上高地・新穂高・御岳・乗鞍 10
1 ：列島縦断名無しさん：
過去スレ
その1 http://ton.2ch.net/travel/kako/991/991032080
その2 http://ton.2ch.net/travel/kako/1030/10301/1030192572
その3 http://travel.2ch.net/travel/kako/1035/10354/1035465957
その4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058496764
その5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1081826738
その6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1095729503
その7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122211889
その8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160449537
その9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1194388669
関連スレ
【槍】上高地周辺で山登り！６【穂高】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1237742780
信州・長野県統合スレッド 7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1234150160
その1 http://ton.2ch.net/travel/kako/991/991032080
その2 http://ton.2ch.net/travel/kako/1030/10301/1030192572
その3 http://travel.2ch.net/travel/kako/1035/10354/1035465957
その4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058496764
その5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1081826738
その6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1095729503
その7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122211889
その8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160449537
その9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1194388669
関連スレ
【槍】上高地周辺で山登り！６【穂高】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1237742780
信州・長野県統合スレッド 7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1234150160
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2 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 00:17:41 ID:htirH4MC0
各地区の観光情報
上高地ビジターセンター http://www1.neweb.ne.jp/wa/kamikochi/
上高地公式サイト http://www.kamikochi.or.jp/
たびネット信州 上高地 http://www.tabinet-jp.com/erea/04kamikouti.htm
のりくら観光協会 http://www.norikura.gr.jp/
たびネット信州 乗鞍高原 http://nagano.cside.com/norikura/
松本市安曇の観光情報 http://www.iitabi.net/azumi/index-.htm
松本市アルプス観光協会 http://www.alps-kanko.jp/
松本市広域観光ガイド http://www.m-kouiki.or.jp/tour/index.html
高山市観光情報 http://www.m-azumi.jp/
飛騨乗鞍観光協会 http://www.hida-norikura.com/index.shtml
開田高原公式サイト http://www.kaidakogen.jp/
王滝観光総合事務所 http://ontake-web.sakura.ne.jp/
木曽路.com http://www.kisoji.com/
広域観光情報
さわやか信州旅 http://www.nagano-tabi.net/
たびネット信州 http://www.tabinet-jp.com/
ライブリー信州 http://www.lively-shinshu.com/
信州オンライン http://shinshu-online.ne.jp/
信州とっておき情報 http://www.mtlabs.co.jp/shinshu/
信州の旅.com http://www.shinshu-tabi.com/
上高地ビジターセンター http://www1.neweb.ne.jp/wa/kamikochi/
上高地公式サイト http://www.kamikochi.or.jp/
たびネット信州 上高地 http://www.tabinet-jp.com/erea/04kamikouti.htm
のりくら観光協会 http://www.norikura.gr.jp/
たびネット信州 乗鞍高原 http://nagano.cside.com/norikura/
松本市安曇の観光情報 http://www.iitabi.net/azumi/index-.htm
松本市アルプス観光協会 http://www.alps-kanko.jp/
松本市広域観光ガイド http://www.m-kouiki.or.jp/tour/index.html
高山市観光情報 http://www.m-azumi.jp/
飛騨乗鞍観光協会 http://www.hida-norikura.com/index.shtml
開田高原公式サイト http://www.kaidakogen.jp/
王滝観光総合事務所 http://ontake-web.sakura.ne.jp/
木曽路.com http://www.kisoji.com/
広域観光情報
さわやか信州旅 http://www.nagano-tabi.net/
たびネット信州 http://www.tabinet-jp.com/
ライブリー信州 http://www.lively-shinshu.com/
信州オンライン http://shinshu-online.ne.jp/
信州とっておき情報 http://www.mtlabs.co.jp/shinshu/
信州の旅.com http://www.shinshu-tabi.com/
3 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 00:18:32 ID:htirH4MC0
交通機関等
アルピコグループ http://www.alpico.co.jp/
濃飛乗合自動車 http://www.nouhibus.co.jp/
新穂高ロープウエイ http://www.okuhi.jp/Rop/FRTop.html
御岳ロープウエイ http://www.ontakerope.co.jp/
高速日和 NEXCO中日本 http://kousokubiyori.jp/
上高地ツアーの専門店 トラベックス http://www.travex.jp/
山小屋・温泉・旅館・施設等
北アルプス山小屋交友会 http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県山岳連盟 http://www.naganogakuren.net/
中の湯温泉泉旅館 http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/arrange.htm
坂巻温泉旅館 http://spa.sakamaki.ne.jp/
白骨温泉公式サイト http://www.shirahone.org/
奥飛騨温泉郷公式サイト http://www.okuhida.or.jp/
御嶽観光センター http://www.ontake-kanko.jp/sentaer/index.htm
梓川テプコ館 http://www.tepco-pr.co.jp/azusa/
奥飛騨クマ牧場 http://www.nande.com/kuma/
アルピコグループ http://www.alpico.co.jp/
濃飛乗合自動車 http://www.nouhibus.co.jp/
新穂高ロープウエイ http://www.okuhi.jp/Rop/FRTop.html
御岳ロープウエイ http://www.ontakerope.co.jp/
高速日和 NEXCO中日本 http://kousokubiyori.jp/
上高地ツアーの専門店 トラベックス http://www.travex.jp/
山小屋・温泉・旅館・施設等
北アルプス山小屋交友会 http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県山岳連盟 http://www.naganogakuren.net/
中の湯温泉泉旅館 http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/arrange.htm
坂巻温泉旅館 http://spa.sakamaki.ne.jp/
白骨温泉公式サイト http://www.shirahone.org/
奥飛騨温泉郷公式サイト http://www.okuhida.or.jp/
御嶽観光センター http://www.ontake-kanko.jp/sentaer/index.htm
梓川テプコ館 http://www.tepco-pr.co.jp/azusa/
奥飛騨クマ牧場 http://www.nande.com/kuma/
>>1
乙
乙
5 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 01:19:23 ID:NaiPOTC70
まぶしい新緑のシーズンがやってまいりました！！
>>1
乙<(_ _)>
乙<(_ _)>
65角だと55飛83角成85飛があるね
誤爆
ｅｋワゴン
長野580
か8434
長野580
か8434
デミオ
長野500
ゆ5615
山ノ内町
2004年8月
長野500
ゆ5615
山ノ内町
2004年8月
今日初めて上高地行ってきた
新緑いいね
また行きたい
新緑いいね
また行きたい
秋の上高地もいいですよ
13 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 13:37:20 ID:hqTlHeR80
今日は雨だが、正午で駐車場入り待ち２０台以上。
アルピコも離合に苦心してるみたい。
邪魔くさくていかん。
アルピコも離合に苦心してるみたい。
邪魔くさくていかん。
>>13
どこの駐車場？
どこの駐車場？
15 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 22:59:08 ID:docW/5Yz0
16 ：列島縦断名無しさん：2009/05/26(火) 16:40:46 ID:icfzcISPO
乗鞍スカイラインいつ開通だっけ？
乗鞍と上高地、新穂高一緒に回りたいんで。
乗鞍と上高地、新穂高一緒に回りたいんで。
17 ：元諏訪：2009/05/26(火) 17:48:28 ID:vsjXyPjmO
スカイラインは開通してるよ
乗鞍高原からのエコーラインはまだ
乗鞍高原からのエコーラインはまだ
18 ：列島縦断名無しさん：2009/05/26(火) 20:28:35 ID:EZC0G7kFO
週末晴れないみたいね
ちょっと残念
ちょっと残念
エコーラインは5月2日に位ヶ原山荘まで開通し、現在は1日3往復バスが走ってる。
6月1日から肩の小屋口（大雪渓の下）まで開通予定で、7月1日に全線開通予定。
6月1日から肩の小屋口（大雪渓の下）まで開通予定で、7月1日に全線開通予定。
20 ：列島縦断名無しさん：2009/05/29(金) 23:45:13 ID:hiWN+Eo1O
これからは、お天気との勝負だな。
祈る気持ちで新緑と雪のコントラスト堪能しに行くべ！
祈る気持ちで新緑と雪のコントラスト堪能しに行くべ！
21 ：列島縦断名無しさん：2009/05/30(土) 21:02:39 ID:AhSWh6TzO
上高地と新穂高ロープウェイ行ってきた
梓川があんなに綺麗だとは!!
山々もなんか神々しいというか…良かった
ロープウェイのトイレに
中国語でお礼？が書いてあったけどなんだろ
梓川があんなに綺麗だとは!!
山々もなんか神々しいというか…良かった
ロープウェイのトイレに
中国語でお礼？が書いてあったけどなんだろ
上高地に行きたい、ニリンソウは見頃だろうなあ・・・じん帯損傷中orz
23 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 13:10:30 ID:R3zOcCtDO
今月中旬の上高地の天気はどうですかね？梅雨なのでやっぱり雨ですかね？ 行
くかどうか迷ってます。上高地は行ったことありません。
くかどうか迷ってます。上高地は行ったことありません。
24 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 13:44:09 ID:Zy6pPW1l0
(´・ω・`)知らんがな
１１、１２は雨模様の週間予報だね
そっから先は知らん
そっから先は知らん
つかそんなもんわかるやついるのか
10日後におまえの家行くけど雨降りますかって聞かれて答えられんのかよ
10日後におまえの家行くけど雨降りますかって聞かれて答えられんのかよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1234150160/608
608 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2009/06/05(金) 16:33:57 ID:R3zOcCtDO
6月16日に上高地行こうと思ってるんですけど、上高地は見るのに2日あれば十
分ですかね？ 雨がふらなければいいんですけど。初めて行くんでアドバイスお願いします。
608 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2009/06/05(金) 16:33:57 ID:R3zOcCtDO
6月16日に上高地行こうと思ってるんですけど、上高地は見るのに2日あれば十
分ですかね？ 雨がふらなければいいんですけど。初めて行くんでアドバイスお願いします。
28 ：列島縦断名無しさん：2009/06/07(日) 17:17:29 ID:aCWQjrQK0
沢渡で晴れてても穂高に雲がかかってることもあるし、
その逆もあるから、松本の天気予報もあてにならないし。
その逆もあるから、松本の天気予報もあてにならないし。
６月の末頃って見るものある？
雨でもそれなりにとか。
雨でもそれなりにとか。
雨の上高地っていうか、曇って山が見えない、川が澄んでいない状態だと
地元のハイキング道を歩いているようなんだよね。
やっぱ穂高が見えてこそって感じ。
地元のハイキング道を歩いているようなんだよね。
やっぱ穂高が見えてこそって感じ。
梅雨明けてからの方がいいかな？
32 ：列島縦断名無しさん：2009/06/10(水) 08:01:58 ID:/wNZoRH70
その頃には、恐怖の夏休み。
河童橋が軽井沢銀座になる。
河童橋が軽井沢銀座になる。
梅雨の晴れ間だったら行くべし。黄砂や春霞の季節が終わり、6月の青空は空気が
澄んでいることが多い。上高地より乗鞍がオススメだな。
澄んでいることが多い。上高地より乗鞍がオススメだな。
6月の乗鞍畳平周辺だとまだ残雪があって散策できないかも。
35 ：列島縦断名無しさん：2009/06/14(日) 14:43:32 ID:ybmDUVpT0
36 ：列島縦断名無しさん：2009/06/15(月) 12:19:21 ID:yJGcfq5m0
37 ：列島縦断名無しさん：2009/06/16(火) 00:06:59 ID:QS8KOfEs0
河童橋近くで、中国語しゃべる小汚いガキが売り物のビール・ジュースを冷やしてる所に
腕つっこんで、遊びまくってるの見て目が点になった。
親もうれしそうに見てるだけ。
衛生観念が違うんだな。
腕つっこんで、遊びまくってるの見て目が点になった。
親もうれしそうに見てるだけ。
衛生観念が違うんだな。
38 ：列島縦断名無しさん：2009/06/17(水) 20:14:47 ID:TJV7JyTt0
外国人にとっては上高地なんか日本の一観光地でしかないんだよ。
モラルとか環境とかあったもんじゃない。
モラルとか環境とかあったもんじゃない。
39 ：列島縦断名無しさん：2009/06/17(水) 21:58:46 ID:fqEgmro/0
上高地の宿に韓国・中国人辺りが泊まり始めたら、日本人客は減るだろうな。
特に金持ちが多い帝国とか五千尺とかは取り返しのつかない客離れがおこりそう。
特に金持ちが多い帝国とか五千尺とかは取り返しのつかない客離れがおこりそう。
昨夜のNHKで放送していたけど、韓国人のマナーは以前より良くなったらしいよ。
42 ：広島：2009/06/19(金) 20:23:18 ID:tiaXmIvXO
来週の土曜日に行く予定ですが、観光客多いですか？
２年前の紅葉シーズンに行った時は、すごい人だったので。
宜しくお願いします。
ちなみに金曜日に金沢泊で土曜日にレンタカーで上高地に行きます。
アドバイス宜しくお願いします。
２年前の紅葉シーズンに行った時は、すごい人だったので。
宜しくお願いします。
ちなみに金曜日に金沢泊で土曜日にレンタカーで上高地に行きます。
アドバイス宜しくお願いします。
43 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 21:43:08 ID:VZD+hbLW0
44 ：広島：2009/06/19(金) 21:51:14 ID:tiaXmIvXO
平湯から乗ります。
どうでしょうか？
前回は団体で、すべてがスムーズだったんですが、個人客はバス乗るのにすごく並んでたのを見てたので不安です。
どうでしょうか？
前回は団体で、すべてがスムーズだったんですが、個人客はバス乗るのにすごく並んでたのを見てたので不安です。
45 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 22:13:28 ID:FKlL1ZXKO
梅雨の時期はいちばん空いてますよ
秋の紅葉、梅雨明けの夏休みに比べたら楽だと思います
腫れたらいいですね
秋の紅葉、梅雨明けの夏休みに比べたら楽だと思います
腫れたらいいですね
46 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 22:16:11 ID:FKlL1ZXKO
晴れたらいいですね
今日、上高地行ってきた清々しい所だった
下も良く見て歩かないと、エテ公の糞らしきものを踏むので注意だ。
下も良く見て歩かないと、エテ公の糞らしきものを踏むので注意だ。
49 ：列島縦断名無しさん：2009/06/20(土) 23:06:08 ID:9ZlpL1py0
今日行ってきました
梅雨の中休み 絶好のお天気で暑いくらいでした。
今の時期 上高地はとても綺麗ですね。
梅雨の中休み 絶好のお天気で暑いくらいでした。
今の時期 上高地はとても綺麗ですね。
上高地便りや宿からの宣伝では
「梅雨は空いているし花がきれいです、来る価値あり」としきりにアピっているけど
５月や７月や９～１０月初めの頃のカラッと晴れた青空を見ちゃったら
やっぱりドンヨリ曇り空なのはいただけない
空気の重さが全然違うんだよな
年に何回も行くなら梅雨もいいけど
「梅雨は空いているし花がきれいです、来る価値あり」としきりにアピっているけど
５月や７月や９～１０月初めの頃のカラッと晴れた青空を見ちゃったら
やっぱりドンヨリ曇り空なのはいただけない
空気の重さが全然違うんだよな
年に何回も行くなら梅雨もいいけど
>>50
山でアルバイトしていた経験から言うと、雨の山が素晴らしいことは
確かなのです。雲が移ろい山を隠したり明かにしたり・・・。
植物がいちばん生き生きとしている気がします。雨のときにだけ
良く出くわす鳥獣も・・。大雨だと、いつもは静かな沢の表情が
変わったり・・。
もちろん一見の観光客は晴れがいちばんですが、ずっと住んでいる人だけが
雨もいいと思えるのだと思います。
山でアルバイトしていた経験から言うと、雨の山が素晴らしいことは
確かなのです。雲が移ろい山を隠したり明かにしたり・・・。
植物がいちばん生き生きとしている気がします。雨のときにだけ
良く出くわす鳥獣も・・。大雨だと、いつもは静かな沢の表情が
変わったり・・。
もちろん一見の観光客は晴れがいちばんですが、ずっと住んでいる人だけが
雨もいいと思えるのだと思います。
52 ：列島縦断名無しさん：2009/06/21(日) 15:36:51 ID:+4XFhzGNO
8月19日に平湯からバスに乗って上高地に行きたいと思っています。
大阪方面から自家用車ですが、当日、午前9時位だと平湯の駐車場はもう満車でしょうか？
大阪方面から自家用車ですが、当日、午前9時位だと平湯の駐車場はもう満車でしょうか？
平日だし、８月も下旬に近いし、大丈夫じゃないかなあ。
基本的に、平湯側は沢渡より空いている傾向だし。
基本的に、平湯側は沢渡より空いている傾向だし。
54 ：列島縦断名無しさん：2009/06/21(日) 20:45:21 ID:+4XFhzGNO
>>53
ありがとうございます！
ありがとうございます！
55 ：列島縦断名無しさん：2009/06/23(火) 13:43:00 ID:BPBzoIKDO
今の時期の朝晩の気温てどんな感じでしょうか？
昼間は半袖長袖レイヤーでいきますが
徳沢ロッジに泊まる場合、夜～明け方はかなり冷えますか？
お天気がよければテントを張ろうという場合は
さらに防寒が必要でしょうか。
昼間は半袖長袖レイヤーでいきますが
徳沢ロッジに泊まる場合、夜～明け方はかなり冷えますか？
お天気がよければテントを張ろうという場合は
さらに防寒が必要でしょうか。
新穂高のロープウェイって怖い？
ちなみの箱根のロープウェイは結構怖く感じた。
100ｍぐらいの高さがあったよ。
ちなみの箱根のロープウェイは結構怖く感じた。
100ｍぐらいの高さがあったよ。
57 ：列島縦断名無しさん：2009/06/24(水) 00:10:27 ID:U3BquRBg0
>>56
深い谷を渡っていくタイプだと怖いかもしれないけど、
新穂高は斜面に添って昇ってくから、さほど怖くはないと思う。
下を見なければいいのでは。
そもそもまわりの高い山々に釘付けになって下なんて見ないし。
深い谷を渡っていくタイプだと怖いかもしれないけど、
新穂高は斜面に添って昇ってくから、さほど怖くはないと思う。
下を見なければいいのでは。
そもそもまわりの高い山々に釘付けになって下なんて見ないし。
なるほど。安心したよ。
それなら怖くないね。
箱根のはまさに、谷を渡っていくタイプだったので
とても怖かった。
が、斜面に沿ってなら怖くないね。
行ってみるよ。ありがとう！
それなら怖くないね。
箱根のはまさに、谷を渡っていくタイプだったので
とても怖かった。
が、斜面に沿ってなら怖くないね。
行ってみるよ。ありがとう！
59 ：列島縦断名無しさん：2009/06/24(水) 22:30:26 ID:V2haUsvu0
まもなく鉄塔を通過します。
前後に大きく揺れますので、ご注意ください。
前後に大きく揺れますので、ご注意ください。
今、大正池
さっき10:43頃、頭の真上を戦闘機2機が東の方？に旋回しながら飛んでいきました
何ですか？あれ
さっき10:43頃、頭の真上を戦闘機2機が東の方？に旋回しながら飛んでいきました
何ですか？あれ
61 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 12:27:57 ID:8CJQNbcw0
あの辺りは訓練コースなのか知らないけど、戦闘機ならしょっちゅう飛んでる。
62 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 12:58:42 ID:5i1o2NYCO
あれは石川の小松基地から離着陸する日本空軍の戦闘機だよ。
乗鞍登ろうとしたけど、雪残ってて、引き返した orz
実は今くらいのザラメ雪のほうが、真夏のザレより登りやすいよ。
昨年、夏の半分の時間で往復できてびっくりしたｗ
昨年、夏の半分の時間で往復できてびっくりしたｗ
65 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 23:34:37 ID:1OI6VpRx0
パンパカパ～ン♪ また死にました
ウィッシュ
長野500
な2320
長野500
な2320
昨日上高地行ってきた
穂高など山々や梓川などばっちり見え絶景に感動しました
ただ気になった点が
森林の中などの水のよどみに油みたいの浮いていた
あれ油なのかな？茶色に変色してる水辺の葉っぱとかあったし
穂高など山々や梓川などばっちり見え絶景に感動しました
ただ気になった点が
森林の中などの水のよどみに油みたいの浮いていた
あれ油なのかな？茶色に変色してる水辺の葉っぱとかあったし
69 ：列島縦断名無しさん：2009/06/29(月) 19:56:55 ID:gGMT9qPeO
アロマに使う精油成分とかね。
あと、花や果実から食用油も採るよね。
飛躍するけど、石油は植物からできたものだし。
あと、花や果実から食用油も採るよね。
飛躍するけど、石油は植物からできたものだし。
70 ：列島縦断名無しさん：2009/06/29(月) 20:27:11 ID:LajV5KGEO
しかも寒冷地で特に起こりやすい現象。北海道では低地でも湿原などで
よく発生する。
よく発生する。
エコーラインの通行止めが７／１０まで延びたそうです。ご注意。
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/reg.htm
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/reg.htm
73 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 14:16:59 ID:BhaJRBwEO
弁当付きの観光バスは、だいたいどういうスケジュールで来てるの？
バスターミナルで降ろす場合と、大正池で降ろして河童橋まで歩かせててるのと
いろいろあるみたいだけど。
大正池で降りて最初は歩くつもりだったが、やっぱり河童橋まで歩けない～
みたいな人はどうやって回収するのか疑問。
実際、途中で座り込んでる人とかいるしｗ
バスターミナルで降ろす場合と、大正池で降ろして河童橋まで歩かせててるのと
いろいろあるみたいだけど。
大正池で降りて最初は歩くつもりだったが、やっぱり河童橋まで歩けない～
みたいな人はどうやって回収するのか疑問。
実際、途中で座り込んでる人とかいるしｗ
74 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 23:33:35 ID:iPT1zKQ7O
夏休みに一人で行こうかと思ってるんですが、実際どれくらい混むのでしょうか?行ってまともに見れないなんてことあるなら旅先を再検討するつもりです。あと、2日じゃ上高地を見て回るのはきついですか?誰か情報お願いします
75 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 00:04:25 ID:A5YocCy+0
大正池←→河童橋間は激混む。原宿並。
観光バスで来る団体はこの辺をうろつくから。
河童橋より奥は割と人は減る。明神より奥はさらに減る。すれ違う人との挨拶率が増えるw
徳沢より先は観光客より登山客が多い。
団体客は10時から昼くらいにどっと来て帰るピークは2時～3時。4時過ぎると減って来る。
混んでる昼間に徳沢の方へ行って、団体さんが帰った夕方か団体さんが来る前の早朝に大正池辺りを歩けば？
河童橋より奥は一人で歩いてても浮かない。お仲間多し。楽しんでおいで。
観光バスで来る団体はこの辺をうろつくから。
河童橋より奥は割と人は減る。明神より奥はさらに減る。すれ違う人との挨拶率が増えるw
徳沢より先は観光客より登山客が多い。
団体客は10時から昼くらいにどっと来て帰るピークは2時～3時。4時過ぎると減って来る。
混んでる昼間に徳沢の方へ行って、団体さんが帰った夕方か団体さんが来る前の早朝に大正池辺りを歩けば？
河童橋より奥は一人で歩いてても浮かない。お仲間多し。楽しんでおいで。
>>74
夏休みでなくても…。
バスターミナルに観光バス到着→一瞬にして河童橋が通行不能。
みんな橋の上から動かないんだよ。
記念写真撮るのに通行人は待たされたりね。
大正池方面へは朝日を背にする早朝散策がおすすめです。
夏休みでなくても…。
バスターミナルに観光バス到着→一瞬にして河童橋が通行不能。
みんな橋の上から動かないんだよ。
記念写真撮るのに通行人は待たされたりね。
大正池方面へは朝日を背にする早朝散策がおすすめです。
77 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 02:02:20 ID:XakUf4N4O
７月連休に乗鞍畳平に電車・バスで行こうと思ってますが、
①混雑度合いはどうでしょうか？
②この時期の天候はどうでしょうか？（山の天気は変わりやすいですし、特に雷・豪雨等の度合いですね。）
③どんな服装が良いでしょうか？
予定では、
１日目：東京→［新幹線］→豊橋→［飯田線］→飯田→松本泊
２日目：松本→乗鞍高原→乗鞍畳平→新平湯温泉（泊）
３日目：新平湯温泉→高山→名古屋→東京 か、
新平湯温泉→松本→東京
の予定です。乗鞍の他に飯田線乗車も目的の一つです。
①混雑度合いはどうでしょうか？
②この時期の天候はどうでしょうか？（山の天気は変わりやすいですし、特に雷・豪雨等の度合いですね。）
③どんな服装が良いでしょうか？
予定では、
１日目：東京→［新幹線］→豊橋→［飯田線］→飯田→松本泊
２日目：松本→乗鞍高原→乗鞍畳平→新平湯温泉（泊）
３日目：新平湯温泉→高山→名古屋→東京 か、
新平湯温泉→松本→東京
の予定です。乗鞍の他に飯田線乗車も目的の一つです。
>>77
混雑は覚悟してください。本当は松本を朝出発するのではなく、平湯温泉か
乗鞍高原温泉に宿泊して、マイカーの人が乗り換えるシャトルバスを利用
した方が良いのです。連休は混雑しすぎて、松本を未明に出発するぐらいで
ないと不安です。と、いうか飯田線は帰りにすべきでは??飯田線がメインなのか
乗鞍がメインなのかにもよりますが・・。
１日目・東京→松本→乗鞍高原温泉または平湯温泉
２日目・温泉→乗鞍岳→松本
３日目・松本→飯田線→東京
こんなプランがベターでは??問題は宿の確保ですが・・。
天候は梅雨が明けていたならば天候は安定的に時刻表のように推移します。
つまり朝のうちは晴れ、昼前から雲がわき、午後は曇り、夕方近くは夕立に
なり、日が暮れると晴れるというパターンです。これは「梅雨明け十日」と
いう山の天候パターンです。それだけに朝のうちに山に行くべきなのです。
服装は朝は寒いのでセーターや場合によっては防寒着も必要なくらい冷えます。
昼間は長袖のブラウスぐらいで済む場合もあり、晴れている場合はTシャツでも
大丈夫なこともありますが、山の上は紫外線が強烈で暖かくても半袖はお勧め
できません。僅かな時間で腕が真赤になることもあります。
混雑は覚悟してください。本当は松本を朝出発するのではなく、平湯温泉か
乗鞍高原温泉に宿泊して、マイカーの人が乗り換えるシャトルバスを利用
した方が良いのです。連休は混雑しすぎて、松本を未明に出発するぐらいで
ないと不安です。と、いうか飯田線は帰りにすべきでは??飯田線がメインなのか
乗鞍がメインなのかにもよりますが・・。
１日目・東京→松本→乗鞍高原温泉または平湯温泉
２日目・温泉→乗鞍岳→松本
３日目・松本→飯田線→東京
こんなプランがベターでは??問題は宿の確保ですが・・。
天候は梅雨が明けていたならば天候は安定的に時刻表のように推移します。
つまり朝のうちは晴れ、昼前から雲がわき、午後は曇り、夕方近くは夕立に
なり、日が暮れると晴れるというパターンです。これは「梅雨明け十日」と
いう山の天候パターンです。それだけに朝のうちに山に行くべきなのです。
服装は朝は寒いのでセーターや場合によっては防寒着も必要なくらい冷えます。
昼間は長袖のブラウスぐらいで済む場合もあり、晴れている場合はTシャツでも
大丈夫なこともありますが、山の上は紫外線が強烈で暖かくても半袖はお勧め
できません。僅かな時間で腕が真赤になることもあります。
79 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 11:39:37 ID:ddUc+9Ck0
もし一人で来るのなら、松本の方がビシネスホテルがあるから泊まりやすいよね。
温泉だの高原だのはおひとり様に厳しい。
温泉だの高原だのはおひとり様に厳しい。
80 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 16:28:49 ID:vveLAurLO
>>75さん >>76さん
凄く丁寧に教えて下さってありがとうございます!大体どの程度混むのか想像できました。
混む時間帯を避けて回ればいいのですか、大変参考になりますm(_ _)m今一度ルートを確認してみますね。工房の初お一人様なんで不安ですが心強いです。ありがとうございます。楽しんできます!!
凄く丁寧に教えて下さってありがとうございます!大体どの程度混むのか想像できました。
混む時間帯を避けて回ればいいのですか、大変参考になりますm(_ _)m今一度ルートを確認してみますね。工房の初お一人様なんで不安ですが心強いです。ありがとうございます。楽しんできます!!
81 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 18:07:01 ID:kfOFNBIG0
83 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 20:41:34 ID:vveLAurLO
>>82さん
まだ宿って取れますかね…もう夏休みも近いのですが、まだ取ってないんです。直前でも取れるものですか?無知ですみません。
まだ宿って取れますかね…もう夏休みも近いのですが、まだ取ってないんです。直前でも取れるものですか?無知ですみません。
85 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 21:04:32 ID:vveLAurLO
情報ありがとうございます!!自宅に帰ったらPCで調べてみます!助かりましたm(_ _)m
86 ：77：2009/07/08(水) 01:02:03 ID:OcA1v1A/O
>>78
ご丁寧にありがとうございます。
とりあえず、１日目に乗鞍高原泊で、２日目に乗鞍観光、３日目に飯田線にする方向でいきます。
当日は一人での旅行になります。
１日目の乗鞍高原の旅館をネットで探したんですが、ほとんどが満室で、
残り空室僅かで2人からOKの宿があったのでダメもとでメール予約してみました。
後日電話かメールで予約OKか連絡が来るそうですが。
もしこれがだめなら、当初の予定で行くしかないです。
今年は仕事の関係で夏休み取れるか微妙で７月の連休は貴重な休みなので、思い切って旅に出ることにしました。
ご丁寧にありがとうございます。
とりあえず、１日目に乗鞍高原泊で、２日目に乗鞍観光、３日目に飯田線にする方向でいきます。
当日は一人での旅行になります。
１日目の乗鞍高原の旅館をネットで探したんですが、ほとんどが満室で、
残り空室僅かで2人からOKの宿があったのでダメもとでメール予約してみました。
後日電話かメールで予約OKか連絡が来るそうですが。
もしこれがだめなら、当初の予定で行くしかないです。
今年は仕事の関係で夏休み取れるか微妙で７月の連休は貴重な休みなので、思い切って旅に出ることにしました。
>>86
んん？今18日で検索したら、高原だけに絞っても
楽天で４件、じゃらんで２件空きあったよ。
19日だともっと増える。
新島々は最寄り駅だから、乗鞍高原も上高地も
これで表示されるから間違えた？
んん？今18日で検索したら、高原だけに絞っても
楽天で４件、じゃらんで２件空きあったよ。
19日だともっと増える。
新島々は最寄り駅だから、乗鞍高原も上高地も
これで表示されるから間違えた？
>>78
３連休に東京から上高地に行く予定なのですが、
日中は死ぬほど混むんでしょうか？新島々から上高地行きのバスは
乗れるだけ増便されると聞いていたので、安心してたんですが。
帰りのバスは上高地から新島々まで混んだとして時間程度見るつもりですが、
もっとかかるものでしょうか。
３連休に東京から上高地に行く予定なのですが、
日中は死ぬほど混むんでしょうか？新島々から上高地行きのバスは
乗れるだけ増便されると聞いていたので、安心してたんですが。
帰りのバスは上高地から新島々まで混んだとして時間程度見るつもりですが、
もっとかかるものでしょうか。
>>86
乗鞍高原は最悪でも相部屋のユースホステルもあるよ。
http://www.bwt.jp/~n_youth/
また、安くはないけど、畳平バス停横の山小屋もある。
相部屋だけど、日の出も好天なら近くから見えます。
http://hakuunso.hp.infoseek.co.jp/sub01.html
乗鞍高原は最悪でも相部屋のユースホステルもあるよ。
http://www.bwt.jp/~n_youth/
また、安くはないけど、畳平バス停横の山小屋もある。
相部屋だけど、日の出も好天なら近くから見えます。
http://hakuunso.hp.infoseek.co.jp/sub01.html
90 ：77：2009/07/09(木) 02:12:05 ID:9bPK3CiJO
結局乗鞍高原の予約入れた宿は満室と言われダメでした。
あれこれ考えた結果、予定を変えて、
１日目：東京→（新幹線）→名古屋→（高山本線）→高山泊
２日目：高山→平湯→乗鞍畳平→乗鞍高原→松本泊
３日目：松本泊→飯田線→豊橋→東京帰
にします。
１日目の高山、２日目の松本の宿は予約が取れ、シティホテルですが、
高山駅・松本駅に近いし温泉付きなので良さそうかと思います。
２日目朝の高山からの乗鞍入の混雑が気になりますが。
（松本からよりは幾分マシなような気がしますが。松本は首都圏からの旅行者が多そうなので。）
皆さん色々とアドバイスありがとうございました。
あれこれ考えた結果、予定を変えて、
１日目：東京→（新幹線）→名古屋→（高山本線）→高山泊
２日目：高山→平湯→乗鞍畳平→乗鞍高原→松本泊
３日目：松本泊→飯田線→豊橋→東京帰
にします。
１日目の高山、２日目の松本の宿は予約が取れ、シティホテルですが、
高山駅・松本駅に近いし温泉付きなので良さそうかと思います。
２日目朝の高山からの乗鞍入の混雑が気になりますが。
（松本からよりは幾分マシなような気がしますが。松本は首都圏からの旅行者が多そうなので。）
皆さん色々とアドバイスありがとうございました。
91 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 18:24:04 ID:44AViCZr0
７月４日(土)に上高地に行ってきました。
午前２：００
平湯着 あかんだな駐車場に向かうが２：３０からしか入れないの？
午前２：４０
あかんだな駐車場に車を止め、車中で仮眠
午前５：３０
起床
午前５：５０
あかんだな駐車場より平湯バスターミナルへシャトルバスで移動。
そのシャトルバスはそのまま上高地行きとなる。
ただし、バスの切符を買うために、グループの代表者だけ一旦下車しなきゃならない。
ちなみにバスに乗っていたのは２グループ６名。
午前６：１５
大正池着。河童橋⇒大正池というルートだと、帰りにバスに乗れない恐れがあるとのこと。
この案内に素直に従うことにする。(大正解！)
大正池⇒何とかホテル(朝食・風呂)⇒河童橋(９：００着)
やはり散策するには朝一番が最高！９：００には河童橋にはそこそこ人が多かったな。
午前９：３０
河童橋⇒明神 行きと帰りは別ルートで。
河童橋から明神に向かって川を右手に見るルートの方が景色はよかった。
正直、明神までの往復はしんどかったが、明神池は一見の価値あり。
午前２：００
平湯着 あかんだな駐車場に向かうが２：３０からしか入れないの？
午前２：４０
あかんだな駐車場に車を止め、車中で仮眠
午前５：３０
起床
午前５：５０
あかんだな駐車場より平湯バスターミナルへシャトルバスで移動。
そのシャトルバスはそのまま上高地行きとなる。
ただし、バスの切符を買うために、グループの代表者だけ一旦下車しなきゃならない。
ちなみにバスに乗っていたのは２グループ６名。
午前６：１５
大正池着。河童橋⇒大正池というルートだと、帰りにバスに乗れない恐れがあるとのこと。
この案内に素直に従うことにする。(大正解！)
大正池⇒何とかホテル(朝食・風呂)⇒河童橋(９：００着)
やはり散策するには朝一番が最高！９：００には河童橋にはそこそこ人が多かったな。
午前９：３０
河童橋⇒明神 行きと帰りは別ルートで。
河童橋から明神に向かって川を右手に見るルートの方が景色はよかった。
正直、明神までの往復はしんどかったが、明神池は一見の価値あり。
92 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 18:25:25 ID:44AViCZr0
続き
午後１４：００
足を棒にしながらも上高地バスターミナル着。
そのまま平湯に帰ろうとしたが帝国ホテルへ。
帝国ホテル前のバス停でバスを待つがバスは素通り。
おそらく満席だったためだろうけど、素通りには参った・・・。
仕方なくバスターミナルまで引き返し、バスに乗る。
午後 １５：３０
平湯バスターミナルを経由し、あかんど駐車場へ。
駐車場はそんなに混んではいなかった。
その後は新穂高の水明館の露天風呂へ。
風呂は大きかった。
混浴だったが女性は入っていなかった。
こんな感じ。
ちなみに服装はジーパンに半そで。朝は少し寒かったけど、半そででも大丈夫だと思う。
午後１４：００
足を棒にしながらも上高地バスターミナル着。
そのまま平湯に帰ろうとしたが帝国ホテルへ。
帝国ホテル前のバス停でバスを待つがバスは素通り。
おそらく満席だったためだろうけど、素通りには参った・・・。
仕方なくバスターミナルまで引き返し、バスに乗る。
午後 １５：３０
平湯バスターミナルを経由し、あかんど駐車場へ。
駐車場はそんなに混んではいなかった。
その後は新穂高の水明館の露天風呂へ。
風呂は大きかった。
混浴だったが女性は入っていなかった。
こんな感じ。
ちなみに服装はジーパンに半そで。朝は少し寒かったけど、半そででも大丈夫だと思う。
明日は乗鞍エコーライン全線開通だ。
小梨平キャンプ場周辺で
e-mobileかwillcom使えますか？
ケビンに泊まってインターネットしたいのです。。。
e-mobileかwillcom使えますか？
ケビンに泊まってインターネットしたいのです。。。
95 ：列島縦断名無しさん：2009/07/11(土) 23:39:48 ID:jpOTi9+o0
ウィルコムは新島々過ぎたくらいから圏外になった。
平湯では使えた。
そんなレベルw
平湯では使えた。
そんなレベルw
上高地に行ってまでネットをするなよ・・・
観光客ばかりじゃないし
原稿送ったり必要な人もいると思われ
原稿送ったり必要な人もいると思われ
101 ：列島縦断名無しさん：2009/07/13(月) 19:31:47 ID:fDxyJG7kO
仕事目的で観光地を訪れる人だっているしね。当然ネットやメールを使ったりするし。
103 ：列島縦断名無しさん：2009/07/13(月) 20:00:07 ID:jrzzYqaTO
いちいち書き込むななんて書き込まないほうがいいんじゃね？
お互いさまだろが
男の値打ちを下げる恥ずかしいマネはしないほうがいいぞｗ
お互いさまだろが
男の値打ちを下げる恥ずかしいマネはしないほうがいいぞｗ
104 ：列島縦断名無しさん：2009/07/13(月) 20:50:30 ID:fDxyJG7kO
105 ：列島縦断名無しさん：2009/07/14(火) 00:18:45 ID:QVZ1Hh7EO
実際仕事で上高地まで来てネットやる奴なんてほとんどいないだろ(笑)
あんな山の中で暇つぶしする為だろ！
あんな山の中で暇つぶしする為だろ！
五千尺のフリースポットは知らなかったな
使ってみた人はレポよろしく
ミニノートなら持っていけるね
使ってみた人はレポよろしく
ミニノートなら持っていけるね
108 ：列島縦断名無しさん：2009/07/14(火) 18:17:01 ID:Hm/osfo5O
質問させてください。
明日から乗鞍に二泊します。
松本～新島々～乗鞍というルートで行くのですが、
昼食を取るのにおすすめのお店はありますでしょうか。
せっかくなので地方独特のものを楽しみたいです。
しかし蕎麦があまり好きではないのでそれ以外で…すみません。
明日から乗鞍に二泊します。
松本～新島々～乗鞍というルートで行くのですが、
昼食を取るのにおすすめのお店はありますでしょうか。
せっかくなので地方独特のものを楽しみたいです。
しかし蕎麦があまり好きではないのでそれ以外で…すみません。
そのルート上で蕎麦以外の名物…思いつかない。
乗鞍高原の仲之屋って蕎麦の美味い店は岩魚がついた蕎麦定食もやってるが、
蕎麦なしはどうだろう。いがやってやはり蕎麦の美味い店ならやってるかな？
いがやスキー場内のシヨンでチーズフォンデュ、というのも何か違う気がするし。
パスタやシチューなどの洋食系で美味い店も数軒あるが、やはり郷土料理では
ない罠。ル・コパンのパンやピザも激ウマだが以下同文。
松本市内詳しい人ヨロ。
乗鞍高原の仲之屋って蕎麦の美味い店は岩魚がついた蕎麦定食もやってるが、
蕎麦なしはどうだろう。いがやってやはり蕎麦の美味い店ならやってるかな？
いがやスキー場内のシヨンでチーズフォンデュ、というのも何か違う気がするし。
パスタやシチューなどの洋食系で美味い店も数軒あるが、やはり郷土料理では
ない罠。ル・コパンのパンやピザも激ウマだが以下同文。
松本市内詳しい人ヨロ。
とく兵衛（新島々）で鴨汁うどんというのはどうだろうね。微妙？
>>108
新島々駅の向かいの農産物直売所の冷えたすいか
「波多のすいかは日本一」らしく確かにうまい
R158の道の駅「風穴の里」で岩魚を食べた事があるような気が
ただしここはどうかは知らないが岩魚は養殖物の場合が多々あるような気がする
乗鞍の観光センターで売っていたゆでたとうもろこしはうまかった
あとは>>109と同じくそばとかピザか
新島々駅の向かいの農産物直売所の冷えたすいか
「波多のすいかは日本一」らしく確かにうまい
R158の道の駅「風穴の里」で岩魚を食べた事があるような気が
ただしここはどうかは知らないが岩魚は養殖物の場合が多々あるような気がする
乗鞍の観光センターで売っていたゆでたとうもろこしはうまかった
あとは>>109と同じくそばとかピザか
112 ：列島縦断名無しさん：2009/07/14(火) 23:18:55 ID:LJIIr4WK0
>>97
五千尺ロッジのロビーでなかったでしたっけ？
記憶間違いなら申し訳ない。
ホテルのほうは各部屋にLAN引いてあるけど、ロッジは部屋の性質上それが
できないんで、フリースポットにすると言う話を聞いた。
五千尺ロッジのロビーでなかったでしたっけ？
記憶間違いなら申し訳ない。
ホテルのほうは各部屋にLAN引いてあるけど、ロッジは部屋の性質上それが
できないんで、フリースポットにすると言う話を聞いた。
113 ：列島縦断名無しさん：2009/07/15(水) 21:07:37 ID:qBMe19Li0
乗鞍の摩利支天岳のピークって、登れるかどうか知ってる人いない？
冬は登れるみたいなのだけど、夏はコロナ観測所があるから立ち入り禁止
だった気がするんだけど。行けるのかな？
ググっても冬の記録しか出てこない。
他に畳平からスニーカーで踏めるピークって、魔王岳、大黒岳、富士見岳、
朝日岳、剣ヶ峰、くらいだよね？他は道ないですよね？
冬は登れるみたいなのだけど、夏はコロナ観測所があるから立ち入り禁止
だった気がするんだけど。行けるのかな？
ググっても冬の記録しか出てこない。
他に畳平からスニーカーで踏めるピークって、魔王岳、大黒岳、富士見岳、
朝日岳、剣ヶ峰、くらいだよね？他は道ないですよね？
週末に乗鞍岳に行く予定ですが、当日の来光バスで行った場合。
大黒岳で来光が確実ですかね？
はじめていくので知ってたらお願いします
大黒岳で来光が確実ですかね？
はじめていくので知ってたらお願いします
115 ：列島縦断名無しさん：2009/07/16(木) 21:12:06 ID:NO7YoOFh0
>>114
畳平から大黒岳山頂まで、30分くらいで到達できます。
また、エコーラインの県境部分までなら10分あまりです。
県境部分から山頂まではどこからでもご来光を見ることが
可能ですので少し遅れても山頂への道から山頂と変わらない
ご来光が見えますよ。もちろん山頂からだと色がどんどん
変りゆく槍・穂高連峰も見えるから山頂に到達しておいた
ほうがよいことは確か。
畳平から大黒岳山頂まで、30分くらいで到達できます。
また、エコーラインの県境部分までなら10分あまりです。
県境部分から山頂まではどこからでもご来光を見ることが
可能ですので少し遅れても山頂への道から山頂と変わらない
ご来光が見えますよ。もちろん山頂からだと色がどんどん
変りゆく槍・穂高連峰も見えるから山頂に到達しておいた
ほうがよいことは確か。
>115
なるほど山頂以外からでも見えるんですね
ありがとうございます
なるほど山頂以外からでも見えるんですね
ありがとうございます
117 ：列島縦断名無しさん：2009/07/16(木) 21:27:20 ID:b0/TcA8mO
8月26日に大阪から車で上高地に行きたいと思っています。
夕焼けの焼岳を見たいのですが、15時位では平湯駐車場は満車でしょうか？
またその時間帯ですと、バスが上高地に到着する時間は渋滞でかなり遅くなるでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
夕焼けの焼岳を見たいのですが、15時位では平湯駐車場は満車でしょうか？
またその時間帯ですと、バスが上高地に到着する時間は渋滞でかなり遅くなるでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
118 ：列島縦断名無しさん：2009/07/16(木) 21:59:19 ID:A7d9dPsVO
予言者だれか教えたれ！
予言もなにもｗ
上高地では「夕焼け」は拝めませんのよ、アナタ
標高1500ｍで尚且つ周囲を山に囲まれた地形
ちょっと考えたらわかるでしょ？
夕焼けが出来る仕組みを調べてごらんよね
上高地では「夕焼け」は拝めませんのよ、アナタ
標高1500ｍで尚且つ周囲を山に囲まれた地形
ちょっと考えたらわかるでしょ？
夕焼けが出来る仕組みを調べてごらんよね
ちょｗ
訂正&撤回するわｗ
ググってみたら夕焼け画像出てきたｗ
訂正&撤回するわｗ
ググってみたら夕焼け画像出てきたｗ
携帯電話は梓川左岸は小梨平付近まで、右岸は焼岳が見える間はなんとかって感じかな
徳沢まで・・・とは言わないが、明神までは通じてほしいところだ
ただ、docomoは夏場は槍周辺＆涸沢周辺ではつながるんだよねぇ
うらやましい・・・・＠auユーザー
徳沢まで・・・とは言わないが、明神までは通じてほしいところだ
ただ、docomoは夏場は槍周辺＆涸沢周辺ではつながるんだよねぇ
うらやましい・・・・＠auユーザー
>>121
乗鞍では現地の人いわくauが一番使えるらしい
乗鞍では現地の人いわくauが一番使えるらしい
>>121
槍とその谷向かいはAuは３本ドコモは１本、涸沢はＡｕは知らないが
ドコモはたまに一瞬入る程度。（短い文章ならメールも飛ぶがネット
つなくのは無理）
というのが２年前で、むしろＡｕの人のほうがうらやましかったドコモユーザ。
>>117
普通は14時回ると駐車場は空き始めることが多いけど予言はできないｗ
ただし、平湯の駐車場は上高地行きには使えない。温泉客用のみ。
アカンダナ行ってね。
槍とその谷向かいはAuは３本ドコモは１本、涸沢はＡｕは知らないが
ドコモはたまに一瞬入る程度。（短い文章ならメールも飛ぶがネット
つなくのは無理）
というのが２年前で、むしろＡｕの人のほうがうらやましかったドコモユーザ。
>>117
普通は14時回ると駐車場は空き始めることが多いけど予言はできないｗ
ただし、平湯の駐車場は上高地行きには使えない。温泉客用のみ。
アカンダナ行ってね。
124 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 06:04:41 ID:2PjpwvZsO
今週の土日に乗鞍に行く予定ですが、天気がよろしくないのが心配ですね。
日本海に低気圧が通過しそうでこの気圧配置で乗鞍付近は荒れるんですかねぇ。
山の天気は怖いし・・・
日本海に低気圧が通過しそうでこの気圧配置で乗鞍付近は荒れるんですかねぇ。
山の天気は怖いし・・・
125 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 07:27:33 ID:gTPdAkFf0
>>117
123さんの仰るとおりですし、かつ、8月20日を過ぎた平日なら大して混まず
大丈夫なのが例年です。しかも15時なら上高地行きは普通は渋滞しないし、
なぜかその日はターミナル前が渋滞していることがわかっていたら
大正池で途中下車したら焼岳は正面に見えるし・・・
もちろんその日はなぜか混むこともあるし100パーセントではないですけど・・
大丈夫でしょ・・。
123さんの仰るとおりですし、かつ、8月20日を過ぎた平日なら大して混まず
大丈夫なのが例年です。しかも15時なら上高地行きは普通は渋滞しないし、
なぜかその日はターミナル前が渋滞していることがわかっていたら
大正池で途中下車したら焼岳は正面に見えるし・・・
もちろんその日はなぜか混むこともあるし100パーセントではないですけど・・
大丈夫でしょ・・。
126 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 16:20:40 ID:tL/hFYCy0
私だったら取りやめますね。
天気もよい予報じゃないですし。山の天気は下界より悪いのが普通ですから。
１５日に大雪渓に滑りに行ってきたのですが、麓の乗鞍高原は晴れでしたが
頂上付近は終日ガスがかかってました。昼過ぎには大斜面までガスが降りて
きて強風と寒さで早めに切り上げて下山しました。
登山や観光で行かれた方は展望が楽しめずにガッカリされてました。
天気もよい予報じゃないですし。山の天気は下界より悪いのが普通ですから。
１５日に大雪渓に滑りに行ってきたのですが、麓の乗鞍高原は晴れでしたが
頂上付近は終日ガスがかかってました。昼過ぎには大斜面までガスが降りて
きて強風と寒さで早めに切り上げて下山しました。
登山や観光で行かれた方は展望が楽しめずにガッカリされてました。
127 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 17:16:17 ID:LA0lFflfO
>>117です。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
128 ：123：2009/07/17(金) 19:27:10 ID:glqhYTvwO
実は今乗鞍来てたりするんだが、畳平は午前中はたまにガスの切れ目があった。
大雪渓から下は晴れで雲海が見えたが、昼前から雨になった。
さっきようやくやんだ。
畳平からの眺望は見慣れてるから、むしろガスの花畑が意外と綺麗で堪能できたが、
初見ならつまらんかも。
穂高は全く見えなかった。
ちょっと前に乗鞍で名物と言ってた人まだいるかな。
宿のチラシ置き場にあったが、三本滝のレストハウスで予約したら
のりくら御膳てのがあるらしい。1800円。ファストフードでもよければ
山賊バーガーてのは予約不要。味は知らん。
大雪渓から下は晴れで雲海が見えたが、昼前から雨になった。
さっきようやくやんだ。
畳平からの眺望は見慣れてるから、むしろガスの花畑が意外と綺麗で堪能できたが、
初見ならつまらんかも。
穂高は全く見えなかった。
ちょっと前に乗鞍で名物と言ってた人まだいるかな。
宿のチラシ置き場にあったが、三本滝のレストハウスで予約したら
のりくら御膳てのがあるらしい。1800円。ファストフードでもよければ
山賊バーガーてのは予約不要。味は知らん。
山賊バーガーは上高地でも見たけど
「山賊焼き」という、鶏の股肉(たぶん)を一枚丸ごと唐揚げにしたものがあって
それをバンズに挟んでバーガーにしただけと思われｗ
要は「チキンフィレサンド」みたいな。
フィレはむね肉だったと思うが。
ちなみに上高地では一個７００円でした(買ってません)、呆れるほど高いね。
「山賊焼き」という、鶏の股肉(たぶん)を一枚丸ごと唐揚げにしたものがあって
それをバンズに挟んでバーガーにしただけと思われｗ
要は「チキンフィレサンド」みたいな。
フィレはむね肉だったと思うが。
ちなみに上高地では一個７００円でした(買ってません)、呆れるほど高いね。
130 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 09:34:51 ID:uoqKIlFO0
マクドの某サンドとそんなに変わらんじゃないか。
131 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 11:36:09 ID:MtUeAEgZO
もし今年が平年並みの夏の天候なら上高地にしろ乗鞍岳にしろ午後は曇り運が悪いと雨だな。 みんなそう言ったことを知っているから朝に行く。ただ天候不順の夏には8月後半には秋の移動性高気圧に2～3日覆われることがあるから、そこに当たればラッキー
帰宅したのでPCから。
>>129
もらってきたチラシによると、三本滝のは\500。
『名物「山賊バーガー」が食べられるのはここだけ』と書いてあるのは
もしかしてＪＡＲＯ？ｗ
山賊焼き自体は松本名物で、バンズは古代米使用らしい。
聞いたことなかったけど、ｗｉｋｉでは中信地方の郷土料理となってるね。
茶屋の宣伝乙とか言わないでね、自分>>109なんでw
ちなみに一昨日から昨日まで、乗鞍では延々とよく降った。暖房入れた
くらい寒かった。
温泉手形ができてたから、乗鞍高原拠点だと４種の温泉が試せる。
１枚\1200で３箇所入れて、全部入るとオマケで湯けむり館がタダ。
雨の日には良いかも。登録施設がもっと増えればいいのに。
>>129
もらってきたチラシによると、三本滝のは\500。
『名物「山賊バーガー」が食べられるのはここだけ』と書いてあるのは
もしかしてＪＡＲＯ？ｗ
山賊焼き自体は松本名物で、バンズは古代米使用らしい。
聞いたことなかったけど、ｗｉｋｉでは中信地方の郷土料理となってるね。
茶屋の宣伝乙とか言わないでね、自分>>109なんでw
ちなみに一昨日から昨日まで、乗鞍では延々とよく降った。暖房入れた
くらい寒かった。
温泉手形ができてたから、乗鞍高原拠点だと４種の温泉が試せる。
１枚\1200で３箇所入れて、全部入るとオマケで湯けむり館がタダ。
雨の日には良いかも。登録施設がもっと増えればいいのに。
133 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 21:32:11 ID:kku6wJprO
乗鞍スカイライン通行止めで畳平に行けずなくなく飛騨大鍾乳洞に行った俺が来ますよ。
まあ確かに時折凄い雨が降ったし畳平まで上がったところで濃霧（雲の中）で
ホワイトアウト状態だっただろうしね。
休みは明日までなので明日リベンジに乗鞍に行きます。とりあえず明日は晴れそうなので。
まあ確かに時折凄い雨が降ったし畳平まで上がったところで濃霧（雲の中）で
ホワイトアウト状態だっただろうしね。
休みは明日までなので明日リベンジに乗鞍に行きます。とりあえず明日は晴れそうなので。
畳平の花畑は見頃迎えてるのか
>>134
見頃に入ったとは言えるけど、最盛期ではない。
ハクサンイチゲがほぼ満開近く、その隙間にコイワカガミやイワツメクサが
ちまちまと咲いてる状態で、クロユリがもう少しで咲くかなつぼみの状態だった。
コマクサは気配もなし。
管理の人の話では、来週以降が本当に見頃と言えるらしい。
でも霧オプションがあると、ハクサンイチゲの絨毯だけでも十分だったよ。
見頃に入ったとは言えるけど、最盛期ではない。
ハクサンイチゲがほぼ満開近く、その隙間にコイワカガミやイワツメクサが
ちまちまと咲いてる状態で、クロユリがもう少しで咲くかなつぼみの状態だった。
コマクサは気配もなし。
管理の人の話では、来週以降が本当に見頃と言えるらしい。
でも霧オプションがあると、ハクサンイチゲの絨毯だけでも十分だったよ。
>>135
コマクサの写真撮ろうと思ってたがまだ早いのか、来月初旬に行く方がいいな。
コマクサの写真撮ろうと思ってたがまだ早いのか、来月初旬に行く方がいいな。
>>136
数年前、8/4に行ったら満開だったよ。
数年前、8/4に行ったら満開だったよ。
138 ：列島縦断名無しさん：2009/07/20(月) 22:22:04 ID:TO3t2dNg0
上高地宿泊で、平地のみハイキング（登山なし）の人々の足元事情
を教えて下され。スニーカーじゃ無理？自分はコンバースの適当な
バスケットシューズしか持ってないので、トレッキング用買うべきなのかな？
を教えて下され。スニーカーじゃ無理？自分はコンバースの適当な
バスケットシューズしか持ってないので、トレッキング用買うべきなのかな？
スニーカーで十分ですよ
141 ：133：2009/07/21(火) 19:38:58 ID:w19Yk//ZO
>>140
月曜に乗鞍に行ってリベンジ大成功でした。
乗鞍の畳平まで行って、魔王岳と大黒岳に登ったけど、
穂高や槍ヶ岳、笠ヶ岳など北アルプス連峰は勿論、
遠く蓼科や八ヶ岳、木曽駒ヶ岳も見えて大絶景で最高でした。
お花畑も結構花が咲いてて良かったです。
乗鞍高原は雨の後で道がぬかるんでいたけど、天気も良く清々しい雰囲気で良かったです。
月曜に乗鞍に行ってリベンジ大成功でした。
乗鞍の畳平まで行って、魔王岳と大黒岳に登ったけど、
穂高や槍ヶ岳、笠ヶ岳など北アルプス連峰は勿論、
遠く蓼科や八ヶ岳、木曽駒ヶ岳も見えて大絶景で最高でした。
お花畑も結構花が咲いてて良かったです。
乗鞍高原は雨の後で道がぬかるんでいたけど、天気も良く清々しい雰囲気で良かったです。
142 ：列島縦断名無しさん：2009/07/21(火) 19:55:46 ID:8J9ArerSO
お前は上高地でできたんだって親が言ってた
婚前旅行でＮ糸屋に泊まって合体したときにできた子供だって
そんなオレもこの夏、嫁と上高地で子作りに禿むことにするよ
婚前旅行でＮ糸屋に泊まって合体したときにできた子供だって
そんなオレもこの夏、嫁と上高地で子作りに禿むことにするよ
144 ：列島縦断名無しさん：2009/07/21(火) 21:46:30 ID:UuYQ4VfCO
登山もしないのに上高地に３泊予定です
結構ヒマですよね？
初日、できるだけスムーズに上高地入りしたいのですが
何時頃のバスが無難でしょうか？
新島々から乗る予定です。
結構ヒマですよね？
初日、できるだけスムーズに上高地入りしたいのですが
何時頃のバスが無難でしょうか？
新島々から乗る予定です。
晴れたら月曜に休みを取って
テントかついで自転車で登りに行こうと思っているのだけど、
なかなか晴れないなぁ。
テントかついで自転車で登りに行こうと思っているのだけど、
なかなか晴れないなぁ。
>>144
＞ 登山もしないのに上高地に３泊予定です
＞ 結構ヒマですよね？
全然暇ないよ
大正池～徳沢、横尾なんかまで隈無くまわる自分は
カメラ持って歩いてたらあっという間に日が暮れる
最低でも一週間はいたいと思うわな
二週間いれたら、涸沢にも行ってこれるし時間がほしい
＞ 登山もしないのに上高地に３泊予定です
＞ 結構ヒマですよね？
全然暇ないよ
大正池～徳沢、横尾なんかまで隈無くまわる自分は
カメラ持って歩いてたらあっという間に日が暮れる
最低でも一週間はいたいと思うわな
二週間いれたら、涸沢にも行ってこれるし時間がほしい
148 ：列島縦断名無しさん：2009/07/22(水) 20:35:11 ID:o9ZPapksO
御岳の話題が無いなあ
149 ：列島縦断名無しさん：2009/07/22(水) 20:54:55 ID:3k1exZE50
御嶽と木曽駒ヶ岳、登山気分で行くならどっちが面白い？
150 ：列島縦断名無しさん：2009/07/22(水) 20:55:23 ID:o9ZPapksO
あと、乗鞍の剣ヶ峰の山頂から立山は見えるの？
>>149
個人的には断然木曽駒。
御嶽山は、延々と段差の高い階段が続いていて、白装束の人たちが歩いてる場所、
木曽駒は、延々と岩の坂道が続いたあと、オベリスクのような巨岩や大展望が待って
いる場所、という感じ。難易度は大差ないけど、あの階段はちょっと…。
ただ、御嶽山は、山頂の池が神秘的なのと、山頂から先の池巡りコースまで行けば
バリエーション富んでいてなかなか面白い。木曽駒は少々違うコース行ってもあまり
大差ない風景だからなあ。
木曽駒は宝剣に登ると面白いけど、岩の初心者にはお勧めできない。マジ死ねるから。
個人的には断然木曽駒。
御嶽山は、延々と段差の高い階段が続いていて、白装束の人たちが歩いてる場所、
木曽駒は、延々と岩の坂道が続いたあと、オベリスクのような巨岩や大展望が待って
いる場所、という感じ。難易度は大差ないけど、あの階段はちょっと…。
ただ、御嶽山は、山頂の池が神秘的なのと、山頂から先の池巡りコースまで行けば
バリエーション富んでいてなかなか面白い。木曽駒は少々違うコース行ってもあまり
大差ない風景だからなあ。
木曽駒は宝剣に登ると面白いけど、岩の初心者にはお勧めできない。マジ死ねるから。
153 ：列島縦断名無しさん：2009/07/23(木) 11:08:53 ID:oUBJFzgb0
>>152
ロープウェイで一気に空気の薄いところへ昇るから、
体を慣らすために頂上で何か食べるか飲むかしてから登り始めるといいよ。
高山病には甘いものがいいらしいからココアとか。
それから食べる酸素のタブレットを登山用品店でたくさん買って持って行くのは忘れずに！
あと、嫁のために引き返す勇気。
つい先日畳平の摩王岳で体調崩して亡くなられた方は、
高齢というのもあるだろうけど、高血圧だったそうだ。
ロープウェイで一気に空気の薄いところへ昇るから、
体を慣らすために頂上で何か食べるか飲むかしてから登り始めるといいよ。
高山病には甘いものがいいらしいからココアとか。
それから食べる酸素のタブレットを登山用品店でたくさん買って持って行くのは忘れずに！
あと、嫁のために引き返す勇気。
つい先日畳平の摩王岳で体調崩して亡くなられた方は、
高齢というのもあるだろうけど、高血圧だったそうだ。
154 ：列島縦断名無しさん：2009/07/23(木) 23:20:07 ID:4SHzLp9OO
あ
日曜に畳平に行こうと思ってるが天気が・・・。
156 ：152：2009/07/25(土) 09:53:22 ID:147FO1oI0
157 ：列島縦断名無しさん：2009/07/25(土) 13:41:11 ID:2giJf9/U0
すみません・・
一泊二日のバスツアーで、一日目は白川郷
二日目は上高地乗鞍をまわるツアーと
上高地と乗鞍をじっくり二日かけるツアーどちらが満足するものでしょうか？
後者のほうが旅館の質がよく値段高いですが・・・
一泊二日のバスツアーで、一日目は白川郷
二日目は上高地乗鞍をまわるツアーと
上高地と乗鞍をじっくり二日かけるツアーどちらが満足するものでしょうか？
後者のほうが旅館の質がよく値段高いですが・・・
俺なら後者
どっちも行った事無いけど、後者に行きたい
160 ：列島縦断名無しさん：2009/07/25(土) 21:49:30 ID:ROM+WQXc0
白川郷は意外とがっかり度が高い。
何人も連れて行ったがみんな五箇山の方がよかったといいます。
私も後者が良いです。
何人も連れて行ったがみんな五箇山の方がよかったといいます。
私も後者が良いです。
161 ：１５７：2009/07/25(土) 22:00:55 ID:2giJf9/U0
>>158
>>159
>>160
おお～レスありがとうございます
後者にしようかと思ってて、しかし白川郷もついてて安いならどうしようと
迷ってましたが上高地と良い旅館でじっくりのほうにやはり決めました。
白川郷は次回にいたしますありがとう。
>>159
>>160
おお～レスありがとうございます
後者にしようかと思ってて、しかし白川郷もついてて安いならどうしようと
迷ってましたが上高地と良い旅館でじっくりのほうにやはり決めました。
白川郷は次回にいたしますありがとう。
162 ：列島縦断名無しさん：2009/07/25(土) 23:07:42 ID:fgTVlN4eO
あ
163 ：157：2009/07/26(日) 11:18:10 ID:mp+5oxhC0
私も後者
164 ：列島縦断名無しさん：2009/07/26(日) 11:50:22 ID:TjlGkdsk0
165 ：列島縦断名無しさん：2009/07/26(日) 18:45:59 ID:p3jUGvonO
合掌作りとか飛騨の里で十分だと思う。
高山駅にも比較的近いし。
高山駅にも比較的近いし。
166 ：列島縦断名無しさん：2009/07/26(日) 20:30:10 ID:0E8OkaXv0
>>164
自分の解釈だけど、白川郷は商業化されすぎで、観光バスもおばさん軍団も
アジア系観光客も多すぎ。
五箇山は、白川郷とかぶるから観光バスがあまりこない。家の縁側に商品ならべてる
ばあちゃんも商売気ないし、喫茶店もそれほど混まないので回転を気にせず
まったりできる。
自分の解釈だけど、白川郷は商業化されすぎで、観光バスもおばさん軍団も
アジア系観光客も多すぎ。
五箇山は、白川郷とかぶるから観光バスがあまりこない。家の縁側に商品ならべてる
ばあちゃんも商売気ないし、喫茶店もそれほど混まないので回転を気にせず
まったりできる。
スレチになるけど、茅葺屋根見るなら京都北部の美山のほうがいいよ。
合併前までは全国一茅葺密度の高い市町村だったし、今でも地域としては
ダントツ１位。白川郷や五箇山よりずっと見ごたえがある。
合掌造りとは呼ばない気がするけど、見た目わかんねｗ
五箇山の印象は、深い山の中にひそやかに茅葺屋根の町がある感じ。
白川郷は結構広々した田畑の中に、茅葺の多い街並みがある感じ。
昔はまだひなび感もあったけど、今では観光地ぽくなっちゃった。
雪積もれば印象かわるかも。春～秋しか知らないので。
合併前までは全国一茅葺密度の高い市町村だったし、今でも地域としては
ダントツ１位。白川郷や五箇山よりずっと見ごたえがある。
合掌造りとは呼ばない気がするけど、見た目わかんねｗ
五箇山の印象は、深い山の中にひそやかに茅葺屋根の町がある感じ。
白川郷は結構広々した田畑の中に、茅葺の多い街並みがある感じ。
昔はまだひなび感もあったけど、今では観光地ぽくなっちゃった。
雪積もれば印象かわるかも。春～秋しか知らないので。
168 ：列島縦断名無しさん：2009/07/26(日) 22:21:40 ID:p3jUGvonO
五箇山は水曜どうでしょうで紹介されたしね。是非行ってみたいが。
169 ：列島縦断名無しさん：2009/07/26(日) 22:25:30 ID:p3jUGvonO
五箇山は富山県だし、立山黒部アルペンルートと組み合わせたほうがいいかな？
うちの親も今年の春に白川郷と五箇山行ったんだけど
五箇山のほうがよかったって言ってた。
五箇山のほうがよかったって言ってた。
171 ：列島縦断名無しさん：2009/07/27(月) 19:38:14 ID:wbJVqZQ0O
あ
172 ：列島縦断名無しさん：2009/07/27(月) 20:28:47 ID:mFXV2CQ20
>>169
組み合わせるにしては距離が遠すぎでは？
組み合わせるにしては距離が遠すぎでは？
173 ：列島縦断名無しさん：2009/07/28(火) 00:11:14 ID:qijq+/zu0
そう思う。東海北陸道全通のおかげで、高山・上高地と組み合わせやすい。
174 ：列島縦断名無しさん：2009/07/28(火) 16:10:09 ID:tlXXMI8Z0
五箇山と黒部トロッコを１泊２日コースでした。
トロッコは土砂振の雷でした。
白川郷より五箇山の方が。
今年こそは乗鞍の剣が峰を・・・
トロッコは土砂振の雷でした。
白川郷より五箇山の方が。
今年こそは乗鞍の剣が峰を・・・
乗鞍（w なんて小学生のハイキングコースだよ
176 ：列島縦断名無しさん：2009/07/29(水) 00:53:53 ID:vcR5uHe3O
男なら黙って剣岳
177 ：列島縦断名無しさん：2009/07/29(水) 01:25:19 ID:FhspGK+MO
五箇山も白川郷も車で幹線からちょいのところにあるのがいまいち。
もっと山深いところにいりゃいいのに。
もっと山深いところにいりゃいいのに。
178 ：列島縦断名無しさん：2009/07/29(水) 02:35:07 ID:O2wxcWv60
山の中走る道がなくなったわけじゃないから、そういうのは楽しめるよな。
もの凄くってほど遠くないと思うが、感じ方は車種にもよるのかな。
んで、幹線からちょいの問題は他のお客さん多すぎってことじゃないの？
もの凄くってほど遠くないと思うが、感じ方は車種にもよるのかな。
んで、幹線からちょいの問題は他のお客さん多すぎってことじゃないの？
180 ：列島縦断名無しさん：2009/07/29(水) 11:30:46 ID:ixAacl1C0
今度の旅行で上高地に五時間ほど滞在なんですがお勧めとかあります？
とりあえず大正池行くべきかな？
弁当とか現地に売ってます？
とりあえず大正池行くべきかな？
弁当とか現地に売ってます？
181 ：列島縦断名無しさん：2009/07/29(水) 12:34:28 ID:GNBNaZ9q0
５時間あれば 大正池 河童橋 明神池は余裕で散策できます。弁当は上高地ターミナルで 買えます。
182 ：列島縦断名無しさん：2009/07/29(水) 13:02:55 ID:t56Ennbu0
183 ：列島縦断名無しさん：2009/07/29(水) 14:42:30 ID:X2P8aDEU0
高山から白川郷に向かう途中の御母衣ダム付近で、
バスガイドから荘川桜にまつわる悲恋物語を聞いた
記憶があるが思い打線
バスガイドから荘川桜にまつわる悲恋物語を聞いた
記憶があるが思い打線
>>181
＞ ５時間あれば 大正池 河童橋 明神池は余裕で散策できます。
廻れるけどそれだとただ歩くだけだよね。
写真とったり、気に入った場所でまったりしたり
そういう余裕がほしかったら
上流１日、下流１日取らないとかなりもったいない。
＞ ５時間あれば 大正池 河童橋 明神池は余裕で散策できます。
廻れるけどそれだとただ歩くだけだよね。
写真とったり、気に入った場所でまったりしたり
そういう余裕がほしかったら
上流１日、下流１日取らないとかなりもったいない。
185 ：列島縦断名無しさん：2009/07/29(水) 20:53:16 ID:wK5PZxYi0
上流１日、下流１日とか鳥杉。
普通に写真とるぐらいなら５時間で十分いける。
普通に写真とるぐらいなら５時間で十分いける。
大正池→河童橋→明神→河童橋で普通に歩いて３時間だから、
写真撮ったりちょっと立ち止まったりするのにプラス２時間は
別に短くない。
３０分も１時間も同じ場所で立ち止まったり、途中で昼寝したりを
期待するなら厳しいと思うけど。
徳沢で昼寝は至福だ。
じゃれる子サルの群れを見ていたら飽きない。
そんなこともあるから、余裕は欲しいとこだけど、とりあえず
初めて行くみたいだから十分じゃない？
気に入ったとこはまた来て体験したらいいだけだから。
５ホルンのケーキは高いからコストパフォーマンスが悪いと
思ってしまうｗ
上高地まで行って、たいしてロケーションもよくない室内で
多少美味しい程度のケーキ食うよりは、売店でおやきでも買って
梓川の河原で食うほうが美味いと思ってしまうが、個人差だしな。
写真撮ったりちょっと立ち止まったりするのにプラス２時間は
別に短くない。
３０分も１時間も同じ場所で立ち止まったり、途中で昼寝したりを
期待するなら厳しいと思うけど。
徳沢で昼寝は至福だ。
じゃれる子サルの群れを見ていたら飽きない。
そんなこともあるから、余裕は欲しいとこだけど、とりあえず
初めて行くみたいだから十分じゃない？
気に入ったとこはまた来て体験したらいいだけだから。
５ホルンのケーキは高いからコストパフォーマンスが悪いと
思ってしまうｗ
上高地まで行って、たいしてロケーションもよくない室内で
多少美味しい程度のケーキ食うよりは、売店でおやきでも買って
梓川の河原で食うほうが美味いと思ってしまうが、個人差だしな。
五千尺のラウンジ、オープンテラスがあるともっと良いんだけどね。
ケーキは美味しいのに、雰囲気が一昔前の観光地にありがちな喫茶というのも。
高いのはまあ上高地の景色を見るためのコストと思えば我慢できるけど。
ケーキは美味しいのに、雰囲気が一昔前の観光地にありがちな喫茶というのも。
高いのはまあ上高地の景色を見るためのコストと思えば我慢できるけど。
189 ：列島縦断名無しさん：2009/07/30(木) 22:01:12 ID:RVMU/tG10
>>187 猿、猿が居るんでしょうか？ 触れますか？
190 ：180：2009/07/30(木) 22:32:27 ID:IXHV6YU+0
皆様ありがとうございます皆さん親切ですね。
アドバイス通りお弁当買って川原で食べますね。
アドバイス通りお弁当買って川原で食べますね。
193 ：列島縦断名無しさん：2009/07/30(木) 23:39:10 ID:p4ePyXGX0
>>190
梓川キレイだけど大腸菌いるからね。手洗ったら手洗ってね。
梓川キレイだけど大腸菌いるからね。手洗ったら手洗ってね。
194 ：列島縦断名無しさん：2009/07/31(金) 00:18:47 ID:GP3uiit70
>>194
＞ 目を合わすとかかってくるのは本能。別に凶暴化しているわけではない。
ちょｗ
普通に眺めてても目が合うときは合うからｗ
てか、数が増えすぎ！こないだ子供が怖がって怯えまくってた
餌やり禁止看板と石投げ追いの効果が出てないよね
そのうち箕面や日光みたいになると思う
現地の関係者は認めたがらないけどねｗ
＞ 目を合わすとかかってくるのは本能。別に凶暴化しているわけではない。
ちょｗ
普通に眺めてても目が合うときは合うからｗ
てか、数が増えすぎ！こないだ子供が怖がって怯えまくってた
餌やり禁止看板と石投げ追いの効果が出てないよね
そのうち箕面や日光みたいになると思う
現地の関係者は認めたがらないけどねｗ
>>195
石投げ追いってあるけど観光客でも石投げていいのかな？
石投げ追いってあるけど観光客でも石投げていいのかな？
197 ：列島縦断名無しさん：2009/07/31(金) 20:48:03 ID:vB9+N8er0
198 ：列島縦断名無しさん：2009/07/31(金) 21:40:40 ID:GaKsGydu0
五千尺とか白樺荘とかの屋根の上で、憎たらしいサルが
観光客から取り上げたおやきを食べるようないやな時代が来るのかな。
かの国の人たちや、関西のおばさんに「さるにえさをあげるのはやめましょう」
と言っても通用するとは思えない。
観光客から取り上げたおやきを食べるようないやな時代が来るのかな。
かの国の人たちや、関西のおばさんに「さるにえさをあげるのはやめましょう」
と言っても通用するとは思えない。
199 ：列島縦断名無しさん：2009/07/31(金) 23:54:43 ID:jYhkjc7e0
>>199
河童橋でもそう。
夕食時で人が途絶えた途端に、これ見よがしにボタボタ落としていく。
田代～穂高橋のあたりには朝から集団で陣取っていて
山を背景に写真を撮ってもらっていた女性が橋の欄干にもたれた瞬間に
わざわざ背中をかすめるようにして猛ダッシュかましたり…悲鳴があがってた。
３～４前より確実に増えている印象。
河童橋でもそう。
夕食時で人が途絶えた途端に、これ見よがしにボタボタ落としていく。
田代～穂高橋のあたりには朝から集団で陣取っていて
山を背景に写真を撮ってもらっていた女性が橋の欄干にもたれた瞬間に
わざわざ背中をかすめるようにして猛ダッシュかましたり…悲鳴があがってた。
３～４前より確実に増えている印象。
↑３～４年前より ｽﾏﾝ
202 ：列島縦断名無しさん：2009/08/03(月) 20:15:31 ID:z/F4fuApO
今日、上高地とロープウェー行ったけど
人多かったな。
平日といえども、夏休みは多いんだな。
人多かったな。
平日といえども、夏休みは多いんだな。
203 ：列島縦断名無しさん：2009/08/05(水) 14:31:01 ID:7EFjwO6f0
体力が無いと行けないような上に行けばよいのでは？
一般旅行者は来れないだろ。
一般旅行者は来れないだろ。
204 ：列島縦断名無しさん：2009/08/05(水) 14:40:08 ID:zieEfduaO
山ヤにとって上高地は単なる登山口。
横尾までの単調で退屈極まりない上高地街道を足元だけを見つめながらただひたすら歩く。
ここが下界をうろつく観光客と決定的に違う点。
横尾までの単調で退屈極まりない上高地街道を足元だけを見つめながらただひたすら歩く。
ここが下界をうろつく観光客と決定的に違う点。
205 ：列島縦断名無しさん：2009/08/05(水) 16:14:24 ID:gjUPmJrnO
山ヤってｗｗｗ
恥ずかしい野郎だな
恥ずかしい野郎だな
206 ：列島縦断名無しさん：2009/08/05(水) 18:19:06 ID:DHrDYzOL0
山屋？ 商売にしたいぐらい山登りが好きな人？
山野？ 山野郎の略？
山野？ 山野郎の略？
207 ：列島縦断名無しさん：2009/08/05(水) 19:42:49 ID:iMsDjxTDO
>>204
退屈なのは喪前の人間性ｗ
退屈なのは喪前の人間性ｗ
主目的は山稜線だけど、横尾までの道歩きだって十分楽しむけどな。
草花や鳥や野生動物がたくさん見られるし、毎年、毎月風景が変わる。
山ヤとひとくくりにするのはやめてほしい。
「登山」そのものを楽しむ者にとって、204みたいなのは百名山ジジババと
大差ない。登山記録だけが目的に見えてしまう。
草花や鳥や野生動物がたくさん見られるし、毎年、毎月風景が変わる。
山ヤとひとくくりにするのはやめてほしい。
「登山」そのものを楽しむ者にとって、204みたいなのは百名山ジジババと
大差ない。登山記録だけが目的に見えてしまう。
俺は大正池の畔でたたずむだけでも楽しめる。
早朝、誰もいない大黒岳の小屋の中でボーっとしてる時は至福の時間だわ。
早朝、誰もいない大黒岳の小屋の中でボーっとしてる時は至福の時間だわ。
210 ：列島縦断名無しさん：2009/08/06(木) 01:20:58 ID:dCorLeDWO
北アルプス３大観光地
・立山黒部アルペンルート
・白馬
・上高地～新穂高～乗鞍
・立山黒部アルペンルート
・白馬
・上高地～新穂高～乗鞍
211 ：列島縦断名無しさん：2009/08/06(木) 01:22:48 ID:dCorLeDWO
乗鞍最高峰の山頂から立山は見えるの？
212 ：列島縦断名無しさん：2009/08/06(木) 01:25:18 ID:dCorLeDWO
北アルプス３大観光地
・立山黒部アルペンルート（富山県、長野県）
・白馬 （長野県）
・上高地～新穂高～乗鞍（長野県、岐阜県）
・立山黒部アルペンルート（富山県、長野県）
・白馬 （長野県）
・上高地～新穂高～乗鞍（長野県、岐阜県）
週末に上高地と乗鞍に初めて行きたいと思ってます。
朝一（６時頃）に駐車場に着いたとして、１日で両方の主要なポイントをいくつか周れますでしょうか。
周れる場合、上高地と乗鞍のどちらから周った方がいいでしょうか。
朝一（６時頃）に駐車場に着いたとして、１日で両方の主要なポイントをいくつか周れますでしょうか。
周れる場合、上高地と乗鞍のどちらから周った方がいいでしょうか。
８／３（月）、初めて上高地に行って来た。天気は晴れ。気温は未確認だが半袖でＯＫなかんじだった
ので、２２－２３度ぐらいか？
８時半頃、松本を出発。途中にある奈川渡ダムを見学。東電の職員に発電所内を案内して頂く。
１１時ごろ沢渡大橋に車止めてシャトルバスに乗り換え。乗車券買って１０分程でバスに乗車。
平日でもバスはほぼ満席。
バスターミナル近くのベンチで持参した弁当で昼食。湿気の少ない爽やかな空気は別世界。
河童橋－右岸－明神－左岸－河童橋のルートで途中でおやつ食べたり、写真取ったりのんびり
歩いて３時間３０分。明神に向かう右岸で複数のサルを目撃。別に人を餌をねだったり、威嚇したり
昔の箕面のサルのような恐怖は感じなかった。鳥の声は良く聞いたが、姿は目撃できず。
あ、カモはよく見かけた。
河童橋で、TVのロケに遭遇。男女2名いて、女性は見覚えのある顔だったので帰ってから
調べると、網浜直子とその旦那だったようだ。
16時30分頃バスターミナルよりシャトルバスで沢渡大橋へ戻った。バス待ちはなし。
その後安房トンネルを抜けて高山へ行きました。
ので、２２－２３度ぐらいか？
８時半頃、松本を出発。途中にある奈川渡ダムを見学。東電の職員に発電所内を案内して頂く。
１１時ごろ沢渡大橋に車止めてシャトルバスに乗り換え。乗車券買って１０分程でバスに乗車。
平日でもバスはほぼ満席。
バスターミナル近くのベンチで持参した弁当で昼食。湿気の少ない爽やかな空気は別世界。
河童橋－右岸－明神－左岸－河童橋のルートで途中でおやつ食べたり、写真取ったりのんびり
歩いて３時間３０分。明神に向かう右岸で複数のサルを目撃。別に人を餌をねだったり、威嚇したり
昔の箕面のサルのような恐怖は感じなかった。鳥の声は良く聞いたが、姿は目撃できず。
あ、カモはよく見かけた。
河童橋で、TVのロケに遭遇。男女2名いて、女性は見覚えのある顔だったので帰ってから
調べると、網浜直子とその旦那だったようだ。
16時30分頃バスターミナルよりシャトルバスで沢渡大橋へ戻った。バス待ちはなし。
その後安房トンネルを抜けて高山へ行きました。
215 ：列島縦断名無しさん：2009/08/06(木) 11:36:49 ID:iqsR31kD0
>>213
どこから来るの？東？西？
平湯に車停めて上高地と畳平だけなら1日で行けるかもしれないけど、
畳平から先へも行こうと思うとスタンプラリー状態の上に駐車場へ戻るバスがなくなるかも。
まず地図を見てバスに乗り換えるための各駐車場の場所と位置関係とバスの所要時間と時刻を確認して。
必要最低限それだけは自分で調べてよ。
どこから来るの？東？西？
平湯に車停めて上高地と畳平だけなら1日で行けるかもしれないけど、
畳平から先へも行こうと思うとスタンプラリー状態の上に駐車場へ戻るバスがなくなるかも。
まず地図を見てバスに乗り換えるための各駐車場の場所と位置関係とバスの所要時間と時刻を確認して。
必要最低限それだけは自分で調べてよ。
河童橋から右岸を下っていった際に見つけたのですが
西穂登山口の上流側となりにある鳥居と小さな祠は
どういう御由緒の神社ですか？
以前来た時にはまったく気が付きませんでしたし
ガイドブックにも載っていないので…。
西穂登山口の上流側となりにある鳥居と小さな祠は
どういう御由緒の神社ですか？
以前来た時にはまったく気が付きませんでしたし
ガイドブックにも載っていないので…。
>>217
山の神
http://www.kamikochi.or.jp/modules/info_area/index.php?content_id=12&PHPSESSID=b7ma1nuga39sh0aiap4ot2301tp527ao
山の神
http://www.kamikochi.or.jp/modules/info_area/index.php?content_id=12&PHPSESSID=b7ma1nuga39sh0aiap4ot2301tp527ao
219 ：列島縦断名無しさん：2009/08/06(木) 21:37:29 ID:sr+QqP9v0
そう言えば上高地の猿は、日光や道後温泉の猿よりおとなしいよな。
のんき。
そのうちＤＱＮ猿になっちまうのかなあw
のんき。
そのうちＤＱＮ猿になっちまうのかなあw
>>219
うん、人間には興味なさそう。まだ餌をあたえたりする人が少ないからかな
うん、人間には興味なさそう。まだ餌をあたえたりする人が少ないからかな
しかしマガモは、着実に日光の猿や奈良公園の鹿と同じ道を歩みつつある。
223 ：列島縦断名無しさん：2009/08/09(日) 13:09:03 ID:c7LlB3Ni0
観光地とは言っても、まだ山歩き、散策する人のマナーは良いからね。
ＤＱＮ兄ちゃん、ネエちゃんや中国人が来たら・・・・
変わっていくのだろうか？
ＤＱＮ兄ちゃん、ネエちゃんや中国人が来たら・・・・
変わっていくのだろうか？
お盆休みに混雑を覚悟の上で上高地へ旅行する予定でいます。
関東からですが高山へ宿を取って一日目は上高地散策、二日目は高山市内を散策する予定でいます。
夜の内に出発して、5時頃には到着する予定でいますが、この場合、車は沢渡と平湯の
どちら側へ停めた方が良いでしょうか？
はじめて上高地へ行くものですから、注意すべき点などありましたら教えてください。
関東からですが高山へ宿を取って一日目は上高地散策、二日目は高山市内を散策する予定でいます。
夜の内に出発して、5時頃には到着する予定でいますが、この場合、車は沢渡と平湯の
どちら側へ停めた方が良いでしょうか？
はじめて上高地へ行くものですから、注意すべき点などありましたら教えてください。
普通は、
関東からだと沢渡
沢渡からタクシーってパターン
関東からだと沢渡
沢渡からタクシーってパターン
関西からだけど東海北陸だと高山～平湯が長く感じるので
中央道で松本まで行ってる。よって沢渡。遠回りか・・・
中央道で松本まで行ってる。よって沢渡。遠回りか・・・
いつも平湯利用だが、たしか去年盆休みに行った時、
朝２時着で渋滞してたな。
駐車場が４時頃しか開かないので、開門待ちでゲート
から国道までつながってた記憶がある。
朝２時着で渋滞してたな。
駐車場が４時頃しか開かないので、開門待ちでゲート
から国道までつながってた記憶がある。
228 ：列島縦断名無しさん：2009/08/10(月) 20:52:58 ID:NBsDzke+0
229 ：列島縦断名無しさん：2009/08/10(月) 21:51:56 ID:0OmvgrH+O
>>224 沢渡が満車で渋滞になってたら、平湯に回った方がいい
平湯からのタクシーの目安は４人から、３人までなら
バスの方が安い。今年は天気が悪そうだから
以外と混んでないかも。今日も曇りの９時で空きがあった
平湯からのタクシーの目安は４人から、３人までなら
バスの方が安い。今年は天気が悪そうだから
以外と混んでないかも。今日も曇りの９時で空きがあった
東名の崩落不通で中央道を迂回する車がてんこ盛りになる悪寒
231 ：列島縦断名無しさん：2009/08/11(火) 17:43:50 ID:fFmT23syO
明日明後日の中央道は地獄だろ
都内や横浜の人は乗るまでがもっと大変かも
午前中の環七環八１６号外回りは地獄
都内や横浜の人は乗るまでがもっと大変かも
午前中の環七環八１６号外回りは地獄
232 ：列島縦断名無しさん：2009/08/11(火) 18:08:10 ID:PhMV7y1Q0
信州に高速道で行くのなら今晩中に出発だな。
ご来光見えるか微妙だが、今から乗鞍に行って来ます。
234 ：列島縦断名無しさん：2009/08/12(水) 09:49:57 ID:nvTLxFrC0
トラックだらけだ！！ パトカーも凄い量！
>>234
どこが？上高地？新穂高？御岳？乗鞍 ？
どこが？上高地？新穂高？御岳？乗鞍 ？
236 ：列島縦断名無しさん：2009/08/12(水) 13:41:23 ID:yVTbKbEEO
237 ：列島縦断名無しさん：2009/08/12(水) 14:49:49 ID:EdIzWOfP0
えらい事になったぞ。 高速は。
238 ：列島縦断名無しさん：2009/08/12(水) 16:56:24 ID:FmPWPvDy0
早めにヘッドライトを点灯させてね。 休憩は頻繁にね。
239 ：列島縦断名無しさん：2009/08/12(水) 23:28:24 ID:yisMu3n0O
今日 上高地に行ってきました
９時頃まではよく晴れていたそうですが私が着いた１１時頃には曇りでした
でも人は少なめで河童橋での記念撮影も出来まずまずでした。
沢渡駐車場も空きがあり路肩に車列が出来ることもありませんでした
９時頃まではよく晴れていたそうですが私が着いた１１時頃には曇りでした
でも人は少なめで河童橋での記念撮影も出来まずまずでした。
沢渡駐車場も空きがあり路肩に車列が出来ることもありませんでした
こんにちは。
２０年近く前に自家用車で乗鞍スカイラインを走ったとき、平湯～畳平の間での小さな駐車場で、
真正面にそびえる穂高に非常に感動した覚えがあります。
あの場所をネット探しているのですがよくわかりません。
もう一度あの場所に行きたいのですが、地下にバスの停留場はあるのでしょうか。
（どうやってあの場所に行けば良いのか、徒歩か、タクシーか）
ご存知のかた、お手数ですがよろしくお願いします。
２０年近く前に自家用車で乗鞍スカイラインを走ったとき、平湯～畳平の間での小さな駐車場で、
真正面にそびえる穂高に非常に感動した覚えがあります。
あの場所をネット探しているのですがよくわかりません。
もう一度あの場所に行きたいのですが、地下にバスの停留場はあるのでしょうか。
（どうやってあの場所に行けば良いのか、徒歩か、タクシーか）
ご存知のかた、お手数ですがよろしくお願いします。
すいません、
「地下に」ではなくて、「近くに」です。
「地下に」ではなくて、「近くに」です。
どの程度の近さでどんな駐車場だったかわからないと何とも…。
スカイラインであれば、桔梗が原の路側帯の駐車場か？とりあえず畳平まで行って、
道路添いに2kmも戻れば、見覚えのあるポイントに出るのでは。
桔梗が原にバス停あったかは覚えてない。エコーラインと違って乗り降りする人いないから。
それか、旧道の安房峠ということは？こちらの方が穂高は真正面に見える。
スカイラインからだと結構小さいよ。
スカイラインであれば、桔梗が原の路側帯の駐車場か？とりあえず畳平まで行って、
道路添いに2kmも戻れば、見覚えのあるポイントに出るのでは。
桔梗が原にバス停あったかは覚えてない。エコーラインと違って乗り降りする人いないから。
それか、旧道の安房峠ということは？こちらの方が穂高は真正面に見える。
スカイラインからだと結構小さいよ。
スカイラインならタクシーか徒歩か自転車しか手段無いんじゃね？
バス乗ってて終点以外の停留所名は聞いた事無いよ。
バス乗ってて終点以外の停留所名は聞いた事無いよ。
初夏に発売された、新宿からの上高地ゆうゆうきっぷが秋にも設定されました：
http://www1.keio-bus.com/news/newsdetail.html?id=1248429718
使用期間は9月1日（火）～11月15日（日）の間の最長７日間、価格は8000円。
http://www1.keio-bus.com/news/newsdetail.html?id=1248429718
使用期間は9月1日（火）～11月15日（日）の間の最長７日間、価格は8000円。
>>242, 243
コメントありがとうございます。
たぶん平湯～桔梗が原のあいだの路側帯の狭い駐車場だったような
気がします。
バス停が無い件、了解しました。折り畳み自転車を積んで今週末か
来週あたりに訪れようと思います。
ありがとうございました。
コメントありがとうございます。
たぶん平湯～桔梗が原のあいだの路側帯の狭い駐車場だったような
気がします。
バス停が無い件、了解しました。折り畳み自転車を積んで今週末か
来週あたりに訪れようと思います。
ありがとうございました。
>>245
スカイラインからずっと上がってきて、
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=360823&l=1373325
ここのポイント（大丹生岳の肩）あたりから穂高が見えるようになる。
つか、一番きれいに見えるのがこのポイントだったりするｗ
ここすぎると、穂高側は小高い丘になるので、ちょっと登らないと
見えない、しかし高山植物帯なので立ち入り禁止。
ここだったら、自転車なんてなくても、畳平から徒歩圏だよ。
スカイラインからずっと上がってきて、
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=360823&l=1373325
ここのポイント（大丹生岳の肩）あたりから穂高が見えるようになる。
つか、一番きれいに見えるのがこのポイントだったりするｗ
ここすぎると、穂高側は小高い丘になるので、ちょっと登らないと
見えない、しかし高山植物帯なので立ち入り禁止。
ここだったら、自転車なんてなくても、畳平から徒歩圏だよ。
247 ：列島縦断名無しさん：2009/08/15(土) 19:49:35 ID:m6GP1wxcO
今日の乗鞍岳は最高だったよ
午前中は晴天で高山植物が咲き乱れ
貴重な写真が撮れました
午前中は晴天で高山植物が咲き乱れ
貴重な写真が撮れました
上高地昨日行ってきたよー
心をキレイに洗って来ました
犬連れて来てる人いたけどあそこはペットOKなのかな
心をキレイに洗って来ました
犬連れて来てる人いたけどあそこはペットOKなのかな
249 ：列島縦断名無しさん：2009/08/15(土) 22:58:33 ID:jGNzVw53O
ペットを連れての入山は原則お断りってことになってる。
それはビジターセンターが、ペットを国立公園内に入れることで野性動物に
たとえばカイセン菌などがうつらないようにという見解できつくお願いしている形。
ところが最近急にペット連れが増えてる。
検索すると出てくるが、上高地にちかい場所にペット同宿OKのペンションがあって
そこが客を上高地に送迎しているらしい…詳しいことはわからないが。
どっちにしろ、上高地に犬連れは条例などではっきりと全面的に「禁止」にして欲しいと考える。
それはビジターセンターが、ペットを国立公園内に入れることで野性動物に
たとえばカイセン菌などがうつらないようにという見解できつくお願いしている形。
ところが最近急にペット連れが増えてる。
検索すると出てくるが、上高地にちかい場所にペット同宿OKのペンションがあって
そこが客を上高地に送迎しているらしい…詳しいことはわからないが。
どっちにしろ、上高地に犬連れは条例などではっきりと全面的に「禁止」にして欲しいと考える。
>>246さん、みなさん
245です。こんにちは。
土曜日、現場（乗鞍）まで行って来ました。
みなさんのアドバイスのおかげで私が探していた駐車場は、桔梗ヶ原の駐車場よりも平湯寄りの小さな駐車場であることがわかりました。
（道路がカーブになっているところ）
天候は以下の写真のように、長野側は晴れ、岐阜側はくもりで、ちょうど穂高が雲に隠れて見ることが出来ません。
１時間ねばりましたがダメでした。晴れていれば円のあたりに見えると思います。
赤い線は硫黄岳の尾根です。
http://lovestube.com/up/src/up12038.jpg
どうもありがとうございました。
またチャレンジしてみます。
245です。こんにちは。
土曜日、現場（乗鞍）まで行って来ました。
みなさんのアドバイスのおかげで私が探していた駐車場は、桔梗ヶ原の駐車場よりも平湯寄りの小さな駐車場であることがわかりました。
（道路がカーブになっているところ）
天候は以下の写真のように、長野側は晴れ、岐阜側はくもりで、ちょうど穂高が雲に隠れて見ることが出来ません。
１時間ねばりましたがダメでした。晴れていれば円のあたりに見えると思います。
赤い線は硫黄岳の尾根です。
http://lovestube.com/up/src/up12038.jpg
どうもありがとうございました。
またチャレンジしてみます。
>>250
あ、ほぼあってた？
多分同じ場所から、昨年5月に撮った穂高がこれ。
同じうぷろだ借りてみた。こんな風景だった？
http://lovestube.com/up/src/up12046.jpg
ちなみに、バスの運ちゃんがここで「穂高の眺めが最も良い場所です」
と１，２分一時停車してくれたので撮れた。
あ、ほぼあってた？
多分同じ場所から、昨年5月に撮った穂高がこれ。
同じうぷろだ借りてみた。こんな風景だった？
http://lovestube.com/up/src/up12046.jpg
ちなみに、バスの運ちゃんがここで「穂高の眺めが最も良い場所です」
と１，２分一時停車してくれたので撮れた。
253 ：列島縦断名無しさん：2009/08/16(日) 15:32:55 ID:/TL0XlLq0
>>249 そうだよねえ。 即刻、管理事務所に通報して退去させないと駄目だ。 ペットは野生生物にとっては生物兵器だから。 県条例違反だから１１０番通報でもよいだろう。
今日の上高地ライブカメラ、晴れまくってるな
でもほんのり秋を感じる
でもほんのり秋を感じる
255 ：列島縦断名無しさん：2009/08/18(火) 11:24:03 ID:9iz5by9L0
>>253 注意してもぐたぐた言って聞かなかったら条例違反で１１０番通報して下さい。
ペットもダメだがカメラマンの三脚も邪魔だわ。
撮らないのに三脚立てて、いつまでたっても譲ろうとしない、
言えばどかしてくれるがやっぱり邪魔だよ。
撮らないのに三脚立てて、いつまでたっても譲ろうとしない、
言えばどかしてくれるがやっぱり邪魔だよ。
>>256
> 言えばどかしてくれる
それで十分じゃないの？それ以上何を望んでるんだか。
公共の場所は長期間の占有（住んじゃうとかね）ではない限り、
ある程度の期間（数時間とか）の”場所取り”は自由だろ？
要するに花火や花見の場所取りと同じだし、お前みたいな
一般観光客が梓川岸や大正池などでレジャーシートを敷いて
弁当食べるためにその場所を一定期間”占有”するのと全く
同じだよ。その目的が写真か食事かの違いだけでね。
狭い木道や遊歩道を占有してしまい、通行の妨げになったり
してしまうのは勿論論外だが、それ以外の場所であればお前が
「邪魔だ」なんて言う権利も逆にない。
「言えばどかしてくれる」と言うのは一時的に場所を譲る側
の好意だと思うんだが。
逆に、カメラを持った人が、レジャーシートを敷いて弁当を
食べてるお前に
「1枚写真撮りたいので、ちょっとだけどいてもらって良いですか？」
とか聞いてきたら、お前は気持ち良く場所を譲れるのか？
それが出来ないなら、お前も人のことを「邪魔だ」なんて言う
権利はないと思うがね。
長文失礼。
> 言えばどかしてくれる
それで十分じゃないの？それ以上何を望んでるんだか。
公共の場所は長期間の占有（住んじゃうとかね）ではない限り、
ある程度の期間（数時間とか）の”場所取り”は自由だろ？
要するに花火や花見の場所取りと同じだし、お前みたいな
一般観光客が梓川岸や大正池などでレジャーシートを敷いて
弁当食べるためにその場所を一定期間”占有”するのと全く
同じだよ。その目的が写真か食事かの違いだけでね。
狭い木道や遊歩道を占有してしまい、通行の妨げになったり
してしまうのは勿論論外だが、それ以外の場所であればお前が
「邪魔だ」なんて言う権利も逆にない。
「言えばどかしてくれる」と言うのは一時的に場所を譲る側
の好意だと思うんだが。
逆に、カメラを持った人が、レジャーシートを敷いて弁当を
食べてるお前に
「1枚写真撮りたいので、ちょっとだけどいてもらって良いですか？」
とか聞いてきたら、お前は気持ち良く場所を譲れるのか？
それが出来ないなら、お前も人のことを「邪魔だ」なんて言う
権利はないと思うがね。
長文失礼。
言う権利がなくても、言わなくても
実際に邪魔だと思われてるわけです。
いくら正論を長文で語っても（正論であることは認めますよ）、
邪魔だと思われるという事実に変わりはないのです。
実際に邪魔だと思われてるわけです。
いくら正論を長文で語っても（正論であることは認めますよ）、
邪魔だと思われるという事実に変わりはないのです。
259 ：列島縦断名無しさん：2009/08/19(水) 14:30:25 ID:/UHepM3q0
俺は犬好きだが、ペットを連れての山は御免こうむりたい。
周りに迷惑だしペットへの虐待だろうなw
でもね、俺のような最近のペット好きは傲慢でＤＱＮなんだよw
ん～・・・空気読めないのかなあw
俺も前スレでデジカメ買ったと書いたけど、気が小さいおいらは大混雑の河童橋の上に大型三脚で陣地を築く度胸はない。 あれは１５０ｍｍ砲の陣地か要塞だなw
周りに迷惑だしペットへの虐待だろうなw
でもね、俺のような最近のペット好きは傲慢でＤＱＮなんだよw
ん～・・・空気読めないのかなあw
俺も前スレでデジカメ買ったと書いたけど、気が小さいおいらは大混雑の河童橋の上に大型三脚で陣地を築く度胸はない。 あれは１５０ｍｍ砲の陣地か要塞だなw
誰もが言いたい事を言える人ばかりとも限らんし、
言わなきゃどかさないのもどうかと思うね。
言わなきゃどかさないのもどうかと思うね。
261 ：列島縦断名無しさん：2009/08/19(水) 21:14:45 ID:YZ7fRF+n0
１５０ｍｍ砲の陣地か要塞・・・ワロタ
262 ：列島縦断名無しさん：2009/08/19(水) 21:34:14 ID:wV6R/z+n0
>>259
>河童橋の上に大型三脚で陣地を築く
三脚を使う目的がわからないかわいそうな人？ それともカメラも把持できないくらい
非力な年寄り？
橋の上で構図や露出を決めるのに延々とまどって記念写真撮ってるグループも
迷惑。
>河童橋の上に大型三脚で陣地を築く
三脚を使う目的がわからないかわいそうな人？ それともカメラも把持できないくらい
非力な年寄り？
橋の上で構図や露出を決めるのに延々とまどって記念写真撮ってるグループも
迷惑。
264 ：列島縦断名無しさん：2009/08/20(木) 00:09:01 ID:GfHjhRT50
その斜め上空10mで、ベランダに三脚持ち出して
写真撮ったり、スコープ覗いたりしてまったりしている
五千尺の金持ちお客がいるわけですね。
写真撮ったり、スコープ覗いたりしてまったりしている
五千尺の金持ちお客がいるわけですね。
265 ：列島縦断名無しさん：2009/08/20(木) 08:26:13 ID:7jIKl0kNO
18に上高地に澤渡からシャトルバスで入った人の話を聞いたんですが、
昼前、バスは３台待ち、県道はバスの大渋滞、河童橋付近は渋谷センター街かと思われる人出、
トイレも長蛇の列で、散策もそこそこに、バスでとんぼ帰りしてきた、と
聞きました。お盆終わり、平日でもそんな状況なんですかね。
来週の平日に松本から始発の松本電鉄(６：３０ころ？)で行こうと思っているのですが。。
昼前、バスは３台待ち、県道はバスの大渋滞、河童橋付近は渋谷センター街かと思われる人出、
トイレも長蛇の列で、散策もそこそこに、バスでとんぼ帰りしてきた、と
聞きました。お盆終わり、平日でもそんな状況なんですかね。
来週の平日に松本から始発の松本電鉄(６：３０ころ？)で行こうと思っているのですが。。
大丈夫
267 ：列島縦断名無しさん：2009/08/20(木) 21:42:12 ID:rxy0IWPJ0
>>265 先へ、歩き馴れない人が入り込まない奥へ行くが良い。 その先には桃源郷が待っている。 飲料水忘れるな。
268 ：列島縦断名無しさん：2009/08/20(木) 22:43:53 ID:bcd4eNrLO
今年はかなり季節が前倒しで進んでいるような気がする
上高地の紅葉は今年は９月の下旬には始まりそうな勢い
上高地の紅葉は今年は９月の下旬には始まりそうな勢い
269 ：列島縦断名無しさん：2009/08/21(金) 14:36:25 ID:xRq209fF0
桃源郷w 大げさなw
確かに人が少なくなると気持ちがいい。
確かに人が少なくなると気持ちがいい。
270 ：列島縦断名無しさん：2009/08/22(土) 23:09:50 ID:6q2IEjuP0
最近はツアー時間に余裕があるのか
明神でも韓国・中国語を良く聞くようになった。
あーあ。
明神でも韓国・中国語を良く聞くようになった。
あーあ。
271 ：列島縦断名無しさん：2009/08/22(土) 23:11:42 ID:idsRwXKR0
大阪発で２６日から一泊二日でバスツアーで
予約できるところって無いでしょうか？
予約できるところって無いでしょうか？
272 ：列島縦断名無しさん：2009/08/23(日) 07:59:34 ID:pepjioNO0
>>271
自分でネットや旅行会社などで調べてください。
自分でネットや旅行会社などで調べてください。
自然落下した秋姫の写真です。
http://lovestube.com/up/src/up12363.jpg
http://lovestube.com/up/src/up12363.jpg
乗鞍はマイカー規制があるのでバスに乗り換えなくてはいけないけど
上高地のようにバスを待つのに大変な思いをする？それともしない？
マイカー規制以降、宿泊客が大幅に減っているらしいので、
やっぱり不便なのでしょうか？
上高地のようにバスを待つのに大変な思いをする？それともしない？
マイカー規制以降、宿泊客が大幅に減っているらしいので、
やっぱり不便なのでしょうか？
8月30日に全日本マウンテンサイクリングin乗鞍という自転車のイベントが行われますが、
このイベントが行われている午前中に平湯方面から畳平へのシャトルバスは運行しているのでしょうか？
このイベントが行われている午前中に平湯方面から畳平へのシャトルバスは運行しているのでしょうか？
279 ：列島縦断名無しさん：2009/08/24(月) 05:23:53 ID:LcIOOKwd0
明日上高地行きます。初です。沢渡Pからバスに乗ろうかと思っています。
スレ全部読んだのですが朝9時～昼3時あたりは物凄く混むとのこと。
一応お盆も終わり、明日は平日ですが、やはり混雑しているでしょうか。
多少寝不足でも朝早く(6：00くらい？)に到着した方が正解でしょうか？
280 ：列島縦断名無しさん：2009/08/24(月) 06:17:36 ID:5WAu6EGz0
>>279
明日ならそれほど混まないと思う。ただし、上高地は早朝ほど美しいので
混んでいる混んでいないに関係なく出来るだけ朝早く到着することを
オススメする。しかも遅い時間は穂高とかが雲で見えなくなる確立が
高くなる。
明日ならそれほど混まないと思う。ただし、上高地は早朝ほど美しいので
混んでいる混んでいないに関係なく出来るだけ朝早く到着することを
オススメする。しかも遅い時間は穂高とかが雲で見えなくなる確立が
高くなる。
281 ：列島縦断名無しさん：2009/08/24(月) 07:00:22 ID:w0ie+ggeO
明日ぁわたぁしは 旅にでまぁす
あなたぁの知らない人とふたぁりで
いつかあなぁたと 行くはずだったぁ
春まだ浅いぃ 信濃路へぇ
あなたぁの知らない人とふたぁりで
いつかあなぁたと 行くはずだったぁ
春まだ浅いぃ 信濃路へぇ
282 ：列島縦断名無しさん：2009/08/24(月) 07:01:58 ID:w0ie+ggeO
はぁちじちょうどのぉ あずさ２号ぉでぇ
わたしはわたしはあぁなぁたぁかぁらぁ 旅ぃだちぃますぅ
わたしはわたしはあぁなぁたぁかぁらぁ 旅ぃだちぃますぅ
283 ：列島縦断名無しさん：2009/08/24(月) 14:48:30 ID:Dpf2TDjD0
象印賞！！
284 ：列島縦断名無しさん：2009/08/24(月) 15:12:43 ID:L9dIBz7xO
自家用車バスで行ったら入れちゃった。
俺は知らん！
俺は知らん！
285 ：列島縦断名無しさん：2009/08/26(水) 15:13:26 ID:DR1ORtdP0
で、おまいら！４連休は目の前だぞ！
準備はいいのか？ 聞く事は聞いたのか？
こわ～いおじさんやお姉さんが答えてくれるぞ！
乗鞍・新穂高に行きたいね、上高地・御岳は１０月中旬以降かな。
287 ：列島縦断名無しさん：2009/08/26(水) 20:39:58 ID:TYSlkrHT0
重い撮影機材を持って夏と秋の鋭い切れ目を撮影に行くのだ！！
明神池の前で100mm望遠砲で陣地を築く！・・・ウソw
明神池の前で100mm望遠砲で陣地を築く！・・・ウソw
288 ：列島縦断名無しさん：2009/08/26(水) 21:17:26 ID:clqyvqUl0
>>280
アドバイスいただいたとおり朝早くに到着し、上高地堪能してきました。
ありがとうございました。
山頂にいだいた雲間からこぼれた太陽が後光のように射していた、
神秘的な姿の六百山が特に印象的でした。
川べりでたべた山賊弁当もおいしかったです。
アドバイスいただいたとおり朝早くに到着し、上高地堪能してきました。
ありがとうございました。
山頂にいだいた雲間からこぼれた太陽が後光のように射していた、
神秘的な姿の六百山が特に印象的でした。
川べりでたべた山賊弁当もおいしかったです。
289 ：列島縦断名無しさん：2009/08/26(水) 21:46:01 ID:C2/6SxjJ0
>>288
良かったね。山は仮に晴れても真昼間は光線の関係で
山が平板に見えるのです。しかも朝ほど晴れる可能性が高い。
朝は山が立体的に見えて美しいのです。一度は上高地付近に
泊まってください。上高地内か中の湯温泉あたりにね。
少し高いけど。
良かったね。山は仮に晴れても真昼間は光線の関係で
山が平板に見えるのです。しかも朝ほど晴れる可能性が高い。
朝は山が立体的に見えて美しいのです。一度は上高地付近に
泊まってください。上高地内か中の湯温泉あたりにね。
少し高いけど。
9/5･6に上高地を訪れます。
さほど山奥まで行くつもりはありませんが
どのような格好で行くのが良いでしょうか?
ｶﾞｲﾄﾞ本など読んで
ｼﾞｰﾝｽﾞ・一般のｽﾆｰｶｰ･半袖Tｼｬﾂ･長袖ﾊﾟｰｶｰ･ﾘｭｯｸ(&薄手のｳｨﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰ)の予定
これで大丈夫だろうと思う反面
最近山での遭難のﾆｭｰｽを聞く度に不安になります。
まだ足りない、又はそこまででなくても大丈夫等、
御意見を伺えれば幸いです。
さほど山奥まで行くつもりはありませんが
どのような格好で行くのが良いでしょうか?
ｶﾞｲﾄﾞ本など読んで
ｼﾞｰﾝｽﾞ・一般のｽﾆｰｶｰ･半袖Tｼｬﾂ･長袖ﾊﾟｰｶｰ･ﾘｭｯｸ(&薄手のｳｨﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰ)の予定
これで大丈夫だろうと思う反面
最近山での遭難のﾆｭｰｽを聞く度に不安になります。
まだ足りない、又はそこまででなくても大丈夫等、
御意見を伺えれば幸いです。
291 ：列島縦断名無しさん：2009/08/26(水) 23:31:10 ID:C2/6SxjJ0
>>290
大正池から明神ぐらいまでの間なら上記の装備及び雨具で大丈夫と思います。
雨具は折り畳み傘でも大丈夫と思いますが、荒天・強風・雷雨・台風接近等の時は
観光を中止してください。小雨程度なら大丈夫です。なお、上高地に限って言えば、
上記の区間なら関係者の自動車が入るし、ホテルや旅館も点在しているので、
荒天・強風・雷雨等でない限り、９月上旬ならあまり恐れることも無いと思います。
大正池から明神ぐらいまでの間なら上記の装備及び雨具で大丈夫と思います。
雨具は折り畳み傘でも大丈夫と思いますが、荒天・強風・雷雨・台風接近等の時は
観光を中止してください。小雨程度なら大丈夫です。なお、上高地に限って言えば、
上記の区間なら関係者の自動車が入るし、ホテルや旅館も点在しているので、
荒天・強風・雷雨等でない限り、９月上旬ならあまり恐れることも無いと思います。
293 ：列島縦断名無しさん：2009/08/27(木) 20:50:01 ID:JhetHcmr0
去年は雪と紅葉という秋と冬の鋭い切れ目を狙ったが大失敗だった。
俺のデジタル１眼が獲物を求めてさまようぜw
俺のデジタル１眼が獲物を求めてさまようぜw
10月1日(木)から二泊三日で上高地に行こうと思っています。
夏休みも終わった平日ですが、やはり平日も混雑しているものでしょうか？
登山などはせず、梓川近辺で川の音を聞きながらのんびり本でも読もうかと
思っています。
夏休みも終わった平日ですが、やはり平日も混雑しているものでしょうか？
登山などはせず、梓川近辺で川の音を聞きながらのんびり本でも読もうかと
思っています。
10月だとダイブン寒いと思います。しっかり着込み、防寒してないと、
屋外で、じっと座って本を読むってのはツラいかなと。
屋外で、じっと座って本を読むってのはツラいかなと。
296 ：列島縦断名無しさん：2009/08/28(金) 19:35:04 ID:y5jOL3jD0
>>275
乗鞍高原～畳平のシャトルバスなら、自分は雪渓スキーでよく利用するが
客数に応じてバスの台数を増やすので、待たされたり乗れないということ
はまずない。
車で乗り入れ出来た頃は、早朝以外は渋滞することが多かったから、今の
方が便利で快適ともいえる。バス料金が高いのが残念だが。
乗鞍高原～畳平のシャトルバスなら、自分は雪渓スキーでよく利用するが
客数に応じてバスの台数を増やすので、待たされたり乗れないということ
はまずない。
車で乗り入れ出来た頃は、早朝以外は渋滞することが多かったから、今の
方が便利で快適ともいえる。バス料金が高いのが残念だが。
フリース、ニット帽、手袋、ホットコーヒー
これくらいあればまったり過ごせるんじゃない
これくらいあればまったり過ごせるんじゃない
298 ：列島縦断名無しさん：2009/08/31(月) 20:46:21 ID:wCyaXo1v0
>>290
まさに、そんな格好でこの前出かけてきました。で、思ったのは靴。
晴れていても、森の中の道はジメっている事が多いので水が染みやすい
素材のスニーカーだと不快な事この上ない。滑りやすいのもダメ。
服は、防寒用(薄手ウールやフリース）をもう一枚だけ念の為持ってたらどうかな？
まさに、そんな格好でこの前出かけてきました。で、思ったのは靴。
晴れていても、森の中の道はジメっている事が多いので水が染みやすい
素材のスニーカーだと不快な事この上ない。滑りやすいのもダメ。
服は、防寒用(薄手ウールやフリース）をもう一枚だけ念の為持ってたらどうかな？
299 ：列島縦断名無しさん：2009/08/31(月) 22:09:40 ID:pFY92Mbi0
>>293 ふふふ、お若いの、１眼は拙者のような銀板に限りますな。 信心が足りないようでは返り討ちにあいますぞ。
切れ目は私がいただく。
切れ目は私がいただく。
福井から9月20日～22日にかけて乗鞍に自転車旅行の予定です。
乗鞍周遊は21日になる予定ですが、この時期の気温や乗鞍近辺での食事のお勧め、
道路事情等で気を付ける点などあれば教えて欲しいです。
泊まりは予算＆お一人様の都合にて宿取れず、高山で二泊です。
乗鞍周遊は21日になる予定ですが、この時期の気温や乗鞍近辺での食事のお勧め、
道路事情等で気を付ける点などあれば教えて欲しいです。
泊まりは予算＆お一人様の都合にて宿取れず、高山で二泊です。
鈴蘭にある、喫茶メープルはランチがおいしかったです。
大きめの地鶏の唐揚げに、小鉢に茗荷を使ったマリネがついてた。
私が行った時は休みでしたが、もう少し麓のほうで、天然酵母パン屋の、有名なところもありますよね。
よい旅行になりますように。
８月でも、夜はだいぶ寒かったので、十分に防寒してくださいね。
大きめの地鶏の唐揚げに、小鉢に茗荷を使ったマリネがついてた。
私が行った時は休みでしたが、もう少し麓のほうで、天然酵母パン屋の、有名なところもありますよね。
よい旅行になりますように。
８月でも、夜はだいぶ寒かったので、十分に防寒してくださいね。
302 ：列島縦断名無しさん：2009/09/01(火) 14:25:06 ID:6z+KJjvh0
デジタル１眼のせいでマニアが増えたなあ。
滝の撮影はしぶきが機材にかかるだろうに。
滝の撮影はしぶきが機材にかかるだろうに。
304 ：列島縦断名無しさん：2009/09/03(木) 12:02:58 ID:X9BkyVCw0
今月の大連休、今頃休みが取れることになって上高地に行きたくなってじゃらん等調べてみましたがまったく平湯温泉の宿の空きはない模様・・・
で、0泊2日で早朝の上高地を体験しようと思うのですが、そこで質問
・平湯側から上高地に入ろうと思うのですが、アカンダナ駐車場はその時期何時開場なんでしょうか？
･開場から何時間くらいで駐車場埋まってしまいますか？
･バスチケットは開場とともに販売ですか？
・早朝のバス便は結構混みますか?
歴戦の先輩方のお答えお待ちしてます
で、0泊2日で早朝の上高地を体験しようと思うのですが、そこで質問
・平湯側から上高地に入ろうと思うのですが、アカンダナ駐車場はその時期何時開場なんでしょうか？
･開場から何時間くらいで駐車場埋まってしまいますか？
･バスチケットは開場とともに販売ですか？
・早朝のバス便は結構混みますか?
歴戦の先輩方のお答えお待ちしてます
305 ：列島縦断名無しさん：2009/09/03(木) 15:07:07 ID:KIkElrjh0
アカンダナ駐車場の開場は夏休み中は午前3時、それ以外は6時20分ですが、
今年の秋の連休は朝4時50分に始発のバスが出るところをみると、夏休み並みの
開場時間となる模様です。それよりも早くタクシーで行きたくなる気もしますが、
釜トンネルのゲートが午前5時のオープンなので、バスとそう変わりはありません。
なお、秋の5連休は日本で初めてなので過去の経験談は全く役に立たないと思います。
出来るだけ早く駐車場に向かってくださいとしか言えません。帰りのバスも
どれくらいの待ち時間になるか判りません。
今年の秋の連休は朝4時50分に始発のバスが出るところをみると、夏休み並みの
開場時間となる模様です。それよりも早くタクシーで行きたくなる気もしますが、
釜トンネルのゲートが午前5時のオープンなので、バスとそう変わりはありません。
なお、秋の5連休は日本で初めてなので過去の経験談は全く役に立たないと思います。
出来るだけ早く駐車場に向かってくださいとしか言えません。帰りのバスも
どれくらいの待ち時間になるか判りません。
306 ：列島縦断名無しさん：2009/09/03(木) 15:47:34 ID:Ayvbbt5+0
紅葉の時期狙っている人が多いので ９月は そうしびあにならなくても
いいのでは。
いいのでは。
307 ：列島縦断名無しさん：2009/09/03(木) 16:01:33 ID:X9BkyVCw0
>>305-306
ありがとうございます、4時くらいを目処にアカンダナ駐車場に着く様に計画を練ってみます。
バスチケットは駐車場で券売機で買えると他のサイトで見かけましたので開場とともにチケット買えそうですね、
ただ、バス乗りの列には並ばなくてなならないんでしょうが。
夜明けの大正池を見てみたいのでなるたけ早い便のバスに乗ればいいのでしょうが、乗れるかなぁ
ありがとうございます、4時くらいを目処にアカンダナ駐車場に着く様に計画を練ってみます。
バスチケットは駐車場で券売機で買えると他のサイトで見かけましたので開場とともにチケット買えそうですね、
ただ、バス乗りの列には並ばなくてなならないんでしょうが。
夜明けの大正池を見てみたいのでなるたけ早い便のバスに乗ればいいのでしょうが、乗れるかなぁ
308 ：列島縦断名無しさん：2009/09/03(木) 19:18:28 ID:NCD3Rcwo0
４時到着なら 余裕だと思います。
309 ：列島縦断名無しさん：2009/09/04(金) 11:47:37 ID:1JtzTSnE0
トンネルマニアなのですが上高地へ行く前の新旧の釜トンネルを歩いてみたいとおもうのですがどうやってアクセスしたらいいでしょう？
>>309
中ノ湯バス停で降りればいい
中ノ湯バス停で降りればいい
311 ：列島縦断名無しさん：2009/09/04(金) 19:40:31 ID:V6cTedoWO
冬なんかで、釜トンが車両通行禁止になると、冬の上高地をたずねて、みたいなツアーで、
みんなで歩いて釜トンを通過するような企画なんかもあるみたいよ。
旧の釜トンは、厳重に封鎖されてるので、一般的な通行は困難だと思われます。
みんなで歩いて釜トンを通過するような企画なんかもあるみたいよ。
旧の釜トンは、厳重に封鎖されてるので、一般的な通行は困難だと思われます。
312 ：列島縦断名無しさん：2009/09/04(金) 20:46:20 ID:Jwiaq66T0
>>309
旧トンネルは封鎖されているので諦めてください。新トンネルが
あるので旧トンネルを維持するお金が無駄だからでしょう。
シーズン中のトンネルは通行するバスが多くて煙たいよ。
閉山後のシーズンオフがオススメ。
旧トンネルは封鎖されているので諦めてください。新トンネルが
あるので旧トンネルを維持するお金が無駄だからでしょう。
シーズン中のトンネルは通行するバスが多くて煙たいよ。
閉山後のシーズンオフがオススメ。
313 ：列島縦断名無しさん：2009/09/04(金) 21:26:15 ID:n9J7T3an0
１０月に車で行く場合、スタッド・レスは必要ですか？
どこに？
と言っても、１０月ならどこも大丈夫。
と言っても、１０月ならどこも大丈夫。
315 ：列島縦断名無しさん：2009/09/04(金) 22:05:24 ID:4P1Pi0nG0
今年の4月末みたいな極くまれなことがあれば別だけど、
まずいらない。
まずいらない。
316 ：列島縦断名無しさん：2009/09/04(金) 22:18:19 ID:+fvMMYG8O
旧釜はその昔、冬季は遭難者の遺体安置場所として使われていたそうな
317 ：列島縦断名無しさん：2009/09/05(土) 11:45:48 ID:7GmTPpP10
鹿児島のなんとかトンネルみたいにそこで数十人が事故死したのならまだしも。
単なる死体置き場ならそんなでもない。
単なる死体置き場ならそんなでもない。
今夜出発して、明日乗鞍に日の出を見に行ってきます。
天気もよさそうだし。
ほおのき平からバスに乗る予定。
天気もよさそうだし。
ほおのき平からバスに乗る予定。
320 ：列島縦断名無しさん：2009/09/05(土) 22:16:35 ID:jZYzvtXi0
自転車で釜トンネルを走って河童橋までいけますか
行けるよ。
トンネルの勾配きついけど。
狭い歩道を走ってくれと警備員の人に言われた。
大正池から先の散策路を通るなら降りて押さないとだめ。
トンネルの勾配きついけど。
狭い歩道を走ってくれと警備員の人に言われた。
大正池から先の散策路を通るなら降りて押さないとだめ。
すげー
324 ：列島縦断名無しさん：2009/09/06(日) 08:59:37 ID:kGLQ16eZO
325 ：列島縦断名無しさん：2009/09/06(日) 21:35:16 ID:eSL22Zex0
上高地は閉山後に中の湯バス停から歩いて行ってこそ真の美しさがある。
大正池まで徒歩40分から50分ほど。11月中なら普通は積雪があることは
少ない。日陰には残雪が残っていることも多いけど。ぜひ皆さんも
行ってください。なお、関係者の自動車はどんどん入っているから
緊急時に避難が困難なことは、降雪が激しくない限り、全くない。
逆に言えば天気が良くて残雪のほとんどないとき以外は、一般の観光客
は入らないほうが良い。当然売店も食堂もないから、弁当と飲料水は
持参で。トイレは冬山用トイレが大正池をはじめあちこちに用意されている。
大正池まで徒歩40分から50分ほど。11月中なら普通は積雪があることは
少ない。日陰には残雪が残っていることも多いけど。ぜひ皆さんも
行ってください。なお、関係者の自動車はどんどん入っているから
緊急時に避難が困難なことは、降雪が激しくない限り、全くない。
逆に言えば天気が良くて残雪のほとんどないとき以外は、一般の観光客
は入らないほうが良い。当然売店も食堂もないから、弁当と飲料水は
持参で。トイレは冬山用トイレが大正池をはじめあちこちに用意されている。
326 ：列島縦断名無しさん：2009/09/06(日) 21:38:48 ID:eSL22Zex0
なお、閉山後は中の湯に行くバスの数が極端に少なくなるので
予算さえ大丈夫なら中の湯温泉旅館に宿泊すれば、自動車が旅館に
駐車できる上に、宿泊当日でも翌日でも旅館から釜トン入口までの
行きも帰りも送迎をしてくれる。また、バス停の近くに「卜伝の湯」
という洞窟温泉があり宿泊者は無料で入浴できる。
予算さえ大丈夫なら中の湯温泉旅館に宿泊すれば、自動車が旅館に
駐車できる上に、宿泊当日でも翌日でも旅館から釜トン入口までの
行きも帰りも送迎をしてくれる。また、バス停の近くに「卜伝の湯」
という洞窟温泉があり宿泊者は無料で入浴できる。
327 ：列島縦断名無しさん：2009/09/07(月) 14:30:33 ID:MzF/20oG0
↑冬の上高地・のりくらの素人向けの情報は少ないね。
こういうのに行ってみたい。
ヘビーな冬山登山ではなくトレッキング。
こういうのに行ってみたい。
ヘビーな冬山登山ではなくトレッキング。
山岳誌では、冬山入門記事の定番だけどね。
入門だから、もちろん初心者向け。
素人だけでは心配なら、
スノーシューのガイド付きツアーなどもあると思うよ。
入門だから、もちろん初心者向け。
素人だけでは心配なら、
スノーシューのガイド付きツアーなどもあると思うよ。
真冬でも確かにガイド付きツアーが増えたので、素人でも河童橋までなら
余裕で行けるようになった。なお、昔は沢渡や島々から歩くことが必要だった
ので、訓練を積んだ一部の人だけに許された世界だった。
今は中の湯まで真冬でも自動車で行けるからね。
増してや11月の好天の日なら、素人だけでも行けるようになった。11月の
車道は旅館の後片付けの人の自動車や工事の人の自動車の通行が意外と多いし、
大正池は浚渫工事に入っていたりするが、これも上高地の11月の素顔。
余裕で行けるようになった。なお、昔は沢渡や島々から歩くことが必要だった
ので、訓練を積んだ一部の人だけに許された世界だった。
今は中の湯まで真冬でも自動車で行けるからね。
増してや11月の好天の日なら、素人だけでも行けるようになった。11月の
車道は旅館の後片付けの人の自動車や工事の人の自動車の通行が意外と多いし、
大正池は浚渫工事に入っていたりするが、これも上高地の11月の素顔。
330 ：列島縦断名無しさん：2009/09/07(月) 22:05:32 ID:05YzvzFo0
生まれてはじめて上高地行ってきました。
今日は朝から夕方まで雲ひとつ出ませんでした。
感動で涙が出そうになりました。
２Ｇのカードが一杯になるまで撮り続けました。
満足でした。
今日は朝から夕方まで雲ひとつ出ませんでした。
感動で涙が出そうになりました。
２Ｇのカードが一杯になるまで撮り続けました。
満足でした。
331 ：列島縦断名無しさん：2009/09/07(月) 22:46:25 ID:gmfjQj1Y0
晴天でよかったですね。
私もはじめの数回は快晴。そのうち曇り・雨に出くわす頻度が増え、
挙句の果てには今年の4月みたいな吹雪。
色々あるけど全部いいです。
私もはじめの数回は快晴。そのうち曇り・雨に出くわす頻度が増え、
挙句の果てには今年の4月みたいな吹雪。
色々あるけど全部いいです。
9月の連休から10月上旬って比較的天候は安定しているんでしょうか？
いけるなら体育の日ごろに行きたいと思っているのですが
いけるなら体育の日ごろに行きたいと思っているのですが
>>332
台風次第。
あとは移動性高気圧の時期だから、くるくる変わるのは同じだけど。
ただし今まで体育の日連休に乗鞍高原３回行ったけど、一回は台風で、
一回は普通に雨で、一回は季節はずれの暴風雪だった。
ラストランの年は三連休は晴れで、伝説の上高地バス待ち７時間を生んだｗ
なお、上高地も大差ない天候のはず。
ただし、体育の日連休は紅葉ピークと重なるので、一年で一番混むよ。
上記３回は日付ずらして混雑避けて、人の動く日は高原内で昼寝してた。
休めるなら平日に行くか、前後の週末に動かすのをおすすめ。
台風次第。
あとは移動性高気圧の時期だから、くるくる変わるのは同じだけど。
ただし今まで体育の日連休に乗鞍高原３回行ったけど、一回は台風で、
一回は普通に雨で、一回は季節はずれの暴風雪だった。
ラストランの年は三連休は晴れで、伝説の上高地バス待ち７時間を生んだｗ
なお、上高地も大差ない天候のはず。
ただし、体育の日連休は紅葉ピークと重なるので、一年で一番混むよ。
上記３回は日付ずらして混雑避けて、人の動く日は高原内で昼寝してた。
休めるなら平日に行くか、前後の週末に動かすのをおすすめ。
体育の日の連休の混雑のひどさは毎年ここでも報告されています。
帰りのバス待ちの行列が上高地バスターミナルから河童橋を超えたとか、
本来の最終バスの時刻を過ぎても乗客を捌き切れず臨時バスが
釜トンネルの本来の閉鎖時刻を過ぎてもしばらく続いたとか。
どうしても体育の日に行くのなら、中の湯温泉旅館に宿をとっておき、
散策の最後に大正池に着くようにしておくと、大正池から釜トンネル
南口前の中の湯売店まで40分前後で歩けます。今から中の湯温泉が
予約できるかは不明ですが・・・。
まで
帰りのバス待ちの行列が上高地バスターミナルから河童橋を超えたとか、
本来の最終バスの時刻を過ぎても乗客を捌き切れず臨時バスが
釜トンネルの本来の閉鎖時刻を過ぎてもしばらく続いたとか。
どうしても体育の日に行くのなら、中の湯温泉旅館に宿をとっておき、
散策の最後に大正池に着くようにしておくと、大正池から釜トンネル
南口前の中の湯売店まで40分前後で歩けます。今から中の湯温泉が
予約できるかは不明ですが・・・。
まで
335 ：列島縦断名無しさん：2009/09/09(水) 05:53:27 ID:XBbOjVA4O
Σ（´Д｀；）マジ？
シルバーウィークに上高地行こうと予定立ててたが止めﾄｺ･･･
シルバーウィークに上高地行こうと予定立ててたが止めﾄｺ･･･
シルバーウィークより、体育の日の方がひどいと思うよ。
紅葉の盛りだから。
体育の日の最終日、バス待ちのため、
指定券のある「あずさ」を逃したどころか、
夜行列車で帰京したことがある。
紅葉の盛りだから。
体育の日の最終日、バス待ちのため、
指定券のある「あずさ」を逃したどころか、
夜行列車で帰京したことがある。
337 ：列島縦断名無しさん：2009/09/09(水) 16:01:58 ID:OCIdhQz70
２年前の体育の日の３連休のときに涸沢ヒュッテに泊まったけど、布団１枚に４人って言われた。
話のネタに一度は経験してもいいかなと思っていたけど、いざその場面に出くわすとさすがにキツかったです。
あと、体育の日の連休は駐車場も早く行かないと満車だよね。
早朝５時すぎに足湯のある駐車場（沢渡第二駐車場だったかな）に行ったけどすでに満車だった。
あの広い駐車場がその時間で満車ってビックリしました。
で、その先の沢渡岩見平駐車場が空車表示だったのでそこに停めたけど、出発の準備をしてバス停に向かったときは満車表示に変わってた。
話のネタに一度は経験してもいいかなと思っていたけど、いざその場面に出くわすとさすがにキツかったです。
あと、体育の日の連休は駐車場も早く行かないと満車だよね。
早朝５時すぎに足湯のある駐車場（沢渡第二駐車場だったかな）に行ったけどすでに満車だった。
あの広い駐車場がその時間で満車ってビックリしました。
で、その先の沢渡岩見平駐車場が空車表示だったのでそこに停めたけど、出発の準備をしてバス停に向かったときは満車表示に変わってた。
339 ：列島縦断名無しさん：2009/09/10(木) 12:42:06 ID:qix0Mb7q0
オフシーズンの雨の日なんかだと、沢渡で
土曜日でも朝8時に2台とかなんだけどねえ。
土曜日でも朝8時に2台とかなんだけどねえ。
340 ：列島縦断名無しさん：2009/09/10(木) 19:36:07 ID:0EDu5UJo0
紅葉時は平日でもかなり混んでいるからねぇ。でも平日ならそれだけの
価値はあるとは思うけど。３連休の苦行は嫌ですね。
価値はあるとは思うけど。３連休の苦行は嫌ですね。
341 ：列島縦断名無しさん：2009/09/10(木) 21:14:53 ID:fKvtMuqE0
9月の連休に上高地に行こうと思うのですが、朝早く行かないと
駐車場にもとめられないんですかね？ 9時ごろに到着なんて無謀でしょうか？
駐車場にとめられない場合、駐車場があくのをひたすら待つ感じですか？
バスも混んでそうなので、タクシーを乗ろうと思うのですが、
相乗りしてくれる人って、すぐ見つかるものですか？
駐車場にもとめられないんですかね？ 9時ごろに到着なんて無謀でしょうか？
駐車場にとめられない場合、駐車場があくのをひたすら待つ感じですか？
バスも混んでそうなので、タクシーを乗ろうと思うのですが、
相乗りしてくれる人って、すぐ見つかるものですか？
342 ：列島縦断名無しさん：2009/09/10(木) 21:46:28 ID:0EDu5UJo0
今回の長い９月連休は初めてのことなので過去の経験で
記すことは出来ないが、紅葉には早いし、３連休ほど一時に
集中しないので、恐らく体育の日の連休よりはマシになるのでは?
記すことは出来ないが、紅葉には早いし、３連休ほど一時に
集中しないので、恐らく体育の日の連休よりはマシになるのでは?
紅葉には少し早いが、連休は常に混みそうな希ガス。
344 ：列島縦断名無しさん：2009/09/10(木) 22:08:25 ID:6F28kX810
体育の日の前日から一泊でもう上高地の宿を取ってあるんだが・・・
大阪を10の朝6時頃に出て駐車場に止めて、昼ごろからのんびりとバスで
行くつもりだったけどヤバいのか？
前日は23時ごろまで仕事なんで寝てからだとこれ以上早く出れない
大阪を10の朝6時頃に出て駐車場に止めて、昼ごろからのんびりとバスで
行くつもりだったけどヤバいのか？
前日は23時ごろまで仕事なんで寝てからだとこれ以上早く出れない
>>344
金曜日入り？だったら大丈夫じゃない？
昼ごろには早い人が帰ってくるから、かえって駐車場は空き始める。
連休初日とかだと、そもそも駐車待ち渋滞がはけるのはいつ？って
感じで昼では到底無理かもだけど。
上高地は普通日帰りだから、１６時には大半が車を出してしまうんだよね。
だから>>341の時間は多分無理。最悪数時間道路埋める可能性もあるかも。
天候にもよるし、9月だからどうかなって感じではあるけど。
沢渡大橋と沢渡茶嵐はタクシー基地でもあるので、運転手に声かけたら
他の客につないでくれる可能性はあるかも。
（自分は逆に３人でいたら単独のお客さんを紹介されたクチｗ）
金曜日入り？だったら大丈夫じゃない？
昼ごろには早い人が帰ってくるから、かえって駐車場は空き始める。
連休初日とかだと、そもそも駐車待ち渋滞がはけるのはいつ？って
感じで昼では到底無理かもだけど。
上高地は普通日帰りだから、１６時には大半が車を出してしまうんだよね。
だから>>341の時間は多分無理。最悪数時間道路埋める可能性もあるかも。
天候にもよるし、9月だからどうかなって感じではあるけど。
沢渡大橋と沢渡茶嵐はタクシー基地でもあるので、運転手に声かけたら
他の客につないでくれる可能性はあるかも。
（自分は逆に３人でいたら単独のお客さんを紹介されたクチｗ）
>>346
>>16時くらいに駐車場に行こう
沢渡～上高地のシャトルバスは１５：４０が最終みたいです。
ttp://www.kamikochi.or.jp/modules/info_access/index.php?content_id=21
新島々駅から上高地行きのバスは１６：００以降は３本あるけど、発車時刻は確認しておいた方がいいと思います。
ttp://www.alpico.co.jp/access/route_k/honsen/index.html
>>16時くらいに駐車場に行こう
沢渡～上高地のシャトルバスは１５：４０が最終みたいです。
ttp://www.kamikochi.or.jp/modules/info_access/index.php?content_id=21
新島々駅から上高地行きのバスは１６：００以降は３本あるけど、発車時刻は確認しておいた方がいいと思います。
ttp://www.alpico.co.jp/access/route_k/honsen/index.html
そんなに早いんだ ありがと
まあ、予定を立てるの好きなので日が近づいたら調べまくるけど
まあ、予定を立てるの好きなので日が近づいたら調べまくるけど
上高地に何を求めるか、は、人それぞれとは思うんですが、、
昼からだと、ガスが出てしまって、焼岳や穂高連峰などの山岳眺望はのぞめない可能性が高いですよ。
まわりに訊かれたら、上高地内に宿泊するのが難しいなら、
朝の８時台には上高地入りするのをオススメしてますが、
大阪からの当日移動だと無理もできないですよね。
当方神戸在住。
昼からだと、ガスが出てしまって、焼岳や穂高連峰などの山岳眺望はのぞめない可能性が高いですよ。
まわりに訊かれたら、上高地内に宿泊するのが難しいなら、
朝の８時台には上高地入りするのをオススメしてますが、
大阪からの当日移動だと無理もできないですよね。
当方神戸在住。
350 ：列島縦断名無しさん：2009/09/11(金) 09:06:11 ID:mMhDeDcFO
351 ：列島縦断名無しさん：2009/09/11(金) 09:43:42 ID:QDDZWxoj0
まあ、秋だと昼から雲が出てくる確率は夏よりも大幅に下がるけど
早朝の上高地みたいに綺麗ではないのです。と、いうのも真昼間は
光線が真上から来るため山がノペっと平板に見える。午後は
上高地から見える穂高連峰は山脈の東面であるため日陰になる。
と、いうことで朝しか山が上高地から綺麗に見える時間帯はないの
です。上高地周辺の比較的安い宿に宿泊してでも本当は朝の上高地
を見るべきと思います。
早朝の上高地みたいに綺麗ではないのです。と、いうのも真昼間は
光線が真上から来るため山がノペっと平板に見える。午後は
上高地から見える穂高連峰は山脈の東面であるため日陰になる。
と、いうことで朝しか山が上高地から綺麗に見える時間帯はないの
です。上高地周辺の比較的安い宿に宿泊してでも本当は朝の上高地
を見るべきと思います。
352 ：列島縦断名無しさん：2009/09/11(金) 15:03:05 ID:nB421wHj0
俺は紅葉を求めたい。
上高地では無理だろうから乗鞍で乗鞍をバックに滝と紅葉を決めたい。
まだ気が早いかな？
上高地では無理だろうから乗鞍で乗鞍をバックに滝と紅葉を決めたい。
まだ気が早いかな？
明日雨かー
上高地4回行ったけど、いつも雨でほとんど山の姿を見てない・・・
明日も無理なんかいの・・・切符取っちゃってるのに・・・
明日も無理なんかいの・・・切符取っちゃってるのに・・・
>>349
ウチも近畿だけど、いつも帰宅後仮眠・深夜１時頃出て4時までに東海北陸道に入って
深夜割引使えるように移動してるよ。名古屋高速使うと1000円の恩恵薄いしな。
ちょうど始発バスくらいに着く。
早朝の幻想的な大正池見て、明神か徳沢まで往復して、12時前にバスで上高地を出て
乗鞍高原へ移動するのがいつものプラン。
温泉でまったりして早めに寝て、翌日は途中で昼食とるくらいで帰れば、土日のみで
行って帰ってもあまり体力使わない。
花の開花に合わせて毎週行く時もあるｗ
ウチも近畿だけど、いつも帰宅後仮眠・深夜１時頃出て4時までに東海北陸道に入って
深夜割引使えるように移動してるよ。名古屋高速使うと1000円の恩恵薄いしな。
ちょうど始発バスくらいに着く。
早朝の幻想的な大正池見て、明神か徳沢まで往復して、12時前にバスで上高地を出て
乗鞍高原へ移動するのがいつものプラン。
温泉でまったりして早めに寝て、翌日は途中で昼食とるくらいで帰れば、土日のみで
行って帰ってもあまり体力使わない。
花の開花に合わせて毎週行く時もあるｗ
356 ：列島縦断名無しさん：2009/09/11(金) 21:46:12 ID:PMXtLtxB0
357 ：列島縦断名無しさん：2009/09/11(金) 21:47:02 ID:8mdKEC8aO
レスありがとう。
さすが、クルマあると機動的に動けますね。
私もこの夏、上高地後に初めて乗鞍に入って宿をとりましたが、
大変気に入りました。温泉も最高。翌朝は３時のごらいこうバスに乗って
畳平に行き、大黒岳から浅間？の方にあがる日の出を見て感動しました。
乗鞍、また再訪したいです。
さすが、クルマあると機動的に動けますね。
私もこの夏、上高地後に初めて乗鞍に入って宿をとりましたが、
大変気に入りました。温泉も最高。翌朝は３時のごらいこうバスに乗って
畳平に行き、大黒岳から浅間？の方にあがる日の出を見て感動しました。
乗鞍、また再訪したいです。
358 ：列島縦断名無しさん：2009/09/12(土) 17:05:33 ID:cA/Iwm7bO
９月連休の一泊旅行で
一日目に軽く高山→ロープウェイ、
二日目に上高地の予定ですが
宿泊は平湯温泉と上高地どちらがオススメですか？
近畿からで７０前の母と二人電車バスの旅です。
宿でゆったりにはあまり興味ないので、平湯温泉周辺がたいしたことないなら上高地泊かなぁと迷っています。
一日目に軽く高山→ロープウェイ、
二日目に上高地の予定ですが
宿泊は平湯温泉と上高地どちらがオススメですか？
近畿からで７０前の母と二人電車バスの旅です。
宿でゆったりにはあまり興味ないので、平湯温泉周辺がたいしたことないなら上高地泊かなぁと迷っています。
９月連休に上高地や平湯に空きなんてあるのか？
もっとマイナーなところでさえ随分前から満室だが。
直前キャンセル狙い？
もっとマイナーなところでさえ随分前から満室だが。
直前キャンセル狙い？
平湯ならなんとかなりそうな気もするが、上高地は無理じゃないの？
まさかテント泊でもないだろうし
まさかテント泊でもないだろうし
361 ：列島縦断名無しさん：2009/09/12(土) 18:19:36 ID:jDsB47jMO
今からでは、アルプス山荘、山のひだや、嘉門次小屋等でも厳しいと思いますヨ。
362 ：列島縦断名無しさん：2009/09/12(土) 18:47:53 ID:FxFc9G700
奥飛騨温泉郷・乗鞍高原・中の湯温泉あたりを片っ端から当たれば
どこかに空きはあるのでは？上高地はこの連休が悪天候の天気予報が
出たらキャンセルが出ると思うので、悪天候予報に期待してください。
どこかに空きはあるのでは？上高地はこの連休が悪天候の天気予報が
出たらキャンセルが出ると思うので、悪天候予報に期待してください。
Ｊ●Ｂなら、３万円前後のが日によっては１室だけとか空いてるな。
日程に余裕あるなら大至急どうぞ。
列車は押さえてあるのか？大阪直通のワイドビューひだは
今見たら前半は行きが満席、後半は帰りが満席なので、
今からだと一泊二日で両方直通は無理。名古屋乗り換えなら可。
電車・バスの場合、新穂高ローブウェイも上高地もあきらかに
大混雑の時間帯にしか着けないうえ、その日程はかなり無理が
あると思う。
仮に高山散策やめてロープウェイもたいして待たずに乗れたとしても、
そこからバス移動すると、上高地行きバスの最終には間にあわないかも。
特に下りロープウェイが混んでバスに乗り損ねると、平湯すら着けない。
新穂高のロープウェイは２路線乗り継ぎで、途中かなりの急坂歩くから
老人連れだとかなり時間みておかないと。
ttp://www.nouhibus.co.jp/jikoku_pdf/20090401_noriai.pdf
ここの時刻表とにらめっこして計算すべし。
できればロープウェイは往復とも最低１時間ずつ待つ計算で。
時間帯的には、往復とも２時間ずつみておくことを勧めたいが…。
安全をみるなら、平湯バス停徒歩圏に泊まって、翌日朝食抜きで
始発で上高地入り、１２時までには帰ってくるパターンかな。
１２時すぎたら上高地帰りのバス待ちも２時間くらいみておくべし。
日程に余裕あるなら大至急どうぞ。
列車は押さえてあるのか？大阪直通のワイドビューひだは
今見たら前半は行きが満席、後半は帰りが満席なので、
今からだと一泊二日で両方直通は無理。名古屋乗り換えなら可。
電車・バスの場合、新穂高ローブウェイも上高地もあきらかに
大混雑の時間帯にしか着けないうえ、その日程はかなり無理が
あると思う。
仮に高山散策やめてロープウェイもたいして待たずに乗れたとしても、
そこからバス移動すると、上高地行きバスの最終には間にあわないかも。
特に下りロープウェイが混んでバスに乗り損ねると、平湯すら着けない。
新穂高のロープウェイは２路線乗り継ぎで、途中かなりの急坂歩くから
老人連れだとかなり時間みておかないと。
ttp://www.nouhibus.co.jp/jikoku_pdf/20090401_noriai.pdf
ここの時刻表とにらめっこして計算すべし。
できればロープウェイは往復とも最低１時間ずつ待つ計算で。
時間帯的には、往復とも２時間ずつみておくことを勧めたいが…。
安全をみるなら、平湯バス停徒歩圏に泊まって、翌日朝食抜きで
始発で上高地入り、１２時までには帰ってくるパターンかな。
１２時すぎたら上高地帰りのバス待ちも２時間くらいみておくべし。
364 ：列島縦断名無しさん：2009/09/12(土) 18:51:56 ID:FxFc9G700
あっ、バス利用ですか。じゃ平湯温泉か中の湯温泉以外は不便ですね。
温泉の予約がムリだったらいっそのこと松本に宿を取って朝一のバス
で上高地に向かうしかないのでは？ただ上高地からの帰りのバスは
相当のバス待ちを覚悟したほうがいいので、その日の帰りの特急の指定券
を持っていたらかなりあせると思います。２泊がお勧めです。
温泉の予約がムリだったらいっそのこと松本に宿を取って朝一のバス
で上高地に向かうしかないのでは？ただ上高地からの帰りのバスは
相当のバス待ちを覚悟したほうがいいので、その日の帰りの特急の指定券
を持っていたらかなりあせると思います。２泊がお勧めです。
365 ：列島縦断名無しさん：2009/09/12(土) 19:17:28 ID:1KucJBmD0
な～にw天候次第ではキャンセル続室、現地に行ったら夕方には前線通過直後のいい天気だった・・・なんて事も。
366 ：列島縦断名無しさん：2009/09/12(土) 19:42:42 ID:jDsB47jMO
大阪直通の特急ひだ／しなの使用のメリットって、コストをチョコっと抑えられるくらいで
あとは時間もかかるしあまりオススメできないです。
米原あたりからの、乗車ならどうか判らないですが。
新幹線なら乗り心地もよいし何より早いです。名古屋以北の特急料金も半額適用だし。
上高地には松本始発(6:32)で行けば 8時過ぎに到着出来ます。
団体客が観光バスでインしてくるのは９時過ぎなので、比較的人も少ないかと。
朝靄は無理にしても天候さえよければ、山岳景観は臨めると思います。
松本発4:45のAダイヤが運行してる日かどうかはアルピコのサイトで確認してください。
松本なら、大小さまざまなビジネスホテルもあるので隈無く当たればまだ空きがあるかも。
あとは時間もかかるしあまりオススメできないです。
米原あたりからの、乗車ならどうか判らないですが。
新幹線なら乗り心地もよいし何より早いです。名古屋以北の特急料金も半額適用だし。
上高地には松本始発(6:32)で行けば 8時過ぎに到着出来ます。
団体客が観光バスでインしてくるのは９時過ぎなので、比較的人も少ないかと。
朝靄は無理にしても天候さえよければ、山岳景観は臨めると思います。
松本発4:45のAダイヤが運行してる日かどうかはアルピコのサイトで確認してください。
松本なら、大小さまざまなビジネスホテルもあるので隈無く当たればまだ空きがあるかも。
367 ：列島縦断名無しさん：2009/09/13(日) 03:35:07 ID:hyzcOf94O
みなさま早々にお返事ありがとうございます。
あちこち調べましたがやはり連休中はもう遅いですね。高級宿ならあるようですが、、
かなり仕事ごり押しなのですが…２３日泊にしようと思います。
それと一日目の高山観光は諦めます。
アドバイスありがとうございました。
あちこち調べましたがやはり連休中はもう遅いですね。高級宿ならあるようですが、、
かなり仕事ごり押しなのですが…２３日泊にしようと思います。
それと一日目の高山観光は諦めます。
アドバイスありがとうございました。
368 ：列島縦断名無しさん：2009/09/13(日) 04:41:15 ID:A0j9Y8S4O
シルバーウィーク松本も満室
上高地やロ－プウェイも激混みかなぁ･･･
上高地やロ－プウェイも激混みかなぁ･･･
２４日に無理して休みを取るくらいなら、
１泊なら、普通の土日でもいいと思うのだが・・・。
１泊なら、普通の土日でもいいと思うのだが・・・。
宿は直前にキャンセルが出る可能性は高い
でもそういうのを見越して、今からキャンセル待ちしてる人も沢山いるだろうな～と思う
いずれにしても、5連休は混むよ
でもそういうのを見越して、今からキャンセル待ちしてる人も沢山いるだろうな～と思う
いずれにしても、5連休は混むよ
371 ：列島縦断名無しさん：2009/09/13(日) 13:03:59 ID:4066iw9z0
山岳系の観光地は雨続きの週間予報が出たらキャンセル続出ですよ。
ただ、１日だけの雨予報ではキャンセルはほとんど出ないと思います。
ただ、１日だけの雨予報ではキャンセルはほとんど出ないと思います。
>369 同意。
《やっとのこと24日を休む》んなら、なにも、わざわざシルバーウィークに当てるんではなく
他の日曜・月曜にして少しでも混雑回避をしては如何かと。
混んでる所に高齢者を連れて行くのは結構ストレスだし、どこの誰から流感なんかを貰うか判らないよ。
混雑時はお店のサービスなんかもおろそかになりがちだし。
《やっとのこと24日を休む》んなら、なにも、わざわざシルバーウィークに当てるんではなく
他の日曜・月曜にして少しでも混雑回避をしては如何かと。
混んでる所に高齢者を連れて行くのは結構ストレスだし、どこの誰から流感なんかを貰うか判らないよ。
混雑時はお店のサービスなんかもおろそかになりがちだし。
連休中の上高地ライブカメラの人混みっぷりがwktkなのだが
宿は抑えで取ってるような人とかが放出したりもするから、
天候が晴れでもキャンセルはあると思うよ
キャンセル待ちするなら大手旅行会社のお世話になるのがいい
でももう今からキャンセル待ちの列に並んでる人が沢山いるだろうから、結局は取れないかな
でも皆の言うように、混んでる時期に大枚払って高級旅館行っても
値段にみあっただけのサービスをして貰えず気分悪く帰ってくる可能性は高い
宿は抑えで取ってるような人とかが放出したりもするから、
天候が晴れでもキャンセルはあると思うよ
キャンセル待ちするなら大手旅行会社のお世話になるのがいい
でももう今からキャンセル待ちの列に並んでる人が沢山いるだろうから、結局は取れないかな
でも皆の言うように、混んでる時期に大枚払って高級旅館行っても
値段にみあっただけのサービスをして貰えず気分悪く帰ってくる可能性は高い
つか、連休後半は関東に台風上陸予報が出たから、多分キャンセルはある。
でもそんな天候で行くくらいだったら、来週にしたほうが…
でもそんな天候で行くくらいだったら、来週にしたほうが…
一人旅とか若い人ばかりならともかく、年寄り連れでキャンセル待ちとか
ありえない・・・と個人的には思う
それにもっと遠方からならともかく大阪から一泊なら普通の週末でもいいよ
な 上にもあるけどさ
ありえない・・・と個人的には思う
それにもっと遠方からならともかく大阪から一泊なら普通の週末でもいいよ
な 上にもあるけどさ
376 ：列島縦断名無しさん：2009/09/13(日) 21:59:23 ID:hyzcOf94O
質問者です。引き続きありがとうございます。
２３日泊で平湯温泉の旅館取れました！平日料金で助かりました。
同行者にひ無理させないように気をつけます。
ロープウェイ待ち時間が怖いですが…。
もう一つだけ聞きたいのですが、
ワイドビューひだ はお弁当の売り子さん回ってくる電車ですか？
代理店カウンターで聞いたんですがわからないと言われてしまいました。
２３日泊で平湯温泉の旅館取れました！平日料金で助かりました。
同行者にひ無理させないように気をつけます。
ロープウェイ待ち時間が怖いですが…。
もう一つだけ聞きたいのですが、
ワイドビューひだ はお弁当の売り子さん回ってくる電車ですか？
代理店カウンターで聞いたんですがわからないと言われてしまいました。
377 ：列島縦断名無しさん：2009/09/13(日) 22:03:33 ID:c27OpmOU0
おいおい！シルバーウイークに台風直撃コースじゃないか！
こりゃあ、大荒れの天気になるんじゃないのか？
ん～・・・キャンセルが出そうだな。後半に勝負を掛けるか？
こりゃあ、大荒れの天気になるんじゃないのか？
ん～・・・キャンセルが出そうだな。後半に勝負を掛けるか？
378 ：列島縦断名無しさん：2009/09/13(日) 22:41:04 ID:4066iw9z0
>>376
これで上高地は２４日訪問でしょうから、平日だから大混雑からは
解放ですが、ロープウェイは注意してください。連休前半が台風だと
後半に集中するから要注意です。車内販売は全ての時間発の列車で
実施しているかは知りませんが、私が利用した大阪始発列車は岐阜から
高山まで車内販売があったから、他の列車もあると思いますよ。
これで上高地は２４日訪問でしょうから、平日だから大混雑からは
解放ですが、ロープウェイは注意してください。連休前半が台風だと
後半に集中するから要注意です。車内販売は全ての時間発の列車で
実施しているかは知りませんが、私が利用した大阪始発列車は岐阜から
高山まで車内販売があったから、他の列車もあると思いますよ。
台風は後半だよ。ただし上陸するかそれるかはまだ不明。
少なくとも１８日の時点ではまだ南海上。ウェザーニューズの週間天気図では
２１か２２に本州上になる感じの予想だね。
上高地は雨でもしっとりして良いものだが、新穂高は風強いと止まるかも。
下で止まってるといいけど、上に行ってから止まられると地獄みるんだよね。
台風通過後まる一日は風強いから、ロープウェイのない行程も検討しておいた
ほうが良いと思うよ。
少なくとも１８日の時点ではまだ南海上。ウェザーニューズの週間天気図では
２１か２２に本州上になる感じの予想だね。
上高地は雨でもしっとりして良いものだが、新穂高は風強いと止まるかも。
下で止まってるといいけど、上に行ってから止まられると地獄みるんだよね。
台風通過後まる一日は風強いから、ロープウェイのない行程も検討しておいた
ほうが良いと思うよ。
嵐じゃないなら何回も行ってると雨もいいものだって思うけど、初めてで旅
行慣れてない人なんてあまり楽しめないだろうな
行慣れてない人なんてあまり楽しめないだろうな
帝国ホテルのカレーは値段だけの美味しさありますか
Ａ「上高地の帝国ホテルでカレー食って来たけど大したこと無かったよ」
Ｂ「そりゃ、アンタの舌じゃわかんないよなｗ」
一同「わはは」
で、ネタになる
Ｂ「そりゃ、アンタの舌じゃわかんないよなｗ」
一同「わはは」
で、ネタになる
383 ：列島縦断名無しさん：2009/09/14(月) 06:38:17 ID:jAkmA8+R0
上高地帝国ホテルのカレーはあの場所の高級ホテルだからこそあの値段で売れる。
上高地の他の高級宿で売っていたら１７００円。上高地の山小屋か売店で売って
いたら１２００円。下界のカレーショップでなら７００円てところ。
上高地の他の高級宿で売っていたら１７００円。上高地の山小屋か売店で売って
いたら１２００円。下界のカレーショップでなら７００円てところ。
384 ：列島縦断名無しさん：2009/09/14(月) 09:42:03 ID:Yqp/Gix50
皆に言う、5連休は台風で台無しだぞ。
385 ：列島縦断名無しさん：2009/09/14(月) 10:01:08 ID:jAkmA8+R0
で、キャンセル期待
386 ：列島縦断名無しさん：2009/09/14(月) 14:18:03 ID:9Jv8jBRo0
387 ：列島縦断名無しさん：2009/09/14(月) 16:13:27 ID:ZVonwONj0
台風通過中の乗鞍の銀嶺荘ってど～なんだろ？
手に汗握るスペクタクルなんだろうか？
手に汗握るスペクタクルなんだろうか？
388 ：列島縦断名無しさん：2009/09/14(月) 18:29:49 ID:Yqp/Gix50
台風でも楽しもうとするお前らに乾杯。
389 ：列島縦断名無しさん：2009/09/14(月) 18:44:32 ID:1a0EUPDiO
チェックアウトの日に暴風雨とかめっちゃイケてるだろ
嵐といえば・・・
三年前の7月の半ばに上高地に行った帰りに、高山方面に帰ろうとトンネルを
抜けようとして大雨の中で渋滞に巻き込まれた
っていうか、釜トンネルとの分岐を越えたあたりで全然動かなくなって、仕方
ないから一時間くらい待ってたんだけど誰か先の方を見に行ってる人とかいた
ので聞いてみると土砂崩れとかで通れなくなってるらしいｗ
警察とかいろいろ来てバタバタしはじめたけど復旧のめどは立たないとのこと、
Ｕターンして松本方面から高速とか使って多周りで帰ったよ
警察とかの到着前には強引に進んでいった人もいたけど通ってる時にもっと
崩れるかもしれないのによくやるよｗ
三年前の7月の半ばに上高地に行った帰りに、高山方面に帰ろうとトンネルを
抜けようとして大雨の中で渋滞に巻き込まれた
っていうか、釜トンネルとの分岐を越えたあたりで全然動かなくなって、仕方
ないから一時間くらい待ってたんだけど誰か先の方を見に行ってる人とかいた
ので聞いてみると土砂崩れとかで通れなくなってるらしいｗ
警察とかいろいろ来てバタバタしはじめたけど復旧のめどは立たないとのこと、
Ｕターンして松本方面から高速とか使って多周りで帰ったよ
警察とかの到着前には強引に進んでいった人もいたけど通ってる時にもっと
崩れるかもしれないのによくやるよｗ
台風経験者ですｗ
台風直撃の前日に乗鞍高原入りして同じペンションに３泊。
仕事持って行ったので退屈するヒマはなく、のんびり仕事しつつ、
時々窓の外の暴風雨を眺め、風の怒号を聞きながら温泉でまったり。
自分の家じゃないから傷むのを心配しなくていいし、土砂降りの音を
聴きながら寝るのって気持ち良いものだよ。
２日目の夕方、するすると天気が変わり始め、紫色の光が窓の外に
満ちたので、顔を出してみると、油絵のような雲を掻き分けて乗鞍岳が
現れてた。赤紫色の後光を背負って、信じられないくらい神々しかったよ。
見られたのは日没までの１０分ほどだった。
翌日は台風一過の青空の中、高原を散策した。
時間に余裕があると台風も良いものですよ。
台風直撃の前日に乗鞍高原入りして同じペンションに３泊。
仕事持って行ったので退屈するヒマはなく、のんびり仕事しつつ、
時々窓の外の暴風雨を眺め、風の怒号を聞きながら温泉でまったり。
自分の家じゃないから傷むのを心配しなくていいし、土砂降りの音を
聴きながら寝るのって気持ち良いものだよ。
２日目の夕方、するすると天気が変わり始め、紫色の光が窓の外に
満ちたので、顔を出してみると、油絵のような雲を掻き分けて乗鞍岳が
現れてた。赤紫色の後光を背負って、信じられないくらい神々しかったよ。
見られたのは日没までの１０分ほどだった。
翌日は台風一過の青空の中、高原を散策した。
時間に余裕があると台風も良いものですよ。
ただの雨だとがっかりだけど、台風の雨だとワクワクするのは不謹慎かな
そりゃ災害とかもあるから不謹慎だと分かってるけど、内心でワクワク
するのは止められないからなｗ
偏見だけど、旅行好きな人はそういうガキっぽいところのある人が多い
と思ってる
するのは止められないからなｗ
偏見だけど、旅行好きな人はそういうガキっぽいところのある人が多い
と思ってる
394 ：列島縦断名無しさん：2009/09/14(月) 21:30:16 ID:t27m9yw20
俺は台風で土砂振りの露天風呂が好きだ。
平湯の森の湯で味わった。
他にも俺みたいな馬鹿が数人露天にいた。
平湯の森の湯で味わった。
他にも俺みたいな馬鹿が数人露天にいた。
395 ：列島縦断名無しさん：2009/09/15(火) 10:44:30 ID:wFMiF7aH0
確か、どまん前に乗鞍を見ながら入れる露天を持つペンションがあったはずだが、今でも大丈夫かな。
あれは凄い気分が良かった。
あれは凄い気分が良かった。
台風でワクワクする人は『台風クラブ』って映画見るといいよ。
何度も行ってるから、車とか電車・バスで行く分には嵐もまた良い物です。
ただ、今回は自転車旅行なんだよな…
どうしたものかorz
ただ、今回は自転車旅行なんだよな…
どうしたものかorz
398 ：列島縦断名無しさん：2009/09/15(火) 20:46:16 ID:vkHo1rE+0
↑窓から嵐を見るのは楽しいが、肌で感じたら地獄ではw
窓から流れる雲、荒ぶる山を見ながらカップ酒を飲むのが
窓から流れる雲、荒ぶる山を見ながらカップ酒を飲むのが
嵐でも達観した場合は夏だとチャリもハイテンションで楽しめるけど、秋の
高山帯だと体も動かなくなるくらい消耗するからな・・・
一人だと若干死をも意識する公卿だ
高山帯だと体も動かなくなるくらい消耗するからな・・・
一人だと若干死をも意識する公卿だ
20～21日で上高地に行こうと思ってます。
20日は松本泊なので朝早くに出発しようと思うのですが、遅くとも何時ぐらいには出発するべきでしょうか？
初上高地なので混雑具合（道中、駐車場）など全く想像できずに困ってます。
20日は松本泊なので朝早くに出発しようと思うのですが、遅くとも何時ぐらいには出発するべきでしょうか？
初上高地なので混雑具合（道中、駐車場）など全く想像できずに困ってます。
5時に沢渡にいれば大丈夫
とはいえ7時くらいについてれば多少混んでても何とかなるレベルだろう
8時とかは道自体がそろそろ混みだすかも
9時とかはバスも完全に動いてるからどうなっても知らん・・・って状態
かもね
ちなみに自分は高山泊まりなんで530には出るつもり
とはいえ7時くらいについてれば多少混んでても何とかなるレベルだろう
8時とかは道自体がそろそろ混みだすかも
9時とかはバスも完全に動いてるからどうなっても知らん・・・って状態
かもね
ちなみに自分は高山泊まりなんで530には出るつもり
402 ：列島縦断名無しさん：2009/09/18(金) 05:02:29 ID:cpmNiGUd0
5時に沢渡で大丈夫とは思うが、7時だとどうでしょうね。今回の初めての
秋の大型連休は前例がないだけに読めない。
秋の大型連休は前例がないだけに読めない。
9月で５連休だと、北アルプス縦走とかで車を何日も停めたままで
駐車場台数を圧迫してる可能性高いんだよな。
連休初日以外は、駐車場難民が出やすいのではないかと。
早めに動いたほうが良いと思う。
駐車場台数を圧迫してる可能性高いんだよな。
連休初日以外は、駐車場難民が出やすいのではないかと。
早めに動いたほうが良いと思う。
平湯側と沢渡側と駐車場はどっちが多いんでしょう？
一応平湯側に停めたいのですが、平湯のアカンダナ駐車場は夜間駐車が出来ないとのことなので悩んでます
朝3時に並ぶのはきついなぁ、始発バスに乗りたいんだけど
一応平湯側に停めたいのですが、平湯のアカンダナ駐車場は夜間駐車が出来ないとのことなので悩んでます
朝3時に並ぶのはきついなぁ、始発バスに乗りたいんだけど
中途半端な時間に行って並んだりして無駄な時間を使うよりは早めに行動
して駐車場に止めてから仮眠とかした方がいいね
して駐車場に止めてから仮眠とかした方がいいね
>>401-405
皆さんアドバイスありがとうございます。
松本からだと1～1.5時間掛かるみたいなので5時着だとかなり辛いですね・・・。
ちなみに、↓の2～3時間コースを考えてるんですが、河童橋－大正池間は
上流・下流のどっちからスタートするのがお勧めですか？
http://www.kamikouchi.info/map/
皆さんアドバイスありがとうございます。
松本からだと1～1.5時間掛かるみたいなので5時着だとかなり辛いですね・・・。
ちなみに、↓の2～3時間コースを考えてるんですが、河童橋－大正池間は
上流・下流のどっちからスタートするのがお勧めですか？
http://www.kamikouchi.info/map/
２０日夜に出発して上高地に行く事になりました。
予定は２１日早朝大正池着、のんびり歩いて小梨平でテント設営、その後明神池まで往復。
２２日は早朝からサブザックで西穂独標往復。（５時～６時頃の出発を考えています）
２３日は早めにテント撤収、帰宅
という予定ですが、上高地から西穂独標往復って夏より日の短いこの時期だとキツいでしょうか？
西穂独標から西穂山荘に戻ってくる時間が１３時ごろになるようだとお金はかかりますが、新穂高温泉回りで戻ろうかと思っていますが・・・
予定は２１日早朝大正池着、のんびり歩いて小梨平でテント設営、その後明神池まで往復。
２２日は早朝からサブザックで西穂独標往復。（５時～６時頃の出発を考えています）
２３日は早めにテント撤収、帰宅
という予定ですが、上高地から西穂独標往復って夏より日の短いこの時期だとキツいでしょうか？
西穂独標から西穂山荘に戻ってくる時間が１３時ごろになるようだとお金はかかりますが、新穂高温泉回りで戻ろうかと思っていますが・・・
旅行板の範囲を超える、登山板にいけw
自分のペースと距離で時間を測れんようならやめたほうがいい
自分のペースと距離で時間を測れんようならやめたほうがいい
上高地に着いてからお弁当、おにぎりが買えるお店ってありますか？
ホテルのレストランは長行列のようなので、アウトドアでレジャーシート敷いて食べます。
自宅から弁当作って行きたいけど、前日ペンション宿泊なので炊飯器がないので。
ホテルのレストランは長行列のようなので、アウトドアでレジャーシート敷いて食べます。
自宅から弁当作って行きたいけど、前日ペンション宿泊なので炊飯器がないので。
ペンションに有料でおにぎりとか作ってくれないか聞いてみるのも手だと
思う
大きいところだともともとやってたり、小さいところだと融通を聞かせて
くれたりとかの可能性もあるしね
思う
大きいところだともともとやってたり、小さいところだと融通を聞かせて
くれたりとかの可能性もあるしね
412 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 13:01:21 ID:le96OfnWO
明日河童橋周辺を2～3時間くらい散策するのですがスニーカーで大丈夫ですか？
上高地でレジャーシートひく奴っているの？
混んでる時に行ったことないから見かけた事ないんだ
混んでる時に行ったことないから見かけた事ないんだ
>>412
全然OK！
全然OK！
415 ：sage：2009/09/19(土) 15:20:41 ID:KcsSTg3ZO
乗鞍岳の畳平の駐車場に熊が出没、土産屋にも乱入し４人位襲ったらしい
現在捕獲中
現在捕獲中
>>415
ﾏｼﾞﾃﾞ？
ﾏｼﾞﾃﾞ？
417 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 15:42:52 ID:DHP8AJxg0
出たらしい。 あんな高地に何しに行ったんだろ？
クマの登山かw
クマの登山かw
418 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 15:46:06 ID:OBRv05W/0
コンビニ強盗、いや土産物屋強盗？
419 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 15:48:12 ID:1hx1S2150
乗鞍畳平のバスターミナルに熊が出没 観光客ら6人が怪我。 熊は現在建物の中に立て篭もり中！
420 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 15:49:40 ID:1hx1S2150
畳平住民さん！落ちついたら実況を！！
421 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 16:37:09 ID:55FtzagY0
熊やるなｗ
一般車両入れなくなってから乗鞍行ってないや。
一般車両入れなくなってから乗鞍行ってないや。
ニュース見たよ
マジですか…orz
マジですか…orz
クマ無茶しやがって
明後日行くつもりなのに
明後日行くつもりなのに
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帰りのバスを待ってる？？？
やっぱ長雨と冷夏のせいで山の食べ物不足かなー？
このくらいの時期にそんなとこにまで来るとは・・・
今年は熊野当たり年かも、本格的な雪の時期までかなり気をつけた方がいいね
一人歩きとかはなるべく避けるとか 多人数でもワイワイしてないと
このくらいの時期にそんなとこにまで来るとは・・・
今年は熊野当たり年かも、本格的な雪の時期までかなり気をつけた方がいいね
一人歩きとかはなるべく避けるとか 多人数でもワイワイしてないと
428 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 17:50:30 ID:cZlKDnQi0
>>420 畳平住人さんが怪我をしてませんように。
初めて顔が見れるかもw
初めて顔が見れるかもw
９人襲ったクマ、バスターミナルの建物内に 乗鞍岳
ttp://www.asahi.com/national/update/0919/NGY200909190002.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0919/NGY200909190002.html
430 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 18:47:01 ID:55FtzagY0
あーあ、熊ちゃん殺されちゃった。なんとか生きて帰せなかったのかよ。
人を襲ってなかったら、穏便にお引き取り頂く場合も有ろうが、
殺人 or 傷害犯になったら確実にぶち殺されちゃうね。気の毒だが。
殺人 or 傷害犯になったら確実にぶち殺されちゃうね。気の毒だが。
432 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 19:34:36 ID:HIyIIko3O
ライブカメラの中の人も大変だな
428さんアリガト
415です
状況は階段の下で二人を襲い、逃げ遅れた人を土産屋の真ん中のドアから入れている時に熊が突進。
シャッターを閉めている最中に隙間から侵入、左側に向かい出てくる時に消火器を噴射し閉じ込める
私は高台から見てました。
415です
状況は階段の下で二人を襲い、逃げ遅れた人を土産屋の真ん中のドアから入れている時に熊が突進。
シャッターを閉めている最中に隙間から侵入、左側に向かい出てくる時に消火器を噴射し閉じ込める
私は高台から見てました。
明日行って現場見てくるかな
銀嶺荘の人が1人重傷だね。
畳平住人さんでなければ良いけど、違っても同僚がケガじゃ大変だろうな。
一日も早い回復をお祈りします。
しかし、魔王岳の登山道に出たって？
普通クマは姿を隠せなくなる森林限界以上には上がってこないものだけど、
なんでこんなとこまで来たんだろう。
ハイマツはないでもないけど、クマがれられるほどの高さはなかったよね？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T01075.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T00810.htm?from=rss&ref=mixi
畳平住人さんでなければ良いけど、違っても同僚がケガじゃ大変だろうな。
一日も早い回復をお祈りします。
しかし、魔王岳の登山道に出たって？
普通クマは姿を隠せなくなる森林限界以上には上がってこないものだけど、
なんでこんなとこまで来たんだろう。
ハイマツはないでもないけど、クマがれられるほどの高さはなかったよね？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T01075.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T00810.htm?from=rss&ref=mixi
× クマがれられる
● クマが隠れられる
なんで漢字一文字消えたんだろ？
あと、下のｕｒｌは身串のリファが出るのでこっち使ってくださいｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T00810.htm
● クマが隠れられる
なんで漢字一文字消えたんだろ？
あと、下のｕｒｌは身串のリファが出るのでこっち使ってくださいｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T00810.htm
437 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 23:52:58 ID:o0ny7Kkd0
おお！ >>433 の手に汗握る状況報告だ！！
で、皆で明日は熊鍋の無料配布・・・冗談言ってる場合じゃないか。失礼。
で、皆で明日は熊鍋の無料配布・・・冗談言ってる場合じゃないか。失礼。
438 ：列島縦断名無しさん：2009/09/20(日) 00:03:58 ID:TFVdzlHGO
しかし標高2700mの高所に熊が現れるなんて・・・
熊はその位の高度でも住めるってこと？
熊はその位の高度でも住めるってこと？
439 ：列島縦断名無しさん：2009/09/20(日) 00:06:51 ID:TFVdzlHGO
7月後半に乗鞍畳平行ったけどとても熊が出そうな雰囲気ではなかったし。
むしろ乗鞍高原のほうが熊がいそうな感じが。
むしろ乗鞍高原のほうが熊がいそうな感じが。
441 ：列島縦断名無しさん：2009/09/20(日) 10:09:12 ID:iwdGVNXg0
クマは怖いが、熊田曜子は好きだな。
442 ：列島縦断名無しさん：2009/09/20(日) 10:21:58 ID:6+8qXODk0
標高2700ｍなんて、何も食うもの無いだろ。 道に迷ったな。
443 ：列島縦断名無しさん：2009/09/20(日) 10:37:45 ID:nF28AFeX0
上高地も最近は普通にでます。
河童橋の横のホテルの裏にも出ました。
河童橋の横のホテルの裏にも出ました。
444 ：列島縦断名無しさん：2009/09/20(日) 11:38:23 ID:iwdGVNXg0
今朝時点で、安全確認のため乗鞍畳平へのシャトルバスは県道側もスカイライン側も運休です。
行く人は一応確認してからね。
行く人は一応確認してからね。
445 ：列島縦断名無しさん：2009/09/20(日) 12:21:22 ID:LTNtOp+c0
お腹減ってたのかな、来月上高地に行くんだけどおにぎり持って散策するの危ないね
>>435
尾根や縦走路を横断していくのはいるけどね＠長野、だいたいいつも鞍部だから熊も楽な道を選んでるな
爺が岳や南で遭遇したことがあるが（距離がある時は通過するまで待ってたり、諦めて自分が戻るｗ）
目撃されていないだけで結構移動しているんじゃないかと思う
怪我されたかたにお見舞い申し上げます
尾根や縦走路を横断していくのはいるけどね＠長野、だいたいいつも鞍部だから熊も楽な道を選んでるな
爺が岳や南で遭遇したことがあるが（距離がある時は通過するまで待ってたり、諦めて自分が戻るｗ）
目撃されていないだけで結構移動しているんじゃないかと思う
怪我されたかたにお見舞い申し上げます
449 ：列島縦断名無しさん：2009/09/20(日) 14:39:25 ID:OGpK2qL80
射殺したクマの遺骸はど～するんだろ？
剥製にしてみやげ物屋に５～６年は新聞記事と一緒に置くと、観光資源になると思うよ。
剥製にしてみやげ物屋に５～６年は新聞記事と一緒に置くと、観光資源になると思うよ。
今日の上高地。
松本6:32発の松本電鉄&バスで、8:30前に上高地BT到着。渋滞は沢渡前で5分程度。
明神池までゆっくり往復し、15:20の新島々行きバスに乗車。今日は2便出た。帰りは全く渋滞ナシ。
一方、上高地方向は16:00過ぎだというのに、部分的に渋滞発生していた。
15:00ごろの上高地BTでは、
沢渡行きのシャトルバス待ちに長蛇の列が出来ていて、
河童橋方向の道の途中まで続いていた。
あの様子だと、1時間以上かかるような感じ。
あと、クマはいなかったがサルがいた。
松本6:32発の松本電鉄&バスで、8:30前に上高地BT到着。渋滞は沢渡前で5分程度。
明神池までゆっくり往復し、15:20の新島々行きバスに乗車。今日は2便出た。帰りは全く渋滞ナシ。
一方、上高地方向は16:00過ぎだというのに、部分的に渋滞発生していた。
15:00ごろの上高地BTでは、
沢渡行きのシャトルバス待ちに長蛇の列が出来ていて、
河童橋方向の道の途中まで続いていた。
あの様子だと、1時間以上かかるような感じ。
あと、クマはいなかったがサルがいた。
想像の範囲内だなー
・・・もっとすごいのを心のどこかで期待してたｗ
・・・もっとすごいのを心のどこかで期待してたｗ
452 ：列島縦断名無しさん：2009/09/20(日) 19:10:12 ID:nF28AFeX0
予想外に少ないですね。
熊の影響もあるのかな。
熊の影響もあるのかな。
453 ：列島縦断名無しさん：2009/09/20(日) 19:12:33 ID:l6ygiK8cO
上高地のクマー情報でいえば、去年はコナシ平にクマが出たとのことで
幾つか捕獲の為のドラム缶を細工したハニートラップが 設置されて
キャンプ場は営業中止になってたけど、今年は営業してたよね。
幾つか捕獲の為のドラム缶を細工したハニートラップが 設置されて
キャンプ場は営業中止になってたけど、今年は営業してたよね。
上高地はヤブも多いし、水場あるし、クマ多そうなイメージあるな。
この連休、新穂高ロープウェーはやっぱ混雑するのでしょうか。
４時ごろｱｶﾝﾀﾞﾅ駐車場に戻ってくる予定なんだけど、夕食はどうすればいいのだ
457 ：列島縦断名無しさん：2009/09/21(月) 07:03:51 ID:c0caKnCq0
天気予報がまた変わって、火曜日は曇りに変わっている。でも山の観光地は
晴れで無いと山が見えないのが辛い。
晴れで無いと山が見えないのが辛い。
それなりの金額だからなー
晴れてなかったらまた今度にするよ
何度か行ってるけど紅葉の時期はまだ乗ったことがないな・・・
晴れてなかったらまた今度にするよ
何度か行ってるけど紅葉の時期はまだ乗ったことがないな・・・
曇りで納得できるのは紅葉の時ぐらいかな。でも初めてだと曇りでも
感動できると思う。
感動できると思う。
461 ：列島縦断名無しさん：2009/09/21(月) 11:43:40 ID:qb/2IzS80
三毛別の事件も被害者は9人だっけ。
さすがにヒグマとは違うけど、ツキノワグマも
撃退するには大怪我覚悟しなきゃならないんだな。
さすがにヒグマとは違うけど、ツキノワグマも
撃退するには大怪我覚悟しなきゃならないんだな。
ブドウの直売所ってありますか。
時期的はいつ頃ですか。
時期的はいつ頃ですか。
463 ：列島縦断名無しさん：2009/09/21(月) 13:19:56 ID:HeZJ7aFcO
葡萄は9月初めです。
>> 463
了解です。
では、もう遅いですね。残念。
来年こそは・・・。
了解です。
では、もう遅いですね。残念。
来年こそは・・・。
>>456
「ひらゆの森」で飛騨牛定食
「ひらゆの森」で飛騨牛定食
いやあ上高地、こんでたね－。
11時ごろにも渋滞してたし、その時間帯に渋滞の後尾にいた人は
何時に上高地はいるんだか・・・
11時ごろにも渋滞してたし、その時間帯に渋滞の後尾にいた人は
何時に上高地はいるんだか・・・
上高地行くなら高山側から行くべきだな
昨日行って来たけど松本からｻﾜﾝﾄﾞまでずっと渋滞だな
昨日行って来たけど松本からｻﾜﾝﾄﾞまでずっと渋滞だな
468 ：列島縦断名無しさん：2009/09/22(火) 08:01:51 ID:4K/bmnnWO
>>464
此れからはリンゴの季節になります。よろしければ行かれてみれば？
此れからはリンゴの季節になります。よろしければ行かれてみれば？
469 ：列島縦断名無しさん：2009/09/22(火) 12:31:44 ID:Yo4oLpG0O
470 ：列島縦断名無しさん：2009/09/22(火) 18:39:09 ID:O35acwza0
松本に用事があったので、富山７時出発で
８時半頃安房を抜けたけども、沢渡から新島々駅まで渋滞してたね
渋滞は全く動いてなかったけど、皆無事に目的を果たせたのか？
８時半頃安房を抜けたけども、沢渡から新島々駅まで渋滞してたね
渋滞は全く動いてなかったけど、皆無事に目的を果たせたのか？
>>469
普通に食肉業者に売りますよ。
普通に食肉業者に売りますよ。
昔ならともかく今はそんなことしないよ
外部の人間が関与してないときに内々でゴニョゴニョすることはあるけどね
ここまでニュースになってるようなのはそれもほとんど無理
外部の人間が関与してないときに内々でゴニョゴニョすることはあるけどね
ここまでニュースになってるようなのはそれもほとんど無理
473 ：列島縦断名無しさん：2009/09/22(火) 21:32:30 ID:ijdm46m50
乗鞍岳はＮＨＫ「小さな旅」（日曜日・朝8時）で先週放送された。
プロジェクトＸの国井キャスターがバスで畳平まで行くが、途中
熊が出没というシーンがあった。
プロジェクトＸの国井キャスターがバスで畳平まで行くが、途中
熊が出没というシーンがあった。
>>473
明日早朝に再放送のはずが、差し替えになったみたいだ
明日早朝に再放送のはずが、差し替えになったみたいだ
475 ：列島縦断名無しさん：2009/09/22(火) 22:13:05 ID:ijdm46m50
番組ではコロナ観測所が9月？中に閉鎖というのも取り上げられていた。
476 ：列島縦断名無しさん：2009/09/22(火) 22:30:01 ID:uhFwjKrfO
今日上高地行く途中にションベンしたくなって道の脇に車止めて獣道位の細い通りに入って行ったら（上高地行くバスや車がいっぱいでションベンするの見られから奥に入って行った）お椀みたいなのにウンコがしてあって置いてあった。車の中でウンコしてここに捨てたのかな？
ウチの娘のかもしれん おとといにコンビニの親子丼のプラケースに
しちゃったのを置いた
しちゃったのを置いた
>>477
埋めるのが山でのルールだぞ。
埋めるのが山でのルールだぞ。
いろいろと不都合のあるものも山に埋めればすべて何もなかったことになる
URLおしてください。
行きはバスで行って、帰りは平湯乗鞍登山道で
平湯温泉まで降りようかなと思ってたんだけど、
熊が暴走したということで躊躇してる。
無理をしたくないってことで、代案で自転車で降りてくるってのを考えたんですが、
自転車をバスに積んでもらってスカイライン降りてくることって今もできますか？
平湯温泉まで降りようかなと思ってたんだけど、
熊が暴走したということで躊躇してる。
無理をしたくないってことで、代案で自転車で降りてくるってのを考えたんですが、
自転車をバスに積んでもらってスカイライン降りてくることって今もできますか？
484 ：463：2009/09/23(水) 21:38:09 ID:6Xe+dfQmO
>>464
塩尻市まで南下すれば此からが葡萄のシーズンになります。
塩尻市まで南下すれば此からが葡萄のシーズンになります。
486 ：列島縦断名無しさん：2009/09/24(木) 08:45:45 ID:K4AdoWHpO
穂高ロープウェーに乗りに行きたいのですが、紅葉シーズンはあっという間に終わっちゃいますよね。
紅葉はあきらめて雪景色なら見られるかな。
いつごろから切り替わるんでしょうか？
紅葉はあきらめて雪景色なら見られるかな。
いつごろから切り替わるんでしょうか？
487 ：列島縦断名無しさん：2009/09/24(木) 18:08:35 ID:ZfOyYElW0
>>486
年にもよるけれども、10月の末には山上駅の西穂高口駅付近に雪が降り始め、
12月中旬までに雪の範囲が山を下っていって麓も雪世界になっていきます。
10月中旬だと中腹が紅・黄葉で山頂は完全に落葉していると思います。
10月中旬だと麓が黄葉で山腹はほぼ落葉、上はうっすらと雪でしょうね。
もし車で行くならば必ず第一と第二ロープウェイの乗り継ぎ点のしらかば平駅
まで車で上がって下さいね。ロープウェイに2回待つ必要が無くなります。
年にもよるけれども、10月の末には山上駅の西穂高口駅付近に雪が降り始め、
12月中旬までに雪の範囲が山を下っていって麓も雪世界になっていきます。
10月中旬だと中腹が紅・黄葉で山頂は完全に落葉していると思います。
10月中旬だと麓が黄葉で山腹はほぼ落葉、上はうっすらと雪でしょうね。
もし車で行くならば必ず第一と第二ロープウェイの乗り継ぎ点のしらかば平駅
まで車で上がって下さいね。ロープウェイに2回待つ必要が無くなります。
バス乗り場のところの風呂が熱すぎて入れない・・・
那須の鹿の湯の一番熱いところくらいあった
那須の鹿の湯の一番熱いところくらいあった
489 ：列島縦断名無しさん：2009/09/25(金) 03:08:40 ID:On8WEjcrO
あ
上高地で落し物した場合どこに問い合わせすればいいのかな？
491 ：列島縦断名無しさん：2009/09/25(金) 05:04:36 ID:Y9G+FlkL0
492 ：列島縦断名無しさん：2009/09/25(金) 08:54:49 ID:gzLVKfB90
１０月３０日に上高地に行くのですが、
風景はどんな感じですかね
風景はどんな感じですかね
紅葉も終わって、冬季閉鎖で人がいなくなる前のやや落ち着いた雰囲気
昨年11/3に上高地行ったら、黄葉が１週間遅い年だったので、まだ黄葉していたうえ
初霜で霧氷のついた信じられないくらいに幻想的な光景が見られたけどね。
でも多分その日の午後には禿げてたはず。（霜がつくと一気に落葉するから）
今年は早いと言ってるからもう落葉かな。
初霜で霧氷のついた信じられないくらいに幻想的な光景が見られたけどね。
でも多分その日の午後には禿げてたはず。（霜がつくと一気に落葉するから）
今年は早いと言ってるからもう落葉かな。
2007年10月28日の上高地
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org182029.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org182030.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org182031.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org182029.jpg
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org182031.jpg
496 ：492：2009/09/25(金) 16:16:20 ID:gzLVKfB90
皆さん ありがとうございます
499 ：列島縦断名無しさん：2009/09/25(金) 21:30:11 ID:Y9G+FlkL0
紅葉は最近の気象異常でさっぱり真の見ごろが読めなくなっている。
さて、今年はどうなるやら。
さて、今年はどうなるやら。
500 ：列島縦断名無しさん：2009/09/26(土) 07:13:45 ID:ZmbX7lMkO
今年は始まりが一週間早いって今朝の天気予報で言ってた。
501 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 09:18:48 ID:K7VYO7pd0
どちらもＡさんのコメント
＞2009/9/24 (木)
７割がた、すでに紅葉しています。今年のピークは月末から月始めになりそうです。
＞9月24日
カールの紅葉は、9月28日～10月最初の週末辺りが見頃となりそうです。
Ｂさんのコメント
＞2009年9月24日
今年の（涸沢の）紅葉の見頃は、９月末から１０月初めころになりそうです。
そして、Ｂさん（？）が９／２５に撮った写真がこれです。
http://blog-imgs-35.fc2.com/k/a/r/karasawagoya/DSCN5968.jpg
これを昨年のＡさんなら、「 ヒュッテの周辺はまだ緑が多いなぁ・・・。」とコメントするのでしょうが、今年のＡさんは、なぜか、「涸沢はすでに紅葉が見ごろです。」「ほんとですよ。見に来て下さればわかります。」などと言ってしまうのであります。
そして、Ｃさん。南岳付近から見下ろせる場所で一番紅葉のきれいなところを見てのコメント
＞９／２５
紅葉の見ごろはこの週末から来週いっぱいかな。
来週は秋雨前線が停滞して天気がぐずつく可能性もあります。
そうなると明日・あさってが一番のお勧めかも。
次の週末は雪が降る可能性もでてきましたし。（まだ先の話だからあくまでも可能性の話です）
とりあえず私は明日にでも一足お先にこの真っ赤なナナカマドの海にまみれてきます。
＞2009/9/24 (木)
７割がた、すでに紅葉しています。今年のピークは月末から月始めになりそうです。
＞9月24日
カールの紅葉は、9月28日～10月最初の週末辺りが見頃となりそうです。
Ｂさんのコメント
＞2009年9月24日
今年の（涸沢の）紅葉の見頃は、９月末から１０月初めころになりそうです。
そして、Ｂさん（？）が９／２５に撮った写真がこれです。
http://blog-imgs-35.fc2.com/k/a/r/karasawagoya/DSCN5968.jpg
これを昨年のＡさんなら、「 ヒュッテの周辺はまだ緑が多いなぁ・・・。」とコメントするのでしょうが、今年のＡさんは、なぜか、「涸沢はすでに紅葉が見ごろです。」「ほんとですよ。見に来て下さればわかります。」などと言ってしまうのであります。
そして、Ｃさん。南岳付近から見下ろせる場所で一番紅葉のきれいなところを見てのコメント
＞９／２５
紅葉の見ごろはこの週末から来週いっぱいかな。
来週は秋雨前線が停滞して天気がぐずつく可能性もあります。
そうなると明日・あさってが一番のお勧めかも。
次の週末は雪が降る可能性もでてきましたし。（まだ先の話だからあくまでも可能性の話です）
とりあえず私は明日にでも一足お先にこの真っ赤なナナカマドの海にまみれてきます。
502 ：列島縦断名無しさん：2009/09/26(土) 17:57:04 ID:0SjNORRp0
今日 行ってきました。紅葉は始まった感じでした。１１月の紅葉終わった頃に
また 行ってきます。
また 行ってきます。
503 ：列島縦断名無しさん：2009/09/26(土) 19:16:31 ID:4M6eB6Fm0
505 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 20:05:26 ID:K7VYO7pd0
１０／２～３に涸沢に行く予定の自分には、Ｄさんのコメントが役に立ちます。
今、緑のナナカマドが、来週の末辺りに赤くなってくれれば有り難いです。
Ｄさんのコメント
＞進む紅葉
2009-09-24
今年は、雪が残り、梅雨が長引き、冷夏…その他もろもろの例年とは異なる気象条件が重なりました。
その影響でしょうか…ナナカマドに関しては紅葉の足並みが揃っていないようです。
真っ赤に色づくナナカマドの隣には、まだ緑のみずみずしいナナカマドが生えていたりしています。
それでも、一生懸命芽吹いて、緑の葉を茂らせ、実をつけ…それぞれ頑張って成長した樹たちの秋の集大成が目の前で見られます。
この景色が、この色が、今年の涸沢の紅葉なのです。
何度も足を運んでいる方からすると、ひょっとしたら「イマイチ…」と思われる景色かもしれません。
私も以前は、「去年の方がよかった」などと比べてしまうことが多かったです。
けれど、見方を変えれば、どんな風にも捉えられる。
感じ方は人それぞれです。
涸沢の紅葉の現状は、次のようなものでしょうか。
９／２６の ○○小屋のＨＰ
＞もうすぐ・・・錦秋の涸沢へ
2009年9月○○小屋
涸沢カール内で６、７分くらいです。
カールより少し上はもう充分見頃です。
今、緑のナナカマドが、来週の末辺りに赤くなってくれれば有り難いです。
Ｄさんのコメント
＞進む紅葉
2009-09-24
今年は、雪が残り、梅雨が長引き、冷夏…その他もろもろの例年とは異なる気象条件が重なりました。
その影響でしょうか…ナナカマドに関しては紅葉の足並みが揃っていないようです。
真っ赤に色づくナナカマドの隣には、まだ緑のみずみずしいナナカマドが生えていたりしています。
それでも、一生懸命芽吹いて、緑の葉を茂らせ、実をつけ…それぞれ頑張って成長した樹たちの秋の集大成が目の前で見られます。
この景色が、この色が、今年の涸沢の紅葉なのです。
何度も足を運んでいる方からすると、ひょっとしたら「イマイチ…」と思われる景色かもしれません。
私も以前は、「去年の方がよかった」などと比べてしまうことが多かったです。
けれど、見方を変えれば、どんな風にも捉えられる。
感じ方は人それぞれです。
涸沢の紅葉の現状は、次のようなものでしょうか。
９／２６の ○○小屋のＨＰ
＞もうすぐ・・・錦秋の涸沢へ
2009年9月○○小屋
涸沢カール内で６、７分くらいです。
カールより少し上はもう充分見頃です。
>>503
上高地周辺に熊はよくいるよ。
鈴で大丈夫かというと、たいがいの奴は大丈夫だろうけど
こないだの乗鞍の熊みたいな、はぐれパニック系の熊には何も効かないかと。
熊だって結構、個性豊かだから。
ビビリ熊もいれば、度胸据わってるやつもいるし、馬鹿もいる。
上高地周辺に熊はよくいるよ。
鈴で大丈夫かというと、たいがいの奴は大丈夫だろうけど
こないだの乗鞍の熊みたいな、はぐれパニック系の熊には何も効かないかと。
熊だって結構、個性豊かだから。
ビビリ熊もいれば、度胸据わってるやつもいるし、馬鹿もいる。
508 ：底名無し沼さん：2009/09/26(土) 21:31:31 ID:K7VYO7pd0
＞カールの紅葉は、9月28日～10月最初の週末辺りが見頃となりそうです。
これはＡさんのコメントです。
このコメントは、http://kouyou.nihon-kankou.or.jp/list/result.php?m=1&c=04&c2=20にも採用されています。
Ａさんは昨年も紅葉のピークを当てましたので、これは信頼できる情報だと思います。
気がかりは次のようなコメントです。来週末までもつのだろうか。昨年の１０／１１～１３の悪夢がよみがえります。
＞来週は秋雨前線が停滞して天気がぐずつく可能性もあります。
しかし、次のようなコメントは来週末に涸沢に行く人の心配を少し和らげてくれる材料になるのではないでしょうか。
＞真っ赤に色づくナナカマドの隣には、まだ緑のみずみずしいナナカマドが生えていたりしています。
また、心配でもあり楽しみでもあるのは次のコメントです。三段紅葉が見られたら・・・と思うと少し楽しみです。
次の週末は雪が降る可能性もでてきましたし。（まだ先の話だからあくまでも可能性の話です）
これはＡさんのコメントです。
このコメントは、http://kouyou.nihon-kankou.or.jp/list/result.php?m=1&c=04&c2=20にも採用されています。
Ａさんは昨年も紅葉のピークを当てましたので、これは信頼できる情報だと思います。
気がかりは次のようなコメントです。来週末までもつのだろうか。昨年の１０／１１～１３の悪夢がよみがえります。
＞来週は秋雨前線が停滞して天気がぐずつく可能性もあります。
しかし、次のようなコメントは来週末に涸沢に行く人の心配を少し和らげてくれる材料になるのではないでしょうか。
＞真っ赤に色づくナナカマドの隣には、まだ緑のみずみずしいナナカマドが生えていたりしています。
また、心配でもあり楽しみでもあるのは次のコメントです。三段紅葉が見られたら・・・と思うと少し楽しみです。
次の週末は雪が降る可能性もでてきましたし。（まだ先の話だからあくまでも可能性の話です）
509 ：列島縦断名無しさん：2009/09/26(土) 23:51:12 ID:RjFJegMn0
改行厨おことわり
食べ物持ってあるいてれば、熊が匂いに誘われて寄って来るよね
先の連休中に、犬(トイプードル）を散歩している人がいた@河童橋周辺
禁止ではなく自粛みたい。
ウチにも小型犬がいるから連れて行きたい気もするが、やっぱり気が引ける。
連れていったとしても、キャリーケースから出さないかな。
ttp://www.kamikochi.or.jp/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=1#q8 より転載
上高地をはじめ、乗鞍など北アルプス地域では、
盲導犬などを除いてペットをお連れ頂く事について、
できるだけご遠慮頂くようお願いしております。
上高地など一帯には野生動物が数多く生息しています。
それらの野生動物にペットが元々持っている病原体などが流行しないようにするためです。
ペットと野生動物では、病原体に対する抵抗力が元来異なります。
これらのことにより、ペットの連れ込み自粛についてご理解とご協力をお願い致します。
立山、八方池、栂池自然園は持込禁止ってはっきり禁止って書いてある。
禁止ではなく自粛みたい。
ウチにも小型犬がいるから連れて行きたい気もするが、やっぱり気が引ける。
連れていったとしても、キャリーケースから出さないかな。
ttp://www.kamikochi.or.jp/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=1#q8 より転載
上高地をはじめ、乗鞍など北アルプス地域では、
盲導犬などを除いてペットをお連れ頂く事について、
できるだけご遠慮頂くようお願いしております。
上高地など一帯には野生動物が数多く生息しています。
それらの野生動物にペットが元々持っている病原体などが流行しないようにするためです。
ペットと野生動物では、病原体に対する抵抗力が元来異なります。
これらのことにより、ペットの連れ込み自粛についてご理解とご協力をお願い致します。
立山、八方池、栂池自然園は持込禁止ってはっきり禁止って書いてある。
条例ではっきり禁止にして欲しい
宿をやってる人の中に飼ってるのがいるせいで「自粛」になってるんだよ
どこの人とは言わないけど古くからのところさ
どこの人とは言わないけど古くからのところさ
宿の人が飼うのは別にいいよ
番犬になるから熊避け的な役割にもなるし、
ってどんな犬か知らないけど
番犬になるから熊避け的な役割にもなるし、
ってどんな犬か知らないけど
515 ：列島縦断名無しさん：2009/09/28(月) 18:39:21 ID:pB51Y2V+0
>>513
ヒントプリーズ！
6月の梅雨の中休みに行ったとき、早朝の人のほとんど居ない時間帯に
梓川の中洲に犬を散歩させたらしい足跡がたくさんあったんだよ
人と獣の足跡（間違いなく犬です）が足並みそろっていたので
場所的に客じゃないだろうって雰囲気だったわけよ
犬連れの客なら宿泊できないだろうからね
ヒントプリーズ！
6月の梅雨の中休みに行ったとき、早朝の人のほとんど居ない時間帯に
梓川の中洲に犬を散歩させたらしい足跡がたくさんあったんだよ
人と獣の足跡（間違いなく犬です）が足並みそろっていたので
場所的に客じゃないだろうって雰囲気だったわけよ
犬連れの客なら宿泊できないだろうからね
短パン
連休前に行ったとき、梓川の左岸道の道のわきに、ウ●コを見かけた
けど、犬のかな？結構な太さがあったけど…。
けど、犬のかな？結構な太さがあったけど…。
サルの糞もそこそこ太いよ あとはクマかイノシシ・・・イノシシはいないっけ？
質問ですが、上高地バスターミナル～涸沢 は日帰りで行き来する事は可能でしょうか？
平湯泊まりなので、可能なら、朝一番のバスで上高地に入る予定です。
平湯泊まりなので、可能なら、朝一番のバスで上高地に入る予定です。
>>519
超健脚でたまにやってる人はいる。
でも旅板で質問するレベルならやめとけ。
ちなみに山板でその質問すると叩かれるよ。
ただし今からの季節は涸沢紅葉渋滞が始まるので、
物理的・時間的に無理だろうと思う。
小屋は６畳部屋に２０人以上詰め込まれる季節なので
やはり初心者は止めた方が良いと思う。
超健脚でたまにやってる人はいる。
でも旅板で質問するレベルならやめとけ。
ちなみに山板でその質問すると叩かれるよ。
ただし今からの季節は涸沢紅葉渋滞が始まるので、
物理的・時間的に無理だろうと思う。
小屋は６畳部屋に２０人以上詰め込まれる季節なので
やはり初心者は止めた方が良いと思う。
521 ：列島縦断名無しさん：2009/09/29(火) 08:10:53 ID:cCSpoD1RO
涸沢まで休憩抜き標準往復13時間て、ちゃんと見たのかなあ。
平湯からの始発バスでは遅い、釜トンネル開くと同時にタクシーで入って、
休憩も食事もなしで歩き続けて、やっとバスターミナルに19時前には
戻れるかって感じ。真っ暗で交通終わってる。
普通の人の倍のスピードで競歩して抜きまくらないと無理。
秋は登山道が渋滞するから、これができても多分無理。
日の長い夏に上高地内で宿とって、一度横尾まで往復してみたらいいよ。
河童橋まで戻った時点で、これから往復三時間の登山する余裕ある、と思えるなら
行けるかもしれない。横尾まではほぼ平坦、確か往復20kmくらい。
平湯からの始発バスでは遅い、釜トンネル開くと同時にタクシーで入って、
休憩も食事もなしで歩き続けて、やっとバスターミナルに19時前には
戻れるかって感じ。真っ暗で交通終わってる。
普通の人の倍のスピードで競歩して抜きまくらないと無理。
秋は登山道が渋滞するから、これができても多分無理。
日の長い夏に上高地内で宿とって、一度横尾まで往復してみたらいいよ。
河童橋まで戻った時点で、これから往復三時間の登山する余裕ある、と思えるなら
行けるかもしれない。横尾まではほぼ平坦、確か往復20kmくらい。
レスありがとうございます。
やはり日帰りでは無謀と言うか無理みたいですね。
割り切って、余裕のある行程で紅葉を楽しもうと思います。
ありがとうございました。
やはり日帰りでは無謀と言うか無理みたいですね。
割り切って、余裕のある行程で紅葉を楽しもうと思います。
ありがとうございました。
出発時に、最終バスの手配と時間確認をして、
横尾（涸沢）をめざして、お好みのペースで歩き出す。
そして、行動できる時間の半分になったら、引き返せばいいんだよ。
帰りは下りだと思って、その先まで行っちゃだめだよ。
疲労から行きと同じ時間かかる、と考えていた方が安全。
横尾（涸沢）をめざして、お好みのペースで歩き出す。
そして、行動できる時間の半分になったら、引き返せばいいんだよ。
帰りは下りだと思って、その先まで行っちゃだめだよ。
疲労から行きと同じ時間かかる、と考えていた方が安全。
足ひねって死亡、というパターンだな。
同情の余地なしってところだろう。
同情の余地なしってところだろう。
526 ：列島縦断名無しさん：2009/09/29(火) 13:22:41 ID:cCSpoD1RO
深夜、バスターミナル出発して朝日が昇るころ
徳沢⇔横尾間にいると運が良ければアルペングリューエンが見られるよ。
山体が光輝くのを見ると感激するよ。
徳沢⇔横尾間にいると運が良ければアルペングリューエンが見られるよ。
山体が光輝くのを見ると感激するよ。
知り合いで年に数回くらい、バス停から涸沢まで日帰り往復する人いるけど、
六甲全山縦走大会で10位とかとるようなレベルだぞｗ
六甲全山縦走大会で10位とかとるようなレベルだぞｗ
528 ：列島縦断名無しさん：2009/09/29(火) 19:54:30 ID:UnoKU1aoO
六甲全山縦走は、５０キロ以上あるからね
岳沢経由前穂高だと、日帰りピストンできる。
涸沢ピストンよりキツイのに、ちょいと不思議だ。
単に歩行時間の問題かな。
涸沢ピストンよりキツイのに、ちょいと不思議だ。
単に歩行時間の問題かな。
>>523
うーん。いきなり紅葉の涸沢行こうとしてる？
できれば違う季節に一度行って慣れてからのほうがいいけどな。
紅葉期の涸沢は、横尾までのあの広い道がホコテン状の渋滞路になり、
横尾からの登山道では、すれ違いで30分以上待たされることもあるとか。
小屋の混雑も、夏場の１畳２～３人もいい加減ひどいが、秋は４人を超す。
テントも張る場所を探すのが大変なレベル。
涸沢泊を嫌い、横尾や徳沢から日帰りする人も多いから、下も早くから満室。
道自体はハイキングに毛が生えた程度だけど、長時間歩くのに慣れてないと
まず横尾までで体力消耗して、登り始めてからがつらい。
しかもあの道、だんだん傾斜がきつくなる指数関数形状だし。
小屋で十分疲れをとってからでも、翌朝の下りは足場悪くて登りより時間かかる。
ましてまともに眠れないハイシーズンでは…。
涸沢のＳガレから上は紅葉の早いナナカマドで、そこより下は普通の広葉樹
だから、紅葉が連続していて適当なとこでやめるってことはできないんだよね。
とにかくＳガレより上に上がらないと。
ひどい年ではＳガレから横尾まで紅葉下りてくるのに３週間かかってたし。
涸沢はある程度の登山経験者以外には体力的につらい場所だって、ちゃんと
広報しておくべきじゃないかと思うなあ。
技術的には簡単だけど、それを体力問題が打ち消してしまう。
うーん。いきなり紅葉の涸沢行こうとしてる？
できれば違う季節に一度行って慣れてからのほうがいいけどな。
紅葉期の涸沢は、横尾までのあの広い道がホコテン状の渋滞路になり、
横尾からの登山道では、すれ違いで30分以上待たされることもあるとか。
小屋の混雑も、夏場の１畳２～３人もいい加減ひどいが、秋は４人を超す。
テントも張る場所を探すのが大変なレベル。
涸沢泊を嫌い、横尾や徳沢から日帰りする人も多いから、下も早くから満室。
道自体はハイキングに毛が生えた程度だけど、長時間歩くのに慣れてないと
まず横尾までで体力消耗して、登り始めてからがつらい。
しかもあの道、だんだん傾斜がきつくなる指数関数形状だし。
小屋で十分疲れをとってからでも、翌朝の下りは足場悪くて登りより時間かかる。
ましてまともに眠れないハイシーズンでは…。
涸沢のＳガレから上は紅葉の早いナナカマドで、そこより下は普通の広葉樹
だから、紅葉が連続していて適当なとこでやめるってことはできないんだよね。
とにかくＳガレより上に上がらないと。
ひどい年ではＳガレから横尾まで紅葉下りてくるのに３週間かかってたし。
涸沢はある程度の登山経験者以外には体力的につらい場所だって、ちゃんと
広報しておくべきじゃないかと思うなあ。
技術的には簡単だけど、それを体力問題が打ち消してしまう。
>>530
参考になるレスありがとうございます。
今回、10月5･6日の予定で、涸沢までは無理としても、横尾位までならとも考えていましたが、
その辺りだと紅葉としてはまだ早いみたいですね。
上高地は散策程度にして、当初の予定通り自転車で乗鞍スカイライン・エコーラインをメインにしようと思います。
ありがとうございました。
参考になるレスありがとうございます。
今回、10月5･6日の予定で、涸沢までは無理としても、横尾位までならとも考えていましたが、
その辺りだと紅葉としてはまだ早いみたいですね。
上高地は散策程度にして、当初の予定通り自転車で乗鞍スカイライン・エコーラインをメインにしようと思います。
ありがとうございました。
>>531
その日程だったら絶対乗鞍のほうがいい。
乗鞍だと、多分位ヶ原前後の紅葉がピークじゃないか？
乗鞍はある程度植生が連続した部分もあるから、適度に紅葉楽しめる。
その日程で横尾は多分つまらない。
そもそも今年の涸沢はハズレ年と予測されているし。
その日程だったら絶対乗鞍のほうがいい。
乗鞍だと、多分位ヶ原前後の紅葉がピークじゃないか？
乗鞍はある程度植生が連続した部分もあるから、適度に紅葉楽しめる。
その日程で横尾は多分つまらない。
そもそも今年の涸沢はハズレ年と予測されているし。
533 ：列島縦断名無しさん：2009/09/29(火) 22:31:05 ID:UnoKU1aoO
ある程度の登山経験とか、そこまで難しくはないわな。
ただ登山まで行かなくても普段から
年に何回かは山にハイキングくらいは行ってないと辛いかもね。
うちは六甲山の麓に住んでて、たまに下から谷道を登ると
途中何度も砂防ダムの堰堤巻きをやらされるんだが
あの極端な上がったり下がったりが無い分、涸沢までの素直な登りは楽。
だが問題は皆が言うように距離と紅葉期の混雑ね。
混雑回避の決定打はズバリ、ピーク中の雨の日の午前中に登ること。
信じられないくらい空いてるから、途中いくらでも立ち止まれるし
テン場に限って言えばがら空き。
ただし！体は冷えるし、濡れた衣類やザックを乾かすのが大変だから
実際には絶対におすすめしないけどなｗ
ただ登山まで行かなくても普段から
年に何回かは山にハイキングくらいは行ってないと辛いかもね。
うちは六甲山の麓に住んでて、たまに下から谷道を登ると
途中何度も砂防ダムの堰堤巻きをやらされるんだが
あの極端な上がったり下がったりが無い分、涸沢までの素直な登りは楽。
だが問題は皆が言うように距離と紅葉期の混雑ね。
混雑回避の決定打はズバリ、ピーク中の雨の日の午前中に登ること。
信じられないくらい空いてるから、途中いくらでも立ち止まれるし
テン場に限って言えばがら空き。
ただし！体は冷えるし、濡れた衣類やザックを乾かすのが大変だから
実際には絶対におすすめしないけどなｗ
534 ：列島縦断名無しさん：2009/09/29(火) 22:54:23 ID:cCSpoD1RO
>>533
ある程度の登山経験って、ペース配分の経験のことなんです。
あそこまで平坦路が長くてその後指数関数な山の場合、
ペース間違うと体力を通常以上に使うんで。
特に渋滞する夏や秋の場合、渋滞でペース崩すことによって
必要以上に疲れることあるから、その対策も合わせてね。
ある程度場数踏んでると、そのへんの調整できるようになるよね。
>>519は自転車やってる人みたいなので、体力的な心配は
要らなそうだけど。
ある程度の登山経験って、ペース配分の経験のことなんです。
あそこまで平坦路が長くてその後指数関数な山の場合、
ペース間違うと体力を通常以上に使うんで。
特に渋滞する夏や秋の場合、渋滞でペース崩すことによって
必要以上に疲れることあるから、その対策も合わせてね。
ある程度場数踏んでると、そのへんの調整できるようになるよね。
>>519は自転車やってる人みたいなので、体力的な心配は
要らなそうだけど。
>>532
ありがとうございます。
今回は、「旬」の紅葉を楽しむ が一番の目的なので、自力で移動出来て標高の幅が広い乗鞍は楽しめそうです。
>>534
ありがとうございます。「湯けむり館」リストに入れておきます。
…汗をかいた体をさっぱりと、か、ダウンヒルで冷えた体を暖めに、になるかは分かりませんがw
ありがとうございます。
今回は、「旬」の紅葉を楽しむ が一番の目的なので、自力で移動出来て標高の幅が広い乗鞍は楽しめそうです。
>>534
ありがとうございます。「湯けむり館」リストに入れておきます。
…汗をかいた体をさっぱりと、か、ダウンヒルで冷えた体を暖めに、になるかは分かりませんがw
土曜は雨だな。
涸沢でテン泊予定なんだが、やめようかな。
涸沢でテン泊予定なんだが、やめようかな。
540 ：列島縦断名無しさん：2009/10/01(木) 14:49:44 ID:lq+pA9eIO
日曜に少しだけ持ち直すらしいから、土曜のうちに雨に耐えて登っちゃえば
紅葉渋滞に巻き込まれないで済む確率大だがな
びしょ濡れでテント張るのも気が滅入るわな
紅葉渋滞に巻き込まれないで済む確率大だがな
びしょ濡れでテント張るのも気が滅入るわな
翌日にビショビショの装備や服を持って一日行動することを考えても萎えるな・・・
542 ：列島縦断名無しさん：2009/10/02(金) 09:41:55 ID:uGCFh5nj0
11月はじめ～半ばに新穂高ロープウェーで（運行してますよね？）
山上に上がろうと思ってるんだけど、相当寒い？
気温はどのくらいか、もう雪が降ってるとか積もってるとか
服装はどんな感じで行ったらいいかとか、そのほか注意点など
詳しい方いたら教えてください。お願いします。
山上に上がろうと思ってるんだけど、相当寒い？
気温はどのくらいか、もう雪が降ってるとか積もってるとか
服装はどんな感じで行ったらいいかとか、そのほか注意点など
詳しい方いたら教えてください。お願いします。
普通に寒いし雪のある可能性もあるけど、寒かったら建物に入ればいい
でも年寄りでもなければある程度は耐えられるでしょ
一枚くらい上着を持って行くくらいのこと
双眼鏡とか持ってるならもって行くといい
でも年寄りでもなければある程度は耐えられるでしょ
一枚くらい上着を持って行くくらいのこと
双眼鏡とか持ってるならもって行くといい
行ってくる。
天気はちょっと良くなる傾向だな。
天気はちょっと良くなる傾向だな。
>>544
気を付けてな
気を付けてな
>>546
気温は当日の天候によるので一概には言えないが、山麓駅と山頂駅は
標高差が大きいので気温差も大きい。山麓駅周辺の気温で判断すると
寒い思いをするぞ。あと11月だと山頂駅周辺は積雪があるかもしれない。
山頂駅周辺には散策路があるが、もし雪に慣れていないなら、積雪が
あったら晴れていても山頂駅の展望台くらいにしたほうがいいだろう。
気温は当日の天候によるので一概には言えないが、山麓駅と山頂駅は
標高差が大きいので気温差も大きい。山麓駅周辺の気温で判断すると
寒い思いをするぞ。あと11月だと山頂駅周辺は積雪があるかもしれない。
山頂駅周辺には散策路があるが、もし雪に慣れていないなら、積雪が
あったら晴れていても山頂駅の展望台くらいにしたほうがいいだろう。
548 ：列島縦断名無しさん：2009/10/03(土) 02:18:04 ID:lF08tfJo0
でも、ハイヒールとかでない限り、雪に慣れていない観光客も普通に雪の上を歩いて
いるけどね。おっかなびっくりが面白い様子。転んだら滑落するような道でもないし、
妊婦とか骨粗鬆症とかじゃない限り大丈夫じゃないの？？
いるけどね。おっかなびっくりが面白い様子。転んだら滑落するような道でもないし、
妊婦とか骨粗鬆症とかじゃない限り大丈夫じゃないの？？
雪積もってるとして西穂山荘まで行くのはどうよ？
550 ：列島縦断名無しさん：2009/10/03(土) 16:54:50 ID:lF08tfJo0
>>549
西穂山荘まで積雪期に未経験者だけで行くのは危ない。行くまでの道は
すごい傾斜。きちんとした装備が必要。それらの装備の正しい使い方を
知らないとかえって危険。完全に冬山登山の範疇でここでの質問ではない。
西穂山荘まで積雪期に未経験者だけで行くのは危ない。行くまでの道は
すごい傾斜。きちんとした装備が必要。それらの装備の正しい使い方を
知らないとかえって危険。完全に冬山登山の範疇でここでの質問ではない。
551 ：列島縦断名無しさん：2009/10/03(土) 18:37:07 ID:NmNUQ5KH0
552 ：列島縦断名無しさん：2009/10/03(土) 19:09:01 ID:mUzdXh2+0
西穂のラーメンって何？
そんなにしてまで食べたくなる旨いラーメンなのかな。
そんなにしてまで食べたくなる旨いラーメンなのかな。
>>551
どこにそんな話が？
どこにそんな話が？
西穂のとんこつラーメン知らないの？
557 ：列島縦断名無しさん：2009/10/03(土) 21:48:42 ID:lF08tfJo0
西穂のラーメンは「山小屋としては本格的」レベル。下界ではとても流行らない。
山の上で何日もかけて豚骨からダシを出すわけに行かないからね。
そんなことしていたらプロパンボンベの空輸運賃がかさんでマトモな料金では
出せなくなるからね。
山の上で何日もかけて豚骨からダシを出すわけに行かないからね。
そんなことしていたらプロパンボンベの空輸運賃がかさんでマトモな料金では
出せなくなるからね。
558 ：列島縦断名無しさん：2009/10/03(土) 22:05:25 ID:QEPPLkpV0
上高地から涸沢はレベルとしてはハイキング以上登山以下てところなの？
このルートで比較的険しいと言われる横尾～涸沢は分かりやすくいうと
どれくらいのレベル？
このルートで比較的険しいと言われる横尾～涸沢は分かりやすくいうと
どれくらいのレベル？
559 ：列島縦断名無しさん：2009/10/03(土) 23:08:38 ID:lF08tfJo0
>>558
河童橋から横尾までは山小屋の四輪軽トラが走れる道。そこから涸沢へは
残雪期でない限り、道そのものは難しくないし、迷うこともない。
本谷橋から傾斜が急になるけど、西穂ロープウェイから西穂山荘への
道のほうがずっと険しい。わかりやすく言うと白馬の林道終点から白馬尻への
道ぐらいのレベルかな。距離はもっと遠いけど。
河童橋から横尾までは山小屋の四輪軽トラが走れる道。そこから涸沢へは
残雪期でない限り、道そのものは難しくないし、迷うこともない。
本谷橋から傾斜が急になるけど、西穂ロープウェイから西穂山荘への
道のほうがずっと険しい。わかりやすく言うと白馬の林道終点から白馬尻への
道ぐらいのレベルかな。距離はもっと遠いけど。
560 ：列島縦断名無しさん：2009/10/04(日) 07:33:59 ID:MwgbaVwP0
>>559
そうすると涸沢までは市販のトレッキングシューズくらいの靴で
行ける所ですね。
ただ距離がかなりあるようで、早朝に河童橋を出発して涸沢の山小屋
に泊るモデルコースはよく聞くけど、当日に涸沢に到着してその日の
うちに横尾まで戻って横尾山荘で泊った方が山小屋としては快適そうに
感じる？
涸沢の山小屋は繁忙期は雑魚寝状態、横尾山荘は予約を取ればユース
ホステルクラスの２段ベットで寝場所は確保されると聞くしね。
そうすると涸沢までは市販のトレッキングシューズくらいの靴で
行ける所ですね。
ただ距離がかなりあるようで、早朝に河童橋を出発して涸沢の山小屋
に泊るモデルコースはよく聞くけど、当日に涸沢に到着してその日の
うちに横尾まで戻って横尾山荘で泊った方が山小屋としては快適そうに
感じる？
涸沢の山小屋は繁忙期は雑魚寝状態、横尾山荘は予約を取ればユース
ホステルクラスの２段ベットで寝場所は確保されると聞くしね。
562 ：列島縦断名無しさん：2009/10/04(日) 09:01:48 ID:eNDA/Dmj0
563 ：列島縦断名無しさん：2009/10/04(日) 10:57:11 ID:ovJYnJGL0
７日８日と初めて上高地へ行く予定です。
台風１８号が丁度その期間に接近する予報になっているのですが、
影響はやはり大きいのでしょうか？
台風１８号が丁度その期間に接近する予報になっているのですが、
影響はやはり大きいのでしょうか？
564 ：列島縦断名無しさん：2009/10/04(日) 11:19:31 ID:eNDA/Dmj0
>>563
そりゃ近くを台風が近づいたら影響は大きいですよ。上高地に缶詰になる
可能性もある。休み明けに用事のある人にはお勧めできないです。
でも、時間がある人なら上高地で迎える台風はぜひ体験して欲しいです。
建物はもともと強風に耐えられる構造ですし、山の台風は安全とわかっていたら
ワクワクするほどスゴいです。台風一過の上高地の少し荒れた雰囲気も良いです。
自然を売り物にしている景勝地の美しさ以外の姿を見せる貴重な時です。
ただ、アクセス道路が倒木や土砂崩れにより通行止めになる可能性があります。
2日ぐらいの時間の余裕と追加宿泊できる懐の余裕がある人はかえってオススメかも。
そりゃ近くを台風が近づいたら影響は大きいですよ。上高地に缶詰になる
可能性もある。休み明けに用事のある人にはお勧めできないです。
でも、時間がある人なら上高地で迎える台風はぜひ体験して欲しいです。
建物はもともと強風に耐えられる構造ですし、山の台風は安全とわかっていたら
ワクワクするほどスゴいです。台風一過の上高地の少し荒れた雰囲気も良いです。
自然を売り物にしている景勝地の美しさ以外の姿を見せる貴重な時です。
ただ、アクセス道路が倒木や土砂崩れにより通行止めになる可能性があります。
2日ぐらいの時間の余裕と追加宿泊できる懐の余裕がある人はかえってオススメかも。
565 ：列島縦断名無しさん：2009/10/04(日) 13:10:59 ID:Yce+nIHA0
>>563
10年くらい前に台風の接近を知りつつ、燕～大天井～常念縦走を決行したけど、
時々岩に捕まって身動きできないほどの風が吹いてましたよ。
ヒュルヒュルいいながら吹いてる風が、目の前の尾根越えたところからどんどん雲になって行くのが見られたり。
常念小屋の人がまさかお客さんが来るとは思わなかったってびっくりされてました。
山の台風は直撃しなくてもすごいものです。
10年くらい前に台風の接近を知りつつ、燕～大天井～常念縦走を決行したけど、
時々岩に捕まって身動きできないほどの風が吹いてましたよ。
ヒュルヒュルいいながら吹いてる風が、目の前の尾根越えたところからどんどん雲になって行くのが見られたり。
常念小屋の人がまさかお客さんが来るとは思わなかったってびっくりされてました。
山の台風は直撃しなくてもすごいものです。
566 ：列島縦断名無しさん：2009/10/04(日) 16:07:23 ID:1va+9EzC0
>>565 あ～いいなあ！
安全な山小屋から見てみたい。
安全な山小屋から見てみたい。
567 ：列島縦断名無しさん：2009/10/04(日) 22:38:01 ID:sktGoEAy0
滑って転ぶのも自己責任。
ただ救急車は上ってこないのでそのお積りで。
ただ救急車は上ってこないのでそのお積りで。
568 ：列島縦断名無しさん：2009/10/04(日) 22:45:13 ID:lzkWc4tYO
つ ヘリコプターとかタケコプターとか
上高地はまだ紅葉は始めってませんか？
571 ：列島縦断名無しさん：2009/10/05(月) 17:02:19 ID:IfddIcww0
>>555 ラーメン博士の俺様も気になる。
熊やイノシシや怪しげなキノコでダシをとってるのかな？
旨くはないが、魔か不思議な味とか？
さすがの俺様も２００００ｍ級の山でとんこつを食った事はないが。
ラーメン食いにロープウエイにのって３時間歩くのかよ！！
・・・・行ってやる！！ 意地でも食ってやる！
熊やイノシシや怪しげなキノコでダシをとってるのかな？
旨くはないが、魔か不思議な味とか？
さすがの俺様も２００００ｍ級の山でとんこつを食った事はないが。
ラーメン食いにロープウエイにのって３時間歩くのかよ！！
・・・・行ってやる！！ 意地でも食ってやる！
572 ：列島縦断名無しさん：2009/10/05(月) 17:34:11 ID:1/zq3vI40
574 ：列島縦断名無しさん：2009/10/05(月) 17:57:05 ID:1/zq3vI40
長年みんなが岩をどけてテント張ってるので、比較的平らな場所がそれなりにあるんですよ。
さらに1cmくらいのウレタン銀マット敷いて寝ますから。
さらに1cmくらいのウレタン銀マット敷いて寝ますから。
涸沢でテント泊する場合って、テント張る事と何名で
泊るか届出みたいのださなきゃならんのかね？
勝手に張って泊ってもいいの？
泊るか届出みたいのださなきゃならんのかね？
勝手に張って泊ってもいいの？
>>571
仕込みは下でやって運んでるとか？
だけど通年営業でずっと小屋にいるんだから
普通に小屋の厨房でトンコツ煮るくらい出来そうだけど
そこまでやってるかな？
ま、電話なりメールで聞いてみるのが早いよ
仕込みは下でやって運んでるとか？
だけど通年営業でずっと小屋にいるんだから
普通に小屋の厨房でトンコツ煮るくらい出来そうだけど
そこまでやってるかな？
ま、電話なりメールで聞いてみるのが早いよ
>>575
テント受付小屋がヒュッテから少しテン場に下ったとこにある
シーズン中はそこにニーチャンがいるから
持ち込みテント一張りにつき500円で札を貰いテントに引っ掛けとく
人数は関係ない、撤収時、小屋の前の札回収箱に返して終わり
早く着いたらテントを張ってから受付に行っても良いよ
小屋が空とか閉まってたら、ヒュッテの受付の怖いオネーチャン(オバチャン)に言いに行く
テント受付小屋がヒュッテから少しテン場に下ったとこにある
シーズン中はそこにニーチャンがいるから
持ち込みテント一張りにつき500円で札を貰いテントに引っ掛けとく
人数は関係ない、撤収時、小屋の前の札回収箱に返して終わり
早く着いたらテントを張ってから受付に行っても良いよ
小屋が空とか閉まってたら、ヒュッテの受付の怖いオネーチャン(オバチャン)に言いに行く
８日～涸沢行く予定にしていたが最悪だあ。やっぱり止めたほうがいいですかね？
悪天候の上高地も見てみたい気がするが、沢渡からのバス止まっちゃいますいかね？
台風のときに上高地辺りに行った経験ある人どんな様子か教えてください。
悪天候の上高地も見てみたい気がするが、沢渡からのバス止まっちゃいますいかね？
台風のときに上高地辺りに行った経験ある人どんな様子か教えてください。
579 ：列島縦断名無しさん：2009/10/05(月) 21:19:52 ID:ZlyQqOI30
怪しげなキノコや熊や猪や鹿やツチノコやらで出汁をとったトンコツラーメンか・・・・
>>577
アリガト
アリガト
581 ：列島縦断名無しさん：2009/10/05(月) 23:31:05 ID:/qYEv9zh0
>>578
台風の前に上高地に入っておかないと、バスが止まることはよくあること。
国道が倒木で通行止めになるし、大雨だと道路が冠水で通行止めになったりする。
宿はガラス窓の破損を防ぐために、雨戸か或いは新しい建物なら窓のシャッターを
全て閉じるが、とんでもない強風で建物全体がミシミシと音を立てる。建物は
最初から山の台風に耐える強度であるから心配はないが、かなりすごいです。
台風一過の日はあっという間に天候が回復しますが、バスは半日から一日ぐらいは
運休になり来ないと思う。缶詰になった観光客・登山者だけの世界になる。
倒木や落ちた枝で遊歩道はかなり歩きにくくなるがそれも良い雰囲気。梓川は
増水しすごい迫力。
台風の前に上高地に入っておかないと、バスが止まることはよくあること。
国道が倒木で通行止めになるし、大雨だと道路が冠水で通行止めになったりする。
宿はガラス窓の破損を防ぐために、雨戸か或いは新しい建物なら窓のシャッターを
全て閉じるが、とんでもない強風で建物全体がミシミシと音を立てる。建物は
最初から山の台風に耐える強度であるから心配はないが、かなりすごいです。
台風一過の日はあっという間に天候が回復しますが、バスは半日から一日ぐらいは
運休になり来ないと思う。缶詰になった観光客・登山者だけの世界になる。
倒木や落ちた枝で遊歩道はかなり歩きにくくなるがそれも良い雰囲気。梓川は
増水しすごい迫力。
>>571
そりゃ２万メートル級の山自体が地球にはないからな
そりゃ２万メートル級の山自体が地球にはないからな
>577 ｱﾘｶﾞ㌧
>>578
徳沢～横尾間の一部で崩落して工事している。
迂回は梓川川岸を通ることになる。
岩を高く積み上げて、迂回路には浸水しないようにしているようだが、
増水したらどのような状況になるか、ひょっとすると通れない可能性も考えられる。
本谷橋までは小さな沢（普段は枯れている)がいくつか登山道を横切るから、雨が多いと注意。
行くとしたら気をつけて。
徳沢～横尾間の一部で崩落して工事している。
迂回は梓川川岸を通ることになる。
岩を高く積み上げて、迂回路には浸水しないようにしているようだが、
増水したらどのような状況になるか、ひょっとすると通れない可能性も考えられる。
本谷橋までは小さな沢（普段は枯れている)がいくつか登山道を横切るから、雨が多いと注意。
行くとしたら気をつけて。
>>586
詳しい説明ありがとうございます。
帰りがチョット心配ですが、7日に上高地入りして明神で待機することにしました。
その先は状況次第ということにして、順調なら10日に下山予定です。
アドバイスを参考にして無理せず気をつけて行ってきます。
詳しい説明ありがとうございます。
帰りがチョット心配ですが、7日に上高地入りして明神で待機することにしました。
その先は状況次第ということにして、順調なら10日に下山予定です。
アドバイスを参考にして無理せず気をつけて行ってきます。
588 ：列島縦断名無しさん：2009/10/06(火) 21:23:42 ID:suugwqG60
行くのかよ！！
沖縄で家の屋根を台風で２度も飛ばされた人の話を聞いたが、２度目は屋根の無い家で暴風雨の中、酒飲んでたそうだ。
沖縄で家の屋根を台風で２度も飛ばされた人の話を聞いたが、２度目は屋根の無い家で暴風雨の中、酒飲んでたそうだ。
589 ：列島縦断名無しさん：2009/10/06(火) 23:02:02 ID:cqtF2Scm0
沖縄のボロ家と上高地の小屋や旅館を比べないでくれよ。
上高地の建物は風速100メートルでも大丈夫なのと違うかいな。
上高地の建物は風速100メートルでも大丈夫なのと違うかいな。
590 ：列島縦断名無しさん：2009/10/07(水) 08:38:27 ID:ZPDHikE+0
明日は上高地で台風ショーが見られそう。暇と金があれば行きたい。こういう時は
帰りが安房トンネル経由しかバスがしばらく動かず、関東方面でも高山経由をする
ハメになることが多いが、それでも行きたい。本当は乗鞍畳平のほうが面白そう。
帰りが安房トンネル経由しかバスがしばらく動かず、関東方面でも高山経由をする
ハメになることが多いが、それでも行きたい。本当は乗鞍畳平のほうが面白そう。
予備の携帯バッテリーと、お徳用チョコレートぐらい持って行け。
>>590
2006年7月のような水蒸気爆発が起こり、安房トンネル松本側入口通行止め
2006年7月のような水蒸気爆発が起こり、安房トンネル松本側入口通行止め
593 ：列島縦断名無しさん：2009/10/07(水) 10:26:51 ID:ZPDHikE+0
ちょw
携帯の電池切れたら充電したらいいんだから、充電器(ケーブルか乾電池式の)持ってけばいいし
河童橋周辺の宿だったら100円とかで使える専用充電BOX置いてるよ
ただ徳沢より奥になると部屋にコンセントがない場合がほとんどだし携帯自体通じないので無意味ｗ
携帯の電池切れたら充電したらいいんだから、充電器(ケーブルか乾電池式の)持ってけばいいし
河童橋周辺の宿だったら100円とかで使える専用充電BOX置いてるよ
ただ徳沢より奥になると部屋にコンセントがない場合がほとんどだし携帯自体通じないので無意味ｗ
595 ：列島縦断名無しさん：2009/10/07(水) 23:08:14 ID:iyjGCdt1O
充電出来ても電波こなけりゃオモチャだな！
だから公衆電話なんじゃ？
597 ：列島縦断名無しさん：2009/10/08(木) 06:34:54 ID:KMRrvKBtO
18号直撃コース！
台風が通り過ぎるまでとにかく避難。
台風が通り過ぎるまでとにかく避難。
直撃されたのは南アルプスのほう。
北アルプスは西側に入ったよ。
でも葉っぱは散ったかなあ。
三連休に行こうかと思ってたけど、ライブカメラの復活待って決めるか。
北アルプスは西側に入ったよ。
でも葉っぱは散ったかなあ。
三連休に行こうかと思ってたけど、ライブカメラの復活待って決めるか。
599 ：列島縦断名無しさん：2009/10/08(木) 12:27:03 ID:yxZKelUc0
これで一気に秋が深まる。
紅葉が進むのでは？
先週までのデータが無効になるから最新の現地からの実況を皆さん待ちましょう。
紅葉が進むのでは？
先週までのデータが無効になるから最新の現地からの実況を皆さん待ちましょう。
601 ：列島縦断名無しさん：2009/10/08(木) 19:47:21 ID:cAv3GO7c0
台風の日に上高地・乗鞍・新穂高にいた人のレポートを待つ!!
602 ：列島縦断名無しさん：2009/10/09(金) 12:39:40 ID:qWZIjAar0
今週末に、焼岳あたりに登ろうかと思っていたんだが、無謀だろうか？
台風後、現地の情報どうですか？
台風後、現地の情報どうですか？
603 ：列島縦断名無しさん：2009/10/09(金) 16:48:38 ID:TnF2AbB3O
名古屋から行く予定だが
東海北陸道と中央道
どっちから行くのがベスト？
東海北陸道と中央道
どっちから行くのがベスト？
東海北陸道は片道一車線のところが多い
これが答えだ
あとは他に行きたいところとかがあればそれによるし、行き帰りを違う道
にした方が面白いと思う、時間しだいだけど
これが答えだ
あとは他に行きたいところとかがあればそれによるし、行き帰りを違う道
にした方が面白いと思う、時間しだいだけど
605 ：列島縦断名無しさん：2009/10/09(金) 19:02:24 ID:TnF2AbB3O
乗鞍山岳部の紅葉はもう終わったが、連休に登山や畳平の散策を
考えてる人は要注意。たぶん雪になるぞ。2006年の10月3連休は
吹雪で北アでは遭難死亡事故が起きた。行く人は服装やバスの
運休なども考慮されたし。
考えてる人は要注意。たぶん雪になるぞ。2006年の10月3連休は
吹雪で北アでは遭難死亡事故が起きた。行く人は服装やバスの
運休なども考慮されたし。
てか、今日の時点で積雪10センチとか聞いたけど
608 ：列島縦断名無しさん：2009/10/09(金) 20:38:58 ID:N/IYR9KJ0
ここ二日で急に寒くなったしな。松本でも朝の最低気温は当たり前にひとケタ台だし。
松本市街地に住んでるけど、灯油のファンヒーター使い始めたよ。
今日は熱っぽいから、寝床に電気敷毛布も準備した。
これからの時期来る人は温かい格好で来られたし。
松本市街地に住んでるけど、灯油のファンヒーター使い始めたよ。
今日は熱っぽいから、寝床に電気敷毛布も準備した。
これからの時期来る人は温かい格好で来られたし。
>>603-604
東海北陸道、四車線化延びたのと追い越しレーン増加で、
あまり困らないよ。
大型車で常に混んでる中央道よりは、夜中はまったく車がいなくなるから好きだw
距離も短いし、高山インターまで延びて走りやすい。
連休だと車いないってことはなかろうが。
上高地のビジターセンターや涸沢の山小屋が、台風の影響なしだって。
涸沢の写真見てると、もう雪は溶けてそうだけどな。
東海北陸道、四車線化延びたのと追い越しレーン増加で、
あまり困らないよ。
大型車で常に混んでる中央道よりは、夜中はまったく車がいなくなるから好きだw
距離も短いし、高山インターまで延びて走りやすい。
連休だと車いないってことはなかろうが。
上高地のビジターセンターや涸沢の山小屋が、台風の影響なしだって。
涸沢の写真見てると、もう雪は溶けてそうだけどな。
610 ：列島縦断名無しさん：2009/10/10(土) 07:22:35 ID:DkqGd9xtO
名古屋からなら中央道で沢渡に7時前に到着する様にしたほうがいいよ。
611 ：列島縦断名無しさん：2009/10/10(土) 12:00:11 ID:eQBfjpUw0
高速が有料の時はＲ１９で途中から野麦峠ーダムー乗鞍で蕎麦食ってー沢渡or松本だった。
山道はヘッドライトは昼間でも点灯を。
山道はヘッドライトは昼間でも点灯を。
612 ：列島縦断名無しさん：2009/10/10(土) 13:21:57 ID:CtzTFC/Z0
613 ：列島縦断名無しさん：2009/10/10(土) 14:32:48 ID:rtGFgieOO
8日のお舟祭りはどんな感じだったか知ってる人はいない？
台風の中、執り行われたのだろうか…。
確か、北アルプス遭難者の慰霊祭も同時だったと思うので
列席希望の遺族や関係者の人たちは今回行けたのかな。
台風の中、執り行われたのだろうか…。
確か、北アルプス遭難者の慰霊祭も同時だったと思うので
列席希望の遺族や関係者の人たちは今回行けたのかな。
>>612
上高地が一番混むのは体育の日３連休です。天気が荒れない限り
とんでもない混雑になるのは必至です。例年沢渡の駐車場に早朝でも
あぶれた話や、帰りのバス乗るのにバス待ちの行列が河童橋を超えた
話など、「伝説」に事欠かないのがこの３連休。
高山から上高地にアクセスするなら、アカンダナ駐車場を狙うとか、
行きのバスは上高地バスターミナルまで乗って、散策で大正池まで
歩いて、そのままバス道を大正池からさらに４０分ほど歩いて釜トンネル
出口まで歩き、松本方面から上高地に向かう空きのタクシーを捕まえて
駐車場に向かうとか、いろいろと考えたほうがいいです。
上高地が一番混むのは体育の日３連休です。天気が荒れない限り
とんでもない混雑になるのは必至です。例年沢渡の駐車場に早朝でも
あぶれた話や、帰りのバス乗るのにバス待ちの行列が河童橋を超えた
話など、「伝説」に事欠かないのがこの３連休。
高山から上高地にアクセスするなら、アカンダナ駐車場を狙うとか、
行きのバスは上高地バスターミナルまで乗って、散策で大正池まで
歩いて、そのままバス道を大正池からさらに４０分ほど歩いて釜トンネル
出口まで歩き、松本方面から上高地に向かう空きのタクシーを捕まえて
駐車場に向かうとか、いろいろと考えたほうがいいです。
615 ：列島縦断名無しさん：2009/10/10(土) 15:45:14 ID:CtzTFC/Z0
>>614
多謝。ナビで片道900kmと出ましたので、3人交代でほぼノンストップで運転し、
可能な限り早くアカンダナに到着するようにします。
上高地泊なので、帰りのバスの便についても1日目の上高地バスターミナルの動向を
確かめて動くことにします。
多謝。ナビで片道900kmと出ましたので、3人交代でほぼノンストップで運転し、
可能な限り早くアカンダナに到着するようにします。
上高地泊なので、帰りのバスの便についても1日目の上高地バスターミナルの動向を
確かめて動くことにします。
>>615
よく上高地の宿が取れましたね。天気が良いといいですね。
泊まりなら帰りのバスは、早めに乗ればなんとかなりそうです。
上高地の朝は早朝がイチバンなので日の出と共に起床して
山の表情の変化を楽しんでください。
よく上高地の宿が取れましたね。天気が良いといいですね。
泊まりなら帰りのバスは、早めに乗ればなんとかなりそうです。
上高地の朝は早朝がイチバンなので日の出と共に起床して
山の表情の変化を楽しんでください。
？？
>>612は来週(10/12以降の週、17-18の土日？)に行くんじゃないの？
体育の日三連休は今日からだけど。
来週以降、上高地は信じられないくらいがたっと人減るよ。
本当は来週あたりのカラマツ黄葉が良いのに、なぜか人が少ない。
>>615
普通の週末なら、13時までにターミナル出るバスに乗れば問題ない。
それ以降になると、天気によっては１時間待ちくらいは覚悟。
大正池からだと逆に満席で乗れないので、始発で並ぶことが必要。
ただ12時までなら、大正池からでも余裕で乗れる。
>>614
タクシーつかまえたくても、トンネル出口じゃ止まってくれないよ？
第一、道が狭くて車多くて見通し悪く、歩行は危険すぎる。
大正池で客下ろしたタクシーつかまえれば済む話。
>>612は来週(10/12以降の週、17-18の土日？)に行くんじゃないの？
体育の日三連休は今日からだけど。
来週以降、上高地は信じられないくらいがたっと人減るよ。
本当は来週あたりのカラマツ黄葉が良いのに、なぜか人が少ない。
>>615
普通の週末なら、13時までにターミナル出るバスに乗れば問題ない。
それ以降になると、天気によっては１時間待ちくらいは覚悟。
大正池からだと逆に満席で乗れないので、始発で並ぶことが必要。
ただ12時までなら、大正池からでも余裕で乗れる。
>>614
タクシーつかまえたくても、トンネル出口じゃ止まってくれないよ？
第一、道が狭くて車多くて見通し悪く、歩行は危険すぎる。
大正池で客下ろしたタクシーつかまえれば済む話。
>>617
確かにそうですね。
確かにそうですね。
619 ：列島縦断名無しさん：2009/10/10(土) 22:20:42 ID:xWMNaqZf0
行ってきました。ジジババの二人旅でしたが思いのほかラッキーな旅になりました。
当初は上高地でのんびり（明神泊まり）して翌日涸沢に行き、天気しだいで北穂に登るつもりでした。
７日朝５：３０「さわやか信州号」で大正池下車、1時間ほど写真を撮り上流に向かう途中に出合った人のアドバイスで急遽涸沢に向かうことにしました。
出遅れたせいか台風のせいか下る人は多いけれど登る人は皆無。何とか１５：００涸沢ヒュッテに到着。（年寄りにはちときつかったです。）
宿泊客は40人弱で6人部屋を2人占め。他もグループごとに個室状態でした。しかもオーナーの粋な計らいで夕食は2品のおまけ付き＆涸沢ワイン（白）飲み放題。
客も少ないし、みなさん連泊覚悟なのですぐに打ち解けあい楽しい語らいなか夜が更けました。（初日おしまい）
当初は上高地でのんびり（明神泊まり）して翌日涸沢に行き、天気しだいで北穂に登るつもりでした。
７日朝５：３０「さわやか信州号」で大正池下車、1時間ほど写真を撮り上流に向かう途中に出合った人のアドバイスで急遽涸沢に向かうことにしました。
出遅れたせいか台風のせいか下る人は多いけれど登る人は皆無。何とか１５：００涸沢ヒュッテに到着。（年寄りにはちときつかったです。）
宿泊客は40人弱で6人部屋を2人占め。他もグループごとに個室状態でした。しかもオーナーの粋な計らいで夕食は2品のおまけ付き＆涸沢ワイン（白）飲み放題。
客も少ないし、みなさん連泊覚悟なのですぐに打ち解けあい楽しい語らいなか夜が更けました。（初日おしまい）
乙カレー山
622 ：列島縦断名無しさん：2009/10/11(日) 01:00:00 ID:nKexYdZ4O
新潟市から出発。
松本インターから158号で高山に向かい、41号で富山に入り新潟に戻るという日帰りドライブを予定しています。
このルートで車中から紅葉が良くみれますか？
またルート内にオススメスポットなどがあれば教えてほしいのですが。
松本インターから158号で高山に向かい、41号で富山に入り新潟に戻るという日帰りドライブを予定しています。
このルートで車中から紅葉が良くみれますか？
またルート内にオススメスポットなどがあれば教えてほしいのですが。
>>622
いつ行くの？
時期と標高によって紅葉時期が違うので、それだけの情報だと何とも言えない。
今週だとちょっと上がらないと紅葉してないと思うよ。乗鞍高原でシラカバ(紅葉が
早い)が紅葉しているタイミング、来週だと沢渡周辺やＲ４１沿いが紅葉、乗鞍高原
や上高地でカラマツ黄葉。
というのが例年のスケジュールなんだけど、今年は台風の影響で葉が落ちてる
可能性や、北国の山の紅葉が早くなってる事実があるので、机上ではやっぱり
何とも言えない。
あと、日帰りでそのルートだと、土日はかなり早い時間に出なければ、Ｒ１５８の
上高地渋滞に巻き込まれる可能性も考慮して下さいね。
いつ行くの？
時期と標高によって紅葉時期が違うので、それだけの情報だと何とも言えない。
今週だとちょっと上がらないと紅葉してないと思うよ。乗鞍高原でシラカバ(紅葉が
早い)が紅葉しているタイミング、来週だと沢渡周辺やＲ４１沿いが紅葉、乗鞍高原
や上高地でカラマツ黄葉。
というのが例年のスケジュールなんだけど、今年は台風の影響で葉が落ちてる
可能性や、北国の山の紅葉が早くなってる事実があるので、机上ではやっぱり
何とも言えない。
あと、日帰りでそのルートだと、土日はかなり早い時間に出なければ、Ｒ１５８の
上高地渋滞に巻き込まれる可能性も考慮して下さいね。
上高地の紅葉はまだまだ、本谷橋～Ｓガレ付近は最盛期、涸沢は僅かに残っている状態でした。
7日深夜から風が強くなり建物が少しガタガタしましたが思ったより静かで不安は感じなかったです。
朝になっても風雨はそれほどでもなく数組が下山、残り組み約30人はテレビの台風情報に釘付け。
そういえばテン泊が一人いた。８日は若い女性二人組みが台風の中登ってきてテントを張っていた。
前日小屋に避難していた人を含めこの日のテントは３張りのみ。
終日雨風はあったものの山の天気としては普通？レインウェアをつければカール内は歩ける状態。
見通しもよく北穂下の沢が幾すじも滝になり綺麗、特に涸沢小屋横の沢は瀑布状態で見事でした。
15時ごろ冷え込んできたと思ったら稜線に雪が降ったようで僅かに冠雪。夜6時ごろ一組到着！？
本日も夕食は2品プラス、さらにグラスワイン、缶ビール、ワンカップのいずれかをサービスしてくれました。
北アは涸沢ヒュッテしか泊まったことないけど山小屋にしては食事が豪華、北アはどこもそんな感じなの？
夜は月が明るくて満天の星とはいえないものの、今夜も6人部屋に2人で快適睡眠。（2日目終了）
7日深夜から風が強くなり建物が少しガタガタしましたが思ったより静かで不安は感じなかったです。
朝になっても風雨はそれほどでもなく数組が下山、残り組み約30人はテレビの台風情報に釘付け。
そういえばテン泊が一人いた。８日は若い女性二人組みが台風の中登ってきてテントを張っていた。
前日小屋に避難していた人を含めこの日のテントは３張りのみ。
終日雨風はあったものの山の天気としては普通？レインウェアをつければカール内は歩ける状態。
見通しもよく北穂下の沢が幾すじも滝になり綺麗、特に涸沢小屋横の沢は瀑布状態で見事でした。
15時ごろ冷え込んできたと思ったら稜線に雪が降ったようで僅かに冠雪。夜6時ごろ一組到着！？
本日も夕食は2品プラス、さらにグラスワイン、缶ビール、ワンカップのいずれかをサービスしてくれました。
北アは涸沢ヒュッテしか泊まったことないけど山小屋にしては食事が豪華、北アはどこもそんな感じなの？
夜は月が明るくて満天の星とはいえないものの、今夜も6人部屋に2人で快適睡眠。（2日目終了）
625 ：列島縦断名無しさん：2009/10/11(日) 12:32:25 ID:O4zqxQMZ0
578 はラッキーな人だ。
578のラッキーな話を見て、来年以降の台風の日に遭難者が出なければいいけど。
627 ：列島縦断名無しさん：2009/10/11(日) 17:04:34 ID:G1zPsaC80
578さんの次のレポートをお待ちしております
今日早朝から上高地入りしてたが、視界が無い程ガスが出ててビックリ。
黄葉はもうちょうい先って感じだが、紅葉はいい感じだった。後、霜が
降りてたし氷も張ってた。
黄葉はもうちょうい先って感じだが、紅葉はいい感じだった。後、霜が
降りてたし氷も張ってた。
今回はたまたま運が良かっただけで、悪天候が予想されるときはやはり止めるべきと思います。
3日目の朝食後、うっすらと雪化粧の穂高連峰を照らし出す生のモルゲンロードは大感動でした。
さて本日は念願の北穂高に挑戦。頂上付近の雪が解ける時間に合わせてやや遅めの7:00出発。
途中すれ違ったのは一組のみ。山頂に一番乗りしたものの出遅れたためか槍の穂先が一瞬見えただけで後は一面のガスの中。
小屋でクラッシック音楽を聞きながら食べたラーメンとスパゲティ、それとコーヒーはとても美味しかったです。
（小屋の女の子凄く可愛いですね）約３０分滞在して下山開始。すれ違ったのは６組８名のみ。
涸沢に戻るとテントは５０張りほど、ヒュッテも結構賑わっていましたが布団は一人一枚ＯＫ。
夕食は普通？に戻っていました。登頂できた喜びで興奮したせいか、満室であちこちで鼾が
うるさいせいか中々寝付けないまま３日目終了。
＜教訓＞北穂高はジジババには結構きついです。涸沢からのピストンで荷物が少なかったことと
比較的天候が安定していたから良かったものの、当初予定していた小屋泊まりの荷物を背負って
天候が少し崩れたとしたらジジババの単独は無謀だったかもしれません。険しさを知らないから
登れたと思います。ハアハア言いながらもスイスイ登っていく若者が眩しかったです。
3日目の朝食後、うっすらと雪化粧の穂高連峰を照らし出す生のモルゲンロードは大感動でした。
さて本日は念願の北穂高に挑戦。頂上付近の雪が解ける時間に合わせてやや遅めの7:00出発。
途中すれ違ったのは一組のみ。山頂に一番乗りしたものの出遅れたためか槍の穂先が一瞬見えただけで後は一面のガスの中。
小屋でクラッシック音楽を聞きながら食べたラーメンとスパゲティ、それとコーヒーはとても美味しかったです。
（小屋の女の子凄く可愛いですね）約３０分滞在して下山開始。すれ違ったのは６組８名のみ。
涸沢に戻るとテントは５０張りほど、ヒュッテも結構賑わっていましたが布団は一人一枚ＯＫ。
夕食は普通？に戻っていました。登頂できた喜びで興奮したせいか、満室であちこちで鼾が
うるさいせいか中々寝付けないまま３日目終了。
＜教訓＞北穂高はジジババには結構きついです。涸沢からのピストンで荷物が少なかったことと
比較的天候が安定していたから良かったものの、当初予定していた小屋泊まりの荷物を背負って
天候が少し崩れたとしたらジジババの単独は無謀だったかもしれません。険しさを知らないから
登れたと思います。ハアハア言いながらもスイスイ登っていく若者が眩しかったです。
北穂は確かに涸沢からがきついですからね。でも山頂泊まりは素晴らしいですよ。
水が極端に不足している小屋ですからトイレの水や歯磨き等制限されますけどね。
ここも食事がいい。それにしても北穂で迎える台風ってどんなのだろう。
水が極端に不足している小屋ですからトイレの水や歯磨き等制限されますけどね。
ここも食事がいい。それにしても北穂で迎える台風ってどんなのだろう。
>578
乙でした。
小屋泊まりも窮屈せずにゆったりできたようだね。
10/3は涸沢ヒュッテで3人で1布団だったらしい。
乙でした。
小屋泊まりも窮屈せずにゆったりできたようだね。
10/3は涸沢ヒュッテで3人で1布団だったらしい。
最終日は朝４時起きで月明かりに浮かぶ穂高の写真撮影。（寒い！カメラに息がかかると凍る）
朝食もそこそこに再びモルゲンロードを堪能、涸沢池辺りをブラブラして写真に収めたあと
７：００下山開始。下のほうに目をやるとすでに登ってきている人がちらほら。下るほどに
登る人がどんどん増えてきて、Ｓガレ辺りから下は横尾まで人が途絶えることがないくらい。
何度も待たされるため横尾までは予定時間をかなりオーバーしました。横尾では人が溢れ、
トイレは長蛇の列。お年寄りから子供まで中には赤ん坊を背負っている人もいました。
今夜の小屋は凄いことになるんじゃないだろうか？と人事ながら心配するほどでした。
（途中ダンプさんのパーティとすれ違いました。）
ラッキーな今回の旅の終盤、横尾手前で夫婦喧嘩勃発、横尾～河童橋を無言で歩きつづける。
よけい疲れるなあー！アルペンホテルで風呂に入り、ターミナルのレストランでかるく乾杯して
少し会話が戻りかけたころ、外の穂高に目をやると真っ黒な雲、従業員も外にでて雪だ！
そこで穂高最後の写真を一枚カシャ！．．．”カードが異常です”？？？電源ＯＦＦ/ＯＮ
”カードが異常です” がーん！きのう北穂南稜のテント場辺りでメモリー交換。ということは
北穂山頂の写真が、４時から起きて撮った写真が、、、戻りかけた夫婦仲にも暗雲が、、、
神様のイタズラにしてもひどすぎ。好事魔多し、絵に描いたような結末に大ショック！！！
（おまけ）帰った翌日、妻の顔がぱんぱんにむくんでしまいました。女性は登山後に
良くあるらしいですが、つい笑ってしまいまたまたひと悶着。
夏休みも取れなかった今年唯一の登山、良くも悪くも思い出たっぷりの旅になりました。
長々と大変失礼しました。
朝食もそこそこに再びモルゲンロードを堪能、涸沢池辺りをブラブラして写真に収めたあと
７：００下山開始。下のほうに目をやるとすでに登ってきている人がちらほら。下るほどに
登る人がどんどん増えてきて、Ｓガレ辺りから下は横尾まで人が途絶えることがないくらい。
何度も待たされるため横尾までは予定時間をかなりオーバーしました。横尾では人が溢れ、
トイレは長蛇の列。お年寄りから子供まで中には赤ん坊を背負っている人もいました。
今夜の小屋は凄いことになるんじゃないだろうか？と人事ながら心配するほどでした。
（途中ダンプさんのパーティとすれ違いました。）
ラッキーな今回の旅の終盤、横尾手前で夫婦喧嘩勃発、横尾～河童橋を無言で歩きつづける。
よけい疲れるなあー！アルペンホテルで風呂に入り、ターミナルのレストランでかるく乾杯して
少し会話が戻りかけたころ、外の穂高に目をやると真っ黒な雲、従業員も外にでて雪だ！
そこで穂高最後の写真を一枚カシャ！．．．”カードが異常です”？？？電源ＯＦＦ/ＯＮ
”カードが異常です” がーん！きのう北穂南稜のテント場辺りでメモリー交換。ということは
北穂山頂の写真が、４時から起きて撮った写真が、、、戻りかけた夫婦仲にも暗雲が、、、
神様のイタズラにしてもひどすぎ。好事魔多し、絵に描いたような結末に大ショック！！！
（おまけ）帰った翌日、妻の顔がぱんぱんにむくんでしまいました。女性は登山後に
良くあるらしいですが、つい笑ってしまいまたまたひと悶着。
夏休みも取れなかった今年唯一の登山、良くも悪くも思い出たっぷりの旅になりました。
長々と大変失礼しました。
× モルゲンロード
○ モルゲンロート
○ モルゲンロート
モルゲンロート＝Morgenrot
Morgen＝朝 Rot＝赤
なお、現代ドイツ語ではMorgenは「モーゲン」っぽく発音するが、
第2次大戦前から戦後しばらくくらいまでは「モルゲン」と発音していた。
Morgen＝朝 Rot＝赤
なお、現代ドイツ語ではMorgenは「モーゲン」っぽく発音するが、
第2次大戦前から戦後しばらくくらいまでは「モルゲン」と発音していた。
ぐーてんもるげん
636 ：列島縦断名無しさん：2009/10/13(火) 08:46:17 ID:9eh+tbqR0
ぐうてんばーがー。
637 ：列島縦断名無しさん：2009/10/13(火) 11:47:24 ID:Dmy/mTip0
アイン・ナハト・カンプ
638 ：列島縦断名無しさん：2009/10/13(火) 12:45:17 ID:CWaV6S/gO
ふるーくつぉいげ
639 ：列島縦断名無しさん：2009/10/13(火) 15:02:04 ID:s39brAuH0
５７８さんのレポに感謝してw
ザッハトルテ
ザッハトルテ
640 ：列島縦断名無しさん：2009/10/13(火) 15:17:24 ID:CWaV6S/gO
うんがーほいあー
641 ：列島縦断名無しさん：2009/10/14(水) 00:25:18 ID:kvAu1I6d0
arbeit macht frei...合掌
こんばんは
24日に松本泊(松本着が24時過ぎのため)して
25日に上高地に行こうと思ってますが
何時に松本を出ればスムーズに上高地観光できるでしょうか？
ピークも過ぎていそうなため7時発にしようかと考えていますが大丈夫でしょうか
移動手段は車です
あと上高地の近辺で他にお勧めの観光地はありますか？
昼間っから平湯温泉につかって
松本城に行って
東京に帰ろうと思っていますが
お勧めの食事処も知りたいです
26日も休みをとっているため
東京着が遅くなっても大丈夫です
ご助言よろしくお願いします
24日に松本泊(松本着が24時過ぎのため)して
25日に上高地に行こうと思ってますが
何時に松本を出ればスムーズに上高地観光できるでしょうか？
ピークも過ぎていそうなため7時発にしようかと考えていますが大丈夫でしょうか
移動手段は車です
あと上高地の近辺で他にお勧めの観光地はありますか？
昼間っから平湯温泉につかって
松本城に行って
東京に帰ろうと思っていますが
お勧めの食事処も知りたいです
26日も休みをとっているため
東京着が遅くなっても大丈夫です
ご助言よろしくお願いします
アカンダナ駐車場って開門時間調べてるのですが、ググっても今いちわかりません。
わかる方いらっしゃったら教えてもらえますか。
わかる方いらっしゃったら教えてもらえますか。
644 ：列島縦断名無しさん：2009/10/14(水) 14:58:30 ID:PoFRWSpI0
>>642
今の季節だと7時までにバスターミナルの沢渡に着いていないとちょっと大変
おそらく来週末が紅葉の見頃と重なると思う。
車中仮眠が可能なら、松本泊はやめて沢渡駐車場まで行ってしまうのが吉かと。
ちなみに上信越道松本ICから沢渡まで夜中なら1時間ちょっと。
今の季節だと7時までにバスターミナルの沢渡に着いていないとちょっと大変
おそらく来週末が紅葉の見頃と重なると思う。
車中仮眠が可能なら、松本泊はやめて沢渡駐車場まで行ってしまうのが吉かと。
ちなみに上信越道松本ICから沢渡まで夜中なら1時間ちょっと。
645 ：列島縦断名無しさん：2009/10/14(水) 16:46:09 ID:KV4baVj/0
あかんだな 駐車場は季節により時間が多少変わるんですけど 今は４時前後だと
思います。正確な時間ならば 平湯バスターミナルに電話すれば分かると思い
ます。
思います。正確な時間ならば 平湯バスターミナルに電話すれば分かると思い
ます。
646 ：列島縦断名無しさん：2009/10/14(水) 17:19:48 ID:jYRQyh/S0
明日の朝、６時にバスターミナル着。
そのあと、８時間の自由時間があります。
バスターミナルを起点に、大正池から明神までぐるっと歩いて
またバスターミナルに戻りたいのですが、
朝、大正池に先に行ったほうがいいのか、明神池が先が迷ってます。
朝の風景はどちらが見ごたえがあるでしょう。
出発まであと数時間、どなたかぜひ教えてください。
そのあと、８時間の自由時間があります。
バスターミナルを起点に、大正池から明神までぐるっと歩いて
またバスターミナルに戻りたいのですが、
朝、大正池に先に行ったほうがいいのか、明神池が先が迷ってます。
朝の風景はどちらが見ごたえがあるでしょう。
出発まであと数時間、どなたかぜひ教えてください。
648 ：列島縦断名無しさん：2009/10/14(水) 17:46:27 ID:c+2kTQnp0
明日の天気しだいかなぁっと 雲とかがすくなければ 大正池方向が
いいような気がしますね。
いいような気がしますね。
649 ：列島縦断名無しさん：2009/10/14(水) 18:52:05 ID:jYRQyh/S0
ありがとうございます！ 大正池の朝はよさそうですよね。
では、晴れを祈りながら生まれて初めての夜行バスに。。。
では、晴れを祈りながら生まれて初めての夜行バスに。。。
>>644
文体からして、いつもとんちんかんなこと言う人？
上高地のカラマツ黄葉期はたいして混まない。
おまけにそれより明らかに遅い24日を提示している人に、来週の
話をしても意味がない。
毎年そのへんは、６時台のバスはガラガラだよ。
それ以前に、晴れたら氷点下になる場所への車中泊なんて勧めるな。
>>622
その時間ならまず大丈夫。
ただし、早ければ早いほど、朝靄で幻想的な大正池や、霜で霧氷化した
木々に出会える可能性は上がるので、早い方が幸せになれるかも。
早朝なら市内から沢渡で一時間くらい。インターからだともう少し早い。
文体からして、いつもとんちんかんなこと言う人？
上高地のカラマツ黄葉期はたいして混まない。
おまけにそれより明らかに遅い24日を提示している人に、来週の
話をしても意味がない。
毎年そのへんは、６時台のバスはガラガラだよ。
それ以前に、晴れたら氷点下になる場所への車中泊なんて勧めるな。
>>622
その時間ならまず大丈夫。
ただし、早ければ早いほど、朝靄で幻想的な大正池や、霜で霧氷化した
木々に出会える可能性は上がるので、早い方が幸せになれるかも。
早朝なら市内から沢渡で一時間くらい。インターからだともう少し早い。
>>646
天気しだいだけど、大正池で降りて(5:30着)上流に向かえばいいと思う。
途中、上高地温泉ホテルか清水屋の外来浴で朝風呂入るも良し、
昼風呂なら明神まで行って「山のひだや」かな。明神の加門次小屋の岩魚の塩焼きも美味い。
帰りは上高地アルペンホテルの外来浴もありかな
天気しだいだけど、大正池で降りて(5:30着)上流に向かえばいいと思う。
途中、上高地温泉ホテルか清水屋の外来浴で朝風呂入るも良し、
昼風呂なら明神まで行って「山のひだや」かな。明神の加門次小屋の岩魚の塩焼きも美味い。
帰りは上高地アルペンホテルの外来浴もありかな
652 ：列島縦断名無しさん：2009/10/14(水) 21:29:07 ID:jYRQyh/S0
654 ：列島縦断名無しさん：2009/10/15(木) 22:59:18 ID:KhulX05E0
>>646です。
行ってきました、上高地。
大正池で降りることができて、幻想的な景色を堪能しました。
薄明かりの中で、アイガモ？の声だけが響いてました。
5時半過ぎにバスを降りたら、まだ薄暗くて、外気温はたぶん一度。
初冬の服装を準備していたのですが、絶対ダウンジャケットもほしいです。
8時半くらいからだんだん暖かくなってきて、お昼には１７度くらい。
真っ青な空に黄色い葉が美しい！
どこを歩いてもすばらしく、日本にこんなところがあったなんて！と感激でした。
徳沢から奥へ入っていった方たちは、紅葉もそろそろ終わりだと言ってました。
シャトルバスは、７時過ぎまではがらがら。５人くらいしか乗っていませんでした。
8時半ごろから、ツアーのバスが次々とやってきて、
お昼頃の河童橋は、中高年でいっぱいです。
おすすめの岩魚の塩焼きは小さいけれど熱々でおいしかった。
お風呂は、お昼過ぎにバスターミナルに戻って、近くのアルペンホテルへ。
沸かし湯ですが、清潔で、窓からの景色もよく、満足です。
いろいろ教えていただいてありがとうございました。
最高の一日になりました。
次は、きちんと準備をして、もっと奥へ入ってみたいです。
行ってきました、上高地。
大正池で降りることができて、幻想的な景色を堪能しました。
薄明かりの中で、アイガモ？の声だけが響いてました。
5時半過ぎにバスを降りたら、まだ薄暗くて、外気温はたぶん一度。
初冬の服装を準備していたのですが、絶対ダウンジャケットもほしいです。
8時半くらいからだんだん暖かくなってきて、お昼には１７度くらい。
真っ青な空に黄色い葉が美しい！
どこを歩いてもすばらしく、日本にこんなところがあったなんて！と感激でした。
徳沢から奥へ入っていった方たちは、紅葉もそろそろ終わりだと言ってました。
シャトルバスは、７時過ぎまではがらがら。５人くらいしか乗っていませんでした。
8時半ごろから、ツアーのバスが次々とやってきて、
お昼頃の河童橋は、中高年でいっぱいです。
おすすめの岩魚の塩焼きは小さいけれど熱々でおいしかった。
お風呂は、お昼過ぎにバスターミナルに戻って、近くのアルペンホテルへ。
沸かし湯ですが、清潔で、窓からの景色もよく、満足です。
いろいろ教えていただいてありがとうございました。
最高の一日になりました。
次は、きちんと準備をして、もっと奥へ入ってみたいです。
>>654
乙でした。良かったですね。
大正池には、多分アイガモはいません。
あそこで秋に見たことあるのは、マガモ、カルガモ、オシドリです。
今の時期はみんな茶色い姿をしているので（繁殖期にならないと
オスとメスの区別は困難）、見分けが難しいかもです。
乙でした。良かったですね。
大正池には、多分アイガモはいません。
あそこで秋に見たことあるのは、マガモ、カルガモ、オシドリです。
今の時期はみんな茶色い姿をしているので（繁殖期にならないと
オスとメスの区別は困難）、見分けが難しいかもです。
あいつら、30cmくらいまで近寄っても逃げないよなｗｗｗ
やっぱ、餌やるやつがいるんだろうな～
やっぱ、餌やるやつがいるんだろうな～
そういえば、春にはたくさんいたおしどりはどこへ行ったんだと思ったことあるな。
夏になったら雄も雌と同じ色になってるなんてｗｗ
夏になったら雄も雌と同じ色になってるなんてｗｗ
658 ：列島縦断名無しさん：2009/10/16(金) 10:34:31 ID:pipdP4tf0
餌をやるやつがいること以上に上高地では「人間にひどい目にあったことが
ホトンドない」ことが原因と思う。
ホトンドない」ことが原因と思う。
659 ：列島縦断名無しさん：2009/10/16(金) 11:41:30 ID:IzofyLa70
それって鳥としてどうなんだ危機感なさすぎwという気もするけど、
海外では手にパン載せたら手に乗って来るんだよな無防備に。雀みたいな小鳥がさ。
なんで鳥が近寄って来ると捕まえようとしてしまうんだろうな。
海外では手にパン載せたら手に乗って来るんだよな無防備に。雀みたいな小鳥がさ。
なんで鳥が近寄って来ると捕まえようとしてしまうんだろうな。
660 ：列島縦断名無しさん：2009/10/16(金) 13:37:46 ID:ZI81cY1zO
アイガモって鴨ネギにして食うやつでしょ
661 ：列島縦断名無しさん：2009/10/16(金) 13:45:24 ID:ZI81cY1zO
>>659
＞ 海外では手にパン載せたら手に乗って来るんだよな無防備に。雀みたいな小鳥がさ。
日本でも普通に見られるよ
大きな公園などで人馴れしてる小鳥はもちろんのこと
少し険しい山間部でも、たとえばヤマガラなんかは
まったく人を怖がらないで向こうから近づいてくることも多い
某1000メートル級の山で、実際に手乗りで餌をもらう光景が見られます
＞ 海外では手にパン載せたら手に乗って来るんだよな無防備に。雀みたいな小鳥がさ。
日本でも普通に見られるよ
大きな公園などで人馴れしてる小鳥はもちろんのこと
少し険しい山間部でも、たとえばヤマガラなんかは
まったく人を怖がらないで向こうから近づいてくることも多い
某1000メートル級の山で、実際に手乗りで餌をもらう光景が見られます
俺がサイクリングでよく立ち寄る休憩場所でも、スズメが30cmくらいまで
寄ってくるよ。
もうちょっとで手から食べ物を受け取りそうな勢い。
寄ってくるよ。
もうちょっとで手から食べ物を受け取りそうな勢い。
>>654
乙、大正池はやっぱり朝もやがいいですね。上高地は１泊以上滞在すると楽しみが増えます。
足に自信があれば涸沢まで行って泊れば穂高の雄大な景色が楽しめるし、
上高地に泊まるなら、バスで平湯から乗鞍高原に行って帰ってこれる。
河童橋～明神は梓川の右岸（上流に向かって左側）を行くと比較的人が少ない。
明神の岩魚は小さいときはダブル（2匹）で食べるとさらに満足できる。
帝国ホテルでコーヒーもいい。帝国ホテルごしに見る焼岳、穂高も絵になる。
乙、大正池はやっぱり朝もやがいいですね。上高地は１泊以上滞在すると楽しみが増えます。
足に自信があれば涸沢まで行って泊れば穂高の雄大な景色が楽しめるし、
上高地に泊まるなら、バスで平湯から乗鞍高原に行って帰ってこれる。
河童橋～明神は梓川の右岸（上流に向かって左側）を行くと比較的人が少ない。
明神の岩魚は小さいときはダブル（2匹）で食べるとさらに満足できる。
帝国ホテルでコーヒーもいい。帝国ホテルごしに見る焼岳、穂高も絵になる。
上高地紅葉どう？
HPだと見頃な感じだけど
現地スネークさんお願いします！
来週末にはから松紅葉見頃かな～
HPだと見頃な感じだけど
現地スネークさんお願いします！
来週末にはから松紅葉見頃かな～
岐阜県側から来週行くんだけど、雨降ってたら皆さんどうしてるんですか
あの辺り雨でも楽しめる所って無いですよねえ、しんぱいだあ
あの辺り雨でも楽しめる所って無いですよねえ、しんぱいだあ
雨が降っていたら雨の景色を楽しめばいいじゃん。
晴れてるときに行ったら雨の景色は見られないんだぜ。
晴れてるときに行ったら雨の景色は見られないんだぜ。
669 ：列島縦断名無しさん：2009/10/18(日) 13:44:07 ID:2F7ne+do0
初めての上高地なら雨より晴れのほうがいいけど、何回も行っていると
雨の時だけの発見は多いんですよね。
雨の時だけの発見は多いんですよね。
670 ：列島縦断名無しさん：2009/10/18(日) 15:27:54 ID:UZalaeiDO
それなりの雨具を持ってないとツライよ
スパッツとか
スパッツとか
671 ：列島縦断名無しさん：2009/10/18(日) 20:49:05 ID:YfLdaFtK0
>>668 ”戻ってきた大金塊”の看板には笑えたw
672 ：列島縦断名無しさん：2009/10/19(月) 10:02:28 ID:9Rx+gvQO0
行ってきた
土曜は雨が降ったが、翌日午前中は晴れてさらに雪が山頂につもっていて
きれいだった。
たまには雨もいいもんだ
土曜は雨が降ったが、翌日午前中は晴れてさらに雪が山頂につもっていて
きれいだった。
たまには雨もいいもんだ
今週天気予報見る限り雨は大丈夫だと思うけど、ダイソーでカッパ買ってきました。
初めての上高地なので晴天にきらめく山が観たいです。
初めての上高地なので晴天にきらめく山が観たいです。
19日（月）沢渡発（6時02分）にて上高地行って来た。
大正池下車（6時30頃）→田代橋→河童橋→明神池→河童橋→BT（12時頃）晴天。
朝日で焼かれた焼岳の山頂、朝もやの大正池、冠雪した穂高連峰を堪能しながら河童橋を目指す。
ダウンジャケで丁度良い位だが、カメラを持つ手が冷たい、薄手の手袋が欲しい。
8時20分頃河童橋に到着、まだツアー組は居ないので客はまばら、コンビ二食で小休止。
右岸にて明神を目指すが前半は眺望が悪い、明神少し手前から紅葉が広がり始めた。
明神池の紅葉がすばらしい、湖面に写る黄緑色に誘われてカメラのシャッターが進む。
岩魚の塩焼きはテーブル満杯で食べられず残念。
左岸にて河童橋を目指す、少し暖かくなって来たのでダウンだと暑いくらい。
11時30分頃河童橋到着、すでにツアー客で一杯。
12時20分発沢渡行きに乗車、BT～大正池までBT入り待ちのバスやタクシーで渋滞をしり目に、13時に沢渡に到着。
この季節の上高地は初なのだが、紅葉と言うより黄葉だね、穂高の山、梓川、大正、明神の池等すばらしく満足出来た。
それと、大正池～河童橋の遊歩道には、猿のフンらしき物がたくさん落ちてました、みなさん注意してね。
大正池下車（6時30頃）→田代橋→河童橋→明神池→河童橋→BT（12時頃）晴天。
朝日で焼かれた焼岳の山頂、朝もやの大正池、冠雪した穂高連峰を堪能しながら河童橋を目指す。
ダウンジャケで丁度良い位だが、カメラを持つ手が冷たい、薄手の手袋が欲しい。
8時20分頃河童橋に到着、まだツアー組は居ないので客はまばら、コンビ二食で小休止。
右岸にて明神を目指すが前半は眺望が悪い、明神少し手前から紅葉が広がり始めた。
明神池の紅葉がすばらしい、湖面に写る黄緑色に誘われてカメラのシャッターが進む。
岩魚の塩焼きはテーブル満杯で食べられず残念。
左岸にて河童橋を目指す、少し暖かくなって来たのでダウンだと暑いくらい。
11時30分頃河童橋到着、すでにツアー客で一杯。
12時20分発沢渡行きに乗車、BT～大正池までBT入り待ちのバスやタクシーで渋滞をしり目に、13時に沢渡に到着。
この季節の上高地は初なのだが、紅葉と言うより黄葉だね、穂高の山、梓川、大正、明神の池等すばらしく満足出来た。
それと、大正池～河童橋の遊歩道には、猿のフンらしき物がたくさん落ちてました、みなさん注意してね。
675 ：列島縦断名無しさん：2009/10/21(水) 23:01:00 ID:c0sqHnqgO
月曜日に木曽御嶽山の麓、開田高原に行ってきたけど黄色の葉っぱが多かった。
地元の売店のオバサンが最近、楓の木が少なくなってきてると言ってた。
地元の売店のオバサンが最近、楓の木が少なくなってきてると言ってた。
閉山の週半ばに行こうかなって思ってるんだけど
寒いのは当たり前として、景色やなんかもあまり見ごたえないかな？
寒いのは当たり前として、景色やなんかもあまり見ごたえないかな？
677 ：列島縦断名無しさん：2009/10/23(金) 09:16:24 ID:fZg4miVQ0
私も３１日に行くけど、見ごたえないかと、ちと心配。
台風20号が北上し始めたみたいですね。
来週末行く予定だけど、台風とバッティングしないか心配。
来週末行く予定だけど、台風とバッティングしないか心配。
679 ：列島縦断名無しさん：2009/10/23(金) 12:48:43 ID:kSygFl3WO
11月15日の閉山祭過ぎてもまだ入れますか？
680 ：列島縦断名無しさん：2009/10/23(金) 21:03:23 ID:eS11I68h0
681 ：列島縦断名無しさん：2009/10/23(金) 21:47:01 ID:kSygFl3WO
>>680
ありがとうございました。
ありがとうございました。
22日朝８時半上高地バスターミナルに到着、天気は雲ひとつ無い快晴。
吐く息が白くとにかく寒いです。
河童橋にもまだ人がまばらで、橋の上から雪のすこし乗った山観て感激しました。
河童橋を渡り明神池を観て対岸から河童橋に戻ってきてビックリ、
なんだこの人ごみ、そして朝とは全然違う服装の人ばかり、ネクタイした爺さんやコンビニ帰りのような服装の兄ちゃん姉ちゃん。
やっぱ上高地は朝ですね。
初めての上高地だったので憧れの帝国ホテルでカレー食ってコーヒー飲んで来ました
高いだけあってコーヒーとケーキめっちゃ美味しかったです。
吐く息が白くとにかく寒いです。
河童橋にもまだ人がまばらで、橋の上から雪のすこし乗った山観て感激しました。
河童橋を渡り明神池を観て対岸から河童橋に戻ってきてビックリ、
なんだこの人ごみ、そして朝とは全然違う服装の人ばかり、ネクタイした爺さんやコンビニ帰りのような服装の兄ちゃん姉ちゃん。
やっぱ上高地は朝ですね。
初めての上高地だったので憧れの帝国ホテルでカレー食ってコーヒー飲んで来ました
高いだけあってコーヒーとケーキめっちゃ美味しかったです。
683 ：列島縦断名無しさん：2009/10/23(金) 22:24:13 ID:eS11I68h0
684 ：列島縦断名無しさん：2009/10/24(土) 23:26:39 ID:u8Q2P6kIO
685 ：列島縦断名無しさん：2009/10/25(日) 10:47:58 ID:x04FJ7hP0
河童橋はもはやドライブスポット化したなw
もっと奥へ。奥地に静けさを求めて・・・・・・
もっと奥へ。奥地に静けさを求めて・・・・・・
ブルボン日の丸焼きPV出演朝鮮人歌手をCMに起用。批判意に介さず
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1110470115/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1110470115/
上高地や乗り鞍や新穂高ロープウエイよりも
無料で行ける北アルプス大橋のところの紅葉風景がいちばんきれいですね
無料で行ける北アルプス大橋のところの紅葉風景がいちばんきれいですね
短パン
携帯からの閲覧が増えてんのかね
どこもかしこも短パンだらけｗ
どこもかしこも短パンだらけｗ
半ズボン氏
691 ：列島縦断名無しさん：2009/10/31(土) 10:51:37 ID:RAJrxd5z0
新穂高温泉に11月の末ごろに行く予定です。
高山から平湯を越えていくんだけど、この頃の積雪はどんなです？？
スタッドレス必須？？
こんなとこで聞くなと言わずに誰か教えて♪
高山から平湯を越えていくんだけど、この頃の積雪はどんなです？？
スタッドレス必須？？
こんなとこで聞くなと言わずに誰か教えて♪
692 ：列島縦断名無しさん：2009/10/31(土) 13:57:29 ID:2+UJX+GcO
26日頃から上高地行ってきました。
紅葉は終に近い状態でしたが、沢渡より下のダムでは旬でした。
天気も良く、夜は月に照らされた雪山と星に写真撮影されてる方や
お昼は絵を描かれてる方などもみえました。
泊まりでしたが朝の上高地、夜の上高地とも素晴らしくて感動しましたよ。
五千尺のビーフカレーも最高に美味しかった。
次はいついけるかな・・・
紅葉は終に近い状態でしたが、沢渡より下のダムでは旬でした。
天気も良く、夜は月に照らされた雪山と星に写真撮影されてる方や
お昼は絵を描かれてる方などもみえました。
泊まりでしたが朝の上高地、夜の上高地とも素晴らしくて感動しましたよ。
五千尺のビーフカレーも最高に美味しかった。
次はいついけるかな・・・
693 ：列島縦断名無しさん：2009/10/31(土) 17:03:14 ID:rW4EneA0O
694 ：列島縦断名無しさん：2009/11/02(月) 16:47:14 ID:TNo1qmXeO
すいません、教えてください。
槍ヶ岳が見たいのですが、新穂高ロープウェーの山頂駅からは角度や方向的にははっきりと見えますか？
もちろん天候条件がよければ、ですが。
あるいは他の山の影に隠れて少しだけ見える、とかいう感じでしょうか？
もしそうであれば、ロープウェーの乗車中、あるいは途中駅や
新穂高温泉周辺で槍ヶ岳のよく見える場所を教えていただきたく存じます。
初めて行くのでよくわからず、ややこしい質問で申し訳ありません。
槍ヶ岳が見たいのですが、新穂高ロープウェーの山頂駅からは角度や方向的にははっきりと見えますか？
もちろん天候条件がよければ、ですが。
あるいは他の山の影に隠れて少しだけ見える、とかいう感じでしょうか？
もしそうであれば、ロープウェーの乗車中、あるいは途中駅や
新穂高温泉周辺で槍ヶ岳のよく見える場所を教えていただきたく存じます。
初めて行くのでよくわからず、ややこしい質問で申し訳ありません。
槍見館という旅館があるので、そのあたりではよく見えるのではないかな？
といっても、旅館街では、槍の山頂がぴょこっと見える程度ですが。
といっても、旅館街では、槍の山頂がぴょこっと見える程度ですが。
山頂駅まで行くと、山影に入って見えなかった気がする。
ロープウェイの途中からははっきり見える。
途中駅（鍋平）だとやはり山影。
手前の山が高い上に近すぎて、槍隠すんだよね。
双六岳に向かって小池新道を新穂高から２時間ほど歩くと、
秩父沢からはかなり綺麗に堂々とした姿で見えるんだけど、
この道、ハイキングにはキツすぎる。
ロープウェイの途中からははっきり見える。
途中駅（鍋平）だとやはり山影。
手前の山が高い上に近すぎて、槍隠すんだよね。
双六岳に向かって小池新道を新穂高から２時間ほど歩くと、
秩父沢からはかなり綺麗に堂々とした姿で見えるんだけど、
この道、ハイキングにはキツすぎる。
上高地はいいよな。
登山で槍や奥穂に行ったりするけど、通る度に穂高の正面は感動する。
一般人が行ける観光地ではダントツ好きだ。
もう少しすいてれば言うことないんだけど…
登山で槍や奥穂に行ったりするけど、通る度に穂高の正面は感動する。
一般人が行ける観光地ではダントツ好きだ。
もう少しすいてれば言うことないんだけど…
698 ：列島縦断名無しさん：2009/11/02(月) 23:08:34 ID:ADgQAbgiO
遠くにそびえる穂高連峰や、中々見えない槍ヶ岳を想うと上高地だけでは物足りなく感じるよね。
上高地入りするとどうしても登りたくなる。
無論、上高地も素晴らしい場所に変わり無いが、一回でも槍ヶ岳や穂高に登ると上高地は最後の憩いの場って言うイメージが強いな。
上高地入りするとどうしても登りたくなる。
無論、上高地も素晴らしい場所に変わり無いが、一回でも槍ヶ岳や穂高に登ると上高地は最後の憩いの場って言うイメージが強いな。
699 ：列島縦断名無しさん：2009/11/03(火) 09:44:30 ID:yQsaAhM+O
みなさん、ありがとうございました。
ロープウェー乗車中にはっきり見えるようですので
西穂高口まで上がってみます。
私も若いうちに槍の肩くらいまでは登ってみたいと思いました。
ロープウェー乗車中にはっきり見えるようですので
西穂高口まで上がってみます。
私も若いうちに槍の肩くらいまでは登ってみたいと思いました。
700 ：列島縦断名無しさん：2009/11/03(火) 10:33:15 ID:Z5XgLa350
上高地は今日は雪化粧みたいだ。
もうすぐ雲が取れたら、穂高の稜線も見えて絶景だろうな～。
もうすぐ雲が取れたら、穂高の稜線も見えて絶景だろうな～。
>>694
新穂高ロープウェイ山頂駅（西穂高口駅）から槍は良く見えます。ちと遠いけど。
途中のしらかば平駅からは無理かと。
晴れていれば山の形は肉眼でもよく見えますが、
展望台の望遠鏡を使うと、小屋や槍に取り付いている人までよく見えます。
あと、独標～西穂高くらいまではよく見えるのですが、
ジャンダルムや天狗、馬の背あたりはちょうど西穂の裏側になってしまい、見れません。
ただ、ジャンダルムはロープウェイの途中でチラッと見ることが出来ます。
注意していないと見逃すかも。
新穂高ロープウェイ山頂駅（西穂高口駅）から槍は良く見えます。ちと遠いけど。
途中のしらかば平駅からは無理かと。
晴れていれば山の形は肉眼でもよく見えますが、
展望台の望遠鏡を使うと、小屋や槍に取り付いている人までよく見えます。
あと、独標～西穂高くらいまではよく見えるのですが、
ジャンダルムや天狗、馬の背あたりはちょうど西穂の裏側になってしまい、見れません。
ただ、ジャンダルムはロープウェイの途中でチラッと見ることが出来ます。
注意していないと見逃すかも。
上高地は昨夕から雪です
バスの人達が寒さのためか、そそくさと帰っていきます
河童橋には雪だるまがいました
バスの人達が寒さのためか、そそくさと帰っていきます
河童橋には雪だるまがいました
ライブカメラの映像、人少な！ｗ
704 ：列島縦断名無しさん：2009/11/03(火) 14:59:17 ID:tuGIT5zCO
惜しかった(＞＜)
あと２日遅く行ってたら雪景色が見れたのに…
あと２日遅く行ってたら雪景色が見れたのに…
706 ：列島縦断名無しさん：2009/11/03(火) 15:19:49 ID:nfIVZlrp0
先週新穂高ロープウエイで上に上がってきたんですが、
最近のツアーの引率の人は、上着の注意なんかしないんですね。
薄着のツアーのお客さん達が寒さで震えてました。
最近のツアーの引率の人は、上着の注意なんかしないんですね。
薄着のツアーのお客さん達が寒さで震えてました。
709 ：列島縦断名無しさん：2009/11/04(水) 15:02:59 ID:HI+ndnEQ0
くっそう！絶好の写真ネタだったのに！
紅葉と雪！ 上に書いてある河童橋に雪だるま！
河童橋、紅葉、雪だるま、穂高が同時撮れれば最高だったのに！
秋と冬との鋭い切れ目・・・・・
も～！！
710 ：列島縦断名無しさん：2009/11/04(水) 20:56:53 ID:QvjZBIdr0
↑来年、また挑戦w
あと何度冬を迎えられるんだろうか
713 ：列島縦断名無しさん：2009/11/05(木) 12:36:02 ID:rZgC0ggX0
>>711 大丈夫、便利になってまだまだ何度でも行けるよ！
714 ：列島縦断名無しさん：2009/11/05(木) 21:21:08 ID:1trJyZd+O
週末行くんだけど、寒い？ねぇ、めちゃくちゃ寒い？死ぬほど寒かったりする？
上高地WEBサイトの毎日の気温見たら
朝6時にマイナス3℃とか、昼間でも高くて8℃とか
これって夜明け前に河童橋行くんだとめちゃくちゃ寒いってことだよね？
上高地WEBサイトの毎日の気温見たら
朝6時にマイナス3℃とか、昼間でも高くて8℃とか
これって夜明け前に河童橋行くんだとめちゃくちゃ寒いってことだよね？
715 ：列島縦断名無しさん：2009/11/05(木) 23:22:34 ID:pHWhTWBa0
来週、長野県中部の天気予報 木曜日まで曇りか雨・・
閉山の１５日まで、今度の土日が最後のチャンスかな～？
しかし木曜日あたりに又 雪が降って 金曜日晴れたら絶景だろうし 悩むな～
閉山の１５日まで、今度の土日が最後のチャンスかな～？
しかし木曜日あたりに又 雪が降って 金曜日晴れたら絶景だろうし 悩むな～
716 ：列島縦断名無しさん：2009/11/06(金) 16:11:56 ID:AT6hjgTD0
>>714 大丈夫、大丈夫、寒かったら土産屋に入ればいい。
薄い上着１枚で充分。
薄い上着１枚で充分。
日曜も良い天気みたいだし、今年最後の上高地に行って来るかなあ。
719 ：列島縦断名無しさん：2009/11/06(金) 21:09:46 ID:mQaTDgc+0
明日行こうと思ってますが
マイカー規制ってバイクも含まれてます？
マイカー規制ってバイクも含まれてます？
722 ：列島縦断名無しさん：2009/11/07(土) 22:41:43 ID:UOXlrFEM0
>>720
はい。バイクも入れません。
はい。バイクも入れません。
そういえばアカンダナ駐車場にバイク用の駐車場見かけなかったけど
バイクの人はどうしてるんだろ
バイクの人はどうしてるんだろ
バンに電動自転車を積んでいって沢渡から往復したことならある
725 ：列島縦断名無しさん：2009/11/08(日) 09:23:27 ID:FCcfGulY0
>>723
中の湯の安房峠旧道にバイクを置いてバスに乗り換える人もいるようですね。
中の湯の安房峠旧道にバイクを置いてバスに乗り換える人もいるようですね。
726 ：列島縦断名無しさん：2009/11/09(月) 15:54:29 ID:/w3TsjmoO
閉山前はどんな感じかと行って来ました
平湯からバスで行ったんですが
バス停の近くの「ひらゆの森」っていう温泉施設は
公営か何かですか？
平湯からバスで行ったんですが
バス停の近くの「ひらゆの森」っていう温泉施設は
公営か何かですか？
上高地内の野生の猿について、非常に危険と判断せざるを得ない事態に遭遇しました。
こういうのはどこに報告したらいいでしょうね？
こういうのはどこに報告したらいいでしょうね？
ボスサルじゃないの？
729 ：列島縦断名無しさん：2009/11/13(金) 10:22:14 ID:nx6jIb4r0
>>726
日帰り温泉もできる旅館です。
日帰り温泉もできる旅館です。
730 ：列島縦断名無しさん：2009/11/13(金) 10:29:43 ID:GAwqVUmOO
明日は晴れるかな・・・
>>694です。
みなさんありがとうございました。
曇り空だったんですが、槍はハッキリと見ることができました！
下りでは青空を背景にくっきりと白い槍ヶ岳を見ながら帰れましたし大満足です。
反対側の焼岳も迫力でしたが、雲から頭を出した遠くの白山がとてもきれいでした。
みなさんありがとうございました。
曇り空だったんですが、槍はハッキリと見ることができました！
下りでは青空を背景にくっきりと白い槍ヶ岳を見ながら帰れましたし大満足です。
反対側の焼岳も迫力でしたが、雲から頭を出した遠くの白山がとてもきれいでした。
初心者ですみません。
沢渡駐車場から大正池まで歩いていけます？
沢渡駐車場から大正池まで歩いていけます？
平湯からの方が近くない？
やめとけ思うけどw
やめとけ思うけどw
NHK中継ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
738 ：列島縦断名無しさん：2009/11/20(金) 22:24:03 ID:a55KVoHfO
閉山。
739 ：列島縦断名無しさん：2009/11/21(土) 07:20:23 ID:hAb0GPJq0
真の上高地の姿ははこれから・・
まだ、バス運行してますか？
741 ：列島縦断名無しさん：2009/11/21(土) 13:08:24 ID:Ndt4JAM70
タクシーは運行してますか
744 ：列島縦断名無しさん：2009/11/22(日) 15:21:00 ID:aA+wmXAu0
釜トンネルは 歩けます。
じゃあ閉山でも河童橋まで行けるってこと？
746 ：列島縦断名無しさん：2009/11/22(日) 16:08:55 ID:7ay4vz8U0
釜トンネルは歩くに限るよ。
748 ：列島縦断名無しさん：2009/11/23(月) 00:40:39 ID:1njOu8j00
勾配も旧釜トンネルより随分ゆるやかになったからね。
750 ：列島縦断名無しさん：2009/11/23(月) 11:30:05 ID:yW4/1WFe0
釜トンを歩いて河童橋まであるいてきました。思ったよりもたくさんの
関係者のトラック・自動車が通行していて、車道部分は思ったよりも静か
じゃなかったけど、大正池から歩道に入ったら本当に静かでした。
まだ積雪もなく、良かったです。積雪までの楽しみですね。
関係者のトラック・自動車が通行していて、車道部分は思ったよりも静か
じゃなかったけど、大正池から歩道に入ったら本当に静かでした。
まだ積雪もなく、良かったです。積雪までの楽しみですね。
751 ：列島縦断名無しさん：2009/11/23(月) 11:47:34 ID:WXjwLThZO
またバカどもがゾロゾロ来て荒らしていくんだな。来なくていいのに
752 ：列島縦断名無しさん：2009/11/23(月) 14:30:49 ID:t92hllJHO
じゃあまずは現地の職員(バイト含む)が冬の上高地入んな
行く前からスノーハイク宣言とかブログに書いてる
一般人を入れないようにするにはまず関係者の教育だろ
行く前からスノーハイク宣言とかブログに書いてる
一般人を入れないようにするにはまず関係者の教育だろ
753 ：列島縦断名無しさん：2009/11/25(水) 22:19:08 ID:HPawvU2b0
ライブカメラも休止して、上高地の積雪情報はどこから入手すれば良いですか？
754 ：列島縦断名無しさん：2009/11/26(木) 04:57:23 ID:l26D9Bko0
http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/sub0.htm
ここなんかどう??中の湯温泉旅館が毎日更新しているその日の写真入りページ。
上高地のすぐ隣で、標高が上高地・河童橋と同じ。
雨だけど、残雪がうっすらと見えます。
ここなんかどう??中の湯温泉旅館が毎日更新しているその日の写真入りページ。
上高地のすぐ隣で、標高が上高地・河童橋と同じ。
雨だけど、残雪がうっすらと見えます。
755 ：列島縦断名無しさん：2009/11/26(木) 16:55:19 ID:6+eQ7avA0
全くの初心者なのですが、今の時期に上高地に行くとすると、どんな服装が良いのでしょうか。
かっこいいのが良いです。
かっこいいのが良いです。
>>756
にっかぼっか
にっかぼっか
あほ、ぼけ！
カモシカをトナカイ代わりに♪
761 ：列島縦断名無しさん：2009/11/30(月) 01:14:34 ID:hPE9u5qn0
>>756
全くの初心者なら、少しでも積雪があったり、天候が悪くなる可能性が
あったら行くべきではない。全く積雪が無く、気温も０度を大きく割らない
時だけ行くべき。詳しくは中の湯あたりに聞ける。
積雪がある場合はそれなりの経験者に連れて行ってもらうべき。
全くの初心者なら、少しでも積雪があったり、天候が悪くなる可能性が
あったら行くべきではない。全く積雪が無く、気温も０度を大きく割らない
時だけ行くべき。詳しくは中の湯あたりに聞ける。
積雪がある場合はそれなりの経験者に連れて行ってもらうべき。
762 ：列島縦断名無しさん：2009/11/30(月) 01:29:03 ID:TO9dZbIU0
確かに。
釜トンネルの下では快晴、釜トンネルの上で雪が降り出し、
河童橋では吹雪ということもあるし。
今年の4月の話。
釜トンネルの下では快晴、釜トンネルの上で雪が降り出し、
河童橋では吹雪ということもあるし。
今年の4月の話。
冬のツアー企画して客を集めてる業者は
率先して上高地の環境破壊をしてるわけですよ
人数が多い少ないは関係ない
率先して上高地の環境破壊をしてるわけですよ
人数が多い少ないは関係ない
764 ：列島縦断名無しさん：2009/11/30(月) 22:06:46 ID:hPE9u5qn0
冬のツアーはそれなりに環境に配慮している。それよりも夏場の観光客の
方がよほど上高地に害を与えている。
方がよほど上高地に害を与えている。
業者参上かｗ
明神池に食事処作って、ガソリン車ガンガン走らせて環境もクソも無いだろ
所詮観光地
所詮観光地
冬季ツアーってそんなに儲かるのか
768 ：列島縦断名無しさん：2009/12/01(火) 22:39:46 ID:uedQKDrt0
あんなところに帝国ホテルとかつくって良いの？
770 ：列島縦断名無しさん：2009/12/02(水) 00:26:26 ID:XXYX1FtJ0
何なら作って良いの？
771 ：列島縦断名無しさん：2009/12/02(水) 09:26:48 ID:S2piniQUO
夏も冬も上高地に行かないのが環境にいい
ホテルなんかもってのほか
数十年後の上高地はどうなってるんだろう
ホテルなんかもってのほか
数十年後の上高地はどうなってるんだろう
772 ：列島縦断名無しさん：2009/12/02(水) 12:41:46 ID:znY/TgseO
大正池が大正湿原になってるかもね。
774 ：列島縦断名無しさん：2009/12/03(木) 20:23:10 ID:2jXiTeBf0
開山←→閉山の切り替えが何故あるのか考えてもらいたい
閉山中に観光目的で入るのはエゴ
湿原に入れば春に植物の芽が出なくなるおそれあり
休耕田を踏み固めて土を駄目にするようなもの
今の上高地の景観は人の手によって保全されてる
護岸せずに放置していたとすれば今ごろは荒れ放題
開山中に楽しませてもらったら冬は静かに養生させてやるべきです
閉山中に観光目的で入るのはエゴ
湿原に入れば春に植物の芽が出なくなるおそれあり
休耕田を踏み固めて土を駄目にするようなもの
今の上高地の景観は人の手によって保全されてる
護岸せずに放置していたとすれば今ごろは荒れ放題
開山中に楽しませてもらったら冬は静かに養生させてやるべきです
776 ：列島縦断名無しさん：2009/12/03(木) 23:40:51 ID:eJpyRijp0
しかし 冬季しか見れない景観が有ると思うが、
自然に最大限配慮して、入山するのはエゴでは無いと思うが。
自然に最大限配慮して、入山するのはエゴでは無いと思うが。
777 ：列島縦断名無しさん：2009/12/04(金) 08:05:35 ID:hqaMs7nT0
雪に覆われている時は少々湿原に入っても影響はないですよ。
湿原は凍結しているから踏み固まる心配はない。
開山閉山の切り替わりは単に積雪による物理的な理由及び
客が極めて少なくなる経済的な理由と思う。
湿原は凍結しているから踏み固まる心配はない。
開山閉山の切り替わりは単に積雪による物理的な理由及び
客が極めて少なくなる経済的な理由と思う。
778 ：列島縦断名無しさん：2009/12/04(金) 13:19:33 ID:PoyR0yG90
>>778
ええっすなぁ！ええっすなぁ！
ええっすなぁ！ええっすなぁ！
【不買】 私達にも出来る経済制裁 【運動】 その7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204442079/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204442079/
781 ：列島縦断名無しさん：2009/12/08(火) 23:03:31 ID:GNDWKbex0
７７５さんの意見は実情を知らない意見。
>>777
何を根拠に「影響はない」なんて言っているのかね？
実情を知らなすぎるよ。
痛んでいるのは雪の下にある植物だけではない。
まだ背丈がそれほどでもない幼木などは、スノーシュー
に踏まれて枝が折れ、幹も皮が削られたりしているのを
見たことがないのか？
それにな、閉山期にはシーズン中に行うのは難しい
上高地内の治山工事をやってんだよ。経済的な理由だけ
じゃない。脳内だけで冬の上高地を分かったようなこと
言わない方が良いよ。
何を根拠に「影響はない」なんて言っているのかね？
実情を知らなすぎるよ。
痛んでいるのは雪の下にある植物だけではない。
まだ背丈がそれほどでもない幼木などは、スノーシュー
に踏まれて枝が折れ、幹も皮が削られたりしているのを
見たことがないのか？
それにな、閉山期にはシーズン中に行うのは難しい
上高地内の治山工事をやってんだよ。経済的な理由だけ
じゃない。脳内だけで冬の上高地を分かったようなこと
言わない方が良いよ。
へぇー、治山工事をやってるから閉山なのか。
原因と結果って意味、分かる？
原因と結果って意味、分かる？
>>783
お前って、ホントバカだろ。
誰が「治山工事をする為に閉山してる」と書いたよ？
治山工事云々は閉山して観光客から上高地を遮断する
ための「理由の1つ」なだけであって、他にもあるだろう
ことは容易に想像つくと思うがな？
人の言葉の一部だけを抜き取って突っ込みを入れるなど
と言う、程度の低いゴシップ雑誌みたいなことをやって
満足かい？
今の時代、厳冬期だろうがなんだろうが、上高地程度の
場所であればその気になれば”観光地化”することは
そう難しいことではないだろ。それこそ、真冬の白川郷
が観光地になってしまう時代だぞ。
しかしそれをしないのには、それ相応の理由があるであろう
ことくらい、いくら頭が足りなくても想像できるだろ。
少しは足りない頭使って考えろや。
お前って、ホントバカだろ。
誰が「治山工事をする為に閉山してる」と書いたよ？
治山工事云々は閉山して観光客から上高地を遮断する
ための「理由の1つ」なだけであって、他にもあるだろう
ことは容易に想像つくと思うがな？
人の言葉の一部だけを抜き取って突っ込みを入れるなど
と言う、程度の低いゴシップ雑誌みたいなことをやって
満足かい？
今の時代、厳冬期だろうがなんだろうが、上高地程度の
場所であればその気になれば”観光地化”することは
そう難しいことではないだろ。それこそ、真冬の白川郷
が観光地になってしまう時代だぞ。
しかしそれをしないのには、それ相応の理由があるであろう
ことくらい、いくら頭が足りなくても想像できるだろ。
少しは足りない頭使って考えろや。
785 ：列島縦断名無しさん：2009/12/10(木) 12:55:33 ID:UZx99WSH0
釜トンネルで疲れ果てて、大正池で折り返した自分には
ついていけない世界の会話だな。
ついていけない世界の会話だな。
一冬前から釜トンの照明を落としてるけど抑止効果はあったのかね
冬季入山は、届け出→許可制にするくらいの措置は取ってもよいと思うが
冬季入山は、届け出→許可制にするくらいの措置は取ってもよいと思うが
>>784
国立公園の一部でも景勝地の上高地に
集落である白川郷を引き合いに出すのはおかしいな
別に観光地でなくとも閉山はするし
人を入れさせないという理由で閉山するのならば
釜トンネルの入り口に鍵でもかけておけばいい話
ただ雪が積もっていると人が湿原に入り込み
雪を踏み固めて植生に影響を与える可能性がある
歩道を歩く分には影響は少ないだろうけど
雪積もったら道なんて見えない・・・
国立公園の一部でも景勝地の上高地に
集落である白川郷を引き合いに出すのはおかしいな
別に観光地でなくとも閉山はするし
人を入れさせないという理由で閉山するのならば
釜トンネルの入り口に鍵でもかけておけばいい話
ただ雪が積もっていると人が湿原に入り込み
雪を踏み固めて植生に影響を与える可能性がある
歩道を歩く分には影響は少ないだろうけど
雪積もったら道なんて見えない・・・
日本語おかしな人になってるな
790 ：列島縦断名無しさん：2009/12/10(木) 22:17:46 ID:qOROjuTr0
来週は寒波の影響で雪になりそうだな。
その後行ってみようかな。
その後行ってみようかな。
田中知事のときから、さらなる環境保護をっていう要望が出てたみたいね
マイカー規制に観光バス規制はしてみたものの、トンネルできてから岐阜から入る日帰り客が増えすぎだとか
それで長野側が焦ってもっと客を入れやすくすべきだとか言ってるのはいただけないとか
砂防ダムをこれ以上作るな、箱の方の建てる場所選べとか徳本峠入るあたりの土砂の山をなんとかしなきゃだとか…
共感したのは、上高地には自然学習目的で宿泊ステイする者だけ許可して入れるようにするべきではっていう意見
マイカー規制に観光バス規制はしてみたものの、トンネルできてから岐阜から入る日帰り客が増えすぎだとか
それで長野側が焦ってもっと客を入れやすくすべきだとか言ってるのはいただけないとか
砂防ダムをこれ以上作るな、箱の方の建てる場所選べとか徳本峠入るあたりの土砂の山をなんとかしなきゃだとか…
共感したのは、上高地には自然学習目的で宿泊ステイする者だけ許可して入れるようにするべきではっていう意見
自然保護を訴えるなら、知床並みに規制したら～
793 ：列島縦断名無しさん：2009/12/11(金) 12:05:42 ID:A4BRxDFF0
>>792
死ね
死ね
皮肉にﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ
上高地で商売してるやつらから、
自然保護税を取ればいい。
自然保護税を取ればいい。
>>795
そんなことすれば税金納めているからと言って我が儘放題するだろう
そんなことすれば税金納めているからと言って我が儘放題するだろう
797 ：列島縦断名無しさん：2009/12/11(金) 19:15:58 ID:+4unO3L00
釜トンネル通行税をかけるのが一番合理的でいいと思う。
どのくらいが妥当かね。
犬・猫を連れてくるばか者には、動物通行税で@10000ぐらい？
どのくらいが妥当かね。
犬・猫を連れてくるばか者には、動物通行税で@10000ぐらい？
798 ：列島縦断名無しさん：2009/12/11(金) 23:20:52 ID:ANYkRHhz0
新穂高ロープウェイを延伸して上高地までって計画あるのに、
地元にお金が落ちるなら自然環境なんてどうでもいいんだよ
地元にお金が落ちるなら自然環境なんてどうでもいいんだよ
>>801
上宝村（現高山市）の観光協会もグル
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1047808348/1
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1047808348/103
なんかたいそうなお題目を唱えているけど観光客が欲しいだけ
上宝村（現高山市）の観光協会もグル
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1047808348/1
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1047808348/103
なんかたいそうなお題目を唱えているけど観光客が欲しいだけ
我がの利益だけで上高地を浅草寺並みのげすい観光地にしたいわけや
観光客のマナーと業者のモラルに期待しても…
今の日本人は…ましてや、中国とかの成金が大挙して押し寄せてきたら…
完璧な自然保護なら>>792。
観光資源の保護なら>>797-798 ※やっぱペットは禁止だしょ。
でなければ、気安く快適に行けるから皆が押し寄せるのだから、業者含め車両乗り入れ全面禁止。
入山はすべて徒歩で荷揚げは歩貨で…まっ、出来ないでしょうけど。
今の日本人は…ましてや、中国とかの成金が大挙して押し寄せてきたら…
完璧な自然保護なら>>792。
観光資源の保護なら>>797-798 ※やっぱペットは禁止だしょ。
でなければ、気安く快適に行けるから皆が押し寄せるのだから、業者含め車両乗り入れ全面禁止。
入山はすべて徒歩で荷揚げは歩貨で…まっ、出来ないでしょうけど。
805 ：列島縦断名無しさん：2009/12/17(木) 18:55:09 ID:3HSL7/R60
今回の積雪で、簡単には入れなくなったんじゃないかな。
むしろｗｋｔｋ
今年は明神池(穂高神社奥宮)のお船祭りが中止になってたんだってな
808 ：列島縦断名無しさん：2009/12/17(木) 23:38:47 ID:9A13GjK90
真冬の上高地、見てみたい。
809 ：列島縦断名無しさん：2009/12/27(日) 12:33:42 ID:12LMTdsC0
春まで閉鎖？
810 ：列島縦断名無しさん：2010/01/03(日) 14:01:09 ID:8eB/cQbC0
中の湯で積雪150cm・・・
それでも上高地へ入る人るのかな？
それでも上高地へ入る人るのかな？
811 ：列島縦断名無しさん：2010/01/03(日) 19:08:04 ID:YX3L29Z+0
すごいなあ。河童橋で３～４mというところかな。
>>809
閉鎖ってことは無いけど冬山なので素人はやめた方が良い
>>811
河童橋の様子
一年の計、北アルプスで 上高地に越年登山者の列
ttp://www8.shinmai.co.jp/yama/2009/12/31_011332.html
閉鎖ってことは無いけど冬山なので素人はやめた方が良い
>>811
河童橋の様子
一年の計、北アルプスで 上高地に越年登山者の列
ttp://www8.shinmai.co.jp/yama/2009/12/31_011332.html
813 ：列島縦断名無しさん：2010/01/04(月) 14:30:31 ID:73TwZMy10
814 ：列島縦断名無しさん：2010/01/05(火) 09:22:19 ID:1YcP76e20
正月休みだけでも河童橋周りの宿営業したらそこそこ客入りそうですね。
コストが合うかどうかはわからんけど。
コストが合うかどうかはわからんけど。
ほとぼりが冷めたころにカキコ。
例の件で新聞に名前が載ってしまった住人です。
人生初の救急車乗車と入院生活を堪能しました。
まぁ今は通常の生活を営んでおります。
色々とカキコしたい事もありますが、スレ違い全開なのでやめときます。
とりあえず
素手で敵う相手ではありませんでした・・・
例の件で新聞に名前が載ってしまった住人です。
人生初の救急車乗車と入院生活を堪能しました。
まぁ今は通常の生活を営んでおります。
色々とカキコしたい事もありますが、スレ違い全開なのでやめときます。
とりあえず
素手で敵う相手ではありませんでした・・・
817 ：435←今レス番探した：2010/01/12(火) 22:55:10 ID:b2IQLlgr0
あの方でしたか！
心配はしてたんですが。
回復されたようで何よりです。
どうせ春までは過疎っているスレですし、支障のない範囲で
語って頂けると嬉しいです。
今後の参考にもなるかもしれません。
異常気象や動物の異常行動は、今後も続くと思いますので。
心配はしてたんですが。
回復されたようで何よりです。
どうせ春までは過疎っているスレですし、支障のない範囲で
語って頂けると嬉しいです。
今後の参考にもなるかもしれません。
異常気象や動物の異常行動は、今後も続くと思いますので。
お寒うございます。（本日最高気温マイナス7.2℃でした）
ネタがないようなのでスレ汚しとは思いますが失礼してカキコ。
（私は露悪趣味な所があるので気分を害されるかもしれませんがご勘弁。）
住人は早い段階でリタイヤしましたので、知らない事は多かったです。
後日現場にいた方々とお話をして、自分なりに全体像を把握しました。
とりあえず今回は自分の体験のみを書いて見ます。
ネタがないようなのでスレ汚しとは思いますが失礼してカキコ。
（私は露悪趣味な所があるので気分を害されるかもしれませんがご勘弁。）
住人は早い段階でリタイヤしましたので、知らない事は多かったです。
後日現場にいた方々とお話をして、自分なりに全体像を把握しました。
とりあえず今回は自分の体験のみを書いて見ます。
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ･∀･）
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_)__) +
∧＿∧ +
（0ﾟ･∀･）
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_)__) +
住人は売店内にてウロウロしておりました。そこへ「クマ」「人が襲われてる」
等の声が聞こえてきました。確認のため建物から外へ出てみると魔王岳入り口にある通称パト小屋裏手（魔王岳登山道の最初の階段から左数メートル）
あたりに人が仰向けに倒れており、そのうえにクマが覆いかぶさっているのが
見えました。その周りには５～６メートルほど離れて数人が取り囲んでいました。
（中にはウチの社長もいました）
住人もクマが倒れている人の顔あたりをガジガジしているのを見て、なんとか
しなければと取り囲む輪に加わりました。するとクマは顔を上げ、こちらへ振り返りました。
目が住人と合いました
ーーーーーー住人へ猛ダッシューーーーーー
住人は退却を試みますが、運悪く立ち入り禁止ロープに足が引っかかり転倒。
起き上がろうともがくも押さえつけられ、ガブリと口を噛まれる。まいった、降参します、だからどっかいけ、お願いしますと30センチの至近距離にある
澄んだ黒い瞳をビー玉みたいだなぁとわけのわからないことをおもいつつ無限の
時間がたったころ不意に自由に。
等の声が聞こえてきました。確認のため建物から外へ出てみると魔王岳入り口にある通称パト小屋裏手（魔王岳登山道の最初の階段から左数メートル）
あたりに人が仰向けに倒れており、そのうえにクマが覆いかぶさっているのが
見えました。その周りには５～６メートルほど離れて数人が取り囲んでいました。
（中にはウチの社長もいました）
住人もクマが倒れている人の顔あたりをガジガジしているのを見て、なんとか
しなければと取り囲む輪に加わりました。するとクマは顔を上げ、こちらへ振り返りました。
目が住人と合いました
ーーーーーー住人へ猛ダッシューーーーーー
住人は退却を試みますが、運悪く立ち入り禁止ロープに足が引っかかり転倒。
起き上がろうともがくも押さえつけられ、ガブリと口を噛まれる。まいった、降参します、だからどっかいけ、お願いしますと30センチの至近距離にある
澄んだ黒い瞳をビー玉みたいだなぁとわけのわからないことをおもいつつ無限の
時間がたったころ不意に自由に。
即退却とウチの建屋に入り、売店奥の洗面所で傷を洗う。バイトの女の子が泣きながらバスターミナルの救護室へ行けと言うのでしかたなく
バスターミナルへ移動。ターミナル入り口には簡単なバリーケードがしてあった。
救護室ベッドにはすでに誰か横になっていました。誰がやられたのかと余計な心配を
していたら、ターミナル入り口から（住人から５メートルくらい離れてるかな）
激しくなにかがぶつかる音がして、黒い物体が住人の真横を走っていきました。
スルスルと救護室のアコーディオンカーテンが閉まって締め出され、仕方なく
隙を見て外へ脱出、郵便局へ避難しました。しばらく郵便局内で待機、もう良い
だろうと納入業者の車に乗せてもらい下山。途中で救急車へ乗り換えて病院へ。※４
バスターミナルへ移動。ターミナル入り口には簡単なバリーケードがしてあった。
救護室ベッドにはすでに誰か横になっていました。誰がやられたのかと余計な心配を
していたら、ターミナル入り口から（住人から５メートルくらい離れてるかな）
激しくなにかがぶつかる音がして、黒い物体が住人の真横を走っていきました。
スルスルと救護室のアコーディオンカーテンが閉まって締め出され、仕方なく
隙を見て外へ脱出、郵便局へ避難しました。しばらく郵便局内で待機、もう良い
だろうと納入業者の車に乗せてもらい下山。途中で救急車へ乗り換えて病院へ。※４
酔っ払っているのでとりとめのない文だ。恥ずかしい。まぁいいや。
住人の傷は
額から右まぶたまでの裂傷
口蓋周囲7～8箇所裂傷
左手首周囲裂傷
右下犬歯破損
が主な傷。トータル50－60センチ縫ったのかな。
額からまぶたにかけての傷はたぶん爪かな。運が悪ければ右目なくなっていたかも。
実際ガジガジされてたかたは片目失くしたそうです。
重傷の三人は皆顔面、とりわけ口蓋裂傷が目立つ。口を噛まれたってことね。
この事からこのクマにとって排除すべき敵の武器は牙だったと推測できる。
また、自分の（このクマの）最大の武器は牙とも推測できる。
このクマが住人の息の根を止めるつもりなら、口ではなく、のどを狙って
かみついたのではないのか？（まぁのどは保護してましたが）
住人の傷は
額から右まぶたまでの裂傷
口蓋周囲7～8箇所裂傷
左手首周囲裂傷
右下犬歯破損
が主な傷。トータル50－60センチ縫ったのかな。
額からまぶたにかけての傷はたぶん爪かな。運が悪ければ右目なくなっていたかも。
実際ガジガジされてたかたは片目失くしたそうです。
重傷の三人は皆顔面、とりわけ口蓋裂傷が目立つ。口を噛まれたってことね。
この事からこのクマにとって排除すべき敵の武器は牙だったと推測できる。
また、自分の（このクマの）最大の武器は牙とも推測できる。
このクマが住人の息の根を止めるつもりなら、口ではなく、のどを狙って
かみついたのではないのか？（まぁのどは保護してましたが）
そ、その傷でのんびり洗顔なんてできるものなんですか！？
火事場の馬鹿力的に無痛覚だったのかな。
よくぞ無事で。
火事場の馬鹿力的に無痛覚だったのかな。
よくぞ無事で。
ウチの社長は目近辺の傷がない代わり、手、腕を噛まれて傷や骨折しております。
住人はのどをかばったので腕には噛み傷ひとつだけでした。
（犬歯の穴はとうぶんきえそうもないなぁ）
唇が自由に動かせないと（無意識に動かせないと）コップで水も飲めないのですね。
不自由になって初めてわかることがあります。当り前のことが自然にできることは幸せですね。
今も傷が痛みます。痛いっす。しびれます。馬鹿なことをしたなぁと思います。
だけど後悔はしてません。反省することはありますが。
後悔はしないけど腹が立つ事もある。それはまた後ほど。
住人はのどをかばったので腕には噛み傷ひとつだけでした。
（犬歯の穴はとうぶんきえそうもないなぁ）
唇が自由に動かせないと（無意識に動かせないと）コップで水も飲めないのですね。
不自由になって初めてわかることがあります。当り前のことが自然にできることは幸せですね。
今も傷が痛みます。痛いっす。しびれます。馬鹿なことをしたなぁと思います。
だけど後悔はしてません。反省することはありますが。
後悔はしないけど腹が立つ事もある。それはまた後ほど。
アドレナリン激出でそれほど出血はしてませんでした。
脳汁（アセチルコリン？ドーパミン？）でまくりで傷の痛みはほとんどなし。
ただ、救急車に乗ってる間、目にまつげが入ってる感覚がずーーとしてて、
その痛みだけが印象深いですね。目の痛みは別物かなと。
我ながらかなり落ち着いていて、傷を洗う時も目の損傷はないかと気を遣って
ましたね。
ただ反省すべき点として、建物内にいるお客様について配慮できなかった事が
悔やまれます。
まぁそれを考えていたらガシガシされていた方の救出には行かなかったんでしょうけど。
脳汁（アセチルコリン？ドーパミン？）でまくりで傷の痛みはほとんどなし。
ただ、救急車に乗ってる間、目にまつげが入ってる感覚がずーーとしてて、
その痛みだけが印象深いですね。目の痛みは別物かなと。
我ながらかなり落ち着いていて、傷を洗う時も目の損傷はないかと気を遣って
ましたね。
ただ反省すべき点として、建物内にいるお客様について配慮できなかった事が
悔やまれます。
まぁそれを考えていたらガシガシされていた方の救出には行かなかったんでしょうけど。
あー、２ｃｈにも関わらず、貴重な体験談ありがとうございます。
どうぞ、お大事になさってください、お疲れ様でしたとしか言えないのがもどかしいです。
しかし、やはり顔をメインに狙ってくるのですね。
言われてみれば、今回以外のケースでも、顔を損傷するような事例が多かった気もします。
山野井泰史も眉間から鼻に掛けて相当縫ったらしいですし。
とはいえ知識として知ったところで、実際に遭遇したらどう対処していいのかわからないでしょうが。
辛い思い出でしょうに、貴重な体験談をありがとうございました。勇気に感服します。
どうぞ、お大事になさってください、お疲れ様でしたとしか言えないのがもどかしいです。
しかし、やはり顔をメインに狙ってくるのですね。
言われてみれば、今回以外のケースでも、顔を損傷するような事例が多かった気もします。
山野井泰史も眉間から鼻に掛けて相当縫ったらしいですし。
とはいえ知識として知ったところで、実際に遭遇したらどう対処していいのかわからないでしょうが。
辛い思い出でしょうに、貴重な体験談をありがとうございました。勇気に感服します。
うわ…読んでるだけで痛いです(>_<)
やはり火事場の馬鹿力みたいなものがあるんですね。
逃げるための本能でしょうか、出血も止まるのはすごいです。
今でも口はうまく動かせないのですか？もう大丈夫ですか？
無理しないでお大事になさってください。
顔を狙ってくるなら、目を守るために顔をガードして腕を犠牲にするのは
アリかもしれませんね。とっさにできるかはわかりませんが。
確か以前、後頭部と首を手で守って伏せて丸くなれ、という話を聞いた
覚えがあります。そうしたら背骨踏まれた時にヤバそうですが。
腹が立つこと、というのは、825で書かれたお客様配慮のことですか？
もし違うなら、いつか続報をお待ちしています。
やはり火事場の馬鹿力みたいなものがあるんですね。
逃げるための本能でしょうか、出血も止まるのはすごいです。
今でも口はうまく動かせないのですか？もう大丈夫ですか？
無理しないでお大事になさってください。
顔を狙ってくるなら、目を守るために顔をガードして腕を犠牲にするのは
アリかもしれませんね。とっさにできるかはわかりませんが。
確か以前、後頭部と首を手で守って伏せて丸くなれ、という話を聞いた
覚えがあります。そうしたら背骨踏まれた時にヤバそうですが。
腹が立つこと、というのは、825で書かれたお客様配慮のことですか？
もし違うなら、いつか続報をお待ちしています。
ほんっっっとに過疎のようなのでチラ裏でも。酔っ払いなんでヨロシク。
腹が立つことについてボソボソ。
住人は従業員なので治療費については労災が適用され無料です。
（初めてのケースだったらしいですが）
しかーし、ウチの社長は事業主ゆえ、労災適用外です。
治療費は個人負担と思われ。（実際どうだかそんなこととても聞けません。）
傷は顔面です。見ていて気持ちの良いものではありません。
人名救助もそれで怪我するのも 「自己責任」 ってこと？
命を大事にするって誰か言っていたけど、自分の命だけってこと？
なんか情けなくって腹が立つ。
腹が立つことについてボソボソ。
住人は従業員なので治療費については労災が適用され無料です。
（初めてのケースだったらしいですが）
しかーし、ウチの社長は事業主ゆえ、労災適用外です。
治療費は個人負担と思われ。（実際どうだかそんなこととても聞けません。）
傷は顔面です。見ていて気持ちの良いものではありません。
人名救助もそれで怪我するのも 「自己責任」 ってこと？
命を大事にするって誰か言っていたけど、自分の命だけってこと？
なんか情けなくって腹が立つ。
あと住人が入院や自宅療養中にあったことらしいのですが、
会社にたびたび仕事以外の電話がかかってきたそうです。
内容は大体
クマを射殺するなんてかわいそうじゃないですか！
どうして殺すんですか！
みたいなことだったらしい。
いや、そんなことを言われましてもヌッコロしたのは警察から依頼された
猟友会の方ですし、ヌッコロすのを決定したのはウチじゃないし、頼んだ
ワケでもないし、困ります、みたいなことだったそうです。
クマが生存できる自然環境は豊かな自然の証拠。そんな環境を守りましょう
とかいうようなリーフレットを読んだことがあります。
住人も、もっともなことで、そのとおりだとも思いました。
会社にたびたび仕事以外の電話がかかってきたそうです。
内容は大体
クマを射殺するなんてかわいそうじゃないですか！
どうして殺すんですか！
みたいなことだったらしい。
いや、そんなことを言われましてもヌッコロしたのは警察から依頼された
猟友会の方ですし、ヌッコロすのを決定したのはウチじゃないし、頼んだ
ワケでもないし、困ります、みたいなことだったそうです。
クマが生存できる自然環境は豊かな自然の証拠。そんな環境を守りましょう
とかいうようなリーフレットを読んだことがあります。
住人も、もっともなことで、そのとおりだとも思いました。
ああ…労災の関係がありましたか。
何となく、救助に参加された方は全員無料、という印象がありました。
そういえば、野生動物関係の事故は、適用されない保険が多いですよね。
単純な健康保険は大丈夫でしょうが、３割でも大きい。
その電話って、基地外にもホドがあるというかなんというか。
そちらは純粋な被害者でしかないって、新聞記事からでも当たり前のように
感じ取られましたけど。
きっと警察や猟友会にはもっとたくさんかかっているのでしょうね。
何となく、救助に参加された方は全員無料、という印象がありました。
そういえば、野生動物関係の事故は、適用されない保険が多いですよね。
単純な健康保険は大丈夫でしょうが、３割でも大きい。
その電話って、基地外にもホドがあるというかなんというか。
そちらは純粋な被害者でしかないって、新聞記事からでも当たり前のように
感じ取られましたけど。
きっと警察や猟友会にはもっとたくさんかかっているのでしょうね。
クマが大事ってわかります。熊が生きられる自然環境が大事、よくわかります。
ウチも自然環境がウリですから。
だけどね、クマが大事なのもよくわかるんだけどもね、住人はそんな方たちからは
お見舞いの一言もないのよね。会社に迷惑電話はあっても。
住人の人生はクマ以下だといいたいのですか？
あー腹が立つ。
あー 住人はクマの生きられる自然保護賛成です。クマかわいいし。
あのクマについて死んでせいせいした！とかは思ってません。
しかたない、とはおもってますが。。何人も大怪我させたわけだからね。
それで無罪放免とかされたら、そんな所へだれもいきたがらないでしょ。
そんなこともわからないのかとまた腹が立ってきた。
片目を失くされた方の目の前で電話と同じ事を言えるのか？え？
おこがましいのにも程がある と酔っ払いのたわごと。
ウチも自然環境がウリですから。
だけどね、クマが大事なのもよくわかるんだけどもね、住人はそんな方たちからは
お見舞いの一言もないのよね。会社に迷惑電話はあっても。
住人の人生はクマ以下だといいたいのですか？
あー腹が立つ。
あー 住人はクマの生きられる自然保護賛成です。クマかわいいし。
あのクマについて死んでせいせいした！とかは思ってません。
しかたない、とはおもってますが。。何人も大怪我させたわけだからね。
それで無罪放免とかされたら、そんな所へだれもいきたがらないでしょ。
そんなこともわからないのかとまた腹が立ってきた。
片目を失くされた方の目の前で電話と同じ事を言えるのか？え？
おこがましいのにも程がある と酔っ払いのたわごと。
>>829
そういう人に限って、
熊に己や身内が襲われたときは、早く熊を殺せ！
なんで早く熊を殺さなかったんだ！
熊を地球上からなんで消さなかったんだ！
と騒ぐんですよ。
ほら、
自衛隊反対といいながら、災害時に自衛隊が来ないとブチ切れる方々のように。
住人さん及び、被害にあわれた方々へお見舞い申し上げます。
そういう人に限って、
熊に己や身内が襲われたときは、早く熊を殺せ！
なんで早く熊を殺さなかったんだ！
熊を地球上からなんで消さなかったんだ！
と騒ぐんですよ。
ほら、
自衛隊反対といいながら、災害時に自衛隊が来ないとブチ切れる方々のように。
住人さん及び、被害にあわれた方々へお見舞い申し上げます。
833 ：列島縦断名無しさん：2010/02/02(火) 22:03:53 ID:dv/wb4AP0
安房峠道路無料化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
畳平や乗鞍がどんな地形でどんな標高の山か、って全く知らずに
いかにも「熊の住みかや餌場に乗り込んでいった人間が悪い」ってな論調で叩いてる人多かったなあ。
イレギュラーって、人間にも動物にもあるのにね。
自分はむしろあんなところに熊がいることのほうに驚いたよ。
以前から目撃情報はあったって言うし、はぐれ者って、一定数いるんだろうね。
熊の性格にも色々個性ありそうだし。
いかにも「熊の住みかや餌場に乗り込んでいった人間が悪い」ってな論調で叩いてる人多かったなあ。
イレギュラーって、人間にも動物にもあるのにね。
自分はむしろあんなところに熊がいることのほうに驚いたよ。
以前から目撃情報はあったって言うし、はぐれ者って、一定数いるんだろうね。
熊の性格にも色々個性ありそうだし。
836 ：列島縦断名無しさん：2010/02/04(木) 19:38:28 ID:yuBRKE8m0
中の湯温泉のHP毎日見てるけど、
先日、1週間テント持参で上高地で写真撮ってたツワモノがいたとか・・
敬服です。
先日、1週間テント持参で上高地で写真撮ってたツワモノがいたとか・・
敬服です。
上高地の雪崩に関する話題でてないのか、意外だ
838 ：列島縦断名無しさん：2010/02/05(金) 19:41:47 ID:qB8WiQ+J0
人的被害が出てないからでは？
840 ：列島縦断名無しさん：2010/02/07(日) 20:50:46 ID:HlhGgaDq0
テントとか冬山の話題は山板に逝け
「どこからどこへ」 小松空港から白川郷＋乗鞍スカイラインなど
（どこがよいかアドバイスを）
帰りも小松空港から
「いつからいつまで」 ８月１１日９：３０ころ 小松空港着
８月１３日１９：００ころ 小松空港発
「いくらぐらい」 総額２０万円以内
「何人で」 ４人（家族（大人２、中学生２））
「何で」 小松空港まで飛行機 移動はレンタカー
「質問したいこと」 （真の必須事項）
夏の家族旅行で、メインを白川郷と高原散策（乗鞍は例示です）
を考えています。
１ 白川郷は、中学生が行って退屈しませんか。地元ガイドとか
いらっしゃいますか。
２ 乗鞍岳散策も一案と考えています。その場合、宿泊は飛騨高山が
適当ですか。中学生には温泉地でのんびりは必ずしも魅力的では
ないので。
３ 期間２泊３日で、小松からの入出、白川郷訪問でどんな
旅程が考えられますか。中学生（男）といっしょなので、
多少活動的なことを歓迎しています。
アドバイスよろしくお願いします。
（どこがよいかアドバイスを）
帰りも小松空港から
「いつからいつまで」 ８月１１日９：３０ころ 小松空港着
８月１３日１９：００ころ 小松空港発
「いくらぐらい」 総額２０万円以内
「何人で」 ４人（家族（大人２、中学生２））
「何で」 小松空港まで飛行機 移動はレンタカー
「質問したいこと」 （真の必須事項）
夏の家族旅行で、メインを白川郷と高原散策（乗鞍は例示です）
を考えています。
１ 白川郷は、中学生が行って退屈しませんか。地元ガイドとか
いらっしゃいますか。
２ 乗鞍岳散策も一案と考えています。その場合、宿泊は飛騨高山が
適当ですか。中学生には温泉地でのんびりは必ずしも魅力的では
ないので。
３ 期間２泊３日で、小松からの入出、白川郷訪問でどんな
旅程が考えられますか。中学生（男）といっしょなので、
多少活動的なことを歓迎しています。
アドバイスよろしくお願いします。
>>842は、旅行計画についてアドバイスをくださいという書き込みです。
前段部分を書き忘れてしまい、すいません。
前段部分を書き忘れてしまい、すいません。
844 ：列島縦断名無しさん：2010/02/22(月) 21:17:51 ID:ZZ7alUq50
白川郷は、上高地・新穂高・御岳・乗鞍ではないんだが......
ちなみに白川郷に連れて行かれる中学生は、
広島で平和学習させられる中学生と同じぐらいかわいそうだと思います。
ちなみに白川郷に連れて行かれる中学生は、
広島で平和学習させられる中学生と同じぐらいかわいそうだと思います。
845 ：列島縦断名無しさん：2010/02/23(火) 21:04:46 ID:5JAHicmv0
中学２年の子供を上高地へ連れて行ったら、
それなりに感動してくれたが・・
それなりに感動してくれたが・・
846 ：列島縦断名無しさん：2010/02/27(土) 16:50:11 ID:yIIg33K00
ツアーバスで上高地入りして明神館まで歩いてきた婆ちゃん
そこで力尽きて「もう歩きたくない」と駄々こねてた
バスの時間が迫って帰りは明神館の軽トラの荷台に載せてもらって帰って行った
そこで力尽きて「もう歩きたくない」と駄々こねてた
バスの時間が迫って帰りは明神館の軽トラの荷台に載せてもらって帰って行った
847 ：列島縦断名無しさん：2010/02/27(土) 17:26:10 ID:GVtxFCo+0
バスターミナル→明神 緩い上り坂でそれなりに距離があるから
歩き慣れてないお年寄りにはきついだろうね・・
歩き慣れてないお年寄りにはきついだろうね・・
バス長時間乗車で河童橋周辺だけだともったいない、物足りないとか思ったんだろうけど同行者が配慮してあげないといけないよね
ヘトヘトになってる婆ちゃん見てたら、大正池－河童橋－明神池に電気自動車のタクシーかなんかあると良いなと思う
ヘトヘトになってる婆ちゃん見てたら、大正池－河童橋－明神池に電気自動車のタクシーかなんかあると良いなと思う
>>842
2泊3日でですね。まず、この時期はお盆期間なので条件の良い宿の確保が
難しいので、早めに予約を入れるのが良いです。と、いうかもう満室の人気宿も
多いのでは?さて、小松空港からなら白川郷へは北陸道と東海北陸道で順調なら
1時間半で行けます。だから白川郷に宿泊するのは時間的にもったいないです。
しかも白川郷は標高が400m余りであまり標高が高くないので、夏は暑くて
長居はしたくないと思います。せっかくだから高標高地に避暑宿泊しては??
でも白川郷は広島と同様に決してつまらない場所ではありません。
世界遺産になるぐらいで合掌造りの建物が列なる景観は一見の価値があります。
ただ、暑さの中では長居をする場所ではありません。とっとと高原に移動しましょう。
2泊3日でですね。まず、この時期はお盆期間なので条件の良い宿の確保が
難しいので、早めに予約を入れるのが良いです。と、いうかもう満室の人気宿も
多いのでは?さて、小松空港からなら白川郷へは北陸道と東海北陸道で順調なら
1時間半で行けます。だから白川郷に宿泊するのは時間的にもったいないです。
しかも白川郷は標高が400m余りであまり標高が高くないので、夏は暑くて
長居はしたくないと思います。せっかくだから高標高地に避暑宿泊しては??
でも白川郷は広島と同様に決してつまらない場所ではありません。
世界遺産になるぐらいで合掌造りの建物が列なる景観は一見の価値があります。
ただ、暑さの中では長居をする場所ではありません。とっとと高原に移動しましょう。
>>842
>>849
この経路だと宿泊は高山、奥飛騨、上高地、乗鞍、白骨辺りが候補地かな
このうちお盆時期の上高地、白骨は予算的に厳しいかもしれないね
上高地は駐車場（アカンダナ、沢渡）の混雑具合、帰りのバス待ちの点で
早朝に駐車場に車入れて大正池でバス降りて河童橋まで散策して昼過ぎにはバス待ちが大吉
帰りは飛行機の時間があるから、余裕をもって行動してくださいね
>>849
この経路だと宿泊は高山、奥飛騨、上高地、乗鞍、白骨辺りが候補地かな
このうちお盆時期の上高地、白骨は予算的に厳しいかもしれないね
上高地は駐車場（アカンダナ、沢渡）の混雑具合、帰りのバス待ちの点で
早朝に駐車場に車入れて大正池でバス降りて河童橋まで散策して昼過ぎにはバス待ちが大吉
帰りは飛行機の時間があるから、余裕をもって行動してくださいね
４人ならタクシーで上高地入りもありか
宿泊を「飛騨高山」が適当?と書かれていますが、中学生でも温泉地によっては
決して退屈とはいえないと思います。平湯のように乗鞍岳へのバスの基地になっている
温泉地なら翌日の行動に便利です。または乗鞍温泉高原のような開放的な高原の宿も
良いと思います。温泉宿・休暇村・ペンションなどあります。乗鞍高原温泉は
滝などを巡るハイキングコースも充実していますし、標高が1500メートルぐらいあり
昼でも涼しいです。天気が良ければ乗鞍岳登山をするのもいいと思います。
畳平まで平湯か乗鞍高原温泉までシャトルバスで行き、そこから最高峰まで
コースタイムで90分ですので、休憩や展望時間を含めて往復4時間ほどです。
帰りのバスがお盆期間とて待ち時間があるかもしれませんので、平湯か乗鞍高原に
連泊するのも良いかも。上高地はお盆は混みすぎるのでお薦めできません。
決して退屈とはいえないと思います。平湯のように乗鞍岳へのバスの基地になっている
温泉地なら翌日の行動に便利です。または乗鞍温泉高原のような開放的な高原の宿も
良いと思います。温泉宿・休暇村・ペンションなどあります。乗鞍高原温泉は
滝などを巡るハイキングコースも充実していますし、標高が1500メートルぐらいあり
昼でも涼しいです。天気が良ければ乗鞍岳登山をするのもいいと思います。
畳平まで平湯か乗鞍高原温泉までシャトルバスで行き、そこから最高峰まで
コースタイムで90分ですので、休憩や展望時間を含めて往復4時間ほどです。
帰りのバスがお盆期間とて待ち時間があるかもしれませんので、平湯か乗鞍高原に
連泊するのも良いかも。上高地はお盆は混みすぎるのでお薦めできません。
仮にそれでも上高地に向かいたいのなら「中の湯温泉」がいいと思います。
安房峠旧道の標高1500メートル地点にあり、露天風呂や部屋から穂高連峰が
見える好立地です。ただ、周囲には大自然だけで何も無いのが人によって
利点にもマイナス点にもなると思います。ここは、シーズン中は朝1回だけ
温泉前始発の上高地行きの臨時バスが運行されるのです。また、帰りは
タクシーの利用もありです。
安房峠旧道の標高1500メートル地点にあり、露天風呂や部屋から穂高連峰が
見える好立地です。ただ、周囲には大自然だけで何も無いのが人によって
利点にもマイナス点にもなると思います。ここは、シーズン中は朝1回だけ
温泉前始発の上高地行きの臨時バスが運行されるのです。また、帰りは
タクシーの利用もありです。
ひらゆの森でいいじゃねえか。
ひらゆの森はハイシーズンは非常に予約が取りにくいんですよね。
平湯温泉付近の別の宿を取って、日帰り入浴でも可かな。
変わった宿泊環境なら乗鞍岳畳平の宿もあるね。自分の車で宿の前まで行けないし、
設備の割に割高だけど、山頂に泊まるとご来光を見られるのが良い。雨になると
何もかもがパーになるリスクがあるが・・・。駐車場脇の宿は三軒で、銀嶺荘と
乗鞍山荘が旅館で白雲荘は個室の部屋もある山小屋。
平湯温泉付近の別の宿を取って、日帰り入浴でも可かな。
変わった宿泊環境なら乗鞍岳畳平の宿もあるね。自分の車で宿の前まで行けないし、
設備の割に割高だけど、山頂に泊まるとご来光を見られるのが良い。雨になると
何もかもがパーになるリスクがあるが・・・。駐車場脇の宿は三軒で、銀嶺荘と
乗鞍山荘が旅館で白雲荘は個室の部屋もある山小屋。
856 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 09:20:43 ID:yz3i7C7U0
私も 平湯温泉 新平湯温泉 が 良いと思います。
8/11
小松空港－白川郷－高山（8/13でもおＫ）－平湯、新平湯（泊）
8/12
平湯、新平湯－乗鞍高原（泊）
8/13
乗鞍高原－（高山）－小松空港
宿泊は、平湯、新平湯か乗鞍高原で連泊もいいな
小松空港－白川郷－高山（8/13でもおＫ）－平湯、新平湯（泊）
8/12
平湯、新平湯－乗鞍高原（泊）
8/13
乗鞍高原－（高山）－小松空港
宿泊は、平湯、新平湯か乗鞍高原で連泊もいいな
白川郷ってオンシーズンだと駐車場渋滞で大変なことになりそう。
859 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 10:23:06 ID:a65on7T10
高山も その時期は 込んでて 駐車場 探すのも 困難かも。
自宅から車なら早朝発で大混雑前に白川郷、高山入りもできるが飛行機では無理
混雑は承知で行くんだろ？
混雑は承知で行くんだろ？
飛騨高山は今回は絶対にパスすべき。混雑・渋滞を考えると本当は白川郷もパスして、
平湯か乗鞍高原に直行した方がいいのだが、メインが白川郷とのご希望ですので。
ただ、白川郷インターの出口渋滞が発生していることが交通インフォメーションで
明らかなときは五箇山の合掌集落に柔軟に変更した方が良いかも。白川郷から平湯へ
は、今は無料高速道路の高山清見道路があるから、高山市街地の北をパスしたら
なんとか大混雑は逃れられそう。
平湯か乗鞍高原に直行した方がいいのだが、メインが白川郷とのご希望ですので。
ただ、白川郷インターの出口渋滞が発生していることが交通インフォメーションで
明らかなときは五箇山の合掌集落に柔軟に変更した方が良いかも。白川郷から平湯へ
は、今は無料高速道路の高山清見道路があるから、高山市街地の北をパスしたら
なんとか大混雑は逃れられそう。
平湯方面から乗鞍高原に向かう場合
１．沢渡の少し先、前川渡から乗鞍高原に向かうんだが、この交差点は右折禁止なので通りすぎて先をUタ－ンして戻ってきて前川渡交差点を左折
２．沢渡の少し手前、湯川渡から白骨温泉経由の道もあるが現在工事中
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/shirahone-ukai1.pdf
いつも混雑を避けて早朝とかに通過してるので、この経路（平湯から乗鞍、乗鞍から平湯）の混雑具合も知ってる人よろしく
１．沢渡の少し先、前川渡から乗鞍高原に向かうんだが、この交差点は右折禁止なので通りすぎて先をUタ－ンして戻ってきて前川渡交差点を左折
２．沢渡の少し手前、湯川渡から白骨温泉経由の道もあるが現在工事中
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/shirahone-ukai1.pdf
いつも混雑を避けて早朝とかに通過してるので、この経路（平湯から乗鞍、乗鞍から平湯）の混雑具合も知ってる人よろしく
>>862
私も朝５～６時か夕方以外はＲ１５８に近寄らないようにしているから
直接は知らないけど、オンシーズンは沢渡で駐車場渋滞が起こるので、
だいたい沢渡の入口から抜けるまでの５分くらいの距離に、最低でも
３０分は見ておかないといけないと聞いてる。
今年は白骨へ逃げられないから、時間帯によってはキツいかもね。
多分盆だったら、混むのは朝９～１４時で、ピークは１０～１１時じゃない？
あと、乗鞍高原から畳平は、朝９～１１時は登り、１４～１５時は下りが
始発バス停で積み残しが出るらしいです。
７～８時の登りバスも、始発でだいたいいっぱいだから、それより上の
バス停では積み残し出てた。
晴れてたら、ご来光バスで登って、昼前には下りてきたら快適かな。
私も朝５～６時か夕方以外はＲ１５８に近寄らないようにしているから
直接は知らないけど、オンシーズンは沢渡で駐車場渋滞が起こるので、
だいたい沢渡の入口から抜けるまでの５分くらいの距離に、最低でも
３０分は見ておかないといけないと聞いてる。
今年は白骨へ逃げられないから、時間帯によってはキツいかもね。
多分盆だったら、混むのは朝９～１４時で、ピークは１０～１１時じゃない？
あと、乗鞍高原から畳平は、朝９～１１時は登り、１４～１５時は下りが
始発バス停で積み残しが出るらしいです。
７～８時の登りバスも、始発でだいたいいっぱいだから、それより上の
バス停では積み残し出てた。
晴れてたら、ご来光バスで登って、昼前には下りてきたら快適かな。
今R158は工事で片側交互通行してるけどGWまでには完了して解消するのだろうか？
866 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 18:23:03 ID:oE/lxPyV0
さあ？
ところで>>842の人は質問だけして行方不明？
>>867
時々質問だけしてドロンの人がいますよね。
時々質問だけしてドロンの人がいますよね。
壮大なる釣りだったのかもしれん
今頃「大漁、大漁！」ってか？
今頃「大漁、大漁！」ってか？
>>869
意外とあの質問は他掲示板からのコピペかも知れんね。
意外とあの質問は他掲示板からのコピペかも知れんね。
871 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 09:49:45 ID:XTLEtYZpO
>>871
なるほどね・・・
なるほどね・・・
情報ありがとうございます。
２月２１日に書き込みして、しばらくレスを待っていましたら２７日の
>>849さんあたりから本格的なアドバイスが届きはじめたので、少し
じっくり待った方がよいのかなと思ってました。
情報には感謝です。m(__)m
小松空港からレンタカーで回ろうかと考え中で、皆さんのアドバイス
に沿って平湯に連泊もありかなと思ってます。
１日目 白川郷
２ 乗鞍畳平ハイキング
３ 高山
おおざっぱにこんな感じでしょうか。白川郷は渋滞が心配ですが。
昨年は、石見銀山に行き、地元の人の観光ガイド（３時間５千円）をお
願いしたら、興味をもって回れたので、今年も見るだけではなく、地元
の人の話でも聞けたらと思っています。
２月２１日に書き込みして、しばらくレスを待っていましたら２７日の
>>849さんあたりから本格的なアドバイスが届きはじめたので、少し
じっくり待った方がよいのかなと思ってました。
情報には感謝です。m(__)m
小松空港からレンタカーで回ろうかと考え中で、皆さんのアドバイス
に沿って平湯に連泊もありかなと思ってます。
１日目 白川郷
２ 乗鞍畳平ハイキング
３ 高山
おおざっぱにこんな感じでしょうか。白川郷は渋滞が心配ですが。
昨年は、石見銀山に行き、地元の人の観光ガイド（３時間５千円）をお
願いしたら、興味をもって回れたので、今年も見るだけではなく、地元
の人の話でも聞けたらと思っています。
>>873さんはBBSで質問した時の最低のマナーを知らなかったために
さらに有用な情報がレスされる可能性を自ら放棄したようだ。
さらに有用な情報がレスされる可能性を自ら放棄したようだ。
勉強になったんじゃない
なったかねえ。
873がものすごく失礼な書き方だと理解する能力もないみたいだしさ。
確信犯の釣りかな？と思ったくらい。
873がものすごく失礼な書き方だと理解する能力もないみたいだしさ。
確信犯の釣りかな？と思ったくらい。
約２週間だものなあ～、ここまでのはあまり見かけないな
>876に一票
>876に一票
だってここ季節営業のスレだし。
そうそう。シーズン中は国内旅行板でも有数の書き込みがある。まあ国内旅行板
そのものが過疎板だけどね。
そのものが過疎板だけどね。
881 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 16:01:57 ID:S3jBw20F0
上高地もサルをなんとかしろよ
いみがわからん
883 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 21:51:16 ID:RReuSCJq0
確かに去年、明神までの散策路で遭遇したサルの群れには
ちょっとビビッたな・・
ちょっとビビッたな・・
去年、槍ヶ岳殺生ヒュッテのすぐ下で猿の群れを見たときは、ついにここまで
と思ったね。あんな標高のところまで進出しているとは・・・。
高山病にならないのか？お猿は。夏以外は降りてくるのだろうが。
と思ったね。あんな標高のところまで進出しているとは・・・。
高山病にならないのか？お猿は。夏以外は降りてくるのだろうが。
885 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 15:53:07 ID:i3e7sGdS0
まだ、悪い意味での人間なれしていないのが救い。
中国・韓国からの観光客や、犬連れて入ってくるような身勝手な連中が
餌付けしだしたら大変でしょうね。
日光みたいになる。
中国・韓国からの観光客や、犬連れて入ってくるような身勝手な連中が
餌付けしだしたら大変でしょうね。
日光みたいになる。
どうして中・韓の人が出てくるのか？
887 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 17:45:07 ID:12MdE0X80
マナーが悪いと言う印象があるのでしう。
>>884
「ニホンザル 槍ヶ岳の登山家」でググってみ
「ニホンザル 槍ヶ岳の登山家」でググってみ
上高地開山まで後１２日age
890 ：列島縦断名無しさん：2010/04/11(日) 16:49:33 ID:GSIl/0/l0
age
891 ：列島縦断名無しさん：2010/04/13(火) 17:25:22 ID:+LYDmk5p0
昨年発売された上高地ゆうゆうきっぷ再登場キター
ttp://www.alpico.co.jp/mrc/tickets/pdf/yuuyuu20100401.pdf
GW明け以降に新宿から中央高速バスで行く人は要注目だが夏休みと秋の３連休は使えないのでご注意。
ttp://www.alpico.co.jp/mrc/tickets/pdf/yuuyuu20100401.pdf
GW明け以降に新宿から中央高速バスで行く人は要注目だが夏休みと秋の３連休は使えないのでご注意。
ＧＷ中は道路が渋滞するらしいから
中の湯から大正池まで歩こうと思っているのですが
何分くらいかかりますか？
中の湯から大正池まで歩こうと思っているのですが
何分くらいかかりますか？
渋滞するのは主に中の湯までなのに、その後を歩くって意味不明。
バス待ちがイヤで逆を歩くのなら理解できないでもないけど．．．
895 ：列島縦断名無しさん：2010/04/14(水) 23:20:43 ID:uMmxAuqoO
以前、釜トン出るまではスムーズだったのに
出た途端に戻りの観光バスが立て続けに来て待機待機の繰り返しだったことがある
シッコ我慢してたのにイライラしたわ、到着が20分くらい遅れた記憶
あのすれ違いのできない細い曲がり道は今でも同じか？
出た途端に戻りの観光バスが立て続けに来て待機待機の繰り返しだったことがある
シッコ我慢してたのにイライラしたわ、到着が20分くらい遅れた記憶
あのすれ違いのできない細い曲がり道は今でも同じか？
釜トンネルって歩道あるの？
897 ：列島縦断名無しさん：2010/04/15(木) 00:57:11 ID:uk6LmLbS0
有る訳ないでしょ。
898 ：列島縦断名無しさん：2010/04/15(木) 01:22:38 ID:Phty4S4/O
嘘つき
有るだろうに！
無ければ狐や狸、鹿等々困るｗ
無ければ狐や狸、鹿等々困るｗ
焼岳経由で登山道を行くOK
901 ：列島縦断名無しさん：2010/04/16(金) 02:12:15 ID:MyjJTPdzO
ゴールデンウィークに上高地に行くのですが気温はかなり寒いですか？
何を着ていけばいいのか迷ってます。
何を着ていけばいいのか迷ってます。
>>901
まだ雪国なので、雪に滑らない靴と、雪が積もる季節の服装を考えて行けば良いです。
年によっては木道がまだ出てなくて通行止めのこともあります。
河童橋周辺のアスファルト道砂利道ならまず大丈夫ですが、田代池方面は不可かも。
昼間はそこそこ気温上がるはずなので、脱ぎ着出来る服装がいいね。
まだ雪国なので、雪に滑らない靴と、雪が積もる季節の服装を考えて行けば良いです。
年によっては木道がまだ出てなくて通行止めのこともあります。
河童橋周辺のアスファルト道砂利道ならまず大丈夫ですが、田代池方面は不可かも。
昼間はそこそこ気温上がるはずなので、脱ぎ着出来る服装がいいね。
静かなうちの上高地の最後の時間を楽しもうと思って今日まで山に入ってたけど
結構準備とかで人が入ってるんだね
三月中くらいに行っておいた方が良かったのかな？
結構準備とかで人が入ってるんだね
三月中くらいに行っておいた方が良かったのかな？
905 ：列島縦断名無しさん：2010/04/16(金) 14:11:38 ID:FKXuxmubO
去年の７月に上高地内で行方不明になったお婆さん、見つからないままか？
宿やインフォの掲示板にひっそり貼られてる尋ね人のポスターが、ちょっと怖かったわ
見つかってないんだったら、まだあの辺りのどっかに「いる」んだろうな
宿やインフォの掲示板にひっそり貼られてる尋ね人のポスターが、ちょっと怖かったわ
見つかってないんだったら、まだあの辺りのどっかに「いる」んだろうな
上高地までの道路
雪なくなるのはいつ頃でしょうか？
あと安房峠って自転車通れますか？
質問ばかりですみません
雪なくなるのはいつ頃でしょうか？
あと安房峠って自転車通れますか？
質問ばかりですみません
907 ：列島縦断名無しさん：2010/04/16(金) 18:10:28 ID:EZzuDNAk0
明日 中の湯に泊まり 明後日朝から、
上高地へ入る予定。
うっすらとでも雪が残っててくれれば良いのだが・・
上高地へ入る予定。
うっすらとでも雪が残っててくれれば良いのだが・・
道路にはそろそろ雪なくなってると思う。
中の湯から先の峠側旧道は、毎年５月第三週に開通するけど、
道脇に雪壁数十センチ残ってるから、自転車でも安全なのは
第二週以降かな？ただし崩落とかも毎年多い。開通まで待った
方が、整備済んでて無難かも。(閉鎖ゲートを越えられるか、
て問題はまた別。あの高さ持ち上げるのは大変かな)
中の湯から先の峠側旧道は、毎年５月第三週に開通するけど、
道脇に雪壁数十センチ残ってるから、自転車でも安全なのは
第二週以降かな？ただし崩落とかも毎年多い。開通まで待った
方が、整備済んでて無難かも。(閉鎖ゲートを越えられるか、
て問題はまた別。あの高さ持ち上げるのは大変かな)
>>899
釜トンに歩くスペースはあるけど上高地にタヌキやシカはいないとおもう
釜トンに歩くスペースはあるけど上高地にタヌキやシカはいないとおもう
910 ：列島縦断名無しさん：2010/04/16(金) 19:00:51 ID:FKXuxmubO
上高地にはカモシカもアナグマもいるだろ
テンにヤマネにキツネも出るぞ
野ウサギの足跡を見た話もどっかで読んだわ
猿は嫌になるほど湧いてるし
テンにヤマネにキツネも出るぞ
野ウサギの足跡を見た話もどっかで読んだわ
猿は嫌になるほど湧いてるし
遭遇する可能性は低いけどツキノワグマもいるよ
会っても変に刺激しないようにしよー
特に朝夕に出歩く人や登山道では注意
会っても変に刺激しないようにしよー
特に朝夕に出歩く人や登山道では注意
河童橋周辺のホテルのゴミ箱漁ってるって話だからなｗ＞熊
調査報告書見て、こんな人混み近くにこんなに出没してるんだとｇｋｂｒした。
調査報告書見て、こんな人混み近くにこんなに出没してるんだとｇｋｂｒした。
913 ：列島縦断名無しさん：2010/04/17(土) 13:31:09 ID:XrnAR/5rO
上高地はカモとかハトの餌付けもひどいよな
去年餌付けしている人に言ったら「何が悪いの？」って反応された
サルやクマみたいに自分達に被害があるなら違うんだろうが
去年餌付けしている人に言ったら「何が悪いの？」って反応された
サルやクマみたいに自分達に被害があるなら違うんだろうが
上高地
河童橋と、大正池以外見所はあるのかな。
GW晴れればいいな。
１泊２００００取られるよ。
河童橋と、大正池以外見所はあるのかな。
GW晴れればいいな。
１泊２００００取られるよ。
ＧＷは見所少ないな。穂高連峰の残雪が神々しいことくらい。
葉ないし、花ないし、足元雪残ってるし。
泊まるんなら時間あるだろうから、明神池は行っとくべき。
アップダウンはあるけど、右岸側（河童橋渡った側）の道が景色は良い。
葉ないし、花ないし、足元雪残ってるし。
泊まるんなら時間あるだろうから、明神池は行っとくべき。
アップダウンはあるけど、右岸側（河童橋渡った側）の道が景色は良い。
左岸もポイント的に景色よいから、往き帰りに片側ずつ歩くといいかも？
左岸には、帰りだと振り返らないとわからんが
河原の景色が開けて対岸に明神岳がドーンと見える場所がある、あの場所大好き
左岸には、帰りだと振り返らないとわからんが
河原の景色が開けて対岸に明神岳がドーンと見える場所がある、あの場所大好き
お聞きしたいのですが、
GWに家族で上高地行こうと思ってます。
麻績村の宿を10時ぐらい出発して、
沢度でバス→上高地→麻績村宿帰路の
スケジュールは可能でしょうか？
やはり渋滞、混雑等考慮して、宿の
朝食パスして6時ぐらい沢度に到着してた方が
いいのかな？
沢度の駐車場やバスの混雑状況が
大変なことになるなら、早朝出発しかないと
考えていますが、いかがなものでしょうか。
GWに家族で上高地行こうと思ってます。
麻績村の宿を10時ぐらい出発して、
沢度でバス→上高地→麻績村宿帰路の
スケジュールは可能でしょうか？
やはり渋滞、混雑等考慮して、宿の
朝食パスして6時ぐらい沢度に到着してた方が
いいのかな？
沢度の駐車場やバスの混雑状況が
大変なことになるなら、早朝出発しかないと
考えていますが、いかがなものでしょうか。
>>918
行きの沢渡駐車場は、10時には満車になり、14時頃から空いてくる。
帰りの上高地バスターミナルは、13時頃から長蛇の列になり、16時頃
まで30分～２時間待ちになる。
晴れてるＧＷはこんな感じだが、天候にもよるんで確約できない。
人しか見えない河童橋が嫌なら、早朝発昼前帰りが良いだろうね。
行きの沢渡駐車場は、10時には満車になり、14時頃から空いてくる。
帰りの上高地バスターミナルは、13時頃から長蛇の列になり、16時頃
まで30分～２時間待ちになる。
晴れてるＧＷはこんな感じだが、天候にもよるんで確約できない。
人しか見えない河童橋が嫌なら、早朝発昼前帰りが良いだろうね。
詳しい情報ありがとうございます。
やはり早朝に行ってお昼に帰ってくるのが
いいみたいですね。当方子ども3人引き連れて、
帰りのバス待ち時間想像しただけで大変な
事になりそう。
どうもありがとうございました。
やはり早朝に行ってお昼に帰ってくるのが
いいみたいですね。当方子ども3人引き連れて、
帰りのバス待ち時間想像しただけで大変な
事になりそう。
どうもありがとうございました。
921 ：列島縦断名無しさん：2010/04/23(金) 15:29:39 ID:akb1D1j90
ライブカメラで見たけど
河童橋そこそこの人出だな。
河童橋そこそこの人出だな。
922 ：列島縦断名無しさん：2010/04/25(日) 10:39:19 ID:ToFLuctd0
写真を撮るなら、新緑が映える５月中旬位の方が良いかな？
まだ穂高は残雪も有ると思うし。
まだ穂高は残雪も有ると思うし。
923 ：列島縦断名無しさん：2010/04/25(日) 14:38:11 ID:R9eKqd2j0
多分 その頃は ニリンソウが 見頃だね。
穂高の残雪は６月半ばまで大丈夫だよ。
ニリンソウは中旬は咲き始め。下旬から６月上旬にかけて見頃になる。
５月中旬のねらい目はケショウヤナギの新緑で、カラマツは下旬、
ニレなんかは６月入ってからかな。
昨年ハシリドコロがニリンソウを駆逐しつつあるのが気になったんだけど
あれどうなっただろう。毒草だからあんま天敵いないんだよね。
ニリンソウは中旬は咲き始め。下旬から６月上旬にかけて見頃になる。
５月中旬のねらい目はケショウヤナギの新緑で、カラマツは下旬、
ニレなんかは６月入ってからかな。
昨年ハシリドコロがニリンソウを駆逐しつつあるのが気になったんだけど
あれどうなっただろう。毒草だからあんま天敵いないんだよね。
ＧＷの５月３日に上高地に行くことになりました＾＾
２日夕方に出発、沢渡駐車場に０時過ぎに着いてそのまま朝５時ぐらいまでクルマで仮眠。
で、早朝５時過ぎのバスに乗って大正池で下車、そのまま河童橋・明神・徳澤まで歩いて、徳澤からは再び上高地まで戻ってバスで沢渡、その日は穂高町のホテルに泊まる予定です。
上高地で泊まれれば良かったんですけど、都合で穂高町泊になりました。
天気が晴れればいいなあ♪
２日夕方に出発、沢渡駐車場に０時過ぎに着いてそのまま朝５時ぐらいまでクルマで仮眠。
で、早朝５時過ぎのバスに乗って大正池で下車、そのまま河童橋・明神・徳澤まで歩いて、徳澤からは再び上高地まで戻ってバスで沢渡、その日は穂高町のホテルに泊まる予定です。
上高地で泊まれれば良かったんですけど、都合で穂高町泊になりました。
天気が晴れればいいなあ♪
穂高町 → 今は安曇野市ですね。うっかりしてました。
927 ：列島縦断名無しさん：2010/04/30(金) 18:46:21 ID:+8J35S8x0
今日上高地に行きますた。
吹雪が吹き荒れて最高でしたwwww
明日は晴れないかな
吹雪が吹き荒れて最高でしたwwww
明日は晴れないかな
うはっ、今日いく予定だったが順延して正解だったな。
明日行くので、好天を祈っています。でも、朝は零下みたいだねｗ
明日行くので、好天を祈っています。でも、朝は零下みたいだねｗ
929 ：列島縦断名無しさん：2010/05/01(土) 00:18:38 ID:4ToTKwM10
昨日日中の雪は降ってると言うより舞ってる感じでしたが
昨晩の内に降った雪はそこら中にうっすらと積もっています
焼岳の山頂のガスが晴れない、でもこれから天気は良くなりそう
昨晩の内に降った雪はそこら中にうっすらと積もっています
焼岳の山頂のガスが晴れない、でもこれから天気は良くなりそう
931 ：列島縦断名無しさん：2010/05/01(土) 08:23:28 ID:TQltvNN+0
新緑が映える、５月中旬以降まで我慢しよ。
932 ：列島縦断名無しさん：2010/05/01(土) 13:49:59 ID:txa/8DX+0
行ってきた。朝はちょい寒かったけど、快晴でよかった。
まだ人が少なめかな。サルがたくさん、かわいかったーー。
まだ人が少なめかな。サルがたくさん、かわいかったーー。
道路の渋滞はどうでしたか？
雪のある風景撮りたいから雪はあって欲しい。
でもアカンダナにはあって欲しくない。
でもアカンダナにはあって欲しくない。
936 ：927：2010/05/01(土) 20:15:05 ID:1ymoQT190
今日は晴れて最高でした！
焼岳の噴煙も9時過ぎには見れたし、今日行った香具師は良かったんじゃないかな。
昨日と打って変わって人も多くなった。
猿が多かったｗぜんぜん人に警戒してないのね。
10時過ぎには撤退したのでその後の状況はわからないっすが、
午後はバス混んだんじゃなないかな。
焼岳の噴煙も9時過ぎには見れたし、今日行った香具師は良かったんじゃないかな。
昨日と打って変わって人も多くなった。
猿が多かったｗぜんぜん人に警戒してないのね。
10時過ぎには撤退したのでその後の状況はわからないっすが、
午後はバス混んだんじゃなないかな。
>>934
入りが７時ころ、出が１４時ころだったけど、その範囲では、クルマは列にこそ
なってたけれど、スムーズな流れで、渋滞はなかったな。
タクシーの運転手さんによれば、松本インターから混雑が始まる最悪の状態に
比べれば、寂しいくらいのもの、とのことでした。
話は違うが、明神湖から河童橋へ下る右岸道路でミニチュアダックスらしき犬
３頭をリードにつないで歩かせる一行とすれ違った。俺の常識では上高地にペットを
連れてくるなんてあり得ないのだが、いまはこれが通るの？！
入りが７時ころ、出が１４時ころだったけど、その範囲では、クルマは列にこそ
なってたけれど、スムーズな流れで、渋滞はなかったな。
タクシーの運転手さんによれば、松本インターから混雑が始まる最悪の状態に
比べれば、寂しいくらいのもの、とのことでした。
話は違うが、明神湖から河童橋へ下る右岸道路でミニチュアダックスらしき犬
３頭をリードにつないで歩かせる一行とすれ違った。俺の常識では上高地にペットを
連れてくるなんてあり得ないのだが、いまはこれが通るの？！
ペットは非常識
ペットじゃ無いざます！家族ざます！
という考えはまさか持ってないだろうなあ・・・。
という考えはまさか持ってないだろうなあ・・・。
自然をできるだけ手付かずで維持するって意識を理解できない家族なんだろう。
しっかりしろよオヤジ。見たとこ、50前後の父親、母親、中学生くらいの娘って
感じだったな。一人一頭つれて。
犬だって大事な家族なのは、俺も犬の飼い主で、理解できるが、ペット連れの
旅行なら国立公園なんかコースに入れちゃいかんよ。
しかし、いったい犬を連れてどうやってバスやタクシーに乗ったんだろう。
いさめてよ、運転手さん。上高地って自然監視員みたいな人いないんだっけ。
しっかりしろよオヤジ。見たとこ、50前後の父親、母親、中学生くらいの娘って
感じだったな。一人一頭つれて。
犬だって大事な家族なのは、俺も犬の飼い主で、理解できるが、ペット連れの
旅行なら国立公園なんかコースに入れちゃいかんよ。
しかし、いったい犬を連れてどうやってバスやタクシーに乗ったんだろう。
いさめてよ、運転手さん。上高地って自然監視員みたいな人いないんだっけ。
941 ：列島縦断名無しさん：2010/05/02(日) 20:18:55 ID:baApf3YY0
>しかし、いったい犬を連れてどうやってバスやタクシーに乗ったんだろう。
同感。
バス、ツアー、タクシーが水際で諌めて欲しいね。
同感。
バス、ツアー、タクシーが水際で諌めて欲しいね。
河童橋の近くに大々的に陣取って絵を描いている人がいたけど
ああいう人には公共とか節度とか謙虚さという言葉を理解してほしい
芸術家な自分を見て欲しいんだろうが写真取る時に普通に絵が邪魔だった
ああいう人には公共とか節度とか謙虚さという言葉を理解してほしい
芸術家な自分を見て欲しいんだろうが写真取る時に普通に絵が邪魔だった
なんで？
絵を描いてる人なんて撮る位置をちょっとずらせば入らないでしょ？
あるいは逆手にとってこういう写真を撮るとか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org856697.jpg
それより河童橋の上に人がいなくなるまで待つ方が大変。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org856713.jpg
絵を描いてる人なんて撮る位置をちょっとずらせば入らないでしょ？
あるいは逆手にとってこういう写真を撮るとか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org856697.jpg
それより河童橋の上に人がいなくなるまで待つ方が大変。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org856713.jpg
普通に絵を描く人はたくさんいたし別に邪魔だとは思わなかった
でも白樺荘横の高台で遭遇した人はそんな生易しいものじゃなかったよ
でも白樺荘横の高台で遭遇した人はそんな生易しいものじゃなかったよ
犬を連れて行くと自然を維持できないのか？
昔は野犬なんかたくさんいて、それも自然の一部だったろうに
よくわからん
昔は野犬なんかたくさんいて、それも自然の一部だったろうに
よくわからん
別の場所だけど富士山は登山客の排泄物でトイレが設置してある
近辺が富栄養化して本来であれば育たない筈の植生が繁殖したのが
問題となって排泄物を担いで降ろし始めてるとも聞く
上高地でもバスターミナルの近くのチップ制トイレでは排泄物の処理に
町以上に費用がかかってるから協力してくれとの但し書きがあって
この連休も二百円ほど入れてきた
極論すれば人も入らないで済ませるのが良いのだろうけど
俺は入りたいし、入るに当たって出来る範囲で気を使うようにしている
出来ればペットはご遠慮頂いた方が良いと俺は思うよ
近辺が富栄養化して本来であれば育たない筈の植生が繁殖したのが
問題となって排泄物を担いで降ろし始めてるとも聞く
上高地でもバスターミナルの近くのチップ制トイレでは排泄物の処理に
町以上に費用がかかってるから協力してくれとの但し書きがあって
この連休も二百円ほど入れてきた
極論すれば人も入らないで済ませるのが良いのだろうけど
俺は入りたいし、入るに当たって出来る範囲で気を使うようにしている
出来ればペットはご遠慮頂いた方が良いと俺は思うよ
>>945-946
俺が振ったようなもんだけど、ここで議論しても荒れるだけなので深入りは
やめておきましょう。
>>947の言うように出来る範囲で気を使う（折れる、積極的に自粛する）という
考え方に俺も賛成だけど、実害が見えるか明確な禁止ルールができるまでは
やるよ、という考え方を理屈で否定はできないと思います。その人にとって
どっちが心地よいかであって。
ちなみに、>>940で書いた「どうやって入った」だけど、ちょっと検索して
みたところでは、一部のタクシーやペンションがペット同伴を勧めてる
のが実情らしい。
ttp://bade.269g.net/article/15121894.html
ttp://www.geocities.jp/oniwateki/issyoni/ryokou/2009gihu.html
ttp://www.ne.jp/asahi/shery/myu/travel/travel18-01.htm
当地の業者がこれをやっている以上、今後もペットと出会うことは避けられ
ないでしょう。
俺が振ったようなもんだけど、ここで議論しても荒れるだけなので深入りは
やめておきましょう。
>>947の言うように出来る範囲で気を使う（折れる、積極的に自粛する）という
考え方に俺も賛成だけど、実害が見えるか明確な禁止ルールができるまでは
やるよ、という考え方を理屈で否定はできないと思います。その人にとって
どっちが心地よいかであって。
ちなみに、>>940で書いた「どうやって入った」だけど、ちょっと検索して
みたところでは、一部のタクシーやペンションがペット同伴を勧めてる
のが実情らしい。
ttp://bade.269g.net/article/15121894.html
ttp://www.geocities.jp/oniwateki/issyoni/ryokou/2009gihu.html
ttp://www.ne.jp/asahi/shery/myu/travel/travel18-01.htm
当地の業者がこれをやっている以上、今後もペットと出会うことは避けられ
ないでしょう。
人間の都合で山荘やらホテルやらみやげ物屋やらバスターミナルを
上高地に作るほうがよっぽど大きな自然破壊だろうがｗ
それらを都合よく使った上でペット連れに目くじらたててるとか
ちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ
上高地に作るほうがよっぽど大きな自然破壊だろうがｗ
それらを都合よく使った上でペット連れに目くじらたててるとか
ちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ
本当に上高地を自然のままにしておきたいなら
人間が入りやすいようにトンネルなんか掘るなよなｗ
観光客向けのお土産やビールを運搬するのに排出される
二酸化炭素には目をつぶる自然保護ってナニ？
人間が入りやすいようにトンネルなんか掘るなよなｗ
観光客向けのお土産やビールを運搬するのに排出される
二酸化炭素には目をつぶる自然保護ってナニ？
本当なら>>950が正論なんだよな
GWは奥飛騨、乗鞍、安曇野に行ってきたんだけど安曇野鳥川渓谷なんかとっても綺麗に整備されていてビックリした
土足厳禁、スリッパ完備でエアコン完備のWCにはビックリした。国（県？）の金使って整備してるけど、よく考えてみると自然破壊なんだよな
上高地には梅雨の合間の天気の良い日に行く予定、木々の葉が雨で洗われてとっても綺麗、人も少ないしね
GWは奥飛騨、乗鞍、安曇野に行ってきたんだけど安曇野鳥川渓谷なんかとっても綺麗に整備されていてビックリした
土足厳禁、スリッパ完備でエアコン完備のWCにはビックリした。国（県？）の金使って整備してるけど、よく考えてみると自然破壊なんだよな
上高地には梅雨の合間の天気の良い日に行く予定、木々の葉が雨で洗われてとっても綺麗、人も少ないしね
>>951
あまりに観光地化されていると驚くな。俺も上高地があんな便利なところだとは
数年前に初めて行った時までは思ってもみなかった。
>>949-950
「本当に上高地を自然のままにしておきたい」なんて、突き詰めれば「人類なんか
いなければよかったのに」という結論にしかならないが、誰かそんな極論を前提に
話をしてるか？
ペット（に成り得るあらゆる動物）を持ち込んで、野生動物と接近させたり、病原体を
媒介しあったり、そこで逃がしてしまったり、というリスクを、後始末の責任を一切
負わずに気軽に冒す輩には対しては「やめとけよ…」と思うのが同じ観光客として
普通の感覚だと思うがな。ゴミは持ち帰れ、野生動物を餌づけするな、動植物・鉱物
を持ち出すな、と同レベルの注意事項だと思うが、それらもちゃんちゃらおかしいのか？
あまりに観光地化されていると驚くな。俺も上高地があんな便利なところだとは
数年前に初めて行った時までは思ってもみなかった。
>>949-950
「本当に上高地を自然のままにしておきたい」なんて、突き詰めれば「人類なんか
いなければよかったのに」という結論にしかならないが、誰かそんな極論を前提に
話をしてるか？
ペット（に成り得るあらゆる動物）を持ち込んで、野生動物と接近させたり、病原体を
媒介しあったり、そこで逃がしてしまったり、というリスクを、後始末の責任を一切
負わずに気軽に冒す輩には対しては「やめとけよ…」と思うのが同じ観光客として
普通の感覚だと思うがな。ゴミは持ち帰れ、野生動物を餌づけするな、動植物・鉱物
を持ち出すな、と同レベルの注意事項だと思うが、それらもちゃんちゃらおかしいのか？
GW過ぎた後の休日は、混雑しないでしょうか？
>>952
また勘違い自然保護バカがｗ
自然を手付かずにしておくべきなんてオレ自身思ってねえよ
そもそも自然や生態系なんて淘汰や変化を繰り返すものだろが
人間が保護すれば今現在の自然を未来永劫保てるとでも？
人間のペットくらいの影響でダメになるような自然なら
人間が毎年何万も訪れたらいくらマナー守っても保護なんかできるかよ
焼岳が噴火しても今現在の自然を保護しようと奮闘すんのかよ？
また勘違い自然保護バカがｗ
自然を手付かずにしておくべきなんてオレ自身思ってねえよ
そもそも自然や生態系なんて淘汰や変化を繰り返すものだろが
人間が保護すれば今現在の自然を未来永劫保てるとでも？
人間のペットくらいの影響でダメになるような自然なら
人間が毎年何万も訪れたらいくらマナー守っても保護なんかできるかよ
焼岳が噴火しても今現在の自然を保護しようと奮闘すんのかよ？
大掛かりな観光地化は問題にせず
ペット連れなんて小さな問題を大事のように騒ぐバカｗ
犬連れてったら上高地の自然て崩壊すんのか？
病原菌持った渡り鳥が飛んできたらどうすんだよｗ
ペット連れなんて小さな問題を大事のように騒ぐバカｗ
犬連れてったら上高地の自然て崩壊すんのか？
病原菌持った渡り鳥が飛んできたらどうすんだよｗ
>>952
こういうバカにはいくら言っても言い足りない
オマエが日頃世話になってる家電や車や公共交通機関に
どれだけの鉱物資源が使われてると思う？
鉱物を採掘していい場所、そうでない場所なんて
人間の都合で勝手に決めてるだけだろが？
それとも、「自然さん」に鉱物を採ってもいいですよ、なんて
許可でもいただいたんかよ？
上高地だって同じだろうが、もしあそこが金の鉱山だったりしたら
とっくの昔に採掘されまくって、今とは異質の石見銀山みてーな
観光地になってたろうよ
オマエの言ってる自然保護論なんぞしょせん自己満足なんだよ
どうせ本かなにかの受け売りだろ？
こういうバカにはいくら言っても言い足りない
オマエが日頃世話になってる家電や車や公共交通機関に
どれだけの鉱物資源が使われてると思う？
鉱物を採掘していい場所、そうでない場所なんて
人間の都合で勝手に決めてるだけだろが？
それとも、「自然さん」に鉱物を採ってもいいですよ、なんて
許可でもいただいたんかよ？
上高地だって同じだろうが、もしあそこが金の鉱山だったりしたら
とっくの昔に採掘されまくって、今とは異質の石見銀山みてーな
観光地になってたろうよ
オマエの言ってる自然保護論なんぞしょせん自己満足なんだよ
どうせ本かなにかの受け売りだろ？
野生動物の餌付けどころか品種改良までした牛や豚の肉食ったこと無いのかね？
植物を持ち出すどころか土地を広大な田畑に変えて作った米や麦食って
オレらは生きてるんじゃねえのかよ？
文明を持つってことはそれだけワガママになるってことなんだよ
上高地にペット連れてったらどうとかアホぬかせってんだよ
植物を持ち出すどころか土地を広大な田畑に変えて作った米や麦食って
オレらは生きてるんじゃねえのかよ？
文明を持つってことはそれだけワガママになるってことなんだよ
上高地にペット連れてったらどうとかアホぬかせってんだよ
それともなにか？
オマエの大好きな上高地だけは特別だってのか？
オマエの大好きな上高地だけは特別だってのか？
前言は取り消す。言ってもムダな方だったようだ。
オレの書き方がケンカ腰とかどうでもいいわ
こと「自然保護」となると物凄い勘違いっぷりを発揮する
エセネイチャーバカがやたら多いのには辟易する
これで最後の書き込みにするから、
以後は安心して上高地ペット連れ込み禁止を謳ってくれやｗ
言ってもムダなのはエセネイチャーバカどものほうなんでなｗ
こと「自然保護」となると物凄い勘違いっぷりを発揮する
エセネイチャーバカがやたら多いのには辟易する
これで最後の書き込みにするから、
以後は安心して上高地ペット連れ込み禁止を謳ってくれやｗ
言ってもムダなのはエセネイチャーバカどものほうなんでなｗ
またおまえか
自然保護とか堅い話じゃないが
外部から病害虫、病原菌を持ち込んだり
逆に現地から持ち出したりのリスクが増えるからね・・・
人間以上にペットはその危険性が高い
エキノコックスとか
オーストラリアは人間は自由に大量に出入国出来るのに
ペットの入国には非常に厳しい
今問題になっている口蹄疫を考えれば分かり易いと思うけど
外部から病害虫、病原菌を持ち込んだり
逆に現地から持ち出したりのリスクが増えるからね・・・
人間以上にペットはその危険性が高い
エキノコックスとか
オーストラリアは人間は自由に大量に出入国出来るのに
ペットの入国には非常に厳しい
今問題になっている口蹄疫を考えれば分かり易いと思うけど
持ち込むなって言われてるんだから持ち込むな。
それだけだろ。
それだけだろ。
オーストラリアは行ったこととないが、NZは食料品（地面に落ちてほっておくと芽が出るようなもの）とか持ち込みが一切ダメだったな
人間も薬液が染みこんだマットの上を歩いて靴の裏を消毒、テントの支柱やカメラの三脚も土が付いているとOUT
これでもだいぶ簡略された、以前は農薬散布みたいな格好をした係官が機内の床に消毒剤をまいてからでないと機外に出られなかった
人間も薬液が染みこんだマットの上を歩いて靴の裏を消毒、テントの支柱やカメラの三脚も土が付いているとOUT
これでもだいぶ簡略された、以前は農薬散布みたいな格好をした係官が機内の床に消毒剤をまいてからでないと機外に出られなかった
966 ：列島縦断名無しさん：2010/05/06(木) 19:53:33 ID:4A2q1L490
オージーは畜産が国の重要な産業だからねー。
あと環境にはうるさいし。
あと環境にはうるさいし。
「人間のための」って条件付きの都合のいい自然保護なのはみんな了解済みなのに、
そうじゃないって思い詰めちゃって、人の話は聞いちゃいないし、どうしようもないな。
>>953
上高地観光は、ということなら、これから新緑のベストシーズンになっていくから、
GW後といっても、そんなにガラッと人が少なくなるって期待はしないほうがよさそう。
でもGW中も移動に不自由するほどの混みではなかったようだし、心配することも
ないと思う。本格的な登山ルートのことだと、よくわかりません。
そうじゃないって思い詰めちゃって、人の話は聞いちゃいないし、どうしようもないな。
>>953
上高地観光は、ということなら、これから新緑のベストシーズンになっていくから、
GW後といっても、そんなにガラッと人が少なくなるって期待はしないほうがよさそう。
でもGW中も移動に不自由するほどの混みではなかったようだし、心配することも
ないと思う。本格的な登山ルートのことだと、よくわかりません。
>>968
持ち込まない、採取しない、餌を与えないというルールがあるんだから、
それに従わなきゃダメでしょって事で、自然がどうのこうのというのは話の
流れで派生しただけと俺は思ったわけ。
ようは、定められたルールを守りましょうと言いたいわけです。
持ち込まない、採取しない、餌を与えないというルールがあるんだから、
それに従わなきゃダメでしょって事で、自然がどうのこうのというのは話の
流れで派生しただけと俺は思ったわけ。
ようは、定められたルールを守りましょうと言いたいわけです。
970 ：列島縦断名無しさん：2010/05/08(土) 23:53:50 ID:SoZIuyFq0
上高地はまだ寒そうですね・・・
安房トンネルはETC割引あるんだね＾＾
もう少しすれば無料
>>970
また雪ふりそうね
また雪ふりそうね
975 ：列島縦断名無しさん：2010/05/13(木) 17:01:12 ID:L+zQ+rmA0
今日、西糸屋山荘に問い合わせたが、カラマツの芽吹きは
まだ１週間～１０日程掛かりそうだと教えてくれた。
今日は上高地雪が舞ったらしい・・
新緑に雪を残した穂高の写真を撮りたいが、なかなか行けない（泣き）
まだ１週間～１０日程掛かりそうだと教えてくれた。
今日は上高地雪が舞ったらしい・・
新緑に雪を残した穂高の写真を撮りたいが、なかなか行けない（泣き）
は？
畳平は以前はペット持ち込みが禁止されていなかったが、現在はライ鳥の繁殖に影響があることから、法律か県条例で禁止になったね
上高地は国立公園法か何かにペット持ち込み禁止に関する項目がなく、現状では強制力のある「ペット持ち込み禁止」に
できないので、やむなく「ご遠慮願っている」ということになっている
これはペット持ち込みＯＫというのではなく、取り締まる法律、条例がないので禁止できないという意味
法律の制定は大変だが、県条例で禁止にすることは、それほど難しいことはないので、今後はペット持ち込み禁止になるかもしれない
（淫行に関する条例や路上喫煙禁止条例が自治体によって定められているのと同様と思われる）
>>976
現状ではペットを持ち込もうとする者を排除できないし罰することもできないので、法律上は問題ない
自然保護の観点では生態系に影響を及ぼすので問題ないと言うことはできない
上高地は国立公園法か何かにペット持ち込み禁止に関する項目がなく、現状では強制力のある「ペット持ち込み禁止」に
できないので、やむなく「ご遠慮願っている」ということになっている
これはペット持ち込みＯＫというのではなく、取り締まる法律、条例がないので禁止できないという意味
法律の制定は大変だが、県条例で禁止にすることは、それほど難しいことはないので、今後はペット持ち込み禁止になるかもしれない
（淫行に関する条例や路上喫煙禁止条例が自治体によって定められているのと同様と思われる）
>>976
現状ではペットを持ち込もうとする者を排除できないし罰することもできないので、法律上は問題ない
自然保護の観点では生態系に影響を及ぼすので問題ないと言うことはできない
>>976
「やってはいけません」と決めてもらわないと行動の判断がつかない厨房
「やってはいけません」と決めてもらわないと行動の判断がつかない厨房
みんな必死だねｗ
がむばって自然を守ってねｗ
どうせペットの飼い主に面と向かって文句言えないからここで吠えてるんだろうけどｗｗｗ
がむばって自然を守ってねｗ
どうせペットの飼い主に面と向かって文句言えないからここで吠えてるんだろうけどｗｗｗ
考えれば分かることなんだけど、考えないからな奴らは
982 ：列島縦断名無しさん：2010/05/14(金) 15:12:06 ID:ZcRmjkXH0
顔真っ赤にして必死に草生やしてる粘着厨
ペットの件でリアルにボコられちゃったのかな？
悔しかったの？
おもしろいからもっとやれ
ペットの件でリアルにボコられちゃったのかな？
悔しかったの？
おもしろいからもっとやれ
おれＧＷに横尾まで行ってきたけど数組の観光客が犬連れて散策してたよ
誰も文句なんか言ってなかったようだし、飼い主もまったく堂々としたもんだった
誰も文句なんか言ってなかったようだし、飼い主もまったく堂々としたもんだった
＞飼い主もまったく堂々としたもんだった
だからここで問題視されてたんだろうね
だからここで問題視されてたんだろうね
２ちゃんで憤ってても役に立たないけどね
ペット連れは非常識だと言っただけで憤ってないでしょ？
しつこく毎日やって来るあなたの方が何かに憤っているのでわ？
しつこく毎日やって来るあなたの方が何かに憤っているのでわ？