北海道旅行プラン質問スレ37

ここはプラン(行程)を立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうためのスレです。

▼質問や相談するときは、まず >>2-5 辺りを確認した上でしてみましょう。
「どこからどこへ」→(その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは)
「いつからいつまで」→(出発日と期間、飛行機の時間発着時間も分かる範囲で)
「いくらぐらい」→(予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか、宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど)
「何人で」→(みんな何歳ぐらい？子供いるの？)
「何を使って」→(飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など)、車なら運転は一人？
「どんな旅行にしたいか」→(温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行)

最低限、これらを書いておかないと回答し難いです。
あと、旅程における変更可/不可の条件等も可能な限り付け加えて下さい。

前スレ：北海道旅行プラン質問スレ36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1336224496/

▼質問する前に
・まずはガイドブック等で情報を集めましょう。ただし、ホテルや料理の評判は口コミ(ネット等)を参照して下さい。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。地図なしで北海道を回るのは危険です。カーナビの電話帳検索は当てにならない場合があります。
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方が体力的にも楽です。目安は1km＝1分、1時間＝60km (経験上は50km)
　　距離と時間検索｜北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/
　　Google マップ - 地図検索: http://maps.google.co.jp/

▼予備知識(今まで多かった質問のまとめ)
・お盆やゴールデンウィーク、海水浴時期、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合(返却する場合も)、空港から離れているので1時間弱必要。
　　新千歳空港でのレンタカー利用に関して: http://www.new-chitose-airport.jp/ja/access/rentacar/
　　| 空港ターミナル前の車道は駐車禁止区域のため、車の引き渡しは行なっていません。
　　| 各社とも専用バスにて千歳市内営業所へお送りしています(帰りも同様です)。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
　　ラベンダー香る 見頃の季節: http://www.f-la.info/bloom/
　　ラベンダー開花｜季節の情報｜北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/t/seasonable/lavender
・流氷は1月後半から2月にかけて。風向き次第で見えたり見えなかったりする。運が必要。
　　流氷・海氷の情報【第一管区海上保安本部海氷情報センター】: http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html
　　流氷サイト 流氷は今どこに？: http://www.noah.ne.jp/ice/index.html
　　今年こそは流氷を体感しに行こう! [スポット]｜北海道情報発信ウェブマガジンPucchiNet: http://pucchi.net/hokkaido/spot/ryuhyo.php

▼悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、お勧めスポット(／ホテル／食事処)を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　条件(趣味や好み、あるいは予算や重視する点等)を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう(自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉)。
　　　日本気象協会 tenki.jp: http://www.tenki.jp/
　　　ウェザーリポート Ch. - ウェザーニュース: http://weathernews.jp/

▼参考サイト
北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/
北海道旅情報: http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/
実走北海道！: http://www5.kcn.ne.jp/~snowyway/
観光、ウマイ店、温泉など…ゆげ的北海道！★北海道旅行のコツやおいしい店などを紹介！: http://yuge.moo.jp/
北海道 - ウィキトラベル: http://wikitravel.org/ja/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93

北海道の観光・旅行情報 - MAPPLE 観光ガイド: http://www.mapple.net/byarea/0100000000.htm
北海道の旅行ガイド・観光情報：るるぶ.com: http://www.rurubu.com/pref/index.aspx?KenCD=01
北海道の観光ガイド-じゃらん観光ガイド: http://www.jalan.net/ou/oup1200/ouw1201.do?kenCd=010000
北海道ウォーカー:北海道の街ニュース&エンタメ情報 - Walkerplus: http://www.walkerplus.com/hokkaido/
北海道の最強ナビ。[BEST! from 北海道]: http://www.bfh.jp/
北海道の観光ガイド 旅!北海道: http://www.tabi-hokkaido.co.jp/
北海道旅行ナビ: http://www.ts-hokkaido.co.jp/
HOKKAIDOイベントガイド: http://hokkaido-eventguide.jp/

ようこそさっぽろ 北海道札幌市観光案内 http://www.welcome.city.sapporo.jp/
社団法人 札幌観光協会 http://www.sta.or.jp/

北海道道路情報総合案内サイト「北の道ナビ」〜ドライブに役立つ情報が満載！: http://northern-road.jp/navi/
北海道の美しい道路景観なら「素敵な北の道」: http://northern-road.jp/scenic/
北海道ドライブ情報案内サイト「北の道再発見」〜おすすめ情報が満載！: http://northern-road.jp/discover/

Byway <ばいうぇい>〜北海道のよりみちドライブ情報〜: http://www.scenicbyway.jp/support/support7.html
ドライブ情報・とっておき！北海道: http://ways-t.jp/Ways_hokaido2010/
ドライブ動画投稿: http://www.youtube.com/user/doradounai
Ways:旅に詳しいJAFMATE社が企画・主催するツアー: http://ways-t.jp/ ＊pdfのモデルコースは参考になる

北海道グルメウォーカー 北海道の美味しいレストラン情報＆クーポン！: http://gourmet.walkerplus.com/hokkaido/
北海道のご当地グルメや名物料理・ご当地食材をさがす | ぐるたび: http://gurutabi.gnavi.co.jp/area/top/hokkaidou/
北海道 グルメ・レストランガイド [食べログ]: http://r.tabelog.com/hokkaido/
[豚丼検索サイト]ブタドンコム: http://www.butadon.com/
スープカレードットコム: http://www.s-curry.com/

北海道情報発信ウェブマガジン PucchiNet: http://pucchi.net/
北海道の地域情報を発信するポータルサイト｜北海道人: http://www.hokkaido-jin.jp/
北海道デジタル図鑑: http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/

転ばないコツ 札幌発！雪みちを安全・快適に歩くための総合情報サイト: http://tsurutsuru.jp/

※以下のデータは1999年当時のもので、リンク・内容とも現在では使えません。歴史的資料としてご覧ください。
HOKKAID GUIDE Ver.6 [README]: http://travelinfo.jp/hkd/guide-v6/README.html

▼所要時間の目安(車、休憩含まず、高速は無料区間含む)
　北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/ (携帯サイト: http://northern-road.jp/navi/i/ )の検索結果より。
　異常気象時の通行規制などが全くない夏期の道路条件で、標準的な走行をした場合のものです。
　通行規制のある場合や、冬期の道路条件で走行した場合には、実際の距離や時間は異なります。
　※冬期の道路条件の走行時間は、検索結果ページ内の「冬の所要時間(試験公開)」で確認出来ます。

・函館−札幌　　　　　　　4時間22分 310km(高速)┃5時間03分 250km(下道:洞爺湖-中山峠経由)
・札幌−旭川　　　　　　　1時間49分 140km(高速)┃3時間10分 130km(下道)
・札幌−旭山動物園　　　　2時間04分 152km(高速)┃3時間34分 147km(下道)
・新千歳空港−旭山動物園　2時間17分 186km(高速)┃4時間08分 174km(下道)
・新千歳空港−旭川　　　　2時間02分 174km(高速)┃3時間44分 157km(下道)
・札幌−富良野　　　　　　2時間02分 116km(高速)┃2時間29分 114km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ａ)　2時間15分 150km(高速)┃2時間52分 137km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｂ)　2時間30分 137km(高速)┃3時間01分 154km(下道)┃夕張-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｃ)　2時間20分 131km(高速)┃3時間10分 160km(下道)┃占冠経由
・旭川市内−美瑛　　　　　0時間42分 26km
・旭川空港−美瑛　　　　　0時間27分 18km
・美瑛−富良野　　　　　　0時間47分 34km
・旭川−層雲峡　　　　　　1時間14分 74km(高速)┃1時間32分 69km(下道)
・層雲峡−知床(ウトロ)　　4時間24分 217km
・層雲峡−網走　　　　　　2時間59分 146km
・旭川−網走　　　　　　　3時間38分 214km(高速:旭川紋別自動車道)┃4時間26分 220km(下道:白滝経由)┃4時間32分 213km(下道:留辺蕊経由)
・新千歳空港−帯広　　　　2時間35分 174km(高速)┃4時間01分 201km(下道)
・帯広−釧路　　　　　　　2時間28分 121km
・釧路−根室　　　　　　　2時間15分 124km
・釧路−知床(ウトロ)　　　3時間19分 176km(弟子屈-斜里経由)┃3時間42分 191km(中標津-羅臼経由)
・根室−知床(ウトロ)　　　3時間11分 165km(羅臼経由)
・札幌−稚内　　　　　　　5時間14分 339km(札幌-幌糠間高速:留萌経由)┃6時間07分 315km(下道:石狩-雄冬経由)┃6時間07分 384km(札幌-士別剣淵間高速:名寄-幌延経由)
・旭川−稚内　　　　　　　4時間18分 244km(高速:名寄経由)┃4時間55分 250km(下道:名寄-音威子府経由)┃4時間41分 257km(下道:留萌-遠別経由)
・網走−稚内　　　　　　　5時間56分 330km(紋別-宗谷岬経由)┃6時間52分 377km(興部-名寄-幌延経由)

▽北の道ナビ、距離と時間検索について
　http://northern-road.jp/navi/time/time_info.htm
▽主な都市間距離と所要時間
　ttp://northern-road.jp/navi/info/img/timdis_data/map4.gif

▼関連スレ、参考スレ
北海道 道南スレ2: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284012281/
北海道 道東スレ 24: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1337542665/
北海道 道北7(カニうどん): http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1312802688/
〜利尻・礼文へいこう〜 第8便: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284268722/
【北海道】美瑛を涼しく語る！5: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284024822/
【観光客も】函館総合8【地元民も】: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1332335512/

☆★ 旭川市旭山動物園 その9: ★☆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1284280919/
札幌市円山動物園★７: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1334751223/
さっぽろ雪まつり（札幌雪祭り）スレ: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1295800835/

北海道の温泉すれっど 11湯目☆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1338696929/
北海道の日帰り温泉 3: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1284110434/

【花園】北海道ツーリング総合スレ12−5: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1339283733/
北海道ドライブ情報�Z: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026802/
【路線バス】北海道バス乗り継ぎの旅【都市間バス】: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1224838157/

北海道内交通情報: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1281540178/
★道内の道路交通取締り情報 part32★: http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1320393202/

北海道気象スレ〜第48章〜: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1333787689/

◆北海道旅行のここがよかった◆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026332/

北海道のみやげ・特産品 Part4: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1289982137/
【北海道】駅弁 ＆ 空弁【弁当の聖地】二箸目: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bento/1267678815/

国内旅行板　質問スレッド 61: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1331645146/

>>2
さんくす。とてもありがとう。

あれ。
書き込めてる( ´･ω･`)

>>1
乙

ふ、普段は>>1乙だなんて言わないんだからねっ！！

>>1乙
これはポニーテールがなんちゃら…

>>1
乙

(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

>>1>>2
乙です！ありがとうございました！

北海道の1年

4月　冬眠から覚めた熊が、道に出てきて交通事故が多発する
5月　ゴールデンウィークの観光客が、雪で遭難する。
6月　梅雨が無いと来た観光客が、寒すぎて文句を言う。
7月　他県から来た車バイクが、スピードに慣れず事故が多発する
8月　30度超える日に、エアコンが無いため熱中症が多発する
9月　他県の登山客が、北海道の9月を甘く見て遭難する
10月　紅葉を見にきた観光客が、山で遭難する
11月　冬眠前の熊が餌を探しに山を降りてきて、熊の王国になる。
12月　クリスマス休暇でオージーがスキーに来て、我が物顔で振る舞う
1月　旧正月休みで来た中国人観光客が、我が物顔で振る舞う
2月　雪祭りを見にきた観光客が、雪像を汚しまくる。
3月　観光客も少なく、北海道人に調度良い気候で最高な月

3月は雪解けでぐちゃぐちゃ

>>1,2乙

▼でっかいどー北海道
848 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:09:44.15 ID:uvVP0Jel0
　「北海道は、四国と九州を足した面積よりも広い」
　
　内地モンはこれをキモに命じておけ！

851 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:59:01.13 ID:z6r2t+Sa0
　その例え良くあがるから
　テンプレに入れといても構わないんじゃないか？
　
　十勝支庁、網走支庁なんて岐阜県より大きい訳だし
　1支庁、1県相応の14県分の感覚

381 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 22:44:41.64 ID:ciHgbmKt0
　話ぶった切ってスマソ
　
　北海道は東京都39個分だそうな
　http://twitpic.com/9p17lg/full

382 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 22:53:57.41 ID:ciHgbmKt0
　更にスマソ。大きさの比較はこれが役に立つかも
　北海道の広さ＆エリア: http://www.kuromatsunai.info/basicinfo/largearea/
　
　ちなみに↓はテンプレ入りしても良いと思ったよ
　黒松内.info : 北海道の基本情報: http://www.kuromatsunai.info/basicinfo/


▼がっかりスポットはどこ？
808 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 00:12:02.93 ID:Bi69hmKM0
　現地でがっかりは良くあること
　下手にイメージ膨らませすぎないことだな

813 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 06:55:59.37 ID:prqJ8zUr0
　がっかりするかどうかはその人しだい。
　ささいなことにも感動できる感受性をもっている人がしあわせになれる。

815 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2012/01/25(水) 09:52:55.75 ID:F/tVwWIl0
　何に興味があるかによる
　興味があることならガイドブックに載ってないようなものでも面白いし楽しめるはず
　逆に興味がない物ならいくら有名でもつまらない
　他人に押し付けるのも間違い
　他人に聞くのも無駄
　特にかきたてられる物がないならどこに行ってもがっかりだろう

北の道ナビ【距離と時間検索について】: http://northern-road.jp/navi/time/time_info.htm

■良くある質問
Q3．所要時間は、時速何キロで走行した場合ですか？(走行速度の設定)
A3．高速道路・一般国道の速度設定は、「道路整備促進期成同盟会
　全国協議会・道路の時刻表」に基づき設定しています。
　これは、国道を走行調査し、実際の速度を計測したものです。
　ただし、土日や朝夕のラッシュ時、交通事故などは避けて計測しています。
　また、所要時間には一時停止や信号待ちなどの停車時間も含まれています。
　道道の速度設定は時速50km/hを基本に、付近の国道の平均時速を加味して
　算出しています。

■距離と時間検索で表示される結果について(注意事項)
１．この距離と時間検索は平成19年度の国道の距離や時間のデータを使用しています。
　道路改良工事等により距離に多少の誤差が出ていることがありますので、ご了承下さい。
２．検索結果は異常気象時の通行規制などが全くない夏期の道路条件で、
　標準的な走行をした場合のものです。

数日後に旭川近郊を車で旅します。
キタキツネを人生で一回だけちらっとしか見たことがないのでどおーしてもこの機会に堪能したい！
そこで北見は留辺蘂に３軒キタキツネ観光施設があるそうなのですが、
北きつね牧場、くまがい北きつね牧場、北海道きつね村、どれが良いでしょうか？
またこれらは辞めて旭山動物園に行くという選択肢も考えています。

条件は以下の通りです。
�@旭川宿泊、旭川空港利用。
�A旭川を出発して層雲峡観光をしてその足で北見まで行くつもり。
　旭川には当日遅くても20時ぐらいまでに戻りたい。
　あるいは北見行きを辞めて旭山動物園に行くか。
�B層雲峡＋キツネ見物に取れる時間は１日（早朝〜夜）だけ。
�C檻に入れられているキツネでは物足りない。放し飼いにされて足元まで近寄ってきて欲しい。
　なるべく餌もあげたいし触りたい。だけど感染病が不安。
�Dキタキツネさえいればいい。
�Eお土産物は１０００円ぐらいまでなら買ってもいい。

層雲峡は必須なので、
動物園＋層雲峡か北見＋層雲峡の二択です。

動物園も是非行きたいと思ってたんだけど
時間取れても２時間ぐらいになりそうなのと、
私は車運転できないので、運転手同伴なら車じゃないと行けない場所に行った方がいいかなという判断です。

ちなみにだが札幌近郊のノースサファリ横にある
フクロウとキタキツネの森でもキタキツネとふれあえるぞ。
時期が合えば子ギツネ抱っこもできるんだ。今年はもう終わったけど。

知ってるけど今回は旭川近郊なので無理ですね。

相方は動物園の方がいいみたいなんだけど、
きつね村きつね牧場が期待外れだったりキツネに興味ない人にはつまらなかったりすると
険悪になるかなとかちょっと不安。。

エラそうな物言いで質問するより前スレ埋める方が先じゃないかな。

ぶってんじゃねーよ

生田原とか丸瀬布(遠軽か？)外しなんてアリかよ。
北見といえばレッカー。異論は認める。

札幌市内で海鮮食べるつもりだったんだけど海鮮なら小樽の方がいいってガイドブックにあるんですが
小樽は運河沿い以外は何もないし行く価値なしって友達に言われました
小樽行くなら札幌観光はちょっと端折らないとダメなんで羊ケ丘はパスになります
小樽に行くか・・・クラークに会いに・・・行くか悩みどころ

そうですか

小樽もクラークもどっちもどっちだな。
どこでも食える海鮮目当てに価値がある？
銅像一体に価値がある？
価値が高いと思った方にしたら？

>>27
というか　北海道の人工物観光なんて　歴史がなくて無理に作ったものが多いので　つまらないものが多いんだ。

それより　北海道でしか味わえない　景色とか　体験だよね。

>>25
道東いけ

>>25
ガイドブックの情報を鵜呑みにしてはいかん
さりとて塩谷や朝里、南樽や三角市場が札幌より魅力的なのも事実

小樽の海産物vs札幌の海産物　は置いておいて
札幌観光ならぜひ大倉山シャンツェをリフトで山頂まで上がって見下ろして欲しいな
下から見上げるのと違って実際に上に上るとここから滑り落ちていくのかと
感動間違いなしだよ
http://okura.sapporo-dc.co.jp/

ちょっとスレ違いですが、冬にはまなす乗った時はまじで2リットルは欲しいと思ったw

うわっ、久々の誤爆！すみません・・・

18きっぱーｶｴﾚ!

>>24
北見のお土産でハッカ味のクッキーが美味しいな。見た目は白い恋人と同じ形してるけど、ハッカ味はお勧め。
網走にも同じ形をした東京農業大学クッキーがあるけど、上で挙げたのと同じクッキーなのに値段が１割ほど高い。
箱に東農大って書いただけでなんで値段が上がるんだか。

ところで小樽で海鮮っていうけど、そもそも小樽に漁港なんてあったっけ？
札幌でも同じもの食えるじゃん。

>>35
祝津漁港
塩谷漁港
忍路漁港

相方にあわせて動物園いったほうが無難だと思うんだ

祝津と塩谷はわかったけど3つしかなかったのか

>>25
おたる水族館でセイウチに餌やりしたら良いじゃん？楽しそうじゃん？

鉄オタなら小樽には鉄道博物館があるんだけどなｗ

あそこは鉄オタなら絶対に狂喜乱舞する場所なのだが。

>>31
大倉山シャンツェは行ってみたいな。
競技会や練習日ではない時は、あのスタート地点に立てるのかな？

４１番　やまだたろ〜クン　　凸凹工業
みたいなアナウンスも欲しい。

>>41
展望台から見下ろすだけですよｗ
でもそういうサービスがあると盛り上がりますね〜

小樽は夕方6時頃に歩いたら店がバタバタ閉まり出して、何も買えず寿司食ってホテルに帰ったな。
次の日もメルヘン交差点へバスで行って買い物したが、ガラスとオルゴールばかりで何も買わなかったな。
運河倉庫も狭い範囲だし見応えがない、こりゃ廃れるわな。

>>43
そうなんだ(´･_･`)観光客はあまりいなかった？

イメージだけで売って中身がないからだよな

プランの質問じゃないんだけど、
無料のキャンプ場って予約とかいる？
夜遅くに勝手にテント張って寝泊りしておｋ？？？？？？

電話して聞いた方が早い確実。

三泊四日で、函館と富良野美瑛あたりに行きたいと考えております。
函館着で、レンタカーで美瑛にいこうと考えていたのですが、どうも非現実的です。
そこで函館空港から旭川空港へ飛行機で移動し、旭川からレンタカーを借りて旭川ー美瑛を楽しみ、旭川空港から関西空港に行くというプランを考えているのですが、この考えは現実味あるプランですかね？

>>48
そこまでして函館にいかなきゃダメなの？

>>49
すいません。無理があるのはわかっているのですが函館メインで行くので必須です。
函館ー小樽ー洞爺湖ー登別、新千歳空港から帰宅ってのも考えております。
とにかく函館と、北海道らしい自然に行きたいんです。

これは？

函館泊→大沼公園→洞爺湖か登別泊→トマム泊→富良野・美瑛ドライブ→旭川
レンタカーは室蘭か苫小牧で借りて空港乗り捨て。

>>51
いいですね！ちょっとその案で持ちかけてみます！
別案なのですが、函館、ニセコ、小樽、登別を三泊四日でまわるとしたらどういくのがいいですか？
今は
１日目　関空→函館
２日目　小樽に移動
３日目　ニセコラフティング　牧場　サイロ展望台　登別温泉泊
４日目　地球岬 新千歳空港

かなあと思っています。

>>47さんくす。当日問い合わせてみる

プランを練ったのだけど
ママチャリでトンネル通らないルートで北海道を見て回るんだけど

苫小牧→岩見沢→留萌→天塩→稚内・宗谷岬→238号線沿い→網走
→標津→根室→釧路→阿寒湖→帯広→富良野→旭川→岩見沢→苫小牧
ってルートを二週間で回るのは可能かな？
余裕があれば、札幌とか小樽方面も見たいと考えてる。

>>46
ハイシーズンを除けば、予約は不要だとは思うけど、
>>47が言う通り、電話した方が無難。
しかし夜遅くにテント張るのはマナー違反。
真っ暗闇の中で音を立てずにテント張れる技を持っているなら別だけど。

>>53
おっと、チャリダーでしたか。
頑丈な創りの小屋みたいなバス停があるので、そこで寝泊りもアリ。
ただし、終発まで寝ない、始発まで撤収するが大原則。
道の駅の軒下で野宿しているチャリダーも見かける。
いずれにしても、日没までに寝床を確保した方が無難。

実際に自転車で北海道を旅している人から聞いた話だけど、
観光しながらだと、100km〜120km/日位が目安になるそうな。
移動距離は>>4の「北の道ナビ」を参照。

>>53
変なとこで野宿する時はダニに注意するんだぞ！

http://golden3jack.blog.fc2.com/blog-entry-164.html

真夏の大洗⇔苫小牧航路で一滴の水も置かないで
ゴールデンレトリバーを放置したら死んでしまいました
反省をこめて今年は次の犬を殺さないように連れて行きますね☆

何で突然そんな話を振るんだ？

>>57
惨すぎる…
どこまで残酷なことができるかって勝負でもしてるのか？

大沼公園は函館発の特急の車内からしか見たこと無いけど
かなり良い景色に見えた。
木の隙間から少しだけだったのに。行ってみたいわ。

小沼でカヌーやったが、初心者なので参ったね。
慣れれば駒ヶ岳背景に楽しいところだよ。

>>57
ブログ主、コメでデンプシーロール状態wwwwwwwwwww
ボッコボコwwwwwwwwwwww
まぁ当然の報いか。

>>60
レンタサイクルで大沼１周マジｵﾇﾇﾒ
美瑛と違って平坦だしお散歩気分で楽しめるよ

小樽観光するのに、堺町本通りでガラス細工、小樽運河を自転車でゆったり周りたいのですが、時間に余裕を持たせてどれくらいかかりますか？
また、札幌を拠点にして小樽には電車を使おうと思っています。
小樽で行くべき所などアドバイスあれば、よろしくお願いします。

電車は海側を忘れずに。
買い物なら自転車より歩き。
片道楽をしたいならバスでメルヘン交差点まで来て、ブラブラ買い物して帰る。
休憩にビール飲むなら照明がランプだけの雰囲気が良い店がある。

>>65さん、ありがとうございます！
バス+徒歩で一日で時間は足りますか？
電車はぜひ海側に座ります！

>>66
海側ってのは札幌から小樽に向かう場合、進行方向右側の座席ね。
小樽駅の一つ前の南小樽駅で降りれば、堺町本通りへは徒歩10分位。
小樽運河から小樽駅までも徒歩10分位。
観光スポットが固まっているので、バスや自転車に乗るまでもない。
ガラス細工に強い思い入れが無ければ、3時間も居れば飽きると思うよ。

買い物次第だけど3、4時間あれば充分かと。YOSAKOIのついでに行った時は食事して4時間ほど。
運河で舟に乗ったら1時間は余分にかかる。

皆さんありがとうございます！
実は、トータル7泊8日で函館、洞爺湖、札幌、小樽、富良野、摩周湖、知床を予定していて、どこに重点を置こうか迷っています。
雑誌の特集的に小樽かと考えていたのですが、そうでもなさそうなのでどこに時間を割くべきでしょうか？
各都市でやる事は一応予定しています。

>>69
自分の場合ならば函館、洞爺、札幌、小樽は行かない。
重点置くならやはり道東。ゆっくりのんびり巡り過ごしたいね。
とにかくエリア移動で時間喰われるのが非常に嫌だ。

>>69
>どこに時間を割くべきでしょうか？
北海道で何を見たいのか、何をしたいのかに寄る。
7泊8日と、十分な日程を確保したつもりかも知れないけど、
道南・道央・道東を巡る今の旅程では、移動だけで終わってしまう。
せめてエリアを２つに絞るべき。
「北海道にしかない景色を楽しむ」なら、道北・道東。
「北海道の主要な観光地に行ってきた」感を得たいのなら、道南・道央。

歴史的な建物を見たいなら函館と小樽は外せないが
実際に見てる人は皆無という現実ｗ
洞爺湖は中島の天然鹿を見たいならどうぞという程度
札幌、富良野はいつでも来れるだろうよ。
で、知床は簡単に行けないからじっくりと時間を掛けた方がいい。
よって、道東と知床をすすめる。

>>64=>>66=>>69でいいのかな
一言だけ、後出しすんなｗ

おおざっぱに有名どころを見たいなら日程的にはいけるだろう。
過去スレに同じような物があったと思う。
ただし、要所要所で深入り（1時間単位で滞在）する余裕はあまり無い。
移動に多くの時間を割くから。

試しに「1日目はこの辺、2日目は…」って感じで大まかに立ててから
だめ出し食らった方が、予定見積もりは捗るよ。

初めてなら、有名どころ周遊でかまわないと思うなあ。
移動の途中に目にした風景に惹かれたりするうち、
自分の好みがわかってきて、次の計画につなげるでいいと思う。
自分も道東に手を出したのは、３回目くらいからだった。

皆さんありがとうございます！
大体の予定は立ててるので、批評してください！この予定は、雑誌を見て決めたので現実がどうか分からないです。

一日目昼過ぎに函館空港着、連絡バスで函館駅前へ、ホテルに荷物置いて、夜景を観に行く。夜景までの間に時間があれば、末広町か八幡坂を観に行きたいです。
ご飯は塩ラーメン！

二日目、早朝から函館市場で海鮮丼、イカを食べる。
10時チェックアウトでスーパー北斗で洞爺湖へ13時着。チェックイン後、レンタカーを借りて、有珠山orサイロ展望台、足湯巡り、夜は花火を遊覧船で見る。

洞爺湖でレンタカーが必要かどうかも教えて頂きたいです。

3日目、洞爺湖から札幌に電車移動、ラーメンを食べ、ホテルに荷物を置いて小樽へ14時着くらい？
メルヘン交差点から小樽運河、堺町本通りをブラブラ歩いて、ガラス細工で札幌に帰って寿司or石狩鍋を食べる。
ホテルで食事は付けないのでオススメの食べ物とかあれば教えて頂きたいです。

4日目、札幌でレンタカーを借りて富良野へ。昼過ぎ到着で富良野のサルビア、コスモス畑を周る、そして美瑛の丘、青い池、滝、神社を周る。

列車移動が多いのなら北海道フリーパス（７日間有効、25,500円）というのがある。
特急自由席乗り放題で、指定席も６回まで取れる。

その行程なら2日目函館からレンタカー移動でいいのではと。
列車だと大沼素通りだし。

>>75
鉄道移動ならJR のレール＆レンタカーがお得。洞爺駅は確か・・JR のレンタカーしかなかったか？
乗車券を函館から札幌まで買うもよし、
人数、ルートによってはフリーパスや回数券も考慮されたし。

日にちが合えば、函館駅→森駅間はSLが走ってるから乗車してみては？
途中大沼公園に寄るのもいい。

追加、スーパー北斗は振り子式起動車で大変揺れるから〜座る場所間違えると酔う。

5日目以降がこないようですが…

北の国からのロケ地が見たくて９月上旬に３泊４日計画中。
初日は旭川着、美瑛→富良野泊。
２日目は富良野観光→富良野泊、３日目は旭山動物園→札幌移動→札幌泊、で考えてます。
子連れなので余裕あるスケジュールで考えてるんですが、
もっとこうしたら？ここ行けば？って点があればご指摘お願いします。

旭川から富良野に行ってるのに
また旭川に戻ってから動物園に行って
札幌へ向かうのですか？

>>86
初日の便が遅い時間なので、その日には行けないっぽいんです。
２連泊の方が荷物を部屋に置けて良いかと考えたんですが、やはり初日は旭川泊がベターでしょうか？

>>85
良い具合だと思います。
いっそ初日は宿に直行して2日目富良野と美瑛でも良いくらいかと。

すみません！規制で書き込めませんでした。
5日目、摩周湖、屈斜路湖に移動。川湯温泉で休息日。
6日目、摩周湖屈斜路湖ドライブ。知床へ移動。
7日目、知床五胡地上歩道ツアー、クルーズ
8日目女満別空港から帰宅。

こんな感じでゆったりかつ北海道全体を旅行しようと考え、最低限に削ったつもりです。
後半の方がまだ深堀出来ていないので、大雑把になってしまいました。あと、後半がタイトなスケジュールになってしまったとも、今思いました。批評、助言お願いします。

>>85
なぜ札幌？最終日に動物園で旭川から帰ったら。

大沼がオススメみたいなのですが、SLで途中下車するとして、日程に支障はでますか？

>>91
大沼公園で何をするかによって変わります。
軽く見る程度なら全く支障ないですが、カヌーや遊覧船なら洞爺湖周辺の調整が必要かも・・
どちらにせよ函館出発を少し早めた方がいいかもしれませんね。

>>85です。
帰りに新千歳から帰りたいのと、同行者が札幌に行きたがっていて最終泊を札幌にしました。
書き忘れてましたが新千歳空港大好きなんです。
富良野から旭山動物園は遠いですか？レンタカーを借りる予定です。

距離にして80kmくらいかな
状況にも因るけど、2時間あれば余裕かと。

新千歳空港ターミナルも７月１日で２０周年だな

大空港なのに展望デッキが残念
飛行機見ながら弁当でもと思ったら座る場所がどこにもない。
狭いし、ベンチすら無いなんて思いもしなかった。

でもあの毎日が北海道物産展状態の雰囲気は大好きだわ

九月の連休に三泊四日で行くんだけど、季節的に道東と道南、どちらが良いだろう？

北海道行ってきたよ
函館の過疎化半端ねーなｗ
大沼はよかった
しかし中国や台湾の人ばっかりだったわ
日本人が少数派みたいな感じに思えた
天気がよかったし霧もなかったのでまじ最高だったぜ

小樽も超過疎ってるよ
そもそも小樽運河も短すぎなんだよ
北海道は大自然目当てで行くのが一番いいと悟った
札幌小樽大沼函館らへん行ったが一番よかったのは大沼かなｗ
函館もまあそれなりによかったかも。札幌と小樽はたいくつだったな

だからみんな道東に行くんだよｗ

あー、早くサンピアザに行きたいよ〜。

札幌管区気象台によりますと、先月３０日午後７時ごろ、
北海道の中央部にある十勝岳の火口付近が明るいという情報が寄せられました。

俺みたいに、
レンタカーで、只只、淡々と走ってるだけで楽しいってヤツ、いるか？

そりゃまあ居るだろう

１日中普通列車に乗り続けるのが好きな奴も居るしなｗ

今月の連休に十勝の白金に行くんだw
噴火さえしなければ、警戒して観光客少なくなっていいかな。

あれ噴火とは関係ないって言ってるが
けどまた騒ぎになったら強制非難させられて観光どころではなくなるような

>>104
ノ
俺は千歳空港についたらレンタカーで道内各地を走り回ってるぜ。
行き当たりばったりで食い倒れやるのが好き。

>>96
新しいカードラウンジ行けよ。
(展望台直下)
飛行機見ながら弁当食って、2chも出来る。
何より電話やPCに充電出来るのが良い。

新千歳のフードコートでいいだろ
函館空港なんか自販機すらないぞ
なんかゲームセンターとかあるしｗ

北海道東北パスが始まりましたが
実際電車で北海道まわると観光する暇ないですかね

６月中頃にＪＲの北海道フリーパスを利用したが、
１８きっぷや北東パスで北海道を周るのはキツイね。
北海道は特急に乗らないとしんどい。
あと、１８族と一緒にならないという意味でも６月にして良かった。

18きっぷが始まる前に回ろうかとおもいました
道央中心くらいならＪＲでも可能ですかね
あまり欲張らず道東などはあきらめることにします

「ぐるり北海道フリー切符」という神切符が２年ほど前まで存在してた。

廃止直前に１度だけ使ったが、これは本当に空前絶後の神切符だったな・・。

そりゃ高速1000円乗り放題に対抗したときだろ

余計なお世話で>>89氏のプランをまとめてみた。
批評、助言お願いします。

１日目　函館空港(昼過ぎ着)→函館観光→函館泊
２日目　函館→JR移動→洞爺湖(13時着)→レンタカーで周辺観光→洞爺湖泊
　※洞爺湖でレンタカーは必要か？
３日目　洞爺湖→JR移動→札幌(昼食＆ホテルチェックイン)→小樽観光(14時〜)→札幌で夕食→札幌泊
　※おすすめの食べ物が知りたい(「寿司or石狩鍋を食べる」と書いてるけど…)。
４日目　札幌(レンタカーを借りる)→富良野・美瑛観光→富良野泊
５日目　富良野→川湯泊(休息日)
６日目　川湯→摩周湖・屈斜路湖観光→知床泊
７日目　知床観光→知床泊
８日目　知床→(レンタカー返却)女満別空港発

>>115
知らないなら書き込み自重しようなｗ
恥かくだけだぞ。

>>116さん、ありがとうございます！
皆さんよろしくお願いします！

>>118
旅行日と旅行人数、予算を記してもらえればアドバイスしやすい。

恥骨湖

洞爺湖は昨年行ったけどレンタカーは必要ない。
周りはロープウェーくらいしか無いんじゃないかな
周りは寂れているし
他の観光地を回る分
温泉地はゆっくりお風呂＆休養にした方が良いよ。
良い温泉は眠くなるし。
自分は着いてから、夜、朝と3回も温泉入りました。
洞爺湖をぐるりと回りたいとしても車からでは木が邪魔してあまり景色は良くないです。
ホテルから無理のない範囲で散歩するぐらいが良いんじゃないかな。

>118
ついでに小樽なら
かま栄のパンロール
寿司の魚真が安くて美味い。

で、便乗して質問です。
9/14〜16の2泊3日で札幌行く予定です。
1 札幌オータムフェストは混みますか？
せっかく北海道に行ったのに延々屋台に並び続けるのは限られた時間がもったいないのか？と思うので
どんな感じか教えて下さい。
公式ホームページは見ました。

2 札幌から登別温泉へのアクセスは何が一番オススメですか？
また、登別温泉でオススメの日帰り入浴施設または日帰り入浴を受け入れている宿はありますか？

>>123
登別温泉は宿がみつからなったらココへ。
http://travel.biglobe.ne.jp/onsen/spot/1001072.html

>>116
洞爺湖→札幌はホテルの送迎ならタダ。

>>123
知名度のあるやつならお取り寄せがあるはず。影響で観光地が空くかも。
YOSAKOIの時は他所はガラガラだった。

>>123
1.昼時は日により混むが、どんなに並んでも30分ぐらい
2.高速バスorホテル送迎バスが便利
ホテルによっては登別までJRで送迎バスの場合も

>>119
8/27〜9/3に男1人女1人で行きます。
予算は、10万程度と見ていますが、安ければ安いほど良いです。
ホテルは素泊まりでレンタカーも道東だけにしようと思います。

まずじゃらんでもどこでもいいから宿とレンタカー検索してみたら？10万って一人ですよね？もちろん航空券のぞいて。

>>129
全部込みで一人10万前後です。
全て個人で作ったプランなので不安なのでこちらに質問させていただきました。
往復航空券4万、レンタカー2万(割勘)、食事、ホテル、燃料費、その他で5万位と考えております。

そんなんじゃ地元にまったくお金が落ちないねえ
親身になる気がなくなるよ
そこまで激安プランを自分で練ったんなら最後まで自己責任で回ったら？
旅行中は旅の恥は掻き捨てみたいのは控えて運転マナーやゴミ処理等
モラルのある対応を望む

まず自分で見積もりを出してみよう

>>130
予算的に厳しいよ。

・旅行会社のバスツアーにする。
・エリアを絞る。
・予算上限上げる。
・無理して野宿もする。

前にも書いたが自分ならばエリアを絞る。道東か道南のどちらか捨てる。

>>25くらいから小出しでだらだらと居座って聞いてるのが>>116なのかい？
アドバイスなら都度みんなしてると思うが
とにかく日程・予算・質問を一つにまとめないで小出しに後出しだから印象が悪いな

個人的にはハイシーズンの個人旅行で航空券・宿泊・レンタカー・JR料金・食事代諸々込みで
>>116の日程（７泊８日）を１人１０万以内というプランは考えられない
逆に激安プランの体験者として旅行後にテンプレ化してくれｗ

>>130
航空券4万円はともかく、レンタカー2万円は根拠のある金額ですか？
それは良いとしても、JR運賃＋知床フェリー＋ガソリン代で最低2万円ぐらいはかかります。
残りの3万円で7泊分のホテル代と全日程分の食事代を賄うのは現実的とは言えませんよ。

航空券を除いて一人10万くらいかかりそうだけど。
宿はビジホ使えば安いけど1週間居ると2名で食事もして5万はかかるだろ。
宿と飯と航空券で10万とすると残り10万。
その他予算はさぁどうするｗ
レンタカーは長距離で燃費がいい車借りた方がいいぜ。
ケチって軽なんか借りるよりもフィットを借りた方が安上がり。

大雪山を縦走したとき、
北海道のテント場は使用料無料だし、食料は本土から持ち込みだったんで、
往復航空券と登下山口までのバス代とロープウェイ代、
最終日の立ち寄り湯＋ちょっと豪華ランチ以外は、
一切金を払わなかったことがある。
そういう感じなら、行けるのかも。

診断よろしくお願いします。
10月中旬に、3泊4日で網走〜知床〜根室〜釧路〜阿寒湖をレンタカーで、一人で周りたいと思っています。

1日目
13:30　女満別空港到着
14:00-16:00　網走監獄。その後、北方民族博物館などを周りながら、19:00頃に斜里着＆宿泊
※網走監獄は今まで団体ツアーでしか行った事がない為、一人でじっくり見学するのが1日目のメインです。

2日目
9:00　知床博物館・オシンコシン・オロンコ・五湖などを周りながら、知床横断道路を通って羅臼へ。
14:00　羅臼でホエールウォッチング
16:00-20:00　ドライブしながら根室着＆宿泊
※この日は知床を自分なりに堪能するのと、ホエールウォッチングがメイン。知床峠は時期が微妙なので、通れない場合も覚悟してます。

3日目
9:00　納沙布岬〜釧路へドライブ
昼頃　鮭番屋で食事
昼過ぎから　湿原を堪能しながら移動、阿寒着＆宿泊
※根室は「端っこまで行った」と言う自己満足の為＆エスカロップと言うものを食せたら良いなと。
　釧路湿原は、細岡展望台で見学

4日目
阿寒湖-摩周湖・屈斜路湖などを周りながら、女満別着(14:00頃目標)

知床周辺は、今まで2度(いずれも冬季)にツアーで訪れた事があります(根室・釧路は初めて)
今度は自分の運転で周ってみたくなり、計画しています。
冬季以外に道央、道南、道北を自走で旅行した経験があります。

「雪がなくてもさすがにこれは無理では？」と言うご意見がありましたら、教えて下さい。
長くなってすみません。
よろしくお願いします。

>>136
> ケチって軽なんか借りるよりもフィットを借りた方が安上がり。

基本的なことで申し訳ないんだが
軽って普通のガソリン車と比べて燃費悪いの？
ハイブリッドフィットなら燃費がいいのは想像つくんだけど
こんな感じかと思ってた↓

　ハイブリッド＞ディーゼル＞軽＞ガソリン車小＞ガソリン車大
　

>>130
8/27〜9/3という日取りが決まってるなら具体的な日程で見積もりしてみようぜ
富良野や知床の人気観光地はホテル代が高いから
富良野なら旭川や帯広、知床はレンタカー利用なら北見や網走に置き換えるとかも考えてな
で朝昼はコンビニ弁当、夜はラーメンや定食でも１０万がいかに厳しいのがわかるだろ

北海道JR路線図
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/barrier/maptop.html
列車時刻・運賃・料金案内
http://www3.jrhokkaido.co.jp/time/01ekiinput.asp
北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/time/data.htm
トヨタレンタリース
http://rent.toyota.co.jp/top.asp
じゃらん
http://www.jalan.net/

140さん、わざわざありがとうございます。僕は>>70くらいから書き込んだのですが、ダラダラ長くなってしまいました。
皆さん申し訳ありませんでした。
ホテルとレンタカーは父親の福利厚生で少し安くなっています。

>>139
車板に行けって感じだが

カタログスペックはぐぐれば一目瞭然だけど
北海道は速度が高くなりがちだから
軽自動車はどうしてもブン回すことになり燃費は悪くなる、というか伸びない
実際の経費はレンタル料や走行距離や走り方に拠るのでなんとも言えんが
ケチったつもりなのに意外とガソリンがー、ってこともあるって意味じゃね

うちは今回1800ccで行ったが、道内だと10/15モードを１割程上回った

こんなこと言い出したらキリがないけど、ホエールウォッチングで船酔いしたらどうしましょ。酔い止めで眠くなっちゃったら？

>>141
あとだしは荒れるのでほどほどに・・・

>>142
さんきゅーです
そうか、高低差でブン回す必要が出てくるのかー
それとは別に普通の観光地より移動距離が長くなりそうだから
少々高くついてもハイブリ車にしたほうがいいかもしれんね
検討しなおすわ

>>138
全体に忙しすぎる気がするけど、自分は超のんびり派だからかなあ。

例えば、レンタカーの手続きとか考えると、飛行機到着３０分後に監獄はぎりぎり。
北方民族博物館も５時までだからぎりぎり。

４時半過ぎには日没だから、連日、真っ暗な中を何時間も走ることになるのも、
いかがなものか？
疲れるし、眺めもなくて楽しくないような気が・・・。

>>145
スレ違いだから簡単に。

ハイブリも北海道向きではないよ。加減速が少ないから。
元々燃費のいい1600cc前後のフツーの乗用車がレンタル代も安くていいよ。

>>141
俺はお盆だから高いが同じ8泊9日を家族4人で70万以上で見積ってる
レンタカー5万はするし

>>146
ありがとうございます。
網走監獄への到着時間＆ハマり具合によっては、北方民族博物館は諦めた方が良いかもですね^^;
早めに宿に向かって、のんびり休むのも良いかも。

景色は、16:30以降は期待出来ない覚悟が必要･･･と。大変参考になります。
とりあえず北方領土方面の景色は、ホエールウォッチングの時にしっかり目に焼き付けるようにします。
心配なのは、>>143さんもおっしゃってる、船酔い^^;
酔い止めを飲むワケにもいかないし、当日のコンディションによってはウォッチングは辞めて、野付半島あたりを
のんびり走りながら移動しますね。

感謝です。自主制作中の「旅のしおり」に追加させていただきますね。

>>148
やっぱりその位いくよね。
うちは家族四人3泊４日で総予算40万。

お騒がせした馬鹿者です。
見積もった結果1人17万くらいになりました。丼勘定で10万位にしてました。
とりあえず、道東に絞ったフリープランで4泊5日くらいに練り直します。

ジェットスタージャパン就航
北海道旅行が身近になりますね

>>151
乙〜案を練ってるときって楽しいよな
自分であれこれ調べてるうちに何がしたいか見えてくるし
高いお金がかかるのに北海道を選んでくれてありがとう
疑問があったら小出しなしでまた聞きにきてね

>>149
ざっと見て俺も２日目の日程がきつそうだなと思った
中標津で一泊して、三日目　中標津→納沙布→釧路→阿寒ていうのはどうだろ
中標津には、いっちゃ悪いがビジホに毛が生えたトーヨーグランドホテルがあるよ

>>154
ありがとうございます。
このスレに書き込むのは初めてなんですが、誰かが「会った事もない自分」の旅行のプランを考えてくれてるってのは
本当にありがたい事だなぁと、今更ながら感動しています。

>>149の書き込みの後に「ホエールウォッチング　船酔い」でググったのですが、結構「船酔い情報」が出てきますね^^;
なので、辞めようと思います。ヘタレですみません。
そうすると「○時までに羅臼に着かなきゃ」と言うプレッシャーもなくなるので、気分的に大分楽になりそうですし･･･。

これなら、お勧めいただいた中標津にも、足を延ばせるかな。
メロディロードとかミルクロードとか、諦めていた道も走れるかも。

アドバイスありがとうございました。

>>155
なんもさ〜良い旅を〜

まぁ〜一人旅は臨機応変に廻れるからいいよね。

一人旅はいつも計画より前倒しに旅行が進むな
俺の場合はいつも飛行場から遠い目的地を優先的に早く回るね
最終日は飛行場周辺の観光地周って終了かな

千歳空港が魔の空港なんだよなぁ。
あちこちの売店を駆けずり回って、なんだかんだと買い込んでしまう・・・

そりゃねぇな。意味もなく無印なんかに入ったりするが

成田から札幌に行きたいんだが、ジェットスター狭すぎて乗れなそうなんだ。
来週くらいに行きたいんだけど、どうすれば安いかな…。

ジェットスターのスレで聞いたらいいんじゃない

【Jet】ジェットスター・ジャパンGK003便【star】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340201621/

>>161
自転車に乗って今から出発すれば良いと思うよ。

>>161
KSDBはフェリーでも使えや

>>164
デブじゃねぇよｗｗ
身長あるから狭いんだよｗｗ

旅行は快適に行きたいので格安は使わないな。たぶん…

道東のドライブは何月までがいいだろう？
雪道は心配。

>>141
>>148
>>150
9月末の7泊8日（宿泊は）だけど、大人4人+幼児1人でトータル30万くらいだな。

飛行機　2.5万円×4人=10万円　JAL
宿　（1万円×7泊-3万円）×4人=16万円　層雲峡グランド＆新富良野プリンス
レンタカー　0.6万円×8日=4.8万円　ステップワゴンorセレナ

3万円は長期モニターの補助金だけど、これがなくても40万強で収まってる。

>>167
路面状況を気にせずに走れるのは10月中旬までかと。

>>168
飛行機って、往復2.5K？
そんなに安いの？

ジェットスターなら片道１万
スカイマークも今は１万だね

質問です
神威岬が崩落してる部分があるとＨＰで見たのですが
先端までいけないってことですよね？
禁制の門まで？

ジェットスター初日から新千歳→成田が欠航したらしいじゃねーか
ってか成田って２３時の制限あんだなｗ知らなかった
伊丹は２１時だろ？まあ伊丹の場合は２１時過ぎると関空に無理やり降ろされるらしいが

>>170
参考に貼っとくよ

★ANA運賃スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135355410/
http://www.ana.co.jp/
★JAL「先得ジェット」運航情報
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159771863/
http://www.jal.co.jp/
★【AIRDO】北海道国際航空Part2【エア・ドゥ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1289010774/
http://www.airdo.jp/ap/index.html
★【成田全便】スカイマークBC36便【普通運賃1万円】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1341137677/
http://www.skymark.co.jp/ja/
★【peach/MM/APJ/cheap】ピーチアビエーション★14便
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340111109/
http://www.flypeach.com/jp/ja-jp/homeJP.aspx
★【Jet】ジェットスター・ジャパンGK003便【star】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340201621/
http://www.jetstar.com/jp/ja/home
★エアアジア・ジャパン AirAsia Japan JW003便
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340943984/
http://www.airasia.com/jp/ja/home.page
★格安航空会社（LCC）を使った国内旅行
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1337950477/
★トラベルコちゃん
http://www.tour.ne.jp/

>>172
女人禁制の門より少し先までですと

神威岬遊歩道についてお知らせ 2012年4月27日
http://www.shiribeshi-i.net/2012/04/27/%E7%A5%9E%E5%A8%81%E5%B2%AC%E9%81%8A%E6%AD%A9%E9%81%93%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/

神威岬って先端まで行けないと魅力半減てかそれ以下だわな

>>168
お盆だと無条件に片道2万くらいﾌﾟﾗｽされるので4人往復で基本料金から16万ｱｯﾌﾟ(>_<)
ﾌｲｯﾄｸﾗｽで5万なのにﾐﾆﾊﾞﾝで5万？
どこ調べてもﾐﾆﾊﾞﾝは10万越える
うらやましいです
安くするため家の車で行くﾌｪﾘｰ案提示したら船酔いするって即却下(*_*)

神威岬は昔、手前の食堂うしおに車を止めて海岸線を歩いて素掘りトンネルを通って行ったよね。
そこは崩落の危険があって通行止めになり、現在は先端の遊歩道が崩落っと。
魅力半減というか訪れる人も半減してるけどな。

今夏というか本年度の修復もないようで
予算がないんでしょうが残念ですな

島武意海岸下に降りる歩道はなんとか７月中に修復するそうです。
まず、そっちにお金を掛けたのかな？

>海岸に落下する歩道
とか空目下

アドバイス下さった方、感謝です。ホテルの送迎バスは良いですね。
ホテルの日帰り入浴利用でバスに乗車可能か確認してみます。

実はかなりの格安プランで急遽北海道旅行が決まりました。
金曜出発の2泊3日 名古屋←→千歳(ANA)
近畿日本ツーリストのフリープランツアー
ホテル2泊付で
なんと驚きの29800円!!
名古屋発が14:45
千歳発が12:20と
2泊3日なのに滞在時間は46時間くらいですがこの値段なら文句は言えないですね。

ちなみにこのプランはレンタカーを付けると2日6000円 3日9000円

むむ！？
日帰り入浴で送迎バスの利用は難しくないかなぁ？

登別出発の時刻は、チェックアウトに合わせているハズなので、朝10時くらいだと思うのね。
それに間に合うように温泉に入るとすれば、遅くても9時くらいには登別に到着していたい、と。
とすると、札幌発は何時…
そもそも、朝のその時刻に日帰り客って入れてたかしら？

ってことで、ホテルに確認できたら、後学のために結果報告をお願いします。

>>175
ありがとうございます
途中までならそこそこ見れるかな
８月になるともっと復旧するようですが夏休み前に小樽からレンタカー借りていって見ます
バスは本数が少ないし途中寄れないし

>>171>>174
ありがとう。
いつも、飛行機＋ホテルのセットツアーだから、
飛行機の単価としては、わからないもんで。
因みになんだけど、
7/23〜7/25で行くんです、
一泊三日、飛行機(クラスＪ)＋札幌駅前ホテルで、５万円でした。
５月末に行った時は、同条件で４万円だったから、
この時期は仕方無いですね。

普通に取ると平日で17〜20kだったと思う

2泊目を捨てて登別温泉に止まる方が幸せになれると思う。
札幌ー登別、登別ー千歳の送迎バスも使えるしな

航空券と宿泊セットのフリープランは、指定された宿に必ず泊まらなければならなかったっけ？

泊まらなくても良いが宿のキャンセル料は出ないぞ

宿を選択できるプランもあるから、変更可能か確認してみてはいかが？

>>188
国内旅行板質問スレより

Ｑ．旅行会社の商品に、往復の交通とホテルがセットになっている「フリープラン」がありますが、
　　この場合ホテルには必ず泊まらなければならないのでしょうか？もちろん料金はきちんと払います。

Ａ．セットで割り引きになっているので、泊まらなくても安くはならないので、
　　宿泊は「放棄」ということになります。
　　ただ、ホテルはクーポンがないと旅行会社に代金を請求できない事があるので、泊まらない旨を伝えて、
　　近くまで行くのであれば手渡し、行かないのなら郵送するなどしてあげてください。
　　泊まらなくても、たとえば取りあえずチェックインしてシャワーを使うとか、荷物を置いておく等の利用法もあります。
　　出かけるときはチェックアウトしてしまうという方法もあります。
　　＊違法ではないですが、通常の使い方ではありませんので、代理店側には言わないほうが良いかも。

サンクス

新千歳到着した初日は札幌市内ホテルでの選択なんだよね。
さっさと札幌離れてマイナーな過疎地へ移動で宿泊。

>>185
お盆のど真ん中を除けば、オークションとかでマイルを買って
特典航空券を取るというのも１つの方法。
これなら夏休み期間の休日でも往復3万ちょいですむ。

>>193
繁忙期の特典航空券予約は大激戦で取得の難易度が高い。
簡単に取れるというだけの情報では片手落ち。

第一、人のマイル利用だとチケットも他人名義じゃないのか？そんなものを奨めるあなたの感覚を疑う。

人のマイルで航空券を取得するケースと
マイルそのものを購入するケースと２通りないかい？

>>194
マイルそのものも買えるし、
他人のマイルで自分名義の特典航空券を発券する事も可能

あと、７月２３日〜２５日ならJALもANAもガラガラ

すみません。上で似たようなプラン立ててる人いたんですが、１０月初旬に函館、札幌メインで考えています。
一日目：千歳空港→札幌泊
二日目：札幌（昼過ぎ出発）→帯広
三日目：帯広観光→函館
四日目：函館→千歳空港

なんですが、帯広から函館への移動は、電車の方がいいでしょうか？
親族がいるので札幌は外せず、函館はまだ未開拓の地なんで行ってみたいところなのですが・・・
帯広は、芸術関係が充実していそうだったので、他に自然が豊富な美術館的な所があれば、おすすめお願いします。
モエレ沼は何回か行っています。

帯広を観光してから函館
そして次の日千歳に戻るって函館滞在時間何時間いれると思ってるんだろう

その行程ならば帯広か函館どっちか捨てなきゃ観光はまともに出来ないんじゃないか？
それか初日に帯広に入ったほうがまだましな気がする

あなたが立ててる計画って3泊4日の旅程を
羽田に降りたあと新潟いってその後に名古屋いこうとかいうレベルだってことを覚えたほうがいいわ

>>197
INOUTともに新千歳は固定でしょうか？
変更可能でしたらin帯広ou函館(またはその逆)をすれば不可能ではありません
飛行機の時間もINが始発便でOUTが最終便ならなんとか観光できるかと

札幌帯広間が220キロ、札幌函館間が250キロだからね。
ちなみに東京大阪間が550キロくらいだっけ。

何度もすみません。
四泊五日の行程で行くとして、函館か帯広で一日過ごそうかなと考えた場合、どちらの方が一日観光できそうですか？勝手なイメージで申し訳ないんですが、函館は小樽のような感じで、半日もあれば十分かなとも思っているんですが・・・
帯広も同じく、そこまで時間かける必要もないのかなと思っていて・・・
道南と道央を組むのは難しいっすね

>>201
自分なら間違いなく函館。
10月なら紅葉の時期（遅い？）だから大沼公園へもある。

>>199
はい。今回LCCを使う予定なので、地方空港使えないんですよね・・・
最終だと、午後まで観光して、空港へ向かう事も可能ですかね。
どちらにしろ、バタバタですね・・・

>>202そうだ！
すみません。、関東の者なんで、紅葉の時期というのをすっかり忘れていました！
大沼公園て有名なんですか？いっそ帯広捨てて函館一日にしようかなぁ・・・
何でここまで帯広帯広言っているかと言うと、去年富良野→帯広方面→釧路方面へ移動した際、あまりにも時間が無くて、花畑牧場しか行けなかったんですよね。
なんで心残りのある中札内美術村を観たいなと思っていたんですが、実際は大した事なかった、なんてパターンもありがちなので、いっその事削る事も検討した方がいいのかなぁ

前回も慌ただし日程くんで今回もかい

帯広と函館なら函館のほうが観光するにはいいとは思うが最終的には好みだから

そうなんですよねw
どうしても一年に一回しか行けない分、あそこ行きたい、あれ食べたいという欲求が重なりまくって無駄に移動で時間食っちゃうパターンになってしまうんですよ。

なるほど。函館はまだ行った事無いんで、じっくり時間かけた方がいいのかな。
るるぶ読んでるだけじゃ全然分かんないやw

>>206
一日目と二日目は実質移動のみで、
三日目と四日目で帯広と函館を観光って時点で相当な無理がある。
外人さんが二日間で東京と京都を満喫したいって言っているようなもの。

六花亭の社風に強い興味（ほぼ日で読んだ？）を持って、
中札内にどうしても行きたいのなら止めないけど、
函館を蹴って帯広周辺を観光するのに一日掛けたいと言われたら、
「普通逆じゃない？帯広・中札内で一日潰す方が難しくない？」
という答えが返ってくるでしょう。

>函館は小樽のような感じで、
小樽は観光スポットが徒歩圏内に固まっているけど、
函館は適度に拡散しているので、路面電車・バスを使っての観光になるかと。
小樽のように徒歩で三時間も巡れば飽きるという事はないでしょう。

いずれにしても、もう少し下調べしてから又いらっしゃい。

>外人さんが二日間で東京と京都を満喫したいって言っているようなもの

なるほど。よく分かりました！
帯広方面、やめる事にします。

函館は全く無知なんで、いろいろと調べてみて、分からん事があったらまた教えてください。
大沼公園も行ってみたいです。

大沼はいいぞ
函館もいい
俺はどっちも観光船にのったが悪くないね
ただどっちも霧が発生すると悲惨だ
大沼だと山が見えない。富士山が見えないのと同じ
函館だと夜景が見えない。これもまた悲惨。

美術館行きたいなら、札幌芸術の森に行けば

大沼公園へ行くといつも思うのだが、
国定公園と国立公園の違いがわからん。

礼の一つも言えない質問者てどうなの

「こいつら使えねー」って思ってるんでしょ。スルーで。

礼を強要する回答者てどうなの

お互いに礼をしましょう
カラテカ

>>208
札幌→函館→新千歳をJRで移動するなら普通運賃16,480円かかるよ。
観光時間も減るし金額的にもLCCにする意味無いんじゃないかい？
INはLCCで新千歳、OUTは函館空港で考えてみては？

ついでに書いておくと。
基本的にマイルの売買は禁止されてる。

お得な往復きっぷは14400円であるが、大沼公園で途中下車できないし・・
旅行会社ならば道南フリーきっぷとかもある。
駒ヶ岳を鉄道で一周、途中流山温泉寄るのもいいよね。

続けてｽﾏｿ
自分ならば、
二日目 大沼エリア泊
三日目 函館泊

レンタカーで道内一周を考えています。稚内（宗谷岬）も行こうと思っているのですが、
札幌→稚内 or 網走→稚内を一日で移動って厳しいですか？留萌、紋別は取り立ててみるものが無さそうなので、素通りの方向で。

>>219
ちょろい

>>219
答えは既に>>4に出てますが…見てないのね

帯広、函館で散々質問した者です。
すみません！あれからいろいろ調べていて、ついうっかりそのまま寝てしまいました。。。
すっかり遅れてしまいましたが、皆さん親切に答えて頂き、どうもありがとうございました。ここで皆さんに聞かなかったら去年同様無茶な旅になる所でした^^;

大沼は何を観光しに行くの？船に乗るの？

>>220-221

どもです。>>4は見ていたんだけど、実際の感覚としてどうかなと思い。
朝一で、札幌発→美瑛（観光2-3時間予定）→稚内（泊）はどうでしょう？
ナビだと、約8時間30分。問題は、北海道の夜間走行がどんなものかと。
札幌→稚内だと昼間のうちにつけますが、上記コースだと、日没後着になってしまいそう。
夜の都市部でない幹線道路は、非道民にはキツイでしょうか？

可能か否かであれば可能。
旭川から士別剣淵まで高速もある。
でも退屈なドライブになること間違いなし。

自分ならサロベツとエサヌカを見ながら素直に往復する。

＞北海道の夜間走行がどんなものかと。

道路も整備されていて交通量も少なく問題ない。
見るべきものも何もなく何もかも素通りで稚内までどうぞ。

路外転落すると詰むから気をつけて走行な

>>224
実際の感覚って、>>17のとおり。

鹿ピョンに気をつけてほしいね

鹿は続けてくるから1頭で安心してはいけない

>>224
道内一周がいつなの分からないが、日の出前に出発すれば夜間走行しないで済む(美瑛経由でも)かと…
http://www.elmkanko.com/hinode.html

大沼には一時間程度滞在する予定だが函館とわけて一泊するくらいのものなのか？

鹿は出てくる時に一瞬こっちを見る。
見てるくせに飛び出てくるｗ
そして一気に出てきてさらに数頭連なって来る場合がある。
夜間だと目が光るので、見えたら速攻で減速するべし。
道東に行くと乗用車よりデカイ鹿とかいるよね。
衝突したら車のほうが負ける（全損）事もあるので気をつけろよｗ

こんばんは。
夫婦と子供（1歳）　3泊4日でレンタカーの予定です。

1日目　釧路空港着14：25→細岡展望台→幸福駅→帯広泊

2日目　ナイタイ高原牧場→釧路へ→和商市場→ノロッコ列車→釧路泊

3日目　阿寒湖・摩周湖・美幌峠→知床峠→網走へ→フルトイ展望台→網走泊

4日目　網走監獄→女満別空港

ご意見ください。

>>234
問題外。
地図をよく見て、移動距離を計った上で再計画しろ。

てか、一才の子連れでレンタカー移動ってどうなの？

これが、夜釣りってヤツ？

移動距離ぱねっす

走り屋さんなんでしょ。いわせないでよねっ！

たぶん１日が３０時間くらいある人なんだろう

234さんは庭園とか興味なのかな
富良野の風のガーデン、旭川の上野ファ−ム有名だけど
帯広周辺にもいっぱいあるんだよね

何か所もあるんでここには文字数の関係でかけませんが
北海道ガーデン街道でくぐれば出てくるので
ぜひ検討してみては。

車よりデカい鹿ってマジ？
馬じゃなくて？

>>234
最終日は旭山動物園も寄れる気がする。

>>234
1日目：182km
2日目：193km
3日目：415km
4日目：23km

みんな、何をムキになってるんだい？別にいいんじゃないの？
宿の到着時刻が遅くなったり途中の観光に充てる時間が足りなかったりしそうだけど…
あ、3日目の知床峠は、時間が押してたら泣く泣くキャンセルの方向で。

>>240
関係者乙。つか要らんだろう北海道にそんな造られた施設は。

>>243
ありがとうございます。
3日目は少し考え直してみます。

やさしい書き込み、うれしかったです。

>>244
はぁ、優しくなんてしてないわよ！
むしろ逆、あきれてるのよ、親の都合だけで子供の事なんて何にも考えてないようなそのプランをみて！

この辺りキチンと読んでおきなさいよね。先を急ぐあまりに子供の事を後回しにしたら許さないんだからっ。
http://yuge.moo.jp/adokodomo.htm

これまた酷いのが来たな

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪
　((　( 　(　　〈
　　　 (＿)^ヽ__）

1歳児くらいだとよく寝るし、飽きたとかギャーギャー言わないから長距離移動は意外と楽だったりする。
もちろん安全運転で休憩はこまめに取ってね。

>>244
>>234は「不可能ではないがかなり無理と無駄のあるプラン」ですね。

例えば若い人ふたり連れなら「もっとうまく回ればよかった」とか
「バカなことやっちゃったね」で笑って済ませることができても、
小さな子供さんがいるからみんなキツイことを書いてるんでしょう。

2ちゃんみたいなところではいきなり罵倒されてビックリするかもしれませんが、
それには理由があることをよくお考えになってください。

俺も9月に三泊四日でレンタカーを考えたけど、釧路→阿寒湖→網走だな。
帯広だと戻る感じで無駄かな？

うちの子は1歳3ヶ月の時に1日で700kmの長距離移動をしたが、
結局、途中で休憩5回して移動だけで計12時間掛かった。

それ以外でも0歳の頃から300〜400km前後の移動は頻繁にしているが、
休憩無しで走れるのは1時間半から頑張っても2時間。
リアモニタで常時大好きなアニメを流したり、
お菓子やジュース飲ませたり、シールブックやらせたりと
いろいろ頑張るんだが、それでも飽きるものは飽きるね。

234です。

みなさんたくさんの意見ありがとうございます。

子供のことは当然第1に考えながら行きます。
普段も車に乗るとすぐ寝るので甘く考えていたところもあります。

もし順番を変えた方がよいなどのアドバイスや昼食・夕食所を意見いただけるとありがたいです。

リザーブ済みでないなら
初日に羽田乗り継ぎで帯広に舞い降りて
2日目に釧路周辺を片付け阿寒湖か摩周方面に泊まれば
3日目以後が楽になるんでないかい

>>252
一日目も見直した方がいいよ。
釧路空港を実質三時半スタートで、そこから移動だけでも180キロは厳しいんじゃない？
つーかどう考えても帯広（と幸福駅）が足を引っ張ってるとしか思えないから、今回は帯広方面はやめにして、もう一回行きたいとこを配分し直した方がいいと思う。

二日目だってトロッコ乗るんだろ。
何時までに釧路に戻って来なきゃならないんだ。
根本的におかしいよな。

知床五湖　網走監獄　阿寒湖　摩周湖　ぐらいでいいんじゃね？
そんなたくさん行っても疲れるだけじゃん。

>>252
既に決まっていて変更出来る/出来ない部分をまずは提示して。
それらによって、アドバイスの範囲が全然異なってくるので。
キチンと見てたかどうか分からないけど、>>1に書いてあったでしょ？

どうみても１日目から2日目の無駄な行程が気になる。
幸福駅行きたいなら絶対に帯広空港だろう。変更できなら今回は諦めた方がいい。
まぁ〜子供の心配されている人が多いけど、自分はドライバーの心配だね。
飯に関しては、以前帯広で美味しい豚丼の店を紹介されたが、混んでいて待ち時間が二時間。大きなロスだったわ。
実際食べてみると、並んで食べる必要もなかった。人それぞれですな。
飯くらい自分で探しなよ！というのが自分の意見。

和商市場てただの市場だし、ベンチしかないし、
さすがに1歳児連れて行くとこじゃないw
で、ノロッコ乗ってまた釧路戻り？
帰りの汽車大丈夫かな
で、美幌峠から知床峠？なんでそんな遠回りする必要あるのか不明すぎる。

誰が見ても、帯広に無理があるんだよね。
１日目釧路、２日目阿寒湖・川湯あたりなら、無理なくつながるのにね。

食事についても、漠然と聞かれても答えようがない。
このあたりでランチになるので、どこかいい店は？ならアドバイスできるけど。
こんな忙しい計画の人に、それこそ２時間待ちの店を教えても意味ないし。

子供はおいていけよ
楽しくも記憶にも残らないわ

ノロッコは
夫婦どちらかが運転して細岡で合流すれば時間節約になる

>>252を読む限り、何を忠告されようが計画を変更する気はないようだから、
何を言っても無駄、ほっときゃいいよ。

肯定レスだけに

＞やさしい書き込み、うれしかったです。

だもんなあ

>>264
それも、皮肉を理解出来ずにね。

どうしても行きたいのなら無駄と思える行程が発生してもしょうがない。
次に行くときに、そこに行ける/同じ風景を見られるとは限らないから。
だから、可能ならムリしても行っておくべき。
＃だからといって、一歳児に負担が掛るような計画は控えるべきだけど。

>>265
別に皮肉じゃないよ。つか、おまいら寄って集ってあまりにも木も杉ｗ
無駄とか効率が如何の斯うのとか、一体何様だよ！

皮とか肉とかおいしいです（もぐもぐ

>>266
＞一歳児に負担が掛るような計画は控えるべきだけど

その前提でここのおせっかい住人たちが書き込んでるんだろ？
そもそも効率とか一切聞きたくないならこのスレに書き込んでも仕方なかろう
お前が一歳児に無理がないプランだと思うなら
お前自身がそうやってはっきり書き続けてやればいい

富良野の9月はどんな感じかな？
ラベンダーが終わり別の花咲いてる？
紅葉は何月からだろ？

９月だったら下旬に層雲峡とか大雪山系の紅葉へいくが吉。
地上の紅葉はもっと後、１０月半ば以降だね。

>>269
大雪山系の紅葉が話題になるのが9月半ば層雲峡あたりが10月はじめ
富良野エリアからなら行程に組み込む価値あり

花は富田ファームに行けば何かしらあるとは思うが大きな花畑は期待できない。
緑肥でキガラシやひまわりを植えているところを見つけられれば感動の嵐
富良野なら美瑛と合わせ技で花がなくても農村風景を巡るだけでも十分たのしいと自分は思うが
レンタカー無しならオススメはしないな

>>270
10月半ば以降だとちと遅くね？

知床ウトロ泊で朝から知床クルージング（岬コース）→野付半島→中標津（開陽台）→夕方川湯温泉着（泊）

って厳しいですか？移動は自家用車で、川湯近辺は翌日観光するので着ければＯＫなんですが
夕食を頼んでいるためそんなに遅くなるのはまずいんですが。

>>272
時計見ながら、厳しいと思ったら予定変更して宿に向かえばいいじゃん。

野付は回ろうと思えばいくらでも時間かかるからなあ。
全て混雑の皆無な道だし、時間を見積もってタイムリミットを守ればいいんじゃね。

クルージングは酔ったらアウトですので反対コースでウトロ宿泊したらいいんじゃないかと思いました。

>>275
岬の先端まで行くコースだよな
１日１〜２便ぐらいなので時間合わすのも大変そうだが

野付半島でどれだけ時間をかけるかによる。
トドワラは駐車場から往復で徒歩1時間は見るべし。

昼までにウトロ出発できればなんとかなりそうだが。

野付半島
時間があれば、船＋バスの周遊が楽しい。
アザラシも見られるしね。

>>273-278
ありがとうございます。時間次第で中標津省略して直行する考えで野付に向かってみます。
せっかくなんで野付で時間取りたいですね

>>16
でも俺は下に手をあててタプンと持てるくらいのおっぱいがいい

【夏野】北海道ツーリング総合スレ12−7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1341450949/

331 ７７４ＲＲ sage 2012/07/09(月) 13:14:26.51 ID:FRbod3Yu
>>329
一部が変なんじゃなくて一部だけがまともなんだよ
北海道のバイク乗りとか万年思春期の根暗が8割占めてるだろ
爽やかな奴なんか殆どいないわ、大学のサークルにははつらつとしてるグループあるけどな
駐車場で顔見れば解るよ、どいつもこいつもぱっとしねー道民ですって面してるからｗｗ
しかも社会人なのに自覚がないのか根暗みたいな奴がタバコのポイ捨てし出すからなｗ
北海道民は「バイク乗る＝悪カッコいい」って印象が強いみたいでバイクに乗っただけで強くなった気でいるような元虐められっ子ライダーがおおいよｗｗ
そういう奴は学生のうちに乗らないで20代後半に乗り始めるんだ
ちょっと遅い思春期の到来って奴だな、スピード出すわ、運転マナー悪いわ、その癖元々スポーツできない根暗だからコミュニケーションと運転は下手ｗｗ
そういう奴に限って高いだけのセンスの欠片もないダッセーライダー装備で固めてドヤ顔決めてるんだよ
数ある中からどうしてそれをチョイスしたって感じのな、ホント芸術的にセンスない、もうお母さんに選んでもらったら？って感じ
高級ダサダサ装備で身を固めて軽装の学生ライダーを軽んじて悦に浸るくらいしか能がない
ST250の学生ライダー相手に対して安全やマナーのウンチク垂れる割りに自分はサイレンサー抜いたくそうるせー爆音垂れ流してイエローカットして走る
誰であろうと人のカスタムにケチつけて「純正が一番」や「このバイクはマフラー変えるだけで完成形」とか自分以外のカスタムは批判の対象

一般人にはチョイ悪風に接して、ＤＱＮ相手には「マナーが（ｒｙ」って愚痴を零す
自分勝手で我侭な子供が歳を取った姿、それが年配道産子ライダーの正体だよｗｗｗｗ
ちなみに本州に対してコンプレックスが強いから名産品のウンチク垂れて自分の土地をわっしょいしてる

ドヤ顔長文ww

今月末、糠平温泉からサロマ湖まで１日で向かおうと思っているのですが、道中阿寒湖のアイヌコタンや砂湯にも
寄ってみたいと思っています。糠平を午前中に出発、昼食休憩を兼ねて阿寒、午後の気温の高い時間に屈斜路
湖畔でひとっ風呂、そして夕日が沈む７時頃にサロマ湖到着、原生花園→宿というプランを組んでいます。強行
スケジュールになってしまうかと不安なのですが、googleマップと睨み合いながら、スケジュール通りこなせば大丈夫そう
かなと思ってもいます。アドバイスを頂けますでしょうか。

7月下旬、19時の原生花園は散策に適した明るさではないと思います。
せめて18時。それでもかじる程度しか楽しめないよ。

田舎の夜は真っ暗だよね
街灯も当然ないし閉まるのも早いし

ルートは別に無理でもヘンでもないし
とりあえずサロマ湖に到着するのを目標にして
暗くなってれば翌朝原生花園、でいいんじゃない

なるほど、ルートはいけますか！嬉しいです（*^_^*）早速の返信ありがたいです！
原生花園を楽しむなら日没の１，２時間前には到着しておいたほうがいいということですね。恐らくそれは厳しいので、
その日はサロマ湖の夕日を原生花園付近から見ることを目標に行ってみます！道程を想い興奮してきました‥。

ところで、追加質問になってしまうのですが、阿寒湖畔のアイヌコタンで舞踊などをひと通り見るためにはどのくらいの
所要時間を想定しておけばいいのでしょうか。ふらっと立ち寄って一時間でふらっと見られるような頻繁なスケジュールで
やっているのでしょうか。ご存知のかたご教示ください。

http://www.marimo.or.jp/~akanainu/info.html

土産マリモは人工的に丸くしたもの。

そもそも天然記念物のマリモを採れるわけがない

>288
ありがとうございます！このmarimo.or.jpは見ていたのですが、このページまではたどり着いていませんでした。

まりもは買わないことにしますｗ

新千歳空港からレンタカーで豊富温泉まで行くのは無謀でしょうか？

日帰りなら無謀だが1泊なら余裕だし

400キロくらいだし無謀というほどではない。
ただし7時間はかかる。

んで、>>292はどう判断したのかな？

ろくなアドバイスもないんだから報告もしなくていい

テンプレ読まないで質問したらこうなるのは当然

そんなテンプレなんて冷たい・・・雑談風にあれこれ情報を出してもらって
使えそうなのがあれば使いますし
友好的な雰囲気がほしいです

そんならスレ違いだからよそで聞いて

使えるとか使えないとかずいぶん偉そうなんですが、荒らすためにわざとやってるのかな？

質問スレ住民がオススメプランスレでもやりゃ面白い

屈斜路湖、摩周湖、阿寒湖って、それぞれ周るほど個性強いですか？
一つ周ればお腹いっぱい？

>>302
>>1の1行目だけでいいから読んでくれないかな。

雑談的なスレをこさえて、全部そこに誘導してもいいくらいだ。

北竜町のひまわりは本州のひまわりより綺麗ですか？

雪祭りの時期は札幌の宿は高くなるとは聞いてるけど、
札幌から遠い地域はどうなんだろう？函館、稚内、網走、釧路
あたりも高くなるの？

>>305
雪まつりもスキーもない地域だとかなり安くなる

>>306
なるほど。函館、稚内、網走、釧路はそういう地域に該当する？
（スキー場については全然知識ないので・・）

北海道はでっかいどうー
ttp://www.kuromatsunai.info/wp-content/uploads/2009/09/distance-hokkaido.png
ttp://www.kuromatsunai.info/wp-content/uploads/2009/09/distance-tokyo.png
ttp://www.kuromatsunai.info/wp-content/uploads/2009/09/distance-osaka.png
ttp://www.kuromatsunai.info/wp-content/uploads/2009/09/distance-fukuoka.png

http://www.kuromatsunai.info/basicinfo/largearea/

>>307
道東は流氷があるからね。

雪祭りの時期、宿代が安くなる地域（都市）とは、
結局、稚内くらいなのかな？

>>1の1行目だけでも読んでください。

自転車が好きなので、ツールド北海道を見にいこうかと思ったけど、なんかえらく規模縮小してるね(´･_･`)これも不況のせい？

札幌函館あたりはハイシーズンの価格がすごくて普通の価格だと安く感じる気がするんだけど、わたしだけ？

冬の湯の川なんてビジネスより安いからなw

>>304
本数は本州のどこよりも多いよ

>>305
雪祭り開催初日を帰宅日にすれば万事解決

函館の宿も雪祭り期間中は安いようだな。
この期間中に安いのは稚内と函館ということか。
鉄オタなので北海道全域用のフリー切符を使い、稚内と函館、
そして夜行列車に泊まりながら雪祭りも期間中フルに楽しむ。
網走の流氷も見に行こうと思う。（網走や札幌には1回も泊まらないｗ）

真冬の函館とかどうやってあの坂を登るんだ？

タクシーの運ちゃんは猛スピードで上り下りするぜ
函館も小樽も

>>317
夜行列車に泊まる？
鉄オタなら道内の夜行列車の状況くらい知ってるよな。

あの坂登るの？一度止まったら動けなくなりそうだな
真冬とか例えばロープウェー乗り場までタクシーで行けるの？
下りだって止まれないだろあの角度ｗ

>>320
ホテルはまなす計10泊以上経験アリ

朝起きたら札幌というのは有り難いシチュエーションだ。

>>320
鉄じゃないんだけど、道内の夜行列車の状況って、どんななの？

超混雑してるとか？　風紀に問題があるとか？　命にかかわるような状況なの？

ジェットスターまた新千歳発成田行き最終便欠航だってよｗｗｗ
なんだよこれｗｗｗ
雪降ってない季節でこれってどうなんだよｗｗｗめちゃくちゃだな

>>323
昔はたくさんあった道内完結の夜行列車が、今はごくたまに出る臨時列車くらいしかない。
定期的に運行してる夜行列車は札幌発本州行き。
だから夜行列車で道内のあちこちへ旅行へ行くってのは無理。

なので、今は夜行列車じゃ無くて、都市間バスの夜行便。

フリー切符で夜行使って宿代浮かしなんていつのこと？
もうそんな時代じゃないんだよ、残念ながら

このスレおかしくなっちゃったね
しばらく回答するの止めるわ

北海道フリーパスで、函館1:23発の札幌行き はまなすで宿代浮かせたが…。

air DO故障で遅延中。こういう時はみんなどうしてる？待つ？他社に乗り変え？

>>329
自由席？ドリームカー？
北海道フリーはドリーム使えることがポイント高い。

>>331
自由席と２階（上段）カーペット（急行券・指定席券別払い）でした。
同じ料金のカーペットなら２階の方がいいですね。
２階の席番を控えていきましたが、
スムーズに出してくれる窓口氏に当たって良かったです。

>>330
欠航が出てるね(´･_･`)

直前で欠航とか結構困るよね

>>332
カーペット２階は別料金払う価値があるね。あれはB寝台より快適かも。
でも、北海道フリーパス使うのならドリームカーに乗るべき。
あれは元は特急グリーン車の座席で豪華。リクライニングも深くて快眠できる。
そんな座席が追加料金なしで使えるのだから。自由席とは快適度が全然違う。

プランに関係ない雑談はほどほどにね

雪祭りって１週間の期間があるけど、１日行けば充分って感じなのかな？

だからさ>>1の1行目をさ…

>>338
言いたいことはわかるが、オマエ一人がしつこく仕切る話でもあるまい

>>337
１時間で飽きる人も居れば、
１週間で足りないって人も居るかも知れない。
これでいいかな？

まあ、実質ここが北海道旅行全般の総合スレみたいなもんだから、
北海道旅行に関することならどんどん話題にしてOKだよ。

>>340
あんたは１時間で飽きたんだなｗ

そういえば、雑談やリアルタイムの情報スレってないから雑談OKは助かる。
スレ消費は早いけどね。
@トマム

>>337
俺は半日で十分だと思う。
大通り以外にも郊外で雪遊びできる施設もあるが、そこに行くくらいならスキー場に行く。

スキー場ってウエアから道具から全部レンタル出来るの？
手ぶらで行ってスキー出来るなら１度くらいは行ってみたい。
わざわざ四国から行って雪祭りと流氷見て帰るだけでは勿体無い。

>>345
出来る
スキーバスツアーもあるから冬場になったらチェックしてみて

旭川から宗谷岬の日帰り往復って可能ですか？
行きはオロロラインで帰りは時間的に近い真ん中辺の道を利用します。
観光時間はトータル２〜３時間で考えてます。

可能だよ。片道4時間くらいかな。
つーかそのくらいテンプレ見て自分で調べれ。

楽勝

>>348
>>349
楽勝かぁ＾＾
もちろん行けると思ってたんだけど、googleマップで詳細な時間割出して行ったら
思いのほか時間がかかるんで、もしかしたらヤバいのかもって思っちゃって・・・。

>>350
Googleマップの時間ってなんかヘンだよねw
自分も去年ドライブルート作ってみてびっくりした。
ここでテンプレにもある「北の道ナビ」を教えてもらって、大体の時間を計算したよ。
その節は皆様にお世話になりました。おかげで良い旅ができました。（悪天候だったけど）

>>351
平均時速がかなり低めに想定されてるってことかな？都内などを基準にしてるのかも(´･_･`)

>>352
googlemapは一律30km/hとかで計算してるんだと思う。

ちなみに、都内だと一般道は10km/hくらい（首都高でも通る場所によっては同じくらい）

>>350
どうして>>2を見てくれなかったのかなぁ。
「目安は1km＝1分、1時間＝60km (経験上は50km)」
それと>>4にも旭川-稚内の時間は出してあるのにさ…

あ、旭川-宗谷岬だったか…それは書いてなかったな、スマン

宗谷岬のバス停で２５分の待ち時間。

これで宗谷岬の駆け足観光は可能？

>>356
むしろ時間を持て余す。

>>356
本当は3時間ぐらい確保してフットパスを楽しんで欲しいけど、
最北端を感じるだけならそれでも十分。

宗谷まで行って足湯しかも3時間？はぁ？とおもったらフットパスなのかｗ
http://www.welcome.wakkanai.hokkaido.jp/footpath/root1/

ホッキ貝ってどうよ

うまいぉ

母恋めし

ホタテにはかなわない

養殖ホタテ食って「新鮮ね」とか

マルトマ食堂で食ったホッキカレーとホッキ丼は美味かった。

九月中旬だとウニはもう食べられませんか？イカとかは胃が強くないので苦手でして(^_^;)

>>356
普通のバス？ルートは？
駅→岬→駅のルートって今のバスダイヤだと使えなくないかい？

カニうどん

帯広って何か見所あります？

北海道はスーパーの刺身もうまいの？
高知のカツオたたきはスーパーでもかなり旨かったけど。

>>367
http://www.soyabus.co.jp/tenpoku-h24.07.01.pdf
これ見ると、宗谷岬バス停１４時１０分着、１４時３５分発の便がある。
札幌⇔稚内の特急にも接続してるから、札幌から日帰りも可能。

富良野のファーム富田、今日も朝から駐車場渋滞でした。二時間待ちだけど、裏から入ると30分待ち。歩いて10分のラベンダー園に停めて両方回った方が早かった。

町立のところが近いね
イベントもあるし

>>369
駅前の天然温泉付きビジホに泊まって、ばんえい競馬観戦した。

8月初旬　レンタカー　3泊4日　嫁子ども(2歳）接待旅行

1日目　函館朝着〜五稜郭〜ベイエリア〜元町〜夜景〜函館泊
2日目　函館朝市〜函館発〜(洞爺湖周辺・有珠山）〜登別着泊
3日目　朝発〜（札幌・白い恋人パーク・時計台）〜富良野観光泊
4日目　富良野観光〜美瑛観光〜旭川夜発〜羽田着

3日目は余裕があれば、嫁がいったことないと言っていた、
札幌（時計台とかＷ）に寄るかも。富良野はラベンダーが終わっているだろう
ファーム富田と、北の国からが好きみたいなので五郎の家でも見るか。
富良野・美瑛が早く終わるようだと、旭山動物園行けちゃうか？　旭川20：30発だから。

どうすかねこのプラン？

富良野から美瑛にかけてアホみたいに渋滞するよ
気をつけて

>>369
駅から歩いて「１００周年記念公園？」に行ったな。
リスが歩き回ってて可愛かった。公園に行くまで
ずっと続く針葉樹の街路樹も綺麗だったな。

私も明日半日帯広です。
レンタカーないので、歩いて動物園、ジンギスカンの有名なとこ、とかちむら、六花亭本店と考えてましたが、雨なんですよね。
まあ、動物園までバスでいくとして、動物園からとタクシーひろえば解決ですね。
１６時のスーパー十勝で南千歳に行きますが、時間を持て余すことがないといいのですが・・・

>>375
まあ問題ない

>>375
行程に無理なところは無さそうだよ。
出発前に拠点間の休憩を兼ねた観光スポットをまっぷるあたりで探しておくと
いいかもしれない。

>>376
ラベンダーの季節が終わりかけても、やはりこの時期は渋滞するんですね。

>>379
そうですか。ありがとうございます。嫁と子ども？が喜べばいいですが。

>>380
ありがとうございます。
休憩地点でのスポットですね。まめに調べた方がよいですかね。

8月初旬の富良野、美瑛の混雑は知れてる
渋滞が酷くなるのは今週と来週だけだよ

帯広混みすぎ。もしや野球応援？三連休の混み方じゃない・・・

>>378
半日じゃ無理だろｗ

アド街で富良野やってたな。

これで観光客増えるかな？

富良野美瑛は38号線と特定箇所だけ渋滞する
カーナビ持ってれば裏道がいくらでもあることは分かるから余裕

富良野は今の時期チョンシナうじゃうじゃ

>>388
今の時期に限らないような気がする。

>>388
奴らは北海道の経済を活性化させていく貴重なお客さん。
北海道になんの貢献もせずに他人を揶揄することしかしない
エセ国粋主義者の100倍はマシだな。

>>390
あの賑やかさでお金を落としてくれるお客さんが減ってなければ良いんだが・・・

昨日、ラベンダー畑の売店に大人買いの中国人がいたよ。トラクターのアトラクションも乗ってたし、バンバン散財してる。
日本人はやはりケチだった。

売国奴

日本人が金使わないのは事実だからな
国に節制を強要されてるというか

>>392
日本人の金を使える層が観光に慣れちゃってるってのが大きいと思う。

うちは比較的時間も金もあるが、いわゆる観光はほとんどしなくなった。
北海道に行っても、夏はコンドミニアム借りて避暑とか、冬はスキーとかがほとんど。
今後は1泊5万で贅沢ってのより、長期滞在してもらって
トータルで何十万も金を落としてもらうスタイルのほうが成功するんじゃないかな。

当然、中国人向けには、昔の日本人向けのスタイルでね。

うちも毎年北海道旅行にはそれなりに使うが、お土産は勿論買うが特大には買わないね。
旅行慣れ・・その通りだと思うよ。
その代わり宿泊先にはチップ、過疎化したド田舎の商店があれば突撃して、店主と会話して摘まむ程度の買い物。実はこれがとても楽しい。

>>396
いわゆる観光なんて大抵は１回行けば満足しちゃうからね。
何度も行っている人は何度行っても楽しめる事しかしなくなる。
俺の場合、それはスキーやダイビングだな。

てか、国内でチップ渡す人なんているんだね。

ビジネスホテルとかにはチップは渡しませんが、
旅館には中居さん。ペンションにはオーナーに。
特に年配者の従業員はバブルの面影か・・受けとりますね。
サービスは格段に良くなる場合が多いです。

古いタイプの宿の仲居さんには包んでいたけど、
ペンションオーナーにチップは、考えたことなかったな。
経営者には失礼という意識があって。
でも、個人タクシーの運転手や個人ガイドにはチップもありなんだから
オーナーにチップでもいいのか〜。
３９８さんは、どんなタイミングで、どのくらい渡してるの？

今月末からに富良野行くんだけど天気が心配
ペンション泊まるけどお土産は持っていった方がいいのかな

>>399
自分の場合は数千円。２、３枚ってところですね。
それ以上だと逆に失礼かと思いましてね・・あくまでも気持ちです。
再来するペンションは地元の手土産にしています。

>>398
安い旅館泊まってるんだなｗ
最近は旅館の方針ということで受け取ってくれないよ。

受けとるところは受けとりますよ。
ただ馬鹿正直におかみさんへ報告→おかみさんが挨拶なんてことも・・

難しいとは思うけど、

北海道で「絶対に行くべき、見ておくべき」ベスト１０を挙げてみてください。
（出来れば理由付きで）

だが断る

ニセコユナイテッド
ルスツリゾート
富良野スキー場
大雪山
知床（流氷）
神威岬
登別温泉
釧路湿原
旭山動物園
大沼公園

かなり偏ってる感があるが、俺はこんな感じ。

大雪山という山はないので念のため

利尻(トレッキング)
奥尻島
知床(五湖・クルーズ)
羅臼(トレッキング・海・相泊温泉)
道東3湖
積丹半島
釧路湿原
支笏湖
富良野・美瑛
開拓の村

次点:ニセコ(ラフティング、温泉等)
次の次:神仙沼

サロベツ原野
ノシャップ岬
宗谷丘陵
能取岬
オンネトー
摩周湖
然別湖
支笏湖
洞爺湖（月浦近辺）
函館山の夜景

>>407
立山なんかもそうだが、さすがにそれは言わなくても分かると思うけど・・・

大雪山（より正確には表大雪）はお手軽トレッキング、お手軽登山で
大雪山特有のなだらかな山塊を楽しめるのがいい。
旭岳から黒岳までの縦走路なんかは日帰りで楽しめるし。

縦走すると中岳温泉にいけないんだよな

>>410
わからん人もいると思うよ
プラン質問スレなのでもう少し具体的に示した方が
よいかなと思っただけさ

お世話になります。
15日のトワイライトが取れて北海道旅行決定
シーズンのお盆期間ですがレンタカーも無事get

11日15:45千歳AP着、14日20:00迄に札幌市内返却予定です。
どうしてもカムイワッカの滝で温泉に入りたいのですが
お勧めのプランあればご教授下さい。よろしくお願いします。
車中泊は1日だったら可です。車は乗り慣れてます。

>>404
他でやれ

>>404
取り敢えず>>2嫁

>>406-409
おまいら、利用されてるんじゃない！

>>413
とりあえず>>1-5を確認だ

盆は車でカムイワッカ行けないので、11日は帯広、富良野、旭川(層雲峡)あたりで一泊して、
12日に知床入り、13日も知床で夕方発ー中標津(or網走or北見)泊り、14日札幌まで移動。
お金に余裕あれば、丘珠ー女満別便一択

オススメ教えてさんがいらしてますので、暇人さん方、早く「使える」プラン立ててあげて。
ホテルやお食事場所までお気に召される店を提示するのよ。さもなくば「使えねー」と言われるわよ。

>>415さんありがとうございます。
>>416さん
親切にありがとうございます。
11日千歳AP→帯広、12日帯広→釧路湿原→知床（車中泊かなぁ？）
13日知床→網走　14日網走→美瑛→富良野→札幌
14日ギリギリ行けますかね？

>>417さん
お気遣いすみませんﾐ★(*^-ﾟ)v Thanks!!★彡　

14日は高速も下道も混むと思うから油断するな
特に美瑛富良野札幌ライン
観光する気ならアウト

夜中に走って何とかイケるレベル
飛行機の時間とか考えたら自殺行為
13日の網走わ諦めて知床から必死で道央まで走れ
きっと知床は見たいんだろうからそんな感じで♪

>>419
親切にありがとうございます。
やはり美瑛富良野は危ないですか・・・
渋滞読めないですしね。

アドバイスいただいた通り、
13日は旭川まで走ります。

14日はレンタカーが札幌20:00までの契約なので、
18:00目標に着けるよう、余裕を持って行きますね。
15日トワイライトEXPで大阪に帰る予定です。

アドバイスいただいた方々ありがとうございました。
ようやく予定が纏まりました。
過去レスやガイドブック含め詳細決めていきたいと思います。

今週末7/21土曜朝東京発で以下の予定です
1日目　新千歳1000着〜レンタカー〜美瑛（丘めぐり等観光）〜富良野泊（移動のみ）
2日目　ファーム富田（８時前着）〜フラワーランドかみふらの〜千望峠〜富良野町観光（お昼を兼ねて）
　　　　〜幾寅駅（所要５分、見るだけでＯＫ）〜トマムＩＣ〜高速）登別温泉1700頃着泊
3日目　1000頃発〜洞爺〜新千歳1830発〜羽田着

の予定ですが、お伺いしたいのは
1.　１日目の美瑛行きで、一番早いルートは旭川鷹栖経由でしょうか？
　　三笠〜富良野経由、占冠〜富良野経由というルートもありそうですが
　　今週末、ということで富良野は大渋滞するでしょうから道央道経由がベターかと思ったのですがどうでしょう？
2.　また、その場合千歳のレンタカー営業所を1100頃に出ることになると思いますので
　　旭川着はどうがんばっても1230〜1300、美瑛でご飯となると1330〜1400となってしまうものと
　　予想しました。であれば途中のＳＡ・ＰＡで昼食を取らざるを得ないと思うのですが
　　旭川までの間でご当地グルメを食せる等オススメのＳＡ・ＰＡがありますか？
3.　２日目は登別温泉に遅くとも1700、できれば1600頃に入りたいのですが
　　富良野の町でお昼ご飯を食べていたのでは厳しいでしょうか？

以上よろしくご教示ください

初北海道なら砂川SAハイウェイオアシスの松尾ジンギスカンなんて
どうだろ。

富良野から登別は12時に昼食終えて幾寅向かえばなんとかなるかと。

そして幾寅峠で戦慄を覚える

幾寅駅を見たら国道38号線を通って道道1117号を通ってトマムICへ行けよ。
幾寅峠はなかなか楽しいけどなｗ

「オススメ教えて」で申し訳ないけど
さっぽろオータムフェストに9/15(土)に行く予定ですが
「これは食べとけ」「自分はこれ目当てで行く」いうものがあったら教えて下さい。

電話して直接聞いた方が早いっての！

それ、電話して聞いたら、かなりアホな雰囲気になると思うんだが・・・。

>>426
暇人さんが相手をしてさしあげるんだから少し黙ってたら？

>>425
実行委にメールで別件の問い合わせしたけど無視された(´･_･`)

特定の店を公式に推奨できるわけないだろｗ

幾寅峠ってまだダートなのか

幾寅駅って、まだ鉄道員のビデオ流してるのかなあ。
列車の時刻を見計らって駅に来たらしい地元のおばあさんが、
何十回めか知らないが、熱心に観賞していたのを思い出す。

>>425
公式見たけど、
今年の出店情報が未掲載だから、
何とも言えない。

>433
ありがとうございます。
また掲載されたら聞いてみますね。
素人考えである程度の変更はあってもほぼ例年同じような店やイベントがあるのかと思って。

１９日に日帰りで札幌から帯広に特急で行ってこようと思います。
なのでみどりの窓口できっぷを買ったんですが、
帰りは指定券と２枚きっぷがあるのに、行きは１枚しかきっぷがありません。
たぶん行きは時間が決まっていないからだと思いますが、
私がきっぷを失くしてしまったんじゃないかと不安になってきました。

もらったときに、ちゃんと枚数を確認しなかったのが悪いのですが…

>>435
釣り？

時間が決まってなかったら指定券発行できないじゃん！

というツッコミを期待しているかもしれんが、
札幌帯広間往復なら基本Rきっぷか特割きっぷになるので
乗車列車未定でも発券自体はされる。
よってダウト。

そもそもスレ違いだし駅員にきいたほうが早いだろ

こんなんだから答える人が去っていくんだな

だから言ったのに
プランでない質問・雑談スレがあればいいんじゃないかね

>>440
今どきの北海道スレでいいんじゃね？

>>441
スレ33作成でテンプレ弄くった時に「▼関連スレ、参考スレ」に入れるの忘れてた…

>>all
というわけで、プランでない質問・雑談はこっち(…でいいですか？)
今どきの北海道（其の二十六半）: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284027008/

だめなら、言い出しっぺの>>440がスレ立てヨロシクね

じゃあテンプレ読まない奴は全部そっち誘導で

文句言ってる馬鹿は全部そっち誘導で

あーサンピアザ行きたい！

>>435
で、チケットどうしました？

7/27-30で札幌出張に行くのですが、7/28のホテルが満室になっています。
何か札幌でイベントとかあるのですか？

>447
夏休みの土曜だからじゃない？

>>447
多分これかと。
ttp://www.office-cue.com/cdj/

私は28日にビールまつりを見に札幌日帰りします。
ホテルは大通りからは少し遠いですがデイユース押さえました。

ラーメンを食べに札幌に日帰りに行く感じか
バブル世代的な行動だな
でもLCCならありかｗ

１００円のうどん喰いに東京から香川まで行くが何か？
往復交通費＋レンタカーで約４０,０００円
はなまるうどんが出来て逝きたい衝動がだいぶ緩和
されてはいるが、時たま発作がでる

スレチ　スマソ

そうなんだ

そば食いに４万使って幌加内行くけど
うどんなんかにありえないわぁ

蕎麦はたぐるって言うんだぞ。
食うとか素人丸出しの癖に偉そうだな。

という偉そうな発言

>>452
だからどうした？
スレチだからもうこないでね

幌加内の町で食べられる蕎麦ってどうも観光客相手にしてて
旨いけど量は少ない値段は高いでどうも好きになれんなぁ。
道の駅あいおい、とか羊蹄山、新得町周辺の蕎麦の方が好きだな。

サンピアザ行くぞーーー。

千歳空港から美瑛に行く場合は
三笠や深川で降りないで旭川鷹栖まで行くべきでしょうか？
来週末に行く予定です。

既視感のある質問だなあ
まあ旭川経由するけどな

鷹栖か北
俺は環状線使うので北IC派

富良野行くだけなら滝川でもいいんだけどね

まあ食べログとかで調べてけばいいさ
北海道来たらお食事すると思うけど

>>463
今は中富良野が混んでいそうなのと、
旭川から美瑛に入っていく雰囲気が好きなの。

中富良野は滝川or三笠
南富良野はトマムor占冠or夕張
美瑛は旭川北or旭川鷹栖
こんな感じじゃなかろうか

北海道旅行楽しめました！
こころロムってロムってたまに質問して半年かけて計画した旅は大成功でした。
本当にお世話になりました。みなさんのおかげです。また北海道に行きたいです。
北海道大好きです。ありがとうございました！

>>461-466
ありがとうございました
北か鷹栖経由で美瑛入りします
途中で立ち寄れたりご飯を食べられる場所を考慮して経由ＩＣを決めようと思います

>>467
おつかれさま！楽しまれたようで何よりでした！
どんな風に北海道を楽しまれたのか、そして半年かけられたプランを
これから行こうとしている人達(と俺にもσ(^_^;)アセアセ...)に紹介して
頂けるととても嬉しいです。よろしくね。

東京から格安航空券で北海道旅行1泊2日ってもったいないですか？
行くとこは限られてしまいますか？

価値があるか無いかを見出すのはあなたしだい。

スープカレー区って、新得でそばたぐるだけで価値あるぞ。

グルメの旅なら1泊2日で十分かと。
積丹辺りの民宿に泊まって超海鮮三昧とか。
どんぶりになみなみとウニ入れて出してくれて1泊10500円とかあるし。

夕張メロンがそろそろ1玉500円になるよｗ
千歳空港から近い、長沼町の道の駅横の産直野菜屋さんで売ってる。
超安で買って宅急便でご自宅にどうぞ。

>>473
メロン情報たすかります！

>>473
いいですね！でも九月中旬ともなるとウニは食べられないですかね？

それ赤玉とか富良野メロンという奴で夕張メロンとは違うからw
品種は同じだけどね

長沼町のは夕張メロンの白箱をおばちゃんが夕張から持ってきてるよ。
ただ、夕張メロンと名乗るには正規のシールが必要なだけで道の駅横のは中身は夕張メロンだぜ。

産地偽装品や良以下のアウトレット品買って嬉しいかw
どうせなら夕張農協通した正規品買ってやれよ
スーパーで富良野産や赤平産買うほうがまだマシ

売ってるものを買って誰かが悪いのか？

そう思う人間はそれ買えばいいだけ
人に強要することでもないしされるものでもないだろ
それともおまえそういうの買われるとこまる農協関係者ですか？

白箱を嫌う関係者だろうなｗ
正規品はシールが貼ってある。
シールと箱で農協は儲かる仕組み。
紅葉山の方の農家でも無印をバンバン売ってるよ。

てめえで空文には関係ないわな産地なんて
人様への土産じゃどうかってレベル

土産ならなおさらじゃんｗ
人からもらっといてどうこう言うような奴に土産なんて買う必要ないわｗｗｗ

中元とか歳暮とか儀礼な贈答したことないんだな

苫小牧（早めの昼飯マルトマ）→洞爺湖（夕方着）に行く場合
・支笏湖経由
・登別経由
・地球岬経由
のどれにする？
洞爺湖の観光は翌日に予定。

苫小牧東ー虻田洞爺湖直行

【社会】買い叩かれ、価格上げれば逃げる。マナーの悪い中国人が多い宿泊施設は日本人が避ける…旅行業者「中国人観光客いらない」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342849874/

モラップキャンプ場近くで小休憩

きのこ王国できのこ汁

壮瞥へ向かうとゴール一直線だがリンゴまだだし
喜茂別を通り越して羊蹄山を見ながら走る

真狩市街を経由してルスツに出てそのまま南下

レイクヒルファームでジェラート

坂を下りるとそこは洞爺湖でした

登別を経由するなら登別大橋で橋の上から高さに怯えてくる
さぎり湯くらい寄ってけ
オロフレ峠のトンネルを越えた後、道なりに駐車場が2つあるが
いずれも展望良し　旧道に入って元の峠の頂上を楽しむのもいい

地球岬に寄るなら素人にお勧めできない観光道路を通って
寂しいトッカリショ浜も堪能しておく
みたら室蘭の隣に屋台村がある

すみません。先にでていたメロンの話題で便乗質問させて下さい。
富良野や有名な夕張のメロンというと８月のお盆の頃は完全に
シーズン外れでしょうか？
地元のスーパーなどでは上記産地の物は出回らないような時期でしょうか？
お盆時期に旅行させた時に、そのあたりで子供に美味しいメロンを食べさせたいと
思っていたんですが。

ちょうどいい時期じゃないか

夕張の、ゆるきゃらメロン熊くんだよー
会いに来てねー
http://stat.ameba.jp/user_images/20120708/16/melon-kuma/a0/00/j/o0640085312068741276.jpg

メロンはお盆前が最盛期だよ。
自分で食べる用は観光地から外れた農家の露店で買うといいよ。

中元を農協で買ったもの送るのかよｗｗｗ
さすがだなｗｗｗ
普通は百貨店なんかで頼むもんだと思ったんだが
儀礼的にはそっちが正しいのかｗｗｗｗ

まぁ〜百貨店の包装紙はイメージ違うわな。
だが、もうそんな時代じゃない。
中元、歳暮自体無くなりつつある。

入った職場に最初からそんな風習がなかったので楽だよ

>>494
田舎ではよくあることです。
俺の田舎はイオンや百貨店より農協系列のスーパーの方がでかかった。今はイオンが増床してでかくなったけど。

すすきのから函館へ行くときに（車）、ニセコか大沼、どちらかに寄るとしたらどちらがおすすめでしょうか？
１０月頭なんで、紅葉は早いでしょうか？羊蹄山あたりなら紅葉していますかね

ニセコか大沼かはお好きな方へどうぞ。
何をしたいか、見たいか、食べたいかが分からないから何とも言えん。
羊蹄山はだいたい体育の日辺りに初冠雪を迎えます。
紅葉はそれを過ぎてから羊蹄山周辺の下界へ降りて来るのでちょっと早いですね。

8月中旬に北海道旅行に行きます。
3泊4日で札幌のホテル予約しました。
一日だけバスツアーで富良野美瑛あたりにでかけたいのですが、どのツアーがいいか迷い中です。
調べた中では下記2件のようなツアーがいいかなと思っています。
どちらも似たような内容ですが、ツアー会社の質の良し悪しなどあれば教えてください。日程は緩め希望です。

北海道ツアーランド
ttp://opt.hokkaidotour.net/plan/1833.htm
北海道中央バス
ttp://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/stsg_p1.php

>>491
>>493
ありがとうございます。まだ時期的には充分味わえる時期のようですね。
メロン農家が露天で売ってる可能性が高いということですね。
自宅におみやげ用はそれを探してみます。
その場で食べるなら、やはり観光地じゃないとないでしょうね。
返信有難うございました。

>>494
ほとんどの百貨店が農協を経由した正規の「夕張メロン」を扱ってるがwww
つーか俺は百貨店の包装紙で包まれたビールやおかしより、ふるさと小包のほうが良い

必死だね…
死活問題になるほど苦しいんだねえ…
もっと顧客の方を向いたら？

8/13〜16の3泊4日予定です、現地での移動はレンタカー

サホロリゾートホテルから釧路駅までの距離を調べたら
188kmで4時間18分と出てきました
これ実際に4時間以上かかるんでしょうか？

すいません、テンプレの北の道ナビで調べてきまｓ

>>504
あなたが時速何Km出すかによる。
そしてその距離通して休憩はとるのかとらないのかにもよる。

北の道ナビは信用はできるんだが、入力するのが結構面倒。
自分はグーグルマップで距離だけ測って、昔ながらの「km=分」で
計画してる。

高速だと当然目論見より早くなるし、市街地は時間かかるので不正確
だけど、そのあたりはまぁフィーリングで増減ｗ

>>499
ありがとうございます。やっぱり、紅葉は大雪山くらいしか期待できそうにないですね。
アクティビティをしたいという訳でもなく、ただ自然の中を歩いて、美味しい牛乳やソフトクリームを味わえれば満足なんで、どちらもそういったのはあるでしょうし。
また考えてみます。

９月に１０日間の北海道予定です。
新千歳空港着でレンタカーを利用したいのですが、どこが評判よいでしょうか。
ニーズとしては、

　・ 軽自動車

　・ できるだけ安い
　　（最安の必要はなし。10日間の長期割引があれば最高）

　・ マズマズの車

です。つまるところコスパの良いレンタカー屋です。
ぜひアドバイスお願いします。

自分なら貧乏旅なら軽よりヴィッツかフィットだけどね
フェリー乗るわけでもなさそうだし

高速乗りまくるなら料金で差も出てくるか？

>>504
制限速度、信号、渋滞、休憩など含めたらそんな感じ。
まぁ実際は3時間半ばってとこかな。
俺の場合一般道の場合、道内でスタンプラリーやってた時だいたい平均時速が40〜45km/hくらいになってた。
早めのペースでも平均45km/hで設計するといい具合になるよ。

>>509
長距離走るならコンパクトカーの方が燃費いいかと。
1500kmくらい走るとガソリンで5000円くらい差が付くと思う。
高速代と総走行距離と燃費でお得かどうか算出した方がいいよ。

北海道の道路と速度を考えると軽はオススメできないなあ。
正直１．０Ｌのヴィッツでも登り坂とか高速しんどかった。
１．５Ｌクラスの車が丁度いいと思われます・・・

排気量が大きいクルマの方が疲労度は明らかに少ない、まして十日も走るのならまるで違うしね。
取り敢えず、軽はお勧めしない。北海道は本州よりずっと走行速度が速くなるので燃費では普通車には劣る。
ハイブリッドも、北海道ではストップ＆ゴーが極端に少ないので、そのメリットも少ない。
1L(出来れば1.3L)から2Lクラスでレンタル料金を考慮して決めれば良いと思う。
お勧めは、二人なら1.3か1.5、三人以上なら1.8かな。

軽のレンタカーがあるとこ少ないからな
マツダレンタカーおすすめ

デミオ借りたけどマツダは大手で一番安い感じだったかな。
今から予約なら40%オフ。
しかしオートワイパーなんてイライラ装備があったおかげで参ったわ。

そういえば最近、斜里にある2chレス番を名前にした展望台の話題が全然出なくなったね。
今、日野正平が自転車で旅する番組で、斜里でのスタート地点にそこが選ばれていたよ。
俺は秋には何回か訪れた事があるけど、初夏の風景は、また秋とは少し違って綺麗だね。
番組の目的地の網走湖も良い所で俺は好きだなぁ。
ちら裏、ゴメン。

自分の運転は荒いが、デミオレンタルした時の燃費は13だった。

この前の三連休にオリックスの激安プランで借りたけど、スイフトの新車だった。
燃費は22だったので大満足だった。

22ならまあまあ
ハイブリッド車は高めなのでいまいち

複数人旅行の時は車が最高に便利で安上がりだろうね。
でも、自由気ままな一人旅なら鉄道のフリー切符系が最適だな。

北のみちナビとGoogleマップの結果が違ったら、どちらの方が信頼性が高いですか？
多分、起点の差の違いだとは思うのですが。

プランを示してくれれば、無理がないかどうかを検証します。

>>521
鉄道フリー切符もいい(自分もする)けど、行く所が限られるのがネック。

>>522
>>17

ちなみにここ数年の渡道履歴から大体50km/hに落ち着いたかな。
燃費も良くなるし、運転中に周りを見まくる余裕もできてきたしね。

あと、ハイブリッド車(AQUA)をレンタルして道内回った知人曰く、
燃費が良くて満タンで1,500km走れるとか。それにレンタル料も
同クラスと殆ど変わらずだったとか。毎日GS探す手間も省けて
良かったって。

>>524
アクアの燃料容量は36L
1500÷36は幾つになるんだ？

流石、トヨタ車、。想像を絶する値だな。

>>514
お盆8日間フリードハイブリッド予約
北海道じゃあまりメリットないのか
乗ってみたかったからコンパクトカー並みなら十分だけど

>>525
あのホンダカブより燃費良いんだってさ

俺が乗れば間違いなく15だな。

>>526
都心部の様なストップ＆ゴーが連続する区間で、減速時のエネルギーを回収する機会が少ない分だけメリットは少ない、
大きなバッテリーという錘も積んでいる。
とは言うものの、メリットが無い訳では無い。メリットが少ないというだけ。
普通のコンパクトより燃費が悪い事は流石に無いだろうから、心配は要らないんじゃないかな。

さすがに1500はないわー

>>528
どんだけ下手なのさ

JRタワー内で和食のいい店ない？

とっぴーおすすめいつも混んでるよんｗ

機会握りの安かろうの店だぞ
花まるにしとき

>>532
JRタワーって
ESTA・PASEO・APIA・ステラプレイス
すべてのうちでという解釈でOK？

　こんばんわ！
　週末に夫婦（アラフォー＆アラフィフ）で北海道に旅行に行く予定です。
　ただ、往復の飛行機と宿しか取っておらず、細かい計画が立てられないままです。
　よかったら相談に乗ってやってください（ﾍﾟｺﾘ）

<予定>
　27日（金）　昼前に千歳着。そこから小樽へ移動し、小樽泊。
　　　　　　　　（主に潮（うしお）まつり目的）

　28日（土）　予定未定、札幌泊
　　　　　　　　（夕方より、さっぽろ夏祭り）
　　　　　　　　
　29日（日）　予定未定、札幌泊

　30日(月）　終日バスツアー（未定）、夜の便で千歳より移動

<主な目的>
　２人ともぽっちゃり体系の食いしん坊で、美味しいものを求めての旅行です（笑）
　過去数回ツアーで北海道旅行をしていますが、自由行動以外ではあまり美味しい
ものは食べられませんでした。
　一昨年前に小樽で食べた回転寿司が忘れられないので、初日はそれに行く予定
ですが、それ以外は決まっていません。
　　・　海鮮丼
　　・　みそラーメン
　　・　スープカレー
　など「ココは行っとけ！！」なお店があれば御紹介ください。
（高級なお店より、リーズナブルな地元密着型のお店が希望です）

　あと、２日目、３日目が全く決まってないのですが、有名な観光地でなくても、
北海道の自然を味わえて、美味しいものが食べられそう（はい！食いしん坊です）
なところがあれば、御紹介ください。
　名所旧跡よりも自然が味わえて北海道らしい買い物ができれば言うことはありま
せん。

　なお、車の運転ができませんので、全行程バスか電車で移動の予定です。

　それでは、よろしくお願いいたします！！　

13日は帯広の花火でベタ混みらしく
道央から道東は諦めました、またの機会に

四国から道南三泊四日行きます、よろしくどうぞ

煽りでもなんでもなく新千歳空港おすすめです。
いざとなれば宿泊もできますしね。
札幌小樽には行けないかもしれませんがそのまま帰ることもできて便利ですよ。
どうぞ美味しいものをたらふく召し上がってお引き取りくださいませ。

>>532
日航ホテルか隣の京王プラザ
>>536
海鮮丼と味噌ラーメンは札幌の人はあんまり行かないと思う。
到着日にブックオフか漫画喫茶でラーメンウォーカーとかotoneのバックナンバーでもみたらどうだろうか？

車があれば浜益方面に行けば美味いものにありつけたのに惜しい

>>536
豊平峡温泉のインドカレー、タンドリーチキンが評判。ハスカップナンがお薦めw
市内から送迎バスが出てる。
…北海道でなぜインドカレー？という誹りは敢えて受けようw

自然を愉しむのに車なしは辛いな。山を見るならニセコ行きのバスかな？
車窓＆休憩の道の駅で羊蹄山の景観が愉しめる。朝出れば夕方市内に戻れる。

＞・　海鮮丼
海鮮丼って酷くダメな店はあるけど特別良い店というのは無い印象。>>538も言ってるけど
意外に新千歳空港内がいい。１Fの寿司屋のうにいくら丼が良かった…高いけど。
あと、海鮮丼専門店が２軒入ってたと思う。一度食べたがわりと良かった。朝市食堂？はパス。

＞・　みそラーメン
基本美味しくないです。

＞・　スープカレー
これも…ちょっと…

>>536
自然を味わえて・・・で札幌２泊というのがアレだが

積丹方面で海の物を食べるというのはどうでしょう
できれば２８日は積丹方面泊がいいが

札幌では、ありがちだがジンギスカン（だるま）とか、そうだね豊平峡のカレーもいいね。

あと小樽ならなるとで鶏肉食うとか

２週間後に以下の日程で道東〜道北をレンタカーで回ります。
ドライバーは一人です。
８/５（日）釧路空港着１５〜１７時頃→釧路泊

８/６（月）釧路湿原（散策有）→多和平→摩周湖→屈斜路湖→美幌峠→メルヘンの丘→網走泊

８/７（火）天都山→博物館網走監獄→能取岬→ワッカ原生花園（散策有）→サロマ湖展望台
　　　　　　→Ｒ２４２→丸瀬布ＩＣ→旭川北ＩＣ→ラーメン村→旭川泊（永山の宿に２１時着）

８/８（水）パッチワークの路→パノラマロード→四季彩の丘→青い池→ファーム富田
　　　　　　→北の国から資料館→富良野泊
　　　　　
８/９（木）風のガーデン、森の時計、ニングルテラス→麓郷の森→旭川動物園→旭川空港２０時頃発

３日目が走行約２３０ｋｍと他の日より長いのですが、無理な日程の日はありますか？
また、ラベンダーの見頃は過ぎてますし、お盆でも土日でもないのですが、
富良野美瑛の国道渋滞や、ファーム富田の駐車場待ちは有りそうでしょうか。

本来は旭川・富良野を優先して先に回って、且つ１日の移動距離を２００Ｋｍ以内に
抑えたかったのですが、８/５の旭川空港着便の割り増し料金が高いので止めました。

>>544
一応平日だしそんなもんじゃないの。
3日め21時着見込みとしてるのを見ても、ちゃんと考えてるようだし。

あと、お勧め教えて系は他のスレでどうぞ。スレ違いです。
答えてる奴も変な片寄った回答しかしてない。

>>536
小樽の回転寿司はなんてとこ？

遅咲きのラベンダーならまだ見れるかもしれんよ

個人的にはかんのファームがいいな
アクセス良し、広さも手頃でいろいろな花を植えてある

>>544
ニングルテラスは夜がおすすめかも。
幻想的ですよ。
なので7日チェックインしてから遊びにいくとか。
昼間は、、、タダの森ｗ

森の時計は…夜やってたっけ？

>>536
二日目は札幌に行く前に余市のニッカウヰスキーの工場に行って柿崎商店で昼飯
食べてもいいかもね。お酒飲めるならいいと思うよ

質問です。富良野から札幌市内中心部までどのくらいレンタカーで
所要時間掛かりますか？市内は渋滞してるとこありますよね？
泊るホテルは西11丁目辺りのホテルです。

西11丁目ってプリンスじゃん

2泊3日で石狩、小樽、富良野の色んな観光地を回るの厳しいですか？(穴場の観光地あったら教えて)。
10月に東京から行こうって考えてるんだけど、お勧めのイベントも教えて！

>>552
>>4。あと、市内の渋滞なんて殆ど無い。
気にするなら、高速降りてから宿までは20km/hで算出しとけ。

>>554
観光地に滞在する時間による。つか、プラン出せ。穴場、お勧めは>>2

>>555
北海道旅行初なんでプランが思いうかばんのです。すんませんm(__)m

>>556
>>1の1行目を音読するように。
あなたのような人の為にあるのが旅行代理店です。
喜んで相談に乗ってくれるでしょう。

>>554
関東の人間に２泊３日で埼玉群馬茨城を旅行しようと思うんですけど
いろんな観光地回るの厳しいですか？って聞いてるのと一緒だぞ

穴場の観光地なんてそんなに無いし
それぞれの距離があるし
行ったところで個人のスキキライがあるからお前が楽しめるのかどうかなんて保証できんわ

>>556
るるぶでも買ってきて行きたい場所をみつくろいなさい。

　たくさんのRESありがとうございました！
　残念ながら、日中はiPhoneでRESできませんでしたので、この時間に
まとめRESさせていただきます。

>>538
　確かにガイドブックを開けると、いきなり小冊子で千歳空港ですね。
　ホント、ここだけで完結しそうな気がします(w

>>539
　そうですね。地元の方は行かないかもしれませんね。
　私も京料理なんて食べたことはありません(w
　・・・ただ、そうは言っても地元の人も行くようなお薦めのお店もあるに
はあります。そんな店を紹介いただければと思った次第です。

>>540
　はい、残念ながら足はありません。
　ただ、北海道はこちらより５℃は低そうなので、 できる限り歩けるとこ
ろは歩いて美味しい店や北海道の自然を楽しみたいと思います。

>>541
　う〜ん！美味しければインドカレーもＯＫです！・・・ただ、足が(泣)
　ニセコは３年前にバスツアーで回りました。
　そのとき、キタキツネにも会えました。
　新千歳の海鮮丼は了解しました。
　帰りの時間に余裕があれば見に行ってみます。
　味噌ラーメンとスープカレーも行きたいですね。
　前者はこちらのデパートでも出展したりするんですが、後者はあまり
食べられません。

>>542
　札幌２泊は日帰りバスツアーの利用と、市内のお祭りを考えてのことです。
　車で移動するとドライブだけで終わることも多いと兄夫婦から聞きました
ので、今回は札幌拠点で考えてみました。（ビジネスホテルは安いですし(w ）

>>543
　なるとってお店がお薦めですか？調べてみます。

>>546
　以前バスツアーで教えてもらったのですが、運河の前にある何件かのうち
の１件です。
　さすがに一皿１００円とはいきませんが、涙が出るほど感動しました。

>>551
　ニッカウヰスキーで手作りウイスキーが造れると聞いていたので調べて
みたのですが、かなり前から予約と抽選で、かなり本格的なようです。
　１週間前ではどうにもならず、諦めました。
（ちなみに電車は１時間半に1本ぐらいなのも驚きました）
　あと、柿崎商店ですね。調べてみます。

　とりあえず、あと一日しか時間が無いので、るるぶを読破してネットを見て
回ります。
　引き続きお薦めがありましたら、よろしくお願いいたします（ﾍﾟｺﾘ）

>>560
今週末行くんですね
海鮮丼ならレスしてくださっている方も居ますが余市の柿崎食堂で間違いありません
２０００円出せば豪華な海鮮丼が3000円出せば赤ウニ丼がいただけますよ

余市まで鉄道で行くのも結構大変だけどね。泊が小樽・北見ならいいのだが。
赤ウニ丼は時価だけどたいてい2.5k〜3kってとこだよね？

>>560
豊平峡温泉は「一応」札幌市内だぞw

柿崎の下にある鮮魚コーナーのおじさんは
赤ウニ買う予算で白ウニ2個買って2倍盛りで食ったほうがいいぞ、とのことｗ
正直、白で十分。
柿崎は塩水のウニなんだけど
剥きたての本物の生ウニが食べたいなら積丹へいくといい。

積丹の馬糞はそろそろ漁期終わりでは？
海鮮丼なら増毛あたりまで行けばまぁそれなりに。
というか、苫小牧のマルトマではいかんのか？
札幌から電車で1時間かからないし。

大雪山の旭岳ロープウェイでハイキングしたいと思いますが、
服装は長袖が一枚と長ズボンと簡単な登山靴で良いですかね？
時間は90分を見込んでます。

>>565
時期は？
いずれにしても、フリースとレインウェアは必須。

>>565
先日行ってきたが、夏の晴天なら半袖でも大丈夫なくらい。
ただし曇るといきなり寒くなるので、上に羽織る長袖は必須。
あと雨具は必須だが、風があるため傘は?。

花畑だけ見るなら長靴でも行けなくはない
時々ドロドロの場所があるから運動靴は非推奨
羽織る長袖はウインドブレーカーなど軽めのでもいいが必須

90分は短いんじゃないかな　もったいない

>>568
レスありがとうございました。ロープウエイ公式サイトの遊歩道のみの
周回を予定しておりますがせっかくだから旭岳は山頂まで
行った方がいいのでしょうか？ホテルは旭川市内に取っています。
ちなみに富士山は
ツアーで登山したことがありますが、今回は
1人なので1人で旭岳登れるかなーなんて・・
富士山で使った登山用具は一応はありますが・・

>>566
追加レスですが7/30を予定しています。

>>569
登山だと荷物が一気に増えるけれど問題ないです？
ちなみに登り2時間です。ガレ場と歩行ペースに気をつければ問題ないかと。
その日の他のスケジュールも影響するし、よく考えてください。
登山道から先は木の一本もない道内最高峰なので、晴れれば眺めが良いです。

>>569
軽くついでに登っちゃおうかなみたいな山じゃないから、やめといた方がいいと思うよ。
>>565みたいな質問を見ると、ちょっとね。

>>569
北海道の山の気象は、本州の山と比べて標高が+1000mだと思ってください。
たまたまコンディションがよければハイキング程度で済むかもしれませんが、
急変したときのことは富士登山をされたのならおわかりになると思います。

>>571-573
どうもレスありがとうございました。
まだ何も荷物はできていないので
やめようかなと思ってますが
遊歩道の周遊もダメですかね？
1周1.7kmとありしたけども。

>>574
夫婦池から当麻乗越の方に少しだけ歩くとチングルマがいっぱい咲いてるよ
あとは一周コースしかないかと

>>575
レスありがとうございました。参考になりました

>>574
遊歩道周遊ぐらいなら大丈夫だと思うけど
９月の紅葉時期に行ったことあるけど
普通に観光の人がいっぱいいたし

>>577
レスありがとうございました。
参考になりました。

参考になりなした(いかねえけどw)。

姿見周辺は観光地だから普段着普段靴でも問題ないな。
旭岳に登るなら登山装備が必要だが。
あと悪天時の旭岳は夏でも危険。特に下り。たまに遭難者が出る。

普段靴はだめだろ
ドロよけて歩ききれるのか？

8月後半に道東に行きます
釧路空港使って、阿寒湖、知床あたりを車で回りたいなと思ってます
ホテルの選択枝は釧路、阿寒湖、知床、川湯あたりで、初日の飛行機は遅め、帰りの飛行機は早めです
実質中二日だけの旅ですけど、どんなプランがありますか？
基本は自然を見たいです

>>582
>>1の1行目を音読するように。
あなたのような人の為にあるのが旅行代理店です。
喜んで相談に乗ってくれるでしょう。

>>581
モンベルで買った登山靴を持って行きますよ。
普段靴とて共用もします。

やだー使えなかった
さようなら

>>585
去るついでなんで旅行プランじゃない質問スレ立ててくれないか

どうせならめちゃくちゃなプラン立ててやったらいいのに。優しい人だ。

道東、俺も8月に行く。
>>582だと
1日目：釧路空港→阿寒湖泊
2日目：阿寒湖→摩周駅→摩周湖→川湯温泉駅→美幌峠→女満別空港→ウトロ泊
3日目：ウトロ観光→羅臼→標津→釧路泊
4日目：釧路→釧路空港
と、全部バスで回れる。運転しなくていいから景色も見放題だ。

釧路航空から釧路湿原へのアクセス方法は何がありますか？

>>589
http://kushiro-airport.co.jp/p-accses/
http://city.hokkai.or.jp/~kkr946/access_map.html

糠平温泉ってどうですか？

>>591
私の印象は、さびれたぱっとしない温泉
悪くはないと思うけど…

>>592
ありがとうございます。
午後のアーチ橋ツアーに参加した後、そのまま泊まるか、帯広に戻ろうか検討しているとこでした。

>>593
糠平は泊まるんだったら私は勧めるよ。
古い建物が多いから外見はうらさびれてるけどどの宿も掛け流しだしね。
施設が古くても個人客向けに工夫してる宿が多いし私は好きだな。
http://www.nukabiragensenkyou.com/

周りになんにも無いから、そういうのが苦手なら帯広に戻った方がいいと思うけどね。

>>591
冬はスキー
この時期なら釣り

観光なら帯広に戻るのもあり、また然別湖に抜けてもいいかも

行ってきますた。夏の北海道最高！
これまで北国は冬に行くべし！という変な持論に縛られていたけど
今後は季節問わず行けるときに行こうとオモタ
ここでいろいろ教えてもらえて本当に助かったーありがとー

下記、実際の行程です。
とりあえずちょっと忙しない感は否めないけれども、十分に楽しめました。

１日目
　新千歳10時着→レンタカー借り出し11時頃出発→道央道→13:30頃？旭川鷹栖
　→ぜるぶの丘→ケンメリ→セブンスター→マイルドセブン→北西展望台
　→あるうのぱいん（16：00頃？）→四季彩の丘→ジェットコースターの路→千望峠
　→宿（富良野、19:30頃着）

※レンタカーはホ○ダレンタリース。空港出迎えの手際が悪く、係員がいない、
　やっと会えたらバスが来ない、事務所がやや遠目で事務所の手続きも
　一組ずつしか対応できないのでかなりのタイムロス。次回は別の会社にする予定。

２日目
　富田ファーム（8：00前に到着時、駐車場若干の空きあり。その後すぐ満車になり
　10:00には駐車場待ちの長蛇の列）→フラワーランドかみふらの（空いていてのんびりできてよかった）
　→カンパーナ六花亭（ジンギスカン昼食。定食じゃなくて肉・ごはん・味噌汁をバラで注文できてよかった）
　→ふらのまるしぇ（休憩・メロン他購入、空港値段より格安。壮瞥地区の直売所よりは高い）
　→道東道（休憩なし）→登別（16:30着）

３日目
　宿を10:00頃出発→洞爺湖（足湯・遊覧船）→途中道の駅めぐり→空港着（18：30発羽田行き）

これから出発の方、ご参考に（ならないと思うけど）どうぞ。
北海道の道路は高速も一般道も実に走りやすくてほぼストレスフリーでした。
片側一車線のところで遅い車に詰まることもあるけれど
少し我慢すれば無理なく追い越しできるエリアがすぐに出てくるので
イライラしたり焦ったりする必要は無いなと感じました。
むしろ煽られた際にいかにスムーズに追い抜かせるかが北海道ドライブの胆かも。
あと、クルマは最低リッターカーじゃないと厳しい感じで
軽自動車はどこでも渋滞の先頭になっていたような気がする。

新千歳空港から7時間で襟裳岬まで往復ってできますか？

>>597
>>4の「北の道ナビ」は携帯からも見れるぞ。
書き込む前に、ちゃんとテンプレ読めよな。


http://time-n-rd.jp/m/result.php?dep=018101&arr=018310&via=0&rsel=b&tsel=a
184km・3時間34分と出たぞ。行って帰ってくるだけなら可能。

>>596
H*NDAレンタカーですかね？
ここは利用したことがあります。
私の時は事務所は民間駐車場の
ロングターム駐車場内にあって
空港に着いたら事務所に電話します。
民間駐車場のロングターム駐車場の
送迎バスに乗って事務所まで向かいました。
そこで手続きして出発ですね。

車で釧路から知床のウトロに１日でいこうと思うんですが
お勧めのドライブルートってありますか？

>>599
そうです。本○レンタカーです。
ロングターム駐車場での対応は変わらずです。

ちょっとどうなのそれ、って思ったのは
・空港到着時に出口でお迎えとあったのに係員不在
・数分経って連絡を入れると「どちらにおられますか？今から向かわせます」とのこと
・待っていると出迎え係員のおばちゃんが登場するが「遅れてすみません」の一言どころかおはようございますの挨拶もなし
・どうやら自分達以外にも出迎え客がいるようでひたすら電話で連絡を取りながら探している
・もちろんその間状況説明もお詫びもなし
・で、無事他の客を発見しようやく空港外へ誘導され「ここでお待ちください」→なかなかバスが来ない
・ようやくバスに乗ったかと思いきや、空港のほかの出口２箇所も巡回し客を拾う
・ロングタームまで数分の旅
・借り出し手続きが一組ずつ解説→署名→決済なのでえらい時間がかかる

と、まぁこんな感じ。
空港の時点で他のレンタカー会社はスムーズに迎えに来ていて
すぐに迎えの車に客を乗せて行っていた
たぶん二度と○田レンタリースは使わない

迎えのおばちゃん以外は総じて丁寧な応対してくれたけどね、手際の悪さがそれを台無しにしてる

>>596
お疲れさま。
うちの場合、昨年はスカイレンタカー。
空港到着からレンタカーのアクセル踏むまでに、やはり時間は掛かったよ。
ここスレの指摘通り、１時間くらいのロスは仕方ないね。

よろしくお願いします
８月１６日に３泊４日行きます
１６日早朝着　旭山動物園、美瑛泊
２日目　美瑛、富良野→トマム泊
３日目　トマム→札幌泊の予定です
移動をＪＲの美瑛富良野フリー切符で移動し、富良野⇔トマムをレンタカーを利用するか
札幌からレンタカーを借りての移動にするか悩んでいます
ご意見、よろしくお願いします。

そのルートのレンタカーは、確か富良野には無いから旭川か札幌、千歳で借りる。
JR要らないね。
俺は逆ルートしたけど、札幌のレンタカーは早割で2万しなかった。

>>604
ありがとうございます。
富良野とトマムを往復して富良野からＪＲで帰るつもりでした
やはり最初からレンタカーの方が良いですかね
距離とお盆時期ということで渋滞が心配でした
大人２人中学生２人なのでレンタカーの方が安上がりではあるのですが

>>605
トヨタなら富良野駅前とトマムのホテル内に営業所あるけどね
旭川か富良野で借りてトマム乗り捨て、トマムから札幌はJRというのはアリかも
美瑛や富良野観光を考えると旭川借り出しがいいかな

>>596
旭川までJRで移動して駅前でレンタ借りるとよかったかもね

北竜町のひまわりの里の開花はまだですかね？
明日行く予定です。

>>607
とりあえず咲いてるけど･･･微妙
ttp://www.town.hokuryu.hokkaido.jp/kanko/himawarinosato/kaika.html

>>602
まぁどこもそれぐらいはかかるんでしょうねぇ。
とはいえ、とにかく手際の悪さと愛想の無さが気になったんでリピは無いと思います。

>>606
それも考えたんだけど、旭川借り出し→千歳返却だと割増料金が結構かかるし
仮に旭川返却で札幌または苫小牧からバスで登別へ行ったとしても
結局またその後の行程で自動車が必要だったのでやむなく千歳借りだしにしますた。
結局あれもこれも欲張るなら日程は長めに、２泊程度なら一定のエリア限定にしたほうが
無理なく楽しめるんだなーと実感できた旅ですた。

次回以降は車借りるとしても狭いエリア限定で考えようと思います。

東京からの避暑で4〜5日北海道でひきこもりたいです。
空港から公共の乗り物で移動できて、
宿からほとんど出ないでごろごろしていられるところを教えてください。
超インドア派なので観光は考えていません。

避暑にもならないし、北海道へ行く意味がわかりません。

気分転換というか家族から離れたいというか…ｻｰｾﾝ…

ニセコに行きなはれ。
駅近くの宿をベースにして
あとは一日中駅前の温泉に
つかってればよろし。

>>600
1日って片道ですよね・・・？
念のため

R38〜R44〜R272〜R244〜R355〜R344〜道道93
R38〜R44〜→R391〜R244〜R334〜道道93
道道53〜R274〜↑
どっちもそれなりに北海道らしい景色。
中・下段は濤沸湖の原生花園の近くまでいくので、それなりにきれいだし
知床を味わいたいなら遠回りで険しいけど知床峠を通る上段もおすすめ。
標津町辺りで晴れていれば国後島も見えます。

>>610
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/www/contents/1169626021192/activesqr/common/other/4fea956f022.pdf

>>610
こっちの方がわかりやすいかな
http://www.kushiro-kankou.or.jp/longstay/index.html
どちらにせよ釧路

>>613>>616
ニセコと釧路、どっちも行きたくなってきた
札幌以外知らなかったからほんと助かったありがとう。

8/8〜8/11で3泊4日で道央旅行します。

1日目:新千歳着(9:30)→札幌観光→札幌泊
2日目:札幌(9:00)→富良野(マルシェ、ファーム富田)→美瑛(ポテトの丘)→旭川泊
3日目:旭川(9:00)→旭山動物園(15:00)→札幌泊
4日目:札幌(8:00)→小樽観光→新千歳発(17:30)

2日目と3日目だけレンタカー移動ですが距離的に無理は無いでしょうか？
各日夕食は宿泊地付近で18時には食べたいと考えてます。

>>618
3日目が旭山動物園15時に出て札幌で18時に飯を食うのは無理だと思うけど、他はかなり余裕あって良いんじゃないかな。

>>618
久しぶりに超ゆとりのあるプランを見て安心したｗ
619が指摘しているとおり、3日目の札幌での夕食18時は厳しい。
（レンタカー返却きしてから食事ですよね？）
旭山動物園を1時間早めて高速使って札幌か
旭山動物園を予定通りに出発で札幌までの道中で食事か。

お金かかってもいいんだったら
レンタカーは2日目のみにして
3日目は旭山動物園〜旭川駅はバス、旭川駅〜札幌駅まではJR

15時00分旭山動物園発　15時38分頃宮下9丁目着（進行方向にJR旭川駅）運賃400円
16時00分旭川駅発　17時20分JR札幌駅着　運賃2420円＋特急料金1750円＝4170円
これだと18時にはすすきのでも食事にいけると思います。

>>606
605です。ありがとうございます。
606さんのご意見も含め悩みまくったのですが、札幌からレンタカーで移動しようかとなりました。
604さん、606さん、本当にありがとうございました。

>>610
>>611
北海道ならどこでも避暑になると思う。
去年、まさに避暑で札幌のウィークリーマンションに滞在していたが、
30度超える日もあるけど蒸し暑さはないし、朝晩は涼しくてエアコン無しで寝られるくらい快適。

618です。
嫁さんが妊婦なんで余裕あるスケジュールで組んでみました。
ほぼグルメが中心なのと旭山動物園はじっくり見物しようと思ってます。
ただ15時発だと18時夕食が難しそうなんで1時間切り上げることにします。
札幌で1泊2日のレンタカー予約してしまってるので旭川から電車は厳しいので…。
ご指摘いただいたお二方、本当にどうもありがとうございました。

>>623
妊婦連れなら正面入口付近じゃなくて、上の駐車場に停めて、
下りながら園内を観る事を勧めます。

夏まつり見にきましたが、札幌暑かったー。ビールは最高でしたがw
歩き回ってたら汗だくになったので、次くる時は対策しないと。

北海道といえども、暑いときは暑いのだよ

むしろ旭川の夕食は大黒屋でジンギスカンなんてどうよ。
さすれば動物園もゆっくり見学できるだろうて。

天気予報で全国の気温を見たら北海道のオホーツク側は青色で表示されていて気温が低かったね。
７〜８月でも気温が１１５℃くらいになる日もあるから注意しろよ。

115℃はやばすぎる

>>623
動物園に5時間も要らないよ。3時間で回った。シロクマの所で頭だけ出して見る奴は30分待ちだが、後はサクサク見れる。

115℃じゃ人類滅亡するわ

暑さで動物がへばっていることは無いか
そこはプロとしてしっかり仕事をしてもらいたい

>>628
115℃ｗｗｗｗｗ

115°F　でも死人が出るレベルだろｗ

北海道最後の日
新千歳空港でなにか食べるとしたら何にする？

ドラえもんのなにか。

実際網走にいたが寒かった、最高18℃しかなかった

富良野市でへそ祭りやってた。

ラベンダー（中富良野）とへそ（富良野）、2週続けてあるのはいいよな

http://www.n43.net/event.htm

北海道のイベント　祭り

>>618
札幌に18時前に食事は絶対にムリではない。
道に迷わない、トイレ休憩しない、高速を使い、渋滞がないであれば
旭川北ICから1時間半みれば到着する。
旭川北ICまで15分くらい？

旭川北-旭山動物園間はねずみ捕り重点区間だから気をつけろよ。
下道の5分削るぐらいなら高速で削るほうがよっぽど安全
とはいえども、スピード違反はいけませんよ。
あと、札樽道は制限速度が低いので覆面の狩場、札樽道から道央道の入口(札幌インター）は、シートベルト検問重点箇所

１０月の三連休に北海道に行く予定です（２名）
片道は北斗星に乗りたいと思うのですが上りと下りどちらがおすすめですか？

上りに乗ってさっさと帰れば？

なんて言っちゃだめだよみんな！

チケット取れた方にしたら。
1か月前の10時きっかりにみどりの窓口へGO。
ものの数分で売り切れると思われる。

普通に考えれば、下りの方がwktkするだろ

★札幌スレより　↓　こんなガキばっかりなんですか？　北海道って・・

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:19:26.85 ID:UMIXVeQ+
滅多に乗らない新幹線、都市高速、船なんて、その街に住んでいる人にとっての都会感とは無関係。
ましてや経済指標などといった目に見えないものなど何の役にも立たない。
大都会に住んでいることを実感するためには圧倒的なボリューム感が必要。
例えば
超高層ビル
超巨大地下空間
超巨大副都心
など



436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:25:59.94 ID:UMIXVeQ+
大都会の優劣は機能ではなく景色なのだよ。
そんなこともわからんのか。


439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:32:06.43 ID:UMIXVeQ+
大都会の優劣は流入人口ではなく市域人口なのだよ。
よそから人が来なくても、たくさん人が住んでいるのが大都会だよ。

>>647
そうですね

はい、次の方どうぞ

>>647
札幌と北海道の区別が付かない低学歴はレスしないでくださいね＾＾

ID:Z0bnHlc00
恥かいただけだな。何がしたかったんだろ。

今週末に函館から襟裳岬にかけて車でぶらり旅をするのですが
有珠山から苫小牧の間は海岸沿いを行くのと洞爺湖〜支笏湖を
見つつ峠越えするのどちらがいいか悩んでいます
どちらがおすすめとかありますでしょうか？

ねーよバカ

つーか海が好きなら海へ、山が好きなら山へ行けよ。
おまえの好みなんて知るか。
まぁ自然を満喫するなら山ルート、道中で寄り道するなら海ルートだろうな。

親切に答えてんじゃねーかｗｗ

大滝と支笏湖を経由だな

道民って、自分の地元での旅程も自分で決められないのか。

>>656
日高山脈より向こうへは、なかなか行く機会がない。
道南・道央に住んでいて、知床方面に行ったことが無いとか、
道北・道東に住んでいて、函館に行ったことが無い人とか、
ごまんといる。

函館→小樽→留萌→サロベツ→稚内→網走→釧路→帯広→襟裳岬

これで

>>646
普通に考えたらそうだよな

前半は寝台列車に揺られるだけでなんとなく楽しい
飽きてくる後半から終わりにかけて
これから始まる楽しい北海道の大地が見えてくる・・・というのが下り

前半は楽しい旅の余韻に後ろ髪ひかれながらの旅
寝て起きたら段々と通勤風景が見えてきて
日曜夕方のサザエさんにも似た日常へと徐々に近づく憂鬱さが湧いてくる・・・というのが上り

>>657
襟裳岬は道北・東だったのか。
道内では、函館に近い部類に入ると思っていたのだが。

襟裳はすくなくても函館に近くはないだろ

>>660
お住いはどちら?
函館と襟裳が近ければ、札幌→稚内も似たようなもんだわ

襟裳と函館は緯度的には近いな

>>656
東京に住んでいる人が滋賀の計画を立てるようなもんだ。
直線距離で
札幌〜知床≒東京〜琵琶湖

函館〜襟裳の話題を出したものです。
いろいろ意見ありがとうございました。
>>658
ぶらり旅と書きましたが実は東京〜青森〜フェリーで函館なので
その工程は魅力的ですが死んでしまいますｗ

565ですが、半袖とTシャツと一応寒さしのぎにフリース1枚持参と
弁当とお茶とリュックの軽装で旭岳山頂まで観光登山してきました
絶景でした。ちっちゃな子供を連れた家族も山頂まで来てたので
そんなに困難な山ではなかったと思います。
途中ガスで何も見えなくなりましたけどすぐにガスは引きました。
山頂はさすがに寒かったのでフリース着用しました。

>>659
268 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 09:04:50.19 ID:piVTjoGp0
上り北斗星の乗車時のテンション


　　　↓札幌　　↓函館　　　↓盛岡　　　　↓仙台　　↓宇都宮　　　↓大宮
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　　　∧∧
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　　('д` ）　　　 ∧∧
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　　　 と　　ヽ　　　('д` )　　( 　　)⌒ヽ
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　 ⊂,,_UＯ〜　(∩∩ )　　|/.|/uと　　)〜

>>666
天候に恵まれてよかったですね。
ただ、「そんなに困難な山ではなかった」てのは大間違いです。
天気がよければ簡単な山ですが、一変すると地獄に変貌しますので、
そこは勘違いされないほうがよろしいかと。

>>668
天気が悪いとヤバいのはどこの山でも同じだろ

>>669
うん、そのとおり。
ひとたび悪天になれば、困難でない山なんて存在しません。
まして2000メートルを越える山は、簡単に人の命を奪いますね。

つまり>>565、山なめんじゃねぇよ、ということで。

モエレの山なら大丈夫じゃないかな

てすと

以前ここで相談させてもらった者です。
昨日無事東京に帰ってきました。
勝手ながら感想と報告をさせてもらいます。

１日目 新千歳→JR →岩見沢駅→タクシー→三笠鉄道村→タクシー→岩見沢駅→JR →名寄→レンタカー→美深アイランド〜美深温泉→ファームイントント
タクシーの運転手さん今年の岩見沢の雪は本当に大変でしたね。
三笠鉄道村の職員の方の配慮に感謝しました。
美深アイランド、温泉は“わナンバー”いなかったです。

２日目 美深→レンタカー→ 名寄観光→毎年アスパラ購入している農家さんへ→名寄駅→JR →稚内駅→ドーミーイン
名寄もほぼ地元の方のみ、名寄バーガー食べました。子供の遊び場もあり最高でした。

３日目 稚内レンタカー→野寒布岬、水族館、海岸線106号線で幌延風車群へ→トナカイ牧場→豊富温泉
→豊富牛乳公社見学→あしたの城
野寒布岬は誰もいませんでした。土産屋の店員さんに聞いたら、今年は異常に個人客がいないと嘆いていました。
幌延の風車デカッ！
トナカイ牧場の餌やりに子供たちは大興奮。
豊富温泉の油にはビックリ。
あしたの城さんの夕日ツアーは天候上残念でした。

４日目 サロベツ原野へ→宗谷岬→稚内空港
サロベツ原野は素晴らしい！これぞ北海道って感じでした。
宗谷岬は寒かった。半袖ではNG 。

今回、鉄道利用で精神面、体力面は大変楽でした。レンタカーの走行距離は累計で370km 。
来年は利尻富士をリベンジしたいと思います。

北海道で一番暑い時期って今頃ですか？
8月中旬は今より少しは涼しいと考えていいですかね？

>>667
うははははははは
まさにその通りだわｗ

下りバージョンは無いの？

>>675
8月上旬がピークですが
なってみないと分かりませんので
期待しすぎない方がよろしいかと

>>677
ありがとう＾＾

今月の上旬に旭岳（姿見の池周遊コースのみ）に行く予定です。
いまいち服装が解らなくて困っています。
スニーカーに7分ズボン、半袖シャツ（薄い上着を持っていく予定）でも大丈夫でしょうか？

>>679
大丈夫じゃない。

>>680　ロープウェーを使用しますが、もっと重装備の必要があるということですか？

ちょっとは調べて、それで分からなかったら聞いてくれないかな
http://www.wakasaresort.com/asahidakeropeway/check/index.htm

>>682　すみませんでした。
そのページも以前確認したのですが、イマイチわからなかったもので。
もう少ししっかりした服装で行こうと思います。

さっぽろオータムフェストのブログ
ようやく更新再開されました(^_^;)

>>681
気温15℃でどのような服装を普段されているんですか？

釧路や稚内だと長Ｔ1枚だな。
今日稚内行ってるんだけど、15度で半袖のカッターシャツでは少し寒い。
ジャケット着たら暑いw
札幌着いたらまた蒸し暑いんだろうなorz

>>686
君、関西人だね

そろそろ週間天気をチェック

>>667,>>659
わらたけど
自分はフェリー組だが帰りの乗り場で既に「宇都宮」くらいになってるなｗ
ちなみに帰りは特に寂寥感あふれる苫小牧東港夕方便

行きの下船時は開放感に包まれながら洋々と
乗船待ちの車列にpgrしながら降り立ち
帰りは薄暗く風吹く中その車列側で涙する
毎年それを繰り返している

>>686
以前８月に稚内に行ったら内地の人間でさえもゲンナリするような暑さだった。
駅近くの商店街のおっちゃんがパンツ１枚で店先に座っていて
「俺はずーっと稚内だから暑いより寒いほうがいいわー」って言ってたw
今思えば標準語で喋ってたかな。稚内弁とか無いんだろうか

>>679
せっかくだから、私は軽装で山頂まで行きましたよ。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-211715.html
7合目までは半袖でフルの薄いズボンでOKでしたが山頂は寒くて
フリースが必要でした。遊歩道だけだったらそれでいいかも？
山麓駅で気温情報とか掲示してますので参考に。

時々こういう山をなめきった人が山頂に居たりして驚きます。
何かあったらどうすんだろ。

>>691　情報ありがとうございます。
重装備にならずとも、それなりに気を遣った服装で行こうと思います。

>>692
富士山なんてキャミソールハイヒールで登ってるバカがいる
それに比べりゃ半袖スニーカーなんてマシ

ロープウェー降りたら全員
お説教、もとい説明を受けて
募金の協力まで求められる
バカな格好してたら麓に引き戻されるんじゃね？

コンディションがよければどんな格好でも問題ないんですよ。
前にも書いたけど、天候が急変したときの「悪さ」は本州の同じ標高と比較にならない。
どんな好天でも保険として防寒具と雨具は持参してください。
で、「いらないモノ持って来ちゃったねー」って笑ってください。ほんとにお願いします。

去年の紅葉の時期に夫婦池の展望台に、
ワンピースにミュール姿の30代前半と思われる女性がいて、
周囲の（眉をひそめた）視線を一点に集めていた。

>>565
軽装で山頂まで行けたのは良かったですね。
ただ、たまたま好条件が重なった結果かも知れないので、
「軽装で全然大丈夫ですよ」的に聞こえるような書き方は如何なものかと。
手軽な散策コースではあるけれど、
高緯度のため、本州の3,000m級の高山環境に匹敵するのも事実。

これから旭岳へ向かう人へ
脅すつもりは無いけど北海道の夏山を知る上で参考までに。
「トムラウシ山遭難事故調査報告書」
http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf

実際ロープウェイ周辺の遊歩道なら軽装でも大丈夫だけど、山頂はねえな。
30分以内で駅に戻れるのと、2時間以上山道歩くのでは大違いだ。

>>697
その本州3000m級の高山にも軽装な奴は普通にいる。

トムラウシは非難する山小屋が少なかったのが原因で、
どんなにゆっくり歩いても2時間もあればロープウェイ駅に戻れる旭岳なんてたいして危なくない。

何かあった時ってのは
身動きが取れない場合を含むんだが>>699は理解してないようだな

そりゃ周りに多大な迷惑をかけて助けてもらえば
寒くても雨が来ても何とかなるだろう

登山人間としては失格だが

698氏に賛成！
山頂まで行くならそれなりの備えは必要だよ。

【民度】北海道人についてどう思う？10【絶対零度】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1341483974/

北海道のお土産店で土産買ったら送料が無料になるところが
いいですね〜　富良野のフラノーブルというお店ですが1000円以上の
ラーメン又は1000円以上の昆布合計3点以上買ったら他店で買ったお土産品や
手荷物も持ってきてくれれば1つの箱におまとめ可能であれば送料無料にしますよとのことでした。
他にこういうことしてるとこあるかな？

あるかもしれないしないかもしれない。
あくまで相手の好意だから、聞いてみるしかないんじゃないでしょうか。

10月初旬に父と札幌〜函館を予定している者なのですが

初めの予定　一泊目：千歳→札幌→ばあちゃんと墓参り→札幌泊
2泊目：札幌→ニセコ→函館
3泊目：函館観光
4泊目：函館→夕方千歳→帰り

を予定していたのですが、祖母が高齢ということもあり
2泊目：札幌→夕張（父が生まれ育った場所）→札幌→函館or札幌泊
はできないかね？と言い出しました。
レンタカー移動を予定していますが、札幌←→夕張の後に函館移動は厳しいですかね？
夕張はがっつり観光でなくてもいいのですが。。。
電車の方が現実的かなと思うのですが、結構料金高いんですよね。

高速に乗れば時間的には問題ないかと

函館OUTにできないのか

ありがとうございます。札幌→函館に半日かかると考えて、早朝に札幌を出れば問題ないですかね。
夕張って、メロン城や花畑牧場、のんき（？）ってラーメン屋くらいしかないかなと思っていたので、行けそうな気がしてきました。

LCCを予約してしまったんですよ。時間考えたら冷静に考えたら函館OUTで良かったんですよね・・・
ただブームにのって、今から予約しないとって焦って取ってしまいました;;

>>703
自分もそこ利用したことある。
他にも確か・・あったが思い出せない。

LCCはそもそも飛べない可能性もあるからなぁ

>>710
レスありがとうございました。

>>705
時間だけ計算すればＯＫとしても、移動で疲れないかなあ。
札幌近辺は観光済みということなのかな？
小樽・積丹とかじゃ、嫌？

札幌のばあちゃんと墓参りして、翌日ばあちゃんを連れて
かつての故郷の夕張へ行って、ばあちゃんを札幌に帰してから
函館に行くのでしょう。
なんでそこで小樽積丹が出る。

>>711
そうなんですよね。今になって後悔が押し寄せてます;;Air doなら安く利用できたはずなのに。。。
キャンセルが利かないので、ここはもう諦めます。

>>713-714
言葉足らずですみません。>>714の通りです。札幌在住のばあちゃんを連れて夕張へ行けないかと。
移動距離と時間は覚悟しています。

>>715
Air doも昨今のLCCも同じようなもんだろ。
ANAやJALのように予備機があるのと違って不測の事態に対応できないんじゃね？

>>715
「夕食までに函館に着きたい」とかじゃなければ大丈夫だと思うよ。
夜の9時10時でも良いなら、ゆっくり夕張観光してばあちゃんの家で一服できる。

>>714
ここの連中は人のプランいじくって
満足してるヤツばかりだからな

AIRDoやLLC乗るなら半日無駄に出来る余裕を作らないとね。

>>717
午後からはほぼ運転で終わると思うんで、夕食はとらなくていいと思っています。
ラビスタに宿泊予定なんで、返って丁度いいです。
そうですね。父にとってもあと何回か・・・もしかしたら最後の親孝行になるかもしれないんで、満喫してきます！

実現には程遠いと思いますが、ＬＣＣが函館発着できる時代が来るといいですね。

>>705
高齢ってどのくらいの年齢か分からんけど、札幌→ニコセ→函館は若い人間でもかったるい。
当然４日目の行程は千歳空港からの飛行機もあるからさらに疲れるだろ。
会社を定年したくらいの年齢なら大丈夫だろうけど、７００歳を超えたあたりから体の衰えは急に来るからな。

>>721
ばあちゃんは札幌で一人暮らしなんです。もう80超えてるし、長時間歩行が厳しいから、墓参りだけの予定だったんですが、やっぱり夕張も行ってあげた方がいいのでは？となり今回のプラン立案に至った訳なんです。
その他は自分と父ちゃんの二人旅になるので、移動距離に関しては問題ありません。交代で運転していくので。

皆さん、親切に答えて頂きありがとうございました。

自分の行程変えたくないなら質問しなきゃいいのに。大事なことをあとだしするし。

700歳にはツッこまないのなw

>>710
続レスですが富良野の想い出のふらのというドライブインは
シーズンなのにくそ早く閉店するのですな。
閉店が15:30だってよwww

8月21日から三泊四日で札幌・小樽に行きます
ホテルは全て札幌の同一ホテルです（予約済）

初日：　新千歳空港（14時着）　→　札幌観光、札幌泊
2日目：　札幌　→　積丹半島　→　札幌
3日目：　札幌　→　中央市場で朝食　→　小樽観光　→　札幌
4日目：　札幌　→　新千歳空港をウロウロ　→　帰路（11時発）

ちなみに、乳児がいるため、あまり夜遅くまで観光は出来ません（せいぜい19時くらい）

質問なのですが、

・初日に白い恋人パークに行ってみたいけど、その後に札幌駅周辺を観光するための時間は残るかどうか？（大通公園でトウモロコシ食べて、後はお寿司かラーメン食べたい）
・2日目の積丹半島は観光バスとレンタカー、どちらがよいでしょうか（レンタカーは渋滞・運転等ちょっと不安。バスは高いし乳児が迷惑かけるかも）
・3日目の小樽観光は、小樽駅出発と南小樽駅出発ではどちらが楽でしょうか。同じ？
・3日目、観光船の祝津航路に乗り、おたる水族館のショーを観ようかなと思いますが、前日に積丹半島で船に乗ったとしたら、小樽では観光船に乗らなくてもよい？

全く土地勘が無い人間が立てた計画です。よろしくお願いします

>>711
千歳に戻って乗れなかったら最悪だね
函館やめたら？
少なくともあんなとこ3日もいる必要ないよ

>>726
14:30空港発
15:00札幌駅着
15:15札幌駅発
15:45白い〜着
とうもろこし食べるなら白い〜に行く前だね
平日は郊外の渋滞はあまり無いかと
高速バスもあるよ、歩くことになるけど
小樽の駅は行くところ次第、地図見れば。
船はどっちも同じような景色。天気いいときに乗れば。
祝津先に行くならバスでも観光船でも小樽駅下車だね
しかしみんな行ったりきたりするの好きだね

ニコセってどこだろうな（棒

>>726
札幌駅から定期観光バスが出てるのでどうぞ。
http://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/?ope=list&bstp=0&x=22&y=10

初日の白い恋人パークは17時までに入館しないと見れないので直で行った方がいいね。
大通りのトウモロコシは9:30-19:00までやってるので各日行ける所でどうぞ。
乳児がいるなら積丹半島はレンタカーで行った方がいいかもねｗ

お盆に7泊8日、家族4人で幼児や老人はいません
新幹線&白鳥なので函館発着になります
レンタカーを8日間予約し運転手は2名います
1日目 昼過ぎ函館着で湯の川温泉泊
2日目 洞爺湖温泉泊
3日目 小樽経由札幌泊
4日〜6日 未定だが富良野周辺で半日以上の観光と宿泊はしたい
7日目 登別温泉泊
8日目 函館に向かい夕方の白鳥

最北端には行ってみたいが途中に何もなさそうなので時間効率悪い？
サロマ湖から屈斜路湖まわるのは移動が辛そう
無難に旭川泊ー富良野泊ー？泊ー登別泊が楽だけどもう少し足を延ばしたいと悩んでます
旭山動物園は2年前に行ったのでパスしていいです
4日〜7日目の札幌から登別までの良いコースはないですか
飛行機ならゆっくり函館ー知床の横断もできたんだろうな

全部札幌泊でいいんじゃないですかね。
最北端までなにもなさそうなんていっちゃうって方にはちょっとアドバイスしにくい…

>>727
>>729
ありがとうございます
乳児が場所見知りするため、宿は連泊一択でした。
しかし、コース決めてから宿を取れば良かった…

白い恋人パークは初日にすぐ向かうことにします！
とうもろこしの営業時間を教えていただけてありがたいです。ホテルが公園近くなので時間をみて食べたいと思います
積丹半島はレンタカー検討します。海水浴シーズンは22日には終わってるぽいですね
聞いてみて良かったです

>>731
ワロタ

とんでもないバカがいるな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>730
道南・道央でだらだらしてないで
行きたいところ全部回ればいいじゃん

>>726
空港バス宮の沢行きなかったっけか？
トウキビワゴン間に合わんかったらセイコーマートに茹できび売ってるぞ
ニュー積丹号乗るなら小樽運河クルーズにすれば？
水族館のショーは事前に見たい奴決めといたほうがいい。オタリアとペンギンは結構混む。乳児の場合、授乳場所やオムツ替えが不便。

十勝でガーデン見に行きたいんですが、連れが高齢(80代)です。
健康でなだらかな坂道や平地なら1〜2時間はゆっくり続けて歩くことができますが、階段や急な坂道は休み休みになります。
宿泊はトマムですが自家用車で移動予定なので時間は余裕があります。
千年の森のガーデンショーを見に行くのはきついでしょうか？
他にもお勧めの場所がありましたら教えていただけますでしょうか。

>>737
＞空港バス宮の沢行きなかったっけか？
あるけど、16時以降しかない。

運河クルーズｗ
あんな汚いところ間近で見てもしょうがない
羞恥プレイ＆ぼった栗

鉄道遺産を見に行きたい。
http://www.youtube.com/watch?v=GVrDgNAnZS4&feature=plcp

>>738
十勝千年の森は何度か行ったことがあるけど、大部分はそれほど
高低差のないフラットなガーデンだよ。
ただ敷地全体を見下ろす小高い丘やフォレストガーデンの一部は
それなりの起伏があってしんどいかもしれない。
だけど他のところだけでも十分楽しめると思う。

ガーデンが好きなら帯広市の紫竹ガーデンや真鍋庭園、十勝ヒルズ
などはほとんど平坦な庭園で、車で行くのならまったく問題がない
と思います。
お勧めは中札内にある六花の森と、その近くにある中札内美術村。
落ち着いた柏林の中にいくつかの美術館が点在していて、共通
チケットを買えば六花の森を含めて比較的安価に鑑賞することが
できます。
北海道の10名山を描いた相原求一郎の美術館は絶対にお勧め。

>>742　ありがとうございます！
美術館好きなので、六花の森もよさそうですね。
まだ出発まで時間がありますのでお勧めいただいたところ、調べてみます。

旭川駅がきれいになってましたね〜
駅弁も美味しいです。

旭川駅って綺麗だけどバスターミナルや繁華街がら微妙に遠くなってめんどくさいわ。駅の中の照明も暗いし。

旭川駅、ほんとトイレどうにかして。

学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>743さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。

>>746-747のIDは全く異なるにもかかわらず規則的には似ているな

明後日くらいから北海道約一週間行きます
一日くらい雨降られてもしょうがないと思うが、一週間ずっと天気悪いンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


死ね

まあツーリングじゃないし、四六時中雨降ってるわけじゃないだろうけど
北海道の鉄道って悪天候でダイヤ乱れやすいですか？

悪天候がどの程度のモノを指すのか解らんが、
集中豪雨があれば止まるわな

>>751
首都圏の鉄道と比べたらどうですかね
あとぎりぎり接続が間に合わない場合は車掌に頼めばダイヤ調整してくれるとか

>>752
その辺は柔軟よ
だってスジ自体が緩いからさ

自宅に帰ってきてから・・

改めて北海道の良さが身にしみる。

先週旭岳に登りましたが
今思えば山頂で霧にまみれました。視界ゼロに近かったです。
霧が晴れるまでいつまでも下りれないのかとドキドキしました。
単独登山すべきではないと思いました。
当日幸いすぐに霧が晴れましたけど

月末に北海道へ旅行に行けるかもしれん。
すごく楽しみ。そこで日程を組んでみたのでアドバイスを頼む。
見所と地元の旨いもの、それとお勧めの土産（できれば食べ物）を教えてください。今回は一人旅です。

１日目　千歳空７港　着　〜さっふぁかlふぇ　
２はてい　あsdsあ」　

取り扱い
３４４目　れあ４mんうぇう

日本語でたのむわ

オカルト

>>755
人数増えようが、
道それて崖から落ちてあぼーん

>>759
幸いあぼーんしませんでしたよww

よかったね。

一般論の話をしても何でも自分の話にしようとする人いるよね。
俺の嫁もそんなタイプ…。

9月下旬に8泊9日、夫婦（30代前半）、子供（2歳）、両親（60代前半）の5人で行きます。
例の長期滞在モニターの関係で、前半5泊は層雲峡泊で紅葉を楽しんで、
後半3泊はせっかくだから釧路湿原見て、サンマでも食べようかと追加しています。

1日目：旭川空港（15:40着） → 層雲峡泊
２日目：層雲峡→黒岳〜旭岳縦走 → 層雲峡泊
３日目：層雲峡→ 旭山動物園→ 層雲峡泊
４日目：層雲峡→ 緑岳〜赤岳縦走→ 層雲峡泊
５日目：層雲峡→ 予備日→ 層雲峡泊
６日目：層雲峡→ 移動日→ 阿寒湖泊
７日目：阿寒湖→釧路湿原（カヌー下り）→ 釧路泊
８日目：釧路→ 狩勝高原（エコトロッコ）→富良野（パークゴルフ）→ 富良野泊
９日目：富良野→富良野（モーターパラグライダー）→ 旭川空港（13:20発）

日程的に厳しいところはないと思うんですが、
層雲峡、阿寒湖、釧路で子供が走り回れそうな草原とか公園ってどこかありますか？
特に層雲峡は母親と子供で丸１日お留守番してる日があるんで、
近くで遊べそうな所を教えて貰えると助かります。
旭川市内でもいいです。

>>753
それは助かりますわ
thx

あれ、返事したと思ったら書いてない。
温根湯の道の駅、その近くの北キツネ牧場あたりにいくと
小さい子も楽しめるのではないかと。旭川と逆だけれどね。
もう少し足を運べるならちゃちゃワールドが。

>>763
どんだけ層雲峡好きなんだよ

モニターとはいえ層雲峡に5泊って結構キツイ縛りだね

無駄な滞在を削って日程を短縮した方がキャッシュバックよりマシな気がしてくるよな。

黒岳〜旭岳縦走して層雲峡泊って、往復するつもり？お鉢平一周とか？
片道5時間はかかるぞ。パワーあんなー

何か提案してあげたいが浮かばない…
お留守番の奥様は運転は平気なのかな？

>>767
周りなんもないからねｗ
登山好きでないと苦しい

>>769
旭岳から下りたら交通機関で戻るんじゃないかと

雨が降ったら終了の行程ですよね・・・雨降って家族離散になりませんように・・・

>>763
いくら北海道人でも
黒岳〜旭岳間
層雲峡〜緑岳〜赤岳〜層雲峡間
の時間がわかる人は少数だと思うｗ

5泊層雲峡はスケジュール組みにくいｗ
大人だけなら湯治とも思えるが2歳がいるんだったら・・・
旭川行くにしても車で2時間くらい？温根湯行くにも車で1時間くらい？
温泉プールないよね、層雲峡って。

8日目、釧路から新得行ってトロッコ乗って富良野に着いてパークゴルフってできなくはないけど、
ちょっとハードなような・・・釧路を朝4時とかに出れば可能かもしれないけど
一般的に考えると富良野に着いた時点で夕方と思われ。

9日目、空港には余裕を持って到着したいですよね。13時05分には保安検査場を通過しないといけないので
レンタカー（なのかな？）で回るなら返却手続きと昼食を考慮すると富良野は10時半には出ないと厳しくない？
富良野→旭川空港車で約60分くらい？

＞層雲峡、阿寒湖、釧路で子供が走り回れそうな草原とか公園ってどこかありますか？
徒歩圏なのか車OKなのか
＞旭川市内でもいいです。
ということだから車OKなのかな？

層雲峡5泊、罰ゲームだなｗｗ

今の時期ラベンダー見に行くのはちょいと遅いかな？
もう次の年への準備し終わったかな？

>>765
いろいろ情報ありがとう。
＞ちゃちゃワールド
ここは物凄く良さそうなんだけど、遠いのがネックですね。
＞温根湯の道の駅
移動の途中にでも寄って子供を遊ばせるのに使います。

>>768
キャッシュバック後だと5泊でも25000円になるから、
ゆったり温泉でも入って、天気のいいときに紅葉でも見れたらな、くらいに思ってます。

>>769
当然、旭岳温泉までの片道ですよ。
お留守番の母親（おばあちゃん）に車で迎えに来てもらうことを考えてます。

>>772
雨降って何も出来ないのは慣れてるから大丈夫です。
書いてあることの半分くらい出来ればいいや、って思ってるので。
天気が悪そうなら宿でごろごろするか、屋内で遊べそうな所を適当に探します。
事前に雨用のオススメ観光スポットを教えて貰えれば最高ですが・・・

>>773
いろいろアドバイスありがとうございます。
層雲峡5泊は紅葉と登山（ハイキング）が主目的です。
観光地に子供を連れて行っても、どうせ何も覚えていないだろうし、
子供は飽きない程度に楽しめればいいかな、くらいに思ってます。
上にも書きましたが、書いてあることの半分出来れば御の字だと思ってます。
雨とか気分で当初立てたプランが変わる事も毎度のことなので・・・

＞8日目
釧路⇒狩勝高原は180km（半分くらいは高速が使える）で2時間半程度、
狩勝高原⇒富良野は70kmで1時間強、トロッコも1時間程度だろうから、
釧路を9時前に出ればホテルに15時頃チェックインして、
ホテル敷地内でパークゴルフをやる時間があるかなと思ってますが、無理ですかね。
無理そうならパークゴルフを削るか、翌日のモーターパラグライダーと差し替えます。

＞層雲峡〜緑岳〜赤岳〜層雲峡間
ここは大雪高原温泉〜緑岳〜赤岳〜銀泉台を考えています。
紅葉の時期なので、大雪レイクサイド臨時駐車場から
大雪高原温泉、銀泉台までシャトルバスが出ていて、これを使おうと思ってます。
シャトルバスの混み具合（バスに乗るまでに何分待ちか）を知っている人がいたら
教えて貰えると助かります、特に朝1のバス。

＞9日目
8時からモーターパラグライダーをして、
11時前には富良野を出ようと思ってます。
天気が悪ければ、ホテルでゆったりして空港に直行します。

子供は超早起き（いつも5時台に起きる）なので、朝早い出発は全く問題ないです。

ところで9月下旬だと大雪山は積雪も当然な程ですので、装備にご注意。
銀泉台→赤岳→黒岳をやってみたら、赤岳頂上の先は殆ど人が居ませんでした。

>>777
了解です。
基本は天気が悪ければ日を動かすか登らないようにしようと思ってます。

あと、ここで聞くのもなんですが、アイゼンは持っていかない予定なんですが、
２つの登山ルート中にアイゼンが必要なほどの雪渓はないですよね。

アイスバイルぐらい持って行け

大雪レイクサイドからのバスは1つの時間帯に1台なんて
意地悪はないので、最悪でも1本遅れで行けるとは思いますが
始発は分からないので運行会社に聞いた方がいいかも

旭岳ロープウエイの運賃はそこそこいい値段するんですね。
黒岳ロープウエイと比較して。

登山しなくても、降りてすぐ楽しめる広いエリアがあるからね

いつ食べられてもいいように準備しとけ

>>782
あの辺何かあったっけ？

>>784
何かもなにも散策コースがあるじゃない
http://www.wakasaresort.com/asahidakeropeway/course/index.htm

北海道滞在モニターから帰ってきたよ。倶知安にいたけど
主に電車にのってたけど、小樽や札幌にでるまでが時間がかかって
不便だったな。歓迎レセプションもなかったしな。

そりゃ田舎から街に行く地元民の生活をシミュレートしたら不便だろうｗ

新千歳のレンタカーはバス送迎だけど
空港の受付カウンターへ行くのは予約時間通りに行けばいいのか、それとも
予約時間ピッタリに車を借りて出発できるように1時間程度早めに行くのかどっちなの？

>>775
ラベンダーシーズンは海の日辺り

>>776
＞事前に雨用のオススメ観光スポットを教えて貰えれば最高ですが・・・
ラウンドワン？ｗ思いつきません。すみません。

＞お留守番の母親（おばあちゃん）に車で迎えに来てもらうことを考えてます。
層雲峡から旭岳まで？元気なばあちゃんだなｗ

8日目、富良野に夕方着を承知の上でしたら全く問題はありません
＞釧路⇒狩勝高原は180km（半分くらいは高速が使える）で2時間半程度、
＞狩勝高原⇒富良野は70kmで1時間強
＞釧路を9時前に出ればホテルに15時頃チェックイン
理論上この時間で移動は可能です。
コンビニに寄る、トイレ・食事休憩等できないと思われますが大丈夫ですか？
7日目を帯広泊だと8日目は余裕出てきますね。
9日目、実質空港での自由時間が1時間程度ですが昼食大丈夫ですか？

>>788
向こうの空港に着いたら普通にレンタカーのカウンターに直行すればいいよ。
分単位で借りるわけじゃあるまいし、迷わず行けよ行けばわかるさ。

>>776
＞お留守番の母親（おばあちゃん）に車で迎えに来てもらうことを考えてます。

おばあちゃんｶｺｲｲ！
運転慣れした人には失礼かもしれないけど
その状況では2歳児が同乗だろうし、忠別湖過ぎると急カーブもあるので
気をつけるようにお伝えください

中島公園のキリンビール園、自分一人で飲み放題にしたいんだけどできますか？
人数分頼まないと駄目ですか？あとご飯は食べ放題に含まれないですよね？
連れが下戸＆白いご飯大好きなんです・・・・

スレチだったらごめん

>>792
此処で真偽が定かでない書き込みを待つより、
キリンビール園に問い合わせた方が、早くて確実かと。

知らんことは黙っとけ

いや、どう考えてもキリンビール園に直接聞いてくださいとしかいいようがないでしょw
もし飲み放題は人数分じゃないといけません！とかライスは別です！と言われたら行くのやめるのかしらw

夜中だったからってのと、地元の人には常識だったりするのかと思って聞いてみたけど、そんなことないのか。
下戸にまで飲み放題つけるのは痛いな。

>>795
>>794は私のレスじゃないんでそんなに怒らないで下さいw

さあ、サンピアザ行くぞ！

おいおい台風が近づいてるってよ

>>792
できる！
が、俺がやったのは先月の話なので一応お店のほうにご確認を

>>800
おお、そうですか！ありがとう〜！
これで気にせずビールのめる( ´∀｀)
まだ行くのは先なので北海道ついてから確認してみます

ちなみに去年アサヒビール園行った時はできた。
最近はドライバーに飲酒運転させないように店にも指導行ってるから昔よりゆるくなってるんだろうか。

きのう知り合いがサンピアザ行ったら結構混んでたらしいよｗ

さて、漠然と書くか
盆に飛行機乗るを断念して車で海外にした。

12日夕方　函館港（レンタカー高いので車持込み）
17日夜　　青森へ

旭川、美瑛辺りは行ったことあるのと、暑いので真ん中パス
右回り道内一周、ガソリン代3万円

さぁ、プラン建ててくれ
俺はその間青函フェリーと話ししてくる

>>803
>>1の1行目を読んでお引き取りください。
ごきげんよう。

１２〜１６日　函館泊、たまに広場で半径５メートルくらい右回り一周
１７日夜　　　青森へ

>>803
day1:函館ー松前ー江差ー奥尻
day2:奥尻ー江差ー岩内
day3:岩内ー積丹ーニセコ
day4:ニセコー長万部ー大沼
day5:大沼ー茅部ー稚内ー青森

みんな優しいな
フェリー確定したら考えるよ

11日夕方関東から出発なんだ
行き当たりばったり一人旅

>>806
ちょっ、day5（笑

今日明日が往路のピークだね。
どの航空会社も満席。

明日から　稚内-利尻行きだぁ
1年分ウニとアワビと食ってくるぞ！
あとは我慢だぁ

１年分か、いいなあ。
おいらなんか、一生分と思って、礼文旅行以来、我慢している。

>>810
九月になったらウニなんて食べられないよね？(´･_･`)シーズン終了

>>812
場所による

>>812
スーパーにはあるから食べられないことはないかと。

なぜ月曜だけ雨

>>810
北海道だとウニやアワビが安く食べられるのか？

旨いが高いよ。

最近は北海道のこと海外というの？

でもなんか着陸の時特別な地に来たって感じするよ

北海道の人って何千円もする海鮮丼なんて食わないでしょ？
なのにそれを名物にするのってどうなの？

神戸の人がそうそう食べるわけじゃないが神戸牛はある。

それと同じことで美味な食材が高値で売られることに現地の人間の
需要は関係ないのではと。

俺なんか朝早くから市場に行ってまっぷるとかるるるにいつも出てる店で三千円の海鮮丼を食べたんだぜ
あとで考えたんだがどう考えても地元の北海道の人が朝から三千円の朝食食うわけ無いだろと思った
まあ芸能人のサインがいっぱいあったし俺だけじゃないんだと慰めたがそれにしても高すぎだ
せめて千円ぐらいにしてくれ

意味不明なことを言うのやめて。

>>822
それ北海道だけじゃなくない？
京料理とかだって高いじゃん
大阪名物の粉ものは別だけど

高いのには理由があるんだから後悔の無い思い出づくりにはケチケチしない方がいいよ

>>822
なにその、都民が、東京築地で観光値段で食べるみたいな

北海道旅行の定番かも。
http://www.youtube.com/watch?v=s9Btk39Ix40&feature=plcp

鉄道を回ると歴史も垣間見れるかも。
https://www.youtube.com/watch?v=GVrDgNAnZS4&feature=plcp

>>825
築地から一歩外へ出たらさらに高いで〜w

>>827
はー俺地元民だぞ
あえてこの店、この店なんてことはいいたかないが。
だいたい行列で食いたくないほど

そうか、わからんだろうから。

あれどうやってやるんだっけ

基本は観光地から少しさればいいだけの話なんだが。
世界各地からすぐ集まってくるものがたくさんあって
北海道じゃ食えないうまいものが東京にはたくさんある。
まずマグロの質が一番でかいな。

逆に俺は北海道いったら、道北のホタテ・ひらめ・かに・うに、時鮭・ホッキ・しまほっけ・カレイを食す

よかったね。

メロンなんて農家が農協に入れれば、
１玉数百円。
土産屋に並べば・・１玉数千円。

>>827
築地から一歩出たとこはどこやねんw

旅行でグルメはやめとけ

ぼったくられるだけだから

>>832
メロンに限った話ではない。売れないリスクってものがあるんだから・・・

１玉２キロの赤肉メロンを農家に突撃して800円でわけてもらった。
このメロンも農協に入れれば800円の半値だと・・
箱もシールもちゃんと付いてるし、他人にあげるなら十分満足でした。

そんなメロン好きじゃない

メロン熊怖い

小樽→留萌→稚内とオロロンラインを北上します
ここでこれは食べとけや観ておけがあれば教えてください
留萌で一泊の自転車です

>>839
>>2

>>839
天気良くて利尻富士見れるといいね
途中の道の駅でシジミの美味しいところあるよ（天塩だっけ）
留萌ならエビ美味しいよお

自分道南だけどまた行きたいな

よそ見してないでまっすぐ走ってくださいね(はーと

胸が苦しい
旅先でポックリ逝くのがいいな

>>843
観光名所で死なれると迷惑です

ウニと水たこ
どら焼き

浜益の辺り

浜益といえば、北海道内でも浜益でしか食べられていないと言われるスーパー珍味「ルッツ」を話の種に

>>846
ルッツは冬しか拾えないので、夏に食べるのは難しいぞ。

>>847
乾燥か冷凍か塩漬けか忘れたけど保存してあるものが食べれるらしい

素朴な疑問なんですが、北海道の方は冬場は何して遊んでいるのですか？
ウィンタースポーツは除いて。
雪がいっぱいで出掛ける気にもならなそうだし、疑問です。

あなたも普段からネット以外の遊びしてないやん

首都圏に住んでるけど、都内の美術館に行く程度だよ。
本を読みたいからネットはあまりやらないよ。
スマホでサクッと程度で。言い訳ですが。

じゃあ美術館いくんじゃねえの？北海道でも

>>849
あなたは冬何して遊んでいるんですか？
それと同じですが。
何か想定している回答がありますか？

>>849
買い物したり、映画見たり、飲みに行ったり普通に生活できるよ。
札幌なんかだと地下鉄、地下道が充実してるしね。

あと、北海道は言うほど豪雪でもない。
新潟や長野、岐阜あたりの本気の豪雪地帯と比べると雪は少ない。
こういう所はリアルで冬篭り（道路閉鎖、移動はスノーモービル）する集落もある。

北海道でレンタカー借りたけど、僕の軽自動車(新車買ったばかり)
より燃費が良かった。　トヨタビッツ　リッター24km位行った。
私の軽はワゴンR FX-4AT・・　ビッツのシフト　CVTかATかは不明。
クリープはしてたのでATかな？
ちなみに私の軽はリッター19〜よくて20kmしか走らない。

>>855
CVTでもクリープ現象はありますよん＾＾

コンパクトクラス、1300〜1500cc 四人乗って13km ／L
毎度こんなものだよ。

>>857
走る場所にもよるし
札幌とか市街地を多く走るんだったらそんなもんじゃない？

>>857
４人ですか〜　例えば３人の旅行の場合はもっと大きな車借りたいな〜
手荷物や帰りのお土産のことを考えたら８人乗りとか必要かな？

都市間を下道移動するととんでもない燃費がでるよね〜。

よく言われてるけど札幌の地下道とか店の中の暑さは異常
節電ブームの昨冬に行ったからそうでもないだろうと思ってたのに
普通に店の中が暑すぎて汗ダラダラ、たまらず外に出ると寒さで顔が痛い・・・

>>855
昔レンタカー借りる時に調べたけど軽って以外と燃費よくないよ
ヴィッツとかマーチとかフィットみたいなコンパクトカーの方がずっと燃費良い
なんでだろうね

軽は車重に対する馬力の割合が低いからだろ。
必然的にエンジンを高回転で使用する事となり、燃費も悪くなる。
市街地の様な平均速度の低い場所ならばそれも目立たないが、
北海道の郊外等の平均速度が高い場所だと顕著に表れる。

>>859
土産は手持ちで帰るの？
うちは買ったその場で送るから車には持ち込まないけどね。
北海道では長距離ドライブする気は更々ないからエリア内の移動はコンパクトカーで十分。

>>859
どれだけの量のお土産を買うんですか？ｗ
仮にお土産のために大きな車を借りたとして、
それだけのお土産の量を自宅まで手持ちできるんですか？

右折レーン無さすぎ
抜くためにみんなはみ出てくるし

>>863-864
レスありがとうございました。コンパクトカーを借りた(予約した)のですが、
借用予定車が戻ってくるのが遅くて仕方無くレンタカーがコンパクトカーのクラスの代金で
８人乗りが配車されました。かえって同行者が席をリクライニングできたりして
良かったです。荷物も積んでも余裕でリクライニングできました。
ラッキーというかこーいうこともあるのですね。

>>866
すんません、これは１年前の北海道に３人で行ったときのお話でした。

道民は冬に娯楽とかって雪かきしかないと思ふ

一部のジジババの雪かきにかける情熱たるや、凄まじいものがあるのは事実。
奴ら異様に朝早く起きるので4時5時から雪かきを始める。
ザッシュザッシュ音がしてうるさいので一度キレたことがあるが、
年寄りは頑固なので聞く耳持たない。困ったもんだ。

じゃ、オマエがやってやれよ

>>869
なら869は深夜２時から雪かきをしてあげたまえ

あれってニートにとってのゲームみたいなもんじゃねえの？
なんもやることないし徹底的に綺麗にして完クリするぞ的な

>>869
昔の道民は本当に働き者なのがよく分かるね
869さんは怠け者北海土人に成り下がってるけど

プラン質問スレって名前どうにかしたほうがいいな

>>1を読めとか、旅行会社に聞けとか、と叱る前に
スレタイを変えるべきでは

ネットでウソ情報つかまされて泣いてください。

http://youtu.be/BHibWhyqyI4

＞８４９
日高悟朗ショー

末尾Pの奴のクズ率高すぎｗ

北見で10/6か7に何かイベントある？
10/6泊の北見の宿がほぼ全滅なんだけど

質問ですが、朝8時頃から香深周辺出発、礼文岳登ってスコトン岬まで50ccのスクーター？バイクでいって16時までに香深港まで到着できそうですか？？
時間があれば寄り道検討、時間ギリギリなら礼文岳登山中止しようかと検討中です。

よろしくお願いします。

また登山ですか。登山の次は路線バス。

>>880
これ？？？？
2012年10月6日 (土)　みのや雅彦
・開場 / 開演 17:30 / 18:00
・場所　北見ONION HOLL　
・料金　全席自由　\4,000(税込)

好評発売中

問合せ　ウエス　011-614-9999
ローソン　　　Lコード　11493
ぴあ　　　　　Pコード　171-164
北見ONION HOLL? 店頭発売中

http://www14.plala.or.jp/onionst/

色々みてたら、礼文と利尻のスレあったんですね。そちらに質問してきます。

お騒がせしました。

みのや雅彦で北見の宿全滅はありえない

本当だ
トラベルＪＰで検索したら大手の予約サイトが軒並み売り切れてる
一日前でも一日後でもガラガラ なのに10/6だけピンポイントで売り切れてるな

次の週末はなんでもないの？

10/13（土）で調べたらドーミーもスーパーもコンフォートも東横も空いてるな
なんか役所関連のイベントがあるとか中高生の地区大会があるとか？

みのや雅彦ｗ道民だが曲知らんがな…

みのや雅彦なんてローカル歌手がいることを初めて知った
またひとつ新しい知識が増えて人生がゆたかになった
ありがとうにちゃんねる

>>883
オリオンじゃなくてたまねぎか、そりゃそうだよな

＞全席自由
＞じゃ〜んずΩ

なんだかいろいろとじわじわ来るｗｗｗ

>>880
これ？？？

北見地区バドミントン強化練習会
http://www.geocities.jp/kitamibado/pdf/H24/H24kyouka_tyuugaku_1006.pdf

イワフジがくるよ

北見地区バドミントン強化練習会なんて地元のもんだろ

おそらく代理店が
大型連休中の人民中国の団体獲ったんだろ

なるほど、中国は9/30〜10/7が連休か。
女満別からチャーター便でお帰りだ。
この期間道内観光地はチャイニーズであふれるってことだな。
気をつけなければ。

中秋節 　2012年9月30日(日曜) 　9月30日(日曜)〜10月7日(日曜) 7連休
国慶節 　2012年10月3日(水曜) 　9月30日(日曜)〜10月7日(日曜) 8連休

中秋節・国慶節（８連休）：９月３０日〜１０月７日
※ただし、中秋節は９月３０日、国慶節は１０月１〜３日
　　　

中国人は、この８連休のうち１０月３日までは国内で過ごし、
４日〜７日を海外旅行するのかな？

富良野のくまげらで定食食べたけど
使用済みの箸袋入りの箸を出しやがったww
ゴルァ

その場では言えないのねｗ

北海道で今年初めて蚊に刺された

以前こちらで質問をさせていただきました者です。
お盆の旅行を満喫して無事戻りました。
ありがとうございました。
14年ぶりの北海道は外国人旅行者の多さで閉口しました。
なんとなく観光地の皆さんは外国人旅行者に閉口されてるような
感じも・・・。理由は十分に解りますが。（自分も見てて驚くような事が）
とにかく、楽しめたお礼に道内経済に貢献できるように散財して来ました。
また、必ず訪れたいと思います。
このスレの皆さんと道内の皆さんに感謝です。

>>901
お疲れ様。
次は外人がいない場所へ行きましょう。

>>901
閉口したこと詳しく

お前ら日本人観光客が海外でどれだけ悪評高いか知ってて言ってるのか？

話題そらし以前にスレがもう機能してないな