北海道旅行プラン検証スレ39

ここはプラン(行程)を立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうためのスレです。
プランでない質問・雑談は→ 今どきの北海道（其の二十六半）: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284027008/

▼まず >>2-5 辺りを確認した上で、以下の項目を入れて質問や相談をしましょう。
　また、プランに対して変更OK/NGの条件などもあれば、可能な限り付け加えて下さい。

「どこからどこへ」→(その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無も)
「いつからいつまで」→(出発日と期間、飛行機の時間発着時間も分かる範囲で)
「いくらぐらい」→(予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか、宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど)
「何人で」→(みんな何歳ぐらい？子供いるの？)
「何を使って」→(飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など)、車なら運転は一人？
「どんな旅行にしたいか」→(温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行)

前スレ：北海道旅行プラン質問スレ38
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1345727384/

▼質問する前に
・まずはガイドブック等で情報を集めましょう。ただし、ホテルや料理の評判は口コミ(ネット等)を参照して下さい。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。地図なしで北海道を回るのは危険です。カーナビの電話帳検索は当てにならない場合があります。
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方が体力的にも楽です。目安は1km＝1分、1時間＝60km (経験上は50km)
　　距離と時間検索｜北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/
　　Google マップ - 地図検索: http://maps.google.co.jp/

▼予備知識(今まで多かった質問のまとめ)
・お盆やゴールデンウィーク、海水浴時期、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合(返却する場合も)、空港から離れているので1時間弱必要。
　　新千歳空港でのレンタカー利用に関して: http://www.new-chitose-airport.jp/ja/access/rentacar/
　　| 空港ターミナル前の車道は駐車禁止区域のため、車の引き渡しは行なっていません。
　　| 各社とも専用バスにて千歳市内営業所へお送りしています(帰りも同様です)。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
　　ラベンダー香る 見頃の季節: http://www.f-la.info/bloom/
　　ラベンダー開花｜季節の情報｜北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/t/seasonable/lavender
・流氷は1月後半から2月にかけて。風向き次第で見えたり見えなかったりする。運が必要。
　　流氷・海氷の情報【第一管区海上保安本部海氷情報センター】: http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html
　　流氷サイト 流氷は今どこに？: http://www.noah.ne.jp/ice/index.html
　　今年こそは流氷を体感しに行こう! [スポット]｜北海道情報発信ウェブマガジンPucchiNet: http://pucchi.net/hokkaido/spot/ryuhyo.php

▼悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、お勧めスポット(／ホテル／食事処)を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　条件(趣味や好み、あるいは予算や重視する点等)を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう(自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉)。
　　　日本気象協会 tenki.jp: http://www.tenki.jp/
　　　ウェザーリポート Ch. - ウェザーニュース: http://weathernews.jp/

▼参考サイト
北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/
北海道旅情報: http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/
実走北海道！: http://www5.kcn.ne.jp/~snowyway/
観光、ウマイ店、温泉など…ゆげ的北海道！★北海道旅行のコツやおいしい店などを紹介！: http://yuge.moo.jp/
北海道 - ウィキトラベル: http://wikitravel.org/ja/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
北海道の基本情報: http://www.kuromatsunai.info/basicinfo/

北海道の観光・旅行情報 - MAPPLE 観光ガイド: http://www.mapple.net/byarea/0100000000.htm
北海道の旅行ガイド・観光情報：るるぶ.com: http://www.rurubu.com/pref/index.aspx?KenCD=01
北海道の観光ガイド-じゃらん観光ガイド: http://www.jalan.net/ou/oup1200/ouw1201.do?kenCd=010000
北海道ウォーカー:北海道の街ニュース&エンタメ情報 - Walkerplus: http://www.walkerplus.com/hokkaido/
北海道の最強ナビ。[BEST! from 北海道]: http://www.bfh.jp/
北海道の観光ガイド 旅!北海道: http://www.tabi-hokkaido.co.jp/
北海道旅行ナビ: http://www.ts-hokkaido.co.jp/
HOKKAIDOイベントガイド: http://hokkaido-eventguide.jp/

ようこそさっぽろ 北海道札幌市観光案内 http://www.welcome.city.sapporo.jp/
社団法人 札幌観光協会 http://www.sta.or.jp/

北海道道路情報総合案内サイト「北の道ナビ」〜ドライブに役立つ情報が満載！: http://northern-road.jp/navi/
北海道の美しい道路景観なら「素敵な北の道」: http://northern-road.jp/scenic/
北海道ドライブ情報案内サイト「北の道再発見」〜おすすめ情報が満載！: http://northern-road.jp/discover/

Byway <ばいうぇい>〜北海道のよりみちドライブ情報〜: http://www.scenicbyway.jp/support/support7.html
ドライブ動画投稿: http://www.youtube.com/user/doradounai
Ways:旅に詳しいJAFMATE社が企画・主催するツアー: http://ways-t.jp/ ＊pdfのモデルコースは参考になる

北海道グルメウォーカー 北海道の美味しいレストラン情報＆クーポン！: http://gourmet.walkerplus.com/hokkaido/
北海道のご当地グルメや名物料理・ご当地食材をさがす | ぐるたび: http://gurutabi.gnavi.co.jp/area/top/hokkaidou/
北海道 グルメ・レストランガイド [食べログ]: http://r.tabelog.com/hokkaido/
[豚丼検索サイト]ブタドンコム: http://www.butadon.com/
スープカレードットコム: http://www.s-curry.com/

北海道情報発信ウェブマガジン PucchiNet: http://pucchi.net/
北海道の地域情報を発信するポータルサイト｜北海道人: http://www.hokkaido-jin.jp/
北海道デジタル図鑑: http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/

転ばないコツ 札幌発！雪みちを安全・快適に歩くための総合情報サイト: http://tsurutsuru.jp/

※以下のデータは1999年当時のもので、リンク・内容とも現在では使えません。歴史的資料としてご覧ください。
HOKKAID GUIDE Ver.6 [README]: http://travelinfo.jp/hkd/guide-v6/README.html

▼所要時間の目安(車、休憩含まず、高速は無料区間含む)
　北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/ (携帯サイト: http://northern-road.jp/navi/i/ )の検索結果より。
　異常気象時の通行規制などが全くない夏期の道路条件で、標準的な走行をした場合のものです。
　通行規制のある場合や、冬期の道路条件で走行した場合には、実際の距離や時間は異なります。
　※冬期の道路条件の走行時間は、検索結果ページ内の「冬の所要時間(試験公開)」で確認出来ます。

・函館−札幌　　　　　　　4時間22分 310km(高速)┃5時間03分 250km(下道:洞爺湖-中山峠経由)
・札幌−旭川　　　　　　　1時間49分 140km(高速)┃3時間10分 130km(下道)
・札幌−旭山動物園　　　　2時間04分 152km(高速)┃3時間34分 147km(下道)
・新千歳空港−旭山動物園　2時間17分 186km(高速)┃4時間08分 174km(下道)
・新千歳空港−旭川　　　　2時間02分 174km(高速)┃3時間44分 157km(下道)
・札幌−富良野　　　　　　2時間02分 116km(高速)┃2時間29分 114km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ａ)　2時間15分 150km(高速)┃2時間52分 137km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｂ)　2時間30分 137km(高速)┃3時間01分 154km(下道)┃夕張-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｃ)　2時間20分 131km(高速)┃3時間10分 160km(下道)┃占冠経由
・旭川市内−美瑛　　　　　0時間42分 26km
・旭川空港−美瑛　　　　　0時間27分 18km
・美瑛−富良野　　　　　　0時間47分 34km
・旭川−層雲峡　　　　　　1時間14分 74km(高速)┃1時間32分 69km(下道)
・層雲峡−知床(ウトロ)　　4時間24分 217km
・層雲峡−網走　　　　　　2時間59分 146km
・旭川−網走　　　　　　　3時間38分 214km(高速:旭川紋別自動車道)┃4時間26分 220km(下道:白滝経由)┃4時間32分 213km(下道:留辺蕊経由)
・新千歳空港−帯広　　　　2時間35分 174km(高速)┃4時間01分 201km(下道)
・帯広−釧路　　　　　　　2時間28分 121km
・釧路−根室　　　　　　　2時間15分 124km
・釧路−知床(ウトロ)　　　3時間19分 176km(弟子屈-斜里経由)┃3時間42分 191km(中標津-羅臼経由)
・根室−知床(ウトロ)　　　3時間11分 165km(羅臼経由)
・札幌−稚内　　　　　　　5時間14分 339km(札幌-幌糠間高速:留萌経由)┃6時間07分 315km(下道:石狩-雄冬経由)┃6時間07分 384km(札幌-士別剣淵間高速:名寄-幌延経由)
・旭川−稚内　　　　　　　4時間18分 244km(高速:名寄経由)┃4時間55分 250km(下道:名寄-音威子府経由)┃4時間41分 257km(下道:留萌-遠別経由)
・網走−稚内　　　　　　　5時間56分 330km(紋別-宗谷岬経由)┃6時間52分 377km(興部-名寄-幌延経由)

▽北の道ナビ、距離と時間検索について
　http://northern-road.jp/navi/time/time_info.htm
▽主な都市間距離と所要時間
　ttp://northern-road.jp/navi/info/img/timdis_data/map4.gif

▼関連スレ、参考スレ
北海道 道南スレ３: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1350259704/
北海道 道東スレ 25: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1350719900/
北海道 道北7(カニうどん): http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1312802688/
〜利尻・礼文へいこう〜 第8便: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284268722/
【北海道】美瑛を涼しく語る！5: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284024822/
【観光客も】函館総合9【地元民も】: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1347022301/

☆★ 旭川市旭山動物園 その9: ★☆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1284280919/
札幌市円山動物園★７: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1334751223/
さっぽろ雪まつり（札幌雪祭り）スレ: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1295800835/

北海道の温泉すれっど 11湯目☆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1338696929/
北海道の日帰り温泉 3: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1284110434/

【大雪山初冠雪】北海道ツーリング総合スレ12−14: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1350148063/
北海道ドライブ情報�Z: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026802/

北海道内交通情報: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1281540178/
★道内の道路交通取締り情報 part32★: http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1320393202/

北海道気象スレ 〜第51章〜: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1348094287/

北海道のみやげ・特産品 Part4: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1289982137/
【北海道】駅弁 ＆ 空弁【弁当の聖地】二箸目: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bento/1267678815/

◆北海道旅行のここがよかった◆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026332/
今どきの北海道（其の二十六半）: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284027008/

国内旅行板　質問スレッド 61: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1331645146/

もう、このスレいらんだろ

無理がないか検証するって、距離感と所用時間以外に何かあるのか？
観光の所用時間は人の好みによってそれぞれだろうから、
質問を否定したらホントに存在価値がないような・・・

でも、「変なおじさんが奉仕の気持ちでどんなバカみたいなアホ質問にも
懇切丁寧に答えてあげるスレ」を立てようとすると反対するのよねｗ

前スレ>>989

３日目予定が無いなら、鵡川逝ってシシャモでも食って来いｗ

>>前ｽﾚ989

・一日目
　わざわざ札駅で下車するの?
　小樽駅にもｺｲﾝﾛｯｶｰあるよ。
　帰りは発寒駅で下車して、ﾀｸｼｰで白い恋人ﾊﾟｰｸへ。

・二日目
　高速を使わないでの移動を考えてるなら、特急で旭川<->札幌は移動する方がﾗｸで時間も掛からない。
　藻岩山で夜景だったら、旭山公園での夜景でも良いかと。

・三日目
　ﾚﾝﾀｶｰがあるなら、温泉巡り&美味しい御飯でも堪能したらどうかね?
　幸い、千歳付近にはｲﾛｲﾛとそういった所があるから。

峠の雪の話題が前スレで出てたけど
今現在
三国峠、北見峠、石北峠、積雪状態です。

>>10
札幌に降りようと思ったのは宿がすすきの周辺だから
とりあえず荷物だけ札幌におこうかと。
ガラガラ引いたまま白い恋人行くのも…とおもったので…

旭川に電車で行く方が良さそうですね
S切符ってのを買えばあとは指定席料金で電車乗れるんでるよね？

旭川の夜景も候補にいれてみます

3日めにレンタカー借りて空港周辺をまわるのも面白そうですね

>>9さんのししゃもも興味あります

こんな書き込みにレスありがとうございます(；・ω・)

このスレの根本はは、北海道スレ（総合・方面別とも）が
プラン相談で埋め尽くされるのに辟易して作られた隔離スレだもんな。

>>12
飛行機がANAかAIRDOなら羽田のカウンターに預けた荷物を
札幌近辺の指定した場所（ホテル）に１個千円で
当日直送してくれるサービスもあるよ。
（JALは最短翌日配送）

>>12
なる程。
札駅の構内だと、改札を出ないと大型のｺｲｿﾛｯｶｰが無かった筈。
で、どうせ改札を出るのなら、都市間ﾊﾞｽで小樽への移動はどうかね?
ﾊﾞｽが途中から乗る高速が、国道と比べて一段高い所を通っているから、ﾊﾞｽの向かって右側の窓際の席に座れば、晴れていれば小樽まで、海沿いのすごく眺めの良い景色を堪能出来るよ。
そして小樽へ行くのなら、手宮公園散策と、ﾛﾚｯﾄ@小樽ｸﾞﾘｰﾝﾎﾃﾙの､ﾋﾞｰﾌｼﾁｭｰをｵｽｽﾒしとくね。
小樽は水がｳﾏｰいので、ﾚｽﾄﾗﾝ等に入るなら、まずは水を飲んで見てね。
それから、寿司は全力でﾔﾒﾄｹw

3日目のｳﾛｳﾛには、東千歳ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰと、ながぬま温泉をｵｽｽﾒしとく。
東千歳BBQは、入店出来れば勝ちw
外観は壮絶にｷﾀﾅいけど、出してる鶏はﾏｼﾞｳﾏｰ。
炭火で程良く焼けた鶏肉は、皮はﾊﾟﾘﾊﾟﾘ、身はふんわりｼﾞｭｰｼｰ。
それと、野菜の炒め物も相当ｳﾏｰだから、ｵｽｽﾒ。
正直な所、ﾋﾞｰﾙ寄こせやｺﾞﾙｧ! と絶叫したい気分になるよw
それから、ながぬま温泉は、入浴後、

休 憩 所 の ﾊ ﾞ ﾆ ﾗ ｿ ﾌ ﾄ ｸ ﾘ ｰ ﾑ は 絶 対 に 食 べ て 欲 し い 逸 品

と、全力でｵｽｽﾒしておくよ。
今の所、道内で食べてたｿﾌﾄｸﾘｰﾑでは、最高の逸品と思ってる。
ぶっちゃけ、ながぬま温泉に行くのは、

ｿ ﾌ ﾄ ｸ ﾘ ｰ ﾑ が 食 べ た い か ら つ い で に 温 泉 に 入 り に 行 く

って所だからねぇ・・・。

新スレ乙です。
スレタイ変わったんですね。

東千歳バーベキューおいしそうですね(・∀・)
三日目は千歳周辺をぶらぶらしようかと思います。

小樽のビーフシチューも候補にいれてみます。

寿司は札幌で回転寿司でも美味しいみたいだし、
居酒屋にイクラ丼とかもあるみたいですし。

情報ありがとうございます(・∀・)

>>13
プラン質問スレが雑談で埋め尽くされてたから
スレタイが変わったんじゃないの？プラン質問スレなくなってるし

>>15
まずは長沼温泉の近くにある「あいチュらんど」に行ってからもう一度どうぞｗ

>>1
テメエのスレじゃねえんだ、
勝手にスレタイ変えた責任はどう取るつもりなんだ？

>>19
そこのｿﾌﾄはｲﾏｲﾁだったねぇ・・・。
只甘いだけ。

　
>>20
熱くなるなよ
質問したいやつはこれまで通りここで質問したらいいし
回答者はこれまで通りに回答してやればいいじゃない

実質「質問スレ」にしちゃえばスレタイなんて飾りだよ

それなりに賑わってたこのスレが寂しくなるようなら
関連スレにリンク貼って誘導すればいいだけだしさ

それはそうと >>1 は猛省汁。いちおつなんて絶対言わない
　

>>21
そんな貴殿のお勧めする北海道らしいソフトクリームは？
千歳空港の札幌農学校売ってるところのソフトがえらいミルクミルクしてて
美味かったと思う俺は駄舌の年１観光客

検証スレに名前を変えても結局これか
紳士ならお開きしてくれ

恵庭のタカトシ牧場の南側にある牧場の名前なんだっけ？
馬とかも見れる所。
あそこのソフトはすぐ溶けて牛乳みたいになるサラサラなソフトでうまかった。

まぁうまいまずいは好みだからなw
全ての人がうまいと思う物は無いんだし。

トラピストのソフト旨いよ♪

さとらんど

他とは全然違って、って感じなら白滝と別海くらいかなあ

そろそろこのｽﾚでも、酉付けた方が良いかね?

>>23
×北海道らしい
○漏れが美味しいと思った

だね。
漏れが道内で食べたｿﾌﾄｸﾘｰﾑに番付を付けるとすれば、今の所は、

1.ながぬま温泉の休憩所
2.ﾐｯｼｭﾊｳｽ
3.四つ葉のﾎﾜｲﾄｺｰｼﾞ

かな。

>>25
あそこのｿﾌﾄもｳﾏｰいよね。

>>28
某峠の、熊笹ｿﾌﾄも衝撃の一品だったよwww

というかスレの趣旨は雑談なのか？

実は長沼町ブルーシールアイスの紅芋ソフトが一番うまいと俺は言う。

俺は今のところ開陽台のはちみつソフトが一番だな。

>>32
俺も好き。
はちみつミルクもうまかった。

プラン相談が来るまでは雑談になるんだろうな。

>>30
検証メイン、時々雑談、適宜情報提供……でいいんじゃね？
あんまりカリカリきちきちしてなくてもいいと思うけどね

季節的に言って、長い周遊プランの相談なんて、そうそうこねーよ。
雑談でも、しゃーないじゃん。

季節も何も春からずっとじゃん

相談お願いします

11月中旬、4泊5日
大人4人、2歳1人

1日目
千歳着→小樽
札幌泊

2日目
白い恋人パーク、親戚に会う
札幌泊

3日目
大倉山展望台？
旭川のほうへ移動？

4日目
旭山動物園
白金温泉泊

5日目
富良野、美瑛を見ながら千歳空港

親戚に会ったり、旭山の休園から
2、4日目が動かせません。
3日目をどうしたらいいのか途方にくれてます。
どこに泊まるかも決めてません。

便の時間と交通手段は？

1日目　千歳13時着
5日目　千歳19時半発

移動はレンタカーを考えてます。

冬道運転慣れていますか？

>>41
慣れてる人が1人、慣れてない人が2人という感じです

>>42
ブラックアイスバーンの経験あり？

うーん、どうなんだろう。
冬も北海道行ってたし、
レンタカーの話ししてきたから
慣れてるだろうと思ったんだけど。
慣れてる前提でお願いします。

圧雪で雪が降り固まった道ならまだしも、ブラックアイスバーンは北海道人でも怖いのでレンタカーはオススメできないかなあ。あと、その時期の富良野美瑛は何を観に行くの？

３日目を円山動物園にして動物園巡りにするとか。
小樽や新札幌の水族館にも行くとか。

かなりの確率で銀世界だね。
今時期の富良野美瑛はなにもなし。
下手すると超吹雪w
函館とか行った方がいいんじゃない?

富良野美瑛は、やっぱり何もないですか。
他に思いつかなくて。
5日目はご飯と移動だけでいいとおもってます。

>>46
水族館のこと忘れてました。
いいですね。

ニセコパノラマライン、明日から冬の通行止めです。

五色温泉の方もそろそろか

11月は北海道人でさえ運転慎重になるし、遠出は避けるくらいなのに。
ツルツル路面の怖さを知らないのって恐ろしい。

史上最強の旅行先
http://www.youtube.com/watch?v=s9Btk39Ix40&feature=plcp

こんな旅は如何？

またこいつか
マルチはいい加減にしとけよ

中山峠で事故あったぞ気を付けれ！

昼間で交通規制だったそーで、迂回路に乏しいから大変だったろうな。

無事に行ってきました(・∀・)

オススメの東千歳バーベキューは行けなかったけど
長沼町周辺を観光に盛り込んで
B級スポット的なハイジ牧場行って動物と遊んだり
旭山動物園行ったりサイコーでしたヽ(´∀｀*)ノ

今度は東千歳バーベキューにリベンジしにまた北海道いきます(・∀・)

無事に帰ってきたようで何より。
鵡川に逝ってシシャモは食わなかったのか・・・チッ！ｗ

いや(；・ω・)
羊と遊んでたら日が暮れちゃって時間が(´･ω･`)

あとは3日目を空港周辺ぐるぐるにする予定だったけど
日曜日天気悪そうだったから初日に空港周辺観光に切り替えたので余計に時間がなかったのです( ´ ;ω;｀)

でもガイドブックとかにはほとんど載ってない千歳周辺がすごく見所があって楽しかったのは事実です(・∀・)

気候も秋物の上着にストール一枚プラスくらいで乗り切れたし
すごく快適でした(・∀・)

また秋の北海道におじゃまします(`･ω･´)

あっ、春もまた来たいです(・∀・)

5月においで
上〜中旬ならあちこちで花見、下旬なら道東の広大な芝桜やチューリップを堪能だ

ＧＷ前半（４月末）って見どころ少なかったりします？

「タウシュベツのツアーに行く」
というのが今のところの唯一の目的で
せっかく行くなら他も観光したいと思ってます。

で、ぼんやりと計画を立て始めたところなんだけど
旬の食材カレンダーや花の見ごろカレンダーなどを見てると
なんだか食材の端境期だったり、花には早すぎたりするらしく
るるぶ等の観光ガイドを読むと雪解けから間もない時期だから
足元が悪いことが多いとも書いてあって
もしかして一番観光に向かない時期だったりするのかなと思って。

このスレで一番好ましくないと思われるアバウトな質問で申し訳ないですが
この時期の観光についてアドバイスいただけたら嬉しいです。

ぼんやりと、ですが
千歳入り、小樽・札幌観光〜富良野・美瑛〜帯広・糠平〜川湯あたりを考えています。
ちなみに渡道は５回目で、パックツアー２回（道東・道南）、フリーツアー３回（鉄道移動主体）でした。

この時期、あそこに行っても時期が悪いからつまらないよ、とか
あそこの経路は雪解けには早いから危ないとか、通行止めがあるとか
そういったちょっとした情報でもいいのでよろしくお願いします。

>>60
景色を見るのが好きなら花が咲いてなくてもいいかなーて気が。
まあ、札幌なら4月後半にクロッカスが咲くし何にもないって事はあり得ない。
温暖ならエゾヤマザクラも開花してしまっている。

この時期、山々はまだ雪で真っ白だから見応えあるよ。
標高の高い場所なんかは、残雪に気をつけなければいけないかも。

>>62
便乗質問に即レスありがとうございます。

自分一人なら豪雪の原野で途方に暮れるのも嫌いじゃないんだけれど(笑)
嫁さん同行となるとそういうわけにもいかないので
アドバイス参考にしながら練り直してみます。

「北海道」な風景に残雪ある山々がプラスされるってのはいいかもしれないっすね。

日高方面とかは雪ないし、道東も峠以外大丈夫なので、
千歳ー襟裳ー釧路湿原あたりもいいと思うよ。

来週から知床に行きます
雪ですかね

>>64
こちらもありがとう。
参考にしますね〜

>>65
道内どこでも、いつ降ってもおかしくない時期です。

冬の札幌って見所はなんですか？

>>68
内地から脱げない格好でやって来た人が、汗だくになる様を見る事かなぁ? w

雪まつり会場で転ぶ内地人
冬の風物詩

雪まつりとかイルミネーションはあるけどね。
雪が珍しい人にとっては雪そのものが見所かも。

基本的に札幌は普通の都市だから季節ごとの見所とか難しいよ。
東京、大阪、名古屋、福岡の冬の見所とか聞かれても困るでしょ？

冬は山の近くに行って雪景色を堪能
平野地もいいよ

冬の北海道の魅力っていうと
・極寒の中で味わう温泉
・旨みの増した海産物
・積雪や降雪の雪景色全般や流氷など北の自然
かな

然別湖には一度は行くべき
泊まりで

>>74
何が見どころ？

>>75
あんな事やこんな事。詳細は見た方が早い。
http://www.nature-center.jp/2012-kotan/kotan-activity.htm
逆に言うと、こういうのに興味がなければ行かない方が良い。
めちゃくちゃ寒いだけ。

秋に一回行ったけど、湖以外何も無かったなぁ･･･。
まぁ、静かに紅葉を楽しむ事が出来るので水辺が好きな人にはオススメかな。

あと、湖のとある箇所に魚がうじゃうじゃ
固まっていたけどあれって養殖なのかな。

湖畔沿いに歩いて東雲湖へ行く

ナキウサギ

来週、帯広〜弟子屈方面に行くぜ。

もう北海道は冬だよ

やっと雪が降った

二月の三連休を利用して流氷を見にいきたいと思い一人旅の行程を作ってみたのですが、チェックをお願いします！

一日目 はまなすで本州→札幌→オホーツクの風→流氷ノロッコ→知床博物館→ウトロ泊
二日目 ウトロ観光→北見泊
三日目 北見→遠軽→紋別観光→紋別泊
四日目 紋別→遠軽→札幌→札幌雪まつりちらっと→新千歳空港→最寄り空港

予算がないのでなるべくＪＲを利用しようと思います。あと今年網走に行ったのでいったことのない紋別にしました。
よろしくお願いします。

>>83
はまなすに乗りたいのならそれでもいいけど、安くしたいなら行きは女満別まで飛行機を使った方がよくないか？
今なら安く予約できるでしょ。

初日は電車地獄だな。好きなら仕方ないが。

吹雪で電車が運休・・・。
帰りの電車も運休・・・。
千歳で帰りの飛行機が欠航・・・。

知床から帰宅しました〜
とても良かったです
自然がすばらしい！エゾシカ、キツネみれました。

>>84
ごめんなさい、田舎に住んでるので女満別直行がないですｗ

>>85
やっぱりそうですよね・・・リゾート車両といえどもきつそうです。

>>86
今年経験しトラウマですｗ
おおぞらが追分で止まっちゃって、次の日も函館で鉄道完全ストップでフェリーで青森にたどり着きなんとか帰りましたｗ


初日は網走くらいにとどめておいた方がいい気がしてきました。組み直してみます。ありがとうございます。

二月は連休最後の11日に帰るのは数便欠航でも大混乱があるね。
10日帰りにしておけば、万が一でも11日までに別ルートが探せそう。

>>88
JALなら乗継割引28がなかなか安いが、それもない田舎なのか？

>>69
内地って、お前は朝鮮や台湾のような外地にでも住んでいるのか？



共通法(大正7年法律第39号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/ht07-39.htm

第一条　本法ニ於テ地域ト称スルハ内地、朝鮮、台湾、関東州又ハ南洋群島ヲ謂フ
　　　2　前項ノ内地ニハ樺太ヲ包含ス



俺は道内も道外(東京)も住んだことあるが、内地以外に住んだこと無いぞ
　
　

>>77
亀レスだけど、
多分、それ、オショロコマ（ミヤマベンケイイワナ）。
秋に、産卵のため、川に集まるらしい。
それが見たくて、一度、ネイチャーセンターのリバーウォッチングを
申し込んだことがあるけど、荒天中止。
再度挑戦したいけど、遠いんだよね。

東雲湖は、ネイチャーセンターのカヤックツアーで行くのがお勧め。
カヌーより、速いし、水面に近いし、楽しい。
湖岸の遊歩道も悪くなかったけど、ちと長いし、
雨上がりの濡れた落ち葉に滑ってこけて、石で足を切り、
血まみれになったしまったつらい思い出。

>>69
40代以上の大半は道外のこと内地って言うんだよ。

あの…
携帯厨ですみません
質問スレがなかったので
二泊三日で北海道旅行を計画しています
日時は12/15日からか1/15日からかまだ迷っています
航空機とホテルのパックが安く出てますが自分の行きたいルートだと一人旅のプランがありません
一人で夜行列車カシオペアか北斗星で行き帰りは航空機を予定しています
札幌観光して一泊
温泉地に一泊したいです
安い往復パックだと往復航空機と一泊ついて二万前後でありました
それに温泉を一泊足した位の料金と夜行列車使ったプランの料金はそんなに変わるものなのでしょうか？
夜行列車使った一人旅プランご存知の方いましたらご教授願います

道内65旅館、10月の宿泊客５％増、台湾・香港人客が好調
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200C_S2A111C1L41000/

>>94
温泉地１泊分を幾らで計算してるか判らないので１万と仮定して
安い往復パックが２万で計３万円。

あー・・・北斗星のＢ寝台利用で上野→札幌間、片道２７１７０円掛かるから無理ｗ
ましてや、カシオペアなんざ、論外論外。

>>94
ちょっと調べたら出てきたよ。
阪急交通社で往路北斗星B寝台復路飛行機二泊三日40,800円。
12/15でも1/15でも同じ料金ね。
ただ選べるホテルの中に温泉ホテルは無い。
割増料金で対応してくれるかもしれない。

クリスマスに家族４人で北海道旅行します。

初日：千歳に午前到着→札幌観光→小樽泊（電車）
２日目：小樽→札幌→旭山動物園→旭川泊（電車＆レンタカー）
３日目：未定
４日目：未定→羽田（夜）

この３、４日目をどうしようか迷っています。小学生と幼稚園の子ども２人を
どこに連れて行こうか？　夫婦２人なら知床に行って女満別から帰ってもいいんですが…。

１日半かけて宗谷岬もいいかななんて思っています。

運転は２人とも問題なし。帯広方面も含めて何か子供が楽しめる場所があれば教えてください。
スキー、スノボは考えていません。

冬期の旭山動物園は閉園が早いので、小樽は宿泊だけなら
旭川泊に変えた方が、2日目の余裕ができますね。

3日目以降は、遠くてもなかなかできない経験をさせたいということなら、
温根湯の道の駅と北きつね牧場、生田原のちゃちゃワールド、紋別の
とっかりセンター（エサの時間にアザラシに触れる）などが考えられます。

紋別のオホーツクタワーも。

抜海のゴマちゃん見に行ったらいいべ

>>96
>>97
ありがとうございます
けっこう高いんですね
Ｂ寝台…
…
明日JRに電話して聞いてみます
飛行機なら往復航空機と１泊ついて25000円
温泉で15000円
４万位を考えてました
片道寝台で行けるなら交通費とホテル代で５万位ならと思いましたが…
ちなみにＢ寝台は二段ベッドの狭い感じなんですかね？
イビキがうるさいのと身長180位で120キロ位なんですが…
うーん
どうしよ
とりあえずもう少し上のランクがどれくらいかかるか検索して問い合わせしてみます
ありがとうございました

>>102 ＪＲ北海道プラザにパンフレット請求してみたら？

往路飛行機 復路北斗星のプランあるよ。

>>98です。冬の旭山は閉園が早いんですね。

>>99-100
小樽は夕食と夜の運河観光を希望しているんで外せないんです。
紋別は面白そうですね。流氷の時期じゃないから検討すらしてませんでした。
走ったことのない道だから楽しみです。

>>101
抜海に行くならオロロン街道だかも行ってみたくなるし…
稚内から羽田に帰るつもりでレンタカーでドライブってのもいいかもしれません。

もう少しアイデアをひねってみます。

北海道の雪道運転したことある？

>>103
ちょいググってきたけど何の料金なんだろ？
上野→札幌
16080+2890

これに個室希望だＢ寝台ソロで+6300円か
さすがにＡロイヤル17180円は厳しい(^_^;)

プラン出来そう
１日目
夜に北斗星で札幌へ
Ｂ個室で料金プラス

２日目
到着後は何しよう
とりあえず夕方には定山渓温泉へ
定山渓ホテル+3500
定山渓グランドホテル瑞苑+6500
この２つしか選択肢ないので楽天見る
定山渓ホテルはｼｮﾎﾞｲので迷わず瑞苑
３日目は札幌観光
宿泊先はまだ決めてないが全日空札幌+1500か京王プラザ+500が良さそう
４日目21時位の飛行機なんでそれまでどっか観光
航空機1500円増し

これでしめて63800円
ちょいオーバーしたけど快適度を取ることに
後は旨いもの食べて
すすきのだな

>>107
開放式のB寝台よりBソロ（単独で買えば同じ値段）の方が断然いいけど、
日によっては空きがあるかどうかをまず心配した方がいいよ。

>>107
Ｂ寝台でも、開放より個室の方が良いと思うが（寝台料金同額）
Ｂ寝台だからって楽に取れると思っていると泣きを見る破目になるので

１２月１５日に行くなら、明日にでも旅行会社に行って一月前の前売りを手配しておくか
明後日の１０時前にみどりの窓口に行き一月前の前売り１０時打ちを頼むべき。

寝台列車を使う旅行と、一泊二日で安く済ます旅行を両立させるのは難しいと思う

あ、二泊三日か。でもあんまり変わんない

札幌はいいよ〜（＾ω＾）ﾉｼ

　
☆渡島・後志・胆振の三総合振興局 (含、函館・苫小牧・小樽・室蘭など)
　　人口
　　1,067,233人
　　面積
　　11,940.32平方km
　　人口密度
　　89.38人/平方km

※岩手県85.92人/平方kmよりも人口密度が高い


☆秋田県
　　人口
　　1,075,055人
　　面積
　　11,636.28平方km
　　人口密度
　　92.39人/平方km

　
☆石狩川流域 (含、札幌・旭川・江別・岩見沢・千歳・恵庭など)
　　人口
　　3,127,369人
　　面積
　　15,252.96平方km
　　人口密度
　　205.034人/平方km

※岩手県15,278.89平方kmよりもせまい


☆熊本県＋鹿児島県
　　人口
　　3,511,206人
　　面積
　　16,593.61平方km
　　人口密度
　　211.6人/平方km

　
☆留萌・宗谷・上川の塩狩峠以北 (含、留萌・名寄・稚内・士別など)
　　人口
　　196,219人
　　面積
　　12,839.62平方km
　　人口密度
　　15.28人/平方km

※ただし、幌加内町は石狩川流域のため含まない


☆新潟県
　　面積
　　12,583.83平方km

　　
☆オホーツク (含、北見・網走・紋別など)
　　人口
　　306,893人
　　面積
　　10,690.62平方km
　　人口密度
　　28.71人/平方km


☆十勝 (含、帯広など)
　　人口
　　347,627人
　　面積
　　10,831.24平方km
　　人口密度
　　32.09人/平方km


☆岐阜県
　　面積
　　10,621.17平方km

あちこちに貼られるコピペこわい

　
☆釧路・根室 (含、釧路・根室など)
　　人口
　　325,130人
　　面積
　　9,495.58平方km
　　人口密度
　　34.24人/平方km


☆青森県
　　面積
　　9,644.55平方km

　
☆最寒月の平均気温

◎道外・道南・道央
　青森-1.2℃、盛岡-1.9℃、松前-0.7℃、室蘭-2.0℃、札幌-3.6℃

◎道北沿岸部
　留萌-4.4℃、稚内-4.7℃

◎道北内陸部
　名寄-9.4℃、美深-9.2℃

◎道東
　帯広-7.5℃、糠平-10.8℃、陸別-11.4℃、北見-8.5℃、遠軽-8.3℃

◎樺太南西部(戦前のデータ)
　海馬島-6.5℃、西能登呂岬-7.5℃、本斗-8.8℃、真岡-9.8℃

◎国内３エサシ
　陸中江刺-1.6℃、渡島江差-0.8℃、北見枝幸-5.9℃

　
◎シベリア
　オイミヤコン-49.8℃、イルクーツク-25.1℃

◎満州
　外満州・ハバーロフスク-23.6℃
　内満州・ハルビン-23.9℃、瀋陽(奉天)-16.1℃、長春(新京)-19.7℃、チチハル-23.7℃

おら２月に北海道さ行くだ。
１日目：関東→函館空港→函館市内観光→函館泊
２日目：函館出発→大沼公園見物→有珠山昭和新山観光→洞爺湖温泉泊
３日目：洞爺湖温泉出発→地球岬→登別温泉観光宿泊
４日目：登別温泉出発→札幌雪まつり見物→藻岩山→札幌泊
５日目：札幌発→新千歳空港発→関東

まだ詰め込めそうな気がするんですが、見逃している所とかあったら教えてください。
ちなみに５月に札幌、小樽、旭山動物園は行きました。

他に見たい物がなければそんなもんで良いのでは

>>121
冬の北海道旅行はトラブルが起きやすいからそのくらいでいいんじゃないか。
温泉楽しむなら4日目は定山渓温泉泊って手も。

初日：千歳に午前到着→札幌観光→小樽泊（電車）
２日目：小樽→札幌→旭山動物園→旭川泊（電車＆レンタカー）
３日目：旭川→紋別→北見か網走泊（レンタカー）
４日目：北見か網走→女満別（20時）→羽田（レンタカー＆飛行機）

こんな予定にしてみたんだが、４日目にウトロ観光プラスできそう？
小学生と幼稚園児がいるんだけど…

>>124
知床五湖すら行けないので、ウトロはやめたほーが。

>>121
まさかとは思うけど、移動の手段はｸﾙﾏじゃないよね?

>>124
雪道の運転は慣れてるの?
これだけはｶﾞﾁで忠告。

死 に た く な い o r 死 な せ た く な い な ら 慣 れ な い 冬 場 の 運 転 は 絶 対 に 避 け る べ し

厨房丸出しの書き方やめいｗ

とおほぐ雪国民の自分は旅行に来てまでツルテカ地吹雪で泣きながら運転はしたくないけど…
でもスキーに行ったりして自信がある方なんじゃないかな？
冬のオホーツクって晴れの日が多いイメージもありますしね。

日本海側と太平洋側の中間的な気候じゃなかろうか＠オホーツク

日本海側は鉛色の曇天が多く雪が多い、
太平洋側は晴れが多く雪が少ない

胆振の室蘭や苫小牧あたりは雪の無い正月も珍しくない

★１日目
11：50福岡空港発→14：00新千歳空港着(機内にて昼食)→14：30千歳観光(支笏湖)→
18：30登別第一滝本館チェックイン(ホテルにて夕食)→就寝

★２日目
07：00朝食→08：00第一滝本館チェックアウト→08：30登別観光(地獄谷)→14：00クロスホテルチェックイン→
14：30札幌観光(赤レンガ〜大通公園〜時計台〜テレビ塔)→21：00札幌観光(札幌タワー)→就寝

★３日目
07：00朝食→07：30クロスホテルチェックアウト→08：30小樽観光(小樽運河〜寿司屋通〜出抜小路)→12：00寿司屋にて昼食→
13：00小樽観光(ベネツィア美術館〜メルヘン交差点〜硝子館〜オルゴール堂本館〜裕次郎記念館〜小樽運河〜旭展望台)→
19：00銀鱗荘にて夕食→21：00小樽クラッセホテルチェックイン→就寝

★４日目
08：30朝食→09：00小樽朝里クラッセホテルチェックアウト→09：30小樽観光(天狗山展望台)→17：00旭川の知人の家着→就寝

★最終日
07：20旭川駅発(特急)→08：45札幌駅着→09：00〜13：00札幌観光→13：25札幌駅発(快速)→14：01新千歳空港着→15：20新千歳空港発

Q．�@一日目に真冬の15時から支笏湖を観光するよりサケのふるさと館の方が無難でしょうか?
Q．�A二日目に登別の地獄谷を回ってさっさときりあげ札幌を観光するのとクマ牧場など
登別をゆっくりと観光してから夜に札幌を観光するのはどちらがお奨めでしょうか?
Q．�B二日目に藻岩山展望台のレストランで食事するのと展望台を観光するだけで
かに料理を市内で食べるのではどちらが魅力的でしょうか?
Q．�C三日目の小樽観光ですが時間的にこれだけ回る事は可能でしょうか?
Q．�D四日目に天狗山展望台を予定していますが、大したことないのであれば外そうかと考えていますがどうでしょうか?
Q．�E最終日に4時間くらい札幌観光ができるのですがオススメコース教えて下さい

※他力本願重々承知でお願いします(スレチの場合もすみません)

小樽なんて小さな街。札幌から日帰りでも可能。

小樽、一度は行っとけただし一度で十分。

就寝はあるけど起床がないのはどうか。

ねぇねぇやっぱり、札幌→函館っていうふうに逆回りにしたいんだけど
なぜかっていうと、その方がなんか知らんけどツアー料金が安くなるんだ。
めんどくさいから、お前らプラン決めてみて。良かったら採用するから。
それじゃあよろぴこ。ﾋﾟｺﾋﾟｺ。

>>134
自分でご自由にどうぞ。

>>130
1〜4日目の移動手段はレンタカーかい？

二月連休

初日、千歳→札幌 ススキノ風俗 雪まつり ススキノ夜遊び。
二日、千歳→女満別 網走流氷祭り 砕氷船。
三日、女満別→札幌 ススキノ夜遊び
四日、ススキノ風俗 →千歳

歓楽三昧のついでに観光。網走に歓楽街はあるかな？

>>137
しらんがな

>>125　
ありがとうございます。ウトロは外して川湯温泉に行ってみます。
子どもに刺激強すぎるかな？

>>126
夫婦２人とも雪道の運転は慣れてる方です。

初日：千歳に午前到着→札幌観光→小樽泊（電車）
２日目：小樽→札幌→旭山動物園→旭川泊（電車＆レンタカー）
３日目：旭川→紋別→北見か網走泊（レンタカー）
４日目：北見か網走→川湯温泉→女満別（20時）→羽田（レンタカー＆飛行機）

手を広げすぎたかな？　北見＆網走観光にする手も…。
ご意見ありがとうございます。

時間見積もっておけば大丈夫じゃないかな
それでも事故とかあると迂回路が非常に遠回りの恐れもあるから早めで

北海道の迂回路ってすごく遠回りさせられそう…。
しっかり気をつけて行ってきます。

長距離ですが交代で運転しながら行くんで楽しんできます。

迂回路っていうほど道がないからな
あってもとんでもないダートだったりするし

>>137
あんた、そんなに精力と行動力と積極性?あんのなら
彼女の一人くらいはゲットできるやろww
フツーに雪まつりデートプランにしたほうが楽しくね?

一人旅で1週間くらい行く予定です

1日目　札幌→小樽　倉庫とか運河見る予定(宿泊)
2日目　小樽→登別　温泉入ってゆったりの予定(宿泊)
3日目　登別→美瑛　花は咲いてないだろうから丘とか風景楽しむ予定(宿泊)
4日目　美瑛→釧路　ほとんど移動の日(宿泊)
5日目　釧路→阿寒湖　湿原だったり阿寒湖だったり楽しもうかなと(宿泊)
6日目　知床　自然楽しみたいなーって思ってる(宿泊)
7日目　帰る

全部電車かバス使う予定です。
かなり早足になっちゃう気がするんですがどうでしょうか。
ちなみに来週です。かなり突発
お願いしますー

もう美瑛なんて一面真っ白だぜ。
先ほど吹雪で高速止まってたみたいだし、行程には余裕をもってどうぞ。
札幌は今のところ積雪はなし。

美瑛は歩きだと結構大変かも。除雪もされないところ多いし。
列車も本数ないから、よく調べて行かれたほうが良いかと。
だけど、あの幻想的な風景は美瑛ならでは。

雪降ってさぶい、ビエ〜

いつ来るのか知らんけど、登別から美瑛は移動だけで終る可能性あるな。
着いたら真っ暗とか。

来週ならまだそんなに雪もないか。

>>145 >>146
もう高速が止まるくらい真っ白なんですねぇ。
その幻想的な風景見に行こう。
歩きも大変ならちゃんとした靴買ってこよう。
ちゃんと調べて行くわ、ありがとうございます！

>>148
登別→美瑛は28日だなぁ　丁度来週
やっぱ移動だけで終わっちゃうかな

知床やめてもう少しゆったり行けば少しゆとりもてそうかな

>>150
逆に札幌小樽登別をカットしちゃって、旭川スタートってのはどうですか？
せっかく一週間あるんだから時間的に余裕がないと行けないようなとこに行った方がいいような気がする。
小樽や登別は絶対外せないってんなら別だけど。

>>151
なるほどー、確かにそうだなぁ。
けど登別の温泉は絶対入っておきたい！行きたいリストなものですからやっぱ札幌ですかなぁ・・・
そのルートは今度夏とかに行くとき使いたいですね。
知床まで行って知床五胡散策とかもしたいので。
ありがとうございます。

なにしたいかわからないからどうでしょうとか言われても困るんですが、いいんじゃないですか？

2泊3日で北海道旅行って言ったらどんなプランたてる？
俺をグッとさせたらそのプラン通りに動くよ俺。
条件は道南でお願いします。
それではよーいどーん！！

>>154
道南と言うことなので・・・・・・
1日目　函館の函館山に登る。
２日目　函館の朝市と修道院。
３日目　函館の五稜郭。

どうだ！　すばらしいプランだろう。

>>153
学生生活もラストになるし長期間旅行きたい、一度は行きたい所って条件だから
そんなに目的は無いっちゃ無いのかもしれないｗｗ

ありがとうございます、色々見直してみて北海道楽しんできます。

>>155
でも実際そんなプランでいいと思うｗｗｗ
なんだかんだ言って、函館周辺は見るところあるし

俺だったら湯の川温泉も追加しとくな

おまえら雑談ばっかりしてるから
こんな問題外の質問しかこなくなんだよ

この時期の知床五胡って散策できるのか？

本州の人間の感覚としては、ドカ雪で無くとも其れなりに降り積もってて
満足に歩き回れる気がしないんだけど？

うんそうだね
大変だから冬の知床にはいかない方がいいよ

>>158
まあ今の季節は観光には向いてない・・・ということで。

夏の繁忙期も雑談に花が咲いてましたけど。

雑談NGにしようとスレタイ変えたのに意味ねーな

車と大型ダンプ正面衝突、男女３人死亡…北海道
読売新聞 11月23日 14時23分配信
　２３日正午前、北海道鶴居村幌呂の国道２７４号で、４人の乗った乗用車と大型ダンプが正面衝突、乗用車の男女３人が死亡し、男性１人がドクターヘリで病院に搬送された。

　乗用車は札幌ナンバーのレンタカー。道警釧路署で身元や原因を調べている。

来年1月の3連休に北海道へ家族で行く予定です。２日目札幌から旭山動物園へ
行くために、JRで移動予定ですが「ふらの・びえいフリーきっぷ」は今冬は発売
されないのでしょうか。去年は冬の発売もあったようですが・・・。旭山動物園
の後、美瑛・富良野方面へ回って一面の雪景色を見たいと思っています。

>>165
此処の真偽が定かでない書き込みを鵜呑みにするより、
JR北海道に問い合わせた方が、早くて確実だと思いますよ。

>>165
札幌駅でパンフレット置いてあったから
今年も売り出されると思うよ。

新千歳空港11時着、2泊3日旅行(夫婦2人)
1日目
到着後、札幌駅でコインロッカーに荷物預ける
札幌場外市場で買い物(直接自宅送り手配)、元祖ラーメン横丁を回り、市内某結婚式場付きホテルチェックイン。速攻出かける。
白い恋人パーク見て札幌駅へ。すすきの某有名居酒屋で夕食。すすきの徘徊後、駅に荷物取りに行きホテルへ戻る。寝る。
2日目
ホテルで朝食後、(8:00〜)旭山動物園へ
午後6時までに札幌駅に戻る。札幌市内某所で食事、すすきの徘徊後ホテルへ戻る。寝る。
3日目
朝食後ホテルチェックアウト8時。
時間が余りない。空港行く前に空港近くで何か見たい(予定無し)

3日目難しい・・・・・

>>168
札幌駅のコインロッカーに預けるより、宿泊予定のホテルに行って荷物を預かってもらうか、
はじめからホテルに荷物を郵送しておいた方が楽では？
3日目は帰りの飛行機の時間にもよるけれど・・・

>>168
いつの時期に来るのかは知らないけど、天候次第では札幌市内を徘徊するのみ、って事も有り得るからね。
帰りのﾌﾗｲﾄも、欠航等が有り得るから、代替の移動手段等も考えておいた方が無難だよ。
そして、帰りの便が確保出来なさそうな天候が容易に予想される場合には、来ない事も勇気かと。

登別に夕方着で温泉ホテルに泊まり次の日、朝から地獄谷とクマ牧場観光予定ですが
昼御飯とる有名な食事処かレストランありますか?
クマ牧場のレストランで食事みたいなパターンは避けたいので手解きお願いします

>>171
移動の手段は?

>>172
レンタカーです

あと雪や凍結でホテルや旅館にたどり着けない場合は泣き寝入りでしょうか?
(旅行代理店でとった宿)

>>169-170
サンクス。再検討してみます。
因みに年末は旭山動物園休園だったぁ！
プラン練り直しw
帰りの飛行機は午後1時台だから見て回る時間ないなぁ。

>>173
泣き寝入り？どういうこと？
ツアーならともかく、
予定通りにいかなかったら、誰かに責任とって欲しいってこと？

>>175
テンプレも読まないバカは放置したら？

ホテルや旅館にたどり着けない場合って
もっと根本的な心配をした方が良いと思うが…車内野宿でもするのか？ｗ

おまえら主旨と関係ないところばかり突っつくなよ。

>>173
「北のランプ亭」が有名らしいよ。
俺は行ったことないけど。

ホテルにたどり着けない場合の対応はホテルによって違うと思う。
電話やメールで確認するのが確実だよ。

確実って言うか当たり前の対応じゃないか

>98の人まだ見てるかな〜
その時期の３日目に紋別に行く意味がわからない。
セルフ迂回路にも程がある。

安易に北海道の冬道を運転しようなんて思わない方がいい。慣れている北海道人でさえスリップ事故起こすんだから。自分もはじめてスリップを体験して怖さを知った。ハンドルやブレーキなんて関係なくなる。操縦不能。

初心者は無理するな

免許証があるなら誰でも運転して良いんだよ
どうするかは本人次第だ好きにすればいいさ
何十年も雪道を走って慣れていても事故を起こすことはある
そんなもんだ

>>183
レンタカーで死亡事故起きたばかりだよね。

まだ引っ張るのか

二月に雪祭りと網走流氷を見ようと思ってます。
札幌→網走は飛行機とオホーツクの風どちらが雪に強いでしょうか？
どちらも便が限られて止まったら代替が無いから悩んでます。

>>186
釧路空港からアクセスするのが一番無難な気がする。

釧路？網走行くのに？

>>186
オホーツクの風、先頭車両はいいが、2階建て車両はかなり狭くて網棚がなく
(2階建てだから当たり前だが)手荷物を置くスペースもない。
3時間程度までの区間ならいいけど、長丁場だし、俺なら普通の特急オホーツクに乗る。
先頭車両を指定して取れれば別だけど、それも遠軽でスイッチバックするし。

>>98です

紋別は子供を遊ばせるところを上で教えていただいたので行くことにしました。
流氷は見れる時期じゃないから期待していません。

まあ、ちょっと運転時間は長くなりますが、夫婦２人とも運転できるので大丈夫です。

>>188
個人的には女満別空港や紋別空港に嫌な思い出がｗ石北線は結構簡単に止まるし。
なので、前回冬に道東に行ったときは釧路空港から入って網走と紋別をまわって旭川から帰った。

普通に行くなら女満別空港利用で計画して、飛ばなかったらあきらめる。

>>190
どこの人？ツルツル路面運転したことあるの？

>>192
かなり自信がおありみたいだからいいんじゃない？

>>193
あの怖さを一度体験しているか否かによって運転の仕方変わるからね。追い越しは絶対やめた方がいい。

北海道人はよそものを見下すことが判明

いや、
旅行に来てレンタカーで自爆するひとがあまりにも多いからこういう意見しか出ないんだよ。
無理しない、甘く見ない。

夏場はﾄﾞﾗｲﾌﾞ大いにｵﾇﾇﾒなんだけどねぇ・・・。
だけど、凍結路面の恐さを知らないのだろうから、自爆の可能性がある以上はｵﾇﾇﾒ出来ない。
楽しい筈の旅行に来てﾀﾋぬ程、無念な事は無いだろうからね。
自宅に無事に帰り着くまでが旅行、って事だよ。

初めての冬の北海道でも普通にカウンター当てて普通に走れたけどな。
道民が思ってるほど雪道運転なんて難しくないよ。気温が低い北海道
の方が摩擦係数は高いから。

夏癖運転がウッカリ出た瞬間、物理の法で裁かれる。冬道取締りいらず

>>198
ブラックと市内の氷上を経験してないだろそれw
アクセル抜いただけでスピンしたり
トロトロ運転なのにカーブ手前で制御不能とか
直線なのに4輪全部が横に滑っていくとか
前方を走っているトレーラーがいきなり、くの字に折れたりとか色々あるぞw
そういうふうに軽視してた人達が今週だけで13人亡くなったそうな。
軽く考えないで慎重に運転しようぜ。

ブラック＆路面の絶妙な凹みはやばい

>>198
ブラックアイスバーン体験していないでしょ。自分もあなたと同じく雪道なんて余裕〜♪と思っていたけど、あの体験してから運転怖くなった。甘くみないほうがいい。

>>198の言ってるのは、郊外の圧雪国道だな。
氷点下でよく締まった圧雪だと走りやすいんだよ。
軽くカウンター当てながら80キロぐらいでコーナリングとか。
って、調子に乗って自爆すると…

雪道走るとか悲惨だな

>>202
北海道でも本州でも経験あるけど、一番滑りやすかったブラックは
栃木・福島の山王峠だけどな。さすがにチェーン付けたが？

雪道運転否定の最悪厨が沸いて出てるなw

北海道人だけじゃなく、自称北海道通が多いだろ、コイツら。

本州のブラックアイスバーンの恐ろしさは滑りやすさとかじゃねえよｗ
路上にわらわら人がいっぱい出て滑ったり転んだりしながらチェーン付け
てるんだぞ。そこに滑りながら進入する事の恐怖と言ったら、俺は１分で
胃に穴が空きそうになったわｗ

運転、お上手なんですね。峠越えとか私にはムリです（−＿−；）すごすぎ！

あ、プランのお話じゃなくてすみません・・・

年末に電車(北海道＆東日本パス)で一人旅します。
一応時刻表で確認してます

1日目
はまなすで苫小牧(市場で朝食仕入れ)→トマム(水の教会＆昼飯:3h)→富良野(歓寒村)→旭川(泊)

2日目
旭山動物園(午前中)→岩見沢→札幌(泊)

3日目
札幌→スウェーデンヒルズ→札幌(市内観光)→19時台発新千歳から帰阪


目的は雪の北海道観光と写真撮影。
かなり駆け足気味とは思ってますがどうでしょう？
ダイヤの大幅な乱れの際は特急でカバーするつもりです。
2日目の午後は岩見沢はなんとなく決めたんですが
旭川→札幌で景観の良いところがあればぜひ教えてください。

旭川から岩見沢にかけては道内でも有数の平野部豪雪地帯だから
一面の雪景色を車窓から楽しめ。
あとスウェーデンヒルズまでどうやっていくつもり？
太美から徒歩？遭難するぞｗ

はなます自由席になりますけど通路席取れますかね、席取りがわりと大変です

>>208
上手下手じゃなくて慣れの問題な気がするが。

北海道の峠は道も広いし、カーブも緩いから、比較的走りやすいよ。
雪道や峠道に慣れてないのは論外だが、
本州でスキー場に通えるくらいなら北海道の峠は普通に走れる。

慣れていてもあのアイスバーン誰もが運転不可能。

危ない危ないって言ったって運転してる人がいるんだから
観光客がレンタカーで走ってもいいじゃないか
事故を起こすかどうかなんて他人には関係ない
起こす奴は起こすんだ好きにしろって感じ

いい加減その話題終わりにせんかね

レンタカー会社社員vsＪＲ社員でした。

この時期はその話題に尽きると思う訳だが・・・。

>>214
巻き込まれる道民が迷惑なんですけど？

第一、オーロラツアーの客が運転したいなんて言う？それと同じ感覚。

ID:Eoq3Fof/0は一日中張り付いてないで旅にでも出ろ

>>220
別に張り付いてなんかいませんけど？

この手合は相手せずNGすべき

とにかく雪のない春夏秋以外のレンタカーは排除すべき。

道民は初心者でもプロ波の運転が出来るらしいｗｗｗ

フェリーで東京→大洗→苫小牧→函館の一人旅を正月に考え中（2泊3日）
天候のこと頭に入れてないです。帰りは新幹線かなぁぐらいでまだあやふや。
苫小牧でも何かおいしいものなどあれば回りたいと調べてみたが見つけられず…。
目的は函館なので東京→函館にストレートに行くべきか、でもフェリーに泊まりがけで乗りたいななどいろいろ迷っています…金銭的に安くはいきたいけど、どれほど削ろうかしらねみたいなね。

自家用車で行きたいならフェリーだろうが、レンタカーで済むなら時間の無駄。
前の晩出発なら、割引のある夜の飛行機とホテルで金額は大差無いだろ。

よほどフェリーが好きならともかく、わざわざ時間を無駄にしなくても
羽田から千歳に飛べば良いような気がするね

フェリーに一人で乗っても退屈なだけ
まあ、人の価値観なんてそれぞれだが

成田エクスプレスか何かで海外行くふりして、すかさず下階にもぐり６０００円と言う手もある

フェリーなら日本海側の方が安くて良いと思うんだけど。
昔は東京から釧路までの便があったから、車だけ航送してもらって
飛行機で釧路入りとかできたんだけどなあ。

>>230
そんな面倒ことしなくてもレンタカーがあるし。

>>231
ヴィッツとかフィットとかのつまんないクルマしか持ってないなら
それもいいだろうねｗ

今の時期、雪道用にタイヤ履き替えるの？
わざわざスタッドレスに。FFも怖い。

履き替えないのは問題外
FRの方が尻振って大変かと

大事なのはFF、FR、4WDに関わらず
ブレーキを踏んだときの制動は変わらんってこと

>>233
>雪道用にタイヤ履き替えるの？

ていうか、履き替えないと雪道や凍結路面はまともに走れないぞ

>>235
勿論。何故フェリーで自分の車を冬にわざわざ持って来るのか不思議だったから聞いたまで。スタッドレス買うだけでもお金かかるのに。その分美味しいもの食べた方がいいな。自分なら。
時間もお金ももったいない気がするだけ。

>>225 の話が膨らんでいるけど
彼は行きはフェリー、帰りは新幹線と書いていて
車のことは一切書いてないんですけどｗ

そもそも>>225は質問ですらない。
プランを悩んでるという報告でしかない。

２泊３日ならLCC使って成田発函館札幌旭川着でピンポインで一地区絞ってその他
小樽か美瑛富良野等行って道内プロペラ機使えば楽かも、東日本フリーパス使う手
もある。

他人のプランをいじるのも楽しみ。

>>98です。何で雪道運転の話で盛り上がってるのかと思ったら、自分らのプランが元だったんですね。

旭川も網走・北見も紋別も初めてですけど、トマムやらニセコやらにスキーでよく出かけた経験が
あるから大丈夫なのかな？　と。空港からレンタカーで。

凍結道路とかあるのかな？　気にしたこともないけど、まあ気をつけて運転します。

>>241
圧雪のスキー場の道が全てだと思っているなんて怖すぎ。やめておいたほうがいい。

噛みつくのもスレチ甚だしいのでその辺で終わりにして欲しい
次の方どうぞ

北海道の雪道を甘くみない方がいい。

ここに書いてある通りだと思う。
↓

http://homepage3.nifty.com/lumogen/column/traffic/no_winter_drive.html

じゃあ北海道の人は永遠に雪道運転できないじゃん。初めてはダメなんだろ？

>>246
北海道の人は生活するために運転が必要。雪道講習もある。また、毎日の運転で慣れていくし周りから怖い体験の話も聞く。
だから慎重になる。
旅行者がスキーに行ったことある程度で雪道大丈夫という過信が怖い。

まあでも相当自信がおありのようですのでいいと思います。可能か不可能かで言ったら可能ですし。

ま、結局は自己責任って事で良いんじゃないの?
自爆するのも当人の自由でしょ。

>>247
じゃあ北海道の人も初めての人は雪道運転しないでネｗ

レンタカー会社社員、しつこい。

北海道の田舎道は自己責任が基本、人は人俺は誰

>>252
ﾜﾛﾀwww
誰だよ藻前www

>>250
どこに初めての運転なんて書いてある？

ううかげんぬしろ
ほかでやれ

とにかく旅行者の冬道運転は危険。
列車やバスでどうぞ。
どうしても運転したいのなら、夏にどうぞ。

>>230
東京→大洗→苫小牧→函館→名古屋→東京
…フェリー好きな人みたいになった

>>239
スレみてLCCってをなんぞやと調べてたら大分内容が変わりました。

成田までが２時間はかかってしまうので羽田から
　羽田→札幌→旭川動物園→？？？
動物園行った後が煮詰まった
（旭川で泊まるか札幌に泊まるか）
朝の時間がきつきつでバスが出てればいいが
2日目　札幌散策

フェリーをのぞいたら２日目からのプランが曖昧に。
函館はどの部分に入れればどの部分に入れれば動きやすいんでしょう。

>>98ですが、北海道は千歳空港起点でいろんなスキー場に行きました。
ブラックアイスバーンなどの話も聞きましたが、基本どうってことないですよ。

路面よりも吹雪の方が怖いかな？

>>258
しつこい

クリスマスケーキな街のケーキをもう食べてるし、スイ〜ツでなくケーキケーキ

>>258
こういう人が事故起こすのね。

途中から人が入れ替わってたりしてなｗ

慣れてても冬道運転する日は天国にいちばん近い日ではある

最終日、定山渓からの送迎で、昼前に札幌に着きます。
離陸は18:30、白いこいびとパーク、簡単な札幌観光は終えてる予定です。
五時間くらいじゃ、旭山動物園も無理ですし、小樽とかが無難でしょうか？

空港で時間潰したら？今は色々あるよ

>>264
定山渓にいるならノースサファリサッポロは？
いつ行くのか知らんが、１２月中は休園みたいだけど

昼前に札幌着ならそのまま空港行った方がいいと思う。

年末年始を車中泊しながら回ろうと思ってる
目的は主に屋外での撮影、札幌の古い建物とかね
要点はどれだけ重装備でも車で寝たらしぬぞ、なのかと
毎日吹雪で写真なんかとれないぞ、なのか
この二点です

何も分からない人が無茶をするなら、それはやめてくださいと言っておく。
ラブホでもいいから入れ。

定山渓は何もないよ。昭和的な温泉旅館ばかり。

>>269

氷点下で寝たことは何度もあるし、道の駅か高速PAでしかやらないんだけど
ほら、朝になったら埋もれてたとか除雪の邪魔だとか
まわりから北海道は想定外だとほんと脅されてるんだ

>>271
そんなこと自慢にならないよ。

>>271
札幌の街中で車中泊できるような駐車場があるんかね。
普通の大都市だぞ。不審者って通報されそうな気がする。

また変な人が出てきたのでみんな注意ね。今回のキーワードは車ｗ

札幌は海産物買えますの？

わかった、もういいよ

２月に冬のイベントを巡ります。足せるところ、無駄なところは無いですか？

1：千歳-札幌 午前着　雪まつり/夕方から往復バスで支笏湖氷濤まつり：札幌泊
2：オホーツクの風で網走午後着　網走監獄/オーロラ号/オホーツク屋台村：知床斜里泊
3：流氷ノロッコで網走　オホーツク流氷まつり/あったか網走/特急で上川-層雲峡バス 層雲峡温泉氷瀑まつり：層雲峡泊
4：上川経由で札幌着　午後 千歳発

そんだけ回れたらすごいと思います。

>>277
4日とも物凄い弾丸ツアー。
最初から考え直せ。

頭痛薬イブ持ってけ

無理がありすぎるけど
とりあえず、一日目は空港から支笏湖に行って、そのあと札幌だな

かなりヘトヘトになりそう。初日が何故札幌泊なんだろう。支笏湖行かないのなら分かるけど。

277です。
初日の支笏湖は札幌からの往復観光バスがあって、翌日JRのため札幌泊です。
初日10時には千歳に着いてますので、時間に余裕はあります。

>>277
ムダなところは無いが、余裕もまったく無い。つまり、何かあったら破綻する。
交通機関の時間なんかは調べてるんだろうけど、
例えば悪天候で止まったときのエスケープルートは考えてる？

ま、考えすぎてもキリないけどな

277です。
エスケープは
初日、支笏湖は悪天候なら取り止めです。
二日、全部止まったらどうしようも無いですが、飛行機が飛べば切り替えます。
三日、層雲峡はJRしか無いですね。
釧路方面が動いていれば宿を取って釧路へ。翌日は釧路空港か千歳へ。天候次第でその日に帰る方が良い場合は釧路から帰ります。
四日、バスが動けばバス便で札幌に戻れます。飛行機の状態次第では旭川から帰ります。
天候が狂った場合の飛行機は取りにくいですが、取れる事を前提にしないと冬の北海道には行けないので。

>>277
足せるところ、無駄なところについては、>>284の言うとおり。
悪天候時についても、そこまで割り切れているのなら、
アドバイスできることは無い。気を付けていらして下さい。

>>286
行けるだろ。ここは人のプランにケチつける人が多すぎる。そういうスレだけどw
ネガティブに考えてたら、どんなプランだってダメ出しされるわ。

２日目って知床斜里なの？　網走泊じゃないの？

>>288
せっかくの旅行、余裕持って楽しんで帰ってもらいたいじゃない。

まあ、「もっと回れば良かった」なんて貧乏くさい考えは起こさない方がいいね

>>288
277です。
三日のノロッコは知床斜里からじゃと北浜の無人駅で流氷見学が出来ないんです。
二日知床斜里に夜移動したら三日は余裕が出来ました。

277です。みなさん意見ありがとう。
プランはダイヤが大幅に狂わないなら回れそうですね。余裕が無いからトラブルの際は楽しめる場所から回ります。

>>292
二日目、たぶん回れない。
網走での行動時間がタイト過ぎる。

帰りが旭川からじゃないのは往復チケットだからかな。

この冬はこんな天候が続くのかなぁ、1日2日の余裕あるプランが望まれるね

雪祭りに行きてー。東京から三泊四日で安く行ける方法ない？

2/3 (Sun) GK111 成田6:25〜新千歳8:05 \5,990
2/6 (Wed) GK118 新千歳20:00〜成田21:45 \5,990

ホテルは楽天トラベルで3千円前後から見つかるので好きなとこで

雪まつりシーズンは繁忙期価格だろ

調べてから言えよｗ

年末から年始にかけて泊付きのバスツアー申し込もうと思ってたのに手遅れだった…
全然空きがねー(´;ω;`)

のんびりし過ぎだろｗ

2/3〜2/5
ホテル時計台（N2W3） 2,790+3,800+3,800
スワンキーホテル・オートモ（S6W6） 2,800+2,800+3,400
ビジネスホテルライン（S8W6） 2,800+2,800+2,800
ビジネスイン　ノルテ（S11W1） 2,800+2,800+2,800

>>299
どや…（震え声で）

ふーん

また自分のことを世話好きな人情味あふれるないす

途中で書き込んじゃったｗ
また自分は世話好きで人情味あふれるナイスミドルだと信じてしまってる変なおじさんが来てるの？

日本語でおｋ

雪が降る１２月、気になるクリスマスケーキ

雪祭り期間(2/5-2/11)は、しっかりと宿泊料金いただきます。

宿によっては予約取れないケースも。

早く取らないと安いのなくなるだろ

あ

ちょっとスレとずれるかもしれないけど質問。
来年のさっぽろ雪祭りに親を連れて行こうかと思っているんですけど、
ガイドツアーみたいなのはありますか？

>>312
来年・・・?

来年なのかもよ
てか、ガイドなんぞいらんぞありゃ

ガイドが解説するほどの歴史も無いからな

アイヌの歴史は古いでしょ。
本州には上書きされて残っていない。

軽く日本語でおk

>>316
雪まつりの話をしとるんだがね

スレ違いだからどうでもいい。

お正月は特急止まったりして大変だったみたいですね。
結局予約取れなくて北海道旅行行けなかったけど、ガッツリ特急移動を予定に組んでたのでもし行ってたら大変な事になってたなぁ(´・ω・`)

>>313
来年です。今年は孫（私からみて姪）が産まれたばかりでそっちに手がかかるので行けません。
本当は今年の方が流氷も期待できそうなのでいいのかもしれませんが。

>>313
>>314
ガイドがいらないくらいですか？会場が広そうなので心配してました。

ただ歩き回って見るだけなので
ガイド付きでちんたら移動するより好みのペースで…

雪像にどんな解説欲しいんだ?

>>321
メイン会場の大通公園は歩く方向が決まっていた筈です。
約70m×約1kmの長方形の外周を、一方向に歩いて廻るだけの行為に、
ガイドの説明が必要でしょうか。

>>324
>メイン会場の大通公園は歩く方向が決まっていた筈です。
それを知らないから聞いてるんだろうに、
>約70m×約1kmの長方形の外周を、一方向に歩いて廻るだけの行為に、
>ガイドの説明が必要でしょうか。
って、なんだろうね？

スレ違いなんだけど、このまま続けるなら対応するよ。

時計回りの人が多いが、破ってはいけないルールなどはない。
ただ人に逆らって動くのが大変なだけ。

訂正　時計回りの人が多い→逆時計回りの人が多い

人間は左回りに自然となるような生き物なんだよ。

あれ？　雪祭りって一応進行方向の指示があったような気が・・・
それで反時計回りだった気がする。

4年ぶりに北海道観光＆雪祭りに行く予定です
夜に雪まつり見て、翌日帰り15:10の関空行きで帰るつもりなのですが
どっか観光できるかなあと思ったら、支笏湖氷祭りってのがその時期に
あるみたいなのでここ寄ってみようかと思ってるのです

9:35について帰りが12:45までバスがないんですけど
3時間も時間つぶせるようなイベントなんでしょうか？
またこの時期って臨時バスとかはでないんでしょうか
みんな車を使われるんでしょうけどペーパードライバーなので公共交通機関しか使えません

>>331
３時間あれば充分楽しめますよ。
氷濤（ひょうとう）祭りの会場は狭く、住宅街にある○○公園２，３個分くらいの大きさです。
ですから、１時間で氷を見て、１時間を支笏湖温泉街を見て、１時間をネイチャーセンターで過ごせばいいと思います。
ちなみに、すべて入場無料です。

臨時バスは不明です。　ひょっとしたら千歳市からあるかも知れませんが、それじゃ意味ないですもね。

潰せますのでおきになさらず。

>>332-333
当日札幌から行きますので
札幌8:10エアポート⇒千歳8:39着で千歳8:51のバスの乗って支笏湖行きたいと思います
帰り12:45に乗れば新千歳空港13:37着なので
空港でお土産買う時間も含めてちょうどいい日程になります
ありがとうございました、これで最終日の日程が埋まりました

331ですが15：10じゃなくて15：45の関空行きでした
すんません日程には影響ないですが…

今度暖かくなってきたら北海道へ家族旅行に行かせてもらいます。
行きは鉄道で帰りは飛行機です、今年で退職する父親が旅の気分を味わいたいようなので。
新幹線で乗り継いで行くか、寝台列車を使う方が良いか、迷ってます。
京都から行くのですが、のぞみ・はやて・白鳥で北海道へ乗り継いで行くか、夜行列車で行くか、夜行列車の方が何故か安いんだけどどっちが良いかな。

４月に行く予定なのですが、北海道の４月の見所とか是非ここは行っておけという場所はありますか？２泊３日で予定しています。

北海道の4月は1年で一番汚いですw
雪解けが終わる頃で冬の汚れが残ったまま。
木々は枯れたまま、緑の息吹きもまだ先。
出来ればGW後の桜の開花後に来た方がいいと思う。

いろいろスレ違いだし下調べ不足なんで、帰って。

４月上旬ならどこも見るとこないな。　花も咲いてないし、まだ寒いし。
下旬ならひょっとしたら函館方面で桜が開花してるかもだけど、あまり当てにはしない方がいい。

レンタカーを借りるなら、逆に雪が残っているニセコや大雪山方面に行くという手もあるが
そうでなければ、札幌・小樽あたりで過ごすのが無難かもね。

>今度暖かくなってきたら北海道へ家族旅行に
ということであれば、悪い事言わないから5月にしなさい。

４月の北海道って、実質冬だからな

五月連休でも雪降ることもあるし。せっかくなら、六、七月がオススメ。梅雨や暑さを離れてラベンダーほか花も色々咲くし、運転もしやすい。

そうなのですか、ありがとうございます
時期をずらせるか家族と検討して見ます

２泊３日で、しかも片道列車利用だと・・・
ほとんど観光してるヒマ無いんじゃないのか？

観光しなくても旅の気分に浸る間も無いな。

列車は個室なんか使えば旅の雰囲気は出るけど、
高いし予約とりにくい。

人それぞれｗ

考察お願いします。
今度の七月下旬の予定です。
大人二名。幼児二名です。
移動はレンタカーを利用します。
二泊三日ですが、二日目昼前から三日目は郊外のホテルに缶詰です。
なので一日目に観光をしたいと考えています。

予定としては、10時ごろ新千歳でレンタカーを借り、キタキツネの森へ。
12時ごろ到着し、近隣でバーベキューができればと考えています。
この際のルートですが、案内通り札幌市内を抜け、230号を利用するのがよいのでしょうか？
滝野を抜ける341号は不便ですか？

その後、4時ごろ現地を出発し、5-6時ごろ札幌市内で食事をしたいと考えています。
妻がどうしても、どこでもいいから北海道の回転寿司に行ってみたいそうです。
かなり混むと聞いていますので、待ち時間は覚悟しています。
ただ、札幌駅周辺で車をとめられるところはありますでしょうか？
とりあえずホテル(駅周辺のホテルか娘のリクエストのシャトレーゼのホテルで悩んでいます)
に行き、徒歩もしくはシャトルバスを利用したほうが賢明でしょうか？

ご意見よろしくお願いします。

>>346
滝野を抜けるルートでいいと思いますよ。
レンタカーにはナビもあるだろうし、道幅は狭いけど、本州の道でなれてる人なら何の問題もないはず。


回転寿司は、Ｒ２３０を札幌市内に向かって走っていれば、郊外の店が何軒もあるはず。
時間帯によっては混むこともあるけど、行列ができるほどもないと思う。
すすきの周辺の回転寿司はどうなのかな？　滅茶苦茶混む印象はないけどな〜

札幌駅周辺に駐車場は結構ありますよ。
私は、駅の北口地下と、南口の東寄り屋外とかよく利用します。

どうせ待つ覚悟があるなら花まる行かなきゃ
郊外ならトリトンだよ

新千歳でレンタカーを借りて、千歳から北広島まで高速に乗って
道道341号（普通の山道）を通りつつ
http://tabelog.com/hokkaido/A0103/A010304/1008448/
石山から230号線でキタキツネの森へ。
バーベキューはそこの近くの
http://www.hakkenzan.jp/

回転寿司は最近増えてる本州資本の店には行くなｗ
http://tabelog.com/RC010202/hokkaido/A0101/

子供の考えを優先させたらどうですか？
http://www.gateauxkingdom.com/

>>347
アドバイスありがとうございます。
行きルートはそちらで行きたいと思います。
すすきの周辺の回転すしなどは、子供連れでも大丈夫なものでしょうか？

ただ、せっかくなので少しでも札幌の中心街に行ってもみたい。と言う希望があります。

>>348
妻は根室花まる？に行ってみたいそうです。

>>349
ルート等参考になります。ありがとうございます。
ジンギスカンが楽しみです。

調べていて、何気にうちの地元にもある、はま寿司とかあって驚きました。
食べログで見ていても、あまり今まで見たことない状態のお寿司が画像であがっていて、びっくりしております。

せっかくなので、やはり子供の意見採用するべきかもしれませんね。
甘い物が嫌いな子なので、デザートには心ひかれないようですが、プールに行きたいそうです。

>>336です

あれから家族と相談して、５月末に行くことで決まりました
往復飛行機ということになりました
旭川動物園と札幌観光は最低条件という事で他にも模索中です。

>>351
５月下旬なら天気良ければ気持ちいい季節ですね。
ただ、寒い時は１０℃いかない時もあるので注意ですね。
ちなみに、旭川動物園ではなく「旭山」ね。

>>351
旭川から北東にある滝上町の芝桜公園綺麗だよ。
去年の5月中旬に行ったけど一面のピンク色と花の香りに圧倒された。
ただ札幌とは逆方面だから、二泊三日だと繋がり悪いかな。
札幌近辺なら、羊蹄山はどうだろう。
麓(札幌側)の京極町には、雪解け水が湧き出してるふきだし公園があって、道の駅にもなってる。
天気にもよるけど、清凉さに心洗われるよ。お勧め。
反対側のニセコ近辺は温泉多いし、時間を合わせたら立ち寄り湯も狙える。

5月下旬なら滝上の芝桜と湧別のチューリップはセットやね

>>354
そうだね。

高速が1000円のときに、そのコースを小樽から日帰りで行ったよ
帰りに塩別つるつる温泉に寄ったと思った。

来週の土曜10時に新千歳空港に着き夜に札幌に泊まる予定です。
移動は基本電車のみでタクシーも多少なら利用します。
新千歳空港から札幌の間で温泉か観光で行ける場所はありますか？
食べ物も楽しめるとこならより嬉しいかなと。

夜18時ぐらいに札幌につけたらいいかなという感じです。

>>356
空港内に温泉ｱﾙﾖ

長都駅から500mほど歩いたらキリンビール工場行けるけど
普通列車に乗り換えなどしないといけない

>>356
観光地というなら、「支笏湖温泉」「定山渓温泉」くらいかな？
俺だったら「支笏湖温泉」がお薦め。
空港からバス出てるから、往復バスで移動して、南千歳から汽車で札幌入りすればいいと思う。
http://www.chuo-bus.co.jp/city_route/course/common/images/pdf/chitose.pdf

スレ違いの低レベルばっかｗ教えてちゃんは嫌われてたよ。

スレタイの「検証」はバカが間違えただけで、
正しくは「質問」なのでどんな教えてでもいいのだ。

プランについて質問するスレなのに
ただの質問をする奴が絶えなかったから
スレタイを変えたが
結局一緒

夫婦、1歳半の子供、60才の母親で七月中旬に三泊四日で北海道に行きます。
初めて行くので北海道を感じたいです。移動は、レンタカーです。
3日目と最終日でおすすめを教えて下さい。

1日目
8:30 旭川空港着
11:00 旭川ラーメン村
12:00　旭山動物園
15:30 上野ファーム
層雲峡 で1泊。

2日目
大雪山層雲峡ロープウェイ
キタキツネの森
富良野、美瑛を観光。
登別に移動して1泊。

3日目:
洞爺湖？

最終日
札幌観光？
夕方に新千歳空港から羽田へ。

2 名前:列島縦断名無しさん [sage] :2012/10/21(日) 02:02:03.23 ID:O2mYC2VK0
▼質問する前に
・まずはガイドブック等で情報を集めましょう。ただし、ホテルや料理の評判は口コミ(ネット等)を参照して下さい。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。地図なしで北海道を回るのは危険です。カーナビの電話帳検索は当てにならない場合があります。
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方が体力的にも楽です。目安は1km＝1分、1時間＝60km (経験上は50km)
　　距離と時間検索｜北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/
　　Google マップ - 地図検索: http://maps.google.co.jp/

▼予備知識(今まで多かった質問のまとめ)
・お盆やゴールデンウィーク、海水浴時期、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合(返却する場合も)、空港から離れているので1時間弱必要。
　　新千歳空港でのレンタカー利用に関して: http://www.new-chitose-airport.jp/ja/access/rentacar/
　　| 空港ターミナル前の車道は駐車禁止区域のため、車の引き渡しは行なっていません。
　　| 各社とも専用バスにて千歳市内営業所へお送りしています(帰りも同様です)。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
　　ラベンダー香る 見頃の季節: http://www.f-la.info/bloom/
　　ラベンダー開花｜季節の情報｜北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/t/seasonable/lavender
・流氷は1月後半から2月にかけて。風向き次第で見えたり見えなかったりする。運が必要。
　　流氷・海氷の情報【第一管区海上保安本部海氷情報センター】: http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html
　　流氷サイト 流氷は今どこに？: http://www.noah.ne.jp/ice/index.html
　　今年こそは流氷を体感しに行こう! [スポット]｜北海道情報発信ウェブマガジンPucchiNet: http://pucchi.net/hokkaido/spot/ryuhyo.php

▼悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、お勧めスポット(／ホテル／食事処)を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　条件(趣味や好み、あるいは予算や重視する点等)を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう(自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉)。
　　　日本気象協会 tenki.jp: http://www.tenki.jp/
　　　ウェザーリポート Ch. - ウェザーニュース: http://weathernews.jp/

1日目午前中全部と１４時くらいまでは動物園にいないと
回りきれない（楽しい動物園じゃなくなる）

>>363
1日目、どうしてもラーメン村は必要ですか？個人的には動物園に直行して園内で昼食をとることを勧めます。
2日目、登別まで移動するのはちょっと遠いような。登別は3日目にしては？

層雲峡ロープウェイに乗ってからどうするのか。
整備された山なので、運動靴を履いて動きやすい服装さえしていれば
(標準的には)2時間程度で黒岳に登れて大展望が開けるが、1歳半と60歳には無理だろう。
行って降りるだけなら、上には特におもしろいものはないので30分くらい散策して
終わりと思われ。行かなくてもいいくらい。

>>363

３日目　登別熊牧場・登別マリンパークニクス（水族館）・洞爺湖温泉泊（夜は花火観覧）
４日目　洞爺湖中島散策（船乗船）・支笏湖経由で千歳空港へ

３日目　登別地獄谷散策・洞爺湖（昼食）・小樽泊
４日目　札幌市内観光（時計台・ラーメン横丁）・千歳空港へ

２日目の層雲峡ロープウェイは、旭岳ロープウェイに変更してもよいのでは？　旭岳の方が雄大な雰囲気が味わえると思うから。

みなさんありがとうございます。
２日目にメモッてたキタキツネの森が混入してた・・・
最終日に行けたらな〜っと考えてました。

>>365

１日目は、動物園メインにしたいと思います。

>>366

ラーメン村は必要ではないです。
なんとなくよれたらなぁ〜っと入れてました。
動物園にしようと思います。

２日目は富良野か美瑛あたりで１泊がよさそうですかね。

>>366

登って景色を眺めようかと考えてました。
１歳半と６０歳だとちょっと大変ですよね。

旭岳の方にしようかと思います。

>>368

うわ！どちらのプランもいいですね！
旭岳のがいいですね。参考になりました。
洞爺湖か小樽か・・・かなり悩ましい選択です。

全体的に再度プランを考えて見ます。

>>369
黒岳に登るつもりでいたの？？　　無謀過ぎるだろｗｗ
旭岳も登山はやめてね。　子供のためにも親のためにも。
ロープウェイ駅からちょっと歩くだけで広大な大雪山の景色が堪能できるはずなのでそれで我慢すれｗ

>>370
あ、すみません。
ロープウェイで登ってでした。

言葉足らずですみませんでした。

旭岳ならロープウェイに乗っただけでも高山の雰囲気の中で散策できるし
景色もいいし見所も多い。
黒岳は上まで登らないと何にもない。
絶対に旭岳のほうがおすすめ。

そうね
まあ夏で朝8度とかなんでそれなりの装備はいりますが

人生初の摩周湖見てみたけどスゲー晴れてて感動した。
ただ、摩周駅から摩周湖まで延々往復歩いたんで途中で心が折れそうになった。

この時期にか？？

>>374
それはすごい、しかもこの季節に
通りすがりの車に乗せてもらうとか出来なかったのか？

札幌から旭川に北上するのと、
逆に旭川から札幌ではどっちが後味いいですか。
立ち寄る場所は、同じです。
行き帰りの飛行機は、その場所から。

>>377
日程をよほど言いたくないのか知りませんが、提示された条件だけではわかりまてん。

>>377
すげー質問だなｗｗ
大ざっぱ過ぎるし、個人の主観に大きく左右されるしｗ

まあ俺だったら、旭川→札幌にするかな。
理由は、最初に自然を堪能して都会に移動する方が後味がいい感じがするから。そして、千歳から帰る方がお土産を買うにしても都合いいから。

>>379
役立たず。

>>375
>>376
1月2日に行ってきたよ！
この時期路線バスは動いてないし、タクシーはなんか高くて勿体ないし
片道10kmちょいだから何となるかなぁと。

道路は凍結してるし、途中で吹雪いてくるしで何度も帰ろかと思ったけど
到着後すぐに真っ青な快晴になって、疲れも吹き飛ぶ絶景だった。
ただある程度体力に自信が無いと軽く死ねるねｗ

>>381
無計画にもほどがあるわｗ
1月末になったらバスが走るんだけど今はね・・・

>>377
イミフ

【どこからどこへ】…函館→札幌(一泊)→小樽(一泊)→函館のルートで２月の連休に２泊３日の旅行を考えています。
【何人で】→一人か二人で
【何を使って】→ＪＲの道南フリーパスを使って電車で。駅からは徒歩かバス
【どんな旅行にしたいか】→とにかくその土地土地のうまいもんを食べて、うまいお土産買いたい、って感じです。旅行雑誌に載ってあるものは時間と距離の許す限りいけたらと思っています。
ここは外すなってものがあれば是非参考にさせていただきたいです。

小樽に泊まっても何もないから、函館に泊まって、朝市で飯を喰え
っていうか、初日は札幌に飛べ

台湾の友達が小樽にすごく憧れを持ってて
「運河、ロマンティック！ガラス細工、繊細！お寿司、美味！」
と向こうのガイドブックでもそう紹介されているんだけど、
うっかりボッタクリの店でもはいったらどうしようかと、心配しています。
一心太助無き今、おすすめの海鮮のお店はありますか？
お昼ごはん、一人3000円くらいで、日本風な（居酒屋を含む）店。
フレンチ風とかイタリア風ではない店がいいそうです。
移動はバスかタクになると思うんで、郊外店ではなく、
小樽市内でありましたら情報くれや。

>>385
なにもないですか…そうしたら札幌から小樽・函館を一気に行っちゃった方がいいですか？

ちなみに、往復は新幹線と特急で行きます。

来月、層雲峡に行こうと思ってるんだけど、電車に詳しい人教えて下さい。

往13:43旭川(石北線)→14:57上川　15:00上川発(路線バス)
復10:46上川(石北線)→11:55旭川　12:00旭川発(スーパーカムイ)

天候次第なのはわかりますが、乗り換え3分や5分は厳しいですかね？

>>388
時間通りに列車が動いたのであれば両方接続をとっているとは思う。
ただし、冬なので遅れる可能性もそれなりに高い。
乗り継げない可能性を考慮したプランをたてることを勧める。

>>386
ある程度行き先や日程がはっきりしてて、食事の嗜好も決まってるなら
ぐるなびや食べログで調べた方がいいと思うよ。
http://tabelog.com/

小樽はねぇ・・。
ボッタクリ具合で言ったら食事はどこも観光向けの軽いボッタクリだしなｗｗ
小樽はイメージばかりが先行してるけど、観光目的だったら函館の方が優れてる気はする。

函館も夜景と五稜郭とイカくらいしかない

イカは6月から。
五稜郭は歴史好き以外には単なる公園。
夜景と八幡坂の景色だけは見る価値ある。

函館は温泉巡りも出来る。函館に一票。

くだらん投票するな

時間かけてまわるなら
小樽＜函館

って感じなの？

どちらにせよ、行きたいから行くんじゃないの？

小樽に行きたいって書いてるんだから小樽でいいんだよ
行って見て思い描いていた町と違っていても仕方ない
でも行かないとそれすらわからんから行け行け

俺は函館育ちなんだけど、小樽のイメージは「狭い町」だな

まあ、愚痴を言うにもまずは行かないとな。
俺は小樽には二度ほど行ったけど、夜＆積雪というシチュエーションに限っては
ライトアップもされていい感じのムードではあったよ。
ただ食事はボッタクリだ。

函館は和食（寿司、丼含む）と洋食とジャンク（ラッピとかハセスト）など
食に関しては小樽より抜けた感じだぜ、ラーメンなら滋養軒の塩

地元高校生も来るマメさんだな

函館から行って、函館に戻るんなんてナンセンスだろう
レンタカーで、函館から、小樽、札幌で廻ったらいいんじゃないか

雪道を運転したことがあるかどうか知らんけど

>>402
雪道運転しないほうがいい。

>>400
ラッピーてシナ人経営でしょ
小樽の飲食店経営者はシナ人以下なんだろうか
いや、チョン経営の焼肉店があったな
でもそれくらいか
港町はどうしてもクズ率が高くなるからな

>>400
ラッピーてシナ人経営でしょ
小樽の飲食店経営者はシナ人以下なんだろうか
いや、チョン経営の焼肉店があったな
でもそれくらいか
港町はどうしてもクズ率が高くなるからな

大事な事なので別IDで2回言いました

函館なら星龍軒の塩かな…

>>405
支那人ったって、横浜中華街や神戸南京街の華僑レベルだろうが

華人にも善し悪しがあるんだからさ

ラッピーwww

雑談スレ。

函館なら汪さんのあんかけチャーハン＆塩ラーメンだな

汪さん閉店したよ、残念ながら。
もう一回くらい掛けチャーハン食いたかった。

今度東京から北海道に行きます

１日目午前　千歳着　札幌泊
２日目午後　千歳発

アドバイスお願いします。

　

>>414
またスゲー奴が来たなｗ

札幌泊まるなら、すすきので食事と風俗を楽しんで、次の日は時計台と大倉山ジャンプ台でも見るのがいいんじゃない？
健全なコースなら、札幌の夜景を楽しむコースがお薦め。

滞在時間が少ないから、他の街は行かない方が無難だと思う。

>>414
全部俺が決めて良いのか？

>>414
何がしたいんだ？

>>416
やってやれ

>>415

やきそばやおススメ

仕事で来るだけなんじゃねぇの？
アドバイスしようがないｗ

>>413
知らなかった・・・
毎年函館競馬場遠征の際には決まってここで昼飯を食ったもんだ
いい店がまたひとつ無くなってしまったのか

>>414
昼は北洋銀行札幌営業部地下の「焼きそばや」で焼きそばを食え
夜は札幌テレビ等の地下「大番」って蕎麦屋で冷やし狸だな

>>414
札幌駅のビル内をうろうろ
千歳空港のみやげ物や見物
ホテルの中うろうろ
時間があったら時計台と旧道庁見とけ

以上で終了

2/5:10時半頃新千歳着→2/6：16時半頃新千歳発で初めての雪祭り観光予定。(50代の夫婦2人)

2/5:空港からはバス移動しススキノで降車、昼飯食べてから13時頃にホテルチェックイン
(ホテルはススキノと大通りから各徒歩10分程度のパコジュニアススキノ)
荷物置いてからススキノ会場観光、15時過ぎから支笏湖氷濤祭りへ日帰りバスツアーに参加
→22時ホテル戻りの予定。(ツアーバスは、ススキノの近くの東急イン発着)

2/6:10時頃にチェックアウト。地下鉄ススキノ駅のコインロッカーに荷物を預けてから
大通り会場観光し、またススキノに戻ってバスで14時頃空港に向かう予定。

どんなもんでしょうか？

あと地下鉄ススキノ駅のコインロッカーの空き具合判りますか？
身軽に行動したいので、よろしくお願いします。

>>424
ま、いいんでないの?
コインロッカーの空き具合なんて、誰が教えてくれるのかは知らんけど。

空き具合なんて時と場合によるからなw
天候悪かったらバスじゃなくてJRでも行けるような計画にしたほうがいいよ。

支笏湖好きの奴前もいたな

チェックアウト後ホテルに荷物預かってもらえばいいんでないかい？

>>424
荷物はホテルに預ければいいんじゃないの
チェックアウトした日のうちなら預かってくれるよ

お、見事にかぶった orz

>>424
通常日なら、ススキノ駅のコインロッカーは半分程度は空いてます。
でも雪まつりの日は観光客が多いので、まず空いてないと考えていいでしょう。
大通駅も同じこと。
>>427>>428の人も言うようにホテルに預かってもらうのが得策かと思います。

1泊なんだし、荷物の量を持ち歩けるだけに減らす手もある。

>>425-432
サンクス!
コインロッカーはあてにしないようにします。
確かに１泊だけなので荷物は絞ってそれでも重いようならホテルに預かって貰えるか聞いて見ることにします。

俺はﾎﾃﾙから荷物を送ってる。

1泊だと下着程度で充分じゃないの?
何持って行く気なのさ?

>>433 意外な穴場で駅前のパチンコ屋のロッカーなら確実に空いてる。

五十代の夫婦なら着の身着のままというわけにもいかないだろｗ
パコ常連の俺だけど荷物はホテルでチェックイン前、チェックアウト後でも問題なく預かってもらえます
早めのお昼だったら新千歳空港で空弁を買うのもありだと思います

春〜夏のどこかで４泊５日くらいで北海道旅行を計画してます。
お勧めスポット、お勧め食べ物などを教えてください。
ついでに旅の計画もおまいらで好きに作ってください。
それを元にガチで計画します。

ルール
・予算多め確保してあるので、道内の移動は飛行機以外はなんでもＯＫ
・できれば富良野のラベンダー畑が満開の時期がいいかも
・函館のラッキーピエロ、釧路のスパカツ、オホーツク海側のどこかで寿司や海産物を食べたい
・綺麗な湖が見たい
・すすきので遊びたい
・すすきので発射したついでに美味しいものが食べたい
・喜ばれる土産（食べ物）を購入したい

こんなとこかな・・・。もちろん全部をクリアするのは難しそうなので、できるところだけでもいいですが。
ちなみに発着は羽田空港か成田空港。一人旅で長距離移動や運転も苦になりません。
よろしくお願いします。

>>438
自分で考えなさい。

移動は全部タクシーだな

でもまた必死に答える奴出てくるよ
孤独なんだろうな

一日目
特急で函館（12時22分着）に着いたらそのまま道南フリーを買ってそれを使い札幌へ。
駅弁でも食べながら15時45分頃には着く予定で、そこからつどーむを満喫。
以降は
・サッポロビール園
・羊ケ丘展望台
・時計台
・ラーメン横丁
・雪まつり
あたりを時間の許す限り行きたい。
二日目
札幌スタートで、前日に行けなかったところがあったら行ってその後小樽へ。
小樽ではルタオ買うぐらい、その後函館に移動。（4時間くらいかかるので18時半くらいまでには移動しておきたい。）
函館では
・函館山（夜景）
・五稜郭
・湯の川
をまわりたいと思っています。
三日目
多分前日ではほとんど行けないと思うので、17時に電車に乗るので時間までこの日でまわろうかと。

・移動は電車やバスです。
・各場所で、お土産は買おうと考えています。

と、こんな感じなのですが、海鮮・ラーメン・ジンギスカンなどメジャーなものを食べたいのでオススメがあれば…
そして削ったりここ行っとけってものがあれば教えて下さい。よろしくお願いします。

>>442
テンプレ読めや文盲

>>438
行きたいところが決まってるならまずは自分で計画を立ててみるのが基本では？
時々こういう人いるけど、旅行するのに計画が無い、分からないって人の心理が分からない。
行きたい所や見たいものってのは本人が一番分かってるでしょ？
それを元に計画を立てればいいだけじゃん。
「○○へ行くけども、そこでお勧めの店ある？」程度なら分かるけど。

>>444
○○へ行くって部分が俺の場合は北海道全体を指すの。
そこのお勧めスポットを知りたいんだよ。
ガイドブックに載ってるようなのじゃなくて、無名だけど美味しい！みたいな店とか。
どうせおまいら暇なんだから教えてくれてもいいじゃないか。
旅は妄想や計画中が一番楽しいんだ

道内をツーリングして思ったけど、北海道らしさを感じられる場所って
道東の方が多いと思うな。

例えば、弟子屈周辺（摩周湖・屈斜路湖）、ナイタイ高原牧場周辺、厚岸周辺。
何もないところもあるけど、俺はあの辺を走るだけでも十分満足する。

>>438,445
↑こいつ釣りだろ。道東スレにも書いてるし。

>>445
そんなに楽しいなら10年ぐらい妄想してろ

>>438
>>442

地元民しか知らないとっておきのを。

>>2の下の方に素敵な情報が載っていますよ。

>>445
あなたなら「アメリカ行くけどお勧めスポット教えろ」と言いそう。

>>447>>448
ウルセーなあ・・・さっさと教えてくださいよ
>>450
まあ言うかもしれん。高松の某うどん店が美味しいときけば、わざわざ高松まで旅行に行くくらいだ。
俺はそういう行き当たりばったりの旅が好きなの。
だからあえて細かい行程は組まない。

>>438
自分で計画組めないなら、旅行会社の北海道ツアーにでも参加して行けよ。

>>451
なら、なんでここできくの？

スレ住民の反応をおもしろがってるだけなんだから相手する必要無し

>>442
つどーむに行ってなにすんの？

>>442
何故、初日に函館観光にしないのか不思議。時間がもったいない。

>>455
雪祭りが開催されてる時期に行こうと思ってるから、遊ぼうかなーって

>>456
三日目の帰る時間までで観光しようかなって思ってる。

会話になってないし

ですねえ。

>>442 小樽から長万部まで山線に乗るためにその行程にしたのかと思ったら違うのか。

ラーメン横丁は行く価値なし
狸小路と二条市場がいいよ。

>>442
推測するに道南ゾーンの周遊きっぷだと思うのだが
inははやて11号→特急スーパー白鳥11号で道内入りかな
日の入りの時刻を考えて初日函館観光→札幌で晩飯　2日目札幌観光→函館山　3日目再び函館観光がスマートかと
極端な例なら
1日目函館観光→函館山→はまなすで札幌
2日目札幌到着後即小樽移動→小樽観光→札幌観光→札幌で1泊
3日目札幌観光が足りなければ午前札幌午後移動、函館観光が足りなければ朝一のスーパー北斗で移動その後函館観光

ちなみに山線経由で札幌→函館を行くとなると丸一日つぶれるよ

>>460
小樽はルタオのケーキ食いに行きたいくらいですかね

>>461
ありがとうございます！

>>462
そんな感じです。
なるほど・・やっぱり、函館-札幌間は時間がかかりますよね。検討しようと思います

２月後半に動物万歳！の一人旅です。チェックお願いします。

０日目 本州某県から新幹線→はまなす寝台で札幌
１日目 オホーツクの風で旭川→旭山動物園で３時間→旭川ラーメン、大雪山ビールでご飯→オホーツク７号で網走
２日目 早朝バードウォッチングツアー→おーろら→昼食→女満別空港→新千歳空港→定時なら３時間あるのでお土産購入→最寄空港

航空券は格安を買ってしまったので変更不可です。本当はもう一日あったのですが、急に仕事でこんな行程になってしまいなした・・・
行程を考えるのが煮詰まってきたので、アドバイスいただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

>>464 時期的に天候の大荒れが多い月なんでオホーツクの風で直に網走行くならいいけど午後の特急オホーツク使うつもりなら代替え手段も考えておいた方がいいよ。

駅レンタカーなら網走駅でも乗り捨て出来るからそこら辺考えておくといいかな。

>>464
新幹線→はまなす止めて0日目飛行機で旭川INじゃダメ？

>>465
確かに・・・調べてみます。

>>466
ごめんなさい、メリットがまったく思いつきませんでした。羽田空港が最寄りじゃないですし・・・田舎者ですみません。

>>467 レール＆レンタカー使えば乗車券２０％特急券１０％引きになるよ。

>>467
最寄り空港から新千歳空港まで直行便があるなら行きも使った方が安心ではある。
おーろら号が楽しめる天候は移動に不向きだったりするからねえ・・・

ルタオって白い恋人みたいなテーマパークがある訳じゃなし
行ってどうするの？ほとんど通販だよ。

ラーメン横丁とか時計台と言ってる処を見ると初めて？

ススキノの一幻のえびそばがお勧め、時間が無ければ
空港でも喰える。

動物好きなら札幌市円山動物園もお忘れなく。

なんか渾沌としてるのな。

じゃあ、いろいろ（食、観光、お土産など）巡るんなら
函館＞札幌＞＞＞小樽
って感じ？

>>471
き・・・とん

>>471
ふんどし・・・とん？

>>473-474
つ、釣られないんだからねっ（AA略

>>472
それでおｋ

総合的な「行く価値」としてはね
でも函館は札幌の代わりになるわけではないし
小樽は行く価値ゼロとまでも思わない
結局行きたいとこに行っておくべき

でもこの人・・・
>>小樽ではルタオ買うぐらい、その後函館に移動。

なんて書いてるから・・・。

小樽は途中の景色はいいよ行きは右、帰りは左、
海岸線が綺麗だ。

小樽行って何気に感動したのは、あの無駄にデカくて寂れたアーケード街だな。
あの雰囲気は好き。
それ以外はまあ、運河は一度見ればお腹一杯だし、半日もあれば一通り見られるかな。

小樽はイメージに胡座かいてる所だから
それ以上の物は何もない

小樽を跳び越して余市に行ってしまうな
柿崎で安くてｳﾏｰな海鮮を食ってニッカ工場で酒を飲んで酔いがいい感じになってきたら余市川温泉でまったり入浴

柿崎もいいけど
http://tabelog.com/hokkaido/A0106/A010602/1007584/
余市は平日だとこれもいいぞｗ

余市は行きたい場所が駅の近くでいいね

でも、札幌ー余市はちょっと遠い。
公共機関使う旅行者だと、小樽までなら気軽に行けるけど
余市はちょっと気合いというか、鉄道／バスのダイヤ毎のスケジュールが必要で。
せめて余市発着のエアポートがあれば楽なんだけど。

電化されてたっけ？

んにゃ、非電化。

大体、電化されてたら札幌⇔余市の直通が何本か有るべさ。

雪まつり期間に来るなら札幌じゃなくて小樽に宿を取れば
夜の観光なら小樽雪あかりの路も良いけど
つどーむは子連れしか行かないよ

ちょっと教えて下さい
３月に北見工大へ受験に行くのですが
３月11日　14：55千歳空港着で　15：30か16：30発のドリーミントオホーツクに乗って
北見 20：20か21：20に着いて泊　これは大丈夫かと思うのですが、
翌日、試験が終わった後北見でもう一泊しようと思ったら
翌朝の始発のバスも電車も千歳発11：20の飛行機には間に合わないようです。
試験が何時に終わるかちょっと今の時点ではわからないのですが
北見発17：50のバスで札幌へ行って泊まって飛行機で帰るのがいいのか
小樽で泊って、翌朝10：30発のフェリーで帰ったらいいのか、
時間的にどの手段が一番無理がないのかわからなくなってしまいました。
どの手段が良いのでしょう？
もっと良い手がありますか？

急いでるかと思いきやフェリーで帰るとかね。
お好きにどうぞw

だいたい、どこから千歳に飛んでくるのさ。

道内の交通について聞いてるんだから、出発地は関係なかろうがw
どうせまた自分だけが気づいたアイデアの様に「女満別を使え！」と書きたいんだろうけどな。

>もっと良い手がありますか？
って聞かれたら他の手段を調べるのに出発地を知る必要があるだろ。
あほか。

富山です
飛行機は一日二本（ANAとAIR DO）しかないし間に合わないので
試験さえ終われば帰りは飛行機でもフェリーでもいいのです

14:55新千歳空港着の場合、15:30発の高速バスには乗れないと思っていて間違いない。
16:30発の高速バスには乗り遅れる可能性があると思っておいた方が無難。
17:30発か18:30発で北見に向かうことを勧める。
あと、バス乗り場は札幌駅前ではないことにも注意すること。

北見でもう一泊したいなら女満別空港経由で新千歳空港に行くしかないが、個人的にはあまりおすすめしない。
前日のうちに札幌に行くなら、北見発は19時20分のバスもあるから、試験終了時間がわからないならそっちにした方がいい。
その場合到着時間が0時を過ぎるので、0時を過ぎてもチェックインできるホテルをあらかじめ予約しておくこと。
札幌に向かうバスは札幌駅前で降りることが出来るので、ホテルも駅周辺にしておいたほうが便利。

どのくらいの受験生が試験を受けるのか知らないが、バスは極力早めに予約した方がいいぞ。

23:55の夜行バスで札幌行けばいいのに
飛行機もフェリーも間に合うで

>>494>>495
空港から高速バス乗り場ってそんなに時間がかかるものなんですか？
やっぱり北海道の距離感ってすごいですね。
それとも混むからですか？迷うからかな？
とりあえず情報有り難う　参考になりました。

>>497
時間通りに着くと限らないし、降りるの時間かかるし
預け荷物があるなら尚更。
さらに雪でダイヤが乱れたら行くとこまで行けない恐れも。
かなり余裕を持って、間に合わない時の対応策も万全に。

>>496
それも考えたけど
初めて行く所でどこで時間潰したらいいかもわからないので
却下しました。
( _ _)
　(ヽﾉ
　　ll

>>497
飛行機は時刻表通りに動いても思ったより時間がかかる乗り物だと思った方がいいです。
あと、北海道の大きさの問題でもあります。

飛行機が14時55分定刻についたとしても、荷物を取り出すのに時間がかかるかもしれない。
ゆとりをみるとして、新千歳空港15時34分の快速にのって札幌駅に到着するのが16時10分。
そこから地下鉄に乗り換えて大通駅まで行くのに乗り換え時間を含めると多少ゆとりをみて16時25分頃。
そこから北海道中央バス札幌ターミナルへ歩いて移動（大通バスセンターではないことに注意）。
もう16時30分のバスに乗れる気がしないでしょｗ

前日の飛行機で北海道入りする前提だと、北見に行けるバスの選択肢は16時30分、17時30分、18時30分、23時40分の4つ。
でも、個人的には16時30分は勧めにくい。俺なら18時30分を選ぶと思う。
帰りは、まあ、金さえあれば何とかなるし。

>>500
北海道・・・おそロシア・・・

>>493
勘違いしているぞ
富山−千歳はANAとAIR DOの共同運航便が１往復／日だけ。
※小松便を使う手も有るけど、富山からはちょっと遠い

あと小樽発の新潟行きフェリーは毎日は運行していないので、ダイヤを良く確認して置くこと。
ttp://www.snf.jp/pdf/201303.pdf

>>488
スレチだが、北見工大は良い大学だよね。
俺が通っていた頃の校舎は古いとこと新しいとこが混在してたけど、最近はどうなったのかな？

俺は転勤族で道内あちこち住んでいるが、北見は住みやすい街の一つかな。　まっ、冬は寒いけどなｗ

>>493
忘れていた。
富山から女満別なら、
富山−羽田−女満別　の乗り継ぎ割り引きが使えるよ。
ただし時間の関係で往路だけだけど

とりあえず、帰りの事は考えず、試験に集中だろ。

一日前か二日前に北見入りが安全だよね、
一晩降ると半日は着陸できないだろうし・・・。

>>488 それなら札幌１７時３０分発の特急オホーツク７号がある。北見に２２時０８分到着。

往復使うなら１４８００円のＲきっぷがあるからそれで行けそうだよ。

北見から直接新千歳空港は危険だから一泊余裕持つ方が良いよ。

どうしても使うなら１４時以降の飛行機にしないと無理だよ。

>>488です
みなさんいろいろ教えてくださってありがとうございます。
もう一度募集要項つぶさによく見てみたら
大阪でも試験できるみたいなので大阪で受けてきます。
今回の情報は、もし受かったら活用さぜて頂きます。
ご迷惑かけてすいませんでした。
ありがとうございました。

>>507
受験会場以外に募集要項の大事なところを見落としてないよね？
もうすぐ2月って段階でその状態だと少なからず心配・・・

>>507
ズコー（AA省略

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

試験日まちがえるなよ〜〜〜

このスレ使えねー。レベル低すぎるから別に行くわｗ

では、次の方どうぞ

北海道は初めて行くんですが、
新千歳空港と千歳空港は、バスで結ばれてますか？
それとも無料の新交通システムかなんかありますか？
できれば移動にかかる時間も教えて下さい。

でかい釣り針乙

自衛隊にでも入隊するんか？

千歳空港っていえば、すぐなくなっちゃったショッピングモール
行ってみたかったな

>>514 地下道で結ばれてるから問題ないぞ。

動く歩道も完備。

だいたい２０分程度あれば移動可能。

ずいぶん先のことなんですが相談お願いします。

■出発日：７月20日前後　４泊５日
■出発地→目的地：関東→函館・富良野
■目的：温泉、青函トンネル見学、五稜郭、ラベンダー畑
■予算：ひとり20万円ぐらい
■人数：大人の女２人（80歳の母と行きます）
■備考：車の運転が出来ないため飛行機・電車・バス・タクシー利用になります。
母の傘寿のお祝い旅行です。母はあまり飛行機が好きではないのですが
復路を空路にすることは納得しています。母はちょっと足弱です。

●１日目
新幹線で青森へ。青函トンネル見学後、湯の川温泉へ。夜は函館夜景見学。
●２日目
五稜郭見学後、電車利用で登別温泉へ（湯の川２泊と迷っています）。
●３日目
登別温泉出発、電車かバスで美瑛へ（14時頃着）。ノロッコ列車で
ラベンダー畑下車、ファーム富田見学。
タクシーかバスで白金温泉へ（富良野泊と迷っています）。
●４日目
美瑛と富良野（ファーム富田以外）をタクシー観光。白金温泉２泊。
●５日目
美瑛から電車移動で旭川か千歳空港から空路。夜着。

わりと時間的余裕はあるプランだと思っているのですが
どこか厳しいところはありますでしょうか。
ファーム富田周辺は渋滞するというので、３日目夕方にノロッコ列車で
見学しようと考えているのですが、ノロッコ列車が混んでて乗れない
ということはありますか？
温泉も目的なので湯の川と登別と白金温泉に泊まろうと思ったのですが
体が楽なのは湯の川２泊＆富良野２泊かなあと思ってます。
温泉の質はどんな感じでしょうか。
ラベンダーは３日目に富田、４日目に彩香の里と北星山町営ラベンダー園と
ハイランドふらのに行く予定なのですが他に見落としてる必見ポイントなど
ありましたら教えていただければと思います。
また、ラベンダー以外は風のガーデンと美瑛で青い池と白ひげの滝と
拓真館と四季彩の丘に行く予定なのですが欲張りすぎでしょうか……。

>>519
竜飛海底駅見学は実は結構歩きます
お母様のご年齢と足腰の強さから鑑みて早々に函館に入り路面電車などに乗りまったり観光なされてはどうでしょうか
ちなみに竜飛海底駅をしますと函館到着が17時01分着となり
そこから湯の川温泉にチェックインし夕食を食べ函館山の夜景を見に行くとなるとかなり時間に追われる工程となります
2日目ですが函館から登別までは特急で1本ですし登別駅からのバスも登別温泉の旅館街に直結しますので
負担はそれほどかかりませんし温泉の泉質の違いもありますので登別泊はありだと思います
3日目のノロッコ号には指定席が連結されております
シーズン中はツアーの団体客が美瑛から集団で自由席に乗車することもありますので
指定席を押さえるのをオススメします(指定席券料300円で乗車日の一ヶ月前から発売開始)
美瑛の観光タクシーさんは結構柔軟で希望を伝えればうまくコース設定をしてくれるのでご希望の場所はうまく回れると思います
移動時間は初日、3日目が長いですが問題のない範囲だと思います
あとは宿などをじっくり吟味していただければと思います(特に登別)

函館山は函館駅前から直行バスがある。
運が悪けりゃ路線バス車両が当たる日もあるけど、ガイドつき。
ロープウェーよりは急坂や階段を歩くのも少ないよ。

函館駅から山頂行き夏期限定の普通の路線バスだよ。
ただしガイドさんも乗る。
登る時も路線バスなので最優先だから早いよね。

>>520
詳しくありがとうございます！
実は竜飛海底駅見学は母親の希望なので外せないのです
後出しになってしまって申し訳ありません
そして改めて調べてみたら新青森駅からの見学コースは
函館18時前着でしたorz
夜景を諦めるか、登別をやめて湯の川２泊でプラン練り直してみます
（母親は夜景も見てみたいとは言ってますが青函トンネルより優先度は低い）
湯の川２泊だと３日目はほぼ移動ですね。富田見学は翌日に回したほうが
無難でしょうか。
でもノロッコ号は乗ってみたいので、湯の川２泊の場合は最終日にでも
乗ってみます（指定取って）

ちなみにホテル（旅館）は湯の川はプリンスホテル渚亭か
望楼ｎｏｇｕｃｈｉ函館、登別は滝乃家か望楼ｎｏｇｕｃｈｉ登別
美瑛は森の旅亭びえい、富良野の場合はフラノ寶亭留
あたりを考えています
ただ、まだまだ情報収集中なので流動的です
（お祝いなのでいいところに泊まろうとは思ってますが
安くていいところがあったらそれに越したことはないので）

>>521-522
情報ありがとうございます！
ガイド付きの路線バスって面白いですね。
検討してみます！

湯の川温泉なら、割烹旅館若松もおすすめです。

登別滝乃家は温泉と部屋は素晴らしいけど、味がわかる人には食事はすすめません。

函館ロープウェイだが、以前足の悪い母を連れて行ったところ、ロープウェイ駅に車いすが備えられていた。
それを利用して上がったのだが、帰りの便は長蛇の列で２，３回は待たされるくらいの混雑ぶり。
しかし、車いすの人は最優先で乗せてくれるらしく、母と私達家族全員が最前列に案内され搭乗させてくれた。

函館山のロープウェイは21時が最終だから、函館着が18時頃だと
湯の川行かずにそのままロープウェイに行かないとちょっと時間が厳しいね。

滝乃家は、支配人の態度がむちゃくちゃ悪いということで
温泉板の方で話題になってたことがあるね。

滝乃家は、支配人は横に置いといても、立派な箱は作ったけど
使いこなせてないという印象だったな。
数年前の話だが、あの調子ではあまり人に勧めたくないね。
まぁ気にならない人には気にならないんだろうが。

登別と函館の望楼も立派な箱で接客もまぁそつはないが安定感に欠ける。
若いスタッフががんばってるという感じで、心からくつろげない。
料理の素材はいいのだが、出汁の引き方なんかはいかにも経験不足でちょっと。
まぁこれも数年前の話だし、人づてに聞く限りでは改善されているらしい。

フラノ寶亭留も望楼と似たような成り立ちだが、いろんな面で望楼よりは
おすすめできると思う。

登別の宿は悩ましいね。KとかHみたいに小さくてそこそこの値段の宿にした方が
宿代に対する満足感は大きいんじゃないかと思うね。

函館山へはロープウェイより函館駅からのバスがオヌヌメ
3合目、7合目でいったん開ける場所があってそこでかならず一時停止をしてくれて夜景を楽しめる

修学旅行でバスでのぼったとき、みんなで歓声あげたなあ。

ここ見ると、小樽の行き場の無さったらないなー
ルタオって札幌でも食える？

登別って難しいなー。
滝乃家は高すぎるし、大箱のホテルはすすめないし。

>>531
ちょっとググればすぐ出てくるけど、
札幌駅隣の大丸にも新千歳空港にも出店してるよ。
ぶっちゃけドゥーブルフロマージュみたいな代表作なら、お取り寄せって手段も…。

大丸は販売だけ、空港店は喰える。

最近は通販が多いな、あとドゥーブルは頼まない。
パフェドフロマージュが美味いね。

函館山から見下ろす函館市内の景色。
しかしよく間違うのが、ちょっと窪んでから開けるあの景色を北海道地図の八雲付近の窪みと勘違いする人が多い。

あと函館市内を見ながら右手方向を指さして「ほら、あれは青森の光だよ。俺はあそこ出身」って言ってたやつ。
そっちは室蘭だから。

右側は大間とかむつとかが見えるから青森だけど。
湯の川のホテルから海を見ると遠くに光が見える物と一緒。
というか室蘭は物理的に見えないし市内を見下ろしている時に真正面にあるｗ

>>535
これは恥ずかしいｗ

函館山から室蘭がどうやったら見えるのか。

山岳を物ともしない巨人なんだろうきっと

道南スレに転載したい

函館山に上がって「北海道の形がよくわかりました！」って
どこかのブログで読んだことがある

インドからセイロン眺めてアフリカの形が判りましたってなもんだな

331ですが旅行無事行けました
支笏湖着いたらすばらしいパノラマが目の前に飛び込んできました
氷のまつりも良かったです
ただ1人モノに3時間は少々つらかったかもです
冬でも不凍湖なら遊覧船運転してくれたらよかったかもです

それはよかったかもです

ウトロからひがし北海道エクスプレスバスで羅臼に行きます。羅臼では第一ホテルに宿泊して、翌日昼の釧路行きの阿寒バスで移動します。
羅臼では流氷クルーズに乗船するつもりなのですが、午前と午後からとどちらがオススメですかね？

マルチ？

既視感ある質問だな

>>547
難しい言葉使うね〜

>>545
午前中に見た方がいいと思う。　　根拠は天気が安定してることが多いから。

>>547
が・・・既視感・・・

w

>>547
よく変換できたなｗ

>>547じゃなくて>>549だったｗ

あ・・・頭文字・・・

の類だろ

だよな。

>>519
地元民です。
●１日目
新幹線で青森へ。青函トンネル見学後、湯の川温泉へ。夜は函館夜景見学。
（宿泊はベイエリアのホテルが夜景見るのに近く、元町観光もしやすいです）
●２日目
五稜郭見学後、電車利用で登別温泉へ（湯の川２泊と迷っています）。
（函館市内2泊なら谷地頭まで市電乗って立待岬までタクシーもおすすめです）
●３日目
登別温泉出発、電車かバスで美瑛へ（14時頃着）。ノロッコ列車で
ラベンダー畑下車、ファーム富田見学。
タクシーかバスで白金温泉へ（富良野泊と迷っています）。
（この日は旭川泊とした方がよいと思います）
●４日目
美瑛と富良野（ファーム富田以外）をタクシー観光。白金温泉２泊。
（白金観光は青い池と白髭の滝でしょうか？お母様が足弱とのことなので、無理のない行程だと
　外して構わないかと。）
●５日目
美瑛から電車移動で旭川か千歳空港から空路。夜着。
（美瑛→パッチワークの路（タクシー）→旭川空港最終便で良いかと

個人的おすすめスポット→函館周辺（大沼公園）、旭川周辺（旭山動物園、雪の美術館）、
美瑛（パッチワークの路）、上富良野〜中富良野（ファーム富田）、富良野（六郷〜北の国からのセット等あり。但し富良野市内からかなり遠い、
富良野駅近くの北の国から資料館、カンパーナ六花亭、ワイン工場）

>>541
それウチの嫁のオカンやwwwwwwww

急遽来週月曜日から３泊四日札幌いくことになったんやけど
予算三万ぐらいでええ観光でけへんかな？

あとキックボードもって行くつもりなんやけど
札幌市内ってキックボードはしられへんぐらい積もってる？

>>557
え？

走れるもんなら走ってみてほしい

>>557
傍迷惑な関西人は来んな

つまり走られへんぐらい積もってるんか？

なんやっ！！

関西人は来なくていいよ
中国人と同レベルにうるさいしマナー悪い

暇老人をおちょくって楽しんでるんでしょう。どちらもレベル低いｗ

関西人は常識がないってことはわかった

関西人とひとくくりにするのは可愛そう。

旅先に“キックボード”持って行く変な関西人。
常識的な会話が出来ない関西人という事で・・・。

そろそろ次の相談者の方どうぞ

網走〜ウトロ〜弟子屈周辺〜釧路あたりについて、2つほど質問させてください。

・この時期の上記周辺の電車、バス（釧網本線・阿寒バス・斜里バスなどの定期路線）って大体ダイヤ通りに運行されているものですか？
・この時期の北海道って、交通機関の遅れ・停止を考えると、宿泊先を予約せず状況に応じて現地で当日に探すのが良いとかありますか？
（当日現地飛び込みってやったことないのですが、結構可能なものですか？）

バスがダイヤどおりなのはお天気次第。
まず、時間どおりにはこないと考えておいたほうが良いかも。

>>569
ありがとうございます。
一人旅を考えているのですが、交通機関の大幅な遅れや運行停止などで、予約していたホテルに行けなくなったとか、
湖に行ったきりそこで取り残されたりとか、そういう事態が怖いなあ、、、と思いまして。
「さすがに湖に取り残されることは無い」とか「その辺も考えて宿泊先はこうするべき」とかありますでしょうか。

道東スレ行けば？

>>571
すみません、気が付きませんでした。そちらが適切ですね。ご指摘ありがとうございます。
行ってきます。

宿泊先は予約した方がいいんじゃない？
夕方時刻によっては予約客が全員到着したら看板降ろすところもあるかもしれないし、万が一バスが来なくても迎えに来てくれるかもしれない。
ただし、携帯の電波繋がる場所かどうかだけど。

>>573
ちょっと場違いであったにも関わらず、レス感謝いたします。
宿泊先については確かにそういったことも考えられますね。参考になります。ありがとうございました。

滞在時間８時間で新千歳空港からえりも岬までレンタカーで往復できるでしょうか？

むりかなあ

行って帰ってくるだけなら…本当にそれだけで良いなら…

>>575
いや、往復は無理だわ。
行きだけで４〜５時間かかる。　俺は２，３回行ったことあるが、意外と時間かかるんだわ。

>>575 レンタカー借りて出るまで約一時間は掛かるからね。

返すときも時間掛かるから特に今の時期ならほぼ無理に近い。

空港横のレンタカー屋出口から約184km
今は富川のちょい先まで高速でいけるけどまぁ片道4時間は見た方がいいな。

帯広空港からならぎりぎり往復できるかもしれないが・・・

普通はチャレンジしないね

行ったはいいが、濃霧で何も見えないに10000ペリカ

>>583
冬場に霧はほぼ出ない

二泊三日の行程で、初日昼前に函館空港着、その日は函館観光と夜景
二日目はレンタカーで札幌へいき札幌泊（予定）
三日目に札幌を昼過ぎまで観光して千歳空港を１８時過ぎの飛行機で帰着

六月下旬で行き帰りの航空機と初日の函館のホテルのみ予約済み。

こんな感じの日程をざっと組んでみましたが、いかがなものでしょう？

よろしいかと思います。
二日目の移動で美味しいもの
ケルンのハンバーグ、ハーベスタ八雲、浜ちゃんぽん
ニセコの蕎麦、ソフト、シュークリーム
京極、ニセコの湧き水とか日帰り温泉とか
洞爺行ったり小樽寄ったりするといいでしょう。
まぁお好きにどうぞｗ

無理のないプランは安心できます。

>>585
函館観光、ドライブ、札幌観光、空港散策。
たぶんこれ以上のプランは無いと思います。
晴天に恵まれるといいですね。

どう味付けをするかが楽しみなプランですな

６月下旬か〜。
自然が最高にきれいな季節だね。
２日目の宿を、ニセコあたりか、途中の温泉地にしてもいいんじゃないかなあ。
札幌は、ほかの季節、次のチャンスでも回れる気がする。

>>585
函館札幌はレンタカー？
どういうt県内だけど乗り捨て料とられるので気をつけてね
とはいえ６月下旬なら大沼とか洞爺湖とかよろうとしたらレンタカーのほうがいいのは間違いないです

七月あたりに四泊五日を考えてます。
すべてレンタカー。運転手はひとりです。
夫婦、2歳児、母親の4名構成です。

以下の日程ですと車、移動の旅になっちゃいそうでしょうかね。
その場合、函館を諦めて札幌着にしようかと考えてます。

疲れますかね。

一日目
函館着 函館観光 函館泊

二日目
洞爺湖、登別あたりに移動、観光
洞爺湖か登別泊

三日目
札幌経由で小樽観光
小樽泊

四日目
美瑛に移動して観光、
富良野も観光しつつ泊

五日目
旭川で動物園

夜に旭川より東京へ

>>592
4日目がきついような。
あと、運転手が1人なら、3日目はあまり運転しない日にしたい。

毎日2時間以上の車移動はきついんじゃないかな？
函館を辞めて2泊ずつする日程のほうがいいと思う

>>594
あっ、2才児とか小さい子いるならという意味でね

>>592
全部クリアするには天気のことも考えて後1〜2泊ほしい
4泊なら、函館か美瑛･富良野をカットかな・・・
あと三日目に札幌経由とあるけど、天気がよければ京極・ニセコ経由がおすすめ

え？函館、美瑛をカット？

>>593　>>594　>>595　>>596　>>597

ご返信ありがとうございます。
プランを再考しました！

運転が大変そうなので、
函館はやっぱやめて、札幌着にしようと思います。

一日目
札幌着　札幌観光　定山渓泊

二日目
小樽に移動して　小樽観光　朝里川温泉泊

三日目
美瑛に移動して観光　旭岳温泉泊

四日目
旭山動物園　白金温泉泊

五日目
富良野観光　

夜に旭川より東京へ

>>598
そのプランも無駄な移動多いんでないの?

旅は効率を追求することが目的じゃないだろ？
無駄もあってしかるべき。

>>600
同意。
都会で味わえないノンストップの移動やどこまでも変わらない景色に驚く人も。

その人それぞれの部分を見越してアドバイスするのがプロ

>>602
え？プロ？

まあ流石に小樽→美瑛→旭川→富良野は。

まあ旅は自由だけどさ

うん。
せめて、４日の旭山動物園と５日の富良野は逆じゃないかという気がする。
曜日とかも勘案してのことかもしれないけどね。

>>598
一応函館も入れてプラン考えてみたよ。

1日目　函館空港→函館観光→函館泊
2日目　函館→ドライブ→小樽観光→小樽泊
3日目　小樽観光→札幌観光→札幌泊
4日目　札幌→富良野・美瑛観光→旭川泊
5日目　旭山動物園→旭川空港発

温泉好きなら3日目以外は周辺の温泉宿で良いと思う。
札幌だけはアクセス的に街のホテルを勧めるよ。
札幌中心部から定山渓は意外と遠いし。

来週25日から4泊5日で旅行します

1日目：函館空港に13時頃着→函館観光
(ラッキーピエロ、五稜郭タワー、函館山の夜景)
2日目：函館観光(朝市、八幡坂、赤レンガ倉庫)→15:18函館駅発のスーパー北斗13号で札幌へ→18:35札幌駅着→徒歩でホテルへ→すすきので夕食
3日目：旭山動物園(ANAのプラン利用、ホテルから出るバスで行く)→19時頃にホテルに帰宅→すすきので夕食
4日目：札幌から小樽へ移動→小樽観光→小樽のホテルへ泊まる
5日目：小樽or札幌観光→新千歳空港へ→空港で夕食→19:50発の飛行機で帰る

という感じで予定を立てています。
4日目、5日目は特に詳しく予定を立てていないのでおすすめの場所があれば教えてほしいです。
スイーツ系、お酒、ラーメンなど美味しいお店があれば知りたいです。

>>607
>2

>>607
なんて雑な質問だよw
あと三日あるんだからるるぶとか見て決めなよ

>>607
>>606と同じような行程だから>>607のマネしろ

>>607
4日目、小樽に泊まらず札幌三連泊の方がたぶん楽。

>>607 そんな細かいスケジュール立てても無駄。

今の北海道の状況をニュースで見てないの？


この時期にそんなスケジュール立てるなんて北海道の雪の凄さをナメてるとしか思えん

いや昨日のレベルの雪なんて10年に1度あるかないかだから。

だから、来週も１０年に一度の雪なんだろ。

稀に良くある

>>607
小樽観光ついでに余市にも行って柿崎でえび丼食ってニッカ工場を見学するとか

１０年に１度の雪って年に数回あるから

柿崎はもうあかんやろ…

先週の大雪の直後に行き、一昨日の大雪の後帰ってきた。
札幌駅は多少バタバタしてたが、江別とか以外は割合
大丈夫だよ。

小樽は特に見るとこ無いし、天狗山くらいかな？

札幌はＪＲタワーでも行っとけ。

ラーメンは千歳空港でえびそばが美味いぞ。

時間があったので千歳空港の温泉を利用して来た。
1500円で結構利用価値あったぞ。

それは小樽−札幌ー千歳で完結してるから大丈夫に見えただけで
江別を堺にJR運休、都市間バス運休、高速通行止め、国道寸断状態でした。
旭川方面には行けない帰れない状況だったよ。

小樽は、古い洋館がたくさん残っているのが良い。
日本銀行や日本郵船は中も見学できる。

境町通りは大きな土産物屋なので行かなくてよい。

何かと批判の多い小樽だけど一度くらいは行っておいて損は無いと思う。
夏よりも冬の雪が積もってる時期の方が雰囲気が良くておすすめ。
まあ、わざわざ遠方から小樽だけをメインにして行くのはどうかと思うけど。

札幌雪まつりの１週間くらい前に　小樽−札幌行ったことあるけど
夜氷点下１８度くらいなのに札幌ガールは生足ミニスカートだった。
北海道民はフィンランド行っても生きていけるな。

釧路でも学生は普通に生足だったのにはびっくりしたな。

若さってすげー

函館朝市って評判あんまりよくないけどそんなにダメ？
ご飯は食べないで土産物だけ買おうかと思ってるんだけど

ダメって事はないが、完璧に観光地化してるしな、

土産物はどこで買っても大差ないでしょう。

>>625
評判なんか気にしないで、普通に食堂入る感覚でごはん食べなよ

えー朝市の丼物美味いのに

客引きが嫌いな人は行かない方がいいね
あいつらがうるさすぎてまともに買い物はできん
目的の店があって、食べにいくならいいけど

函館朝市に限らないけど、ああ言う所って完全に観光地化してるから
値段の割りにはって感じだぞ。

土産は駅で買うか無印が入っている駅前のビルで買えば良いんじゃね？

小樽は昔は良かったのかもしれないけど、今はあからさまに観光客狙いの店もあるから。以前に焼きとうきび食べて、高くて不味くて驚いた。あの味を北海道だと思って欲しくない。

函館朝市の客引き、あれだけ悪評立ってるのに地元観光産業はなぜ対策しないんだかな。
まぁそんな体質だからあんなに寂れるんだろうが。
今は中国観光客バブルで持ち直してるようだけど、そのうちあの街滅びるよ。
小樽の三角市場もな。

函館朝市は食事するなら駅側のどんぶり横丁市場
おみやげとか買うなら中心部から函館山側の内部にある市民市場
外周に市民は寄り付かないけど、薄暗い通路の先にある函館マルヨなどには行く。
そして中島廉売と自由市場が市民の台所。

小樽の三角市場も観光客向けで市民は南樽市場と新南樽市場に行く。

そういえば釧路の和商市場も微妙だよねｗ
早朝に行ったら観光客っぽい人しかいないし。

でもさ、観光で行ってるのに地元のスーパーとかで買わないじゃない。
何回も来てるような人は別だけど、一生で一回か二回なら観光客が集まる店で
買うほうが精神的に満足しないかな？

精神的にはわからんが
悪評でも1度実際自分の目で見てくるってのが観光だと思う

と、そろそろこの話題はスレ違いだと思うと言ってみる

北海道旅行プランに、有名な○○市場は入れるべきか？
という議論は、スレチとは言えないんじゃないのかな。

＞悪評でも1度実際自分の目で見てくるってのが観光だと思う
この方が、それを言ったらお終いよ、な強力な見解すぎると思う。

>>でもさ、観光で行ってるのに地元のスーパーとかで買わないじゃない。

さすがに国内旅行では行かないが、香港とか台湾だと地元スーパー
結構行くな。

旅先で地元の新鮮なものが安く食べられるなら良いが・・・

どんぶり横丁辺りは安くもないし新鮮じゃない場合もある。
観光地だからしょうがない、と諦める。

俺は少なくとも二条市場と函館朝一だけは行くべきではないと友達には言ってるけどね。

アイツらは中国人相手にしてりゃいいんだよ。

>>635
賞味期限切れとか、アブラガニとか掴ませて
またカモが満足げにしてるよ、アハハハハ
って思ってるのが小樽の商売人

俺は北海道来たなーって思うときは
地スーパーで買った夕張メロンや北のどんベえ買って
生ニシンとか八角の刺身食べながら
サッポロクラシック飲んでる時だわ

函館なら自由市場だろー
中島廉売はハードルが高いｗ

小樽の三角市場はそんなに駄目？
１５００円のカニ丼食べて、八角と鮭買って
蟹も送って貰ったけど、ちゃんとしたものだった。
南樽や札幌のスーパーも行ったけど、買って帰りたいようなのは
三角市場の方がよかったり、安かったりした。
地元の人は、もっと安く買ってるんだろうけど、車もないし
今年の天気で余市の柿崎商店までは、きついしね。
ただ、小樽の運河通りのお店はひどいと思う。

>>643 札幌は大丸地下で買うといいよ。

俺も大丸と駅前の佐藤水産で購入し、買い忘れを
空港で買う程度だな、ルタオやスナッフルスは通販だ。

市場よりデパ地下の方が品質的にも安心して買えるからね。

観光客は知る由もない事実。

やっぱ柔軟なスケジュールを立てた方がいいな
今の時期の北海道は毎年大雪で列車止まりまくりなんだろ？

今年は特別だおorz

これだけひどい年はここ10年はない

>>647
雪で電車が動かないなんて、北海道では異常事態。

なんだ俺の運が悪いだけか
めげるわ！

きみは雨男ではなく雪男なんだよ。

イエティか

>>647 そんなの日常茶飯事な出来事だからそれ込みでプラン立てなきゃ冬は旅行出来ないよ。

特に帰着日だけは出来るだけ空港に近付いていた方がいい。

俺の場合は旅行のプランは2パターン用意するようにしている。
もちろん飛行機やホテルを変更しない範囲でね。
予定の行動が取れなくても慌てないで済むから。
あと時間が余った時に何をして、足りない時は何を削るかも事前に考えておく。
無目的にブラブラして楽しめる人はそんな必要無いだろうけどね。

>>655
ナカーマ。
晴天用のミニハイク、荒天用の博物館といったオプションは、常に、用意している。

>>654
飛行機は飛ばなくても電車が止まるなんてまずあり得ないから。
日常茶飯事とか、東京じゃないってのｗ

>>657 一昨日も昨日も今日も止まってるけどな。

先週からずっとこんな調子だか有り得んのかね？

稀によくある。
天候チェックは基本として、どうしようもない時はどうにもならないから、
帰宅予定直後に重要な用件がある場合は避けないといかんね。

稀によくあるとか意味不明ｗ
そんな事より、そもそも電車が動けないような天候下で飛行機や船が出る事はあり得ないから、最終日に空港や港の傍に居ても意味が無い。
日程内に収めたいのであれば冬の道内旅行では最終日を予備日にするしかない。

>>660 飛行機は普通に毎日飛んでるが有り得んのかね？

船に至っては毎日定時運行中だがどう説明してくれんだい？

JRが止まってるのに飛行機は飛んでるとかあまり聞かないけどな。
雪以外の原因もあるから可能性が無いわけじゃないけど
確率的に無視しても問題無いと思うよ。
いざとなったらバスやタクシーも使えるんだし。

岩見沢大雪でJRが止まって、千歳は降ってなくて本州便が飛んでるなんていくらでもあるし
その逆もいくらでもある。いや、稀によくあることだ。

よくあるなら稀じゃないし、

日本語大丈夫か？

>>644-646
有り難う、今度は大丸と佐藤水産行ってみる。
うちの方は、小さい八角千円〜２千円、それもごくたまに、
鮭なんて、チリ産の冷凍ものばかりで
北海道産はあっても、がっちり塩振ってある薄い切り身ばっかなんだ。
だから、ツアーとかで全く選択肢がなかったら、二条市場でも買っちゃうだろうな。

JRが遅延や間引き運転をすることは日常茶飯事。
特定区間が半日程度止まることはシーズンに数回くらい。
特定区間が全日止まることはシーズンに1度くらい。
北海道は広いので、ある場所が全面運休でも他の場所は通常運転していたりする。
1日足止めくらうくらいのリスクを見こんでリカバープランをたてておけば問題ない。

今年は区間運休や全面運休が何度も連続して起きているので異常な年。
あと「希によくある」はネットスラングだ。

「稀によくある」でググってみろよｗ

佐藤水産は駅の近く品数多いので利用してるだけで、
良い物が安く買えるワケじゃないので、よろしくね。

>>667
自分の馬鹿を自慢とか頭おかしいのと違うか？
まあ自分で馬鹿を認識できないからこそ馬鹿なんだろうけど。
お前みたいなのや、わざと誤変換で書き込んで喜んでいる奴とか、よくもまあ恥ずかしくないなｗ

>>669
シャレのわからんやつだなｗ
>>650,657とか、あんまり知らないなら無理に書くなよ
あんたの書いたウソを質問者が信じたらどうするつもりだ

>>607
25から4泊って土曜か日曜に帰るの？
暴風雪予報で千歳アウトぽいぞ

662は札幌ー新千歳間の話ね。
話の流れからして岩見沢とか出されるとビックリするよw

全然スレ違いなんだが、道内住み意見を頼む。
オレも道内住みなんだが、友人に北海道の郷土料理ってなんだ?と聞かれた。
ぱっと石狩鍋って頭に浮かんだけど、シャケの味噌鍋で特段変わったものでもないなーと・・・。
芋やカボチャだの素材のいいものは次々浮かぶんだが、郷土料理と言われるとはたと口ごもってしまった。

ジンギスカンでいいんじゃないの？
石狩鍋は家で作らないし

生ラム、味付き、丸い肉の話は荒れるのでなしで

郷土料理って特段変わったものじゃなきゃいけないなんてことはないだろ

ちゃんちゃん焼きはあかんの？
最近レシピが広まってるようで、大阪の知人が作ってた。

ジンギスカンって北海道以外じゃ日常的に食べないから郷土料理になるんじゃない。

あの丸い鉄板も他じゃまず見かけないし立派な郷土料理だよ。

色々ありがと。
ジンギスカンは東北の人は結構食べてるような気がするけど。
あの鍋も南部鉄で出来た逸品を貰った事がある。
うろ覚えで書くけど、ジンギスカンは陸軍が寒地行動用に羊毛増産させた牧場のあった地区で羊肉を食べ出したのが始まりとか。
牧場あったのは北海道と東北は遠野(確かどこかにもう一ヶ所あったと思った)
だから岩手県の人は割と抵抗無くジンギスカン食べるよと岩手県民の友人達から聞いた事があるわ。
普通に晩ご飯で食べてるかはしらんけど。

ちゃんちゃんは、道南のオイラには全然知らない食べ物だった。
これが食べられるようになったのはここ30年ほど??

長文スマン

いも餅も郷土料理になるんじゃないのかな。

お願いします

8/26(月)〜30(金)4泊5日
羽田発・帰りは千歳空港(お土産を買いたいので)
夫婦+4歳娘
JAL便(ｸﾗｽJを使いたいので)・ﾚﾝﾀｶｰはﾌﾟﾘｳｽｸﾗｽ(運転者1人)
ﾎﾃﾙは9時ｱｳﾄ・17時ｲﾝ、夕食(初日以外外食)は18時頃から
予算ﾄｰﾀﾙ30万ちょっと(土産含まず)
結婚前にさっぽろ雪まつりに行ったことはあります
ﾒｲﾝはゆったり旭山動物園・富良野美瑛の風景・名物料理・北海道ならではの体験です
｢ロケ地｣、｢○○の木｣は興味ありません
●1日目
6時頃羽田着(ｶｰﾄﾞﾗｳﾝｼﾞ)
9時過ぎ：帯広空港着ﾚﾝﾀｶｰ
幸福駅(写真・建替え中？)・愛国駅(写真)・11時昼食いっぴん豚丼・六花亭(休憩)かﾜｲﾝ城
15時頃ばんえい競馬(個人協賛+ﾎﾟﾆｰ乗馬)・十勝川温泉(客室風呂付)泊
●2日目
朝7時半頃熱気球(ﾎﾃﾙ至近・天候次第)・ｻﾎﾛﾍﾞｱﾏｳﾝﾃﾝ・乗馬
昼頃富良野(唯我独尊ｵﾑｶﾚｰ)・ﾌｧｰﾑ富田・青い池・四季彩の丘(ｱﾙﾊﾟｶ)・親子の木(写真)
旭川駅前のﾎﾃﾙ泊(ﾚﾝﾀｶｰ返却)・夕食大黒屋ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝか天金旭川ﾗｰﾒﾝ
※この日はｽﾎﾟｯﾄが多いのでもっと絞ります
●3日目
ﾀｸｼｰ(荷物はﾎﾃﾙ)で開園ｼﾞｬｽﾄの旭山動物園・昼食は園内ｼﾞｭﾝﾄﾞｯｸﾞ・旭川駅まで戻ってJR特急｢旭山動物園号｣
札幌駅前ﾎﾃﾙ泊・駅前かすすきのでカニかﾗｰﾒﾝ共和国・ﾋﾞｱﾎｰﾙ
●4日目
時計台(写真)・ﾃﾚﾋﾞ塔(写真)・札幌駅でﾚﾝﾀｶｰを借り小樽経由積丹・ﾆｭｰしゃこたん号乗船
積丹岬でﾊﾞﾌﾝｳﾆ丼と観光・小樽運河沿いﾎﾃﾙ泊(貸切温泉)(ﾚﾝﾀｶｰ返却)・夕食政寿司寿司
●5日目
(荷物はﾎﾃﾙ)・運河ｸﾙｰｽﾞ・簡単なｶﾞﾗｽ体験・喫茶店・おみやげ・昼食かま栄でﾊﾟﾝﾛｰﾙなど
昼過ぎJR快速ｴｱﾎﾟｰﾄuｼｰﾄで千歳空港へ
おみやげ(1時間くらい)
18時頃の便で帰京

少しもゆっくりできなさそうですね。

>>673
甘い赤飯

>>683
2日目候補を絞れば無理はないけどぜんぜんゆったりしてないワロタ

自分にレスしてしまった…

特攻バスツアーなみだなぁ
ゆったりするなら半分に減らしてもいいぐらい

どっかでひとつ予定崩れるとなし崩しで全部倒れそうな予定

４歳の子連れのスケジュールじゃねえな

ホテルチェンジ多いし
タクシーとレンタ混ざったりロスが多いような
札幌市民からみてもハードすぎるかと

夫婦＋子どもで4泊5日で予算30万でこの行程・・・

誰か知恵袋にコピペしてきてw

クラスJとカードラウンジって、必要か？

そしてレンタカーはプリウスクラスｗ

相談者を冷やかすのが流行ってるのか？

>>681
ちょっと詰め込みすぎですね。

1日目　旭川空港着→旭山動物園→富良野泊
2〜4日目　富良野・美瑛、帯広周辺観光→札幌or小樽泊
5日目　札幌or小樽観光→新千歳空港発

積丹は外してこれぐらいのほうがゆったりできると思いますよ。

俺も詰め込みすぎだと思う、男一人or二人の弾丸ツアーなら
ありかも知れないが・・・

それからﾗｰﾒﾝ共和国はおすすめしない。時間がない場合は
仕方ないが、チープなテレビセットみたいな場所に数軒から
10軒くらいの店があるんだが、まるで雰囲気が無い。

おすすめしない店より、おすすめする店を書いた方がいいんじゃないかなあ。
選択肢があって良いと思うけど。

大漁ですね

おすすめな店なら味の時計台と餃子の王将で当たり外れなし。

共和国行くより全然マシだよ。

札幌の中心部なんて所詮そんなレベル。

がっかり観光地いってがっかりするのも観光だと思うんだが

完璧に個人の好みだな
味の時計台は合わなかったわｗ

王将、時計台は関東で食えるのだから、札幌でわざわざ行く意味はない。
共和国のほうがまだマシだよ。ちょっとぼってる感はあるけど。

共和国、子供は喜ぶと思うよ。
少なくとも普通のラーメン屋よりはね。

味の時計台も王将もチェーン店だから当たり外れなしって話だ。

札幌に特化したラーメン屋なんか当たり外れが多すぎなんだよ。

ラーメンは好みが別れるからな…オススメって難しいな。

道外から来る旅行者に全国チェーンの王将すすめてどうすんだアホか。
味の時計台だって全国チェーンだ。

いかにも札幌らしい味噌が出てくるとこ教えれよ。観光客はそれを求めてるんだよ。一般的には。
そういう意味ではラー共は無難。

札幌で食う味噌ラーメンが観光客には札幌らしいんだからチェーン店だろうがどこだろうが同じだろ。

チェーン店がイヤならラーメン横丁行けばいい。

いかにも手抜きの観光客相手のぼったくり店ばかりだからな。

雰囲気だけは札幌だ。

何を必死になってるのか知らんが…これが北海道人と思われるのがオチ

王将は美味いと思わないが、時計台はそこそこだ。

札幌市民だけど、
味噌ならすみれか白樺山荘だな
一度けやきに入ったが二度と行かねえw

さんぱちはまぁまぁだが、山岡屋はヤバイ

なんで北海道まで行って王将行かなあかんねん

このスレ訳に立たないね。

ま、期待もしてないから、判定だけでいいよ。

ちょっとスレチ気味ですが、
避暑目的の長期滞在の滞在先についての相談です。

一昨年、夏の札幌に長期滞在してなかなか快適だったので、
今回も普通の都市生活ができる札幌に行こうか、
それとも温泉も含めた自然を満喫できるニセコにするかで迷っています。
ニセコに傾いているのですが、小さい子供が遊べるか、
病院等の医療体制がどうかが不安です。
札幌なら普通のウィークリーマンション、
ニセコなら外国人スキー客向けのコンドミニアムを借りようと思ってます。

私ならこっちに行く、他にも長期滞在に適した場所、宿がある
などのアドバイス、情報をいただけたらとおもいます。

ちなみに、期間は2〜3週間、行くのは60代2人、30代2人、3歳、0歳で
途中で5歳と3歳の子連れの親戚も遊びに来るかもしれません。
基本的には家の中と周辺のお散歩、外でお遊びって感じで
温泉があればちょくちょく入りに行くかもしれません。
一昨年は中島公園と大通り公園（お散歩＆ビアガーデン）によく行ってました。

旅行じゃないから何とも言えない。

全部外食なのか自炊なのかでも違うだろうし
俺は料理しないから自炊はありえないけど。

こんなところで相談せずに４人でじっくり話し合ったら？

>>60代2人、30代2人

医療体制なんて言い出したらキリがない。

車使えるならニセコなんて日帰り圏内だけどな。

でもすごい羨ましいな〜資産家一家なんだろうね

今年も北海道行き1週間の休みを取るために今日も働くぜｗ

>>714
食事は昼以外は基本的に自炊です。
嫁も両親も、旅行に関しては適当に決めて、ついて行くから、ってスタンスなんですよ。
嫁がどちらかというと札幌派で説得する材料がほしいというのもあります。

>>715
大人だけなら車でガンガン移動しちゃうんですが、
子供がいるんで、行き帰り以外の長時間移動はできるだけ避けたいんですよ。

>>716
資産家ではなくて、普通の賃貸マンション住まいのサラリーマンですよ。

白老に温泉つきの長期滞在物件があったはず。
地味だけど観光資源が多く、しかも海沿いの町だよ。
苫小牧と室蘭の中間地点で登別も近い。ドライブなら札幌まで日帰り圏内。

あと札幌以外の町に滞在するなら車でガンガン移動する以外に選択肢ないから。
そこはそういうもんだと思って。

札幌で良いんじゃないかな
出かけようと思えばどこでも行く手段あるし

ニセコは子供がもう少し大きくなってからにしたほうが楽しめると思う。

今回の滞在中に嫁さんと二人でニセコにドライブすれば？
次回の下見も兼ねてさ。

>>713 それなら滞在の半分をウィークリー、残りを温泉地にしたらどう？

ウィークリーは一週間単位でも借りられるしずっと１ヶ所に止まるよりはいいんじゃない。

おまいら、質問にはまともな答え返さないのに
聞かれてもいない別案の提示には気合い入りまくりだな

>>722
くやしいのう？
ってか主の返事なかったじゃん。

見事に釣られてんな。

7月上旬or9月上旬に4泊5日で一人旅をしたいと思っています。
無理がありそうなところや、注意点があったら教えてください。

基本的には自然・風景系のスポットを中心に巡りたいです。
新千歳→小樽→稚内→レンタカー→旭川は
JRのレール＆レンタカーを使用する予定です。
4日目は旭川宿泊ではなく、夕方にレンタカーを借りて
白金温泉に宿泊するのもいいかな、とも思っています。

・1日目
　新千歳空港着（9:00着）→札幌へ移動（JR）、北海道神宮参拝
　　→小樽へ移動（JR）→観光船（オモタイ航路 14:00-15:30）→祝津散策→小樽宿泊
・2日目
　小樽駅前（7:00発のバス）→（9:20着）神威岬観光（12:12発のバス）
　　→（14:29着）小樽駅前→駅周辺散策→稚内へ移動（JR、小樽16:41→稚内22:47）
　　→稚内宿泊
・3日目（レンタカー利用）
　（9:00 車借受）→宗谷岬→ノシャップ岬→サロベツ原野→（18:00 車返却）稚内宿泊
・4日目
　旭川移動（JR、稚内7:10→旭川10:44）
　　　→旭川市内観光（三浦綾子記念文学館、伝統美術工芸村など） or 神居古潭
　　　→旭川宿泊
・5日目（レンタカー利用）
　美幌に移動（旭川発、車借受8:30頃）
　　　→美幌観光（四季彩の丘、三愛の丘展望公園、北西の丘展望公園など）
　　　→（車返却 18:30頃）旭川空港（19:45 羽田行）

・神威岬で3時間つぶすのは通常人には不可能
・神威岬先端はまだ通行止めだったと思う
・美幌じゃなくて美瑛
あとはまぁ問題ない。
一人旅ならいくらでも融通きくし。

>>725
2日目夜中着だけど宿は大丈夫かな？
4日目はレンタカー使った方が便利かな。
5日目は時間的には富良野まで行けそうだね。

>>725
1日目の北海道神宮参拝してから小樽に移動して14時の観光船って不可能じゃないかな
ちなみにオモタイじゃなくオタモイね

４日目からレンタカーして、旭岳ロープウェイなども入れたらどうでしょね。
白金温泉もいいけど、旭岳温泉もいいですよ。
北竜のひまわりなどもシーズンかも。
富良野まで足を伸ばすのも難しくないし。
いずれにしても、美瑛だけで丸１日潰すのはもったいない＆あきるかも。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

>>725 空港から大谷地駅まで高速バスで行って東西線で最寄り駅の円山公園駅まで行く方が早くないかな？

ＪＲは止まるリスクあるからこれの方が時間のロスが少ないかも。

止まるリスクはほぼない。季節を考えろ。

>>732





ﾌﾟｯ

>>732
最近は季節に関係なく、車両不具合とかで運休とか遅延が多発しているからねぇ

６月中ごろ　１０時千歳着　レンタカーでひたすら北上、サロベツ周辺で泊まる。次の日、ボチボチ南下、６時ぐらいの便で帰る。無理でっか？

行って帰るだけなら余裕

>>734
たかだか空港から札幌まで行くだけの話だろ？
アホらしい

JR止まるような事態ならバスも走るの大変そうだな
高速通行止めだろうし

ＪＲ新札幌で地下鉄乗り換えがいいと思う。

>>737
はいはい
それじゃあ、そういうことにしておきましょうかねぇ

サロベツ付近に、ラブホ有りまっか？

普通に話せないのか。

>>740
もはや屁理屈としか言い様がないな。
犬のうんこ踏んじゃう心配でもしてた方が全然マシだわ。

おかしな人は質問者に有用な訂正だけして、あとはスルーでOK

>>743
そっかそっか

こないだから微妙にウソ書いたりスレ腐してる人でしょ
スルーで

レベル低すぎて泣ける。暇老人が多いの？このスレｗ

このスレで書き込みしたのは今日が初めてなのじゃ。
なんというか、迷惑かけて皆すまなかったのう

急な話で申し訳ないんですが、3月中旬に4泊5日に嫁と旅行に行きます。

1日目
昼前にセントレア発、2時前に函館着
観光&夜景見物して湯の川泊

2日目
少し朝市寄ってからレンタカーにて函館発、洞谷湖見物してから登別泊

3日目
登別発、札幌経由で小樽泊

4日目
札幌に戻り、一日市内観光
定山渓泊

5日目
千歳に行きレンタカー返却、空港散策して3時前の便に乗ってセントレア着

雪道運転は覚悟の上です(自分が電車嫌い&嫁が道中気になった所に寄りたい)
毎年岐阜の奥飛騨にスキー&雪見ドライブに行ってるので雪道運転は一通り経験済み、もちろん道の事情が全く違う事も心得てます。
時期的な事もあり、移動に時間が掛かる事を考えてだいたいのプランですが如何でしょうか？

小樽に泊まる価値があるかは分かりませんが無理は無いかと
定山渓から小樽に向かうとき、真駒内まで戻って行くか中山峠と美笛峠を越えるかですね
後者は景色を楽しめますが、万一を考えて前者がいいかもしれません

>>750　がチンプンカンプンｗ

このスレだけではなく、旅行板には「万一」「最悪」ばかりを叫んでまともな旅行計画策定を
阻害しようとする輩が住み着いているので聞いている側も注意が必要。
コイツらの話を真に受けると家から一歩も出られなくなるぞw
ガキじゃねえんだから何か起きたらその場で対応でいいんだよ。
トラブルだって旅の醍醐味。

>>725
神威岬観光は到着後40分くらいで出る折り返しのバスの時間で間に合うから、
行きの途中で積丹岬に寄れますよ。
初日の宿泊を美国にすれば、バスに乗る前に黄金岬にも行けますね。

>>749
ルートからみれば移動時は全て高速使うと思われますが
天気が良くて寒さ厳しくなければ

3日目
　登別〜喜茂別〜倶知安〜余市〜小樽
4日目
　小樽〜札幌〜定山渓

と、いうルートもあるけど

>>751
君が適切なアドバイスでもしてあげたらどうだい

>>749
登別と定山渓は、意外に近い。
小樽で車を返して、エアポートで空港に行く方がよいのでは。

>>725
4日目だけど、神居古潭だけに行くならちょっと時間余るかも。
神居古潭はフツーに観光するなら1時間あれば十分。
(ハイキングコースに入って神居岩に登るのなら3時間は必要だけど。)

バスで行くなら一つ手前の停留所の夢殿観音前で降りて、石狩川沿いに歩くのもあり。(ちなみに自分が神居古潭に行く時はそうしてる)
夢殿観音前から神居古潭までは歩いて10分ほど。
なかなかいい景色だよ。

もし神居古潭に行くなら、南山商店って売店があるので、そこでリンゴジュースとシソジュースを飲んでみてくれ。
シーズンには茹でとうきびも売ってる。

ＧＷの男一人旅、旅行計画です。車の運転はそこまで苦になりません。
（以前ＧＷに道北で１日２３０�`走って、いい感じでした）

１日目
　某所→羽田空港経由→1450釧路空港→そのまま釧路泊
２日目（約200キロ）
　レンタカー借りて釧路駅前発→厚岸で→愛冠岬→霧多布岬＆温泉→根室駅前→納沙布岬→根室駅前泊
３日目（約330キロ）
　根室駅前0330頃発→納沙布岬で日の出→（ホテルにもどって仮眠）→野付半島→開陽台→知床半島・相泊温泉→羅臼泊
４日目（約170キロ）
　羅臼発→0900頃・知床クルーズ→（ウトロ温泉）→神の子池→摩周湖→摩周泊（温泉）
５日目（約250キロ）
　摩周発→川湯温泉（大鵬記念館）→屈斜路湖→美幌峠→阿寒湖→オンネトー→釧路湿原道路→釧路泊
６日目（約？キロ）
　釧路発→和白市場→釧路湿原（展望台）→釧路空港でレンタカー返す→1525釧路空港発

(７５８の続きです)

外し難いのは「納沙布岬」です。「釧路湿原」「知床」「摩周湖・阿寒湖・屈斜路湖」は
どれも優先順位は変わりません。
厚岸の牡蠣、別海のホタテ、羅臼のほっけとか、おいしいもの食べたいです。


１日目の釧路空港からちょっと空く時間、手軽に近くで楽しめないでしょうか?
あと、６日目までレンタカーを借りる予定ですが、レンタカーだからいける
釧路湿原展望スポットのようなところはないでしょうか。

その他、このプランで「これはきつい」とか「これを入れなきゃ!」とか、
ありましたらご教示お願いいたします。

みなさん、返信ありがとうございました。
また、誤字・勘違いが多くて申し訳ありませんでした。

神威岬、確かに通行止めですね・・・。
観光協会に問い合わせたところ、
今年のGWにあわせて復旧完了の予定とのことでした。

千歳→小樽は次のような行程を考えていました。

新千歳空港9:34−JR−10:01新札幌
　−新さっぽろ10:09−地下鉄東西線−10:34円山公園
＜北海道神宮参拝＞
円山公園 12:05−12:10大通12:18−12:20さっぽろ
　−札幌12:30−JR−13:09小樽〜第3号埠頭

バスも調べてみましたが、運賃・所要時間は
電車と似たような感じになりそうですね。
バックアップとして頭にとどめておきたいと思います。

4日目夜〜5日目は再考の余地がありそうですね。
旭川・美瑛でどこを回るか、もっと詳細なプランを立ててみて、
余裕があれば、富良野or旭岳も組み込んでみたいと思います。

有益な情報&アドバイス、どうもありがとうございました。

すみません、725＝760です。
名前欄、変え忘れました・・・

>>750
>>754
>>756
助言ありがとうございます
仰る通り、道程の殆どは高速メインの旅です
峠道を行くのも考えたんですが、道路情報見ると通行止区間もあるようですし、何より慣れない土地&道路で無理は出来ないかなと思いまして…
ただ時間に余裕があって道&天気が良ければ3日目は>>754氏のルートで景色を満喫するのも良いですね
4日目は宿を定山渓か札幌市内かで迷ってるんですが札幌→定山渓までだいたい何分掛かるんでしょうか？

あと捕捉ですが、
･小樽はどうしても泊まりたい宿があった
･最終日までレンタカー借りるのは旅の後半で多くなるであろう荷物の置き場を確保したかった
…と言うのがありました

>>758
男の一人旅ならある程度きつくても考えたとおり行けばいいじゃないか

雪景色を見て「キレイ！」とほざく香具師は、
そこに住む人間の痛みがわからない人間のクズだよ。
アイスバーンでスっ転んで複雑骨折すればいいんだよ。

学校で嫌なことでもあって今日は休みか？

>>762
通る時間にもよるけれども
札幌駅から１時間もみてればおつりくるんでないかい

この時期の定山渓ってどうなんだろ？
紅葉の頃は確かに良いけどね。

途中の見所もそんなにないよね、“石山緑地”とか
“観音岩山”はよかったけど、今は雪なんでしょ？

石山なんて定山渓というより真駒内だしな・・・。

>>758
２日目　落石岬に行って欲しい、岬スレでのトップクラスの人気、納沙布岬は翌日のみで
４日目　知床クルーズが強風で出船できない場合の代案考えておくべき
釧路湿原の展望台は細岡展望台で

>>758
>>768さんが言うように落石岬には行ったほうがいいよ。
GWなら霧の季節ではないから見える確率が高いはず。
２日目は、愛冠岬→あやめヶ原→涙岬→琵琶瀬展望台→アゼチ岬→霧多布岬
→落石岬→花咲岬という旅程かな。
３日目は時間があれば春国岱にも寄ってほしい。

>>758
1日目、釧路空港でレンタカーを借りた方が行動の自由度が高いと思う。

厚岸〜根室っていいとこ多いよな
ひっそりとしてて

ら…落石岬？？

おちいし

>>773
KY

役に立たないしおもしろくもない低レベルレスばかり。
ガイドブックでも購入したほうがよっぽど役に立つね、現状では。
期待してるっす。

>>763　>>768　>>769　>>770

ご教示くださいまして、ありがとうございます。

769氏のプランを見ると、２日目はまさしく｢岬めぐり｣の感ですね。
納沙布岬って、霧多布などほかの岬や、たとえば最北端の宗谷岬と比べて
そんなに見所はない感じなんでしょうかね？
極端な話、｢最東端の地」ってのと｢日本一早い日の出｣だけ？
それなら３日目だけでも十分な気がしますが。

770氏の言うように、レンタカーを初日から、というのも考えたのですが、
貧乏性なものでコスパ(1日目は実質３時間程度で何ができるんだろう？とか）を
考えてしまうのです。

763氏のように、思うがままにいけちゃえばいいんでしょうけど、もろもろ制約が…

768氏の、知床クルーズの代案はノーチェックでした。早速考えたいと思います。

あまり露骨には書きたくなかったけど、納沙布岬はつまらんよｗ
そこにたどり着くまでに岬ばかり見るしね、その中では落石岬が素晴らしい

>>776
レンタカーは会社にもよると思うけど、たいてい料金は24時間単位では？
帯広空港から駅までのバス代もあるから空港で借りた方が安いような気がする。

宗谷岬の退屈さよりは10倍マシ

そもそも観光名所に何を期待してるかだと思うんだ…
ガッカリしたとすれば認識不足もしくは宣伝側の問題

期待する方が馬鹿ｗ

>>776
初日にレンタカーを借りるなら、そのまま厚岸に泊まってカキを食べるのがいい。
２日目の昼に厚岸でカキを食べていると、それだけ根室に着くのが遅くなる。

なんにもない北海道じゃなくてTDLとか行っとけ

4/20〜22で札幌市内、中島公園付近に宿泊。
食べるのが目的の旅行。

旅行代理店の人から市内なら食べ物屋さんに困らないと教えてもらった。
ガイドブックなんかも一応読んでるけど、
できれば地元の人が好む店に入ってみたいんだ。

理由はそこに住んでいる人達の味に合わせているだろうし、そういう料理を食べたい。
あと地元の良い食材を使っていそう。
以前、旅行先で漁港に寄った時に、近くの食堂に入って、
漁師と名乗るおっちゃんの客と話してたら、
ここのメシは今朝水揚げされた魚だぞって教えてくれた。
すっげえうまかった。

観光客向けの人気店は遠い産地の安物を扱ってる事がある。
そういうのはすごくがっかりするからどうしても避けたいんだ。

地元の人がいたら、そういう情報を教えて欲しい。
ここはやめておけ、ここは安心、どっちでもいいよ。

>>784
札幌市内に漁師のおっちゃんが常連の店はありませんｗ
地元民はスーパーや市場で地物を買って家で食べてるからなぁ

>>785
以前行った旅行先は北海道じゃないよ。
全然違うところ、北海道は初めてなんだ。

地元の人でも、こだわりが無いと適当だからなー。

とりあえず、直接採れるとこまで足運ぶのがいんじゃないかね。
浜益とか。
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/sightseeing/sightseeing/h-chiikis00258.html

>>786
マジレスすると、札幌はでっかい消費都市だから期待するような店はほとんど無い
地元民は地物を家で食べるというのは札幌にもあてはまる

積丹方面や石狩厚田方面に足を伸ばす気があるか、レンタカーは使えるか、
魚介がいいか肉がいいか野菜がいいか、ぐらいの情報があった方がレスがつくと思う

>>787
浜益だと札幌から北へ50ｋｍくらいか。
港や浜まで行くのはいいね。

>>788
札幌駅付近は都会だって聞いたけど、料理店もそうなるよね。
レンタカー借りて車で行動するのも大丈夫。
石狩市って結構広いんだな、積丹町も車ならいける距離だ。
食べる物は、魚介＞野菜＞肉の順で地元産必須。

二人ともありがとう、求めている物に近づいた気がする。
そこで石狩湾漁業協同組合に電話した。
厚田の朝市では食材を買うのみだけど、
近所で地元の漁師さんの奥さんがやってる店を教えてもらったよ。
営業は4月からで今はやってないから電話番号教えてもらった。

とりあえず4/23の朝メシはここに決めたぞ。

余市のファミリー寿司で超盛り海鮮でも喰らえw

>>789
魚介なら積丹方面もすすめる
美国や古平の寿司屋なら検索すれば評判はけっこう出てくると思う
近場で余市なら>>790 で書いてくれてる店がいいかな
店名も外観も入りたくなくなること請け合いだがコスパは最高だ

野菜は長沼方面のファームレストラン系をすすめたいが
残念ながら4月はまだ野菜の時期じゃないな

さかなクンに聞けば丁寧に教えてくれそう

>>790
>>791
続けてサンキュウ

余市のファミリーすしガーデンハウスかな？調べてみた。
おいしいっていう人が多くて、イマイチという人がいない。
量が多くて安いってのが大半で評判良いね。

昼飯はここを候補にするぜ。

>>792
おいおい、呼び捨てか？
さんを忘れちゃこまるな。

中島公園に泊まる意味ないぞ、札幌駅近くのほうがいい、宿泊込みのパックなんだろうけど

>>795
朝、公園を散歩したいっていうだけなんだけど、
その程度ならやめた方がいいかな？

>>796
すすきので夜遊びしないなら駅前のほうがいいよ
地下鉄初乗り200円で混んでるし、駅付近にも北大や大通り公園徒歩圈

すすきのもアパホテル系含め、コスパの良いホテルあるぞ。

札幌駅近くなら迷わずＪＲタワーだな。

ガーデンハウスは鮮度はイマイチだと思うぞ。
コストパフォーマンスは最強クラスだが。

美味しい寿司なら、すすきの有馬、同じくすすきのおしどり、新川の鮨一。

安かろうなんとかだと思うよ‥＜ガーデン

コスパ最強はまだあるぜ。
http://tabelog.com/hokkaido/A0109/A010905/1002318/

魚介の宿でコスパを考えると岩内温泉高島旅館。

うわっ、まだ役立たずレスが続いてるｗまともなレス待ってるよ！

Pあんさん質問してないやんか

>>797
>>798
ホテルは寝られればいいからコスパ優先したい。
レンタカーで行動するから一度ホテルを出たら夜まで戻らないと思う。
公園があるのも嬉しいけど、駅から少し離れたら安くなるみたい。
JRタワーを勧める理由教えてくれ〜

>>799
>>800
ガーデンハウス鮮度がイマイチか、面白そうだったのにな。
金に糸目をつけないって程じゃないけど、コスパより満足優先したいな。
とりあえず組合に教えてもらった前浜は絶対行く。

おしどり、有馬、鮨一調べてみたけど、有馬が有力になった。
初日の晩飯は海鮮まるだい亭を考えていたけど、市内の個人寿司屋にしよう。

翌日の昼は前浜。

夕飯は魚介じゃなくてもいいな、
ジンギスカンなら野菜も食えるね。
地元産の肉を扱う北海道料理はやっぱりジンギスカン？

羊肉はだいたいオーストラリアでは無いでしょうか。
地物に拘りたい気持ちは分かりますが、地元人が地物ばかりを
食べているわけでは無いのですよ。

ラムとマトンはニュージーランドだろ

>>806
>>806
そうなのか、それならどこでも同じ物が食えそうだな。

夕飯なににしようかな。

>>808
地元の肉がいいなら「士別バーベキュー」とか

>>809
士別と思ってドキドキしたけど札幌市内にあるんだね。
まあ、店名だけど。
候補の一つに入れたよ、サンキュウ。

なんで偉そうな口調なの？

普段2ch口調ばかりだと、質問だからって突然へりくだれない人なんじゃないかな。
そんな自分が許せないって言うか。
多分常駐スレでは初心者の質問に偉そうに、でも凄く丁寧に答えてあげてる人と見たｗ
まあ気持ちはちょっとわかるよｗ

ジンギスカンなら「だるま」って言う人も多いだろうが、あえて東区の「松尾ジンギスカン」を勧めるよ

昔ながらの炒めたタマネギ＋もやしと挽肉の入った札幌味噌ラーメンって今じゃほとんどみられない

小樽で推してる「あんかけ焼きそば」とか、余市の「ガーデンハウス」もいいよ。活きが悪いって言ってる人もいるけど、ドコでも大して変わらないよ。
まして、絞めてから時間をおいた方がうまい魚もあるしね。

変わったところで、長沼の白卵懐（はくらんかい）で卵かけご飯とか、別の店だが赤字丼もいいぞ

白卵懐なんて作ったのかｗ
卵ラン農場の卵は超美味しいよね。

だるまのジンギスカンを食ったら北朝鮮の収入になるから考えて食えよ。

ジンギスカンかと思ったらラーメンでが出てきて焼きそばから魚にかわって
さらに違う食い物の話になる

何がどうしてそうさせたの？

地元民が食ってる飯がお好みらしいから

ニッセイビル地下まつじんでいいじゃん

ちゃんと会話になってるし、自分で検索もしてるようだし、
言葉遣いは横柄でも十分マトモな質問者だろう。

マジレスすると冷凍ロール肉とベルのタレをスーパーから自宅に送って
帰ってから食うのが一番満足するかもね。
生ラムが普及したのってここ5年ぐらいじゃないかな？
地元民と同じものと言っても店でジンギスカンを食う道民って少ないと思うけど。

それなら公園なんかの場所借りてスーパーで買ったのを焼いた方が美味いだろうし、
地元人間と同じ食べ方ができる。

あ、その食べ方だったら開拓記念館だっけ?野幌にあるやつ。
あそこの食堂でジンギスカン定食食べたら、本当に昔ながらのやつだった。
タレの味はベルのような気がしたけど、確認まではしてない。

ネタスレになっちゃったねｗ
知恵遅れにでも書き込んだほうがましみたい。

このように意味不明な供述を繰り返しており

みなさま
2点ほど質問させてください

�@
8/9〜8/18のお盆を挟む頃に
北海道へマイカー旅行したいと思っています
フェリー等はお盆の時も運行しているでしょうか？
もしなければ何かいける手段があればご享受ください

�A
8/9〜8/18は花はまだ見頃でしょうか？
個人的には富良野のラベンダー
野付半島のエゾカンゾウ
オホーツクラインあたりの花を楽しみたいと考えています

一昨年は9月頃に言ったのでいろいろと
色あせて残念な感じでした

釣り質問に何匹食いつくか予想して楽しめばいいの？

�@電話して聞け
�A8月じゃ遅すぎる

明日から函館旅行の予定だけど飛行機飛ぶのかな…
吹雪なんだろ…

んなもん気にしてたら旅行なんかできん

道南は大丈夫かも、でもなってみないとな

>>827
いまんとこ雪無いから大丈夫そう
今はマイナス三度だけど、明日はプラス気温で午前は雨だよ。
夕方は雪。

昼過ぎ発だけど飛ばないっぽいなぁ…
朝発のやつは引き返しになったみたいだし

函館は低気圧が居座って強風が吹いてるね
視界は悪くなさそうだから気圧次第じゃないかな

素人が素人を騙すスレになっちゃった・・・

だから「なってみないと」って

>>833
お前暇だね

昼過ぎ発だとANAは到着、JALは引き返しになってるな。
来れたんだろうか…

５割以上は着いてるみたいだぞ。

機材繰りの問題もあるからな
飛ばなきゃ、戻ってこれないし

夕方のJALじゃないといいね

JALでした引き返しました
1泊減るけど明日に振り替えに…次はちゃんと着くといいなぁ

そりゃ残念。
明日は飛ぶだろうから楽しんでいってね。

女満別って何か食べるものある？

食パンやごはんなら手に入りやすいぞ

豚丼、流氷カレー、ジャガポックル

ザンギ丼

「釣りキンキ」おすすめ。普通のキンキじゃどこでも食べられるからね。

しじみラーメン

あのー、低レベルと言われたからって逆ギレして荒らさないでくださいな。また質問してあげるから。

回答権は道民以外禁止な
知ったかの内地野郎はただROMってろよカス

内地野郎に餃子の王将を薦める道民クオリティ

そもそも北海道民って、道内を何泊も旅行したりするの？

内地の学校を出てUターンした道民だが、俺はキャンプして道内を長く旅したよ。でも、外に出たことの無い道民は有名観光地と都会にしか興味がないと思う。何泊もするのは珍しいね。
他の都府県と違うって知らないし、どこに行ってもペロンと広い眺めだから、いまさらいちいち自然景観に感動しないでしょ。逆に四国とかの山道を走ったら感動するよ、なんでこんな狭いくねくねした道を作るんだ？てのでね。

>>852
道民だが、細いクネクネは感動しない。
どうしてこんな道が国道かとは思うけど。
道の感覚が、違うからなんだろうけど。

>>851
道北以外のエリアをぶらぶら5泊で回ってきたことがある。
道北は行く時間がなくなっただけ。

札幌民だけど、道内くまなく旅行と仕事で行った。
あとは利尻礼文だな。
川湯温泉と函館がお気に入り。

>>849
北海道育ちの東京都民ですが何か？

何も

さすがに雑談の度が過ぎる

>>856

お前がここの板仕切れ

さっぽろ雪祭りスレ消えたな
暴れていた札幌の池沼が削除依頼出したのかな？
あれ以上札幌人のイメージ落す事にならなくて良かったのかもしれんが。

>>860
980越えてたからdat落ち

どうでもいいよスレチだし

北海道は広いから道民が道内旅行するのは珍しくないだろ。
全国的にメジャーじゃない地域にもそれぞれ名物があって、それが楽しみでもある。
でも、道外から旅行で来る人に「新得の蕎麦が美味いよ」とか
「白老の卵かけご飯が最高」とか勧めても
「せっかく北海道に来てるのにそれは無いだろ」と言われるわな。

カニ、寿司、ジンギスカン、味噌ラーメン、スープカレー以外のお勧めとか聞かれても、
ウニ丼とかホタテカレーとかを期待するわけで、鶏飯とか言っても「はぁ？」となる。
でも自分で調べて鶏飯を見つけたら「美味そう、食いたい」と思うんだよね。
個人的に旅行の楽しみの20％ぐらいはそういうことだと思うから
他人にお勧めを聞く人の気持ちがわからないよ。

君は誰のおすすめも知る事無く旅行が出来るんだな。すごいわ。

他人に聞く以外に知る方法が無いと考えるほうがすごいよ。

今月旭川に用事で行くんだけど。
一日目半日ひまです。
旭川空港にお昼頃着くのですが、どこかスポットありますか？
ちなみに旭川動物園は別の日に行きます。北の国からのロケ地は休館でめぼしいところがわかりません。

>>866に追加で。
移動はバスか電車の予定。
大人3人
旭川駅付近ぶらぶらしても良いのですが、何かあれば。

>>864
旅行なんて本来行き当たりばったりの部分が大半を占めるもんだ。
旅慣れしてないならツアーにでも参加した方がいい。

なんだい皆でスレの存在意義を疑うようなことを…ｗ

>>867
剣淵のアルパカ牧場なんてどうだい

>>870
ありがとうございます。調べてみます。

>>866
川村カ子トアイヌ記念館→男山酒造資料館を見学。
男山を試飲した後、旭川駅にもどって駅近くでラーメンを食うってのはどうか。

旭川まで行ってジンギスカンの大黒屋行かないのはもったいない。

北海道の羊肉は臭いのでキライ。アイスランド産の羊肉の店なら
喜んで行きます。

単に悪いのを食べたから臭いんだよ。残念だったね。

>>874
あら、大黒屋は臭くないですよ？全く。牛肉や鳥肉のほうが臭く感じるくらい。
感想は食べログにもあるから、ご参考までに。既成概念なくなりますよ。

ふうん、北海道の人って悪くなった肉食わせて平気なんだ。博打は
嫌なのでやめておきます。

はいはいここにも二度と来ないでね(｡･ｗ･｡) ﾌﾟﾌﾟｯ

嫌な経験をした場所全てから遠ざかると良いよ
住んでる場所からもね

いちいち釣られんなよ

大黒屋のステマかｗ

ジンギスカン臭いって１０年前の話しじゃないの？

安い冷凍丸肉は今でも臭い予感

>>883
食い慣れた匂いだと思うが?
肉そのものを焼くと大なり小なり脂の焼ける匂いがするとは思う。

味付け肉ってそんなに臭くない様な気がするけど、タレのせいなのかも知れない。

松尾って不評なのか？
砂川オアシスで松尾＆食後のデザート巡りは北海道旅行で外せないスポットだと考えるが。

まつじんいいじゃん
外せないかどうかはともかく

個人の嗜好だから
本人が好きならそれでいいじゃないか

松ジン、俺は好きだけど「ジンギスカン食いたいから松ジンに行こう」とはならない。
香川に行って鍋焼きうどん食わないのと同じ感覚。

あのたれとあの味は好きだけどなあ。
まあ個人商店だと更にうまいのも多いんだろうな。

北海道は１０回以上旅行しているけど、ジンギスカンは食べたことがない。
レンタカーとビールが、両立しないんだよね。
みんなどうしているんだろう。

代行車

旅に車は必須アイテムという訳じゃないんだが、一体何を口走っているのだろう>>890は。
慢性車依存症患者か？

いや北海道ったら車だな。
んで自分の好きに行動したいが、飲んだら走れなくなると。

んなもん宿泊先の街で夜に飲めば良いから、
分からんと言えば分からんがｗ

何を言ってるんだコイツは。
まあそういうSMプレイを自分に科すのが好きな分には個人の趣味だろうから好きに縛ればいいと思うがｗ

そうか>>894よそんなに縛られ打たれたいか

むしろDHmHMNRc0がなぜ突然そんなことで絡むのかが理解できないｗ

>>890
夜宿に入ってから食べに行けばよかろう。
旭川とか札幌等、主な都市にはあちこちあるよ。
松尾はちょっと難しいかな。

確かに、最後の一行は余計でしたね。

車以外で移動する、または、宿泊地の夜、食べに出る、ということですよね。

あまり公共交通機関があり、外食も可能な都市部には泊まらないので、
機会を逸していただけのようです。

でもま、焼肉の類は服が臭くなるから旅行中に行かんよ

>>898
着替えないのかよｗ

旅の恥はかき捨てなんだから臭い位でちょうどいい。

旅なんだから、「車で移動するから常に車が手放せない」という凝り固まった思考も妙。
別に車を乗り回すことが目的じゃないんだろうから、目的に車が障害なら、手段に過ぎない車を使わないってのが普通じゃねえの？

手段の選択肢が無い、ってんなら兎も角、余りに手段で縛られる旅は旅じゃない、ってのは俺の旅行観だけど。

数百メートル先でも車で行っちゃうようなやつらに何を言ってもムダ

なまらとかへくさいて使う?昔、帯広に住んでたけど聞いたことなくて。しばれるはよく聞いたけど。

はんかくさいんでないの？

どってんこいた

たくらんけ

しゃみこいてんじゃねーぞ

車がないと行けない北海道の田舎ではジンギスカンが食べられないそうです

へっぺは可

先々週に数百メートル歩こうとして遭難死してるのが数人いるが

マフラー改良されるんかな。これ

あんだけ吹雪の中にあったら
マフラー改造して屋根の上につけてもダメなもんはダメだと思うが・・・

排気圧のチェックをすればいいんだよ
これで分かったのは、マフラーを塞いで人殺しができるかもしれないこと

もう、その手のミステリーはいくつもあるよ。
警察にもすぐばれるから、慎重にね。

慎重に、やっちゃうのかよｗ
そこはダメって言おうよ

まだ雑談してる役立たずがいたわ。
釣り質問でもしてあげれば泣いて喜んでなんの役にも立たないレスしてくれるのかなｗ

↑なんの役にも立たないレス

>>916
勉強がんばって、来年こそ受験に合格しろよ！

さっき帰ってきたぞ。

サッポロで時間をもてあました人に・・・。

風呂に入るなら「ＪＲタワーホテル22階」
「新千歳空港温泉 万葉の湯」これおすすめです。

苗穂駅そばの蔵の湯の方がいくね？安いし

まーた始まった。
スレ違い雑談しないと死ぬの？
しかもメジャーどころと地元民で混むところをどや顔で・・・

ピーピーうるさい>>921が死ぬんじゃね

嫌なら消えたらいいんじゃね>>921

>>921 今は春休みの真っ只中だからゆとりバカがいつも以上に集まってるんだからやらせとけばいいよ。

PとOは仲良し

92歳になるババアが死ぬ前に飛行機に乗りたいと言うので
東京から、1泊2日で札幌へ連れて行ってやろうと思うのですが
車椅子移動で行きやすい観光名所を教えてください
移動はレンタカーを手配するので、公共の交通機関は使用しません

札幌と言うことで、ベタなのですが
高いところと、花と自然と歴史や歴史的建造物が好きなババアで
時計台
クラーク博士像
朝市（朝食）
テレビ塔orJRタワー
この当りを考えているのですが
他にお勧めなどあるでしょうか？

とりあえず飛行機に乗ることだけが目的なので
観光は重視していないのですが
と言うより、初日に１〜２ヵ所
2日目も1〜2ヵ所程度しか周れないと思うので
4ヵ所プラス予備に一ヵ所の
5施設程度を考えています
車椅子でも行きやすいという点が最優先です

>>926
時期は何月頃を予定してるの？

>>926
北海道庁の赤レンガ庁舎とか北海道大学内にも重要文化財の建物があるよ

北海道開拓の村とかいいんじゃね。
施設内を車いす押して移動するのが大変かな？

>>926
時計台や赤レンガもいいが、開拓の村はいいと思うぞ。
926ががんばって車椅子押せばいい。
天気悪かったら、隣の開拓記念館(中身は歴史博物館)に行けばいいし。

>>926
一通りチェックしてから改めてリストアップしてみてくれ
http://www.welcome.city.sapporo.jp/sites
http://jpn.visit-hokkaido.jp/travelPlanner/area/index.html?area=sapporo

>>926
高いところなら藻岩山だな。設備が新しくなってバリアフリーになった。
大倉山はジャンプ台の上まで行くのにリフトがあるから、ばあちゃんにはしんどいかもな。

やたー！まあまあ釣れたｗ

お花畑ですな

>>926
車椅子移動という事で・・・。

ＪＡＬだったらスマイルサポートに連絡すると援助が受けられます。
ＡＮＡも同様のサービスはあるでしょう。

都内にお住まいで羽田を利用する場合「定額タクシー」の利用が便利。
成田もあるけど一寸遠いので値が張ります。

自前の車椅子を持参と思いますがモノによってはトランクに
収まらない場合があるので一応チェックしましょう。

自前の車椅子は恐らくは機内に持ち込めないでしょうから
航空機会社の車椅子と途中乗り換えになると思います。

またガススプリング使用の車椅子は飛行機に乗せられない
場合もあるとか。

全てクリア済みでしたらゴメンナサイ。

>>926
ババアとか氏ぬ前にとか、言い方最悪だなおまえ。
でも車椅子なのにそんな遠方に連れて行ってやるとは実はいいやつだな。

>>927
6月上旬です
今だとまだ雪が残ってるし
トップｼｰｽﾞﾝで人出があると、色々と迷惑をかけるので

>>928、>>929、>>930
赤レンガ庁舎や北大、開拓村も検討していたのですが
何せ、体力的に周れる場所も限られるので＞＜
再検討してみます

>>931
両方とも、チェックしてました＾＾
ありがとうございます

>>932
大倉山は自分は行ったことが有って、
とても良かったのですが
テレビ塔やJRタワーの方が負担が少ないと思って外していました

>>933、>>934
楽しいかい？

>>935
あ！持込のことは失念してた...
一応、旅行代理店と詰めている段階なのですが
航空会社には連絡を入れるつもりでした

>>936
最低の糞野郎でスイマセン

>>926
もし札幌の街中に泊まる予定（JRタワー等）で、札幌市内を車椅子を押しがてら散策するのであれば、その時時計台も見られると思う。
正直あれは、目的のひとつに組み込む価値はないよ。
個人的には6月でレンタカーであれば、あまり降りて周るポイントがないので負担軽く車窓から十分楽しめると言う点で、
札幌ではなく旭川まで飛んで美瑛を周るのをお勧めしたい気がするけど、花（なだらかな丘に咲くジャガイモの白い花）
と自然（作られたものとはいえやはりきれい）しかクリアーできないのが如何ともし難いな。

御年齢を考えると、開拓記念館などは結構時代的に重なるものがあったりして感慨深いかもしれないね。

1泊2日だって言ってんのに年寄りを美瑛くんだりまで連れて行けるわけねぇだろ。
がっかり名所だと言って時計台否定するけど、あれはあれで中は貴重な資料館だぞ。
車いすでも入れるし。
今まで上がってる場所を回るくらいでイベントとしては精一杯だと思うがな。
むしろ絞る必要があるかも。

あとはうまいもの食わせてやればいいんじゃないか、
年寄りでも食えるうまいものってちょっとピンと来ないけど。
硬いものは無理だよな。やっぱり魚系か。

>>939
旭川に降りて車で丘を周遊するだけならむしろ千歳に降りて札幌に移動するより負担が少ないよ。
泊まりも白金温泉とかなら温泉入れて空港まで札幌〜千歳より楽に短時間で移動できるしな。
まあ朝市が候補に入っているって事は魚系を食べるのも楽しみの一つなのかな？であれば候補に入れようはないがｗ

普通にJRタワー時計台大通り（テレビ塔）と道庁赤レンガくらいだろ
あと６月上旬ならよさこいを見せれば満足じゃね？

よさこいは五月蠅いだけでうんざりだ

>>938->>940
私の為に争わないで〜
ってのは置いといて

旭川も良さそうですが
多分最初で最後の北海道になると思うので
ザ・北海道ってのを考えています

朝市＝海産物
時計台、クラーク的な
時計台ががっかりなのは百も承知ですが
ベタベタにベタで良いかな？と

>>941->>942
夜は多分出歩かない
と思ったら土日なら日中もやってるんですね
でも、人混みは
多分よさこいは無いです＞＜

夜は、無理やり引っ張っていくオバに任せて
すすきのに繰り出す予定です^^;