【いざ】鎌倉スレ12【鎌倉！】

鎌倉幕府発祥の地にして日本有数の観光都市、鎌倉の専用スレッドです。
隣接観光地（江ノ島、逗子等）についてのお話もどうぞ！
観光予定の方の質問大歓迎です。

鎌倉市観光課：http://guide.city.kamakura.kanagawa.jp/
鎌倉観光協会：http://kamakura-info.jp/

※荒らし・粘着への反応はご遠慮願います。
荒らしだと思ったら、下手に相手しないでスルー。

前スレ
【いざ】鎌倉スレ11【鎌倉！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1351405598/

過去スレ
part1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1118697027/
part2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1143164913/
part3 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1178119254/
part4 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1203688834/
part5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1213007759/
part6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1231689288/
part7 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1249563552/
part8 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284260942/
part9 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1308174153/
part10 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1327462549/

《神奈川県内の観光地スレッド：1日目》
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1369925474/

葉山に行くときに海回りの道で行くか山回りの道で行くか悩む

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

★>>4＝ 知能指数ゼロ、思考力ゼロ、理解力ゼロ、粘着度∞

>>4
キチガイ出現

>>4
そんな魅力が0の鎌倉にゆかりのあったこの人物たちは
大馬鹿と言いたいのですね。
http://www.kamakurabungaku.com/exhibition/jousetsu.html


誰が納得するよｗ

京都貴族「鎌倉の御殿は帝釈天の宮殿かいな・・・東夷の田舎者のくせにナマイキやなあ・・・我々は衣装も体躯も貧弱や（とはずがたり他）・・・悔しいニダ」

明日のアド街は北鎌倉

>>8
それ、とはずがたりじゃのうて、朝鮮通信使の日記じゃないかい？
とはずがたりでは宮中でさえ、元寇を『筑紫の浜に海賊が来た』程度にしか認識していなかったのだから
鎌倉の事を気にかける筈もない。

>>9
情報ありがと。土曜は朝のうち雨らしいが日曜はまぁまぁの天気らしい。
いざ鎌倉へ行こう！（切通しは道がぬかるんでいるからやめたほうがいいね）

ちょっと前まではめちゃくちゃ過疎ってて>>4とか完全スルーだったのにどうした？
まちＢより最近面白いね

寺にスイカは愚の骨頂だと思うな
普通の観光客は寺の信者でもないし、レトロ感とかなんちゃってわび・さびを体現しに鎌倉来るのに
寺入るのにスイカとか

鎌倉の昭和的風情がある所に、そこが好きだから家建てるくせに自分だけ周りの竹垣の景観を無視して
平凡な戸建たてるのとかも同じ

鎌倉好きがさして骨太でもない鎌倉を骨抜きにするんだよな

鎌倉ハムって美味いか教えろや

>>14
うまい

ハムステーキ用のパックが絶品だね。
値は張るが買って損はなし。

工場は大船の公田の交差点の所にある
鎌倉というわりは栄区だんね

>>17
単なる行政区分

ハムもええけど鎌倉涼ちゃんがええよ

肉の大成って
鎌倉ハムのカテゴリじゃないのかもしれないけど、
結構あちこちで見ますね。
http://advent-meat.co.jp/shop.html
ただ、本店が闇市みたいなあそこだったとは
ちょっとびっくり。

稲村亭も忘れないでね

鎌倉という地名は誰もが認める人気ブランドだからな

でっち上げだけどね

>>23
「都」かどうか、ってこと？ｗ

鎌倉ハムの鎌倉とは昔の鎌倉郡のこと。
今の戸塚区を含む広大なエリアだった。
そもそも鎌倉ハムの創業地は現在の戸塚区国道１号不動坂の近く。
煉瓦造りの古い元倉庫が残っている。
また護良親王を祭神とする王子神社や、親王の首を洗ったという言い伝えのある井戸趾がある。

「都」＝皇室による政治の中心地
「都」＝政治・文化の中心地

この、後者の語義を認めるか認めないか、と、
国宝建築の数気にするかどうか、
が、見究め基準かね・・ｗ

>>23
あ、わかった！こいつ「でっち上げ」っていう言葉の意味を知らないんだな
だから何を理由に180年続いた鎌倉時代がでっち上げなんだか説明できないんだよ

連日一日中貼り付いてネガキャンに必死だもんなｗ

>>10
京都はホモが多くて驚いたって話だろ
ありゃあ室町時代だ

韓国の市民団体「坊主頭は日本軍国主義の象徴」キャンペーン開始を国際社会に通告
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1371850695/

今年の成就院　　　
http://i.imgur.com/x3YIjPG.jpg


男はつらいよに出てきた成就院の紫陽花　（８０年代前半）
http://i.imgur.com/9gWQATe.jpg

でっち上げですよ
だから世界遺産()も不登録だったんですよ

【でっちあげ】
作り話。捏造。
「捏（でつ）」が動詞化され、「捏ち上げる（でっちあげる）」となり、「でっちあげ」になる。

地価が下がり気味らしいですね

名所の捏造ってのは、神奈川県民の十八番だねｗ
でもさ、捏造した名所にしても、成就院や明月院のアジサイｗってｗレベル低すぎだよｗ
そんなことだから「神奈川犬民＝井の中の妄想蛙＝チョン公」って全国から笑われてんだよｗ

一度くらい、本物のアジサイ寺に行ってみたら？ｗ
三室戸寺とか、矢田寺とか

>>28
だから、奈良や京都を意識するなってｗ
鎌倉は小浜あたりを意識してろよｗ
鎌倉では、小浜にも勝てないだろうけどさｗｗｗｗ
↓
★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

誰も京都や大津を意識していないのに、京都や大津の話題を振って持ち上げて、
それに対して会話としてリアクションを返すと、「意識すんな！」とかｗ

或る意味マッチポンプだろｗ　>>35

仮想敵を作り上げ、それを攻撃することで、自らのエゴ・プライドを顕示・堅持する・・。
愚昧極まりないな・・・　┐(´ー`)┌

>>36
ここにも捏造が
無謀にも京都に対抗意識を燃やしたレスは山ほどある
拾ってくるのが難儀だわ

今日も鎌倉激混みだったな。
少しは富士山に流れて欲しい。

>>37
そう。その捏造を見破られたら、>>38のように「鎌倉は混雑している」と話をそらして逃亡する。
それがインチキばかりしている神奈川県民の特徴ですね。

インチキ町並みを本物であるかのように大嘘宣伝しているのは、鎌倉と伊勢のおかげ横丁な。これがインチキの双璧ｗ

>>39
だから何がでっち上げなんだか言ってみろよ
何を捏造してるんだか言ってみろよ
ちゃんと歴史的事実と現存資産の意義を瓦解させてみろよ
単発IDの連投で話をそらして逃亡ばかりしてるんじゃねえよ

同じ事くり返すしか能が無くて何も説明できないだろ

>>40
神奈川県民らしく、読解力不足だねｗ

＞誰も京都や大津を意識していないのに、京都や大津の話題を振って持ち上げて、

これが捏造だって指摘されてんだよ。
「無謀にも京都に対抗意識を燃やしたレスは山ほどある」とね。

京都・奈良と鎌倉じゃ雲泥の差だから、身の程わからせるために「鎌倉は小浜に勝ってみろ」と諭されているって理解できる脳味噌じゃないんだね。神奈川県民ってｗ

ゆかりの人物や発祥をかき集めて自慢したがっているのは鎌倉とか横浜とかのバ神奈川犬民だけだよなｗ
劣等感がそうさせているんだろうけどさ、醜悪すぎるぜ。だから”馬鹿韓奈川”かｗ

>>40
鎌倉の観光パンフレットを見たことがないのか？

ローソンから出た瞬間にトンビがアイスクリームを強奪しにくる
そんな世界遺産とかないわ

【速報】富士山の世界遺産登録を決定　ユネスコ世界遺産委員会(17:28)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371890220/

>>44
それもまた一興ｗ

>>45
あと確実に世界遺産に登録されそうなのは、長崎の教会群、大阪の百舌鳥古墳群、琉球諸島
鎌倉は再推薦しても無理。今回の件だけでも日本に恥をかかせてくれたのに。

本当なら鎌倉も今日世界遺産になっていたはずなのにな。
鎌倉市の公務員がだらしないから恥をかいた。

鎌倉大仏　−　よく奈良のと比較されるが、国家の一大事業として建立された奈良大仏とでは格が違いすぎる
永福寺　　−　平泉のパクリ

やぐら　-　　 大江広元のやぐらなどは江戸時代に作ったもの。
　　　　 　中世のやぐらとごっちゃまぜになってて分け分からん

天園ハイキングコース　-　景色はいいけど、隣がゴルフコースで気分だいなし

流鏑馬　-　本物を見せたいんならサラブレッドなど使わず在来馬を使って欲しい

長谷寺　-　分け分からんアニメ風仏像があったり完全にディズニーランド。観光客目当てなのが
あそこまであからさまなのは怒りを通り越して気分良い。世界遺産審査で注目されるのと
同時に無料だった紅葉ライトアップを有料化。あんな所では解脱できません

釈迦堂切通し-　明治に作られたのがほぼ確定。洞門の上部にやぐら跡があるので
　　　　　　　その前は洞門ではなく平場で、洞門にした際やぐらにあった五輪塔などを洞門の中に
　　　　　　　なんちゃってやぐらを作り移設。
　　　　　　　
鎌倉仏教：日蓮宗及び浄土真宗　-　創○学会、日○正宗、親○会等、仏教系カルトの根源
　　　　　浄土真宗にいたっては国家神道を創って大東亜戦争勃発の一因を作った

人力車　-　北鎌はまだいいけど、鎌倉中心部は平凡な家ばかりになってきて
　　　　　　　風情がなく完全に浮いてる

>>48
いや、一厘もないから不記載を勧告されたんだよ

三保の松原登録してあげるから、鎌倉は未来永劫なしね。
と言う、温情判決だな。

アド街観たよ
案の定『古都()』を連発してたね
ゲストのはなもスイーツ()代表みたいな感性でキモかった

古都における歴史的風土の保存に関する特別措置法
第二条 　この法律において「古都」とは、わが国往時の政治、文化の中心等として歴史上重要な地位を有する京都市、奈良市、鎌倉市及び政令で定めるその他の市町村をいう。

「古都」は違うよね。
でも、観光地としてはとても魅力的。

どれもどこも軽くて小さい印象をうける。
いっそ軽薄と呼んでもいいかもしれない。
古い街でありながら重さや暗さ、説教じみた理屈っぽさがない。
小難しいことにはそっぽを向いてしまう女子供にも人気がある理由がわかる。

>>55
そんな観光地でいいなら漁師町にクレープ屋でも呼べばいいだけじゃん

鎌倉は都じゃないとかかんとか。
都って言葉にこだわって攻撃している方がいますが、
日本の中心って言い方なら西京が中心だったのって
平安と室町だけを合わせた時期だけだよね。
あたかもずっと日本の中心で在り続けていたかのように
ミスリードを招く1000年の都って言い方こそ詐称だな。

５３氏と反対意見の人とでは論点が違うよね
５３氏の古都ってのはあくまで景観保存の法律の枠内での古都


反対意見の人のは鎌倉は古い首都だったのかどうか。答えはノー

よくテレビとかで古都・鎌倉っていうのはそういうとこ知らないテレビ人が製作してるからじゃないの
鎌倉のＪＲのポスターにも「古都鎌倉の寺社仏閣巡り」とかデカデカと書いてあるくらいだから

>>58
知ってて古都()って言い続けてるんだよ
商売だから
騙されちゃダメ

鎌倉には鎌倉のよさがあるというなら、
古都()とか世界遺産()で世を惑わすのはおやめなさいって

鎌倉も下品な街になったよね
日本の古都だといいながらイタリアンだとかフレンチだとかスイーツ（笑）とかいって
バカな女性客を目当てに商売しているような連中が進出してきたら
街は終わりの始まりだわ

鎌倉以外でお勧めの町おしえてよ
関東地方でな

関東で他にいい街がないから鎌倉ステキってなるんじゃね？
新興住宅街とか観光に適さない風景や、
ぼったくりの店はなかったことにしつつ。

懐古趣味、レトロ趣味だけならただの老人趣味でしょう。
さらにいんちき民芸調は田舎にまかせておけばいい。
ハイカラ、モダンさを追求しているのも鎌倉のよさ。

「都」＝皇室による政治の中心地
「都」＝政治・文化の中心地

この後者の語義を認めるか認めないか、と、
国宝建築の数を気にするかどうか、 が、
立場の相違の根源。

>>63
鎌倉に作られたのは粗悪なイミテーションだろ
竹下通りの店の観光地版

>>49
お前のオツムが幼稚でなのがよくわかった
全部お前の主観と個人的な感想で、歴史や文化の誤認の指摘や不詳の説明など何ひとつ無い
反論する気にもならんがこれでいい気になられても迷惑だから一応簡単に
どうせお前のことだから理解できはしまいがね

鎌倉大仏　−　どう格が違うのか説明できなければ説得力皆無。
そもそも相対評価は無意味。敢えて比べるなら、世界遺産の奈良の大仏の大部分は江戸時代の修復で
鎌倉の大仏は鎌倉時代のオリジナル。

永福寺　　−　様式を真似るのはパクリとは違ってリスペクト。
時の権力者が施設や建物を模倣するのは枚挙に暇がない。
平安京が平城京を模し、その平城京が洛陽城を模したのなどどう説明するつもりだ？

やぐら　–　後世に作られたものがあるから全体が価値が無いなど理屈にならん。
訳がわからないのはお前個人の資質。

天園ハイキングコース　–　景色が良いのに気分台無しとはこれ如何に？
そもそもハイキングコースとはレジャー施設で歴史的価値とは直接関係無い。

流鏑馬　–　儀式･技能など流鏑馬の趣旨を十分に満たしているのに問題があろう訳がない。
全国の行事でもそのほとんどは現代で再現可能な範囲内で行われている。

長谷寺　–　個人的な不満や所感など論外。言い掛かりも甚だしい。
何をどう展示しようが寺の歴史や宗旨を逸脱しない限りは問題無い。
ましてや経営に口出しなど傲慢そのもの。

釈迦堂切通し −　何を持って明治に作られたのが確定したと主張するのか不明。
鎌倉時代から道として使われていた資料も数多くあり、憶測の域を出ない。
後世の人が周囲に施設を追加することなど何も不思議ではない。

鎌倉仏教：日蓮宗及び浄土真宗　−　新興宗教を問題視する意味が全く不明。
ましてや事件を起こすようなカルト教団が教義としてる元の宗派が悪の根源などという理屈などあろうはずもなく、
全くの無知無教養としか言いようがない。
ましてや国家神道は浄土真宗の教義を受け継いだわけではない。

人力車　–　風情があろうがなかろうが浮こうが浮くまいが個人の主観に過ぎず、単なる観光の施設である。
レンタルサイクルやハイヤーもまた同じ。

弓射儀礼（歩射）の成績（『中右記』、『吾妻鏡』）
　　　　　　　　　　回数 命中 命中率 射手数
1096年（京都）　140　　11　　7.9(%)　　14　最高成績：源明国（多田源氏） 40%
1260年（鎌倉）　240　 181　75.4(%)　　12

>>67
コンフェデのことを思い出させないでくれ

湘南鎌倉に住んで３５年が経つ。
当時と変わったのは主に鎌倉駅周辺商店の代替わりと取り扱う品。
昔は甘薯のアイスクリームや、何十種類もあるような煎餅を売る店なんぞは無かった。
もちろん鯔背な出で立ちの車夫もいない。
駅から少し離れた辺りにも低層の集合住宅が目立つようになった。
あとは古い家屋の建て替えやリフォームで街全体の明るさが増した、自動車の通行量が圧倒的に増えた、江ノ電からタンコロが消えてレトロ感が失われた、海水浴客やサーファーが少なくなった、暴走族もほぼ絶滅した等々。
ＮＨＫ大河で鎌倉が舞台に取り上げられる度に、観光客が多数訪れるエリアがとくに変わっていったな。

海街がドラマ化でもしようものなら
もっと観光客が増えるよー

清里に重要文化財を移築したら鎌倉を越える街になるよ

>>66
釣りにマジレスお前の方が幼稚だろｗ

>>72
この程度でマジレス扱いかよｗ
全部一般論だぞ

大津野郎は知識や信念があって騒いでるんじゃなくて
2ちゃんによくいる他人を不愉快にしたいだけの釣り師だというのは
お前に言われなくてもわかってる

>>71
じゃあ鎌倉に重要文化財を移築すれば文句が無い街になるなｗ
元々国宝に格上げしようと思えばできなくもない建築物は多いわけだし

桶狭間や関ヶ原を世界遺産()に

>>74
国宝に格上げできそうな重文建築物って具体的にはどれですか?
荏柄天神の本殿、建長寺の三解脱門・仏殿・法堂・唐門あたりですか?

>>70
こんな感じですねわかります！ｗ
http://mahikamano.com/wp-content/uploads/2012/03/image.jpg

Google先生の仕事も結構やっつけですね。
http://www.google.co.jp/logos/2013/mt_fuji_becomes_a_world_heritage_site-2110005.2-hp.png

>>74
建物でなければ、少しは国宝有るらしいけどね。

tp://rizfactory.blog72.fc2.com/blog-entry-41.html
神奈川県内には国宝（有形文化財）が、「18」ある
そのうち、「15」が鎌倉市内に・・・（以下略）

>>69
まさかと思うが湘南dion鳩サブレじゃないよな？

海街diaryか間違えた。

>>73
まちＢだとスレチスレチ言われるから、こっちでストレス発散？分かりやすすぎる

仏教ネタちょっと振ると簡単に釣れるなｗ

>>21
何時　あいてるんだ

【外国人に人気の日本の観光ｽﾎﾟｯﾄ2013】
1位：広島平和記念資料館･原爆ﾄﾞｰﾑ（広島県）
2位：伏見稲荷大社（京都府）
3位：東大寺（奈良県）
4位：厳島神社（広島県）
5位：金閣寺（京都府）
6位：清水寺（京都府）
7位：地獄谷野猿公苑（長野県）
8位：新宿御苑（東京都）
9位：成田山新勝寺（千葉県）
10位：築地場外市場（東京都）

11位：箱根彫刻の森美術館（神奈川県）
12位：浅草寺（東京都）
13位：奈良公園（奈良県）
14位：黒川温泉（熊本県）
15位：三年坂 二年坂（京都府）
16位：日光東照宮（栃木県）
17位：富士山（静岡県･山梨県）
18位：兼六園（石川県）
19位：永観堂（京都府）
20位：沖縄美ら海水族館（沖縄県）

21位：長崎原爆資料館（長崎県）
22位：長谷寺（神奈川県）←
23位：三渓園（神奈川県）
24位：明治神宮（東京都）
25位：奥の院参道（和歌山県）
26位：松本城（長野県）
27位：高徳院･鎌倉大仏（神奈川県）←
28位：千鳥ｹ淵（東京都）
29位：谷中（東京都）
30位：三十三間堂（京都府）

こんなにも人気なのになぜ世界遺産()に選ばれないのだろう？

>>66
それで釈迦堂切通しは　いつになったら直るんだ

>>85
俺んちから数キロ離れた裏山にも獣道があるぞ

時事通信 6月23日(日)16時58分配信
【ソウル時事】カンボジアのプノンペンで開かれている世界遺産委員会は23日、高麗王朝（918〜1392年）の都だった北朝鮮の開城市の遺跡地区を
世界遺産リストに登録することを決めた。韓国外務省が明らかにした。

　同委員会は、登録を決めた理由として、

「仏教文化から儒教文化への移行期にあった高麗の文化的伝統を示す証拠になる」ことなどを挙げた。

武家政権など登録する価値も無い

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up73381.jpg

なんで明月院の為に地元住民が束縛されなきゃならないの？

地元民は許可証もってるんじゃね？

激戦地　極楽寺切通し化粧坂

化粧坂、あれ公園側から降りていったら、いつか死人出るな

>>82
はぁ？
いったい何を言っているんだ？

まちBBS鎌倉スレは荒らしが常駐しているんだよ
dion捏造野郎にauの意味不明な奴が。

鎌倉よりも登呂遺跡や吉野ヶ里遺跡を世界遺産()に

>>91
降りた奴知ってる

>>93
ここにいる大津もそっちで暴れてるんだろｗ

>>87
>>武家政権など登録する価値も無い

そういうことじゃなくて、北朝鮮の遺産には価値があるが、鎌倉には価値が全く無いということだよ。

>>96
だから、奈良や京都や大津を意識するなってｗ
鎌倉は小浜あたりを意識してろよｗ
鎌倉では、小浜にも勝てないだろうけどさｗｗｗｗ
↓
★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

歴史文化都市の簑をかぶりはしているが雰囲気観光地でしかない。
しかも新興住宅が建ち並んでいるのに観光客の目には映らないのか？

>>98
昔の写真をみんなが必死になって隠しているからだよ

>>97
こいつはいくらバカ晒されても懲りないな（苦笑）
自分の主張も満足に説明できないくせに

>>97
もう、小学生みたいなことやめたら？ｗ

鎌倉は歴史の教科書に載っている場所ですが、今は普通の住宅街ですよ。
海が見たい方にはもっと三浦半島の南をオススメします。秋谷から下ですね。
山を楽しみたい方は(少ないと思いますが)丹沢あたりですか。あ、大楠山もいいですね。近場だと。

鎌倉は古い町並みを愛でる場所じゃない。
ここで武家政権が生まれ歴史を作った場所であることに思いを馳せる場所です。
即物的な側面でしか観光を楽しめない人は来る資格も語る資格もないのです。

>>103
ならば吉野ヶ里遺跡にでも行ったほうがよいな
もっと古い祖先に思いを馳せるためにも

>>103
一見アンチ批判して鎌倉好きを擁護してるかに見えるが、
一般観光客及び鎌倉生まれじゃない住人全否定ｗ

>>105
全？

中世とかマスコミに作られたイメージとかの固定観念を
一切排除したら、どこにでもある何の変哲もない住宅地なんだけど
汚い漁師の小屋の周りでさえ、あちこちでカップルが手つないでそれなりの雰囲気で歩いてるの見て苦笑

漁師の小屋の周りにカップルがいることが気になるのか！？
いやー、細かいねぇ！
それじゃぁ鎌倉が楽しそうな雰囲気だしてることも気になるよな

>>108
ちょっと書き込むと即レスのお前のほうが細かいだろｗ

延々とアンチがいるってのも鎌倉が偏愛されている証拠だなＷ

>>97
つか、大津は世界遺産なのにそれ以外全て鎌倉に負けてるだろｗ

知名度・観光・経済・人気・高級感・ブランド力・ステータス･国際性･･･

鎌倉は大津と比べるしかないのかよ

そういえばヒストリアで比叡山焼き討ちの話出てたけど、比叡山の坊主だけでなく門前町である坂本の住人まで虐殺したそうだな
で殺した人数が数千人だってさ、陣頭指揮を執った明智光秀が焼き討ちしたことを悔いて西教寺を建てたそうだが、そんなことされてもねえ

あ、違った焼き討ちで焼失したけど明智光秀の援助で再建したんだってさ
しかし日本の城や寺社は木造だからガンガン焼失するな、まあ仕方ないけど

>>112
比叡山の坊主たちは門前町に住んでいて、山の中はほとんどいなかったという説もある。
全部焼き払うのは信長の専売特許みたいなもんだが焼き払わなくても攻め込む程度なら、信長でなくても
後白河法皇が北面の武士三千名を以て攻め入っている。

後白河は気狂い

鎌倉には観るべき価値ある文化財や街並みなど存在しないのに、それをさも価値があるような大嘘宣伝して客寄せしているから、全国から笑われているんだよ。鎌倉ってのはｗ

>>111
ステマ的な宣伝による人気や、首都圏にロクな観光地がない有利さを除けば大津の圧勝じゃん。
鎌倉は中身を深く吟味されたら困るんだよ。

>>114
なんか調べたら後白河は延暦寺を攻めてないらしいよ、初めて攻め入ったのは室町幕府六代将軍足利義教だってさ
後白河は平清盛に攻めさせたかったらしいが色々あってご破算になったらしい、一説には仏罰を恐れた清盛が回避したとか

ちなみにこの義教は鎌倉公方足利持氏とも対立してたみたいだね→永享の乱
持氏は自分を差し置いて元僧侶の義教が将軍になったことが許せなかったらしい、結果鎌倉公方は一旦断絶した
延暦寺を攻め入ったのも自分が元僧侶だったからかもね、実態は知ってただろうし
でも義教のことを色々調べてみたが少しサイコパスっぽいかも・・・万人恐怖、言フ莫レ、言フ莫レ

http://ja.wikipedia.org/wiki/足利義教

> 「悪御所」の綽名で呼ばれた義教は苛烈な側面を有しており、些細なことで激怒し厳しい処断を行ったと言われる。

今日明日とアジサイを見に行きたいのですが、今見ごろのところはどこかありますか？

有名どころ行って花見ならぬ人見してこい。
紫陽花は日当たりの良くないジメッとした場所でも育つ草花だけど、鎌倉を象徴しているふうな気がする。
とくに北鎌倉辺りの暗く陰惨な雰囲気にビンゴだよ。

>>119
鎌倉以外であればどこでも。
マジで北鎌倉周辺は飽和状態です。

なんで叡山焼き討ちの話が出るんだよ
しかしwikiをそのまま信じるとはな…w

鎌倉行くにあたっての歴史は１１９２作ろうと八幡宮の歴史ほんの少し心の片隅に置いとくだけで十分

鳩サブレーの歴史のほうが重要

>>116
笑っているのはお前くらいで、そのお前が笑われている

その全国から笑われている鎌倉に国内外から1800万人の観光客が訪れ
鎌倉時代という区分がある歴史上の古都

同じ事くり返すばかりで何の説明もできない幼稚頭の癖にｗ

>>122
大津の話が出てたからだよ、wikiだけじゃなくて色んなサイトに載ってるよ
足利義教が鎌倉公方足利持氏を殺して一旦断絶、義教が暗殺されたあと
持氏の子成氏が鎌倉公方になり復興するも父親の敵討ちで室町幕府と再び対立して鎌倉府が消滅したって

今まではイメージにごまかされていたが、世界遺産()の件ではっきりしたじゃないか

じゃあ鎌倉はもう行かなきゃいいじゃん

三島由紀夫の小説に鎌倉がちょろっと出てきただけで
文学館の鎌倉ゆかりの人物名が出てる鎌倉地図の文学館の所に
あたかも居住してたかのように三島由紀夫の文字がデカデカとあるってのは、やっぱインチキだよね。鎌倉って

国宝建築が無いとか鎌倉時代の建築物が無いとか重要伝統的建造物群保存地区が無いとか特別名勝や特別史跡が無いとか、別にしょうがないからいいんだけど

後世の人間にイメージでどんどん歪曲され捏造され、住民が優越感に浸ってるの見てると
朝鮮を見てるようなんです。

和風の店内に箸で食うのが鎌倉パスタとかデッチアゲたり、
鎌倉の流鏑馬も現在は立派に見せてるけど、昔から勇壮な流鏑馬をやっていたのは兵庫の六条八幡程度で、鎌倉の流鏑馬は明治の頃は牛馬商呼んで商人のおっさんが侍衣装着て、祭りの時にトコトコ馬を歩かせて的に射るだけだった
やっぱインチキだよね。鎌倉って

評論家・八幡和郎　鎌倉世界遺産について思う

「鎌倉には気の毒だが当然だ。もともと鎌倉は過大評価された歴史都市だ。

だいたい鎌倉は幕府滅亡のときに破壊された上に、１４５５年に今川範忠軍により跡形なく破壊され、
鎌倉時代の建築はまったく残っていないし、ほとんどは江戸時代以降の観光都市としての再建だ。
歴史景観など全く無いのに背伸びしすぎだ。

ただし、逆に言うと何も残っていないのにネームバリューを生かし、希薄な歴史遺産を上手に演出して
観光都市として売り出しているのをむしろ誉めるべきだ。関西などが宝の持ち腐れなのと正反対だ。

ミシュランのガイドでも報国寺とか東慶寺といったなんの文化財的価値がない施設を見事な演出をして
外国人にアピールして三ツ星に押し上げてる。関西の寺社が本物の値打ちにあぐらをかいているのと正反対」

世界遺産は、基本的に《「モノ」の保護》をその意義とするからねぇ・・。
（だから、鎌倉は蹴られたわけでｗ）

再挑戦なんて話も沸いてるようだが、愚の骨頂。
サッカーの素人がプロ野球の入門テストを受けるようなもんで、
わざわざ野球を目指さず、サッカーの素人遊びに専念すればよいこと。
が、鎌倉ゴリ押しの学者や市民運動家、或いはブランド好きな自称自然愛好家、見栄っ張りな神奈川県民は、
「世界遺産」かそれに準ずる称号が欲しいらしいけど・・　┐(´ー`)┌

愚かで滑稽だなぁ・・・　　ｏｒｚ

鎌倉のよさといっても、身の丈以上に誇張してはいけない
鎌倉の宣伝は嘘八百


私は鄙びた温泉街を悪く言うつもりはない
虚飾に満ちた中身のない鎌倉を糺しているのだ
鎌倉と同類のなんちゃって観光地なら清里がある
古都とか世界遺産とか大嘘嘯くから鎌倉が嫌いなんだよ

>>131
他人の投稿を、引用であることを示さずに（仄めかしもせずに）使用しないでくれよｗ

愚劣な奴だ・・。　( ﾟ�听)、

>>132
清里は別に歴史で売ってるわけじゃなくて高原の涼しさが売りだから。
インチキ古都の鎌倉と同列に並べるのはオカシイ。

鳩サブレが八幡宮の「八」だったとはＷ

>>134
わざわざ来る奴の浅はかさが似てる

嫌いなスレは普通覗かない
覗くのは持論に反することがあまりにも世の常識として定着してるから悔しくて悔しくて。
なんでしょ？
かわいそう。

頑張って一生懸命考えて書いても
その数千倍数万倍の人が
今日も鎌倉を散策してんだしなー

>>137
自分は結構アンチ的な事ばっか書いてるけど、
鎌倉は地元だし自分の曾婆さんは西○門の最古参の住人ですよ

だから別に鎌倉は嫌いじゃないし、悔しくもないｗ

>>この板でも鎌倉と京都奈良を比べてる人がいるけど、
>>歴史的背景や風土を鑑みると、鎌倉の寺院は京都奈良とは別物の魅力があると思うよ。

という人がいるけど、京都奈良とは別物の魅力のある寺院は全国に沢山あるんだよ。
それらのほとんどが、鎌倉の寺院よりも遥かに価値が高いんだよ。

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

今日からツールドフランス開幕なので世界遺産に興味あるなら見たほうがいいよ
モンサンミッシェルや魔の山モンヴァントゥや伝説の峠ラルプデュエズとか見れる

外国の世界遺産見回って鎌倉は世界遺産になれると確信したとか言ってた
推進してた人とかの記事読んだけど、頭おかしい。鳩山レベル

>>141
つまり、
　　　　　　　　　　　　神奈川県民＝井の中の妄想蛙＝チョン公

>>137
ああ、悔しいねえ。
張りぼての街に長蛇の列なんて。
正確に言えば洗脳された民の軽薄さが口惜しい。
鎌倉よりテーマパークに行けばいいのに。

>>138
日本人が冷めたときの薄情さはすさまじいから。
考えずに飛びつき懲りずに見放す。

一応言っとく。
俺が鎌倉とか横浜とかの神奈川県が嫌いな理由は、こいつらのメンタリティが韓国と同じだから。
猿真似、パクリ、インチキ、大嘘宣伝、ね。神奈川県のやっていることは韓国と一緒。

今日 鎌倉駅前で 薬丸夫妻見た

猿真似、パクりはいいんだよ。
それを発祥はここですと捏造するとかの国と同じになる。
鎌倉時代のものなど何もないのに、さも

鎌倉時代＝鎌倉文化＝鎌倉発祥

のように謳う常套手段は姑息そのもの。

>>147
そういうのは、市民じゃなくて市の職員か推薦書作成メンバーに言えよｗ

http://ssg2.up.seesaa.net/image/8f2d5c04.jpg
アルザル人と連絡がついた。

イスラエルの失われた１０士族が、地球の内部のプラズマでできた空洞部分に移り住んでいて、
その土地をアルザルというそうですが、そこで高度な文明を築いていますがその人たちなのだそうです。
その同じ民族が日本に移り住み、日本人となりました。この同じエイリアンが月の内部にも住んでいるそうで、
アメリカのアポロ計画では、沢山の巨大な宇宙船や円盤の写真が撮られています。
聖書によると、イスラエルの集合予言が記されてあり、イスラエルの家（ヤコブの子孫＝セムの直系）は、
世界が滅び去るまえに、再び地上に戻らなければならない義務を追っていて、ハルマゲドンの前には
この地上に姿を現すと言われています。
http://shinsengumi3.up.seesaa.net/image/5a6f79cb.jpg

>>140
こいつって発想が所詮>>49程度のレベルの低さなんだよな
小学生だってもう少しまともなこと言うぞ

ID:gk08xtg40の粘着具合（≒怨みつらみ？）、すごいな・・・　(ﾟдﾟ；)

鎌倉と韓国を同一視するというのが常人の域を越えてる
「か」と「く」しかあってないのに

鶴岡八幡宮と建長寺くらいだな、あとは何も残ってないし

博識ｗ

鎌倉に行くアテクシいかす〜
いちおう古都()だし

こんなところで鬱憤晴らししないでどこかへ出かけろよ。

鎌倉の人気に嫉妬

>>150
お前は罵詈雑言だけでまともなこと言ってないだろｗ　小学生以下なのかｗ

>>150
４９に粘着してくるから鎌倉ネットさん？ｗ

マジで鎌倉ってオサレって思ってる女はダサいわ
男なら痛すぎる

こいつステマの意味すら知らずに使ってそう

板:国内旅行＠2ch掲示板
日付:2013/06/30
ID:s8MALjxAO
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:3

4: 列島縦断名無しさん [] 2013/06/30(日) 00:25:25.29 ID:s8MALjxAO>>1
鎌倉のステマに乗せられる人か？

264: 列島縦断名無しさん [] 2013/06/30(日) 11:32:52.20 ID:s8MALjxAO

琵琶湖一周なんていいんじゃない？

>>161
そういうデッチアゲしているから、神奈川県民＝インチキ野郎＝チョン公って、馬鹿にされんだよｗ

>>147
そうだよねえ。
鎌倉時代の鎌倉文化は京都と奈良の文化なんだよね。

ステルスマーケティング。
お前は何よ？

>>163
どこがステルスなんだよｗ
あからさまだろ

>>153
概ね同意。あとは円覚寺と大仏くらいかな。
関西出身なんだけど、正直ガッカリした。
もっと見所がたくさんあるとおもってた。

日曜日は天気が良かった　海沿いを歩いてヴィーナスカフェでひとやすみ

日本は島国だから、海は珍しくないし、わざわざ鎌倉のような汚い黒い砂浜に行くこともないし。

海と社寺のセットなら、小浜の方が鎌倉なんかよりも遙かに美しいし価値あるんだよね。
蘇洞門って知っているかい？＞井の中の妄想蛙って呼ばれている神奈川県の人ｗ

大津の次はそれ？

>>167
馬鹿じゃね？ｗ

サザン効果に決まってんじゃんかｗ
来る人にとっては、それこそ外国人にとって日本国内に違いがないように、
江ノ島界隈及び以東は、全部「サザンが謳った海」として聖地なのさ。
実際の（旧来の）地理区分とは無関係にね。

海原小浜
オバマ大統領
w

小浜は無理があるｗ

小浜と聞いて連想するもの
大飯原発
北朝鮮拉致事件

これはｲﾀｲね

建長寺付近で火災

若いカップルが2人で泊まれる和室の旅館教えて下さい

おとなしくラブホいくのがよいですか?

江の島の名旅館あるだろＷ

横浜嫌いのマツコデラックスと同じ思考のやつがいるな

現在ツールドフランス開幕中。昨日は鎌倉の姉妹都市でもあるニースで行われました

さすがニース、鎌倉の姉妹都市だけある
あちらこちらで鎌倉を彷彿とする景色が！！


http://i.imgur.com/rKPCmyq.jpg
http://i.imgur.com/w8fWV8I.jpg
http://i.imgur.com/1W0BnbK.jpg
http://i.imgur.com/O2sgMbS.jpg
http://i.imgur.com/RmJOsrs.jpg

>>174
真田広之板のやつで高校教師のロケで使った旅館がいいよ

化粧坂は激戦地です

>>169
サザンオールスターズね。

リーダーの桑田佳祐って奴は、弘田 三枝子の歌唱曲のパクリ丸出しの曲を書いて、
ロックロックと宣伝しながら臭いバラードばかりで、臭い曲でガキから小遣い巻き上げる
朝鮮人のような一重の細い眼の気持ち悪いブタだろ。
んま、猿真似パクリ大嘘宣伝イカサマの神奈川県を体現している人物だわなｗ

臍が曲がった変わり者。
友達いなくて孤独なんだろ？
よくわかるわ。

>>180
サザン（桑田）へのそうした評価とは関係ないだろｗｗｗ

悪辣な商法・宣伝、平凡な品質であろうが、
人気商売は売れた者勝ち・浸透した者勝ちだからね。
アイドル歌手で歌が上手いのは極僅か。
が、売れ方や露出が、実力のある歌手を凌駕する事象はありふれてると思うが？

当該人物の欠点をあげつらったからといって、その人物の知名度や、
既に付いてしまった痕が消えるわけじゃないからね。

実際に売れてしまい、湘南ブランド確立の立役者である現実は変わらない。

サザンがなんかやろうとすると、もれなくTUBEとかいうのも動きます

♪ふたりを〜夕闇が〜

↑それ古いしｗ

昔は海岸線を走るクルマではサザンやTUBEの曲がかかっていたんだろうなぁ
カセットの時代は杉山清貴もね

>>167
井の中の蛙の本当の意味知ってるのか？
大海を知らずでは終わらないんだぜ

小さい頃から洋楽しか聴いてこなかったから、サザンもチューブもどこがいいのか理解しがたい

小さい頃に聞いた曲しか大人になって受け付けないのなら人生随分損してると思うよ

>>188
音楽に関しては好きなものだけ聞いていても損はない。
余計な荒れを生むから少し黙れば。

＞189
>186で井の中の蛙って言葉知ってるなら、自分ももっと見識広めたほうがいいよー

>>190
ぐだぐだ悔し紛れの雑言はいいから

サザンとチューブのどこがいいのか、他のミュージシャンと何が違うのか、
ギタリストはどういう音階を多用するとか、彼らの音楽の特徴はとか説明してくれ

>>191
なぜ、演歌や歌謡曲が根強いか解る？

日本の風土や文化、風俗、近代史、及びそれらに由来する日本的感性に沿って作られたものだからだよ。

洋楽は所詮外来モノ。
個々人が、自らの個人史に於いて密接に結びついているとき、大きな評価が与えられるけれども、
それは個人の嗜好の域をでない。

つか、こんなとこで洋楽ｖｓ邦楽が出てくるとはな・・・ｗ　　音楽カテゴリへ帰れｗ


191とは無関係に、
彼らの楽曲が相模湾の（特に江ノ島界隈の）海岸と―その歌詞内容も含め―
流布する過程で密接に結びついているってだけなのにね。
その、音楽性、音楽的評価とはまったく別次元の話なんだけどね。

頭悪いね・・・。　>>191

鎌倉江の島湘南はやっぱり聖地なんだよなぁ。
住んでいる奴はどうだかしらんが
イメージが物凄く良いからアンチに何を言われても
やっぱりお嬢さんはお嬢さんって言う感じだな。
落ちぶれても元お嬢さんであって川崎あたりとは一線を画しているな。

>>鎌倉江の島湘南はやっぱり聖地なんだよなぁ。

東京マスコミが捏造した聖地だよ。
黒い砂の汚い殺風景な海岸だけれども、それ以外に無いもんな。東京近辺ではｗ

>>192
どいつもこいつも論点ずれた事をまあグダグダとｗ　　情けねえ

>>192
＞日本の風土や文化、風俗、近代史、及びそれらに由来する日本的感性に沿って作られたものだからだよ。

そんな事はサザンやチューブ聞かなくても分かる話なんだよｗ

お前論点全然理解してないし。　頭悪いね１９２

マスコミが悪いんじゃない
関東にろくな観光地が無いのが悪い
関東民が興味を示すのは東京、横浜、鎌倉、箱根くらいだからな

日光をお忘れなく。

関東民の感覚っていうか神奈川県民の感覚はチョン。
関東地方通用するから、世界で通用するに違いないという、甚だしい勘違い。
鎌倉よりも世界遺産に相応しい町は、日本国内に100ほどあるんじゃね。
平凡な地形の横浜なんかがカッコイイｗとかいう神奈川県民の勘違いも酷い。
神奈川県民のメンタリティは韓国人と一緒。

人格を否定されすぎて
自分で何を叩いてるのか何叩きたいのか判らなくなってるなｗ
もうちょっとだ

けど鎌倉に行くと可愛い娘がいっぱーいるで

>>194黒い砂は蹉跌が多いからだな、特に稲村
あそこの蹉跌で日本刀作ってる工匠もいる

正宗だろ胴田貫とも言うのか
三匹の侍で千石さんが使っていたっけ。

あじさいって、まだ咲いてます？

稲村クラシック 今年はできそうか？

【米国ブログ】鎌倉ビーチと銭湯

”鎌倉ビーチに行った。大仏と同じくらい有名だが、ものすごく汚かった
信じられないことに私は水に浸かってしまった。サンディエゴとは比較にならない汚さで
海水も砂も汚かった。〜砂の中にあった何かで足を切ってしまった”

http://bryaninjapan.blogspot.jp/2004/07/kamakura-beach-and-public-bath.html

【米国ブログ】なぜ日本のビーチは汚いのか？

http://www.mutantfrog.com/2010/01/19/why-are-japans-beaches-so-disgusting/

【豪紙記事】日本の夏と臭い海岸

”江ノ島や鎌倉のビーチは本当に気持ち悪い。日本人は清潔さに誇りをもってるが
それとは全く矛盾している。自分はいつも日本人は自然をリスペクトしていると信じていたが・・

http://www.smh.com.au/opinion/society-and-culture/during-a-japanese-summer-life-is-a-fetid-beach-20100118-mfpj.html

【米国ブログ】ハネムーンイン東京　パート５　鎌倉
”今日は鎌倉ビーチで過ごしたが、ちょっと気持ち悪かった。
波と共にプラスティックの容器のようなものがプカプカしてる（海がかわいそう！）〜

http://raori.blogspot.jp/2011/07/honeymoon-in-tokyo-part-5-kamakura.html

鎌倉の誇大宣伝のせいで、日本がショボイ場所と欧米人に誤解されてしまうのが悲しい。

日本には古代中国の大仏に匹敵する奈良大仏があるし、
日本にはサンディエゴよりも美しい沖縄や山陰の海があるんです。それを欧米に伝えなければ

土地の人は湘南海岸では泳がない。
泳いでいるのは主として関東住みの若い貧乏人。
泊まりがけで遠くへ行くカネのないヤツが集まるのさ。

噂の東京マガジン見たが、あの小学校をぶっ壊せばいいんだな。

しまった！忘れてたｗ

高木氏のブログで、取材されたといってたから、そろそろとは思っていたが・・・。

どっかに落ちてないか探そ。


>>209
成小？
あれはあれで、近代史としては貴重な学校らしいがな。

中世の史跡をとるか。近代の史跡をとるか。
どちらが価値或るものか、誰が判断できるのかね・・・。
はたまた、次世代育成施設としての存在意義を至上とするか・・・。

世界遺産ブランドの批判に持ってってくれるかと思ったら・・・

http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/
いざ鎌倉！世界遺産再挑戦への道
ドイツはドレスデンのエルベ渓谷のお話です。
2004年世界遺産に登録されたのですが、街は慢性的な交通渋滞に悩まされていたそうです。
市は渋滞緩和の解消策として、中心地と住宅街を結ぶ橋を計画しました。
ところがユネスコは「橋はいかがなものか…景観が損なわれる。世界遺産に相応しくない」と難色。
「橋を架けるならば世界遺産から除外する」と勧告されたそうです。
そこで、街は「渋滞は我慢して世界遺産」と「世界遺産は諦めて橋を架ける」の住民投票を行いました。
結果は7割近くの住民が「橋」を選んだのです。
世界遺産に登録された5年後、世界遺産リストからドレスデンは外されました。
鎌倉市が目指す世界遺産はまさに、ドレスデンが成しえなかった
「市民生活か文化財の保存か」相反する事を両立させようとしているのです。
これが実現すれば、世界初の快挙となるのではないでしょうか、
頑張れ武家の古都・鎌倉！



なんだよｗ　　応援番組かよ・・　　( ﾟ�听)、ﾍﾟｯ

なんの気なしに番組見てたけど、
反対派の住民のほうに感情移入したよ。
自分も鎌倉は好きで行ったことがあるけど、
本当に素敵な街だとは思うが昔からの住民はたまらんだろうと思う。

ドレスデンは世界遺産になりそして除外された。

しかし、鎌倉は世界遺産不登録とイコモスに勧告された。
つまり、世界遺産の価値に程遠いってこと。
鎌倉よりも価値のある都市は、日本だけで100以上あるだろ。
やっぱ、神奈川県民って朝鮮人と同じメンタルなんだねｗ

鎌倉には、もともと守るべき景観など存在しないんだよ。
解ってるのかな？韓奈川犬民は

首都圏の観光地として完成されてる鎌倉

首都圏以外の人は来ないでください。
特に関西人。関西弁は雰囲気壊すから
マジ頼むわ

唾吐く相手が、いつのまにか鎌倉市民から神奈川県民にシフトしとる・・ｗ

鎌倉は好きだけどサザンとかチューブとか大嫌い
ああいう品の無い、“バカ騒ぎできれば何でもオッケー”みたいな風潮は、あの地域にはふさわしくないと思う。
湘南は知らないが、少なくとも鎌倉には。
そういうバンドが好きな人は、たまたま歌のテーマになってるからそこに集まるだけであって、
別に鎌倉湘南江ノ島が舞台でなくたって、バカ騒ぎさえ出来ればどこの海岸だろうが構わないだろうしね

シーズン直前に旅行させてもらったけど、サザン再始動とかニュースになる前でよかった
鎌倉はもっと静かでいい。世界遺産に登録されなくて良かったと思う

加齢臭ただようレスですね

>>215
鎌倉がインチキ古都だって見抜かれちゃいますもんね

↑観光地としての鎌倉に219が嫉妬ｗ

そりゃ嫉妬もしますって
あんなインチキブランドは他にありませんから

>>221
あはは、嫉妬さん。
鎌倉は遠くて来れないか
うんうん、来なくていいよ関西人は

関西人は声がデカイ。
あの土人言葉を割れ鐘のような声で喚き散らされると、鎌倉だけではなく日本全国あらゆる土地土地の雰囲気が全てぶち壊されてしまう。

>>223
韓国人も声がでかい

湘南でも由比ガ浜はめちゃくちゃ汚いというか臭いね

逗子もカジメの量がすごいけど、ちょくちょく業者が清掃してるから鎌倉よりは全然きれい
由比ガ浜はカジメが大量で見た目も悪いし臭いも生ゴミの強烈な臭いが昨日はした

原文はこれだよねｗ
↓

神奈川人は声がデカイ。
あの朝鮮人言葉を割れ鐘のような声で喚き散らされると、鎌倉だけではなく日本全国あらゆる土地土地の雰囲気が全てぶち壊されてしまう。

>>225
犬散歩させてうんこお埋めていくだけのババアがいるからや

>>219
何がどうインチキなんだか説明もできないくせにｗ

都？

>>229
そ。
≪皇室・皇族による行政府が置かれたことのない地を「都」と呼んではいけない≫
という立場の人。

鎌倉って都だったの？

>>230
自分もその立場の人と同じだけど、
反対の立場の人は何をもって鎌倉を都というのか聞きたい

>>232
反対はしないけど、
そうすると、外国には「古都」が存在しない、ってことになるしね。
日本語は難しいね・・・。


【神奈川】世界遺産、鎌倉が推薦取り下げへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/
588 595 600 613 652 654

>>230
鎌倉幕府は皇族将軍居たけどなぁ…
大宰府も一時期懐良親王が行在所を置いてたから古都だよね？

>>233
それ５００以上が見れなかったです。
古都保存法に鎌倉が入ってるから古都だとか言ってる人は知ってます

外国と日本とでは歴史伝統が違うから同じに語るのは難しいですけど
要するに国家元首がいるかいないかですかね。　

学者とかで鎌倉は首都だったって言ってる人っているんですか？

花の都パリみたいな形容するので言ってるだけなら理解出来ます

鎌倉の何がそんなに気に食わないのか知らんが、彼女でも連れて行ってみたら？

画面から出てきてくれません

雨上がりの稲村ガ崎の川が流入しているあたり
マジでウンコ臭かった。
あんなところで泳いで大丈夫なの？

活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない（ゲーテ）

活動的な馬鹿＝2ちゃんで同じネガキャンいつまでもくり返す奴

歴史的に鎌倉＝首都＝都は間違いではないし
でっち上げでも嘘でもない

個人の勝手な解釈や思い込みこそでっち上げや嘘である

>>239
マジで臭いですよね。

由比ガ浜の西側も凄い臭くて、ちょうど大仏見た外人観光客が流れてくるから所だから体が悪いですね

気水域が臭いのはどこも同じ

琵琶湖は淡水だけど汚染が進んでそのうち下水の湖になりますね。

>>242
＞ちょうど大仏見た外人観光客が流れてくるから所だから
外国人観光客は海なんかにほとんど来ない
でっち上げの捏造でネガキャンはみっともないよ

>>245
> ほとんど来ない

俺は鎌倉大好き派だが「ほとんど」の数値を出してね。
そんな突っ込みをされたらめんどくさいからそういうのやめてね。

>>246
だったら、鎌倉に来た外国人観光客の何割が海に流れるかという根拠も出せよ

まあ、
「鎌倉での寺社巡り」コースに、単に近いからと言って海・海岸を入れる外国人が多いとは、あまり考えられんわな・・ｗ

ちょっと海岸が臭う言うと、でっち上げとか外人は海に行かないとかｗ　　

ほんとおめでたいわお前らｗ

>>247
俺に言うなヘタクソ

>>250
最初から言うなよぉ〜

ばぁか

鳩サブレーこんなスレまで来て荒らすなよ
護美箱スレで大人しくしていろや。
それとも歯を連発しているau-net奴か。

３連休、海岸通り、大仏通りは渋滞するだろうなぁ　駐車場が少ないからねぇ

>>249
鎌倉の海は臭くて汚いのは事実だから心配するな＞井の中の妄想蛙の神奈川犬民ｗ

鎌倉っていうか神奈川の海なんてそんなもんだろ。
きれいな海なら伊豆に行くわ。

>>254
お宅は何犬民？

>>246
根拠も何もない
そんなの鎌倉の海岸に行けば一目瞭然
それが現実

ソース出せとか根拠を示せと言えば困ると思ってるお馬鹿さんｗ

鎌倉過大評価はもういいよ。
バカの隔離場所でFA 。

楽しければいいじゃないの鎌倉。

最近は大津厨みたいなアンチじゃなくて、２５７みたいな鎌倉派が荒らしてるな

鎌倉の人気に嫉妬してんだろｗ

>>260
どこが荒らしになってるのか理解不能

新手のネガキャン？

>>246
勝手な憶測や捏造で中傷して
反論にソースだのデータだの要求するバカ発見ｗ

>>263
中傷ｗ
中傷してるのがどっちなのかわからない第3者なのか >>263がアンチ本人なのか、それとも「アレ」なのかｗ

>>254
葉山とか、三崎まで行けばきれいだよ、猿島もいいんじゃない？
鎌倉は下水道の整備が進んだからかなりきれいになってきたと思いますよ

郊外の住宅街の話はもういいよ

ここのアンチ鎌倉は東アジアnews+ｓ板で『半月禿』と呼ばれてる有名人なのか？

鎌倉終了のお知らせ

仮面を使った郷土芸能が受け継がれる鎌倉市と韓国安東（アンドン）市が、都市提携することになった。
権（クォン）寧世（ヨンセ）市長が２３日、鎌倉市役所を訪れて調印する。

鎌倉市は御霊神社（同市坂ノ下）に「面掛（めんかけ）行列」が、
安東市は「仮面劇」が伝わる。互いに奇怪な面をかぶり、福を招く催事だ。

安東市は慶尚北道の古都。約３００点の無形・有形文化財を誇り、
「屋根のない博物館都市」と呼ばれている。２０１０年に世界文化遺産に登録された。

こうした歴史都市としての魅力のほか、約１７万の人口規模に共通点があり、
鎌倉市民が０４年、市に姉妹都市提携を提案していた。

０８年に面掛行列の一団が仮面劇のフェスティバルに招かれたり、
０９年に仮面劇の保存会が鎌倉のパレードに参加したりしている。
同年に両市で市民友好団体が設立された。

都市提携の制度として、鎌倉市は１１年に創設したパートナーシティーを活用する。
行政主体の姉妹都市と異なり、市民間交流を促す制度で、初めての提携先となる。

権市長とともに安東市民約３０人が２３日、鎌倉を訪れ、
「鎌倉安東友好交流会」（山ノ井和郎代表）と触れ合う予定。
同日から２８日まで、鎌倉生涯学習センター（同市小町）で提携記念の交流展も企画されている。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1307080010/

>>268
鎌倉中の寺社仏閣から仏様や神像が盗まれる予兆です。

大仏裏の観月堂が難クセの標的になると見た

住宅街ですら見所のひとつ谷戸なのに。
良さがわかるわからないは個人の自由。
わからないが当たり前で正しいかのように言われても困りますな。

本日の午後、江ノ電に乗車される方は気をつけてね。時刻変更や運転見合わせがある様だから。

>>272
なにかあるの？

お祭りで運休って始めてなのでは？大混雑しそーだが
http://www.enoden.co.jp/train/news.php?id=1310272813-984153

もはや亜熱帯の鎌倉なんぞに出かける酔狂な輩がいるもんだ。

>>130
八幡て大津市長選挙に落ちてるよね

琵琶湖は何県？と聞かれても日本人でもほとんど答えられない
超弩級のマイナー県滋賀在住のカス野郎が
東京より好感度が高い超エリート県の神奈川を羨んで嫉妬してるんだろ

こんなサイコな奴のおかげでこんなこと思い知らされる滋賀県民も気の毒だ

神奈川県民も十分サイコっぽいけどな

>>276
八幡はよくＦＢで見てるけど、保守層に反感買うようで、しょっちゅうコメ欄でやりあってる
でも市長松尾みたいに議論したいとか言っておきながらＦＢ使って全くコメしない奴より好感もてる

>>277
琵琶湖で新種の微生物が続々と発見　独自の生物進化ルートに熱い視線
■１１カ国の研究者集結
■「古代湖」の一つ

http://news.livedoor.com/article/detail/7856277/

鎌倉よりは琵琶湖世界遺産になれる資格はあるね

鎌倉・江ノ島が舞台のマンガ・小説はたくさんあるけど
大津が舞台（失笑）の、って無いな

>>277>>281
それはお前らが無知だから。
大津のほうがずっと格上。
そんなこともわからないからバカにされるんだよ。

ゆるキャラ頼み県ｗ

あんなに混雑してるのに癒されましたとかって言ってた女の子がいたなw

大津の名物って言えば腐った鮒寿司ぐらいしか知らないな(~_~;)

あれは好き嫌いが分かれるな鮒鮨。
おまけに高い。
素材は琵琶湖産のゲンゴロウブナだっけか？
バスに食われて激減していると聞いた。

ニゴロブナだよ、アフォ。

韓奈川wwwwwwwwwだせぇwwwwwwwwww鎌倉だせぇwwwwwwwwwww

お前ら知らないだけｗ
長浜も近江八幡も彦にゃンも
全部近江だぞ
湖北の十一面観音群もシズヶ岳も
歓楽街雄琴温泉もそうだし比叡山正面坂本だって
琵琶湖大橋も凄い。
近江の国は鎌倉に比べると見るもの多すぎ。
たしか里山ブームの火付けも近江舞子の近くだったはず。
歩いてみると普通の日本人ならコリャ鎌倉のゴミゴミでは太刀打ちできないと思うはず。

必死だね滋賀県人w

坂本＝テロリスト主人殺し惟任日向守本拠地
叡山＝肉を食らうは女は抱くはで腐った武装糞坊主集団
長浜＝成り上がり猿の居城
貧乏で働くしか脳がない近江商人
ドブレベルの悪臭漂う琵琶湖

全く良いとこの無い近江国

鎌倉もそんな変わらないだろ

>>282
そんな妄想抱いてるからバカにされるんだよ（爆笑）
都道府県名を全部書けと言われて45･6番目にやっと出てくる知名度の癖に

関西内ではすぐ出てくるさ＾＾

>>280
あんな外来生物だらけの湖が世界遺産になったらいい笑い物だよｗ
進化生物学の分野では興味深くても
環境生物学からみれば生態系が破壊された典型的な地
世界遺産がどちらを重視するかは言うまでも無い

>>294
＞世界遺産になったらいい笑い物だよｗ

まんま鎌倉じゃねーかｗ

まあ琵琶湖が世界遺産はないな、確かに
しかし日本全国にいるほとんどのブルーギルが過去に今上天皇が持ち込んだブルーギルとDNAが一致するっていうのには驚いたな

え…天ちゃん何してんの？

天長節

>>297
陛下は、当時日本人が飢えないように、
良質なたんぱく質をとれるようにと
ブルーギルに着目されたのだけど、
こういうことになってしまって、遺憾を伝えておいでだよ。

大津市には世界遺産の延暦寺がすでにあるからね。
世界遺産に涙目で拘っているのって、神奈川県民じゃねｗ
とりあえず、この事実をしっかり見とけｗ
↓
★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

箱物・土地物にしか価値が見れないのか・・。
狭い感性だなｗ

近現代に古っぽく見せた箱物つくって、さも昔からあったような大嘘宣伝をする鎌倉の感性の法が朝鮮並みに狭いだろｗ

>>302

具体的にはどれだよｗ

>>299
責任とって辞任しろよ

>>292
『近江国　延喜式』でggrks

鎌倉擁護派はマジで洗脳されてたんだな。
文化的価値のあるものは数えるほどしかない。
それを知らずに得意になってたなんて痛すぎる。

>>306
擁護じゃねえんだよ、好きなんだよｗ
バカじゃねえのｗ

鎌倉脳が近江をバカにするのは、
わんぱく相撲の相手をしてくれた関取を弱いと思い込むに等しい。

>>307
天皇に“辞任”を求めるほどバカじゃないよ

>>295
浅草に次いで外国人観光客が多いのは 鎌倉＞京都＞奈良なんだよなｗ

都心から近い順かよ

>>300
＞大津市には世界遺産の延暦寺がすでにあるからね。
元々京都の郊外の扱いだったのが廃藩置県でたまたま大津になっただけじゃん
ようするに京都のサテライトの身分を自慢する身の程知らず
大会社の雑用係に送り込まれて勤務先を自慢する派遣社員と同じ

鎌倉の歴史的事実を捏造だとでっち上げる不公正偏見思考は惨めすぎる

>>312
最澄が比叡山にこもったのは平安京が遷都される前だよ、てか最澄が近江国出身だし

平安時代の延喜式には都からの距離（畿内・近国・中国・遠国）の他に国力（大国＞上国＞中国＞下国）という格付けがあった
平安京のあった山城国は畿内・上国、近江国は近国・大国、鎌倉のあった相模国は遠国・上国だった、だからおまけって訳でもない

滋賀はなぜ観光客が少ないのか
滋賀で突出した人気なのがゆるキャラって笑っていいんですか？

>>313>>314
確かに言う通り最澄が比叡山に篭ったのは出身地だからという説がある
しかし延暦寺が栄えたのは桓武天皇に重用された平安京以降で
得度しているとはいえそれまでは一介の修行僧で延暦寺もただの小堂だった
天台宗の成立はさらにその後
後付とはいえ平安京の郊外であったことには間違いない

そもそも比叡山が単独で世界遺産になれたと思うか？
大津クン自慢の地元の誇りは鎌倉以上に再建だらけの整備された施設だよ

>>316
別にええやん、高野山だって嵯峨天皇のバックアップがあってあれだけ大きくなったんだから
あの当時皇族や公家のバックアップなしに勢力を拡大することなんて出来ないよ
それに延暦寺と鎌倉仏教の関係は深いんだからそんな敵視しなくとも

延暦寺単独でとかいうのなら鎌倉の鶴岡八幡宮も単独で世界遺産になれるのか？
延暦寺・三井寺・日吉大社・坂本の町並み・西教寺あたりを一緒にしてそれこそ日本仏教の母山として売り込めばいけるかもしれん

それを言ったら鎌倉が出来たのも京都のおかげだな、だって皇族や公家がいなければ武士は台頭しなかったからな

なんで観光客の多さを自慢してるの？
観光しづらいだけじゃん。

人気のバロメーターになってるからでしょ

>>304
朝鮮人には関係ない
すっこんでろ

>>319
たまたま地域にある文化財の数を自慢するバカより具体的だわな

>>317
別に敵視してるわけじゃない
立派な宗教施設であり再建とはいえ歴史も文化も見事なものだ
ただ偏屈で独善的な理屈を振りかざす間抜けに現実を示したかっただけ

鶴岡八幡宮の引き合いは当たっていない
延暦寺は寺といってもほとんど街だ
それに置き換えるならば延暦寺というより根本中堂単体が相当する
広さや施設数は鎌倉市域全体とさえ比較できるだろう

まあ延暦寺の武装化は最澄の望むところではなかったことは確かだな
今とは常識が違い過ぎるから一概には言えないが、当時の情勢下では致し方ない部分もあったのではないかな
高野山と比べるとやっぱり都に近すぎたのかもしれない、南都北嶺と言われた南都の興福寺が何故武装したのかは何となく分かるけどな

当たり前だ
寝られるわけないだろ

下野の伝統的古代豪族の末裔円仁＞＞＞＞＞＞＞＞＞近江の漢氏つまり朝鮮人の末裔最澄

中世の話、イヤもっといえば８０年代以前の話なんてどうでもいいんだよ

鎌倉世界遺産にするって言ってる有志のほとんどは
サザンとチューブと湘南を愛する人たちなんだから

>>327
うそんｗ

推進協議会のメンバーって、そんな若かった？
少なくとも高木氏のブログから推察する限り、
どう見ても、それ以前の、昭和レトロな鎌倉を夢想するお年寄りたちだと思ってたｗ
文化庁長官と言い養老さんといいｗ
サザンやチューブの感性だったら、円覚寺を説き伏せる必要もなかったろうに・・・。

やっぱ関西のヒガミはすげーなｗ
頑張ってＴＤＬに来いよ。
関西弁は慎んでな

なんか歴史好きのインテリの差別発言が聞けて新鮮ですｗ
学問やっても人格は陶冶されないんですね。

>>323
鎌倉全域を挙げても延暦寺に敵わないもんな
ここの住人は認めたくないだろうが

>>329
鎌倉は遊園地じゃないからTDLにはなれないよ
そんなこともわからないのか？

>>331
えんれきじいったことないからわかんない

確かに鎌倉には深い歴史を感じさせるものはない。
でもなんとなく好きとかでいいんじゃないか。
関西の歴史的観光地、奈良や滋賀は、本物だけに取っつきにくいんだよ。

>>312
それは明らかな間違い。
近江国の領地と滋賀県の境界は100%合致する。
延暦寺の伽藍も近江にある。
間違った批判は相手を利するから慎んでほしい。

>>334
馬鹿なんだから放っておけ

>>334
そんなのはどっちでもいい
所詮近江は近江、京都は京都

>>331
＞鎌倉は遊園地じゃないからTDLにはなれないよ
アホの例えは理解できん

>>330
学問もやらずに人格も陶冶されないお前よりはるかにマシだｗ

↑
こいつに一言
キチガイに刃物
馬鹿に知識
どっちも度し難くかつ危険。

>>312
それは明らかな間違い。
近江国の領地と滋賀県の境界は100%合致する。
延暦寺の伽藍も近江にある。
間違った批判は相手を利するから慎んでほしい。

>>336
頭悪そうw

この時期、海岸線を運転していると水着のおねえさんにみとれて前の車に追突しそうになる

旧鎌倉から嫁をもらった
気位が高くって参った

無宗教の人間が多いというのに、わが町自慢のたねは寺や神社の数ｗ

最近は共同墓地に入る人が多いのかね

無宗教だろうが、枯山水がバブル期に作られようがどうだっていいんだってマジで
鎌倉は雰囲気とかイメージとかフィーリングが全てなんだから

中世の武家のうんぬんは味噌汁のダシみたいな物で
どこにでもある神社や裏庭の竹林でも、これが中世の平家物語の舞台の鎌倉にある物と付け加えると
あら不思議。　非常に雰囲気よくなって、カップルで歩きたくなるもんなんだ

リアルに映画やドラマのセットを歩いてるようなものなんだよ

>>346
それなら鎌倉村を都内に作るといいね

個人的な意見だが、鎌倉は居住地としてはなかなかのものだと思う
が、観光地としてはあまり面白くはないかも、、、
横浜みなとみらいもしくは箱根の方が見どころ沢山よ

英国ブログ　　京都は最高

私が京都より鎌倉の方が好きというと、みんな驚く
京都は神社がとっても大きくてもっと美しい・・・
http://julesandjames.blogspot.jp/search?q=kyoto

↑この皮肉がイギリス人らしいね
よくこの夫婦タンデム乗ってるから知ってるけどね

男の友達しかいない男の人には鎌倉の街はつまらないかもね

>>350
いや、男同士で境内散策してる若い子は多いよ。

女の子の寺社ヲタはありがちだけど、男はね・・・。
まさか、ゲイではないと思うが、心配になるくらいよく見かける。

>>349
ひょっとして、鎌倉宮の先の某アパートに住んでる人たち？

てか、ずっとアク禁で、初めてこのスレに書き込みできて感動している

鎌倉と江ノ島はセットですから。
江ノ島最高！サザン最高！

関西人は標準語勉強してから遊びに来てね。
いや、来なくていいよ。

>>339
自己紹介乙
バカの無知くんｗ

>>341
京都あっての大津という文脈を悟れないお前ほどではないｗ

首都圏の者からしたら
「大津？？？？？？？？？？？」
何ですかそれ
ってのが９割以上だぞマジデ

てか
東京は地方出身者が多くてまともに大津など行ったことも無い田舎者が多いの。
そのくせ安いからとハワイやバリ、サイパンなんかにいってたりする。
まあニッポンの歴史地理なんかに暗い人がほとんど。

▼吉田定房(鎌倉時代の公家、14世紀)曰く
『赤ん坊級に弱い関西武士じゃ、一騎当千の関東武士に勝てるわけないざます』
▼古川古松軒（岡山県・18世紀）
『関西侍は根性無しの軟弱者。薩摩武士は古の鎌倉武士を見るようで頼もしき限り』
▼ウィリス（幕末の英国人医師）
『大坂は世界で一番面白くない都市』

古代日本ならまだしも、現代じゃ大津なんて田舎じゃん。山科に住んでいる友人でさえ、ほとんど行かないって言ってるぜ。

大津の負け

勝ち負けとかあるの？どっちも歴史ある場所だと思うけど

鎌倉と大津は比べられない、なぜなら鎌倉は武家政権、大津は寺社勢力の中心地だったから
その頃は武家政権・朝廷・寺社勢力が三分していたと言われている、鎌倉が田舎じゃないのは東京が首都だからだと思われ

そういう考えができないから
二枚を見比べて違う部分を書き出すことで安心してるんでしよ彼は

京都あっての大津って言ってる人は今の鎌倉が東京ありきだからそんなに強く主張してるのかね？
まあ世界遺産でも観光客数の多さとか景観破壊が問題になってたみたいだから色々大変なんだろな

大津？
鎌倉と対抗できるようなもんじゃないと思うけどｗ

まあ確かに対抗ってのはよく分からんが、リニアが出来たら奈良と鎌倉が競合することになるんかな・・・観光的には

大津臭い鮒寿司だろ
織田弾正忠がきんかん頭に対して
蹴りを入れたので有名。

別にええやん、鮒寿司出したって
光秀は間違ってないわ、あんなのいつか討たれたに決まってるし

性格の悪い人間の末路なんてあんなもん、同情する気にもなれんわ

>>356
そこで悟るという単語をつかうか？w
朝鮮もどきの日本語で、何を粋がってるんだ？

鮒寿司は養老律令（奈良時代）にも記載されていて、近江鮒の鮒鮓として朝廷に献上されてたけど
古代の食べ物なんて今の人達の口には合わんわな

ちなみに調べたら織田信長の鮒寿司の件はドラマの中の話なだけで信憑性は薄いらしいよ
まあ文化として残しておくのは有りだと思いますんで

>>358
＞東京は地方出身者が多くてまともに大津など行ったことも無い田舎者が多いの。

いや、どこ出身うんぬんの前に「大津」てどこですか？って感じなんだよ

また無知自慢かよ・・・つかなんで大津が引き合いに出されてるのかも不明
鎌倉は奈良京都と比べられないからなんでしょ？

誰が好き好んで弁明なんかしてると思ってんだ？なんで大津の話題が出る？そして誹謗中傷をする？
なんでここのスレは荒らしをスルー出来ない？あんなコピペ貼られても他のとこじゃみんなスルーしてるぞ、まったく意味不明なんだけど

ここは鎌倉スレなのに大津スレになってるし、みんな好きなんだねえ

大津って横須賀の事かと思った

大津はまったくダメダメなんで比べるのなら奈良京都と比べてくださーい！！！！！！！！

>ID:ZZe46hR70

連投しているあんたが一番うざったいわ。
まったく意味不明なんだけど

>>379
おまえがうざい
以下大津の話題禁止

>>378
奈良京都には負けるに決まってんだろｗ
鎌倉は小学生の修学旅行で行くレベルなんだから

ただ首都圏人がぶらっと遊ぶに行くには完成された観光地なんだよ鎌倉は。
マジデ関西人は来ないでくれ。混むから。

>>381
行ったことないしそんなこと言われても困るんですけど

文化では鎌倉は大津に及ばない
人気では大津は鎌倉に及ばない
なに当たり前のことでもめてるの？

>>381
そりゃよかった。絶対に来るなよ。
マジで頼むわ

>>371
文脈も読めない奴が日本語を語るとはｗ
せいぜい歴史と地理を勉強してくれ

>>359
たしか、平家物語でしたか？平家の武将が東国の武士にお前ほどの強弓使いはどれほどいるかと尋ねたら
私程度では物の数には入りませんと返されて震え上がったなんてくだりがあったような

ところがこの強弓自慢もモンゴルには通用せず、和弓より射程距離の長いモンゴルの弓の前にバタバタと倒れたそうですね。

鎌倉は銭洗い弁天コースが良いぞ
江ノ電乗って江ノ島もええな
夕焼け見に彼女とおいでやす

>>384
行かないよ、てか誰も行きたいなんて一言も言ってないのに何言ってんだ？

鎌倉人気はイメージ先行であって、冷静に考えたら行くだけ無駄だわな

鎌倉、楽しいけどね

明日は逗子〜披露山〜衣張山〜鎌倉でも歩いてくっかな。

江ノ島のeggnthingてパンケーキ屋は土日は何時間待ち？

江の島土産は海苔羊羹に留めを刺す。
磯の風味がいかにも江の島を彷彿とさせる。
日持ちするのも利点。

江ノ島で会って江ノ島で別れて
あなたの肌に爪を立てたい♪

海苔羊羹上手いか？
お土産なら夫婦饅頭だろ。

>>390
お前は絶対に来なくていいから

仕方ない、京都か奈良あたりで我慢しておくか

>>385
なんでおまえに都合の良い解釈をする必要があるのかと。
日本人に通じる日本語を話せるようになってから、出直してこいや。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up73493.jpg
パチンコ税を導入して鎌倉市をよくしていきたい。

江ノ電が由比ヶ浜あたりから分岐して逗子海岸まで行ってたらな〜と
スカ線があったって駅の数は少ないし、道路は狭いしで

>>388
文化では鎌倉は小浜に及ばない
人気では小浜は鎌倉に及ばない
なに当たり前のことでもめてるの？
　

わかった、、、　大津は最強。
大津は世界遺産の資格あり。。。。認める。南京虐殺もあった慰安婦もあった　全て認める　これでいいでしょ？

鎌倉は過大評価ってことは間違いない。

>>399
×日本人に → ○オレに

まあ誰にも無理ですなｗ

鎌倉って大仏だろ、売りは。
遊びに来たスペインの娘も大喜びでじっと夕暮れ時に静かに対峙していたよ。
なんか異教の神に見えるんだろうけど
物凄い勘違いだよね。
中に入れることは教えなかったｗ

八幡宮と大仏、小町通りは一見の価値があるな。建長寺、円覚寺はまあまあ。
鎌倉の寺社って、ごちゃごちゃしてる or 新しくて俗すぎるのが残念。
首都圏の古い街で比べると、川越のほうが好き。

>>403
お前さん例えが良くねえよ。
半島と一党独裁国家は外交カードで使っているに過ぎない。
そこを理解しな。

地元民が鎌倉に歴史的価値はない、混雑するから来ないでくれって言ってたるのに、なんで擁護するの？

>>408
理解もクソもお前さんの言ってること自体意味不明。なにマジレスしてんの？

ちょっと慰安婦とか持ち出すとネトウヨがファビョるな

神奈川県民って朝鮮人みたいなのが多すぎるな

秦野の秦氏。
大磯の高麗山。

秦とは古い豪族だな

鎌倉商法もうやめて
みんなも騙されてたことは認めちゃいなよ

事実が認められないの貴方だけじゃない

>>409
そう言ってるのは移民
そしてその移民で迷惑してるのがネイティブ

逗子葉山〜鎌倉〜湘南の辺りは
勝手なイメージに憧れてオリジナルの環境をぶち壊すよそ者が急増中

鎌倉はごり押し過ぎたな
中身が薄い

「二度と行かないよ」という場所ならとっくにさびれているはず。
二度三度と行くからいつも人出が多いのでは？

でも鎌倉ならではの魅力的な場所には観光客ほとんどいない

小町と大仏周辺のみ。要するに史跡とか歴史とかどうでもいい。
フランス語の店名のお店とか鎌倉しゃぼんとかが目当て

滋賀県人は変わり者が多いしな
特に木之本の高校生たちw

>>420
神奈川は変わり者が多いしな。
特に山北の高校生たちw

おもろいか？

神奈川で左官業＠報道ステーション

>>417
ごめんねー
鎌倉がゴリ押ししてるんじゃなくて
おかげさまで観光客の皆さんが1800万人も押し寄せてきちゃうんですよ
マスコミも毎日のように取材に来ていて大人気なんですよ
世界遺産は出直しになっちゃったけど
そのおかげでむしろ歴史的や文化の見直しと再検証の動きが出始めて
これからますます古都として足場を固めることになりますね

鎌倉嘘っぱちスぺクトラム

逗子も法律で定められた古都らしい

ついに観光客に矛先向けたかw
大変だな頭ン中

最初から観光の話題でてたじゃんｗ

鎌倉花火大会

おまいら絶対来んなよ

鎌倉は行きません。　逗子マリーナで見ます

みのもんたって鎌倉山に住んでいるの？逗子の披露山庭園住宅がＴＢＳ興産が開発した高級住宅街ときいたから
ここではないか？と思ったんだが。説明文にもそう書いてあったし
どっちにしろいいところにお住みだこと、文句は言えないけどね

みのさんが住んでるエリアは大きな家ばかり　ウチは坂を下りてきたところの普通の住宅地　貧富の差歴然ｗ

>>423
やっぱり世界遺産には登録したいのか？

むしろこのスレを荒してる子みたいな存在が
鎌倉の存在を高めている気がするよｗ
あいつのせいで少し大津のこと知っちゃったしｗ

>>430
みのは前はハイランド住んでて鎌倉山引越したと思った

新築の時は石原軍団の車とか高級車がワンサカ

娘と交際の高１生を車に監禁　容疑で男を現行犯逮捕　滋賀(大津)
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130721/shg13072102280002-n1.htm

宮川大輔も滋賀だよな

ショボい紫陽花に何時間も並ぶ奴らはほっとけ。

>>430
田中絹代も住んでいた有名な建築・山椒洞を解体して新築した

歴女1000人に聞く　訪ねたい城下町ランキング

１位　京都
「平安京」など古都のイメージが強い京都は「城下町として発展した地域もある」。
伏見は大阪や近江と陸路や水路でつながる要衝で、豊臣秀吉が伏見城を築き商業が栄えた。
「伏見の酒」が発展したのもこのころで、今も酒蔵が立ち並び往時をしのぶことができる。
坂本龍馬ゆかりの旅館「寺田屋」など幕末の名所は女性ファンでにぎわう。
世界遺産の二条城は徳川家が建造したものだが、以前には場所は違うものの織田信長の二条城などがあった。

２位　姫路　白鷺城眺めて散策　

３位　金沢　戦災免れた武家屋敷　
前田家の加賀百万石の城下町として栄えた。
茶屋街も、日本３名園の一つの兼六園と並び、女性の観光客に人気だ。
金箔や加賀友禅などの伝統工芸も多く、資料館巡りも楽しめる。

３位　松本　大火に備えたなまこ壁

５位　大阪　天下の台所支えた水路　
「太閤はん」と地元で親しまれる豊臣秀吉ゆかりの地。
大坂夏の陣を経て大阪城は江戸幕府直轄の城となり、城下町が栄えた。
食い倒れで有名な道頓堀は、江戸初期に大坂開発に尽力した徳川家康の孫、松平忠明が開発者の安井道頓の名から付けたといわれる。
水の都とも呼ばれるほど水路の物流網が発達し、天下の台所の役割を担った
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO45853740X00C12A9000000/

歴女とかいう括りが、
そもそもメディア的というか作為的というかあざとい空気満載だよなｗ
それこそ、鎌倉を古都と称するのと同じ匂いがする。
どちらも虚構虚像として。

あのぅ．．．歴史に興味ないんだけど．．．

鎌倉に対して古都というイメージを持つから話がこじれるんだよ。
原宿、歌舞伎町、道頓堀と思えば、立派な観光地じゃねえか。

古都だよ

１００歩ゆずって東国国家論をとって古都だとしても
東国の一地方政権としてなんで東国だけの枠の中での都

京都・奈良その他の都は日本国の都なんで格からいって違いすぎる

全国各地の○○富士も同様だな。　>>444
極々狭い、その地域だけで通用する通称でしかないので、
それを、他地域に向けて自称するのは僭越な詐称だな。

なのに、一向に糾弾される気配がないのはなぜ？

読んで呆れるお前のようなアホは他には滅多にいないからだよ。

>>444
古都の意味をオレオレ解釈しても議論にならない。
何度も出ているように古都というのは法律で決まっている。

生シラスより釜揚げシラスのほうが好きです

佐島で生シラス食べてきた

>447
wikiによると、住環境保全運動が制定の契機となった法律であり、
通念としての古都のみが、対象に選ばれたわけではないようです。
通念としての古都＝都のあったところと考えるのがわかりやすいです。


日本の法律において「古都」は定義されて いない。
しかし、「古都保存法 （古都にお ける歴史的風土の保存に関する特別措置 法）」という政令では、
京都市、奈良 市、鎌倉市、天理市、橿原市、桜井市、斑 鳩町、明日香村、逗子市及び大津市が施行 の対象と定められている。
これは住環境保 全運動が制定の契機となった法律で、施行 の対象を通念としての「古都」に限定する ものではない。

>>450
その場合、問題は、
その『　>通念としての「古都」　』が、
「（今現在及び当時）の人々の受け止め方・感覚（まさに“通念”）」として、
「皇族による治世の中心地・拠点（居所・政治施設の有無）限定」になってるかどうか、
でしょ。
特に『通念』と言うならね。
勿論、原義・本義（≒辞書的第一義）を言うなら、仰る通りだけれども。

>>450
政令の意味をよく理解してないな。
細かいことは政令で定めると法律には書くんだよ。
政令も法律の一部。
政令に違反すれば罰せられる。

通念って根拠レスだろ。
オレオレ解釈でどうにでもなるじゃないか。

wikiなんて屁のツッパリにもならん。
そんなもの信じるな。

まあ、でも、
そうした緩い通念形成を「巧妙な刷り込み」と見做すなら、
古都法成立が、やはりきっかけかもしれんね・・。

少なくとも、旅行企画の際はスローガンを打ち易くなるし、
訪問される側も綺麗な看板を所有することになる。
そうして、現在の構図が出来上がったんだろうね。

そこ、《「古都」の語義が拡大されたこと》にデメリットがあるのかどうかはともかく。

自分の考えに近いからwikiを引用しただけで、別に信じてはいないです。

「通念としての古都＝都のあったところ考えるのがわかりやすいです」と結論づけただけで、
それ以上のことは何も言ってませんし、押し付けてるつもりもありません。

通念と言う言葉が、人によって解釈の異なる曖昧な単語ということも理解しております。

ご意見を下さった皆様が、心の奥底で、「通念としての古都」「都とはなんぞや」をどのように解釈しているか、認知するきっかけになったことと思います。

技あり！　454は賢そうだな

>>455
つーことは、鎌倉に対して古都という語を使うことが詐称・誤用かどうか
も、解釈の問題ということになるが？
詐称捏造であるとする主張が１００％正しいわけではなくなるんだが、それでもいいの？

逗子も古都だそうですね。
なんか不思議です。

古都の論点が賛成派否定派でズレてんのに何で議論してるのか不思議

古都賛成派は法的に古都言ってるんで、否定派は歴史的に日本の首都か否かでしょ？
古都保存法に鎌倉が入ってるから古都言いたいんであればそれでいいんじゃね
でも普通の人は勘違いするからね

日本の首都だったか否かであれば、鎌倉幕府の評価は学会で東国国家論と権門体制論とで二分されてるの
どちらの説にせよ日本の首都ではなかったで明白

>>457
言えてるw

>>458
あれは古都か否かを判定する法律じゃないよ

CNN.co.jp : 外国人旅行者も驚く、日本が世界に誇れる５つの美点
http://www.cnn.co.jp/travel/35023868-2.html
東京から約５０キロ離れた古都鎌倉には、これまで見てきた仏像の中で一、二を争う見事な大仏がある。

>>459
＞あれは古都か否かを判定する法律じゃないよ

分かってるよ。自分に言わないで賛成派に言ってください


自分も地元だけど鎌倉には「鎌倉は全体がもののふの城の役割だった」とか
妄想を抱く鎌倉ロマンチズムの連中が多い。　世界遺産のブログ書いてる人とかコンフィデンシャルの人とか
そういう昔の説は現代の吾妻鏡などを基にした考古学等では考えられないの

昔はそういうロマンチズムの説とかイメージが大半だったから（今でもそうだけど）
イメージ先行の「古都・鎌倉」というネーミングが決定づけられたんでしょう

>>233（>>235）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/588
588 名無しさん＠１３周年 sage 2013/05/25(土) 23:01:23.50 ID:aCD3vk4h0
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
１ 古い都。昔の都。旧都。「―奈良」
２ 古都保存法および明日香村法に基づいて、
わが国の往時の政治・文化の中心等として歴史上重要な地位を有する都市として指定された市町村。
京都市・奈良市・鎌倉市・天理市・橿原市・桜井市・斑鳩町（奈良県生駒郡）・
明日香村（奈良県高郡）・逗子市・大津市の10市町村が指定されている（平成23年7月現在）。


[ 大辞林 提供：三省堂 ]
昔のみやこ。また、昔から続いている、長い歴史のあるみやこ。 ―京都 ―ローマ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E9%83%BD
　古都（こと）とは、ある国における古くからの都、または昔に都がおかれていた場所のことである。
　上記の意味が転じて、現在では歴史的建造物などが残されている場所を
　古都として概念的に呼称している場合も多い。（慶州市・西安・ナポリ・ヴェネツィアなど）、多くは観光地となっている。

　日本での法律による古都の定義 [編集]
　「古都保存法（古都における歴史的風土の保存に関する特別措置法）」により、
　政令で定める市町村」として、京都市、奈良市、鎌倉市及び政令で定めるその他の市町村
　（天理市、橿原市、桜井市、斑鳩町、明日香村、逗子市及び大津市）が「古都」として指定されており、
　指定地区内の開発制限などが課せられている。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/590
590 名無しさん＠１３周年 sage 2013/05/25(土) 23:03:53.78 ID:aCD3vk4h0
>>　584>>　589

>>　588、
>>　572>古に、「都」的な社会の中心地であった時代があればいいの。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/613
613 名無しさん＠１３周年 2013/05/25(土) 23:17:28.03 ID:nA79tAiTO
>>　595
バカか？
辞書に正しいも間違ってるもない。
言葉の意味を書いてあるだけ。
鎌倉が本来の古都かどうかなんて辞書に書かなくてもいい。
ただ政府が古都に定めたとすればいい。
辞書は議論の場ではないんだから。

そして俺は政府が鎌倉を古都と認めたのは、明らかなご都合主義だとしてるんだよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/621
621 名無しさん＠１３周年 sage 2013/05/25(土) 23:21:20.68 ID:zNu9kr8e0
>>　617
いいえ。鎌倉、室町、江戸と歴代３つしかない幕府のひとつが置かれていたからです。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/638
638 名無しさん＠１３周年 2013/05/25(土) 23:30:28.99 ID:8Bop7Rke0
古都の定義って極めて曖昧。
ロシアのサンクトペテルブルグは建都３００程度で東京より歴史浅いレベルだけど、１００年前の帝政時代終焉まで首都だったから古都だと呼ばれてる。
だから鎌倉が古都であっても不思議でない。
ただ一度も都にはなってないし、スケールは同時期の京都と比較してはるかに小さいってのはたしかだがそれは古都の要件ではない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/652
652 名無しさん＠１３周年 2013/05/25(土) 23:37:46.78 ID:Gv1v2Z0SO
古都ゆう表現で揉めてるけど、ユネスコ提出の推薦書（英文）に立ち返って考えるといいかもね
英和辞書には、ホーム オブ〜で、（思想、制度）〜の発祥地、家元ってあるから
オレ流に訳すると、
サムライ（精神）の発祥地、
もしくは、
サムライ（精神）の（心の）故郷
あたりかな

イギリスの埴生の宿じゃないけど、サムライたちにとって鎌倉はやっぱりスイート、スイートホームなんだと思う
狭くて質素なお家かもだけど、政子、松下禅尼、お梶と歴代ママンが待っている…


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/660
660 名無しさん＠１３周年 sage 2013/05/25(土) 23:42:35.75 ID:aCD3vk4h0
>>　642>>　653
経緯を知らんのはお前だろｗ

３都市協力するから、古都という呼称がベターだったんだよ。
時代性とか、状況とか、関係性とか、そういう動態的視線が全く欠如してるな・・。

また、>>　621にもあるように、【「都」扱いが可能】なわけ。
だから、表現や括りのテクニカルな部分で、古都というバッジを使いましょうってこと。
３都市のどこが言い出したか、政府（立法協力者）の入れ知恵かは知らんけどｗ、
詐称でもなんでもない。

それを言い出したら、（「そのレベルでの“語義”及び“実態”」を言い出したら）、
禅宗どころか、日本に現存する殆どの仏教が仏教でなくなるんだが？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/600
600 名無しさん＠１３周年 2013/05/25(土) 23:10:36.12 ID:nA79tAiTO
>>　588
辞書を持ち出すなら古都保存法制定の経緯も知ってるよな。
だから鎌倉が古都なんて臍が茶を沸かす。
お前らは政府が決めたことは何でも正しい、
辞書に書かれていることがすべてだと思うのか？
それとも俺が知らずに言ってるとでも？
鎌倉のパンフレットなんて嘘宣伝。
政府はうっかり宣伝文句を追認してしまったんだよ。

ところで逗子市を『古都』と思うのかね？

>>454
>ご意見を下さった皆様が、心の奥底で、「通念としての古都」「都とはなんぞや」を
>どのように解釈しているか、認知するきっかけになったことと思います。

ならないよ。
この板では定期的に「鎌倉」は「古都」ではないなどと自己流解釈で議論を振ってくるやつが現れる。
過去ログ読めば解決済みで、蒸し返しなのに、そも新発見みたいに、したり顔で書き込みやがる。
そのたびに法律で決まっているんだから、グチグチ言うなと教えなきゃあかん。
書き込む時に過去ログ位読んでからにしろ。

次のｽﾚを立てるときは、faqとして、「古都鎌倉」は法律用語ですと注釈を入れておくといい。

みんなが行くから鎌倉はいいところで、法律が定めたから古都（逗子も含む）に間違いないのか ？

それならイコモスの勧告どおり、鎌倉は証拠を示さないとね。

日本の法律ですから、証拠がなくても古都ですって

字義どおりにしか解釈できない人がかわいいね。
お前らは連れ合いを政府に決められても文句言わないんだな？
そもそも学術的な議論を尽くして定められた法律なのか？

>>466
反対賛成を白黒つけようとしているのはあなただけでしょ。
古都特別法は、鎌倉や逗子を施行の対象としているけど、多くの人が通念として、古都という言葉をどのように解釈しているかっていう話をしているだけじゃん。

あなたは賛成とも反対とも言ってない>>454に対して噛みついた。
その理由がわからずわめき散らすなら、それはただのコミュ障。

少なくとも、鎌倉に対して「古都」と称することは、
福山雅治を役者と称する程度には妥当性・正当性がある、ってこったｗ

みんな仲良くしようよ

サザンやチューブ聞きながら海に行こう

>>472
剛力彩芽を歌手とみなす程度の妥当性じゃね？w

>>474
それは、最初からその計画なんじゃないの？
基本的に、アイドル系は「歌手スタート」でしょ？（彼女は女優志望・女優設定なの？）
「最初から歌手枠だけど、満たしていない」という流れになっちゃうから、その喩え方だと
鎌倉も、もともと本来は「古都」であるけど・・・ということになって構図としてズレが出ちゃう。
批判してる人は、「古都じゃないのに、古都と標榜している」ことを責めてるわけだから、
「歌手じゃないのに歌手を標榜している」事例でないと。

まあ、「鎌倉は古都である」という前提で良いなら別だけど。

>>475
どっちでもいいよw

こんな瑣末なことに執念深くこだわっているヤツは普段から女に忌避されているに相違あるまい。

>473
サザンオールスターズね。

リーダーの桑田佳祐って奴は、弘田 三枝子の歌唱曲のパクリ丸出しの曲を書いて、
ロックロックと宣伝しながら臭いバラードばかりで、臭い曲でガキから小遣い巻き上げる
朝鮮人のような一重の細い眼の気持ち悪いブタだろ。
んま、猿真似パクリ大嘘宣伝イカサマの神奈川県を体現している人物だわなｗ

LOVE KOREA
（作詞・作曲:桑田佳祐　朝鮮語補作詞:具善恵　編曲:サザンオールスターズ）

我が家でチゲ　肴にワイン
キムチの味　オモニのサイン
（カッコいいじゃん！）　そうかい!?
（なつかしいじゃん！）　まあね
何故だか　故郷みたいさ
チョゴリの袖　見事なライン
アボジは　草野球のナイン
（僑胞兄ちゃん！）　何だい!?
（グッとくるじゃん！）　さあね
誰より　素敵な人生さ

ﾂﾏﾝﾈ

あくまで個人的な感想、評だが、
そういうチープな要素（―たとえて言えば、敢えてブランド服でなくユニクロ選ぶような―）が、
サザンの本質であり魅力であり、
だからこそ、未だ何も所有していない若者にウケた、んじゃないかと思ってるけどね・・。
若者が、「自分たちの身の丈に合ったもの」として受け取り、投影した歌群として。

今来たばっかりだけど何のスレかと思ったw

鎌倉の人気に嫉妬するスレです。

>>483のように偽物を有難がる人を馬鹿にするスレです。

どうやら、「偽物」ではないようだがなｗ　>>455-475

鎌倉のどこがいいのか理解できんわ

どこまで理解したうえで理解できないと言っているのかが理解できない。

まあ、一人ぼっちで行くようなところではないよね。
夫婦、カップル、友達で行くと楽しいよ。

> >487
あえて鎌倉に行く神経が理解できん

>>489
楽しい　美味しい
それだけで鎌倉行きます。

登録推進のコンセプトや保全の意義等とは掠りもしないな・ｗ　　>>490

>>490
あんな街ちっとも楽しくない
人ごみに飲まれて好きに歩き回れないし
どこにでもある土産屋に鎌倉の名が冠せられただけで満足するんか？

鎌倉パスタは許せん。　
和風にアレンジした店内で箸で食うイタリアンなんてイタリア人が見たら怒るか苦笑すると思うよ

朝鮮人に同じ事やられたら怒るくせに

>>493
鎌倉パスタは鎌倉とは何の関係もないんだよ
逆にそれが鎌倉根性で笑えるんだが

>>492
今度は彼女と行こうな

>>494
丸亀製麺も丸亀とは全く関係ないって事だ

サザン支持者
このスレは結構おっさんが多いべさ

キミたち、こんな2chで不毛な議論してないで鎌倉へ遊びに行けよｗ

今は暑いだけでいいことないよ。
秋風が吹く頃まで鎌倉とはおさらばだ。

鎌倉の他の土地にはない魅力ってどこですか？

鎌倉の大仏を見に行きたいのですが
海水浴シーズンが終了してから
行ったほうが無難ですか？

大仏は走って逃げないので、いつでも来れるなら、涼しくなってからがお勧め。

いつでも逃亡できるようにわらじが展示されている。

一日中座ってると足がしびれるらしく夜、横になって寝ているのを見たことがある

大仏が横たわればお釈迦様入滅の涅槃像。

>>501から始まる連想レスがなんだか楽しい。

長谷観音と大船観音と大仏様は三角関係といううわさがあるが、本人たちからコメントは得られていない。

所属寺務所も「プライベートなことはコメントを控えたい」としている

当人たちも口をつぐんだままである

キャバクラの大仏

きまぐれラジコン空撮

シェフの気まぐれ森の狩人のパスタミラノ風〜季節の香を添えて〜

>>486=>>489
お前は金輪際来なくていいよ
むしろ来ないでくれ

あしたサザンビーチで花火大会だぞ、鎌倉じゃないけど

京都が人気観光都市ランキングで世界９位

［あこがれの京都］

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った
世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。

日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク、２位フィレンツェ、３位イスタンブールと続き、９位に京都がランクインして１０位のパリを上回った。

京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。

自分の京都にいる知人も住んでない風情のある日本家屋をフランス人に貸してた

鎌倉とかそういう建物は多少歴史のある旅館くらいで、あとは全くないもんなぁ
元治苑もマンションになるしね

だから、奈良や京都を意識するなってｗ
鎌倉は小浜あたりを意識してろよｗ
鎌倉では、小浜にも勝てないだろうけどさｗｗｗｗ
↓
★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

またぞろ出たぞ海原小浜の太鼓持ちが

日本による朝鮮半島の植民地支配に協力した「親日派」が日本から受け取った財産を没収し国有化する法律をめぐり、韓国憲法裁判所は
４日、日本から爵位を受けた人物に与えられた財産を没収対象にすることは合憲だとの判断を示した。聯合ニュースが伝えた。

　植民地支配への協力行為の清算を強化する動きといえる。

　韓国では２００５年に成立した特別法で、爵位を得た人物が日本から受けた財産の没収については、１９１０年の日韓併合で日本に
協力したかどうかを基準とした。しかし、２０１１年の法改正で、爵位を受けた全ての人を対象としたため、法改正前にさかのぼって
罰する遡及立法に当たるとの指摘が出ていた。

　しかし憲法裁は、爵位を受ける行為自体が植民地支配への協力だとみなし、財産没収は遡及立法に当たらないと判断、改正特別法は合憲とした。





ソース（MSN産経ニュース・共同通信）　http://sankei.jp.msn.com/world/news/130804/kor13080416310003-n1.htm

>>517
話の展開ができずに堂々巡りさせる奴っているよな
こういう輩はどんな論理や知識を持ってしても絶対に論破できない
なぜなら人の話を聞く事も理解することも最初から完全拒否してるから
自分の主張を相手に飲ませることしか眼中に無い

>>520
単なる事実の提示だから、論破も糞もないだろ。
神奈川県民が、>>517の事実に向き合えるかどうか、ポイントはそこだよ。

このスレで小浜小浜言ってるの本当に君だけだもの
オバマッチャアイスがそんなに面白かったのかもしれないけど
実生活てわ顔合わせる人が可哀想になるくらいに病んでると思うよ

鎌倉要塞都市なんだから比肩するのは一乗谷程度でいいんじゃないかな

>>520
まぁ、いいじゃないか
誰がどんな理屈こねて批判しようとも、毎日多くの人が訪れて鎌倉を楽しんでいるよ
人が楽しそうにしているのを我慢できない性格なんだろう　ほっとけよ

>>521のレスがこいつの知性の象徴だなｗ
事実の提示なんか一度で充分
そもそも鎌倉が非都というのが事実と違うし
その提示と価値の基準がマヌケ過ぎｗ

大津ちゃんの頭の悪さと理解力の無さは既に周知の事実
数じゃなくて歴史に価値があることもわからない
しかも史実でさえ黙殺しようとする独り相撲

大仏様が草鞋を履いて大津君の顔を蹴りに行こうとしています。

東京まで何時間だっけ
大津までだったら半日くらいかな

人力車に「大津まで行ける？」と無理なことを聞く大仏様

人力車の潜在能力はハンパないよ

幕末に来た外人が江戸から日光まで一人は馬で、もう一人は人力車で行って
３０分しか遅れなかったとある

大津とかどっちでもいいけど、鎌倉ってホントにしょぼいぞ。
メディアが必死に嘘のイメージを刷り込んでるんだよ。

しかも古都じゃないのは明白

古都だよ。

大津野郎みたいに鎌倉を敵視する奴は結構大勢いるだろうな
権力や人気に嫉妬して孤立してるひねくれ者と同じ
その手の輩はなぜか根拠もないのに自信家で自分の基準や評価が絶対
そして騒げば騒ぐほど孤立してバカにされてる

鎌倉の価値の低さは個人的基準じゃなくって、客観的絶対的基準なんだよ。
だから、奈良や京都や大津を意識するなってｗ
鎌倉は小浜あたりを意識してろよｗ
鎌倉では、小浜にも勝てないだろうけどさｗｗｗｗ
↓
★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

>>535
なんで、「国宝」が、建造物だけなの？
建造物以外は価値がないの？

つか、そもそも、「国宝」という括り自体が、百年に満たない新規基準なわけだが・・・ｗ
「国（おかみ）」のお墨付きがないと歩けない感性の方が、どうかしてると思うけど・・。

>>529
お代はお賽銭で払おうとして拒絶される大仏様

>>537
ｗ
5円玉や10円玉ばかりでジャラジャラとｗ

なんて迷惑な客ｗｗｗ

品が無いのは確かだよな
古刹の近くまで一般住宅が迫ってせせこましい
古都には縁もゆかりも無い意味不明なスイーツ（笑）店が平然と軒を並べ
イタリアンレストアランとかフレンチとか頭悪そうな店がわんさか
汚い海に群がる下劣な海水浴客
こんな品性の無い街が世界遺産登録狙うとか馬鹿げてる

けっきょくソレしか書けないんだ君は
大多数の人にとっては最後の行以外は全部鎌倉のいいところですよ

さて、涼しくなったらぼんぼり見に行くか

＞古刹の近くまで一般住宅が迫ってせせこましい

古刹というが無価値な新しい建物がほとんどだし

>>543
寺社の建物が新しいは置いといて、ツィゴイネルワイゼンに代表されるような幽玄な雰囲気が
鎌倉の魅力だったんだが、良さ気な建物もどんどん無くなり平凡な戸建ばっかになり

カリスマ建築士だとかが建てた新参の料亭とか明るい照明でそういう雰囲気も全くない
そういう雰囲気の延長線上で都市伝説的な小坪トンネルの怪談とか盛り上がったんだろうけど
もうそういう話で沸かなくなってるし寂しいね

こないだ初めて鎌倉国宝館に行ったけど、円応寺の仏像いいな
見飽きない顔だ

>>543
？

「古刹」って、《「建物」が古いこと》を言うものではない筈だが？

>>543
世界遺産の高野山延暦寺よりも古いのはたくさんあるんだがねｗ

要するに自分が鎌倉を嫌いだから他の人にも嫌いになって欲しいんだろ
圧倒的に敵わない孤独な戦いｗ

>>548
それそのまま好きに置換すれば鎌倉古都厨にも言えるなｗ

高野山の延暦寺www

高野山にも比叡山延暦寺にも、新しい建物からふるいものまで色々ある。
どの建物と比較してんだかわかんね。

>>549
「古都」の範囲拡大使用は、ら抜き言葉の浸透みたいなもんだってのがわからんかね・・・。
たとえそれが、（きっかけが）メディア・観光戦略の目玉であったとしても。

>>549
「あいつはいいヤツだよ」という人に比べ、
「あいつは嫌なヤツなんだよ」と陰口たたく人は
低レベルだと思わんかね？

京奈良のような敷居の高さや独特の圧迫感がないのが鎌倉。
やはり開放的な海の存在は大きいな。
ピンからキリまで集まり、それぞれの楽しみ方をしている。
落ち着きと軽さが同居している街、鎌倉。

>>552
全然例えになってないだろ

古都、いわゆる鎌倉がこれまで日本の首都だったか否かにおいては完全に後者
古都っていうんなら、素人の妄言はいいから古都言ってる学者を挙げてくれない？本があれば？
そんな学者聞いたことないし、聞くのも恥ずかしい

地元民で相当鎌倉に愛着ある人間だって否定してる。客観的に物事判断できればね

こういう古都古都言い張る、韓国はこの世の楽園ニダの鎌倉バージョンみたいのが現実を直視出来ないで
数億も税金つぎ込んで世界遺産推進してきたんだろうが

そいで落ちると、中国人のせいだ！とかｗ

夏はやっぱり鎌倉だなｗ
なにが川床の涼だよ。
日中なんか歩けたものでない。
盆地で無風クソ暑い京都なんか行くなよｗ

>>554

>>233 >>462-465、を百億回読んで来いよ・・　┐(´ー`；)┌


>地元民で相当鎌倉に愛着ある人間だって
広義の古都だと思ってますが何か？

>>549
何勝手に断定してるんだよ
鎌倉が好きな人が圧倒的に多いのは観光客やマスコミの扱いで明らか
少数派でそれぞれが孤立してるヘソ曲がりと一緒にするなよｗ

へーマスコミねー（棒）

随分と香ばしいスレだな

>>556
広義の古都とか、一応はぐらかさないように古都の論点を最初の一行に書いたんですが、
首都だったか否か？　この論点では首都ではなかったで認めるんですよね？

その過去レスも日本の都と外国のとでは性質が全く違うのに同じに論じるとか
古都保存法うんぬんに至っては・・・もういいわ

鎌倉幕府の成立年などではどうお考えですかね？　１１９２？１１８５？

>>560
だからｗ

それは、そもそもの「都」の定義基準をどう見るかってことと同じ。


つか、あれだな・・・。
≪広義では、強制性があったという意味で（のみ）、強制連行があったとは言い得る≫
が
≪「狭義」の「慰安婦強制連行」はなかった≫
というのと似てるな・・ｗ

>>560

そういえば、鎌倉時代に　【首都】　という概念があったのでしょうか？

>首都だったか否か？

>>560
ここで
オレオレ解釈を振り回しても通用せんぞ。
古都の話は決着が付いている。
古都保存法で鎌倉は古都。それは誰も否定できない。
それ以外の古都の解釈は定義があいまい。

湘南の黒く汚れた海にも人出がワンサカ。
都会の貧乏人ども、毒を持ったクラゲとタコには用心しろよ。

>>561
だからｗ　　都（みやこ）の意味は広辞苑に乗ってるでしょ？それが日本における定義なのｗ

慰安婦持ち出したからネトウヨに見えるんだが、鎌倉幕府で鎌倉が都になるのか？　君は朝敵だなｗ

最近ネトウヨになっても、日教組から反日教育基礎的に習ってるから
都（みやこ）の意味も分け分からなくなってるかな？

>>547
比叡山延暦寺なら知ってるけど、高野山延暦寺ってどこ？

>>566
スマンね、ただの間違いだ

まあ、揚げ足取るくらいだから言いたいことはわかってるようだねｗ

東京の横浜って言うくらいの恥ずかしい間違いだな。

いざキャバクラ

>>568
よく似た例では三崎の事を南葉山って言う。

やっぱ鎌倉は着物は似合わない。　

由比ガ浜にいるヤンキー風の兄ちゃん姉ちゃんの方がマッチしてる

お盆休み中に鎌倉大仏と小田原城に行こうと思ったけど
観光客はめちゃくちゃ多いですよね？

善光寺どころじゃないですよね？

首都圏だし、人が多いのは仕方ないな。

古都保存法に指定されている都市以外に古都はないのか？
指定されている逗子のどこが古都なんだ？

古そうな史跡があるところ＝古都　
江戸以前の建物みたいな建物がチョロっとあって京都っぽい所＝古都　みたいな感じ

>>563
残念だったねｗ
「古都保存法であるが、指定対象は社会通念上の「古都」に限定していない。」だってさwww

古都における歴史的風土の保存に関する特別措置法
奈良市や京都市の古都と、鎌倉市とその他政令で指定された市町村の歴史的風土を保存し、次の世代へと繋げていく事を目的としている。
通称は古都保存法であるが、指定対象は社会通念上の「古都」に限定していない。

秋に神風の吹く伊勢の地より先祖の地である鎌倉へ行くことになったのですが
北條氏関係でここは行っとけってところおしえてください。

腹切りやぐら
泣塔

何れも不気味な心霊スポット

>>577
宝戒寺

得宗が代々住んでた所。

>>576
だからｗ
一般で持たれているイメージは、かなりの昔から、
狭義の「古都」よりずっと広いの。そして、広くなってきてるの。

たとえば、臨済宗の坊さんが、会話中、
「永平寺の修行は大変ですよねぇ」と言われて苦笑いするようなもんだ。
（永平寺は曹洞宗で、ウチらとは関係ないんだけど・・(＾＾;)）と言ったって、
【一般人には】臨済と曹洞の別なんて、あって無きが如し、どっちでもいいこと。
勿論、ある程度知る者にとっては、その「違い」や「起源（≒原義）」は、決してどうでもいいことではない。
「古都」も同じだよ。
【世間の受け止め方】ってのはそんなもんだし、
そのようにして【実際に使用される形が、そのまま用法として定着していくのが言語】ってもんだ。
原義・語義から拡大してる言葉が、いったいどれだけあると思ってんだ？

>>580
つまり、鎌倉ってのは、これまでは社会通念上の古都じゃなかったけど、そうじゃなくなってきている。と主張したいんだね。
そう思い込みたいわけだ。

>>581
そもそも、『社会通念上の古都』が、
『皇室治政の首都』であるという語義が【一般的】であったか（社会通念としての認知があったか）
どうかが問題なんだが・・ｗ

コーダクミの一日海の家行った？

>>581
お前の定義なんかどうだっていいんだよ
鎌倉は京都や奈良と並んで日本の三大古都で間違い無いんだから
口惜しいだろｗ

京都や奈良が古都といっても、支配していたのは近畿地方のごく一部に過ぎないからな。
蝦夷や琉球が日本の領土になったのは江戸時代後期。

>>575
京都っぽいところは小京都って言ったりもするな、でも鎌倉はあんまり京都っぽくないんじゃないの？
どちらかというと防衛の観点から設計された街だし

>>584
大阪も首都になったことがあるらしいけど、鎌倉以上に残ってないんじゃないかね？スクラップアンドビルドみたいな
京都奈良は宗教都市の性質が強かったし、鎌倉はまあ言っては何だが放置されてたところがよかったんだろう
本当はヨーロッパみたいに旧市街地と新市街地で分けるのが一番いいんだろうけど、日本は本当に狭いな

そもそも鎌倉を古都と言いだしたのは誰なんだろう？ディスカバーＪＡＰＡＮの国鉄かな？

なワケねーだろ

>>588
中世の鎌倉の地割りは完全になくなっていて歴史は断絶している。
今の鎌倉は、近世末から近現代にかけて京都の町並みを模倣して造られた。
京都を模倣しているんだから、京都っぽいとか京都っぽくないとかとは次元が違うｗ

>>587
初出は「古都法」でしょ。
問題は、
そのあと、誰が、鎌倉の名前を挙げるときに「古都」の冠をかぶせたか？
ワシもJR（当時は国鉄かｗ）のキャッチコピーと思う。
で、決定打を打ったのは旅行雑誌かな・・。（グルメ中心の観光ガイドは、割と新しい流れだし。）
そこへ更に追い風となるのが「古きよき日本探し、故郷探し、古（いにしえ）に触れる癒し時間の推奨」とか・・。

>>589
はぁ？そんな話聞いたこと無いな
そもそも神社仏閣や若宮大路は元の場所にあるわけで
地割が完全に無くなってなどいないわけだが

>>591
おまあほ。
市街を造成するから神社を移転させろってか？
まあ、世界遺産登録準備委員会なら言い出しかねないが。
鎌倉にはもともとこれといった史跡がないんだよ。
だから都の町並みもない。
皆言ってるだろ、要塞都市だと。
今でいう官庁街などなかったんだよ。

>>584
三大古都wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>592
いや、要塞とか要害都市でもない。　難攻不落の鎌倉城だったら２，３日で陥落するのはありえんｗ

楠木正成の赤坂城の戦い　期間約一ヶ月　　（悪党たった数百に対して約２０〜３０万もの幕府軍相手に一ヶ月守り抜いた）
に対して、　新田義貞の鎌倉攻め　　　　　　　　約４日

流鏑馬も神聖視してるけど、鎌倉時代に御家人が自費使って鎌倉まで流鏑馬なんてやりたくなかったから
禁じられてた肉食って腹こわしたのでいけません候とか吾妻鏡に書かれてる。　

明治生まれの鎌倉住人のインタビューを集めた「としよりのはなし」には流鏑馬は祭りの時に
近くの牛馬商に頼んで、侍のかっこうしてトコトコ馬をあるかせて的に弓当てる程度の物と書かれてある

ちなみに八幡宮は荒れ放題で源平池周辺が競馬場になっていて鎌倉住人はギャンブルばっかやっていて
博打していないのは大仏様と観音様くらいだと言われてたとも書いてある

古都・鎌倉じゃないけど、元寇のおり吹いた風は神風ではなく「大風」と明治３６年の教科書には記述
ところが昭和９年の教科書に「大風」が「神風」になる

鎌倉を所謂「古都クラブ」の会員にしてあげても良いんじゃないか？
正会員は無理だけど、いいよね？ｗ

▲▼▲古都クラブ▲▼▲

会長：　明日香村
副会長：　桜井市
理事：　奈良市、京都市
上級会員：　大阪市、大津市、長岡京市、橿原市、広陵町
一般会員：　朝倉市、木津川市、甲賀市、天理市、河内長野市、枚方市、京田辺市、富田林市、神戸市、吉野町、五條市
準会員：　斑鳩町、平泉町、太宰府市、東京都
便所掃除：　鎌倉市

>>596
しかし、>>584によると鎌倉は三大古都の一角を占めてるそうだぞ。

>>596
忘れてるぞ。

尻拭いの付き人: 逗子市

>>594
芸術新潮 2010年 11月号は鎌倉特集で、鎌倉を語る上では必読書なのだが、その中にある
明治期の写真には整備されている寺社の様子が納められている。
タイトルにあるように、江戸時代は徳川家が清和源氏の嫡流を称したところから、
武家の都として厚遇され大名行列が鎌倉に立ち寄っていた。
西国の雄藩である島津氏が源頼朝の庶子の子孫を名乗り頼朝の墓を整備したりしていた。
水戸光圀も三度鎌倉を訪れている。
江の島が観光地だったこともあり、それなりに栄えていたのだよ。

ttp://www.amazon.co.jp/%E8%8A%B8%E8%A1%93%E6%96%B0%E6%BD%AE-2010%E5%B9%B4-11%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B004607K0S

こんな小やかましいことを言ってる野郎どもは女に退かれてばかりの変人毒男に違いない。

>>599
100歩譲って鎌倉は江戸時代も観光地だったとしても、
鎌倉には国宝建築や特別史跡・特別名勝といった一級の遺跡・文化財は一切存在したいという現実と
鎌倉以上の観光地は江戸時代にも沢山沢山あったという事実から目を背けちゃいけないよね。

なにが「100歩譲っても」だよｗ

しかし鎌倉市も生半可世界遺産登録なんかに色気を出さなければ
こんなに罵倒されずに済んだのになw

>>603
罵倒してるのはお前と鎌倉人気に嫉妬してる利害関係者だけだろｗ

ま、>>601は「箱物」「土地物」にしか価値がないと思ってんでしょｗ

文化財は建物だけじゃないのにね。
また、「国宝」と「市指定」とでは国宝の方が上という感性が、権威主義丸出しで・・ｗ
地域密着の歴史的価値で言えば、市レベルの方が興味深いものが多いわけで・・。

この夏休みに初めて鎌倉に行った
結論から言うが、俺の中では大阪に次いでのがっかり観光地。
食い物はしらす丼ばっかだし、仲見世みたいな通りは狭い。寺も小さいし行きたかった報国寺の竹林は「え？これで終わり？？」みたいな。
カメラ持って行ったけど結局一枚も撮らなかった。報国寺からは歩いて駅まで帰り、ついでに鶴岡八幡宮行きかけたけど、つまんなくて途中で帰った。
その後、源氏山から北鎌倉へ！と縁切寺行く予定だったが諦めた。
はっきり言って、禅寺なら平林寺の方がいいよ。原宿みたいな仲見世には心底萎えた。

>>605
＞ ま、>>601は「箱物」「土地物」にしか価値がないと思ってんでしょｗ

美術品は移動が容易なんだよ。それくらい解る頭だよね？

＞ また、「国宝」と「市指定」とでは国宝の方が上という感性が、権威主義丸出しで・・ｗ

権威主義どういう以前に、「国宝」と「市指定」とでは国宝の方が上ってのは当たり前なんだよ。それくらい解れよｗ
　

>国宝の方が上ってのは当たり前

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


孫のくれたどんぐりと、美術館のダイヤモンドと、どっちが価値があるか？
って話なんだけどな・・。　難しくてボクちゃんには解らんか・・。

>>608
もし公平に比べるとするなら、
孫のくれた「どんぐり」と、美術館の「どんぐり」
だけどなｗ
難しくてボクちゃんには解らんかwwwww

いずれにせよ、「国宝」と「市文化財」の比較とは次元の違う例えだけどなwwwww

>>609
問題は、『誰が』『どういう基準で』選定したか？だからだよ。
（こっちは国宝になってないのに、何であの程度が・・って評が実際に無いとでも思ってんの？）

国が選定したら何でもいいのか？
だったら世界遺産候補地も、鎌倉始め様々な所が、
　【国によって】　リストアップされてるわけだが、その選定基準は正当で、
少なくとも、日本は【自分自身で】鎌倉を『世界遺産にふさわしい』と見做したということなんだが？
国選定の国宝が最高価値なら、国選定の候補地も同様に価値付けられて然るべきだが？

>>606
鎌倉がっかりは同意だが、鶴岡八幡と大仏だけは見てもよかった。

>>611
なんでこの二箇所外したかな
長谷寺も良いよ

>>610
国宝や文化財は基本的に国から「国宝にしてやる」って言ってくるんじゃなくて
持ってる側から「指定して保存の手助けをしてください」って言うんだよ
だから国宝にも文化財指定も受けていない高品質のものはいくらでもある
特に宮内庁御物なんか何の指定も受けてない
なぜなら「自分（宮内庁）でちゃんと管理して保存するから文化庁の世話は不要」ってこと

世界遺産だってこちらから｢世界遺産にしてください」って言うだろ

>>596
会員でいることがむしろ恥ずかしいクラブだな

そんな小学生の女子並みの妄想して楽しいか？ｗ

>>596
へ〜こんな仲良しグループがあるんだ。観光的に見るとうだつの上がらない地方都市ばかりだね(￣▽￣)

小学生の夏休みの自由研究としてはなかなかの出来栄え。

歴史の話きらい　鎌倉は好き

>>611
ベタなスポットにはあんまり興味なかったんだ。ホントは寺が小さくても構わないんだけど、観光客多過ぎて余計狭く見えた。
小さくてもこじんまりとした静かなイメージあったんだけどね。

それでもイイなと思ったのは、報国寺から帰る途中の小川に大量の鯉がいた。タヌキの置物がある店もあって、何だか和んだ。
あと、カメラ持ってる女の子が多かったね。

古都であろうがあるまいが>617のようなお勉強大嫌いな中学生に日本の観光地は支えられているのだよ。

>>618
報国寺はベタなスポットだが。

鎌倉はオワコン

昔は洋館とか良さ気な建物とかも幾分残ってて、腹切りやぐらとか殺伐とした逸話もプラスになって
ツィゴイネルワイゼンに代表されるような幽玄な雰囲気が鎌倉の魅力だった、、自分的に

昔は小坪トンネルとかサリーちゃんの館とか霊園前の電話ボックスとか心霊話が多かったのも
そういう雰囲気が醸し出すところからきてたんだと思う

最近は建物も戸建ばっかで若者受けしそうなカフェとかで鎌倉全体が明るくなっちゃって
そういう雰囲気なくなっちゃって、自分的には鎌倉はもういいや。　原宿化？いいんじゃねって感じ

原宿化？じゃなくて
常に原宿状態が続いていて
武家の文化とか寺社の雰囲気とか
大正ロマンとかオサレとかが
このクソ狭いエリアで楽しめるのがいいんじゃないの

小町通り辺りは元々原宿傾向が無かったとは言わないが
それでも10年ほど前まではこれほど酷くなかった
昨今は長谷〜大仏周辺など酷いものだ

関口宏の「風に吹かれて」見たが、裏道散歩も良さそう
小町通りに人が集まり杉だね

>>625
てか、裏道の路地とか切り通し含む古道が鎌倉の最大の魅力だお

寺社とか若宮大路とか大通り歩いててもなんの魅力もない

鎌倉にはバカが群がってるから、まともな神経なら避けるわな。
なんの変哲もない紫陽花を射精に行くとかおかしいって。

>>627
あじさいに精子ぶっかけんのはお前くらいだな　ヘンタイ

>>628
それを写生するヘンタイ

>>627
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？ｗ

家でテレビ見る方が、ズームもしてくれるしリプレイもあるし、
涼しいし裸で見ててもいいくらいに、楽で楽しめるのに、
なんでわざわざ球場まで野球を見に行くんだ？

（実際廃れてきてはいるけれども）、
このDVD全盛、ネット配信普及の時代に、
なぜわざわざ映画館に見に行くんだ？


お前は、マジで鈍感だ・・。

>>630
おまえは鎌倉でAVを写生してなさい

デジタル思考のゆとり世代にゃ困ったもんだ。

鎌倉は馬鹿には合ってるんだろうな

>>596
会長さん和製百済かよ

>>574
> 古都保存法に指定されている都市以外に古都はないのか？
> 指定されている逗子のどこが古都なんだ？

大和朝廷成立以前ならけっこうあるが、ややこしくなるので
大和朝廷成立以後に限定すれば
志賀の高穴穂の宮、宇治の都、難波宮、紫香楽の宮、長岡京、福原京などがあるな

東京みたいに本当は都(みやこ)ではないが、
天皇陛下がおられる事実上の都(みやこ)は行宮と呼ばれるが、行宮もあげると

東京(古都ではないが)
飛鳥河辺行宮、天野行宮、男山八幡行宮、賀名生行宮、観心寺行宮
住吉行宮、吉野行宮、船上山行宮、津村行宮、若松行宮がある

都(みやこ)ではないが、鎌倉みたいに行政府があったところだと
仮の行政府だが栗東の鈎の陣もあげられるな

栗東は仮の行政府があっただけだが、嵐ファンが訪れる大野神社は平安時代創建で鎌倉時代の建造物が現存する
もともと飛鳥時代から寺院があったところだから、歴史が新しいく開けた鎌倉より由緒はある

近畿で一時期都があったり、行宮があったところはたくさんあるから
その程度のことで鎌倉みたいに振る舞ってると近畿では相手にされなくなると思う

鎌倉時代と言ってもたかだか150年程度で、武内宿禰 の活躍時期より短いわけだし

古都保存法は住環境保 全運動が制定の契機となった法律で、通念としての「古都」とは一致しない。
「古都」とは都が置かれた場所のことだ。んまあ、鎌倉をこの「古都クラブ」の会員にしてあげても良いんじゃないか？
正会員は無理だけど、いいよね？ｗ

▲▼▲古都クラブ▲▼▲

会長：　明日香村
副会長：　桜井市
理事：　奈良市、京都市
上級会員：　大阪市、大津市、長岡京市、橿原市、広陵町
一般会員：　朝倉市、木津川市、甲賀市、天理市、河内長野市、枚方市、京田辺市、富田林市、神戸市、吉野町、五條市
準会員：　斑鳩町、平泉町、太宰府市、東京都
便所掃除：　鎌倉市

まあ、確かに他の地域は、
これまで《「振舞う」必要》もなければ《「振舞う」つもり》もなかったろうし、これからもないだろうけどｗ

ただポイントは、
これまで、鎌倉が（或いは観光業が）「古都」という呼称を用いてきたことについて
何も指摘が無かった、ってトコだろうな。
そして、今現在そうした指摘が社会に存在するかどうか、かな。

いったい誰が、鎌倉の古都という冠に是正が必要だと考えているのか？
是正されることによるメリットは何か？
或いは是正されないことによる弊害は何か？

語源・起源探索もいいけど、この辺を堀り下げるべきじゃね？

>>636
東京は「都」じゃないんだな？ｗ
東京都という言い方に不備は無いの？そこは糾弾しなくていいんだｗ

ついに脳内で架空組織までつくりだしちゃったか…

>>638
マジレスすると、
行宮だから、一応都。

しかし仮の都だから、京都人は今でも京都が都だと主張する。
ある意味では正しいが、歴史上、東京ほど長い間に渡って
行宮が置かれたところは確かないはずだから、事実上は都だと主張しても問題はないはず。

ただし正式な遷都ではなく京都が今でも主たる都だから、
東京への天皇陛下の移動は正式には『東京奠都』と呼ばれる。
つまり今でも正式には主たる都は京都で、実態は東京が事実上の都だが行宮の二宮体制。

その辺りは天皇陛下が一度も居られたことがない鎌倉とは事情が違う。
鎌倉が行宮になっていたら古都と名乗ってもまだあれなんだが。

まあ学が無い関東人はそんな教養がないから恥ずかしげもなく古都と名乗れるんだと思う。
もし畿内の自治体首長が同じ状況で古都と名乗ろうとしたら、
おそらく自治体の住民から恥ずかしいから止めろと住民運動が起きるだろう。

しかし歴史が新しい鎌倉では都の文化がまったく無いのだから仕方がない。
鎌倉は畿内じゃないのだから礼儀を知らなくても批判すべきではない。
このスレで鎌倉を避難してる人は、
鎌倉を畿内の自治体と同列に見る時点で大きな間違いを犯している。

畿内の自治体が鎌倉みたいな真似をしたら当然のことながら激しく批判すべきだが、
子どもが間違いを犯しても、大人とは違うのだから
子どもの頭でも理解できるように懇切丁寧に教え導いてあげなくてはならない。
だから鎌倉を批判しても住民が基礎的な礼儀を理解できないんだから意味がないんだって。

なるほどｗ
説得力はあるが嫌味２００％で、頭は切れるが嫌われるタイプだなｗｗｗ　　>>640

>>640
そこで、貴方の考える
>>637
>是正されることによるメリット
>是正されないことによる弊害　（これまで「古都」と呼称されてきた弊害）
は、どういうものになる？

>>642
ぶっちゃけ、対外的には短期的には、いまのままでいい
経済的には鎌倉を日本の古都と宣伝することで
物を知らない東日本人と外国人の観光客を手広く集める事ができる
ただし尾張以西の西日本と北陸には宣伝してはいけない
本物の都を見たことがある者にとってはガッカリ感が半端ない
神武東征以前の文化がある九州でさえ同じ

鎌倉は短期的にはオープンな古都テーマパークだと割りきって
対外的には古都テーマパークで観光客を捕まえながらも
鎌倉人の教養講座を一刻も早く充実させるべき
鎌倉は歴史上天皇陛下がいた事がないから正式には古都ではないが、
いわゆる古都保全法で指定された、なんちゃって古都という事実を住民には小学生から教えないとな

極端な例で例えるなら、鎌倉は正式な古都だと子孫に思い込ませでもしたら
韓国のなんちゃって韓国史みたいに、平気で歴史を捏造する大人が大量生産されてしまい、すべてが手遅れになる
例えば鎌倉の大仏は文化後進地域の鎌倉の力で建造できるはずもなく難波から河内鋳物師を招いて建造したものだが
正しい歴史を住民にはしっかり教えておかないと、
将来には、鎌倉の大仏や梵鐘は文化先進地の鎌倉人が独自に作ったもので
鋳物などの日本の工業のルーツは鎌倉にある、みたいな韓国人のような恥ずかしい大ウソを
本当だと思い込んで他府県の人に論争をけしかける、とても恥ずかしい子孫が出現しかねない

正直なところ、鎌倉の世界遺産申請も、そういう恥ずかしい行為スレスレだと思うが
近畿の人は生暖かく見ているのが正直なところで世界遺産の審査関係者もびっくりしたのではなかろうか

鎌倉は歴史上初の朝廷から独立した本格的な武家政権なのだから
古都ではなく、武家政権を全面に出して鎌倉を要塞都市として世界遺産申請すれば良かったのだが
住民が韓国人と同じで何が本当の歴史かわかっていないので、審査関係者に呆れられてしまうことになる

鎌倉はややこしい古都を全面に押し出すより、武家政権を前に出して
古都イメージから本格的な初の武家政権イメージにシフトするべきだろうな
冗談抜きで今のままだと、日本の中の韓国扱いされかねない未来が待ってると思う
日本の中の韓国イメージが鎌倉についてしまえば、観光的には手遅れだから、
あまりウソをつき続けるのは鎌倉にとっては結果的に良くないんじゃないかな

あと鎌倉幕府は後世のネーミングで歴史上、江戸幕府は存在したが鎌倉幕府は存在していない
鎌倉は歴史上初の朝廷から独立した本格的な武家政権なのだから日本初の『武家政権要塞都市鎌倉』として
馬蹄型の盆地である特性を生かし『切通し』などを用いて山間部を要塞化した「鎌倉城」を全面に出すべき

『切通し』による要塞『鎌倉』が歴史遺産として一番貴重なのだが今は見棄てられた状態だと言っていい
しかし、ここを掘り起こせれば歴史遺産に登録出来る可能性はまだ少しはあるとは思う

鎌倉は韓国と同じで本当の歴史を忘れてるから、
斜め上を向いているので呆れられてるのは自覚した方がいいとは思う
おせっかいついでの率直な感想だが

伝北条時政邸跡(釈迦堂切通しの上)って
衣張山山頂から行けるみたいだけれど、行った人いる？

鎌倉って

観音寺城コース｜戦国の舞台　近江を歩く
http://www.biwako-visitors.jp/sengoku/walk/course/12/photo.html

日野中野城コース｜戦国の舞台　近江を歩く
http://www.biwako-visitors.jp/sengoku/walk/course/13/photo.html

よりしょぼいもんな

鎌倉みたいに道々に社寺が立ち並んでいるところは世界でも稀だね

>>646
もっと日本各地をあるいてみるとよいよ。鎌倉程度に社寺がならんでいる町はざらにある。

>>647
では100か所ほど事例を挙げてもらおうか

>>645
過疎ってる近江のど田舎ね。安土城郷土資料館に京都から通勤してる知人も、途中下車してまで見るものないから京都に直行しろって言ってたわ(￣▽￣)

まちBBSでリモホからバレた京都在住さん、ａｕも使って大船スレにまで粘着してた。
やりすぎて横浜方面のスレでも有名人だよ。しつこいよね〜ｗ

>>646-648
横だけど、鎌倉は尼崎より道々に社寺が立ち並んでいる印象ないけどな
鎌倉に尼崎の寺町みたいな地区あったっけ？

寺町｜尼崎の寺町｜寺町界隈の風景
http://www.mediacom-21.net/teramachi/

寺町って江戸時代の城下町特有の町構えじゃなかったっけ？

>>652
そうだけど、道々に社寺が立ち並んでいるのが鎌倉ぐらいしかない

みたいな話が出てたから、他の地域と比べて立ち並んでないでしょ
と言うことなんじゃね？

http://blog.livedoor.jp/kikurotakagi/archives/4565319.html
（８月２７日）世界遺産登録に再挑戦する鎌倉市の大谷副市長は
２５日、市民政策提言団体・三日会で「歴史的遺産とともに生きるまちづくり」として
イコモス勧告後の鎌倉の進むべき道について語りました。


≪再挑戦に対する市民の反応≫
　鎌倉市の世界遺産担当部署にメール、電話、書簡が寄せられました。
うち半分は再挑戦で「がんばろう」という内容で、３割が「やめなさい」といった意見でした。
感覚的にはいろいろな条件をクレアしてやれというのと「やめなさい」が半々と見ています。
世界遺産登録についての市民アンケートでも３分の２がポジティブ、15〜20％がネガティブな反応、残りが条件付き（賛成）でした。


ポジティブシンキングだな・・ｗ
市に対して意見提示した者の中での半分は肯定、ってだけで、
他大多数の無言は、批判的無言かもしれないのに・・・。　┐(´ー`)┌

ま、お役所ってのはそんなもんか・・・。

こうしてまた、住民の実際の声や感性とは無関係に事が進んでくんだろうな・・。
つか、
偏った分布の類友でしかないのかもしれないがｗ、周囲に世界遺産賛成派なんて皆無なんだが・・・。
少なくとも、遺産そのものやバッファゾーン内に居住してての賛成派はゼロだと思うんだよね・・・。

参：http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/sekaiisan/torikumi.html#koremade-torikumi01
　　http://www.bukenokoto-kamakura.com/contents/for_wh.html

つか、
（少なくとも、この件で）「古都」言い出したの文化庁やんｗ
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/sekaiisan/torikumi.html#koremade-torikumi01
ま、タイトルや叩き台を作ったのが、どのレベルかは知らんけど。


>>643
至極至極御尤もなんだけど、
まるで
【住民が】
【「遺産登録を望んでる」「宣伝コピーとして古都を濫用してる」「他地域より優れていると自負している」】
かの如き言われ様には、イラっとするわけさ・・ｗ

　*「古都」称に関しては、そこまで「“都”の原義」重視が必要かどうかには懐疑的だけど・・。
　　それは、日本の仏教を仏教とは呼べないのと同じレベルに思うから。
　　少なくとも、東京都を「都」と称する程度には、近代以前の日本仏教を仏教とは称せるけど、
　　鎌倉を古「都」と称し得ない程度には、現代日本仏教を仏教と称するのはおこがましいわけで・・ｗ

>>643
>鎌倉は歴史上初の朝廷から独立した本格的な武家政権なのだから
>古都ではなく、武家政権を全面に出して鎌倉を要塞都市として世界遺産申請すれば良かったのだが
石碑しかないし、切通しも朝比奈以外は壊してしまったし、134号のおかげで三方山に囲まれた…というのは誰にも理解されない。
つまり、武家政権関連の遺跡や雰囲気は全くない。復活することもできない。だから世界遺産登録なんて無理。

>住民が韓国人と同じで何が本当の歴史かわかっていないので、審査関係者に呆れられてしまうことになる
住民が…ではなく、市役所の役人たちが全く理解できていないという事なんだよ。
世界遺産のバッファゾーンを風致地区に限定してそれからちょっとでも離れれば
『鎌倉時代の石切り場があるから宅地開発できない？壊していいよそんなもん』
『鎌倉宮への道の途中？風致地区から外れているからイイ！！』
『えっ？登録予定地の某寺が境内に無許可で建物作った？いいよいいよほっとけ！！』
そんな調子だから世界遺産の価値も無いと二束三文で叩き捨てられた。

富士山の登録見ても、見直しまでの課題として、山中湖の水上スキーなどを撤廃しろって言われたり、入山規制を求められたり、
たぶん見直しで落とされるのは間違いなさそうな有様だよ。それなのに鎌倉市は市民が熱望しているってデータねつ造して
何考えているんだろ？市職員は実は在日ばっかりなんじゃないだろうか？

京都が人気観光都市ランキングで世界９位

［あこがれの京都］

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った
世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。

日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク、２位フィレンツェ、３位イスタンブールと続き、９位に京都がランクインして１０位のパリを上回った。

京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。

>>656
市民以上に、鎌倉市長、鎌倉市役所、神奈川県がダメダメなのは同意
宇治市、京都府とは全然レベルが違いすぎる

朝日新聞デジタル：宇治茶世界遺産　「生産の景観」で - 京都 - 地域
http://www.asahi.com/area/kyoto/articles/MTW1308272700002.html

宇治茶世界遺産　「生産の景観」で
山の斜面に広がる茶畑の景観＝和束町山の斜面に広がる茶畑の景観＝和束町

　　　　　―年度内、文化庁に提案へ―

宇治茶の世界遺産登録を目指す「日本茶・宇治茶の世界文化遺産登録検討委員会」
（事務局・京都府）は２６日、提案する遺産の名称を「日本茶のふるさと『宇治茶生産の景観』」
（仮称）とする方針を示した。
これまで、生産から消費まで「茶の湯」文化としての資産登録を検討してきたが、宇治茶を
生産し、文化を支えた山城地域の景観に対象を絞り込んだ。

文化庁などの助言を得て方向転換した。
この日、宇治市宇治折居の宇治茶会館であった３回目の委員会で示された。

「景観」の具体例として１５地区の資産を挙げた。茶園と集落の文化的景観では、
宇治市白川地区や城陽市上津屋地区で行われている、葦簀（よしず）やわらで覆って
うまみを引き出す「覆下（おおいした）茶園」や、山の斜面に眺望豊かな茶園が広がる
和束町や南山城村など。
生産の文化的景観は、大名に茶を納めた茶師・茶商の伝統的家屋が点在する
宇治市の宇治橋通り一帯などを挙げた。

検討委は昨年８月、「登録可能性検討委」の名称から、「可能性」を抜いて発足した。
前身の検討委では「宇治茶と喫茶文化の発祥と継承の地」とする提案を掲げていた。
今後、関連資産の調査を進め、府が年度内に文化庁へ提案する見通しという。

>>658
鎌倉は、畿内と比べて文化的に底が浅いのに、身の丈以上のことをやろうとするから、世界的に恥をさらしちゃうんだよ。

古都鎌倉は暑いのにスゴイ人出だったな

鎌倉は中世より、戦後の大船撮影所とか映画関係で有名人が住んだ
映画の町のほうがしっくりくる。　大船あっての旧鎌ですな

鎌倉まつりの基の鎌倉カーニバルも日本映画黄金期に映画会社がスポンサーだったし

中世の鎌倉のイメージはごく一般人にとっては１１９２作ろうと頼朝の絵のみ。１１９２も通説が崩れてるし

http://blog.livedoor.jp/kikurotakagi/archives/4043401.html
　【鎌倉世界遺産登録推進協議会アンケート調査実行委員会が】２００９年にアンケート調査を行いました。
でも【調査対象が協議会参加団体に限られて】いたため、
広く市民、県民の意識を知ることはできなかったのが事実です。有効回答は４８１人（４３．７％）。
今年１月の【市民意識調査】では７２問の設問の中で【世界遺産関連は２問だけ】。
有効回答１０１６人（６０．８％）で、市民のシラケムードには打つ手なしの状況でした。

http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/keiki/documents/h23shimin-honpen.pdf
（問40-41）
http://blog.livedoor.jp/kikurotakagi/archives/4565319.html
>世界遺産登録についての市民アンケートでも３分の２がポジティブ、

複数回答のようだし、「３分の２」は誇張（＆恣意的希望的読み）に過ぎるような・・・。


>>656
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/keiki/documents/h23shimin-honpen.pdf（7-7
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/keiki/documents/isikityousa.pdf（H15（問3-8
　　　（鎌倉市は、自然環境と歴史的遺産が融和した古都にふさわしい
　　　　都市景観や、市民生活にふさわしい親しみのある都市景観など、
　　　　地域性のある都市景観が形成されているまちだと思いますか。）

行政からして「古都」自称してるねｗ


>>661
自分は、「インテリの保養地」or「近代禅者醸成の地」ってイメージかな。

鎌倉が好きってこっぱずかしいな

自分家が好きって小っ恥ずかしいな

まだ大津のバカは意地張って悲しいキャンペーンやってるのかｗ

むしろ鎌倉のキャンペーンこそ不発だったわけだが

行政或いは公式主導のキャンペーンは躓く、
という良い事例になっただけでも宜しとするかｗ

いまだに　ふなっしー　の方が人気らしいしな。

ウリナラマンセーに鎌倉万歳が追いつきつつあるな

鎌倉は征夷大将軍のいたところで、東国の徴税権があっただけで西国を支配していたわけではなかったからね

それを言い出したらキリがない。
織田信長の天下統一を待たねばならなかったし、
江戸時代だって琉球や蝦夷は支配下になかった。
今の領土が一部未確定があるが、おおむね定まったのは日本がだ二次世界大戦で負けてから。

>>669
九州は関東武士に支配されてるじゃん
薩摩武士の性格を形作ったのは鎌倉武士とも言われてる位だ
広島県も関東武士の影響が強く残った

実質的に幕府が権力を持つようになったのは室町幕府くらいからで、鎌倉は全国を支配はできなかった。
九州や広島云々は江戸幕府の政策でしょ。薩摩武士の性格は元々、隼人の性格であって
関東武士は関係ない。当時の日本では隼人や土佐は外国のようなものと考えられていた。

室町幕府なんて脆弱そのものじゃないか
隼人といえば本場は日向隼人だ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118418356

Q:鎌倉幕府はどのような政治体制で、全国を統治していたのでしょうか？
御恩と奉公とか一所懸命とか断片的にしか分からないので。

A:鎌倉幕府は、厳密には、全国統一を果たしていません。
高校までの歴史教科書には出てきませんが、大学以上に進むと、学べますよ。
中世のこのころは、公武二元政治といって、西国は朝廷(公家)・東国は幕府(
武家)と、二重支配の体制だったのです。

そもそも２０年前の暫定リスト記載の仕方からして間違ってたわけかｗ
“文化”庁ともあろうものが・・　(´ー`)y━~~

>>674
んなもん貼って何がしたい？
東西二つにバッサリ切ってこれが答えです
みたいな単純な話じゃないだろうに

今日、八代ジャッジマンでやってたネタじゃないが、
鎌倉を「古都」と称するのは、「生徒」を「学生」と称するようなもんなんだなｗ

　*尤も、法律（用語）上の話で、実際のイメージや語感からすれば
　　「学生⊇生徒」って感じもするけど・・。

そのデタラメな鎌倉は今日（昨日）も暑い中大勢の観光客がｗ

まあ、イメージなんか創った者勝ちだからな
歴史は素人が必死に講釈垂れても自由研究レベルなんぞ誰一人説得できん
そしてこの週末も古都鎌倉は情緒と歴史のロマンを求めて大勢の観光客で溢れる
口惜しいねアンチ鎌倉ちゃんの皆さんｗ

みんな歴史の話が好きだねぇ　もっと気楽にいこうよ

>679
こんな小難しい珍説をリアル開陳したら、とんでもない阿呆か奇人変人扱いされて誰も寄りつかなくなるだろう。
だからコイツらにはココしか居場所がないのさ。
気の毒な連中だと憐れんでやれ。

うるせーなー鎌倉はサザンの町なんだよ

新曲ピースとハイライトは韓国擁護反天皇制、ヘイトスピーチに物申す曲
鎌倉のヘイトスピーチが好きな輩は出てけ！

>>643
> ただし尾張以西の西日本と北陸には宣伝してはいけない
> 本物の都を見たことがある者にとってはガッカリ感が半端ない

実際に聖徳太子創建のお寺巡りしてきたから、それよくわかるｗ
東京じゃほとんど知られてないけど、聖徳太子の時代の雰囲気が
この平成の世になっても残ってる文化の奥深さというのは、たぶん
実際に行って、自分の目で見ないとわからないんじゃないかな

近畿の人から鎌倉は歴史が浅いからと言われたら正直ムッとするけど
実際に聖徳太子の時代のものが、ほとんどその当時の雰囲気のまま
残ってるのを見ると、確かに鎌倉は新しいんだなとは思う

何というか、やっぱり本物が持ってる圧倒的な存在感はすごい
鎌倉が偽物とはまったく思わないが、古都テーマパークと
言われてしまうのも、仕方がないことだと思う


実際に行くと何というかもっとすごいけど、雰囲気わかるブログだけでも紹介
http://katata.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/index.html

>>678
俺たちが自由研究レベルなのは認めるが、鎌倉の歴史的な価値を古都に比肩すると言った専門家がいるのかよ？

関西人？はなんでそんなに必死なのｗ

鎌倉に洗脳されてたと認めるのはさぞ辛かろう

キングKAZUこと三浦和良、
彼はキング？王様？どこかの国（共同体）の王に一度でもなったことがあるだろうか。
鎌倉に対する「古都」は、そういう使い方だってのが何で解らんかな・・・ｗ　>>685他

>>686
マジレスするけどキングKAZUのキングはネタ
周りも本人も、ネタをネタとして味わい楽しんでる
ネタはまわりにいじられることで味が出るのをよく分かってる

「鎌倉は古都」も、そもそもがネタ

当然のことながら、まわりはネタをネタとしていじりまわし
楽しもうとすると、当事者がネタをネタとして認識できずに
ネタであったはずなのに、マジだと自己洗脳してしまい
まわりのネタいじりに逆ギレするからバカにされる

この辺の構図は、本当に韓国人のウリナラマンセーと同じで
鎌倉は在日に支配されてるとか言うような話が出てくるわけ

最初はネタでったはずの戦時中の朝鮮人強制連行や
従軍慰安婦の強制連行も、いつの間にかネタをマジだと信じて
マジだと信じた連中が世界中ですごく恥ずかしい行動をするから
韓国人は世界中で嫌われる

鎌倉の場合も、本当に鎌倉マンセーの構造が同じでぞっとする
今のままじゃ本当に鎌倉はダメになると思うよ

>>687
だからｗ
どこの誰がマンセーしてるんだよ　┐(´ー`)┌

少なくともワシのリアル周りには住んでないが・・・。

本人に自覚がないところも韓国人そっくり

>>689
スレに一人しか書き込んでないとでも思ってんのか？
おめでたい奴だな。

それとも、数ヶ月に亘ってレスの追跡ができてんの？ｗ

逆切れするところも韓国人そっくり

私がアンチになった理由

鎌倉は地元だったので大仏も空気であまり興味ない。知識も１１９２と頼朝さん程度
↓
大人になり鎌倉を離れて戻ってから散策初め、改めて好きになってきた
↓
歴史も学びたくなり、あらゆる本を読みまくる
↓
近・現代に作られた伝説や社寺の数々、あまりの虚無に愕然とする
↓
そういうステレオタイプ的な朝鮮風伝説作りに憤り、それすら興味をしめさずカフェ巡りをするノンポリ若人にも憤る
↓
嘘が大きくなりすぎ隠せず、外人観光客が来て嘘を間に受けて聞かれたらイエスみたいに軽く受け流す。
日本人には、アンチとして鎌倉批判するようになる

ここは履歴書の自己PR欄じゃないです

本物の世界遺産のあるフランスやイタリアの町の遺跡が登録されるようになると
市民は誇りに思っており、住民協力しあって清掃だのなんだのやるが

鎌倉の場合、客観的事実に基づいて世界遺産の資格がないので反対なら分かるが
観光客が増えてウゼーとかゴミだとか排他的で自分勝手な意見ばっかで情けない

そんで行政ばっか批判して住民は悪くないみたいな
テレビや有名人がこぞって来るので優越感に浸ってる。そういう場所です

>>692
鎌倉幕府があったのは事実なんだから、
なんでそんなに否定的になるのかな？
世界遺産絡みなら物が少ないってだけの話しでしょ。
それに大蔵幕府跡は地下にしっかり残ってるって話しじゃんか。

そんで、サザンを筆頭に
鎌倉近辺は現代の歌枕になってるでしょ。
文学、映画、コミック、歌の憧れの地ってことでさ。
文学上の昔の勿来の関みたいなもの。
これは大いなる魅力なんじゃないの。

アンチ鎌倉がその他の都市を引き合いに出して、必死だけれども、
オズマガジンに特集されるようになってから、
出直して来いと強く言いたい。

>>695
> そんで、サザンを筆頭に
> 鎌倉近辺は現代の歌枕になってるでしょ。
> 文学、映画、コミック、歌の憧れの地ってことでさ。
> 文学上の昔の勿来の関みたいなもの。
> これは大いなる魅力なんじゃないの。

その通り
そのことは、ネタじゃないから誰もいじっていない

> アンチ鎌倉がその他の都市を引き合いに出して、必死だけれども、
> オズマガジンに特集されるようになってから、
> 出直して来いと強く言いたい。

「鎌倉は古都」はネタなんだから、市民ももっと
ネタをいじられて楽しむ余裕が欲しい

「ディズニーランド」は、そもそもがネタ
ネタをネタとして誰もが楽しむし、キャストがネタを極めているから
あれだけの人気が出る

鎌倉は、市民がネタをマジだと押し付けるから
韓流ドラマみたいに嫌がられる

もっとネタは、そもそもネタとして味わいつくしてもらえるよう
鎌倉批判を市民はネタとして楽しんで、逆にネタ返しできるように
古都エンタテーメントの文化をでっちげないとダメ

なに偉そうに上から目線なんだ。
目障り。

だからディズニーランドを見習えってｗ

▶ 【面接】ミッキーがディズニー本部に電話をしたようです　�@ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=PLL_HG1nF24

どこにでもある紫陽花に大挙して射精

幕府があったって事実だけで世界遺産に推奨する馬鹿さ加減が凄まじいから、鎌倉は全国から馬鹿にされているんだよ。

武家政権の発症は平氏政権だから、わざわざ「本格的」武家政権という理由をこじつけているんだろうけど、滑稽なんだよ鎌倉って。

それだけで世界遺産になれるんだったら、
正真正銘の都があって当時の遺跡が多数現存する明日香村などは一発で世界遺産だよ。

>>700
だから、そういうのを住民に帰するなっつうの。
暫定リストに載せたのも、
それを機に登録へ動き出したのも、
申請までの具体的作業をしたのも、
中身の吟味をしたのも、全て行政＆学者・有識者で、
住民には、直前に
「ハイ、今度登録申請します。御協力お願いしマース（文句は言わせませーん）」
だったんだから。
乗り気だったなのは殆どが「市民運動家」みたいな人たちばかりだよ。

仮に邪馬台国が発掘されても、
世界遺産へ登録出来るかは怪しいもんだ。
天皇陵は微妙。

観光客はあんまり気にしてないよな。
鎌倉の魅力はそこじゃないんだろな。
歴史的建築物、景観よりスイーツなんでしょ。
青山、自由が丘、田園調布を
世界遺産にって誰も言わないよ。

やはり京●のかたでしたかｗ

オフコースの小田和正氏は金沢文庫出身でしょ。
秋の気配
http://www.youtube.com/watch?v=JtttrcLCoPY
とくに、こういったたたずまいの名曲は
小さい頃からそばに鎌倉があったから
こそ生まれたと思うんだ。

鎌倉じゃなくても繊細な感性は育つだろ
何かにつけ鎌倉を持て囃すのは在京マスゴミの悪い癖

やっぱり鎌倉はグンマーを見習わないとな

【群馬】日本一ブランド力＆知名度のない秘境「未開の地グンマー」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377929362/

近江といえば、甲州上州信州の最強地区から精鋭を編成して徳川最強軍団を結成したというのに、
数百年の間軟弱な風土に晒された挙句、彦根ゴミ集団と化したハリボテ赤備えの井伊家が連想されるな。

春の桜は美しいが・・・

>>706
群馬と聞いて、
すぐに新田義貞と連想出来ないあなたは
あんぽんたん。

横浜港は上州、武州の絹を抜きには始まらないし、神戸港といえば武州川越の鈴木商店。
どちらも北関東に足を向けて寝られんな。

>>708
群馬と言われたら普通は焼きまんじゅう。新田義貞じゃないな

上野国のほうが相模国より格上だもんね

>>710
ここは鎌倉スレｊｋ

鎌倉の化けの皮が剥がれたな。
調子こき過ぎだよ。
鎌倉に行く奴はバカ。

>>712
元はと言えば糞馬鹿板の糞馬鹿スレを貼り付けたお前が悪い

>>713
それ、鎌倉が悪いんじゃなくて、鎌倉外の者が悪いんじゃんｗ
鎌倉外の者が誇大宣伝して、鎌倉外の者が訪れる。

独り相撲で怪我した不満を地元のせいにすんなよ。

何かにつけ人のせいにするところも韓国人そっくり

昨日の鎌倉は暑かった・・・
源氏山公園のハイキングコースを登ろうと思ったけど
スズメバチがいたからヤメたよ。。。

>>715
バカがわんさか押し掛けるんだからまともな人は引っ越すわ

>>718
そ。
だから、鎌倉も昔からの地の人は意外と少ない。


尤も、一口に鎌倉（市）と言っても広いが・・ｗ

>>713
>鎌倉に行く奴はバカ。
TDRも鎌倉も異常に女子が多い。
おまえは全女子を敵に回したｗ
鎌倉嫌いのおまえは群馬や大津でデートするのがお似合い。

TDRなんぞ好きに行けばよい。
男だろうが女だろうが鎌倉に行く奴はバカ。

確かにミーハーすぎるね
混んでるとこにいる自分が好きなんだよ

土日はいい天気で暑かったなー　海でバナナボート乗った

俺は衣張山〜大切岸〜まんだら堂〜名越切通し、披露山経由で逗子まで抜けてきた。披露山庭園住宅もなかなか良い感じだった。

キャ〜バ〜ク〜ラ
イザキャバクラ！イザイザイザ！！！！

>>724さん。
今だといっぱい汗かきそー（^o^；　でも山と海と両方の眺めが満喫できていいなぁ…。

仮に連休やゴールデンウイークで主要観光スポットが大混雑していても、
意外にそれを感じることなく楽しめるエリアって724みたいにあちこちありますよね。

>>726さん。
全国には人気の少ない観光スポットがたくさんありますよ(*^^*)

肝試しスポットも豊富な鎌倉には敵わない。

糞な土産物屋は豊富ですね、鎌倉

鎌倉はまだまだ真夏です

>>726
衣張山からはかなり蒸し暑かったね。まんだら堂が非公開だったのが残念。今度は早朝発で北鎌〜源氏山公園〜大仏トレイル〜稲村ケ崎〜七里ヶ浜経由で江ノ島へ抜ける予定。

今年は猛暑でスズメバチが大発生するとのこと。
秋に入ってからの裏山ハイクは気をつけないと痛い目に遭うぞ。

黒っぽい服着てると標的にされるんだっけ

>>731
尋常じゃない距離だね。
もはやウォーキングトレイルだ。
自分なら稲村ヶ崎までとその先とで2回にわけるｗ

>>720
元々女に縁が無い奴なんだから敵に回すも何もないｗ

鎌倉嫌い＝女に縁がない、ですか？　．．．わかります

鎌倉で見かける女ってブスばっかじゃんｗマジｗｗ

個性的なタイプと美女しか見たことない。
ブス？っていないよ。
きれいな笑顔がつくれて表情がよければ
それはもうブスではないし。
みな鎌倉に来て楽しいから、
いきいきとしているのですよ。きっと。

>>737
他所から来た観光女見てブスばっかと言われてもな

鎌倉南東〜逗子〜横須賀　は穢多チョン（Ｅ×Ｋ）。
療養所などの古い特殊病院も多い。
公衆衛生業者の火葬場や霊園があるだろ？
　　　
他の場所の古墳のそばは普通に墓もあり、
公衆衛生業者が居たということで、
墓堀職人や死体処理業が居たんだね。
また、そういうところは水辺があり、
病をうつさないように人を阻むんだよ。
　　
穢多部落が池沼地にある理由はそれだけではないけどね

鎌倉なんかに女連れてってもヤれないじゃん

>>739
ｗｗｗそうだな

長谷寺の見晴台って夜でも行ける？

浄光明寺の、ちょっと先にあるお寺って
お寺の名前分からないけど、無人なの？

鎌倉は歴史都市として日本で何番目なの？
鎌倉のすぐ上とすぐ下はどこなの？

京都貴族「鎌倉の御殿は帝釈天の宮殿かいな・・・東夷の田舎者のくせにナマイキやなあ・・・我々は衣装も体躯も貧弱や（とはずがたり他）・・・悔しいニダ」

>>745
姫路、熊本よりは下

また脳内のランキングに人生ふりまわされてる

茅ヶ崎とかはモロにサザンのプラセボで小汚い海岸町が
オシャれでスローライフな町に早変わり

>>748
実際にランキングを作ればいいじゃん。
たぶん、オ・バ・マにさえ負けるだろうね。
大津君の言ってた以上に世界遺産では恥かきッコだったし。

>>750
勝ち負けは何基準で決めるの？









物事を勝ち負けで考える思考自体がどうかと思うけど・・・。

捏造、まやかしランキングでは1位。
うれしい？

歴史的事実さえ無視して捏造やら無価値やら言ってる奴ってｗ
何でそんなに鎌倉に嫉妬するの？

ロシアの国土は日本より広い
これは事実、国土に関してはロシアの完勝
ところでお前らはロシアがうらやましいか？

鎌倉に武家政権が開かれた
これも事実、他の都市にはない歴史
なのに、どうしてそれを伝える遺構がないのか？
現代の観光地鎌倉とどんな連続性があるのか？

>>747
熊本って結構な都会だよ

京都はもっと都会だが

京都は熊本といい勝負。

どちらも路面電車あるしね

くまモンしか知らん。

サントリーの熊襲発言か

鎌倉がステマまみれだったことを認めたがらない人が多いね

>>761
全然ステルスしてなかったと思うけど？
もしかして宣伝戦略だって判らなかったの？
どのへんが「ステマ」だったの？

東京五輪決定の歓喜を見て、鎌倉世界遺産がもし決定してた時の盛り上がりを想像してしまうｗ

小町の店とかがいっそう調子にのるんだろうなぁ　　世界遺産まんじゅうとか

>>762
表向きの宣伝があればステマがないと思い込む可愛さよ

>>764
？
｢何を｣「知られないような形で」「マーケティングされ」てたの？

鎌倉関連のブログを読めばわかる

え！？　Σ(ﾟдﾟ；)

それらブログって、観光業界や企業の息がかかってたの？
或いは、ブログ主が意図して協力してたの？

知らなかったあー（棒

はあ？
ブログ主に関係者がいないとでも？
おめでたい人だなw

>>767
アナタ、ステマしてませんか？

鎌倉
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1357577323/121
121 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2013/09/08(日) 15:22:50.12
鎌倉の宣伝には嘘が多すぎ



>>769
し、し、失礼な！（怒

東京オリンピックでまた観光客が増えちゃうなｗ
世界に名だたるニッポンのカマクラ

鎌倉はステマ三昧だそうです
ふざけた土産物屋を持ち上げたらそう言われてもしかたありませんね

某ドイツ料理屋のばあちゃん曰く、自分が住み始めた頃と同じ光景は
力餅屋だけだそうだ

その頃も中世とはかけ離れてるのに、半世紀前の風情もほぼないんだって

鎌倉を世界遺産にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これほど実態とかけ離れたイメージを作り上げたんだからステマも多いかもな。

>>773
ドイツ料理屋のばあちゃん、まだまだ元気でなにより

>>773
今、44歳だけど、自分が子供の頃の光景だって全くないよ

伝統が残ってないのに古都とは、これいかに
京都では明治以降創業のお店は新参扱いなのに

国が率先して古都扱いしてるからね。
覆すのは容易じゃないよね・・・。

あるのは縁もゆかりもない人を馬鹿にした店ばかり

鎌倉ではドイツ料理屋が極めて珍しいらしく自慢したいらしいｗｗｗ

>>781
そうじゃなくて古都鎌倉は、ドイツ料理屋が一番古い
伝統料理というオチですよ

>>鎌倉は歴史都市として日本で何番目なの？

重要伝統的建造物群保存地区が全国に約100箇所
それ以外にも国宝建築を含む町並み保存地区があるし、
姫路城・法隆寺・東大寺・興福寺・平等院など、単体で神奈川県全県よりも文化財的価値が上なところもあるので、

鎌倉は日本で200番目くらいじゃね。マジで
　

「歴史都市」なんて位置付けはバブル期以降でしょ。
それ以前は「避暑地、静養地、保養地」で。

住宅街をハイキングして「鎌倉に癒されました」とか言ってた人って何なの？
夢でも見てたの？

あのドイツ料理屋、美味いか？

評判高いので行ってみたが、感想は
「やっぱり『ドイツ料理』じゃねーか！」。
まあイギリス料理よりは美味いかもしれないが…

料理モノは難しいよね、どっちのスタンスで行くかが・・。

日本人に合うようにアレンジしちゃうと本場との関連が薄くなるし、
本場の味を目指せば客足が伸び悩む、と・・ｗ
けど、今のグローバルな時代、本場の味が食べられる自由度が必要なんだって考えもあるし、
また、日本人の舌に合うようにしないで、日本で店出す意味があるの？って考え方もできるし・・。

>>781
湘南日独友好協会の本拠地ですから。

>>786
茹でたジャガイモとソーセージとビールしかないのにウマイも何もないだろ。
入るときはおばあさんにきちんとあいさつしないと怒られるよ

>>789
ある意味では鎌倉らしい店じゃねえか

鎌倉(笑)

土曜日に初めて八幡宮の例大祭行くんだけど、具体的にどんな行事がある？

すんません、日曜だった

「建築のジェノサイド」に気付かない日本
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2013/09/post-726.php
　鎌倉を世界文化遺産に登録しないように──ユネスコ（国連教育科学文化機関）の諮問機関イコモス（国際記念物遺跡会議）
がそう勧告したことを受け、松尾崇・鎌倉市長と黒岩祐治・神奈川県知事は会見で無念さをにじませた。

　鎌倉市当局は中世の都市としての「物的証拠が不十分」と指摘されたことを認め、私にこう説明した。
人類の遺産として保護する価値があると世界に認めてほしいのは、鎌倉を取り囲む山々とその麓に点在する寺院や遺跡だ。
そこに日本独自のサムライ文化があると自分たちは考えているが、イコモスにはその意図が十分伝わらず、「武家の古都」
とする根拠が不十分だと判断された、と。

　黒岩知事は今回の勧告に「目の前が真っ暗になるような衝撃を受けた」と語った。こんな妥当な判断に衝撃を受けて
いるようでは、知事の体が心配になる。そもそも県の誇る珠玉・鎌倉がじわじわ破壊されていることに気付かなかった
としたら、あまりに無自覚だ。

　シャネル日本法人の社長で作家でもあるリシャール・コラスは長年鎌倉で暮らし、この古都をこよなく愛しているが、あえてこう苦言を呈する。

「鎌倉の素晴らしい日本家屋の多くがこの10年ほどで姿を消した。良くてもあと30年で完全に失われるだろう。
醜悪な近代的建築物の中に埋もれる大仏とわずかの寺社以外には、日本の古都の面影は消し去られ、鎌倉はディズニー
ランドのような作り物の観光地になる。だから、ユネスコは鎌倉の世界文化遺産登録にノーを突き付けたのだ」

ちょっとしか残ってない素晴らしい日本家屋でさえ、重伝地区に比べたらちゃっちいんだよね
鎌倉マニアは盛りすぎ

>>792
八幡宮から二ノ鳥居まで束帯姿の神職が騎乗して…
http://www.youtube.com/watch?v=VdtK-QF2Bok

>>792
2:34頃に登場する緑の袍と紅い袴を履いた少女たちが二ノ鳥居で八乙女の舞を披露して八幡宮に帰ります。

>>794
「鎌倉の素晴らしい日本家屋の多くがこの10年ほどで姿を消した。良くてもあと30年で完全に失われるだろう。
醜悪な近代的建築物の中に埋もれる大仏とわずかの寺社以外には、日本の古都の面影は消し去られ、鎌倉はディズニー
ランドのような作り物の観光地になる。だから、ユネスコは鎌倉の世界文化遺産登録にノーを突き付けたのだ」


すばらしい、鎌倉の現状をこれほどきっぱりと言い切った方はいない。

見に行こうかな

>>796
ありがとう。
楽しみだぁ

>>798
鎌倉を愛する人がこんな苦言を呈してるんだから、
鎌倉を好きじゃない人は開いた口が塞がらないよな

>>798
鎌倉の現状は今までしつこいほど、このスレで言ってるんだが（歴史の捏造と古都という言葉の遊びと遺産が無い等）
鎌倉マンセー厨の罵詈雑言でもみ消されてきた

親日外人が批判すると同意ってどうなのよ

>>802
日本は昔から外圧に弱い

従って外人に弱い

>>802
ｗ
その現状を自覚してるから、地元民は世界遺産反対だったんじゃねーかｗ

問題は地元民よりムードに流されやすい無知な観光客なんだが

お前らはワンパターン大津野郎にも言い負かされちゃったのか。
文化財では大津の石山寺単体と鎌倉市全体で均衡してるから無理もないか。
なんちゃってはあくまでもなんちゃってなんだよ。

>>806
言い負かされたと言うか、
国宝建築等の数字自体はその通りだからね・・。
別に異議を唱えることでもなし。　で、彼はそれ以外のこと言ってないしね。
｢古都｣称についても、彼じゃなく他の人が解説してたし、大津君は国宝（建築）の数にしか興味がない人でしょ。

明日行くわ

>>804

地元民は現状を理解してるんじゃなくて、観光客が増えてウザくなったりゴミが増えて迷惑になるから
世界遺産反対という自己中の意見が大半

土曜日は朝比奈切通しから衣張、名越切通しでも歩いてくっかな。天気は持ちそうだし。

>>807
国宝の数だけじゃなく、古い町並みの保存状態や、田畑の景観も大津あたりのほうがよく残ってる。
鎌倉は、ベッドタウンの中のテーマパークに成り下がってしまった。

大津はただの地方都市

>>812
地方都市がどうした？いまは景観の話しをしてるんだが。

畿内には、観光地化すらされていない、鎌倉レベルの景観をもった古き良い街はざらにある。

世界遺産なんぞという安っぽい肩書きがつかないほうがかえっていいわ。
こうした所はもうじゅうぶん人口に膾炙されていて値打ちは認められているんだからさ。
それに煩わしい縛りを気にする必要もないし。

>>812
ただの地方都市にある名刹のひとつにさえ、鎌倉市全体が束になっても敵わないんだが

>>814
それは世界遺産に申請していないのなら言ってもよいセリフで、
不記載という判定を見てわかるように恥都鎌倉は沈黙を守るべき

何様なんだろうね、脳内選定委員さんですか？

大阪でも古い街並みは残っている

富田林
http://blogs.yahoo.co.jp/goodlife5152/25733976.html

日本の旅館めぐりの旅にでかけないかい？
http://www.nippontabi.com/hotels.php

>>817
大阪府民は太閤下水を基準にした測量を要求して裁判所が認めたからな

>>815
世界遺産落選は重い現実だよね

すまん、自己レスしてしまった
>>816

▽都人からみた吾妻男
東人は常に云わく、額に矢は立つとも、背に矢は立たじと云ひて、君を一心に護るものぞ（聖武天皇/続日本紀）
あずまをのこは　いでむかひ　かへりみせずて　勇みたる　猛き軍卒（大伴家持/万葉集）
相模国鎌倉は、下界の鹿渋苑、天朝の築塩洲也。武将の林をなす、万栄の花よろづにひらけ、勇士の道にさかへたり（海道記）
戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんや（吉田定房/吉田定房奏状）

▽江戸っ子から見た京女
水　水菜　女　染物　みすや針　御寺　豆腐に　鰻鱧　松茸（大田蜀山人/一言一話）
京によきもの三つ　女子、加茂川の水、寺社（滝沢馬琴/羇旅漫録）
京は石地小砂利のみ多く、土気すくなし。故に人きれゐなり。女などはいにしへより美人多きぞ（二鐘亭半山/見た京物語）
京地は婦人よし（司馬江漢/西遊日記）

＠

銭洗弁天は鎌倉からと北鎌倉からならどちらが行きやすいですか？

>>824
鎌倉だぬ
歩いて20分ってとこかな

銭洗弁天で洗ったお金は、持ってると倍に増えるっていう説と、
使うと倍になって返ってくるていう説があるけど正しいのはどっちなの？

大津野郎に負けた鎌倉民

>>826
手放さないかぎり戻ってくることはないんじゃないの

鎌倉はブランド

大津まんじゅうイラネｗ

>>827
滋賀作はインチキ歴史家（笑）の八幡と同じでキチガイの血が流れてるんだろ
鎌倉スレに粘着してる意味が判らない

>>829
そのブランドがインチキで大津とは比べるべくもない

>>830
だったら>>130にも反論できるよな？

>>813
江ノ電も景観の一部。
地方に江ノ電はない。

近江といえば、甲州上州信州の最強地区から精鋭を編成して徳川最強軍団を結成したというのに、
数百年の間軟弱な風土に晒された挙句、彦根ゴミ集団と化したハリボテ赤備えの井伊家が連想されるな。

>>832
京津線というのがあってだな。。。
というか、一度行ってみてから比較したほうがいいと思うよ。

>>834
うら寂れた駅が風情があるね。
田舎に来たと感じる。

鎌倉幕府成立年について、１１９２？１１８５？

評論家・八幡○朗氏　（大津出身）
「意味ないです。なし崩し的に発生したものですから」

個人的な好き嫌いは別にして、大津の観光地めぐりをしたことがあれば、
鎌倉とは歴史文化のスケールも質も桁が違うってすぐに気づくよ。

>>837
首都圏の人間は大津なんて行かないよ、知らないから。
どこそれって感じ

ここで宣伝して来てくださいキャンペーン貼って頑張れｗ

大津の人はそれこそ日頃京都奈良と比べられてるだろうしなあ比べる人がいたとすれば

なんで鎌倉vs大津なんだろうね

大津で全国区なのは「中2いじめ自殺事件」だけだからな

>>838>>840
そんなに無知なのにどうしてレスするの？

比較するなら大津じゃなくて尼崎でもいいね

>>841
古都と言い張るのも鎌倉ブランドをありがたがるのも無知ゆえ
どうせこいつら認めんから謝らんでも俺はゆるしてやるぞw

本当に鎌倉が好きな人はよそと比べたりしないと思います。
私は江の電に乗ってぶらつきながら、目に入った店に飛び込むだけで満足です。

>>832
江ノ島、江ノ電を舞台にした釣りアニメはそこそこヒットしたが
大津石坂線を舞台にした中二病アニメのヒットには足元にも及ばない

中二病アニメは、大津石坂線を舞台に今日映画公開だしな

しかも大津石坂線はちはやふるやけいおんの痛電車が走り
それを目当てに全国から観光客が来る
関東ローカルの鎌倉とは比較にならない

さらにちはやふるの聖地、近江神宮には全国から聖地に行くために
日々努力を惜しまない高校生がたくさんいる

鎌倉に、そんな聖地は皆無
大津みたいに全国から単独で集客する能力は鎌倉にはない

いまだアニメ、ドラマの舞台になっていないが、石山寺、日吉大社　だけで
紫式部物語とか、大和朝廷草創期とかの歴史物の聖地に成りうる場所

京都よりも１０００年以上も歴史が古い大津には、それだけ引き出しが多い

せいぜい東京観光のおまけで外国人が立ち寄る程度の
関東ローカル観光地が、鎌倉

完全に感覚が一般と逆だね
アニメファンがちょっと立ち寄るくらいがせいぜいの大津
鎌倉は今日も日本中、世界中からお客さんいっぱい

>>846
鎌倉と他の歴史的観光地の違いを知っていましたか？

他も知っていて知っていてなお鎌倉に魅せられているならいいんだがね。
どうも鎌倉マンセーはただ無知なだけらしい。

他所に行けば格の違いは一目瞭然なんだけど、鎌倉は竜宮城かなんかかい？

>>846
アニメファンさえも魅了させるほどの街の景観がすばらしい
ってことだよ

江ノ島周辺は観光地化されすぎていて、実際に行っても感動が少ない

しかし大津石坂線沿線は、大和朝廷が開かれた土地だから
皇紀２７００年弱の歴史の名残が沿線中に満ち溢れている

滋賀の重文は、歴史が改ざんされ不当に評価が低いが
本当の価値なら国宝クラスがごまんとある
もちろん建築物も価値が高いものが何気に普通にある

アニメの聖地巡りで大津石坂線に乗るのだけれど、石坂線沿線の
魅力にはまり、ついつい何度も大津に来るようになるリピーターが多い

たしかにアニメの舞台になった穴太駅はただの地方の無人駅だが

TVアニメ『中二病でも恋がしたい！』舞台探訪（聖地巡礼）@穴太駅・浜大津駅・大津港編
http://d.hatena.ne.jp/paffue/20130414/1365916454

その穴太の技術者集団が日本の城郭建築のルーツであり
周辺を歩けば、それだけで戦国時代にタイムスリップしたような風景が
パーツ、パーツではあるが、街のそこかしこに普通に存在する

それほど石坂線沿線は魅力に溢れているのに、住んでいると当たり前すぎて
あまり世間に知られてこなかった２７００年弱の歴史の蓄積が、アニメのヒットで
脚光を浴び始めているのが今

ちょうど鎌倉とは逆のバージョンが大津と言ってもいい
知名度は高いのに中身がしょぼいのが鎌倉
知名度は低いのに、中身は京都をも凌駕するのが大津
ただ残念ながら、本当の大津の良さはほとんど知られていない

大津の竹林館レベルの庭園が、京都にどれだけあるかで大津のすごさが分かってくる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/treeside/20070105/20070105031652.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/treeside/20070105/20070105032041.jpg

京都より歴史が古く、京都なら拝観料とって見せるレベルのものが
街歩きするだけで、無料でいくらでも普通にあるのが大津のすごいところ

正直に言って、京都よりも大津のほうが格上なのだが歴史改ざんの断絶で
比叡山の表は大津の坂本で、裏口が京都だとあまり知られていない

京都は大津と比べると歴史が新しく、山の後ろの未開の地ということで
大津の都人は、ながらく山背の地と呼んできた地域

都が近江から奈良に移り、京都に移ったことで、山背の地名の意味合いも
残念ながら忘れ去られたが


足早に過ぎるいい季節 - 木漏れ日日記
http://d.hatena.ne.jp/treeside/20121021/1350825656

はじめての滋賀 ３　穴太の里・盛安寺秘仏
http://plaza.rakuten.co.jp/cotton12/diary/200811260000/

第36回都草歴史探訪会「門前町坂本の歴史と魅力を訪ねて」（12.5.16）
http://www.miyakogusa.com/commu/2012/05/nbs-18.html

9月17日火曜日に観光予定の者です！
所要時間について質問させてください＞＜

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4493730.jpg

小田急線のHPに掲載されていたこの順路で観光しようと思っているのですが
どのくらいの時間がかかると思われますか？？
大体のでいいので教えてくださいお願いします。(´・ω・｀)

>>850
> 大津の竹林館レベルの庭園が、京都にどれだけあるかで大津のすごさが分かってくる

いつも竹林館と言ってるのでクセが出たが、正式には旧竹林院庭園
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%AB%B9%E6%9E%97%E9%99%A2%E5%BA%AD%E5%9C%92

このあたりは里坊がいっぱいあったところだが、時代の影響で
やはり多くの庭園が失われてしまった

しかし、それでも旧竹林院庭園、旧白毫院庭園など最低限度であるが
大津の最盛期の文化の豊かさが感じられる名残は残っている

そもそも鎌倉最盛期でも、大津とは比較にならないから比べるべくも無いのだが

そして鎌倉と違って、大津のこういう文化遺産はほとんど無名
なぜなら大津ではそれが当たり前すぎて、いちいち全国的にアピールするほどの
ものでもないと思ってるから


滋賀・大津 / 延暦寺坂本里坊庭園・２　旧白毫院（びゃくごういん）（現・「芙蓉園」本館）
http://blogs.yahoo.co.jp/kmy22jp/34193425.html

坂本・比叡山延暦寺の旅　その９　庭園が美しい 「旧竹林院」 | 質素な写真展示室
http://susono.jugem.jp/?eid=2063

坂本・比叡山延暦寺の旅　その１０　慈眼堂 | 質素な写真展示室
http://susono.jugem.jp/?eid=2064

坂本・比叡山延暦寺の旅　その４　日吉大社（３）　白山宮・宇佐宮 | 質素な写真展示室
http://susono.jugem.jp/?eid=2058

鎌倉と高岡

>>852
さぞかし観光客で賑わっているはずが、別に観光客なんかいらないしと否定ですかw観光客が金落としてくれなかったら重文の周囲の環境整備も大変だろうね。
今日は滋賀県が主催する余呉湖一周のガイド付きウォーキングに行ってきたけれどなかなか面白かったね。また鎌倉は鎌倉なりの面白さがあり好きだけど、滋賀県も畿内の観光客をもっと呼び込む努力が必要じゃないすかね。重文だって誰も見てくれなきゃその価値半減じゃん。

>>854
まずは無知な己を恥じよ

小町通りより浅草の仲見世のほうが魅力的ですね

>>856
小町通りなんて鎌倉じゃなくても良さそうな店ばっか
あぁいう店の中に川端康成が通った店があるのが面白くもあるけど。

滋賀の隠れた名所旧跡
http://katata.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/index.html

ああ
そういうのばっか読んでるから変なのばっか拾ってくるのねｗ

>>852
そういうのはもういいから。
大津スレ建てて存分にやれば？
いい加減飽きたし、スレ違いだよ。
結局鎌倉人気に便乗して大津宣伝してるんでしょ。
みっともない。

鎌倉はオワコン

あれほど古都・奈良京都が好きのドナルドキーンさんが関東に居を構えるにあたって
本当に鎌倉が古都なら東京まで一時間とアクセスもいい鎌倉に住まない理由がないが
友人の使いで来たのと、講演会などで来ただけ

外人が言うと波紋が大きいから、コラスさんに期待かな

鎌倉文士大佛次郎の頃は、むしろ開発途上の街だったからね。
今のような喧騒などなかった。
彼らも現代の鎌倉を見たら眉をひそめるに違いない。

>>862
鎌倉で古都として見るべき物は、鎌倉大仏と鶴岡八幡宮だけ
しかも周辺は神体山も開発されまくって新興住宅地

京都、奈良、大津などの本当の古都は、後背地の山は神聖な場所だから
例外はあるにしても基本的に開発ができない

大津と京都は比叡山にトンネル掘って結べばいいのだけれど
それをやらないのは、それが出来ないから
鎌倉には、古都と言える足る民の基本的なモラルさえ残っていない

京都、奈良、大津で鎌倉みたいな無様な開発やろうというトップが
出てきたら、議会で袋叩きにあって失脚するのは確実

京都、奈良好きなら、逆にそこにいるのが嫌になるレベルでは？

本物の古都と比べるのはやめようぜ
鎌倉をそれらの次に位置すると考える、
ポジティブなおばかさんが湧くから

>>850
>皇紀２７００年
ここで笑えばいいのか

>>851さん。
旅行に何を求めるかでずいぶん変わりそうな…。

江の島参道や小町通りの店々を流し歩きして、八幡宮にお参りして、
シメに海を眺めて帰宅、なら一日（日中だけ）で足りそう。

でもたとえば江の島だけでも、島内をあちこち散策したり岩場を渡り歩いたりしていると
それで一日終わったりします（^o^；

>>867さん。
あなたは鎌倉の現状をどう思っていますか？

>>866
歴史改ざん前後の柿本人麻呂は、近江が大和朝廷発祥の地と知っており
近江に来訪したときに読んだ歌


近江の荒れたる都を過ぐる時、柿本人朝臣麻呂の作る歌


玉たすき 畝傍（うねび）の山の 橿原（かしはら）の ひじりの御代（みよ）ゆ 生;れましし 神のこと

ごと 樛（つが）の木の いやつぎつぎに 天（あめ）の下 知らしめししを 天（そら）にみつ 大和を

おきて あをによし 奈良山を越え いかさまに 思ほしめせか 天離（あまざか）かる 鄙にはあれ

ど 石走る 近江の國の ささなみの 大津の宮に 天の下 知らしめしけむ天皇（すめろき）の 神

の尊（みこと）の 大宮は ここと聞けども 大殿は ここと言へども 春草の茂く生ひたる 霞立つ

春日の霧れる ももしきの 大宮所（おほみやどころ） 見れば悲しも


天皇（すめろき）の 神の尊（みこと）の 大宮　は、今でも大津の本当の宮と
リンクしないと長続きしない

京都は比叡山を通して大津の大宮とリンクすることで都として栄えたし
江戸は、人工的に琵琶湖と比叡山と日光を造り、大津とリンクすることで
都として栄えてる

奈良の都が長つづきしなかったのは、大津の本当の大宮とリンクしてなかったから

>>868
個人的には鎌倉は今のままがベストだと思う。
バカ専用の観光地を温存しないと、他の観光地にバカが流れ込むだろう。
俺さえ鎌倉に寄りつかなければすむ話だ。

>>850
鎌倉スレで大津の駄文を長々と・・・滋賀作は頭逝かれてるの？

>>871
鎌倉脳が何を言う

>>869
その大津が都だったのは、僅か5年程なんだが・・・

>>872
あのぉ・・・(＾＾;)

ここ、鎌倉旅行スレなんですけど・・・。
貴方がスレチガイなんじゃないですか？

今日江ノ島に東京から遊びに行くつもりなんですけど、雨なんですよね・・・
雨の江ノ島ってどうですか？

江ノ島は藤沢だよ

鎌倉はバカ専用の観光地として円熟してるな

2013年は鎌倉にとって記念になったね
身の丈を知ることは大切だよ

>>877
詳しく

>875
バカにバカを掛け合わせるようなマネはやめときな。
ましてや台風接近中の時に…失笑。

>>879
横だけど、真に価値のあるものを提供することは諦め、
鎌倉と名がつくだけで中身は気にしないファンを獲得した。
生長の早い竹林や紫陽花を植え、堂宇のショボさを忘れてしまうメクラを育てた。
集客努力と言えば聞こえはいいけど、バカにされて喜ぶ神経は理解できない。

>>873
天智天皇の時じゃなく飛鳥時代の前から大津に神武天皇が
大和王朝を開いてたんだが

しかし歴史が改ざんされその記憶が失われていただけ

大和朝廷の初期の天皇は欠史欠史八代と言われるが
当たり前だが奈良には都がなかったから記録がない
もちろんその当時は近江に都があったから、欠史八代の
天皇関連の神社は近江にはいっぱいある

同様に聖徳太子の非実在説もあるが、聖徳太子も
近江の人だから奈良には記録が少なく近江には豊富にある

大津に都があったのは、もちろん大和朝廷が出来て
何百年もの間のこと

>>873
鎌倉が都だったことはただの一日もないんだが。
ついでに言えば鎌倉の武家は幕府じゃないんだが。

鎌倉を観光するのに歴史がど〜のこ〜の気にしてる奴なんて居ないよ。
楽しい、ただそれだけだよ。
ハワイに行く感覚と同じ。

観光するたびに「ここの歴史わぁ〜〜　以下長文ｗ」を語る奴となんか
旅行行きたくね〜わ

>>884
いや、誰も見向きもしなかったら君も行かなくなるよ。
そもそも大嘘宣伝で集客してるなんちゃって観光地だし。

>>875さん。
苦手でないなら、雨の風情も悪くはないと思います。
階段や岩場が滑りやすくなるので注意なさってくださいね。

>>884
内容が薄いのに厚保塗りなんだよ、鎌倉は
お前も古都の宣伝文句に騙されてる口だろ

鎌倉熱が冷めると騙されてた自分が恥ずかしくなるよ

個人的には杉本寺みたいにひっそり佇む古い寺社がいいな
つーか鎌倉湘南は大丈夫か？
土砂警戒やら江ノ電不通やら例大祭の渡御もあるのに。

鎌倉に行くなんて恥ずかしいよ

>>875
展望台は台風のため外に出られない。階段も下りられない。
店は早終い。江ノ島神社の階段は滝のように水がくる

やめとけ

鎌倉や横浜は、東京から近いという以外の価値の無い観光地。それを神奈川県民は自覚しているからこそ、誇大大嘘宣伝したり、世界遺産にゴリ押し登録しようとしたんでしょ。そんな神奈川県民のメンタリティは、韓国朝鮮人と一緒。

鎌倉や横浜は、東京から近いという以外の価値の無い観光地。それを神奈川県民は自覚しているからこそ、誇大大嘘宣伝したり、世界遺産にゴリ押し登録しようとしたんでしょ。そんな神奈川県民のメンタリティは、韓国朝鮮人と一緒。

むしろ他の観光地は鎌倉に倣って大嘘宣伝をするといい。
鎌倉はやり過ぎて恥をさらしたけど。

>>886
あっさりと危険なことをすすめるね

例大祭どうなりました〜？

>>892
横浜の中華街は行く価値あると思う
後は同意

鎌倉(笑)
鎌倉パスタ(笑)
鎌倉野菜(笑)
鎌倉シャツ(笑)

こういうときって、
山ノ内・今泉あたりはどういう位置づけになるんだろう？
除外されるのかな？やっぱり。
この辺（とか大船・岩瀬・玉縄等は、いわゆる「鎌倉」じゃないのかもね。

鎌倉には江ノ電やら小町通りやらちんけな社寺はある。
でもごみごみした町並みやあり得ない混雑の何が楽しいのやら。

>>898
鎌倉ビールを忘れてる

>>882
う〜ん、欠史八代の頃か。実在したかどうかも不明、実在したとしても奈良の葛城に居たという説もあるし、大津が都だったと断定するのはどうかな？
まぁ、歴史・古寺が好きな自分は、大津含む滋賀は魅力的だけどね。(まだ行った事は無いが・・)

でも鎌倉行った時は、結構楽しめて良かったよ。

雲を掴むような伝説に妄想を膨らませ、長文駄文を書き殴り、悦に入るのが滋賀作流

長谷寺にあるアニメ的な仏像ってあるじゃん。　あれって日本の他の寺でもああいうのあるの？

経営者が観光客増やすために、テーマパーク的にかわいいの作ったんだろうと思うけど

歴史を捏造したのに世界遺産で門前払いを食うのが鎌倉流

>>904
http://i.imgur.com/h3AuBnF.jpg
これ？

>>898
鎌倉御殿(笑)

嵐山の天竜寺の道沿い
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/uploads/photos/28227.jpg

歴史とかわからんけど鎌倉の景観の悪さは異常

鎌倉を有り難がってた人は今後も鎌倉観光するのかな？

鎌倉スワニー(笑)

大津まんじゅう　粒あん　爆笑

大津プラスまんじゅうは当たり前だけど、
鎌倉プラス品名は小賢しくて失笑もの
大津まんじゅうのどこがおかしいか教えて

そもそも、
「地名＋商品名」という組み合わせは普通のことなわけだが・・。
どこそこだからおかしいとか、どこそこだから相応しいとかいう次元の問題じゃないと思うんだが・・・。

経営者のブログに鎌倉とつければヒットするから、
なんとしてでも鎌倉に一号店を出すと書いてあったな。

>>905
それでいいよ。なんとも思ってないから。

歴史ガー歴史ガー
が基準の奴はウザイわ。

鎌倉・江ノ島は観光地として完成してんだよ。
歴史がど〜のこ〜ので来る奴なんて皆無。

だからお前も来ないんだろ。それでいい。来なくていい。

鎌倉バナナ
鎌倉ずんだもち
鎌倉い恋人

このへん出して欲しい

大津バナナ
出したら、大津ってバナナの産地なの？バナナのどんな歴史があるの？
ってウダウダ考えるんだろうな。
あ〜ねちっこくていちいちウザイわ。

鎌倉バナナ
あってもいいんんじゃね。
どんな歴史？なんて誰も考えね〜し。

なんで鎌倉を冠する商品が笑われているのか、
なんで鎌倉の歴史が取り沙汰されているのか理解できない馬鹿。
観光地として完成とか寝言か？
鎌倉幻想を味わう場でしかないのにね。

鎌倉の歴史研究所を世界遺産落選で使われなくなった施設に作るみたいな記事を読んだけど
研究しちゃうと妄想がバレて、さらに世界遺産に遠のくと思うがｗ

嫉妬されるのって最高

ここは「鎌倉への嫉妬スレ」ですか？

大船軒の駅そばが美味い件については全会一致異論ないよな？

鎌倉はお笑いクオリティー

>>923
ない。
あそこはマジで美味い。

名古屋駅のきしめんがあまり美味くないのが、ちょっと残念だった・・(＾＾;


>>920
やっと皆目が覚めてきたのかｗ、再挑戦しない方針が優勢になってきたみたいだぞ。
鎌倉のことを本当に知ってる人間は、世界遺産なんて考えないし、
リストに載ったときも、自殺するからな！本とだぞ！と言って気を引こうとする者の行動のように、
誰も、申請まで行くと思ってなかったの。
だから皆びっくりしたし、何をどう推薦するのか疑問だったし、当の推進派の中でも、

途中で切れたｗ

当の推進派の中でも、
コンセプトが揺れ動いていたわけで。
コンセプトが揺れ動くってことは、アピールポイントが無い、絞れない、力不足、
ってことに他ならないわけで・・。

だから、
このスレでも、一緒くたに「古都という呼称」や「世界遺産志向」として住民を括られると腹が立つわけさ。

俺に言うな、一緒にするな、とね。

観光地＝歴史
の大津バカ

お台場観光と同じなんだよ鎌倉は。
楽しい、それだけで週末は大混雑。

大津ちゃんも上京して勉強し直しな

大津は歴史ガー歴史ガー　って亡霊かよｗ

大津ってイジメ自殺問題が全国的に取り上げられた、あの大津？
なんで鎌倉スレなのに話題になるの？
関係ないじゃん

京都奈良と比べてもらえないで、かわいちょうでちゅねーw

>>927
だったらなぜ世界遺産なんて無謀な朝鮮をしたんですか？

>>928
その大津に自慢の歴史で全く敵わないって読んでわかりませんか？
なんなら他の都市を挙げてもいいんですが？

>>930
なんでそんな必死なの？
このスレに粘着してる数人の大津アゲの人は同じ人なん？
だとしたらわざわざ出張ご苦労さまです

もっと嫉妬して〜w

まあこのスレで大津野郎が成し遂げたことは滋賀県人と大津の評判を著しく低下させたことぐらいかな。

ウザガキも激減したし、過ごしやすいし、やっぱ秋はいいな

そういう意味では大津という街も気の毒だな。
バカが口から唾を飛ばして必死に持ち上げたおかげですっかりイメージが低下しちまった。
賢く黙っていれば京の隣りの静かな湖水の街として生きながらえたものを…ご愁傷様。

鎌倉は街も小汚ない、店もひでえ

鎌倉、これから良い季節だね

>>930
>無謀な朝鮮
それは、国と、市の職員に聞けよｗ
決めたのは彼らなんだから。　リストに載せたのは国及び文化庁であり、
それに従って実際の申請行動を起こしたのは鎌倉市という行政なんだから。



住民投票でもしてみりゃよかったんだけどねｗ

>>921
有名税って言葉あるね。

京都が人気観光都市ランキングで世界９位

［あこがれの京都］

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った
世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。

日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク、２位フィレンツェ、３位イスタンブールと続き、９位に京都がランクインして１０位のパリを上回った。

京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。

この秋は、まんだら堂の一般公開ってないのかな？

いい旅夢気分で鎌倉特集またやってるわ。

大津特集ってやらないよなｗ
なんで？ＷＷＷ

▽都人からみた吾妻男
東人は常に云わく、額に矢は立つとも、背に矢は立たじと云ひて、君を一心に護るものぞ（聖武天皇/続日本紀）
あずまをのこは　いでむかひ　かへりみせずて　勇みたる　猛き軍卒（大伴家持/万葉集）
相模国鎌倉は、下界の鹿渋苑、天朝の築塩洲也。武将の林をなす、万栄の花よろづにひらけ、勇士の道にさかへたり（海道記）
戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんや（吉田定房/吉田定房奏状）

▽江戸っ子から見た京女
水　水菜　女　染物　みすや針　御寺　豆腐に　鰻鱧　松茸（大田蜀山人/一言一話）
京によきもの三つ　女子、加茂川の水、寺社（滝沢馬琴/羇旅漫録）
京は石地小砂利のみ多く、土気すくなし。故に人きれゐなり。女などはいにしへより美人多きぞ（二鐘亭半山/見た京物語）
京地は婦人よし（司馬江漢/西遊日記）

両方行ったことあるけど普通に大津のほうが史跡も景観もいいんですが
ガイドブックに振り回されて楽しいですか？

アメリカ人の方が、脚長いしスタイルいいんですが云々言ってるのと同じだｗ

ｵﾏｴ喩え下手だなwww

２ｃｈにスレもたってない大津観光
たってるのはいじめ

まあ、有名な観光地、鎌倉スレでコバンザメのように貼りつくしかないのか。。。
大津哀れ

>>946
そうか？ｗ

端的に、共通要素を拾い上げた、
ズレ無き相似形だと思うが？

いよいよ何言ってるのか判らなくなってきたな…

頭が可哀相な奴なんだ。
ほっといてやれ。

お前等、頭悪いな・・・　┐(´ー`；)┌

Aの方が、○○も××も良い。
　（この場合の「良い」は、優劣という基準のとり方での優れているということと思われる）

この構図が>>944なわけ。
だが、○○や××が優れているかどうかは、
恣意的な部分、感性による部分、基準となる要素への評価分野・方向性で変わってくるからだよ。
諸条件によって評価が変わってくるものに関して、
「一方はガイドブックの記載に従っているだけで、真の価値が見えていない」という揶揄が９４４であるのだが、
東京タワーをスカイツリーより優れている、と評価する者と、
スカイツリーを東京タワーより優れている、と評価する者とで、
どちらかが愚かだと誰が言えるのか？って話。

所詮、恣意的・諸条件による基準取り次第でしかねーだろ？ってことだ。
ある条件化下ではAが優れているかもしれないし、ある条件下ではBが優れているかもしれない、と。

で、たまたま、ある条件の提示がガイドブックだったりするわけだが、
ガイドブックとは無縁の評価をする者もいるし、そういう実際を無視したモデル化に意味は無い。

大津逃亡中Ｗ

鎌倉は名前ばかりで中身がない。
畿内の歴史都市とは比べてはならない。
鎌倉ファンはどうして理解できないんだろう？

いやだからなんで鎌倉スレをしつこくストーキングしてんの？
近畿の話しは該当スレでやればいい。
他スレにまででしゃばって出張して、ストーキングして、勝利宣言てｗ
まるで某国の人間だなｗ

旅行板のスレなんだから、感想を述べるくらいはいいだろ？

アジサイの某寺も竹林の某寺も
作庭とか建築とかとかあまりのなんちゃって感に噴飯。失笑。
歴史テーマパークとはよく言ったものだ。
鎌倉をバッサリと斬ってくれたイコモスにマジ感謝します。

鎌倉ファンって、このうそ臭さが分からないやつばっかなの？

>>954
鎌倉の今までの傍若無人ぶりに忸怩たる思いをしている者はことのほか多い。

粘着してる金魚の糞みたいなヤツはスルーしとけば？
反応がなければ寂しくて巣に帰るでしょ

>>955
ほんとの鎌倉好きは、マイナー所を好んでるけどなｗ

>>952
洪水に飲み込まれて行方不明

>>958
本当にそれ言える。
鎌倉に限らず、歴史の通はマイナー好みだと思う。

二階堂あたりが好きなんだけどマイナー？

大津スレはどこですか？

歴史の通っていっても、現代の歴史で鎌倉に訪れるのならわかる
小津邸とか映画ゆかりの場所とか文人のとか

鎌倉時代とか源氏うんぬんはニワカ好み

>>958
鎌倉は、マイナーもメジャーも総じてインチキ臭いでしょｗ

>>964
んなこたぁないｗ

グルメガイドや、TV・雑誌の旅行企画で盛り込まれる所とは違った部分は、
全部マジもんだよ。少なくとも、その道の人たちにとっては聖地的なところはたくさんある。
探してみ？ｗ

嫉妬最高！！！
やっぱ全国区の鎌倉はすごいわ

鎌倉とつけただけであら不思議。高級感ありまくりｗ
銀座〜みたいなもんか？

>>961
むしろ隠れた人気スポットです

古都観光するあたしｲｶｼﾃﾙでしょ
京都いく金はないけどー

次スレでは実際に則した鎌倉の格付けが決定されます。
乞う御期待！

>>961
二階堂、八幡宮の東側、渋いとこついてくるなぁｗ

前に鎌倉住民のスレで、鎌倉生まれだけど住んでみたいのは二階堂や浄妙寺って書いてる人がいたよ。

>>963
小津邸って東京物語の小津安二郎監督の邸宅か

しかし、ルーツたどれば大津より小さい津、小津だろ

もともと近江文化のエッセンスを有り難がってるだけ

大津には、小津よりもっと深い文化の香りが今もある

鮒鮨ですか？香ばしい香りを醸し出してますよね(￣▽￣)

笛田なんか知っている人は少ないがいいところだよ。
公園とか、ツツジの頃の仏行寺とか。

>>974
小津というのは、大津の対岸の草津の湖岸だったところ

当然、皇紀2600年以上の歴史があり、早くから開けた文化先進地

大和朝廷は大津で開かれたから、万葉集の舞台は近江。
中でも特に大津

万葉集で語られる春日山は、大津の春日山

実際、奈良とは遠く離れた近江八幡の水茎の里が出てきたり
奈良にはいないカモメが出てくるのはそのため

他にも天の羽衣、織姫、彦星の物語、かぐや姫、大国主とウサギの話の舞台は近江

その後も石山寺で世界最古の文学である源氏物語が書かれたり
その主人公の光源氏のモデルのお墓があるのは大津

さらに俳句の松尾芭蕉が活躍し、お墓が有るのも大津
現代では、作家司馬遼太郎が街道をゆくの書き出しを始めたのも大津

古くは、柿本人麻呂の家系のルーツも大津北部

他にも白洲正子が日本のルーツとして、こよなく愛したのも近江、大津

小津家はそういう近江文化の先進地に程近いところの小津をルーツとする旧家

その小津家が時代の流れで近江文化を受け継ぐ近江商人の家系として
おそらく分家が伊勢に別れて伊勢商人の筆頭となり
同じく近江商人の出である三井財閥のルーツの三越、越後屋の三井家と並び立つ名門になる

そういう遺伝子レベルで近江文化の流れを受け継ぐ小津家の子どもが
東京で幼少期を過ごし伊勢の近江商人分派の伊勢商人の本宅に戻って
ふたたび東京に出て映画として結実したのが東京物語を初めとした小津作品

しかし、古くからの近江文化の伝統を受け継ぐ小津家でも
琵琶湖対岸の小津であって、日本文化の中心である大津ではない

柿本人麻呂、紫式部、松尾芭蕉、司馬遼太郎が活躍した大津と関わりがあれば
小津作品は更なる高みまで上りつめたんじゃないのかな

ということなんだが