上高地・新穂高・御岳・乗鞍 9

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1列島縦断名無しさん
新スレ立てました
携帯からなのでテンプレ誰かヨロ
2列島縦断名無しさん:2007/11/07(水) 15:56:16 ID:LwSX34lK0
  ┏━━━━━┓
  ┃  2get!!   ┃
  ┗━━┳━━┛
        ┃
  "゙"゙"゙"゙"゙"゙"゙"゙"゙"
3列島縦断名無しさん:2007/11/07(水) 22:15:41 ID:gcrtj2t10
4列島縦断名無しさん:2007/11/07(水) 22:17:35 ID:gcrtj2t10
関連スレ
【槍】上高地周辺で山登り!2【穂高】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1190125514

【上高地で泊まりたい】 3泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1177856622

信州・長野県統合スレッド 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185937153

乗鞍でフニクリ・フニクラ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180732493
5列島縦断名無しさん:2007/11/07(水) 22:20:02 ID:gcrtj2t10
各地区の観光情報

上高地ビジターセンター http://www1.neweb.ne.jp/wa/kamikochi/
上高地公式サイト http://www.kamikochi.or.jp/
乗鞍観光アソシエーション http://www.norikura.gr.jp/
たびネット信州 乗鞍高原 http://nagano.cside.com/norikura/
松本市安曇の観光情報 http://www.iitabi.net/azumi/index-.htm
松本市安曇公式サイト http://www.m-azumi.jp/
松本市アルプス観光協会 http://www.alps-kanko.jp/
高山市観光情報 http://www.m-azumi.jp/
飛騨乗鞍観光協会 http://www.hida-norikura.com/index.shtml
開田高原公式サイト http://www.kaidakogen.jp/
木曽ネット http://www.kisoji.com/
6列島縦断名無しさん:2007/11/07(水) 22:23:59 ID:gcrtj2t10
高山市観光情報
http://www.m-azumi.jp/ → ×
http://www.hida.jp/ → ○
7列島縦断名無しさん:2007/11/07(水) 22:26:09 ID:gcrtj2t10
交通機関等

アルピコグループ http://www.alpico.co.jp/
濃飛グループ http://www.nouhibus.co.jp/
新穂高ロープウエイ http://www.okuhi.jp/Rop/FRTop.html
御岳ロープウエイ http://www.ontakerope.co.jp/
高速日和 NEXCO中日本 http://kousokubiyori.jp/
上高地乗鞍スーパー林道 http://www.shinsyu-s-rindo.com/top.html
上高地ツアーの専門店 トラベックス http://www.travex.jp/
8列島縦断名無しさん:2007/11/07(水) 22:29:03 ID:gcrtj2t10
山小屋・温泉・旅館・施設等

北アルプス山小屋交友会 http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
中の湯温泉旅館公式サイト http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/arrange.htm
坂巻温泉旅館公式サイト http://spa.sakamaki.ne.jp/
白骨温泉公式サイト http://www.shirahone.org/
奥飛騨温泉郷公式サイト http://www.okuhida.or.jp/
濁河温泉 旅館御岳 http://www.okuhi.jp/ryokan-ontake/index.html
御嶽観光センター http://www.ontake-kanko.jp/sentaer/index.htm
梓川テプコ館 http://www.tepco-pr.co.jp/azusa/
奥飛騨クマ牧場 http://www.nande.com/kuma/
9列島縦断名無しさん:2007/11/08(木) 21:49:33 ID:DfxKkF5Z0
>>1
      _
    '´ィi  ヽ
    ! /从从リ)〉
    r1 !|>ヮ从 <ぷち乙ですっ
    くリ⊂)丞つ☆
    (( く/_l〉
      し'ノ
10列島縦断名無しさん:2007/11/09(金) 02:33:52 ID:z+pq4WPO0
>>1
乙curry
11列島縦断名無しさん:2007/11/09(金) 19:43:07 ID:EEbDJBSpO
>>1 とテンプレまとめた人乙です!
前スレが何故か落ちたな。
紅葉の時期真っ盛りで聞きたいことあったのに
シーズン終わっちゃたよヽ(`Д´)ノウワァァン
12列島縦断名無しさん:2007/11/09(金) 23:19:20 ID:xqAYCrzr0
猛暑の影響でどうなるか心配だったけど、今年の乗鞍の紅葉は
見事だった。毎年のことだが、紅葉シーズンの最初に乗鞍の
紅葉を見てしまうので、その後の他所の紅葉がどうしても
迫力不足に見えてしまう。

来年は乗鞍の紅葉を見るのはやめようか・・・、
なんてことは絶対にできないな。
13列島縦断名無しさん:2007/11/12(月) 09:47:43 ID:rHa4hF9c0
上高地のライブカメラ、吹雪いてる!!
14列島縦断名無しさん:2007/11/12(月) 16:12:58 ID:n09IzD4I0
15列島縦断名無しさん:2007/11/12(月) 21:50:51 ID:iXyD8Usg0
乗鞍の今日の雪は凄かったな
16列島縦断名無しさん:2007/11/14(水) 00:45:52 ID:8T2PPKjr0
閉山ですね…
17列島縦断名無しさん:2007/11/14(水) 21:50:36 ID:FFw0e7vy0
閉山でもこのスレは閉じてはダメダメ
18列島縦断名無しさん:2007/11/15(木) 22:22:18 ID:DGdeuPNR0
雪景色のライブカメラも美しかったが
閉山後はもう更新されないんだなあ。
19列島縦断名無しさん:2007/11/16(金) 03:38:04 ID:QvlXb3ep0
オレは東京のタクシー乗務員
自分で運転して釜トンネルくぐるのが夢なんだが。

行きは迎車で 帰りはキャンセルならもんだいないだろ(笑
20列島縦断名無しさん:2007/11/23(金) 02:04:44 ID:3RL7v3BpO
保全
21列島縦断名無しさん:2007/11/26(月) 01:57:37 ID:ws5jdA6XO
保全
22列島縦断名無しさん:2007/12/02(日) 15:16:25 ID:avfFmWvt0
age保全
23列島縦断名無しさん:2007/12/06(木) 00:13:24 ID:P462mP9P0
なんだよ、前スレは1000まで行かずに落ちたのか!
紅葉と初雪と閉山で一番、絶好の時だったのに残念。
畳平住人氏も下界でコタツに入っているだろうかw
24列島縦断名無しさん:2007/12/16(日) 17:42:36 ID:XH2wCzJd0
ひえ〜!このスレが蜘蛛の巣と雪で埋まってしまう! たまに上げとかないと来春までにdat落ちしてしまう。
25列島縦断名無しさん:2007/12/16(日) 23:14:18 ID:Di8eZYw60
乗鞍のツアーコースが滑れるようになってきた。
スキー場もオープンしたし、いよいよ冬の乗鞍が楽しめる。
26列島縦断名無しさん:2007/12/23(日) 12:03:58 ID:MR+q1Tj4O
保全
27列島縦断名無しさん:2007/12/25(火) 22:37:04 ID:qGHoKbU8O
巡回保全 異常無し!!!(`・ω・´)ゞビシッ
28列島縦断名無しさん:2007/12/26(水) 13:22:13 ID:tiRdZYqC0
ご苦労様です!!(`・ω・´)ゞ
29列島縦断名無しさん:2007/12/29(土) 01:26:34 ID:B7Yrohn00
年末は大荒れかな?
30列島縦断名無しさん:2007/12/30(日) 01:42:52 ID:DFAcz3TdO
みたいだね。大雪は確実な状勢・・・
今日の天気予報で充分な服装と用意をして
登山してくださいって言ってたよ。
31列島縦断名無しさん:2008/01/06(日) 01:58:06 ID:HyUDuKBOO
やはり雪山で事故が起きたか・・・合掌

あの天気で登山は危険すぐるな。
無理はイクナイ。
32列島縦断名無しさん:2008/01/11(金) 23:38:47 ID:oFcI91KmO
遭難者生還出来てよかたね。保全
33列島縦断名無しさん:2008/01/12(土) 07:39:55 ID:luQ1eAHs0
あのさ、国道158号線を松本から奈川渡ダムへ向かう途中ぐらいに突然道が広く
なって、比較的真新しい住居が立ち並ぶ地域があるけどあそこって
なんて地域でどんないわれのある所なんだろ?
いつも車で走り抜けるだけであそこへたどり着くとすっごく不思議な空間だな
て思ってしまう。おそらくバスぐらいの足はあるんだろうけどどうやって暮して
るのか、て人事ながらも不安な気持ちにさらされるんだよ。
34列島縦断名無しさん:2008/01/12(土) 09:44:14 ID:FGdWWVjd0
どこのこと?
旧安曇村の役場を含む市街地か、新島々の市街地のこと?
いわれも何も、ああいう集落がいたるところにあって、R158が
たまたまその2つの集落をつなぐように走ってるだけやん。
まあ、新島々は松本からそんなに違和感ないが。

もしかして、山間部に村が点在って地域を全く知らない平野の人?
大都会の外れにだって、細い峠道を抜けたら大集落、って地域は
たくさんあるんだけど。
35市民:2008/01/14(月) 15:47:05 ID:tjMR3UgA0
ほんと、どこだよw

比較的若い世代が家建てるのに、従来の市街地が高かったり
土地が足りなくなったりで郊外に建てるのなんて当たり前だろ。
交通手段なんてクルマに決まってるだろが。
つうか松本から奈川渡の間なんてかなり便利で暮らしやすいほうだ。
おまいほんとの僻地を知らない都会もんだろ。
36列島縦断名無しさん:2008/01/17(木) 00:32:09 ID:onV5LXtNO
週刊日本百名山コンプリートしようぜ!
37列島縦断名無しさん:2008/01/26(土) 00:23:50 ID:H98GjCm/O
保全。
38列島縦断名無しさん:2008/01/29(火) 16:02:10 ID:pv6+R7TzO
お〜遥かな山〜 そそり立つ岩〜♪
39列島縦断名無しさん:2008/02/01(金) 11:28:11 ID:YYmbbrtB0
早く春よ来い!
なんか、待ちきれない書き込みが増えてきたな。
ウズウズするのか?
40列島縦断名無しさん:2008/02/01(金) 20:53:17 ID:pfJuMfRm0

     ∧_∧    パシャッ
   【◎】\) パシャッ
    └\ \
       く ̄(

一眼レフ買ったので、早く撮りに行きたいんだ。
41列島縦断名無しさん:2008/02/04(月) 22:36:51 ID:sAZ2yjir0


   ( `Д)    
   /(ヘ っ)ヘ
42列島縦断名無しさん:2008/02/05(火) 20:15:50 ID:og52aWaT0
            イイヨイイヨ〜
( `Д)        \   ∧_∧
/(ヘ っ)ヘ     カシャ!  【◎】ω・` )⌒っ
            /  しと,.__,.,.._
43列島縦断名無しさん:2008/02/05(火) 22:12:47 ID:B3jMDmwj0
クルマでGWの5月3日に上高地に行こうと思っております。
駐車場は沢渡で到着は昼過ぎ着の予定です。

この頃は観光客は多いでしょうが、山屋さんは少ないと思うので紅葉の時期ほどは混んでいないんじゃないかと勝手に想像しているのですが、やはり昼過ぎ着だと駐車場は満車になっている可能性は高いでしょうか?
44列島縦断名無しさん:2008/02/05(火) 22:49:09 ID:9BntI1YV0
混んでいて沢渡の駐車場渋滞するよ。
俺はいつも早朝に着くようにしてるけど駐車場泊まりの人も結構いたりするね。
45列島縦断名無しさん:2008/02/05(火) 23:48:03 ID:xesHZpve0
混んではいるけど、昼過ぎだと早発組がそろそろ帰ってくるので、
運次第という感じ。

GWの上高地なんて、中途半端に雪が残って緑がまだの冬景色だから
マニア以外には全然綺麗じゃないと思うけど、人は多いんだよなあ。
4643:2008/02/06(水) 20:40:03 ID:8bBq3D9F0
>>44、45

教えていただきありがとう。
3日は午前中に安曇野の禄山美術館などによってから行こうと思っていたんですけど、やはり早く到着するに越した事はないということですね。






47列島縦断名無しさん:2008/02/06(水) 23:00:54 ID:qFN2A1Sg0
毎年GWに乗鞍岳の山スキーと上高地散策に行ってる俺はマニアだったのか。
48列島縦断名無しさん:2008/02/07(木) 07:22:48 ID:dgN7Hv7k0
上高地行くなら5月終わりから6月初めの梅雨入り前の
新緑と残雪がやたら奇麗な頃に限る。
49列島縦断名無しさん:2008/02/08(金) 22:10:47 ID:Qr3+E3ps0
>>48 緑のまぶしさでクラクラするねえ。
日の沈むのも遅いし、いい季節だよ。
50列島縦断名無しさん:2008/02/08(金) 22:51:39 ID:uxc/LvvSO
週刊日本百名山に鳥観図の付録が付いてたが
河童橋一帯が見れる風景がめちゃくちゃ良いね。
51列島縦断名無しさん:2008/02/09(土) 16:53:35 ID:C6Ff3RFo0
>>40 フフフ・・・負けませんよw
52列島縦断名無しさん:2008/02/20(水) 00:57:56 ID:dK8/FIV1O
保全
53列島縦断名無しさん:2008/02/23(土) 22:40:31 ID:CWrK2JXm0
夏期以外にバス等で上高地までいくのはどういけばいいか教えてください。平湯までは行ったことあります。
54列島縦断名無しさん:2008/02/24(日) 09:51:58 ID:+RxUzA2w0
春と秋にもバスは走ってるよ。
平湯、沢渡、新島々からバス、またはタクシー。
55列島縦断名無しさん:2008/02/26(火) 00:04:56 ID:fcw36hC80
春というのは3月とかも走ってますか?調べたらバスは4/25までは釜トンネル近くの温泉までしか走ってないようなのですが??
56列島縦断名無しさん:2008/02/26(火) 00:13:53 ID:SvDwGK6/0
>>55
上高地の春は5月中旬からだよ。それまでは冬。
ちなみに秋は10月末くらいまでね。
57列島縦断名無しさん:2008/02/26(火) 01:00:37 ID:ZOuenxGr0
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
58列島縦断名無しさん:2008/02/26(火) 23:40:43 ID:vcihRGMN0
>>55
冬季は釜トンネルから歩けば行ける。それなりの装備は必要だが。
歩きたくなければ県道上高地公園線の冬季閉鎖が解除されるまで待て。
今年は4月24日の予定だ。
59列島縦断名無しさん:2008/03/09(日) 12:00:11 ID:KsB8d35j0
釜トンネルから春に歩いた事がある。
夏とは違った凄さがある。
雪が面白いよ。
人も少ないし冬山登山のような危険や重装備は必要ない。
熱いコーヒーがうまかった。
60列島縦断名無しさん:2008/03/09(日) 12:12:30 ID:MlYMnlKk0
>>59
スノーシューは使いました? トンネルから河童橋周辺まで
歩くとどれくらい時間がかかるのでしょう?
61列島縦断名無しさん:2008/03/11(火) 16:53:32 ID:cm2lxaA/0
「冬山登山のような危険や重装備は必要ない」とは
言え、釜トン出口−大正池間には雪崩の巣が何箇所
かあるし、朝の気温が-20℃を下回ることもしばしば。
なので冬の上高地は決して「安全」な場所ではないし、
防寒装備に関しては冬山登山に準じた装備が必要だと
言うことはしっかりと認識しておいた方が良い。
事実、先週土曜日には、3月だと言うのに朝の気温が
-22℃まで落ち込んだ。
ま、3月ともなれば昼間の気温はそれなりに上がるが、
吹雪けば完全に冬モード。あくまで標高1500mの地で
あることを忘れないように。
62列島縦断名無しさん:2008/03/12(水) 21:15:47 ID:LbVU5oe60
バスターミナル(夏だけ)までの道が、凍結するよね。
63列島縦断名無しさん:2008/03/13(木) 10:20:25 ID:nTlUPkxF0
>>62
凍結するね。
特に3月になると、晴れた日は昼間の気温が0℃を上回って来る
から、昼間雪が溶けて、夕方以降気温が下がると凍りつく。
昼間はグズグズの雪で滑るし、朝晩はそれが凍り付いて滑る。
だから滑って転んだ際に手をついてしまい、腕を骨折する人も
たまにいるらしいね。
64列島縦断名無しさん:2008/03/20(木) 23:49:21 ID:Vbji+DkY0
age
65列島縦断名無しさん:2008/03/29(土) 10:53:17 ID:2hwz8+dZ0
・・・とか言ってるうちに下界は桜のシーズン、間もなくGWの激込みシーズンですな。
66列島縦断名無しさん:2008/03/30(日) 13:12:53 ID:SgrQAqAd0
乗鞍はいよいよ山スキーの季節到来だ。

でも今年は三本滝までの県道開通が4月24日なんだよなー。
去年は4月13日だったのに・・・。休暇村からハイクアップするのはつらいぜ。

去年は雪が多かったので春スキーバスの運行は5月に入ってからだったけど、
今年は4月中に運行開始されるだろうか?
67列島縦断名無しさん:2008/03/30(日) 23:27:35 ID:CAv7fYrt0
>>66 そんなに遅れるの〜?
68列島縦断名無しさん:2008/03/30(日) 23:46:37 ID:j2zSmnK20
さむいの
きらい
69列島縦断名無しさん:2008/04/03(木) 12:28:44 ID:N6iZtAF60
>>68 そんな貴方に山岳ハイキングの必需品、ハクキンカイロ!
70列島縦断名無しさん:2008/04/03(木) 14:51:20 ID:mCJl3t0G0
道路の話をするなら、

運輸・交通
http://society6.2ch.net/traf/

に池
71列島縦断名無しさん:2008/04/06(日) 22:07:37 ID:wjf4CtpmO
大正池〜バスターミナルまでどのくらいかかりますか?
バスターミナル〜明神池まではどのくらいかかりますか?
72列島縦断名無しさん:2008/04/06(日) 22:14:52 ID:0KZBBCqt0
>>71
どっちも小一時間だな
73列島縦断名無しさん:2008/04/06(日) 22:36:47 ID:pJ51e9fX0
自分は一人で景色楽しみながらのんびり歩いていたからか?
2時間くらいかかった気が・・・。>BT〜明神池
74列島縦断名無しさん:2008/04/06(日) 22:40:19 ID:wjf4CtpmO
レスありがとうございます。
75列島縦断名無しさん:2008/04/07(月) 15:35:16 ID:Q1L3P+Qw0
ところでGWの頃の明神池はどんな雰囲気なんだろ。
GWは大混雑だろうが、その1週間前とかは残雪が残って、木々はまだ芽ぶいてなくてキーン!とした感じなんでしょうかね?
夏の頃でも相当に神々しい所ですから。
76列島縦断名無しさん:2008/04/07(月) 21:35:17 ID:Cd1VlGOb0
>>75
GWでも、雪が残ってて、木々は芽吹いてなくて、
どう見ても冬ですよ。
道がぐずぐずで悪いから、観光客も夏ほど多くない。
河童橋あたりだけはすごい混みますけどね。

1週間前だと、まだ道路開通前だから、冬山登山の
格好した人しかいません。
77列島縦断名無しさん:2008/04/07(月) 22:09:41 ID:YccSnIeu0
7月下旬に上高地への電車バスでの旅行を計画してます。
ムーンライト信州〜松本電鉄臨時列車〜同臨時バスで上高地入り予定で、
夕方17時頃までにはシャトルバスで平湯へ抜けたいんですが
シャトルバス待ち時間ってどのくらい見込んだ方がいいですか?
あと、観光バス規制のある土曜と、規制のない金曜ではどちらが混むでしょうか?
78列島縦断名無しさん:2008/04/08(火) 20:47:08 ID:ibvRig7N0
何年か前、GWに上高地から涸沢に行った時、明神から横尾にかけてところどころに
ふきのとうが顔を出してたが、翌々日下りて来たらことごとくなくなっててワロタ。盗るなよ。
79列島縦断名無しさん:2008/04/09(水) 20:53:50 ID:LQv2tTIa0
>>76 ...なんてこったい・・・
80列島縦断名無しさん:2008/04/09(水) 22:23:33 ID:IhEveb0C0
観光客も夏ほど多くないということは沢渡の駐車場も激混みにはならないのかなあ?

3日の午後3時までには到着する予定でいるんだけど、駐車場の空き待ち渋滞は心配しなくても大丈夫ですか?
8180:2008/04/09(水) 22:25:29 ID:IhEveb0C0
すみません、行く時期を書いてなかった・・・orz

3日に午後3時までというのはGWの5月3日です。
82列島縦断名無しさん:2008/04/09(水) 22:40:36 ID:wRSARRbD0
上高地で一番はやいタチヤナギの新緑が、例年5/10すぎ開始だからなあ。
遅い年はあと1週間遅れる。
今年は早いからどうだろう。でもGWではさすがにまだムリだと思うな。
GWの上高地は、残雪というより、まだ雪山の穂高の神々しさを
拝みに行くのを目的とすべきかと。

駐車場は十分混むけど、午後になると逆に帰る車が出て行くので、
かえって空いてるから大丈夫でしょ。
10時頃がピークじゃないかな。
83列島縦断名無しさん:2008/04/09(水) 22:41:20 ID:wRSARRbD0
ごめん、タチヤナギというより、あそこはケショウヤナギと言うべきだった。
8480:2008/04/10(木) 00:25:38 ID:2cAmyeMd0
>>82
情報ありがとう!

特に駐車に関しては心配はなさそうですね。
安心しました。
85列島縦断名無しさん:2008/04/11(金) 10:41:23 ID:CDWDDjOeO
上高地に初めて行く予定なのですが、一番良い時期はやっぱり6月下旬がベストでしょうか?

ちなみに一人旅で予定していますが、浮きますかね?
86列島縦断名無しさん:2008/04/11(金) 12:53:56 ID:aFYNTari0
>>85
単独の人はよく見るし自分もいつも一人で行く。
観光客満載ハイシーズンの大正池なら浮くかもだけど、
明神より先だと一人率高くなるし、徳沢まで行くともっと。
6月下旬ならニリンソウも終わって梅雨時で人も少ないから、一人を堪能できるよ。
87列島縦断名無しさん:2008/04/11(金) 15:08:59 ID:RCxLrLHvO
一人でも余裕でOK。
オレも一人で行ったぞ。
ちなみに童貞だぞ。
8886:2008/04/11(金) 17:53:36 ID:/T8mNFab0
>>85
ゴメン>>86の明神池より先〜っての、河童橋より先〜の間違い。
一人者を珍しがるような人は殆んど、大正池・河童橋間しか歩かないからw
89列島縦断名無しさん:2008/04/11(金) 19:41:01 ID:hwGL/Xys0
俺は、孤男なので上高地どころか、どこ行くにもすべて一人行動だぞ(´・ω・`)
90列島縦断名無しさん:2008/04/11(金) 20:43:08 ID:gOHKvj1L0
つか、上高地から先、単独登山は男女問わず多いので、
浮くことはまずない。
むしろ、明神から先に団体できゃらきゃらしてるほうが浮く。
91列島縦断名無しさん:2008/04/11(金) 21:01:52 ID:5kfQn1Ci0
大正池辺りでも写真を撮るじいさんは、一人なのが多いんじゃないか?
浮いてるかなーと気にしている方が、不審者みたいで浮くと思うぞ
92列島縦断名無しさん:2008/04/11(金) 21:23:27 ID:0t0KzHXT0
夏の早朝に上高地に行ったらほとんどが登山客だったな。
しかも早歩きで急いでる感じで。
山はわからないんだけど急がないと明るいうちに頂上までたどり着けない山に登るのかな?
俺は軽装で明神池までしか行かなかったけど。
93列島縦断名無しさん:2008/04/11(金) 21:53:40 ID:AL3yQ9xa0
徳沢より先には何があるのだろうと前々から思ってる。
きっと、あんなモノとかこんな凄いモノが・・・・
94列島縦断名無しさん:2008/04/11(金) 22:37:08 ID:PXYy683m0
いや、というより、登山する人って普通に足が速いだけかと…

のんびり眺めつつ、という動きじゃないけど、花も景色も見てるよ。
気になった部分はすぐ立ち止まって写真撮るし。
多分、動体視力が発達するので、早足でも同じくらいの情報が
頭に入ってきてると思う。

でも、単にピークハントだけが目的で、道程を楽しまない寂しい
登山者もたくさんいるから、そういう人を見たのかもしれないね。

横尾までは、というか、そこから左は本谷橋、右は槍見平までは
スニーカーでも行けるよ。距離長いから大変だけど。
そんなに言うほどすごいものは見られない。
涸沢又は蝶ヶ岳まで上がれば、さすがに景色が一変するけど、
スニーカーはやめたほうがいいと思う。
95列島縦断名無しさん:2008/04/13(日) 12:10:59 ID:PXItwUUaO
ゴールデンウィークに松本〜上高地〜高山市へ行きます。
道路は雪は大丈夫でしょうか?
ゴールデンウィークには雪は降らないですよね?
96列島縦断名無しさん:2008/04/13(日) 13:22:06 ID:gnUzkxlF0
>>95
山間部では降ることあるよ。
97列島縦断名無しさん:2008/04/13(日) 16:02:01 ID:PXItwUUaO
レスありがとうございます。
そうすると車はスタッドレスの方が安心でしょうか?
98列島縦断名無しさん:2008/04/13(日) 19:04:48 ID:sDK/UOuZ0
ゴールデンウィークはさすがに降らんのじゃね。
松本から高山なら国道だし・・・大丈夫と思うがなあ。
99列島縦断名無しさん:2008/04/13(日) 19:48:30 ID:GiKeKn6R0
この地域でGWに雪が降るのは珍しくない。ちなみに去年は5月1日に降った。
乗鞍では吹雪になり、3日に運行開始予定だったエコーラインのシャトルバスが
5日に延期されている。
100列島縦断名無しさん:2008/04/13(日) 20:35:26 ID:sDK/UOuZ0
降るのか
101列島縦断名無しさん:2008/04/13(日) 20:51:49 ID:gnUzkxlF0
>>97
自分が降られたのは早朝。
島々の辺り〜安房トンネルだったな。
積もらない程度だったけどノーマルタイヤで走っていたから怖かったよ。
102列島縦断名無しさん:2008/04/13(日) 21:05:01 ID:PXItwUUaO
雪情報ありがとうございました。
大変参考になりました。
103列島縦断名無しさん:2008/04/14(月) 00:38:29 ID:uw0BIvTt0
GWに行く予定だが、夏の唐沢の下見を兼ねて
行けるところまで足を伸ばしたいと思う。
年によっても違うが、雪はどのあたりからあるんだろう。
104列島縦断名無しさん:2008/04/14(月) 07:34:21 ID:K0u9MW2t0
>>103
今年は知らないけど、ふつうの年で、徳沢入口の橋が雪で埋まって
わたるのに苦労し、牧場がまだら雪って感じ。

横尾までは普通に行けると思うけど、その先は傾斜出てくるから
アイゼン欲しいかも。
105列島縦断名無しさん:2008/04/14(月) 08:20:46 ID:laahDD0KO
ここのスレの人は親切な人が多いですね

やっぱ山好きに悪い奴はいないんですね
106列島縦断名無しさん:2008/04/14(月) 09:16:58 ID:iAOTfDvE0
んなことはない。
107列島縦断名無しさん:2008/04/14(月) 10:52:50 ID:EtDoRpA90
>>105
山好きには悪い奴はいないが
このスレとか長野関連スレには・・・以下自粛
108列島縦断名無しさん:2008/04/14(月) 12:58:06 ID:Vbd2eXtN0
俺はマリンスポーツもやるが、明らかにマリンスポーツ、海男はがらが悪く、悪人が多い。
893にジエットスキーやサーファーは多いが山登りする893は少ない。
109列島縦断名無しさん:2008/04/14(月) 13:11:13 ID:jiJG3lhM0
山屋も自己中年寄りが増えて雰囲気変わったよ。
定年で辞めてもまだ部長だと思ってるようなのがいるから。
冬はモービル乗りが最悪。
110列島縦断名無しさん:2008/04/14(月) 20:25:16 ID:sWqa/EbU0
松本駅でJRから松本電鉄に乗り換える予定ですが、
上高地乗鞍のバス電車のフリーパス(6400円)は
どこで買えばよいでしょうか?
111列島縦断名無しさん:2008/04/14(月) 23:29:28 ID:o6FAIm/F0
安房峠ってGW中はまだ通行止めだっけ?できれば安房トンネル通らないで行きたいんだが・・。
112列島縦断名無しさん:2008/04/14(月) 23:58:55 ID:o2kLpzcd0
>>111
安房峠は今年は5月23日開通予定。

でも安房峠は雪崩などで予定通りに開通しないことがあるので要注意。
113列島縦断名無しさん:2008/04/15(火) 00:00:29 ID:HAvnpct60
>>110
これの事かな?

上高地・乗鞍フリークーポン

 発売場所
・松本電鉄新島々駅
・松本電鉄バス松本バスターミナル
・濃尾バス高山濃尾ターミナル
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/kousin/kamikouchi.htm
114列島縦断名無しさん:2008/04/15(火) 00:05:46 ID:jpCJnRvM0
>>110
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/kousin/kamikouchi.htm
発売場所欄参照下さい。

すみません、>>77への回答お待ちしておりますorz
見事にスルーされそうなので…
115列島縦断名無しさん:2008/04/15(火) 00:11:03 ID:lpvKJJkz0
>>104
貴重な情報に感謝。
立山と上高地で迷っています。
116列島縦断名無しさん:2008/04/15(火) 04:43:02 ID:KQdDr9pJ0

4月29日に上高地を60を過ぎた両親とともに訪れたいと思います。
両親は新婚旅行で上高地を訪れる予定でしたが
諸事情で断念したことをずっと言っているので親孝行で(w
関西から車で行きます。
白骨か坂巻温泉で1泊して上高地に向かおうと思います。
上高地で穂高神社に参拝したいのですが、タクシーでその前まで行けますか?

そしてその後宇奈月温泉に向かいたいのですが、
道路は普通のタイヤでも大丈夫ですか。
117列島縦断名無しさん:2008/04/15(火) 09:57:28 ID:gDvz70kG0
>>116
タクシーはバスターミナルまでしか行けません。
穂高神社は明神だから片道1時間ほど歩く必要がありますね。

宇奈月温泉までの道に雪はありません、
むしろ遅い降雪があった場合は白骨の方が心配ですよ。
118列島縦断名無しさん:2008/04/15(火) 14:19:41 ID:sJMTBrQD0
116さん、お宿の手配はお早めに。
坂巻は一軒宿だし、白骨のキャパもそう大きくありません。
119列島縦断名無しさん:2008/04/15(火) 20:44:47 ID:c1yrG0zP0
満室でもう遅いのでは?  乗鞍一の瀬周辺、平湯周辺。 ず〜っと下って松本まで降りるか?
120列島縦断名無しさん:2008/04/15(火) 22:19:01 ID:jpCJnRvM0
>>116
Yahoo!トラベルで検索してみたけど、白骨、沢渡あたりにはまだ空室あり。お早めに!
121列島縦断名無しさん:2008/04/16(水) 04:26:51 ID:1fGVSZDA0
116です。
解りました。先ほど白骨に予約をとりました。
122列島縦断名無しさん:2008/04/16(水) 11:28:35 ID:6QpP6rKm0
何!まだ予約OKか!
どれどれ・・・・・
123列島縦断名無しさん:2008/04/18(金) 20:22:38 ID:HsmxUB9/O
GWに上高地に行きます。
昼食を上高地でとる予定なんですが
おすすめの所を教えて下さい。
多少お値段が高くてもかまいません。
124列島縦断名無しさん:2008/04/18(金) 21:14:32 ID:ufHgsSLC0
手作り弁当がいいよ。

と思うのは少数派かな?
125列島縦断名無しさん:2008/04/18(金) 23:05:58 ID:4o+xPQxg0
せっかくの上高地、コンビニ弁当でも良いから外で食べなされ。
126列島縦断名無しさん:2008/04/18(金) 23:40:20 ID:MqFFU0gj0
おすすめの「所」ねぇ・・・。値段はともかく、場所だったら河童橋の
ちょっと上流の梓川右岸だな。奥穂高岳と梓川の清流を見ながら
食べるおにぎりは最高においしい。
127列島縦断名無しさん:2008/04/19(土) 00:05:04 ID:eQsu8XaI0
最高に贅沢なおにぎりだな。
おいらは御茶漬を食った事がある。
寒い中、熱いポットからお湯を注いで食ったねえ。
128列島縦断名無しさん:2008/04/19(土) 00:39:16 ID:f4AVGyMI0
>>123
五千尺ホテルのレストランのビーフシチューや
フルコースメニューいいよ。
私が行った時には信州味噌ベースのソースがかかった
ヒレステーキが出てきました。
129123:2008/04/19(土) 01:23:31 ID:OJyfdP/F0
たくさんのレスありがとうございます。
梓川でのおにぎり、美味しそうですね。
小学生のこどもを連れていくので喜ぶと思います。
途中コンビニで買っていこうと思います。
でも、レジャーシートを敷いておにぎりを食べたら
ヒンシュクをかいますかね?注意されますでしょうか?
他にも食べている人はいますかね?
もちろんゴミなど散らかすことはしませんし、
邪魔にならない所で食べます。


130列島縦断名無しさん:2008/04/19(土) 07:56:17 ID:Lx0a0Xkp0
>>129
レジャーシートは完全に場違いなのでやめたほうがいい。ああいう場所で
シートを広げることは景観を損ねることにもなる。梓川の川岸ではみんな
フツーに岩や石の上に腰を下ろしているぞ。手軽に行ける場所ではあるが、
上野公園の花見とは訳が違う。あくまで「山」と認識すべき。

たださすがに長時間座っているとおしりが痛くなるので、心配ならアウトドア用の
座布団を持っていくといい。ホームセンターやアウトドアショップで売ってる。
痛くないし保温性もあるのでオススメ。上高地は随所に木製のベンチがあるが、
濡れたり汚れたりしていることが多く、そこに座るときにも使える。
131列島縦断名無しさん:2008/04/19(土) 12:33:20 ID:aodDjxWm0
大きなレジャーシートって共有すべき場所を占領するような無神経さがあるよね。
梓川の河原で1組に派手な色のレジャーシート広げられると、他の人が近寄り難いというか。
石の上に直接とか、尻の下だけに何か敷いて弁当食べたり休憩してる人達にはそんな事感じなくて、自分達も適度に離れた所に加われるだけどね。
>>129は小さ目で地味な色のを持って行ったらどうかな。ベージュとか。
132129:2008/04/19(土) 12:55:41 ID:pQAouXGRO
レジャーシートの件、レスありがとうございます。
お尻一枚分のビニール袋を持って行きます。
ゴミを入れるのにも使えますので。
133列島縦断名無しさん:2008/04/19(土) 12:58:32 ID:dhmX6JYZ0
>>129
うっかり高山植物の上にシートを敷かないように気を付けろよ
ベンチがあるから、尻の下だけ敷く方が良いと思う
俺は河原でおにぎり派だが
134129:2008/04/19(土) 14:45:39 ID:pQAouXGRO
了解です。
食事はベンチか石の上でします。
135111:2008/04/20(日) 17:05:00 ID:OyeoDmnu0
>>112
亀レススマソ GW頃じゃまだ旧道は走れないのか。こりゃ秋までお預けだな。orz
136列島縦断名無しさん:2008/04/20(日) 19:03:34 ID:JfNR9sP90
>>135
秋といっても10月はもうヤバいぞ。中旬以降はいつ雪で通行止めに
なってもおかしくない。確実に走りたければ9月までに行くべし。
137列島縦断名無しさん:2008/04/20(日) 22:56:21 ID:85+ipWUd0
2006年の体育の日3連休に涸沢に行ったとき雪が降っていたことがあったけど、涸沢で雪ということは安房峠も雪と思っていた方がいいのかな?
138列島縦断名無しさん:2008/04/21(月) 21:23:58 ID:eoLOfg3n0
うむ。一昨年の10月3連休は大変な天気だったな。北アでは遭難者が
出るほどの猛吹雪だったし、乗鞍大雪渓も吹雪だった。エコーラインの
シャトルバスも積雪で通行止めになったし、その状況を考えれば
当然安房峠も雪だったと思われる。
139列島縦断名無しさん:2008/04/21(月) 21:27:00 ID:eoLOfg3n0
シャトルバスも積雪で通行止め → ×
シャトルバスも積雪で運休 → ○
140列島縦断名無しさん:2008/04/23(水) 17:30:53 ID:7o2CpKb00
白骨温泉と乗鞍へ、奈良井の方から行こうと思っています。
あまり山道には自信がないのですが
かなり細いとこや急なヘアピンカーブなどありますか?
141列島縦断名無しさん:2008/04/23(水) 19:50:54 ID:LERzsm5Q0
思い切り山道だよ。
狭いし、ヘアピンあるし。
142列島縦断名無しさん:2008/04/23(水) 22:32:00 ID:y/y+9GH30
>>140
ルートによる。R19で一度松本に出て、R158経由で行くなら
それほどの山道はない。r26経由だと、そもそも境峠が山道だ。
その先で上高地・乗鞍スーパー林道を経由するなら、境峠が
快適に思えるくらいのバリバリの山道がアナタを待っている。
143列島縦断名無しさん:2008/04/24(木) 09:52:09 ID:+nOhRTAh0
アドバイスありがとうございます。
R26は、思い切り山道だけど、上高地・乗鞍スーパー林道は
それ以上の凄い山道だということなんですね。
計画を変更します。自信がないので・・・。
144列島縦断名無しさん:2008/04/24(木) 10:01:43 ID:mEAlQRAg0
>>140 あそこはオフロードバイクの天国だが、4輪女王車では苦痛。
145列島縦断名無しさん:2008/04/24(木) 13:23:28 ID:5+tUInNqO
>>140
法定速度を守って、安全運転したら全く問題ないよ。
そもそもスーパー林道が無理なら、あなた日本全国どこの山にも
秘湯にも行けませんよ。
146列島縦断名無しさん:2008/04/24(木) 16:17:29 ID:KUeR7ZxJ0
>>144 女王様が苦しんでるのか?
147列島縦断名無しさん:2008/04/25(金) 10:16:16 ID:seeP48fV0
女王さまにイジメてもらえるのだと思う。
148列島縦断名無しさん:2008/04/26(土) 18:35:08 ID:FLzyAqPD0
松本駅から松本電鉄に乗る時に、
新島々駅で降りるときにフリーパス6400円を買えば、
松本からの分もタダになるのでしょうか?
149列島縦断名無しさん:2008/04/27(日) 21:47:54 ID:L1uTBswQ0
>>148
なる
フリークーポンに限らず、JRから乗換えの場合は
新島々でJRのきっぷ見せて精算する。
150列島縦断名無しさん:2008/04/29(火) 10:46:20 ID:Eq5gQZ0e0
GW、天気よさげですなあ。
乗鞍山頂、畳平から剣が峰のルートですが、この時期GWはどうなのでしょう?
天気が良いという前提条件で、トレッキングシューズとジャンバー、軍手で素人でも可能でしょうか?
夏には数回登ったのですが、GW期間中はありません。 この時期の天気の良い山頂がどんな雰囲気なのか・・・・
151列島縦断名無しさん:2008/04/29(火) 11:42:46 ID:ZT+lFjZC0
>>150
余裕v
152列島縦断名無しさん:2008/04/29(火) 12:11:05 ID:vxs0oQQX0
>>150
標高2700mの乗鞍スカイラインは、高いところで7〜8mの雪の壁になってるらしいぞ
乗鞍 雪の壁 で、ぐぐれ
153列島縦断名無しさん:2008/04/29(火) 16:12:30 ID:9ZeQTqyy0
>>150
釣りじゃないだろうな? マジメにレスするぞ。GWの乗鞍はまだの冬山の
世界と思ったほうがいい。そもそもGW中に畳平までどうやって行くつもりだ?
乗鞍スカイラインの開通予定はは5月15日なので、それまでは畳平に入る
ルートは事実上ない。

5月3日から乗鞍エコーラインのスキーバスが運行予定だが、これも位ヶ原
山荘まで。そこから先は歩きとなる。天気が良ければ位ヶ原から肩の小屋
までならスノーシューで行けるが(ツボ足だと所々で踏み抜く)、そこから
剣が峰を目指すなら冬山装備でアイゼンは必須だ。

参考までに昨年5月12日の様子
http://kusi.qp.land.to/imgboardphp/src/1179063411481.jpg
http://kusi.qp.land.to/imgboardphp/src/1179063662898.jpg
http://kusi.qp.land.to/imgboardphp/src/1179063932258.jpg
154列島縦断名無しさん:2008/04/29(火) 18:07:44 ID:zoDFF25F0
>>149
わかりました。ありがとうございます。
155列島縦断名無しさん:2008/04/29(火) 20:04:07 ID:wT+BBM7Q0
>>150
ここの住民は容赦ないぞ。
♪パンパカパ〜ン♪ また死にました Part 79
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206963374/
156列島縦断名無しさん:2008/04/30(水) 15:30:10 ID:eBQ8GVZI0
>>155
俺のお気に入りのスレw
157列島縦断名無しさん:2008/04/30(水) 20:38:48 ID:7R/l0CJtO
白樺食堂の豚汁定食 (^q^)
158150:2008/05/02(金) 22:51:35 ID:1yoD/fnL0
>>153 釣りではありません。
今日、乗鞍に行ってきました。
雪の白い乗鞍を見て唖然!
荘厳なお姿でした。
何を考えてたんだかw
夏とは違いますねえ。 休暇村まで行って、雪の上を歩いてきましたよ。
159列島縦断名無しさん:2008/05/03(土) 23:04:36 ID:HNhyV3vX0
パンパカしないでよかったね。
160列島縦断名無しさん:2008/05/06(火) 10:53:18 ID:KQKn7BYQO
GWに上高地へ行った人いますか?
レポしてもらえると嬉しいです。
161列島縦断名無しさん:2008/05/06(火) 17:06:38 ID:g6bKDJEk0
162列島縦断名無しさん:2008/05/06(火) 18:00:52 ID:aQPTFhaE0
>>161
羨ましい…
163列島縦断名無しさん:2008/05/07(水) 11:58:27 ID:W5M3/jZM0
・・・いいねえ
164畳平住人:2008/05/08(木) 21:58:45 ID:fQx7wxDo0
畳平の熊が冬眠から覚めたのでカキコ

まもなく開山です。今シーズンもよろしくお願いいたします。

畳平は開山準備中です。比較的雪が少ないかな。
さらにGWがかなーり暑かったので、みるみる解けていく感じです。
建物の周りの除雪が楽です。
建物が冷え切っていてストーブ3台つけていても4℃程度。
外のほうが暖かいくらい。風は冷たいけど。

5/20頃にならないと電話が通じませんので悪しからず。
もちろん携帯電話もです。
困るだろ! と言われても、もっと困ってるのは住人です。

今日からヤフーブログを毎日更新予定です。おひまなら見てよね〜


165列島縦断名無しさん:2008/05/08(木) 23:18:46 ID:W93VwEC70
畳平住民さんキター
166列島縦断名無しさん:2008/05/09(金) 11:20:27 ID:vWhjYoim0
キタキタキタ〜!!
167列島縦断名無しさん:2008/05/09(金) 22:31:06 ID:24HnpWF/0
8時頃松山IC〜新穂高ロープウエイ〜高山散策〜下呂温泉に、
夕方4〜5時に着くのは厳しいですか?

できれば、穂高でお昼、高山で散策がてらお茶もしたいです。
168列島縦断名無しさん:2008/05/09(金) 22:46:06 ID:xuM+cO7m0
松山って・・・
169列島縦断名無しさん:2008/05/09(金) 23:02:30 ID:dpWrWfKr0
松本ICじゃないか?
170列島縦断名無しさん:2008/05/09(金) 23:09:16 ID:24HnpWF/0
間違えました松本ICです。
お願いします。
171列島縦断名無しさん:2008/05/09(金) 23:21:13 ID:Fh3NvGRo0
>>170
おい!マジに松山自動車道からルート計算していたぞ!w

松本ICからなら楽勝だろう

172列島縦断名無しさん:2008/05/09(金) 23:33:59 ID:Xp96UrLnO
>>167
松本在住の俺の場合の所要時間だけど参考までに。
平日で比較的50キロ〜60キロ未満で走れた場合ね。松本インターを
8時頃出発すると、途中道の駅(風穴の里)でトイレ休憩挟んで、
新穂高ロープウェイに10時頃到着。着いてすぐ乗れれば、展望台の駅で
30〜40分はゆっくり出来る。景色自体はその位で満足するはず、
昼食を早めに済ませて、12時頃には新穂高を出れば、13時頃には高山
に着くから、二時間位は散策できるかも。それから下呂を目指せば
充分間に合うかと。それか、新穂高は飯なしで、11時半には高山に
向かい、高山で少し遅めの昼食を高山ラーメンてのも好いかも。
173列島縦断名無しさん:2008/05/10(土) 00:04:32 ID:e9pldACr0
>>171
すいません、すいません。ありがとうございます。

>>172
とても参考になる意見をありがとうございます。
道の駅大好き人がいるので、道の駅は絶対寄るはずです。
高山ラーメンてのがあるんですね。探してみます。
行くのは、再来週平日都内発なので、頑張って松本IC8時着を目指します。


もう一つ、下呂温泉から岐阜城または犬山城に行くのに
一番早くて走りやすいルートはどれですか?
そのまま下道にするか、中央道に出るか、東海北陸道にするか迷っています。

何度もすいませんがお願いします。
174列島縦断名無しさん:2008/05/10(土) 00:07:08 ID:SNqPuh3L0
>>167
時間的には十分に可能だが、かなり慌ただしくなると思って
間違いない。期日がいつなのか不明だが、たとえば新穂高
ロープウエイはハイシーズンは整理券を配って数時間待ちに
なったりする。その場合は当然下山時もかなり待つことになる。

あとロープウエイ山頂駅の展望台だけで帰るのはあまりにも
もったいない。天気が悪ければ別だが、山頂駅周辺の散策も
したくなるだろう。そうなるとけっこう時間がかかる。

また高山で散策と言うが、事前にしっかり調べておかないと
駐車場を探すのに時間がかかり、散策どころではなくなる。
また週末の高山市内はけっこう渋滞する。

道路や観光地の混雑状況によっては単なる移動だけで
終わってしまう可能性もあるだろう。
175列島縦断名無しさん:2008/05/10(土) 00:20:20 ID:SNqPuh3L0
>>173
下呂からなら犬山でも岐阜でも高速に乗る必要はない。犬山なら
R41で一本道、岐阜でもR41で美濃加茂、そこからR21だ。
その行程だと下呂を出るのは朝だろうから、R41の上りは空いている。
R21の鵜沼手前でちょっと混むかもしれないが、たいしたことはない。
176列島縦断名無しさん:2008/05/10(土) 10:15:12 ID:WU2qVnp00
>>173 途中のせせらぎ街道の小川で,きっと遊びたくなるぞw 
177列島縦断名無しさん:2008/05/10(土) 10:31:02 ID:e9pldACr0
おはようございます。

>>174
やはりばたばたになりそうですか。平日なので混む事はあまり考えていませんでした。
山頂散策…老夫婦含であまりしなそうなメンバーですが、しないとも限らないですね。
まだ一週間あるので、高山はしっかり下調べしてから行きます。

>>175
高速不要ですね。では下道で頑張ります。
今mapfanで下呂→岐阜城を調べたら、飛騨中山のあたりで41号から外れて岐阜市に向かって
まっすぐのルートになりました。
このルートは道が狭いとか走りにくいとかでしょうか?
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E137.14.54.1N35.48.7.6&MAPG=E136.46.40.3N35.25.53.5&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car

老夫婦(60〜70)+子夫婦で老夫婦はどこでもいいって感じだし、
私しか調べられる人がいないので、昨日からるるぶ3冊と格闘しています。

何度も何度もすいませんがお願いします。

178列島縦断名無しさん:2008/05/10(土) 11:55:25 ID:SNqPuh3L0
>>177
飛騨中山じゃなくて飛騨金山だ。落ち着け。松本を松山と書いたり、
ちょっとそそっかしい性格のようだな。なんか心配だぞ。

金山からのr58は決して走りにくい道ではないが、どちらかと言うと
地元の人が走る道で、関市内などは生活道路だ。ヒトドラならともかく、
観光ドライブならそのままR41を走ることをオススメする。
179列島縦断名無しさん:2008/05/10(土) 17:15:39 ID:dvBuCa3N0
>>178
ヒドラかとオモタ
180列島縦断名無しさん:2008/05/10(土) 21:56:49 ID:e9pldACr0
>>178
何度も何度も間違えてすいません。
41号ですね。分かりました。
>ヒトドラならともかく
これはどういう意味ですか?

>>176
高山→下呂は、せせらぎ街道を通る道のほうがいいのでしょうか?
何も考えずに41号でと思ってました。

2・3日目で犬山城、明治村、岐阜城、桶狭間古戦場がほぼ確定。
出来れば関ヶ原、大垣城もという希望もあり。
ひつまぶし・名古屋コーチンを食べたいという声もあり、
1日目の宿下呂温泉を出てからどうやったら効率よくすべて回れるか、
の予定がもう一度練り直します。
181列島縦断名無しさん:2008/05/11(日) 00:05:07 ID:nKxzcESo0
>>180
ヒトドラとは「一人ドライブ」のこと。車板のドライブスレの用語だ。

質問に真面目に答えてやりたいが、地域的にこれ以上はもうスレ違いだ。
広範囲にわたるドライブルートの質問ならこっちにすべし。

【静岡愛知】東海中部ドライブ情報【岐阜三重】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1195473252/l50

俺のドライブ依存症は治らない Part35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1207655185/l50
182列島縦断名無しさん:2008/05/11(日) 00:39:36 ID:zWMvcC/H0
>>180 ひつまぶしと名古屋コーチンなら名古屋駅前在住、ストリップと銭湯で育った俺の出番だ。 名駅の菊井町の若鳥のさんわで、???菜鍋がいい。名前の通った店だ。
脱線すまん。
183列島縦断名無しさん:2008/05/11(日) 00:43:41 ID:zWMvcC/H0
つみれ鍋だ。思い出した。
184列島縦断名無しさん:2008/05/11(日) 09:50:23 ID:03b5E1fn0
>>180
すごい強行軍だな、年寄りが衰弱しなければいいが。
まあ全部回るのは無理と思うが。
185列島縦断名無しさん:2008/05/11(日) 12:21:40 ID:lzZYPRNU0
>>181
ありがとうございます。
スレ違いなんですね。すいません。
返事をいただけたのでつい書いてしまいました。すいません。
教えていただいたほうに行きます。

>>182
ありがとうございます。探してみます。

>>184
>すごい強行軍だな、年寄りが衰弱しなければいいが。
やっぱり、そうですよね。
1日目(東京→松本経由の穂高→高山→下呂温泉)と、
2・3日目のどちらが強行でしょうか?
多分関ヶ原と大垣は消えそうです。

せっかくだからたくさんまわりたいと、ゆっくりまわりたいという意見があって
それも悩みの種です。

すいません。スレ違いだというのに更に書き込んでしまって消えます。
186列島縦断名無しさん:2008/05/11(日) 13:11:50 ID:qzzogF8e0
新しく買った、俺のデジタル1眼が標的を求めてるぜ。
滝と残雪と花を撮りに行ってくるかなw
187列島縦断名無しさん:2008/05/11(日) 14:56:51 ID:03b5E1fn0
>>185
年寄りが下呂の風呂で倒れないことを祈る。
せめて温泉宿ではゆっくり過ごしてくだされ。
いい年して2日目、宿を朝7時出発とかは止めてね。笑
たくさん回りたいという気持ちは理解できるけど、
ちょっと貧乏くさい。
188列島縦断名無しさん:2008/05/11(日) 16:14:53 ID:nKxzcESo0
>>186
乗鞍スカイラインが15日に開通予定だ。畳平周辺の雪景色を撮るんだ!
189列島縦断名無しさん:2008/05/11(日) 21:18:24 ID:YMJGov640
ちょっと驚いた。昨日、乗鞍は積雪したんですね。
ttp://www.norikura.gr.jp/norikuradake/?p=28

今週末か来週末に行こうと思っているんですが、
一ノ瀬のスモモや小梨の咲き具合が知りたいです。
どこかに状況出てないでしょうか。
上記ブログでは、8日に番所でスモモ満開となってますが、
そうしたら今週末の一ノ瀬は遅いのかなあ。
190列島縦断名無しさん:2008/05/11(日) 23:10:59 ID:xB3f8Q6W0
乗鞍は今日も雪だったぞ
191列島縦断名無しさん:2008/05/12(月) 01:53:27 ID:sFX6ED630
志賀高原でも降ったからね
192列島縦断名無しさん:2008/05/13(火) 10:02:59 ID:6qj3QPgR0
GWの頃の3本滝は雪だらけだった。 一の瀬はよさげだった。
花はよくわからんがウサギ?野ネズミ?が走っていた。
193189:2008/05/18(日) 00:56:48 ID:QIPX98S80
すみません、自己解決しました。
行ってきましたが、一ノ瀬のスモモは満開間近、小梨が一部咲き始め、
ミズバショウが一ノ瀬傷み始め、牛留池ピーク、と言う感じでした。
今年は遅いみたいです。

なお、乗鞍スカイラインは5/15のオープン日は凍結閉鎖、15時すぎ
一部バスを走らせたそうです。(終バスまで2本だけかな)
5/16に乗ってきました。まだスキーヤーもおらず、登山道もトレース
数本ある程度で、ほとんどバージンスノーな感じで荘厳でした。
5/15の朝?に積もりなおしたらしいです。
大黒岳に(スニーカーで)無理矢理ラッセルして登ってみたら、
ライチョウのツガイに出くわしてラッキーでした。

駐車場入口のゲートから、エコーライン入口のゲートまで除雪されて、
5mくらいの雪壁ができているので、歩くと楽しいかも。
なお、畳平からのエコーラインは、全く除雪の跡ナシでした。
194列島縦断名無しさん:2008/05/19(月) 19:35:59 ID:/LYF02ng0
お願いします。

長野側からR158→471を通って穂高に行こうと思っていましたが、

http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11657/tuukoukisei/info/main_frame.htm
ここによると、そのルートは平湯温泉あたりで全面通行止めになっています。

上に書いたようなルートでの穂高行きは無理で、飛騨のほうからR471を通るルートでしか
いけないということですか?

もしそうなら変更しなきゃならないのでお願いします。
195列島縦断名無しさん:2008/05/19(月) 20:11:16 ID:IVcOjvRX0
地図が見にくい、いや岐阜県が悪いんだが。
平湯の街中を抜ける旧道があるから大丈夫、確か誘導板も出てたはず。
196列島縦断名無しさん:2008/05/19(月) 22:22:40 ID:pDSt5q7b0
平湯バスターミナルの売店やレストランって、何時から開いてるんでしょうか?
朝7時頃着いて、朝食何か食べられるかなぁ?
教えてください。
197列島縦断名無しさん:2008/05/19(月) 22:30:00 ID:IZ4H+hao0
5年位前の夏の情報ですけどバスターミナルでパン屋が開いていましたよ。
美味しかった記憶が。
お土産やもやっていた気がします。
198列島縦断名無しさん:2008/05/19(月) 22:59:38 ID:xagDojWu0
>>194 確かに>>195 の言う標識があった。やけに細くて上り勾配だった。
199列島縦断名無しさん:2008/05/20(火) 22:11:39 ID:HGUbaxza0
>>197さん
196です。パン屋が開いてそうなんですね。
レス、ありがとうございました。
200列島縦断名無しさん:2008/05/24(土) 00:05:24 ID:fgsDdaeD0
乗鞍高原でおすすめの宿を教えて下さい。

30代の夫婦です。
前工程が温泉旅館なので、どちらかと言えば洋風・洋食が希望です。
ただ、絶対と言うことではなく、ステキな旅館・ペンションがあれば
教えて下さい。
201列島縦断名無しさん:2008/05/24(土) 00:48:29 ID:XjVYlSgf0
>>200
既に数十軒、泊まり潰してまわってるけど、今のところ
ハズレに当たったことはないです。
よくこれだけ、食事・温泉のレベル高い宿が固まってるなと
いつも思いますし。
サイト見てみて、やる気のありそうなところ、食事の写真を
載せてるところはまず良質だと思います。

ただ、大半のペンションは壁が薄くて会話筒抜けだから、
それは覚悟の上で行って下さいね。
それが気になるなら旅館を推奨します。
202列島縦断名無しさん:2008/05/25(日) 16:19:24 ID:kIVXi/vL0
23日に行ってきました。
のぼりのバスで雷鳥も見れてよかった。

http://kusi.qp.land.to/imgboardphp/src/1211699774561.jpg
203列島縦断名無しさん:2008/05/25(日) 21:02:17 ID:ZLvh0gdU0
>>201
回答ありがとうございます
沢山あるので本当に悩みますが、HP見ながら
決めたいと思います
204列島縦断名無しさん:2008/05/25(日) 21:38:49 ID:hKPQxZmN0
>>202
魔王岳の階段が出てましたか。早!
16日には、階段は全く見えていなくて、ずぼずぼ埋まりながら
緑ロープを頼りにラッセルして登ったんですけど。
1週間違うとずいぶん違うものですね。
205列島縦断名無しさん:2008/05/26(月) 15:31:28 ID:siNVHHJW0
>>200
人気のある所はもうすでにお盆や10月3連休も満室
それ以外の時期に行くのならこういう宿がイイ
206列島縦断名無しさん:2008/05/26(月) 16:27:48 ID:vLIh9A2j0
>>200 洋食の凝ったコースと果物酒の得意なペンションもあるぞ。
露天風呂から乗鞍が見える。
ちょっとボロくなってきたがw
207列島縦断名無しさん:2008/05/26(月) 22:17:51 ID:0yQs8+J/0
本当に乗鞍で美味い食事出すところあるの?

今まで行ったところはすべて外れ・・・orz

具体的に教えて欲しい
208列島縦断名無しさん:2008/05/27(火) 22:40:21 ID:SpmQbjTV0
味覚なんて人それぞれじゃん。誰かが美味しいと感じた宿で
アナタが美味しいと感じるかなんてわからないよ。
209列島縦断名無しさん:2008/05/29(木) 23:26:20 ID:R2nlUrXJ0
喫茶店というかBARみたいな所が入口付近にあったろ。
あそこなんかも夏には良かった。
酔っぱらって歩いて車に跳ねられそうになったw
210列島縦断名無しさん:2008/05/29(木) 23:51:37 ID:J5kYL56H0
せせらぎの湯へ行って見たらきったない爺さん二人が浴槽で寝てた。
見た目が余りにも不潔そうな感じだったので
不潔な俺でも入る気が失せました。
停まっていた車は小奇麗な湘南ナンバーのフェアレディーなのに。

あっ、5月22日の話だよ。
211列島縦断名無しさん:2008/06/01(日) 15:39:15 ID:Ykb1ulH3O
質問です。
来週に初めて訪れるのですが、宿は白骨の近くの宿です。
宿から、10分くらいでサワンドと言う所です。
日にちがないので、一泊しかできないので、二日目に上高地に向かおうと思っています。
当日は、早めに着いたら、何か楽しい場所はありませんかね。
自然動物がみれたり、景色が良かったり、ボートに乗れたり、
なんでも構いません。
マイカー規制じゃない所でおすすめスポット教えてください。
それとも、一日目から上高地に向かった方がいいですか?
お願いします。
212列島縦断名無しさん:2008/06/01(日) 15:56:51 ID:/myVkexcO
天気の保証が無いからね。着いて好天ならそのまま上高地入りしたほうが賢明だよ。
河童橋を境に一日目は大正池方面、二日目を明神・徳沢方面と分ければ良し。
213列島縦断名無しさん:2008/06/01(日) 16:58:26 ID:Ykb1ulH3O
ありがとうございます。
サワンドから乗って、
大正池で降りる。
二日目は、上高地までバスで行く。
天気次第。
そういう解釈でいいですね!
214列島縦断名無しさん:2008/06/01(日) 17:36:20 ID:/myVkexcO
てるてる坊主ぶら下げて晴れを祈って下さい。
佳き旅を。
215列島縦断名無しさん:2008/06/01(日) 20:13:16 ID:CyID5G790
車だったら、私なら乗鞍高原寄るけどなあ。
滝めぐり+池めぐり。そろそろ一ノ瀬園地でツツジが咲くんでは?
三本滝までならマイカーで動けるし。(そこから上は規制区間)
で、スーパー林道で白骨に抜ける。有料だけど。
スーパー林道で20分、県道周りでも30分くらい。
乗鞍高原なら雨でもカサさして動ける。

上高地は、2日に分けると、駐車場代500円に一人往復1800円の
バス代が2回かかるので、あまり分けたくないなあ。
上高地内に泊まるのであれば、>>212みたいに分けるけど。

http://www.alps-kanko.jp/
ここからリンクたどっていろいろ見てみて。
216列島縦断名無しさん:2008/06/01(日) 20:32:20 ID:4XLiErjQ0
俺も分けるのはお勧めしないな。
大正池でバス降りて梓川沿いの遊歩道あるいて上高地ターミナル、明神回って再びターミナルに戻っても半日以内で済むし。
217列島縦断名無しさん:2008/06/01(日) 21:15:29 ID:PPMQjhZcO
>>215
ありがとうございます。
動物も見たいです。
帰ってきたら、必ずレポします。
218列島縦断名無しさん:2008/06/01(日) 21:18:02 ID:PPMQjhZcO
>>216
動物見たいんですが、
運がよければ、何が見れますかね?
また、動物見るコツ見たいのありますかね?
219列島縦断名無しさん:2008/06/01(日) 21:24:31 ID:qYeEgS1M0
上高地ならなるべく早いバスに乗ると大正池などの朝靄の景色が綺麗
おまけに動物に合う確率は高くなる、親子がもはいつもいるな、後は猿の家族、
運が良ければカモシカに出会ったこともあるよ
220列島縦断名無しさん:2008/06/01(日) 23:20:40 ID:PPMQjhZcO
>>219
ありがとうございます!
二日目にチャレンジ。
二日目は天気いいみたいですから、
まあ、山の天気は分からないですからね。
以前、志賀高原に行ったら、
外は、晴れ!出たら、雨、上は雪、頂上はガス、くだったら、曇り、
宿着いたら、晴れ!
その日の天気予報は、曇のち雨でした。
山は分からないですからね!
動物みたいです。
オコジョ見たい!
おみやげなんかいいモノあったら、教えてください。
221列島縦断名無しさん:2008/06/02(月) 20:54:25 ID:ptpFVB7Z0
ウサギ?か何かのフンはよく見かけるのだが、姿はなかなか見られない。 多分隠れてるんだろうが。
222質問者:2008/06/02(月) 21:03:41 ID:jhWNixqFO
明日行きます。
露入りです(*_*)
223列島縦断名無しさん:2008/06/03(火) 00:15:16 ID:TzeckYB6O
でも、必ずレポします。
皆さんありがとうございます!
224列島縦断名無しさん:2008/06/04(水) 14:52:59 ID:1YPuluNa0
思うんだが雨降りは靴だと思う。
防水性が高く、ぬかるんだ所でも気にならない靴。
晴天でも使える良い靴を今度探してみようと思う。
225列島縦断名無しさん:2008/06/04(水) 15:12:12 ID:88q6Dczx0
それこそ長靴の独壇場ですよ。







俺って釣られたの?
226列島縦断名無しさん:2008/06/04(水) 22:20:44 ID:Q/9y0ZOF0
マジレスすると、長靴は底が薄いのが難点なんですよね。

昨年、梅雨の合間に乗鞍高原へツツジの写真撮りに行って、
たまたま車に積んだままだった長靴を使ってみたら、
半分川になった一ノ瀬園地奥の道もがんがん進んでいけて、
あまりの快適さに、やはり長靴あるといいなと思いましたよ。
もっと底が厚くて歩きやすい長靴探してみようかな、とか。



ヨメ入り前ですが、女は捨ててないつもりですw
227列島縦断名無しさん:2008/06/05(木) 09:35:42 ID:zm83khGf0
  ( ゚д゚)     
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /


  ( ゚д゚ ) ガタッ      
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /


 ⊂( ゚д゚ )
   ヽ ⊂ )
   (⌒)| ダッ
   三 `J

228列島縦断名無しさん:2008/06/05(木) 11:13:38 ID:dPIf2xvz0
土砂降でなければ透湿性トレッキングシューズに防水スプレーでどうだろうね。
靴は大事だと思う。
229列島縦断名無しさん:2008/06/05(木) 12:49:41 ID:ovOLrME6O
軽登山靴にロングタイプのスパッツ装着でいいよ。
230列島縦断名無しさん:2008/06/05(木) 20:29:13 ID:CiAoKqnV0
>>229 そう!スパッツを使うと晴れでも雨でも使える。
防水スプレーとスパッツだね。
231列島縦断名無しさん:2008/06/05(木) 23:47:00 ID:Ura0Jk1w0
上高地の花々の開花状況は平年並ですか?
232列島縦断名無しさん:2008/06/06(金) 14:39:22 ID:k88VdcNT0
現地行ってないから分らんが、
梅雨明けのまぶしい太陽で輝くんだろうねえ。
233列島縦断名無しさん:2008/06/06(金) 14:58:44 ID:p4bHr+Ek0
晴れでスパッツは百名山爺婆ルック
234列島縦断名無しさん:2008/06/06(金) 15:47:23 ID:3ANl/MedO
>>233
おまい、脳内登山家だな
現地行けば杞憂だとわかるし
最新のウェアの傾向を知らないと見た
235列島縦断名無しさん:2008/06/06(金) 17:25:01 ID:p4bHr+Ek0
ホームは谷川岳ですが 何か?
236列島縦断名無しさん:2008/06/06(金) 21:38:29 ID:xL4qqmv80
俺も歩き方悪いからズボンのすそがすぐドロドロになる…。
237列島縦断名無しさん:2008/06/06(金) 22:19:08 ID:w+xC0kR00
>>233
自己紹介乙w

つうか、山道なら防汚効果考えたら晴れでもショートくらい付けっぱなしのがえーぞ>>236
透湿素材の薄手のやつな。虫除けにもなる。
238列島縦断名無しさん:2008/06/07(土) 14:38:55 ID:BgnYUDA/0
>>237 なるほど。
239列島縦断名無しさん:2008/06/07(土) 15:08:27 ID:Yvld6ezMO
とくに明神〜徳沢のところどころがぬかるんでいる。
240列島縦断名無しさん:2008/06/07(土) 22:15:06 ID:gbPRz26F0
オレはスニーカーで通過した、問題無い。
241列島縦断名無しさん:2008/06/08(日) 00:52:49 ID:S5MU8cu20
慣れてたら問題ない
汚れや濡れが気になるなら対策を施して臨む
自分にあったやり方でいいじゃん
が、現地の状態が把握できないとそれも難しいんだな
242列島縦断名無しさん:2008/06/10(火) 20:39:13 ID:CKwOMv+nO
223です。
感想は、ガッカリです。只の観光地でした。
平日なのに人多い、えさやる人、
イワナの塩焼だけは旨い。
皆さんありがとうございます。
243列島縦断名無しさん:2008/06/10(火) 21:15:00 ID:xyMSl0XoO
>>242
あなた、まともな人ですよ。

大正池から河童橋あたりで、すごい!雄大な自然!すばらしい!と
興奮気味にこんな感想吐きながら帰ってくる人も多い中
ちゃんと物事を見る目があるかもね。
244列島縦断名無しさん:2008/06/10(火) 23:17:14 ID:90Zx+PpI0
一泊で行ってきましたが良かったですよ。
昨日は河童橋〜明神〜徳沢往復の4時間のハイキング。
途中雷がなって雨も降りましたが短時間で止んだし・・
夜は数十分程でしたが宝石をちりばめたほうな星空が見えました。
今朝は5時半くらいから散歩。
抜けるような青空の素晴らしい天気でした。
鳥の鳴き声があちこちから聞こえてうっとり。

昼間の河童橋付近は短時間滞在の観光客でごった返してちょっと・・・ですが。







245列島縦断名無しさん:2008/06/11(水) 02:33:28 ID:uOxxnQG9O
>>243
ありがと。
高いバス代・タクシー代です。
釣り・登山のが、よっぽど自然と戯れます。
ありがとう。
246列島縦断名無しさん:2008/06/11(水) 13:02:51 ID:vKDy96zy0
大阪を夜に出て6時に上高地に着く「さわやか信州号」を利用したいのですが、
シーズン中はやはり予約でいっぱいでしょうか?
休みがいつになるかまだ分からないので、早めに予約出来ないのです。
247列島縦断名無しさん:2008/06/11(水) 17:04:07 ID:1Y8zsxMJ0
JRに聞いてください。
248列島縦断名無しさん:2008/06/11(水) 17:26:56 ID:P7ND1ZSuO
>247
ヴァカ!
JRじゃなくて松本電鉄の夜行バスのことだわww
249列島縦断名無しさん:2008/06/12(木) 17:09:00 ID:VPmwCCBw0
>>242
先週行ったけどほぼ同じ感想。
河童橋まではひどい;マガモに餌やる団体客やら、タバコ投げ捨てるおっさん目撃して激萎え
勝手だけど、河童橋から奥には来ないで欲しいと思ってしまった;

徳本峠と横尾までしか行かなかったけど、明神より奥は人が少なくて、草花と新緑を楽しめた
猿やオシドリを何度か見たけど餌を求めて寄ってくることはなかったし。
250列島縦断名無しさん:2008/06/12(木) 17:22:17 ID:ThTNo6kz0
某スレからの転載。
雑誌の写真を見たら思わず行ってみたくなるのに、そんな現実が待ってるんだよな。
満喫したかったら朝一のバスに乗って早朝に散策するしかないな。

田代橋
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1211811728.jpg
河童橋
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1211811765.jpg
明神橋
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1211811793.jpg
新村橋
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1211811827.jpg
平湯大滝
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1211811856.jpg
251列島縦断名無しさん:2008/06/12(木) 19:44:36 ID:sB2Ga1fuO
晴れにこだわらないなら梅雨時の平日がオススメ。
奥に行くほど空気が美味しいよ。
252列島縦断名無しさん:2008/06/12(木) 23:12:40 ID:f92+kbfI0
あとは紅葉が終わって県道上高地公園線が冬季閉鎖になるまでの
短い期間だな。ハイシーズンの混雑がウソのようになる。落葉した
木々と、今にも雪が降りそうな重い雲。ほとんど水墨画の世界だ。
混雑した上高地にガッカリした人ほどその差に驚き、果ては冬の
上高地に足を踏み入れるようになったりする。

ま、観光地なんてどこもそうだろうが、一回行っただけじゃわからない。
しかし第一印象も重要だ。初めて行って印象が悪ければ、よほどのことが
なければ二度と行かないだろう。その地の良さを知らぬまま一生を
終えるわけだ。
253列島縦断名無しさん:2008/06/13(金) 20:46:09 ID:dDv1mtLA0
>>246
「さわやか信州号」は何度か利用してるけど、繁忙期にはバスは1台だけでなく数台出てるから早い段階で満席で予約出来ずってことは無いと思います。
とは言ってもなるべく早く予約するに越した事は無いと思います。

私の場合は毎年8月10日前後出発の「さわやか信州号」を利用してます。予約するのはいつも7月末ですが満席で断られた事はありません。

254列島縦断名無しさん:2008/06/13(金) 21:57:15 ID:u6Di6eRYO
>>253
>>246

ただ、もしかしたらだけど、増発の便はたくさん出るとバスの種類がかわるかもよ?
前に他の行き先だったけど二人二人の4人掛けの観光バス(普通は三人で広い)
になったことあり。
255列島縦断名無しさん:2008/06/13(金) 23:05:55 ID:tIv0PMtq0
上高地って、ただの登山口でしょ?
一体、何を期待してるんだろうか???
256列島縦断名無しさん:2008/06/13(金) 23:22:37 ID:u6Di6eRYO
>>255
昨今、上高地はアルブスへの登山口であることを知らない人のが多いかも?
257列島縦断名無しさん:2008/06/14(土) 03:02:18 ID:laXWSgso0
上高地を北アの登山口と思っている人はそもそもこのスレには来ない。
そういう人は登山板の上高地スレに行く。このスレが国内旅行板だと
いうことを考慮すべきだろう。
258列島縦断名無しさん:2008/06/14(土) 05:56:25 ID:7rSGys180
来ないことはないよ。過半数がこっちも見てると思うよ@山板住人

ただ、個人的には、大正池〜明神をバカにする人って、自己陶酔型の
人なんだろうなあと思う。人の多い時間帯にがっかりした、という感想なら
まあ運が悪かったね、と思うけど、場所をバカにするのは責任転嫁すぎ。
早朝夕方は十分美しいし、感性のある人なら近所の川の土手にも
感動できる自然に気づけるだろうから、感性ないのを上高地のせいに
してモナーって感じだ。

人工植樹のカラマツや人工物の河童橋、餌付けされてしまったカモ類
に対して、大自然に感動した、と騒ぐ観光客がおバカに見えるのは同意w
259列島縦断名無しさん:2008/06/14(土) 08:32:46 ID:AHIH2ghGO
>>258
一番のがっかりは梓側の護岸かな
確かに、あれがないと今ごろあの一帯はぐちゃぐちゃだろうけど。

京都の保津川下り知ってる?
船頭が船漕ぎやすいように川の中洲をコンクリで固めて
ルートを確保してあるの、あれとおんなじ。

260列島縦断名無しさん:2008/06/14(土) 16:07:53 ID:rHRwYIzT0
どこの深山幽谷の道だって、砂防ダムくらいあったりするけどねw

護岸の隙間から咲く花に感動できる意識を持とうよ。
261列島縦断名無しさん:2008/06/14(土) 19:00:21 ID:bk5TSk3U0
まぁ人それぞれでしょ、そんなのはw
人工的なものでも感動できる人はある意味幸せなんじゃないか
262列島縦断名無しさん:2008/06/15(日) 13:04:13 ID:aXzCtluo0
7月上旬に、お弁当を作って上高地へ行く予定です
雨でもお弁当を食べられるようなところってありますか?
263列島縦断名無しさん:2008/06/15(日) 13:33:08 ID:CfyeJ4V30
>>262
室内で食べれるところと言えば、バスターミナルそばの上高地インフォメーションセンターですね。
264列島縦断名無しさん:2008/06/15(日) 13:37:53 ID:iYYgtP6NO
ほとんどないなぁ。
バスターミナルの一部屋根付きベンチか(基本的にバス待ち客用)
その前のインフォメーションセンター入り口軒先のベンチ(喫煙所っぽい)
河童橋の下(増水してなかったらw)
あと、大正池から歩いていくと温泉ホテル手前に
屋根付きベンチがあったようななかったような…
河童橋の少し上、ビジターセンター外壁にそって軒下にベンチ、
ここはまぁまぁマシな場所、そんなとこかな。
インフォメーションセンターもビジターセンターも中は飲食禁止です。

265列島縦断名無しさん:2008/06/15(日) 13:39:21 ID:iYYgtP6NO
>>263
あそこ、飲食おkだったっけ?>インフォ
266列島縦断名無しさん:2008/06/15(日) 14:38:22 ID:n+k6xJhN0
>>262
基本的にないと思ったほうがいいでしょう。仮にあったとしても
あまりおすすめできるものではない。

それより雨の上高地をどうやって散策するつもりかな?
傘? それともレインウエア? 靴はどうする?
267列島縦断名無しさん:2008/06/15(日) 20:34:11 ID:F8gxgqsB0
大正池〜明神ならカサでも余裕で「観光」できるよ。
整備されすぎてるもん。
268列島縦断名無しさん:2008/06/16(月) 11:43:37 ID:+DebHV5Q0
雨中散策の時は山小屋とか飲食店で飯食うなぁ。
弁当なんか邪魔だもん。
269列島縦断名無しさん:2008/06/16(月) 16:49:13 ID:wHxqK8ApO
>>268
言えてる
270列島縦断名無しさん:2008/06/16(月) 18:52:04 ID:M02PJdI90
何回も行ったことがある人はともかくオレは雨の上高地はイヤだな
天気予報とにらめっこして、少なくとも雨はなさそうな時の出発当日に松本、塩尻、安曇野辺りのホテルを予約
翌早朝に沢渡に到着して上高地を巡って昼過ぎには帰りのバスに乗ってる
271列島縦断名無しさん:2008/06/17(火) 11:02:10 ID:UBlJZeXj0
雨の徳沢にテント張って本読むのはけっこう好きだぜ
272列島縦断名無しさん:2008/06/18(水) 11:01:05 ID:Ftw3Cxb10
この時期の雨の上高地は結構好きだな。
水滴がついた鮮やかな新緑の木々は落ち着きと風情が
あってなかなか良い。
ただし、あまり雨が強いとダメだし、さすがに丸一日
雨の中にいようとは思わないけど。
273列島縦断名無しさん:2008/06/18(水) 20:54:36 ID:CxnkHBOj0

霧雨の上高地・・・いいねえ!
おまいら装備も経験も相当な猛者だなw
274列島縦断名無しさん:2008/06/18(水) 21:20:07 ID:QYYDhAwWO
オレは山ヤだから上高地はスルーパス。
目指すは穂高のてっぺんだからね。
275列島縦断名無しさん:2008/06/18(水) 21:25:16 ID:dCw+ht+y0
最近、サルのウンコだらけ!
特に河童橋から明神への右岸散策路、デッキの上に緑色の柔そうなのがゴロゴロ
臭いし踏んだら取れないし、み〜んな下見て歩いてたぞ
雨で流れたらいいけど、中途半端に溶けて広がってたりしたら嫌だなー
276列島縦断名無しさん:2008/06/25(水) 00:28:54 ID:+8UkjA230
age
277列島縦断名無しさん:2008/06/29(日) 09:58:24 ID:JrJFUlrp0
天空マラソンは今年も雨か。寒そうだな。
278列島縦断名無しさん:2008/06/29(日) 22:52:04 ID:g6tydGQc0
去年の秋、新穂高で熊のもりもりほかほかウンコに遭遇した。
足跡とか木の実やらまざってしかも獣臭が充満していたからすぐわかた。
ヤバイと思って即座にその場所を離れようとしたが遅かった。
奴は木の上にいてガウーと威嚇してきやがった。
オレの人生もここまでかとあきらめながら後ずさりをしたが、
ガウガウ威嚇してくるだけで襲ってこなかった。
なんとか逃げられたけど怖かったよーーーー!!
えーん!!
279列島縦断名無しさん:2008/06/30(月) 21:35:32 ID:lEr5YdJV0
>>278
熊の方が逃げたとオモワレ
280列島縦断名無しさん:2008/07/01(火) 10:24:57 ID:oXCCGmvF0
>>278
ウンコ中だったのに邪魔したんだろ
281列島縦断名無しさん:2008/07/02(水) 16:09:20 ID:5Ezkob4m0
>>278 クマも嫌だけどサメも嫌だよ。
小笠原でー20mでt級のサメに遭遇した時はびびった。
おまいらどっちに出会いたい?
282列島縦断名無しさん:2008/07/02(水) 16:28:33 ID:HI65Qe6y0
サメ可愛いよ
283列島縦断名無しさん:2008/07/02(水) 18:13:49 ID:jvLJXIIl0
サメなら山葵を速攻用意しる!

熊なら鍋と味噌を用意汁!

どちらも美味い!!
284列島縦断名無しさん:2008/07/03(木) 13:23:58 ID:5P04ZSVr0
乗鞍の畳平から剣ヶ峰までって今は行けるんですかね?
285列島縦断名無しさん:2008/07/03(木) 21:21:06 ID:U+zcGZjB0
>>284
5月半ばのスカイライン開通のあと行ってきたよ。
雪掻き分けてだったけどw
重機が入って除雪してたから、今はもっと歩きやすいはず。
286284:2008/07/03(木) 23:38:37 ID:5P04ZSVr0
>>285
当方、雪装備はなしなのでさすがに冒険は出来ないです。
しかし今日もどしゃぶりっぽいし、これでいくぶん融雪されてないかな、とちょっと
淡い期待。
287列島縦断名無しさん:2008/07/05(土) 10:12:30 ID:GV6OXCI10
>>281
鮫だな。鮫は遭遇しても襲われる可能性は低い。
熊は野生本能に忠実に生きてるので襲われる確率が高い。
288列島縦断名無しさん:2008/07/05(土) 12:38:24 ID:iBLGVfBT0
>>287 そうだね。 なんでクマはあんなに短気で怒って襲いかかって来るんだろ?
289列島縦断名無しさん:2008/07/06(日) 14:04:06 ID:YmiB7T5z0
>>288 嫌な事でもあったんだろ。 うちの上司もそうだよw
290列島縦断名無しさん:2008/07/06(日) 16:30:01 ID:ixny/7IO0
まあ、何にしろ心に余裕の無いやつには、あまり係わりたくないもんだな。
291列島縦断名無しさん:2008/07/10(木) 12:18:19 ID:4B89k1IsO
週末に行ってきます(・∀・)
292列島縦断名無しさん:2008/07/10(木) 21:41:02 ID:9T6gYNL00
逝かないようにな!( ・ω・)ノシ
293列島縦断名無しさん:2008/07/11(金) 14:20:34 ID:SAHx+y/r0
>>289 お前の上司はクマかw
294列島縦断名無しさん:2008/07/12(土) 03:35:51 ID:hA5ZbUK70
今週末はいい天気のようで。
俺も畳平からのご来光を見に行こうかな。
ttp://namatabi.jp/#/thema_navi/?routeid=14
295列島縦断名無しさん:2008/07/13(日) 02:27:09 ID:uZ82faDvO
上高地行こうと思って平湯まで来た。
何故かアカンダナ駐車場は満車で止められないんだが、
本当に満車なのか、まだやってないんだろうか?
平湯の駐車場は空いてるのに…困ったなあ。
296列島縦断名無しさん:2008/07/13(日) 03:14:10 ID:7RN3B9N3O
いま、ほおのき平の駐車場でパス待ちしてる。
思った以上に肌寒い。
星がめちゃめちゃキレイだ☆
297列島縦断名無しさん:2008/07/13(日) 03:41:20 ID:uZ82faDvO
2時30分からだった。
298295:2008/07/13(日) 14:28:41 ID:HU9s1C5n0
無事帰ってきた。

アカンダナ駐車場は2時30分〜18時00分までしか使えなくなってるし、
平湯はもう止められないみたい。
それにアカンダナでは、乗車券が買えない。一旦平湯まで乗って、平
湯で降りて乗車券を買って、また乗り込むという面倒っぷり。


>>296
乗鞍行きのバスも平湯から出て、ほうのき平経由で行くのかな?
299列島縦断名無しさん:2008/07/13(日) 19:16:46 ID:ulmNnf900
上高地では大正池から帰路のバスに乗れないとよくパンフにあります。
これって本当ですか?夏に河童橋から大正池に歩きたいのですが…。
300列島縦断名無しさん:2008/07/13(日) 19:31:50 ID:HU9s1C5n0
バスターミナルで定員が一杯になると乗せて貰えないのはあるよ。
満車の時でもバスは一度停車して、運転手が乗りたい人数を
確認し、次のバスに無線で「大正池で○人居る」って連絡して
乗れるようにしてくれるはず。
つまり、すぐには乗れないが次ぐらいに乗れるように調整してくれる。

午前中だと空きが出やすいの乗れる確率が高い。
301列島縦断名無しさん:2008/07/13(日) 20:07:23 ID:ulmNnf900
早々のレスありがとうございます。
とういことは午後便はきびしいですね。参考になります。
夏は家族で新穂高に2泊するんですが千葉からの車なので、
行き帰りが半日かかりハードです。行きたいところがいっぱいあって、
上高地と乗鞍岳には必ず行くつもりで、ロープウェイをどうすか
迷っています時間的に。
でも、かなりのオススメならば無理してもがんばろうと思ってます。
その辺(ロープウェイ)、どうでしょうか。
302列島縦断名無しさん:2008/07/14(月) 09:08:32 ID:d6Ka3pbuO
新穂高に泊まるんなら、ロープウェイは近くだから
天気が良さそうなら行って見ればいいんじゃない?

あと、上高地で散策する場合、行きに大正池でバスを降りて河童橋まで歩いて
帰りはターミナルからバスに乗った方が確実だと思う。
俺の知り合いの話だが、大正池で帰りのバスを待っていたが全然乗れず、バス停の係員の指示で
反対側の上高地行きのバスで一旦始発のターミナルまで戻って、そこで帰りのバスに並んだそうだ。
往復の切符を買っていれば帰りの半券を見せればターミナル行きのバスには乗れるらしい。
303列島縦断名無しさん:2008/07/14(月) 16:24:02 ID:uWXdZvSB0
往路で大正池下車、
河童橋まで歩いて、
帰りにターミナルから乗車
という選択は考えられませんか?
304列島縦断名無しさん:2008/07/14(月) 19:22:48 ID:hZh/fvzN0
>>303
そのほうが無難だよね。
散策なら大正池下車→河童橋→明神池→ターミナル
俺ならこうする。
305列島縦断名無しさん:2008/07/14(月) 19:39:17 ID:ir/GbWMH0
はい、あまりにも天邪鬼でしたね。
おっしゃる通りにいたします。
実は木道で同じ方向で人で渋滞するのがイヤでして、
マイペースでゆっくり歩きたかっただけなのです。

また今回、松本城にも寄りたかったのですが諦め、
天気次第ではありますがロープウェイに絞ってみます。
いろいろと、ご意見ありがとうございました。
奥飛騨では温泉に浸かってまったりと楽しもと思っています。
306列島縦断名無しさん:2008/07/14(月) 19:43:34 ID:91u4lp+tO
金曜夜発の夜行バスで上高地へ行ってきました。
結局、土曜のうちに大正池から明神まで歩いたんですけど
日曜、宿を10時前に出て田代池までもう一度行ってみて
日が高くなるまでに、人気スポットはまわりきるほうが得策だなと感じましたね。
307列島縦断名無しさん:2008/07/14(月) 19:45:34 ID:91u4lp+tO
308列島縦断名無しさん:2008/07/15(火) 15:41:17 ID:nBZrxXfu0
おいらも途中乗車ができなかったよんw
309列島縦断名無しさん:2008/07/16(水) 07:40:21 ID:x3w1Tb9AO
上高地から松本方面行きのバスの整理券は、前日の何時から配布になりますか?
310列島縦断名無しさん:2008/07/17(木) 11:49:37 ID:TG9LwSDuO
>>309
上高地の営業所が開いたら渡してるよ
今の時期は6:00ぐらいじゃないか?
311列島縦断名無しさん:2008/07/17(木) 19:10:42 ID:siPawAEPO
>>306
あと、泊まるなら夕方もな
昼前につく観光バスでどっと増える感じで
間が悪いときに一緒になると地獄
312列島縦断名無しさん:2008/07/19(土) 19:56:32 ID:/q+Daubv0
明後日に松本から自家用車で沢渡まで行くんですが、朝8時前とかって
渋滞してたりしますか?
313列島縦断名無しさん:2008/07/19(土) 20:49:07 ID:i4fiJJ3C0
明日の乗鞍の天気良いだろうか。
御来光見てえ。
314列島縦断名無しさん:2008/07/20(日) 00:26:18 ID:h3ETpDCQO
台風が接近ちう
315列島縦断名無しさん:2008/07/20(日) 02:15:38 ID:8Oa6cr7jO
今ほうのき平、雲ってるorz
とりあえず行ってくる。
316列島縦断名無しさん:2008/07/20(日) 08:43:20 ID:1ViI4IEyO
新穂高行バス乗車中。天気最高。上高地ぶらついてきます。
317列島縦断名無しさん:2008/07/20(日) 09:52:51 ID:1ViI4IEyO
平湯から上高地行きバスって何分間隔だろ?列が長くて見に行けん。
318315:2008/07/20(日) 13:19:03 ID:PjfbPb0p0
何とか御来光は見れました。
・・・が、あっという間に雲に隠れ、乗鞍全体も深い霧に覆われて、6時頃には
雨が降ってきた。
早々に退散して来ました。
319列島縦断名無しさん:2008/07/20(日) 19:28:52 ID:ouJnF8+W0
乗鞍の畳平で、魔王岳か、大黒岳か、富士見岳のうち、
ひとつだけしか登れないとしたら、
やっぱり、富士見岳なんでしょうか…。
320列島縦断名無しさん:2008/07/20(日) 23:45:16 ID:wQOijlZh0
昼頃に上高地バスターミナルから新島々行の路線バスに乗るが、
40分ぐらいバスターミナルから動かなかった。

バスが動き始め、進行方向の反対側を見ていたが、
釜トンネルそばまで観光バスが数珠繋ぎだった。

通年で、上高地には観光バスを入れない方がいいと思った。
321列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 00:04:10 ID:t8gCE6Re0
318 俺なんか3回ともだめだったんだぜw
322列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 06:49:31 ID:zp0D3dab0
>>319
やっぱ富士見岳かなあ・・・魔王岳じゃあちょっと物足りないし、今は大黒岳は
崩落の恐れがあって登れないし。
富士見岳の方が雷鳥見れる確立高いし、実際今回は見れた。
323列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 09:01:07 ID:VX6qvJPq0
>>322
大黒岳が登れないって立入禁止なのですね。
では富士見岳一本に絞って挑戦します。
なんせ、妻が貧血気味で去年の尾瀬では、
帰路の鳩待峠を自力で上がれず、担ぐ苦労をさせられた。
今年の夏も懲りずに山に行きたいというので半分覚悟しています。
324列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 11:15:56 ID:9zLtScqS0
え、大黒岳通行止めなの? 残雪の頃は上がれたのに。
あそこが一番ラクチン度と満足度の比例配分が良いピークだと思うのに。

貧血気味の人は、高山病起こす恐れが高いので、まず畳平で様子見た
ほうがいいですよ。自分も一度だけ畳平で吐いたことあるので。
普段平気でも、体調次第で変わります。
最初にバス停下のお花畑で1時間くらい歩いて、慣れてから登るとか。

魔王岳はコマクサが多いと聞いたことあるんですが、どうなんでしょう?
夏に登ったことないので。

インターネット研究所のライブ映像が一昨日から壊れてますね。
連休明けないと復旧しないかな。
325列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 12:43:57 ID:J0MbGEKk0
>>323
>>324さんの意見に同意。
奥さんの体調次第で登る山を変えた方がいいよ。
高い所へバスで一気に登るから、体がついていけなくて、自分は最初は富士見岳を途中で引き返して魔王岳に登ったよ。
魔王岳からの景色が良かったんで、また来たくなって、次の年には剣ガ峰まで行けた。
体を慣らすのに先に食事をするとかしたら?あと、酸素のタブレットを持って行く。
畳平で既に充分高いんだから、どこへ登ってもいい眺めだよ。
326列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 17:28:29 ID:VX6qvJPq0
>>325
酸素タブレットですか、いいものがあるんですね、必ず持参します。
それでも妻の状態が悪いなら、お花畑の一周コースだけになるのかな、勘弁してほしいけど。
せめて、魔王岳へ、出来れば富士見岳へ、すべては妻の体調次第、かみさんのみぞしるべし。
327列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 17:35:51 ID:Anku/mCp0
>>326
魔王岳なら往復20分もかからないんだから、奥さんターミナルの
レストランででもお茶させといて、一人で往復してくればいいじゃん。
魔王でも、最後はプチ岩登りがあるし、眺め自体は剣が峰以外の
他のピークと大差ないから、初めてなら堪能できると思うよ。

本格的に高山病が出るようだったら、花畑すら動けなくなるよ。
多分、簡易酸素ボンベ売ってたと思うから、普通はそれ3本も吸えば
1時間くらいは待てるだろうけどね。
328列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 17:47:37 ID:VX6qvJPq0
>>327
う〜ん、高山病恐るべし。
かみさんの軟弱さは筋金入りでして、修羅場になるイメージが…。コワッ!
329列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 18:04:20 ID:WJM3iUd0O
ちょっとさ、高山病とかそれ以前の問題だと思うんだけど
奥さん貧血気味ってわかってんなら治療受けさせたら?
女性の貧血は甘く見てると怖いんだぞ。生理があるからほぼ全員がヘモ値低めとも。
定期的にヘモ値見てもらって、軽いなら普段から市販の鉄剤を飲むでもよし。
ファイチとかマスチゲンとかあるじゃん。サプリは気休め。
重かったら鉄剤の点滴もしてくれる。

特に、更年期に高山病とか怖すぎる。
330列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 18:09:28 ID:WJM3iUd0O
蛇足。

鉄剤ってさ、ビタミン剤じゃないから飲み続けて効果が出るまでに
二週間以上かかります、ヘモ値が回復すると信じられないくらい体が楽になるらしい。
普段貧血の人は体が慣れちゃってなかなか異常に気付きにくいんだけど
今回の件みたいに、急に普段しないことをしたりすると
『心臓に負担が掛かって』大変なことになる恐れあり。

息切れしやすい人は要注意。
331列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 18:23:13 ID:zp0D3dab0
丸一日掛ければ富士見岳なら、1・2m登って休憩って登り方でも行けそうな気がする。
332列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 19:22:31 ID:oTfmmCyi0
今週、開田高原から木曽御岳に登り中ノ湯に降りる予定ですが
残雪はどうなのでしようか?ストックや軽アイゼンを持っていった方が無難でしょうか?
333列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 19:25:56 ID:VX6qvJPq0
>>329
貧血気味の上さん、今は治療受けてないけど市販の鉄剤飲み続けている。
更年期だし、危険なんですね。
いっそ乗鞍岳は諦め、新穂高ロープウェイで山の気分を満喫しましょう。
334列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 20:45:06 ID:+XIyxmh60
>>326
酸素タブレットはスポーツ用品店に売ってるよ。
酸素ボンベは山で買うと高いしすぐになくなるし1本程度じゃ効かないし、ゴミになって登るのに邪魔。
タブレットの方がさっと食べられてよく効いた。息切れが収まるよ。
それとバスに乗る前、ほおのき平でも少し休憩して体を慣らすのもお薦め。あそこで既に標高1200位あるから。
かみさんと一緒に同じ景色を見られるといいね。
335列島縦断名無しさん:2008/07/21(月) 21:08:14 ID:x2cnExyeO
貧血奥様連れの方、今日16時頃に富士見岳のぼってました?かなり辛そうな奥様連れの方がいたなと思って。
336列島縦断名無しさん:2008/07/22(火) 01:20:48 ID:+N7ocNxP0
治療受けてなくて市販の鉄剤って、本当に貧血か分からんのでは
貧血も進んだら心不全起こすよ
逆に、心不全あったら貧血と同じ症状だよ
勝手に貧血と決めつけないで、まずはちゃんと治療するべきでは
私も親に、勝手に貧血と決めつけられて、鉄分の多い食事だけで
医者に連れて行ってもらえなくて、成人してから病院に行ったら
貧血じゃなくて起立性調節障害だったよ
治療が全然違う
年配の人は、たいして医学知識もないのに勝手に判断するから怖い
337列島縦断名無しさん:2008/07/22(火) 06:27:57 ID:Mws7fuSW0
>>324
そうなんですよね。折角なんだから一緒に登りたい。

>>325
うちは8月に入ってからの予定。でも、そんな光景はよく見られるんですね。

>>326
以前に貧血の治療を受けてるし、ヘモ値も検診の都度オプションで調べてる。
確かに素人で医学的知識には欠けるけど、
まあ、医者ですら専門から外れたらあてに出来ないし、怖いけどね。
338列島縦断名無しさん:2008/07/22(火) 11:54:42 ID:V61QwISV0
みなさん、もっと優しくねw
おいらも前日のアルコールの抜けない状態で剣ヶ峰目指したら・・・・頭ガンガン状態になったねえw
339列島縦断名無しさん:2008/07/22(火) 18:08:04 ID:iCOut5ke0
過疎スレにお客さんが来てくれたから、みんなうれしいんだよな。
340列島縦断名無しさん:2008/07/22(火) 21:36:02 ID:pnm4PKY20
これから夏休みだからいっぱい来てくれるよ!
何でもどんどん答えるよ!聞いておくれ!!
341列島縦断名無しさん:2008/07/22(火) 23:25:15 ID:RcYtlyML0
では質問。今週末に位ヶ原山荘バス停から登山道・大雪渓経由で剣ヶ峰を
目指す予定です。今年はかなり残雪が多いとのことですが、アイゼンは
持っていったほうがいいでしょうか?
342列島縦断名無しさん:2008/07/23(水) 03:38:35 ID:3YM1GhLjO
高1です
今起きました
これから新大阪始発に乗って初の一人旅となる上高地へ行ってまいります楽しみたいと思います
343列島縦断名無しさん:2008/07/23(水) 06:57:48 ID:569CeM1V0
>>342
他のスレでも見かけたが、いってらっしゃい。
どういう予定なの?
344列島縦断名無しさん:2008/07/23(水) 07:12:56 ID:3YM1GhLjO
>>343
すいませんついつい2つにレスしてしまいました
今ワイドビューしなのに乗って松本に向かっています
松本から上高地に行って河童橋や梓川を散策して、平湯温泉付近の宿に泊まり、朝から畳平でお花畑や周辺山岳を散策して、三本滝にも行きます。
…時間的にもギリギリですし帰り西明石に着くのは11時とすごいことになっていますが、初なので1泊しか貰えませんでした。
それでも満喫してきます!
345列島縦断名無しさん:2008/07/23(水) 08:43:35 ID:7+kFP2kUO
>>312
その時間ならまだ大丈夫だと思うが
10時ごろから満車で渋滞の時あるよ
346列島縦断名無しさん:2008/07/23(水) 17:56:36 ID:Qzy0dnwL0
>>341
剣が峰まで行ってないのでわかりませんが、まだお花畑入り口には雪が
あったし、スノボーの板持った奴を何人か見たので、結構残ってると予想。
347列島縦断名無しさん:2008/07/24(木) 07:21:18 ID:hVc2u67AO
上高地で昼飯食べるとしたら、どこがおすすめですか?
348列島縦断名無しさん:2008/07/24(木) 10:34:05 ID:6Tk3aYRq0
河原でおにぎり。
349列島縦断名無しさん:2008/07/24(木) 14:01:37 ID:10Lo/8vC0
>>347 さん >>348 の言う通り。 豪快な景色を見ながら食べる握り飯は最高の贅沢!
あとかたずけは忘れずに。
350列島縦断名無しさん:2008/07/24(木) 16:57:38 ID:NKmE3Q+X0
河童橋の近くで売ってるゴボ天が好きだ。
秋だと、林檎買って明神見上げながら河原で食べる。
今度行く時は、おやきも食べたい。
351列島縦断名無しさん:2008/07/24(木) 17:56:02 ID:llkFDU3f0
俺はバスターミナルの売店で売ってる、クリームチーズ味のソフトクリームを
食べてから帰るようにしてる。
おやきはイマイチ美味いとは思わない。
352列島縦断名無しさん:2008/07/25(金) 06:27:19 ID:ckfihar10
>>348
河原で一番のオススメは河童橋より少し先にある梓川左岸の小梨平?
353列島縦断名無しさん:2008/07/25(金) 14:33:27 ID:+tOP5l7/0
354列島縦断名無しさん:2008/07/25(金) 18:43:37 ID:7a6ONOYdO
尻たれてるし 腿裏セルライトでぼこぼこじゃね?
355列島縦断名無しさん:2008/07/26(土) 10:03:25 ID:/y9yCTag0
30中盤の勘違いババァだな
356列島縦断名無しさん:2008/07/26(土) 12:49:51 ID:mcBc6QBH0
こんなんで鼻血ブーとかサービスコメントにもほどがある
357列島縦断名無しさん:2008/07/27(日) 03:53:17 ID:3vHHUTp/0
中の湯からバスで新島々に出るんだけど・・・満員で乗れないことって
どのくらいの確率である?
358yNzhflPbuvIjQlskd:2008/07/27(日) 04:12:58 ID:BgrE2iVo0
359列島縦断名無しさん:2008/07/27(日) 16:20:01 ID:XbE2G8lr0
>>357
ハイシーズンなら100%
360列島縦断名無しさん:2008/07/27(日) 23:55:42 ID:RdX1MiMMO
9月に行く。
今までは上高地に宿泊してたけど
さすがにちょっと食傷気味なので他を考えています。
乗鞍高原と組み合わせるならどこに泊まったら楽?
361列島縦断名無しさん:2008/07/28(月) 00:44:25 ID:MovIvNspO
>>357
新島々営業所にTELいれとけ
上高地発の席をあけてくれるから
362列島縦断名無しさん:2008/07/28(月) 12:30:54 ID:oYuE5H6B0
昨日の3時ごろ畳平にいた人いる?
ものすごい風と雨で立っていれんかったよ。
富士見岳の登り口からバス停までだったからがんばれたけど、
あの時間まだ登っていった人ちらほらいたから心配だ・・・
363列島縦断名無しさん:2008/07/28(月) 13:32:04 ID:IRMu5Eya0
>>357
高山から来る松本行なら乗れるかも
但し本数が少ないから時間に注意。
364列島縦断名無しさん:2008/07/28(月) 14:24:56 ID:YgQTdIey0
>>362 それもまた楽しいw
すぐに避難できるロッジがあればね。
365列島縦断名無しさん:2008/07/28(月) 17:02:23 ID:wMy4AgBp0
>>360
白骨温泉
366列島縦断名無しさん:2008/07/29(火) 11:00:29 ID:Fp2YuoRA0
>>360 楽?・・・だとしたらターミナル周辺。温泉もバーも滝も蕎麦もある。
367列島縦断名無しさん:2008/07/31(木) 20:46:11 ID:gP6wn4QR0
;;;
368列島縦断名無しさん:2008/07/31(木) 21:04:39 ID:SdQ8g8eC0
あのさあ池田町の街中にある枯れ草園
なんかカメラマン(ウーマン)とかが
頑張って写真撮ってるけど
あれって役所の人?
他になんか仕事ないのかよ
369列島縦断名無しさん:2008/08/01(金) 01:47:31 ID:rsgoS5TW0
上高地って名前はブランド化してるけど
どうってことないな
まあ都心の人間が都心と温度差が10℃あるってことだけで
涼しさを得るのにいくってだけだからな
まあ猿のウンコの餌食にならないよう気をつけたほうがいい
370列島縦断名無しさん:2008/08/01(金) 10:35:48 ID:G++Q8uBx0
乗鞍の滝も面白いぞ。 子供が溺れた事があるみたいだが涼しい。
371列島縦断名無しさん:2008/08/02(土) 23:42:32 ID:ZHpKI6SOO
9月中位に未定ですが上高地と乗鞍に一人旅で行こうと思っていますが、
ツアーかもしくは自力で時間を調べてバスで行くのかどっちが効率が良いですか?
後者の方は好きな時間に移動できて時間を選べるという利点があるけどね。

(未定なのはまだ立山黒部アルペンルートとどっち行くか悩んでいるため。)
372列島縦断名無しさん:2008/08/02(土) 23:58:17 ID:1IPrauNr0
>371  私も上高地界隈には良く行きますが効率を考えると
ツアーですが、バスの本数も多く、タクシーも利用し易いので
私は後者をお勧めします。効率重視で行くところではないですね
だた9月中旬は秋雨の季節、日によっては気温は一桁もありえます。
乗鞍岳畳平はマイナス気温でしょう。暖かくしていってください。
373列島縦断名無しさん:2008/08/03(日) 01:28:35 ID:k6zIVJ8+0
>>360です。
ドコモとプロバイダが両方とも規制でカキコ出来ず。
まったくもってここ数日はトホホでした。
ターミナル近辺というと、乗鞍のバスターミナルでしょうか?
白骨もいいけど、なんか入浴剤の一件以来、虫が好かんというか。

しかし、2ちゃんの登山系〜旅行系スレって現地から携帯で書き込む人が多い中
今回のドコモの全面規制はかなりキツイもんがあるな。
夏休みなんて特に。
374列島縦断名無しさん:2008/08/03(日) 21:10:16 ID:x2Qj3Vux0
乗鞍の件で、貧血気味のかみさん同行でお騒がわせした者です。
8月1〜2日と穂高温泉に泊まり、本日無事に戻ってきました。
皆様のご注言に従って、かみさんと娘はおみやげ屋に残し、
息子と二人で魔王岳に登り、少し曇ってはいましたがすばらし眺めに感動。
上高地もそうでしたが、雄大な自然で神々しい雰囲気がありました。
来年、また行きます。
375列島縦断名無しさん:2008/08/04(月) 00:52:23 ID:CyviUutdO
上高地って東京から日帰りでも楽しめそう?(全てバス電車の移動だが)
376列島縦断名無しさん:2008/08/04(月) 15:25:36 ID:ykJhrjk80
>>374 滝!滝行くとよいよ。
それと近くの蕎麦屋。 昼時は混んでるから避けた方がよい。
377列島縦断名無しさん:2008/08/04(月) 22:49:39 ID:SsYDrGbj0
朝早くから行けば雰囲気くらいは味わえると思うが余裕あれば1泊した方がせっかくの上高地楽しめると思う
あとこれまた余裕あればだけど平日有給取れるなら平日がお勧め、休日は混みまくって変に疲れる
378列島縦断名無しさん:2008/08/05(火) 14:13:27 ID:x5a4GZMz0
皆さん一の瀬のキャンプ場は今時はあんまり好きじゃないのかねえ?
379列島縦断名無しさん:2008/08/05(火) 23:16:07 ID:trvVvXg80
>>320
私もバスの数珠繋ぎにはビックリした。
観光バスも一旦路線バスに乗客を乗り換えさせればいいのに。
でも沢渡や平湯に駐車場の余裕がないか・・
上高地の駐車スペースが無くなったら観光バスを入れないで欲しいな。
380列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 00:31:09 ID:/WXj32Ni0
>>375
日帰りっていうか、夜行直行バスで行くと朝6時前に着くから、
最終東京直行バス16時まで10時間あるんで山登りしなけりゃ
じゅーぶん楽しめるのではないかと。
381列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 01:40:04 ID:PTaeWt+s0
>>174に、
「新穂高ロープウエイはハイシーズンは整理券を配って数時間待ち」
と書かれていますが、ハイシーズンというのはもしかして今頃でしょうか?
明日から行く予定なんですが数時間待ち状態ならちょっと考えなければ
と思っています。
382列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 02:12:13 ID:cNyVX1xHO
9月中旬頃って松本から上高地に行く道路は混んでいるのかな?
383列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 02:12:56 ID:REAjS0p70
夏山シーズンは週末、お盆はもちろん混んでる
でも意外とたくさん乗れるから早目、出来れば始発に乗るくらいの気持ちで行けば
そんなに待たなくても乗れるよ
去年紅葉真っ盛りの夏山より混む時期行ったけど数時間待ちなんてことは無かった
せいぜい30分程度
384列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 02:20:33 ID:REAjS0p70
>>383>>381にね

>>382
9月中旬はそこまで混んでないかも
9月下旬から10月上旬は紅葉時期重なって凄い混む、大型バスも多いから尚更
385列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 06:41:33 ID:4UB2shZs0
9月中旬の上高地はオフシーズンだよ。
がっらがら。
ただし、涸沢の紅葉がスタートすると、早朝のバスと
徳沢方面の道は激混みになるけど、下旬からだな。

>>383
数年前のゴールデンウィークは、10時頃着いたら
4時間待ちだった。整理券もらって、露天風呂でのんびり
してたら、結局3時間後くらいに乗れた。
昼食とるとこも大混雑しているので入れず、弁当推奨。
同じく数年前、海の日連休、始発の30分前に着いたけど、
1時間待ちだった。

夏はどうかな。登山者が早朝に乗ったら、あとはたいして
混まない気もするけど。
あと、今年はどうかわからない。
386列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 08:17:27 ID:Dmy+BQCP0
どこの観光地にも言えることだけど、土日と平日じゃ全然違う。
混み具合を話をする時は、そこら辺をハッキリさせた方がいい。
387列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 10:44:16 ID:nWK4h4xb0
>381
もう出かけちゃったかな?
8/2に行ってきたばかりだが、ロープウェイは臨時便を出していて、
午前中は待ち時間なしだった。昼頃からは人数は多くなったが、
それでも待ち時間はほとんどなかった模様。
388列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 11:57:14 ID:cNyVX1xHO
>>386
失礼いたしました。9月の13日〜15日、3連休の時ですね。
389列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 15:53:46 ID:uQ+Bi2rQ0
8月16日(土)に松本から上高地方面へ車で行こうと思ってるのですが、
お昼に出発すると何時間くらいかかりますか?
また、道のりはかなりの山道なのでしょうか?
御教示下さい。
390列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 16:11:08 ID:+bOrdOWY0
その時間帯なら、山道の心配より渋滞の心配をした方が良さそうだな。
長くて狭いトンネルの渋滞は切ないぞ。
391列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 16:44:21 ID:uQ+Bi2rQ0
>>390
やはり国道はかなりの渋滞なんですね。
通常だと1時間半位で行けるそうですが、
お盆時期は倍近く掛かってしまいそうですね。

都内から電車で松本まで来るので、
松本発の時間を早めることが出来ないのが頭痛の種です…
392列島縦断名無しさん:2008/08/06(水) 20:11:11 ID:+bOrdOWY0
ほぼ一本道だし、駐車場が満車だと空くまで渋滞が解消されないだろうね。
上高地内に泊まるなら、少し遅く到着の方が楽じゃないかな。
余所に泊まるのなら、当日は宿に行き、翌朝早くに上高地が良いと思う。

自分の場合、8月上旬の土曜日に行った時は、沢渡駐車場7時到着、バス乗り換え上高地8時頃。
明神まで行き、12時頃に河童橋に戻ってみたらディズニーランド並の混雑だった。

随分昔だが、お盆に新穂高から松本方面に帰る時、新島々駅付近を12時頃に通過したら、
上高地方面からずーーーーっと新島々駅の手前まで渋滞していた事もある。
昔の話だし、今は道路も良くなったから少しマシかもしれないけど、覚悟した方が良いとおもう。

393381:2008/08/07(木) 00:41:19 ID:e50BpG/W0
>>384
ありがとうございます
余裕を持って行動するようにします
394381:2008/08/07(木) 00:48:16 ID:e50BpG/W0
>>387
宿でネットできるので今最終確認中です
今日のバスの様子だと数時間待ちはなさそうな感じですが
余裕を持って行動しようと思います
しかし思っていたより暑いなあ
今、新平湯です
395列島縦断名無しさん:2008/08/07(木) 02:20:45 ID:pXxkUmRl0
明日から安曇野一泊旅行で明後日上高地に行く予定です。
車がないので、一番早い8:00頃の送迎で穂高のホテルを出る予定ですが
行きの松本〜上高地 もしくは新島々〜上高地のバスはやはりこの時期
混んでて乗れない状態だったりしますか?
帰りは高速バスを予約したので平気そうですが、行きは安曇野からなら
そうかからないだろうとたかをくくってしまいました・・・。
396389:2008/08/07(木) 09:41:23 ID:JJ5UIT2f0
>>392
1泊目は乗鞍高原に宿泊して2泊目は上高地内のホテルに泊まるので、
初日は昼過ぎに着いて、高原周辺を観光できればと思っていましたが
難しいかも知れませんね。
遅く出発することも視野に入れておきます。

新島々駅からずーっと渋滞は辛いですね。
渋滞の途中でトイレに行きたくなったらどうしよう…
397列島縦断名無しさん:2008/08/07(木) 13:56:07 ID:PccJdPC50
>>396
新島々駅から渋滞するのは特別だと思うけど、ダムあたりから渋滞するかも。
午後になれば空いてくるだろうね。
松本周辺では、豊科付近(安曇野)なら少し遊べるところがあると思う。
松本城は死ぬほど暑いからやめておいた方が良い。

トイレの心配ならカー用品店やホームセンターで、携帯トイレ売ってる。
http://www.kenyuu.co.jp/products/purupuru.htm
398389:2008/08/07(木) 14:46:29 ID:JJ5UIT2f0
>>397
色々丁寧に教えて頂きありがとうございます。

松本周辺で遊べるところがあるんですね。
これから調べてみます!
携帯トイレも一応用意して行こうと思います。
399列島縦断名無しさん:2008/08/07(木) 22:10:25 ID:mva2VyWm0
紅葉シーズン以外で昼すぎなら、そんなに渋滞しないでしょ。
するとしたら、沢渡の駐車待ち。つまり普通は9〜11時くらい
しか渋滞しない。
14時すぎたら帰りで混むけど、高山方面より松本方面へ
下る車が多いから、逆方向。

奈川渡あたりからつまるほどの渋滞だったら、スーパー林道で
直接乗鞍高原に上がればいいよ。
今年は無料試験やらないのかな?
400列島縦断名無しさん:2008/08/10(日) 00:30:12 ID:pEjtEr0m0
8/12(火)10:00頃 平湯駐車場に到着予定
満車でとめられないことってある?
もしいっぱいだったらどうなるの?

401列島縦断名無しさん:2008/08/10(日) 00:42:17 ID:MldD3/qu0
アカンダナが満車になるのはそうそうないとは思うが、盆だから
絶対ないとは言えない。
昼ごろには下山組が車を出すから、駐車待ちしてれば?
朴の木平に停めて、乗鞍シャトルバスなどで平湯へ出る手も
あるけど。さすがに朴の木が満車になることはないと思う。

平湯そのものが目的だったら、目的地の駐車場が空くのを
待つほうが早いと思うけど。
原則、上高地や畳平行くのに平湯温泉内の駐車場は使えないよ。
アカンダナの有料駐車場を使うことになってる。
402列島縦断名無しさん:2008/08/10(日) 01:03:18 ID:pEjtEr0m0
>>401
ゴメンよ、言葉足らずだった
目的地は上高地です。
そっか、昼には下山組が出て行くのかー
なるほど、ありがと、401
ちなみに沢渡はアカンダナより混む?

403列島縦断名無しさん:2008/08/10(日) 01:07:32 ID:io4bZs670
>>402
沢渡だったら十中八九満車だろう、と言える程度には混むよ。
404列島縦断名無しさん:2008/08/10(日) 01:23:07 ID:pEjtEr0m0
>>403
十中八九満車ww
わかった 沢渡には近づかないことにする
ありがと、403
405列島縦断名無しさん:2008/08/10(日) 16:04:41 ID:J/gE+C0G0
涼しさ、寒さが味わいたいのなら乗鞍の畳平だぞ。
冷え冷えだぞ〜w
406列島縦断名無しさん:2008/08/10(日) 16:15:47 ID:XE1gE+K/0
畳平最強だよね
今ならバスがでてる朴の木のコスモス畑がきれい
407列島縦断名無しさん:2008/08/10(日) 22:12:49 ID:i76r/9Oz0
明後日に畳平に朝一で行く予定なんですが、かなり混みますか?
408列島縦断名無しさん:2008/08/10(日) 22:39:24 ID:mqb4pkUO0
豊田から高山経由で平湯温泉〜畳平(一泊)〜山頂 という計画を立てています。
(8/23・24 を計画)

車で平湯温泉まで行って、登山するか、
高山までJRか高速バス で、バスを使うか 迷っています。

コスト的には、どちらがおすすめなんでしょう?

ちなみに、高山からフリー切符を使わず 高山〜平湯(往復)だといくらくらいになるのか知っている方いますか?




409列島縦断名無しさん:2008/08/11(月) 10:45:42 ID:Jhljt7sP0
>408
高山→平湯温泉のバスは片道1530円、往復なら単純に倍
バス会社は↓
http://www.nouhibus.co.jp/whats_new/sintyaku.htm

410列島縦断名無しさん:2008/08/11(月) 10:59:31 ID:qP5g5Era0
畳平への始発のバスと最終のバスと頂上までの往復時間を考えれば・・・・・
411列島縦断名無しさん:2008/08/11(月) 11:01:53 ID:hy4MHK590
>>407
岐阜県側から? それとも長野県側から? 朝イチということはご来光バス?

これがわからないと答えられない。
412407:2008/08/11(月) 13:24:28 ID:oQ7L2nKQ0
>>411
すみません。
長野側からで、ご来光バスです。
413列島縦断名無しさん:2008/08/11(月) 17:38:44 ID:hy4MHK590
>>412
バスの混雑だったら心配ない。エコーラインのシャトルバスは乗鞍観光センターに
常に複数台待機していて、基本的に全員が乗車できるように配車される。
お盆休み時期のご来光バスはだいたい2〜4台くらい。観光センターの駐車場も
ご来光バスの時間帯に満車になることはまずないが、朝3時くらいには着いて
おきたいところだ。
414列島縦断名無しさん:2008/08/13(水) 08:05:39 ID:0u+udWf8O
お、DoCoMoの書き込み規制が解除されてる。
旅先のみなさん、レポートよろしくです。
お願いします。
415列島縦断名無しさん:2008/08/13(水) 08:30:05 ID:HizVKS2VO
新穂高に旅行する予定があるんですが、ホテル穂高に泊まろうかと思っています。
このホテルの料理ってどんな感じでしょうか?
416列島縦断名無しさん:2008/08/13(水) 16:08:26 ID:tKCRfk2R0
穂高には岐阜大医学部の診療所がある
乗鞍には名市大医学部の診療所があるはずです
利用したことのある方はいますか?
417列島縦断名無しさん:2008/08/13(水) 20:25:48 ID:/DYpreBe0
明日の乗鞍の天気どうだろう
418列島縦断名無しさん:2008/08/13(水) 21:04:39 ID:DPx2fFwW0
>>417
目の前にある箱で調べられないのかよ
419列島縦断名無しさん:2008/08/13(水) 23:21:19 ID:/DYpreBe0
予報しかわからん
420列島縦断名無しさん:2008/08/14(木) 00:45:17 ID:SclS2oLr0
>>419
予報以外神様でも分からないぞ
421列島縦断名無しさん:2008/08/14(木) 05:15:45 ID:4fkDJsIh0
山の天気だからなあ・・・以前「晴れのち曇り」で行って、土砂降りにあった。

今日の予報は曇りか霧
ttp://www.tenki.jp/climb/mount28.html
422列島縦断名無しさん:2008/08/15(金) 00:33:09 ID:9rnVT+ZM0
423列島縦断名無しさん:2008/08/15(金) 01:25:49 ID:V/jpCe9u0
本日上高地へのツアーから帰ってきた。
曇り空で神々しい山々は雲に隠れ、時折激しく雨が降り、こんな状況の
上高地ってところは子供の頃よく行った六甲山と何も変わらないって感じた。
上高地のイメージが崩れたというより、まあ旅行って失望を味わう旅である
ことを再確認。
424列島縦断名無しさん:2008/08/15(金) 08:17:57 ID:IK37Z4II0
そういうときでも楽しめないと損だよね
425列島縦断名無しさん:2008/08/15(金) 22:17:47 ID:Q9dvKqSe0
9月の連休に信州旅行を予定しています。
夜新宿発のバスで早朝上高地に到着。三時頃のバスで松本へ行き
その日は松本で一泊予定。
次の日松本起点にでこかへ観光したいのですが
松本〜白骨
松本〜乗鞍
松本〜奥飛騨etc,,検討中です。気軽に行けて旅を満喫できそうな
おすすめプランをお教えください!
426列島縦断名無しさん:2008/08/15(金) 22:30:19 ID:DtkxLnH40
何で移動するの?
バス?レンタカー?
427列島縦断名無しさん:2008/08/15(金) 22:39:31 ID:Q9dvKqSe0
バスです!
428列島縦断名無しさん:2008/08/15(金) 23:02:11 ID:KX1GOwht0
わざわざ松本まで戻って泊まらなくても、
乗鞍高原、白骨、奥飛騨に滞在したらいいんじゃないの?
どこも温泉あるし。
429列島縦断名無しさん:2008/08/15(金) 23:22:21 ID:X0jGobGx0
晴天なら新穂高ロープウェイおよび乗倉畳平または美ヶ原に行くべき。
曇天なら松本城・奈良井宿・妻籠宿・寝覚ノ床。
430列島縦断名無しさん:2008/08/16(土) 00:08:54 ID:UWuPfWYaO
>>428
確かに。翌日も乗鞍方面に行くなら、松本まで戻る必要ないと思うんだけど…。

別エリアなら美ヶ原、安曇野かな。
431列島縦断名無しさん:2008/08/16(土) 07:14:40 ID:rYXu1xE40
どのような旅行をしたいかによるが、自然を満喫したいなら、
俺も天気しだいで乗鞍とかをススメたいね。
「畳平」なら9月中旬だと紅葉が始まる頃かも・・・ちょっと早いかも
しれんが。
432列島縦断名無しさん:2008/08/18(月) 13:18:02 ID:sBboRaLwO
関西どっと
433列島縦断名無しさん:2008/08/19(火) 01:40:46 ID:r0OpHJz50
14年前に行った乗鞍らへんのペンションで、
夜にマイクロバスで蛍を見せに行ってくれたんですが、ペンションの名前が分かりません。
こういうペンション知ってる人いたら教えてちょ。
434列島縦断名無しさん:2008/08/19(火) 23:02:35 ID:TcPl0nG60
Tシャツじゃ寒いよね
435列島縦断名無しさん:2008/08/19(火) 23:18:20 ID:TcPl0nG60
↑無しでお願いします
436列島縦断名無しさん:2008/08/19(火) 23:20:25 ID:wl12DVG4O
>>433
>>433
じゃらん 乗鞍 でググって一覧出したら
宿紹介文で見つけられるんじゃね?
ただし、今も同じサービス、同じ名前で営業してたらな。

14年前のペンションてビミョーだな。
潰れたりリニューアルして別物になってるとかありそう。
437列島縦断名無しさん:2008/08/21(木) 00:34:29 ID:n14rS43RO
乗鞍スカイラインとかエコーラインとかって、
いつからマイカー禁止になったの?
15年前位とかフツーに行けてた記憶が。消防だったから記憶違いかな
438列島縦断名無しさん:2008/08/21(木) 03:37:45 ID:AQ0A/ewmO
9月15日(連休最終日)の松本→上高地に通じる道路は渋滞する?
439列島縦断名無しさん:2008/08/21(木) 09:39:44 ID:YpoaytPY0
>>437
記憶違いでは無い。
それまでは俺も夏と秋は畳平で車中泊してたから。
440列島縦断名無しさん:2008/08/21(木) 20:38:37 ID:l9sctSEi0
>>437
4年か5年前にマイカー禁止になったよ。
441列島縦断名無しさん:2008/08/21(木) 21:08:37 ID:MT8n1uBqO
マイチャーリーなら通行可
442列島縦断名無しさん:2008/08/21(木) 21:34:55 ID:U9c7SI4l0
マイチャーリーでも3m丈の樹をズルズル運んでたらパトカーが来ますか?
443列島縦断名無しさん:2008/08/21(木) 21:50:24 ID:xwu1mHXm0
正確に言うと2002年10月下旬な。確か25日くらいに積雪閉鎖した記憶がある。
自分は山頂が薄く冠雪した10/20にレンタカーで走ったのが最後。
体育の日連休に、上高地バス待ち7時間の伝説を生んだ年だ。
乗鞍ラストランに、例年にない紅葉の当たり年が重なって、上高地までが
すごいことになった。
444列島縦断名無しさん:2008/08/21(木) 22:59:12 ID:43IaT/jP0
>>443 あの年は凄かった。
伝説のラストランだったなあw
阿鼻叫喚の大渋滞、トイレ地獄・・・・・
445列島縦断名無しさん:2008/08/21(木) 23:12:02 ID:MT8n1uBqO
7時間 何して待ってたんだ?
446列島縦断名無しさん:2008/08/21(木) 23:47:38 ID:xwu1mHXm0
>>445
整理券が出てた。
このスレ(当時)でも実況中継してる人いたよ。

>>444
確かに、もっとつらかったのは、スカイラインで駐車場待ち缶詰に
なってしまった人だろうな。
ドライブにくるような人が、簡易トイレとか持ってたとも思えないし、
見晴らしいいから、ちょっと隠れて花摘みは難しい位置が多いし。
447列島縦断名無しさん:2008/08/22(金) 00:38:01 ID:1bOUEGLoO
松本駅から上高地までタクシーだと時間、料金どの位かかりそう?片道20,000円位いきそう?
448列島縦断名無しさん:2008/08/22(金) 00:43:12 ID:CjOlOHtZO
昔は男は空き缶、女はワンカップの空きビンを積んでおき緊急時ジョジョ。
多少、手にかかるのはご愛敬。
缶ビンの容量を越えないよう、全部出しきらずに堪えて止めるのが至難のわざ。
これも車内常備のサランラップと輪ゴムで応急処置して、運転しない者が
こぼさぬように手で持ち続けるという連係頭脳プレーで対処した。
まぁ主に子供に使わせるためだったが、今の携帯トイレより使いやすかったかも。
449列島縦断名無しさん:2008/08/22(金) 00:51:29 ID:eYffruHI0
所要時間はだいたい一時間半くらいか。
料金はよくわからんが↓を参考にすればまあ片道二万でしょうな。
http://www.matutax.jp/azusa.html
450列島縦断名無しさん:2008/08/23(土) 12:42:32 ID:Bfye9eCz0
>>446 今では懐かしい伝説となったw・・・
451列島縦断名無しさん:2008/08/24(日) 21:10:54 ID:LE2GSjYVO
現在高山(泊)
明日、安房峠越えして乗鞍高原を失踪します!
サボリーマンだから適当に走って、コジャレタ処でヨーグルト食うくらいだけどw
452列島縦断名無しさん:2008/08/24(日) 21:46:57 ID:Vo858Ksv0
失踪しないでくださいっ!
453列島縦断名無しさん:2008/08/24(日) 23:56:38 ID:I0epEQlOO
26日の早朝に沢渡に駐車してシャトルバスに乗ろうと思いますが、
沢渡の駐車場の混雑具合はどんな感じでしょうか?

平日とはいえ夏休みで混雑しているんでしょうか?
454451:2008/08/25(月) 09:51:04 ID:4P0wQZxqO
今、乗鞍観光センター、絵に描いたような曇天で肌寒い
ちょっとLovely聞きながら失踪するぜ!
しっかし、安房峠って峠の茶屋の一つもないんだな。
平湯トンネル越えてから一変して霧隠才蔵ってか靄かかって周囲何も見えず。
単に苦痛なだけの峠越えだた。
455列島縦断名無しさん:2008/08/25(月) 12:25:51 ID:/ZyUwpTlO
>>453
もともとそんなに多くないけど、ずっと雨予報のド真ん中で、
登山客が激減してる分、早朝ならガラガラだと思う。
(日を変えるか西日本に行くか、雨対策した方がいいと思う)

>>454
茶屋跡なら残ってるよ。峠の長野側の建物見なかった?
456列島縦断名無しさん:2008/08/25(月) 17:52:23 ID:4P0wQZxqO
>>455
見た見たw
対向車と全くすれ違わなかったw
457列島縦断名無しさん:2008/08/25(月) 20:37:27 ID:ncbtZOwF0
明日明後日と上高地、乗鞍へ行く予定ですが、
曇ってたり小雨だと畳平って行っても楽しくないですかね?
天気悪いから、どちらかだけにしようかな、と。

上高地は行ったことあるけど、畳平はじめてなので
教えてください。

小学生の息子二人とカミさんと4人で行きます。
458列島縦断名無しさん:2008/08/25(月) 20:51:48 ID:No7zh7IWO
>>457
乗鞍は悪天で畳平からの見晴らしが悪いと
することないんじゃないかな。

雨具(小雨ならカッパていどと足元濡れない対策)があって子供さんがいやがらなければ
雨の上高地のほうがまだ散策していて楽しめると思います。
雨降ると空気が瑞々しくてきもちいいよ。
河童橋より奥に入ると特に。
459列島縦断名無しさん:2008/08/25(月) 21:04:55 ID:hdldY8750
>>457
曇ってるだけで、雨が降らないってのなら畳平でもいいが・・・う〜ん、って悩むな。
ここは上高地に一票かな。
460列島縦断名無しさん:2008/08/25(月) 21:35:38 ID:ncbtZOwF0
>>458
>>459
アドバイスありがとうございます。

畳平は見晴らしの良さがウリですもんね。
雨対策をしつつ、せめて曇ることを願って
上高地に行ってきます!
461列島縦断名無しさん:2008/08/26(火) 15:59:03 ID:AsEguLNjO
先日、早朝の駐車場について質問した者です
上高地に無事到着しました
若干ぬかるんでいた以外は、雲も晴れ河童橋からの景色もとても美しかったです
ありがとうございました
462列島縦断名無しさん:2008/08/26(火) 16:02:05 ID:Q0C3B2DRO
>>461
お疲れ!
楽しんできてね(・∀・)ノ
463列島縦断名無しさん:2008/08/27(水) 22:18:16 ID:YoM4XG3g0
今月30日松本泊で、31日にマイカーで上高地へ向かいます。
8月最後の日曜、沢渡の駐車場など混雑するのでしょうか?
当日、上高地に1泊しますが、お昼前には到着したいと思います。
何時頃松本を(松本城近く)出発するのがベストでしょう?

母との旅行なので、炎天下の渋滞やバス待ちをなるべく
避けてあげたいと思いまして・・・。
アドバイスお願いします。
464列島縦断名無しさん:2008/08/27(水) 22:25:52 ID:/p80jxGC0
そういや30日・31日は乗鞍マウントテンサイクリングが開催されるから道路混むかもしれないな。
465列島縦断名無しさん:2008/08/27(水) 22:28:08 ID:UAk9QY7+0
>>463
駐車場もだけどバスも込むよ。
沢渡までマイカーで行くんだったら、お母さんさえ早起きできるのなら
沢渡発の始発バスに間に合うように行くと楽勝かも・・・って4時出発になるからきついか。
お昼前に到着目指すのは現地も含めて一番混雑する時間帯では。
466列島縦断名無しさん:2008/08/28(木) 01:31:49 ID:l7bkdH7s0
>>463
松本からアルピコ(松本電鉄、バス)使うという選択肢はないの?
新島々では込み具合に合わせてバス台数でるし
帰りも前日にバス指定を受けとけば待たなくてすむ
なによりも河童橋近くまで伸びるような沢渡ゆきバス待ちの行列に眩暈する事もないだろう

ちなみに松本⇔上高地往復運賃は一人4400円なので予算と要相談
http://www.alpico.co.jp/access/route_k/index.html
467列島縦断名無しさん:2008/08/28(木) 06:44:47 ID:gh/gO7U60
8月末なんてそんなに混む要素はない。
お盆や体育の日連休なら>>465の通りだけど。
松本市街でも朝の気温が20度切ることは珍しくなくなってるし、
炎天下ってこともないでしょ。

マウンテンサイクリングで混むのは、乗鞍行きが土曜日中、
乗鞍発が日曜午後。むしろ帰りが要注意だな。
468列島縦断名無しさん:2008/08/28(木) 10:04:14 ID:JV+cJsdO0
まあ、ホテルの人によく聞いて出発時間を調整すればいいと思います。
朝7時までに飯を済ませて、7時出発あたりになりそうかな。
それより、上の方にもあるけど昼をどうするかも決めておいた方がいいのかなとも思う。
親というものは、子供の前では疲れてても絶対我慢して言わないので気遣ってあげて
良い旅をして下さい。
469463:2008/08/28(木) 23:22:43 ID:ZSrtuwUJ0
464〜468の皆様、温かいアドバイスをありがとうございました。

468さんのお言葉通り、弱音を吐かない頑張り屋の母です。
私1人なら4時起き、松本発のバス乗車も何とかなりそうですが、
1日目も早朝発、夜はサイトウキネン、3日目も早朝の大正池までの散策・・・。
などと考えますと、31日は松本を7時に出発が限度かと思いました。
(バスもあまり長距離だと、母の車酔いの心配もありまして。)
・・・何時に着くか判らないのが不安ですが。

お昼前に到着、ホテルに荷物を置いて河童橋近辺でお昼を。など、安易な考えでした。
1日目、2日目のホテルの方にもお話をお伺いしてみようと思います。

皆様の温かいお心遣いに、出かける前から
とても幸せな気持ちになりました。良い旅になりそうです。
どうもありがとうございました。

掲示板初書き込みの為、返信の方法等失礼がありましたら
申し訳ありません。


470列島縦断名無しさん:2008/08/29(金) 14:22:39 ID:c94XgjTA0
そうか月末は大会があったな。
今日が大雨なら明日、明後日には大雨一過の快晴か?
471列島縦断名無しさん:2008/08/29(金) 16:31:14 ID:sgeV1MHz0
>>469
姨捨駅付近からの眺めでも見せてあげたら。
間違っても姨捨山の由来通りにはしないように。
472列島縦断名無しさん:2008/08/30(土) 12:50:47 ID:QS3tpTGa0
鉄オタだけだろ、そんなもん見てよろこぶのは
473列島縦断名無しさん:2008/09/02(火) 22:13:55 ID:gdyGbwww0
先日アドバイスを頂きました463です。

当日は、雨の予報が出ていたせいか、人出も少なく順調な旅となりました。
7時半過ぎに松本出発して、沢渡の駐車場からバスで上高地へ。
ホテルに荷物を置いて、正午には嘉門次で昼食。
夕方はホテルに早めににチェックインして、のんびり過ごしました。
運のいい事に、予想に反してお天気は快晴。
翌日早朝は大正池へ。
暑くも寒くもなく、曇り中心の過ごしやすい一日となりました。
(熊の出没情報もありましたが・・・。)

ホテルの方に事前にお伺いした時は、
松本のホテルでは「混雑するので早めに・・・5時頃出発の方も多々。」
上高地のホテルでは「そのお日にちならそんなに混雑しませんよ。」
と、まったく逆のご意見でしたが・・・。

こちらで色々と教えて頂いた事で、1日を有効に過ごす事ができました。
母も余裕あるスケジュールのせいか、持病の膝の痛みも出ず、
「また来年来れたら良いね。」と、申しておりました。
皆様のおかげです。

どうもありがとうございました。



474列島縦断名無しさん:2008/09/02(火) 22:50:01 ID:DokKAA47O
>>473
楽しめたようで何よりでした。
松本のホテルの人もそれなりに、でもやっぱり現地の宿や
実際に行きなれているここの住人の声は頼りになるね。
何が正しいか情報を見分ける力も必要だけど、ネットは便利だな。
475列島縦断名無しさん:2008/09/06(土) 16:36:16 ID:nlVbcAvX0
今年の紅葉は、いつ頃ですかね?
476列島縦断名無しさん:2008/09/06(土) 17:28:42 ID:1bJd3LqvO
11月、閉山祭の頃って、上高地内に泊まっても酷寒と対峙するだけですかね?
ホテルが安いようなので初めて夏以外に泊まってみようかと思うんですが。
あと、昨年末年始に「クラブツーリズム」で企画された「冬の上高地」プランについてご存知のかた、いらっしゃいますか?
釜トンネル入口から河童橋まで歩いて付近のホテル従業員寮に宿泊、というツアーです。
興味があったのでぐぐってみたら、ある方のblogにヒット。
当初予定1時間程度の行程を猛烈な吹雪の中、3時間以上かかってやっとたどり着いたとのこと。
そこまでの荒天のなか、よく催行決定したなあ、事故などなかったんだろうか、と。
他にも状況ご存知のかたありましたら、お願いします。
477列島縦断名無しさん:2008/09/06(土) 18:26:48 ID:6RwM1swe0
>>476
閉山の頃までいくとわからないけど、昨年は紅葉が遅かったので、
文化の日連休に行くと、紅葉の上から霧氷がついた光景が見られました。
とんでもなく幻想的で、晩秋の上高地もいいなあ、と思いました。
葉が落ちた後でも、霧氷なら見られるので、それより遅い季節に泊まって
早朝時間帯に散策するのも良いのでは?
田代湿原あたりが狙い目です。
478列島縦断名無しさん:2008/09/06(土) 19:54:24 ID:JinQsxqr0
10月下旬あたりの田代湿原は、アマチュアカメラマンが場所取りの為に
三脚置きっぱなしで邪魔なんだよね。あれを何とかならんもんかねえ・・・。
と言いながら、俺も三脚持ち歩いてるんだが'`,、('∀`) '`,、
479列島縦断名無しさん:2008/09/06(土) 21:23:04 ID:EssX1nKl0
上高地が最も美しい季節を一つ選べ、と言われたら
閉山後の11月下旬〜12月初めを選ぶ。
次点が梅雨入り直前の新緑だな。
閉山後、雪が降り積む前の小梨平にテント張り静寂の夜を愉しむのが良い。

積雪期も、釜トンネルから河童橋までは冬期トレッキングの超入門コースとして
老若男女問わず様々な人たちが思い思いに楽しんでいる。

もちろん、ツアーなんぞでぎゃあぎゃ騒ぎながら行ったら全てが台無しなのは言うまでもない。
480列島縦断名無しさん:2008/09/06(土) 21:58:50 ID:NQAu1duZO
>>479
釜トンネル入り口から大正池まで、雪道を行くと所要時間はどのくらいですか?
481列島縦断名無しさん:2008/09/06(土) 22:13:08 ID:EssX1nKl0
1時間も見とけば行ける。
トンネルが新しくなったおかげでずいぶん楽になった。
482列島縦断名無しさん:2008/09/06(土) 22:24:38 ID:NQAu1duZO
>>481
トンです。
そうなんですか!
ぜひ行ってみたいです。

家族であちこちキャンプされている、ある方のブログをよく見にいくんですが
そのコースで上高地入りし、BTにテン泊された記事があり釘付けになりました。
雪の大正池と河童橋の美しいこと、眩しいこと。
お天気にもよるのでしょうが、きちんと準備していつか行ってみたいと思っとりました。
人のいないときに、静かに過ごしてみたいです。
483列島縦断名無しさん:2008/09/06(土) 23:00:56 ID:XbwVZOxz0
昔の釜トンのときはあれを越えるのがおっかなかったけどね〜。
暗いし、幽霊のうわさ聞くし、道凍ってるし。
雪が多いときは出口(上高地側)のスノーシェードのあたりが
なだれの巣で危ないって言われてたし。
484列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 01:47:56 ID:B3/gcjwa0
>>475
場所によって違う、としか言いようがない。

たとえば乗鞍は大雪渓エリアと乗鞍高原エリアでは一ヶ月ほど違う。
485列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 07:30:10 ID:YW0+WOtl0
>>482
真冬の上高地は冷気が降りてきて2500m級の山岳と同じくらい冷える。
-15度は珍しくない。
ちゃんとした冬期登山レベルの衣類・寝具が要るよ。
そのレベルになると、ここより登山キャンプ板がふさわしい。
486列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 11:45:13 ID:LIUGKklHO
冬の上高地は、高低差こそないにせよ、完全に冬山スペックだよ。
ファミリーでアウトドア、みたいな範疇は完全に逸脱してる。
トイレや水の確保も容易でなく、決して観光地ではない。
大正池・河童橋までの道だって、一応、冬山行きのメンツによって踏分跡はついてるとはいえ、
上記クラツーのツアーのように ひとたび吹雪けば視界不良に新雪ラッセル地獄で、
スノーシューでもなけりゃマトモに歩けやしない。
道と崖の境界の新雪にでも踏み込もうもんなら、即座に転落。
実際に、ハイカー気分で釜トンから上高地入りしたグループが治山林道(シーズンならなんて事はない遊歩道だけど)で
道に迷い救助隊がでた、と、新まつもと物語の市民記者の記事で紹介されてた。
40人規模のツアーでガサッと出向くのはどうかと思うが、ファミリーでぷらっと行くのはそれ以上に疑問。
冬山経験のない向きには、麓の民宿やペンションのオプショナルツアーや、
地元ガイドショップのプランなど、「専門家」との同行をオススメします。
487列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 16:41:40 ID:vV/BbGCv0
>>484
そりゃそうだけど、
それだったら穂高山頂付近で9月下旬、涸沢あたりで10月初旬とか
目安を教えてあげればいいのに。。。

実際のところ、今年の紅葉はどうなんでしょう。
例年より早め?遅め?
上高地住人の人とかいたら感触を教えてもらえるとうれしいな。
ライブカメラ見る限りは、まだまったく紅葉の兆しはないみたいだけど。
488列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 18:04:33 ID:bea4r0MH0
連休のど真ん中の9月14日に車で
東海北陸自動車道で飛騨清児で降りて上高地に行く予定だけど
平湯温泉でシャトルバスに乗って行くけど
8時頃だと駐車場に車止められてバスもそんなに混んでないのかね?
行って駐車場一杯だと嫌だからな。

大正池〜バスターミナル〜河童橋〜穂高橋
と散策しようと考えてるけど
だいたい3時間くらいを見込んだら良いのかね。

489列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 18:19:59 ID:BM66sLf20
14日かあ、紅葉には早いが連休中だからなあ・・・って、穂高橋ってどこ?

490列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 18:22:47 ID:bea4r0MH0
491列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 18:41:04 ID:vV/BbGCv0
>>488
紅葉シーズンほどじゃないと思うけど、
秋の行楽シーズンだし連休はやっぱり混むと思いますよ。
8時くらいってすでに混み始めてる時間(入りのピークは8時〜10時)だから、
もうちょっと早めにしたほうがいいと思います。
遅くとも7時くらいかな。
泊まりの車もあるから、早めにしとかないと駐車場すぐ埋まるかも。
まあ、停められないほどってことはないと思うけど。
早めに出て早めに帰るのがいいんじゃないかな。

あと、大正池〜河童橋(+穂高橋)だったら3時間見とけば
ゆっくり回れると思います。
492列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 18:43:16 ID:bea4r0MH0
ありがとう。
晴れてのんびれ見れるの楽しみにしてます。
493列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 19:52:15 ID:BM66sLf20
>>490
d
知らんかったわ
494列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 21:18:23 ID:YW0+WOtl0
上高地にはたぶん通算50回は行ってる松本市民で登山が趣味な俺
その橋を通って西穂独標まで行ったこともあるのに初めて知ったw
名前負けしてるよなあ
495列島縦断名無しさん:2008/09/07(日) 22:52:07 ID:KP6cVY770
へええええええ。
田代橋と穂高橋って別物なんだ。
両方あわせて1本の田代橋だと思ってた。
何十回となくそこ通ってるのに。

9月の三連休って、上高地も畳平もオフシーズンだから、
ましてやアカンダナ使うんだったら、8時なら余裕でしょ。
9時以降になると保証できないけど、それでも多分大丈夫。
アカンダナが満車になるのって、ハイシーズンくらいでしょ。
496列島縦断名無しさん:2008/09/08(月) 00:48:01 ID:jEmUU4+t0
10月4日に名古屋から上高地に行こうと思うのですが、
・10月4日はもうハイシーズンになるんですか?
・駐車場は沢渡と平湯だったらどちらが混みます?
・9時着くらいだともう満車でしょうか?
497列島縦断名無しさん:2008/09/08(月) 09:56:03 ID:k8PgjHYkO
涸沢の紅葉ピークの土曜日朝だから、ハイシーズンと呼べるだろうね。
この時期は登山客が多いので、数日停めたままと早朝入りが多いのが特徴。
特に始発バスが早い関係で、沢渡利用が多く、満車も早い。
沢渡9時ではほぼアウトだろうな。
平湯は運としか。前後の天候によると思う。
498列島縦断名無しさん:2008/09/08(月) 17:41:40 ID:tyNYdeni0
ハイシーズンのピークは、早朝と9時〜10時ころに山があって、
7時あたりがちょっと谷間なのでそのあたりを狙うと少しは楽かも。
499列島縦断名無しさん:2008/09/08(月) 20:25:24 ID:k8PgjHYkO
それはバスの混雑具合だから、駐車場にはあまり関係ないような。
まあ、平湯7時であれば、まず大丈夫とは思うけど。
あとは、早出組が下山してきて車出すのが11〜12時だから、並んでなければそのへんも穴。
500列島縦断名無しさん:2008/09/08(月) 20:28:22 ID:WRmaoRlF0
今、平湯は止めれないはず。
アカンダナだけだと思う。時間はAM2:30〜PM18:30ぐらいだったかな。
501列島縦断名無しさん:2008/09/08(月) 21:11:17 ID:Mgue2mQ40
>>500
ん?
「平湯」って「あかんだな」のことを言ってんだろ?
平湯バスターミナルは一時的(2時間)駐車に限定されるはず
502列島縦断名無しさん:2008/09/08(月) 21:23:50 ID:WRmaoRlF0
じゃあ>>500はスルーしてくれ
503列島縦断名無しさん:2008/09/08(月) 23:53:48 ID:jEmUU4+t0
10月4日に名古屋から上高地に行く件。
皆さん回答ありがとうございます。
正直名古屋から9時前に行くのは結構きつく・・・

松本からバスのほうが確実でしょうか?
504476:2008/09/09(火) 08:37:46 ID:9REIi8WrO
晩秋の上高地について尋ねさせていただいた者です。
477さんはじめ詳しく教えていただきありがとうございました。
俄然興味津々となり、JT○のカウンターに出向き、11月2週目の空室状況を照会依頼したら
スタッフさんから、開口一番「天候により繰り上げ閉山もあり得るので、ご了承ください」と
申し渡されてしまいました。現地のホテルにその場で状況確認して、その回答でした。
その場合取消料などは発生しないとのことでしたが、一応決定している閉山日程が繰り上げされるって、
近年で頻発してることなのかな、と疑問に思ったので、今日にも自分で上高地観光協会?さんにきいてみます。
505列島縦断名無しさん:2008/09/09(火) 16:40:52 ID:3RB/dlLH0
506列島縦断名無しさん:2008/09/09(火) 19:29:07 ID:EzY96+PKO
10月11日に十年振りに上高地に行きます。
昔は毎月のように新潟から出掛け、変化を楽しんだものですが、結婚してからチャンスがなく、今回となりました。

10月の三連休ともなると相変わらずこんでいるのでしょうね。
沢渡発のバスは六時代だとどんなでしょうか?

久しぶりでドキドキです。美しい風景に出会えますように。
507列島縦断名無しさん:2008/09/09(火) 20:13:25 ID:uzMTvcy50
今日から秋になりますた。
ここまではっきりと季節が変わった日がわかるのも珍しい。
508列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 00:15:19 ID:dT+Pv7jr0
10月の3連休に乗鞍行きます。
畳平も行こうと思ってるんだけど天候的にどうでしょうか?
紅葉終わってます?&冷えますか?
509列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 08:56:31 ID:4xHtgVbn0
直前に問い合わせなさい。
510列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 10:14:58 ID:KxWUS0l9O
沢渡はどこの駐車場に置くのがベストですか?
いっぱいありすぎて、さっぱりわかんないんです。
ちなみに始発のバスに間に合うよう、行く予定です。
511508:2008/09/10(水) 11:20:29 ID:dT+Pv7jr0
>>509
ごめんなさい。
紅葉ならそりゃ直前まで分からんよな。

畳平ってメシ食えるところある?
512列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 12:23:37 ID:LO1SsDKi0
>>511
畳平あたりの標高は、ハイマツばっかりなので紅葉はないよ。
でも、9月終わりから10月終わりくらいまでかけて上のほうから順に紅葉
してくので、この間ならいつ行ってもある程度は楽しめると思う。

>畳平ってメシ食えるところある?
あるはず。でも、特別おいしいものがあるわけじゃない。
シーズン中は混むから、休日に行くならおにぎりとか
かって行ったほうがいいかも。
513列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 12:25:44 ID:KecNwMmb0
510さんに便乗させてもらって恐縮ですが、
あそこらの駐車場は夜間は治安大丈夫でしょうか?
車上荒らしが心配で上高地へ連泊できない。

514列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 12:28:51 ID:LO1SsDKi0
>冷えますか?
寒いです。冬仕様でよろ。
515列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 12:33:41 ID:LO1SsDKi0
>>513
特に見廻りとかやってるとは聞いたことないから、
絶対安全とはいえないとおも。
「あなたの」車がよりによって荒らされる可能性は
確率的に高くはないと思うけど、心配なら松本市内のちゃんとした
パーキングに預けて松本から電車+バスで入山しては?
516列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 12:37:01 ID:LO1SsDKi0
>>510
バスの始発になってる駐車場がいいとおも。
たぶん沢渡大橋駐車場。
517列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 12:43:32 ID:LO1SsDKi0

トンネル出て橋を渡った最初の駐車場ね。

518列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 13:04:33 ID:KxWUS0l9O
>>516 517
510です。ありがとう。10月三連休、早朝から攻めてみます。
519列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 13:08:59 ID:ypLs6L4qO
あ、朝から!?
やだぁ〜恥ずかしいぃ〜
あんまり激しく攻めないでぇ〜(/▽\)♪
520511:2008/09/10(水) 19:54:22 ID:dT+Pv7jr0
>>512
サンクス。
メシは前日泊まるペンションのオーナーにでも相談してみるわ。
521列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 19:58:43 ID:jl6hvJMR0
俺は始発の沢渡大橋でなく、国道から右に折れて橋を渡った先の市営駐車場にいつも停めてる。
なんつっても一番でかいからあいてる場所も必然的に多いし、
足湯のとなりにあるトイレも奇麗。
522列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 20:01:21 ID:jl6hvJMR0
乗鞍の紅葉(黄葉)は、位ヶ原山荘のバス停で降りるのが吉。
そこから登山道を20分くらい登って振り返ってみ。感動するよ。
523列島縦断名無しさん:2008/09/10(水) 23:01:02 ID:iQNdC6wL0
>>508
乗鞍で紅葉を見るなら畳平はダメだ。オススメルートは522氏の言うように
エコーラインの位ヶ原山荘バス停から登山道を登ること。途中に絶景ポイントが
あるのがだ、そこから見る紅葉は本当に素晴らしい。ただエコーラインから
登山道への入り口がちょっとわかりにくいので注意。

ただし、近年この登山道では熊の目撃情報がある。登山道自体は初心者でも
歩けるが、不安なら位ヶ原山荘バス停からエコーラインを歩いて登るといい。
11号カーブや7号カーブなどは紅葉の名所だ。バスで登るのはあまりにも
もったいない。

天候だが、一昨年の10月3連休は北アや乗鞍で猛吹雪となり、特に北アでは
雪による死者が出た。10月の乗鞍はいつ降雪があってもおかしくないので、
それなりの装備を忘れずに。

ちなみに昨年の乗鞍は10月18日に初雪、10月20日が初冠雪だった。
また肩の小屋では9月26日に初霜だった。
524列島縦断名無しさん:2008/09/11(木) 07:33:22 ID:oSvvrB0/0
初雪とは現場にいる人が目撃(観測)したもの、
初冠雪とはふもとから見て雪をかぶってるのが確認できた時。

これ、豆知識な。
525列島縦断名無しさん:2008/09/11(木) 12:35:49 ID:UmG7ugCU0
「これ、豆知識な」はデマを書いてくれなきゃ・・・
526列島縦断名無しさん:2008/09/11(木) 20:18:35 ID:tYFIyxlx0
有名なこの景色はどこから見れるの?

http://www.hankyu-travel.com/guide/chubu-hokuriku/img/tanoshimi/PLS-2694.jpg
527列島縦断名無しさん:2008/09/11(木) 20:28:22 ID:kLogZMC90
これは・・・上空からだなw
528列島縦断名無しさん:2008/09/11(木) 20:44:29 ID:80xJlpny0
いや、意外に低空かもしれん。
529列島縦断名無しさん:2008/09/11(木) 21:09:03 ID:W1P+rQEN0
>>526
道路は「乗鞍スカイライン」なんだが、このアングルだと富士見岳かな?
魔王岳や大黒岳だと山頂ではこの角度にはならないし・・・。
530列島縦断名無しさん:2008/09/11(木) 21:45:11 ID:3iGhavp40
>>526
これは大黒岳の山頂、もしくは山頂から登山道を桔梗ヶ原方面に
少し下ったところから北北東方向を撮影したものだな。
左上の尖った山は烏帽子岳、右上の穏やかな山は四ッ岳だ。
531530:2008/09/11(木) 21:46:37 ID:3iGhavp40
北北東じゃなかった、北北西方向だ。
532列島縦断名無しさん:2008/09/11(木) 23:10:21 ID:QN8FGE010
>>521
俺もいつもそこに駐車してる。

でも以前体育の日の2日目早朝5時頃に行ったら満車で停めれなかったことがあった。
で係員は茶嵐駐車場ならまだ空いているといっていたのでそっちに向ったけど、その手前の市営第四(岩見平)駐車場が空車表示だったのでそこに停めた。

でも支度をしてバスに乗る頃にはもう満車表示に変わっていた。

体育の日の上高地は初日早朝に駐車場に到着するのが一番いいと思う。
533列島縦断名無しさん:2008/09/12(金) 19:05:19 ID:Xe/KSW1hO
>>532 510です。貴重な意見、ありがとう。
両親を連れて行く予定なので、綺麗な紅葉が見れたらいいな。
534526:2008/09/12(金) 20:03:37 ID:/2YWvmrG0
>>527-530
皆さんありがとうございました。
畳平からどこに行こうか悩んでたんだけど、
この景色が見たいから大黒岳に登ろうかと思います。
畳平から山頂まで往復どのくらいかかりますか?
535列島縦断名無しさん:2008/09/12(金) 21:42:59 ID:cANQhp4l0
>>534
大黒岳は畳平から登る山としては魔王岳に次いで楽な山だ。
単なるピークハントなら畳平から往復30分程度。標高差も70mほど
なので、拍子抜けするかもしれない。

大黒岳が真価を発揮するのは日の出の時だ。ご来光バスの到着時間
にもよるが、日の出まで15分あったら大黒岳に登りたい。一般的な
ご来光ポイントであるエコーラインの県境付近から見るのとは一味違う
ご来光が見られるぞ。ただしご来光バスの運行は9月末までだ。
536列島縦断名無しさん:2008/09/12(金) 23:07:04 ID:DAPXgKID0
こらこら。畳平のバス停は、大黒岳の登山口から
10分以上かかるぞ。
エコーライン入口まで移動しないといけないの忘れるな。
駆け上って、登山口から大黒岳山頂まで7分だったから
バス停から往復30分では普通の人は無理。
537列島縦断名無しさん:2008/09/12(金) 23:08:01 ID:DAPXgKID0
ちなみに、公式にはバス停〜大黒岳山頂まで40分です。参考まで。
538526:2008/09/12(金) 23:15:44 ID:/2YWvmrG0
>>535-537
ご丁寧にありがとうございました。
今回は前日泊があるのでご来光は難しいですが、
普通に登ってみたいと思います。
539列島縦断名無しさん:2008/09/13(土) 00:00:57 ID:G/pjsxzZO
参考までに

宿がどの辺りかわかりませんが
乗鞍〜畳平目当ての観光客を泊めるホテルやペンションは
客が御来光バスに乗ることを前提に、早朝から玄関を開けたり
朝食抜きや朝食を弁当に差し替えての早立ちプランなどを用意しているところがあるから
次回、機会があったら見に行ってみたらいいかも

休暇村乗鞍高原は、たしか玄関前までバスが来たはず
am3:50とかそんなんだっけね
540526:2008/09/13(土) 00:18:44 ID:pxaHSqkV0
>>539
参考意見ありがとうございます。
乗鞍高原でペンションです。
541列島縦断名無しさん:2008/09/13(土) 04:38:27 ID:ymHSEhju0
今から松本4:45発で行ってきます
ムーンライト信州から来る奴多すぎ、邪魔
542列島縦断名無しさん:2008/09/13(土) 11:44:02 ID:Ke+zelzP0
>>515
遅くなりごめんなさい、レスありがとう。
防犯セキュリティ付けてても無人なら意味ないしねw
乗り換え面倒くさいが、
松本市内の確かな駐車場探すほうが精神衛生上いいかな。
543列島縦断名無しさん:2008/09/13(土) 12:04:08 ID:yloBoWv10
人それぞれ色んな考え方があるから好きにすればいいけど
そんな心配性なヤツが、2ちゃんの情報なら確実、松本なら安全と
信じる根拠が理解できない。w
544列島縦断名無しさん:2008/09/13(土) 13:51:51 ID:PwqjA5Vy0
高級車、マニア好みの車に乗ってる人は
心配になったりするかもね。
半分、気分の問題な気もするけど、心配で楽しめないんじゃもったいないしね。
545542:2008/09/13(土) 15:06:58 ID:Ke+zelzP0
>>543 544
レスありがとうございます。来週末に休暇考えてまして、先ほど
ホテルの方にも相談したんですが、沢渡あたりはお勧め出来ないと言われました。
ドライブを趣味として旅の行程も楽しみたい感覚でいますので、
ホテルからのご紹介の駐車場に止めることにしました。
546列島縦断名無しさん:2008/09/13(土) 22:02:39 ID:nw5h5NWu0
木、金はよく晴れててよかったよ
景色見てこんなに感動したの久々だなぁ
547列島縦断名無しさん:2008/09/13(土) 22:39:31 ID:PwqjA5Vy0
木、金はお天気よかったみたいですね。
五千尺ホテルのHPでライブカメラでも、雲一つない快晴で。
あんないいお天気なら美しい景色を十分に満喫されたことでしょうね。
548列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 04:54:06 ID:rkRP3Ko+0
長野県松本保健所は13日、同県松本市安曇の旅館「徳沢園」に宿泊した
登山客や従業員計62人が下痢、腹痛などの食中毒症状を訴えたと発表した。
入院した人はおらず、全員快方に向かっているという。

同保健所は、宿泊者らの便からウェルシュ菌が検出されたことから、
集団食中毒と断定。旅館の調理部門を13日から4日間の営業停止処分に
した。患者はいずれも9月6日の夕食を食べていた。体調不良を
訴えたのは札幌市、仙台市、さいたま市などからの宿泊客らという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080913/crm0809131940017-n1.htm
549列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 07:18:45 ID:+WjFAkRF0
三連休なのに天気が宜しくない。
550列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 11:17:56 ID:7lvJB19WO
新穂高のペンションラポールは辞めた方がいい。
料理もお風呂もいいが…
ベッドのシーツで便器を拭いてる。
それを洗ってまた、使い回し。
泊まる人、よーく見てごらん(ρ.-)洗っただけじゃ落ちなかった黄色いシミや汚れが着いてるから。
以前働いてましたので。
551列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 13:08:13 ID:Izm88+t/0
そういえば山小屋でホットミルク飲むと後で腹がゆるくなるなぁ。
よく考えたら毎日新しい牛乳が買える環境じゃないもんな。
と言ってコーヒーにすると後で胃にくるしw
552列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 14:02:15 ID:qxy4bVpxO
今日の上高地は天気いいです
歩いてて暑いくらい
553列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 15:01:02 ID:+WjFAkRF0
明日乗鞍行こうと思ってるが、今日の方が良かったかなあ。
554列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 15:44:23 ID:qxy4bVpxO
15:30現在、沢渡駐車場行シャトルバスの待ち行列最後尾は中日新聞上高地支局付近
555列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 15:59:36 ID:Z1HqqnMy0
>>554
それどこだかわからない。
だいたい何時間待ちくらい?
556列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 18:02:22 ID:qxy4bVpxO
>>555
待ち時間は40〜50分でした
557列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 19:02:49 ID:nDwUNvCF0
>>553
昨日は帰り際大雨、今日は超晴天。雲もあまり無しで良かった。明日はご来光バスで行きます。3日も行くのは俺ぐらいか?
スカイラインよりエコーラインの方が眺めいいかと。
乗り放題クーポンの値段の3倍くらい使った。
558列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 19:48:21 ID:o5pexH+60
>>550
>ベッドのシーツで便器を拭いてる。
>それを洗ってまた、使い回し。

それ、たいていのビジホはそうだって聞いた
559列島縦断名無しさん:2008/09/14(日) 20:26:01 ID:+WjFAkRF0
>>557
一応、俺も行く予定でいる。
御来光見れるといいなあ・・・。
560列島縦断名無しさん:2008/09/15(月) 06:57:49 ID:cOyTDhHdO
>>548
徳沢園のHPのブログには何も書かれていないしお知らせもない。
で、そのブログには、8月の末に50人〜100人の学生がキャンプに来て自炊していたが
雨が降ったので外来食堂を解放して自炊料理を食べさせたと書いてあった。
女将さんも試食で参加…って、こういうことやってもいいのかな。
時期的に食中毒が出やすい上に、風呂に入らずにキャンプ道具で調理したものを大量に持ち込ませて
食中毒の原因になったとか勘ぐってしまうわな。
561列島縦断名無しさん:2008/09/15(月) 10:30:10 ID:n2AdTYAO0
そういうのはその後の掃除次第で別にどうもない
ちゃんと掃除できてなかったとすればふだんからできてないので
やっぱりあんまり関係ない
562列島縦断名無しさん:2008/09/15(月) 20:44:50 ID:1UcIJFoJ0
魔王登っただけで死ぬかと思ったぜ
山こえーw
563列島縦断名無しさん:2008/09/15(月) 22:14:17 ID:DPhwdsFM0
>>562
kwsk
564列島縦断名無しさん:2008/09/16(火) 00:09:15 ID:CB0oDsNv0
酸欠にでもなったんだろ
565列島縦断名無しさん:2008/09/16(火) 14:14:43 ID:lw1OqWvX0
俺もこの間の3連休中に行ったけど、酸欠するほどじゃない。むしろ初心者向け。
剣が峰も健脚であれば楽勝。
白骨温泉→見晴峠→鈴蘭の方がよっぽど疲れたよ、人が誰もいないし。
566列島縦断名無しさん:2008/09/16(火) 15:45:53 ID:+FjLoazd0
乗鞍って今でも雨の時は雷鳥いっぱい見つけられる?
567列島縦断名無しさん:2008/09/16(火) 18:06:05 ID:Yr2sgIHl0
いっぱいは無理、運が良ければ見られる。

俺も昨日御来光見に行って来た。
天気が良く、御来光は見れたが撮った写真にフレアが出て涙目orz
もう一回ぐらい行って、リベンジしたい。
568列島縦断名無しさん:2008/09/16(火) 22:10:28 ID:QvMnGleF0
ドライブにいい季節だね
569列島縦断名無しさん:2008/09/16(火) 22:27:10 ID:SShHwBi80
9/14(日)の夕方、国道158号の平湯トンネルを高山方面へ出たところの
左カーブであった事故の詳細を知っている方はいませんか?

ちょうど通りかかったのですが、
救急車2台、レスキュー、野次馬いっぱいで大きな事故のようでして、
気になってます。
570列島縦断名無しさん:2008/09/17(水) 00:05:11 ID:9yYLYT4E0
>>569
15日朝の中日新聞岐阜版には載ってなかった。
14日昼くらいまでの事故記事は載ってたから、休刊日明けの明日の朝刊に載るかも。
571570:2008/09/17(水) 09:55:36 ID:FIS7c5LI0
>>569
載ってなかった。ごめん。
572列島縦断名無しさん:2008/09/17(水) 17:36:48 ID:BbAXJZjU0
目撃したのが初めてかもしれないけど、交通事故なんて毎日いっぱい起きてるから
複数人死者が出るくらいじゃなきゃ別にニュースにはならないよね。
573列島縦断名無しさん:2008/09/17(水) 21:32:59 ID:+UsSYM2D0
死者はいなかったんだってことで。よかったじゃないか。
574列島縦断名無しさん:2008/09/17(水) 21:36:22 ID:tNMNlQAhO
キャンプする予定の人
夜間出歩くつもりの人 ご注意あれ

1:出世ウホφ ★ 2008/09/17(水) 13:50:55 ID:???0
登山家の山野井さん、クマに襲われ重傷 東京・奥多摩
 
17日午前7時半ごろ、東京都奥多摩町原の登山道で、同町に住む登山家の
山野井泰史さん(43)がクマに襲われた。警視庁青梅署によると、山野井さんは
ヘリコプターで青梅市内の病院に搬送されたが、顔の骨を折るなどの重傷を負った。
同署は地元の猟友会に連絡、クマを捜している。

青梅署によると、山野井さんは登山道をジョギング中、子供連れのクマに襲われた後、
近隣の民家に助けを求めたという。奥多摩町教育委員会は、町内の小中学校に
児童生徒を1人で下校させないよう呼び掛けた。現場は山梨県境に近い奥多摩湖の北側。

山野井さんは1994年にヒマラヤのチョーオユー(8、201メートル)の南西壁を単独無酸素登頂するなど、
妻の妙子さんとともに世界的に有名な登山家。

2002年にはヒマラヤのギャチュンカン(7、952メートル)の北壁の単独登頂に成功した後、
下山中に雪崩に遭い、指を10本失いながらも生還を果たした。03年には夫婦で
植村直己冒険賞を受賞している。(13:23)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080917AT1G1701U17092008.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2008091701000275.jpg
元ニューススレ
【東京】山道でクマに襲われる? ジョギングの男性けが−奥多摩
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221617344/
575列島縦断名無しさん:2008/09/20(土) 02:16:58 ID:sIWkf5sp0
JR高山駅⇔平湯温泉(正確に言うと上高地行のバス停)まで、タクシー使った人はいますか?
かかった料金等、教えてくれると幸いです。
576列島縦断名無しさん:2008/09/20(土) 14:44:41 ID:Ist1nTOE0
>>575
使ったわけじゃないですが、
ttp://www.taxisite.com/far/anytoanyfrm.aspx?night=1&hway=0
タクシーサイトの料金計算では約1万円でした。
(小型9800円くらい、中型12000円くらい)
577列島縦断名無しさん:2008/09/20(土) 17:15:22 ID:NU6PmEcc0
>>576
わざわざ計算までしていただきどうもありがとうございます。
1万って…なんとか調整して乗り合いバス使う方向で再検討してみます。
578列島縦断名無しさん:2008/09/21(日) 15:54:25 ID:Zrjb+egp0
>>577
このサイトで調べると沢渡→上高地が5000円くらいって出るけど、
実際には4000円くらいだから実際には1〜2割程度安いかもです。
579列島縦断名無しさん:2008/09/21(日) 17:40:31 ID:dqV/14iH0
乗鞍高原観光センターから上高地までの直通バスはありますか?
580列島縦断名無しさん:2008/09/21(日) 17:52:30 ID:Zrjb+egp0
581列島縦断名無しさん:2008/09/21(日) 17:59:28 ID:Zrjb+egp0
あ、今の時期は1日1往復だけだった。
582列島縦断名無しさん:2008/09/21(日) 18:36:50 ID:iRyj4VBn0
>>578
乗り合いで一人1000円って普通にみんなやってるけど
583列島縦断名無しさん:2008/09/22(月) 00:38:04 ID:q/YLS8ed0
沢渡−上高地間は4000円定額運賃
584列島縦断名無しさん:2008/09/22(月) 00:49:30 ID:qoLqaHK00
翌日に届けるのに採りたてとはこれいかに?
585584:2008/09/22(月) 00:50:12 ID:qoLqaHK00
誤爆です、すみません
586列島縦断名無しさん:2008/09/22(月) 22:31:28 ID:MwxXfulT0
>>580
ありがとうございます
本数ないんですね・・・タクシー使っちゃいます
587列島縦断名無しさん:2008/09/22(月) 23:18:21 ID:iE0EWmSg0
今年最後、乗鞍に御来光見に行ってきます。
588列島縦断名無しさん:2008/09/23(火) 09:02:13 ID:ZuhByqj9O
>>587
見ること出来た?
589列島縦断名無しさん:2008/09/23(火) 14:19:56 ID:rPKVcBrG0
>>588
見れました。
大黒岳山頂付近から
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date93048.jpg
大黒岳避難小屋付近から
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date93049.jpg
590列島縦断名無しさん:2008/09/23(火) 16:22:26 ID:Yngd7F0FO
>>589
よかったなぁ!
591列島縦断名無しさん:2008/09/23(火) 17:23:39 ID:2QOr3Yvj0
>>589

  (ー人ー)

日の出を見ると拝みたくなるのは何故なんだぜ?
592列島縦断名無しさん:2008/09/23(火) 19:37:34 ID:/a+5+dOq0
\(^_^)/ はやめてくれ
593列島縦断名無しさん:2008/09/23(火) 19:43:20 ID:IPY7Dnw90
いやー写真でもキレイだねぇ。
一度見てみたいんだけど、いっつも曇りとか雨なのよねー。
594589:2008/09/23(火) 20:42:12 ID:rPKVcBrG0
今年は4回ご来光は見に行ってるが、一番綺麗だった。
でも雲が一つも無く、雲海から登る所が見たいから、来年も
可能な限り見に行くつもり。
595列島縦断名無しさん:2008/09/23(火) 20:55:46 ID:kixjtid20
>>589
今年は立山も乗鞍でもご来光を見られなかったので、かなりうらやましい。
年賀状の写真に使ってもいいですかw
596列島縦断名無しさん:2008/09/23(火) 21:01:07 ID:rPKVcBrG0
いいよ
597列島縦断名無しさん:2008/09/24(水) 12:42:29 ID:o+UOWYs40
そろそろ紅葉シーズンですね。
上高地行きたいな〜。
598列島縦断名無しさん:2008/09/24(水) 14:57:59 ID:4Xu8OSUj0
五千尺ホテルのライブカメラでも、上の方から微妙に色づき始めてるように見えますね。
http://www.gosenjaku.co.jp/kamikochi/livecamera.html

なんか、今朝から木の枝が写り込んで邪魔。。。
599列島縦断名無しさん:2008/09/24(水) 20:35:50 ID:yPpoF5Z80
上高地の紅葉って、黄色くなる木ばかりだよね。
もちろんそれはそれでキレイなんだけど。
600列島縦断名無しさん:2008/09/24(水) 23:56:47 ID:6DJJlARgO
上高地が好きだーで600ゲト
601列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 00:46:46 ID:UGWD+tsM0
>>599
下界で見る紅葉はカエデや桜が多いからな、あとナンキンハゼか
植生が違うもん
602列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 00:50:59 ID:elfUPwEX0
上高地の紅葉はカラ松がメインだもんね。
でも、上高地から見る山はキレイ。
ナナカマドの赤が鮮やか。
乗鞍もいいよね。長野県側の県道沿いはバスで眺めるだけでも感動もの。
603列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 00:57:34 ID:MByH6kso0
2007年10月30日の大正池。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11120588.jpg
604列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 01:04:34 ID:elfUPwEX0
>>603
うわーーーーーーーーーーーーー。
すごいキレイ。
素敵な写真ありがとう。
605列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 01:06:59 ID:elfUPwEX0
去年は紅葉遅かったんですね。
雪が穂高の中腹まで降りてきてて、この紅葉、そして抜けるような青空。
典型的な三段染めですね〜〜。すばらしい!!
606603:2008/09/25(木) 01:12:44 ID:MByH6kso0
ごめん!データの見誤り。撮影日時:2007年10月28日午前8時53分。
>>604-605 ありがとう。
607列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 07:38:44 ID:AvNpPvqTO
今週末上高地に行って参ります。
夏も終わり紅葉にはまだ早い(吊り尾根の冠雪もまだですよね?)
この時期の上高地はどんな感じでしょうか?
608列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 11:21:16 ID:elfUPwEX0
>>607
初冠雪は平年並みだと体育の日あたりじゃなかったかな。
上高地のライブカメラとか見てる限りだと、
今週末だと本格的な紅葉はまだまだでしょうね。
上高地のオフィシャルサイトの情報だと、小梨の実が真っ赤に色づいてる
って書いてあります。
ttp://www.kamikochi.or.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=455

609列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 13:35:00 ID:BmeAuty60
明神池のカモや魚に、餌やって喜んでるファミリーが2・3組いた。ジーさん、バーさんから孫まで、みんなわいわい。
注意するべきだったか・・後悔。
610列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 13:40:07 ID:nRHCSPCaO
>>609
注意しても聞かないよ、国立公園の意味が理解ができない。

春に生まれた雛が、夏の間に観光客に餌をもらうことを覚えて
シーズンオフになったら飢え死に。
ま、これは極端な話だけど、ねだられてもやらないってのが
なかなかできないんだろうね。

何はともあれ、生まれたての雛の行列はとにかくかわいいw
611列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 15:37:53 ID:PQhkh26s0
悲しいね・・。ふれあいワンワン動物園かなにかと勘違いしてるんだ。
確かに一般観光地化しつつあったとしても。自然というものを楽しむなら、最低限の知識を備えて欲しいよ。あまりにも、無知。
俺は怒鳴り、手を出してしまうタイプなんで、その場が滅茶苦茶になると思い、注意できなかった事がある。事務所に通報すればよかったんだが・・そのときは
怒りに震えるばかりだった。
612列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 18:23:43 ID:QKuz+1fm0
>>603
どこから撮ったの?
大正池バス停のとこからだと、そのアングルは難しいよね。
うまい事撮れるのかな?
613列島縦断名無しさん:2008/09/25(木) 22:41:07 ID:elfUPwEX0
ttp://www.kamikochi.or.jp/modules/info_about/index.php?content_id=5
こういう内容をリーフレットにして、
バスやタクシーを降りるときに配るべきだな。
614列島縦断名無しさん:2008/09/26(金) 22:21:42 ID:VylsO+f+0
俺も、大正池でマガモにエサ与えてるオバサン見たけど、注意できなかったよ
周りにも大勢いたが、皆「エサ与えたらダメなのにねえ」とボソボソ言うだけで
注意できなかった
まあ、自然でのマナーを知らないだけで、悪気は無いんだよなあ

注意すると、
・相手は、公衆の面前で注意され不愉快になる
・注意してる自分も不愉快になる
・見ている周りの人にも注目を浴びる
・トラブルになるかもしれない
せっかく楽しい旅行に来てるのに、あまりにもリスクが高いんだよなあ
不愉快にさせず、やんわりと知らせる方法って無いかな

バス内では録音アナウンスがあるんだから、マナーも放送して欲しい
615列島縦断名無しさん:2008/09/27(土) 13:39:48 ID:UoglROe50
でもエサをあげちゃう人っていうのは、大抵バスでのアナウンスやら貼り紙やらには
気付かないっていうか、聞く耳を持たないような人たちなんだよね。
こういうのは観光ガイド兼パトロールみたいな人を現地に常駐させて、注意してもらうのが穏便だけどね。
616列島縦断名無しさん:2008/09/30(火) 13:40:07 ID:XVbCFbOB0
俺はエサやってるのを見ると迷わず注意してしまう。
今までに何度注意したか分からないが、それでも妙な
トラブルになったことは一度たりともないよ。
余計なことは言わずに、勇気を出して
「エサあげちゃダメですよー」
と一言だけスパッと言いましょ。
そうすれば大抵は文句を言われることなくやめるよ。
裏では俺に対してぶつくさ言ってるんだろうけど、
そんなことは一切気にしない。言わずに黙認した
時の方がよっぽど後味悪いからね。

周りの人に注目されても良いじゃない。自分は間違った
ことしてないんだからさ。自信を持って注意しましょ。

>>614
俺もそれはずっと前から思ってた。(バス内でアナウンス)
バス会社やタクシー会社と協力してアナウンス音声を作って
流すなんてのは難しいことではないのだから、上高地観光
アソシエーションには本気で取り組んでもらいたいね。
それでも聞かない奴はいるけど、中には本当に”無知”な
だけで、そのアナウンスを聞いて気付いてくれる人もいる
だろうからね。
617列島縦断名無しさん:2008/09/30(火) 16:31:38 ID:s1FLrCSe0
>>616
そうだね。
余計なコト言わず、ただそれだけでいいんだね。俺も努力してみる。
気付き、行動を起こした一人一人が、上高地を守る一員になるんだ。
618列島縦断名無しさん:2008/09/30(火) 19:21:11 ID:LlIiYcTK0
乗鞍、初雪降ったみたいだね。
紅葉は例年より一週間ほど早い(岐阜新聞)との事。
619列島縦断名無しさん:2008/09/30(火) 21:58:18 ID:SanRK/B50
各バス停を降りたところで、誰の目にも見える場所に
ポスターで啓発させるのもいいね。外国人にもわかるように絵もつけて
日本語、英語、朝鮮語で併記
良いことなので、上高地側にメールすれば検討してくれるかも
620列島縦断名無しさん:2008/09/30(火) 22:59:17 ID:imDF77mP0
10/17・18に名古屋から上高地(松本周辺)への旅行を計画しています。
上高地に17(金)昼前着、18(土)8〜9時頃着ねらいだとお勧めはどちらでしょうか?
考え甘すぎ!等アドバイスあれば、併せてご教授ください。お願いします。

スレを読んでいて、渋滞(+駐車場空きなし)が怖くなってきたんですが・・。
621列島縦断名無しさん:2008/09/30(火) 23:39:38 ID:u/sv039W0
>>620
絶対金曜日着。
昼だったら、早出の車が動いて停めやすいし。

ただ、なぜか上高地は体育の日連休をピークに
その後逆に人が減る。
紅葉より黄葉のほうが綺麗だと理解されてないのかも。
622列島縦断名無しさん:2008/10/01(水) 03:20:30 ID:jkUs9Hiy0
来週半ばに、1泊ツアーで乗鞍岳畳平(午後)と上高地(昼〜午後)に行く予定です。
服装が全くよめなくて困っているのですが、この時期だとどんな感じがいいのしょうか?
畳平はまさかダウンジャケットぐらい持っていかないとまずいのでしょうか?
どなたか教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
623列島縦断名無しさん:2008/10/01(水) 10:55:44 ID:ODSsxqrK0
>>622
>>618
寒そうだね
624列島縦断名無しさん:2008/10/01(水) 15:07:52 ID:PW6+lgf70
晩秋(上高地)〜真冬(乗鞍)の服装でいいと思う。
雪が降る季節なので。
625列島縦断名無しさん:2008/10/01(水) 19:42:08 ID:atc3vsZq0
2日前に畳平ですでに1cmの積雪を記録してるよ
昨年より19日早い初雪だって
626列島縦断名無しさん:2008/10/01(水) 20:39:49 ID:5wR3eEXQ0
>>622 ダウン着ててもおかしくない寒さ。
でもかさばるのでジャンバー・ブレーカーなどで。
627622:2008/10/02(木) 01:12:42 ID:OvJK/sSO0
アドバイスありがとうございます。

うわー、やはりダウン着ててもおかしくない寒さなんですね・・・。
家族が申し込んだツアーで、上高地としか聞いてなかったもので
手元に届いたパンフに乗鞍岳畳平も書かれており、驚いてテンパってました。
防寒かなりしっかりめで行ってこようと思います。
628列島縦断名無しさん:2008/10/02(木) 06:21:33 ID:j4ni+h0a0
目安として、標高100m上がると気温は0.6度下がる。
沿岸部と比べると、3000mの乗鞍は18度低いことになる。
10月ともなると、天候崩れると日中最高気温が氷点下になってもおかしくない。

上高地の標高はその半分だが、谷間で冷気が溜まるので、気温は標高2000mレベル。
629列島縦断名無しさん:2008/10/02(木) 11:32:22 ID:VLQm+oG/O
ポケッタブルのダウン、一つ持ってると便利だよ。
200グラムもないような軽いのがあるでしょ。
630列島縦断名無しさん:2008/10/02(木) 18:14:42 ID:7a3CtYDM0
晴れていれば寒いのは朝9時頃までだから
荷物を減らす為に寒さをじっと堪えるという手もある。
631列島縦断名無しさん:2008/10/03(金) 22:22:30 ID:KfQsLzMv0
今度の3連休で乗鞍行くが、もう真冬だと思った方がいいのね
632列島縦断名無しさん:2008/10/05(日) 09:27:02 ID:htWI833x0
昨日朝イチで行ってきたけど、持っていったセーター無駄だった。
畳平でも、長袖Tシャツにウィンドブレーカ程度で十分。
これで登ると汗かいた。
ただし昨日は晴れて風がなかったから、悪天時は寒いかもね。
今日の雨で雪山になるかもしれないし。

昨日の時点では、位ヶ原山荘前後のバス停2つ分くらいが
紅葉最盛期って感じだったよ。
上のほうは完全に枯れてるし、中間もナナカマドは色悪い。
下のほうの、走りの紅葉は色落ちてなくて綺麗だった。
ダケカンバはまだ少しピークに間がある感じ。

最初から、赤ではなく黄とオレンジの紅葉だと思って行くと
絶景を楽しめるので、発想の転換が必要かもw

乗鞍高原は、白樺第二食堂があるあたりのウルシとサクラが
透明な赤で見事な色づきでした。シラカンバとツツジは色づき始め。
633列島縦断名無しさん:2008/10/05(日) 18:52:40 ID:HmbMSQKb0
10月17日に乗鞍岳に行こうと思います
ハーフコートじゃ寒いですか?あと山頂の景色はどうでしょう?
634列島縦断名無しさん:2008/10/05(日) 23:46:55 ID:fepTu+lb0
>>633
1ケ月前に行ったら、気温7度で、真冬並みに寒かったけど、剣が峰に行くんじゃないなら、そんなに気にする必要なし。ただ、初雪を先週だかに観測されたから寒いはず。
635列島縦断名無しさん:2008/10/06(月) 00:18:51 ID:YmdpLYKz0
いやそれ以前に、10/17だと積雪閉鎖されてないか微妙。
だいたいこれくらいの時期からぽつぽつ閉鎖されて、10/25以降は
再開することがある年は珍しいから。

無事開通してたら、冬景色だよ。雪を頂いた槍穂が見事なはず。
マイカー規制前に一度その頃行ったけど、セーターにハーフコート
程度では寒くて、車から下りられるのは5分程度だった。
636列島縦断名無しさん:2008/10/06(月) 02:38:57 ID:g2rnpjk60
ヒートテック長袖下着+長袖Tシャツ+パーカー+レインコート上着で
お昼過ぎぐらいの畳平1時間ぐらい散策ってキツイかしら?
念のため、フリースも1枚持っていったほうが良い?
637列島縦断名無しさん:2008/10/06(月) 03:07:03 ID:iGHBTTTZ0
2年ほど前に上高地に行くのに松本から直行バスを利用しました。
確かエスパのバスターミナルを利用し、午後発のバスに乗った覚えがあります。
本数ももっとあったように思います。
しかし、現在上高地のウェブサイトを見ると
松本⇒上高地間の直行バスは8:50と10:15の2本しかない様子。

時刻表が変わっただけなのか、
私が当時何か特別なバスを利用したのか思い出せないでいます。
松本から上高地への直行バスについて詳細ご存知の方がいたら教えていただけますか?
638列島縦断名無しさん:2008/10/06(月) 08:34:30 ID:8MnuZuVg0
直行はなくなったって聞いたけど、2本ある?新島々で乗り換えでよくない?
639列島縦断名無しさん:2008/10/06(月) 10:56:14 ID:Y6sh3RrS0
松本直行はね、松本市内の渋滞にやられるから、運行したくないんじゃない。
で、以前から縮小の方向だったような。
せっかく上高地はマイカー規制でダイヤ読めるようになったのに、
松本市内にバス出したんじゃむざむざ戦力捨てるようなものだからw
残ってる8時台のは松本宿泊の観光客向け(浅間温泉にも寄る)、
10時台のはあずさ、しなのなんかで来る観光客向け。
640列島縦断名無しさん:2008/10/06(月) 18:39:32 ID:iGHBTTTZ0
やっぱり直行便は縮小されていたんですね。
残念ですが、新島々で乗換えを利用しようと思います。

ありがとうございました。
641列島縦断名無しさん:2008/10/06(月) 19:58:10 ID:39zbUMXB0
>>634 635
ありがとうございます
もし道路閉鎖されてたら高原で我慢します
でも上高地から乗鞍高原直行バスって一日2便程度なんですよね・・・
642列島縦断名無しさん:2008/10/07(火) 13:31:08 ID:5V9EpSmFO
上高地に一泊して、翌日新穂高寄って高山に行こうと思ってます。
平湯Pと沢渡Pからバスで上高地に行こうと思うのですが、この時期ってやっぱり混んでますかね?
収容台数の多い沢渡Pから行ったほうがいいでしょうか?
あと、上高地→新穂高(ロープウェイ)→高山市街、っていくらぐらい時間見とけばいいですか?
初心者なので心配で仕方ありません。誰か教えてください。
643列島縦断名無しさん:2008/10/07(火) 21:24:35 ID:OoDCe+jRO
>>636
ヒートテックって意外と寒いよ
長袖パーカーが綿素材とかなら
ウールやフリースは一枚あったほうが安心かも
保温力が全然違うもんね
644列島縦断名無しさん:2008/10/07(火) 21:58:21 ID:jHFWhG8D0
>>642
この時期っていつ?明日?曜日は?時間帯は?
それによって回答が全然変わる。
645列島縦断名無しさん:2008/10/07(火) 21:59:10 ID:ozZM6/Zp0
>>642
その行程なら上高地・乗鞍フリークーポンを使えばいいんじゃない?
646列島縦断名無しさん:2008/10/08(水) 15:17:09 ID:bJfkkRv1O
>>644
すみません、今月の10日です。
一応昼頃に上高地到着予定です。
>>645
ありがとうございます。
検索してみますね!
647列島縦断名無しさん:2008/10/08(水) 22:51:45 ID:YxkccpdI0
>>646
金曜日の昼ならどっちでも問題はないと思う。
問題はむしろ11日土曜日で、今のところは雨の予報だから
やっぱり問題ないとは思うけど(つか雨のロープーウェイは
意味ないけど)、もしも晴れたら三連休初日なので、ここで
2時間くらい待つのを覚悟したほうがいいかも。

通常は、上高地→沢渡・平湯どちらも30分
沢渡→平湯20分
平湯→ロープーウェイ30分
ロープーウェイ→高山1時間強
という感じだけれど、三連休だとどこが渋滞するか読めない。
高山は、R158を素直に行くと、市街地入るところで詰まるので、
旧丹生川村役場の交差点で左折せずに直進してR41まで突っ切り、
そこで左折して少し先のY字で左折して、線路沿いに中心部へ
向かったほうが多分マシ。
ただ、高山祭中のはずだから、交通規制と駐車場満車については
別途調べてくれ。早朝入りしかしたことないのでわからない。
648列島縦断名無しさん:2008/10/09(木) 08:08:17 ID:NH/c7M4LO
昨日の新穂高最高によかった\(^o^)/
ロープウェーの揺れにも大盛り上がり
649列島縦断名無しさん:2008/10/09(木) 17:17:10 ID:0fMiWKg+0
>>648
あの支柱を通過するときは、本当に揺れるよね、いい感じに
650列島縦断名無しさん:2008/10/09(木) 19:52:13 ID:CFQuGLn20
今週末に畳平行くけど、もう真冬と思った方がいい?
あとエコーラインのシャトルバスって満員で乗れないことあるの?
651列島縦断名無しさん:2008/10/09(木) 19:56:43 ID:hPpAT75+O
週末乗鞍高原に行こうと思ってる。
高原初めてなんで教えて下さい、点在する駐車場は
24時間&無料でしょうか?
夜明前着で、予定は観光センターかネイチャープラザ一の瀬に
止めれたらと思ってます。
652列島縦断名無しさん:2008/10/09(木) 20:03:20 ID:hPpAT75+O
>>650
真冬と言うか冬ぐらいかな。
バスは満員の場合、すぐ後があるんじゃなかろうか。
653列島縦断名無しさん:2008/10/09(木) 20:09:48 ID:qBwZcsQ20
>>650
随時臨時便が出るので、まず乗れないことは無いが、今週土曜は天気悪そうだよ。雪の状況によるが温度は一桁台のはず。
654列島縦断名無しさん:2008/10/09(木) 21:23:14 ID:bE16W2qX0
>>651
無料、出入りを規制するものもないから24時間だと思うw
ttp://www.norikura.gr.jp/topics/wp-content/uploads/2008/07/08mycar2.pdf
655列島縦断名無しさん:2008/10/09(木) 21:26:14 ID:UnOKDpfq0
随時の臨時便じゃないよ。始発時点で途中のバス停の人数確認して、
今いる人数+途中の人数が乗れる台数を出すだけ。
全部揃ってぞろぞろと出発し、途中停留所で完全満席になった時は
積み残しになり、また1時間後になる。

ちなみに先週晴天のエコーライン、7時は4台出して数席余裕があった。
8時のバスは5台で上がってきた。9時は4台。以降知らない。
折り返しのバスはガラガラだったけど、下でまた積まないといけないので、
空車バスを後ろに連れて4,5台で下りていった。
656列島縦断名無しさん:2008/10/09(木) 21:47:13 ID:hPpAT75+O
>>654
アリガd
657650:2008/10/09(木) 22:07:21 ID:CFQuGLn20
>>652,654-655
サンクス。
畳平は日曜日に行く予定なんで、土曜日よりは期待できそうかな…。
前日は乗鞍高原のペンション泊なんで、様子を見て
日曜日が明らかにダメそうなら白骨温泉に変更します。
658列島縦断名無しさん:2008/10/09(木) 23:27:14 ID:6xBTenLf0
日曜日だと、土曜日の雪で初冠雪の乗鞍が神々しいんじゃないかな。
一ノ瀬園地か牛留池からの眺めがオススメ。
ただ、エコーラインが積雪閉鎖の可能性高そうな希ガス。

バスは始発停留所からだと絶対積み残しされないよ。追加出すから。
問題は、途中停留所で、調整時以降に大量に人が来てしまったとき、
後のほうの停留所では積み残しが起こる可能性があるってことだけ。

特に三本滝〜大雪渓の停留所では人数調整してくれる人がいないから、
午前中なら下り便・午後なら登り便で途中下車して歩く感じにしないと、
途中から乗りなおすのが難しい、って計算が必要。
659列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 00:06:20 ID:FRnjkDg80
>>658
積雪閉鎖は勘弁して欲しいなぁ…。
バスって時刻表見ると宮の原と観光センターと畳平しか書いてないけど、
途中にも停留場あるんですか?
観光センターからなら積み残しはないですよね?
660列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 02:25:43 ID:b2k4mduwO
停留所はありますよ。
紅葉のポイントは、位ケ原よりちょい上あたりなので
降りて歩いて上がる、もしくは畳平から歩いて降りる
カメラマンとか多いです。
って平日の話だから、混雑予想される土日はわからないw
661列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 07:19:38 ID:Ueu39bfM0
宮の原始発観光センター経由のバスはなくなったので、
宮の原から観光センターまで行って、観光センター始発の
バスに乗り換えることになります。
ここだと絶対積み残しありえません。

みんな早くから長い列つくって並んでるけど、どうせ複数台
出るんだから、ギリギリに行っても、次のバスの先頭乗車、
とかもあり得るんだけどなあ。

位ヶ原から上は先週でも終わりかけてたし、宝徳霊神から
上は完全に終わってたので、今週は摩利支天から冷泉小屋
あたりが綺麗じゃないかと予想してる。
662列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 07:25:54 ID:HFfUhrUn0
紅葉(正しくは黄葉)の絶景ポイントは、位ヶ原山荘停留所と宝徳霊神停留所の間。
位ヶ原山荘から道路を1分ほど上がると右手に登山道入口がある。
登山道から次に道路に出たところが宝徳霊神停留所。
位ヶ原でバス降りて、宝徳霊神で次のバスに乗れる。

んが、この週末だとどうせとっくに黄葉終わってるし、
それ以前に確実に道路閉鎖だから、また来年チャレンジしてくれ。

駐車場は、俺はいつも休暇村に停めてる。バス待ちのあいだ、
休暇村の喫茶スペースでまったり。この連休だと空いてないだろうな。
663列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 07:28:34 ID:HFfUhrUn0
ありゃ。被った。
ここ5レスほどに出てる固有名詞のほとんどにバス停があるね。
664列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 08:35:22 ID:ifja0+Tr0
10月4日に畳平に行ったときは暖かくて7分袖Tシャツ1枚で全然OKだったけど
天候によって大きく変わる頃だろうね。
平湯で日帰り入浴もいい季節だね。
665列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 17:54:56 ID:EOFgDUWkO

上高地、徳沢園に物申す!
もういい加減、個室以外の場所を…てか、原則全館内禁煙にしろよと言いたい。
外来食堂で喫煙野放しにしてるの、あれは絶対によくない。
上高地でようやく歩きタバコ禁止の方向、喫煙可能場所で吸う際も
「周りの人に配慮してください」とアナウンスされるようになった。

横尾は館内全面禁煙、徳沢ロッジは個室以外喫煙。

徳沢園は、宿泊棟がどうなってるか知らないが
外来食堂内は全面禁煙にすべきではないのか、上高地に来てさらにせっかく徳沢まで歩いて来て
健康に最悪な目に合わされるのは御免被りたいと思ってる人、多いと思うよ。

上高地は自然環境が売りなんでしょ?都会の喧騒から逃れて行くんだよ。
タバコの副流煙吸わされながら食事したくない。食中毒とか以前の問題だろ。
666列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 17:56:29 ID:EOFgDUWkO
すまん、書きマツガイ

徳沢ロッジは個室以外が「禁煙」
667622:2008/10/10(金) 18:08:43 ID:3ps4cIS90
乗鞍岳畳平と上高地行って参りました!
風景や紅葉の美しさと、自然の綺麗な空気をたっぷり堪能できました。

下界は晴れていたものの、乗鞍岳畳平は深い霧が出ていて
風の具合で霧が晴れたり晴れなかったり。
畳平からの風景はあまり楽しめませんでした。
紅葉は既に終わっていましたが、バスで上っていく途中あたりは
山々の紅葉が真っ盛り、とても綺麗で堪能できましたよ。
服装は、長袖のヒートテックに長袖のTシャツに長袖トレーナー、
その上に薄いフリース上着を羽織って丁度いいくらい。
昼過ぎの畳平の気温は、9度くらいでした。
668622:2008/10/10(金) 18:20:40 ID:3ps4cIS90
上高地は天候に恵まれ快晴。
太陽の光が山々の紅葉の鮮やかな色をくっきり際立たせてくれて眼福。
どこかのテレビ局が撮影に来ていたようです。
大正池のほとりでインタビューみたいなのをしているようでした。
私たちは大正池から河童橋まで約3.6kmをのんびり散策しましたが
マイナスイオンたっぷりの森林浴にもなって、リフレッシュできました。
ウエストンレリーフより少し先の梓川の河原では、
10頭前後のサルの群れが日向ぼっこしながら毛づくろいしていましたよ。
服装は、長袖のヒートテックに長袖のTシャツに長袖トレーナー。
木々の間で日光が少しさえぎられるゾーンを歩くときは
少し肌寒く感じることもあったので、その場合は上にレインコートを羽織りました。
気温はお昼ごろで18度ぐらいでした。

上高地は本当に素晴らしくて、是非また行きたいと思います。
次は明神池まで足を伸ばしてみたいです。
以前いろいろアドバイスを下さった皆様、ありがとうございました。
669列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 18:43:38 ID:gsfE8aI30
>>667-668
そんなによかった?
初めて行くと確かに感動するかもね>大正池〜河童橋
よく整備された「観光地」だから
670列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 18:45:08 ID:qRQRatKn0
>>667>>668
楽しめたようで、良かったね!
671622:2008/10/10(金) 19:54:20 ID:3ps4cIS90
>>669
都会暮らしで、こういう風に自然と触れるのが10年ぶりぐらいだったのもあって
自分でも思った以上に、とても堪能できて良かったです。
ただ、河童橋は人大杉状態なのが残念でしたが・・・w

>>670
ありがとうございます。
とても楽しめました。
都会のコンクリートジャングルに戻ってきてしまったので
まるで上高地に行ってきたこと自体が夢の中の出来事のようです。
672列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 20:25:18 ID:HFfUhrUn0
>>669よ、おぬしの皮肉が通じてないぞw
ま、せっかく楽しい思いをしてきた者に水を差すのも大概にしとき。

>>665
禿同。
自然を売りにどうこう以前に、どこだろうと他人がいる場所で煙草を吸うクズ野郎は死んでいい。
673列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 20:50:17 ID:g4XK4E/90
俺も来週に行こうかな
674列島縦断名無しさん:2008/10/10(金) 23:24:03 ID:XToFDKQE0
自然のおいしい空気を吸いに来てるのにな
東京の真ん中でも路上喫煙禁止だったり、世界各地で禁煙傾向なのに
上高地は全面禁煙にすべき。というか、国立公園は全て禁煙にしろ
675列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 00:05:13 ID:NKnGTrzU0
>>669みたいな、上から目線大好き厨って見苦しい。
自分の感受性が乏しいから、他人の主観にケチつけるしか脳無いのな。
登山をかじり始めた中年が、ハイキングを楽しむ家族連れをバカにして
自分がお偉くなったと勘違いしてるのと同じようにしか見えない。

上高地や涸沢で感動する人に対して、時々湧いて出るけど、何勘違いして
るんだろう。言われた人だけでなく他の閲覧者にも不愉快なだけなのに。
676列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 00:52:24 ID:KTG1Cbfz0
どこの世界にもいるよ、そういう奴。放っておくが吉。

上高地の紅葉といえば、明神池の桟橋から見上げた明神岳の紅葉と、バックにそびえる前穂高が印象的だったな。
黄色と赤色と岩肌が見事にマッチした紅葉は見る価値あると思った。
料金取られるのが微妙だったけどネ。
677622:2008/10/11(土) 02:22:24 ID:wrAeenrn0
いえ、皮肉なのは分った上でレスしました。
それでもやはり、私なりに楽しい旅行だったので。

私の書き込みが元で、スレの雰囲気悪くしてしまってすみませんでした。
それでは名無しに戻ります。
678列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 07:43:44 ID:2yQYHxVFO
>>675
あなたの書き込みが一番ギスギスしいて雰囲気が悪いですよ。
一気に場をしらけさせるストレートな言動、大人の対応ではないですね。
679列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 08:01:03 ID:WuWBV9GrO
三連休はどんなかな?
本日松本泊で明日朝から責めるんなら、松本を何時に出ると良いでしょう?

二十年ぶりに行くもので勝手が分かりません
680列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 09:14:31 ID:Q0X8KZFy0
そりゃ、4時に出て5時半の始発バスで大正池行くのがベストでしょう。
今日雨降って湿度上がってるから、明日は霧の大正池が見られるかも。
8時すぎたら混むよ。
帰りは12時までにバス乗らないとものすごく並ぶよ。
681列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 10:30:36 ID:FSxdPYb6O
やっぱり晴れてナンボって話だよね。
来年も10月10日前後で予定しようと思います。
682列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 13:02:51 ID:LZgC21oHO
>>678
同意。俺は第三者だが、上高地に感動したという他人の主観に対して、
「整備された観光地」という自分の主観があっても別にいいだろ?
どうも>>675は痛い所突かれてムキになってるとしか思えん。
683列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 13:09:46 ID:vramPf8M0
流れぶった切ってすみません。
この週末の連休と合わせて遅い夏休みが取れたので、連休明けの火、水くらいで上高地行きたいと思っています。
紅葉はいろいろな情報を見る限り、場所によっては楽しめそうですが、尾瀬にも行きたくて迷っています。
どちらかに決める決定打が欲しいのですが、皆さんならどちらに行くでしょう?
スレの主旨からして、上高地なのは当然かと思いますが、マルチもまずいと思い、とりあえずこちらに書き込みしました。
684列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 13:30:30 ID:n6xpPBNl0
>>682
主観は自由だけど、楽しんでる人に対して通ぶって書き込むのはただのKY。
逆なら別だよ。観光地なのに感動してしまった、という人に対して、観光地でも
感動できる自分の素直さを喜んどけ、とかね。
わざわざ他人を貶して悦に入る神経はよくわからないな。
目障りなほどはしゃいでる人になら、一言言いたくなることはあるかもしれないけど。

>>683
上高地の真価はカラマツ黄葉時期だから、涸沢まで行かないなら、今の時期の
上高地は一番ってわけじゃないと思う。まだ乗鞍のほうが良い。
今週末なら尾瀬、来週末なら上高地、と私なら選択する。
来週半ばなら、その時点の紅葉具合で決めるかな。尾瀬間に合う?
一度霜下りたら紅葉は終わりですよ。
685列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 13:30:56 ID:oUaFaJBs0
>>622何も気にするコトないよ。  いいレポ、いろんな意見、考え、参考になった。
ついで
上高地が禁煙の方向って・・・今更だったの?・・なんとまあ・・
ちょっと違う場所の事なんですが、大晦日、熱田神宮で煙モクモク、吸殻ポイポイ.神様の御前って誰も意識してないの?と悲しい思いしました。
神様の前であの振る舞いなら、自然なんてなんでもないのかも・・・大方の人には。
僕もタバコは嫌いですが、喫煙者を取り巻く環境は気の毒とも、思えます。・・・が、国立公園にはそれなりの『覚悟』を持って来て頂きたいと考えています。
686列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 15:40:19 ID:ybVpHTQK0
>>683
尾瀬スレはまだ見てない?
ここじゃなくて登山スレの方見てみたら?
尾瀬はもうすぐ山小屋とか営業終わるよ。だいたい毎年10月中旬まで。バスの運行も終わる。
尾瀬の草紅葉は8月末から始まると聞いたし、どうしても尾瀬なら週明けでなく今すぐに行かないと。
尾瀬はもっと調べて来年にして、今年は上高地がいいと思うよ。
687列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 15:51:23 ID:n+lWozNV0
>>685
名古屋は喫煙者多いし、車のマナーも悪いから。東海大地震が早く起きますようにとお参りしといた。
688列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 20:47:52 ID:6sARBt5Z0
明日、乗鞍高原に行こうか上高地行こうか迷ってる。
どっちが紅葉・黄葉進んでるんだろうか・・・。
689列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 20:59:13 ID:SH4QbAni0
>>684
通ぶってるってか、かなりのオッサンなんだと思うね。
もしくは、登山スレで相手にされない中途半端野郎かw
色々経験してんだったら、見逃しがちのポイントとか自分なりの楽しみ方でも書けよ。
それが大人ってもんだろw
690列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 21:09:50 ID:lZjcilmF0
通ぶって、何が悪い!
691列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 22:02:16 ID:wDmMDICqO
なんか嫌な雰囲気のスレだな
晒しアゲ
荒しの方、大歓迎!
692列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 22:08:08 ID:IQ9EkugZ0
悪くないおw
悪いのは青臭い正義感から正論ばかり振りかざして蒸し返す馬鹿だお
生きにくそうな人だなぁ…
693列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 22:13:47 ID:LZgC21oHO
どうも、上高地を観光地扱いされるのを意地でも認めたくない輩が多いな。
694列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 22:16:11 ID:o2o/awIT0
明日の好天は間違いなさそうだな。俺は乗鞍に行く予定。
紅葉の見頃は山岳エリアから高原エリアに移った模様。
今は三本滝周辺が最盛期らしい。
695列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 22:28:11 ID:IQ9EkugZ0
観光地だからこそ、あれだけの人の手による環境保全が可能という側面もあるのにな
目立たぬようにワイヤー使って護岸してまで
しかしみ〜んなそれを承知でそれがよくて行くんだろ?w
696列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 22:46:38 ID:LZgC21oHO
結局、モノホンの大自然の中に入っていく勇気は無い奴に限って、
観光地化された上高地に幻想を抱いてしまうんだな。
所詮は観光客が金落としてナンボの世界なんだから。
その事実を指摘されたからって、逆ギレする上高地厨の奴らこそ、
カワイソな奴らだよ。
697列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 23:07:49 ID:Hvj3MSiR0
結局上高地ってTDRみたいなもんだよな
698列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 23:09:48 ID:vkmpS6Ek0
>>696上高地に行く人がホンモノの大自然に入っていこうと思ってないし
上高地に行って楽しめたってんならOKだろ
おまえの主観・主義なんてどうでも良いし
699列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 23:22:46 ID:GPO4nxXG0
>>696
痛々しい…
情報に振り回されて勘違いしている典型だね。
感受性をもっと養って、自分の目で世の中見たほうがいいよ。

畳平でバス降りて15分で登ったピークも、高山から一日かけて
登ってたどりついたピークも、ほぼ同じ場所と眺めだけど、
魔王岳は観光地だ!烏帽子岳こそ山岳だ!とか
わけわかんないこと言いそうw

ニュータウンの公園の片隅で、ひっそり咲いてるオオイヌフグリや
ハコベなんかに春を感じて感動できる感受性って、大事だよ?

まあ、某掲示板で、大自然に癒されたいのでコスモス畑を教えて、
というトピ立った時にはもにょったけどさw
それとは話が違うだろう。
700列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 23:27:07 ID:2yQYHxVFO
>>697
TDLと書きたかったのですね、わかります。
701列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 23:28:38 ID:2yQYHxVFO
>>699
横からすみませんが、それもあなた独自の価値観です。
702列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 23:30:23 ID:KTG1Cbfz0
まぁ上高地は「山岳リゾート」だからね。両面性があって良いですねってことでもういいじゃん。
例えば夏のアルプス登山や真冬の上高地は間違いなく大自然なんだし。

それはそうと、17日に乗鞍行く予定だ。
楽しみなんだけど、東名が集中工事のせいで帰りの中央道が混みそうで欝。
703列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 23:39:29 ID:GPO4nxXG0
いや、そういう価値観の押し付けする人に限って、登山道を行くのは
ハイキングにすぎず騙されてるバカだ、バリエーションこそ真の登山だ、
とか言うんだよね。
バリによってどれだけ山が荒らされるか、って考えてもみないで。

観光地だけに人が入って、登山は禁止して大自然への立ち入り禁止、
というのが自然のためには一番だし、観光地からの眺めも自然のまま
保たれるんだけど、それは無視w

スレ違いなのでこれ以上はやめときます。
他人を貶して自分が高尚だと思い込む人はどこにでもいるし、平行線だし。
704列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 23:45:45 ID:2yQYHxVFO
>>703
> 他人を貶して自分が高尚だと思い込む人はどこにでもいるし、平行線だし。

まさに、あなた自身のことかと。
705列島縦断名無しさん:2008/10/11(土) 23:55:46 ID:LZgC21oHO
>>699>>703
全く意味無いレスしないように、訳わからん。「上高地は観光地だ」
この程度の単純な意見にヒステリー起こすなって(笑)
君らが上高地厨なのはわかったが、反論の為の反論なんぞ聞きたくないね。
706列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 00:12:22 ID:tjRQhlvRO
明らかに同一人物のレスなのに
ことごとく単発IDってとこがもうね、激痛ですわ。
707列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 00:57:43 ID:GhuYc9qnO
2chでマジになるオヤジってタチ悪いよねw
登山スレとか行けばいいんだよ
上高地の知られてない楽しみ方を語れない
山岳・登山スレで相手にされないクソオヤジは(笑)
708列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 01:32:16 ID:3G9M69seO
ところで上高地が紅葉見頃は本当? 例年なら半月後くらいだが。
709列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 06:36:46 ID:jDqz+3NT0
赤くなる木と前半黄色くなる木の紅葉が10/10頃、
後半黄色くなる木の黄葉が10/20頃。

今の時期は、ナナカマドやカツラ、ツツジなんかが紅葉してて、
半月後にカラマツが黄葉します。
上高地の場合、紅葉する木は涸沢方面を除けば少ないので、
今の時期は紅葉見頃と言っても真髄ではないね。

上のほうに出てきたけど、尾瀬は9月半ばに草紅葉になって、
今頃樹木の紅葉になるので、こんな風に何段階かで紅葉する
場所では、どの段階がメインか・好みかで、差が出ます。
710列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 06:57:12 ID:oZSwURYn0
10/9に涸沢に行ったけど、徳沢のカツラの巨木がまっ黄っきに黄葉しててきれいだったよ
711列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 11:53:45 ID:a5wZmmj9O
>>706>>707
アホか!そもそも誰かが自分の趣旨と同じ意見を書いて、
それに同意を示してレスを返すのは普通だろ?アンタらに都合の悪い
意見は全て同一人物ですか?オメデタイ方々ですねぇー。
ただ、「上高地は観光地だ!」って指摘されただけで、
誰も上高地行く奴はバカだなんて言ってないでしょーにw
被害妄想で罵詈雑言浴びせてスレ荒らしてんのは君たちだって気づけ。
712列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 12:11:05 ID:tjRQhlvRO
>>711
>>706だがね。
俺は上高地は観光地だと思う方の人間なんでお間違えなきよう。
単発IDだと言ったのは「観光地だと言われて逆ギレしまくってるレス」のことだ。
ヒステリーだとも言われているようだが一理あるんじゃないか?
登山板の諸々までここに持ち込んで基地害みたいに熱くなっている。
激痛ですわ。
713列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 12:32:14 ID:sGRQXiLyO
はいはい、KYKY。

>>710
徳沢、ハルニレはどうだった?
カツラより遅く、カラマツより早いイメージなんだが。
来週行くつもりだけど、どこをメインにするかなと思って。
714列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 13:53:35 ID:a5wZmmj9O
>>712
失敬。てっきり登山版がどうのとか、都会でも自然を感じるだのとか、
板違いの戯言書いてる厨と勘違いした。
715列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 16:14:39 ID:vLWv0/aQ0
17日の畳平のバス閉鎖されませんように・・
716列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 16:17:55 ID:ZokzfAI/0
もうやめてください・・・。

本格的登山や本気モードのトレッキングは望んでなかったので
そういう視点から見ればちゃんちゃらおかしいのもわかってますし・・・。
「観光地」なのは大前提として分ってます・・・そもそもバス旅行ですし・・・。
それでも満喫できたし楽しかったんです・・・。
ただそれだけなんです・・・。
717列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 16:34:02 ID:tjRQhlvRO
>>716
釣り針が大きすぎ
718列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 16:39:05 ID:ZokzfAI/0
そうですね・・・
穿った見方しかされないのも空しいので、もう書き込むの控えます。
すみませんでした・・・。
719列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 16:57:37 ID:ozR7WSqS0
>>711>>712
がフツーの人を追い出してしまったな
どーみても
>被害妄想で罵詈雑言浴びせてスレ荒らしてんのは君たちだって気づけ
>基地害みたいに熱くなっている
>激痛ですわ

これらはお前らwww
720列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 17:18:13 ID:kEDJgpgx0
>>667>>668
メルヘンちゃん全開のレスからはじまったんだわな
理屈抜きに キ モ チ ワ ル イ それだけ
リアルじゃ浮くよだろうな、ああいうの

あと、観光地発言している香具師が登山系だと思い込んでるのも遺体

ものごとの上辺だけ見て幸せな気分に浸れるのもひとつの能力なれば
掘り下げてものごとの背景に気づく力があるのもまた幸せなり

また カ チ ン と来ましたかぁ〜?w
721メルヘン=Bではなく:2008/10/12(日) 20:26:07 ID:1uISWkry0
メンヘルと言いたいのですね、わかります。
722列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 22:11:01 ID:a5wZmmj9O
>>719
つーかさぁ。アンタが観光地化発言に対して、余りに自意識過剰に
反論し過ぎなんだよ。わかる?はいはいで済まして、スルーしときゃ
ここまで長引かないだろ。結局、アンタの過剰な反応が、上高地を
観光地と認めたくないのがバレバレだっつーの!
723列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 23:02:22 ID:tjRQhlvRO
現地で商売してる関係者はみんな、上高地に入る人間のことを
観光客っていう表現をしているよな。
あくまでも観光客に喜んでもらえる観光地であるために、彼らは日夜努力しているわけさ。
サルが寄り付かなくならないように、鹿をおどかさないように
しかし熊は近寄らせないように、歩きやすく見た目も良いように木道を整備し
橋をかけかえ河原を護岸し…って、まあ金は税金で工事は国土交通省の管理下で行われているわけだが
不具合を監視して報告、工事の要望を出すなどな実際に現地の関係者がやってそうじゃね?想像だが。

だからこそ、よく手入れされて行き届いた観光地だからこそ、感動できるんだろーよ。
なるたけ人工的にならないように一生懸命配慮した結果、ああいう景観が保たれてんだよ。
放置して荒れ放題になった自然には、それがホントの自然でもほとんどの人間が感動できないだろうよ。

もとのままを保つにも人の手が掛かってる場合があって
目の前の景色がそれなんだと理解した上での、そのことに対する感動もあるんだよ。
724列島縦断名無しさん:2008/10/12(日) 23:26:09 ID:ozR7WSqS0
>>722
オッサンもうちょっと遊んでやろうか?www
一日中スレチェックして、書き込み御苦労さん
必死なのはオッサンだろ
正直に登山スレで相手にされないんでこっちに張り付いてるって書けよ
必死に2chに書き込むオッサンにつける薬ないから遊んでやるよwww
725列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 01:45:24 ID:VMzf0KYl0
冬山登山→帰らぬ人にでおk
726列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 02:15:03 ID:CCbY1RZK0
上高地や畳平よりも
乗鞍周辺で 自然を楽しむのにお勧めのスポットってありますかぁ?
できればマイカー規制の無い所が良いのですがぁ 
727列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 02:23:16 ID:prhAlgi+0
乗鞍から白骨温泉方面のスーパー林道がまじでおすすめ、無料になったし、冬は通れないので今のうち。
728727:2008/10/13(月) 02:26:15 ID:Tb97jfVI0
紅葉を楽しむならだった。
三本滝までなら車で行けるのでこっちもいいと思う
729列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 11:55:35 ID:TNaTd8CH0
紅葉や新緑の時期は別にたくさんおすすめあるけど、
それ以外のいつでもいい時期になら、原生林の小経が
結構おすすめ。
牛留池の木道の西周りからでも入れるけど、個人的に
東大ヒュッテ前バス停から孫市平湿原へ向かう散策路
が好きです。シラビソの林がいいカンジ。
苔むした針葉樹の雰囲気が気持ち良いですよ。
730列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 12:27:26 ID:k0SdkMJjO
>>680

670です。
アドバイスありがとう。朝イチで攻めて、大正池から徳沢まで行ってきました。
幼稚園児がいたのですが、景色とマガモで喜んで、楽しんで歩いてくれました。
前に駐車場の質問に答えてくれた皆さんもありがとう。
良い旅になりました。
731列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 12:52:05 ID:yv2d4hxEO
>>724
悪い!世間知らずの子供に遊んでもらう程モノ好きじゃないんだ。
つか、訳わからん罵詈雑言を投げつけて、1人悦に入ってる訳ね(笑)
その前に、その足りない頭で>>723の正論に対して、少しはマトモな
反論したらどうよ。「上高地は観光地ではない、大自然そのもの」
という君のトンデモ説をもっと分かり易く説明してごらん?
できる訳ねっか!そんな事したら自殺行為だもんな!どうぞ逃げまくってなさい。
732列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 13:13:05 ID:Dh7ISDmg0
まだやってんのか
もう、どっちもウザイわ!
733列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 13:18:28 ID:kmfNtUyoO
いーじゃん、おもしろくて
734列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 14:11:13 ID:DFPZDLWg0
「観光」をNGワードに入れればスッキリ。
まぁでも普通の人はそういうのは使ってないか。
しかしいつもIDは違うのに>>731の書き込みで同一人物ってことがバレちゃったな。
735列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 16:23:33 ID:kmfNtUyoO
>>724
日付かわると、IDも変わるんだよ
736735:2008/10/13(月) 16:24:31 ID:kmfNtUyoO
ごめん>>735にだった↑
737736:2008/10/13(月) 16:25:24 ID:kmfNtUyoO
またまちがった、>>734にだ
わはは
738列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 16:25:52 ID:ObDGNWYj0
登山板で釣糸垂れてみたら、同一文体・同一主張が釣れたからな。
だいたい、上高地が観光地でないという主張なんてひとつもないのに。
楽しんでる一見さんにわざわざ嫌味ったらしく告げて喜んでる姿勢を
批判されただけって気づいてないあたりがね。

最近登山板にこういう手合いが増えて、荒れ気味なんだ。
旅行板は一部スレを除けば初心者を大切にするマターリ板だから、
守りたいなと住人的には思う。

ただ、もういい加減うんざりなんで、蒸し返すのやめて欲しい。
自分もこれを最後にスルーに戻る。
739列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 16:33:58 ID:kmfNtUyoO
>>738
ここ、あくまでも2ちゃんだから
一般のコミュのように治安保つのは無理ぼいよ
叩き煽り批判が嫌な人は来ない方がいいね
740列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 17:19:37 ID:z58hcIm10
こんな流れでスレを伸ばす勢いがあるなら、たまには御岳のことも思い出して上げて下さいね。
741列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 17:46:26 ID:Dh7ISDmg0
御岳思い出した。
そういや登山版に御岳スレあるよって、ここ紹介しといたんだった。
742列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 18:13:33 ID:ObDGNWYj0
御嶽山はあまり紅葉の話聞かないけど、どこか紅葉ポイントってあるのかな?
田の原あたりは針葉樹でそれより上はハイマツだし。
開田高原のソバの話も出ないけど、名所のはずだよね?
秋ソバの花だと9月上旬くらい?
743列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 18:39:13 ID:IHpRuCef0
>登山板で釣糸垂れてみたら

お前が荒らしなんじゃねえかwww
744列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 19:38:01 ID:hBrIs0rb0
>738
登山板では荒らし扱いで完全スルーされていたくせにww
何が、「登山板で釣糸垂れてみたら、同一文体・同一主張が釣れたからな」だよ
偉っそうに、アホかww
745列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 21:16:43 ID:Dh7ISDmg0
>>742
田の原より上の八合目女人堂あたり、ハイマツの緑とナナカマドの赤が綺麗。
今年行ってないので分からんが、見頃は過ぎてるかも。
746列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 21:27:17 ID:yv2d4hxEO
>>738
結局、お前さんは登山板でかなり手酷くイジメられて、
いまだに根に持ってイジイジしてるわけだ。いいか、スルーするって
断言したんなら、今後この話題に二度とレスすんなよ。
だってお前の反論下手すぎなんだもん。
747列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 21:47:15 ID:qe5YqgS+0
>>738
>旅行板は一部スレを除けば初心者を大切にするマターリ板だから、
守りたいなと住人的には思う。

これは痛い。荒れの原因はこの意識。
どこの板スレでも言われていることだが
2chで己の理想を追求しようってのがそもそもの間違い。
誰が立てようが誰か個人の者ではありえないし
住人という解釈もこと2chにおいては特定の人間を指すものではない。
あんたみたいな脳内お花畑人間は、自分でSNSにでもそういう場所を作って
心穏やかに粛々と運営いているほうがお似合いだぜ。
2chという匿名掲示板がどんなもんか全然わかっとらん。

個人的には>>667>>668のカキコそのものに芝居みた臭いを感るが。
ま、どこまで行っても憶測になるだけか。何せ匿名掲示板だかんなw
748列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 22:24:38 ID:kkBNKsn+0
スカイラインとエコーラインって今が一番いい時期かな
749列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 22:28:57 ID:AyLbl9ls0
昨日乗鞍行ってきたー。

上で畳平行きバスのことを聞いたものだが、
増発ありと聞いて安心してたら「増発は6台まで」ってルールを現地で聞いてビックリ。
しかも何とか乗れたと思ったらその6台目の最後の席で、
あと1人後ろだったら1時間待ちになってた事にさらにビックリでした。
(列はもっとず〜っと後ろまで伸びてた…)
あれはマジでヤバイ。

紅葉の状況ですが、完全に高原まで降りてきてます。
乗鞍〜奈川のスーパー林道が最高に良かったです。
紅葉狩りはお早めに。
750列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 23:28:03 ID:DfdoQ69d0
スルー検定実施中。
751列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 23:35:37 ID:eW3wxEmI0
>>749
マイカー規制後毎年複数回行ってるけど、そんなルール初めて聞いた。
台数に限りがあるってことか、って、まあ当たり前か。
そんな状態だと、途中停留所では乗れなさそうだな。
やはり体育の日連休は気をつけるようにしないと。
ちなみにそれ何時のバス?

乗鞍高原は紅葉もキレイだけど、あと10日ほど待つと今度はカラマツの
黄葉が始まるから、それからでもいいな。
その時期には紅葉は稲核ダムあたりに下りてるので、松本からの道が
また絶景なんだよな。
752列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 23:38:41 ID:5poEnHD10
昨日行きました。朝7時の便で空が真白。曇りかぁ〜と思いきや、
ものスゴイ雲海でした。アレでご来光が見えたら、と写真愛好家が
言ってました。位ヶ原山荘から山頂まで撮影しながらで4時間。。
何も知らずにバス降りて、結構キツかった。。

紅葉は三本滝〜休暇村、バスターミナル周辺がスゴイと思いましたよ。
肩の小屋停留所以上は霜柱やつららまで有りました。
753列島縦断名無しさん:2008/10/13(月) 23:44:58 ID:kmfNtUyoO
ふだんからこんな短時間に連続して別人の書き込みが続くんだっけ?
なんとも不自然でおもしれーねw
空気を入れ換えましょーみたく
必死に頑張ってるように見えます

754列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 00:29:41 ID:uaHprwta0
スルー検定実施中はスレ浄化機能が働いて、ログ流し気味になる。
叩いてナンボ自治はDQNというのは2に慣れてない者の感覚で、
ある程度の浄化機能は働く。
あめぞうからひろゆきに着いてきた元コテハンとしての意見な。

それとは関係なく、過去ログ見ればわかるけど、連休直前直後は
だいたいこんな感じだよ。
もっと激しくログが流れた年もある。伝説の2002年とかな。

あの年の紅葉は見事だった。
高い山では今年は外れだったようだが、高原以下はどうなんだろう。
昨年以前と比較できる人の意見求む。
755列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 00:40:22 ID:SHE2fICaO
>>754
2ちゃんも時間とともに利用者込みで変わってきてるからなぁ。
いつまでも古株の常識が当てはまるとは思っちゃいかんのでは。
古参であることを自負する気持ちはわからんでもないが
いまだにネットでは半角は使うなが常識、と言っているのと似てる気がする。
756列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 00:59:16 ID:uaHprwta0
いや、初期のうちは浄化機能なんて全くなかったよw
ネオ麦茶まではアングラ扱いされていて、面子も偏っていた。
混沌なりにここまで秩序ができてくるとは、見ていてある意味感動だった。
まるで宇宙や台風の生成過程。
757列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 05:53:38 ID:r639OTekO
まぁ、このスレの住人を自負するのは実質1人って事だよ。
「オッサン遊んでやろうかw」なんて嘘ぶいていた割に、
旗色悪くなると妄想レス連投して空気入れ替えに必死な彼な。
758列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 07:34:30 ID:jC8yz2yj0





スルー検定絶賛開催中。





759列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 19:53:01 ID:y8gFWMT/O
>>757
バカだなお前www
オッサンって言われてそんなに悔しかったかw
760列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 20:13:25 ID:r639OTekO
>>757
あれぇー?スルーするんじゃなかったっけ?執念深いのはどっちかね!
弱虫坊や君。
761列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 20:15:28 ID:r639OTekO
訂正>>759にだった。えへへ!
762列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 20:57:51 ID:ACp498im0
>>751
9時ちょうどのバス。
あとちょっと訂正で増発ではなく全部で6台がMAXです。
途中バス停から乗る人もちゃんとカウントして観光センターとバランスをみてるようで、
そのときは観光センターは4台分しか人を乗せませんでした。
あとの2台は国民宿舎や3本滝に回したって感じかと。

帰りは12時10分に乗ったけど、その教訓を生かして早めに並んで全然セーフ。
ただこちらも乗れなくて1時間待ちの人出てた。
1時間はキツすぎます。
763列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 21:49:35 ID:qGiUO26N0
>>762
サンクス。
9時からもう危険なのか。
休暇村や三本滝で2台分も乗るかな?なんか観光センターで待つ方が
バカみたいに見えるな。
アルピコも三連休は危険と見て、少なくとも午前中は上高地線から
バス多目に回してもらっておけばいいのにな。
来年から学習してくれたらいいけど。
764列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 22:15:53 ID:ACp498im0
>>762
休暇村&三本滝でも全員乗れてなかった…バスは明らかに足りてなかったよ。
バス多めに回してくれればいいのにね。
自分も泊まってたペンションをチェックアウトして8時半頃観光センターに着いたので、
9時くらいからがピークなのではないかと。
ものすごい列でした。そして畳平もうじゃうじゃ。
765列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 22:19:40 ID:UhAfnqIX0
>>763
連休中、観光センターの駐車場は周辺も含めて8時前には満車になる。
そうすると後から車で来た人は鈴蘭橋の駐車場に止めることになり、
鈴蘭橋バス停から乗る人が増えるわけだ。また休暇村に宿泊した人は
9時ごろ出発する人が多いため、休暇村バス停から乗る人も増える。
なので9時便以降は観光センターで満員にするわけにはいかない。

反対に7時便や8時便は観光センターで乗る人がほとんどで、休暇村や
三本滝から乗る人は少ない。しかし配車できるバスの数には限りがあるため、
7時や8時の便でも観光センターで乗り切れない人が出る可能性はある。
ただしこうなるのは年に2・3回くらい(お盆と10月3連休)だ。

ちなみに昨年乗客数が最も多かったのは10月7日で、2082人だった。
これは昨年8月13日に記録した2030人を越えて過去最高だった。
今年は10月12日に2008人を記録している。
766列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 22:31:58 ID:OnZzZlnN0
ああ、なるほど。そういう理屈か。

上高地も時間帯によっては来るバス全部満席だから、
回す量にも限りがあるだろうけど、それなら30分おきに
4台ずつとか、工夫はできないものなのかな。
30分なら待ってもいいかという気になるだろうに。
あるいは、随時発車とか。おそらく離合を考えてまとめて
動かしてると思うのだけれど、どうせ観光バスがどんどん
入ってきているので、シャトルバスだけ気を使っても
意味がない気がする。

スカイラインのほうのバスはどんな様子だったんだろう。
767766:2008/10/14(火) 22:33:42 ID:OnZzZlnN0
あ、ごめん。風呂入るのに回線切ったからID変わったんだった。
766=763です。
768列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 22:40:02 ID:ACp498im0
あ、>>764の内容は>>763への内容です
769列島縦断名無しさん:2008/10/14(火) 23:52:37 ID:PLFchqie0
俺も連休3日間で乗鞍へ行った。
三本滝駐車場から上がったスキー場斜面のナナカマドや、一ノ瀬の大カエデ、
まいめの池の紅葉が綺麗だった。
バスで通過しただけだが、魔利支天付近もまだ見頃だった。

俺は12日はセンターの長蛇の列を見て早々に諦めて13日に乗ったが、
上り下りとも待って10分だった。
12日は乗り遅れると1〜2時間待ちのひどい状況だったのか?
770列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 07:17:01 ID:emYg32780
バス待ちが長くて文句を言いたい人の気持ちはわからなくもないが、
それなら十月の三連休なんて混むのがわかってる時に来ずに、
数日から一週間でいいから日程ずらせと言いたい。

年に1・2回しかない混雑ピークのためにバス増やすのは無駄の極致だし、
経営再建中のアルピコにはどのみち無理。
閑散期にどれだけバスが余りまくってるか、見たことない人も多いのだろうね。
771列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 07:38:17 ID:aeg9oEWV0
増やすの無理だろうから上高地線から回せとか、運行方法工夫しろとか
「希望」を書いてるだけじゃない?
直接クレームつけてるわけでもなし、カリカリしてもいいことないよ。
三連休でなくても休みあって行ける人なら、そうすればいいだけで、
わざわざ三連休や盆休み選んで行ってる人ばかりじゃないもんなあ。

でも今年は三連休に紅葉重なったから、仕方ないね。
772列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 07:56:28 ID:emYg32780
>>増やすの無理だろうから上高地線から回せとか、運行方法工夫しろとか
>>「希望」を書いてるだけじゃない?

この連休の混みようじゃ上高地もいっぱいいっぱいで回すのなんて無理で、
ここ数年でたどり着いた結論の運行方法が今のなんだから、その希望は
結局バス増やせ、ということになっちゃうってことなんだよね。
自分よりもバス待ってた人たちのほうがよっぽどカリカリきてただろうから、
そういった人たちのほうこそ工夫が要ったということさね。
773列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 08:46:55 ID:R0AmGGIJO
少なくともこのスレの人は被害にあってないみたいだから
別にカリカリしないで、のんびり来年の話してるみたいだけどね。

スカイラインの話て出ないけど、あちらの事情はどうなんだろ。
30分おきに出してるから混乱ないのかな?
人少ないのかな?
774列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 09:43:57 ID:WBbsimSxO
日記と自分語りはブログでやりな
775列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 12:21:21 ID:T+ROZt030


スルー検定継続中

776列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 12:40:29 ID:aTl8+6fVO
結局、コイツらわざわざ行楽シーズンや祝祭日に混むとわかって敢えて
上高地に押し掛けるんだよな。そのくせ混雑はいやだの、バス廻せだの
ワガママばっか!要するに上高地は観光地という事実を確認したくて
押し掛けてるとしか思えないよ。
777列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 12:50:08 ID:yR2LZtt60
>>776
そのとおり!
それをわざわざこんなとこにこれ見よがしに書き込んで
自己満足全開、悦に入ってるというわけだよな。
わざわざ2チャンで閉じた話題ばかり、自分のブログでやれよ。
だれもアクセスしてくれないからここに書くのか?

つか、大方はジエンだよな、どう考えてもw
どうだった?
こうだったよ〜
ありがとう〜 
一人でやってなさいwww

止めはこれ
>あ、ごめん。風呂入るのに回線切ったからID変わったんだった。

うっかりID変わったくらいで、指摘もされないうちから
わざわざこんなこと書かねえよwやましい証拠w

778列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 17:51:52 ID:T+ROZt030


スルー検定絶賛継続中

779列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 18:45:11 ID:TffJKwIf0
>>777
お前2chに何を期待してんだ?
んな事いってるわりにへばりついてんじゃねえかよw
お前が2chから去ればいいだけの話。
お前がアンカーつけてる奴は、馬鹿な糞オヤジ携帯野郎だろーがよw
780列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 19:02:43 ID:WBbsimSxO
もっとやれ、荒れてなんぼじゃ
781列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 21:46:58 ID:7q9O7K++0
荒れまくっているところで恐縮ですが、今週日曜日松本から新穂高までR158を
車で行く予定ですが、渋滞を避けるためには午後遅く通過したほうがいいでしょうか?
新穂高まではどこにも寄らない予定です。
782列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 22:03:03 ID:qIfReINT0
今週末だったらもう大丈夫じゃないかな。
沢渡を9〜10時に通ると多少渋滞してるかも、程度で。
9時までと、12時以降であれば問題ないと思う。
きっとR158は紅葉の錦絵だと思うので、ドライブ自体を
楽しんでみてくださいな。
783列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 22:09:23 ID:aTl8+6fVO
>>779
2ちゃんに期待して、自演の猿芝居してんのは君ですよ。
例え携帯だろうと、言ってる事の正しさは変わらんよ。
パソコン使っても、1人自演しか出来ない君みたいになったら
意味ないしな。・・・・ところで君、スルー検定実施中じゃなかった?
あぁ、やっぱり悔しいんだ。(笑)
784列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 22:22:39 ID:TffJKwIf0
自演自演ってどこで覚えたのか知らないけど
ソースも追えない馬鹿はすっこんでろよ
だいたいお前に言ってるんじゃねえだろ携帯オヤジwww
785781:2008/10/15(水) 22:26:08 ID:7q9O7K++0
>>782
ありがとうございます。罵倒覚悟で書き込みしたので本当に感謝します。
786列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 22:37:41 ID:aTl8+6fVO
>>784
で?あぁそうか!君が唯一、言い返せるのが「携帯」かぁ!
ドンドン言い返しなさい!俺は携帯だぞー。でもパソコンの君よりは
遥かに物事わかってるけどね(笑)
787列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 22:48:51 ID:qIfReINT0
>>785
罵倒がきても、今vipperに釣られてるKY氏一人だけなので、
気にせずスルーしておいて下さい。

三連休は、松本ICを9時に出たら沢渡に12時に駐車できた、
という情報もありましたので、このあたりの時間帯が混むのは、
ある程度は仕方ないですけれど。そこまではないと思いますが、
運悪くバス列に先行された時には一部ノロノロ程度は覚悟かも。
紅葉眺めるのにはちょうど良い、くらいの気分でのんびり
行かれたら良いのじゃないでしょうか。
沢渡過ぎたら問題ないと思います。
788列島縦断名無しさん:2008/10/15(水) 22:58:11 ID:WBbsimSxO
ちょwww
vipperがこんなとこにまで恥をさらしに来てるのか
何を自慢げにvipperとなwww
789列島縦断名無しさん:2008/10/16(木) 06:52:32 ID:c9FoxNx/0
>>781
松本市民だけど、車が路上で止まってしまうほどの渋滞は先日の三連休くらいのもの。
(右折待ちとか大型車すれ違いとか事故渋滞とかは抜きにして)
行きたい時間に行くのがよろし。
逆に今週末は三連休の反動でむしろ空くかもしれない。
運転中に紅葉わき見して事故らないよう注意だな。
790列島縦断名無しさん:2008/10/16(木) 08:12:21 ID:LKiCTz1d0
携帯オヤジ煽るのおもしろくてやめられんなwww
>俺は携帯だぞー
携帯オヤジってお前しかいねえだろ
>遥かに物事わかってるけどね(笑)
他人が言ってくれないからって自分で言うなよwww
恥ずかしいぞ糞オヤジwww
791列島縦断名無しさん:2008/10/16(木) 11:42:35 ID:dhR3hOHXO
>>790
君のレスのWの無意味な多さが、君の悔しさを現しているね(泣)
もっと、新しい切り口で煽れないのかい?君の一連の自作自演レスも
ワンパターンでつまらない。ガ・ン・バ・レ!
792列島縦断名無しさん:2008/10/18(土) 13:04:50 ID:wTSz1odD0
今頃は乗鞍高原が綺麗だろうな。
先週行ったが、鈴蘭バス停の所のモミジが真っ赤で凄かった。
あそこのモミジだけは毎年外れが無い。
793列島縦断名無しさん:2008/10/18(土) 19:07:49 ID:hhmxrvdO0
じゃあ明日行ってくる
794列島縦断名無しさん:2008/10/18(土) 19:16:47 ID:rxMoaX9X0
乗鞍ってタクシーで行くと何時間くらいで観光できますか?
795列島縦断名無しさん:2008/10/18(土) 20:34:09 ID:Ux4XDGe3O
乗鞍の具体的にどこ?目的は?

中年夫婦が明日行くと仮定したら、観光センター起点に、畳平まで
途中止まりつつ1時間半、魔王岳くらい上がって土産見て1時間強。
途中止まりつつ観光センターまで1時間半。てとこ。

高原見るなら、滝巡りか池巡りか原生林散策かで全く違う。
で、来週だと畳平は積雪閉鎖の可能性が高い。
796列島縦断名無しさん:2008/10/18(土) 21:57:00 ID:dOVc9CJ50
今日行ってきた。
まれに見る快晴で、紅葉と真っ青な空が素晴らしかったよ。
畳平まで行ったけど、穂高と槍などの北アルプスはおろか、南アルプスまでくっきり。
どこを見ても雲が一つも無かった。山でこういうのはマジで珍しい。
797列島縦断名無しさん:2008/10/18(土) 22:52:04 ID:MKJ7TvFt0
秋冬の移動性高気圧のときは割とあるよ
798列島縦断名無しさん:2008/10/21(火) 03:48:36 ID:Numg++WM0
携帯糞オヤジまでレスしてやがんのwww
自演自演ってどれとどれが自演何だ?
携帯の糞やろうにわかるわけねえだろバカwww
わざわざ携帯で必死に打ち込んでるアフォ面思い浮かべえると
腹がいてえよ糞オヤジwww
799列島縦断名無しさん:2008/10/21(火) 16:14:05 ID:2bBOD2kO0
スルー検定絶賛発売中
800列島縦断名無しさん:2008/10/21(火) 19:53:13 ID:b7x1+Y2fO
>>798
何日もかかって考えた結果がその程度か(笑)Wの数が減った分、反省したかな?
801列島縦断名無しさん:2008/10/21(火) 23:29:37 ID:lqGixIGf0
頼むから両方消えてくれ
802列島縦断名無しさん:2008/10/23(木) 00:16:53 ID:nANkdr3d0
3連休終了後の14日に天気が崩れて以降、昨日まで8日連続ほぼ晴れペース
だった訳だが、今日は久しぶりに雨が降るね。
二つ玉?低気圧通過+冬型で高山は雪だし、高原も強風+雨で紅葉は葉が落ちて終了だな
803列島縦断名無しさん:2008/10/24(金) 19:22:44 ID:5bIRl6cZO
上高地へ11/8に行っても紅葉は遅すぎですか?
804列島縦断名無しさん:2008/10/24(金) 19:43:29 ID:soWv0dc0O
最高に綺麗だな!
805列島縦断名無しさん:2008/10/24(金) 20:59:41 ID:5xlQzxRkO
>>803
遅い
今、釜トンネルに向かう国道がすげぇきれいなの
てことは…ということだ
806列島縦断名無しさん:2008/10/24(金) 22:20:25 ID:/h0x4UTT0
>>803
さすがに遅い。だが紅葉目的でないなら穴場のシーズンと言える。
807列島縦断名無しさん:2008/10/25(土) 07:23:11 ID:QA3B5T7C0
>>803
よく晴れて冷え込んだら、9時くらいまでに田代池行って待っててごらん。
向かいの山(霞沢岳)から日が覗いたら、池の木々の霧氷が光り輝いて
そりゃもうめちゃくちゃ奇麗だから。(ほんとは11月末頃がいいんだがな)
ただしめちゃくちゃ冷えるから、ダウンジャケットくらいの防寒具は必須。
808列島縦断名無しさん:2008/10/26(日) 21:39:14 ID:jfBSbqzl0
昨日乗鞍まで行って来た。
剣が峰は突風が吹き荒れてクソ寒いし、皆記念写真数枚撮って早々に下山していた
上高地付近の紅葉はきれいだね
809列島縦断名無しさん:2008/10/27(月) 16:43:33 ID:ARyT2ntD0
剣が峰まで行ったですか。
おいらは剣が峰から望遠で上高地の全紅葉を一枚のフレームに収めようとして失敗した。
810列島縦断名無しさん:2008/10/27(月) 16:46:12 ID:8s+3v/eMO
>>809
なんで失敗?
811列島縦断名無しさん:2008/10/27(月) 20:16:58 ID:qZqu9ZTBO
剣ヶ峰から上高地って見えたっけ?
富士見か大黒に邪魔されたような記憶があるんだが。
そして上高地から乗鞍が見えた記憶もないんだが。
812列島縦断名無しさん:2008/10/28(火) 11:34:35 ID:uBX+mvfo0
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813列島縦断名無しさん:2008/10/28(火) 19:30:16 ID:9O9mwCqP0
同じカメラオヤジですなあw
私は紅葉と雪を同時テーマで狙ってます。
814列島縦断名無しさん:2008/10/28(火) 21:58:17 ID:k4cipo8l0
君たち、登山はしないの?
815列島縦断名無しさん:2008/10/28(火) 23:14:06 ID:Qi+3XzkD0
体育の日に大黒登ったけど、岳沢が見えるだけで上高地は手前の山に隠れてた。
乗鞍も本格的積雪?でもう冬支度、高原も紅葉終了でスキー場オープン待ちだろうね。
季節の変化は早いよ。
816列島縦断名無しさん:2008/10/29(水) 14:26:01 ID:5eOX2y2p0
上高地 11月1〜3日の3連休ってやはり激込みでしょうか?
817列島縦断名無しさん:2008/10/29(水) 14:31:04 ID:lcZqE6Do0
>>816
そりゃ平日よりは混むだろうけど、上高地のピークは体育の日の連休だよね。
つか混まない。
818列島縦断名無しさん:2008/10/29(水) 23:49:15 ID:ilUndCbE0
葉は落ち切ってるしオフシーズンだ罠。
かといって雪もないし、霧氷は運が良ければ早朝のみ有。
新雪の穂高を見たい人向けのマニアックな季節。
819列島縦断名無しさん:2008/10/30(木) 01:02:02 ID:v8tIpxAE0
>>816
例年ならまだカラマツが残ってるから、そこそこ混む。
でも嫌にならない程度だし、夏の大混雑に比べれば天国。
820列島縦断名無しさん:2008/10/30(木) 06:31:58 ID:rgm++jbI0
公式Webによるとカラマツも先週末の風雨で半分以上散ったってことだから、
完全に晩秋のオフシーズン突入済みだな。
http://www.kamikochi.or.jp/
821列島縦断名無しさん:2008/10/30(木) 07:26:59 ID:cD2584pk0
11月までカラマツ残ってた年なんて昨年の異常時くらいしか
思いつかないけど。
昨年は文化の日でも、くすんでたけどギリギリ葉がついてて
驚いたんだよな。
一気に散って日に光ってキレイだった。
連休明けはハゲてたんだろうけどw
822列島縦断名無しさん:2008/10/30(木) 15:46:41 ID:fZvW+Ceb0
あ?
823列島縦断名無しさん:2008/10/30(木) 17:52:12 ID:RFGsgCdo0
穂高岳の冠雪も遅かったみたいだね、俺も週末行こうかなあ・・・。
824列島縦断名無しさん:2008/11/03(月) 12:52:43 ID:dZXRLjDqO
乗鞍は閉鎖?
また春のシーズンに、乗鞍・上高地・新穂高巡ろうかな。
825列島縦断名無しさん:2008/11/09(日) 15:24:01 ID:MoFtAwCw0
上高地に行って来たが、穂高連峰も焼岳も雪がほとんどかかって無かった。
葉っぱとかにも霜が降りてないし、予想してたより寒くなくてガッカリ、毎年こんなもんなのかなあ。
826列島縦断名無しさん:2008/11/09(日) 18:21:18 ID:tjMXG0xZ0
土曜に行ったが穂高には雪あったぞ
827列島縦断名無しさん:2008/11/09(日) 18:30:25 ID:MoFtAwCw0
雪が有るには有ったんだが、山肌が見えてた。
真っ白をイメージしてんだ。
828列島縦断名無しさん:2008/11/13(木) 10:41:04 ID:y1v3XUWSO
あえて、ココで聞いてみます。
涸沢カールまでってどんなレベル?
1トレッキング
2軽登山
3登山
829列島縦断名無しさん:2008/11/13(木) 10:52:39 ID:Wtu2v8+K0
>>829
どこから行くのか知らんが、上高地からだと…

トレッキングコース:横尾谷経由
軽登山コース   :パノラマコース
登山コース    :重太郎→奥穂高→涸沢

冬のことは知りません。
830列島縦断名無しさん:2008/11/13(木) 11:24:39 ID:y1v3XUWSO
>>829
さっそく有り難うございます。
来年の紅葉を横尾から行きたいと思います。
もっと上行きたくなると思うので経験積んで再挑戦
平日行くので渋滞加速にはならないと思います。
831sage:2008/11/13(木) 14:41:55 ID:+X93vRdx0
先週5、6と行ってきたけど快晴で晩秋の風情が味わえた。
紅葉とすっかり雪化粧した山々の色合いが良かった。
もうピークをすぎて道路も空いていたし。
安房峠も閉鎖したようだし釜トンネルも日曜で閉鎖。
山々は深い眠りにつきます。

832列島縦断名無しさん:2008/11/13(木) 17:36:02 ID:SxNzfh6oO
今年は、クラブツーリズムのカマトンを歩いて行軍し、
五銭尺社員寮に泊まる「冬の上高地」ツアーって催行されないのかな。
企画初回、昨年の参加者blogを見ると、予定外の積雪で、
軽装備のハイカーたちを雪中行軍させることになり
かなり厳しい状況だったようですが、、。
833列島縦断名無しさん:2008/11/13(木) 23:21:18 ID:HhoU9hz90
>>831
どこに行ってきたのか書いてくれると嬉しいぞ。
834列島縦断名無しさん:2008/11/14(金) 08:53:39 ID:EysPbrgvO
>>833
上高地なんだろうね。
自分も、上高地・新穂高・立山と行ってきた。
4日の上高地が天気悪かったから、6日にもう一回行ったったw
天気良くて大正解になった。
835列島縦断名無しさん:2008/11/14(金) 22:11:40 ID:LjDwX3Im0
>>832 いいな!いいな!雪中行軍!w みんなで雪中行軍歌、歌ったんだろうか?
雪〜の進軍・・・・・・・・
↓次どうぞ
836列島縦断名無しさん:2008/11/14(金) 22:37:27 ID:aDhloTtXO
>>835
馬鹿は逝ね
837列島縦断名無しさん:2008/11/17(月) 11:28:20 ID:3u2lGJCr0
>>836 歌詞を知らないだろw
838列島縦断名無しさん:2008/11/17(月) 12:24:13 ID:mmD4ZxSP0
冬の上高地は週末ぐらいなら宿を営業しても、そこそこ客が泊ると思うけどな。
839列島縦断名無しさん:2008/11/17(月) 15:59:42 ID:L9DUBZ1g0
勘弁してくれよ。
ただでさえここ数年はスノーシュートレッキングツアーだの
なんだのが増えて、冬にも関わらず田代湿原とかは荒らされ
放題になってるんだから。
冬は雪の中に埋もれてしまう若木なんかは、雪の重みだけなら
まだしも、その雪の上から人間に踏まれたことによって明らか
に痛んでるのが分かるものも少なくない。
840列島縦断名無しさん:2008/11/17(月) 22:08:23 ID:xOCJTii20
わかった風なことを
841列島縦断名無しさん:2008/11/18(火) 09:03:04 ID:+PquGRNu0
>>840
人に文句言うしか能がないなら、しゃやり出るな。
842列島縦断名無しさん:2008/11/18(火) 10:37:55 ID:UDhq9I7FO
>文句

ババァかwww
843列島縦断名無しさん:2008/11/18(火) 14:27:09 ID:LOEGDPQl0
>>838
いろいろあるよ
行きたい人はどうしてでも行くみたいだな
徳沢の冬季小屋みたいなのをもっと大正池側に増やすといいよ


◆冬の「上高地」送迎サービス/撮影ガイド
「上高地入り口釜トンネル」迄宿の車で送り迎え
http://www.azm.janis.or.jp/~charly_b/a-win-kami.htm

◆ スノーシュー&ネイチャースキー in 冬の上高地&乗鞍高原
http://www.odss.co.jp/norikura/natureski/


844列島縦断名無しさん:2008/11/18(火) 14:31:17 ID:LOEGDPQl0
ちなみにこんなサイト見つけた
これ見てると俄然行きたくなってくるw

◆スノーシュー
http://www.snowwalk.com/snowshoes/index.html#1
845列島縦断名無しさん:2008/11/18(火) 20:06:30 ID:UDhq9I7FO

ジジババ軍団、今度は雪遊びかよw
846列島縦断名無しさん:2008/11/19(水) 00:06:13 ID:JOMPhVHe0
20年くらい前は大正池ホテルが正月登山客向けに
年末〜1週間くらい営業してなかったっけ?

っていうか、バイトしてたんだけど。
いつ頃からやめちゃったんだろ。
847列島縦断名無しさん:2008/11/19(水) 15:42:46 ID:jUWpOTBg0
>>846
↓2006年にはレストランはやってたみたいやで。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~kunisan/sub1ikami.html


自分も大正池ホテルは正月営業しているものという認識。
今はやめた?ほんと?知る人ぞ知るみたいな感じでは?
848列島縦断名無しさん:2008/11/19(水) 16:49:11 ID:JOMPhVHe0
>>847
大正池ホテルのHP見たら
>年末年始営業(10日間)のスタッフを募集しております。
って書いてあったわ。今もやってるのね。
スレの流れから営業してるとこないかと思っちゃった。
849列島縦断名無しさん:2008/11/20(木) 11:31:04 ID:eOD6vbVq0
なかなか面白い企画だ。
850列島縦断名無しさん:2008/11/27(木) 00:46:58 ID://J07akg0
age
851列島縦断名無しさん:2008/11/29(土) 21:52:43 ID:6AeiXx4X0
上高地とともに静かになっちゃいましたね。
852列島縦断名無しさん:2008/12/05(金) 10:18:45 ID:dMHmlwcoO
みんな来年は涸沢までがんがって行こうぜ!
853列島縦断名無しさん:2008/12/06(土) 00:47:43 ID:rc5GXXyHO
>>852
お前は来んでもええっちゅうとろぉが!
854列島縦断名無しさん:2008/12/06(土) 06:44:45 ID:naCgVbXpO
↑絵に描いたようなアフォwww
855列島縦断名無しさん:2008/12/09(火) 08:50:22 ID:7OZKHY/v0
上高地いいなー 。 年末はトレースもあるし。。。。
856列島縦断名無しさん:2008/12/09(火) 23:51:48 ID:nx2TGo3WO
冬の間は半端な観光客は来ないからいいやね
子連れが走り回ってうるせぇなんてこともねぇし
857列島縦断名無しさん:2008/12/10(水) 12:05:54 ID:laTXG+9Q0
冬の上高地は最高の穴場スポットだろうな。
858列島縦断名無しさん:2008/12/10(水) 13:44:35 ID:azHbiS4O0
くま出る?
859列島縦断名無しさん:2008/12/19(金) 21:51:59 ID:NHfy53SL0
熊って冬眠するんじゃなかったっけ
860列島縦断名無しさん:2009/01/09(金) 07:19:53 ID:5ekXDlzt0
age
861列島縦断名無しさん:2009/01/16(金) 00:37:38 ID:uu7FWL8a0
ageU
862列島縦断名無しさん:2009/01/23(金) 23:34:51 ID:ps0+bliR0
ageV
863列島縦断名無しさん:2009/01/25(日) 00:28:58 ID:OgqEC28P0
>>860-862
冬眠中のため静香に!
864列島縦断名無しさん:2009/01/25(日) 10:02:41 ID:TwISjGDR0
梓川はいまでも清流でっか
緊急 観光 警報
観光ガイドに常連汁、日光がこんなんでわ
日本の観光立国がへたりまんか

YouTube −「日光]Nikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU
↑ 欠陥スウェーデンハウスも見えてまんねん
865明神:2009/01/26(月) 19:47:06 ID:V0FyJYNm0
http://www.kamikochi.or.jp/
↑の

上高地の交通機関開通までの日数だけど、

104日

から更新されてないことない?
866列島縦断名無しさん:2009/02/02(月) 23:53:56 ID:pNMY3gwb0
age
867列島縦断名無しさん:2009/02/09(月) 00:20:28 ID:mbeZuQM80
ageU
868列島縦断名無しさん:2009/02/12(木) 13:24:45 ID:KyDm+DKX0
先週の土曜日に日帰りで行って来た。
積雪量が例年の1/3程度しかなく、穂高の峰についた雪も少なかった。
今年は本当に雪が少ないね・・・。
869列島縦断名無しさん:2009/02/19(木) 08:38:27 ID:kFNSRR9h0
age
870列島縦断名無しさん:2009/02/26(木) 00:36:56 ID:yCZaXt5p0
ageU
871列島縦断名無しさん:2009/03/05(木) 23:40:39 ID:sd8RaDp20
ageV
872列島縦断名無しさん:2009/03/11(水) 21:33:12 ID:39TC0yeC0
新穂高ロープウェイ
いつ頃から車で行けるの?常に除雪してあるのかな
873列島縦断名無しさん:2009/03/12(木) 16:17:46 ID:Bkq8TV9f0
>>872
年中行けるんですが・・・
874列島縦断名無しさん:2009/03/12(木) 17:12:19 ID:R5INtvNC0
いちおう、スレを全部読んできました。
子供(小学校低学年)が上高地に行きたいといっています。(TVなどでよく見かけるきれいな景色が見たいらしいです)
うちは母子家庭だし車がないため、関西からバスツアーで行こうかと思っています。
1泊2日のツアーで、1泊目に午後3時ころについて、その後24時間滞在自由行動、とあるのですが。
子供と大正池〜河童橋〜明神池あたりをゆっくり散策するのであれば、そのような日程の時間でのんびりできるでしょうか?
時期は、5月頭か6月頭を計画していますが、6月のほうが季節的によろしいでしょうか?
いろいろサイトをみていますが、質問させていただきました。よろしくおねがいします。
875列島縦断名無しさん:2009/03/12(木) 23:41:49 ID:VEWZJnAD0
>>874
着いた当日に大正池から河童橋あたりを散策して、翌朝
明神まで往復するといいよ。のんひりゆったりできるコース。

5月アタマは真冬で何も見るところないのに(穂高の白銀は
綺麗だがそれだけ)GWで混むという最悪の時期。
深緑とニリンソウ花畑と残雪が見事な6月頭のベストシーズンを
お勧めします。
876列島縦断名無しさん:2009/03/15(日) 00:37:17 ID:qIkPOGCt0
>>874 じっとしてると凍りそうに寒い・
877列島縦断名無しさん:2009/03/17(火) 16:50:50 ID:gjw82ms70
遅くなりましたが、>>875>>876さん、ありがとうございます!
やはり、GWは我慢して6月に行くことにしました。
山の気候は全くわからないのですが、着いたその日は、夕方6時くらいまで散策できる明るさなのでしょうか?
また、やはり朝晩は冷え込むと思いますが、春先あたりの服装くらいが目安でしょうか?
宿泊はホテル白樺荘です。ガイドブックは買ったほうがいいですか?ビジターセンターのようなところに簡単なものでも置いてありますか?
そこにしか滞在しないので、買うのがもったいないかなと(ケチですorz
いろいろ質問ばかりですみません。
川は、6月くらいの時期でも、足をつけて遊べますか?
878列島縦断名無しさん:2009/03/17(火) 22:20:58 ID:zeAQu2HO0
>>877
もう少し自分で検索するとかできないかな。
長野市の日の出日の入り(上高地はむしろ岐阜に近いけど)
http://www.nao.ac.jp/koyomi/dni/2009/hdni21092.html
谷だから30分くらい暗くなるの早いと思ったほうがいいけどね。

あと川遊びできるような場所は疑問。
梓川は上流の山小屋垂れ流しのため、大腸菌うようよなので、
今時の子供は免疫なくて危険だと思うよ。
安全な川も1本あるけど、今度は逆にキャンプ場の水源なので
立ち入り禁止。

なお、毎年6月アタマの上高地は、私はセーター持参してる。
場所によってはまだ雪残ってるからね。今年はない気がするけど。
ガイド買うの嫌だったらここの地図印刷していったら?
http://www.kamikochi.or.jp/
879列島縦断名無しさん:2009/03/31(火) 01:33:40 ID:CBxaRd4q0
age
880列島縦断名無しさん:2009/04/02(木) 21:05:34 ID:K7mE37Rs0
後20日か
881列島縦断名無しさん:2009/04/04(土) 11:36:21 ID:rIsxheYzO
今年は大型連休が2回あるんですね。
9月に行こうと思ってるんですが、連休前に行こうか連休後に
行こうか悩み中…。昨年は9月の20日あたりに行ったのですが、
朝晩はそこそこ寒かったんだよな〜。

882列島縦断名無しさん:2009/04/05(日) 20:49:36 ID:Y41NY8mV0
今年こそ徳沢まで行って、ニリンソウを見る。
後、コマドリを見てみたい。
883列島縦断名無しさん:2009/04/26(日) 15:52:19 ID:uWzwjg340
ライブカメラ見ると雪ですね。

5月2日からの連休に徳沢で初のテント泊の予定なんだけど、雪上になっちゃうのかな (´・ω・`)
884列島縦断名無しさん:2009/04/26(日) 23:48:59 ID:rCyOuij7O
横尾で20cmらすいね
885列島縦断名無しさん:2009/04/30(木) 20:20:06 ID:s4v2KmkV0
平湯の駐車場は雪無いよな、な。
886列島縦断名無しさん:2009/05/03(日) 17:28:47 ID:DJMNKG0w0
乗鞍、いがや周辺の蕎麦を食ってきた。 
く〜!さすがにうまい。 岩魚もうまかった。
閉店間際(PM5:00)に到着して、ダメかと思ったが食わせてくれた。 前回は岩魚が怖くて食えなかったが今回はたべてみた。 頭はやっぱり怖くて食えなかった。
一度は行って蕎麦と岩魚を食ってみろ。


887列島縦断名無しさん:2009/05/04(月) 00:15:26 ID:0RwWYE9/0
888列島縦断名無しさん:2009/05/04(月) 01:00:08 ID:yZw2Hiul0
岩魚の頭が怖い? 
889列島縦断名無しさん:2009/05/04(月) 16:47:37 ID:sSf6j4g30
本当に怖いのか、あるいは硬いという意味か。

890列島縦断名無しさん:2009/05/04(月) 16:53:40 ID:Tz7ffenq0
私も岩魚の頭は怖くて食べられない。
ちなみに小さいタコとかイカとかまんま煮たヤツも怖くてダメ。
イナゴとかハチノコとか食べられる人が信じられない。

で、いがや「周辺」ってどれなんだろうな。
思いつくだけで4軒、そばやってる店あるけど。
891列島縦断名無しさん:2009/05/04(月) 17:57:29 ID:eqALhWb2O
上高地も乗鞍もすばらしい!
眼福!眼福!
猿かわいい!
892列島縦断名無しさん:2009/05/04(月) 19:57:35 ID:sSf6j4g30
誰もいない時に猿の集団と遭遇した時は、襲われんじゃないかと心配したなあ。
893列島縦断名無しさん:2009/05/04(月) 22:15:27 ID:STUoG7v4O
新穂高ロープウェイで働いてるんだけど会ったことある人この中にいるんだろな…独り言で失礼。
894列島縦断名無しさん:2009/05/05(火) 00:47:39 ID:jF0ASud50
何度も来る人は覚えてる?
895列島縦断名無しさん:2009/05/05(火) 05:50:16 ID:RWZDROBEO
覚えてる人もいるけど忙しい時期に来られる人はわからんね…
896列島縦断名無しさん:2009/05/05(火) 07:49:56 ID:+XNjkfEX0
あれだけ客が来ればそうだろうな。
後ろに行列出来まくってるのに、さんざんあれこれ質問しまくって
あげくに領収書下さいという迷惑な土建屋一家みたいな
目立つ人じゃないとね。
897列島縦断名無しさん:2009/05/07(木) 11:54:37 ID:JnvgVMwL0
こういう職業の人は指名手配写真なんかを朝礼で見てるんだろうなあw
898列島縦断名無しさん:2009/05/07(木) 11:58:22 ID:hH99yrzzO
5月終わり頃に上高地行くんだけど
平日でも混んでる?

>>893
ロープウェイも行くんでよろしく!
899列島縦断名無しさん:2009/05/07(木) 19:46:02 ID:pCSHjnOvO
>>896 まったくもってその通り!

>>897 朝礼で見ることはないけど事務所とか階段とかに貼ってあるよ。

>>898 待ってる!よろしく!

以上>>893でした。
900列島縦断名無しさん:2009/05/07(木) 20:10:52 ID:wx/sMqIu0
>>898
その時期はなぜかオフシーズンなので、土日でも多分空いてるw

なんでだろうな、残雪と花が綺麗なベストシーズンなのに。
まあ空いてるおかげでベターシーズンではなくベストシーズンに
格上げされてるわけだけどw
901列島縦断名無しさん:2009/05/07(木) 20:21:18 ID:2T+HtLAt0
5月末、去年週末に行ったが、しっかり混んでたよ。
新緑のベストシーズンであることは認めるけど。
まあ、平日なら空いているんじゃないかな。
うらやましい。
902列島縦断名無しさん:2009/05/07(木) 20:58:34 ID:JxK7WohU0
高地での蕎麦のおいしさは絶対に気圧の低さ=沸点の低さも関係してるんだろうな。
でなきゃいくら手打ちでも、都内の老舗名店と互角以上の旨さが出せるはずがない。
903列島縦断名無しさん:2009/05/07(木) 21:25:23 ID:Qd15qYpN0
北海道の蕎麦もうまいよ。
904列島縦断名無しさん:2009/05/07(木) 21:36:46 ID:hH99yrzzO
>>898です
皆さんどうも
人混みが苦手なんで不安だったんだけど
空いてそうなんで良かった

雑誌見て綺麗だなぁ〜とずっと思ってたんで
今からワクテカしてる
初上高地なんで
905列島縦断名無しさん:2009/05/08(金) 06:37:25 ID:5Orm62zH0
今年こそ上高地行くぞ
906列島縦断名無しさん:2009/05/08(金) 07:58:47 ID:u+uKOZt60
自分も来週木曜日に初上高地です
新島々でバスに乗りますが電車との乗り継ぎは混雑するのかな?
いっぱいで積み残し出たらやだな・・・
907列島縦断名無しさん:2009/05/10(日) 21:55:24 ID:FnNGCjdh0
この時期の平日にそりゃないでしょ。
908列島縦断名無しさん:2009/05/10(日) 22:56:29 ID:mFrvmz2CO
上高地の大自然はすばらしい!
眼福!眼福!
909列島縦断名無しさん:2009/05/11(月) 00:38:01 ID:P6LqqQ0Y0
河童橋から大正池まで歩いて何分かかりますか?
910列島縦断名無しさん:2009/05/11(月) 00:42:45 ID:P6LqqQ0Y0
公式サイトに載ってました。
911列島縦断名無しさん:2009/05/11(月) 01:16:57 ID:7VDxFUcwO
ググればわかることをここで聞くようなバカは
上高地に来なくていいよ
912列島縦断名無しさん:2009/05/11(月) 04:19:21 ID:kAIUOl8G0
上高地へ行ってきたが暑かったorz
寒いだろうと思ってウィンドブレーカーを持っていったが、
松本の予想最高気温28度は計算外で半袖シャツでよかったくらいだった。

913列島縦断名無しさん:2009/05/11(月) 04:25:08 ID:JDzPxWaTO
上高地と乗鞍は素晴らしい!綺麗すぎる
914列島縦断名無しさん:2009/05/11(月) 12:17:44 ID:1CLkBB2Y0
松本・長野がフエーンで27、28度には驚いたよな。
915列島縦断名無しさん:2009/05/11(月) 13:45:57 ID:K65os7p/0
盆地だから暑い日は暑い。
916列島縦断名無しさん:2009/05/11(月) 19:58:53 ID:OgE0hePt0
カラッとした暑さだからいいけどね
917列島縦断名無しさん:2009/05/11(月) 21:46:22 ID:xpg+Q29W0
7月の3連休は芋洗いですかね?
918列島縦断名無しさん:2009/05/11(月) 21:59:08 ID:ziazrDpJ0
7月の三連休はまだ梅雨末期豪雨だよ。
919列島縦断名無しさん:2009/05/12(火) 07:54:36 ID:YR+H/WwH0
15日は乗鞍混雑するかな?上高地行って次の日、平湯から
行こうと思ってるんだが・・・
すなおに新穂高にするか
920列島縦断名無しさん:2009/05/12(火) 11:22:28 ID:uU8rC6020
ふと思ったんだが、山でも芋洗いっていうのかな。
921列島縦断名無しさん:2009/05/12(火) 19:11:32 ID:VJ/gVAraO
>>920
芋転がし、って感じ?
山小屋の連中にとっちゃ金蔓になる芋を
いかに効率よく転がすかっていう感覚だろう
922列島縦断名無しさん:2009/05/12(火) 19:55:16 ID:yY/FU9qo0
>>919
15日は乗鞍スカイラインの開通予定日だが、平日だから混雑はないだろう。
ただ天候や路面状況で開通即通行止めということが過去何度もあるから、
必ず畳平に行けるとは限らない。
923列島縦断名無しさん:2009/05/12(火) 19:58:53 ID:djM7Yp1x0
>>918
まじすか orz
でもそこくらいしか2泊できないからな・・・
宿もほとんど埋まってますよね
924列島縦断名無しさん:2009/05/12(火) 21:49:28 ID:xYI3gIc60
>>923
宿はまだ山ほど空いてるみたいだけど?
最近梅雨明け遅いから、達人は事前予約は慎重にするんでないかな。

何年か前、まだ梅雨明けが海の日より早い年が多かったころ、
この三連休北アルプスが全く雲とれなくてしょぼしょぼしてたので、
一泊キャンセルして八ヶ岳(蓼科)へ移動したことがある。
こっちは北アルプスの雨が不思議なくらい快晴だった。
そういうこともあるので、距離も近いし、天気見ながら動く手もあるよ。

あと、上高地や乗鞍高原なら、雨でもそこそこ綺麗なので、傘さして
観光するのが苦でないなら、気にしないというのも手。
上高地の梓川沿いや乗鞍高原の白樺林など、山の景色を期待しない
場所では、かえって雨霧にかすむ風景がものすごく綺麗で、雨のほうが
良かったりする。
925列島縦断名無しさん:2009/05/12(火) 22:07:18 ID:djM7Yp1x0
>>924
丁寧にありがとございました。帝国ホテルと五千尺ホテルで
探していたもので・・・ 他は結構空いているんですね。
天気ばかりはどうしようもないので、老母が気にしなければ
雨もまたよし、の気持ちで行きたいと思います。
926列島縦断名無しさん:2009/05/12(火) 22:13:42 ID:xYI3gIc60
帝国ホテル2泊検討するとはこりゃまたセレブな。
そのクラスの宿探すならJTBのサイトをどぞー。
その二軒以外は大半が残ってたよ。

じゃらんや楽天を見てみた自分ががっくりだw
927列島縦断名無しさん:2009/05/12(火) 22:25:51 ID:YR+H/WwH0
>>922 さん ありがとう
畳平は当日の天気しだいで言ってみようと思います
上高地は始めてなのでとても楽しみです
928列島縦断名無しさん:2009/05/13(水) 11:51:27 ID:kjehK7UG0
料理が評判の五千尺に、有名老舗の帝国か。
どちらもいいな。うらやまし。
確かに上高地は1泊では物足りなすぎる。
929列島縦断名無しさん:2009/05/13(水) 15:20:26 ID:TRtAQkV4O
交通費込みでパックがいいとかいろいろあると思うけど
上高地の帝国は業者と価格ほとんど変わらないと思うし
直に予約した方が希望の部屋が取れ易いんじゃなかったっけ?
大人二人でツインがいいのにJTBを通すとダブルの部屋だったとか。

てか、帝国はなんでダブルの部屋が多いんだ?
一人で使う客がいるのか?二人でダブルでは眠れないだろ。
930列島縦断名無しさん:2009/05/13(水) 20:55:16 ID:sCu+DnEa0
昔、若い頃に仕事で男同士でダブルに泊まったなあw
931列島縦断名無しさん:2009/05/13(水) 21:12:56 ID:/DxA0gp80
アッー!
932列島縦断名無しさん:2009/05/14(木) 11:48:33 ID:36c46g570
>>930 仕事?どんなお仕事?
933列島縦断名無しさん:2009/05/14(木) 11:48:58 ID:SMo55X080
>>930 仕事?どんなお仕事?
934列島縦断名無しさん:2009/05/14(木) 19:25:49 ID:UeLyWbZW0
本日夕方に上高地の太兵衛平付近で落石があって通行止めorz
ttp://www.alpico.co.jp/mrc/

遅めのシャトルバスに乗ろうとしていた人は復旧するまで上高地に足止めか?
935列島縦断名無しさん:2009/05/14(木) 20:10:29 ID:McYIlv9I0
めんどくさいからとまっちやえ!
936列島縦断名無しさん:2009/05/14(木) 22:09:35 ID:DcD9RAMj0
>>934
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
来週の水曜日に上高地行くのに大丈夫かいな
937列島縦断名無しさん:2009/05/14(木) 22:54:57 ID:TfD8JJcu0
>>934

明日は一日運休するみたいだね
938列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 01:23:59 ID:RDWTNVnx0
今日泊まりの人なんかは、太兵衛平までいって、徒歩で通行止め区域を
通ってタクシーで下山かな?
939列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 02:26:07 ID:ORsdoCVS0
上高地って、どんな観光ポイントがあるの?
夏に行くのがいいの?
940列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 03:10:14 ID:lPKN67ZdO
>>939
>上高地って、どんな観光ポイントがあるの?

ググれカス汁
941列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 04:39:42 ID:My5eB30ZO
1日運休ですか?今 上高地だけど 帰れないよぅ… どうしよう
942列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 06:40:24 ID:iOfsjTLiO
自分も上高地。ヒマだねー
943列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 07:59:11 ID:My5eB30ZO
上高地ですが今日10時〜12時に下山のバスが出るとの事で一安心しますた
944列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 08:19:04 ID:9arUlMU20
(´-`).。oOヨカタネ
945列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 11:12:55 ID:OJwFSYh30
>>939
ジジババの行列に混じって登山ザック背負った人や
巨大なカメラバッグを持った人をライブカメラで眺める所。
946列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 12:08:38 ID:VrlnOZwj0
ちなみに本当にひどい崖崩れで1日まるまる延泊なんてことになったら、
原価+アルファの特別料金で泊めてくれたりするんですかね。
ロッジぐらいなら延泊しても問題ないだろうけど、帝国とかになると
さすがに厳しかろう。
947列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 12:35:29 ID:RDWTNVnx0
>>945
そしてライブカメラの右端には、1泊3万円/人なのに何泊も泊まれる身分の人が
ホカ弁の10倍の価格の昼飯食べながら、散歩するか、ゆっくり読書でもするか
相談してる。(推測)
948列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 13:19:56 ID:My5eB30ZO
上高地脱出しますた 道路は何とも無いけど 落石を警戒しての
物々しい通行でマスコミが結構います
949列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 14:08:54 ID:dHLv6ZRDO
>>947
要は数%の金持ちと残りが貧乏な家族連れかカメラヲタで占められる。
日本有数の人工観光地
950列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 14:43:46 ID:Z94GXKgZ0
>>948 おお!現地で遭難した難民の書き込みだ!
さぞかし現場は死体の散乱した阿鼻叫喚の地獄図絵だろうねえ・・・・んな訳ないかw
951列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 14:52:33 ID:EEDsETbw0
>>947
あのホテルでもその手のお客はほんの1〜2組で、後は1泊だけの個人客とか
ハイクラスのツアーのお客みたいですけど。
952列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 15:06:42 ID:lPKN67ZdO
足腰が弱いとろくに散策もできないとこだからな
見るもの限られてるし、河童橋から穂高を眺めて写真撮ったら
金持ち年寄りには長居しても仕方ない場所かも
宿の内外に娯楽がないもの、カラオケもないし
953列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 18:10:46 ID:OvqdKg0c0
上高地にカラオケがあって、夜8時過ぎると、
カッパ橋のあたりに銀恋のメロディと下手なおっさんの声とか流れてきたら
いやだな。
954列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 19:03:33 ID:s2EtND2W0
自分の足で歩き回って自然を観察するのが
上高地での過ごし方なのか。
じゃぁ行かなくていっか・・・
955列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 19:16:22 ID:1t2WkiEX0
侘び寂のわからない子供行くところじゃないってこと。
956列島縦断名無しさん:2009/05/15(金) 21:09:13 ID:eUbCeQ880
日曜、乗鞍高原の開山祭なんだが天気悪そう。
957列島縦断名無しさん:2009/05/16(土) 01:29:56 ID:ocstsCH20
上高地公園線は18日まで通行止め、バスも当然運休。
ttp://www.alpico.co.jp/news/trafficinfo.shtml

しかしとんだ災難だな。
東京側では中央高速バス新宿〜松本線+松本電鉄の電車+バス往復がセットになった
「上高地ゆうゆうきっぷ」を期間限定で発売しているのに・・・
ttp://www.alpico.co.jp/mrc/pdf/20090427yuuyuu.pdf
958列島縦断名無しさん:2009/05/16(土) 17:16:09 ID:XwqWQtC70
>>953 いいねえ、それw
河童橋で客引とかチエーン店の居酒屋があったらねえw
959列島縦断名無しさん:2009/05/16(土) 21:06:13 ID:xQC9p7mO0
「お客さん、いい娘いるよ、寄っていかない?...ちょっと毛深いけど年頃の熊とか猿とか選り取り見取りだよ」
960列島縦断名無しさん:2009/05/16(土) 21:37:06 ID:nASiH+4F0

真夏の夜に、満天の星を眺めながら河童橋に坐ってビールを飲みたいねえw
961列島縦断名無しさん:2009/05/17(日) 10:04:55 ID:TTbwtEfZ0
虫がたかってきそう。
962列島縦断名無しさん:2009/05/17(日) 13:59:36 ID:q5SJzi9H0
いや、河童橋を渡るクマに突き飛ばされて梓川に落ちるな。
963列島縦断名無しさん:2009/05/17(日) 18:31:14 ID:xsL9Ll7x0
クマはまだ見たこと無いなあ、あの辺りはいるの?
日本カモシカ、猿そして大正池の鴨達ぐらい
964列島縦断名無しさん:2009/05/17(日) 19:49:46 ID:q5SJzi9H0
いるみたいよ。
親子でウエストン碑を眺めていたってさ。w
965列島縦断名無しさん:2009/05/17(日) 23:46:15 ID:xFMQjBn00
11月末みたいに、中の湯に車で行って泊まって、釜トンから歩けば
静かな山歩きができそうだ。
966列島縦断名無しさん:2009/05/18(月) 02:37:10 ID:Uomk2FfcO
乗鞍高原〜乗鞍岳周辺って夏は雷雨が多い所なの?
967列島縦断名無しさん:2009/05/18(月) 16:19:23 ID:xPgTfUqT0
5月30日に上高地、乗鞍に行く予定なのですが、時期的に乗鞍周辺でツツジの群生は見られるでしょうか?ガイドブックなどには6月末から7月中旬がみごろとあったので、厳しいですかね。

あと小梨平キャンプ場に宿泊予定日なんですが、自炊する場合は、食材は現地調達できますか?

詳しい方よろしくお願いします。
968列島縦断名無しさん:2009/05/18(月) 17:04:17 ID:oeum2Qlb0
五千尺ホテルのとなりにダイえ、、あ、ヨーカど、、あれ?違うな
セブンイレ、、、いや、ローソ、、、ん?
だめだ、思い出せない。

確か、ゴミは持ち帰らないとダメなんだよね。
969列島縦断名無しさん:2009/05/18(月) 17:22:16 ID:j9rDaqEP0
>>968
> 確か、ゴミは持ち帰らないとダメなんだよね。
それはどんな場所でもそうだろ・・・
970列島縦断名無しさん:2009/05/18(月) 17:58:16 ID:DQNiNNZy0
上高地方面のアルピコ最新情報キターがまだまだ登れないのか・・・

5月18日16時現在、5月21日木曜日いっぱいの(県道上高地公園線の)通行止めと運休が決定しております。
5月22日10時30分の通行止め解除が予定されており、バスもこれに合わせて運行を再開する予定です。

必要に応じこっちもご参照:【A☆LPICO】 松本電鉄 【9号車】(バス板)
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1230129080/
971列島縦断名無しさん:2009/05/18(月) 18:19:54 ID:XDdI9bYZO
>>967
食材は調達できません。
ホテル売店などに、土産用のソーセージやハムウィンナー、薫製、そばなど
他に、チーズ、ヨーグルト、牛乳、氷ていどなら手に入る。

972列島縦断名無しさん:2009/05/18(月) 18:37:42 ID:oeum2Qlb0
あれ?やっぱコンビニとかスーパーとか無かったっけか?
「飢え死にしちゃいそうなんですぅ」とか言ってホテルやロッジ回れば
芽の出ちゃったジャガイモとかタマネギとかもらえるかも。w

でもやっぱ、ゴミは持ち帰らなきゃダメだってさ。
973列島縦断名無しさん:2009/05/18(月) 20:17:32 ID:0bsYhGmS0
>>972
> でもやっぱ、ゴミは持ち帰らなきゃダメだってさ。
な事は言われなくても何処でも当たり前だろが。
974列島縦断名無しさん:2009/05/19(火) 11:34:28 ID:DWS9mZuH0
バーベキューセットを使い捨てで捨てて行くのを見た事がある。
油汚れを洗うくらいなら捨てて行くんだろうな。
最近は多いぞ
975列島縦断名無しさん:2009/05/19(火) 19:27:31 ID:WKTL3Hyz0
っとに屑だな。
976列島縦断名無しさん:2009/05/19(火) 19:39:52 ID:aNhQJYyG0
都会でタバコ吸うと罰金取られるの同じで上高地でゴミ捨てたら罰金取らないとダメなんじゃない?
977列島縦断名無しさん:2009/05/19(火) 23:45:07 ID:qoi2bWx/0
平日に上高地、25歳♂、宿はホテル白樺荘を予定

浮いたりしないよね?
978列島縦断名無しさん:2009/05/20(水) 00:01:19 ID:yeK5wfhZO
>>977
全然大丈夫、だけど
あそこもメシがよくない上に場所だけで高い宿賃取るよな
最安で10000円切るくらいでちょうどな感じ
979列島縦断名無しさん:2009/05/20(水) 00:11:21 ID:IkG90qVv0
上高地に行くのに、宿は上高地以外(松本とか)から来る人っている?
980967:2009/05/20(水) 00:24:32 ID:/8wM8ciw0
>>971
レスありがとうございます。
バーベキュウとかやりたいなら、食材は持ち込みと
いうことですね。

もちろんゴミは持ち帰ります。
981列島縦断名無しさん:2009/05/20(水) 02:04:33 ID:dGYht8yn0
>>979
普通はそのパターンだと思うけど。松本・高山・富山・金沢あたりがツアーの定番。
中には五千尺・帝国各1泊というお年寄り向けツアーもありますが。
982列島縦断名無しさん:2009/05/20(水) 06:58:53 ID:w6YsbG+60
>>981
関西発ツアーだと圧倒的に白馬のスキー宿が多いよ。夏は捨て値なんだろうね。
個人だと松本、高山、奥穂高温泉郷、乗鞍高原、白骨温泉あたりが多いイメージ。
金沢や富山ってえらい遠いところに泊めるんだな。
983977:2009/05/20(水) 22:45:09 ID:ckaohQaS0
>>978
もう1.7万のプランで予約しちゃったよ
まぁ一人でのんびり贅沢に過ごすからキニシナイ!
上高地で美味しい空気いっぱい吸って神戸に帰りたいと思います(^o^)
984列島縦断名無しさん:2009/05/20(水) 23:11:38 ID:yeK5wfhZO
>>983
部屋からの眺めがどっち向きか知らないが
朝は早起きして食事前に図書室のベランダから河童橋を上から見下ろすとヨサゲ
あの宿の価値はロケーションだから
985列島縦断名無しさん:2009/05/21(木) 00:08:39 ID:I4cNAQ7x0
>>983
神戸の空気で
上高地を汚染させないでくれ
この時期に頼むから
986列島縦断名無しさん:2009/05/21(木) 01:13:14 ID:OY4jzRZX0
おまたせしますた

<上高地関連> 
5月18日から落石のため通行止めとなっておりました県道上高地公園線の中ノ湯〜上高地バスターミナル間は、
5月21日午前6時30分から開通の予定となりました。
このため、上記区間を通行します当社のバス路線は5月21日から下記の予定で運行いたします。

●新島々〜上高地/松本〜上高地/浅間温泉・美ヶ原温泉〜上高地
 新島々発6:00、上高地バスターミナル発8:00より正常どおり運行いたします。
●沢渡〜上高地(マイカー規制対応シャトルバス)
 沢渡発6:00より運行いたします。上高地発の運行は7:00からの予定です。
●平湯温泉〜上高地
 平湯温泉発6:30、上高地発7:30から運行いたします。
●せせらぎ号
 平常運行いたします。

下記の路線は22日からの運行とさせていただきます。ご了承ください。
○さわやか信州号上高地ルート
 22日夜の首都圏発から運行いたします。
987列島縦断名無しさん:2009/05/21(木) 01:15:29 ID:wLG3ST240
上高地いくのに白馬に泊まるのか。
朝は何時に出発なんだろう。
988列島縦断名無しさん:2009/05/21(木) 21:04:10 ID:p7xq9MNKO
保守
989列島縦断名無しさん:2009/05/21(木) 21:24:18 ID:fJtFPAb/0
>>987
常念岳か蝶ヶ岳超えてくるんだろうから1日じゃきびしいだろうし
途中の山小屋に泊まるんじゃない?
990列島縦断名無しさん:2009/05/21(木) 21:49:03 ID:kJnslrFc0
今度の土曜日に・・・
R158を飛騨古川から松本に。飛騨古川駅前15:00発くらい

もしくは翌日曜日に・・・
R158を松本から飛騨古川に、松本IC10:00発くらい

どちらがスムーズに通過出来そうでしょうか?観光ナシで通過のみ。

詳しい方がいらっしゃいましたら、ご享受願います。
991列島縦断名無しさん:2009/05/21(木) 22:01:41 ID:Lf85kMyi0
>>990
その日曜日の行程って、一番混むパターン。
週で一番混むのがそれの土曜日、日曜日が二番目か。
上にある白馬泊連中の大型バスぞろぞろにはさまれる時間帯だな。
992列島縦断名無しさん:2009/05/21(木) 23:10:03 ID:kJnslrFc0
>>991さん
ご意見ありがとうございます。

上記2パターンのどちらかでコースとりしようと考えているのですが
どちらが渋滞無くスムーズに抜けれるか、思案中です。

この区間は今回特に観光は考えていないので、すっと抜けたいのですが・・・
993列島縦断名無しさん:2009/05/22(金) 07:34:26 ID:VmHF11na0
>>992
だから、後者だと確実に渋滞してるって書いてあるの読めないの?
前者は高山松本の土曜出勤の車に巻き込まれるかどうかの賭け程度で
R158なんて観光終わってる時間じゃん。
994列島縦断名無しさん:2009/05/22(金) 15:45:47 ID:7SikQDd90
さすがに上高地にはマスクをしている人は一人も居ない。
先ほど中学生の修学旅行が来たがそれもマスクフリー
昨日高山で見たグループはマスクしてたな。
995列島縦断名無しさん:2009/05/22(金) 19:07:12 ID:Rxcj5EnEO
158号線で死亡事故あったね
観光バスの乗客、後味悪いなこりゃ
長野どうしたんだ
996列島縦断名無しさん:2009/05/22(金) 19:57:17 ID:CTW39Vbu0
八王子の自家用車と千葉のバスの事故を長野のせいにされても
997列島縦断名無しさん:2009/05/22(金) 20:26:26 ID:RqLm9zu+0
>>994 修学旅行に上高地、ついでにゴミ拾いの清掃活動という売り込みもいいかも。
998列島縦断名無しさん:2009/05/22(金) 22:05:46 ID:OyljYc040
999列島縦断名無しさん:2009/05/22(金) 22:07:33 ID:OyljYc040
各地区の観光情報
上高地ビジターセンター http://www1.neweb.ne.jp/wa/kamikochi/
上高地公式サイト http://www.kamikochi.or.jp/
たびネット信州 上高地 http://www.tabinet-jp.com/erea/04kamikouti.htm
のりくら観光協会 http://www.norikura.gr.jp/
たびネット信州 乗鞍高原 http://nagano.cside.com/norikura/
松本市安曇の観光情報 http://www.iitabi.net/azumi/index-.htm
松本市アルプス観光協会 http://www.alps-kanko.jp/
松本市広域観光ガイド http://www.m-kouiki.or.jp/tour/index.html
高山市観光情報 http://www.m-azumi.jp/
飛騨乗鞍観光協会 http://www.hida-norikura.com/index.shtml
開田高原公式サイト http://www.kaidakogen.jp/
王滝観光総合事務所 http://ontake-web.sakura.ne.jp/
木曽路.com http://www.kisoji.com/

広域観光情報
さわやか信州旅 http://www.nagano-tabi.net/
たびネット信州 http://www.tabinet-jp.com/
ライブリー信州 http://www.lively-shinshu.com/
信州オンライン http://shinshu-online.ne.jp/
信州とっておき情報 http://www.mtlabs.co.jp/shinshu/
信州の旅.com http://www.shinshu-tabi.com/
1000列島縦断名無しさん:2009/05/22(金) 22:09:38 ID:OyljYc040
交通機関等
アルピコグループ http://www.alpico.co.jp/
濃飛乗合自動車 http://www.nouhibus.co.jp/
新穂高ロープウエイ http://www.okuhi.jp/Rop/FRTop.html
御岳ロープウエイ http://www.ontakerope.co.jp/
高速日和 NEXCO中日本 http://kousokubiyori.jp/
上高地ツアーの専門店 トラベックス http://www.travex.jp/

山小屋・温泉・旅館・施設等
北アルプス山小屋交友会 http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県山岳連盟 http://www.naganogakuren.net/
中の湯温泉泉旅館 http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/arrange.htm
坂巻温泉旅館 http://spa.sakamaki.ne.jp/
白骨温泉公式サイト http://www.shirahone.org/
奥飛騨温泉郷公式サイト http://www.okuhida.or.jp/
御嶽観光センター http://www.ontake-kanko.jp/sentaer/index.htm
梓川テプコ館 http://www.tepco-pr.co.jp/azusa/
奥飛騨クマ牧場 http://www.nande.com/kuma/
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