北海道旅行プラン質問スレ40

ここはプラン(行程)を立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうためのスレです。

▼質問や相談するときは、まず >>2-5 辺りを確認した上でしてみましょう。
「どこからどこへ」→(その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは)
「いつからいつまで」→(出発日と期間、飛行機の時間発着時間も分かる範囲で)
「いくらぐらい」→(予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか、宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど)
「何人で」→(みんな何歳ぐらい？子供いるの？)
「何を使って」→(飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など)、車なら運転は一人？
「どんな旅行にしたいか」→(温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行)

最低限、これらを書いておかないと回答し難いです。
あと、旅程における変更可/不可の条件等も可能な限り付け加えて下さい。

前スレ　北海道旅行プラン検証スレ39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1350752398/

▼質問する前に
・まずはガイドブック等で情報を集めましょう。ただし、ホテルや料理の評判は口コミ(ネット等)を参照して下さい。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。地図なしで北海道を回るのは危険です。カーナビの電話帳検索は当てにならない場合があります。
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方が体力的にも楽です。目安は1km＝1分、1時間＝60km (経験上は50km)
　　距離と時間検索｜北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/
　　Google マップ - 地図検索: http://maps.google.co.jp/

▼予備知識(今まで多かった質問のまとめ)
・お盆やゴールデンウィーク、海水浴時期、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合(返却する場合も)、空港から離れているので1時間弱必要。
　　新千歳空港でのレンタカー利用に関して: http://www.new-chitose-airport.jp/ja/access/rentacar/
　　| 空港ターミナル前の車道は駐車禁止区域のため、車の引き渡しは行なっていません。
　　| 各社とも専用バスにて千歳市内営業所へお送りしています(帰りも同様です)。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
　　ラベンダー香る 見頃の季節: http://www.f-la.info/bloom/
　　ラベンダー開花｜季節の情報｜北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/t/seasonable/lavender
・流氷は1月後半から2月にかけて。風向き次第で見えたり見えなかったりする。運が必要。
　　流氷・海氷の情報【第一管区海上保安本部海氷情報センター】: http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html
　　流氷サイト 流氷は今どこに？: http://www.noah.ne.jp/ice/index.html

▼悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、お勧めスポット(／ホテル／食事処)を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　条件(趣味や好み、あるいは予算や重視する点等)を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう(自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉)。
　　　日本気象協会 tenki.jp: http://www.tenki.jp/
　　　ウェザーリポート Ch. - ウェザーニュース: http://weathernews.jp/

▼参考サイト
北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/
北海道旅情報: http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/
実走北海道！: http://www.ann.hi-ho.ne.jp/k-makoto/
観光、ウマイ店、温泉など…ゆげ的北海道！★北海道旅行のコツやおいしい店などを紹介！: http://yuge.moo.jp/
北海道 - ウィキトラベル: http://wikitravel.org/ja/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
北海道の基本情報: http://www.kuromatsunai.info/basicinfo/

北海道の観光・旅行情報 - MAPPLE 観光ガイド: http://www.mapple.net/byarea/0100000000.htm
北海道の旅行ガイド・観光情報：るるぶ.com: http://www.rurubu.com/pref/index.aspx?KenCD=01
北海道の観光ガイド-じゃらん観光ガイド: http://www.jalan.net/ou/oup1200/ouw1201.do?kenCd=010000
北海道ウォーカー:北海道の街ニュース&エンタメ情報 - Walkerplus: http://www.walkerplus.com/hokkaido/
北海道の最強ナビ。[BEST! from 北海道]: http://www.bfh.jp/
北海道の観光ガイド 旅!北海道: http://www.tabi-hokkaido.co.jp/
北海道旅行ナビ: http://www.ts-hokkaido.co.jp/
HOKKAIDOイベントガイド: http://hokkaido-eventguide.jp/

ようこそさっぽろ 北海道札幌市観光案内 http://www.welcome.city.sapporo.jp/
社団法人 札幌観光協会 http://www.sta.or.jp/

北海道道路情報総合案内サイト「北の道ナビ」〜ドライブに役立つ情報が満載！: http://www.northern-road.jp/navi/index.htm

Byway <ばいうぇい>〜北海道のよりみちドライブ情報〜: http://www.scenicbyway.jp/support/support7.html
ドライブ動画投稿: http://www.youtube.com/user/doradounai
Ways:旅に詳しいJAFMATE社が企画・主催するツアー: http://ways-t.jp/ ＊pdfのモデルコースは参考になる

北海道グルメウォーカー 北海道の美味しいレストラン情報＆クーポン！: http://gourmet.walkerplus.com/hokkaido/
北海道のご当地グルメや名物料理・ご当地食材をさがす | ぐるたび: http://gurutabi.gnavi.co.jp/area/top/hokkaidou/
北海道 グルメ・レストランガイド [食べログ]: http://r.tabelog.com/hokkaido/
[豚丼検索サイト]ブタドンコム: http://www.butadon.com/
スープカレードットコム: http://www.s-curry.com/

北海道情報発信ウェブマガジン PucchiNet: http://pucchi.net/
北海道の地域情報を発信するポータルサイト｜北海道人: http://www.hokkaido-jin.jp/
北海道デジタル図鑑: http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/

転ばないコツ 札幌発！雪みちを安全・快適に歩くための総合情報サイト: http://tsurutsuru.jp/

▼所要時間の目安(車、休憩含まず、高速は無料区間含む)
　北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/ (携帯サイト: http://northern-road.jp/navi/i/ )の検索結果より。
　異常気象時の通行規制などが全くない夏期の道路条件で、標準的な走行をした場合のものです。
　通行規制のある場合や、冬期の道路条件で走行した場合には、実際の距離や時間は異なります。
　※冬期の道路条件の走行時間は、検索結果ページ内の「冬の所要時間(試験公開)」で確認出来ます。

・函館−札幌　　　　　　　4時間22分 310km(高速)┃5時間03分 250km(下道:洞爺湖-中山峠経由)
・札幌−旭川　　　　　　　1時間49分 140km(高速)┃3時間10分 130km(下道)
・札幌−旭山動物園　　　　2時間04分 152km(高速)┃3時間34分 147km(下道)
・新千歳空港−旭山動物園　2時間17分 186km(高速)┃4時間08分 174km(下道)
・新千歳空港−旭川　　　　2時間02分 174km(高速)┃3時間44分 157km(下道)
・札幌−富良野　　　　　　2時間02分 116km(高速)┃2時間29分 114km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ａ)　2時間15分 150km(高速)┃2時間52分 137km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｂ)　2時間30分 137km(高速)┃3時間01分 154km(下道)┃夕張-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｃ)　2時間20分 131km(高速)┃3時間10分 160km(下道)┃占冠経由
・旭川市内−美瑛　　　　　0時間42分 26km
・旭川空港−美瑛　　　　　0時間27分 18km
・美瑛−富良野　　　　　　0時間47分 34km
・旭川−層雲峡　　　　　　1時間14分 74km(高速)┃1時間32分 69km(下道)
・層雲峡−知床(ウトロ)　　4時間24分 217km
・層雲峡−網走　　　　　　2時間59分 146km
・旭川−網走　　　　　　　3時間38分 214km(高速:旭川紋別自動車道)┃4時間26分 220km(下道:白滝経由)┃4時間32分 213km(下道:留辺蕊経由)
・新千歳空港−帯広　　　　2時間35分 174km(高速)┃4時間01分 201km(下道)
・帯広−釧路　　　　　　　2時間28分 121km
・釧路−根室　　　　　　　2時間15分 124km
・釧路−知床(ウトロ)　　　3時間19分 176km(弟子屈-斜里経由)┃3時間42分 191km(中標津-羅臼経由)
・根室−知床(ウトロ)　　　3時間11分 165km(羅臼経由)
・札幌−稚内　　　　　　　5時間14分 339km(札幌-幌糠間高速:留萌経由)┃6時間07分 315km(下道:石狩-雄冬経由)┃6時間07分 384km(札幌-士別剣淵間高速:名寄-幌延経由)
・旭川−稚内　　　　　　　4時間18分 244km(高速:名寄経由)┃4時間55分 250km(下道:名寄-音威子府経由)┃4時間41分 257km(下道:留萌-遠別経由)
・網走−稚内　　　　　　　5時間56分 330km(紋別-宗谷岬経由)┃6時間52分 377km(興部-名寄-幌延経由)

▽北の道ナビ、距離と時間検索について
　http://northern-road.jp/navi/time/time_info.htm
▽主な都市間距離と所要時間
　ttp://northern-road.jp/navi/info/img/timdis_data/map4.gif

▼関連スレ、参考スレ
北海道 道南スレ３: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1350259704/
北海道 道南スレ3: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1350208920/
北海道 道東スレ 25: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1350719900/
北海道 道北8(稚内): http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1359541396/
〜利尻・礼文へいこう〜 第8便: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284268722/
【北海道】美瑛を涼しく語る！5: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284024822/
【観光客も】函館総合10【地元民も】: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1368015147/

☆★ 旭川市旭山動物園 その10 ★☆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1352911834/
札幌市円山動物園★７: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1334751223/

北海道の温泉すれっど 11湯目☆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1338696929/
北海道の日帰り温泉　4: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1358302076/

【蝦夷梅雨】北海道ツーリング総合スレ13-4: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1370144320/
北海道ドライブ情報�Z: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026802/

北海道内交通情報: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1281540178/
★道内の道路交通取締り情報 part32★: http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1320393202/

北海道のみやげ・特産品 Part4: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1289982137/
【北海道】駅弁 ＆ 空弁【弁当の聖地】二箸目: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bento/1267678815/

◆北海道旅行のここがよかった◆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026332/
今どきの北海道（其の二十六半）: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284027008/

国内旅行板　質問スレッド 62: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1351336374/

>>2と>>3が分かれたのは悪かった

>>1乙

道東方面のプランについて質問します
8月の12〜15にかけて午後旭川インで知床半島2泊を考えています
一泊目は北見経由でサロマ湖方面宿泊可能でしょうか？
翌日のサロマ湖からウトロまでは結構きつい行程ですか？

女満別インにした方が

占冠ってSoftBank入る？

>>10
最寄りの空港から女満別に飛んでないんです・・・

可能かって聞かれると可能だよ。不可能な距離じゃない。
午後何時出発かわからんし夕食を宿で食いたいのかどうかもわからんし
北見経由でどこにどのくらい立ち寄りたいのかもわからんし
翌日何時ごろ出てどこに立ち寄って何時にウトロに着きたいのかもわからんし
何をどう答えろと言うんだ。

>>9
午後に旭川入って北見経由サロマ湖だとほぼ移動だけになるかな
サロマ湖〜ウトロは余裕。じっくり観光するにはちょうどいいと思う

>>12
羽田で乗り換えるんだ

しかもいくら道東とは言え、お盆の真っ最中。

人口密集地とごく一部の繁忙地（旭山動物園など）以外はどこもすいてるよ

東京から3泊4日で知床と富良野に行きたいけどどういうルートで行けば効率的ですか？
それぞれの場所で観光スポットを回るためにレンタカーを借りるつもりですが、
大きな移動は公共交通機関を使うつもりです

あなたみたいなあれな人は知床に行ってはいけません。

旭川空港イン→レンタカーで富良野→旭川に戻って特急オホーツクで網走イン
→レンタカーで知床→女満別からアウト

でも強行軍になるのでお勧めしない
知床と富良野を両方見るってのは
「大阪で食い倒れてから広島観光して牡蠣食おうと思います」みたいなもん
しかも新幹線も高速道路もない（高速はちょっとだけ通ってるけど）
北海道に慣れてなければどっちか一つとその周辺に絞った方がいい

3泊4日ありゃ十分だろ。何言ってんだか。
それと安易に地方空港すすめんな。運賃どんだけ違うと思ってんの。

あと質問者は自分で調べてから来い。

文句だけ言って回答しない

なんか勘違いしてる人ばっかりだね。勘違いの方向がバラバラなところはちょっと面白いけどｗ
次は、「富良野に行くんだったらもう少し行って旭岳にも登らなきゃ」みたいなレスがつくと予想ｗ

東京から旭川はスカイマークあるんだから楽じゃね？

成田からじゃないっけ？

知床って地図で見るよりずっとデカイこと認識しとけよ、内地人。

18です
皆さんアドバイスありがとうございます
ウトロから富良野だと移動だけでほぼ1日かかってしまうようなので
なんとかならないかとお知恵を拝借したくカキコミしたわけです
知床と富良野でどちらを先に行けば移動にかかる無駄を減らせるかとか
知床の宿泊地をウトロにするか網走にするか知床斜里にするかなどいまだに迷ってます

富良野なんかいつでも行けるから知床に重点を置くべき
宿泊はまともな観光ホテルに泊まりたいならウトロ一択

>>27
上で答え出てるのは無視？
旭川空港と女満別使えばいけるよ
移動に時間がかかるを解決するのは物理的に無理

このスレ立てた人も狙い通りのがかかったもんだからホルホルしてるんだろうねｗ
しかし、知床と富良野って・・・いいチョイスですことｗ

>>33
上から物言ってるつもりのあなたに質問。
「ホルホル」って、それどんなオノマトペ？w

大ベテランでも初心者でも富良野と知床の距離は同じだからなぁ。
飛行機の時間はわからないけど、3泊なら有効に使えるのは中二日だから
あんまり移動ばかりするよりどちらかに腰を据えて見たほうがいいと思う。

見れなかったほうはまた来年。
来年来れなきゃ再来年だ。

>>31
ピンぼけ

>>30
でもこのスレに来ちゃうお前カワイイね

せっかく北海道に来てお金を落とそうとしている人に
無闇に粘着して罵倒してる屑がスレに張り付いているのを道民としてお詫びいたします
なにとぞキチガイは放置でお願いいたします

そうなの？知床とかバカはこないで欲しいけど。

>>35
別にお前にゃ関係ねーだろ

知床は自然の宝庫。その昔はオホーツク文化人によるトビニタイ文化
も生まれた非常にユニークな土地。知床だけ観光してもお腹いっぱい
になるほど見所満載。この自然の宝石箱を無知な人間に荒らされたく
ないのが本音。

それなら現地で活動してくださいな

やっぱこのスレ作るべきじゃ無かった

>>38
お前がそっとスレを閉じれば無問題

そんなに知床にいきたいの？旭山動物園で我慢しなさい。
富良野→旭山動物園、ゴールデンコースですよ。
そのまま新千歳空港からお帰りください。

一度ツアーで参加して味見しといて、次来る時はプランを練れば良いんじゃ無いかなと思う＜知床

レンタカーでバカみたいなコースを考えちゃうおじさんまだー？

　

そういえば卒業旅行でレンタカーで無茶計画した女の子大丈夫だったのかな

さあ？お礼もできない常識なしか釣り質問かでしょ。

もう一度言う。

知床は地図で見るよりずっと大きい。知床だけでお腹いっぱいになるぐらい
見所満載。次いでに来る所じゃない。知床なめんな。

以上。

誰に言いたいのか意味不明。

いや。地図の通りだ。縮尺はあっている。

18です
激おこプンプン丸の人もいるようですが、効率的に回れるプランを作りました
ありがとうございました

飛行機で女満別空港→女満別空港でレンタカー借りる→知床観光→網走でレンタカー返却
→JR特急オホーツクで旭川に移動→旭川でレンタカー借りる→富良野観光
→旭川空港でレンタカー返却→飛行機で旭川空港から羽田へ

知床を先にして、網走から旭川への移動を17:18発のJRを利用して、
宿泊地を富良野ではなく旭川にして、レンタカーを返却する場所を駅や空港にすることによって、
2日目からは日中ほぼすべてを観光にあてることができるプランができました
また1日の走行距離を最大で150kmに抑えて無理がないようにしました

ただでさえ北海道は運転マナーが悪いといわれてるところに
昨今の不況で北海道の田舎はDQNとボケた爺ばっかりになってるから気をつけて
とりあえず周りに溶け込むような空気読んだ運転して、煽られても絶対ケンカ買っちゃダメ

本来は49がスタート地点なんだけど、釣りスレと化したこのスレで言っても無駄かｗ

デジタコ普及前は大型車もめちゃくちゃな運転したから、それに比べればマシ

>>49
そこまでやるなら、旭川〜富良野はノロッコ号にしてみたら？
富良野駅にもレンタカーはある。

北海道で１日の走行距離150kmとかもったいないな。俺は自分のクルマで
北海道行ったら１週間で5000kmも走行距離が増えて青くなったわ。

個人の好みで他人を評価してもな

>>53
でも旭川空港はJRから離れてるから、やっぱレンタカーのほうがよくない？

>>49
ちゃんと練れた計画でいいんじゃない？
以降に出てきた俺様プランは一切気にする必要はないね。読み飛ばしてOK。
>>50が書いてる様に運転はくれぐれも安全にね。

練れたっていうか、常人なら普通に作成できる行程ですが。

あのさ、高速ないから飛ばしても時間結構かかるの知ってる？

土曜未明出発日曜深夜到着1泊2日1000km走行みたいな爆弾ツアーで特攻する
俺に言わせれば一部の人間の言ってることはヤワすぎる。
2〜300km程度でそんなの無茶だとか北海道甘くみんなだの。
どんだけモヤシっ子だよ。

無茶の武勇伝は要りません
人それぞれの旅の楽しみ方を否定してるでしょ

>>60
「特攻」って現地で散ってくるってことだね。
君の命なんて我々は惜しくないからお好きにどうぞ。


それにしても「爆弾ツアー」って自分でも大変だと認識してるじゃんw

1週間で5000km　→　1日約700km
2日で1000km　→　1日約500km

平均時速50kmとして10時間とか14時間
これ旅行じゃなく単に車運転してただけだろ
何しに北海道まで行ったの？

広大な大地をひたすら走りたいという人なら、１日５〜７００キロの計画でもいいが、
それは、そういう好みの人が、１日走り詰めになることを認識した上での話。
ここで無茶なプランをたてて質問する人の多くは、普通の観光を考えていて、
ただ北海道の広さがよくわかっていないだけ。
ドライブだけの旅行も楽しいですよ！という提案なら、それはそれで意味あるけど、
単なる走行距離自慢はいかがなものか。

道民だけど大事なのは観光と移動にメリハリをつけることだと思うの

目的地に行くのが目的なの？
目的地で楽しむのが目的なの？

北海道の広さ舐めるとマジで行くだけで終わるよ。

お盆にクルマで、知床観光に行きたいと考えています。
札幌7:30ころ出発して、知床にむかうのですが、ホエールウォッチングも行く場合、ウトロで泊まるのが良いのか？羅臼まるみで泊まるのが良いのか考えあぐねています。
妻と7歳娘と三人です。
経験者の方のご意見など頂きたく、宜しくお願いします。

「北海道の広々とした風景を楽しみたい！」って人は結構いるから
ドライブが主体の旅行は全然悪くないよ
それに6月は一番日が長い時期なんだから絶好

だけど距離だけ自慢は確かにどうかと思う
問題は距離自体じゃなく「ガソリンスタンド」
今は地方のガソリンスタンドがバンバン潰れてるし、北海道は24h営業のセルフも少ない
（地図上でスタンドがあっても夜中・休日は閉まってるとかザラ）
それに幹線なら大丈夫だろうけど変な山道に入ると「携帯（特にSB）の電波が届かない」なんてのもよくある
そうなるとJAFも呼べない
要は、走るなら距離だけでなく経路と時間帯も含めて計画的に、ってこと

ちょうど今北海道一周してるけど
１日100kmの時もあれば450km走る時もあってバラバラだよ
あまり距離のノルマで予定立てない方がいいと思う

こうしていつも通りのどうでもいいスレになるのであったｗ
ま、でもこのスレを立てたのはバカを釣って叩きまくりたいキチガイみたいだからしょうがないけどｗ

無理がないかの参考に距離を見るのであって
距離を目安にプランを立てるのはねえ

行きたいところ、見たいものがあっての、旅行計画。
具体的プランがあっての、アドバイス。
まあ、新しい質問者を待とうや。

と、提灯あんこうの心境。

7月下旬ころに下記ルートをレンタカーを使って夫婦二人で
初めての北海道を廻ろうと思っていますが、
毎日朝8時発、18時ホテル着くらいで、景色のよい名所など
にはそれなりに立ち寄るとして、
　・２日目の積丹半島〜ニセコ〜洞爺湖までのお勧めルート
　・４日目にできる限り（可能であれば稚内）北上してみたい
　　のですが、無理がないか
　・道中押さえておきたい名所、景色のよい道路など
以上、アドバイスがあればお願いします。

１日目　午後千歳着　札幌市内観光後　泊
２日目　札幌〜小樽〜積丹半島〜ニセコ〜洞爺湖温泉泊
３日目　洞爺湖〜占冠〜富良野〜美瑛〜旭川泊
４日目　旭川〜手塩〜札幌泊
５日目　午前　千歳発

北海道の広さを舐めんなよさんがアップを始めてます。
今しばらくおまちください。

到着後そのまま富良野美瑛経由で稚内に向かうか、予定通りまわって旭川までにするかだね。

>>67
まるみは羅臼で一番高額な宿だから検索に引っかかりやすくて名前を出したのでしょうけど、高級ではないから注意。
良い魚料理が出るコスパの良い民宿があるけど、子供が楽しめる宿ではない。
ウトロから車で30〜40分でつくからウトロおすすめ。例えば知床第一ホテルなら豊富なバイキングが出て子供は喜ぶかと。
ホエールウォッチングプランがあるからお得。旨い料理じゃなくて子供が楽しめる食事という意味ね。

えっ、まるみを出したのは違うでしょｗ
しっかりしてよ、ガイドさんｗ

>>73

変な茶々を入れる人がいるから、レスがつけにくいんだけどｗ

>>2の「北の道ナビ」はチェック済み、でいいのでしょうか？

４日目の稚内はどう考えても、無理でしょう？
天塩でも相当苦しい。
できる限りというなら、札幌までの移動時間を計算しつつ、
行けるところまで北上すればと思いますが。

２日目、３日目は、行動時間が１０時間で、純粋な移動時間が５〜６時間。
昼食と最低限の休憩（トイレ・給水）で１〜２時間。
眺めのいいところで少し散策くらいなら、大丈夫じゃないですか。

私なら、例えば２日目、余市で工場見学、積丹で展望温泉、ニセコで沼巡り
途中のどこかでシーカヤック、なんて考えちゃうから、無理ですが。
そこは個人の好みの問題だし、初めてじゃないからそうなるということもありますし。

なお、ニセコのルートはパノラマラインでよろしいのでは？

元道民実家札幌で今茨城にいます。カミさんと7歳娘を連れて、車フェリーでお盆に帰省します。
どこに行くか、考えているのですが、
子供でも北海道に来たの感じさせる良いところありますでしょうか？
個人的には知床に行きたいとは思っています。

元道民ならここで聴かなくとも自分の思うところでいいんじゃない？

>>73
今までに泊りがけのドライブ旅行に行った経験が豊富ならいいけど
そうじゃないなら3日目くらいに奥さんとケンカになる
ずっと朝から晩までのドライブはつまらないし、ボディブローのように疲労が溜まる
まずここで相談するよりこんな旅行でいいか奥さんと相談したほうが

>>78
73です。アドバイスありがとうございます。
４日目は手塩もきびしいという事ですね。
士別から札幌まで高速２時間と考えて、行けるところまで
いってみようと思います。
２日目は神威岬に行きたいので、時間的に苦しいなら小樽、
余市はスルーしようかと思っています。
ニセコパノラマライン通ってみます。

>>81
道北か道東にはぜひ行ってほしいけどな
価値観変わるぐらいの体験になるはず

>>82
そうですね。
北海道は今回が初めてなので、札幌を中心に組み立て
ました。
自分も本命は道東と考えています。
今回は北海道という広大な大地の感覚、雰囲気を掴みたい
と思います。

>>80が言わんとすることも良く分かります。
自分でも行程的にきつそうと認識しているがゆえに質問しました。
でも、みなさんの反応で大方わかりました。
当方、九州からでどうしてもあれもこれもとなってしまいます。
宿を決めると無理な行程になりがちですね。
広大な北海道は時間の少ないサラリーマンにはつらいです。
本当は車中泊でもしながら、いきあたりばったり、のんびり周り
たいところです。

道央の林道　農道は隅々整備されているので面白い車がイイ。

セントレアから函館へ行くにはどういうプランがベストですか？
宿泊地など

名古屋→東京→北斗星→函館→白鳥はやぶさ→東京→名古屋

セントレア→函館→セントレア

>>87
格安航空はでてないですよね

なに、乞食旅行の話だったの？さっさといってよね。考えてやって損したｗ

>>89
ありがとうございます
参考にさせていただきます

>>83
道東もいいけれど、道央も悪くないですよ。
道東旅行を数年続けたあと、昨年、久しぶりに道央（小樽・ニセコ・積丹）を回ってきました。
積丹ブルーの海と、緑の輝くニセコ周辺、実にきれいでした。

北海道はなくなりませんから、あまり無理はなさらずに。
初めての北海道、楽しんでらして下さい。

あれもこれも詰め込もうとして、うわぁ、ぜんぜん無理じゃんとなるのも旅の醍醐味。
多少の無茶もあとになれば笑い話。疲れた、ケンカしたも旅の思い出。
直線移動でたどり着かなきゃ泊まれないみたいな予定じゃない限り何とかなる。
リスクなく旅したいなら団体ツアーにでも申し込めって話。
恐れるな。

そして潔く散るがいい

7月下旬に航空券＋レンタカーでいきます。

1日目
新千歳空港8時半着
千歳IC〜占冠IC〜富良野　麓郷の森
富良野泊

2日目
富良野観光
ファーム富田
富良野泊

3日目
美瑛→旭山動物園
青い池、サキトクの木、他
動物園3時間ほど
旭川泊

4日目
稚内へ移動40号線〜106号線
宗谷岬
稚内泊

5日目
稚内〜小樽
夕方にレンタカー返却
小樽泊

6日目
札幌観光して帰る
新千歳20時半発

全部素泊まりなので、食事先のアドバイスをくださると嬉しいです。
日帰り温泉は「HO」という雑誌を買うとお得と聞きましたが、新千歳空港に
売ってるでしょうか？

はい、「なぜ旭川空港出入にしない！」さんスタンバイ中。

>>95
お前がそう思うならお前が書けよ。

食事先のアドバイスっつーけど、
何人で構成はどうで、各地で何が食いたいのよ？
条件によって違ってくるだろ。
HOが新千歳空港にあるかは知らんが、本屋にもコンビニでも簡単に手に入る。

>>96
私は思いませんけど、北海道にくる人は全員羽田からとんでくると思ってる痛いおっさんがいるのは事実。

>>97
あんたみたいなのを釣りたいだけだろうから気にしない方がいいよ。
なにが面白いのか知らないけどね。

>>94
1日目　山人
2日目　ルシュマン
3日目　大黒屋
4日目　よしおか
5日目　ラマイ（札幌）

97さんすみません。
女３人で行きます。
特に食べたいものはありません。
HOについての入手先、情報ありがとうございます。

100さんありがとう。メモしました。
食事難民にならずにすみます。

旭川空港への便は満席だったんです・・・

後出しウザイよおばさん。

あっ、もう答えてくれた人がいたので、そういうの要らないですー

まあ、絶対にいかないよ、この人ｗ

今時、丑三つ時にはもう薄明るく3時半には完全に朝

札幌(北海道)
2013年6月25日(火)
日の出 3:56
日の入り 19:18

>>102の完敗だな

おっ、９７さんと旅程が似てるぞ。自分も参考にさせてもらおう。
旭川での食事を決めかねてたんだけど、やっぱ大黒屋、評判いいのか…
前日にひつじの丘でジンギスカン予定なんだけど、食べ比べもいいかなぁ。北海道だし。

間違ったｗ　　９４さんだった。　１００さん、情報ありがとう。

９月上旬平日の予定で自分なりに組んでみたんですが、ご意見いただけると助かります。

初日：１３：００女満別着、レンタカーで知床に向かって、可能なら知床五湖、知床峠で夕日、ウトロ泊
２日目：知床五湖（前日に行けたら繰り上げ）神の子池、硫黄山、摩周湖（第1、第３）、川湯温泉泊
３日目：ほぼ移動日、層雲峡温泉泊
４日目：旭山動物園、札幌（or小樽）泊
５日目：小樽観光、札幌泊
６日目：札幌観光、お土産買い物、１８：００千歳発

旭山動物園と道東って組合せは無謀でしょうか。
夫婦で行きたい場所が全く違うってのも難しいですね。

３日目移動って諦めるんならいいんじゃない？

知床峠で夕日って見れんのかなあ？
知床五湖は高架木道で一湖だけ見るの？それなら初日でも大丈夫だと思う
神の子池に行くなら、裏摩周展望台も寄ってはどうかな

３日目は阿寒横断道路で阿寒湖、オンネトーに寄って上士幌経由で三国峠を越えて
層雲峡に向かっては？

>>旭山動物園と道東って組合せは無謀でしょうか
６日間もあれば無謀ではないと思いますよ

８月後半に札幌と小樽に行きます。
札幌（朝1１０時〜夜１０時）、旧庁舎、北大構内、開拓の森、藻岩山展望大、クラーク展望大、白い恋人パーク
小樽（　　同　　　　　　　）、ウォール街、総合博物館、北一硝子、大正硝子館、小樽オルゴール、小樽運河
これらをじっくり見学したいと思っていますが、それぞれ１日では無理でしょうか？

札幌はどう考えても「じっくり」は不可能です
一瞬で移動できるのであれば別ですが…

>>114
そうですか・・
札幌での見学地を２日に分けるとすれば、どのような組み合わせが効率良いですか？

夜10時って、その中で夜10時までいられるところ何箇所あるのかしらｗ

オレには旧庁舎や展望台を『じっくり』なんて見ていられないや。
5分も見ればもう十分だな。

>>110
あのさ、体力大丈夫？なんかメチャクチャ行きたい所あるみたいだけど、
移動だけでも結構キツイよ。しんどいとちょっとしたことでも夫婦喧嘩
もありうるし、あんま欲張らない方が。。。

せっかく北海道に来るからいろいろ行きたい気持ちは分かるけどテーマ
持った方が楽しいと思うよ。例えば、『アイヌの旅』とか『グルメの旅』
とか『自然の旅』とか。でないと行きたい所、あっちこっち行ってたら
時間配分難しいと思うよ。

マジレスｗ

失敗するのも旅の思い出さ

>>118
自分はかなりへたれでのんびり旅行派だけど、
このプランは、そんなに無理があるとは思わないけどなあ。

夫婦とも運転可能で交代するならいけるだろうが
片方だけに負担がかかると3日目はしんどいわ
ここをバスかJR移動にすればいいと思う

>>113
札幌の主な観光地は16時ぐらいで締め切るとこばかり
朝もっと早く出ろ

>>113
私も先週ほぼ同じコースを二泊三日でまわりました
札幌と小樽を回る人の定番コースですかね
一日ではきついと思いますよ

7月上旬の平日、銀婚記念に、北海道旅行を計画しています。
二日目、レンタカーで札幌を朝9時発、美瑛、富良野観光を計画しています。札幌⇒旭川鷹栖インター経由⇒美瑛観光⇒富良野泊か 、札幌⇒滝川インター経由⇒富良野⇒美瑛観光⇒富良野泊、どちらにしても当日は、美瑛観光を優先して、翌日午前中に富良野観光を考えています。
どちらのコースが効率良く観光出来るでしょうか？他にオススメのコースが有りましたら宜しくお願いします。

札幌ではラーメンだけ食べて即トイレで用をたし、その後小樽駅前から人力車に乗って
北一硝子通り一帯を見学するだけで海に夕日が差す頃

>>125
トイレ長くね？

>>124
2日目に札幌を出発ということは道外から来られて1日目は新千歳着札幌泊ということですか？
銀婚記念ということはお年は50前後でよろしいですか？
スピードと安全を考えると、まずJR（スーパーカムイ）で旭川まで出て旭川でレンタカー借りて美瑛へ、
が一番楽で速いと思います。
帰りも旭川でレンタカーを返してそのままJRに乗って新千歳へ、が楽で安全です。

「いや、北海道を走りたいのだ」とおっしゃるのであれば、鷹栖で降りるのが早いでしょうが
旭川の街中をどうしても走らなければならないので疲れが溜まるのと時間が読みにくいのが欠点です。
ちなみに札幌から富良野まで自走で最短で行こうとすると
三笠ICで降りる→道道116→国道452→道道135
になりますが、道路状況があまりよろしくないのと、本当にずっと「山の中」を走るので面白くなく危険でお勧めしません。

>>127
ありがとうございました。迂闊にも、JR利用は考えていませんでした。ドライブ好きな事もあって、北の道ナビを参考にしてコースを考えていました。参考にさせて頂きます。

7月12日と7月13日の午前に学校の旅行の自由時間があります。
学校の旅行なので、飛行機等は決まっているのですが、2日分は移動手段も決まっていません。
電車で移動しようと思っているのですが、プランが決まっていないので、きっぷも買えません。
何か案はありませんでしょうか？

初日は札幌発札幌着、二日目は札幌発新千歳空港着です。
初日は9時17時くらいで、二日目は午前中のみです。
予算はなるべく安いきっぷ等で済ませられれば、制限はないです。
高校生5人で行くので、アクティブな旅行もいいなと思っています。

連投すみません。

>>129-130
ここはプラン(行程)を立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうためのスレです。

丸投げされてもあなたや友人の趣味や嗜好を知っている人はここにはいません
全く分からないならるるぶでも買ってください

マジレスすると、自分で調べて計画を立てるのが修学旅行の自由時間です。
丸投げじゃ何の意味も無いね。

>>122
>>123
有難う御座います。
１日目は千歳空港に10時頃着なので、旧庁舎、北大、ＴＶ塔、時計台にして
３泊４日に変更しようと思います。
１日目　電車で千歳→札幌に行き旧庁舎、北大、ＴＶ塔、時計台
　　　　（夜はタワー閉店までウロウロします）
２日目　レンタカー利用でウォール街、総合博物館、北一硝子、大正硝子館、小樽オルゴール、小樽運河
３日目　開拓の村、クラーク展望台、藻岩山で夜景を楽しむ
４日目　白い恋人パーク→千歳空港内散策→午後３時半の飛行機で発つ
　こんな感じですが無理はありますか？　※ホテルは３泊共札幌駅近く

118だけど、あと車ならガソリンだけは気つけてね。電波通らないとこ多いし
最近GSがバタバタ潰れてるから。あんなとこでポツンと残されたらと考えた
だけでゾッとするわｗ

２日目、レンタカーにする必要あるのかなあ。
JRで十分だと思う、というか、車だと駐車場で苦労しないかな。
自分なら、ついでにJRで余市まで行って、ウィスキーだけどね。

>>133
1日目：余裕。
2日目：駅→ウォール街→運河→ガラス館→オルゴールは徒歩でないと無理。
　　　　総合博物館は帰りにバスで。レンタカーは邪魔
3日目：こっちこそレンタカーが合ったほうがいい。羊が丘と開拓の村は中々面倒

>>133
大体いいんじゃないですか？
因みに私は初日は３時頃新千歳につき、帰りは３時半頃の飛行機でした

挙げられたプランの中で私が行かなかったのは、
北大、開拓の村、クラーク展望台、白い恋人パークです

ここがよかったスレにも書きましたが、旧道庁では悲しい複雑な心境になりました
時計台は思ったより小さかったです

小樽は独特の雰囲気があって良かったです
異国情緒ありますね〜
アジアの団体客が多く少しウンザリでした

藻岩山の夜景は曇りでややぼやけてましたが綺麗でしたよ
オレンジの灯が多かったです
市街地に比較的近いのがいいですね

・札幌で旧庁舎と北大（じっくり見学）、ＴＶ塔、時計台
　　　　
・小樽でウォール街、総合博物館、北一硝子、大正硝子館、小樽オルゴール、小樽運河

このコースだと、どちらの方が時間掛かりますか？
小樽の方は、お店に場所探しや施設間の移動に時間掛かりますか？
あと、小樽でのお勧め夕食を教えて下さい。
４０代夫婦２人です。

テンプレあってもなくても一緒だねこれじゃ

釣りスレだから。

体から溢れそうな北海道の知識を教えたくってたまらーん！
そしてこんなに経験豊富な俺様を褒め称えろ！
てな人はおちょくられてイラつくのかもしれんが
オレはこのスレ、普通に楽しく見てるぞ。

逆でしょ？そういう人はババアが飲食店を教えろというと狂喜乱舞してかきこんでるじゃんｗ

>>138
北大は行ってないけどじっくり見学したら前者コースの方が時間かかるかも

小樽は確かにいいとこだけど、『北海道ここがよかった』スレでどなたかが書いてたように同じようなとこ(店)ばかりではある

ガラス館、オルゴール館、海鮮の店、スイーツ(ルタオ)など

小樽はイメージに胡座かいて多様性を失ってるからねえ…
しばらく喜んで色んな店に入ってても、すぐに素通りするようになる

8月12日から14日に家族で（大人２、小学生２）で予定しています。
１日目
フェリーにて４時３０に小樽到着、そのまま高速で帯広に移動
ますやで朝食。摩周湖、屈斜路湖、阿寒湖の観光　阿寒湖泊
２日目
釧路駅、ノロッコ号、カヌー体験　釧路泊
３日目
特に予定なし（時間があれば乗馬をしたい）１７時までに苫小牧に到着フェリーにて大洗

１日目の移動が心配です。是非ご意見お待ちしてます。

阿寒に泊まる意味が分からない

>>145
テンプレ読んで自分で調べれば概算時間わかるでしょ。
それ以上の何を知りたいの？

>>145
泊まりたいからじゃん。意味なんてないよ。泊まりたいところに泊まるんだよ。
自分が旅程立てたってある程度効率犠牲にしても泊まりたいところに泊まるぞ。
何の問題が？

ニセコあたりにしといたら？

>>146
特に意味はないのですが、次の日のノロッコ号には乗りたく
移動時間が１時間半ほどで手頃だと思ったので
>>147
当然、北の道ナビにて時間は調べたのですが、時期が時期だけに
帯広、摩周湖あたりの渋滞はどうかと思いまして。
>>148
ニセコいいですよね。　今回は釧路湿原が目的なので。

帯広から摩周湖、屈斜路湖へ行く場合って、普通は阿寒湖を経由するんじゃないの？
後、釧路迄は、阿寒湖と川湯辺りからではどっちが遠いんだ？
地図は確認したの？

>>150
なに言ってんだこいつ
ルート見て、どんだけ考えられてるかも分かんないのか？

まあこんなことをいってもしょうがないけど、
ちょっとでも天気が悪いととたんに終了のコースよね。
もう少し滞在時間が多ければいいんだろうけど、
経済的に厳しそうだし、晴れることを祈るしかないわ。

>>110
自分も5日間で似たような日程組んだけど、札幌小樽なしで旭川アウトだわ
1日多いことを考えれば、同じ感じなのかな

遅ればせながらレス頂いた方感謝。
結局、妻の希望で2日目の宿を屈斜路にして、レスにあった阿寒、オンネトー経由で３日目が富良野泊になりました。
相方が、無茶をして失敗するのも思い出と言ってくれたので（それでも富良野はかなりキツイとおもうんだけど）

まあ、失敗したら失敗したときかなと。
これから昼食でどこで食べるとか細部詰めたいと思います。ありがとうございました。

>>85
遅レスですが…。
セントレア-【スカイマーク or ジェットスターのAM便】-新千歳空港
新千歳空港-【空港連絡バス片道600円・50分】-苫小牧駅-【JR特急 指定席往復割引きっぷ 往復12,100円・片道2時間半弱】-函館駅

森林浴　草の匂いプンプン

>>155
ありがとうございます
苫小牧から二時間半、往復12000円ですか
北海道は広いですね

新婚旅行でこんなプランを考えてるけど
ちょっと移動距離が多すぎるかな？？
7月3連休前までに行くから渋滞はないと思ってるんだけど、
嫁の体調が心配…

1日目
（青森から）夕方函館着〜夜景〜函館泊
2日目
函館朝市〜昭和新山〜ニセコでアウトドア〜ニセコ泊
3日目
ニセコ〜小樽観光〜トマム泊
4日目
雲海〜富良野〜美瑛〜十勝川温泉で素泊まり
5日目
十勝川温泉〜阿寒湖〜摩周湖〜開陽台〜
　　　　（時間に余裕があれば海沿いで北方領土も見たいかも）〜釧路泊
6日目
釧路〜新千歳空港でお土産購入〜小樽FTへ

基本的に朝7，8時くらいに出るし、高速もがんがん使う予定にしてるけど、
基本1日300kmくらいだから移動ばっかりにならないかちょっと心配。
あとこのルートとかできれいな風景が見れるところがあれば教えて欲しいです。

>>158
1日目の時点で夜景パスして宿で寝たくなりそう。
もうちょっと、たとえば同じ宿で連泊するようなゆったりプランに出来ないの？新婚旅行なんでしょ？

次の日の行程があるんだろうけど、宿泊地まで少し離れすぎな気がするなあ
>>159の言うように、二人旅だしもう少し行き先絞った方が良いと思う
せめてホテルに着いてから散策に繰り出せるくらいの余裕は欲しいところ
時間的にも疲労的にも

>>158
>>嫁の体調が心配…
移動距離が長過ぎ。嫁のご機嫌も心配だよ
いきなり離婚の危機じゃね？

函館に渡るなら道南、道央に絞ったらどうよ

男って距離稼ごうとするよね

普通に考えて釣り質問。

レスさんくす。

俺の希望と嫁の希望を合わせるとこうなったんだよなぁ。
距離見てびっくりしてどうしたもんかと考えなおし中…。

俺の希望
釧路湿原

嫁の希望
富良野美瑛、十勝川温泉

釧路行かないのが一番いいのかも

>>164
出発地点がわからないけど、希望がそれなら苫小牧in、苫小牧outにしたら？
釧路は行ってもいいから道南と小樽札幌をカットして組んだ方がいい。

新婚旅行でまだ宿も決めてないとか釣り決定。

確かに、ただでさえ繁忙期なのに半月後の旅行の日程が決まってないとか、いくら何でもなー

車中泊っすよ(w

>>164
不思議なのはどちらも希望していない観光地を日程の半分も使って回ること。
マイカーは諦めて飛行機orJR＋レンタカーで考えてみては？

あと、朝7、8時の出発＋長距離移動が続いたら疲労で観光どころじゃなくなるよ。
夕食前後に宿着、出発は10時ぐらいで考えたほうが良いと思うけど。

忌憚のないご意見ありがとうございます。

嫁の希望はトマムの雲海もあったm(_ _)m
宿はある程度決まってるよ。

函館から上陸する予定だったから、

函館→トマムは厳しいな、ニセコで一泊入れるか
↓
ニセコ→トマムは味気ないな、小樽観光でもするか

と思って入れたけど他のとこも厳しいかぁ〜。

5日目あたりは考えます…。
ゆっくりとになるかわかんないけど、
釧路辺りをうろつこうかな。


振り返ってみたら疲労困憊の新婚旅行とか
思い出深いけど笑えないｗ

>>158
新婚旅行で北海道行くかぁ？

なんかでもほんとうの話だと思ったらなんだか涙が出てきた。

>>171
海外に行く気がないなら北海道はありでは？
今時熱海とか行かないだろｗ

>>173
北海道はないのでは？
さすがに宮崎、伊勢神宮はないにしても
国内なら沖縄とかだと思います

俺も新婚旅行で北海道だよ。
別に海外行かなければならない理由もない。
何より妻が海外のニオイが嫌なんだそうだ。

一回ぐらい国外行ってもとは思うが、機嫌を損ねて大枚はたいて
いくこともないかな〜と沖縄との２択になったよ。

俺の友達も北海道に新婚旅行に行ったな。

北海道ウェルカム。もうアジア人観光客は見たくない。ウザイ。

こんちは。
7月29日から三泊四日で北海道です。
初日の９時頃、帯広空港から、レンタカーで出発なんですが、
空港〜釧路湿原〜納沙布岬〜帯広泊
って、
やっぱり、キツイですかね？
根室と釧路のホテルがとれなくて、
二日目が、
富良野から旭川泊なんで、帯広泊を考えてるんですが。
厳しそうなら、根室・納沙布岬はパスでも構わないかなと。

襟裳岬にしたら解決！

>>179
新千歳〜襟裳岬〜帯広泊
は、去年やりましたｗ

>>178
帯広空港から納沙布岬往復ってこと？無理っしょ。

初日の宿はまだ取ってないのかな

>>178
羽田着東京泊で名古屋に行くようなものですね。
不可能ではないけど常識外というやつです。

>>178
帯広から納沙布岬まで片道約300km。
これを往復するの？

無理じゃないよ。俺ならやらないけどｗ
行って岬見て戻ってくるだけだし。ついでに根室でエスカロップ食うくらいだな。
根室半島は1回走ってみる価値はあるけどなあ、やっぱり別の機会にするな。

>>185
納沙布岬だけならともかく、釧路湿原もだぞ・・・

「ここでは無謀と言われたけどやってみたらラクショーだったぜっ」とやりたい痛い高齢独身でしょう。放置でｗ

>>154
今日美瑛、富良野観光から戻りましたが、昼飯がどこに行っても激混みですので注意
平日なのにどこ行っても１時間待ちくらいでワロタ

リタイア組がその時期に応じた有名どころを引っかき回してる最中だな

旅日記スレッド見て来い
北海道をレーシンング会場にしてるアホならいくらでも回ってるわw

東京から日光行って富士山みてから
奈良京都いくついでに名古屋にもたちより
大阪と広島よって帰りますというプランは
日本人の99％は反対するだろうが

北海道では同距離でもチャレンジャーが大勢いるのが不思議

>>178です。
>>181-186
お騒がせしてますｗ
やっぱり、チト厳しそうなんで、
空港〜釧路観光〜帯広泊にしておきます。

>>188
マジですか？
３週間後くらいに行くのですが・・・

>>193
飯を飯時にたべなければいい
開店と同時か14時半ころとか

自分はわけありで昼食に店には入らない
その代わりご当地系軽食をいろいろためすがそれはそれで楽しいぞ

>>193
3週間後ならハイシーズンなんだから今よりひどいぞｗ

初日　　　　昼過ぎ函館空港着　函館観光　　　　函館で一泊

二日目　　登別へ　マリンパーク二クス等観光　登別温泉で一泊

三日目　　札幌へ　札幌観光　　　　　　　　　　　　札幌で一泊

四日目　　昼過ぎの便で帰宅


移動はレンタカーです。
具体的にどこに行くかは少ししか決まってません。
二日目の移動が厳しいかお教えください


--------------------------------------------------------------------------------

函館から登別直なら大したことはありません。とはいえ距離はありますがｗ
ちょろちょろ程度の寄り道はできるでしょうが、目的地まで移動してやっとメインなのですね。
そこが気になります。

北海道ってほんとーに広いんですね
紀伊半島も広いと思いますが

函館〜登別って200kmくらいでしょ？
高速使うなら時速100kmで2時間で着いてしまう
大沼とか洞爺湖へ寄り道出来るレベル

>>197

二日目はマリンパークだけになるだろなと覚悟しています。

グーグルで調べた感じだとマリンパークまで約4時間と出たんですが実際はどんな感じですかね？

>>199
机上の計算通りいかないでしょう

>>196
大沼周辺とか、洞爺湖周辺とかで寄り道しなければおおむね問題無い。
寄り道すると、登別を観光する時間が厳しくなる。

いっそ札幌をカットすればもう少しゆとりが・・・

>>200
2時間ってことはないでしょうが、登別をゆっくり楽しむために
高速で途中を全部飛ばした方が良いかもしれませんね。
ただ、お昼をおすすめするような場所があまりないかも…登別。

>>201
トイレ休憩くらいはね

>>202

札幌カットすると3泊目はどのあたりがお勧めですか？

>>205
どういう場所を旅行したいかにもよるからなあ・・・
俺の場合、家族そろって温泉が好きだから、そのプランなら登別に2泊する。

東京から伊豆に遊びに行くと往復で250〜300kmくらい
北海道だから特別難しいとかないでしょ

>>207
東京に住んでる人間が伊豆に行くときあちこち寄り道しようとは思わないだろうけど、
北海道旅行中ならせっかくだからあっちも行きたいこっちも行きたいって、普通は思う。

>>208
気持ちは分かるが、目的地から目的地までの距離が離れすぎて行くだけで
終わる。高速ないけど夏場は皆１４０ぐらい平気で出してる。それでも
なかなかつかないのが北海道。

北海道って『イオンまで100何十キロ』とかいう看板があるらしいですね
私の地域ではせいぜい十何キロとかいう看板だと思う
紀伊半島を旅行したときもイオン？の看板の距離にビックリしました

>>209
釣り針、でかいな

小遣い稼ぎしたい道警関係者か。

七飯から森までは高速つながってません。
それと片側1車線なので80制限。

8月盆過ぎ平日
1日羽田→帯広→十勝川温泉
2日十勝川→富良野・美瑛→旭川
3日旭川→旭山動物園→札幌
4日札幌→積丹→小樽
5日小樽→千歳→羽田
1,2,4日レンタカー

>>213
去年11月に大沼公園ICできたよ
あと対面通行区間は70でない？

>>196
二日目は寄り道しながら登別を目指して、ニクスは三日目に回すというのはどうですか？
三日目にニクスと札幌の中心部以外を観光してレンタカー返却。
四日目午前に札幌中心部観光してJRで空港へ。

ニクスなんて1時間も見れば十分じゃないの？
大沼寄って、高速乗って洞爺湖見て（昭和新山・有珠山ジオパークまで視野に入れるなら無理）
オロフレ通って登別。地獄谷と大湯沼見て宿泊でどうかしら？
道内住みのオレから見たらこの位は十分圏内だけど・・・。

トマムで雲海を観た後に富良野〜美瑛〜旭山動物園で夜に帯広泊では忙しくなってしまうでしょうか？
よろしくお願いします

まだいたｗ嫁と相談しなよｗ

無茶するのが好きだねえ
最初から見直した方がいいんじゃないだろうか。

>>218
富良野で渋滞に巻き込まれて動物園に着いたときには夕方ってオチが待ってる。

動物園の後、夕日に染まるピンク色の富士山がいいかも

>>218
問題ないと思いますよ、忙しくても命までは取られないから、
気楽に行こう
>>221
夕方になってしまったら、動物園パスすればいいんじゃない。

>>223
そこから帯広までの時間を考えたら、はじめから行かない方がマシじゃないか？
ホテルで夕飯食えなくなるよ・・・

トマムから旭川まで北上して、その後帯広まで南下ってどんな罰ゲームだよ

雲海なんかどーせ見られないんだから
旭川から南下して帯広泊にしといたほうがいい

嫁に「疲れるからやだ」とか反対されたら、
「にちゃんねるで識者が大丈夫って言ってたぞ」とでも言うの？

気持ち悪いんだけど、本当にご結婚なさったの？

>>218が香ばし過ぎて、>>214が幼稚園の遠足ぐらいにまともに見える件

えっ、>>214は普通に行けるだろ。どこに問題が？

旅行期間、発着空港、移動手段、宿泊地…。
これらが決まっているのに、後から数百キロ離れている観光地を追加とか無理ですわ。

「これおかしくね？」って直感的に思うプランはやめた方が良いよね

飛行機で前日夜に札幌入りして早朝うに丼を食べる為だけに積丹に行きそこから十勝入は無謀でしょうか？

06:00 札幌発
08:00 積丹着
09:30 積丹発
13:30 十勝清水IC着

札幌帯広間が2時間半(俺基準、かなり飛ばす)だから無謀ではない。
けどかなりタイト。

>>233
ありがとうございます。
酔った勢いで予約してしまったのですが、新千歳着にした理由がうに丼だけなんですよね。
道東中心の為厳しいようでしたら旭川か帯広空港辺りに変えようかとも考えていました。

いや、あくまで俺基準。それでタイトだと言ってる。
バカみたいな犯罪自慢はしないが、常識的な運転をする人には無理。

また騙されてお小遣い献上しちゃうのか・・・

きついですかね。変更料金2万かぁ・・・。ぐぬぬ・・・。

>>232
全く問題無いと思いますよ。
余裕ありすぎで、うに丼、３軒は行けるよ

>>238
ありがとうございます。うに丼4軒はしごします。

みんな罰ゲーム好きだね〜〜
でも一人旅で運転好きだったら多少の罰ゲームも楽しいんじゃない？
私も昔はかなり無謀な事していたし・・
例えば17:30に苫小牧東港に上陸→帯広で夕飯食って北見まで走って車中泊・・早朝出発で野付半島
そのまま折り返しで旭川で車中泊、翌日神威崎まで行って帰り道うに丼食って小樽港からフェリー乗船
で帰宅
若い時はもっと無謀な過労運転もしたけど、最近は大人しくなったよ。

犯罪とマゾ自慢なスレだけど後で騙されたとか言っちゃ嫌だからね。

>>239
俺も再来週、積丹にウニ丼食いに行くよ、俺も北海道行く目的それだけだよ。
レンタカーでロードスターを借りたからオープンにして走ってくるよ。

因みに俺の予定は、

１日目
名古屋ー福岡　　中洲で１泊して遊ぶ

２日目
福岡から札幌に移動　　ススキノで１泊して遊ぶ

３日目
レンタカーで積丹にウニ丼食いに行く、そのまま千歳から名古屋に帰る

無茶して詰むのも若いうち
でも事故はすんなよ

病気にもな

>>237
千歳空港から帯広はそんなに遠くないよ。
前日入りして泊まる宿を変えればいいだけ。

>>240
運転である程度の長距離を走るのは特に気にならない、逆に楽しかったりするが（特に道内なら）、
その後に車中泊するのって、どんな罰ゲームだよ。

折角の旅行（ここ旅行プランスレだよな）なんだから、旨いもの食べて、ゆっくり熟睡したいなぁ。

そのためだけに北海道とかどんだけブルジョアなんだと思うなあ。
羨ましいけど。

>>248
『そのためだけ』が何を指すのかよく分からないが、
クルマの運転好きのヒトにとっては、道北、道東の旅行はそれだけの価値が有るとは思うよ。

ま、それだけのための北海道旅行なんてした事も無い、何かのついでに楽しんだだけだけの感想だけどね。

俺も、
北海道は、ドライブが主で、
観光地は、通り道のついでだなぁ。
>>247と同様に、
運転自体は苦にならないけど、
宿泊は必ず、大浴場のあるホテル。
月末のBRZが楽しみでしょうがない。

家族６人で行きます
全員成人で、免許もちは４人なので運転疲れは大丈夫だと思いますが、
時間配分が心配です。

１日目　　新千歳空港14時10分着→レンタカーを借りてトトロ峠経由で旭川のホテルへ
　　　　　（夕食はハロウィン予定）

２日目　　旭山動物園→美瑛（昼食　プラン・ルージュ）〜北西の丘展望公園
　　　　　→三愛の丘展望公園→彩香の里佐々木ファーム〜富良野のペンションへ
　　　　　（味所　新町）

３日目　　早朝から青い池→ファーム富田→1３時３０分くらいにレンタカー返却

２日目のラベンダー関係は通り道なので、行けたらいいなくらいだそうです。
また、食事は予約を入れてませんが混むでしょうか？
アドバイスをお願いします。

特に問題なし
予約は入れとけば？

トトロ峠なんてあるんだ
ていうか近くにイルムの丘聖マーガレット教会がありますね

トトロ峠。
確かに峠と言えば峠かもしれないけど、石狩川と深川の街が見えるだけ。
特に思い入れない人が見てもふーんじゃなかな？
あ、確か展望台はてっぺんじゃなかったよ。

>>251
最近まれに見る家族でゆったり余裕のプラン
行く時期が書かれてないけど、７月半ば以降のハイシーズンなら
ラベンダー関係と昼食夕食はいちばん混む時期
予約が入れられるところは入れていった方がいいね

茨城空港？

>>251
子供がいるなら動物園は半日以上欲しいところ
美瑛で昼食なら動物園は全部周りきれない覚悟で

ごめん、全員成人見落としてた

>>251です

いろいろご助言ありがとうございます。
トトロ峠は名前にちなんだものが置いてあるということで、話のタネくらいになればいいなという感じです。
余裕のプランと言って貰えて安心しました。
家族が妙にものぐさで予約を嫌がるのですが、数時間前でも取り合えず電話して様子を伺おうと思います。

動物園は滞在時間が短いのでオオカミメインで取捨選択しつつ回りたいと思います。
これだけは見るべきという所はありますか？

来週の3連休を利用して、函館に行きます。
初日、函館空港に着くのが、お昼前です。
ホテルは、函館駅前を予約しました。

五稜郭、立待岬、ベイエリア、教会群夜景、八幡坂、函館山夜景、北島三郎記念館あたりを予定しています。
14日に函館港花火大会があるようなので、混雑をさけて駅前に戻り、
花火を駅前から見たいです。

食事は、ラッキーピエロ、海鮮丼、ビヤホール、あじさいラーメンを食べたいです。
移動は、フリーパスを買い、市電をメインで考えています。

初日に、朝市海鮮丼昼食、五稜郭、ビヤホール夕食、函館山、教会群夜景を、
二日目に、立待岬、ベイエリア、北島三郎記念館を予定していますが、
初日が意外ときつい日程になってしまいました。

効率的な周り方ありそうでしたら、教えてください。
ちなみに最終日は、お昼の便で函館空港を出ます。

初日お昼頃ついたとして何食めし食うつもりなんだ？

>>261
朝市で海鮮丼です。

初日、そんなにキツキツでもないよ
五稜郭でおもいっきり時間とったり夜の食事に3時間くらいかけたりしなければ
朝市で昼食か…高いわりにイマイチだけどね、まあ経験するのはいいんでないか？
つか、函館で車なしなら元々めぼしい所が少ない中でさらに行けるところも限られるしのんびり回ればいいさね

8月上旬です　お願いします
1日目　女満別空港昼ごろ着　レンタカーによりウトロへ移動
2日目　ウトロで船で知床観光　その後屈斜路湖周辺に移動　川湯温泉泊で星観察
3日目　釧路へ移動　釧路湿原観光　釧路泊
4日目　釧路湿原近辺でカヌー体験　ノロッコ号乗車　釧路泊
5日目　昼ごろ釧路空港発
宿やオプショナルツアー関係は旅行会社に頼むつもりです
行程的に余裕なさ杉でしょうか　逆にありすぎでしょうか
体験系のイベントは大好物です

特に問題無さそうですよ
あとはオプションの時間次第ですかね

それと，釧路では夕食は独自でとろうと思ってます
ウニ，帆立，牡蠣，シシャモなどを食べようと思っていますが
外にお勧めはあるでしょうか
旬の地のものや珍しいものがあれば教えてください
昼食でＢ級グルメ？のスパカツは体験しようと思っています

>>265
ありがとうございます
問題なさそうであれば明日にでも旅行会社で予約してこようと思っていました
オプションの時間に合わせて無理のない行程を組んでもらうようにしてみます

>>264
4日目でカヌーとノロッコの時間にさえ気をつければ問題なさそう。

>>263
ありがとうございます。
五稜郭タワーでの所要時間は1時間もあれば十分でしょうか?
五稜郭公園前駅から歩いて行く予定ですが、10分くらいで着きますか?
ビヤホールって混雑しますか?

質問ばかりですいません。

>>269
タワーまでは信号待ち入れたら15分くらい
五稜郭の中まで行くならもう10分くらい

8月頭に新千歳9:30in、20:00outで2泊3日で小、中学生の娘と夫婦での家族旅行です。
一日目・空港到着後レンタカーを借りて富良野・ 美瑛を夕方まで見学後、翌日に備えて出来るだけ道東へ行き一泊。
二日目・船上クルーズで知床岬を見学と湖などを見て釧路まで行き一泊。
三日間・釧路湿原を見学して空港へ。
宿泊先はまだ決めてなく、走行距離も多くハードだとは思うのですが無茶ですかね？
二日目、三日間はがらりと換えてもいいので道東でここだけは行っておけという所はありますか？

道東まで行かなくてもニセコにすれば解決！

>>271
3日目がきついと思う。些細なトラブルで飛行機に乗り遅れかねない。

帯広駅前のホテルに宿泊で、
翌朝、トマムの雲海は、
時間的に厳しそう？

雲海見たいなら夜明け時刻に現地にいるのが基本。

もういったのかと思った、新婚旅行ｗ

雲海をいつでも見られると思うなよ

もうこいつ構わなくていいだろ

旅行の後で離婚しそう

>>271,273
3日目は釧路泊で20時OUTでしょ？
湿原をどんな観光するかだけど余裕でしょう
娘さんも居られるのならカヌーで釧路川下りも楽しい。
「釧路湿原 カヌー」でくぐるといろいろ出てくるよ。
あと大したことないけど「熱気級体験」も出来る。
ロープで繋がっていて上がって、下がるだけどけど・・今もあるのかな？

むしろ2日が何処に宿泊するかにも拠るけど結構ハード
2-3日目の宿泊地を屈斜路湖か阿寒湖辺りにしては？湿原にも近いしね

余計なお世話だと思う。

>>272
愛知から行くのですが高山や長野とは違う雄大さを味わいたくて道東選びました。

>>273
今後も北海道なんていつこれるかわからないし、色んな所をとりあえず見ておきたいというのもありキツキツのスケジュールになってしまいました。
北海道をいっぱい走ってみたいという私の衝動もありますが。

>>280
二日目に屈斜路湖で泊まろうかと思ってました。
朝バタバタするよりは夜は宿に入るのが遅めになってもいいかなと思い釧路泊を考えてました。
カヌーよさげですね。
川といってもこの辺りとはまた違う雰囲気っぽいですもんね。
三日間はカヌー乗って「北海道のここがよかった」スレで見た日高を通りつつかえろうかな？

ところで知床岬のクルーズは大きな客船タイプと小さなクルーザータイプがありますがどちらがオススメですかね？

なんにしろ行程がかなり煮詰まって来ました。
みなさんありがとうございます。

なにがしたいのかわからないけど、付き合わされるお子さんにはつまらなそうな行程。

>>283
うるせえよ

まあ確かに岬クルーズよりはホエールウオッチングの方が子供にも楽しそう
船酔いしなければだけど
それよりカヌーなんか乗ってて帰り間に合うのかね

>>282
何はともあれ、その予定でぜひ行ってきてください。
そして結果どうだったかここで報告してください。楽しみです。

函館山は夕暮れ時が綺麗なようなので、是非行って見たいです。
18:00頃登って、19:00に降り、その後教会を散策したいのですが、
結構時間はかかるのでしょうか?
教会と八幡坂のライトアップを見たいです。
1時間もみれば、回れますか？

こんばんは。7月20日よ5泊6日で道央旅行を計画中です。新千歳発着。

1日目 12時頃到着 札幌半日、札幌市内泊
2日目 一日札幌観光 夕食後、バスで旭川へ。旭川泊。
3日目 朝イチレンタカーピックアップ。旭山動物園〜層雲峡、三国峠。層雲峡泊。
4日目 美瑛〜富良野で一日。美瑛泊。
5日目 富良野一日。南富良野泊。
6日目 トマム(雲海テラス) 千歳から14時台のAIRで帰途へ。

Q.札幌・小樽エリアは車無しでも行けそうに思えます。1.5日をどう配分するか?
定期観光バスは一日の使い方としてもったいないでしょうか。

Q.層雲峡での過ごし方と、最終日、星野リゾート以降どう過ごすか
考え中です。層雲峡に半日どう使うか、トマムエリアから千歳に戻りますが
ここに寄れよ、的なものはありますでしょうか。

よろしくお願いします。

札幌
　交通機関で十分ですがバスを使うならダイヤを見た方が良いです
　観光バスは知らないのでパス
小樽
　JRで行って徒歩で十分（南小樽で降りて小樽で乗るか、その逆）
層雲峡
　登山でなければ温泉と滝くらいしかありませんが…
　黒岳ロープウェイで散策はできますがそれなら旭岳の方が良いですね
最終日
　特筆すべきものは無いので早く空港に戻って空港散策した方が良いです

>>288
トマムはいろいろ遊べるけど、airの時間がそれじゃ無理だなぁ

私もお願いします

1日目
12：00新千歳着昼食
14:00JRで札幌駅
羊が丘へ
17:00JRで札幌発
19:00富良野着
富良野泊

2日目
8：00富良野発JRでファーム富田へ
11：00ノロッコ号でラベンダー畑発
11；40富良野着
11：50ツインクルバス北の国からコース
16：00富良野駅
16：30ノロッコ号で美瑛へ
17：30美瑛着
美瑛泊

3日目
9：00ツインクルバス丘コース
10：45ツインクルバスたくしん館コース
13：00美瑛発JRで旭川へ
14：00旭川駅周辺でお茶でも
15：00旭川発札幌へ
16：30札幌着
札幌泊チェックイン
札幌市内観光
大通り公園とかすすきのとか

4日目
11:00札幌駅ビル散策・買い物
14:00JRで札幌発
15：30新千歳発

1日目の羊が丘は3時間で行って見て帰ってこれますか？

タクシーで連れて行ってもらうのでなければ、やめた方が良いです。

8月2日12:00位にファーム富田に行こうと思ってるんだけど金曜日だけど混むんかねぇ？
美瑛を先に行って夕方いった方が無難？

そんな質問の仕方では答えられません

>>291
空港から札幌ドームに行くバスに乗る手もある。

あと、4日目もうちょっと早めに札幌駅を出た方がいい。
以前、電車が遅れて飛行機に乗り遅れかけたことがある。

>>291
295さんの通り、空港から札幌市内往復ならバスの方が安くて便利
市内のあちらこちらに停留所があるから一度確認してみては？
それに回数券を買えば(空港内のバス会社の受け付けで買える)９００円／人で済む。
あと４日目の土産購入や昼食も空港の方がいいかも

>>288
４・５日目の美瑛・富良野。
旭岳散策とか、金山湖でカヌーとか、あるいはラフティング、ゴルフなど
アクティビティ計画があるのだろうか？
でないと、時間余っちゃいそうな気がするのだけど。
計画済みだったら、ごめん。

ちなみに、２８９さんの言うとおり、
小樽は車はいらない。
層雲峡〜三国峠は、滝を見るくらいしかすることがない。

時間は余ったら余ったで質問者本人がなんとかするでしょ。
それくらいでいいんでは？

うん、まともな計画を立てることができる方に対して余計なお世話。

函館へ行きます。
初日、15:00函館駅前ホテルチェックイン。
その後、ベイエリアに移動し、ショッピング＋早めの夕食。
夕暮れから夜にかけて、函館山へ移動。
降りて、元町の教会夜景を見る。
市電でホテルへ戻って、初日終了。

翌日は、五稜郭、北島三郎館、ベイエリアショッピングを予定。

どうでしょうか？

ゆったりしてていいと思います。

>>301
ありがとうございます。
イカの美味しいお店、函館駅前付近でありませんか?

>>292>>295-296

こんなに早い回答
ありがとうございます

参考にさせていただきます

北海道でめちゃくちゃうまいウニを食べたいと思っています
理想としては、よく話題に上がる積丹のみさきに行けばいいのですが、
今回は日程上どうしても切り捨てないければいけません…

そこで以下のエリアを切り捨てた場合、みさきと堂々のウニが食べられる
お店をお教えください。

・えりも岬
・納沙布岬
・積丹、函館、左側
・礼文、利尻島

車で行く予定なので、通り道であれば基本はどこでもよれます

有名なのは稚内の樺太食堂かな

>>293
8月はラベンダー終わってるかもね
休日でも隣のメロン屋の駐車場は空いてた

>>305
昔、何も知らずに樺太食堂に入ってウニ丼食った後で有名な店だと知ったわ。

新千歳空港から鉄道で札幌駅に向かうのと
レンタカーを借りて札幌駅に向かうのでは鉄道の方が圧倒的に早く到着するでしょうか？

新千歳空港到着は夜なのでその日は特に車を必要としないので悩んでおります。

また変な質問だけになっちゃったｗ

エゾバフンウニとムラサキウニ、おいのはどっち？

>>308
あたりまえだ

>>308
電車の方が間違いなく早いが
次の日の朝早くから車を使うなら到着した日に借りた方がいい
レンタカー屋は大体朝八時からだから

>>308
どのくらい差が付けば『圧倒的』なのですか？

新千歳空港に夜着ってレンタカー屋が空いてる時間なの？

15分間隔36分より早く着くのは難しそうな気が

お盆ですが、
一日目 苫小牧港11:00着→養老牛温泉
ほぼ移動のみ
二日目 養老牛温泉→ウトロ
知床五湖
三日目 ウトロ→網走経由→留辺蘂
知床観光船硫黄山コース
網走監獄 流氷記念館
四日目 留辺蘂→札幌 実家
山の水族館
という、案を考えているのですが、
キツイところあるでしょうか？
二日目の移動、羅臼経由だと遠回りですかね？知床道路越えようかと思ったのですが。

ここのあれな人達を見ているからか、初日はちょっとたいへんそうだけどほかは普通に見えてしまうｗ

状況に応じて寄り道を減らせば大丈夫でしょう
ここでの質問で、どうしようもないほどぎゅうぎゅう詰めの人が時々いるようですが…

高いのはバフンだけど、高級（とされている）ものがより美味しいとは限らない
噴火湾産のソウハチが最高に美味いと思うけど、観光向けの店にはまず無いだろう

>>305
そこは前に行ったのですが、量ありきという印象でした
まずいわけではないのですが、とてもおいしいとは感じません

稚内、ウトロ、釧路あたりでおいしいウニ店ないでしょうか

食べログで検索しな。
他人の評価なんて、所詮その人の主観だし。
入力する情報量を多くして最終的に自分で判断するのがもっともよい手段。

ここは　プ ラ ン を 質 問 す る ス レ だ！

気に食わないなら自分で探しな

はい、次

>>306
何かうれしいような悲しいような...
とりあえず富良野周辺まで行き混んでるようなら美瑛を先に行ってみます。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

札幌のはちきょうはおいしかったけど高かった
観光客向けの店だと思った
地元の人は行かないだろう

千歳空港から富良野に行く場合
高速は滝川？占冠？
どっちで下りた方が早いんだろう・・・

占冠

雑談スレの足音が聞こえてきたわｗ

最初から

スレ主気取りで目くじら立ててるヤツがいるが、こんな流れで問題ないだろ。
質問に対してねじ曲がった（しかもズレてることに気づいてない！）回答をする人ばかりなんだから。

>>330
その通り
雑談でオケ
テンプレ読めとか守れとか、かたぐるしいことは言うべきではない

じゃあ名前雑談スレでいいじゃん

>>332
せやな

ていうか、このスレを立てた人って、車で貧乏臭くあちこち動き回るまるでゴキブリを叩きたくてこのスレを立てたんでしょ？ｗ
まあ狙い通りにホイホイスレになってるけどｗ

9月12日より札幌、函館2泊3日です。
彼女とは初めて北海道なので王道コースで。
乗り物酔いのリスクを下げるため移動時間（乗車時間）を短く
疲れないようにがっかりなスポットを避けたいです。

初日　新千歳10時過ぎ着　ＪＲでＪＲタワー札幌Ｈで荷物預け
再びＪＲで小樽へ　昼食　政寿司（予定）生ウニが目的その後
ガラス細工、かま栄、ルタオ等散策（レンタルサイクル利用）
夕方、ガス灯点灯次第、札幌へ戻り、休憩の後、8時くらいから
徒歩+地下鉄で時計台、ススキノでかに専門料理　
（時計台はせっかくなのでついでにという感じです）

2日目　悩んでいます、札幌は早々と午前中に退散しようかとおもっていま
した（函館の時間を増やすため）が、オータムフェストなるイベントが開催
されるそうです。
函館へ移動は飛行機の予定で便は10時頃のあとは15時頃です。
このイベントの内容は調べましたがどうなのでしょうか？行っとけですか？

現状通りのプランでは丘珠か新千歳（予定）より午前中（予定）函館空港着
バスでラビスタ函館ベイへ　少し休憩の後昼食、（ホテルか羊羊亭かあじさい）
その後夕方までベイエリアをお土産やショッピング探索して休憩の後
タクシーで函館山夜景見学、戻ってきて　きくよ食堂ベイで夕食　このあたり
くらいになると何が食べたいか予定が立たないのですが・・・。

3日目はホテルで朝食後、少時間朝市探索（お土産、雰囲気）その後は五稜郭又は
元町寺院探索（カップルだとどちらがいいですか）移動はレンタルバイクか
バス、市電です。（逆に何時スタートだとこなせますか？無理ならベイエリアで
ゆっくりしようと思っています）
15時までには函館空港に到着していなければいけません、大丈夫でしょうか？
以上です、ご指南よろしくお願いします。

>>335
お連れさんが初北海道で王道コースっていうなら、
オータムフェストは外して函館観光に時間を回した方がいいと思うよ。
確かに人気イベントだけどすごく混むし、どっちかというと札幌民向けかな。
函館はわからんのでパス。

小樽は思っているほど見る場所ないから（似たようなのばかり）、
レンタルサイクル付けるなら築港方面にも足運んでみるとか。

オータムフェストは食べるのが好きなら。
でも、それだけで函館観光が5時間も削れるのはどうでしょうか…？
個人的にはさっさと函館に向かって満喫された方が良いかと。
また北海道行きたいねとなったとき、函館の方が行きづらいでしょうから。

函館はおおまかな時間とルートを決めて、その中でお店をピックアップして
おけば良いのではないでしょうか。迷った末のホテルに持ち帰ったやきとり弁当が、
意外にも思い出に残るかもしれません。
見て歩くのが好きなら元町、のんびりしたり景色を見たいなら五稜郭。
早め出発なら両方取りもできるかと思います。移動はそれほどかかりません。

前は北斗のグリーンがオススメだったのに、今は火を吹いちゃうからドキドキですね。

>>336
>>337
早くて的確な回答ありがとうございます。
ネットや雑誌で調べてみて札幌は大都市で観光というよりグルメかなと。
それで本格的な観光はやめておきました。
オータムフェストは大きなグルメのお祭りのようですが
フェスタ以外でも結構、食べる旅なのでやめておきます。
彼女が函館の時間が欲しい気にしているので予定通り、札幌午前発にします。
>>337
小樽・・・ガラス細工は共通の趣味なので夕方まで時間を
取られるかなと思っていました。築港は調べてみます。堪能したら
ガス灯はあきらめて早めに札幌に戻って温泉入って休憩にします。
函館は移動が割と便利ということですか・・・　
ベイエリアに見切りが出来たら彼女が行きたい所で検討してみます。　
ハセガワストアのやきとり弁当かラッキーピエロは3日目の昼食に
しようかと思っています（そろそろ贅沢三昧に飽きてＢ級が恋しくなる）
3日間では北海道を完全に知るのは無理なので張り切りすぎることが
ないようにしておきます。本当に親切にありがとうございました。

ああ、体験ありならそれなりに時間かかりそうですね。
築港といってもものすごいものがあるわけでないので、暇でどうしようもなかったらと
いうときの候補でした。お気になさらず。
楽しい旅になりますよう。

小樽に札幌ねえ…
ふ〜んそんな都市部を見て面白いんだ

341「俺はもっと良い場所知ってるよ(ｷﾘ」

何を見れば面白いかは人それぞれ

ふーん>>341は生きてて面白いんだ（極論言えばこうなる）

がくせいをよけていきたいんですが、
北海道の小中高学生の夏休みはいつからいつまででしょうか？

>>339
函館はベイエリアもいいけど、八幡坂と周辺の教会群がもっといい。
八幡坂の景観はちょっと息を飲む景色。日本有数だと思う。

>>344
今年は家族づれ北海道パッケージが鬼のように売れているからなあ…
北海道の夏休みは8月頭から盆あけくらいだっけ？

>>346
ありがとうございます
あんしんしました
7月半ばから下旬までに行くことにします

学校でたのかなり前だし詳しく知らないから答えなかったけど、ぜんぜん違うよ。
開始が7月20日〜7月25日のどこか、終了が8月20日前後だ。

新千歳から札幌、富良野、旭川ときたんだけどこっから新千歳まで南下するにあたっておすすめスポットありますか？
旭川ー新千歳ストレートで3時間ぐらい4時間くらい時間をもて余してます。

新千歳空港。

8月24日に3泊4日に北海道へ行きます。
大阪から夕方に旭川イン帰りも旭川です。
道北メインで考えています。
１日目、空港着後レンタカーで留萌まで移動。
二日目、オロロンラインを北上、稚内泊。
3日目、名寄経由で層雲峡泊。
最終日、美瑛、富良野観光後レンタカー返却して帰路へ。
距離的には不安はないのですが、3日目のオススメスポット等ないでしょうか？層雲峡には拘っていません。

一日目
夜 千歳空港内ホテル泊

二日目
旭川市内泊

三日目
占冠泊

四日目
夕方 千歳から帰郷

どうすかね？

>>351
オロロンよりオホーツクのが景色がいいよ。
てことで
1日目 阿寒湖あたりまで
2日目 知床半島、オホーツク北上
3日目 オホーツク北上、旭川方面に南下
4日目 富良野など

日程上いい温泉街にあたりにくくなるのが難点。

>>351
そのルートだと美深の道の駅でコロッケを食ってチョウザメを眺めた思い出しかない。
アルパカ牧場があるけど、行ったことがないからいい場所かどうかわからん。

>>351
お子様連れなら美深の「トロッコ王国」は楽しめると思う。
(別に大人だけでも楽しめるけど)
宗谷岬〜枝幸経由がルートに無駄は無いと思う。

あと私的にはオホーツクラインより、風力発電の風車群や利尻富士の眺めも美しいオロロンラインの方が好き。

>>335
がっかりスポットがいやなら北海道には来ないでください

>>341
こないだ初めて北海道へ二泊三日で旅行しました
札幌と小樽へ行きましたが本当に良かったです
また行きたいです

＞３５３さん早速のご返答ありがとうございます。
旭川から道東方面となると、層雲峡→北見経由になりますか？
１７時４０分頃に到着なので阿寒湖は22時頃に到着。
阿寒湖から知床となれば、中標津若しくは斜里経由ですよね。

＞３５４さん
観光出来るところ検索していたら、同じようなこと考えていました。
稚内経由で旭川往復は再考の余地があるんですかね。

＞３５５さん
おっしゃるような風景に憧れがあります。

>>353
道北メインなのに道東勧めるなんて莫迦？

>>335
小樽も時計台もがっかり系で
朝市、オータムフェス、小樽のレンタサイクルはぼったくり系
小樽はその範囲なら歩きか、せいぜい歩き+バス片道で十分
築港なんて大型モールくらいしかない
生ウニ目的で観光客向けの寿司屋に行くというのは初耳

函館ベイエリアも退屈だよ
函館山はバスが安い
自分なら五稜郭より元町、
急坂があるけど雰囲気とか楽しむなら市電+歩き
時間は回る範囲で調整、気にするぐらいなら朝市なんか寄らない
ハセストもラッピイも自分はリピートしたいと思わん

>>351
宗谷丘陵、エサヌカ線、函岳、トロッコ王国、矢内菓子舗、士別サフォークラム 等は如何？

人が行こうとしてるところをけちょんけちょんにするとか、サドですかｗ

>>360
つまらない人ですね

>>360
ハセストもラッキーピエロも函館に行くたびに寄ってる俺が全否定されたｗ

有名どころを腐すオレかっけー

なんじゃね？

>>360
言いたい内容は分からなくは無いが、
そういう（正直、余り魅力的とは言えない）定番を否定出来るのって、
其所へ行った事が有るからこそだよな。
一見さんかそういう所へ行こうとするのは、やっぱり否定してはいけないのではないかな。
で、その先は行った本人がその価値を判断すれば良い話しだし。

宗谷岬までいったら宗谷丘陵は絶対行った方がいいね
マイナーおすすめｗ
苫前の三毛別資料館、豊富温泉&トナカイ牧場
トロッコ王国おすすめだけど、お尻めっちゃ痒くなる

339です。
一夜明けてみてスレ伸びていますね。
いろいろなご意見ありがとうございました。
345さんの八幡坂は自分ではとても行きたい所ですが彼女が疲れると
嫌がりそうなので保留中にしてました。でも行くことにします。
ありがとうございます。
初めて行く所、まして北海道となればどこに行っても
くだらないということは無いと思っていますよ。（経験上ない）

>>368
初日に荷物預けるためだけに札幌寄るぐらいなら、
荷物を宅配便で送っておくという手もありますよ。
時間と労力をお金で買うのもアリだと思う。

飛行機がANAかAIRdoなら出発地のカウンターで千円払えば、荷物をホテルまで即日配達してくれる。

>>369
2つのトランクを北海道まで送るのはちょっと・・・
理由はトランクをおしゃれなのに
新調する予定なので持っていくことにします。
と考えていたら370さんが良いことを教えてくれました。
帰りはお土産を送るから宅配を利用することとします。
ありがとうございました。
>>370
そうでした。まっぷるに千歳空港から
ホテルまでと配達すると書いてあったのを思い出しました。
でも出発のカウンターからとは初耳でした。
ANAなので利用して、小樽まで直通とします。
例外等がないか少し調べて確認してみます。
情報ありがとうございました。

googlマップで経路の所要時間を調べてるんですが、美瑛〜屈斜路湖まで旭川紋別自動車道経由230キロ5時間ってそんなもんですかね？

4時間くらい

>>373
とりあえずマップの所要時間で予定組んどいて余った時間で少しは休憩とれそうですね。
キツキツな予定にしてしまったので心配でした。

>>368
八幡坂は定番と言えば定番だけど、やっぱりとても良いよ。おすすめ。
函館山の夜景は評判どおりの美しさだけど、夜景そのものより、
だんだん暗くなってくる夕方から夜までの時間帯がもっと綺麗だった。

あと、時期にもよるけど、函館山の展望台はものすごく混んでる上に、
場所取り合戦が凄まじいから、気合を入れて見てきてね。

>>366
普通、定番ってのは特別良くなくても
一定のクオリティがあるもんだと思う
でもハセもピエロも自分で作ったのと同等か
それ未満なんだよ
初めての北海道なら期待が高い分落胆しかねん
覚悟の上で行く分にはいいがそうもいかんしょ。
ガラス、かまぼこ、ルタオの各単体はハズレんよ
ガラス好きなら時間があっという間だろうね
ガス灯は余裕で点いてるんじゃない？
あと夏の函館山はかなりガスりやすい

>>376
大きなお世話だ
がっかりするのも個人の価値観だし、旅の思い出。

>>376
落胆くらい自由に、経験させてくれよ

なんでお前だけ落胆を経験して俺はしちゃいけないんだよ？
h〜、なんでよ？？

旅行なんて、当たりもハズレも両方ありだ。

>>376
経験してみない事には（アナタみたいに）ダメも出せないからな。

ハセもピエロも興味なかったから、１度も食ったことなかったが、

土曜から行くから、１度食って落胆してみるかな。


もし食って、なんだよこれって、落胆してゴミ箱にすてて
食い直しにすし屋行くなんて、最高の経験だし、土産話にもなるよな。

もし美味かったら食っちゃうぞw

はい次

玄人気取りの人が勧める聞いたこともない店に行って好みじゃなかったら最悪だろ。
旅行なんて同じ場所に何度も行かないんだから定番がベストなんだよ。

あと、俺の考えが古いのかもしれんが冗談でも食い物を捨てる話は不快だな。

何より略し方が気持ち悪いやつだ

>>335のプランだと、きくよ食堂でまた海産物ってのは飽きないかってくらいかな
ラビスタの朝食にも海産物がいっぱい出るので

ここ雑談スレなのよねー

368です
>>376
まぁ、やきとりもラッキーも外してもそんなに高い物じゃないし
地元で愛されている物には何かしら理由があるわけだし。
お試しでね。ガラスは各地で行ってるからそれ相応に予想できます。
ルタオ、かま栄は自分は食べたこと有りでメチャうまかった。
心配なのは夜景です。こればかりは何を見てもイチオシですね。
天候には勝てないがタクシーだと混雑からも避けれて道中での
可能性が増えるようだからタクシーに決めました。
ご意見ありがとうございました。

旅はそこそこ行っています。北海道の前に別府、由布院の予定。
ここ数年国内地方では岩国、奈良、熊本、鹿児島、四国各地、栃木、出雲
京都、などなど　マイナースポットB級グルメありど余程不快なことが無い限り
楽しかったです。ただ今回は北海道で、移動量も食べ物も気候も違うし、費用も
高いしわからないことだらけなので下調べに時間を掛けています。
せっかくだからお金をかけて贅沢な物をたべたくなるしね。
自分で今まで調べたり聞いたりの感想は札幌は思っていたより大都市。
ラム肉は臭みがあると思っていたが生でも行けると聞いてどこかで食べてみようと決意。
とうもろこしはどこで売っていて買いやすいのか？（大通り公園が普通？）
小樽は寿司屋だらけだがそれなりにうまいのか？ランチ5000円程/一人（予定）
函館はかなりの坂と思っています。朝市は中には一軒くらいは絡みにくい店が
あるかもと予想。後、いつも北海道の気温とか見てるけど今でも涼しそうですね。
今日も札幌だと27°の予想、うらやましいです、こちらのエアコンの設定です。
服装も気をつけいて行きます、皆さんありがとう。

>>383
すみません、見落としていました。
そうなんでよね、この日（きくよメニューはチェック済み）
ぐらいなると海鮮も飽きるかと予想しています。
飽きてた時は田ざわという天ぷら屋さんが候補です。
逆に火がついてたらうにむらかみとか・・・。
洋食は好みの問題であまり普段から行かないのです。

そういえばこのスレになってからちょっと汚いけど安くてうまい地元民が通う店質問がなくなったねｗ

函館に地元の食材を使う有名なスペイン料理屋があるけど、苦手ならしょうがない
自分ならお寿司食べるなら札幌にするかな。その予算で王道ルートならすし善本店あたり
ラム肉はアイスランド産のが臭みが少なくて良いかな
トウモロコシは観光地ならどこでも売ってると思う

ラッキーピエロは、地元では少し若者向けなびっくりドンキー的なファミレスって感じの位置
安くて味そこそこで量が多い

避暑のために７月下旬から１ヶ月くらい札幌のマンスリーマンション借りようと思ってるけど
エアコンついてないと暑いかな
扇風機だけで十分しのげる？

定期的によくくる質問だけど、札幌じゃ避暑にならねえだろばかじゃね？といつも思ってしまう。

そうか、札幌じゃ避暑にならないのか、ヒートアイランド化が激しいんだな

ここは
旅 行 プ ラ ン 質 問 ス レ
なんですが

>>389
俺は、夏になると週末は避暑のために札幌で過ごすんだけど、

マンションとかも考えたけどホテルの方が楽でいいよ。
掃除とか、ゴミ処理とかやりたくないでしょ。

>>390
俺から見れば十分な避暑地ですよ。

>>392
北海道何でもありですよ

>>392
プラン質問なんてずっと前に名ばかりになってるんで・・・

確かに、多少暑くても都市機能的に札幌以外考えられない方もいて当然ですね。バカじゃねとか言い過ぎだったわ。

去年9月頭に
札幌→苫小牧→ニセコ→室蘭→登別→釧路→網走→旭川→札幌

と旅したけど、涼しかったのは釧路だけだったよ

去年の９月は全道的に暑かった

>>384
ですね

そんなに涼しいまでは期待してないよ、
茹だって溶けちゃうほどの地域から行けば天国さ。

３８−40度なんてならないだろ？

物の見方なんて人それぞれであって
自分に合う情報だけ参考にすりゃいい話

とうもろこしは大通公園でいいよ
小樽の変な店に金落とすのはやめてくれ

小樽の寿司屋はただ多いってだけ
観光客相手の変な店もある

日中の日当たりは普通に暑い
日陰や夜は涼しい

ラッピイは在日経営
びっくりドンキーの方がずっと旨い

>>389
採光面や最上階かどうかなどで全然違う
毎日霧でもよければ釧路がいいかも
埼玉のような内陸もある

>>400
ラッキーピエロはラッキーピエロで美味いと思うけどな。
少なくともチャイニーズチキンバーガーはびっくりドンキーにはない。

>>400
ラッピとびっくりドンキーの比較はナンセンス。
それに「ラッピイ」なんて言い方しないし。恥ずかしい人…

他人の意見の否定は一切しないで
おすすめだけ言えば良いのでは

>>400
なんで、小樽の変な店に金落としたらいかんのや？

観光客なんだから観光客相手の変な店に当たる事も当然ありえるだろ。

好きにさせろや。

なんか>>400=360みたい。このスレにはいらない人かな

質問者ほったらかしで言い合いしてる人間は全部いらんよ

>>404
反社会的な人間をのさばらせるからだよ、あほ

北海道はこんなのばっかりの土地だから
せいぜい好きにしろよ

ID:tNlMpHCE0
ID:tNlMpHCE0
ID:tNlMpHCE0
食べ物を粗末にすると「もったいないおばけ」にチンチン切られちゃうぞ〜wwwww

ID:k4Nlt7u+0＝ID:zwM6rdSA0＝ ID:eytCigik0＝ネトウヨ気取りのクソガキ
ID:k4Nlt7u+0＝ID:zwM6rdSA0＝ ID:eytCigik0＝ネトウヨ気取りのクソガキ
ID:k4Nlt7u+0＝ID:zwM6rdSA0＝ ID:eytCigik0＝ネトウヨ気取りのクソガキ

荒れてきたね

ラッピのワンさんは中国人。函館は昔から中華系が多いよ
貿易の拠点になってたから華僑がいっぱい居た
中華会館ってのが山の方にある。見学も出来ると思った

小樽なら、「若鶏時代なると」だな。月曜日定休日だからきをつけれ

なるとはいつも客が多いな。
面白いけど、手がべたべたになるのでオレはもういいや。

なるとは食い物といい、接客態度といい
流行ってるのが全く理解できんよ
少なくとも5千円の寿司食う予定の人には無縁
気になるなら持ち帰りで買ってみればいい
小樽ないし北海道の程度がよくわかる

いい加減人格障害うざいっす。

はい次の方

なるとでも寿司食えるよ。
それと、なるとの目と鼻の先には有名店の伊勢鮨もある。

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

そういえば小樽は市立病院が2つもあって
第2の方は頭が専門

去年旭川に泊まったとき、駅前のパコの向かいに
餃子屋があって食べたら美味かった。

こないだ行ったら違う店に代わってて
マジ落胆したよ。
仕方ないから近くのハイボール酒場に行ったよ。

パコパコしたいお

北海道ではパコパコと言うの？

今日のきちがひwww
ID:eytCigik0
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ID:eytCigik0
ID:eytCigik0

ドライブプランで相談です。
8月上旬に家族旅行で北海道に行きますが

初日 14時千歳空港着。レンタカー借り。札幌宿泊。
２日目 7時頃札幌発。午前中旭山動物園。
午後〜富良野、五郎の家見学。
〜夕方トマム星野リゾート着。宿泊。
3日目 10時頃トマム発。昼頃千歳空港着。レンタカー返却。
地元にかえる。
２日目の日程は、どうでしょうか？
私達親子3人と、両親の5人。レンタカーは、ステップワゴンです。

>>424
初日、札幌に泊まりたい理由が無ければも少し旭山動物園に近いところで宿泊した方がいいと思う。

問題なしですが、二泊三日なのに観光は実質１日って…と考えてしまう貧乏性ｗ

夏休み中は動物園混んでるだろうし、それ以降もバタバタと時間に追われる感じになると思う
無理ではないけど運転手は結構キツいし、寄り道する余裕はあんまり無いかな

うん、せっかくトマムに泊まるのにもったいなーと思ってしまったｗ

これで余裕がないなんて言ったら何もできんだろ。
バカか。

てか、そもそも二泊三日で北海道旅行なんていろいろ大変だなぁ、
てのは無し？

エンゲル係数ではないが、旅行時間及び旅行費用に占める、目的地への移動時間、費用の割合が高いよな。
ま、それはヒトそれぞれで、他人の口出しする事では無いが。

今月下旬に札幌に初めて行きます。
やっぱりみそラーメンは外せないだろうと思うのですがお薦めの店を教えて

>>430
いいじゃん。
俺、日帰り北海道したことあるから・・・

>>431
あじさいのしお。

ご返答ありがとうございます。
初日の札幌宿泊は、私が札幌駅近くの映画館のイベントに参加したいからです。
トマムは、両親に雲海テラスを体験させたくてこのプランを組みました。
旅行を楽しんできます。感謝します。

オレは旭山動物園に行って、あまりの混雑振りとしょぼさに二度とこんなところに来るかと思ったｗ

はいはい。子連れって書いてるじゃん。
キモオが満足できるのはすすきのぐらいじゃないのｗ

うちの子は白クマ大好きで上野とズーラシアいくと何時間でも見てたいくらいの勢いなんだけど、
やっぱり旭山動物園は本家だけあってもっと迫力があってゆったりしてるのかな。
今月末旭川インアウトで行程詰めてるけど入れるか迷ってる。

>>437
> うちの子は白クマ大好きで上野とズーラシアいくと何時間でも見てたいくらいの勢いなんだけど、
朝日山動物園では、とんでもない話。
白熊さんの前を人間どもが行列で通り過ぎるだけ。
ラッシュ時の地下鉄の通路で人ごみの中で突っ立ってる勇気があるなら別だがｗ

>>437
旭山は混みすぎだ。職員も施設もがんばってるのはわかるけど、あまりに客が多い。
週末や夏のハイシーズンには、動物をゆっくり見るなんてほんと冗談にすらならん。
あれじゃ動物園側も苦悩してると思うよ。

ホッキョクグマが好きなら今なら札幌のツインズがおすすめ。
けっこう混んでるけど旭山の比じゃないからね。
ただし暑い日は屋内に避難してて見られないことも多い。

>>389
まさにその時期に中島公園のあたりにエアコンのないマンションを借りてたがなんとかなるよ
昼間は暑い日も多いが(都内とかと比較して)カラっとしてるから扇風機だけで過ごせないこともない
朝晩は涼しいからエアコンはいらない

シロクマなら釧路もいいかも。空いてるしね。関係ないけどシマフクロウもいるし。
まあでも子熊のいる円山が私もいいと思う。

>>424
着くのがずいぶん遅いけど
出発時間は限界なの？帰りもそうだけど

シロクマなら帯広動物園も仲間に入れてやって下さいな。
道内唯一、ゾウもおりますの。

>>424
２日目の観光が駆け足になりそう。

うちは、
２日目：札幌発8時、終日旭山動物園、富良野泊
３日目：朝8時から富良野・美瑛観光、札幌泊
（１日目と４日目以降省略）
でも厳しいと思ってるのに。

北海道へ最近行って気づいたこと
釣り銭間違い（かなり少ない額しか返さない）が非常に多い。
３年前とは大違い。
全土を回って特に多かったのが日本海側の小樽より北地域。

パターン例：万札で払うと、小銭しか返さない。
　　　　　　こちらが催促するまで札を返そうとしない。知らん顔をしている。

　　　　　：千円札で払うと、数十円の小銭のみ返し、１００円以上の釣り銭を返さない。

　　　　　：５千円札で払っても同様。千円単位の釣りを返さず、小銭のみしか返さない。

　　　　　：商品の金額を、代金支払い時に勝手に吊り上げ、出鱈目な金額で会計し請求する。

これは全て、そこらにあるただの土産物屋であったことです。この連中は、わざとやったとしか思えない。
これは道庁や市町村役場観光課に抗議するべきではないだろうか。
北海道では、客の釣り銭誤魔化し犯罪が常態化していると。あまりに常識が無いし、客をバカにしている。
犯罪者ばかりなのは同じ日本人として恥ずかしい。まるでどこかの国のようだ。

7/26に熊本から来て定山渓に泊まります。
豊平川の花火大会は定山渓から見えますか？

>>445が嫌われてるだけじゃね？

また人格障害かよ。

丸山動物園の双子ちゃんｷｬﾜﾜですね。
あいにく札幌方面は今回行かないので残念です。
レスくれた方どうもです。
うちの子は白クマたんのダイブ＆水中遊泳１人占め状態が好きなので、
旭山動物園は止めておきます。

>>449
無理かもしれんが、旭山はシーズンオフの平日に来てほしい。
客の数が適正ならほんとに楽しい動物園なんだよ。

皆、経験を得るために来ていると言うより、消費しに来ているよね

旭山動物園、人気だねえ。
北海道関連スレ見てると、大半の人が計画に入れてるね。
そんなにおもしろいのかな？
今まで全然行く気なかったけど、今度、計画してみようかなあ。

話題の場所だから、一回はチャンスがあれば行っとけ？って感じじゃないかな。
自分も北海道は２０回くらい、いろんな交通手段や目的で訪れてるけど、今回初めて旭山行くよ。
理由は初の子供連れての北海道だから。
いままでの一人旅やカップル旅だったら行かない場所だな。

>>453
レポ、よろ。

家族連れの人には、いいのかな。
まあ、動物園だから、楽しいことは楽しいんだろうけど。
例えば東京の人なら上野ではなく、わざわざ旭山に行く価値ってあるのかなあ、
と思ったりしています。

はぁ、今度は東京が一番うまいもんが食べられるさんですかｗ

北海道来る気無いのになんでいるんだろうね？

でもクソ暑い真夏にわざわざ広大で涼しい北海道の寒冷地旭川まで行って、なんでクソ暑い炎天下で並んでラッシュ並みの行列の中見学するなんて止めた方が良いと思うよ。

落ち着いて！ｗ

うちの親も死ぬ前に一度旭山動物園行きたいいうから、「そんなに動物見たいなら、とりあえず近所の上野多摩行けば」って言ったら
「狭い檻に閉じ込められた動物たちはみたくない」っていうから「いや、今はどこでも行動展示してるよ、多摩のオラウータンの空中散歩とかすごいよ」
とかいうと、「いや別にいい、やっぱり日本一すばらしい旭山動物園だけ行きたい」こうだからねｗ
もうマスコミで取り上げられたところ見に行くことが目的なんだから、それはそれでいいんだと思うわ。

日本語までちょっと変だよね
最終的にどうするかは当人が決めるんだから
否定するくらいなら代替案でも出せば良いのに

最終的にどうするかは当人が決めるんだから
否定されて考えを変えるなら、代替案ぐらい自分で考えれば良いのにｗ

貴方がこのスレに出没する定番否定してどや顔さんだと思われてるから、
そんなにいうならどこに行けば納得するか聞かれてるんだよｗ

おかしな人認定された158だが、
新婚旅行に行ってきた！！
毎日遅くても7時起きの行程だったが、
とりあえず楽しく過ごせた！

もうちょっとゆっくり過ごしたかったが、
希望のとこは全部行ったし思い残すことは特になし！

で？
このスレでは反対されたけど、なんの問題もなく楽しく過ごせましたとわざわざいいにきたの？ｗ
よかったねｗ

>>463
> 希望のとこは全部行ったし思い残すことは特になし！
達成感はあると思うけど、後から思い残すことは多いと思う。
でも、また行けばOK牧場。

>>455>>456
北海道は、行ってますよ（スキーを入れれば３０回近く）。
というか、今年も、来週から道北を回ります。
旭山は、ほとんどの人がプランに入れているので、
そんなにいいとこなのかなあ、と素朴に思っただけです。
夏は暑そうだから、ほかの季節に行ける機会があればと思ってます。

>>445
＞同じ日本人として

道民は部落民・囚人・シナチョンとの混血だから
日本人でも全然違う

レンタカーで道の駅泊しながらゆっくり周りたいんだけど
テントとか張って熊に襲われたりしない？

>>468
>レンタカーで道の駅泊しながらゆっくり周りたいんだけど

だったら、フェリーで自車持ち込みの方が色々と（金銭的にも）良いんじゃない？

書き込んでから、ふと思ったのだが、
フェリー自車持ち込みと現地レンタカーとの損益分岐点て何日位なのだろう？
勿論、人数やレンタカー・フェリー等級によって異なるのは承知しているが、
大体一週間辺りになるのかな？
レンタカーが7500円／日でフェリー代が片道二万円ちょっとて事で。

宿にとまってお金を落とす。

後、自宅からフェリー乗り場迄も考慮しなければならないか。

人数が多い場合は、持ち込みの方がいいかもな

夏場のレンタカー相場とフェリーの車のみの乗船代の比較だろ
時間をお金で買うかとにかく安さを貫くかだな

ところでキャンプ場が併設されていない限り道の駅でのテント張りはマズいんじゃね？

この時期の道の駅は同じような考えの者の車で満車の時が多いよ。
テントなんて張れるスペースも無いかも知れない。
しかも暑いのでエンジン掛けっぱなしの車も多いし。
人数にもよるけど、キャンピングカー(レンタカー)や少なくとも車中泊できる
ミニバンを使う事をお勧めする。

もしレンタカー使う場合は荷物量も増えるので事前に宅配便で送ると良い。
その場合、価格的に日曜でも受け取れる郵パックの局留めがお勧め。

このスレすぐ雑談で埋まるから
ロビー的なスレが別にあった方がええんちゃう

>>470
http://www.2525r.com/service/about_price.html
ニコニコで会員なると、一番安いので
１日　3,360円＋1,050円（免責）＝4.410円

テントあるなら、道の駅とかウルサイとこじゃなくてキャンプ場行けばいいのに。無料のとこも多いしさ。

夏場の無料キャンプ場はなぁ…

>>478
ｋｗｓｋ

北海道までいかなくても東京で路上で寝てた方が楽しくね？と言い出す御仁まだ？

道の駅
超ゴージャスなキャンピングカーいっぱい泊まってる。
あそこで普通の車中泊だと居づらそうなほどだわ。
昔からゴージャスキャンピングカーはちらほらいたけど
今ほど多くはなかったな。

お金持ち→車中泊
小市民→ホテル泊
みたいな時代w

トラック運転手御用達のトイレ付き駐車場にすればいいよ

>>481
ゴージャスキャンピングカーはめったにいないぞ
安物のキャンピングカーばっかり

キャンピングカーで寝ても別に広いってわけじゃないよな

自衛隊の官舎付近に住んでるがキャンピングカー率がかなり高い

ID:w2zg1QQ+0
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ようネトウヨクソガキwwwww

このプランは無理ありますか？
初めての北海道で、レンタカー借りてのふたり旅です
8月上旬に行きます


一日目フェリーで昼に苫小牧着 洞爺湖、地球岬など周り登別温泉泊
二日目 札幌へ行き、白い恋人パーク、道庁、北大、ジャンプ台など見学→夕方までに小樽へ移り、オルゴール館、ルタオ、夜景などみる→道の駅泊
三日目 旭山動物園→らーめん→層雲峡など→旭川もしくは美瑛で車中泊
四日目 美瑛でパッチワークの丘、青い池などみる→富良野に移りファーム富田→富良野泊、夜に星空が綺麗に見える展望台などにいきたい
五日目 新千歳空港周辺に戻り支笏湖、ひまわりの里、箱根牧場などで乳搾り体験など→新千歳空港周辺の道の駅泊
六日目 朝早くレンタカー返し帰る

これでも削ったつもりなのですが、客観的にみて無理そうなところがあれば教えてください
よろしくお願いします

かなり詰め込んでるけど回れないことはないよ。
車中泊大杉で疲れるだろうけどね。
道の駅には車上生活者みたいなのがいっぱいいるけど気にしないならどうぞ。

弾丸ツアー上等な人なら問題ない
個人的に、車中泊はコンビニにした方が良いと思うな
店は選ぶけど

>>487
２日目はちょっと厳しいような。
できなくはないだろうけど、すごい駆け足になりそう。

道民じゃないけど大変そうなプランだな
おっさんになった俺には車中泊とか無理だわ

>>487
車にも拠るけどレンタカーで車中泊は辛いよ。
車中泊の方が荷物は増えると思うので事前に宅配便で１泊目の登別温泉のホテルに
送っておいた方がいいよ。着替え、寝袋や毛布等・・

５日目の支笏湖は１日目に洞爺湖へ行く途中で寄ってもいいと思う。
その際左回り（左手に湖）の方が湖の景色は楽しめる。

あと、先に旭川〜富良野を先に行ってから、その後小樽→札幌→千歳とした方が
無駄が無いと思う。

蛇足だけどルタオ本店の営業時間は
[月〜木・日・祝] 9:00〜18:00 [金・土] 9:00〜19:00
なので早めに行った方がいい。ただ千歳にもあるけど・・

最終日、朝早くレンタカー返すなら前日の夜に返してしまって
ホテルに泊まっても良くない？

千歳周辺のホテルなら駅まで送迎してくれるだろうしね

車中泊する予定場所の近所にある、日帰り入浴出来る温泉とその営業時間を調べておくと良いよ
4、500円も出せば入れる温泉がいっぱいある
行程は時間的な余裕もあるし問題無いと思う

車中泊ばっかりやっていると疲れて事故するよ

行程自体は問題ないと思う
ところで最終日朝早くってレンタカー屋やっているのかな？

余裕の行程じゃないのか？
ただ富良野のラベンダーはその頃はもう無いぞ
富良野で無料の露天風呂だな。吹き上げ温泉っていったっけ

二日目、小樽ならオスパーに入浴して泊まると安価でいいかも。
http://www.otaruspa.com/

車中泊のいい所は、朝早くスタート、夜遅くまで走り続けられること。
混雑を避けられるのでゴールデンウィークなどでは距離が稼げる。
ただひたすら走り続けたい人にはオススメ、それ以外は・・・・暑い、虫に悩まされる、襲われたら怖い

一番怖いのは、やっぱＤＱＮの襲撃だよね。
この時期の北海道の道の駅なら、同じような旅行者多いからまだ安心だろうけどさ。

>>487
レンタカーがどの程度の大きさか知らないけど
小型車くらいなら二人旅で車中泊は結構きついんでない？

てｓｔ

最後の二日間の部分だけですけど

7月末の平日の予定で
１日目　朝札幌→富良野を電車でいく　レンタカーでラベンダー見たりラフティングしたり
　　　　　美瑛の青い池とかパッチワークの丘みる→十勝岳温泉（上富良野駅から30分）泊まる
２日目　宿→旭山動物園→旭川で15時発の便に乗る

余裕ありますか？宿は露天風呂が絶景っていうところに行きたいのでちょっと離れてますけど
まだ予約してないんで無理そうなら富良野とか美瑛に変更します
動物園は有名だし行っとくかって感じですけど
美瑛の観光を二日目にまわした方がいいとかありますか？

>>500
むしろ同じ車中泊同士での争いが…って争いなんて滅多にないと思うけどさ
夜遅くに起きてトイレに行く人や朝早く出る人のたてる音で結局満足に寝れない
車のエアコンや自家発電装置なんかの音もかなり煩いし
そういう人がいなければいいけどね〜

わざわざ車中泊の密集地で寝ようとするからだよそれ…

>>503
富良野ついた時点で10時ぐらいでしょ
そこからラベンダー見てたらラフティング間に合わないと思うよ
午後スタートでも13時には集合しないとダメでしょ
午後のラフティングしてから美瑛はもう遅い

かといって二日目も旭川空港で車返すなら14時前にはつかないとダメだし
美瑛よって動物園いったらギリギリでどっちも楽しめない

この時期のラフティングつまんないから
わざわざ北海道でやる価値は無いよ

富良野でラフティングって、富良野市内じゃなくて南富良野町のしかも落合じゃないか？
富良野市内からだと1時間近くかかるぞ

富良野市も上富良野も中富良野も南富良野も富良野です

487です、みなさんご回答ありがとうございます！二日目は自分でもきつそうだと思ったので札幌の観光場所を減らします。
車中泊とホテル泊、交互になるよう組み合わせます。レンタカーはマーチで、フルフラットにならないようなので疲れが取れなさそうです。
レンタカーは、確かに前日の夜返して空港近くのホテルに泊まったほうがいいですね。

富良野で天体観測するのに、望岳台もしくは模範牧場がいいと聞いたのですが、いかがですか？？
また、三日目旭山動物園は小樽で泊まるか、旭川との中間地点で泊まって朝早く行けるようにするかどちらがよいでしょうか？

みなさんありがとうございます
ラフティングは捨てて二日目で富良野・美瑛をみます

>>509
つか、二日目の夜はどこの道の駅を利用するつもり？札幌小樽エリアには無いよ。
＃札幌市南区豊滝に道の駅みたいな感じの「道路情報館」というのが有るけど…
＃それか、余市まで移動するか…
＃高速に乗ってPA(金山、野幌とか？)で車中泊って手もあるな…
予めある程度の目星を付けといた方が良いかもね。
コンビニは車中泊禁止のトコもあるので考えない方が良いかな。

そういえば、8月上旬の日の出は大体4時半。
覗き見防止の目隠し等を窓に付けとかないと朝日が入ってゆっくり寝られないかな。
あと、山間部以外だと大人二人の体温も加わって暑くて寝られないかもよ。
窓をちょっと空けとくのも良いけど、虫が入ってくるからねぇ…
だからといって、アイドリングしてエアコン掛けっぱなしはあまり宜しくないな。
大型トラックとかよくしているけど…近くに駐まっていると音が気になるし。
それと、アイマスクと耳栓は忘れずに。

それと、北海道に来て夜走るのは車窓を楽しめないから勿体ないよ。
日没過ぎて暗くなったら移動は止めて、明るくなったら走り出すのが吉。

質問に応えず、車中泊の事だけで出しゃばってしまい申し訳ないです。
期間中、良い天気が続くとイイですね。色々楽しんできて下さい。

>>509
ハイシーズンの旭山動物園は、出来れば午前中早い時間の方が比較的空いてて良いと思う
開園前に現地付いて、駐車場確保しておくと楽ちん
泊まるのは旭川に近い方が良いけど、慣れない土地の運転なので体調見ながらって感じで
中間地点あたりだと、奈井江の道の駅が広くて良いかなあ混んでそうだけど

旭山動物園は午前のほうが込んでるんじゃなかったっけ？
午後は地獄の暑さだけどｗ

>>503
十勝岳温泉の露天風呂といえば凌雲閣だろうけど、あそこは地元のおばちゃん連中の
湯治場と化しているし、高い割りに施設がかなり古いので宿泊はふもとの方がいいかも・・・
付近にはカミホロ壮や吹上露天の湯等沢山の温泉もあるから、日帰り露天風呂めぐりの方が楽しめると思う。
ただし温泉は健康上２回／日までにした方がいいらしい・・

9月中旬平日に、九州からお邪魔します。
1日目、お昼新千歳レンタカー借りて、支笏湖洞爺湖巡りトマム泊
2日目、雲海テラス後富良野美瑛観光、列車旭川経由で札幌、夜は市内観光。
3日目、列車で函館移動。青函トンネルツアー(実はこれが主目的)夕方函館夜景。
4日目、朝市で買い物後市内観光。15時の飛行機で九州。
時間的に如何でしょうか？

余裕あっていいと思います！

現状ではJR北海道の特急は微妙に当てにならないし、3日目飛行機で函館に向かった方が楽じゃないかと。

>>516
え、それはどう受け取ったら。。。一日目がキツいと思われるなら、湖系を1個減らします。トマムは日がくれてから着いてもいいかなーと思ってます。
>>517
一度訪ねた時、初冬の噴火湾あたりの車窓がとても印象的で、、もう一度と思ってました。でもJR無理なら丘珠空港から飛行機探して見ます。

１日目２日目は見直した方がいいね。
洞爺湖と富良野美瑛を削れば？

１日目いくらなんでも洞爺はやめたほうがいいと思うけど
物理的には大丈夫でも2日目に疲れがどどっとくるよ
電車は9月には復旧していることを祈れw
あとはとくに気にはならないなあ

>>509
元天文部の自分に言わせてもらえれば、
・高台でなくても視界が開けている
・灯火の影響をうけにくい
・他人が来にくい
ってところを探せと

自分たちは田舎のスキー場のゲレンデでよくやった
富良野なら国道からは少し外れた畑に沿った道でも十分では？
くれぐれも畑には入るなよ〜

>>515
一日目に関して…
新千歳空港の到着予定時刻は？
その日の走行距離は？その内、高速道路の利用(走行距離)は？GoogleMapや北の道ナビで確認を。

札幌〜函館の移動に関しては、飛行機の他に都市間バスの深夜便利用も候補にどうぞ。
＃札幌宿泊が必須でなければですが…

沢山のアドバイスありがとうございました。
地図を睨んでも、洞爺湖支笏湖と真逆にあるトマムを半日はきつそうですね。
夕張にいい場所があれば、トマムの途中にでも立ち寄ります。
富良野美瑛は九州人からは聖地ですが、ラベンダーの咲いてない9月だと、思い切って別の場所に変えた方が良いんでしょうか？
コスモスとヒマワリが咲き誇ってるから見応えはある、との話でしたので。

>>522
新千歳１１：３０です。レンタカー借りたら近くで昼食。それから5時間の行程を考えてました。

>>509
星空鑑賞だけど、望岳台は旭川、美瑛、富良野の街明りが視界に入ってきそう。
東側の視界も広く無さそうだし。まだ模範牧場の方が良いような気がする。
＃あくまで地形図を見ての判断だけど…

富良野ならベベルイ辺りが良さそうなのでは？
その地区に「星に手のとどく丘キャンプ場」というのがあるし。
あと、星空ツアー、ナイトツアー、星空観測ツアー等あるらしいのでそれに参加とかも…

>>523
僕も九州人
富良野美瑛は聖地と思い
訪れて感動
北の国からは再放送で夏休みやってたのを見てたし
ラベンダーも見たかったし
美瑛の丘の風景はまた来たいと思った

でもその後で
初めて阿蘇くじゅうに行ったら
もっと感動
北海道まで行かなくてもよかったなと思った
こんな近くで
同じ九州で
阿蘇外輪山のミルクロード
やまなみハイウェイ
黒川
くじゅう
由布院がお気に入り

ラベンダーは北海道だけどね

九州の人は知床方面のほうが変化があって面白いと思うよ。

>>526
>>527
3泊するんで、道南だけではもの足りず、
かと言って知床半島と函館では九州と四国位離れてるし。
まだ時間あるんで、暫くは楽しく悩んでみます。

知床も行ったなあ
地元の屋久島には
まだ行ってないのに

富良野美瑛なんて何が良いのか分かんないってのが本音
女の子や観光客は喜ぶけどね

じゃあどこがいいのと言われると逃げる定番否定さん。

>>530
俺は美瑛・富良野行って良かったと思う。
特に今の時期は花の盛りだしね。

トマムは… もういいや。

飛行機とれずにあえいでます

センチュリーロイヤルホテルの朝食って宿泊客以外でも食べれますか？

487です、みなさんご回答ありがとうございます！
星は、キャンプ場はもう予約埋まっていたので、富良野で安い宿とって、ナイトツアーに行こうと思います。
小樽旭川間の宿泊については迷ってますが、道の駅なら教えて頂いた奈井江にしようと思います。
プランを考えると、二日目三日目は移動距離長いのでゆっくり休めるホテルのほうがいいかもしれません。
貧乏学生なので、車中泊で安く済ませようかと思ったのですが、北海道といっても夏は暑いしレンタカーは狭いしで1回か2回車中泊すれば十分なのかもですねw

本当にありがとうこざいました。
初めての北海道、満喫してきます！！

>>534
学生さんなのか…だったら男女別相部(ドミトリー)宿とかはどうかな？
札幌や小樽に何軒かあるしけど。
http://www.welcome.city.sapporo.jp/access/guest_house
http://www.city.otaru.lg.jp/kankou/miru_asobu_tomaru/yado/#iroiro

また、道内には「とほ宿」と旅人向け宿が各エリアにあるのでそこを利用するのもあり。
大体一泊二食付きで5〜7千円。もちろん美瑛/富良野にもある。
http://toho.net/
ただ、宿によっては宿独自のルールがあったりするから、その辺りは確認して

>>523
夕張に寄るなら三弦橋！
http://pucchi.net/hokkaido/ishisora/201307yubari.php

もう一度きちんと見ておきたかった…

>>533
直接お店に電話して聞いてみたら？問合せ結果の報告もよろしく。
郷土和食堂 北の路　http://r.gnavi.co.jp/h071101/
YUUYOO TERRACE SAPPORO　http://r.gnavi.co.jp/h071102/

>>530
ＴＶＣＭやドラマのロケ地で成り立ってるトコだか…おや、こんな時間に誰か来たようだｗ

>>527
どんな理屈？書いてみなよw

美瑛、富良野もいいけど日高地方の風景には驚いた。千歳→苫小牧→日高→十勝コース。馬と牧草、白い柵が延々続く。

あまり観光客が来すぎても馬に病気やストレス溜まるから良くないのかな。

>>540
自分の家の飼い犬の所に、ひっきりなしに知らない人がやってきてかわいがっていたら、
どちらかといえば心配にならない？ストレス以前にそういうこともあるのだよ

>>541
車で景色を眺めて通りすぎるだけならいいけど、必ず触れたり写真を取りたがるからね。

>>540
人気の牧場はおみやげとかも売ってる所があるから
そういう所なら問題ないよ

>>543
だけど、観光客はどこが人気の牧場かわからず適当に車止めて馬触ったりしそう。
やがてあちこちに立て看板が立つようになり景観が損なわれていく。店もあちこちにできて緑と白、海と空の青が原色看板や建物に壊されたくないよね。

お盆休みに利尻・礼文に行こうと思ってるんだけど
花も終わってるし、結構微妙な時期だったりするんだろうか？

雰囲気を味わったり避暑に行く分には全然問題ないと思うけど

紋別空港に昼過ぎに到着してレンタカー
→サロマ湖宿泊
→ウトロ宿泊
→とどわら見てから根室宿泊
→中標津から午後３時くらいにout

この行程でお勧めの観光やランチなどありますか？
ちなみにウトロの夜に動物ウォッチングを予約しています

殆ど丸投げですか…

>>547
→サロマ湖宿泊　
空港から宗谷岬往復してサロマ湖泊

→ウトロ宿泊　
旭山動物園往復してからウトロ泊

→とどわら見てから根室宿泊
美瑛、富良野を見てから根室泊

→中標津から午後３時くらいにout
船をチャーターして歯舞群島の水晶島を見てからout

オヌヌメ！！！

>>549がこの日程でレポくれると聞いて

ていうかなにしにいくの？逆にｗと上から目線で突っ込みたくなるｗ
風光明媚なとこだから、気象さえよければ風景を見ているだけでも楽しめるとは思うけど・・・

知床峠の雪は溶けたのかな？
三週間前にはいっぱい残っていたけど。

>>549
自分１０年以上夏には北海道旅行してるから相手にしないけど
初めての人は混乱するからやめてね

>>548>>551
子供が小さい時に知床に行って以来久しぶりに行ってみようかと
連れが健康体ではないから長距離のドライブはやめて涼みに行きます。
（というか暑いところがだめだから夏は北海道以外に選択肢がないんです）
本州やネット上では道東の古い情報がほとんどだから何か地元でお勧めがあったらそれを取り込んでプランを建てようかと。
お勧めがなければ海を眺めながら単にドライブして道の駅で食事するだけです。

>>553
>>3を読んだのち、すみやかにお帰りください。

わかりました
すみません

>>547
1日目：オホーツクタワーととっかりセンターを満喫し、サロマ湖
2日目：おんねゆ水族館を満喫し、ウトロ
3日目：標津サーモン科学館を満喫し、根室宿泊
4日目：コンキリエを満喫し、中標津へ

連休に積丹にウニ丼食いに行ったけど、渋滞がひどすぎて到着できずw
小樽から２時間ぐらい渋滞がまんしたが、
残り１５kぐらいでまだ２時間ぐらい渋滞してたみたいなので引き返した。

岩内から回ったほうがいいのかな？

でも、あれでは到着しても大混雑でウニ丼も食えないかな。

>>557
げーっ、そんなに混むんだ！
富良野のラベンダー渋滞は聞いていたけど、ウニ丼渋滞もあるんだね。
去年、最終日前日に積丹泊で新千歳から帰ったんだけど、
曜日や時間帯によっては、渋滞に巻き込まれて危なかったのかなあ。

パートナーが健康体でないとかの後出しはやめて欲しい。ポークチャップとかすすめちゃって大恥かくじゃん。

工事でもやってたんじゃないか？その渋滞は異常

北海道で渋滞…
札幌市内を除いたらゴールデンウィークの5号線とか7月の富良野とかしか思いつかん
正直、積丹方面はメイン観光ルートではないから自然渋滞はほぼないんじゃね？

富良野のラベンダー渋滞凄かった@7/14
ところで富良野の民宿の部屋はエアコンがないのだね。扇風機しかなかった。
暑くて寝苦しいのを覚悟したけど、実際に就寝したらそうでもなかった。湿度の関係？

8月14日から二泊三日で2人で行きます
飛行機(新千歳空港)のチケットとホテル(札幌)のみ予約した自由旅行でこのプランは厳しいですか？レンタカーは使わない予定で、電車とタクシーで移動しようと思ってます

1日目 11時新千歳空港到着→ノースサファリサッポロ→卸売場外市場→さっぽろ夏祭りビアガーデン→ホテル
2日目 小樽の青の洞窟→北一ホール→小樽水族館→札幌戻って食事→ホテル
3日目 ホテル→10時の新千歳空港発便

宜しくお願いします

千歳からノースサファリ直行の札幌戻りは、公共交通だと無駄が出る気がするけどね
どうしてもってのなら止めないけど

>>564
あ、忘れてました
ホテル行って荷物置いてからノースサファリサッポロ行きます！

場外市場は１７時までだから、時間的に厳しいかもね
３日目の朝にしたら？

>>562
明後日に富良野へ行く予定なんですが渋滞が最大なのは何時頃かわかりますか？
わたしは午前中に富良野へ行こうと思っています。

>>566
やはりそうですよね・・・
相方が早起き不安みたいなんで・・・説得してみます

>>560
最後まで行けなかったから分からないが、工事ではないよあの感じは。
工事でも小樽まで４０km以上も渋滞させるか？
まず小樽から余市まではずっと渋滞、
余市過ぎて積丹んまでもずっと渋滞で浜町まで行ったんだけど、
トンネル内の渋滞が多く我慢できずにUターンして戻ってきた、
帰りもかなりの交通量だった。

何しろ、あれだけの数の車が押しかけたら１本道ではどうにも動かんって感じ

夏場の小樽余市間なんてしょっちゅう渋滞してるよ。
銭函築港間はどうしようもないけど築港からは湾岸、長橋オタモイ間は旧道、
塩谷からフルーツ街道を走るんだよ。
もしくは朝里からずっと裏通ってフルーツ街道に抜けるかだな。

余市以降の渋滞の話は聞いたことない。

40キロ渋滞してたんじゃなくて
どっか途中まで渋滞でその先はスカスカだったんじゃないか？
そんな途方も無い数の車が押し寄せるとは思えんが

>>571
だって俺、浜町までは渋滞していったんですよ。
その先も延々と渋滞してるの見えるしw

あの先から車がすくなくなる場所などないよ。

マラソン大会でもあったのか

>>570
普通は小樽から余市の１車線になったあとは、少し走れるよね

３連休の日曜日だから
多分、最高のピークに行ったんだと思うよ
キャンピングカーやらバイクの集団やら、すごいことになってたから。

三連休最終日に積丹にウニ丼食べに行った俺が通りますよ。
札幌を8時過ぎに出て高速使って小樽に寄った、
ここまでは普通と変わらなかった。
でも10時頃に小樽の中心部出てすぐ？、詳しく無いから間違ってたらゴメン、
トンネル？の辺りから渋滞始まってた。
工事かと思ったらそんなことはなくて余市までダラダラ続いてた。
余市の道の駅過ぎてもこんな感じだったから
南側の裏道から黄金岬の方まで向かったよ。
こっちはすいてた。海見えないルートだったけどね。
積丹半島付近に着いたのは14時過ぎだったかな。
どの店も大行列だったり、ウニ品切れだったりで
結局は神威岬の寿司屋でやっとウニ丼にありつけた。
帰りも鬼のように混んでたので余市まで裏道通ったよ。

>>575
やはり店も大変なことになってましたかw
引き返して正解でした。
俺は日曜日の１２時すぎ小樽出発だからもっと悲惨でした。

どう計算しても、この道に渋滞してる２０００台ぐらいの車が
入るだけの駐車スペースがないから無理だよなと思い引き返しました。

>>563
定山渓泊ならタクシー利用もあるだろうけど、札幌駅周辺からノースサファリまでバスは一時間おきにしか走ってないんじゃなかった？
ちょっと乗り遅れたら一時間無駄にして現地まで１時間
帰りのバスも乗継悪ければ１時間待ち
何が見たくて行くのかわからないけど自分なら円山動物園行って六花亭のカフェに寄ったほうが１００倍楽しいと思う
エアーと宿だけで青い洞窟のツアーは予約してないの？

>>577
青い洞窟はまだ予約してないです・・・
ノースサファリは水陸両用車と動物の赤ちゃんを見る予定です

青い洞窟ツアーって、カヌーで行くやつ？
札幌７時の列車に乗らなければだけど、早起きに不安のある相方は大丈夫？

>>579
ボートのやつが12時からあったからそれにしようと思ったけどカヌーの方が楽しそうなんで変更します
ありがとうございます。お酒控えて早寝早起きします

>>578
動物好きなら１５日に小樽からJRバスで円山によれば？
２０時３０まで動物園に入園できる日だから
旭山もそうだけど昼の道央は本州の暑さと変わらないから
基本動物は昼には動かないからね
あと何処に行くにしても蚊と蚋がすごいから虫対策ね

話を蒸し返すようだけど、その小樽〜積丹の渋滞
本当に、ウニ丼渋滞なの？
海水浴とか、ほかに考えられる理由はありますか？

>>582
バカ？

うん。
バカかも知れない。
バカでもいいから、教えておくれよお。

先月の終わりに積丹半島の民宿に泊ったけど、ウニやアワビ出してくれた。
海鮮はほとんどその日の朝市場から仕入れて来たものって言ってたな。

うに丼渋滞だよ
全員うに丼目指して走ってたに決まってるだろ

>>582
積丹半島や神威岬？へ行く渋滞じゃないの？

あー　いま、「あまちゃん」でウニ丼がブームきてるしねー

三陸じゃ、エゾバフンウニは食えねえべ

小樽周辺の海ってお盆の時期クラゲ出ますか？

これはひどい・・・日本人として知っておくべきこと！ 日本から出て行け！
在日＝韓国・朝鮮人は，日本人でないのに，１７万円貰える，どういうこった？　ふざけんなよ！
議員やマスゴミなど，成りすまし在日が日本の中枢に食い込んでる・・・

［在日］実は日本人ではなかった…！テレビでは実名報道しない犯罪者。
マスゴミに在日が食い込んで，韓国の都合の悪いことは報道しない。
お人好しな日本人は，言われるがまま…
http://matome.naver.jp/m/odai/2135316453430633401
在日による凶悪犯罪の実態
http://koreanscrime.zymichost.com/
こんなに多い！【在日】韓国、朝鮮人の有名人・・・
和田○子，松本○志だけじゃない。あの人も実は韓国人！
http://matome.naver.jp/odai/2134196108905923601

「在日特権」とは？　在日は，日本人の税金で好き放題，し放題！
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給。
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる

>>567
連休は渋滞したけど単一休日は渋滞するか不明です。
もし渋滞してたら富田のラベンダーイーストの方も検討おすすめします。

８月上旬に富良野のラベンダーを見に行きたいんだけど、渋滞の程度とかさっぱり分からないので
以下の行程で問題ないか教えてください。

１日目１２時頃　新千歳空港到着→レンタカーで富良野

>>593
富良野にいくルートにもよりますね。
三笠→桂沢湖→富良野か
道東道→占冠IC→南富良野→富良野
滝川経由芦別富良野か

５９３です。途中だった

>>594
まだ決めてないんだけど、行きは占冠方面から富良野へ。
帰りっていうか、その日は札幌に宿泊するので、どのルートでもＯＫです。
とにかく富良野市内の混雑具合が全く未知なのと、そもそもどこへ行けべラネッバｄンダアーが見どころなのかも不明でして・・・

>>590
昔は盆過ぎたらだったけど
温暖化が進んでからは
盆前から出るって聞いたような

>>581
＞旭山もそうだけど昼の道央は本州の暑さと変わらないから
札幌でも暑くて30℃超える程度だし、何より湿度が低いから、
３大都市圏と比べると圧倒的に過ごしやすいよ。

まさか、軽井沢とかが比較対象だったりするの？

>>597
そりゃ東京の暑苦しさとは比べものにならないけれど、
空気がきれいなせいか、晴れると日差しのきつさが半端ない気がする。
肌の弱い人や年配者は、薄手の長袖の方がかえって涼しく感じるかも。

>>596
そうですか・・・
青の洞窟のシーカヤックが人気ない(予約が全然入ってない)のはそのせいなのか・・・

今月末から北海道行くけど低温で雨が多いって聞くから服装に悩む

>>593
８月上旬？富良野のラベンダー？

花はもう終わってんじゃないの？切った株ならいっぱいあるだろうが。

香りは花じゃなくて茎や葉っぱから出ているらしいけどね。

>>601
ありゃ、８月じゃもう遅いですか？
ちょっとでも良いから青紫の景色を見てみたいのですが・・・

もし８月の第１周目でも遅いのであれば富良野を止めて
知床方面に変更しようと思うのですが・・・

どうでしょう？詳しい方アドバイス願います

早咲き（7月初旬〜中旬開花　下旬には刈り取り済み）
遅咲き（7月中旬〜8月上旬開花　中旬には刈り取り済み）

観光名所にあげられるファームは早咲きと遅咲きを混在させてるので
遅咲きだけなら見ることができるが、畑一面ラベンダーというのはもう終わってる
一ブロックだけ、遅咲きが満開といった感じ

ただ雨が降れば色が落ちる前に収穫が始まってしまうので
今後晴天が続くことを祈るしかない

稚内の路面凍結はいつぐらいからでしょうか？

>>604
そうですか。どうもありがとう。
という事はあまり期待できないんだなあ・・・
うーーん、別ルートも検討すっか

富田の縞模様の花壇は残ってるんじゃない？
あれも一見のかちあるけど、どうなんだろ。
HPに過去の各時期の花の様子がアップされていたと思うから、見てみたら。

>>597
旅行者のほとんどは北海道は超涼しい！！と思ってくるんだよ
この人が言いたいのは
東京や大阪みたいに糞暑いってことじゃなくて動物が昼は動かないくらい北海道も暑いんだよってことじゃないの？
まあ自分も道内某所が30℃超えたときに宿に冷房設備無くてびっくりしたことはある

ラベンダー見たことない人は紫サルビア見てラベンダーだと思い込むらしいね

北海道にクーラーなんて不要。扇風機で充分。

すみません、質問させてください。

８月のお盆時期、札幌〜函館間、
特急北斗の混雑具合ってどのような感じでしょうか？

ＪＲ北の予約サイトで確認すると、列車によっては指定席がほぼ埋まっているようですが。

この時期に札幌〜函館を往復しようと思っていますが、
旅行会社のオプションで販売されている
「道南フリーパス」が役に立つのかどうかということです。
道南フリーパスでは、パスをＪＲ北の窓口で受け取ってからしか
指定席の予約が出来ないようなので、夫婦で使う場合、隣同士の席にならなかったり、
自由席の利用になってしまうのではと考えています。

費用を抑えて旅行したいのは山々なのですが、せっかくの旅行です、
今から席を予約できるＪＲのとくとく切符の方を選ぶべきかどうか、
みなさまのご意見をお聞かせいただければと思っています。

ＪＲ北海道は絶対に利用するな！

命がどうなっても知らないぞ！！！

指定がいいならいまから予約
そうじゃないならフリーパス使えばよろし

現在のJR北の惨状を考えると、北斗が運行されているかどうかを心配した方がいいんじゃない。

ちょっときつい言い方でしたね…すみません。
611さん。
JR北海道は、毎週火災事故を起こすような危険な会社です。
車両の整備はアルバイト任せ、現場にベテランはいません。
特急列車の安全性が保障できない以上、列車利用はお勧めしませんよ。

>>615
中の人？アルバイト任せとかウソなら犯罪だぞ

>>611
おそらく特急は混雑必至なので、予約をせずに乗るのは自殺行為。
予約を取る場合も通常の指定席だと通路に指定席がとれなかった他の乗客であふれる可能性が高いので、グリーン車の予約をお勧めする。
おそらく道南フリーパスを入手してから指定席を手配するのは無理なので、買うなら今。

バスも今なら予約できるので、そちらを利用することも検討したほうがいい。
丘珠函館間の飛行機もあるけど、お盆の時期はすでに予約がかなり入ってる。

>>616
中の人じゃなくて、ただの鉄オタです。
アルバイトの件は、鉄道スレで散々話題になってます。

事故が起きて以降、ＪＲが問題の求人広告を
消してしまったから、あまり知られていないだけです。

>>603
八月だったら北竜町のひまわり畑ですな。

鉄オタｗｗｗｗ
鉄オタってｗｗｗ

釣り質問にだぼはぜ。

>>618

今日も事故起こしたみたいだし、これだけ続くと人為説も出てきたね。
逆に引き締めが行われるから今後は大丈夫なはずだけど、明日以降も事故が続くなら
列車が利用でき成ることもリスクとして考慮した方がいいね。

自殺した社長の祟り説ってのもあるから、電車乗る人は地元の神社で御札をもらってくることを勧める。

お盆なら出発の3時間前くらいに並べば自由席でも座れると思うよ

６０６です

>>607
そこ検討してみます
>>610
夏に帯広駅近くのホテルに宿泊した時にはクーラーも扇風機も無くて夜は眠れなかったよ。
東京ほど暑くもないし湿度も低いけど、空気が動かない室内で冷房無しはやはり厳しいわ。
窓を開けようにも、帯広の町中に蛾が大量発生していて開けられなかった。
>>619
ありがとう。そこも検討しておきます

６１１で質問をした者です。

>>612
>>615
列車が運行されるかどうかを考えると、旅行が成立しなくなるので、
今の段階では考えないものといたします。
すでに行程に組み込んでしまっているため。

>>613
そのとおりだと思います。
だから質問してみたのです。
旅行中、着席するために並ぶ時間は、
私の場合、とてももったいないと思います。
並ばなくても座れる「指定席」を利用したいわけです。
あなたのアドバイスとおり、今から予約の出来る料金を支払い、
席の予約をさせていただきます。

>>617
アドバイスありがとうございます。
早速、今の段階で席の予約が出来る切符を購入いたします。
札幌発は１０時３７分発のスーパー北斗１０号、グリーン席。
函館発は１４時初の北斗９１号を予約します。

指定席取らなかった年寄りがそばの通路で足ガクガクさせながらこらえてたり、
「座りたいよ〜」と泣き叫ぶ子供の母親がこちらをチラチラ見てたりしたら
耐えられる自信ないわ。
だからグリーン車に限るわ。

>>599
ああ、そこは地元民より観光客の方がずっと詳しい、
というかほとんどの地元民は知らんよ、そんなとこ
クラゲ関係ないと思うけどね、しょっちゅう転覆するもんでないだろうし


今夏はJRの気動車特急区間と並行する高速バスは
やめた方がいいだろうね。デッキで倒れる人が出て
収拾つかなくなる予感。おすすめは飛行機か車
車は当然渋滞ある

>>622
＞引き締めが行われるから今後は大丈夫
んなアホな。

天売･焼尻島に観光しにいく予定なんだけど
札幌からバスで行って島内一泊で一通り見てこれるかな？
それとも二泊した方が無難かね。

JR北海道マジで確変中だな・・・
リゾート地と空港を結んでるからたちが悪い

例えば自転車が乗せられるとかマッサージ車両とかバー車両とか何か工夫がないとただでさえ車社会の北海道、観光客はレンタカーに取られていたら利益上がらないんじゃないかなあ。

>>629
それぞれの島で何を見るの？どっちの島に泊まるの？
行き帰りのバスと船の時間は？日によって船の時間変わるよ。
http://www.engan-bus.co.jp/express/index.html
http://www.haboro-enkai.com/timetable.html

xxxxに時間、ＸＸに島の名前を入れてみて。
一泊プランA
　一日目：札幌[xxxx]→バス→[xxxx]羽幌[xxxx]→船→[xxxx]「ＸＸ」島[xxxx]→船→[xxxx]「ＸＸ」島
　二日目：「ＸＸ」島[xxxx]→船→[xxxx]羽幌[xxxx]→バス→[xxxx]札幌
一泊プランB
　一日目：札幌[xxxx]→バス→[xxxx]羽幌[xxxx]→船→[xxxx]「ＸＸ」島
　二日目：「ＸＸ」島[xxxx]→船→[xxxx]「ＸＸ」島[xxxx]→船→[xxxx]羽幌[xxxx]→バス→[xxxx]札幌

二泊プランＡ
　一日目：札幌[xxxx]→バス→[xxxx]羽幌[xxxx]→船→[xxxx]「ＸＸ」島
　二日目：「ＸＸ」島[xxxx]→船→[xxxx]「ＸＸ」島
　三日目：「ＸＸ」島[xxxx]→船→[xxxx]羽幌[xxxx]→バス→[xxxx]札幌
二泊プランＢ
　一日目：札幌[xxxx]→バス→[xxxx]羽幌[xxxx]→船→[xxxx]「ＸＸ」島
　二日目：「ＸＸ」島滞在
　三日目：「ＸＸ」島[xxxx]→船→[xxxx]「ＸＸ」島[xxxx]→船→[xxxx]羽幌[xxxx]→バス→[xxxx]札幌
二泊プランC
　一日目：札幌[xxxx]→バス→[xxxx]羽幌[xxxx]→船→[xxxx]「ＸＸ」島[xxxx]→船→[xxxx]「ＸＸ」島
　二日目：「ＸＸ」島滞在
　三日目：「ＸＸ」島[xxxx]→船→[xxxx]羽幌[xxxx]→バス→[xxxx]札幌

>>631
JR九州なんて、頑張っているものね。
車両を工夫して、眺めのいいところで止まって、停車駅で特産品を売ってる。
単なる移動手段以上の魅力を付加すれば、観光資源になりうると思うけれどね。
上で出てる札幌〜函館なんか、車だと長いし、途中の見所も多くはない。
列車移動＝観光になれば、北海道初心者には人気が出そうだが。

>>633
うんうん。
山奥でライト消して満天の星を眺められるよう数分停止するとかね。
冷たいビール片手にほろ酔いで気持ち良さそう。車ではできないメリットを活かそう！
ただの移動手段だけではこの先誰も乗らなくなりそう。

>>632
何かすまん。
自分で調べることにするよ。

>>635
プラン出来たら見せてくれよな。待ってるからさっ！

マスコミがTVやらで「素晴らしい景色です」って宣伝すればバカがホイホイ釣れる
見所なんてそんなもん

みんながみんな観光目的でもあるまいに。
事故なく予定通りに走るのが使命だな。

ま、そうなんだけどさ。
それだけじゃ、じり貧ってことでしょ？
JR九州で、７☆寝台列車を計画してるじゃない、
九州などより北海道でやれば、すごく魅力的なコースが組めると思う。
そういう攻めの姿勢が必要なんじゃないのかなあ。

>>631
自転車乗せられるっていいね。
モータリーゼーションが進んでいる地方のＪＲはいろんなサービスを工夫
しないときびしい。

はいはい、旅行プランとは無関係な妄想ネタは下記スレでして下さいね♪

★☆JR北海道総合スレッドPART116☆★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1374566067/

JR北海道スレッド★18号車
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1366541905/

まともなプランの話なんてもう期待しても無駄なんで、雑談でおけ。

>>641
乗り物や旅行の話なら無関係じゃないだろ。
世の中どこにも馬鹿はいるもんだWWWWW

>>643
だって、旅行を計画するに当たって何の役にも立たない内容なんだもの

JR北も毎年休みの時期に臨時を出しているが
近年は結構変わりばえしてるよ、赤だってのに
定期運行から外れたぼろい気動車使ってるから
燃えるかもしれないけど、今夏はそれも中止かな

リゾート特急とかは4半世紀位無理だろうね
元々金ないところにたっぷり入れ替え発生だもの

>>640
だよね。レンタカーではなかなかできない。JRと自転車で北海道周るのいいな。

旅に関する雑談はいいけど、鉄ヲタの妄想合戦は他でやれ。
お前らの脳内なんぞ知りたくない。

自転車の旅は入るでしょ。
そんなにカリカリしないの。

カヌーの旅とかはどうでしょう

>>648
はいはい、自転車の旅を語りたいなら下記スレでどうぞ♪

北海道サイクリング
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1334767303/

それと日本でも列車に自転車を持ち込む事が出来るのを知らないんですね。
輪行ってシステムが古くから有るんですけど…

>>649
まずは>>1を理解する事からはじめましょうね

自治厨は端々にお人柄がにじみ出ますね

だからこのスレはレンタカーでカサカサ貧乏臭くあちこち回るやつを叩きたいのが立てたスレだってｗ

鉄ヲタとチャリ厨は注意されたら逆ギレする子供なんだな

美瑛町の丘めぐりはレンタサイクルがあるみたいですが、
おばはんが運転する自転車がふらついてレンタカー側から危なくていけないwww

丘めぐりという名称からわかるように、かなりアップダウンが
きついコースです。自転車よりもカヌーでのんびり観光するこ
とをオススメします。

アテクシ貸切ハイヤーで豪華にドライブしたいんですけど
アドバイスをおねがい

大阪は暑い、北海道行きたい。

大阪行ってきた
暑いが耐えられる
北海道はたとえ暑くなっても短すぎ

富良野や美瑛の安民宿はエアコンがない。扇風機だけ。
虫が室内によく入ってくる。　虫除けスプレー持参した方がよいか？

蚊もいるから普通に虫除け必要だろうね
網戸がないから窓を開けるのにも躊躇するし、ヘタに断熱構造になっているから熱がにげなくて暑い

安民宿でも新しい網戸があったな。それでもどこからか虫が入ってきた。
＠富良野スキー場辺りの民宿街

安いホテルにもエアコン無かったな。

温泉場の結構有名なホテルでもエアコンは無い所が多いよ。
暑がりの人で夏場の旅行の場合のホテル選びは、先ずエアコンの有無を確認した方が良い。

私も暑がりなので夏場はシティーホテルやビジホを使うようにしていた。
全国チェーンのビジホは安くてもエアコン完備だし。

北海道にはほとんどゴキブリがいないからスーパーでも殺虫剤コーナーにゴキブリ用はない。

札幌あたりにはもう普通にいるよ

君の家にはな

一部の都市の飲食店などにはいるかもしれないけどコオロギみたいな小さいやつでしょ。普通の家にはまず居ないよ。

社宅だとか学生寮だと荷物についてきちゃうらしいんだよね
で一年中温度管理されてるから越冬しちゃうって聞いた
さすがにこの大きさはいないけどね
http://www.youtube.com/watch?v=UXmqnAHa4Vs

>>669
札幌くらいじゃない？
他の地域でみたことないし。

札幌にはゴキブリ用殺虫剤は売っているの？

デパート飲食店病院あたりはいる
一般家庭にはまずいない

まあ見たことないけどな

来週末いきます。
1日目　新千歳1630着　レンタカーで函館の夜景　函館泊
2日目　函館朝市　五稜郭　有珠山ロープウェイ　洞爺湖温泉　富良野泊
3日目　早朝雲海テラス　富田ファーム美瑛の丘　旭川泊
4日目　旭山動物園　　1730新千歳発
宿は食事なしです。
どうでしょう？2日目もりこみすぎですか？

無謀すぎ。

洞爺湖温泉から富良野に行くならわかるんだけどねぇ…

全行程が無謀ｗ

その行程なら車中泊をオススメする。

子供がいたら無理。

まずは距離と所要時間測るとこからやり直し。

てか、来週末の予定を今頃質問とか。
宿の予約等も有るだろうし、これから変更出来るのか。
質問内容も含め、いつもの釣りでしょ。

673です。
無謀ですかね、
函館から富良野まではガイドブック見ての希望です。
ドライブだけでいっぱいいっぱいですか？
五稜郭タワーいって、洞爺湖日帰り温泉入るくらいならいけそうでしょうか？
雲海テラスも富良野の宿をとってから知って
無理やり盛り込んだのですが、やめといたほうがいいですかね？
ふつうに朝から富良野あたりを
旭川までゆっくりドライブしたほうがよいでしょうか？
夫婦と中学生ふたりです。

北の道ナビは検索しましたか？

673です
初日の函館もきついかなと思ったのですが、
飛行機がこの便しか取れなくって、
予定立ててた時より遅くなってしまいました。

函館まで往復するのが大変みたいですね。

初日の千歳ー函館も便の遅れ、荷物受け取り、レンタカー手続きの時間はどれくらいみていますか？

>>673
1日目2日目はもはやネタとしか思えない
相当な豪快さんを見てきたこのスレの住民も煽らずマジレスするレベル
万一本気なら、悪いこと言わないから考え直せ

早くても五時半に千歳を出発できたとしても函館到着後ロープウェイぎりぎりですよ。登り最終も下り最終も。

折角北海道に来ても、観光目的を果たせずただ疲れるだけで家族喧嘩が始まるようなことがないよう懸念しているので悪く思わないでくださいね。

また、あちこち行きたいのも分かりますが急ぎと疲れの運転で事故起こしてもらいたくないですし。

1日目 275km+α
2日目 410km

1〜2日目は殆ど直行
有珠SAで食べて、函館で夜景見て、ホテル、風呂、就寝
朝食か見物程度の朝市、五稜郭タワーは8時に開くが公園に行く暇はなさそう、
温泉で休憩＆昼食、ロープウェイは必要か？少なくとも占冠から富良野までの間は
のんびり走った方が良いね
一人なら余裕だが、家族ありにしてはちょっと移動が多すぎるんだよなあ
トイレや軽い気持ちの立ち寄りでも、いくつか重なればかなり削れる

まあ、余計なことあんまりしないで頑張れとしか

1日目は可能かと言われれば可能
自家用車で函館山登れるのは22時〜だった気がするけどいいのかね

運転手はまだしも、同乗するヨメと子に同情するｗ

ありがとうございます。

>>685さん
おっしゃるとおり、間に合うかどうかですよね。
函館の夜景をどうしても見たい！と
こだわったのですが…。

函館泊はやめて
洞爺湖温泉に変更します。

>>691
それが正解。
何年か前の夏に洞爺湖温泉に泊ったが、連日開催されている花火大会は家族で楽しめる。
それにあの辺りはゆっくり観光できる場所も多い。

夏休みシーズンに今から都合よく予約とれるのかねえ。ネタくさ。

>>673
俺この前の7/1に新千歳15:50着で洞爺湖温泉宿泊してきたばかりだけど、
高速使ったけど洞爺湖には18時頃到着。
30回以上北海道旅行している俺だけど、一人旅ならまだしも連れありで
そこから函館に行こうなんて無謀すぎるとしか思えない。
函館までの距離感をまったく把握してないと思うよ

どうせ北海道ドライブ初めてだと思うし、死にたくなかったら悪いことは
言わないから、函館はキャンセルして洞爺湖温泉にでも宿泊先変更を勧める。
今なら毎日花火もやってるし、羊蹄山もきれいだぞ。

これはｗｗｗ　バイクのソロでも叩かれるレベルｗｗｗ
札幌〜函館間の道路は北海道でも指折りに面白くないし景色も悪いし距離はあるし
車で往復とか、何の苦行よ。

本気だったら、このスレで聞いたのは大正解だな。
宿泊先も洞爺湖温泉、富良野、旭川なら、この時期でも簡単に予約可能じゃないかな？

>>693
先週ですが、ぎりぎり予約取れたんですよ！
8月に急に休みが取れることになり、
ちょっとネットで調べてみたら
案外安くてまだ間に合いそうで、
フリープランであわてて予約したのです。

ただ函館がこんなに遠いとは思わなかったですが。

なんでもネタネタにして自ら荒らすより、最小限の回答にすれば良いと思うよ。
巧妙な質問をして実際旅行しない人がいたってわからんしｗ

やっぱりJRのおかげで空いてるのかしら。

>>697
洞爺湖にいい宿が取れるといいね
変更後のプランでも北海道の広さは十分堪能できるから
次回以降の参考にしてください

旭川周辺か札幌周辺のどちらかにした方が良いのかも。

私は道内の地上観光はだいぶ行ったから、山々などの登山、トレッキング等で
より自然に深入りしたくなってきた。海より山が好きなのでラフティングなどは
していない。あと乗馬も本州でするのとよりは安いらしいね。

673です
皆さんアドバイスありがとうござました。
洞爺湖温泉で予約取れました。
函館夜景行けなくなって、しょんぼりしたけど
洞爺湖では花火や盆踊りがあるようで楽しそうです！（娘が盆踊り好き）
レンタカーだから好きなところに行ける！と
無謀に計画してしまいました。
（実は最初は函館から襟裳岬に行こうと考えてたほどです。
　さすがにこれは無理と考え直しましたｗ）
函館は次の機会にとっておきます。

函館から襟裳って・・・ｗ

最近は都市間バスが発達しているから、大概のところにバス路線があるでしょ。
そこで時刻表を買ってきて、同じような区間に（あるいは途中まででも）、
何時間要しているかを調べてみると無理があるかないかの参考になるよ。

初日に千歳から函館ってのも、札幌から函館までの都市間バスの所要時間を
参考にしてみるとかね。

気をつけて家族旅行を楽しんで来てください。

まぁ何度も何度も何度も言われてることだけど
面積で言うと

北海道　≒（東北6県＋新潟）≒（九州7県＋四国4県＋広島＋岡山）

ひとつの県みたいなもんだと考えるとえらいことになる

新千歳から函館って東京〜名古屋位の距離だよね
函館空港からINすればいいんじゃないの？

>>702
縦走マジおすすめ

いいですよね北海道

>>689
いつから函館山に車で登れるようになったんでしょうか？
駐車場に停めてそこからロープウェイで登るんじゃないの？

いつからって昔から…
何度も行ったぞ？

規制時間と雪積もってる時期以外は登れる
バスは規制時間も登れるし安い。タクシーはどうだったかなあ
道狭いし運転慣れてない人は止めた方が良いよ

そうなんだ。ロープウェイでしか頂上へは行けないと思っていました。ありがとう。

北海道6日間の旅。（初日は移動だけで北海道にたどり着けてないけど）
多分、無理のない計画だと思う。ちなみに中学の子供と嫁と3人旅です。

2日目：札幌 9:52着、開拓の村、ビール園、札幌泊
3日目：旭山動物園、網走泊
4日目：流氷館、監獄、屈斜路湖、摩周湖、ウトロ泊
5日目：知床クルーズ、釧路湿原、釧路泊
6日目：釧路湿原Again、新千歳空港 16時過ぎ発

4日目から6日目の昼までレンタカー。それ以外は鉄道で移動。
6日目は釧路から新千歳空港まで、スーパーおおぞらで移動なので
念のため1時間40分くらい余裕を見てるけど。。。燃えないでね。

北海道から無事帰って来ました。
プラン相談の時に回答してくれた人たちありがとうございました。
おかげさで最高の旅行になりました！

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おそらく国内唯一の地平線？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4370708.jpg

摩周湖綺麗だ羨ましい！

・・・誰？

>>713
網走は夜、片っ端から店が閉まってるのでびっくらこいた

>>713
釧路湿原の遊歩道はヒグマの出現がありますので
熊鈴の持参をおすすめします。

ん？開陽台や濤沸湖を教えてあげた人かな

検証お願いします。

妻と二人で3泊4日です。
1日目…旭川空港に1210着。工程中の移動はレンタカーを考えています。旭山動物園に向かい、その後旭岳温泉泊。
2日目…富良野へ。美瑛や富田ファーム等。富良野泊。
3日目…引き続き富良野巡り。夕方くらいまでに札幌へ移動。札幌泊。
4日目…札幌散策。新千歳空港から1525発の便で帰ります。
レンタカーは旭川空港で借り、札幌で乗り捨て。妻がラベンダー好きなので富良野に時間を多めに割いてあります。
宿や飛行機はもうとってありますが、皆さんの意見を聞かせて下さい。

>>721
せっかくだから旭岳ロープウェイに搭乗していただき
きれいな花畑の旭岳５合目標高1650mの1.7km遊歩道トレッキングも
いいですよ。

てす

>>721
いくらラベンダー好きでも富良野２日間はちょっと飽きるかも。
もし時間に余裕があるのなら、周辺いろいろ巡ってみては。
美瑛も丘だけじゃなく、青い池とかもきれいだし。
花好きなら、ちょっと離れてるけど、北竜町の130万本のひまわりとか

８月のお盆時期に、３０代の夫婦２人で旅行します。

１日目
浜松駅７時４９分発、こだま６９７号、新大阪駅着９時５０分。
新大阪駅１０時００分発、快速７４１Ｔ、大阪駅着１０時０４分。
大阪駅で飲食物等を購入。
大阪駅１０番ホーム、１１時１１分、トワイライトエクスプレス入線、記念撮影等。
大阪駅１１時５０分、大阪駅発、トワイライトエクスプレス。

２日目
札幌駅９時５２分着、トワイライトエクスプレス。
札幌駅１０時３７分発、スーパー北斗１０号、函館駅着１３時５２分着。
函館市内のホテルへ。
ホテルチェックイン後、函館朝市で遅い昼食。
昼食後、ベイエリア、元町散策。
夕方、函館駅発、路線バスで函館山夜景鑑賞へ。
早めにホテルへ戻り、夕食。

３日目
ホテルで朝食。
午前、八幡坂、寺院等見学。
昼食。
午後、五稜郭見学。
函館駅１４時００分発、北斗９１号、南千歳駅１７時１６分着。
南千歳駅１７時２８分発、快速エアポート１６６号、新千歳空港駅１７時３１分着。
新千歳空港１９時００分発、ＪＡＬ５２４、羽田空港、２０時３５分着。
羽田空港国内線ターミナル駅２１時４１分発、京浜急行空港線特別快速、品川駅２１時５７分着。
品川駅２２時０７分発、ひかり５３９号、浜松駅２３時１６分着。

以上のような行程ですが、どうでしょうか？

>>725
トワイライトを札幌まで乗り通すのはわかるけど、
帰りに新千歳まで出るのはなぜかな。
函館便が取れなかったということ？
それ以外は単なる函館滞在なのでどうもこうもないと思うが。

鉄ヲタの考えることは常人にはワカランわ

何が目的でそういう手段なのかってのを書けばいいのに

千歳に行くのは事故による臨時列車に乗りたいのか？

確かにわざわざ新千歳まで戻るのが謎すぎるな。

７２５です。

３日目、新千歳空港発の理由は、函館発の便が取れなかったからです。
この旅行自体、当初はネタとして考えていたのですが、
トワイライトのチケットが取れてしまったため、実行に移すことになったのです。
主目的はトワイライトに乗車すること。
札幌周辺は何度か訪れたことがあるため、行った事の無い函館を観光することにしました。
理由はそれだけです。

で、結局なにが聞きたいの？

函館で何をするかです。
こんなプランで大丈夫なのかです。

やっと質問事項が判明しましたw
わしゃ函館はわからんから誰かﾖﾛ

>>732
とりあえず函館市電完乗はいれよう

鉄道好きなら、来年廃止されちゃう江差線乗ってくれば？

函館ではＢ級グルメに舌鼓をうって「うまいブヒー」って叫んでればあっという間に時間がすぎるよｗ

721です。

情報提供ありがとうございました。富良野周辺いろいろ探ってみることにします。ロープウェイも乗ってみます。

初めての北海道旅行なので楽しみです

>>717
ありがとうございます。遅くても19時には着くはずです。網走の夜も早かったなぁ。
最悪、地元コンビニでも大丈夫な家族なので何とかなると思います。

>>718
遊歩道でも出ますか。熊鈴が無理でも何かしら音が出る物を持って行きます。

昼に渡道してきてレンタカーで旭山動物園に行きたい人ってさ
動物園までのアクセス道が2つくらいしかなくて
狭い駐車場がいっぱいになったらどうなるかってことがわからないんだろうね
夏休みなんて道内の親子だって朝から動物園に向かうってのに
いったん満車になった駐車場から駅に向かっての幹線道路がすべて駐車場待ちの列になる恐怖を思い知るのは当日ってことなのか？

1日目　18時40分ごろ千歳着
札幌へ移動、何かうまいもの食べてホテルへ
2日目　札幌観光→昼飯は札幌で食べて小樽へ移動
小樽で観光してホテルへ
3日目　小樽観光　
やること考えてなし　18時ごろに千歳空港へ

って感じだけど小樽ー、札幌ー、千歳　くらいで3日目暇潰せる場所ってある？

>>740
ない。
北海道は暇を潰しに来るところじゃないから。映画でも観たら？

>>740
千歳に付いたらそのまま3階の万葉の湯で風呂に入って食堂で夕食→のんびりホテルへ移動
2日目札幌駅からシャトレーゼ行きのバスに乗ってプール三昧、シャトルバスで札幌駅に戻ったら小樽に移動
3日目小樽駅から高速ニセコ号でニセコに移動　冬の物件を見て回って高速バスで千歳に移動

つまらなそ。

>>738
19時だと、たぶんほとんどの店はムリだろうな。
ちなみにオレは散々歩き回った挙句、数少ない遅くまでやってる店つぼ八で飲み食いした。
網走も寿司が美味いらしくここまで来たら新鮮な魚だと思っていたのに、なんだつぼ八かよ？と渋々入ったが、これが意外に美味い。
帰るときには、さすがに北海道発祥だけあって侮れんなと感心したｗ

質問スレに妥当なレスではないが、私のGW行程
初日
早朝ジェットスターで成田〜新千歳
千歳からJR特急・各駅でで室蘭へ。昼ぐらいまで室蘭散歩。カレーラーメン。
12時頃、室蘭からJR各駅・特急で札幌へ。札幌ドームでコンサ観戦。
夜、時間が余るｗ
23時頃の深夜バスで釧路へ
2日目
釧路から、6時前のJR快速で9時前には根室へ
根室でレンタカー。エスカロップ・野付・春国岱・納沙布岬・車岩など
15時頃のJR各駅で釧路に戻る。宿泊。
3日目
釧路から7時頃のJR特急で帯広へ
帯広でレンタカー。愛国・幸福・広尾・襟裳岬（ここで12時位だったか？）
帯広に戻り15時頃、ばんえい競馬・インデアンカレー
19時頃のJR特急で札幌へ、宿泊。
4日目
雨降り、やることもなく、新千歳空港で時間を潰し、昼頃のジェットスターで成田へ。

2〜4日目はJRの三連休おでかけパス利用。
個人的にはすごく楽しかったけど、札幌での空き時間はもったいなかった。

ＪＲ北海道またトラブル

もはや、ＪＲを絡めた計画なんて立てられないな

札幌
座るところが少ないんですね。
スペースはあるのに
あと
段差が多いんですね、地下街

＞739
人の気分を害すようなこと言う輩ってほんとどこでも沸いて来ますね…可哀相な人というかなんというか。リアルでもそうなの？

>>748
それを忠告として受け取れないあなたも可哀想

>>748
↑
こんな奴にまともに取り合ってアドバイスしてた人達が一番可哀想だな。

よし、いつもの流れキターｗ

>>739は嫌味ったらしいこと書いてるだけで
誰に対しても有益な情報は出していない。
単に『オレは詳しいんだぜ』と性格ねじくれてるヲタかつぶやいてるだけ。聞く価値はない。

旭山動物園、午前中に観て、午後に帰る(次の目的地へ移動する)客が多いぞ。
旭山へ向かう道も午後なら渋滞なんてしてない。
以上、2010年8月13日の経験を元にお伝えしました。

>>741
映画観るとこあるんやんか。

>>752
3年も前かよ

>>725
遅レスだけど
函館→羽田便が取れなくて新千歳便にしたとの事だけど
青森迄行って青森→羽田便という手もある。
JRもあるけど津軽海峡をフェリーでのんびりクルージングも又楽しい。

次の方どうぞん

トワイライトなんて遅れ・運休常習なのにそんな細かい計画立てて大丈夫か？

鉄は鉄スレで。

サン・トヨ・トオ
鉄道公安官
EF-58銀河号

大雪山旭岳のお花畑がいかった。
ロープウェイで上がれるので搭乗料金は結構するけど
それなりにいい。雪渓も残ってるので一部雪道を横断するから
女性の方はハイヒールではなくて簡単な運動靴みたいなのがいいと思う。
　登山しなくても遊歩道だけで十分観光できる。蜂がチングルマの受粉してた。

毎年恒例の旭岳おじさんきたわー

旭山動物園行ってきたけど、思った通りというかｗしょぼくてすごい混雑だった。
ホッキョクグマ目当てだったけど、しょぼくて並んでちょっとしか見れない。
子供は上野の方がいいって言い出すし。
近所にあったらうれしい施設かもれないが、わざわざ遠方から行く価値のある施設では断じてないね。
ちゅら海なんかは遠くても来てよかったと思えたんだけどね。

だからホッキョクグマ目当てなら円山にいけっていわれてたでしょ？なにきいてたんだろこのバカ。

メディアにだまされる馬鹿はどこにでもいるよ

自分は違うと必死な馬鹿もどこにでもいるよ

ホッキョクグマの身体目当てですがどこへ行けば？

北極

結局TVや雑誌が紹介したのと同じルートをなぞってるだけ

バカの一つ覚えのごとく旭山動物園見物
北海道へせっかく来たのならもっと違うとこへ行け。
アイヌのチャシもいいけん。

>>769
いつもの役に立たないコメンテーターやね

旭川ラーメン村行ったけど・・どこも混雑だね。
飛行機の時間がせまってたので「さいじょう」というお店に入ったよ。
まあまあ美味しかったね。

それでも旭川ラーメン村はむしろ空いているほうだろ？
本店行けば行列間違いないのに、ラーメン村ならちょっと早めに行けば空いている。
何年か前に行ってまあまあ美味しかったけど、地元の人はあまり行かないらしいね。
地元の人はふるき？とか、あとどこだっけ？行ってるとか。
オレはわざわざ探して行ったラーメン屋は全部そこそこで、これはとても美味いって思ったところは一軒もないｗ

ラーメン村といえば、無難と思ってランキング一位()らしい
梅光軒ってのに入ったんだが、不味くて驚いた
チャーシューなんてスーパーの肉売り場のハムぶった切ったみたいな冷たい塊だったし
ラーメン村だから不味かったのかな

おすすめを書かない>>773は役立たず

観光客はラーメン村しか思い浮かばんな〜
旭川市内をレンタカー走行中に何軒かきたなげな
ラーメン店があったけどそういうところは美味しいのかな？
他に綺麗なお店もあったけど。そこは並んでたような・・・

あ、これは「東京がなんでも一番うまい」への流れですから。

こないだ北海道行った時は時間的に旭川まで行けなくて、手前の富良野とみ川まで行ったな。

話はかわって雲海をみてみたいのですが、旭川・富良野周辺でどこに行けば見られますか？
標高の高い旭岳温泉や望岳台などに行けば見られますか？朝早い方がいいのでしょうか？

すべて天候次第です
いつでも雲海が見られるとは限りません

他スレより
●2月12日　特急「スモーキー宗谷2号」の先頭車両内から煙。
●3月24日　特急「スモーキー北斗5号」の4号車床下から煙。
●4月 8日　特急「スモーキー北斗20号」の4号車床下から煙。
●5月 5日　特急「ファイアーカムイ6号」の1号車の床下車軸付近から出火。
●7月 6日　特急「ファイアー北斗14号」の4号車エンジン付近から出火。
●7月15日　特急「ファイアーおおぞら3号」の3号車の配電盤から出火。
●7月22日　特急「オイリーとかち1号」で3号車床下のエンジン付近から潤滑油漏れ。
●7月28日　特急「トラブリーおおぞら1号」で1号車のドアが閉まったことを示すランプが点灯せず。
●7月30日　運転士「マーシーきむら30号」を覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで逮捕。

ただ今確率変動中らしいのでどうしてもその日に帰りたい人は各空港周辺で朝を迎えるように

>>778
層雲峡の黒岳と銀泉台から見えると聞いたことがある。
あとは十勝岳温泉のカミホロ荘からも見えるとかなんとか。

>>781
レスありがとうございました。今度行ってみます。

観光的な雲海はトマムじゃないのか？
銀泉台なんて富良野の山裏みたいなものだろ。

必ずしも見られるとは思いなさるなよ

>>784
はい、それはわかりました。ありがとうございます。

せっかく早起きしても・・・
http://viploader.net/jiko/src/vljiko095876.jpg

羽田から旭岳に明日行くんだけど天気悪そうだなー。

トマムも行くんだけど、雲海テラスって雲海出てなくてもきれいそうじゃない？
出てないと空いてそうだし、どっちでもいいな。

>>786
それはそれで土産話になる。
俺は北海道の某ロープウェーに3回行って3回とも強風で運行中止だったぞｗ

>>788
トマムに冬にスキーに行ったことあるけど上で景色に感動した記憶がないから
微妙なところだな〜

>>790
それも運だよ
自分は感動的な雲海を見た
要するに運

>>790
スキーの時の話が抜けちゃった
天候によるけど冬のトマム山頂は晴れたら樹氷と青い空のコラボやほこりの落ちた澄んだ空気の中に浮かぶ平地が見事だよ

>>792
スキーでトマムにはよく行くがあそこのいいとこは晴天率が高いところくらいじゃない？
同じ道内の晴れたときの景色ならニセコのほうがいいと思うし
そもそも景色なら信州のスキー場のほうが全然上

グラン・ヒラフとか羊蹄山真っ正面でなかなかやばい
ただ素人が上まで行くと降りれなくなって泣く

>>794
まじですか？今度登山しようと思ったのですけど・・素人です。
飛行機で言えば離陸は出来るけど濃霧で着陸できないということですね？

あ、スキーの話だよ？ｗ

>>796
おっとスマソ、流れを読んでなかった。スキーの話ね。

雲海は、登るのが面倒でなければ
羊蹄山いった方が早いだろうね
そもそもトマム程度の標高で特段出やすいってことあんのかね？
最近は函館山まで雲海PRし始めた
夜景客逃がしてでも雲海ブームに乗るってか

羊蹄山見てると
曇りの天気よりも山に雲がかかってる方が多いような

羊蹄ちょくちょく死んでるよね。冬だけかな

アンヌプリ山頂くらいならそこそこの腕さえあればなんとかなる
最悪コケまくっても激パウだから対して痛くないし大丈夫

転載
http://pbs.twimg.com/media/BQePMecCQAARFkH.jpg:large?.jpg

>>798
羊蹄山よりはトマムのほうが雲海が見れる確率は高いよ。
標高が高いというよりは内陸性気候で朝冷え込む、盆地で空気が滞留する、湿気を送り込む海が比較的近いとかの条件が重要。

さらにトマムがいいのはゴンドラで上まで行けて早朝からレストランがやってること。
雲海をお手軽に楽しみたいならトマムは悪くないと思うよ。
他の地域なら阿蘇とかもオススメ。

>>802
なにかってｗ

かにめしだろう

苫小牧駅裏のアレかも

あれもう無いんじゃね？見に行ったこと無いだろ？

>>803
ふーん。つーか
新千歳来る途中に見えるのは
雲海じゃないの？

>>807
飛行機の高さからだといわゆる雨雲とかも含んだ全部の雲が見えるからね。

3000m級の山ならまだしも、たかだか標高1898mじゃあ、まだまだ雨雲の下。
大抵、1000m級の山から見える雲海は霧(層雲)だから僅かな標高差より霧の出やすさの気象条件のほうが効いてくる。

時間がないので、旭山動物園の中で昼食に旭川ラーメン（しょうゆ味）食べた。
旭川ラーメンってちぢれ麺なのね。
本場の（本物の）旭川ラーメン味わったという事で間違いないよね？

>>762

各檻の中にアスレチック施設がいっぱいあっただろう。
あのアスレチックを動物が雄大に移動する姿（行動展示）が旭山動物園の売りだ。
ただ、今の時期は動物がだらけて全く移動しない。
移動が見られなければ、ただの三流動物園と同じではある。
一日中檻の前で張って、移動するのを待つべし。

もぐもぐショーは時間かけて待ってみた割にはしょぼかったけどねｗ

>>809
しらんけど北海道のラーメンは基本、太い縮れ麺

あとブログは日記で

>>810
今は行動展示やってて空いててじっくりみれる動物園増えてるんだよ。
あなたみたいに普段動物園行かない人は旭山動物園にしかないものと思ってるみたいだけど。

望岳台で少しだけ雲海見られました。朝早くに。

いまはガールズグループがそこらじゅうにできていて、大阪でも福岡でも、地元町内会でも見れるのに、
わざわざ東京まで行ってＡＫＢ見に行くのは馬鹿だというご意見は承りました。
でも、やっぱりオリジナルは見てみたいなー

お、おう

全く質問スレになっていない件

http://www5.hokkaido-np.co.jp/shiretoko/plan/shiretokokara_rusha/02.shtml

無視してれば大丈夫とありますが、旅行途中ヒグマに遭っても無視すればいいですかね？

いくら無視でも距離を縮めてはいけない
居場所を把握しておくこと
あと間近の場合は背中を見せない

>>820
レスありがとうございました。参考になりました。

クマ撃退には　ワンタッチ傘一択だろ

クマ撃退にはM1ガーランドも効果的だろ

お盆に旭山動物園に行く予定の人は夜に行きなさいよ〜
動物たちの動きが全然違うし団体客がいないから快適

夜の動物園にいくツアーとかはそんなにないのか

阪急交通社の北斗星ツアー(往路)を利用して6泊7日の道東旅行を計画しています。
http://www.hankyu-travel.com/tour/detail_d.php?p_course_id=ZM40ZZF&p_hei=10
以下の観光、移動、宿泊地で無理があったらご指摘願います。

[条件]
出発日：9月9日
人数：1名
復路：釧路空港
移動手段：鉄道・ﾊﾞｽ
ﾚﾝﾀｶｰ利用：無し

1日目:北斗星　　　　　　　　　　　　　　　大宮→(車中泊)
2日目:札幌市内　　　　　　　　　　　　 　札幌→旭川(旭川泊)
3日目:旭山動物園　　　　　　　　　　　　旭川→網走(網走泊)
4日目:知床五湖・観光船(硫黄山)　　　網走→知床斜里→ｳﾄﾛ→知床斜里(知床斜里泊)
5日目:屈斜路湖・摩周湖　　　　　　　　知床斜里→川湯温泉(川湯温泉泊)
6日目:釧路湿原(ｶﾇｰ体験･ﾉﾛｯｺ号）　 川湯温泉→塘路→釧路(釧路泊)
7日目:釧路湿原(鶴居軌道跡)　　　　　 釧路駅→阿寒ﾊﾞｽ・鶴居線→釧路駅→釧路空港

>>826
なかなか良いプランだと思います。

>>826
移動は路線バスなの？
送迎バスとか使うの？
観光船やカヌーは予約しているの？
カヌーの所要時間なんて他社のカヌーとの兼ね合いや気候、水量によって変わるもんだしそのあとに公共機関でノロッコ号に乗るの？
宿から宿の移動だけなら全然OKだけどそのほかはなんともいえないわ

阪急交通社ってツアー客を空港に置き去りにして「がんばって帰って
きて下さい」って言う交通社？

>>828
移動は基本的に路線バスを使用するつもりです
観光船等のその他もろもろの予約は、
阪急交通社のサイトが宿を先に予約するタイプなのでまだしてないです

旭川→帯広→屈斜路湖方面→知床or釧路とか

スレチ承知でｽﾏｿ。
北海道で、
写真で撮ったら良さげの場所の、ｵﾇﾇﾒ教えてもらえればと。
一応、
フルサイズ一眼
標準ズーム一本
神奈川県民
移動はレンタカー
10月頃まで(雪が積もる前)
二泊三日程度
経験済みは
函館の夜景
最北端の碑
ですが、
その周辺は、通過しただけ。
北海道自体は、結構行っている。
いや、
スレ汚しですんません。

なにが撮りたいかわからない・・美瑛の青い池でも撮ってみたら？

エリアの指定も無く丸投げされたら択捉でも紹介しておけばいいんだろうか

>>832
地上観光行き尽くしたら、登山やトレッキングだ。
高山のお花畑や山頂の眺めはちがうぞ。ぜひ写真に納めてくれ
あと出会ったらヒグマも撮ってくれww
羅臼岳はヒグマ出る確率高いぞ。

千歳から支笏湖に抜ける直線道路
晴れていると緑のトンネルでキレイだよ

あほみたいに飛ばす車だらけだから注意

>>832
知床でエゾシカ

妻と2人で2泊3日で北海道旅行します。
新千歳空港でレンタカーを借りて車で回る予定です。

1日目は千歳から支笏湖あたりでランチ、その後洞爺湖を約1周して
レイクビュー洞爺　乃の風リゾート泊です。

2日目は札幌のJRタワーホテルに泊まるのですが
ニセコでランチしてから小樽に寄って札幌着では無理がありますでしょうか？
あのニセコ周辺でオシャレな雰囲気のおススメ食べ物やがあれば教えてください。

なにとぞよろしくお願いいたします。

>>839
新千歳到着時間をおしえてけれ
新千歳→洞爺湖は高速推奨かなあ
あそこの山道全然おもしろくないし…
トイレ見学が好きなら別
洞爺湖は晴れていたら昭和新山のロープウェイオススメ
ジオパークに興味あるなら2000年遺構もなかなか楽しい

2日目小樽をダイジェスト、夜の札幌は夕食を食べる程度にすれば行程は問題ない

と書いていつ行くかがわからんかった…
11月とかじゃないよね？

>>840
新千歳には10時半に着きます。
支笏湖を見たいので道道16号線で支笏湖まで行く予定です
アオマツ並木？が有名だと雑誌にも載っていたので・・・・・

>>841
実は明日の朝出発なんですよｗ
今さらジタバタしてます・・・・

>>839
ランチってしゃれたものじゃないけど、話のネタにでも
「きのこ王国」できのこ尽くしもいいんじゃ？
安いので注文しすぎると食べきれないかも

美笛峠好きなのになあ

紅葉の時期なんて美笛は最高だよ

美笛は途中で見学できるようなスポットどころか展望台もないから自分はイマイチ
山道なら登別からオロフレ峠の方が楽しいし晴れていれば展望台にも寄れるし

新千歳から支笏湖への道はいいよね
それと同じく支笏湖から苫小牧西側に降りる道も真っ直ぐで自分は好き

新千歳10時半だと出発は11時半で支笏湖行ってご飯食べるだけでも14時は過ぎる
そこから洞爺湖だと一周したら終了かなあ
翌日は早めに出てぜひ洞爺湖周辺も観光して欲しい

洞爺湖からニセコはちょっとメインから外れて別の道をいくと畑と軽いアップダウンの道が続いてドライブには最高

観光する場所を作らないと楽しめない人は有名処だけ行ければ良い消費型

なんで　朝鮮人は　ジェスチャー　何だろう

>>847

>>新千歳から支笏湖への道はいいよね
>>それと同じく支笏湖から苫小牧西側に降りる道も真っ直ぐで自分は好き

どの辺かなぁ〜閲覧できればグーグルのストリートビューで見てみたいな。

>>839
２日目のニセコのランチが何時かによると思う
小樽の店は夕方早くにしまるよ
運河だけ眺めて札幌に行くなら問題なし
ニセコのおしゃれな店ならとりあえずルピシア

>>830
とりあえず予約して移動時間の目安にしないと滞在時間とかバスの乗継とか決められなくない？
路線によってはバスが１〜２時間毎とかもざらなんだけど

新千歳に9時頃到着後、レンタカーで十勝岳温泉泊、
翌日の夕方には小樽に着くコースを検討しています。

初日に青池と十勝岳望岳台に行って、翌日は富良野まで戻って38号線から高速に乗るのと、
2日目の朝一で望岳台と青池に行ってから美瑛を通って237号で旭川から高速に乗るのとどっちが効率よく廻れますか？

それ以外に新富良野プリンス（森の時計台）、美瑛の丘やファーム富田などにも行けたら思っています。
8月下旬に行くのですが、まだ花の咲いている所はありますか？
それ以外にもおすめのスポットがあれば教えて下さい。

よろしくお願いします。

小樽なんてなにもないぜさんがウォームアップを始めました。

それならなんで旭川空港inにしないの？さんもやる気満々ですよ〜！

函館泊を洞爺湖温泉泊に変更した
673です。
変更してよかったです。
遠いと車に乗ってる時間がもったいないですね。
洞爺湖もゆっくり回れました。
ウインザーホテルからの眺めがよかったです。

しかし北海道も暑いですね！
日陰は風もあってさわやかだけど、
日差しが強くて暑くてびっくりです。

おかげさまで無理なく過ごせました。
ありがとうございました。
今度行くときも
ここで相談しますね。

>>853
旭川から南下するか、その逆ルートか、なんだろうけど
8月下旬ならピーク期の交通事情とは異なるとはいえ
美瑛→富良野の南下ルートは富良野で渋滞に嵌ると抜け出せなかった
記憶があるので私なら北上するかな。

>>856
おう、無事だったか、よかった。
いまちょうど暑いぞ。

おじゃまします。
今度９月中旬の連休で２泊３日初めて北海道に行きます。夫婦２人美味いもの巡りときれいな景色を見ながらのドライブが楽しめたらなと思ってます。
１日目 千歳AM着(レンタカー借りたりしてスタートは11時半くらいかと)〜高速〜占冠〜富良野(欲を言えば美瑛も)〜札幌泊
２日目 札幌〜小樽〜Ｒ230〜洞爺湖(遊覧船)〜オロフレ峠〜登別泊

３日目 登別〜室蘭(地球岬ほか)〜千歳(14時くらいの便なんで、お昼頃には空港に着くくらいで)

こんな感じでプランたててみました。
(札幌には日暮れくらい、登別には夕方早めには着いておきたいです)

で、行程として無理があるとこはありますか？
ラベンダーも終わった９月中旬の富良野ってどんな感じですか？
道路状況や混み具合などさっぱり見当つきません。長年長距離運転手やってますが北海道は全く未知のエリアなもので若干不安でして…
紅葉にはまだ早いかと思いますが、海、山問わずきれいな景色を楽しめるルートで行きたいと思いますので、道中の絶景ポイントなどありましたら、ご教授願います。

千歳昼出発で占冠から富良野回って「日暮れくらいに札幌」っすか…いきなりきつくね？

>>859
自分も1日目がキツイと思うけど、プロドライバーさんなら
距離と観光時間を勘案して判断できるんではないかと。
いい季節なので、間違って大雨でも降らなければ道路状況は心配なし。
渋滞もまず無いので、札幌市内の下道以外は所要時間は距離と比例する。

富良野美瑛は部分的にうっすら紅葉してるぐらいでしょうね。
観光農園なら何か花は咲かせてるだろうけど、天気がよければ
そういうところに立ち寄るより走り回って景色を眺めた方がいいと思う。

９月１５日の札幌の日没が５時４５分。
北の道ナビによる、千歳〜富良野〜札幌が、４時間１４分。
北の道ナビは若干余裕があるし、休憩なしで走れるのかも知れないけど、
ランチは取るだろうし、観光の時間が残るかなあ？
無理して９月の富良野に行かなくてもいいんじゃないという気がします。
その時期行くなら旭岳の紅葉なんだろうけど、絶対に時間が足りないしねえ。

個人的には、１日目に小樽に行く方が動線がきれいで好みだけど、時間が余るかな。

初日に余市でお昼、そのあと小樽観光とかね

859です。
すいません、日暮れって書き方おかしかったですね。なんとなくなんですけど、あまり道中長居せずに走って、札幌に入るのが19時くらいかなぁ…と思いまして。
で富良野ですよね、正直ラベンダー無しの富良野はどうなんだろう…って思ってまして。また別の機会に旭川起点で大雪山一周みたいなまわり方もありかなぁとも思ってます。
１日目に小樽と札幌市内をうろうろするのが無難ですかね？
もう少し地図とにらめっこしてみます。

今ならまだかんのファームでまだ楽しめても、9月中旬ではねー
遠軽でコスモス見る方が良いのではないでしょうか。

あと、富良野方面を回りたいなら、高速でさっさと旭川まで行ってから
南下して、南富良野〜占冠をなかったことにして富良野市から
桂沢経由で札幌へ向かうとか。

富良野まで行ってしまったら旭川泊で翌日早めに出て
小樽まで高速乗るという手段があるかも。

富良野はラベンダーがなくても見たいところがあれば楽しめると思うよ。
見たいところがなければ寄る必要がない地でもあるな。

ｲﾛｲﾛとありがとうございます。やっぱり聞いてみるもんですねぇ…。今回は富良野方面は外して行程を組んでみることにします。皆さんありがとうございました。

一日目を富良野か美瑛、旭川泊なら全く問題ないのに。

>>859
洞爺の観光船は往復と島滞在で３時間近く潰すよ？
色々見たいなら小型船にお乗り

>>868 泊まるとこだけ先に決めちゃったんですよ…旭川泊まりは想定外でした。
>>869 遊覧船、そんな時間いるんですか？遊覧船のﾁｹｯﾄがおまけで付いてたからせっかくなんで乗ってみようかと思ったんですが…。

行くのはまだ１ヶ月以上先なんで、もっとじっくり行程を煮詰めてみます。

>>870
うまい具合に到着してすぐ出航してくれれば片道２５分　
中島に上陸してさくっと見学すると乗ってきた船は行ってしまうから次の船まで３０分座って待っていることに
お迎えの船が来てから３０分
到着時にちょうど出航したときだったらそこで３０分無駄にすることを忘れずに
これは３０分毎の運行の場合だけど、時々船の調子で一船で運行しているときがあるから厄介
別に中島に用事がないなら有珠山のロープウエイの眺望を楽しんだほうがいいかも
（洞爺湖の景色も含めて）

洞爺湖の中島は鹿にエサやるのに夢中になるとあっという間に時間が過ぎる

そしてまた乗り遅れるのか？

>>871 なるほど…そういうことか。時間に余裕を持っていかないといけませんね…
>>872 鹿がいるんですか？すいません、まだまだ下調べが不十分なんで…
>>873 大丈夫、乗り遅れませんから(笑)

中島には自力で湖を渡っていった鹿がいる
洞爺湖は不凍湖だから泳いでいったとしか…？

しか

でした

死してシカバネ拾う者なし

しかたないね

　　


「在日による性犯罪事件リスト」
http://koreanscrime.zymichost.com/



　↑

絶対に広めるなよ！在日が簡単に消滅しちゃうからね！！

９月の中ごろに知床に妻と二人で行きます
二泊三日です

初日は13:00に女満別空港に着き、最終日は18:30発で帰ることになっています
宿は知床第一ホテルです
中日に三時間の知床クルージングをしようと思っているのですが他はほとんど決まっていません

現段階であといきたいと思っているのは知床五湖くらいです
初日か最終日がよいか、もしくはクルージングの日に合わせていけるのか
アドバイスいただけるとありがたいです

何かこの付近でここはぜひいくべきというような場所があればそれも教えていただきたいです
移動はレンタカーの予定です
地図を見ると屈斜路湖が空港から割りと近いようにも見えるのですが
知床をメインにするとそこまでいくのは難しいのでしょうか

行きたくないならいかなきゃいいんじゃない？別に義務じゃないし。
クルーズもただ岸壁見てるだけでつまらないと思いそうな気がします。

ウトロ二泊で中日にクルージング入れたら、中日は遠出できないから
五湖でいいんじゃないかな。

1日目は能取湖でサンゴ草見ていくとか（馬鹿の計らいで被害受けてますが）。
3日目は遠回りもやぶさかでないなら羅臼〜中標津（開陽台）〜摩周湖〜屈斜路湖〜美幌峠

>>881
カムイワッカ、乙女の涙、知床峠、ラウス、相泊温泉、岩尾別温泉、女満別周辺の丘陵地帯、
能取岬、６１１の丘、神の子池、裏摩周、屈斜路湖、美幌峠などなど見どころ一杯です

初日に空港から真っ直ぐ知床五湖に行くなら見学できると思います。
（到着からレンタカーを借りうけて出発するまでの時間もあるし・・・）
途中寄り道するようだと日没の関係で時間に追われるかも。

ここっていつからプランねったげるスレになったの？

前からだよ！
まあでも行きたいところもない場所にわざわざ行く人の思考回路が理解不能な気持ちはわかる。

質問スレなのに雑談なのも前から

北海道のことを教えたくてウズウズしてる人たちが、
ドヤ顔で北海道初心者に知識を押し付けるスレです

それもずっと前から

北海道が最高すぎて家族を放置してでも旅行に行きたいわ

>>890
４０未満の女性なら歓迎されるが男はらないと思う
多分職もないよ

旅行なのに職とか何言ってるの

函館山行ったが、人多すぎた。
やっぱ盆はこんなもんか

>>893
あそこは、真冬の平日でも混んでるから・・・

最果て感を味わいに行くなら、稚内と知床、街の雰囲気的にどっちですか？
九州から行くのですが、日本の端っこに来た！って気分になりたいんです。
もしくは他の都市でおすすめあったら教えて下さい。

知床に街なんて無いし…

>>895
根室

>>895
稚内も悪くないけど、最果て感を味わいたいなら根室。
知床はなんか違う。
稚内で最果て感を感じるのは宗谷岬よりノシャップ岬の方だと個人的には思う。

>>895
日本の端っこに行きたいならわざわざ北海道まで行かなくても長崎とか対馬とか鹿児島行けば良いじゃん

>>899
鹿児島の最果て感と北海道の最果て感は違うのでは？
佐多岬も悪くないとは思うけど。

個人的には羅臼もわりと最果て感を感じたよ。

>>895です。

九州の最南端に近いところに住んでいるので、逆に北のほうに行ってみたかったのです。

根室は全く考えていなかったので、これから調べてみます！
ありがとうございました。

>>902
稚内も根室も列車で行ったけど、両方とも途中の景色が「最果て」感ばっちりでした。
回った順番の関係もあるけど、根室から釧路に向かう列車の夕暮れが最高です。

やっぱ知床のホテル地の果てに泊まるしかねーんじゃね？

知床は残念ながら先端まで行けないからな。

羅臼の国道まっすぐ行けば
「国道ここまで」っていう看板があるから

野付半島も最果て感強かったなぁ

美瑛の望岳台最高〜　

７月末に富良野に行った時はラベンダーが満開で綺麗だったな。

美瑛のパッチワークの丘にも行った。

美瑛富良野は９月初旬に行っても楽しめるのだろうか

以前知床、室蘭、襟裳、能取、稚内、宗谷、ノシャップ、そして今年は神威にも行った。
南なら石垣や西表、宮古なども行った。
ほとんど岬と灯台があるだけで感動は一瞬、後はなんとも思わなかった。
冷静に考えるとこれなら故郷山口県の角島の海と橋、島と灯台で十分、それどころかお釣りまできそうやｗｗｗ
北海道行くなら大地を駆け巡り、美味い飯をたんと食いなはれ。

別海から最終のバスで根室に向かい外を眺めているとえもいわれぬ不安な気分になる。
夜中に辺戸岬に向かってレンタカーを走らせたときも似たような感じ。

もう10年以上昔になるが標津からクルーザー(というより漁船か・・)に乗って
根室海峡でホエールウォッチングした事がある。
国後島との国境線の直ぐ近くまで行くんだけど、海上保安庁の巡視船が高速で走り回っていて
へんに緊張したよ。

陸地で最果てというとやっぱり根室半島/納沙布岬辺りでしょう・・
根室半島をぐるりと回っていると日本の端っこにきた気分になる。

今年は久々に羅臼も行ったけどホエールウォッチングはやってたな。
あのあたりの海はどことなく暗くて陰気だね、どっちにしても最果て感を味わいたかったら寒い時期の方が良いと思う。

１８きっぷ持ってて札幌発着だと、どういうプランが立つかな。
自分は７月に富良野美瑛を回った。（北海道は普通列車だけで移動
するのはなかなか厳しい・・。）

JR札幌→滝川→富良野→中富良野

ラベンダー名所巡り（無料）

JRラベンダー畑→美瑛（ノロッコ号）

パッチワークの丘、セブンスターの木など名所バス巡り（５００円）

JR美瑛→旭川→札幌

大人の青春18きっぷの旅っていう雑誌が出てるから、買ったら？
プランまで古事記はちょっと・・・

とうきびワゴン

旭川から稚内まわって根室までドライブ旅行したことあるけど
日本であって日本でないような雰囲気で何もないんだけど行って良かったわ
北海道は街中以外どこ走ってもガッカリした記憶がない。どこもそれぞれにいい。

車で運転していてチラッと景色を見ると
牛の放牧だったり、コンブ漁だったり（海岸の岩場を軽トラが走ってるのな）、湿原だったり、

>>915
古事記とか言うような人はこのスレの出入りをお断りします。

書き込んでしもうた、続き

自然が好きならそこそこ楽しめると思うが、なんとなく自然を味わいたいだと
外の景色見て2〜3時間で耐えられなくなると思う。

実際、畑と森と牛しかいねーと切れかけてる観光客がたまにいる

羅臼のうにが超絶うま方ｔ

乞食っぱー、うざーｗ
雑誌を教えてやったのに、無視してクレクレかよｗ

┐(´д｀)┌　だめだこりゃ

それはこっちのセリフですね。
切符は古事記、プランもクレクレじゃ話になりませんわｗ

>>923
>>1->>3を１００回音読してからおいでね

＞１８きっぷ持ってて札幌発着だと、どういうプランが立つかな。

さあ？宿泊するか日帰りかで違うでしょ。なにこのアホ質問。

何だか知らないが気持ちの悪いスレだな

まともな奴は誰も寄り付いていなさそうｗ

ちょっとワロタ

こいつ、どんなレスを期待してたんだろう。
その自信満々に書き込んだ貧乏くさい行程を涙を流して絶賛してもらえると思ったのかしら・・・
それってまともな人？ｗ

なんか可哀相だからプランを教えてあげようかと思ったけど、やっぱやーめたｗ

>>927
気持ち悪いスレだから来なくていいよ

何だかとても薄気味悪いスレですね。
このスレ延々と２〜３人だけで回してるの？
他所者が入り込むと徹底して排除する部落みたいだね。

乞食っぱー、げきおこぷんぷんまるぅっ！

コイツは狂った豚人間。生きてる資格なし。

＞１８きっぷ持ってて札幌発着だと、どういうプランが立つかな。

ジョルダンとかヤフーとかで経路検索したら？特急使用のチェック外してｗ

ずっとそうやってブヒブヒ言ってろ豚人間ｗ

俺はもうこれ以上豚の相手はしたくねえｗ

>>914
乗るだけが目的なら5日分使って稚内、網走、根室って回れないか？
後は滝川から釧路行き日本最長普通列車とかも良いね。

乞食っぱー、プランを立ててもらえなくてげきおこぷんぷんまる！捨て台詞を吐いて鈍行列車で敗走するのであった。

>>936
どう見ても日帰り前提みたいだよｗ

今日も平常運転だったか

>>895ですが、引き続きレス下さった方ありがとうございます！！

不安になる感じ、たまらないですね（笑）

道東方面で最果て感を味わいつつ、他の場所にも行けるルートで計画してみようと思います。

>>939
根室に行かれるのでしたら、落石岬や槍昔、走古丹にもお立ち寄り下さいませ

根室は人工物がなければ北欧みたいな所だな。

>>940
確かに風蓮湖の周囲もいいよね・・
ただここも熊の出没情報があるから散策する時は要注意

札幌市民の俺から一言言わせてもらうと　北海道の都会はこないほうがいいよ
治安悪いし　DQNおおいし街きたないし特にすすきの　自然を重視したほうがいい

>>943
北区、東区、白石区をさければおＫ

「俺は住めるけどお前らは来るな(ｷﾘ」

すすきのはキャバクラ、飯、風俗以外楽しくなかったな
小樽も大して楽しくなかった
夕張から富良野までのドライブは最高に楽しかったよ
人それぞれだろうけどさ

治安の良い繁華街なんてあるのか

すすきのも新宿やなんばに比べりゃ綺麗

8月10日〜8月17日まで道東は曇り or 雨だな。
盆休みなので、せっかく本州から行くのに…。

別海町に行って乳搾りでもして来たら？