北海道　道東スレ１６

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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1219367867/

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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1213716553/

北海道　道東スレ１３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1192222959/

北海道　道東スレ１２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185551798/

北海道　道東スレ１１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/

・観光情報、
【ほっかいどがいど】
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
ttp://www.hokkaid.org

・天気と気温
【エキサイト天気】
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
http://www.excite.co.jp/weather/spot/list/1700/

・交通情報
【北の道ナビ】
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
ttp://northern-road.jp/navi

【北海道たび教導隊】
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート
をクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示る。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html

【私設北海道時刻表】
北海道のバス時刻表。
ttp://www12.plala.or.jp/hj/

いちおつ

さん

ろくげっとーーーーーーー

6だったら前スレ989とヒグマ

989 ：列島縦断名無しさん ：sage ：2008/10/08(水) 16:17:57 ID:ws2ng8vSP(4)
偉い！

俺かよ
熊怖いちゅーの

クマ出るかどうか聞くの忘れてた。しまった。

>>8
>>6←wwwww

>>1
乙

シュンクシタカラ湖入り口にある
ラーメン真澄は知る人ぞ知る名店だよ。
シュンクシタカラ湖に行く方是非

湖入り口っていうか湖へ行く林道の入り口だね。
布伏内にあります。
湖はそこから20kmぐらい奥。

真澄って凄い評判良いから行ってみたんだけど、俺の口には合わなかった。
つか、まずくはないけど、凄く美味いとは思わなかった。

すんごいあっさり系だった。こってりが好きな人には向かないかも。俺はこってり好き。

>>1
乙
【私設北海道時刻表】サイトは閉鎖したので
次スレ以降は削除した方がいいと思われ。

>>12
その林道って車で進入出来ますか。片道二十ｷﾛは車でないと日が暮れてしまう。

半年ロムって出直せ。
今週の話題だぞ。

>>15
行けるみたいだよ。道は良くないみたい。

半分崩れてるようなところもあるので運転には細心の注意を。
携帯は当然圏外。
熊もいます。

11月中旬に釧路空港利用で釧路に行く予定です。

その頃の釧路空港周辺〜釧路市街地辺りの道路事情はどうでしょう？、例年では既に雪道状態でしょうか？
釧路は他の道内に比べ割と雪が少ないほうだとは思いますが、レンタカーを借りるべきか否か迷ってます。

あと、標茶、弟子屈、中標津あたりの、その時期の道路事情をご存知でしたら教えてください。

１１月中旬なら雪の可能性もありますが、多分下界の昼間は路面が圧雪状態になっている可能性は低いでしょう。
しかし、峠では雪道の可能性は結構高くなります。

>>21
ありがとうございます。夜間走行や、峠付近や山間部を通行しなければ、
雪道運転経験僅かの本州人でも、何とかなりそうな感じですね。

レンタカーは１１月から、全車スタッドレス着用との事でしたので、借りる方向で検討してみます。

誤爆で立てたｽﾚが歓迎されていてﾜﾛﾀ

>>23
本当だ。ついでに書き込んできた。

両方盛り上がってくれればｲｲと思うんだけど
道東に転勤してきて2年間の俺
多分役に立たないで終了の予感ｗ

道東に転勤っていうのも大変な話しさね。
あ、でも仕事に就いていられるからいいのか。
羨ましい。

>>22
こういうナメた奴が事故って現地の人に迷惑をかけない事を祈るのみ

意見を求めるだけいいじゃないか。真のバカは独断で突き進む。

むかし、分厚いセーターとズボン下とブーツで武装してトレンチコート羽織って３月頭の凍り付いた北海道に行き
汽車とバスで根室まで往来したが、
現地では何度もころびかけ、最後にはやっぱり重い風邪をひいたよw

晩秋から４月までの北海道は、相当に準備して掛からないと大変だな。

11月中旬なんか釧路は朝夕の凍結はあっても、根雪はありえないよ。

釧路の人間はタイヤ交換12月にするひとが多いよ。
俺なんか雪降ってからやっと交換してる。

地元の人は基本的に平地で移動するだけだから大丈夫なのかね。
観光客は阿寒とか摩周とか山のほうに行く分、用心したほうがいいんだろうけど。

>>30
あなた含め道内の人は雪・凍結路の走りを身につけてるから問題ないけど、
経験がほとんど無いような本州以南の観光客が乾いた道を走るうちに
油断した＝ナメた走りになり凍結帯に突っ込んでスリップ→事故
ってのが毎年起きてる。

今年は厳寒期に釧路〜網走〜稚内に行きます
よろしく<(_ _)>

こちらこそよろしく。

摩周駅前はタクシーは常駐していますか？
来月に摩周湖へ行く手段がない為に。

>>35
常駐してるかどうかは知らんが、
２００ｍ先に（有）摩周ハイヤーがあるから、
電話１本ですぐ来てくれるんじゃないの

>>35
今すぐ、予約の電話だ！
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP234JP235&q=%e5%bc%9f%e5%ad%90%e5%b1%88%e7%94%ba+%ef%bc%88%e6%9c%89%ef%bc%89%e6%91%a9%e5%91%a8%e3%83%8f%e3%82%a4%e3%83%a4%e3%83%bc

>>35
時間が有ればタクシー代わりに観光案内するが？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　そうだそうだ！　　摩周駅の到着時刻を知らせて予約しておけぃ！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

バスでいけばいいんじゃね？

35です。
答えてくれた人ありがとう、確か摩周湖へはその時期はバスは
通っていなかったと思う。
タクシーを貸しきりか…それもいい手だね。
でも高くつきそうだな、まあせっかく北海道に行くんだ財布の紐を
ゆるめますかw

>>41
楽しんでくださいなー

>>41
何事も交渉。希望のコースと時間(列車の出発等)をあらかじめ言って、事前に
値段交渉。親切な運転手さんなら、時間を上手く使ってお勧めポイントを入れ
てくれたりする。後は交渉相手を上手く選んでw

シャチすげー

摩周湖だけだったら勿体ないかもしれないけど周辺も観光するならいっそのこと軽レンタルした方が充実して回れるかもね

摩周湖に硫黄山と屈斜路湖にアイヌ資料館を周れば
まあ満足といったコースじゃね。
しかし１１月じゃ寒そうだな。

真冬になれば砂湯で足湯に入りながら白鳥に餌やったり、ポンポン山に登ったりと色々とやることも増えるんだけどねえ

最近のスタッドレスタイヤは高性能になったからといって、スピードを
出し過ぎてはいけない。
急ブレーキを踏み滑った時点で痔遠藤（The End !）。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　
〜′ ￣￣( ゜Д゜)＜道東周るのならレンタカーでないとつらい。
　 UU￣￣ U U　　　四人いると多分　最も安くて自由がきく移動手段になると思う。
　　　　　　　　　　　　　１１月はまだ降雪がないし，オフシーズンだから多少安くなる。
　　　　　　　　　　　　　　ガソリンの値段も落ち着いてきた。

厳寒期に網走〜稚内を歩いてみる
生きて帰ったらレポる

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

今の時期に知床岬まで行く観光船ってMako3だけですか？
つか、運行期間が特に書いてないからMako3も行くのかよく分からんのだけど。。

基本的に岬まで行くのはハイシーズンだけだったような。

砂湯から見る美幌峠へ通じる道の車のライトはなまら綺麗だよ。

>>53
やっぱりそうですかねぇ。
硫黄山航路で良しとするか。

たまごーたまごー

山違うって･･･と、釣られてみる。

この3連休、しこたま防寒着持って道東に行ったが、なんだったんだ？あの天気の良さは？
大荷物が無駄になっちまったぜ。



ありがとう、オテントさま

>>55
というよりこの時期、運行するより
欠航する日の方が多いので、行った日に
運行してたらそれだけで、幸運と思いな。
毎朝7時に運行するか決まるが、先週は
欠航の日が多かったな。
晴れていようが、船体の関係上ちょっとでも
波が高いとOUT.

>58
10/10〜14に
サロマ湖〜ウトロ〜羅臼〜標津〜羅臼〜ウトロ〜阿寒〜釧路回って来たけど、
暖かいというより暑いと感じる時が多かったですね。
クルーザーは風と波の中ルシャまで行ってくれたけど、ヒグマ見られず残念。
シーカヤックは風と波で中止orz。

>>55
ヒグマウォッチングって名前でルシャ湾まで行くコースならあったよ。
週末に乗ってきたけど、波が荒くてすごい揺れた。

＼　　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　｜　　　　/　　　　　　　　　　　／
　　　━┓¨　　━┓¨　　　　　 　 ━┓¨
　　　━┛ 　.　━┛　　━┓¨　　━┛　　━┓¨　.　　━┓¨
　　　　　　　　 . 　 　 　 ━┛　　.　　 　 　 ━┛　　　　━┛
　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_ 何だかよくわかんないけど
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　 ,○,,○､　　　（.　　　怒ったクマー！
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (・(ｪ)・´)　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,/

前スレからシュンクシタカラ湖に異様に食いついている俺が、来週釧路に出張することになった。
ちょっと寄り道、って距離じゃねーよな。なんとか時間を作れないものか思案中。

>>63
タイミングが合えば車出すよ

先週行ったけど、紅葉シーズンのせいか結構通行量多かったので
林道走行の際にはくれぐれもご注意を。

>>64
空港からレンタカーなので、足はあっても時間だけがどうにも難しくて。
ご好意だけいただきます。ありがとうございます。

>>65
え、行く人って結構いるの・・・。
秘境っぽくないんかな・・・。

釧路たんちょう空港だって。
土佐の龍馬空港かいw

最も外国ではJFK空港なんてあるがな。

鰹のたたき空港

ブラジルのアントニオ・カルロス・ジョビン空港、イギリスにジョン・レノン空港、アメリカのロス郊外にはボブ・ホープ空港もあるが、

やっぱり龍馬は違和感があるぞ

日本は物理的な建造物に人名を付ける習慣があまり無いからね。
海外では道路や艦船などにも人名を付けるが、日本でそれをやったら違和感ありまくりだし。
坂の名前と道頓堀位かな、ありなのは。

全国的に超有名な、ムネオハウスが有るではないか。

おぉ!
それは思い出せ無かったわ。
このスレ的には、外せなかったですね。

かと思えば、かつて紙幣に、芸妓の水揚げ大好きだった変態ヒゲオヤジの肖像とか、
いたのかいなかったのかわからないヒゲに帽子の人の肖像とか使ったりしてたしなあ

この国の偉人の扱いはよく分からん

近代以降の紙幣は、欧米輸入文化だからじゃね。
形だけ、真似をしたと。

千歳ハシモトセイコ空港
旭川クラモトソウ空港
釧路スズキムネオ空港
女満別タカクラケン空港
中標津ムツゴロウ空港

丘珠ススキノ空港

>>76
丘珠だと北二十四条の方が近い

道民飛ばしすぎ、道央道を走ったが一番左側を１００ｋｍで走って
いるにも関わらず、一旦ビタ付けした後に一気に抜かしていきやがる。
飛ばし癖があるんだろうな。
だからくだらん��十勝型事故�≠ﾈんて起こすんだよw

>>75
帯広花畑ヨシタケ空港

>>79
それ、敢えて言わなかったのに…

もうその話はいいだろw

そうだよな、道東の秋と言えば熊と鮭だよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　○,,,○　 ／||＿＿＿|^○,,,○　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(･(ｪ)･`)／／||　　　|口| |(ｪ)･`)
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　　　　　　　 　 ○,,,○／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　 道東といえばｸﾏ
.......　　　　　　　　(･(ｪ)･`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　そう言えば熊タン
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　今年はあまり出没の話題が
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`　でてないなぁー。
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

来月頭の連休を挟んで、４泊で釧網本線沿いを中心に行ってくるわ。
最後のしめはすすきののねーさんw
まあ旅の時ぐらい出費は大目に見てよいったとこだね。

ここで宣言されてもw

今年は暖かい？

>>84

どんな系のお店に行くの？？

11月頭の三連休の前後に有給とって、5日間で道東に一人旅に行くぜ！
今から楽しみだなぁ。
ノープランだけど、そろそろどこに行くか考えようっと。

北見で焼肉
忘れるなよ

すすきのの個室浴場。
きまぐれ天使かな。

道東じゃないし・・・

摩周湖の湖岸の写真を見て感動した
湖岸に至る獣道の場所を教えて下さい

つ 特別保護地域ですので立ち入り禁止

>>92
場所は裏摩周。
湖岸へ降りる道は２本ある。

展望台近くの弟子屈銀行を左折して１００ｍほど行った
マクドナルドの斜向かいに、湖岸までのきれいな遊歩道が整備されている。

>>92
熊に食われて死ね

>>92
摩周湖の湖岸　でぐぐれば、色あせた素敵な写真が見つかるのでそれで我慢してください。

これからの時期、道東の午後は直ぐに暗くなります。
１１月から１２月は午後４時でもかなり暗いのでは？

そういえば摩周湖の写真て展望台から写したやつばっかりだもんなあ。
洞爺湖みたいに湖岸にホテルなんてあるわけないか。

>>94
なんちゅう機密情報をペラペラと

手鹿が銀行なんてあるんだ？

第一展望台から摩周岳へ行く途中に湖岸まで降りていける小道がある。
４００ｍほど降りる急峻で、整備もされていない小道なので
それなりに覚悟が必要。

熊が出ないなら行きたいわー

あー、あそこで熊にあって、
意気投合していまじゃ隣で寝てるよ

毎年熊にぶっころされてる奴がいるから気ぃつけてな

去年親子連れの熊にばったり出くわして怒った母熊に吠えられたな
マジで殺られる5秒前だった

熊の吠える声ってどんなの？

>>106

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |　 おはクマ〜。
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ 　
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿ 　　　
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

マジかよ

11月頭の三連休って、宿混むかな？
一人なんだけど、民宿とか飛び込みでも泊まれると思う？
あまりプランを限定しないで、レンタカーで気ままな旅をしたいので、なるべく宿はその日に決めたいんだよね。
どこもとれなかったら、無料の温泉に入って、社中泊でもいいけど。

たぶんあると思うけど…いざとなったら毛布を積んでおいて
車の中で寝るとか…
それでもかなり寒いだろうね

寒い時は車の中に忘れたペットボトルが凍るよー＠釧路

>110

http://www.crews.ne.jp/
や、このサイト発刊の本を持って行けば、どこかの宿が見つかる。

３連休だからまだマシも１１月だと北海道は完全なオフシーズンだからな
民宿だと場所によってはもう休業に入ってる所があると思うから
１番良いのは予約だが温泉地などなら観光案内所通した方が良いかな？
車中泊は余りオススメ出来ない、下手したら夜は氷点下だよ

11月の上旬に道東に行くのですが、網走付近でカニ料理を食べるとしたらどこがオススメですか？

カニ屋さん

帯広駅周辺でに時間潰せるトコない？

>>117
休日なら競馬場

>>110
どこを周るのかはわからんけど、去年その時期を挟んで４泊で行ったが
飛び込みで余裕で泊まれたよ、釧路支庁と網走管内だけどね。
飯なし低料金で素泊まりの綺麗なホテルだった。
晩飯は温泉街の大衆食堂で済まし、朝はカツゲンとあんぱんいい旅だった。

楽しんできてね〜こんなワシは来月下旬の連休に北海道旅行に出かけます。

>>115
海鮮市場　ちょーオヌヌメ

オシンコシンの滝　土産物屋さんの名物ヌコさん、そろそろ避寒にいっちゃうかな。

今年の夏会えなかった（散歩に行った様子）ので、すごく気になる・・・。

>>121
7月末に行ったときにノラいたよ。
相変わらず微動だにしてなかったw

やっぱ知床観光ホテルが最強だよなｗ

飛び込みでも、いくら何でも事前に電話するでしょ？

飛び込み強行よりは、「そのホテルのロビーの公衆電話からでも」電話で確約取ってからの方がいい、
と種村直樹が「鉄道旅行術」で書いてたな
約束してあれば、宿も風体を見て土壇場であしらう手を使えないから

俺はそれをビジホで実践して、フロントにビビられたことがある
「ど、どうやっておこしになったんですか！？」
アレはワロタ

>>123

どういう意味で?

この時期宿が満室なんてもう無いだろ。

>>125
種村さん！俺はこの人の書いた本で旅が好きになったんだよね。
もういい歳なんだろうな。

>>126
ぐぐって関連ワード見たら最強な感じがわかると思います

ウトロ高原で行方不明になったハンターって見つかったのかな

>>121
http://p.pita.st/?m=dfd0jc8v
先週１７日の様子（この子だよね？？）
ほっぺの膨らみが気になって触ってみたけど
見た目やわらかそうだったけど固かったなぁ

>>126
あそこ学校だと思ってたｗ

毎回飛び込みだけどね俺の場合は。
ただ丁重には言っているよ。

>>129

ウトロ側のホテル知床と勘違いしてた。
横断道路通るときに何度も見てたけど、あれが営業してたんだ。。。

>>121
ttp://portal.nifty.com/cs/mitekite/detail/080515064084/1.htm

>>135

これってあそこの売店が毎年11末で閉めるって意味? もしかして、本当に閉店っ
てこと?

>>135

情報ありがとう。
あのお店が閉店されるんだね。

なんてこった・・・・。

ﾇｺ　いい人とご縁が出来ますように。

ﾏﾁｹﾞｰﾀ。休業だった。

しかし、ﾇｺは北見の事業所で避寒するって昨年11月2日に聞いたのだけど。

どういう状況の変化があったのだろう。

＞ウトロ高原で行方不明になったハンターって見つかったのかな

ググったら、今朝無事に発見されたんだね。

>>139
動画　ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20081026184839/index.html
都内在住で、ウトロで狩猟する人いるんだね。ニュースそのものよりそっちのほうが気になった。

>>131
オシンコシンのねこ久しぶりに見た！
相変わらずもふもふして無愛想な感じがかわいいね。

知床観光ホテル、ググったがスゲーな。
気に入った。
泊まることにするよ。

あ・・・・・

ごめんなさい　>>131

気がつきませんでした。まったく持って申し訳ない。

>>142
早く泊まらんと壊されてしまうかもよｗ
お湯だけ楽しむなら最高だよ。
あの学校というか、炭鉱病院みたいなのがそそるよなw

ショック！
今の時期って知床のクルージングが少ないねぇ。
知床岬まで行くやつってなさそうだ。
羅臼からのホエールヲッチングも季節はずれかぁ。

>>144
お湯は良いの？

>>134
ホテル知床なら俺泊まったことがある。

>>146
お湯は熊の湯みたいなもんだわ。
すいてて良いぞ、他は気にしない方がいいぞ。

>>142
温泉だけはガチ
だだっぴろい。

新橋の地下とか大阪駅前ビル地下で喜ぶ人にｵﾇﾇﾒ

来年まで残ってたら行ってみるわ

まだ知らない人のために。
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こちらが一番の老舗らしいです。常連もいますが、遊んでいない子もいて面白いです。

今の季節、知床で3日間過ごすのってネタ尽きませんかね？

>>152
初冬の知床でもアマチュア写真撮影や自然探索等、アウトドアの目的を
持って行くのならば３日間でも少ないかも。

普通の観光客ならば３日間は長すぎと思う。

レストン
今度4泊5日で道東に行くので、プランを考えていたところなんだ。
生き帰りとも、女満別空港を利用。
今考えているのが、
初日
女満別着
網走観光→知床（ウトロ）へ　知床観光　ウトロ泊
二日目
知床観光→羅臼側へ　羅臼泊
三日目
知床観光　羅臼泊
四日目
チェックアウト後、阿寒湖方面へ　阿寒湖周辺観光　阿寒泊
五日目
摩周、屈斜路を観光してから女満別方面へ　女満別空港から帰宅

みたな流れにするつもり。
羅臼湖とか行きたいけど、今の季節に一人はちょっと厳しいかな？

知床峠通行止めは織り込み済みですか？
羅臼は吹雪くと終わりだよ。

>>154
自分なら三日目は標津のサーモン科学館とか野付半島行って、開陽台行ってくるかな。

我らが知床観光ホテルに二泊するとは…

民宿の方が良くないか？

今年は知床横断道路国道３３４号線　平成２０年１１月７日より冬期全面通行止め
１０月３０日は凍結のため全面通行止めだって。

http://www.ks.hkd.mlit.go.jp/road/shiretoko/index.html

昼間は通れると思ってたけど、急に通行止めになることもあるんだね。
うっかり羅臼の宿を予約してしまうと危険だね。
当日予約にしよう。

休日に一般道から道東道に車がシフトしたら、帯広近辺だけコンビニや飲食店の売り上げが落ちるな。

日高のドライブインがトマムルート開通で売り上げ壊滅的だそうだ。

人の流れを変えるってそんなもんだよね。

来月末に行きますわ、なんか雪が降っていそうだな。
屈斜路湖周辺だけど寒そうだ。

>>162

＞トマムルート開通で売り上げ壊滅的だそうだ。
セイコーマートも、夜間は営業しなくなったって聞いたけど、その影響？

やはり書き込みは少なくなったか、この時期は旅行なんて行かないしな。

>>164 気をつけて…

今月末は降雪の可能性は大だね、でも乾雪だから積もったり
しなければ、そんなに心配はしなくてもいいと思うよ。

来月中旬羅臼に行きます。
怖がりなんで、11月になったらレンタカー移動は無理っす。

>>168
何故乾雪だと言い切れるのかがわからない。

今月中旬でした。。。

中標津空港からバスターミナルまで11月中旬歩くのは厳しいですか？
まだ雪積もるとかはないですか?歩道はあったような記憶があるのですが。

>>171
バスで良くね?
http://ww21.tiki.ne.jp/~n-k-honsha/hp-kuukou4.html

>>172

もちろんバスでもいいんですが、せっかくだからゆっくり歩こうと思ったんで
すよ。羅臼行きのバスまで時間があるんで。

>>162
馬油石鹸屋か？

釧網本線沿い某宿から…しかしこんなに冷え込むとな。
北海道の寒さを舐めていたわ、釧路で無駄にフリースを
買っちまったよ。

ここ数日で一気に寒くなったからね

先々週なんか日中は上着も要らないくらいだったのにな

明日帰るわ、onちゃんグッズ買っちまった。

雌阿寒岳と摩周岳、知床を明後日からトレッキングする予定ですが熊はまだいますか？

知床横断が使えないと・・・

知床観光ホテル最強だわ

全国最強ボロホテル。
いつまでもあのボロホテル残して欲しいですね。
見た目は学校か病院みたいな風貌でなんともいえん感じがだいすきだｗ

>>179
いるだろうな

熊より雪だろ。天気の急変に気を付けて。

クマは冬眠前に美味しいもの探してるはずだから気を付けよ。

俺が社員旅行の幹事になって行き先が北海道なら絶対知床観光ホテル使うわ。

社員、泣きそうだな。

お・・・こんなスレがあったんだｗ
偶然発見した釧路在住の好青年です

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ホームページにホテルの外観載せてないところは殆どボロだよな。

新装時とか改装直後、しかも外側だけが有るから写真は油断ならないw

玄関だけ写ってるところも地雷だね

知床観光ホテルでぐぐったらキーワードに廃墟って出てﾜﾛﾀ

外れの旅館もいい思い出
ｲｲ所より話題になるよね
数年後に「あそこってさー」って盛り上がる

このまえ知床観光ホテルの前を通った。
トラックが何台か停まってたから解体中かと思ってた・・・。
写真撮っとけばよかった。

でも知床観光ホテルは温泉はいいんだよ。
温泉だけ入りにくる人は結構いる。

知床観光ホテルはネ申

ボロ旅館に泊まろうが悪天候になろうが、それを良い思い出にしないと損

知床観光ホテルの温泉は良いよ。
あそこは常に来年建て替えるんです商法だったからなｗ

顔面小児マヒ麻生さん、いつまで場違いな総理の椅子に居座り続けるつもり？？
みんな迷惑してるんだよ！！
おまえがＫＹ安倍よりも空気が読めないとはね。みんな民主党に１度政権をやらせてみたいと思ってるのに気づかないか？？

麻生内閣、不支持が支持を上回る　読売調査
読売新聞社が2008年11 月1〜3日に実施した全国世論調査（電話方式）で、
麻生内閣発足後はじめて不支持率が支持率を上回った。
麻生内閣の支持率は10月の前回調査比で5.4ポイント減の40.5％、不支持率は同比3.3ポイント増の41.9％だった。
政党支持率では、自民が32.4％と10月時点よりも6.3ポイント減と大幅に減らした。
麻生首相が10月30日に発表した景気対策が、支持率に結びつかなかったかたちだ。

もう１度言う。みんな迷惑してるんだよ！！！！いい加減、辞めろよ馬鹿！！恥知らず！！

民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！

知床観光ホテルに泊まるオフ
やろう

熊ノ湯の方が湯は良いだろ

>>201
行った事ないくせに。

雪がこんもりらしいけど、来週から平年並みになるというから
この雪も溶けてしまうだろうな、しかし俺も今月の終わりの
連休に行くけど、靴の選択が難しいとこだよな。
積雪用スニーカーか、どうするべさ…

>>203
冬の漢は防寒長靴!!

川湯温泉の硫黄臭は今でも良い思い出。

>>203 滑りにくい靴履け。
道東は雪が遅いから、その頃なら積雪は無いかもしれない。
だが、いつ降ってもおかしくない。
それ以前にもう最低気温がマイナスの日があるから、雨なんか降ったらツルツル。
地元民な友人はスケートリンクみたいな道もコンバースで走ってたけど
自分には信じられん。

道民すげーな

本州出身の俺の観察によれば
道民も滑るんだけど一瞬の立て直しが凄い

滑らないように歩くんじゃなくて、滑ってもいいように歩くんだ。

毎年積雪が多い新潟県出身ですが、雪道よりも路面が氷の方が怖い。（滑る）

知床観光ホテル？の何がいいの？知床第一ホテルはよく聞くんですが

>>206
コンバースのスニーカー俺も持ってたけど
結構グリップするよ
パピーのブーツは鬼のように滑りまくりで
ほとんど履かないで捨てちゃいました

知床第一ホテルはマルスコイという意味がさっぱりわからないので、
知床観光ホテルの方がかなり格上なのは確かだ。
いや神の領域かもしれない。

靴に簡単に着脱できるスパイクみたいなの売ってるよね。
あれ買って着ければいい。

知観に対抗できるのはオチンコチン滝上のえぞ鹿団地にある海洋亭かなあ？

最近２ちゃん遅いよな。
そのうちにサーバーがまたパンクするんじゃないのか。

マルスコイより料理が良いってことですか？何が神なのか知りたいです

知床観光ホテル：一度は泊まって見たいホテル
知床第一ホテル：一度は泊まって見たいホテル

この違いだな

アイゼン履いたら大丈夫？

>>217
ど〜んとマルスコイの意味教えてくれ。

なんで中標津って帯広や釧路が晴れてるのに雨になったりするのですか？

>>221
互いに距離が離れすぎているジャン。

>>215
「知観」だなんてもう略されているしｗｗｗ

>>215
海洋亭や丸米みたいに途中で廃業や倒産したようなところには何の魅力もない。

>>221
北海道は広いからじゃね？

やはり知床観光ホテルが最高じゃね。

何度読み返しても>>218に違いを見いだせないオレは病んでいるのか…

>>227
いや・・・おれも１０回以上読み直したが
違いが見出せない。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　「廃墟と普通のホテルの中では」という注釈がなかったんだろう。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

誰もまともに答えてくれないんですね
旅好きな温かい人達が集まるスレかと思った

>>218
うまい

>>230
どの質問？

>>231
“名前だけで中身に差がない”の意味か？ 病めるオイラを救ってくれ…

>>233
あなたはどうなのよ

>>233
行ってみればわかると思う。
それよりマルスコイの意味は？

理解してくれたのは一人だけか・・・

知床観光ホテルは普通の人が何も知らずに行ったら間違いなく後悔すると思う。

>>234
済まん、基本野宿派w

>>235
ID←VなのかWなのかw
マルスコイ?　知らんw

>>235
目の前の箱でgoogle先生に聞けよ

＞先週末にCMでもおなじみ「食は知床にあり」「どーんとマルスコイ」の知床第一ホテルに行ってきました。
マルスコイって初めて聞いた！という方もいるかと思いますが、このホテルでやっている夕食バイキングを食べられるレストランの名前がマルスコイ。意味はロシア語で「海が見える･･･」とかそんな意味らしい。(そうなの？)

морской　海

ど〜んと海

余計訳わからんくなったなｗ

一度は泊まって見たいホテル
・一度は泊まりたいホテル
・一度は立ち止まってよく観察したいホテル
でおｋ？

>>242
正解

>>243
謎かけ過ぎ!!
修行やりなおしてきます･･･

>>244
すまんかった

ひらがなで書いたほうがよかったのでは・・・。
前を通過するだけでも異様な感じは伝わってきたけど。
で、羅臼・ウトロにまともな宿ってあるのか。

つ 番屋

｢泊まって｣って両方に書いたら、そりゃ分からんよ。　

俺が泊まった中では「知床観光ホテル」と帯広の「ホテルホリデー」が
道東の両横綱だな。

根室で酷いってレスついたホテルなんだっけ？

↑酷いとボロイと鄙びは全然ちげーからな！

やかましいわ！

ボロいホテルでも飯が美味しかったり、従業員の接客態度が良かったらそれで良し。
知床観光ホテルはその辺はどうなんだろう？

ちなみに道央の両横綱は洞爺湖の「サンパレス」と芦別の「北の京芦別」です。

>>245
いやいや、楽しかったッスよw

>>254 どういう横綱なんだ？
今年サンパレス行ったけど殆ど従業員は中国人（？）だったが…

>>250
グランド。
イーストハーバーが取れなかったのでここでいいかと思ったが、
ひどいレスがついてたので寸前で回避した・・・。
結局泊まった先も、うーん、だったけど、怒るほどではなかった。安かったし。

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>>257
おお、それだ！サンクス。

【派遣労働＆格差社会】諸悪の根源はどれだ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223021044/87
これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/849
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/94
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/148
キヤノン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202623967/138
http://find.2ch.net/?STR=%83L%83%84%83m%83%93&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
トヨタ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
経団連
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170254224/
http://find.2ch.net/?STR=%8Co%92c%98A&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
公明党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199933743/
http://find.2ch.net/?STR=%8C%F6%96%BE%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

派遣業界板の自治スレです。[派遣業界]http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/
製造業界板株主総会[製造業界]http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/
製造業界板できました[機械・工学]http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/
製造業界(仮)板自治 [製造業界]http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/

来週出発〜
今期一番の寒波来襲らしいから、重装備で行ってくるわ。

17日以降天気予報は雪マークばっかりです。
みな気をつけてね〜！！

>>261

今日戻ってきました。寒波前ではありますが、全然たいした寒さではありませ
んでした。

それより今日関東に戻ってきて暑すぎで汗だくになってしまった。
中標津・羅臼と行ったんだけど11月だと全然雪なんて積もってないのね。。。。

明日から道内はどか雪らしい。
まあ道東方面の平地はさほど心配はいらんだろ。

ホテル知床泊まってきた。
凄く良かったよ、厳冬期の流氷観光薦められたけど今度行くなら夏に行きたい。
ただホテル街のいちばん奥にあるんだよ、雪が積もったときどうなるかはわからないけど最高に良いホテルでした。
スタッフのみなさんありがとう〜
手配していただいた遊覧船からヒグマ2頭も観察できました♪

ここは知床観光ホテルの話題以外は、自演とみなされるのわかってるのか？

知床観光ホテルこそが、自演だとそろそろ気づけ

>>265
冬にホテル知床に泊まったことはあるよ。ホテルまでは除雪されてたから大丈夫。ただし、凍結はしてるから。

>>265
『良かったよ』はいいけど、具体的にホテルのどこが良かったの？

ホテル知床のCMですか？

いちいち勘繰り過ぎなんだよ

昔、夜中にホテル地の涯の露天風呂に忍び込んだ事があるけど
今ＨＰ見たら無料だったのか
堂々と入れて貰えばよかったｗ

週末、女満別空港から網走入り。１日観光した後、翌日
ＪＲ網走駅から摩周駅へ。摩周ハイヤーで９００草原→
摩周湖→美幌峠→屈斜路湖砂湯→硫黄山（１３：００〜１６：３０）
硫黄山見終わったと同時に日没ですた。川湯温泉到着で
費用はほぼ３万。参考までに！！

男なら黙って知床観光ホテルに泊まるべき。

知床観光ホテルは是非小室哲哉に泊まってほしい。

知らなかった
女満別空港を今までｵﾏﾝﾍﾞﾂ空港って読んでた
Hなｱﾀｼ

心配するな、ツウな奴は皆そう呼ぶ。

小室哲哉は是非知床観光ホテルで働いてほしい。もちろん、給料は通常の査定通りで。

女満別空港は大空空港に改名しないのかね？

大空町なんて10年持たずに(北見･網走)どっちかに合併されるだろ？

地元用語
ルベ＝留辺蘂　ネップ＝訓子府　メマンコ＝女満別　ポンキ＝本岐
ガシモコ＝東藻琴　ナカユウ＝中湧別　カミユウ＝上湧別　

ガシモコ　ﾜﾛｽww

夏にバイクで本岐の炭鉱跡見に行ったな
そこそこ面白かった

>>276
おぱいうｐ

>>283
それは白糠町庶路の明治ポンキだわ。
通称ポンキは津別町本岐ね。

明治ポンキって言うのか
一つ賢くなったthx

阿寒〜鶴雅、鄙の座、御前水
摩周〜子宝、屈斜路プリンス
知床ウトロ〜知床第一ホテル、グランドホテル北こぶし
北見〜塩別つるつる温泉、大江本家、サロマ湖鶴雅

地元民だがここ２年に泊まった宿です
一番良かったのは阿寒の鶴雅かな お風呂と食事がすごかった
まだいろいろ行きたいんだけどオススメがあったらよろしく

>>281
メマンコ、ﾊｧﾊｧ

旭川にいますぜ。
なんとドカ雪、全身真っ白w
さて今宵はすすきので遊ぶか…。

阿寒は鶴雅で決まりだろ。
泉質はともかく風呂の豪華さといったら・・・！
食事もとても豪華だし、従業員の感じも良かった。

鶴雅系列は阿寒とサロマ湖へ行った。
完璧すぎて文句のつけようがないな。
まぁそれ相応の値段だし、当然か。
あ、でも人が多いのは欠点かも。

北海道寒すぎ…この時期としては、異常じゃね？
風が冷たすぎて、耳が痛い。

しばれてるね

>>292
寒さを楽しむのが今の北海道ではありませんか？

寒い時はへっぺに限るな。

自分は北海道の寒さは我慢出来るけど冷たい風が目にあたって自然と涙が出てくるのは辛いところだ。
せっかくの風景も滲んでよく見えない。
　

道東じゃないけど下川で−２０℃超えたってさ。

冬に道東観光するなら、何処が見所ですか？
又、どのような格好なら、北海道の寒さにも対応できますか

２月頃なら流氷でしょうか。必ず見ることが出来るとは限りませんけど。

流氷・釧路湿原の日の出・丹頂鶴・川湯温泉位かな。

>>298

お勧めです↓
http://15.pro.tok2.com/~satoubin/doutou1.htm

高画質の写真を『惜しげもなく』提供して下さっているので、
めったに北海道に行けない私には本当にありがたいホームページです。

流氷見たいなら迷わず知床行った方がいい。
網走とか紋別とは迫力が全然違う。

ウトロと羅臼どっちが良いんだ？

ウトロの方が流氷を見られる可能性は高いと思うな。

>>298 スキーウェアがいいと思う

>>303
羅臼は国後と流氷挟まったままになるから、ウトロと大差ないわ。
でも荒れたら羅臼はウトロの比にならないくらい（おそらく北海道3本の指に入るくらいヤバイｗ）
大荒れになるから気をつけて下され。

道東・地元用語2（企業）
センカ＝釧路貨物自動車(釧貨）センソウ＝釧路倉庫　アバコウ＝網走交通　
カチバス＝十勝バス　センシン＝釧路新聞社　カチマイ＝十勝毎日新聞　　
ニッテン＝日本甜菜製糖　ジュッテツ・トテツ＝十勝鉄道　
マルア＝阿部商店　マルサ＝笹屋商店　マルタマ＝丸玉産業　ホクトウ＝北海道糖業

>>306
自走派だけど、冬で天気が荒れてるときの知床(斜里〜ウトロ・標津〜羅臼)の移動は
勇気要るよね。途中なんにも無いに等しいから。特にウトロ・羅臼側からの脱出。

根室エリアは医者がいないから
事故起こしたら簡単に死ぬよ。

吹雪で周辺は真っ白。自走できない程の事故を起こし、誰も通りかから
なかったらアウトでしょ。

根室では、出産は出来ないと聞いたことがある。
産婦人科医がいなくなったとか、今は改善したのだろうか。

そこでＤｒ．ヘリですよ

出産はできるよ
もし何かあったら釧路に搬送だけどな

>>312
羅臼・根室半島での吹雪きにおいて、
ドクターヘリなんぞ屁の突っ張りにもなりません。

実際にウトロ〜斜里間で吹き溜まりに填って立ち往生した事があるが
その絶望感たら出発した事の後悔とか、今考えると本当に怖かったよ
オシンコシン手前の所で車捨ててウトロまで歩くか車の中で待つか
その時は除雪車が通りかかって助かったけど吹雪は普通に死ねるな

冬のトドワラ歩いてたら吹雪になって遭難するかと思った。
　

>>315
実際に厚岸大田で教師3人ほど吹雪の最中に埋まった車を押している最中に
ホクレンの牛乳トレーラーに追突され死亡。
人はねた奴も勿論悪いが、走れない時に無理して走っても良い事ないよ。
運転には腕の差も大きく出るから走れない奴と、漕いででも走る奴のミスマッチは必ず起きる。

吹雪で視界がほぼゼロの状態が一番危ない。
地元の住民でも前車に追突するケースよ。

ましてや雪道の走行に不慣れな観光客がレンタカーで運転するのは
まさしくそれは事故（死）を意味する。

地吹雪なら秋田県の庄内地方の方が凄いから大丈夫

庄内地方は山形県じゃね？

意外な盲点でした…orz

真冬の富士山登山なんて楽勝だよ。エベレストよりずっと低いから。
って言うのと同じ論理だな。

>>319
普通に羅臼の方が凄いからｗ

地吹雪のすごさを決めるのは気温や降雪量じゃなくて風力だからな。そりゃ竜巻
頻発地域の庄内には勝てないだろうよ。

どうでもいい争いすんなよｗ

>>324
なんぼ風強くても何故か羅臼は風速6ｍとかしか計測されないのは何故かわからないだろうな。
羅臼の手前の丘が何故羅臼峠と呼ばれるのかわかるかな？
ほぼ一家に一台除雪ブル持ってたり、内地で台風来る前のように冬になる前に窓ガラス木で覆って補強したり。

反論になってないｗ

>>325
確かに貧乏自慢みたいなもんだなｗ

まあ羅臼に住めばわかるよｗ
冬ごもりの前にキチンと準備しないと
内地の雪と違って細かいから逃げ場ないぞ。

誰も羅臼の風がたいしたことないなんて言ってないから…

何でそんな所にしがみ付いて住んでるんだろう？

出て行く金も無いのさ・・・・・・ｏｒｚ

フィンランドの知人は冬になるとネット以外やることがないと言っていたな
このあたりもそうなのか

>>333
麻雀ばかりしてるらしい

春になって雪が溶けると
凍死体がいっぱい出てくるってホント？

>>335
鹿の凍死体のことか？

死体もあろうなw
それよりも、ペットの糞やタバコの吸い殻にバス停
付近には小銭が落ちているとか、じゃら銭程度でも
拾えればラッキーだな。

おいおい、みんなもっと庄内地方の地吹雪に興味持って
あげろよ。すげえとか言って欲しそうなヤツがいるんだしさあ。
おれは遠慮しとくが。

またお前か。しつこいな。

（ ´,_ゝ`）プッ

北海道の北部東部の地吹雪より庄内地方の方が凄いわけないべｗ
実際こういう頭でっかちな奴が、レンタカーで意気揚々と突撃して
事故るんだろうなｗ

津軽とかで地吹雪体験ツアーってのあるみたいだけど、北海道でそれやっても商売にならねーな。
客五分でイヤになるぜ。

どうでもいい

>>342
年寄りだったら息できなくて窒息して死んでしまうべw

悲惨自慢した挙げ句に閉鎖的。
ここ、旅行板なんだけどなぁ。

まちBBSでやればいいのに…

道東にスキー場ってあるのかな？
意外にも地元民はスキーしたことがない人が多かったりして。

羅臼にスキー場があるよ

弟子屈にゲレンデ無かったっけか？

羅臼のスキー場は休止

釧路・根室管内では国設阿寒・阿寒ロイヤルバレー・弟子屈ビラオかな？
あと釧路市鶴丘・白糠二股・根室花咲・川湯温泉はやってないと思う。

斜里からウトロ方面にむかってすぐぐらいにウナベツってスキー場があったと思う。

過去レスにも飛び込みの話題ありましたが、来週の土日辺りに釧路、知床、網走辺りに北東パスで行くんですが、案内所に行けば選り好みしなければ宿ありますよね？

道東には大きなゲレンデがないので
サホロまで行くって標津町民の友人は言ってたな

スキーをとやかく言うつもりは無いし自然保護を訴えるわけでも無いけど、
自然が売りの観光地に大きなスキー場が有ると、なんとなく興を削がれる（例：猪苗代湖側から見
た磐梯山等）。道東はそれが少ないから好きだ。

あ

>>350
ビラオスキー場は今年営業休止らしい

>>354
おまいとは気が合いそうだ

>>357
尻は貸さないぞw
車で山道走るから偉そうな事は言えないんだけどね。
緑の季節はまだいいんだけど、紅葉の季節は痛々しく見えるんだよね。
道東の良さって春夏秋冬山が山らしく海が海らしい所だね。ありそうでなかなか無いんだコレが。

>>358
ﾓｰﾎｰじゃないから安心汁ｗ

＞道東の良さって春夏秋冬山が山らしく海が海らしい所だね。ありそうでなかなか無いんだコレが。


禿挙がるほど同意！
今まで日本全国色々な場所を旅行してきたが道東・道北ほど観光地化されてない場所も珍しいよな
冬の知床連山とか神々しすぎるわ

早く流氷がこんかのー

俺は女の中で果てるのがいい。

さっき、果てた

>>359
冬の知床は綺麗だ。特に夜明けは鳥肌が立つくらい綺麗だ。

>>360
今年は当たり年だったけど来年はどうかね。雪が少なくて冬景色の道東としては物足りなかったけ
ど、海を埋め尽くす流氷が見たいと思ってから約20年越しでやっと氷の海が見られたよ。能取岬も
北浜もウトロも羅臼も流氷三昧。

＞冬の知床は綺麗だ。特に夜明けは鳥肌が立つくらい綺麗だ。

具体的に頼む
今年？今期？是非行ってみたい
道東に引越ししたもんで
色々行ってみたいんだ

ごめんなさい
思わず丁寧語使ってませんでした

個人的には北浜〜原生花園あたりの海岸から夕日に染まる知床連山・斜里岳眺めながら熱いコーヒーを飲みマッタリするのが好き

>>364
地元だと天気に合わせやすくていいな。
網走から海岸線を走りながら好きな雰囲気のポイントを探してくれ。網走港でも北浜でも。海側を
見れば知床の山、陸側には斜里岳と素材には事欠かない。雪山に反射する朝日の色合いの変化と冷
たく張りつめた空気感を楽しむ。日の出自体なら標津側の海岸線の方がいいかも。流氷が有れば尚
良し。知床から外れるけど支笏湖周辺の峠からもいい。
ただし、晴れた日の朝は冷え込むので一般観光客にはお勧め出来ないw
天候次第で道路等危険な場合も有るので、気象状況のチェックは必須。

来週、知床に行こうと思っているんですが、知床斜里から知床自然センターまでの路線バス代っていくらくらいかかりますか？
バス会社のホムペに載ってないもので。
また、フレペの滝は季節関わらず自然センターから行けますか？

"ホムペ"って言い方、馬鹿っぽい。

webpageだよな

>>368
>路線バス代っていくらくらいかかりますか？
その"ホムペ"に「お問合せ」は無かったかい？
直接バス会社に訊いた方が早くて確実では？
>フレペの滝は季節関わらず自然センターから行けますか？
行けるけど天候による。単独で行く気なら、それなりの装備と経験が要る。
ツアーに参加すれば安全に連れて行ってくれる筈。

>>368
仮にフレペツアーがあったとしても長靴と防水スキーウェアーぐらいは自分で用意しておきましょう。ホテルやガイドが貸してくれるとは限りません。衣料品店も皆無です。
ちなみに自分は夏に行ったが双眼鏡を探すのに苦労した。ホテルにもガイドにもないと言われた。

>>368
5日前に買った道内時刻表によると \1,650 （p209)

ウェペ

オェプ

オメコ

>>350
標津　かなやま

>>307
ニッテンｗｗｗ
親父の転勤で札幌、士別、美幌まわりやした

阿寒パノラマコースはこの冬も走るの？

アイヌコタンから多和平まで
車でどれぐらいかかりますか？
時期は、９月前半の平日です

今日の、国籍法改正法案法務委員会での採決の様子。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5446070
1. 質問もないようですから、と当たり前のように決めようとする
2. 質問しようとした人がいたのでびびる
3.民主党女議員が何やら命じる、発言者を隣人議員がひっぱり着席させる
4. 質問者が発言を始めたら、速記を止めるように指示し、音声を切断する
5.何事もなかったように付帯決議を読み上げ、採決。

もはや在日や中国人、売国政治家に対しては情けはいりません。
我々日本人の平和と繁栄を脅かす存在は排除しましょう。

３月下旬の道東を、東京の人間がドライブしようってのは無謀ですかね・・・

キープサーチン

デル・シャノン

>>382
>315を書いた東京人として一言
7.8年前まで5年位毎冬に道東旅行行っていたが、あれ以来は怖くて行ってない
天候が荒れたのはあの年だけだったが、それが今年の３月末でも起こってもおかしくはない
自由度からレンタカーは便利も、雪道経験がないならやはりお勧めは出来ないよ
何気ない道路脇の木にオジロワシがいたりして、またレンタカーで私も旅したいけど…
まあ最後は.自己責任で

>>382
冬の道東に取り憑かれて、丹頂を撮りに行ってる関東人です。自分の車持ち込みですが、それなり
の覚悟と装備はして行きます。運悪く移動日（港〜道東）に悪天候が重なる場合を除き、無理は絶
対にしません…が、目的が目的なので気象情報は注意していても、峠で吹雪かれ経験は有ります。
雪道の経験が無いなら山へは近付かない（←滑る。阿寒横断道路等。）。日が落ちてから車を使わ
ない（←滑るのと、原野や特に山周辺で天気が急変し視界が悪くなると周囲の方向感覚が落ちる。
自車位置把握にカーナビは有効。）。翌日の天候は必ずチェックし、悪天候予報なら無理しない
（リスク回避。もちろん朝の天気予報もチェック）。自分の車で行くなら冬仕様（スタッドレスは
当然としてウォッシャー液とか雪用ワイパーとかスノーブラシ等）をケチらない。この４点は必ず
守ってください。トラブルを起こして現地の人に迷惑かけないのが旅人として最低のマナーです。
免許を取って初めての雪道が釧路・阿寒と言うアホですが、自分は無事故でも他人に「ぜひ」とは
勧めません。その時期だと釧路湿原（奥を除く）と厚岸・霧多布・根室辺りは日中・好天なら路面
はドライでしょう。阿寒・摩周・知床と各峠はリスクが有ります。

>>384・385
レス豚＾＾
スケジュールを組むのに楽なので、ＲＶのレンタカーを予約しました。
自然を目当てで行くので、多少のことは構わないのですが、それさえ想像の遥か上を行きそうですね・・・。
死んだら元も子もないので、再検討してみます。
貴重な御助言、ありがとうございました。

アヌス

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これたぶん俺かもw

>>382
阿寒横断道路→摩周標茶鶴居旧阿寒町阿寒湖
釧網国道→摩周養老牛裏摩周緑

の回避ルートで少しはましになる。あくまで少しだが。

>>389
素直に国道走ったほうが安全だろ。

横断道については同意だが、裏摩周（清里峠）経由については素直に国道の峠を越えた方がいいと
思う。道道は交通量が少なく、慣れない関東人がトラブったらパニック必至。

100%ナビ使うだろうから、清里峠経由なんて出ないと思うよｗ
阿寒横断道路は道幅を広げて舗装しなおしたからウネウネ部分がすごく快適になったよね。

>>389は野上峠クラスでビビッてる上目線下手糞ドライバーって事だろ。
そうでないとしたら、相当悪意を持った助言としか受け止められんわな。

国道は降雪の有無にかかわらず、24時間体制で除雪。
鶴居線（道道53）は夜間以外は適度に除雪。
その他の道道は朝一と夕方のみ雪が止んでから除雪。

摩周湖の通行規制って何の為にやったんだろうね？
この二人の地元カメラマンは古くから自然を見てるんだとは思うけどさ意見が少し違うみたいだね。
↓
http://green.ap.teacup.com/fuji_taito/
http://masyu-sy.blog.ocn.ne.jp/blog/

安易に厳寒期の北海道ドライブをすすめているな。
恐ろしい連中だ…

一昔前は石北峠越えをすると、
必ず何台かコースアウトしてたのを見たって聞いたことがある。

良く読め。「自分は冬でも車で行くが他人には勧めない。どうしても走るなら準備（情報収集）と装備はケチるな」と言っただけだ。

>>382
そんな一番つまらなそうな時期になにしに来るの？

>382
雪フェチなのかわからんが・・・
ドライブを楽しむなら、６月か１０月の方がベスト
観光客もバイクも少ない。

寒いけど

やっぱ道東は秋だな。道北や道央は夏がいいかな。

道東は初夏（花）か冬だろ。

ドライブ楽しめないわ…

９月の道東は人多いの？

台風シーズン？

>>402
なーに、冬のドライブなんてのは慣れちまえば走れるってもんよ。戦争だって生き残る奴はry
てか、ドライブなら道東・道北・日高は初夏（6中〜7上）が盛夏より観光客もバイクも少なくて
いいんでない？ 気持ちいいし。秋は道央・道東が良かった。食い物が絡むと多少変わるが。

3月に行ったことあるけど、流氷はないし雪は中途半端にとけて汚ないしで、こりゃ時期完全に間違ったと思った
　

399-400
秋は酪農家の糞尿撒き撒きシーズンだから臭くてやってられんよ。
昔みたいにウンコ山積みダメになって、タンクに貯めとかないとならんから
冬になって凍る前に、タンクの中を、どこの農家も空にしないとならんから
競ってウンコ撒くんだよ。もう少し考えてくれやなと思うよ。

流氷は本当に運だから。今年のような当たり年は３月中旬位まで、しかも納沙布まで楽しめるけど、
去年のような年は２月の短期間かつ限定された場所だけになる。近年は前者は希だし風向きでも数
10kmも移動するから、旅先（特にツアー）は低確率になるよ。海上保安庁の流氷情報と低気圧（特
に爆弾）の動向みながら狙い撃ち。どうせ宿空いてるし。どうしてもツアーなら２月後半。

>>401
初夏すごいよね。
どこもかしこもお花畑になる。
初めて見たときはすごくいいところだと本気で感動した。

>>408
あれで人さえ居なきゃねw
マイナーな原生花園でも微妙に構成が違って、それぞれ楽しめるよね。
海岸線の花畑、山の緑、牧場や林道の新しい生命と、のんびり流すのはいいよね。
「○月×日熊目撃・注意」の看板には少しビビルけど･･･

>>409
野付半島の大きなお花畑

6月の終わりのハマナスの大群落も綺麗だったけど
7月の第1週は蝦夷カンゾウで見えるところ一面の黄色だったのに
第3週に同じところに行ったらヒオウギあやめで一面真紫になってたのにはびびったよ。

えーこれ本当に同じところなの？って。

>>410
霧多布からオホーツク沿いを北上すると、宗谷岬を回ってサロベツからオロロンラインまで微妙に
花の時期が変化するからドライブしながら花三昧出来るね。花の利尻礼文も捨てがたいけど。

みんなそんなに花が好きなの？

花でも咲かないと殺風景で・・・てことじゃ

湯の旅も花見る旅も逢う旅も物食う旅もそれぞれの旅。
とちらが良いという事じゃなくて、網走監獄のような施設(史跡)を巡るのが
好きな人も居るし、温泉巡りや名産食い倒れをする人も居る。それが花なだ
けでしょ。
初夏の原生花園も冬の流氷(やオジロワシ・オオワシ・タンチョウ等含む)と
並んで道東・道北らしい風景だよ。風景に季節の彩りを求める人には魅力的
な時期。
個人的には富良野のラベンダー見るなら原生花園巡りした方が北海道らしく
て好き。好みだけどね。

私は空港巡り旅が大好きです。

>>414
ワッカ原生花園を歩いて先まで行くのが好きだな、花も良いけど
6月の終わり頃にヒバリの大群がピーチクやってるのが最高
ヒバリって渡り鳥なんだってね

１２月２９日から２泊３日で道東へ旅行に関東人です。
地元の方に教えていただきたいのですが
�@当該時期の道東を雪道素人がレンタカーで移動できるものですか？
�A釧路空港から摩周湖や屈斜路湖への車での移動時間は？
�B地元の方が考えて、釧路空港に到着して摩周湖や屈斜路湖、９００高原などを
　　観光するとしたら、安全で確実な移動方法やプランはどうすればよろしいでしょうか？
※宿泊先はアドバイスをお聞きしてからと思いまだ決めておりません。

１．悪天候でなければ出来るけど、昼間限定で移動したほうが。
２．釧路空港から釧路市内経由で行ったほうが身のため。摩周湖まで約109km
全面凍結してたら約3時間をみればいいかと。
３．移動方法はレンタカーだろうね。900草原は12月29日残念ながら定休日の模様。
俺は札幌在住だけど、弟子屈近辺に行くなら川湯に泊まるな。あそこの温泉が好き。

>>418
ありがとうございます。
雪道素人でも車移動できるものなのですね。
草原にも定休日があるのですね？リサーチ不足でした。

ただ、摩周湖のような山道？でも、注意深く運転すれば
大丈夫なのでしょうか。心配なら行くなと言われそうですが・・・

釧路空港から電車で川湯近くの駅に行くという方法はどうでしょうか？
色々お尋ねしてすみません。

せっかく北海道へ行くので楽しい旅にしたくて

雪道素人のあなたにとって楽しい旅どころか死出の旅になるかもしれません。
簡単に死ねますよ。

ｂｙ車通勤者

>>420
え・・・
やはり危険なんですね。

道民だけど楽しい冬の旅なら絶対車なんか運転しないよ。

>>421
何より苦痛。雪道素人さんには景色を見る余裕なんて全くないでしょうね。

>>418
>雪道素人でも車移動できるものなのですね。
早合点してはいけない。
雪道というより凍結路での運転技術が必要とされる区間もあるので自己責任で。

>釧路空港から電車で川湯近くの駅に行くという方法はどうでしょうか？
釧路から川湯方面に出ているJRの本数を調べた上での質問なんだよね。

失礼。
>>417へのレス

正直、俺も冬の道東に車で旅しに行こうとは思わないｗ
爺さんが斜里に住んでるけど、地吹雪で家ごと生き埋めで役場にSOSとか経験してるし。
道東は初夏〜秋までがおすすめです。
今時期行っても何も見るもの無し。

いまならまだ間にあう！
函館のクリスマスファンタジーを見に行くに変更せよｗ

あ、29日からだったな・・・。
ちょっとね、行き先プランの変更をしたほうがいいと思うよ。
年末に道東行って何を楽しむかを考え直した方がいい。

>>421
そういう質問はむつかしいね。危険か大丈夫かの二値で決まるわけじゃない。
危険でも毎日のように運転してる人がいるんだから、絶対に無理だとは言えない。
じゃぁ夏なら絶対に安全化と言えば、夏は死亡事故も多い時期だ。

こういう場では、あなたの言う「雪道素人」「大丈夫」「危険」の感覚がわからんから、
どうしても安全に振った答えが出てしまうだろうね。

ただし、道東では雪道じゃなくて凍結路なのはみんなが言ってるとおりだ。
こんな時期にわざわざ車で観光するなんて・・・というのも地元民の素直な感想だろう。
そのへんを考えて最後は自分で判断してもらうしかないだろうね。

こういうページも参考になるかもしれない。
http://15.pro.tok2.com/~satoubin/fuyumititop1.htm

>>417
少し前でも似た事言った関東人のオッチャンの意見だ。

１：出来なくはない･･･が!!　山道・夜・早朝・天気の悪い日は乗るな。
２：釧路市街には入らず道道鶴居線経由で弟子屈まで、ゆっくり２時間半。
　　鶴公園や北斗展望台や鶴見台寄るならその分プラス。
３：同上

ただし!!　「雪道素人で」と質問している時点で、貴方には無理だと思う。
運転に集中できない状態でドキドキ・ハラハラしながら楽しめる訳がない。
どうしても車で行きたいヤツはここで聞かずに行く。そして何割かの人は
授業料を払うことになる。
そんな迷える貴方に･･･
「阿寒バス」の定期観光バス(冬コース注意)利用をお勧めする。初めて冬の道東を
旅する人にはリーズナブルで便利。ま、ダイジェスト的な内容だけど。予算に余裕
があるなら、もちろんタクシー貸切の方が融通は利く。バス利用の場合は希望観光
ポイント次第で女満別空港活用も視野に入れても吉。

道路ツルツルになるとトラックとか対向車線からはみ出してくるしね。
圧雪アイスバーンよりすべる。

>>417
�@移動は可能だが平均時速は極端に低下する。
一日に何カ所も観光できるものではない。

北海道くらいの気温だと圧雪路面は大して滑らんだろう。
怖いのは黒光りしたアレが不意に現れるのと、市街地交差点のスケートリンクだな。

>>432
考えが甘いな
レンタカーのタイヤは三流メーカー、どんな路面でもまともに止まらんよ

>>433
本当か?そのメーカーどこよ?どこのレンタカー会社よ?
まともなタイヤ装着するコストと、そこから生じる利益不利益考えたら、それは賢い選択とは思えないけどな。

>>432
札幌は場所によっては半端じゃない位滑るよ。
交通量が多いから圧雪でもスケートリンクのところが多いし、
傾斜のついた交差点は停車後傾斜方向に流れるから泣けてくる。

ロシアに行くとつるつるの夏タイヤでも滑らなく
冬タイヤという概念がないらしい。

>>433
そもそも三流タイヤメーカーって何処よ？

財政難でロードヒーティングもどんどん消えてってるからな
去年まであった場所が無くなったりしてるし

氷の上に雨が一番やばいなｗ

>>432
以前借りたレンタカーはブリヂストンだったぞ。レンタカー会社によっても違うの
だろうな。最近は自車持ち込み、某板で悪評高いＭ社のスタッドレスだが運良く滑
った事は無い。腕うんぬんと言う意味ではなく、運転の仕方に因るところも大きい
と思う。当然、かなり気を使ってはいる。特に曲がる動作と停止には。
ただ、滑らないと評判(真偽の程は兎も角)のブリザックの滑り出し速度で滑ると、
その時点でどうにもならない速度域に“なってしまっている”のではとも思う。
慣れてても緊張しながらは走るようになるから、迷うくらいなら公共交通機関を
使った方が楽しい旅に出来ると書いた。

>>435
良く読むのだ。市街地交差点のスケートリンク(とブラックアイス)は怖いと書いて
ある。もちろん、ペンギン歩きをマスターしていなくて、札幌市内の交差点で転け
た痛い経験からw　
タクシーが滑りながら走っていくが、あれは怖ろしい世界だと思った。だから、冬
の道東へ行くときは苫小牧東港を使ってる。市街地怖いからw
個人的イメージでは小樽の市街地は坂ばかりで怖い。

流氷スレってどこへ行ったんですか。確か去年まではあったと思うんですが…

>>440
無ければ立てるべし。

明日石北越えて道東入り

>>442
気をつけて。峠を避けて紋別道経由でないのだね。

現時点で結構積もった圧雪、小雪が降って気温が-7度だから
走りやすい路面だと思うよ。
石北峠も吹雪いたら死ねるけどねｗ
高速通って行くなら紋別道を行ったほうが楽だと思うよ。

誰かドライブ連れてって
おくれよぅ

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

嗤われるの覚悟だけど、
遠軽から北見って冬はR242とR333のどっちの方が楽なの？

自分は雪道フェチな関東人。吹雪とかすげー萌える。

いろいろ怖い話あるけど圧雪路は問題ないと思う。砂利道より走りやすいよ。

都内で数年に一度ある、大雪->シャーベット->凍結、はかなりレベルが高いので
そっちのほうが怖かったりする

でも黒くて硬いアレな状態が突然できたり、
100Kmクラスの一本道の途中で雪が深くなって先に住むか引き返すかの選択に迫られたり
その場の判断と経験が重要だと思う

自分は10回ぐらいの雪道特攻で2回ほどJAFのお世話になりました。

いずれも事故じゃなくて路肩(反転スペースとか)だと思って寄ったところが実は穴だったのですが、、、
くぼんだ地面の上を平らに除雪していた。
除雪はありがたいが落とし穴は正直勘弁してほしい

>>447
新サロマトンネル開通したらR333の方が楽だと思うが、
今までだと、R242の方が止まる確立低い。

>>448
君は正直北海道にて運転を控えて欲しい。
ブラックアイスバーンだとか、雪が深いとか、どうでも良い話で、
前見えてるのだから自分が気をつけていれば事故なんかそう起さないはずです。
前見えてるのに20％の確立で何かしら惹起しているのはおかしいです。
スノーポールの外側にはでないこととか、基本がなってないようですね。

>> 450
ごめんなさい

>>449
ありがとう。どうも金華峠が苦手なんで、R333が良くなってるならその方が楽かなと。
新佐呂間トンネル、来春開通予定なんだ。

でもちょっとだけ言い訳
紋別から南西にすこし走った峠道

10m四方程度の反転スペースの端っこを踏み抜いたとき、
JAFの人に1mぐらい引っ張ってもらってJAFのひとは帰っていった。

実はそこはまだ穴の途中で、かろうじて雪の上に載っていて、
でもそこから走り出そうとしたとき、ハンドルを切った負荷でまた埋まってしまったんだ。

そんなことも予測できないと
基本がなっていないといわれればそうかもしれないが

もうおまいら春まで北海道に
来るなよ

こーゆー人は車ごと吹雪に埋まって死ぬまで
雪や寒さの本当の怖さに気づかないね。
冬に除雪が完璧に入ると思い込んでるみたいだしｗ

というか吹雪とか寒さにチャレンジするのが楽しいんだよ。
実際住んでいる人の苦労は計り知れないだろうけど、
旅板の住人ならば受け入れてほしいな。

JAFの件は、現地のJAFの人でも気がつかない落とし穴的除雪があったと
言いたかったです。翌年行ったらそんな妙な除雪はされていなかった。
10回中2回JAFは20%だけど、およそ40,000km(all 真冬)中2回です。

北海道の雪道の厳しさが妙に誇張されている気がしたので
都内の大雪と両方知っている自分が書いてみたです。
言いたかったことは、特殊なことがあるので気をつけて走ってねってことです。

自分は雪に埋まって死んで良いです。
すいません、今年も年始に行きます。

だったらJAFなんか呼ばなきゃいいのに。
お望み通り死ねたのに。

>>456
そんな君は冬山登山でもすればいいんじゃないの?

>>456
俺が道民だったら巻き添えになりたくないから、
『だから絶対来るな！』としか言えないな。

今死ねばいいのに

わかってくれなかったか。
もういいや

>>460
旅板だろうがどこだろうが、わかってくれるのはあんたの同類だけだと思うよ。
若いのかもしれんが、もうちょっと人様のことを考えた方がいい。
冒険をするならそれなりの場所へ行け。公共の場所でむちゃをするな。

>>448
まぁ確かに旅人目線の発言だというのは理解できるけど、
その土地に暮らす人間にとっては、
「ふざけるな！」的に捉えられてしまう事もあるってことだよね。
広島・長崎で原爆の正当性を声高に訴えたり、
沖縄で「自分台風来ると萌えるっす。サーフボード抱えて海にダッシュっす！」
って言うようなもんだと思う。
>わかってくれなかったか。
理解を求めるのが無理な発言だったという事は判ってもらえたかな？

>>448
JAFの人も馬鹿臭くてわざと1ｍしか引っ張らなかったんでないの？
引っ張ったりする事自体激しく邪魔だし、路肩に入り込む自体北海道の人間じゃなかったら
なおさら当たり前の事だろ？
北海道はシバレルから路肩乗っかれるけど、内地なら雪が解けたりなんだりで緩んで埋まったりするだろ。
ちょっとした坂でも止まれば動かなくなってチェーン巻かなくてはならないトレーラとかの気持ちもわかってない
本当の馬鹿なんだろうね。JAFだってあんたに付き合ってるほど暇でないし。

自分がクルマという暖かい安全な室内にいるから《雪道特攻》なんて言えるんでしょ？
そういう人はたぶん《台風特攻》や《土砂降り特攻》も好きなはず。
まあ気持ちわかるけどほどほどにね。
こんどバイクで特攻してごらん。
自分がいかに危険な状態にいるかわかるよ。

偉そうなこと言ってJAF頼みなわけね
事故って救急車で運ばれる珍走みたいなもんか

すまん、なにが悪いのか説明してくれ

いろいろ怖い話あるけど圧雪路は問題ない、砂利道より走りやすい、と書いておきながら
路肩に入ってJAF呼んだりとかむちゃくちゃ書いてるからだろｗ
スノーポールってなんのために付いてるのかね。
視界0でいきなり停車するタイプの人に感じるｗ

おーい、429で俺も関東人と名乗ったが、俺は448氏ではないぞ。
冬場に車で道東行くが、吹雪いた日は素直に宿に引きこもるか、車置いて公共交通機関で
施設観光にするぞ。移動日も最少にする為に港〜宿だけにして、夏と違って周遊プランを
せずになるべく同じホテルに連泊するようにしてる。
ま、目的が屋外の写真だから、吹雪の日すると死ぬし、中でも地吹雪はマジで怖いから、
天気予報は朝晩チェックして、天気が悪いようなら無理はしないようにしている。
こんな時期に車で観光に来られるのは確かに迷惑かもしれんが、なるべく迷惑かからんよ
うに出来るだけの準備と努力はしていく。

ぬ、路肩と書いたのがまずかったのか
駐車場じゃないけど、除雪車とかがユーターンするとこ。
あれなんて言うんだ?

>>448
10回の内2回で20％とか書いてるけどさ。確かに2割というのは確率として、数字としては
高くないけどね、少し考えてごらん。
もし、吹雪の中で立ち往生して救助を依頼した場合、ＪＡＦにしろ消防にしろ救助される
側の人間に命の危険があると言う事は、救助する側の人間も命の危険を冒して救助作業を
すると言う事なんだよ。職務とはいえ、何の義理も無い赤の他人に対してね。
雪に埋もれて死んでも良いといってるけど、そんな人相手でも救助に出なきゃならないん
だよ、危険を冒して。自然災害というのは、１人が危険なら周囲のみんなも同等に危険な
んだよ。君自身が救助依頼をしなくても、もし誰かが見てれば出動することになるんだ、
それが仕事だから。全体から見た確率は低くても、救助隊から見たら1回がそれで100％な
んだよ。君は逆の立場になったとき、その自称捨てても良いと言った命を本当に生きたい
人の為に使えるかい？
現地のみんなが注意を喚起してるのは理屈ではなく本当の優しさだと思うがね。

>>469
路肩とかそういう些末なところじゃないんだよ。
>>465は煽りっぽく書いてるけど、核心を突いている。
自身の行動に対する考え方みたいなもんだ。

やらなくていいむちゃをして、例えばJAFという公共のインフラを使う。
金払ってるからいいということじゃない。
例えば、あんたを救助するために、用務でほんとうに必要があって
雪の中を出かけて救助が必要な人への到着が遅れたらどうする。
それが負傷を伴う事故だったらどうする。

じゃあ冬山登山はどうなんだと言われそうだが、あれはスポーツとして
ある程度認知されている。それでも準備不足やむちゃな行動で遭難したら
避難ごうごうなのは知ってるだろう。

まぁいろいろ書いたけど、あんたの気持ちがわからんわけではない。
何かに挑戦するのは気持ちがたかぶるもんだ。
若気の至りというのはオレにも身に覚えがある。
ただな、雪道への突撃は「死んでもいい」なんて言ってやることじゃない。

長文ですまんね。東京から道東へ移住したおっさんのたわごとだ。

>>463
トレーラーどころかトラック（2軸の中型以下は除く）の動きを理解している
レジャッコなんか滅多にいないぞ。
雪道とか別にして、4t海苔ですらトレーラーはもちろん、
引きずりや4軸、前ダブの動きの違いは知らないだろうね。

>>472
前ダブって何だ？

道東スレっていつもこんな流れになるね

広さや寒さをナメた発言に対しては容赦なくフルボッコです。

道東住民ですけど、冬でも気をつけて運転すれば大して問題ないですよ。
道東は雪が比較的少ないし。慣れていない人は大荒れの日は走らなければいいし。

冬の道東での運転を意地でも止めさせようとしている人って、案外、道外の人だったりして。

>>476
そりゃ地元民は普通に走ってるさ。
みんなが怒ってるのは、へのってるくせに平気でJAF呼んだりしてるDQNだからじゃね？

>>477
うわｗ嫁さんの言葉うつったｗ
へのる→おだる

どんな状況でJAF呼んでもイイんじゃねーの？
雪道舐めるなとかしつこく責めるの
見てて鬱陶しいしウザい

>>479
「困ったらJAF呼べばいいや」という前提で、
「吹雪とか寒さにチャレンジ」とホザイているから。
姿勢・態度を責めているのではなく、
「いい迷惑だから来てくれるな」と説得しているんだよ。

気持ちはわからないでもないけどね。俺はしないけど。

税金で除雪してくれるからいいやと思ってるのが迷惑なんだよ。
雪が降るところになんか住まないでくれる？

JAF呼んでも必ず来てくれるとは限らないし。

鶴居に雪降った？

>>480
困った時にJAF呼ぶのは別にいいじゃん。
そのためのJAFなんだしそれが仕事なんだから。
関係ない一般の人を止めて助けてもらう方がよっぽど
迷惑だと思うけど。
いい迷惑って誰に？道民？JAF？

>>485
死んでもいいなんてうそぶいてるくせに、JAFを呼ぶからいい迷惑なんだよ。
分かったか、ハゲ。

なんだか誤解されているようだが、何を書いても解けそうも無い。

>>486
だから誰が迷惑なんだよ？

>>486
実際事故って死ななかったらJAFなり警察なり呼ぶのが普通だし当たり前。
本当に死んだらそっちの方がいい迷惑。
言ったことそのまま受け取ってどうすんのよ？

まあオレは観光で飯食ってるわけじゃないから、
観光客には率先して嫌な奴になりきって苛めてるけどね。

＞473
前ダブ→前2軸の大型トラック
＞463の話の流れとは違っちゃうけど、コスト面や走行安定性などから
長距離の路線屋さんが使うことが多い。
ただ、このトラック、回転半径がでかすぎで少し狭い交差点だと、
右折でも直進レーンから曲がらないと曲がれない事もある。
ひきずり（前1軸で後2軸）が普通に曲がれる交差点で大回りしないといけないので
知らない人が見たら下手糞に感じるのではないだろうか。

俺も＞463のトレーラーの気持ちを知る人は少ないと思う。
この前も、雪道じゃないけど渋滞中の急な坂道の交差点の一番下で、
前を空けた状態で重トレが青になるのを待ってたら、後ろの乗用車が
思い切りクラクション鳴らしてたもんな。

>>491
前ダブではなくて、普通は前四って言うのだがｗ
前四でもタンクローリー見たいにホイルベース短ければ小回り効きまっせ。

>>484
鶴居行くのか？　まだ雪は薄いみたいだし、今日暖かいようだから･･･
これからの鶴居はいいよな。

>>485 486 488
困った状況でJAFを呼ぶのを悪いと言っているのではなく、「突っ込んでやる」
と宣言してアホな行動(プロ・アマ問わず他人に迷惑を掛ける状況)をとるな、
つまり回避出来うる危機的状況をいい大人がわざわざ自爆して作る事はあるま
いと言っているのでは？
「やむを得ない状況」での救助依頼は正当。アホな行動で自爆して「やむを得
ない状況を“わざわざ作る”」のは傍迷惑なのも正論。ちょっと誤解があるだ
けで、あまいら両方間違ってないから落ち着け。

>>487=448
いくら2chとは言え、書き方も酷ければ表現の仕方も悪い。誤解を解きたいのだろ
うが、もはや誤解とか言うレベルではない。むしろ誤解とは思わせない凄味すらあるw
確実に自分で首を更に絞め込んでるw　おまいは言葉の使い方を間違ってるw

「突っ込んでやる」で検索してもひっかからない件

>>494
絵に描いたような揚げ足取りだな

というか煽りとか祭りにチャレンジするのが楽しいんだよ。
実際読んでいる人の苦労は計り知れないだろうけど、
旅板の住人ならば受け入れてほしいな。

自分は煽られて死んで良いです。むしろ死にたいです。
すいません、今晩もまた来ます。

海は死にますか
山は死にますか 　
風はどうですか
空もそうですか 　
おしえてください

>>494
「特攻」と言うの言葉を軽く使いたくないから「突っ込んでやる」と書いた。
それすら気に食わないのなら済まなかった。

どうしようもないアフォだな
煽られてんじゃなくて、子供みたいに叱られてるだけじゃん

＞「自分は10回ぐらいの雪道特攻で2回ほどJAFのお世話になりました。」

この文章から「突っ込んでやる」と宣言しているようには、私の読解力では読み取れませんでした。
たいへん申し訳ありませんでした。

雪道特攻を吹雪に突入＝突っ込んでやるのニュアンスで使いました。
本当にボキャブラリーの欠落です。申し訳有りませんでした。

もうどうでもいいお！

JAFやらなんやらつまんない！

>>502
牛乳飲め、牛乳。
氷下魚食え、氷下魚。
イライラにはカルシウムだ。

コマイの干物はくさいお(^ω^)

じゃ、鮭とば一郎･･･は骨無いからチカだ、チカ!

>>492
あなたの常識を普通と言われてもね〜

>>506
オレはデーラー勤めの車屋だが、普通に前四だけどなあ〜

おめことかおそそとか色々地域で呼び方あんだからこだわらなくてもいいじゃん

ちくしょう！
雪道特攻の野郎
こんなに釣りやがって、羨ましい〜。

>>509
よちよち、さみちかったんでちゅね〜

寒さを売りにする観光地だっていくらでもあるわけだし、どっちもどっちだよ。
冬の道東なんて、それこそ寒さが産業みたいなもんじゃん。
ただ、自分のやったことの責任くらい自分で取れっつー話しだな。

もう蒸し返さなくても…

蒸し返すと言えば、観光地の饅頭、特に温泉饅頭は温かいから（温かい時だけ）美味く感じるのが９割だな。

無理やり饅頭につなげたなｗ


もうだいぶ寒くなってきたから
道東の温泉最高に気持ちいい
だろうなあー

川湯温泉行きたい

道東来たことない奴は温泉ならまずは川湯だ。その後に他巡りたまえ。
そうなると鶴居や標茶・別海なんかに浸かるには
かなり道東に来ないと入る機会に恵まれんが、気合で来てくだされ。

バナナ饅頭のがっかり度は異常

>>516
ありゃ道東でも十勝だからねえ。
食い物は十勝は微妙だからねえ。
柳○・六○亭は値段で勝負、豚どんも？カレーも？

インデアンで野菜カツカレーが最強かな。野菜ルー以外のルーは俺には合わなくて全然美味いと思わない。

>>514
軌道修正には十字砲火浴びる覚悟で力業もw
援護射撃、謝々。

冬に阿寒の鶴雅へ行ったら寒すぎて露天風呂で死ぬかと思った。

>>520
ぜひ然別へw

六花亭のバターサンド、千歳空港で土産物屋の前を通りかかったら
今日3個しか売れなかったって店員達が話してたな。

バターサンド旨いのになぁ
売れるはヨシタケキャラメルばかりなり

十勝と道東は分けるべきだと思う

>>524
しかし、十勝・帯広の人間の方が、
道東という言葉を使いたがってるようだ。

ヨシタケキャラメルもらって食べたら口の中入れて2秒で溶けて無くなった。
売れてるのは間違いないけど、話のネタに一回食べればいい程度の物だね。

　

十勝は道央だろ

道央は石狩・空知だろ、地勢的にも気象的にも。
でも、十勝が道東なら、根釧は西千島…

じゃがぼっくるは普通に売れ残ってんの？

>>530

先週、新千歳空港では、普通に買えたよ。

会話が噛み合ってない気がする…

じゃがポックル想像してたより
あんまりおいしくなかった。
あれならじゃがりこや
じゃがびーの方が全然いい。

でもじゃがポックルって
名前がかわいい

じゃがポックルって確か改名してじゃがポックルになってから大ヒットしたんだ
よな。元の名前は「びゅあじゃが」だったっけ？

ピックルなら聞いた事がある

>>534
「ぴゅあじゃが」を改名しただけというのは都市伝説・・・
という話も聞いた。どっちが都市伝説なのかわからんが。

じゃがポックルは芋の味が前面に出てるから、なんとか味って
味付けの方がメインになったスナック菓子を食べ慣れてると
もの足りないかもね。

SL冬の湿原って釧路湿原駅に止まるんだけど、
その頃って展望台まで特殊な装備なしで歩いていけるの？

はい

>>520
是非知床観光ホテルに

知床観光ホテル
からあげ屋
揚げパン屋

セイコーマートとか大手コンビニ何かに用はない。
旅の醍醐味はジェネラルストアーいくたとか地場商店に寄るようにしよう。

>>540
ひがし北海道を知り尽くした通が集まる、このスレ三大オヌヌメですね。

から揚げ屋と揚げぱん屋って両方とも網走？

>>520
確かに阿寒の鶴雅は風呂がデカいからなあ。とにかく豪華だし。今夏に一泊したが。
道央だが洞爺湖のサンパレスと良い勝負だ。

正月に釧路、厚岸、根室、ノシャップと行きたいんですが道路事情（雪）は
どうでしょうか？

ノシャップは擦れ違い

網走で特急待ちした時、駅周辺で時間潰せそうな店探したら本当に
からあげ屋とあげパン屋しかなくてワラタ。

◎←こんな揚げパンだろ

本当にノシャップ（野寒布）岬なのか小一時間…

沙をシャと読んだのか

屈斜路湖・倶多楽湖・クッチャロ湖・シュンクシタカラ湖も紛らわしいよな。

何故車で行きたがるんだろう。
そんなに死に急ぎたいのか。

>>545
どうしてそういう天気なんて
その時にならないと分からないこと平然と聞いてくるのだろう。
うちらは観光で飯食ってるわけでもないし、
北海道の人は心が温かいとか訳分からん誤解されてるようだから
ハッキリ言うけど、そういう奴は来なくて結構だよ。

納沙布で初日の出見るのにホテルが例のとこしか空いてない…まあしかたないか

昔近海郵船で日本一早い初日の出見に行く船釧路から出てたよね。
何でも納沙布岬は日本で一番早い初日の出ではない為、
船でその先まで行って一番早い初日の出見るというなんともセコイ船でしたね。

>>554
グラ？れぽよろ。

田嶋ホテルは開いてなかったのか？

>>553
天気の話ぐらいでなにキレてんの？

>>558
キレてないよ。
来なくていいよって言ってるだけだよ。

>>553
わざわざ書きこまなくても、自分で勝手に思っていればよろしい。空気が悪くなる。

>>545
天気はわからんが、道はほぼ間違いなく凍っていると思ったほうがよい。
雪道とは違う凍結路の経験がないのなら、運転は止めたほうが吉。

普通に考えて来んなって言われても行くけどね

>>556
うん
ギリギリまで予定組めなくて引き伸ばしてたら良さそうな宿は埋まってて
それはじゃあと釧路発のバスツアーに応募したら直前に最後の1席埋ったところだと断られ
結局倉しか無くなった
レポ、してみるよ

蔵に泊まるくらいなら別海か中標津の方が・・・

他の日ならね
元日早朝の根室駅→納沙布岬行き初日の出バス乗るには
根室駅周辺に宿を取らないとだめなので…

岬付近に雪山装備で野営とか禁止なの？

で、うっかり寝過ごして周囲がガヤガヤ・ヒソヒソw

>>565
って言うか、超寒いよ。

いっそのこと、花咲線最終で根室入りしてバスの時間まで寝ない。
3〜4時間くらいでないのかね、耐えるの。

体温喪失状態で１時間ぐらいすると人間は心肺停止するよ

>>568
最終で着いたらそのまま岬に向かって歩いて行けば着くころにはいい時間になってるかも？
体も温まるし一石二鳥　

頭いいな。でも、天気悪かったら色んな意味で悲しいぞ。

やっぱりノサップ岬の元旦初日の出の賑わいってすごいの？
屋台とか出たりする？

緑もいっぱいなんかな・・・。
ただ寝るだけならあそこでもいいけど。
>>570
自殺幇助ｗ

下り最終列車の根室到着が23時59分、根室駅から岬まで約20km、日の出が6時48分頃、
休まず歩けば初日の出にはなんとか間に合いそう…

その前に凍死するんじゃね？

吹雪いたら遭難しそうだ

>>576
あら大変だね〜そうなんだね〜

のさっぷ岬の食堂で店員と話したら夏場は夜中3時ぐらいから明るくなるって言ってたな。

>>577
何か嫌なこと有ったのか？ 話てみろ。

>>579
そんなんでもないんですけど、
実は・・・人生に遭難しそうなんですよ。

え？そうなん？

>>581
人生に遭難しそうな原因は麻生なんだべかね？

創価のせい

テレ朝の番組でタカトシが道東にいるけどこれどのあたり？
花咲蟹とか言ってるから根室近辺みたいだけど？　

札幌出身の友達と道東について熱く語ろうと思ったら
「ごめん、行ったこと無い」って言われた…

そりゃ、北海道も広いからね。

福岡に住んでいて鹿児島に行ったことない人とか、８割位いそう
だし。

九州より北海道の方が広いんだから。

北海道に限らず、地元の人より外部の人のほうが詳しいことってよくあるよねw

>>584
全部やらせだから
場所はあんまり関係ないよ

>>583
マジレスじゃなくて駄洒落で返してくれよw

>>580
うわっ、冬にサムイなと思って突っ込んだら深刻だったのかよ…
放置してて済まんかった。ほんなら、ここは一つ冬場で話題も乏しい事だし、年内いっぱい580の愚痴とプライバシーを親身に根掘り葉掘り聞くスレと言うことで。

ほんじゃ、とりあえずスリーサイズから話してもらおうか。

馴れ合いスレじゃない

10年以上前、帯広駅にあるレストランみたいなところで食事した時に料理運ばれて
来た時か会計の時かは忘れたけど、くじ引かされて引いたら｢東｣って書いてある
オレンジ色の紙片だった。
それが一体何だったのか未だに謎。
メニューに大盛り頼んで残したら追加料金頂きます、みたいなこと書いてあった。
まだこの店、帯広駅にあるかな？

東が当たったんだよ。
おめでとう！！

占いサービス食堂だったんだよ。

ちと早いけど、流氷の季節がやって来たと思う今日この頃。
例年は東京から鉄路使って道東入りしているのだけど、
今年は JTB の激たびを使ってみようかなぁ〜と思う。

ところで、釧路空港とか新千歳って冬の就航率は大丈夫なもんなの？

>>596
釧路はほぼ大丈夫だわ。

一昔前は夏にしょっちゅうとまってたけど、
今は道内でも就航率高いほうじゃないか？

札幌丘珠が一番危険。

来年 JALの関空−女満別便廃止
になるんだね。
来年秋にJALツアーズで
道東旅行に行こうと考えてる
のにショックだわ…orz

おいおいおい。マジかよ…

ナビタイムで釧路駅から開陽台までルートを検索すると
距離109.6km、時間4：02でした。
雪が無い季節だと実際は3時間くらいで行けますでしょうか？

2時間ちょっとで着くと思う。

>>601
移動手段は気球ですか？

>>601
それ雪道とかも考慮した時間なの？最近のはすげーな　

>>602 が正しい
　雪なんかねーよ。90kmくらいでとばせる。
ただし吹雪いたらこの限りにあらず。吹雪いている開陽台なんかなんの値打ちもないけど

>>605
値打ち以前に開陽台にはたどりつけない。

>>606死ぬと思います

死ねばいいのに・・・

いいとこ６０�qだよな。。俺が内地のチキンだからかも試練が

北海道は　距離＝時間（分）　で計算できます。
109.6kmだったら109.6分。
約2時間ですね。
ただし、雪のない舗装路の場合ね。

あけおめ！
今年も北海道が美しくありますように！

あけましておめでとう！
今年も道東に行けますように

あけおめ〜！

今年は３年ぶりに道東に
行きますので！

納沙布岬は初日の出見れた？

残念ながら
http://imepita.jp/20090101/260470

あけおめ！
今年こそは流氷を見たい！

>>609
内地民だけど、冬の道東郊外はアイスバーンでもなっていなければだいたい100km/hで走っている。
怖いのは早朝のアイスバーン、特にそれまで日なたでドライだったのが日陰で凍結しているケースだね。
日陰が多くスノーシェルター内部が凍結していることの多いR241阿寒横断道路が走りにくいのも同じ理由。
峠道でもほとんど圧雪の根北峠とか、小清水峠は意外と走りやすい。但しこういう路面では80km/hに抑えて走っている。

↑は飽くまで「体感速度」
メーター見てる余裕ないってのが本当だろう

真冬の小清水峠・路面圧雪で80km/hだぁ？
今の内に“斜里から網走に向かって小清水原生花園前の直線に入ったら”に
訂正しとけ。正月だから、関東人のオッチャンからのスレ内安全のお守りだ。
それともお主、吹雪特攻の兄ちゃんか？　釣りか？　釣られたか？

以前、出張で冬の北海道をレンタカーで走ったことがある。
最初、雪道のドライブは不安であったが近年のスタッドレスタイヤは
高性能なので、予想以上に雪道にグリップし、速度上げても支障なく走れた。

そしていつの間にかアスファルト路面を走行してる気分になってしまった。
赤信号のT字路で止まるときにブレーキ踏んだ瞬間
「やばい！今のスピードでは停止線で止まりきれずに交差点に進入してしまう！」

さらに思いっ切りブレーキ踏んだけど、交差点に入ってしまった。
交差点内の奥でギリギリ停止して、反対側の畑には落ちませんでした。

左右からの車と歩行者がいなかったのは、不幸中の幸いでした。

>>620
ヒヤリハットには最適な文章ですね。

そして〜からの下りは秀逸

2月、流氷を見に紋別に行きます。
上旬ですがオホーツク紋別を利用しますが2月の欠航率はどのくらいでしょうか？
またガリンコ号を早朝の6時にしようと思うのですが日の出は何時くらいでしょうか？

７−８日に阿寒湖に遊びに行くつもりなんですが、アイス阿寒ってやっていますかね？

>>623
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B3%E5%8F%B7%E3%80%80%E6%AC%A0%E8%88%AA%E7%8E%87&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B4%8B%E5%88%A5%E3%80%80%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%87%BA%E3%80%80%E6%99%82%E5%88%BB&lr=lang_ja

>>624
住民だが湖はまだ淵しか凍ってない。もちろんまだ見通したたず。
加えて昨日からの大雪がさらに支障になってる。

>>626
ありがと。残念だ。

今年の流氷…一月上旬の情報なので何ともいえないが、
この状況だと今年はすげー不安だなぁ。

ttp://www.data.kishou.go.jp/shindan/c_1/okhotsk_anal/okhotsk_anal2.html

2月頭に行くんだけど絶望的だなｗ
去年もあれだけ接岸していて、ちょうどない日に行ったしなー

サロマの船長の家、泊まった人おります？
ネットで評判をあさってると、最近のレビューがあまり芳しくなんだよなあ。
自分は味音痴でライダーハウスも楽しんで泊まれる方だからただカニが大量に
食べれればそれでいいんだけど。ただヨメ(味覚普通・ライハダメ)がおるもんで
ちょっと不安なんです。

昨年の秋と2年ほど前の秋泊まりました。
2年前と比べて、夕食はカニの蒸し焼きが半身になってたりと、量が減ってます。
また以前と比べカニに臭みがあり、お世辞にもおいしいカニとは思えませんでした。
人によっては臭みにより食べれないという感想を持つ方もおられると思います。
昔は食べきるのが困難なほど出ていましたが、今は食べきろうと思えば食べきれる量だと思います。
朝食に関しても同じですが、普通の宿と同じ量になった印象を受けます。
質を落として量を確保しようとしたけど、量も減った印象を受けます。
あの宿に泊まってみたいなら泊まるのも良いと思いますが、
おいしいカニを食べたいなら他へ行かれた方が良いように思えます。

>>628-629
２月中旬で予約したんだけどダメですかね？
流氷見れないなら大鷲とかアザラシとかでも良いから見たいな

>>632
網走でアザラシ見られる確率なんて、流氷が見られる確率より低い。

>632

気象庁で過去10年間の流氷接岸日を見たけど、
どんなに遅くても2月中旬には接岸していたようだから、
流氷は見れるんじゃないかと…勝手に推測。
アザラシとか大鷲は知らんが…

>>631
遅くなりましたがレスありがとうございます。
不況の波はこんなとこまで影響してるんですね…
だからと言って仕方ないで泊まる訳にもいかないですしね。
食堂は薄暗いみたいだし、でそこでマイナスを感じちゃったらお通夜になっちゃいそうですね。
…道東で他にそういう面白そうな宿ってないですかねえ。

>>632
アザラシや鷲を見るなら羅臼方面だよ
観光船に乗れば高確率で間近で見られる

去年は流氷の当たり年だったけど今年は???
風次第なので過大な期待は禁物だよ。

アザラシが見られるのは運次第だね。
一面の流氷が見られて、美味しい北海道の幸が食べられれば最高だね。

　 　∧＿∧
　　（・ω・　）　　さあ、召し上がれブー！
　./￣￣￣ﾊ
　|北海道 | |
　|海の幸 | |,,,....
　￣￣￣￣

>>635
不況というより、日本の893が仕切ってるロシアのロシア人による密漁かにが
最近入ってこなくなっただけだよ。
地物は元々破格の値段だから無理だし。

正月休みを利用して札幌からレンタカー（ｂＢ４ＷＤ）で釧路、知床と行って
きました。道東道がトマムから足寄くらいまで出来てたので帰りは日勝峠通ら
ずにトマム経由で占冠→夕張ＩＣを使ったんですが清水から日勝峠→日高ルート
とどちらが早いんでしょうかね。
今回久々に雪道、凍結路運転しましたが一番ビビッタのは下り右カーブです。
ちょっとスピードででると何もしてないのにズズ〜ットいきましたから。
まぁ無事で関西まで帰ってきてほっとしてます。

日勝のほうが速いと思う。

>>640
ぉぃぉぃ変な奴誘導すんなよ。

士幌あたりから狩勝峠の麓に繋がる裏道を知っているなら、狩勝峠経由も結構速いかもしれないし微妙かも。

>>638
ヤクザは関係ない。露西亜蟹のルートは鈴木宗男ルートだったから、彼が失脚した
らコネが全部消えただけ。

>>643
しったか乙。

>>639
峠の凍結路怖い素人さんなら
千歳(船なら苫小牧か苫小牧東)〜鵡川〜静内〜野塚峠〜広尾〜浦幌〜釧路
市街地のツルツル・スケートリンクも峠も最小限。公務員さんの営業車も浦幌まで
はまず居ない(道東道は冬でも居る)。ただし、天馬街道に入ってからルート上の浦
幌まで、ガススタとコンビニは極端に少なくなるので、その点(特に夜間)は注意。
ま、高速使うなら池田ICの方が早いと思うけど。
ところで、白糠にある「道東道・本別ICはこっちよ(はあと)」の誘導標識は犯罪で
ないかい？　甚だ遠いべさ(感覚的に)。

>>642
狩勝峠から士幌への抜け道って冬季通行可？

>639
ｂＢなんかレンタルする奴の気がしれん・・・・・

なんで？

D○Nカーじゃんね。

トヨタレンタの正月プランで１０日間３４０００円、車種に文句はいえません。
でもｂＢよかったですよ。４ＷＤで標準のスピーカーもいい音出てたし。

>>645
千歳から黄金道路ルートですか。確かに山はあまり越えなくてもよさようですね。
夏にバイクで洞爺から太平洋沿いに襟裳岬経由釧路行きしましたが冬は通ったこ
とありません。海が大荒れの時、波がザパァ〜とならないんでしょうか？
峠でも日勝のように除雪されてて道幅も余裕ありならええんですがちっこい峠が
意外と怖かったりして。
道の駅白糠恋問の豚丼うまいっす。

>>650
天馬街道を通れば黄金道路も襟裳も通らんよ。

>>650
冬の日勝峠は日本一最強であり最悪ｗ
下り凍結路でブレーキが全く効かなくなる事が多々あり。
吹雪、濃霧で視界0mは当たり前ｗ
通行止め、自動車の路外転落なんかも頻発。
昔に比べたらまぁ良くはなってきてるが冬には通りたくない峠No.1だな。

以前2月に阿寒横断道路を通ったけど、あそこも難所なの？
快晴だったけどすごく風が強くて、峠の切り通し付近で
ちょっとした地吹雪みたいになって一瞬視界ゼロになってたけど。
地元の交通事情に疎くて、釧路から空港に行くついでに湿原と阿寒に寄ろうとしたらこうなった。

釧路から空港にいくついでに阿寒へ寄って横断道路を通るコースがミステリー

>>653
日勝峠に次いで難所だと思う。

>>650
651さんも言ってるけど、野塚峠(天馬街道)を通ると襟裳も黄金道路も通りません。
峠部分の道路も新しいので幅員は充分、峠付近は当然圧雪アイスバーンですが、日
勝峠はもちろん石北峠や狩勝峠よりも楽です。雪道経験者なら普通に行けるでしょ
う。広尾から浦幌までは荒涼とした原野を多少のアップダウンを繰り返して走りま
すが、10台の車とすれ違ったら奇跡ですw　熊高速の異名を持つ道東道より空いて
ます。ただ、小腹が空いても店は有りません。原野ですからw
次点で旭川から紋別道路経由が比較的楽かとは思いますが、天気が崩れると旭川ま
でが･･･
ま、日勝峠も高速が出来たんで通らなくて済みますからね。自分はたまたまトマム
ICは夜中に通ったんで、1台すれ違わないし真っ暗だから、国道からのアクセス道路
がカーナビ(自車位置確認のみ使用)無いと疑心暗鬼に陥って嫌でしたが･･･

ボリビアのDeath Roadみたいな所か

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seasons/

来たか待っとたわー

>>658

気象庁のサイトを見ても確認できますね。
ただ水を差すようで悪いけど、本体から離れただけと言う感じだから、まだまだって感じかな？

>>651,656
次回、冬の道東を目指す時に通ってみます。天馬街道は知りませんでした。

>>652
今回の日→勝越えは条件がよかったのでしょう。夏に一度濃霧で視界不良の
ときがありましたが冬だったら怖いでしょうね。

網走かウトロで、アザラシとかトドとか変わった動物の料理を
食べれるところはありますかね？

それにしても夏は170〜180/Lだったガソリンが年末年始はオカモトで
93.8/Lというのを見ました。

>>556
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader896989.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader896985.jpg
部屋は意外と普通だった
カーペットのシミは気になるけどね
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader896992.jpg
あとうわさの鹿の剥製、ロビーはまだしもレストランの入り口に飾るのはどうかと思った
子供泣くぞw
サービスもまあ普通かな
ただし、一泊4000円のビジホとしてみた場合ね
朝食バイキングもお雑煮あるのは嬉しかったけど、あとはとても夕食無し1万円近い宿とは思えなかった

前々日に泊まった釧路の3000円ビジホの方が満足感は大きかったかな
まあ競争が無いから仕方がないんだろうね

それより川湯温泉のホテルが最高だったよ
一見ぼろいけど
http://art1.photozou.jp/pub/917/219917/photo/16721238.v1231251584.jpg
畳は綺麗で掃除も行き届いているし
http://art6.photozou.jp/pub/917/219917/photo/16721149.v1231251584.jpg
料理も夕朝とも味量満足
http://art6.photozou.jp/pub/917/219917/photo/16721222.v1231254920.jpg
サーモンは追加、これ以外にもテンプラ、アマダイだったかのすり身の蒸し物つき
http://art1.photozou.jp/pub/917/219917/photo/16721161.v1231254920.jpg
なにより、浴場に入った瞬間の強烈な臭いと、お湯の質に感動した
http://art4.photozou.jp/pub/917/219917/photo/16721175.v1231254920.jpg
これで6500円だからね〜便利な場所ではないけどまた行きたくなったよ

>>664
北海道旅行中に川湯温泉で２泊しました。
最初、強烈な硫黄臭でしたが慣れちゃうとクセになるね。

トドは羅臼だろ。網走じゃ缶詰めくらいじゃねーかな。

>>664
川湯ホテルプラザはおすすめだよな。
外観は古いのでボロくて仕方ないけど
きっちりメンテしつつ大事に建物を使ってる感じが伝わって来た。
食事もうまいよね。

川湯ホテルプラザ6500円なんて無いじゃん！
って思ったら夕食無しの最低プランがあった
お一人様専用だと使えないなぁ
一人旅にはかなりお得なんだろうけどねー

>>668
朝夕付き2人で12900円でしたが。
じゃらん、を使うとポイント割引とか使えていいよ。

プラザに4700円だか4500円だかの素泊まりプランもあった気が。
古いけど川湯では一番好きだな。

川湯は通り過ぎただけで寄った事無いんですよね
泊まりに行って見たいけどこの時期寄るﾄｺないしなー
でも阿寒泊まるよりお得感あるな

悩むｗ

>>667
昔行った事あるけどエアコンなくて壊れそうな扇風機が置いてあるだけだった
熱くて寝苦しかった記憶がある

>>667
俺も以前一人泊した。
２食付いて８千円と言われたが、食事を３千円分プラスしてくれと注文したら
マジ食いきれないくらい並んだｗ
ボロイ、部屋狭いけど湯は良いし感じ良かった記憶がある。
また行きたいなぁ。

>>667
川湯行くといつも泊まってる。
年々料理が、うまくなってるところも評価できる

>>672
あらま〜それはちょっとあれかもですね
暖房については温度調節もできるしそれでも寒ければ部屋の押入れから
掛け布団をもう一枚出すこともできるからいいんですけどねえ
実際自分も少し寒く感じたからそうしたし
ということで冷暖房に若干の難があるのかな

ついでに、釧路のセントラルホテルっていうビジホもお勧め
駅からは少し距離のある飲み屋街の中だけど
1泊朝食付き3000円（和洋選べて和はオニギリ2個、ゆで卵、味噌汁、コーヒー他飲み物）
設備もサービスも特別な物は何も無いけど、不足な物も何も無い、一人旅の安宿としては理想的なところだった

地味にホテルプラザ大人気だなｗ
まぁ川湯辺りの暑い夏は一瞬で終わるからねｗ

釧路行ったら俺は駅横のロイヤルインだなぁ。
朝食の各種パンが釜で焼きたての物が出てくる。
パン屋さん専業でも売れそうなうまさ。
各種新聞が無料配布、風呂のシャワーヘッドがミストが出て気持ちいいなど。
これで2名朝食付きで7500円

おお確かによさそう！
でも一人だと5000円からか、うーん微妙なところ…

>>676
おお! おいらの定宿だw
毎回パン食べようと思ってるのだが、写真撮りに払暁出撃するので食べてない･･･
この季節だともう少し安いよね。

宿の評判ってほんとよく動くよな。
数年前は２ちゃんで聞いても旅行会社で聞いても
川湯は温泉以外ダメだって言われた。
次に行くときは是非いってみたい。

>>679
あんまり期待しないように

んだ。
川湯はお湯だな、お湯がよければ全てよし。
他に期待するな。

川湯温泉と言えば、駅前の「つつじの湯」と言う銭湯もいいかなぁ〜と。
ぐるり北海道フリーきっぷを使っての旅行で、今は無きまりも号へ乗る前に
わざわざ川湯温泉駅に立ち寄って利用していました。

摩周駅の足湯は？

冬は雪被ってて座れない

>>683

足下は当然暖かかったが、上半身は寒風が吹き荒れる状態だったので、
何の為の足湯なのか、途中で訳が判らなくなりましたｗ

目クソ超うめぇｗｗ

>>686
しょっぱくないの？
苦味はある？

川湯にも駅前にも足湯あるが、ここも入り口から
雪が入って座れなかった。
川湯は強酸性で連れは肌弱いので、二日目からは
仁伏の方に日帰り行ったり、町営のクアハウス行ってた。

>>688
最近の駅前の足湯はドア無くなったのかな？
去年は有ったはずなんだけど、駅前の温泉は肌にやさしいよ。
川湯の温泉も殆どの施設が真湯あるからそこで洗い流せば大丈夫なんだけどね。

頭洗っても髪の毛変色しない
ですよね？ 染めたてなので
色落ちたら嫌だなあと思って。

川湯の温泉で頭洗う奴なんか居るの？
毛はえてきたりしてw

>>690
どんなに安いヤツ使ってるんだｗ

いや、むしろ抜けるなw

北海道の食い物ってウンコ臭いから嫌いｗ

道路は糞尿臭いかもしれんが
何で食い物までウンコ臭いんだよ

>>694
あー、それお前の体臭だよ

北海道の道路は牛馬羊の糞の臭いと硫黄の臭いがする。

夏に納沙布岬行くか検討中なのですが…どんな感じですか？
わざわざ行く価値ありますか？

>>698
根室市街を抜け、荒涼とした原野の中の小さな集落を「北方領土返せ」
「四島(しま)は奪われた」の立て看板を見ながらいくつか通り抜けると、
土産物店が数軒建ち並ぶ岬の付け根に着きます。恐らく強い風が吹いているでしょう。
その少し先の岬の先端にポツンと納沙布岬灯台があります。
灯台を隔てて波の向こうに平らな水晶島が見えます。左側には国後が遠くに霞んで見えます。
北方館から望遠鏡を覗くとレンズ越しにロシア娘が微笑みます。
もし、運悪くキラリと光る物を見たときは、躊躇うことなく伏せて下さい。

こんな感じです。
わざわざ行く価値有るか？　それは他人が決める事じゃない、君次第だろ。

俺は納沙布岬に行ったらいつも「北方領土返せー！」
って大声で叫んで帰る。

>>698
旅行客が行くことができる日本の最東端ですよ。
悩んでいるならば無理をしてでも行くべし。逆に行かなければ後悔すると
思う。

オイラは旅行者が行くことができる最北端、最東端、最南端、最西端に
行けて本当に良かったと思っている。

別に旅行ならロシアから飛べば択捉でもウルップでもいけるのだが。

北海道ってウンコ臭いから嫌いｗ

>>702
私の主観になるが、
それは北方領土旅行ではなく南クリル旅行だ。

俺は根室から納沙布岬へ行く途中の地平線が好き。
野原がそのまま地平線までって日本中でここだけかも。

>>702
そんな面倒なことしなくても納沙布からボートでちょいと漕ぎ出しゃ、そこから先は送迎付きでロシア旅行じゃん。

>>698
・最東端に行ったという満足感のために
・北方領土を見るために
・ミステリアスランドで癒されるために
・風の強さを体感するために
・霧笛に耳を当ててヒヤヒヤするために
・サンマ丼を食べるために
・北方領土関連記念碑の数を数えるために
・北方資料館で数少ないフリーのウォッシュレットトイレを使うために

ちなみにサンマ丼は今の季節ルイベです

>>707
IDが少し最果ての雰囲気出してるねw

岩尾別ガバよかけん！温泉入りながら酒飲んだら最高ばい！

同じ北海道でも羽田から釧路空港行きって週末でも結構空席あるんだね。
　　

道東は女満別や中標津もあるからな

冬はそれほどの人間が道東に行かないからじゃないの？

帯広はともかく釧路は近場にスキー場がないだろ

釧路空港に降りた時、バス乗場に明らかに893の車が停まってて(ナンバーが893)すげー邪魔だったな。
バスが来てどうするのかと思ったら運ちゃんがクラクション鳴らしまくったのにはビビったわ。
で、鳴らされて飛んできた893が素直に車どかしたのには笑った。

　　　　　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌

>>711
逆にシーズン中はすぐに満席になってしまう。

>>715
ヤクザ屋さんは893なんてナンバーにしないからw
ただの田舎ヤンキーでしょ。

自分の尺度で言うなよ　

ヤンキーほど若くないから、コチンピラ

新小岩のヤクザ屋さんのベンツは893だよ

桶川は5910だよ

>>718
道東のヤンキーは見た目40代でアイパーかけてダブルのスーツ着てシーマ乗るのか…
まー土建屋の社長だったのかもしれないけどね。

アイパーって何？

>>724
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%EF%BC%9F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

流氷まだ見えない？

見えません

まだ早いべさ

流氷なんてただの氷だぺ

>>711
シーズン？　盆と正月と5月の連休

今週日勝峠で何台すべって救援出動したんでしょうか？

この季節カムイワッカには行けるのか？
別に行く気はないけど、ちょっと気になったもんで･･･

今年は着岸しないのか

どうやら枝幸の沖合で溶けてるみたいです

温暖化か、、、

地球＼(^O^)／ｵﾜﾀ

過去5年間の流氷動向を1月17日に絞って調べてみた。

2009年1月17日
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/drift_ice/zatta/icechart_backno.php

2008年1月17日
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/drift_ice/zatta/icechart_backno.php

2007年1月17日
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/drift_ice/zatta/icechart_backno.php

2006年1月17日
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/drift_ice/zatta/icechart_backno.php

2005年1月17日
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/drift_ice/zatta/icechart_backno.php

ハッキリ行って、過去5年間で最低かと。

ギャグ？

やべ、全然リンクになってねぇ〜･･･間違ったｗ すまん。
でも実際流氷情報センターのサイトで調べてみたけど、本当に過去五年で最低だよ･･･今年の流氷。

今年は流氷来ないなら利尻にXCでも行くかな〜

最低って何が最低なの？

流氷。

>>665
確かに硫黄の匂いはやみつきになるね。毒にならない程度なら。

流氷来ないなら、飛行機、宿、レンタカーなどキャンセルします。

流氷来ないなら、飛行機、宿、レンタカーなどキャンセルします。

大事なことなので二度言いましたよ

流氷着岸しないのなら、ダイヤモンドダストinKAWAYUを見て、心を慰めるかな？

ホント最低なの？
去年は2/16に行って悔しかったのでリベンジ計画中だけど、
平年値は１月下旬なんだからまだこれからでは？

>>628見る限りじゃ、現状平年の12月末レベル。
このまま最低レベルだと例年着岸する平年の１月末レベルにゃ届かないなぁ、今年は。

>>747
俺も去年、20日だったかに行って悔しかった。長期間流氷があったので尚更。
とりあえず、自分が帰ったあと天候が荒れて飛行機が欠航してたので、
巻き込まれずすんだと慰めてる。

それで、今年も２月上旬に申し込んでるよ。

着岸とか最低とか、どこの地点でのこと言ってるの？
　

道東。

去年の２月11日過ぎに知床行ったら普通にあったけど？
見れなかった人は紋別か網走の流氷船のこと言ってるのか？　

>>751
自分が見た一時期に見られたら、ずっと見られるとでも思ってるのか？

流氷情報の過去ログ（ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1137512323/）あさったら
13日には網走、斜里で見られず、ウトロに残ってる程度。
16日には全滅。
（ウトロですら、浅瀬や湾に小さいカケラが少し残っているだけ。）
23日天候荒れる。空路欠航相次ぐ。
天候が回復したら戻ってきた。

と、少なくとも１週間くらい見られなかった時期があると思われ。

じゃあ見れなかった奴は単純に運が悪かったんだな

うん

>>751と一緒に行けば必ず見られるんだろう

俺の一緒に行けば、流氷なんか寄ってもこないさ･･･と、過去三年間惨敗の俺が語りましたよ。
今年の動向を気象庁等で確認すると、氷の量が少ないようだから、二月下旬に行く予定。

去年、鶴を撮りに行って陸地に雪が無く、その代わり佐呂間から根室までオホーツク海の流氷三昧。
途中渡道の機会が無い時期が有ったとは言え、流氷で埋め尽くされた海を見るのに20年･･･
長かった。でも、満足。今年は厳しそうだね。

流れぶった切ってすんません。
このスレ読んで川湯のホテルプラザ泊まっとります。
一万のコースでヨメが7500円のコース。うまいし食いきれんがな。7500円も食材が安いだけで味&量、文句無し。
温泉も泉質も素晴らしい！
…昭和な建物は、まあ愛敬だな。電話が昔のジーコジーコする奴には笑ったぜ。

>>758
朝食のバイキングもうまいぞ。
多量にただ作ってるだけの他のホテルとは違う。
寒い中、ホテル向かいの足湯もなかなかいいもんですぞ。

やはり究極の流氷は、羅臼。

釧路空港から羅臼：レンタカーで実質3時間程度。
　昼間の走行だと難易度は北見工業大学レベル。

今日20日のJCG海氷速報見たか？
　　　　確実に流氷が南下しているぜ！！
　　1月下旬に接岸するか？

今年は低気圧のコースが北に寄ってるのでどうかね。素直に国後に向かえば風を味方に出来るけど。
ところで、平均で法定速度を20〜30km/hは超えてるな、お主。

>>760
冬の羅臼なめてると酷い目に合うぞ。
>>761
時速60km/hノンストップで中幌呂〜鶴居〜磯分内〜養老牛経由で3時間15分程度だと思う。

>>761
昨年は夜行"まりも"で行ったので釧路空港ではなく、釧路駅です。

今年は、安直に宇登呂にするか？

>>762
冬道なめるなと言いながら、鶴居から養老牛まで60平均出すのかよw

>>763
ウトロと羅臼だと結構雰囲気違うでしょ？ どちらかなら羅臼が好みかな。

まあでも郊外で60kmで走ってる人なんておらんしなあ。
俺も内地の人で、冬の北海道は初でレンタカーで旅行中だけど、流れに乗れて走ってるもん。
さ、出発の支度して朝食バイキング行ってこ。

>>765
居ないよ、地元で60km/hなんて人、悪天候やツルツルや山道でもなければ。
今年は気温高いけど、滑りやすい温度じゃないから、驚くほど滑らないけど
滑って驚くのが道東。流れは大事だけど驚かないように気をつけて。
初めて冬に観光してバスに乗ると、雪道でも高速並だから驚くよね。

いやいや
時速60km/hノンストップ　＝　平均時速60km/h
ってことになるだろｗ
ものすごいハイペースで行かないと平均時速60km/hなんて行かないぞ。

>>767
法令順守で走るって事ね。

だから、自分の感覚だと60平均は＋20〜30とw
釧路市街からでも根室への国道と分岐してからはほぼ高速道路だけど、中標津と標津で信号には捕まるし、釧路市街から分岐まではペース出ないし。
空港から鶴居経由なら信号無いけど結構アップダウン有るし視界広がらないから尚更。
ま、迷惑かけない程度に快適ドライブが一番。道東はのんびり流しても楽しい。

>>769
俺がいつも60km/h以下で走ってて3時間15分以内で着いてるんだよ。
ツベコベ言わず法定速度で実際に走って見れよ。

分かったよ、精神的に遠いんだよw

釧路駅から羅臼まで150kmちょいあるね。
釧路空港から鶴居〜磯分内〜養老牛だと180kmくらいありそうだけど
どこ通ったら60キロ以下で195分以内で着くんだ？

釧路空港〜鶴居〜磯分内〜養老牛の距離をゼンリンの電子地図で調べてみました。
距離は約１００ｋｍのようです。

>>773
話の流れで羅臼まで計れよｗ

本人が実際に走って着くって言ってるんだからそれでいいじゃないか。
細かい事突っ込むのはヤボなんでないの〜。

空港〜羅臼まで175km位だよ。
車によってはキロ表示167kmとか誤差出るし
速度も同じ60km/hで2時間台で着くこともある。
でも順調な日で、3時間15分以上かかった事はないな。

雪道とか移動時間の話になるとすぐこの流れになるのな

goo地図のルートガイドで調べたよ。
出発地点：釧路空港（北海道釧路市鶴丘）
到着地点：羅臼町役場（北海道目梨郡羅臼町栄町）
結果
総距離 178.77km
推定所要時間 381分

ゼンリン地図のドライブルートで調べたよ。
出発、到着地点は>>778とほぼ同じ。
結果
178.7km　約4時間29分

吹雪でもないのに羅臼までの178kmを4時間半や6時間以上もかかるシミュレーターの方がおかしい。

実際の俺の経験を信じるか信じないのかは自由だけど。

６時間なら原付だな

大体一般道が平均30〜40km/hで高速が平均80〜100km/hで計算しているでしょ。
市販ナビの到着時間予測でも大体そんなもん。

信号が全然無くてずっと60km/hで走れちゃう北海道ではアテにならない。

シミュレーターの時間がおかしいのはわかっていてあえてやったｗ
俺は普段北関東あたりを走っているんだが、
goo地図で出た時間の2/3の計算で参考にしていた。
それでも早く着くことも結構あったので、
釧路-羅臼間は走った事がないので分からんが出た時間の1/2もありうるかと。

結論としては実際走ってみないとわからないからここでゴチャゴチャ言っても仕方ないってことでいんじゃね？

ゆとりがあった方が安全だし、いろいろ立ち寄れるからね。
なにも旅行で急ぐ事無いじゃない。

ウトロ発12:00の船に間に合わせようとぶっとばした事あったなあ。

すまん。正直に言う。
釧路市街からでも２時間半有れば羅臼まで…
ああ、雪降ってないが冬だ…

>>785
だから俺は60km/hで正確な時間を教えたんだよ。
羅臼まで3時間15分でコンビニ・便所などなど計画立てやすいでしょ。
ちなみに宇登呂も鶴居〜野上〜斜里経由で3時間30分程。

路線バスが釧路〜羅臼まで定時運行で3ｈ40ｍ位だよ。法定速度で走行を前提にした時間だな。

>>789
バスは70km/h位で走行しているよ。
俺が60km/hで走ってると抜かされるからね。
でも各ターミナルで時間調整と街中走行しているからその分遅いだけだよ。
実際直通ノンストップなら2時間40〜50分位の速度だと思う。

＞実際直通ノンストップなら2時間40〜50分位の速度だと思う。

氷の世界を運転したこと無い馬鹿が好き勝手ﾚｽしてるわけだ

>>791
どういう意味？オツム足りてます？

釧路の市街地で結構時間食うかも

＞どういう意味？オツム足りてます？

ﾚｽが多いみたいだけど
自分が正しいって感じの押し売りｳｻﾞｲわ
おっさんそろそろ寝た方がｲｲんじゃねーの？

ID:LSImEobQ0

こいつは痛いなｗｗｗ

>>790
日付変わって
IDが変わるまでﾚｽ我慢しろよ
それまで笑ってやるからｗｗｗ

確かにおっさんぽいｗ

まあ道民同士は仲良くやろうぜ。お互いこの小島に幽閉されてるようなもんなんだからよ。

まあ道東の大体の所要時間は熟知しているから、
わからんかったらここで聞いてくれればレスするからね。

まーお前ら、今日の流氷動向を見ると、少ない量だけど
結構近づいているから、取り敢えず喜ぼうぜ。

ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html

流氷に乗ってキタキツネがエキノコッカス持ち込んでくるのに手放しで
喜べるか、あほう。

いいこと思いついた。
流氷に乗ればタダで北海道に行けるだろ。
俺って頭いい！

ロシア人乙

今世紀最大の天才だろ

まだ今年の流氷なんて夢見てんの？
来たとしてもスレ的には、流氷は２月中旬でＦＡ。
理由は、去年見られなかった運ない人が２月上旬、
３年連続だめな人が２月下旬に行くらしいから。

今年の流氷は来年の2月に着きます

アムール川の河口に行けば５月まで見られるじゃん

流れぶった切ってすんませんです。昨日川湯ホテルプラザに泊まってた物です。
今、糠平観光ホテルに泊まってるんですけどココも良いですよ。
8500円で蟹蛎ホタテコースって奴なんですけど、それにすき焼きも付いて量もバッチリです。
ホテルの設備もホテルプラザとどっこいどっこいですが。
ところで糠平って道東？どこになるんですか？大雪山より東が道東と思ってたんですが…。

>>808
糠平のある上士幌町は十勝管内だから道東でOK

>>809
レスどうもです。

昨日国道沿いにクルマ止めてですね、糠平湖までズンドコ歩いて行ったんですが、とても綺麗でした。
湖面がかなり干上がり凍っていてワカサギ釣りしてる人なんかもいて。
歩いて歩いて、タウシュベツを彼方に見つけた時は感動しましたね！夏とはまた違った絶景です。

糠平来ていつも思うのは、近くに層雲峡があり、そこは観光客で賑わってるのに何でココはマイナーなんですかねー。
もっと栄えてもいいと思います。糠平の宿はどこも糠平の歴史なんか展示してあるんですけど、昔の賑わってた頃の写真見ると寂しあ気分になっちゃいますね。
でもそんなマイナーな雰囲気も糠平の魅力のひとつかもしれないですね。

…今からもう一回糠平湖行ってきます！そしてこのスレからさようなら！ありがとうございました！

観光地は栄えると廃れるの間に良い雰囲気がある事もあるのさ。
例えば、世界遺産に登録された瞬間に雰囲気の変わってしまった観光地なんて沢山ある。
地元の人が大切にしていた生活に密着した静かな暖かい観光地が、
言葉の通り資源になって利潤だけが目的の新規参入組の演出で雰囲気が変わってしまう。
事情は複雑だから仕方がない事なんだけどね。
静かな糠平が糠平の魅力そのものなんじゃねーのかね。
ザワザワと黒山の人だかりしたタウシュベツに君の感動は在るかい？

糠平は鉄ヲタがよく訪れている。

釧路の繁華街って物凄く大きいんですね。
行ってみてびっくりしました。

>>813
あのうら寂れた繁華街が物凄く大きいと言ったら、往時を知る人にとっては・・・。

九条飲食街の繁栄ぶりにびっくりしました

>>814
確かに、「往時は物凄かったんだろうなあ」って思わされたよ。

でも今の時点でも十分凄いよ。オールナイト営業のお店があれだけあって深夜にタクシーが列を成しているなんて。

札幌すすきの
釧路末広
旭川36
てのが道内三大繁華街なんて言われてたよね。

釧路が栄えてたのっていつ頃よ

丸三鶴屋　
釧路デパート　
オリエンタルデパート　
丸ト北村　
十条サービスセンター

2月の中旬に流氷を見に行こうと思いますが、流氷はあるのでしょうか？
紋別か女満別空港利用で女満別の場合は網走泊で見物したいのですが…。
流氷の場合は紋別が良いんですかね？？？
夏のように車で移動は難しいのでしょうか？

>>820
＞流氷はあるのでしょうか？

有るかもしれないし無いかもしれないです。流氷が必ず来るとは言えないです。

＞流氷の場合は紋別が良いんですかね？？？

一概にどこが良いかは言えないと思います。昨年行ったウトロの流氷は良かったです。
どこで流氷を見るかによるのではないでしょうか。

＞夏のように車で移動は難しいのでしょうか？

路面が乾燥していれば夏のように移動できます。凍結していればかなりゆっくりです。
お天気次第です。

流氷の動きに関してはこれを参考にしてください。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html

>>820
個人的には網走→小清水間とウトロがお気に入り
接岸している日数はウトロが一番長いんじゃないかな?

今でも稚内発紋別行きの観光バスってあるの？
２月はめったに休めないんだが、たまたま３連休が取れたんで行った事がある。
札幌から道産子でも流氷を見たことが無いが、今度東京の大学に進学するんで
１度見ておこうと思ってやって来たという高校生が同乗してた。
案の定車窓から流氷は見られなかったが、冬のオホーツクは満喫出来た。

近いうち釧路市内に宿泊しようと思うんだけど…

色々ありすぎて困ってしまっています。

譲れないのは、インターネット接続環境、部屋に電話（国際電話を受けられるもの）、禁煙室、
うまい朝食｛駅前とかで、朝からやってるうまいご飯やとか無いですよね？）

あるといいかな、と思うのは、大浴場、和食の朝食、コインランドリー、
碁盤の無料貸し出し…これは東急インにはあったけど、やる相手いないわな；＾＾
和室の方がいいんだけど、昔ながらのカギのかからないようなとこじゃ困るし…

釧路川沿いのホテルからの景色って、多少高い金を払って、或いは駅から離れていても、
泊まるだけの価値ありますでしょうか？


それと、釧路の市内バスの一日とか一週間フリーパスとかあるのかな？

>>780
貴方の意見を支持します。

>>824
ネットで条件を指定して検索すれば。

駅横のロイヤルインでいいんでないかい？
外人も泊まってるのをよく見るし
朝食は焼きたてパンがメインだけどうまいよ。
平日なら向かいの和商にいけば海鮮三昧。
テレビは地デジにBSも見れるし。
ってか釧路の東急インで満足かよｗ

網走から阿寒湖へ行くバスってどのくらい積雪があると運休なの？　
阿寒湖でホテル予約してるから運休されちゃうんとかなり困る

積雪というか荒天（峠が通行止め）じゃないのかな？ 吹雪の視界不良とか除雪待ちとか。

>>828
野上峠と釧北峠は事故が無い限り通行止めにならないよ。

俺が知る限りでの釧北峠・野上峠終日通行止は5年前のドカ雪のときぐらいだね。
美幌峠・小清水峠・阿寒横断は逆にすぐ止める。

>>830
美幌峠、阿寒横断道路通るバスです。。。　
覚悟決めとかなきゃかな？　
通行止めならホテルのキャンセル料金取られないで済む？

>>831
旅行したこと無いの？

キャンセル料は取られるでしょ？
釧網線（本数少ないけど）で釧路へ出てバスで阿寒か、
摩周からタクシーで横断道を迂回してもらって道道53号の鶴居経由で阿寒か、美幌から釧北峠か。
交通手段が無い訳じゃないからね。ツアーなら途中に障害出来れば旅行会社が責任取るかもしれないけど、
個人だから、そのコース選んだの自分自身だからね。天災って人間に責任無いのよ。

>>821
>>822
レスありがとうございます。たいへん参考になりました。
ウトロ辺りが狙い目ですね。
12年前位に見に行くべきでした…。

海氷速報を見てみるとサハリンとの間には流氷が浮いているんですね。
稚内とサハリンの連絡船って何気に危険？

12年前くらいに友人と流氷を見に行く話がありましたが、
その頃は興味も無くZARDを見ていました。若い頃何をしていたんだ…。

凍結したサロマ湖の真ん中で非常食のチョコレートも尽きたときには
死ぬかと思った。

>>826-827 レス、有難うございます！！

＞ネットで条件を指定して検索すれば。

いろいろ見たつもりなんですが、すべての条件に合致するものはなくって…
場所にしても、駅前なら、無難にいろいろ便利だけど、幣舞橋近くなら
多少不便でも（かどうかはわかりませんが）、それを補ってあまりあるほど、
景色が奇麗！（かどうかもわかりませんが）とかあるじゃないですか。
その辺を、実際泊まった人に聞けないかなあと思って…

＞駅横のロイヤルインでいいんでないかい？
自分の中でもかなり鉄板でした。
ただ、いろいろ見てるうちに、大浴場が〜とか、和室が〜とか、貸出碁盤が〜（←碁会所行けばいいんですよね）
とか、いろいろ欲が出てきて…　どこかで妥協しなきゃいけないんですけどね。

＞ってか釧路の東急インで満足かよｗ
いえ。。。満足と言うか、泊まったことないんですけど。
ネット上の情報だけで。

ラビスタ、丹頂の湯スーパーホテル、キャッスルホテルとか泊まられた方はいらっしゃらないでしょうか？

緊急 観光　警報
観光ガイドに常連汁、日光がこんなんでわ
日本の観光立国がへたりまんか

YouTube −「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU
↑　欠陥スウェーデンハウスも見えてまんねん

>>836
探検をしていたのですか？

>>839
そうです

1月31日のウトロはキャンセルだな。

まだ諦めてなかったのかｗ
流氷初日から接岸初日までしばらくかかるのに、未だ、流氷初日にすらなってない。
45度付近だっけ現在位置。

参考：網走の流氷初日　過去30年の平年値　1/23

確か30から31日にかけて関東南岸を低気圧が通り千島方面で発達する（予測だ）から
来月の2日位には紋別以北辺りで流氷初日になる“かも”
31日〜1日は下手すると道東太平洋岸と知床半島以南（特に羅臼側）は天気がな。

2月14日キャンセルですかね？

>>837
ラビスタ釧路川に泊まりました。屋上に浴場があり、朝食のバイキングも小鉢をチョイスするようになっていて、
建物も新しくて良かったですよ。

ラビスタとキャッスルに泊まったことあるよ。(他にプリンス、ＡＮＡ、
ロイヤルイン、東急インもあり)

ラビスタの難は駐車場かな。敷地内のタワーと平面は直ぐに満車になる。

キャッスルはチェックアウト正午なのでのんびりできそうだけど、
メインの中華レストランがバーミヤン並かちょっと上くらい、
部屋の水回りが寂しい。バスタブへの給湯と洗面が同じカランという
エコノミービジホ仕様だし、トイレに座ると狭くてトイレットペーパー
のところに手をぶつけて痛い。配置悪すぎ。ウォシュレットは付いたの
だろうか？部屋の壁紙のちょっと場末の雰囲気。でも、地元資本なのか？
地元の宴会は多い。

釧路の眺めは、幣舞橋ロータリーに面している幣舞公園に登ってみるのが
よいかな。

個人的にはラスティングホテルに一度泊まってみたい。

ホテルの駐車場に車を止めて、キーをホテルの預けるのはしかたがない。
ホテルマンが車を移動させて、次に自分が乗るときに確認したら、サイドブレーキが
切れるくらいに引っ張ってあった。

事前にホテル側に連絡しない自分に落ち度はあるが、まいったな。
「カチ、カチ、カチ」と３回引けば完全にロックされるのに。

やはり他人にマイカーを運転（移動）させるのは超不安だね。

ホテル　パコもおすすめだよ

道東の氷点下20℃以下の世界ってどうなんでしょうか？

バナナで釘が打てます。

>>849
数年前にガリンコ号に乗りに行ったとき体験したが以外に耐えれるぞ
寒いのは間違いないがｗ

>>845-846,>>848 実際に泊まった方々ですね！！レス、有難うございます！

＞ラビスタ釧路川に泊まりました。屋上に浴場があり、朝食のバイキングも小鉢をチョイスするようになっていて、
＞建物も新しくて良かったですよ。

そうですか〜。実は幣舞橋付近もいいかな、と思いだしてからは、ダントツの候補でした。

＞部屋の水回りが寂しい。バスタブへの給湯と洗面が同じカランという
＞エコノミービジホ仕様だし、トイレに座ると狭くてトイレットペーパー
＞のところに手をぶつけて痛い。配置悪すぎ。ウォシュレットは付いたの
＞だろうか？部屋の壁紙のちょっと場末の雰囲気。

う〜〜〜〜ん。外観がかっこいいので、ここにしようかと思ったのですが、はやまらなくて正解でした…

無風ならな

＞地元の宴会は多い。

これもちょっと嫌ですかね。泊まるのは平日なんで関係ないとは思いますが。
>>846 さんにとっては　ラビスタ＞＞＞＞＞＞＞＞キャッスル　と言うことですね？

＞釧路の眺めは、幣舞橋ロータリーに面している幣舞公園に登ってみるのが よいかな。

そうですか…かりに夜暇だったとき、夜景がきれいだといいかな…と思ったのですが。
でも、泊まるのはこの冬なので、どっちみち、公園に登るのはないと思います。

＞ホテル　パコもおすすめだよ

改めてチェックしてみましたが、ここもよさそうですね。
でも、レスを見た瞬間、負のイメージしか浮かばなかったのは、やっぱ名前のせいですね。
某サイトの利用客の声にも全く同じ指摘がありました。
ホテルサイトからのアンサーにも、その件は完全スルーされていましたが、
ホテルパコのタブーと言うか、不文律なんでしょうか（笑）

ラビスタと比べたらどうですか？
カラオケのできるスペースがあるようですが、それで五月蠅いってことはないですよね？

わたくし事で連投すみません…
他にも、もし、何か情報ありましたら、お願いします。

流氷の密度が下がってきたな、南下が止まっているうちに。

根室のエスカロップっておいしいですか？

女満別空港のレストランで
「エロスカップ下さい。」と言いそうになる・・・。

>>857
言っちゃったんだな？ そうなんだな？
正直に言うと楽になるぞ。

>>856
道外者ですが、根室行った時に食べました。
個人的にはすごくおいしかったです。近かったら時々食べに来たいくらいで。
私は「どりあん」というお店に行きましたが、市内には色々と有名でおいしい
お店があるかと。

エスカロップのカツって脂身があるのかな？
どうもその事が気になって、根室に行くたびに食べたいんだけれど注文できない。
ヒレカツを使っている店ってあるの？

>>860

しんけいしつな奴だな。

おぼっちゃまか。それともメタボか？

クリオネって貝の仲間だから食えそうな気がするんだけど
食った事ある人いますかね？

明日新しくできた 網走の道の駅に行ってくる

>>860
嫌なら残せば良いじゃん？
別に怒られないと思うぞ、多分･･･！

>>847
3回引けば大丈夫なのはあなたの車の場合でしょ。
最近はATが多いから分からないかも知れないけど
普通は思い切り最後まで引かないとサイドブレーキとしての
機能は果たさない。
試しに少し急な坂道でNレンジのまま止めてサイドブレーキ引いてみ。
少しずつ動き出すから。

>>860
んーと、お肉といってもちょっと厚めの生姜焼きに使うくらいの厚さ・・・
と思ってもらえばいいかと。カツとしてはそんなに厚くないので大丈夫じゃ
ないかなとは思いますが。でもまぁ個人差もありますので、一概には言えません
が。

>>857
そこでエスカップと注文するのが漢

おまんべつ空港で工口スカップｗｗｗ

>>868

網走の道の駅に行ってきました

オーロラの乗船場と併設だからかお客さんの9割がアジアからの観光客でした。

おみやげ物も充実しててとても良かったです

>>870
便所はきれいでしたか？

シナチョンにトイレマナーを期待しても無駄

>>871

綺麗だったような…

出来たばっかりじゃなかったっけ？

台湾人も多いんじゃね。日本風温泉ブームらしいし

流氷、北緯45度を超え南下してるな。(JCG)

>>843
の言う通り、週末低気圧が三陸沖で発達する予定なので2月７日（土）

宇登呂では流氷見られるか？

斜里ーウトロ間の道路(R334)の状況連絡願いたい。終話します。

札幌気象台の流氷情報見てみ

今年の流氷はｵﾜﾀ

道東旅行で、タンチョウ鶴の良い写真が撮れたら、記念にこういうのに応募するのも良いかもねｗ

タンチョウフォトコンテスト
ttp://www.asahibeer.co.jp/area/01/event/photo/

タンチョウ（と言うか生き物）はそんなに甘くない。

>>876
ウトロか？　可愛そうだけど厳しいだろうな。
冬の道路状況なんてその場にならないと分からんよ。
朝、斜里→ウトロが晴れてても、午後になってウトロ→斜里が降雪吹雪なんてこともある。
R334がギリギリ通行できても、斜里から先の根北峠・野上峠・濤沸湖畔も強弱有っても吹雪だろ。

>>865
リヤブレーキがディスクでドラムインじゃない車だと
惨事になりやすいですね。

流氷が来てないときは網走のおーろら号は能取岬までの遊覧航行になるみたいだけど、
流氷が来てなくても乗船して楽しめますか？

和商市場を冷やかしで一回りして斜向かいのスーパーで
半額の刺身とビールをってホテルの部屋で飲む

いやな観光客だよなぁ

そうか？

>>883
和商市場関係者ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和商市場って怖いな
買わなかった人を>>883みたいなのが尾行してるのか

883は自分のことを言ってるんだと思われ。

>>883
和商よりホテルにとって嫌な客だと思うぞ。
酒は俺も持ち込むが、刺身だから生ものだろ？　しかも半額(和商比か？)
ま、どんな物食べても当たる時は当たるが、持ち込む食料にもマナーが有ると思うが･･･
てか、ルール上は持ち込み禁止だな、確か。

>>882
デッキに出てカモメの糞避けゲーム

釧路ロイヤルインと和商の間に「カッカレー」
と書いてる謎な食堂があったけどまだやってる？
ツとシを間違えて書いてるようなもんだとは思うけどｗ

>>890　どもってるか、かんでるか、或いはものすごい情感をこめて表現してるんじゃね？

「カッ…カレー！」って

ぬるぽカレー

もう随分昔の話だけど、釧路駅付近にに「つるや食堂」ってのがあったんだよ。
（まだあるんかなぁ？）

店に入ったら
「娘が高校進学のため、やむなく値上げします」
って張り紙があった。
そんなこと書かれたら誰も文句言えないぢゃん！
でも値上げしても充分安かったけどね。

今の時期ウトロ側から羅臼側に抜ける公共期間は全て運休？
釧網線で標茶に出てバス乗り継ぐしかないのかな？

>>894
ルートは６つ
１、スノーシューで山越え　　スリルＳ・経済性Ｓ・所要時間Ｅ〜Ｚ　必要要素：根性・運・捜索費用(op葬儀費用)
２、漁船チャーターで岬周り　　スリルＡ・経済性Ｅ・所要時間Ｄ　必要要素：外交力・財力
３、タクシーで根北峠経由　　スリルＥ・経済性Ｅ・所要時間Ａ　必要要素：財力
４、バス・釧網線・バス　　スリルＤ・経済性Ｃ・所要時間Ｃ　必要要素：計画性
５、ヒッチハイク　　スリルＢ・経済性Ａ・所要時間Ａ〜Ｅ　必要要素：カリスマ性もしくは悲壮感・話術
６、ツアーバス潜入　　スリルＡ・経済性Ａ〜Ｅ・所要時間Ａ〜Ｃ　必要要素：運・演技力　※大陸・半島系要注意

>>894
バカなこと言いっぱなしでは申し訳ないので少し調べたが･･･
ウトロ〜斜里は斜里バスに該当路線があり、斜里〜標茶は本数が少ないながらも列車は有るが、
標茶から標津方面にバスが見つからない。有るの？
阿寒バスの釧路〜羅臼線はあるけど標茶は経由しない。
てことは、ウトロ〜知床斜里〜釧路〜(中標津・標津)〜羅臼と大迂回になるのだが。
弟子屈(摩周)〜中標津もしくは斜里〜標津(根北峠経由)をタクシーというのもな･･･

標茶⇔西春別⇔計根別⇔中標津⇔俵橋⇔標津
という、標津線代替バスがあるではないか。
しかし、川北は通らないみたいだ。

位置的に >>890 がつるや食堂だったりして。

釧路は先週行ってもう帰ってきてしまったので当分確認できないけど。

>>897
おお、そうだそうだw
ただ、遠回りだな･･･斜里〜標茶〜(中標津)〜標津。
車だと３時間程度の移動だけど、このルートだと宿で朝食済ませてバスに乗ったら、
羅臼に着くの夜なのな、寄り道しなくても。

サーモンパークって面白いですか･･･？

未だに残ってる西春別駅前郵便局に貯金しに行きたい！
地名がなんと「駅前」なので、改名しないらしい･･･orz

>>897
標茶〜中標津〜標津のバスは、川北も通るよ。
阿寒バスのページを見れば書いてある。

ちなみに釧路〜中標津〜標津〜羅臼の路線とは
中標津〜標津のルートが異なる。釧路〜羅臼線は国道経由。
代替バスは名前の通り、旧標津線をなぞる。

代替バスは、都会で走っているような通勤型のバス車両があるので、
長時間は非常に苦痛。羅臼線は観光バス仕様で便所付きだった。

>>901
失敬、間違えました。
阿寒バスのHPの地図の表記だけしか見てなかった。
地図の方は川北まで行かないでそれてるから勘違いしました。

>>900
標津に行ったらサーモンパーク→トドワラは鉄板。
個人的にサーモンパークはかなり楽しめたよ、行った後は絶対に鮭が
食べたくなる。

冬の野付観光は車じゃないと…

そして福住で天ざるを食う。

流氷接岸しそうだね。

８日からの旅行中も留まっていてくれ！

網走観光協会のサイト見ると指定の宿に泊まると流氷観光船が10%オフになるみたいだけど、
船に乗ってから指定の宿に泊まる場合も、泊まってから船に乗る場合もどちらでもいいのかな？

泊まらずに乗り逃げする輩のこと考えたら、泊まってからじゃないの？
もしくは確認出来るものの提示とかするでしょ普通。

予約時に宿に連絡して、宿が船を割引で予約するみたいから、乗り逃げは難しいんじゃないのかな？
宿キャンセルしたら船の割引もキャンセルされるだろうし、当日船乗ってから無断キャンセルしたら
無連絡のキャンセルでキャンセル料100%取られそうだし。

このスレ若者いないの？

ここ探検家が多いみたいだね

阿寒摩周国立公園線乗車　
車内には日本語以外の言語が飛び交ってる。。。orz

え!? ツアーバス以外でも異国情緒溢れる車内なの？ 観光地のホテルなんかは「あれ!?俺、今香港だっけ…」感じだけど。

流氷接岸しそうなんだ…。実は今月中旬に流氷を見に行こうと
思ったのだが、いまいち真冬の北海道をレンタカーで移動する気がせず、
桜島を見に行く事に変えてしまった。
桜島はちょうど爆発してくれるだろうか…。

流氷は全然近づいてないよ
流氷初日が中旬以降になるんじゃないか?
接岸するのは更に先

>>914
浅間山が元気になったとさ。
雌阿寒岳は落ち着いたんだっけ？

只今、網走泊。
今日のおーろら号は強風と高波のため欠航。
どうせ流氷来てないのでどーでもいい。
予定変更して冬のオホーツクを楽しみマスター。
網走駅の近くの回転寿司屋に行ったけど、
例年に比べてお客さんが少ないんだと。
客は自分以外は全員ジモティみたいだった。

>>917
回転寿司、俺も何回か行ったわ。オホーツクバザール（笑）と駅の間くらいだろ？
バザール行くくらいなら断然こっちだな。

回転寿司って寿司ネタが安っぽくて微妙なイメージがあるんだが、そこはまともなのか？食いに行く価値があるなら今後の旅行のために詳しい店情報が欲しいのだが。

回転寿司なら北見のトリトンだろ

>>919
北海道の回転寿司は、少なくとも首都圏のそれとは比べ物にならない。

オホーツクバザールは…何年か前に、カニ丼を食べたら、ぜんっぜんカニの味がしなくてガッカリした…
あとどこか忘れたけど、ツアーとかで止まる海鮮市場みたいな場所でカニ勝ったらまずかった…
なんだかおいしい場所に当たらないんだよな〜

3月ごろ行こうかと思って、道東の宿をネットで調べると
網走はかなり安いね

>>920
一回行ったけど、パッとしない普通の回転寿司屋という印象しかない

>>922
オホーツクバザールって鶴雅系列だよね。

本当に1月31日からの日程変更して良かった。

>来週2月7日に変更（2泊)

>>926
流氷に関して「良かった」なら…
5日頃に樺太を低気圧が通過するからモロに南西風…
つまりオホーツクは今回の低気圧（北西風＝寄せ風）とは真逆のパターン。

おまえらどうせキモオタだろ

4月中旬でレンタカー移動
日程的にどうでしょうか？
あと、二日目の宿でお勧めありませんか？できれば洋食系でお願いします。
一日目
釧路駅ー厚岸道の駅ートドワラー養老牛だいいち泊
二日目
開陽台ーサーモンパークー知床峠ー屈斜路湖
三日目
摩周湖ー阿寒湖ー足寄ー池田ワイン城ー帯広三余庵泊
四日目
六花亭ー花畑牧場ー帯広駅

>>929
http://maps.google.co.jp/maps?lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&q=%E6%91%A9%E5%91%A8%E3%80%80%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&fb=1&split=1&gl=jp&sa=X&oi=local_group&resnum=1&ct=image
家族でこの中のペンションに泊まりました
お肉が評判だったんで行って見たのですが
どうでしょう？

追記

釧路から車で行ったのですが
温泉も有ったのでゆっくり出来ました
ただし部屋はそれなりでした
部屋にこだわるならホテルでしょうけどね？

>>929
トドワラって車じゃ行けないよ、４月中旬じゃ知床峠通行止めだし。

>>930
レスありがとうございます
温泉付のペンションっていいですね
口コミの評判も良いので期待できそうです^^
>>931
知床峠は通行止めなんですね...
ゴールデンウィークはずして5月の中旬に変更しようと思います

↑の>>931は>>932でした。すみません
あとトドワラは駐車場から徒歩30分程度とのこと確認しました。
ありがとうございます。

開陽台もいいですけど多和平もいいと思います
バーベキュー出来ますんでｗ　←これだけの事ですが

寂び行く開陽台
伸び盛りの多和平

こんな印象です

>>935
すごく開放感のある所ですね
動物にも触れられるということなので、うちの子供も喜びそうです^^
今回の旅行では バーベキューをする時間がないですが、
摩周湖から阿寒湖に行く途中で寄り道しようかと思います。

多和平って20年前からだいぶ変わったのかな
360度同じ景色だし変化がないから
斜里や標津の山があり国後も見えるから開陽台の方がいいやと思ったが

>>927
金曜日には、三陸沖から釧路沖に低気圧が通過する予定。（北、北西風を期待）

今電話で猛烈に発達する様に指示したので、大丈夫だと思います（笑）。

北海道地方海氷情報第12号が2月3日に出るので予報は？

＞樺太の低気圧の等圧線の間隔が広いので多少影響が出る程度では？

>>938
本部ヨリ入電
「我、汝ノ望ミヲ受ケ入レ難シ。」
残念!!w

>>923
7〜8月は行った事ないから分からないけど、網走って年中安いって思う。
でも、知床が世界遺産登録された年の秋は少しだけ高かった。
おまけにオーバーブッキング多発。
ウトロの宿が満室に近くて、網走まで客が流れてきてたかららしい。

オーバーブッキングはその年の旅行で2回。
網走湖近くの某温泉ホテルでオーバーブッキングされてて
ホテルに到着するなり、申し訳ありません・・・ってことで
別の旅館を紹介された。
そこは一度泊まってみたかったけど、いつも少し高くてやめてたとこだったから
内心ラッキーって思ったり。
夕食もかなり豪華なのを手配してくれてて、帰りにもお土産まで付けてくれて
結果的に大満足だった。

ウトロでも3人×2部屋で予約してたのを旅行直前になって、少し広めの1部屋で
という連絡が来て、渋々承諾すると、貴賓室なる豪華な部屋に通されて
到着時には副支配人がお詫びにきて、フルーツの盛り合わせまで付けてくれて
こちらも結果的に大満足。

今日、流氷ノロッコ号に乗ったがガラガラ。
おかげで余裕で座れたし余裕で動き回れた。
流氷なくても意外に楽しめた。
北浜駅の停車場でランチを食べて濤沸湖に行って折り返し網走に戻った。
それにしても、どこも中国人ばかりだね〜
天都山流氷館も博物館網走監獄も中国人が多かった。

普通はそんなメジャーな所周らないぜ？

2月27日に流氷を見る為に一応宿泊等の手配を済ませてきた。泊まるのは川湯温泉。
今年の流氷はヤバそうだけど、ダメな場合はダイヤモンドダストin KAWAYU と温泉で
自己満足と言う事でｗ

>>937
多和平の景色は変わってないよ。
夜はミルキーウェイも見られるし。

20年前と変わったのは
�@展望台下の芝生にテントが張れなくなった
�Aキャンプ場の区画ができて、水場や常夜灯ができて、有料キャンプ場になった。
�Bキャンパーにゴミ袋を売るようになった。
�Cレストハウスができた。

くらいかな？
トイレは昔のまんまだよ。

3月初旬〜中旬に行くんだけど、阿寒バスでおそらく結氷してる摩周湖見るのと、
根室に出て寒風吹きすさぶ納沙布岬まで行くのはどっちがおすすめ？

何が目的かによる。
自殺なら後者だ。

摩周湖見てたら飛び込みたい衝動にかられた

関西のみなさん、これからは
女満別に行く時飛行機
どうしますか？ やっぱ
乗り継いで行くの？

>>946
最近は全面結氷してる期間も短いと思うので事前確認は必要かと。
去年、３月頭で全面結氷してない屈斜路湖を見たのは、何度も行きましたが初めてでした。
納沙布は行こうと思ったときに行かないと段々遠くなります。公共交通機関利用だと釧路泊で一日がかりだから。何もないけど。

北国のデスクトップ2月壁紙カレンダー
【樹氷・摩周湖（弟子屈町）】
http://www.faura-net.com/category/pages.php?id=5

これ見た時は感動した

阿寒湖温泉にカジノとかバカじゃねーの　
そんなの出来たら俺はもういかねぇぞ

流氷もう来そうだな

↑　ベスト期間予想　　　2/10〜3/5

JL1183(HND0745 - MMB0930) からバスで網走駅に行きノロッコ号(10:25)

の接続は事実上出来ないので、ご了承下さい。

理由�@ディレイは当たり前（特に週末）
　　�A回転台の荷物の受取、人がいない事を運転手が確認後に発車。
　　�B雪道＆停留場で客扱

　　接続出来れば、ラッキー。ノロッコ号はバスを絶対待ちません。

＞流氷は週末接岸します。

>>953
今週末に行く俺、勝利・・・・・・だといいな

>>946

普通に観光するのなら、阿寒バスの阿寒摩周国立公園線で
摩周湖、硫黄山、屈斜路湖、美幌峠と回るのが吉じゃないかと。
ただ摩周湖がそれまで結氷しているのかなぁ〜と。

昨日網走で流氷初日だって。
観測史上3番目の遅さらしい。

【北海道】シカが凍った湖に落ちる　動けないシカをカラスが目玉などを狙い攻撃　根室市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233668994/

それが自然だ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1214646990/
どっちで聞くか迷いましたがこっちでききます。
北海道は少年時代に北見に３ヵ月滞在したことある以外縁がありませんが
懐かしいのと今月末でマイルが期限切れになるので今月25日前後に行きます。


目的は一人旅ドライブです。2泊3日
サロマ湖とちょっと北にある生キャラメルを売ってる牧場、美幌峠900草原摩周湖を回ろうと思っています
質問内容はレンタカーを借りるのですが、助言をお願いします。
48時間だと割引後保険込みでラクティス、イストクラスが15000円
プリウスが22000円、RAV4が23000円でした。
サロマ湖方面よりも美幌峠方面のほうが道が厳しそうですが、RAV４にしておくべきですか？
それともイストのような1300ｃｃ、ＦＦでもいけますでしょうか？
関西在住でスタッドレス使ったことがありません。

>>961
地元民ならFFでも大丈夫だけど
関西人なら4WDにしておいたら?
出来るなら標準で横滑り防止装置付の車が良いよ。

ただ4WDは限界が分かり辛いので安全運転で。

イストも4WD有る
4WDにしておけ

>>962
>>963
ありがとうございます了解しました！トヨタ自動車のサイトを見たところＶＳＣというのが横滑り防止装置みたいですが
こればかりはオプションみたいなのでレンタカーにはついていないかもしれませんね。

4WDのほうがいいがRAV4見たいな本格的なのではなくていいということだと解釈します。

>>961
RAV4は本格的四駆ではありません。イストやカローラの床が高くなっただけです。
四駆としての安全性に関しては大差有りません。
不安なら、悪天候の際は市内観光にして峠には近寄らなければいいのです。
で、四駆ですが、スタートする際の助けにはなりますが、止まる際の助けにはなりません。
むしろ重い分だけ制動距離は不利な面が有りますので、美幌峠からの下り坂等はカーブに入る前に十分スピードを落としておく
（ハンドル操作を始めてから慌ててブレーキ操作をする必要が無いよう）など、
普段よりも慎重に操作して下さい。止まるのに距離３倍←位の感覚で。

>>965
制動時に四駆が不利ってのは、同じ車種で同じ足回り、同じタイヤの場合な
雪道初心者なら、何も考えずに4WD選んでおく事をお勧めする。

道道と国道では除雪状況が雲泥の差なので
可能な限り、国道を選択した方が良い

>>966
ははははは、済まん済まん。アホだから長文でややこしい書き方した。
イストもRAV4も“床が高い＝お腹擦らない”程度の差だけで中身変わらない。
四駆の制動距離については、四駆だから止まれる訳じゃないから停止や下り坂は慎重に。
と言いたかっただけ。未経験だそうだから。

雪道は何とかなるでしょ
アイスバーンの方が怖いですよ
特に夕方以降から早朝のブラックアイスバーン
これはｸﾞｸﾞった方が分かりやすいと思う

北海道に転勤してきて一番びびったｗ
しゃれにならないから

朝飯は遅目の時間にゆっくり食べ、宿は太陽が昇って通勤タイムが終わってから出る。
車行動は9〜15時台にする。
朝日・夕日は宿の部屋から楽しむ。
雪が降ったら山へは行かず市内観光や公共交通（観光船等）利用に徹する。
↑を守れば余程運（気象条件）が悪くない限り…

>>968
調べてみました。久しぶりにジャフメイトをまじめに読んで見ましたが役に立ちそうですｗ
慣れてもいないのであまり暗い時間までうろつかないほうがいいですね。
元々17時までに戻れる予定は立てているので大丈夫だとは思いますが
スノーボードを一応用意したので遠出できない日は近場のスキー場で遊びます

保険屋に契約内容を確認したら、免責と、レンタカーの保険のオーバー部分と自分の傷害
保険は出るということとホテル代が思っていたより５千円ほど安いことが判明したので
思い切って日程を3泊4日、レンタカーはランクルプラドにしました
楽しみにしてますｗ

>>951
素晴らしい

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/f/8f40c446.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/9/39be58a2.jpg

>>972
そこいったわ
行っただけって感じだった

今ＮＨＫのニュース見たけど、今日流氷接岸したね。2月末頃に網走行くけど、見れたらいいなぁ〜

最近は中国人、韓国人おおいよなぁ。なんでだ？

>975
豊かになり始めたからでしょ…？
日本人も昔そう言われてたんだのし
一家でお土産20万円も買ってくれる日本人はもう居ないので
大事にされているとも思いますが･･･

まぁ誰であろうがお金を落としてくれることはいいことじゃないか。
なるべくマナーはよくしてほしいけどね。

>>972
上の方何度も登場するけど、多分俺が何年か前に上げたのだと思うんだよな・・・
それほど長い事経たずに消したような気がするけど、
一度ネット上に画像上げると最後、二度と消えて無くならないってことを学んだ。

>>978
そりゃぁいい写真だからじゃないか

てか、自分で貼る時点で全ての権利を諦めればよいだけ。

道東の地元民ですが、しゃべりたいのマスターが亡くなられました。
あのカレーがもう食べられないなんて…

>>981
マジで!?
今月また寄る予定だったのに… orz

>>981
｢シムソンズ｣でプロレスラーの人(名前失念)
がマスター役の喫茶店だよね。
おれも今月末、網走行くついでに常呂行く
予定なんだよね。

「しゃべりたい」の事は、今は静かに見守るだけかなあ・・・

「しゃべりたい」の件、このスレ見て知りました。
ホタテカレー食べながらマスターと奥さんとお話した事思い出します。

とほ宿「さろまにあん」のブログに詳細ありました。
ttp://www.saromanian.jp/

ご冥福をお祈りします。東京からは遠いけどまた必ず行きます。

網走のホワイトハウスっていうレストランに行ったんやけど、ラストオーダ
ー８時までってサイトに載ってたので７時５０分に着いて入店したら、今日
はもう閉店ですって言われた。中には１０人くらい客がいたのに・・
あの店の評判ってどうなんですか？

横浜のホワイトハウスはお気に入りの店だけど、網走は知らんな。

ワシントンのホワイトハウスなら俺の職場だが、アバシリは知らんな。

それが道民クオリティー
東京並みのサービスは期待しちゃいかんよ

>>986
ウニイクラ丼とステーキを同時に食える
大食らいにはたまらない店だ。
コストパフォーマンスもいいしな。
おばちゃんの愛想もいいし評判はいいと思うが、
運が悪かったと思うしかない。

羽田(0745)⇒女満別 JL1184 定時に現着。バスで網走駅へ
案の定、10時25分発ノロッコ1号には間に合わず。
この影響で予定が大幅に変わってしまった。

これから東京から流氷を見に来る人は、バスとノロッコ号は接続しない
ので気を付ける様に。

斜里ー宇登呂　ほとんど道路に雪なし。ドライ状態。（但し昼間）
湾内に多少薄い（細かい）流氷がある。
明日は気流の関係で北風が吹くので、流氷が流され皆無の状態は無いと思う。
余談だが、フレペの滝は普通の靴でも行けるぜ。迷子になったり、崖から
落ちない様に。

>>991
レンタカーじゃ駄目なの？

>>991
情報さんきゅ

俺も釧路へ向かうぜ！鶴と汽車と流氷と滝たのしみだなー。。

流氷と只の海水が氷ったの間違えないようになw

宇登呂：夜南風が吹いた影響で湾内流氷なし。

現在曇：これから北風が吹くので期待できる。

ウトロ10時の状況
岩尾別からオシンコシンの海岸線には、流氷はありません。
路面が圧雪状態、降雪。最悪。

北方領土返せ!!って、昨日か…

次スレ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1234058751/

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