
合い言葉は、「上品上品〜」（笑）

ダメですってのはちょっとな。
「周囲の雰囲気をご覧なさい。」とかは？

ほっとけば？　その質問者だって、あそこ見てるでしょう。
もうここ数日、質問の答えどころじゃないんだな、って
普通思うよ。

周囲の雰囲気ご覧なさい」も却下（笑）。
だって、それだと「おまえは、空気読めねーのかよ、このボケ」って
質問者を非難するようなニュアンスになっちゃうじゃない〜（笑）。

つーかなんで放置するかね＞ﾑﾗｾ
自分がどんどん悪く見えるようにしているのか？

>>767
上品な煽りは難しいな（藁

生意気言ってすみません（笑）＞769さん

村瀬女史、食休み中か？

今頃ホテルのベルボーイを怒鳴りつけていることだろうよ

>761
シンガポールのフラトーンなら、Ｐ．Ｃ氏が宿泊済み。
彼の詳しいレポートが、Premium ClubのＢＢＳで書き
込まれているから、そちらへ誘導させたらどうよ？

フランス書院ってエロ本専門出版社じゃん ← 藁た。

>773
よし、じゃあ今まで質問されている投稿それぞれに対応しているホームページを紹介してゆこうか！？

こいつはＨＪＣ会員の中ではまともだと思っていたのに・・・。
なぜ？

ASIAN FLOWER 2001/06/13(Wed) 21:00

こんにちわ。クアラルンプールのリージェントは便利な場所にあるホテルですよね。
お昼に広東料理のレストランへ入りましたが、木目を生かしたイスをはじめ、すっきりしたインテリアでした。
飲茶もおいしかったです。なんと点心のミニチュアが見本として用意されていて、言葉がわからなくても注文がしやすいですよ。
また、リッツカ−ルトン近くの「CHEF RASA SAYANG SHARK'S FIN｣もおいしくて明朗会計です。
楽しんできて下さい。

>>772
Ｍさんって･･･ボーイって言葉よく使いますよね。
ベルボーイとかバスボーイとか。
あれって差別表現じゃないでしょうか？
普通ベルマンとかベルパーソンって言いませんか？

>>776
うーん。この掲示板を本来の方向に戻そうとしているのかもしれないし
もめ事と関わり合いにならずホテルの話がしたいのかもしれない。
流れを無視していても（藁　ホテルについて書き込む人を
いちいち非難はしたくないな。

>>778
今、見てみるとわかるよ

あちらで上品に誘導されている方、すてきですー。

＞ただアジアですのでお子様のお腹の具合には
＞くれぐれもお気をつけくださいませ。

上品嫌味マニヤの私にとっては
堪えられない文章です。
ああ、いい…（笑）。

列島縦断名無し様、ごきげんよう。
あっ、別に意味はないです。
一度使ってみたかっただけ。

プレミアムクラブのアドレス教えて

>775
賛成！

>>782
ここだよ
http://www.blue-sky.co.jp/~hotel/index.shtml

FVさんのアドレス控えてない人いないかな?大丈夫?
私は一昨日の分まではInternetNinjaで過去ログ含めて保存したんだけど、
昨日今日のはないー。
どこかにサイト作ってそのまま、あっぷしちゃったら、まずいよね？

>>776
こんにち「わ」って書いてるじゃん。
ASIAN FLOWERの名を語るムラセか？

>>786
OSIAN FLOWERのカキコは消されたのか、間違えたので自分で消したのか気になる。

「ごきげんよう」は会った時も別れる時も両方使っていいんだけど
（白百合の生徒の挨拶はこれです）
ＨＪＣに書くのもなーと思ってこっちに書きました。

＞７８８さん、ご心配なく。もうそれは消えてます。

サラリーマンがリーマンなら銀行マンはこーまんか？

あれーもう本文削除されてるー
これじゃ見てない人は何の事かわかんないですよね。
忘れてください・・・

例えばぜ〜んぜん間違い情報を流す、ということも考えたんですけど、
質問者には罪は無いんだよなー。
でもあの本を読んだ人には、間違った情報を垂れ流したままなんだけど。
あぁ私も加担者だ。鬱。
どなたか、会費返済依頼した人います？

>>792
自主的な退会じゃ会費返済してくんないでしょうね。
除名された人はどうなんだろー？
不知火さん書き込みｷﾎﾞｰﾝ

村瀬さまったらもう〜ワナワナくるでございます。

やってはいけないことだけを選んだかのように
見事に全部やってくれる村瀬女史に、花束を。

http://www.asahi.com/national/update/0613/033.html

削除終了と書いてましたが
まだ続いていますね〜。
今夜は村瀬さん徹夜でもするつもりなんだろうか。

終わったようですな。

こうなったら誉め殺し作戦なんてどうでしょう？
昔某大物政治家がやられたように、村瀬とＨＪＣの今回の対処について褒めちぎる！！
とりあえず、明日早朝にもう一度カキコしてみます。

>793
これまでの例だと、除名扱いの場合は返金されるようです。

そういうあんたは、asahi.comを無断転載しているという突っ込みは無いのか、村瀬。

>799
がんばってね！

800マイルゲット！

ヲッチャーの皆さんも多いと思はれるが、被害者の会の会員資格がある人、
たくさんいるの、ここ

あ、ゲット出来なかった。

７８４さん、ありがとう

削除しても削除しても、貼りまくるのじゃ、村瀬万文！

ついでにハワイヲタのさいとも書かねばのぉ。

タクシーの話の元スレも削除されてる。
自分に都合の悪い事は全部消すのねー。

趣向を凝らしたこのレスも削除されました・・・。
狂ってる・・・・。

4026] Re[4025]: マウナラニの支配人招待イベント

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アロハ好き 2001/06/13(Wed) 22:49


> ハワイ島のマウナラニベイホテルに今年も8月に行くのですが、木曜恒例だった支配人ご招待のイベント（カクテル）が最近取りやめられている（？）とのうわさを耳にしました。

こんにちば！
こちらのホテルのＧＭは最近削除作業に追われていて、
ＧＭ招待のイベントはすべてキャンセルしているそうですよ！！
お気をつけて！

これだけ削除に次ぐ削除を続けても
村瀬本人は、サロンは続けたいみたいね。
何もなかったことにして、ほとぼりがさめたら
また一般の人から情報を吸い上げるために

なぜ森社長が出てこないかが、判明しました。
---
文庫のあとがき。

『最後の最後に、ちょっとプライベートルームですが、
Jack, youare not required this time......
no, no, it's just joking.』

ぷぷっ。
この『おわりに』というあとがき、今読むとめっちゃ笑える。
突っ込まずに入られない記述満載。

salon_id:[4027] 片っ端から削除ですか？

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お疲れ様です 2001/06/13(Wed) 22:52


お疲れ様です。
この分では眠れそうにも有りませんね、村瀬様。
２件も削除しました。


通りすがりのものですが・・・ 2001/06/13(Wed) 22:32


初めて掲示板（サロン）拝見し、カキコさせていただきます。
最初で最後の書き込みと思いますが、削除されるのが目に見えてますので、又書くかもしれませんが・・・。
先週出張で東京へ行き書店巡りしたおりに、「世界極上ホテル術」お金を払って買いました。ところが本日の上海に戻るフライトの中で読み始め２０ページくらい読んだところで、ふとなんか変だぞと思い始め最初から読み直すと、案の定ご自分で書かれたものは半分くらいで、あとは掲示板書き込みからの抜粋、引用、参考などなど(編集とも言いますが）ではないか？と気づきました。ご丁寧にWEBアドレスまで掲示してありました。(ですから今日カキコしてます）
ということはお金を出して買わなくとも、HPで見れるということですね、二つの理由で腹が立ちました。ひとつは自分に…、あとは出版した側にです。
そう思いながらページ開きましたら、削除するから書き込むな！
という意味の村瀬様の趣旨説明がドーンと目に飛び込んで来ましたので、思わず私は書いてしまいました。
投稿者の皆様から承諾得てなかったのですねー(笑)
管理人様は独善的でも誰も文句は言えませんが、もう少し謙虚になられたらいかがでしょうか？よけいなお世話ですが・・・。
本の編集者は、HP掲示板からの投稿をもとに編集としっかり表紙か裏に明記すべきですね(光文社さん、そう思いませんか）
おまけに、著者が質問に丁寧に回答と宣伝してます。
前後の経緯は、削除されてるのかどうかで見えませんが、
久々の独善的な管理人様にお会いできて嬉しいです。
血が騒ぎます。(笑)
新聞に載ったりしたら、尚面白い。

>>812
また通りすがられることを希望いたします。

開き直った人間ほど恐ろしいものはないってことが、よくわかったよ。

スペインのにんにくスープ

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あれっま！ 2001/06/13(Wed) 23:09


御丁寧に次から次へと消していますね。

”サロンの皆さん、こんにちは。”の村瀬さん。
そういえば、以前にホテルの話題とは関係ないにんにくスープの話を御自分でカキコしてましたな。
あれも、消したか検索してみよう！

”サロンのみなさん、こんにちわ”の村瀬さんはどこにいるの？

ここんとこの削除分は，記事IDも詰まってる．

salon_id:[4025] 欧米のタクシーの事でレスを下さった皆さんに感謝！
--------------------------------------------------------------------------------
ミモザ 2001/06/13(Wed) 23:09

が現時点での最新．あ，消された（笑）

清水ちなみの悪行は2ちゃんにでも来ない限りは、本を読み、
更には会員になっても、ふとした疑問をもたない限り判らない。
しかし、今度の文庫を買いネットをできる環境にある読者は、
まず見てみるだろう。そして気づくのだ。
あとがきの通りである事を!!

〜〜〜
サイトのオープン来、とにかく心がけてきたことは、
できるだけみんなが自由に意見を言い合える、フリーで
オープンな場にするということ。
だから、こちらサイドに対してネガティブな意見についても、
他サイトでよく見られるように削除したりせず、いつも真正面から答えてきた。
よくいろいろなBBSを運営している関係者に言われるのが、「おたくのサロンは雰囲気がとても明るくていい。自分と違う意見の人のことも
きちんと認めて大人の対応をするし、初心者が登場しても温かく迎えてくれる」。
　ホテルと同じく、雰囲気というものは、そこに集まる人が作るもの。
当サロンの雰囲気・アンビアンスもひとえに参加いただいている皆さんが
つくりだしたものだ。こうして皆さんと一緒に作り上げているこの場を
大切な財産として育てていきたいと思っている。

ぷぷぷ。

消されそうなのは保存しときなはれ。
それにしてもあれだねえ。ついに開戦だねえ。
わくわく！

アラシを呼ぶ女、村瀬千文。

817です。
万文、ありがとよ。好きだ。

今、削除作業してるのは誰？＞あっち
まさか会員じゃないよね

不本意だけど今夜はもうねます。
みなさん、また明日。
歯、磨けよーー！！

万文様、もう今夜はお休みかと残念に思っておりましたのに。
やはり質問された方のことは、気になるのですね。
ジャンキーの鏡ですわ。
あなたのお答えに、身を焦がしています、一ファンがここにいることを、
どうか覚えておいてください。

tink もＢＢＳ脱退組。

salon_id:[4037] 無題

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村瀬万文 2001/06/13(Wed) 23:28


＞tink

偉いっ！！

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salon_id:[4035] 欧米のタクシーの事でレスを下さった皆さんに感謝！
--------------------------------------------------------------------------------

ミモザ 2001/06/13(Wed) 23:26

欧米のタクシーの事でレスを下さった皆さん，ありがとうございます。
2001/06/12(Tue) 22:38 salon_id:[3963]
の書きこみが消されてしまったのですが，しぶとく。（２回目）
（何時間いや何分の命か！？）→さっきのは６分でした！！！記録に挑戦。

「FVさんにメールでお聞きしましたが，村瀬さんの対応には，またまた驚き，あきれ果てました。FVさん，ありがとうございました。
　私は，昨日，問題の本を読みました。最も載せてほしくなかった発言も載っておりました。
（もし，事前に掲載を頼まれても，YESとは答えなかったでしょう。）
　ナポリのタクシーについての発言が載っていました。
　私は，タクシーは，（一人で乗る時は）（安全上からいっても）後ろの席（に乗ることが）が基本ですよね，と書きました。
それに対して村瀬さんは，「私の経験上ですが，欧米諸国では，『お客が乗るのは助手席がふつう，後ろの席は荷物置き場』というところ，けっこう多いです。空港などでも見ていると，欧米の人はさっさと助手席に乗り込む人が多いです。」とスレッドにも本にもあります。
　私は，この村瀬さんの発言をBBSで見た後，いろいろな人（ヨーロッパに何年も住んでいた友人やイタリア在住の人，ヨーロッパ各国を長期にわたって旅行した友人，アメリカに留学していた人，アメリカのある都市の観光局に勤めている人，アメリカ人，オーストラリア人（欧米人ではないですが），洋画ファンで洋画の中でタクシーの乗降シーンをたくさん見ている友人等々）に質問したところ，「『お客が乗るのは助手席がふつう，後ろの席は荷物置き場』ということはない。やはり，後ろの席に乗るのが普通だ，という答えが全員から返ってきました。私もヨーロッパに何度か旅行した際，タクシーの助手席に乗りこむ人は見かけませんでした。
　村瀬さんが見た｢空港からタクシーの助手席に乗り込むお客さんは，タクシードライバーの知り合いの人なんじゃないの？」と何人かの人が言っていました。（別々に質問したにもかかわらず）
　私としては，知識として本当のことが知りたいです。どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら，ぜひ教えてください。」

★　某さん
　すぐにレスをくださってありがとうございます。欧州の主要国のくわしい情報，とても参考になりました。そして，中国の情報までも。やはり，助手席に乗るのがふつう！なんてことはないですよね。
★　夜来香さん
　レスくださいましたよね。ありがとうございます。削除されてしまいましたが。
★　JPさん
　ご自身が旅行なさる時のスタイルを教えてくださって，ありがとうございます。
★　舞舞さん
　オーストラリアにお住みになっていた時の体験談をありがとうございます。
★ hiroさん
　ありがとうございます。
＞現在助手席に客をのせることはほとんどないのでは
　そうですよね。私もそう思うのです。ドアロックのこともありがとうございました。
★　その他にレスをくださった方
　名前を控えないうちに削除されてしまいましたので，お礼が言えなくてごめんなさい。今朝（１３日）の７時３０分頃見て，それ以降から２１時１５分くらいまで見ていないので，それまでレスをくださって削除された方もいらっしゃるでしょう。ありがとうございました。ぜひ，どこかでレスを見せていただきたいです。（どこのBBSがよ
ろしいのでしょう。）
　アメリカのタクシーは前と後ろが区切られていて…等，いろいろと教えてくださった方もいらっしゃいましたよね。本当にありがとうございました。また，どこかで再度お聞き直したいです。
　やはり，村瀬さんが自信を持って言う，「欧米諸国では，『お客が乗るのは助手席がふつう，後ろの席は荷物置き場』というところ，けっこう多いです。」というのは，勝手な思いこみではないでしょうか。いくつそのような例を見たのか知りませんけど，本にまで，私に対するレスとして書かないでいただきたいですね。

これが825の元（？）レス。
なんか気の毒だった。


salon_id:[4038] Re[4005][3759]: 年末年始のフォーシーズンズホテル椿山荘東京とリッツカールトン大阪の情報を教えて下さい。

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tink 2001/06/13(Wed) 23:29



情報をいただいたので、お礼の書き込みはをしましたが、もうここに
書き込むのは嫌なので、削除しました。これもまもなく、削除します。

lon_id:[4034] Re[3991]: chedi phuket

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村瀬万文 2001/06/13(Wed) 23:25



> どなたか泊まられた方に質問なのですが、このホテルではどう過ごせばより楽しくなるでしょうか？

ポイントは６月から１０月の雨期は行かないことです。
そうすれば絶対に楽しく過ごせます。
雨期に行くなんてお金を捨てるような物です。

> たとえば、スパの利用とか、レストランのおすすめなど。宜しくお願いします。また隣のアマンプリには出入りできるのでしょうか？

ＨＪＣ誌でどなたかが「アマンで無料で過ごす方法」を書かれています。アマンに泊まる金がないのでチェディという貧乏人ならそれを参考にすれば？

万文は寝たが千丈が起きたようだ。

ミモザさんも、がんばってください。

列島縦断名無しさん、がんばってください！

まるで明日が修学旅行のように興奮しちゃう。
いやん。ちふみちゃんたらー。

おやすみなさ〜い。
明日は絶対真面目に仕事するよ！！
誓うよ。

ミモザちゃん、今度は7分だったね。１分長かったよ。おめでとう！

こりゃ今晩中にパート２逝くね。

salon_id:[4023] Re[3993]: どちらのハイアットがいいでしょうか

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村瀬万Ｐ 2001/06/13(Wed) 23:43


> はじめまして。なにか、おとりこみ中のようですね。
>
> サイトを訪れるのは初めてです。１、２年ほど前から、村瀬さんのファンで、いま議論の的になっている本を読んで、ここに来れば教えていただけると思ったんですが、よろしいでしょうか。

だめよん。ＧＭ様は今削除作業で他のことは手がつかないって！

ミモザいいぞ！その意気だ!
今夜は千文とあたしと、皆で夜を明かそう！

http://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/lounge/wforum.cgi?mode=new_sort&page=0

ミモザさんに惚れそう

友人から電話があった。
ぶったまげた！彼が「指名手配」だったんだ。
いろいろ聞いたけど、「弁護士なんかに相談するより
警察いけよ」って、言ったんだけど。
「指名手配」はなんと3人の弁護士を確保済で、
それなのにムラセをいじめたくないからやめたいって。
「お前バカ？」って言ってやった。
弁護士は弁護士でこれは面白そうだからオレがやると
３人でケンカしたんだと。
弁護士もバカだね。
「指名手配」は警察を選ぶか弁護士を選ぶか（２人クビ）
はたまたムラセを選ぶか仕事を選ぶか？
これは見ものだぞ！！

インターネットに関する裁判はこれから増えるだろうから
今、この件で勝訴して新聞とかで取り上げられれば
弁護士さんも名前が売れてその後の商売につながるんだろね。

>>840
Salonでそんなに有名人なの?

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　＜　眠いでち・・・でも面白くて寝れないでちね・・・
＠（,,（‐д-,,）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あの本を本屋で立ち読みしてみたけど、村瀬本人が書いたのって
３分の１も無いんじゃない？
ほとんど掲示板からの無断転載。
（しかも、一部を勝手に編集）

そのくせ、印税は村瀬と森が丸儲け。
いい仕事ですな。

ＦＶさんとコンタクト取りたいの。。。おしえて。

>>842
サロンにも会員用にもよく書いてたからね。

出版業界って、「本を出したら逃げる」っていう風潮があるから、
裁判起こさないとまともな対応は期待できないよ。

被害者じゃないけど、応援してます＞被害者のみなさん

>>845
メールアドレスかいてくれたら、本当に教えます。
私?一般書籍板にスレ立てたヴァカです。

ＦＶのとこには、被害者は何人集まったんやろか？

>>844
あのね、一応全発言をトータルしてみた。
一番多かったのは、村瀬千文。39。
2番目はどきんちゃんで　20（だったと思われ。データ会社なんで）
村瀬は全体の何十分の一ですぞ。

ずっと見ていただけですが、私もたまらなくてカキコ。
被害者の皆さん、私も応援してます。
それにしてもサロンの方凄いね。
次から次へと削除。
そんな時でもホテルの情報教えて？なんて書く人がいたり、
何か不思議な掲示板ですねえ。

あまりの村瀬の不誠実さに、常連が非難の投稿。
そして、過去ログが次々と消えていく。
出版について抗議しようと村瀬に連絡を取るも、
「こんにちわ、あなたが投稿した証拠なんて残ってないわよ、
さようなら」と一方的に電話を切られる。
しまった。すべて、仕組まれていたのか。

会員は自主的にやめると会費戻ってこないので
いろんなところで正体バレバレの悪口書いて
退会処分にされるのが賢いと思ﾜﾚ。

>>851
やらせだろ？

>>845さん
いいこと思いついた。
今からすぐ、SalonにFVさんのメールが知りたいと書いてくれ。
ずっとウォッチしているから。
タイトルに、私も被害者です。
とかいてくれれば、黙っていてもすぐ消されるし、自分で消すこともできるから。
そうしたら、FVさんのメルアド送ってあげる。

salon_id:[4055] お願い

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お約束違反 2001/06/14(Thu) 00:17


皆様ごきげんよう。
削除されてしまった「ごきげんようねた」妙に気になってしかたが
ありません。
よろしかったら、あちらで教えて下さいませんでしょうか。
（あちらで伺うのが筋なのは承知しているのですが、
なぜか送信できないのです）
お忙しいところ申し訳ございませんがお願い致します。


えー、それほどたいしたことぢゃないんです。
誰かが「みなさまごきげんよう、ところで・・・略」みたいな
書き込みをして、
「ごきげんようは最後に使う言葉だ」というツッコミがあっったので
それに対するレスだったんです。
２ちゃんねら同士の仲間割れにはなりたくなかったんです。

＞855キャイン！わかったワ！

Muse、そうきたか。
さぁ、どうやって答えてあげようか。

>>858
どう考えても２ちゃんねらーによる誉め殺し作戦だな。

しかし、想像を絶してあらまほしき展開になってきましたな。
ちーちゃん、そこまでヴァカだったとは。
今ごろヲッチャーがよだれたらしてるぞ。

やぱし、ほめ殺しが効果的なのでは？

>>858
MUSEはMUraSEです。

salon_id:[4071] 本当に恥ずかしい
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匿名 2001/06/14(Thu) 00:48

今日の昼からいったい何件削除すれば気が済むのですか？
今夜は徹夜で削除ですか？
本当に恥ずかしいお仕事ですね。
いさぎよく、こんな掲示板閉鎖なさったらいかが？

こんな暴挙がなされているなら、一般マスコミでも取り上げて
いただくほうがよいようですね。知り合いがいますので頼んでおきます。

-----
そんなー、BBS削除されたら困るよー。
でも村瀬は絶対に閉められないさ。今日も何百という本が売れ、アクセスしてくるのだもの。
マスコミは、できれば文春がいいなー。

ちーちゃん、寝ちゃったの?

おぉ、匿名でナイスあおり入ったぞ。
Museにも誰か返事してやれ。

トイレじゃないの？

ローズ3連チャン、２つは消せよ＞ムラセ

マスコミに連絡したって書き込みが
物凄い早さで消えた・・・さすがだ。

言わせてさんは、２ちゃんねら〜じゃないと思われ。

>>862
えっ？Museって、２ちゃんねらーのお上品煽りじゃないの？
ローズもOPUKUも２ちゃんねらーでしょ？

某写真週刊誌、ジャンキー村瀬ネタ仕込み完了と思われ。

落ち着いた、落ち着いたって、
全然落ち着いてないと思うんですけど（藁

完全に誉め殺しモードに入ったと思われ（笑）。
でも、もっとバカっぽい村瀬信者を装った方が
笑い物になっていいのではー？

ねー、なんか質問ないの？
リンク集用意して待ってるんだけど。
次はたっくんのところ紹介したいから、南の島よろしく。

くううう、しびれるぜ（藁



salon_id:[4078] 無題

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村瀬さんへ 2001/06/14(Thu) 01:07


ここ数日間、ホテルの話に関係のない個人攻撃や醜い嫌がらせ、
しつこい物の言い方に、ぞっとしていました。
やっと落ち着いたのかしら。
村瀬さんはきちんと今回のことについて対応のカキコをされたのだから
筋は通していらっしゃるのだなあと、改めて惚れなおしました。
削除という毅然とした態度を保たれて、今後もご活躍下さい。

あのぉ、寝かせてくださいませんか。
面白くて寝られのうございます。

>>873
わらた

言わせてさんにはまじで申し訳ない、と思いながらも笑い転げてしまひました。

>>876
激しく同意！
風呂入りてぇ。昨日は02:00まで付き合ったが、今日はちーちゃんが寝るまで
寝れないよ。

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おいおい、笑い死にするじゃないか〜〜。


salon_id:[4082] 常識は敵！

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匿名 2001/06/14(Thu) 01:10


そんな常識や日本人の見栄にこだわって旅行して何か楽しいことでも
あるのでしょうか？
日常を忘れ、枷をはずして、五感をすませてその場にたゆたう・・・わたしはそんな旅がしたいと思って村瀬さんの本に行きつきました。
内容はお気に召すかどうかわかりませんが、作り方はみなさんが「先を越された！」といきまくほど素晴らしいですよ！

夜来香 さん、ミモザちゃんはもう寝ちゃったみたいだから、
今夜はあたしと一緒にちーちゃんと遊ぼうね。

夜来香さん、頑張れ。
ああ、私も面白くて寝られません・・・。

salon_id:[4085] 残業代付くのかな

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遅くまでご苦労さまです 2001/06/14(Thu) 01:18


夜遅くまで削除作業ご苦労様です。
管理者の方、残業代はしっかり請求しましょうね。
タダでネタ仕入れて本出して事務所儲かってるんでしょうから。

わらた！

なんだ夜来香 さん、２ちゃんねる見てないのか。
おいでよ〜。

夜来香さん、何度も何度も書き込むけど、すぐに削除。
可哀想・・・。酷すぎるね、全く！

salon_id:[4090] もしかして

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夜来香 2001/06/14(Thu) 01:23


削除されていないのは、
すべて村瀬さんのサクラ投稿ですか

サイコー!!!

salon_id:[4089] それに

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夜来香 2001/06/14(Thu) 01:26


常識はずれな行動をしても、自分で責任取るならいいんですよ。

ただ、読者に向かって、ありもしない常識を
「これがふつうです」と言うのは問題でしょう。
その行動が、危険を伴うものなら、特に。

で、匿名さんの主張はわかりました。
私の投稿は、あなたの話とはまったく次元が違いますので。
常識にとらわれず、素敵な旅を見つけてください。

ここでちょっと、村瀬支援な書き込みを誉め殺しだと書いてみたら
本当に誉め殺しだと思ったのか、村瀬は即削除。

しかし。ヘドが出るようなmuseのおべっか書き込みはまだ
消されてないね〜。やっぱり村瀬の自作自演だから？（笑）

いずれにせよ、ここしっかり見てるのはいいんだけど
ここの言葉に惑わされて、大切な村瀬ファンの本気の投稿まで
消してしまっては、元も子もないだろうに＞村瀬

salon_id:[4092] Re[4082]: 常識は敵！

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Oさん 2001/06/14(Thu) 01:29


匿名様

こんばんわ。ごきげんよう。

> 日常を忘れ、枷をはずして、五感をすませてその場にたゆたう・・・わたしはそんな旅がしたいと思って村瀬さんの本に行きつきました。

同感です、私も、最近やっと村瀬万文様の作品にたどり着きました。　でも、なぜか絶版になっているようなのですが、どこかで手に入りますでしょうか。

> 内容はお気に召すかどうかわかりませんが、作り方はみなさんが「先を越された！」といきまくほど素晴らしいですよ！

本当ですよね、パクられたって皆様が感じるほど、人の気持ちがおわかりになる、素晴らしい内容でした。

匿名さん、誉め殺しと認定いたします。
たいへんよくできました、まる

alon_id:[4102]�Re[4093][4090]: もしかして
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夜来香 ��2001/06/14(Thu) 01:34
返信


> > 削除されていないのは、
> > すべて村瀬さんのサクラ投稿ですか？
>
> そう思います!ちなみに
>そう思われてもしかたないですよね。
>この深夜の時間帯に、夢中で削除している管理人以外に、
>しかも管理人と同時に現われて、
>わざわざこんな話を、匿名で書く人がいるでしょうか(笑)
>明日、削除されていたら、また書き込もうと思います。

夜来香さん、お願いですから寝させてください。
目が離せないじゃないですか（笑）

> 874
書いたよ。チト、あほすぎた？

夜来香さん、そろそろ気づいてくださいよ〜。

お気に召していただけたでしょうか。

夜来香さん、お疲れ様でした！
書き込んで削除されるまで大体２分・・・。
酷いよねー、本当。
大変でしょうが、頑張って戦って下さい。
応援してます。

>>892
> ランカウイには逝ったことがあるんですけど、
あの〜、IMEには気をつけてください。学習能力があります。
ランカウイで死んじゃったの?

次は、サムイ逝きましょう。
その後は、バンコク。

私のことを品が良いと誉めてくださいましてありがとうございます(^_^)

あーあ、おもしろかった。
また明日、書き込みまーす。

応援してくれた人、ありがとう(^ｰ^)

わたしも寝ま〜す。事情を知らないひとを巻き込んじゃって、ちょっと申し訳なかったけど、また明日もがんばって書き込みます！

>>899
お疲れさまぁ。
私もそろそろ寝ます。
こんな面白いこと、なかなかあるもんじゃない。

で、答えをもらったら、お礼を述べましょう。
それで、時間をみはからってお礼のレスを自分で消して
その後「お礼のレスを書き込んだのですが、この削除の嵐の状態に
怖くなったので、自分で削除しました。これも間もなく削除します。もう来ません」と
きちんと書きましょう〜。

ひー、あっという間に900番代〜〜。

ぽんさん、アオザイに反応してくれてありがとう。

怒られちゃった。くすん。

みんな、きちくやー、きちくー（笑）

誰か「きちく」もしくは「きくち」で書き込んで来て〜！

そろそろ寝ようかと思ってた矢先に、
また夜来香さんが登場したぞ。

あっという間に削除された！

夜来香さんたらまた削除されてる・・・かわいそ。
誉め殺し、あてこすりはオッケ−らしいね、あの掲示板。

きちくさんはまだいないけど、さっき酒鬼薔薇さんが出現していたような（笑）。
榊原なんて名前変えちゃって〜。

あー、とりあえず風呂入ってきたが、まだ続くのか?
眠いんだが、やめられん。
被害者の私だが、ちょっぴり訴訟なんとかは、ちょっとどうでもよくなってきた。
だって、この数時間、少なくともこの1年で一番面白かったもの（藁。

salon_id:[4124] Re[4120][4115][4096]: リゾート

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Mesu 2001/06/14(Thu) 02:21


みなさん、ありがとう。
紹介してもらったホームページ、さっそく見てみます。

アタシもベトナムでアオザイオーダーしたいですぅ。
村瀬様が、アオザイをお召しになったら、
きっと、きっと、目に焼きつくほど、お美しいんでしょうねぇ。
あこがれます！　うっとりします！

そろそろ眠いぞ。

>>913
アオザイネタは、無理やりかと思われたが（藁、何となくまとまったのー。

おやすみ♪
ちゃんと会社で見てるから、万文をはじめ、みんな明日もがんばろうね。

>>913
残念、消されてもた。

夜来香さんのご活躍に期待しつつ、お休み〜

深夜3時前のレポートです。まだまだバリバリ削除中。
夜来香さんがさっき02:49（時間）ごろに書き込みしたの、
もう消されてる。
すごく理路整然としていて、感情的にならずに書いてあって感心したのに。
ログとる時間もないくらいあっという間に消されました。

>>918
アップきぼーん

salon_id:[4128] ところで

夜来香 2001/06/14(Thu) 03:00


> わたしが言いたいのは、あまり細かいことに拘らずに旅をしよう！人生をエンジョ
イしよう！ということなんですよ。

匿名さんの主張は、よく理解できました。
私が投稿したタクシーの件は、そういう次元の話ではありません。
また、この件は、あくまで本を書いた村瀬さんにご質問したものなので、
村瀬さんご本人でもない方が、こんな時間帯に
村瀬さんに成り代わったかのようにしつこく回答され、
私の投稿は削除し続ける、というのでは、誰が見ても
不自然に見えますよ。

私が言いたいのは、現地の常識でもなんでもないことを
「これがふつうです」と本の中で断言し、
それで、万が一にでも、その通りに行動した人の身に
危険が生じるようなケースについては
もっと慎重に書くべきでは、ということです。

匿名さんが掲示板に書いたことを鵜呑みにする人はいないでしょう。
でも、何冊も本を出しているジャーナリストを名乗る方が
本の中で、「後部座席ではなく、助手席に乗るのがふつうです」と
ミモザさんの疑問を否定する形で、強く書かれていたら、
事情に詳しくない人は、「へえ、そんなものかな」と思うのが普通です。

それによって、何か危険な目にあったり、
危険ではないまでも、不愉快な目にあったり、
（実際、私の知合いは助手席で痴漢行為をされました）
そういう可能性が、少しでもあるようなことについては、
どんなに神経質に書いても、神経質すぎるということはありませんよ。

旅を楽しむためには、現地の事情をよく知ることが大切です。
でも、一般の人が知ろうと思ったら、
村瀬さんのような方が書かれた本を見て、
経験者の話を参考にするしかないわけですし、
村瀬さん自身も、そういう初心者さん向けにあの本を書かれていると思います。
その本の中で、間違った情報を平然と書き流し、
それについて掲示板で指摘されると、このように削除してしまうのでは、
読者はミスリードされたままです。

知ったかぶりをしてミスしてしまったなら、
指摘された時に認めればいいわけですし、
もし、自分の情報に自信があるなら、きちんと対応すればいいわけで、
ただ削除しまくっているのでは、何の解決にもなりませんね。

本当に読者に役に立つ情報を提供しようとか、
楽しい掲示板にしようとか、
そういう気持ちが少しでもあるなら、考えてみてほしいんですが・・・。

「世界極上ホテル滞在術」には、
役に立つ情報が、たくさん詰まっていると思います。
ですから、読者（私も読者です）から指摘された部分的なミスは訂正して、
より良い内容にしていけばいいだけだと思うんですが。

村瀬さんは何を感情的になっていらっしゃるのでしょうか。。。