旭山動物園】北海道旭川2【空港

北海道の恥さらし女・・・・・・それは、
（タカアンドトシのトシ）というスレ御覧ください。
トシの彼女が二股をかけていたという同じ北海道出身男からの告発文および
オマンコとアナルにバナナを入れた男からのチクリが書き込まれています。
フライデーにも載ったあの女です。
189−296レスです。

航空会社の選び方、よーく考えてみてね！！
次のHP役立つと思うよ
http://www.geocities.jp/ynzorrow2000

どこ行くにしても、旅行に行く前に、一度見ておくと色々ためになるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am143121

旭川市内、できれば駅周辺でエゾシカが食べられるお店はないでしょうか？

http://www.ryouzanpaku.info/
この店で鹿肉を出しているようだけど、
行ったことないなあ。

>>242
ぐぐれ
動物園の近くにある「和のみ」という店のえぞ鹿バーガーなるものがある

先日、ツアーで初旭山動物園して来ました。

バスのガイドさんが正門入ってすぐの「パン小舎」のメロンパンが美味しいというので
帰り間際にバスの中で食べようとわざわざ反対側まで（バスの乗り降りは東門前でした）
買いに行ったら売り切れてました。

美味しいと聞いて、買いに行って買えなかったとなるとますます食べたくなるものでそれが
妙に心残りとなってしまいました。（代わりに小倉餡の入ったクロワッサンを買って食べました）
このメロンパン食べたことある人居たらどんなメロンパンなのか教えてください。

動物園では自分はアザラシ館が一番楽しかったです。ただ、自分も観光客なのでこう言うのは変
ですが人多すぎで後から後から人が来るので最前列でゆっくり見れなくて残念でした。
また人が少ない頃に行ってみたいです。

>>245

べつに普通だった。まわりの皮が固いので柔らかいところだけ食べて捨てた。

それより団体のバスはメロンパンとは正反対の門に到着するぞ。

>>246
お前は幼児か

>>245
旭山まで行って、一番の感想がパンなのか。

一番楽しかったのがアザラシ館ってちゃんと書いてるじゃねーか。

>>246,247
ﾜﾗﾀ

メロンパンは車で売りに来るやつが鬼ウマかった。最近見ない。ブーム去ったのからかorz

>>251ショックで語尾書き間違っちゃったよｽﾏｿ

旭山動物園、現地で入場券買うとき結構行列になるらしいけど、事前に購入しとく方法ってないかなぁ？
ちなみに東京在住です。

入園券はリンク先の売店でも売ってます
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/news/kaienkikan.html
が、旭川駅からそれぞれへの交通の便があまりよろしくない。

札幌経由なら、特急乗車券とセットになった切符が売っています。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/c_1.html

なるべくなら、旭川に宿泊していただきたいのですが。

>>254
旭川宿泊ですよ。
動物園へは旭川空港から直行バスで行くので、空港到着以前に（例えば郵送とかで）購入できる方法がないかなぁと思ったもので…

あーなるほど。宿泊してくださってありがとうございます。
旭川空港で売ってればいいのですけれどね。

旭川市役所の目安箱に投書すると、ちゃんと読んでるらしく、
ご丁寧に返事が返ってきますよ。

大きなホテルなら大抵フロントで売ってるし、券売機ができたから並んだりすることもまず無いよ。心配無用。
あと旭川にとまれば一部のホテルから動物園送迎バス出てるよ。
それに乗れば40分も苦痛の路線バスに乗らなくてすむよ。

>>256-257
レスサンクｓ
なるほど、心配する程の事じゃないみたいですね。

>>253
去年夏の新施設オープンの日に当たったが、券売機で並ばずに買えた。

>>257
「おとりおきはしてませんが、無くなることはないと思います」

事前にわざわざ電話で確認までして行ったのに
「ただいま売り切れです」と平然と言う某ホテルみたいなところある。
あまり信用しないほうがいい。

明日から北海道旅行に行きます。そのプランに旭川動物園にも行くのですが、そちらはやはり寒いですか？北海道はどのような格好して行けばいいかアドバイス下さい。

>>261
そりゃあなた、真冬の格好に決まってるじゃないですか。
いまの関東の陽気は北海道の５月くらいの感じですよ。
しっかりと防寒対策をしてください。

>>262
ありがとうございます。

>>261
マフラーと手袋はあったほうがええ。

それと東京辺りから行くと、呼吸をしているだけで腹が冷えて下痢するお。
マスクがあるとええだ。

歩き方は、ペンギン or ヒゲダンスでＯＫ

>>261が凍え死ぬ予感・・・

このサイトがけっこう参考になるから
良く見てあたたかい格好で来るようにな。

これきてドットコム
http://collekite.com/
旭山動物園の服装
http://collekite.com/modules/bluesbb/viewsread.php?topic=1&sread_id=823&number=l50#postid3769

明後日から急な出張で旭川に泊まることになったのですが
旭川駅から徒歩圏内の旭川ジンギスカンの食べられるおすすめのお店を
教えていただけないでしょうか？

旭川で一番有名なのはさんろくにある大黒屋ジンギスカン。但しここは生ラムかな。徒歩6分。
場所は駅の観光協会かホテルに聞いてくれ。
和楽やという居酒屋（チェーン店）が旭川ジンギスカンを扱ってるね。後は大雪地ビール館かな。駅から徒歩4分。
ま、旭川流の漬け込みジンギスカンならどこの焼肉店でもあるよ。

旭川で安くて美味しい寿司屋を探しているのですが
やはり、鮨はどこでも値段＝味ですか？
同じぐらいの値段だったら、こっち食べたほうが良いとかありますか
予算は一人３０００円ぐらいでお願いします

値段に比例する部分はあるだろうが、旭川は安いから3000円ならいいのが食べられると思う。
冷凍ネタを一切使わない四六ひさご鮨、デカネタが有名で皇太子も行きつけという鮨よしがお勧め。いずれもさんろく街付近。

すしはうめえなあ

>>269
ありがとう御座います

すしもとのしめさばは有名

>>270
ピョン吉乙

今旭川一泊ツアーから帰ってきたので報告します。
まず旭川空港に着いてちょっとした驚きは韓国語中国語の多さ。空港で最初に聞いたアナウンスが韓国語ｗ。
旭川市街地の地図や案内が書いてあるパンフレットがあったのでこれは必見と思い貰って来たものの、後で見たら中国語ｗ。
他にも貰ってきた大半のパンフレットが中国語と後に判明。
空港→旭山動物園直行バス（中身は観光バスの作り）は満員になり次第出発と言う形式で、予定時刻より10分早く出発し、20分で着いた。
乗れなかった人が気になったが、すぐに次が来たみたい。
動物園自体について、やはりペンギンの散歩は頬が緩みっぱなしだった。しかしあんな一見地味な動物園にすごい人数。不思議な感じ
旭川市街地に向かうバスも満員になり次第出発してすぐ次が来るという形式だった。
食は結構満足。結局スープカレー（串音という店）が気に入ったんだけどね。BOBO（九州出身の自分にとってはｗ）もまぁまぁ
ラーメン（一蔵というとこ）も食べたけどまぁまぁ。北海道限定サッポロビールクラシックがプラシボ効果か？美味く思えた。
泊まったホテルは空調がやや暑過ぎ、また水が濁っててちょっとげんなり（地下水だからこの時期しょうがないと言われた。？）
今日はレンタカーで美瑛の丘めぐりしてそのまま空港へという経路。もう一つの目的地に行けて一応満足できた。
この旅行は概ね満足。旭川も適度な大きさと小奇麗さでいい。機会があったらこのエリアにまた行きたいと思いました

補足、
空港近くにあるなんとかファームのアイスクリーム＆ソフトクリームでは、ソフトクリームの美味さが際立った

細かい事ばかり気にしていると、大事なことを見失う

>>274>>275
報告乙。
冬と夏じゃ全然違うからまた来てね。
秋もいい。
空港向かいのアイス屋「田村ファームクローバー」は美味しいことで有名。俺はエスペリオより上だと思う。ミクシィにもコミュニティがあるぞ。
ラーメンは一蔵以外で食べて欲しかったな

>>276
どこが細かいんだか
お前の方が細かく粗探ししてるんじゃないか？

>>274=278
いい歳した中２病はウザいぞ

>>277
>「田村ファームクローバー」

確かそういう名前でしたね。
雪で滑りそうな急な坂道を登らなくちゃだったし（雪道運転殆ど未経験）、営業してるのかも不明だったから初め躊躇したけど、
せっかく4WD無料サービスｗの車借りてたから行けっ！と思って登ってみた。でもみんな普通に登ってくるのね。（客多くてちょい驚き）

「一蔵」は「元祖」という看板の文字見てとりあえず入ってみた。自分はこってりスープが好きだけどここのはあっさり系かな？

美瑛ドライブは当日決めたんだけど（また動物園に行くか迷った）、パッチワークの路という辺りをカーナビを頼りにうろうろ。
でも全く未知の場所で、カーナビにも殆ど道を表す線のみが表示されててなかなか分からんｗ。結構迷子になった。
でも好きな風景を堪能できた。パッチワークって言う位だから季節によっては色とりどりになるんだろね。

>>279
とりあえず意味不明。また、自分は278でもない

旭川楽しそうですね！自分は三月後半に旭川に2泊3日旅行で行きます。
一日目は旭川動物園、および旭川うまいもの巡り！
二日目は札幌に行ってみようと思います！
今からもう旅行行くのが待ち遠しいです。
旭川、もしくは札幌駅周辺に市場などはあるんでしょうか？

>>281
揚げ足取って悪いけど、旭山動物園ね。「山」ね。
>旭川、もしくは札幌駅周辺に市場などはあるんでしょうか？
何も調べてません、調べる気もありませんって言っているようなものかと。
まずはガイドブック等を見てみよう。
それで疑問に思う事があれば、また書き込んでみよう。

>>281
旭川名物グルメ
ラーメン
ジンギスカン（大黒屋、大雪地ビール館など）
塩ホルモン（炭やなど）
ジュンドッグ
アサヒビルのバナナ焼き
江丹別そば
海鮮（さんろく街）カクテル
日本酒
ひよこのお昼寝プリン（プリン日本一）などなど。

いずれも旭川市民なら知っている。味も大変いい。

>>283ありがとうございます。大変参考になりました。
>>282間違ってすみません。以後気を付けます。
一応インターネットなどで調べたのですが旭川周辺には市場はなかったような…札幌についてはまだ調べてません。

>>284
札幌は二条市場かな
ただ、札幌行くまでにかなり疲れると思いますよ。
もし札幌でこれ！って言う目的がないのでしたら、美瑛
や富良野あたりお勧めします

>>284
旭川にも市場はあるよ。
拓殖市場とか銀座通りの第一市場とか。
札幌や函館のような知名度はないが観光ズレしてないだけいいかもよ。
旭川は内陸だけど昔から道内各港からの流通が確立してるから鮮度はいい。

>>284
二条市場は観光市場だからねえ。JRで一駅の桑園にある場外市場の方がいいんじゃないかな。
もし札幌観光に来るんだったら、駅前の佐藤水産とかデパ地下の方が効率的だと思います。
でも>>285さんの言うとおり、わざわざ時間かけて札幌に来ることもないかもね。

すでにあの旭川が懐かしく、また行きたくなってきた

>>285>>286>>287さん、ありがとうございます！ぜひ行ってみたいと思います。カップルでの初の旅行なんでいい思い出にしたいと思います！

ぼったくりで有名な札幌二条市場なんか勧めるなよ。

>>284
あのさ、カップルでの初の旅行なら、
ガイドブック等で、まずは下調べをキッチリするべきなんじゃないの。
ここは２ちゃんであって、書かれている事全てが本当の事とは限らないんだよ。
ウソの情報を鵜呑みにして、現地で困っても自己責任なんだよ。

来月の頭に初めて旭川に行きます。

12：15　旭川空港着
12：45　動物園行バス発車
15：30　旭川市内行バス発車
16：12　1条通9丁目着　（←これ、駅前ですよね？）

というスケジュールで動くのですが、駆け足でもいいので
この限られた時間で大半の動物を見られるんでしょうか？
それと、駅前に着いたら会社のみんなで食べるようなお菓子を
買いたいのですが、どこで買えばいいのでしょうか？

空港か動物園　駅前には期待できない。

二条市場は地元民が利用しない。←これ重要

その辺を歩いているおばちゃんに聞くのがいいべさ。
それも複数に。

これが最強の必勝法だお。

>>292
この前全く同じスケジュールでしたｗ　飛行機の便名まで特定できそう
来月と言うことはペンギンの散歩はもう行われていないので余裕で全部見れると思います
（ペンギンの散歩はディズニーランドのパレードみたいで、席取り含めると1時間前後取られる）
交通（バス）については>>274を参考にしてね。空港から旭山に行く人にとっては気になるところなので詳しく書いてみた
あと、同じく書いてるけど空港にある役に立ちそうなパンフレットはほぼ開いた後で中国語と気付くことになるので注意

>>292
目の前のデパートに入っちゃったら？

お土産は旭山動物園内がオリジナルのお土産が充実してる。限定品も数多い。

普通の北海道土産は、旭川なら旭川空港がかなり充実している。あと駅前なら西武や丸井今井デパート地下だな。
旭川の市場ならボロいけどたくしょく市場か西武、丸井地下がいい。郊外ならウエスタン。ラーメン村のそばにある。

>>292
駅隣のエスタにSUN蔵人があるけど、そこはどうだろう？
ちなみに入り口入ってすぐだから分かりやすいよ。

>>291＝>>282
またおまえか。。

>>291
ガイドブック信仰者？
あんなもんほとんどが宣伝広告でどこまで実態を反映してると思う？
いくら２ちゃんでもここのスレ見てりゃどれが誠意的なレスでどれがガセかなんてすぐわかるだろ。

282＝291です
札幌駅周辺に市場はあるかとか、
市街地を拡大した地図を見ているのなら、書かないような質問をぶつけてくるから、
情報収集の取っ掛かりとして此処を利用するのではなく、
ざっと下調べした上で、更に地元の人間しか知り得ない情報を得るのに、
此処を使うべきでは？順番が違うんでないの？
という意味での書き込みでした。
「札幌二条市場に行こうと思うのですが、実際の処どうなんでしょう」
みたいな書き込みであれば、
「ぼられる、止めとけ、中央卸売場外市場へ行け、ていうか札幌はスレ違い」
とレスするつもりでおりました。

旭川名物の菓子といえば旭豆とカステーラと棒状のきび団子

>>301
なんだかねちっこいし、そんなに真剣に切れなくとも…

>>302
おまえの頭は30年前で止まってるのか？

>>302
そうそう！旭豆は侮るなかれだ！

>>304
旭豆を笑う者は旭豆に泣くぞ!
意味はわからん!

>>306
別に旭豆を笑っとらん。
おまえを笑てるのだ！

>>307
なら良し!

来たれ旭豆ブーム！羽ばたけ世界に！

旭豆って地道に売れ続けているんだよね。
そういえばボンゴ豆はどうなった？あれも旭川だよね。

なんかロックパンぐらいどうでもいい

先週行ってきたけど、オランウータン舎で隣の奴がフラッシュ浴びせやがって、
それまで下を覗き込んでいたのに顔をそむけられてしまった。

園の方針どおりにカメラの設定もできない馬鹿は写真撮るな。

>>312
ごめん、連れが誤ってペンギンに向かってフラッシュ焚いちゃった。今は反省してると言ってる

散歩してたらフラッシュ焚かれて眩しかった。

＞＞312日本の人？

>>314
ペンギンさん毎日散歩頑張ってね＾＾

好きでやってんだー

旭豆って子供の頃はあまり好きじゃなかったけど、
今は結構やみつき。
あと、あずちゃんかぼちゃんも好き

他にもっと美味い菓子たくさんあるだろ

For example

4月か5月に旭川に行く予定です。
例年、いつ頃まで雪が残ってるんでしょうか？

>>321
旭川近辺の平野部の積雪は３月いっぱいくらいでほとんどなくなるよ。
でも４月はまだ寒いし雪解け直後で汚いし新たに雪が降ることも珍しくない。
どうせ来るなら５月にしたほうがいいよ。

あ、それと動物園も４月のゴールデンウィーク前に閉園期間があるから気を付けてね。

4月は道路ぐちゃぐちゃだからな。
連休明けにでもいらしたら遅めの桜も楽しめます。

>>292
私も「あずちゃん、かぼちゃん」がオススメ。
働いてた頃、よく旭川支社の人におみやげでもらってウマーだった。

>310
うわー、懐かしいな。ポンゴ豆ね。
昔のあのパッケージは、やばくて変わってしまったろうね。
あの辛さがいい。

富良野や美瑛のお勧め頃っていつ？冬は行ったけど

>>327
人それぞれなんじゃないの。
どんな景色を期待しているのかを書いてくれれば。

>>327
初夏

６〜１０月ならいつでも楽しめると思います。

遅い春を感じるなら６月
ラベンダーなら７月
避暑なら８月
秋模様・収穫期なら９〜１０月。

秋の週末の美瑛では、農家のおばちゃんたちが集まって
農作物（かぼちゃとか）を売ってたりする。
品物がいいと評判ですよ。

http://www.as.hkd.mlit.go.jp/road1/asdj/asahibashi/images/ph_l003.jpg
この構図の写真が撮りたいのですが、どこに行けばいいんでしょうか？

>>331
旭橋の東側のようだから、
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E142.21.58.2N43.46.33.5&ZM=9
このあたりでしょう。市立旭川病院の裏。

ありがとうございます。

行きは明るいからホテルから歩きますが、帰りは暗いので
タクシーを拾いたいです。けっこう走っているんでしょうか？

>>331
旭橋は、正面から撮ってもなかなか面白い写真になるよ。

>>333
病院の正面玄関に行けば停まっているものと思われます。
また、旭橋の南側は中心部だから、タクシーは走ってますよ。

方向音痴なので安心しましたw
ありがとうございました。

>>328
漠然質問でスマン。強くお勧めってものを知りたくて。
>>329-330
ラベンダーの7月と秋模様の9〜10月にそそられた。ｻﾝｸｽ

【早稲田】広末涼子 裏口入学顛末記
http://ameblo.jp/watanabejuuhan/entry-10018120746.html

　芸能系レポーターが「みごと難関を突破」というノリで伝えていた。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/981122.html
　なんでも前日、事務所から各報道機関に「正門前7時半集合」という連絡があったんだとか。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/990620.html
　受験宣言にはじまって、入学から登校にいたるまでの一連の動きが、一から十までまるっきりの出来レースのプロモーション活動だったってわけだ。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/990627.html
　キャンパスをイベント会場として利用されたあげくに、混乱に乗じた野次馬の行動を自分たちのせいにされた学生さんたちもいいツラの皮だよ。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/19990704.html
　ヒロスエはＳ英社ではアンタッチャブルなんだ。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/19990711.html

＞奴は地元の中堅校・土佐女子を中学受験して落ちてる。
＞優等生キャラで売り出すこと自体、かなり無理があるよ。

「中堅校」とは言っても、それは学力平均値の話で、
あそこはそれなりに優秀な子から、とんでもないおバカさんまで取り揃えた、
お嬢様学校（といっても、田舎だから多寡が知れてるけど）。
つまり、ボーダーラインは相当低い。
自分の親戚の子もちょっとお頭が弱い子だったけど入学できたし。
どんな事情であれ、土女に落ちるというのは相当ヤバイ。
まあ、高校も大学も特別枠なら関係ないけど。

品川女子だって、広末入学（特別枠だけど）したときはホント、たいしたことなかったよ。
早慶合格者はいても内部進学者１、２人だったし、高校は都立受験者の滑り止め扱いだった。

>>338
早朝からあちこちにコピペ貼って忙しそうだねw

8月に北海道に行く予定です。予定は2泊3日です。
今の予定は札幌泊の予定でしたが、旭山動物園にはどうしても行きたく、
ここまでのレスを読んで、旭川泊が好ましいと思いました。
ただ子供が小５・小３・年長と３人いるので、旭川周辺で動物園以外に子連れでも楽しめる
観光スポットを教えてください。
ガイドブックも見ましたが、ピンときません。
地元の方の穴場的なものとかありますか？

>>340
科学館か美瑛方面か上川方面(アイスなんとか)

動物園･水族館板の関連スレ

【･ω・】 旭川市旭山動物園 その4 【･ω・】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1174065833/

が立ちました。
【･ω・】 旭川市旭山動物園 その3 【･ω・】に引き続きご愛顧ください。

そんなスレがあったのか

>>341　ぐぐってみました。アイスパビリオンと旭川市科学館ですね。
行ってみたいと思います。ありがとうございました。

アイスパビリオンか・・・

マイナス40度が体験できたはず。
夏はすごくよかった。

カメラのレンズは曇ったけど。

旭川で寿司食べるならどこがいいですか？
なるべく良心的な値段で食べれるとうれしいのですが・・・
皆さんのオススメのお店おしえていただけませんか？

「寿司よし」かな。ネタがでかくて美味いよ。

中心部から少し外れるが、雷電鮨

上の人とは別人ですが先程寿司を食いました！
旭川の寿司美味しいね！！函館朝市で食べた海鮮丼より味は良かったです。明日はラーメン食って帰ります

内陸の旭川の寿司が美味しいってのも笑いだし、
函館はあんな観光客向けの店なんかに行くのが問題だし、地元の人間はいかねーし
そもそも寿司と丼ものも違う

>>350
あらそう。

函館人必死だな

まぁ実際のとこ、函館朝市は観光施設みたいなもんだから、高くて不味くて当然。
遊園地の食事がまずくたって、仕方ないかと思えるのと同じ。

函館の寿司が、旭川と比べて格段に美味いなんて妄想だろ。
函館で揚がるスシネタって、イカ・タコ・マグロ・ホタテぐらいなもんだろ？
その他ほとんどのネタは内地を含めて他から取り寄せているんだから、鮮度なんて大差ない。

>>350
旭川は日本海、オホーツク海、太平洋岸いずれの港からも朝水揚げされた海産物がその日のうちに寿司屋にネタとして並びますが何か？

函館であがる鮨ネタはイカやマグロくらいで、ほとんどは宗谷とかオホーツク海から運んだものが多いらしい。探せばいい店あると思うけど…。
函館の谷ふじはまあまあだったね

>>350←北海道の人間じゃないんじゃないの？（少なくとも旭川の住人では）
旭川が流通の中継地点で、北海道中から海産物が集まってくる所だって事は普通知ってると思うし
「内陸」だからって･･･

旭川でおいしいラーメン屋ってどこ？

>>357
ラーメンみたいに好みの幅が大きい食い物、答えられる訳ないだろ

アナタが仮に札幌ラーメンが好きなのなら答えは「ない」

いいから有名なとこ教えろや。

>>356
たぶん明治生まれの人か鮫

>>359
大王軒・蔵が好き。
とりあえず、ラーメンだけを知りたいならラーメン板行けば？

俺は蜂屋と梅光軒が好きだな。

一蔵の塩野菜をどうぞ

やまやの焼きそばがいい

石塚英彦がおすすめするラーメン屋はたいがいマズい

東京圏出身のタレントの舌は全くアテにならない
今まで何度か試したけど（ＴＶやなんかで美味い美味い言ってたモノ＜宣伝でなく本気で）
旨かったためしがない
舌が肥えてないらしい

石ちゃんってネギが苦手で食えないんでしょ。そんな偏食の人がお勧めする
食べ物なんて旨いワケないじゃんｗ

有名どころだと…

蜂屋・・・香ばしいと取るか焦げ臭いと取るかによって好きずき。俺はうまいと思う。
天金・・・豚骨系しょう油ラーメン。普通にうまい。
青葉・・・魚系。やや油多め。普通にうまい。
梅光軒・・昔懐かしい感じ。すごくうまいわけじゃないが、ほっとする味。
一蔵・・・ややしょっぱ目、味がはっきりしてる。まあ、うまいよ。
味特・・・かなりこってり。俺は大好き。
よし乃・・味噌が有名だが、グダグダ。
山頭火・・ここは塩ラーメン。東京にも支店がある。あっさり目。
特一番・・油多め。濁ったスープ。まあまあ。

特一番は店ごとに味が違うらしいが
漏れの実家の近所の店はダメダメ

青葉は結構美味しかったよ。
魚介の味がかなり出てて、魚系が好きなら好きだと思う。

http://blog.goo.ne.jp/ua1k/e/972be968d3a39064fe9ad325722e637e

春夏冬?だっけ
サンロクの。ふらりと入って食べたら美味しかった。
四川味噌味は辛いのかと思ったけど、ノーマルだと甘みの方が強いですね。
他店に比べると値段が少し高めなのが難かな。

来月9日に旭川に行くんですが、雪は降りそうですか？

そりゃあなた、降るか降らないかはお天道様にしか分からないｗ

まあ、よほどの寒波でも来ない限り降っても積もるような雪は降らないと思うが、
4月上旬だとまだまだ可能性はあるよ。

４月下旬でも降る事はあるよ

漏れが赤ん坊の頃の話だが、
５月の連休に２０℃越えて、暑い暑い言ってたら
次の日に大雪が降ったそうだ。

まあ例外だけどね。

歓談の佐賀激しいとこですな

昔は５月でも雪が少し残ってたよね

>>377
家の軒先の日陰の場所とかな。
てか昔話にしてるけど、２年くらい前の五月に雪降らなかったか？

今年は暖かくなりそう

旭山動物園きっぷは売り切れることありますか？
今週５日に関東から行くのですが、現地以外の
購入方法がわからなくて・・・。
教えてエロイ人。

>>380
限定じゃないので売り切れは無い
あと、本州の北海道プラザでも購入可能

>381
ありがとうございます！
助かりました。気になっていたもので・・・。

>>381
丸の内のJR北海道プラザのことだよな。

>>383
俺は東京で買ったけど、仙台、大阪でも買えるんじゃないかな
今週末のトセイで炒ってくる

旭山動物園閉園中の旭川どう？

特に普段と変わりありません。

海の無い山の中なのに
寿司が小樽や札幌よりうまい変なとこ

>>387
昔から海のないことにコンプレックスを抱いていた土地柄。
でも交通網は発達してたから逆に流通ルートが確立したんだろうね。

半世紀前は干物か塩漬けくらいしか食卓になかったそうだ。
技術の進歩もある。

三升漬は美味いよ

辛いのヤー(>_<)

動物園
早めに到着しても椅子一つないし
西口のおばはん偉そう
今日みたいな集客が見込める日は出札･改札とも繰り上げても
良いのに。トロ過ぎ
団体客頼りではリピーターは定着しないね
新年度３００万人割れ必至

>>392みたいなのが来なくなるのは、むしろプラス材料。

今日、東京の知り合いが動物園を訪れているはずだが
>>392のような嫌な思いをしてない事を祈る。

>>393
道民乙
本州からのリピーター掴むの難しそう（私自身もそうだが・個人の）
フラッシュとか焚いてるの方言から道民が多かった
帰りのバスの運転手飛ばすし急ブレーキ踏むし
愛想悪い
旭川市内走る●北バスは違ってたけれどね

道民の愛想のなさは悪気があるわけじゃなく、北国特有の気質。
東京以南の人間の馴れ馴れしさの方がこっちから見ると、気持悪い。
これも良い悪いを越えた文化の違い。
それが理解できないから内地の低能は困る。

>>396
＞内地の低能は困る

悪気が有る様にしか見えんが

>早めに到着しても椅子一つないし
うむ、動物園の入り口に待つ人分の椅子用意してあるの当然だよな
みんな早く到着するに決まってるしな

旭山動物園は平日でも人多いですか？
土曜日より金曜日の方が若干マシでしょうか。。。

>>396
リモートホストが東京だからと言って粘着質に付きまとうのもどうかと・・
私は都民じゃありませんよ
>>399
明日から休園ですよ

>>400
リモホ何て出てないけど…

>>401
そうだよな、ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで4月に休園するんだろう。

>>388
＞昔から海のないことにコンプレックスを抱いていた土地柄。

動物園が
ペンギン　アザラシ　シロクマなどに力入れるのも
そういう面がありそうだな

>>403
冬季と夏期のモードチェンジ

>>396-397
今後は本土の人間には二度と来て欲しくないなら
道民特有の特徴でも何でも好き勝手にやってればいい

本土だか内地だかの観光客に今後も来て欲しいなら
それに合わせた対応をするように変えていかねばならない



京都の人達はがんばって英会話を勉強した
ここは日本だから日本語だけ話してればいいんだよ
という考えなら今の京都は無かった

先週末に旭山動物園に行ってきた
東京の人間だけど、別に悪い感じは無かった
ここでグダグダ言ってるクズはなんなんだ？

>>400
スーパーハッカー現る!?

>>406
グダグダ言ってるクズです

旭川近くの当麻農協で、セクハラ、パワハラが繰り返されていた。元職員、現職員など複数の関係者の“証言”で
明らかになったもの。あろうことか、農協トップの冨田一義組合長（６０）、組合長の右腕といわれる
寺島宣広米穀課長（４３）が中心になって行われてきた。セクハラは、強制ワイセツ罪に問われかね
ない悪質なものだ。

http://www.h-keizai.com/backnumber/2007-04-sentence.html

まあああいう知事を当選させる土地柄だから
７-１１(コンビニ）の事件然り
道内でも函館とは違うんだろ
同和とか８９３とか(笑）

日曜日に旭山動物園に行ってきた。
のっしのっしと歩いていたアムールトラが、しゃがみ込んで、しみじみと
うんこをしていた。その行儀の良さに感心させられた。

>>411　＞しみじみと

見てみたいｗ

旭山動物園はあくまで動物の真の生態を通じて、自然や地球環境の学習の場にしたいとの考えがあるし、
ただ単純な観光地では無いんだがね。

そもそも客に媚びへつらうだけで中身の無い観光地なんて、
とっくの昔に廃れているんだけどな。

廃れてなくても、一度行けば十分だと思われてしまい、リピーターが来ないところも、
数えきれないくらいたくさんあるよ。

旭山がここまで客が来るのは何故か、そこはすでに明白なんだがね。

>>399
季節にもよるが、休日よりかは若干少ないけど、
平日にも人がたくさんいるよ。
去年の9月頭の月曜日に行ったが、｢今日は平日なのに、なんでこんなにいるんだ｣
と、驚いたくらいだった。

その理論だとディズニーリゾートはとっくに潰れてるハズだが

>>414
動物園はリゾートじゃないだろ。一緒に語るのは無理がある。

>>405
京都がまるで英語を勉強する事で、観光地として復興したように言ってるけど
京都の人が英語を勉強したのは、観光客と意思の疎通自体ができなくて
困ったから、やむにやまれぬ事情
古都京都としては、英語なんて飛び交わない方が良かったし
世界的観光地としては元々成り立ってた。世界中から客は来ていた
それに、来た方がその土地に合わせるのがマナーとしては普通の事

>>413
＞動物の真の生態を通じ

人工的な環境に囲った時点で疑

遅レスになってしまいましたが。。

>>400
すみません。行く日を書かないままでした。。
行くのは5月半ばか6月の予定です。

>>413
ありがとうございます。
やはり平日でも人いっぱいなのですね
土曜日か金曜日、どちらに行くか迷ってたのですが
あまり関係ないですね。
どうも有り難うございました。

>>413 = >>415
旭山動物園は旭川の立派な「観光地」ですが何か？

>>416
＞困ったから、やむにやまれぬ事情

今の旭川や旭山動物園も似た状況だね
選ぶ手段は二つ
観光客はもう来んな！　と遮断するか
観光客向けに考え方を変えるか
どっちかだ

京都は英語話せないほうが良かったんだよ　とか
地元で生活する人のことも考えず　綺麗事だけ叫んでるのはどうなんだろうな

>>417
どんなにがんばっても
動物園は動物園　だからね

嫌なら知床にでも引っ越して暮らせば？
（文明の利点を甘受しておきながら
綺麗事だけ喚くのは虫が良すぎるよ）

>>419
旭山行った人が混んでるというが

休日のTDRや渋谷の混雑に慣れてたから
お盆の旭山に行ったら　記録的な入場者数だったらしいけど
大した数に感じなかったよ

（ただ北海道なのに暑かったのが痛かったけどw）

６月下旬に旭山動物園に行く予定なんだけど、平日でも混んでるかな？

たぶん水曜に１日遊ぶ予定で行く。

世の中にはヒマな人がいっぱいいるんだなあって実感できると思います。

>>422
大丈夫だろ
上野の日曜日くらいの混み方だよ

>>424
ありがとう。

>>420
理念を実現したいなら、動物園が移転すれば?
>>413みたいな奇麗事を書いたとしても、旭山が
狭い敷地で周りを囲った動物園ってのは変わらんよ。

>>423
うんうんわかった
お子様は寝る時間だよ

>>419
一度も行った事の無い在宅君だな。

まあ一度行ってみて、飼育展示係員の説明でも聞いてきな。
そうしたらいくらでも議論をしてやるよ。

まあ、あんたは薄っぺらい考えしか持ってなさそうだから、
議論するだけ無駄かもしれんがね。

ついでに>>414
ディズニーリゾートは他の遊園地と違い、｢遊園地とは何か｣を常に追求しているけどな。
リゾートと動物園との違いはあるが、工夫している点は共通している。

それでも来客数はわずかではあるが、年々減少している。
ディズニーリゾートでさえこんなもんだから、
客に媚びるだけの安易な観光地なんか、いくらでも廃れているだけなんだがね。

他の例として、同じ大分県の湯布院と別府で、どれだけ客数に開きがあるか、
そっちも勉強すべきだな。

今、北海道は台湾や韓国からの観光客誘致に力を入れているし、実際成功している。
内地からの客も来てもいいけど、文句ばかりで、たいして金を落とさないような連中はイラネ。

>>430
大陸半島の人間は金を落とさないぞ

中国や半島の人から見れば
北海道人の接客すら　すごい丁寧に見えるだろうね

あっちは動物へのフラッシュ撮影がデフォみたいなとこだし

たしかに>>428の言うように>>419は在宅君という感じだ
ようは接客を良くすればリピーターが来る、しなければ来ない、と言っているんでは？
愛想も英語も不要とは言わないけど、客を呼ぶ呼ばない、の中心の要素ではない、という事
コンテンツを充実させるのが一番客の事を考えた方向性では？

京都は既にそれを持っている。英語でリピーターを呼んでいるわけではない
そんなことは些末だ、という事。今困ったから今対処した、という事に過ぎない
長い目で見れば、向こうが日本語を学んででも客は京都に来るだろう
旭山もそのレベルをおそらく目指している、という事。今は途上なのでどうなるかは分からないが

うまいジンギスカンの店ってどこ？
出来れば車使わずに行けるとこで

だるま

ジュンドッグってどこで売ってるんでしょうか？

動物園には売ってなかったし、タクシーの運転手に聞いても
わからなかったのですが、もしかして地元でもマイナーな
食べ物なんでしょうか？

>>436
道の駅旭川か、常磐公園の売店に売ってる。

美瑛駅前の本店に行ってみれば？

市内の大きめの病院の売店とか
役所の売店とか
何とかて会社の系列売店でよく扱ってる

雪はとけた？

雪はとけた!

旭川動物園が大繁盛でも
親会社の旭川市が破綻（倒産）したら
身も蓋もない法則

動物園がいくら繁盛してるって言っても
市の赤字を全部賄えるくらいに儲かってる訳でも無いんでしょ？


東京ディズニーランドの場合は
浦安市を丸まま買い取れそうなくらいの資産があるらしいが

（京成オリエンタルランドの場合
親会社の京成電鉄が買収された場合
子会社のオリエンタルランドまで支配下になる
という　ヤバイ問題を抱えてるけど）

旭川市を買収すれば動物園を乗っ取れるってこと？

動物園は入場料格安だから、別に儲かってないよ。

でも、動物園があることによって、観光とは無縁の地だった旭川が観光地として認識され、夏のシーズンなどはホテルの稼働率は異常な数値になっている。
台湾、韓国のツアー客も旭川に宿を取るコースが増えてるし、客が来ていれば、飲食店、土産物屋、コンビニなども自然と金が落ちる。
市内にあるラーメン屋なども、動物園とのセットで訪れる客が増えて、蜂屋あたりはいつも混雑してる。

経済効果ということで言えば、すごい数字が出るだろうと思う。

せっかく食ったのに下痢してたら意味無いんだが

>>446
ｶﾜｲｿｽ･･･(´;ω;`)

動物園反対のいつもの奴がまたきたか。ウィキペディアとか荒らすの止めろよな。

動物園は普通は市営で儲けなんか気にしないし、赤字で当たり前の施設。
でも旭山は一応黒字経営になったみたいだし、それだけで市としては万万歳なんじゃないか？
しかも、投資した金額の三倍以上の経済効果があったんだから、市としても投資は続けたくなるわな。

経済効果は投資額の三倍らしいが
どれだけ回収出来たんだか

ちゃんとやってきた観光客が金を落としてる？

本州での仕事の際にも「旭山の旭川」てことで興味示してくれるらすい。
物産展でも「旭山の旭川」で好調だと聞きます。
面倒だから「北海道旭山動物園市」に変えよう。

>>450
おまえ経済効果の意味すらわかってないだろ

>>451
旭川市旭山動物園の略を
旭川動物園にして　全国的にテレビで言いまくればいいだけ

そっちのほうが早い

>>452
経済効果ってのは　金額に換算すると　というモノだ
実際に金が動いたわけじゃないところが重要

これがわからないようなやつが
ホリエモンみたいなのに　コロっと騙される

>>454
で？おまえはその金の動きを確認したとでも言うのか？
所詮推測でしか物言ってないだろが

>>455
＞実際に金が動いたわけじゃないところが重要
なんだから
＞その金の動きを確認した
なんて突っ込みは的外れも良いとこ、じゃないか？

>>456
子ども相手に、本気を出してどうするよ

>>457
理論で言い負かされたら　相手を子供扱いですか？w


〜〜経済効果って　実際には存在するのかも　どれくらい存在するのかも
はっきりとわからない数字に踊らされて
なんか儲かってるらしいぞ　じゃイケイケでやっちゃえ〜

というのを何ていうか知ってる？
バブルって言うんだよ

今の北京とかがなってる状態

北京とか言われるより20年前の日本の方が分かりやすい

>>454
同じ経済効果という言葉を使っても首をひねりたくなるようなこじつけの金額換算もあれば統計に基づいたかなり現実に近い金額推計もある。
旭山のように入り込み人数や有料入場者数がはっきりしている場合はかなり精度の高い推計が可能。
単純な話過去北海道では観光客１人当たり平均いくら使ってきたかという「実態の数字」を掛け合わせただけでもおよその推計ができる。
この場合の経済効果は実際に動いた金を推計するもので、

この違いがわからないようなやつが
ホリエモンみたいなのに　コロっと騙される

>>460
旭山動物園の入場者数は　そりゃ正確な数字が出せるでしょうね


で　その動物園に行った観光客が
旭川市内で金使った　ってわかる根拠は何なの？
そんなすごい情報がわかるなら　今すぐ見せて

>>460-461
迷惑だ！他でやれ

>>461
おまえ頭悪いな
>>460で「精度の高い推計」て言ってるだろ

ヒント：　統計学

不確定要素の多い事象の予測は統計学じゃなくて確率微分方程式なんですけど。
強マルコフ性が得られるのかどうかは知りません。

あまりのスレ違い、板違いで寧ろ滑稽な人達ですね。
必死になって調べてるんでしょうね。

>>465は理解できなくて思考障害を併発した模様ｗ

>>464
おいおい確率微分方程式てのは解析のための数学的手段に過ぎないだろ
習いたての言葉使ってみたかったてぇのが見え見えだぞｗ
今の話題は掛け算と足し算と過去の統計データがありゃ充分なんだよ！
この板にはそれすら理解できないヤツがいるようだが

てゆか、ここ旅行板だから。
GWに向けて質問したい人が割り込めない雰囲気はなんだかなあ。

動物園目当てでやってきた観光客を
ガッツリ確保して金を落とすように
地元商工会とか　もっとがんばれよ

北海道じゃこれが常識だ　嫌なら他へ行け
じゃなくて
東京から来た人が喜ぶようなサービスをしたほうが

>>468
ﾉｼ

俺は意外とXも好き
だけどGも捨て難いです。しかし本命はVですね。
もちろんターンエーも好きですよ。

最近のはちょっと･･･って感じだね〜モロにキャラ萌え狙い、って感じで

>>467
解析のための数学？　予測する為の数学ですよ。統計学とは違いますけど。

>>473
もうやめときなさい。数学の話はどうでもいい。

数字上のマジックなら
庶民の生活が全然楽にならなくても
景気は良い　といくらでも嘘はつける

まあこのスレみてもわかるけど、パンピーは数学の話でるとアレルギーおこして内容の検討まで
しようとしないだろうからなあ

景気の良い話だけ言ってれば市民は簡単にだませる

そう言ってた地域が昔ありました
夕張っていうらしい

ホテルの稼働率は数字として出てるよな。
で、夏の旭川は日本全国でトップクラス。
冬も夏ほどではないが、高い部類に入る。
それでもう充分成果が出てると思うのだが。

>>469
東京の人間が特別だと思ってる？
韓国や台湾のお客さんは意外と客単価が高いよ。
海外旅行ということで気前よく散財してくれる。

>>471>>472
×GW＝ガンダムウイング
○GW＝ゴールデンウィーク

>>478
むしろ　キャパシティが少なすぎて
せっかくのチャンスを拾いっぱぐれてるように感じますけど
そんなちょっとの利益で市全体の経済を支えるおつもりですか？

韓国や台湾の客のほうがいい　というのなら
本土からの団体客断って　そちらさんを優先したらどうですか？


ま　あなたが商工会議所の人とか何らかな関係者ならともかく
ただ喚いてるだけの一般市民だろうから　それを選択する権限なんてある訳無いだろうけどw

>>480
誰がたかがホテル収入くらいで旭川経済を支えるなんて言ってるの？
誰がたかが数万人の韓国台湾客が数百万人の国内観光客より儲けさせてくれるだなんて言ってるの？

あなたは一般市民じゃないの？
どこの何様？

GWは混みますか？

混まないことはないとは思えなくもない

今週末に旭川に行きます
今時分の服装はまだコート必要ですか？

>>484
あなたが何処から来て、旭川で何をするかによる。
天気予報をマメにチェックして、
予想気温が自分の住む地域の何月頃に相当するかで判断してもらうしかない。

>>485 東京からです。動物園メインです
　　　　参考程度に街中の服装は今どんな感じですか？
　　　　コート着てる人はまだ多いですか？

>>486
寒さへの耐性が違うから、地元の人間の服装を参考にしない方が良いかと。
予想気温を見て寒そうだと判断したのであれば、それなりの格好をすればいい。
浮くかどうかを気にして、薄着を真似して風邪をひく方が恥ずかしいかと。

北海道の人の方が寒がりだと思うけど

>>486
地元の人間でもまだコート着てるよ。薄手のジャケットが多いけどね。
GWでも天気悪ければ結構寒いんで最低でもウィンドブレーカー程度は必要だよ。

>>489
寒いから着ているのではない。ただ惰性で着ているだけ。

>>487　>>浮くかどうかを気にして
　　　　その発想はなかったｗ　レスありがとうございました

>>489 とても参考になりまります、ありがとうございました！
　　　　

こっちで買ってもいいよね、寒かったら

北海道の旭川で
どこで服買ったらいいか知ってるのか？

昔、旭川のおでん屋でぼったくりにあった。
二度と旭川には行きたくない。

どこも似たようもんだけどさあ
旭川〜富良野方面って三国人の観光客特に増えたよねー

九州なんかだと、ひどい奴らにはちゃんと関係者が
注意するとこを何度か見たけど
マナー悪すぎなのに地元の人全然注意しないんだもん
ｳﾝｻﾞﾘだよ　俺もしばらく行きたくないや

こういう点は地元じゃ全く問題視されてないの？

旭川空港にある田村ファームでアイスかって、また空港に戻ってくるには
最短でどれ位時間かかりますでしょうか？
12:15に旭川について12:45のバスに乗りたいわけですが。

旭川に遊園地（サンタプレゼントパーク）がある事を知り、
ＧＷの旅行中に寄ってみようかと計画している者なのですが、
あまり知名度は高くないのか、ネットで口コミ等の情報を得ようとしても
なかなか出てきません・・・。

そこでもし地元の方がおいでならばお聞かせ頂きたいのですが、
人気の度合いや混み具合から言えばサンタプレゼントパークとは、
�@旭山動物園のように激込みで、とても乗り物になんか乗れない
�Aそれほど混み合ってはおらず遊びやすい
�B帯広のグリュック王国のように廃れ（ry

�@�A�Bで分類するならばどのあたりでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>496
もちろん歩いての話だよね？
到着ロビーから空港ゲートを回って行くと片道10分はかかると思う。真正面なんだけどね。
歩くだけで往復20分なんで飛行機が定時に着いてもギリギリかな。少なくともチンタラ歩くヒマはない。

>>497
限りなく�Bに近い。
遊園地は確か休止してたと思う。
ロープウェイに乗ってスキー場のてっぺんのニコラスタワーは眺めが良い。
何年も行ってないんで他の人情報ヨロシク。

冬のスキー場と、GW辺りだけ営業じゃなかったかな?
公式HPに出てるからみてね。
ttp://www.santapresentpark.com/
地元民の感覚だと、閑散としてる施設だよね。
だから行こうという家族連れで、GWはそれなりの人出あるみたいよ。
基本的に、のんびり過ごす場所なので、ワイワイ遊ぶ感じじゃないよ。

>>498>>499
ありがとうございます！
自分はＨＰのうたい文句、
・ＧＷ期間は１０００円で乗り物も乗り放題！
・世界中のサンタや雪だるま達に出会える！
・船隊ショーや幼児専用の遊びコーナーがある（当方幼児連れのため）
等に物凄い勢いで惹かれたわけなんですが、
ＧＷ期間中のみ営業、１０００円ポッキリと言う辺りで、うっすら脳裏にグリュックやカナディアンが浮かんでいました。
そこで閑散としている・�Bに近いというお話を聞いて他人事とは思えず切なくなりました・・・（当方帯広出身者）

ですが、混雑していなくて、のんびり出来るという事は理想だったので、
是非行ってみようと思いますサンタプレゼントパーク！
情報提供どうもありがとうございました！

教えてください。
旭川空港から旭川駅近くの梅光軒へいくのに
車で何分ほどかかりますか？

>>495
国内の客より向こうの客の方が金になるんだよ
金になる客が最優先なの
マナーだのモラルだの言うなら北海道に来るな！

>>501
http://www.aapb.co.jp/guide/map.html

>>498
レス�dクスです。
混んでいないことを祈りつつ頑張って走っていってみます。

>>502
海の向こうの連中で飛行機に乗れるやつって
よっぽどブルジョアだからな
みやげ物とかバンバン買って金払いがいいしな

>>502
>>505
多少カネ使いがいいと言ったところで数百万人の国内客に対してたかが数万人。
観光全体に占める金額的割合は微々たるもの。
だからといってオレは来るなとは言わない。
ただ他所の国へ来るからには最低限のマナーくらいは身に付けてほしいものだ。
彼等にはまだ自分の国のマナー・モラルが遅れてるという自覚がない。

同じようななことを、３０年位前にハワイで言われてたんだよな。

>>506
新千歳空港・旭川空港・帯広空港を合わせた年間外国人入国者数は５０万人くらい。
なおかつ、成田や関空から入国して国内線で北海道に来る外国人も多数いる。
北海道の観光地を巡ると、実感として日本人と外国人の比率は２：１くらいのところまで来ている。
夏の美瑛・富良野など、地域・時期によっては、外国人にほとんど占領されているような観光地もある。

>>508
だから何なんですか？
要はマナーなりモラルなり守ってくれりゃ別に構わんのです。

>>506
韓国や中国の方々が嫌いなら　あなたが旭川に行かなければいいだけ
旭川市民なら引っ越せ

旭川市が歓迎してるのだから　立派なお客様です
嫌だったら　そういう方々のツアーを拒否してるはずでしょ

むしろ低脳な数百万人に本土人の観光客のほうこそ　いい迷惑だから
いなくなればいいのに

>>509
マナーやモラルって何ですか？
育ってきた環境や文化が違うんだから
行動に差異があるのは当然のことでしょう

そういう客が嫌なら旭川側が拒否すればいいだけのこと
だけど拒否するどころか歓迎している

ならば　そういう方々と一緒になりたくない
あんたみたいな差別主義者がどっか行け

旭川の人達ははもっと韓国や中国のこと学んで、
韓国や中国の喜ぶようなサービスが出来るようになるともっといいね

あとワガママでバカなだけの本土人どもは
迷惑なだけだから拒絶したほうがいい
内地の常識を道民に押しつけようとして何様のつもりだ

今度旭川美瑛富良野方面に旅行でいくけど
あっちの国の観光客が多いなんて知らなかった。
自分自身、何をされたって訳じゃないけど
２ちゃんで色々見てるからなんとなく気分が・・・
マナーの悪い人達に会わなきゃ良いけどなぁ〜

>>513
少し2ちゃんから離れてみましょう。
一週間くらいでいいから。

>>512
在日乙

>511
どこをどう読めば差別主義者になるんだか
日本語を勉強してから来てね

お客様は神様論的な発想はやめたほうがいいと思うんですよ。
経済効果はありがたいことだが、
客なら無礼無作法なことをしてもいいわけじゃないから。
どんな店にも一定のマナーがある。

大丸前の歩道で円陣組んで通行の妨げになりながらタバコ吸ってる
（札幌の中心部は路上喫煙禁止）アジア人旅行客の集団を見ると、
あまりいい気分はしません。（私は吸う人ですが）

昔は日本の農協の海外旅行が無作法で顰蹙を買っていたらしいので
旅行客のマナーにも国によって成熟の度合いがあり
温かく見守る必要はあると思いますが、
何も考えずにただ迎合すればいいわけではない。

揚げ足を取られると嫌なので補足しますが
アジア人だからダメと言ってるわけじゃないですよ。
その北側数百メートルで宗教の勧誘をしている欧米人もうざい。

>>510-512
ID:5sY+X/l40はマジ在日？

美瑛のトリックアート美術館ってどうでしょう？
HP見たところ平面に立体的な絵が描いてあるだけのようでしたが
エッシャー的なトリックアートもあるのでしょうか？

＞育ってきた環境や文化が違うんだから 行動に差異があるのは当然

このへんが痛いなぁ
どこの国だって周囲の人間に迷惑をかけない・不快な思いをさせない
ってのは不変のマナーじゃないのかよ
禁煙場所での喫煙、順番無視、立小便、大声で騒ぐetcetc・・・
自分の家と勘違いしてるバカばかりだから嫌われるんだよ
民度の低い猿はこれだから嫌だな

チョン語やシナ語を聞くだけで吐き気がするがな

４月７日。旭山動物園に黒柳徹子がいた。

<513
休日の東京や大阪に観光旅行したほうが
よっぽどマナー悪い連中が山盛りでいる

海外観光客が多少いようが　北海道は北海道
雄大な大自然の中ではちっぽｌけなこと

>>517
海外人差別な考えの本土人なんでしょうけど
内地の連中のほうがよっぽどワガママで迷惑ですよ

少しは自覚持ちましょうね
比べたら海外の人のほうがよっぽどマナーいいですよ

どうしても同国人を擁護したい猿が一匹ｗｗｗ

「本土人」なんて言葉出る事自体が異常だし日本語もおかしい。
必死に特亜観光客を擁護してるのが見え見え。
北海道を「本土」と切り離し特亜に占拠させようと目論んでるとしか思えん。

「特亜」って、日本語にないのですがどこの国の方ですか？

>>528
特殊亜細亜国家という立派な日本語の略だよ。三国人君。

ところで、支那人は、三国人じゃないよ。
「三国人」の「三」は、三人称、第三者の「三」であって、
「三流国人」の略ではない。
第２次世界大戦で、連合国でも枢軸国でもない第三のGp. の国の意。
支那は連合国だから、支那人は、「三国人」じゃない。
朝鮮人は「三国人」。
「三流国人」といいたいのなら、「三流国人」といおう。

このっ、三国一の幸せ者!!

特殊亜細亜国家というよりは特異亜細亜国家だよなこの三国は。
実際には台湾人観光客が多いはずだが台湾人といえども外省人は大陸から渡ってきた中国人。

北海道も朝鮮も台湾も「外地」

ここも腐海に落ちたか

なにここ

>>531
その三国の場合　三国＝世界　という意味だから
（当時は　ユーラシア＝世界　アジア中東ヨーロッパの三国一なら世界一）
三国人は世界人という意味になる

41 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 15:34:09 ID:eBS0aYS30
今度のアド街はまた旭川が出るらしい。
ご参考に

>>533
自分たちが一番　自分たちが常識　とか考えてるバカな本土人は無視して
北海道沖縄は中国韓国と仲良くなったほうがずっといいよね
台湾も香港もそれをよくわかってるし

夕張は道民が内地の犠牲になった結果の賜物

>>536
その三国には、ヨーロッパは入ってない。
日本・中国・インド

日本・支那・天竺

本当に韓国や中国の問題点を指摘してる人　と
2ちゃんの嫌韓厨は別物

日本国内で
街宣車に乗って騒いでる団体は偽右翼
在日工作員が　日本国内で本物の右翼（愛国）運動が盛り上がらないように
悪いイメージを植え付けるために活動してる

ネット上の嫌韓厨やネトウヨと呼ばれる連中も
そいつらのネット工作部隊だから

最近このスレが荒れてると思ったら
美瑛スレの工作員が荒らしてるんだな

【北海道】美瑛を涼しく語る！2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148988431/l50

どっちにしても道内の観光産業は完全に外国人に依存しており、もはや後戻りはできないのは確か。
かつては内地からの観光客に頼っていたが、今は旅行者の数も減り、また単価が安くなりすぎて、商売にならない。
台湾、韓国、香港、オーストラリアに続き、中国本土、シンガポール、マレーシアが火がつきそうな状況なので、かなり期待してる。
道庁はこの機会を逃さず、担当者を各国へ送ってプロモーション活動をやってくれ。

>>544
内地の（ネトウヨバカとか）のワガママを聞いて
第二の夕張や富良野化するのはバカバカしい

儲かるためには外国人観光客でも公営ギャンブル（ばんえい競馬など）でもやりまくって
たくましく生きて欲しい

外国人誘致は結構だけど、それと比較して誰かを悪者にして
叩くのはいただけないなあ。
そういうのが北海道の人間の性質なんだーと思われちゃうよ。
工作員に荒らしに挑発されやすい馬鹿が多いってね。

あと、外国人観光客に夢を見すぎでは？
彼らのわがままを聞いてもやはり夕張や富良野のように
なってしまう。

重要なのは誰のわがままを聞くか？ではないでしょ。旭川の人。
もっと郷土を大事にしてくれ。

将来的には内地2外国8ぐらいの割合に持っていくんじゃないかな

で、GW始まったわけだが、動物園の混雑具合はどうよ？

>>548
橋でも海底トンネルでも何でもいいけど
道路で地続きになって　自動車でも移動が出来てれば全然違ったのにね
多くても５：５くらいに抑えられたはず

でも　飛行機か船でしか移動出来ないのなら
内地の人間は　北海道行くくらいなら海外に行ってしまうので（物価も安いしね）

やはり最終的には２：８になるか　慢性的な赤字地獄になるかのどっちかだろうね

夏の富良野、冬のニセコはすでに２：８。
北海道は、国　際　的　リ　ゾ　ー　ト　ということだ。

石屋のチョコレート工場のみやげ物売り場は、外人率９０％は優に超している。

>>512
>旭川の人達ははもっと韓国や中国のこと学んで、
>韓国や中国の喜ぶようなサービスが出来るようになるともっといいね

日本に観光に来るなら、最低限日本の風習を学んでから来て欲しい
ものです。

>>553　追加

韓国の人、日本の観光地を歩く時に、いかにも日本人嫌いと
言いたげな険しい顔して歩かないでください。子どもも可愛げないし。
中国人は大丈夫だけど、韓国人は感じ悪すぎ。

>>554
他は同意だけどさすがにそれは被害妄想だと

>>554

国内の観光客が呼べないのは自分達の努力が足りないからでしょ？
ｷﾁｶﾞｲ中国韓国人なんか相手にしてもたかが知れてる
うまく国内の客集めてるとこ幾らでもあるじゃん
せっかく身近に動物園という見本があるんだから
それだけに頼ってないでもっと学べばいいのに
こんな考えばかりのバカばっかだから北海道が下に見られて見捨てられんだよ
なんだかなあ・・・

>>557
なんかはなしずれてるぞ

>>558
縦読み

>>557
今までの話読まなかったか？
韓国、台湾、香港、オーストラリアを主な顧客にして、北海道の観光産業がちゃんと成り立っているんだから、たかが知れてるというのは間違い。
もはや日本の経済優位性なんて存在しないし、国内の客だけ相手にしていたら、それこそ「たかが知れてる」だ。

どこの国からでも歓迎するがマナーの悪い奴らは嫌だよ

今夕方のテレビ番組の『いちおし』で
旭川いぱーい出てた。
「亀吉町（かめきちちょう）」は
旭川に最初に住み着いた『亀蔵』タンのあだ名だった！っとか 為になったお。
かめきちって読むとも知らなかったし…
「かめよし」だと思ってた orz

おめえ、本町＝モトマチもホンチョウと呼んでねーか？

国立(くにたち)
国立(こくりつ)

>>563
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!
『ほんまち』じゃないのかいっ？？？？？

重箱読みは美しくない

>>557-560

なんでも　自分たちが中心　自分たちが常識　
と信じて疑わない内地人（特に関東人）は
本当に　視野が狭い井の中の蛙（かわず）だよな

（内心に　外国人観光客より
俺達内地人のほうが絶対儲かるぜ　という烏滸がましさが
垣間見えるのが忌々しい）

>>565
あなたが10代の旭川市民だったら、今のうちに気付いてヨカッタね。
あなたが20代の旭川市民だったら、ダイジョウブまだまだやり直せます。
あなたが30代の旭川市民だったら、ちょっと恥ずかしいが何とか誤魔化せます。
あなたが40代の旭川市民だったら、過去知らないところで相当恥をかいてきたはずです。
あなたが50代の旭川市民だったら、手遅れです。市民失格です。
あなたが60代の旭川市民だったら、いったい今まで何のために生きてきたのですか？
あなたが70代の旭川市民だったら、アタマが完全に化石です。早く棺桶にお入りください。
あなたが80代以上の・・・ry

旭川観光行ってきたよー
このスレで読んだほど、中国韓国ナイズされていたわけじゃなくて
なにやら拍子抜け。米子あたりとか、最近の関東各地の観光地のほうが
よっぽど中韓向け営業努力やってるんじゃ？　まけてるぜ旭川の人！

それはともかく旭川はなかなか好みの町でした。
飲み屋街の昭和っぽい雰囲気もいいなあ。なんか映画の舞台になりそう。
旭山動物園も楽しかったし、ホテルも安かったし、今度は冬に
行きたい。

>>569
マジンレスすると
台湾からのお客さんが多いですよ。

>>569
もう少しすると富良野方面は日本語を聞く回数より（ｒｙ

>>570
今はどこも台湾からのお客さん多いよ。
以前成田に住んでたけど、近所のイオンに中国台湾韓国からの
団体さんが来る来る来る…

まあ確かに、東京の吉野家や松屋に行けば、店員の半分は韓国人か中国人だからな。
｢きむ｣とか｢い｣とかの名札しているからすぐわかるよ
上野歩けば中国語が普通に聞けるし、旭川だけが特別でもないだろ。

１日に旭山動物園に言ってきたけど、平日のディズニーランドよりすいてた。
４時間くらい中にいたけど、結構楽しめました。

初日に行った、雑誌に載ってた『カニのおいしい店』はガッカリ、
次の日行った、同じ雑誌に載ってた『常連さんお勧めのすし屋』は最高でした。
地下にある一見ではちょっと入り難い店だったけど、私たちの後からも
雰囲気に合わない様なカップルも来ていたし、あれは絶対同じ雑誌を見たに落ちがいない。
安くて、とても美味しかった。

旭山動物園の混み具合の感じ方
北海道人→「ものすごく混んでいる」
東京人→「人は多いが大したことがない」
って感じ。

>>573
東京に行ったこともないくせにwww

>東京に行ったこともないくせにwww
何か可愛い

>>574
＞同じ雑誌に載ってた『常連さんお勧めのすし屋』
名前を教えてくれませんか。ちなみにおいくら位でしたか？

>>578
竹ちゃん本店です。
イカの刺身でまず一杯、うまかった。
特上生寿司と上生寿司をたのんで、あとお好みで
いくら、うに、ホタテをたのみ、ビール３本で￥１０，５００−。
もっといくと思ったけど。

女将さんや、若い見習いの男の子、女の子が常に席に気を配っていて、
きびきびした動きで、見ていてとても気持ちよかったですよ。

旭山動物園には多分もう行かないだろうから、旭川に泊まる事ももう無いでしょう。
旅先で安くていいおすし屋さんを探すのは大変ですよね。

金曜に動物園のドラマ放送age

外国人のマナー云々があったけど、外国での日本人マナーのひどさは相当だぞ
レストランでみんな静かに食ってる中で10人位の日本人が「一気、一気」で騒ぎ出して
大ひんしゅくだった。思わず日本人でない振りをした

>>553
>日本に観光に来るなら、最低限日本の風習を学んでから来て欲しいものです。
(日本人が)外国に観光に行くなら、最低限その国の風習を学んでから行って欲しいものです。
ということも言えるぞ

もういいよマナー論争は。

>>581
一部の日本人のマナーが悪いからといって
日本に来る外国人は皆マナーを守らなくてもいいという
話にはならんのよ。逆もまたしかり。

違うよ
日本に来る外国人は「皆」マナーが悪いのか？悪いのは一部だろ
傲慢すぎるよ

アホか
「皆がマナー悪い」ではなくて、「皆がマナー守らなくてもいい」だよ

たまにはカナの話もしてあげて

仲のいい双子だな

二卵性

日本に来たら日本のマナーを守れって言うバカに限って
海外でマナー違反しまくりだったりするんだよな

他の文化や風習を理解しようという頭が足りない

ここはいつから馬鹿中華・糞韓国の巣になったんだ？

それ以前に、日本人じゃないフリ、ってどうやったらできるの？

>>589
マナカナは一卵性だぞ。

4ヶ国語対応旭川観光案内。
外人さんが作ったのか、日本語がちょっと変…。
http://www.aog.co.jp/index.html

明日旭山動物園のドラマあるね。見るの楽しみ。

そんなの全然楽しみじゃないよ。
俺はむしろ明日旭山のドラマ見るのが楽しみ。

カシオペアのチケットがやっと取れたので来週の平日、札幌に行きます。
しかしながら、その日のうちに帰らなければなりません（泣
当方、札幌（含む）より南は４回ほど訪れていますが、北には行ったことがありません。
ぜひ旭山動物園だけでも見て帰りたいのですが、小走りに周るとして、
下記のスケジュールでも、大丈夫でしょうか？（十分楽しめますでしょうか）

０９：００札幌着
０９：３０　　　発　特急ライラック
１１：００旭川着
バス移動
１２時頃　旭山動物園着
１４時頃　バスにて出発
１５：００旭川発　スーパーホワイトアロー２２号
１７：０１新千歳空港着
（ちなみに我が家の最寄空港には新千歳空港からしか発着便がありません）
忌憚ないご意見下さい。

>>597
動物園に行った事実は作れたとしても、充分楽しめるかは微妙だと思う。
平日で園内が空いていたとしても、
帰りの時間を気にしながら、気持ちに余裕があまり無い状態で、
「楽しめる」かどうかはその人次第では。
帰りの飛行機の時間が、もう少し遅いと良いのだけど。

>>597
実質２時間あるのなら大丈夫でしょう
自分で運転していく訳じゃないから疲れも最小限だし
ペンギン、アザラシ、ホッキョクグマなどの旭山の
代表的な施設をメインに絞ればそこそこ楽しめますよ。

>>591
嫌なら本土から大量の日本人観光客を送り込むべき努力しろよ
今の北海道に（昔の京都みたいに）客を選べる余裕なんて無い

>>595
ドラマのスレ

奇跡の動物園〜旭山動物園物語〜
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1178714069/l50

嫁さんと２人で行く予定で、こんな予定を立ててみました。
２人とものんびりしてる方なので、予定がタイトだと疲れてしまうので、
時間割に無理がないかアドバイス頂きたいです。

１日目
　昼頃：千歳空港着
　　　　　バスでアウトレットへ（２人ともアウトレット好き）
　夕方：電車で札幌市内へ　　
　札幌泊
２日目
　　朝：電車で旭川へ
　　　　到着後レンタカーで旭山動物園へ
　夕方：レンタカーで富良野へ　富良野泊
３日目
　午前：レンタカーで旭川へ
　日中：旭川観光
　夕方：旭川空港から帰路

旭川、富良野は初めてなので、３日目で時間を持て余さないか若干不安です。
見所などお薦めありましたら、あわせてアドバイス頂けると助かります。

>>597
カシオペヤ乗れる位の人なら往復のバスをタクシーにすればどう？

>>601
１日目に札幌泊で
２日目が移動日なのに　２日目に旭山動物園を入れるのはあまり望ましくない

２日目に富良野・美瑛観光してもいいけど
３日目に旭山動物園行ってから空港に行くほうがいいね

>>597
北海道滞在１日で旭川行くのは無謀な気がする
東京へ行くついでに箱根や伊豆に行くようなもんだし
（正確な距離はわからないけど　それくらい離れてる）

無難に札幌観光だけとか　欲張っても小樽まで
に留めておいたほうがいいと思う

その場合スレ違いになるから　北海道旅行本スレに戻ってもらうことになるが

北海道旅行プラン質問スレ16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/l50

東京〜三島間が120.7kmだから札幌〜旭川間はそれより遠い。

新千歳から旭川まで２時間１分。
時間的には羽田空港から名古屋まで行けるくらいだ。

北海道を知らない人の距離感って
函館が伊豆で　根室が銚子の犬吠埼
稚内は栃木か群馬あたり

って思ってる人が多数なんだよな
そんなもんじゃないのに

面積にして九州６県の２倍。

北九州空港に降りて、中州で飲んで、長崎でカステラ食って
鹿児島で焼酎飲んで帰るよりも広い。

旭川−札幌は140キロ。
感覚でいうと、東京−静岡、名古屋−福井、大阪−岡山って感じ。

地図上の距離がそれくらいある上に、
新幹線がないから時間的距離はもっと長いわけなんだな。
（また、冬場には豪雪というファクターもある。）

北海道東部（道東地方）だけで空港が５つくらいあって、
それぞれに札幌便・東京便が飛んでいる。それだけ広い。
ありがちな質問で函館と札幌と旭川とか、札幌と知床と旭川とか、
かなり無謀な計画だと思う。

>>601
動物園は閉園間際が比較的空いていますので、それまでゆっくり見た方がいいと思います。
でも一日中動物園は持て余すかも･･･。
3日目は旭川観光より、美瑛・富良野観光をお勧めします。旭川は見るとこありません。

すいません、教えて下さい。
初の北海道旅行なんですが、レンタカーで富良野周辺を中心に回りたいと
計画しています。
富良野を見て十勝岳温泉で１泊、翌日は帯広あたりで１泊を考えてます。
帯広から旭川の空港までは、時間にしてどのくらいの移動時間がかかるもの
なんでしょうか？

ちなみに航空券は、すでに旭川〜羽田間で購入してしまいました。

>>611
3時間以上はかかると思っていたほうがいいのでは。
距離で180kmぐらいなので東京から下道で箱根往復ぐらい？

独り言
旭川〜富良野間の道って
確か凄く渋滞したりするよね…
ラベンダーの時期前後…脇道もないし…

北海道へは何度か行った事があるのでレンタカー移動なら結構欲張れると思ったのですが、妻と子供は初めてであまり車の中ばかりだとブーブー言いそうなので旅程を組むのに迷っています。
４泊５日で初日は１４３０新千歳、最終日は１７３０新千歳発です。 妻は知床は絶対行きたい、自分は層雲峡と富良野あと出来れば登別と札幌ビール園かなあって感じなんですが、全部の希望を満たすのは可能でしょうか？ 皆様の意見をお聞かせ下さい。

>>613
朝早く行ったら比較的すいてるよ。

>>614
知床はあきらめた方がいい。

>>610
>>3日目は旭川観光より、美瑛・富良野観光をお勧めします。旭川は見るとこありません。

これって単にあなたの主観でしかないでしょ。
と言うかあなた旭川の事どれだけ知ってますか？

>>612　ありがとうございます。意外と離れているんですね。
時間に余裕を持って、もう一度計画を立て直してみます。

>>614
１日目　新千歳〜登別温泉（泊）
２日目　登別温泉〜富良野〜美瑛〜旭川〜層雲峡温泉（泊）
３日目　層雲峡温泉〜知床（泊）
４日目　知床〜十勝川温泉（泊）
５日目　十勝川温泉〜新千歳空港
ただ行くだけなら十分可能。
しかし，当然，行程において観光地に立ち寄るのであろうから，かなりハードな日程。

>>619
ありがとうございます。 知床はあきらめるよう家内には説得したんですが．．う〜ん 迷います。 二日目の登別から富良野、時間はどの位かかるのでしょうか？

>>619
>>616が言ってるように
知床だけが空気読まずに場違いな感じだな
知床さえ無ければ
旭川を中心に層雲峡や十勝岳行って極普通の観光旅行になるのに

>>597-604
せめてもう一日あれば

１日目　移動
２日目　札幌ー旭川　（旭川観光）
３日目　旭川動物園ー移動＝新千歳　帰宅

となるんだけどね
どこの地域かわからないけど
羽田で旭川空港ー羽田の飛行機のトランジットとかは無理なの？

>>620
200�q位，寄り道しなければ４時間はかからない。
高速道路利用しなくても，むかわ町から富良野方面に向かう国道はは交通量少ないので快適。
ただ途中，観光地はあまりない（むかわ町でししゃも食べる程度かな）。

レンタカーでも自家用車でも
車の人はガソリンスタンドには気をつけるんだぞ

本州の都会みたいに数分おきにあったりなんかしないから
目盛り半分切ったらすぐ給油くらいの心構えはしておいたほうがいい
（そして給油のついでトイレ行ったり　体操しておくのがおすすめ
エコノミーシート症候群になってしまうからね）

札幌行くついでに知床回るって、名古屋行くついでに広島行くみたいなもんだな。
どうしてもというなら、行き新千歳で乗り換えて女満別空港まで飛行機で
行って、そこでレンタカー借りるのがいいのでは？

観光客でも
作りこまれた施設が好きな派と、ネイチャー派や地元の自然な生活スタイル感じたい派でかなり違うし

>>623

あんた優しいね

>>613
旭川→富良野は混まないよ。
上富良野から富良野市布部に抜ける道が裏道。
市街地を通らないから、早い。

6月後半の日月火で旭川行きます

１日目
旭川空港昼着→旭山動物園へ→旭川泊

２日目
レンタカーで旭川→美瑛、富良野へ→旭川泊

３日目
高速バスで札幌へ→夕方新千歳へ

プランとしてどうでしょうか？
また食事する場所が決まっていません
アドバイス頂けると嬉しいです

>>628
俺なら2日目を目一杯使うため１日目に富良野へ移動し泊まる。
翌朝12時間で車借りて夕方-夜に返して連泊。
3日目昼にバスで札幌で新千歳かな。
正直、旭川に泊まっても面白くはない。それよりまわれる時間を取った方がいい。
金が有るなら24時間で車借りて十勝岳温泉に泊まるのもいいかもしれん。

>>629
富良野に宿泊したら何か面白い事があるの？
逆に時間効率とコスト面で悪くなる事を言ってるだけじゃないの。
>>628さんの目的を絞った巡り方なら旭川宿泊が最適だと思う。

飯とか利便性を考えたら、普通に旭川に泊まるのが一番いいと思う。

>628のプラン良いと思う。連泊は楽だし。

旭川の何処に宿泊するか分かんないけど、
夕食無しの宿でも、３・６街（3条6丁目）に行けば
お店はたくさん有る。
あと、お土産やおやつも
西武や丸井のデパ地下に行けばいっぱいある。


リゾート気分を味わいたいのなら、
美瑛、富良野泊がお勧めだけど、
予約取れなさそう。


自分だったら、ついつい東横インとか利用してしまいそう…;

レス遅れてすみません。色々ご意見ありがとうございました。
２〜３日目のスケジュールをアドバイスを参考に見直してみます。
日程自体にそれほど無理がなさそうでホッとしました。

ところで、旭川〜富良野周辺にカウボーイというスーパーはありますか？　
ここの株をちょっと持っているので、せっかくの機会なのでチャンスがあれば
実際に自分で見てみたいと思ったんです。
サイトで見ても今イチ地理感が働かなくて…。

最近のマルカツのアグレッシブな改築は素晴らしい。
エクスも負けるな

>>629-632
レスありがとうございます
パックの都合でクレッセントホテルに泊まる予定です
山頭火には行こうと思いますが
富良野での食事場所で悩みます

まあ今のシーズンどこ入ってもアスパラ出るからそれで我慢しなさい

我慢w

>>633　>>628
旭川空港には何時に到着するんですか？
それによってアドバイスも変わるので


本題とは関係無いけど
２日目で
まず富良野に先に行って　それから美瑛観光して
ファームズ千代田で　お肉食べるのおすすめ

行ったときにやってるかどうかとか電話して確認したほうがいいよ
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/sikibiei/eat/index.html

>>629
十勝岳温泉いいよね
山の上の温泉かよ　山道は嫌だな　と思ってたら　かなり良い道だったしね

その近所の　吹上温泉も良かったね

一応お節介かもしれないけど温泉サイトのページ見つけてきたので貼っておく
http://www.n43.net/onsen/tokachidake/index.htm

あ！
宿泊の件なら自分は知らない
自分は日帰り入浴だけだったから

>>633
カウボーイって 札幌いた時は見たけど
旭川では見ないなぁ…
そのかわり「ウエスタン」って似たような店はあるよ。
たぶん関係ないんだろーけど w

>>638
 旭川に入る時は、札幌から電車を予定していて恐らく昼前位です。
 帰りは、大体１７時頃の飛行機の予定です。
 どちらもまだ予約はしていないので、変更も可能です。

>>641
 あ、カウボーイって旭川にはないんですか。
 北海道全体にあるのかと思ってました。
 教えて頂いて助かりました。


突然アク禁になってて、書き込みに苦労しました。

>>642=>>601 です。

>>642
カウボーイのHPに店舗案内が載っているんだけど。
株を持っている会社のHPを見ないで、２ちゃんで訊くって・・・。

富良野なら松尾ジンギスカンのフラノーブル寄りなされ
土産コーナーも広いよ
ttp://www.2989.net/tenpo/furano_info.html

はじめまして。

来週の中頃、旭山動物園に行く予定ですができるだけ
荷物を増やしたくないので服装に悩んでます。

昼夜通して長袖Tシャツ一枚でも問題ないでしょうか？
個人差もあるでしょうが、夜（0時くらいまで）は
一般的に防寒対策をされるものでしょうか？

>>646
長袖Tシャツ１枚じゃムリ。

関東の４月上旬くらいの気候で、夜はもっと冷え込む。
九州にたとえれば３月くらいに相当する服装も必要じゃないですかね。

ジャケット１枚くらいはあったほうがいいです。

>646

荷物増やしたく無い気持ちはよく分かる｡
日中、気温が19度でも夜は７度とか、結構冷えるよ。当日の天気予報によるけど、
貼るｶｲﾛﾐﾆを持って、なるべく建物の中を歩けば
気合いで乗りきれるんじゃない？
寒くて耐えられなくなったら、ユニクロとかしまむらとか古着屋で調達したらどう？

まぁ、荷物は減るけど
その分も時間ロスするけどね…

374 名前： 福岡人 投稿日： 2007/05/15(火) 04:04:39 ID:ivC0bNFQ0
はじめまして。

来週の中頃、旭山動物園に行く予定ですができるだけ
荷物を増やしたくないので服装に悩んでます。

昼夜通して長袖Tシャツ一枚でも問題ないでしょうか？
個人差もあるでしょうが、夜（0時くらいまで）は
一般的に防寒対策をされるものでしょうか？

376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 05:39:47 ID:upTMc9Bc0
>>374
マルチ良くない

377 名前： 福岡人 投稿日： 2007/05/15(火) 11:46:56 ID:GvjyVdHV0
>>376

気をつけますm(__)m

みなさんアドバイス下さい。
６月に嫁と二人で旭川へ旅行を考えています。
初日…昼頃旭川空港着->レンタカーで美瑛観光->ホテルへ
二日目…旭山動物園を堪能
三日目…どうしましょう？
食事は初日あるいは二日目の夜を寿司と考えています。
羊は好みじゃないので外したい。
まだ飛行機も確定してないのが問題ですが３日目観光と
食事どころのお勧めがありましたら教えて下さい。

>>650
初日の夜は美瑛？　旭川？

>651

旭川泊の予定です。

>>649
だからその人はこっちに書いたんだろ？
てかそれ、コピペする必要あるのか？
あと、向こうでちゃんと答えたレスもあったが、そこは何で抜かしてコピペしてるの？
ここで答えるのは当たり前だから、そこをコピペしてくるのが普通だろ。
とんだ奇行だな。

>>650
もう一度、テンプレを読み返して下さい。
何から何までセッティングされた旅行が好みなら
旅行代理店に用意されていますよ。

旅行先の地理、歴史、風土、観光地、名物などを
事前に調べるのも旅の楽しみの１つだと思うのですが?

>>650
「寿司を食うなら旭川」
http://homepage2.nifty.com/momonga_farm/machi/sushi.html
旭川の有名店は鮨よし。評判がいいのは竹ちゃんかな

>>653
マルチはマナー違反って知らないのか？
>>649がわざわざここで晒した理由は
あっちで回答貰った後に、福岡人が出てきてる（ID違うから１００％とは言えないが）のにも関わらず
お礼の一つも無いからだろ

>655
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>654
ご忠告どうもありがとう。もうちょっと自分で調べてみますよ。

なんかギスギスしてるなあ
そりゃマルチしまくり礼の一つもできない阿呆や過去レスすら読まない怠け者は論外だし、
自分で調べるにこしたことは無いけどさ・・・

ココは旅行板で現地住人の情報交換専門スレじゃないんだし、
まずココで目ぼしいこと聞いて、さらに自分で検討や絞り込んでいく方法も
それはそれで有りなんじゃないの？
どーしよーもない馬鹿はスルーすればいいだけでしょ？

>>657
あんたはまずテンプレ読んでな

>>658に同感。
ギスギスしないでマターリいこうぜ

人ギスギス感

>659

すまんかった。出直しますね。

>>662
＞調べてみます「よ」
＞出直します「ね」
なんだかなあ･･･些細な言葉尻の表現で受ける感じが全く違ってしまうのは
社会人として一通りの経験があれば身に染みているはずなんだが。
あんた、リアルでも好かれないタイプじゃね？

同じような質問でうんざりなら、放っておけば？

旅行に行くヤツは、ガイドブックや普通のパッケージにない情報が出る
かもしれないと思って質問してるんだよ。
それに初めてスレに来るヤツが多いのも板の性格からみても当たり前。
だから、どうしても同じような質問ばかりになるんだよ。

あんた達も東京や大阪に旅行に行こうとする時、同じ様に思わない？
それを自分で調べろ、ガイドブック見ろじゃ身も蓋もない。

大した情報もないくせにマナーマナーうるさいのは返事しなくていいよ。

>>663

重箱の隅を突付くようなオハナシ･････
ちょっと性根が悪い方のようです「ね」
リアルで好かれる/好かれないってのは文章、
ましてや言葉尻ぐらいで分かるのかな？

敢えて揚げ足取りにノってみますが、
「そもそもあなたこそ不特定多数が利用でき、
目的も認識も多様なものである掲示板の雰囲気を
壊さないようにデリカシーに意識してますか？
いい加減なマナーしか持ち合わせていないのに
指摘＝正義と混同して強気になってませんか？」


あなたが北海道民じゃないことを祈ります「よ」

よし、それじゃこれからは名前欄に住んでる都道府県名を入れたらどうだ？w

6月25日（月）か26日（火）に旭山動物園に向かうのですが、
旭山動物園行き・帰りのバスは満員で乗れないということはあるのでしょうか？

行きはアサヒビル発11:10、帰りは動物園発17:30で考えているのですが。特に帰りは終バスみたいなので心配です。

４人で乗るならタクシーの方が安いですから心配いりません

>>668
１人なんです･･･

帰りの状況は忘れたが、行きはバス停のすぐ近くでわざとらしく
タクシーが一時停止しに来たりして、乗るのは簡単
バス待ちはけっこう列長かった

人数が多ければバスを待つよりタクシーの方がいいだろうね

>>665
まぁ、お前にデリカシーのかけらも無いことは良くわかった

>>669
心配無用。１人が乗れなくて置いて行かれるなんてことは有り得ないよ。

>>667
祝日は親子連れでかなり混むけど、平日なら平気だろ。
帰り、駅に戻ったら蜂屋か天金のラーメンでも食べてけ。

旭川市は動物園人気を利用しようっていうならさ
バス会社に補助金出して増便するとかしたほうがいいよ

>>667
さすがに、非連休、非春・夏・冬休みの月・火なら、
それほどの客ではないと思いますが。

>>670､672-675
情報どうもありがとうございました。
来月、楽しんできます！

増発するんでないの
去年の冬は同時間に２台うんこしていたよ

動物園行きは始発のところで人が沢山待ってると二台になりますよ。
二台になる場合はすぐ連なって来るから分かりますよ。

2両連結バスにならないかなぁ。
冬の朝に2両バスを見かけて
一度は乗ってみたいと思ってるんだけど…

筑波エクスプレスが出来るまで
東京-筑波間を繋いでいた、超ドデカイバスが、
今、余っているんじゃないか？
あれを買って使ってくれ。

つくばエキスプレスできてもバスは走ってるから
あまり余ってないとオモ

>>681
旭川のバスと交換しよう

旭山動物園の「こども牧場」って 大人でも、うさぎとかと触れ合えるのかな？

>>683
大学生風のおねえさんがウサギと戯れている所を見た

日本三大がっかり観光地へようこそ
◎本州からの観光客様に進言！
旭川は夜間急病の場合当番医制度というのがあって
一箇所の病院に集約されます
その当番医がいい加減な医者の場合肺炎に至らしめられる事が
ありますので御注意を！

>>684
29才の坊主男だとダメかな･･･ うさタン･･･

初めて旭山動物園に行くのですが、平日と休日（土日）ではどちらがお勧めですか？
休日はイベントが多そうだけど、空いている平日の方が賢明ですかね。

>>687
あんたの予想以上に土日は混むよ
平日でも混むときもあるがまだましだ

そういえば電気軌道が2両連結バスを持ってるはずだがあれはどうしたんだろう？
何年か前医大の近くを走ってたの見た事あるが・・・
あれを動物園線に走らせれば受けると思うんだけどな。

>>684
大学生風のおねえさんと戯れられるかと思た。
>>685
私念?
>>689
あれは学生多い路線用とか言ってたよ

>>690
私念の意味が解らないが、今春実際私の連れ合いがそういう目に遭わされた
その後点滴通院とか大変だった
明らかに医者の判断ミス！

じゃあ2ちゃんに書き込んでないで訴えたほうがいいよ。
ガンガレ!
>旭川は夜間急病の場合当番医制度というのがあって
これってほかの地域はないの?

まちBBSにでも逝けよ　くだらん雑談が多すぎだろクズども

>>685
日本三大がっかりは札幌の時計台だよ

>>694
他の２つは？

・札幌の時計台
・高知の播磨屋橋

この2つはガチだが、残り1つは諸説がある模様

>>679-682
二両バスや　つくばのデカイバスは
どこでも走れる訳じゃないから
通行路を整備したり新しい道路を作らないといけないんじゃなかったっけ？

旭川市が市街と動物園と空港を結ぶ　新バイパス道路を整備する
というのなら別にいいけど

がっかり度

札幌・小樽＞＞＞＞＞＞＞旭川

だと思うけどどうなんだろう？

がっかり度は、期待の大きさに比例するから。
時計台は、周囲がビル街でがっかりだそうです。
風光明媚な場所にあると思って来る人が多いみたいよ。

時計台はパンフレットや絵葉書を撮ったカメラマンの技術に感心する場なのさ

だったら旭山で写真を撮ればもっとすごいものが撮れるな

最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
全ては宇宙人の行為だ。　　　私を超能力扱いする。　　　私を超能力扱いする。
Ｈａｋｕ　　Ｈａｋｕ　　白政則　　　　全ては宇宙人の行為だ。

旭山動物園のチケットを事前に買える所ってありますか？

>>703
>>253-

>>696
半年前に沖縄首里城へ行ったがちっともがっかりではなかった。
がっかりと言われたのは今のように城の復元が進む前の話で守礼門だけ見て帰った時の話。
壮大な石造りの城壁見るだけでも素晴らしかったよ。

>>703
去年も今年も動物園に行ったけど開園前でも
券売機があるから混雑しない、事前に購入するメリットは無いよ。

たまたまだろ？
バスが満員で着くと特に大阪人なんかは
バスの奥から人を掻き分け突き飛ばす勢いでバス降りて券売機に早く行こうと殺到する
行列ができることだってあるから、事前購入のメリットはあるよ

今の時期、旭川の平均気温て何度位？
来週末、旅行で行くんだけど、寒がりだから
何着てくか、持ってくかすごい悩んでる…

>>708
ネットができても検索することもできないんじゃ宝の持ち腐れだな
２ちゃんばかりやってるぞ頭がスカスカになるぞ糞虫

>>708
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

>>707
旭川市民ＯＲ道民頭ゆるすぎ！ワラタ！

また関西人かよ…

なんで旭川駅で買えないの？
みどりの窓口は？

関東だとJR駅でディズニーランドの当日券とか買えるよ

>>713
旭川市の本州方面のお客をあまり受け入れたくないという閉鎖性！
旭川駅の緑なんかこちらがリクエストしなかったら
長距離特急でも出入り激しい車端平気で売るもんな
当該列車ガラガラなのに！レベル低過ぎ！

釣られてみるか…

指定席は、どこでも、端から売るんだよ。
ＪＲ各社も私鉄も。


ＪＲ札幌駅で、札幌-旭川往復切符と入場券のセットを売っている
と思うが。

あまりに間抜けなID:EbuF5nSL0が少し愛おしい

ﾃｽ

釣られてみるか･･･

>>715
>指定席は、どこでも、端から売るんだよ。

そんなことはない。

>>718
未指定の場合、原則2列目からだな

大雑把に
原則中央前寄りよりから後方へ
そして最前にもどり後方へ向かって販売

>>708
先週土曜日の午後から行ったけど
小雨も降ってて凄く寒かった。。。
薄めのニットと厚めのジャケットを持っていってたので
着たけどそれでも寒かったです〜

>>703
旭川ターミナルホテルにあったような････
あと動物園のＨＰに載ってるとこ

あっごめん　レスしてあった。

>697
2両連結バスは、
旭川駅→南高行き 線を走ってたよ。
冬の朝限定かな？
夏は動物園線で使えば良いのにねー。


それにしても
「駅方面」って言うアバウトな表現が好きだわ

直感的な行動こそ尊ばれるこの世界。羞恥心が脳裏をかすめれば日本一周は到底望めない。
羞恥心こそ恥である。己の行動に疑問を持つな。自らを信じ心身共に解放するのだ。

◆漢らしい入浴作法（あ痛ィ〜！）■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1179987813/l50

ちゃんと体洗ってから湯船に入れよ汚いだろ

旭川観光に来る外国人は台湾・香港・シンガポール順で多い。

中国本土と韓国の人間が外国人じゃないのね

あれは害人

真似真似や動物虐待はおろか
歯磨きや土鍋一つ満足に作れない殺人民族は来ないで欲しい

>>730
＞真似真似・・・
そういう外国人たちで旭川は観光・宿泊が成り立ってるのに（笑）

証拠示せよ

シンガポール観光客拡充を計画しているそうよ。

外国人観光客が嫌なら本土人が観光に行けよ

対馬なんか　明日から韓国人観光客がいなくなったら倒産して自殺するかもしれないくらい
追いつめられてるんだぞ

文句言うなら金寄越せ

６月下旬に東京から５人で富良野・美瑛・旭山動物園と巡る予定なのですが、
旭川泊の夜に何を食べたら良いか悩んでいます。

メンバーのひとりがウニが食べたいというのでいろいろ調べた所、
三条通りの大舟とかどうかなと思ったのですが。
それとも、ジンギスカンとか食べた方が適当でしょうか？

牛タンの旨い店があったな。
駅前から真っ直ぐ伸びる広い歩行者専用道路をずっと行ったところ。


あと、同じ方向にあるオデンの店に入ったら、ぼったくり店だった。

海産物は旬の季節が大事

>>735
ジンギスカンは地元の人間が美味しいと思っている店でも
やっぱり苦手な人もいるからメンバーに確認は必要でしょう。

まだアスパラが旬の頃だから食べてみてね。

>735
居酒屋の大舟だよね？
ウニはどうなんだろう…
寿司屋のウニは美味いけど居酒屋で食べられるんかいな？

そこまで具体的的に食べたい物が決まってるなら
食べログとか、旭川タウングルメをネットで見たらｲｲと思う。
札幌だけじゃなく旭川もスープカレーのお店があるので
ランチにどうぞ。

携帯からなのでURLも携帯ですまそ
旭川タウン
http://www.asahikawa-town.com/mobile/?SID=

あ。グルメのページはこっちだった。
http://www.asahikawa-town.com/mobile/search/dir.php?cont=dir&cat=0006-0000-0000-0000&SID=&lat=&lon=

とりあえず居酒屋は無難で良いと思う

ジンギスカンなら大黒屋！北海道で一番美味しいし、癖もない
あとは、寿司も美味しいよ
http://homepage2.nifty.com/momonga_farm/machi/sushi.html

>>735
うなぎの美味しいお店がありますよ。
特にコース（5品か7品）がお奨めです。予約していってください。

いろいろアドバイス有難うございます。
ジンギスカンは大黒屋、ウニなら寿司で旭川は寿司もいける、
うなぎも美味、前日には要予約、
ということで他のメンバーに話してみます。
また伺うかもしれませんが、そのときは宜しくお願いします。

白クマのもぐもぐタイムは
最前列でも見えるところと見えないところがある
っていう事前情報を持っていなかったため
失敗しました。

旭川空港から動物園行きのバスに乗りたいのですが
バス乗り場は すぐ分かるでしょうか？

そんなに大きい空港でもないので…

バス乗り場って複数あったっけ？
空港のインフォメーションの人か、バスの運転手さんをつかまえて
訊けばすぐわかる。

ありがとうございます！

>>748
旅行したことないのか？来るな低脳

>>748
お前は失せろ

旭川駅近くで美味しいお店ありましたら教えて下さい
自分で調べたりスレを参考にすると
ラーメン→山頭火
寿司→二幸
ジンギスカン→大黒屋
居酒屋→ハローウィンが良さげかなと思いました
評判どうですか？またもっとオススメあったら教えて下さい
女二人です

寿司→竹ちゃん
ラーメン→梅光軒

ラーメン->天金
バナナ焼き->だるま

3時のおやつ→文明堂

土産→梅屋のまさかりかぼちゃ

かぼちゃもちって知ってる人います？

>>756
いももちのかぼちゃバージョン。
潰して片栗粉等を混ぜて焼くだけだったはず。

JRの旭川切符のポスター
猿が殴りかかってきそうで怖いよ

・生ゴミ入り餃子
・ゴキブリ入りキムチ
・使用済みナプキンが原料の紙ナプキン
・HIVウイルス付きつまようじ
・残留農薬野菜
・鉱毒土鍋
・工業用インクで染色したキクラゲ
・水道水に虫
・せき止めするはずのシロップで大量死
・下水を使用して作ったラーメン
・重金属入り偽塩
・ジエチレングリコール入り歯磨き粉
・有機化合物入りペットフード
・アンコウに毒ふぐ混入
・飲むと死ぬ粉ミルク
・廃棄物がつまったぬいぐるみ
・カビや添加物がしみこんだ割り箸

・膜まで工業薬品の人工鶏卵
・水銀汚染フカヒレ
・硫酸ハチミツ
・ワックス、ガソリン原料の人工着色料（赤）

赤の着色料スーダンレッドは発がん性あり、
フライドチキン、唐辛子、カップラーメン、牛肉など赤み色全般に使われる。


こんな下等民族が客だ、と言われてもなあ・・・

金を落とさない本土人は客にすらなれない存在

>>760
その程度の考えで客商売が上手く行くわけ無い
だから一見の朝鮮人しか来ないのさ
そいつらだって二度と来たくないだろうがね。

>>759
>旭川観光に来る外国人は台湾・香港・シンガポール順で多い。
一応市の公式
発表
>>761
匿名掲示板での何処の誰か知らん一人の発言で全てを語るの2ちゃん脳。

外国人観光客不要っていう国士様は
旭川に毎年１億くらいの寄付を行ってるんですよね？

欧米人なら良いけどシナ人と南朝鮮人は来て欲しくないな

>>764
>>763

金はやらん　でも特ア人には媚び売るな　ですか？
それ何ていう夕張？

バリバリ言う罵詈

レンタカー予約したら軽は少ないから
1300クラスになるかもと言われた
10日前の予約じゃ遅かったのかな？

そりゃマナーの悪い特亜観光客は嫌われるよなあ

本土の都会人も　かなりマナー悪いよ

>>767
料金は軽で良いんでしょ？
多少の燃費よりも命のほうが大事だな。良かったね。

？　軽自動車の方が燃費悪いと思うけど？

>>771
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

思い込みってすげ

【国際】「正規版に交換せよ」 海賊版Ｗｉｎｄｏｗｓ搭載ＰＣの故障めぐり、北京市民がマイクロソフトなど提訴…中国★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181907020/

おまいら、気をつけないと何クレームされるか分からんぞ

観光の話はないのか

>>772
軽自動車乗りが怒った！

>>774
禿同。
花々が咲き乱れる観光には最高な季節なのにな…

いくら綺麗な花々が咲き乱れても
日本語以外の言葉がうるさくて楽しめない場所には行きたいとは思わない
だからもう二度と行かない　俗化しすぎたな・・・

東京よりましだと思うが

>>777
温室育ちかっ
とよのかかっ
とちおとめかっ

>>779
ストロベリーかっ☆

チケットキター！
あとは風邪を治すだけ

今日広島から旭川にきました。
明日動物園行ってきます。
修学旅行者が多いとのことでちと心配。

日本３大がっかり観光地・内地の観光客に冷たい旭川にようこそ

>>783
観光地と認識いただけるだけで有難いことです

>>782
>>783のようなアホはどこにでもいますが無視して楽しんでください。

>>783
千葉から来月旭川に行くけど、別に冷たくてもどうでも
いいや。旭山動物園はどうしようかな。伝統工芸館で
ユーカラ織見る。
礼文では、花も見たいけど、ウニが食べたいなぁ。

旭山動物園って、そんなに広くないんだってね。
2時間弱で、飼育されているすべての皆様にお会い
できるそうだ。混雑していたらどうなんだろう。

もぐもぐタイム以外は大丈夫。
混雑時もディズニーに比べれば全然すいてます。

旭川のお土産は動物園か旭川空港で買うのがいいよ。
お酒が好きなら男山も面白いかも。

来週関東から行く予定です。
久々の北海道かつ、初旭川なので楽しみです。

天気予報など見ると気温は２２〜３℃なので、長袖シャツ＋寒く
なったらジャケットかなと思ってましたが、旭山動物園のライブ
カメラを見ると結構半袖Ｔシャツ１枚の人とかいますけど、意外
に暑いという事でしょうか？

この間行って来たばかりの関東人ですが、天気いいと意外と…というかかなり暑いです。
調節しやすい服装にして、帽子も用意して行った方がいいですよ。

いま旭川に帰省していますが、日によっては３０℃を越えていますよ。
ただし夕方〜早朝は冷えます。

うまく重ね着するのがいいでしょう。
自分は長袖の麻のシャツジャケットを持参していますが、
シワ加工なのでバッグに入れといて、夕方になったら着たりしています。

色々情報ありがとうございます。
天気によっては３０℃近いとなると、結構難しいですね。
アドバイスに従い、色々重ね着できるように用意していきます。

最高気温25度以上・最低気温15度以下とか普通にあるから、その気温差に対応できる準備を。
たぶん最高気温は関東より二・三度低い位なんだけど、最低気温がすごく下がるのが特徴としてあるかも。

朝晩は涼しくていいね

さらにアドバイスありがとうございました。
最低気温１５℃って、結構寒いですよね。
半袖、長袖、ジャケット全部必要になりそうですね。
もし、それでも合わなかったら、現地調達します。

この辺の事、軽く考えてたので助かりました。

>>796
敷地狭いくせに　坂道すごいから
意外に移動が大変だぞ　甘く見ないほうがいい

千葉っていうなら　風太の千葉動物園のほうが
広く見えるが（実際広いけど）平坦だから
目的の場所に簡単に移動出来て　意外に楽

旭山は　次はオランウータンでも見るか　と歩き始めて
結構時間かかったりするからね（特に夏場は）

気温は多少は低くても盆地なせいか
直射日光がきついよ

帽子に　タオルや手ぬぐい
場合によっては薄めの長袖
それに日焼け止め（日焼け対策というより日光対策）

などの備えをしていたほうがいい

そうそう。今日は日陰は涼しいけれど
日向は太陽光がさんさんと降り注いでいました。暑い。

今の時間帯は涼しい。関東人なら長袖が必要かも。

先週末、旭川に行ってきました、というか旭山動物園に

ＡＮＡマイラーなので千歳発着という条件で、開園〜14時過ぎまでの滞在時間でした
動物園って、結構見るところは多かったです、時間が足りませんね。
モグモグタイムに合わせて動くと、制約が多すぎ
バス移動の後、16時のＳＷＡに乗るまでの間に「天金」でラーメンを食べてきたのですが、
自分にとっては、もう少し濃い目の感じのところが良かったようで、物足りなさを感じました

来月、旭川ナイター競馬に行くついでに動物園と新しいラーメン屋さんの開拓を考えてます
天金より濃い目（正油で）のお店でオススメはありませんでしょうか？

あと、ジンギスカンも食べてないので　競馬場から駅に戻った後（21時半以降）に営業してる
オススメのお店はドコかありませんか？

札幌からの日帰りバスツアーなんか止めた方がいい。
美瑛・富良野も一箇所しか行かないやつは、後から行くと後悔すると思う。
ジンギスカンなら大黒屋の評判がいい。中心部にある。
濃い醤油なら味特かなぁ？

子連れ、レンタカーの大阪人が、初北海道・初旭川を軽くレポ。

金曜夕方に札幌着。土曜早朝出発で９時過ぎに動物園着。
動物園はとても楽しめました。けど暑かった。これから行く方、帽子必須です。

美瑛をうろうろ。
ケンとメリー、セブンスター、マイルドセブン、親子、哲学など美しい風景を堪能しました。
地平線を眺める、というのはいいものですね。
四季彩の丘の花々もきれいでしたが、ラベンダーシーズンにはまだ早いみたいでちょっと残念。

ふらりと立ち寄ったファームズ千代田の横のふれあい牧場。
ヤギの乳搾りや、羊やハクシカとたわむれたりして、小３娘がハマリまくり。
翌日は富良野へ足をのばそうと思っていたのですが、どうしてもまた動物と遊びたい、
というリクエストに答えて再び牧場へ。富良野はまたいずれということで。

事前に店を調べる時間がなかったので、ホテルのフロントでオススメの店を教えてもらいました。

まずは老舗の寿司屋。
寿司が出てくるのが遅い。15〜20分くらい待ったかな。
北海道の人ってのは、こんなにのんびりしているものなのかな。
やっと出してくれたと思えば、今度は来店した芸能人の写真のお披露目。
ウチは予約しないとなかなか来れないよ〜というさりげない自慢。
評判とは裏腹に、正直、味は別にどうと言うことはなかったです。
ま、この一店だけで旭川の寿司を判断するつもりはありませんが。

続いて「まつ田」というラーメン屋。
旭川のラーメン屋ランキングでどのくらいの位置にいるのか全く存じませんが、
すごくおいしかったです。あっさりしょうゆ味を注文しましたが、スープが最高でした。

クソ厚い大阪を抜け出して涼みに行った北海道が、めちゃくちゃ暑かったのには
ちょっとまいりましたが、なかなか満足できた旅でした。

>>798
天金で味濃い目で注文する
いつも野菜ラーメンを頼むのだが、野菜から出る汁でどうしても薄目になってしまうので
濃い目でお願いしているが、快く応じてくれるよ

マイル収集という趣味はないのだが、滞在時間を削るほど大切なことなの？

>>800
「ウチは予約しないとなかなか来れない」なんて店が客に言う言葉じゃない。
そういう店は料理以前に外れでしょ。

ラーメン屋のオヤジにお勧めの寿司屋を教えてもらうべきだったかもな。

>>800
中華は除き、日本人で一番来てほしくないのが、おまえら大阪人
うるさいし、煙草そこら中で吸ってそのまま捨てるし、もう来るな

>>801
「濃い目」で頼めるとは目からウロコ
麺固めで頼んだ経験は他の店でもたくさんあるけど

旭川から関空への直行便はJALが1往復ありましたが、
観光には使えないダイヤ（11：10発）なので
千歳からの最終便で帰ることになりました。
ANAの名古屋行きくらいの時刻（15：50）だったら迷わずJALでしたね

>>799
ジンギスカン＆ラーメン情報　サンクスです

>>800
老舗の寿司屋だけ、なぜ実名伏せる　晒してしまえ

>>804
味の濃さ、油の濃さの調整ご遠慮なくとか、お品書きに書いてなかった？
移転前の５条の店だったかもわからんが…
麺の硬さも含めて、その３つぐらいなら忙しそうでなければお願いしても差し支えない範囲かなと思っている。

観光スレらしくなってきました

日本３大がっかり観光地の１つ旭川へようこそ！
本州からの観光客に冷たい街旭川へようこそ！

>>807
お前は帰れ
三大がっかりは時計台・はりまや橋・松島

>>807
×本州からの観光客に冷たい街旭川へようこそ！
○何故か自分に冷たい街旭川へようこそ!
たぶん人間性に問題あるんじゃない?
頑張って直して友達作ってね!

動物は自然に帰せよ

アニサキスのことか

エキノコックスだろ

駅の料理人がどうしたって？

実際、旭川って冷たいよね
世話になったから礼状送ったが
返事一つよこさない

>>814
元来、古くからの風習・しきたりには無縁の土地。
礼状貰ったは良いが返事を出してよいものか、
相手が困惑しているのでは。

明日動物園行くんですがロッカーはありましたっけ？
動物園に電話しようにも閉園時間で聞けないので教えて下さい

パンフレットによると園内の正門と西門にはあるよ。
東門にもあったような気がしたけどパンフには書いてないや。

>>815
客商売なら完全な常識だろ
それが旭川クォリティかよｗｗｗ

>>817
あぁ、ありがとうございます
明日探してみます

旭川はそんなにがっかりなのですか？
前回は帯広の十勝川に泊まりましたが
帯広のほうがいいのですか？
今回は旭川のホテル予約しました。

>>820
粘着野郎が勝手に言ってるだけだ。
旭山にがっかりという声はほとんど聞かないよ。

>>814
それ
自分は世話になったとおもってるけど、
相手は嫌がってたんじゃない?

来月早々、カシオペアに乗って渡道します。
札幌→富良野→旭川　稚内→礼文→札幌2泊
旭川楽しみだなぁ。動物園も一応行きます。

うふふ…　往復カシオペア・スィート取れた…

>>814
礼状に何て返事出すんだ。礼状は出してお仕舞いで
良いと思うけど。返事貰うために礼状出すって変。

旭川気質というのがあって、
最北の地でも、最も腹にいちもつの粘着いじめなども
みんなでしよう！で笑顔みたいな。
見かけはこよなくシンプルでよくいえば馬鹿なのだけど

>>823
羨ましい!!カシオペアー!!スィートォー!!往復ー!!

>>824
自分のことだろ市ね

>>826
無視した方が良いよ。別のスレッドでも同じような
こと書いている人と同じでしょ。気持ち悪いね。
妄想しちゃう。>>824は、旭川の美しい女の子に恋した
んだけど、全然振り向いてももらえなかったから、
旭川の人全体をけなしているのだ。馬鹿みたいだね。

カシオペアは行きだけで　帰りは飛行機のほうがいい

とはよく聞く

北海道行く時は、いつも往復カシオペア。メゾネット
大好き。北斗星のロイヤルで往復してたこともあった。
列車大好き。

おかねもちぃー

まあ普通の人はそんなヒマと金あったらハワイに行くだろうしね

金持ちはハワイって発想は40代以上

金持ちだなんて誰も言ってないｗ

本人が言うように、毎回往復で列車利用はただの鉄ちゃんだろ。
北海道にのんびりと滞在したい人はADOやスカマにでも乗って
浮いた金と時間で遊ぶ。

列車好きだけど、実は高所恐怖症。飛行機乗りたくない。
旭山動物園って、そんなに広くなくて、行って来た人
いわく２時間かからないで一通りの動物に会えたそうだ。
しかし、少し前だからなぁ。今の時期どうなんだろ。
一応、付き合いで行くことにした。
旭川発午後7時過ぎの特急で稚内に行くから、時間ありすぎ。
動物園も行くしかないって感じ。

夏休み前だから、まだ混雑は少ないんじゃないかな。

面積は14〜15ヘクタールで、上野動物園とほぼ同じ。（傾斜があるが）
漏れは平日午後に上野の山でフラフラしていることがたまにあるんだが、
周辺の人出は同じようなものか、もっと多いかという感じだな。

トナカイ・ワピチの客の柵のとこにヘビがうろうろして出てきそうなんですが･･･ 行動展示？

>>835
オリの前を通過するだけなら２時間でもいいだろうけど、
それなら、わざわざ旭山に行く値打ちがない。

行動展示っていうんだっけ、普段見られないような動物たちの行動や
モグモグタイムなどをじっくり楽しむと、まる一日平気で楽しめる。

今 出てきた。12時に着いたからほぼ半日いたな。
アザラシに5時頃行ったらガラガラで、アザラシも１分に１回ぐらい筒通ってた。

動物園は楽しいけど、お土産はあまり個性的なのないね〜。公式カレンダーだけ買ったお。

毎度のことながら、フラッシュバカが多くて腹立たしかった。

その場でちゃんと叱りましょう。バカは時間が経つと何で怒られているのか
理解できません。

7月初旬に行くんですが、
前日札幌泊→旭山動物園→富良野→トマム泊　だと動物園は３時間半しか滞在できないです。
（鉄道利用）まあ、バスツアーよりは少しマシかなあと。
ラベンダーはまだ早そうなので、ノロッコなんかやめて動物園滞在延長かと悩んでます。
園内のオススメコースとかありますか？

　　　　　　　　　　　　,　-─-　､　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　l:::::(●)::; - ､:(●):::::l　　　　　
　　r .､　　　　　l:::::::::::::（ ー' ）::::::::::::l　　　　
　　l:::::l　　　　　 〉:::::::::::::｀~´:::::::::::::〈　　　　　
　　|:::::l　　　　 /::/｀ ─----─ ´ ﾍ:',　　　　　モバイルSuica、さっぱり売れねー　
　　|::::::',　　　/::/　　　　　　＿_l^l_　';:',　　　　　　
　　|::::::::ヽ.　/::/　　　　　　｢r─ュ |.　';:ヽ　　
　　l:::::::::::::｀::::;'　 　 　　 　 |.|　　 l | 　 l::::ヽ 　
　 　';:::::::::::::::l. 　 　 　　　　| !.-'´　|　　l:::::::::',
　　　ヽ::::::::::l　　　　　　 　 | 　(￣:｀:::-､l:::::::::',
　　　　｀7:::::!　　　　 　 　 └─ヽ::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::|　　　　　　　　　　　　｀丶､ _:::::::ﾉ
　　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　|:l

>>842
モバイルsuica、初日から持ってるけど、
１．オートチャージが出来ない
２．券売機、精算機がつかえない。→もし現金持ってなくてsuicaエリア外まで乗るとき
切符かわなきゃいけないけど、買えない。着駅精算も出来ない。

つまり、残額がいくらあっても電子マネー生活は出来ない。

>>842-843

スレ違い

以前、服装の事で質問したものです。
ここでのアドバイスのお陰で、本当に助かりました。
この日曜〜火曜まで行っていたのですが、長袖＋ジャケット、長袖１枚、
半袖と色々な格好をして丁度よく過ごせました。

旭山動物園で気付いたこと
ガイドブックに載っていた、ペンギンのおにぎり弁当を買おうと思っていた
が、これを売ってるのは東口の食堂だけで、東口から入場した我々は
タイミングを逃して食べられなかった。残念。　→事前リサーチ不足

人気の猛獣館、シロクマ、アザラシ、ペンギンなどは平日の昼頃
だったけど、メチャ混みでした。でも、ちょっと待っていると、意外に
早く最前列に行けます。

オマケ　札幌で気付いた事
自動ドアが少ない。デパートやショッピングセンターなどの入口が
重い手押しの扉になっている事が多い。地元の人は平気そうだった
けど、どこかに入る度に重くて仕方なかった。

信号が長い。理由は不明だけど、なぜか長い。渡れないと思っても
余裕で間に合ったり、逆にいつ迄待っても青にならなかったり…。

長文すみません。
とても楽しい旅行でした。北海道の皆さんありがとう！

動物園のコインロッカー正門にあって助かりました
教えてくれた方ありがとうございます
動物園の軽食コーナーでジンギスカン唐揚げというのがあって美味しかったです

昨日TVに出てたけど、カラスはかばのところに居ますね。

熊がご満悦で泳いでいたのはよかったｇ
この動物園のなにが
そんなにウケてるのか
わからんと皆言ってる
地元産業盛り上げようとと
道民らしく画策してるのだろうか。
タクシーの運ちゃんは素朴でおもろかった

7/1の動物園は混みそうですかね？？

旭川市民は無料だからといってわざわざ混みそうな日にいくかな･･･

>>841
夕方のラジオに出演していたファーム富田の人は、見頃は７月２５日前後と言っていた。
個人的には、つぼみの開きかけの頃が香りもよくて好き。
初旬がいつかは知らないが、前日か当日に電話して聞いてみたらいかが？

盆の時期に旭山動物園→美瑛→富良野→札幌を計画しています。
ただ、千歳IN/OUTの為、旭川までレンタカー又JRで移動を考えていますが
どちらで移動するがいいのか迷っています。
JRだと運転しなくて楽、車だと行動範囲が広がるが時期なだけに渋滞など考えてしまいます。
ご意見をお願いします。

旭山動物園は２回いったが、もう充分に堪能しました。１０年後
再会しよう。

>>853
10年後にまた来ていただけるとは有り難いことです。
来年、またその先も新施設が出来るのでそのころどうなっているんでしょうね…。

>>852
日程が分からないので、三泊四日だとして・・・
千歳からレンタカーを借りて富良野か美瑛で一泊
翌日は美瑛や富良野の観光の残りと旭山動物園
旭川市内で一泊（ここでレンタカーを返却）
翌日はJRで札幌、札幌観光と宿泊って感じは?

お盆は確かに富良野⇔旭川間は混むけど
都内の渋滞に比べれば可愛いものだよ

夏の美瑛でレンタサイクル、これ最高。

>>852
旭川より札幌の方が宿泊施設の選択の幅が広がります
８５２さんの仰るルートで列車移動をお薦めします
新千歳→札幌（快速で４５分・１５分間隔）
札幌→旭川（特急で１時間３０分・３０分間隔）
札幌を９時位に出発しても旭山を観光して夕方までに美瑛に着きます
帰路は富良野→（幾寅）→新得→南千歳→新千歳空港でＯＫです
幾寅は高倉健さん主演の「鉄道員」の舞台になった駅なので
来訪されては如何でしょうか（^0^）

月曜日に旭川動物園行ってきました。
開園前から並んで、6時間半いたけれど、
全部はまわれなかった。楽しかったよ。
トイレと食堂がもすこし多いといいのだけれど。
アザラシ館の外あたりで、ネックレス落としちゃった。(T_T)
ロワジールに泊まったけど結構よかったよ。

バイオトイレ、
使いにくいかもしけないけど、
旭川産の環境配慮したアイテムです。
話の種に用足していってくださいね。

札幌9時頃出発だったら、富良野ラベンダーエクスプレス3号
がある。9時15分発、直行できる。

>>859
現時点では　ただの自己満足みたいなもんだな
より良い技術改善を心より望む

TOTOとかが開発に協力してくれたら　一気に改善されそうな気がするが


>>858
なんでそんなに時間かかったの？
坂道が大変だった？

バイオトイレ、暑かった！

>>861
じっくり見てれば何時間でもいれるよ　あの動物園。

>>861
バイオトイレなんて世界中にあるんだが

>>855
>>857
ありがとうございます。

レンタカーを借りるのは千歳か旭川又は美瑛が良いかを聞きたかった所です。
質問の仕方が悪くてすみません。
千歳でレンタカーを借りて旭川、美瑛を回って札幌に帰るのがいいのか
旭川までの往復をJRとしレンタカーで回るのが良いかを聞きたかったです。

日程は　8/11　11：20千歳IN　→　旭川移動　→　動物園　→　美瑛泊
　　　　8/12　美瑛、富良野散策　→　札幌泊　→あとは小樽などで14日の16：20千歳OUT

千歳-旭川、美瑛間を車での移動とJRでの移動でどちらがよいか考えています。
景色、便利さでこっちがいいよなどご意見をお願いします。　

>>865
新千歳から旭川まで高速に乗るのだったら、
途中特に降りるべき名所もないし、JR利用をお勧めします。
電車でも２時間１分かかるので、相当な距離がありますよ。

旭川で車を借りて、旭山や美瑛富良野を回るのがいい。

新千歳〜旭川間、札幌〜旭川間にはSきっぷフォーという
4枚つづりのお得な回数券があります。
金券ショップでばら売りもしていますので、人数に合わせてお使いください。
追加料金で指定席に座ることもできます。
道外では東京駅丸の内口地下のJR北海道プラザで売っています。

新千歳ー旭川の区間だったら　鉄道が無難だろうね

途中寄り道したいのなら
岩見沢市の北村温泉（合併前は北村村営温泉）の塩の温泉で
旅の疲れを落とすのもいい
http://www.city.iwamizawa.hokkaido.jp/i/sisetu/kionsen.htm
　

昨日行ったのですが、

正門外に居る警備員。
車を追い返すの時、　シッシッ　と向こうへ行けと手を振る（手の甲を見せる）のはいかがと思う。

ホッキョク熊の飛び込みが見れて良かった。動物園には大満足。

＞日程は　8/11　11：20千歳IN　→　旭川移動　→　動物園　→　美瑛泊
＞　　　　8/12　美瑛、富良野散策　→　札幌泊　→あとは小樽などで14日の16：20千歳OUT

よく見たら旭川泊じゃなくて美瑛泊なんだ　だったら

8/11　11：20千歳IN　→　旭川移動（鉄道）　→　（レンタカー）美瑛・富良野散策　→美瑛泊
8/12　動物園（旭川観光）→鉄道で札幌まで移動→　札幌泊　→あとは小樽などで14日の16：20千歳OUT

とかがいいかも

このプランだと１日目（１１日）に
十勝岳温泉や吹上温泉　もしくは白金温泉に行くことは可能かな？（詳しい人いれば助言追加プリーズ）
http://www.n43.net/onsen/tokachidake/index.htm
http://www.n43.net/onsen/fukiage/index.htm
http://www.n43.net/onsen/shirogane/index.htm

>>869の内容は
質問者さんが　車の運転は苦手ですとか温泉は嫌いです　とかの場合には　
頓珍漢な回答になってしまうから　そのためのフォローです


夕焼けの美瑛はぜひ見てもらいたいな　いい天気になるといいね

>>865
基本的に富良野と美瑛は車が無いとかなり不便
貴方の日程を見ると、初日の動物園から美瑛の移動と
二日目の富良野や美瑛の観光には車は必需品でしょう。

三日目以降はJRで十分だと思うけどね
運転が苦手ならまた別な話になりますが・・・

ついでだけど初日は余裕がそれほど無いよ

☆北日本の３大都市

1.札幌市
2.仙台市
3.旭川市

ジュンドッグってどこで売ってたの？ メロンパンしか見つけられなかった。

>>866
>>867
>>869
>>871
助言ありがとうございます。
特に寄る所が無いみたいなので旭川まではJRで移動したいと思います。

温泉も寄れたらと思いますがそこまで時間が無いようなきがしてます。

>>872
道内では函館
本州を含めると盛岡・青森・山形
私的に楽しかった町を挙げれば五所川原（青森）
よって旭川はない
>>868
園内の動物には罪はないがそれに関わってる係員等は
すこぶる愛想が悪く段取りが悪い

>>868 >>875
北海道の田舎で働いてる人たちに　都会と同程度のサービスレベルを要求するのは無理だよ
それくらいは予め考慮しておかないと

>都会のサービス

>>875
係員が愛想悪くても、まぁいいかな。
ホテルや旅館の場合も、まぁいいかなと思ってしまう。
ハードが良ければ、人間がどうのはまぁ人それぞれだから。

また、変なのが出てきた・・・
明らかに「劣っているところ、不備なところ」を
指摘されているんだから素直に認めればいいのに
田舎だろうとどこだろうと、サービスの基本は変わらない

>>873
私は駐車場傍の掘っ建て小屋で買った

>>879
手でシッシッはサービスじゃなくて礼儀のレベルだろ

屋外にいる警備員に、人間の礼儀を期待しちゃいけないのは世界共通。

旅館などで、送迎のマイクロバス出している所多いと
思うけど、フロント、仲居さんまでは感じが良かった。
しかし、バスの運転手さんの態度が今二つ三つ良くなくて、
ちょっとどうかと思ったことはある。結構な高級旅館でも
そう。それで一々不快になっていたら、こっちが損だと
思ってしまう。

来月、旭山動物園にも行くけれど、人は感じ悪いんだと
覚悟して行ってこよう。

ID記念ｶｷｺ

http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/06/29/02-0530.jpg
民主党始まったな

他スレから誘導されました。よろしくお願いします。
７歳、５歳、０歳児を連れて２泊で考えています。
東京から１日目１２：２０旭川着、３日目１７：００旭川発です。
とりあえず初日に旭山動物園に行くとして、その後が・・
北海道広すぎて考えれば考えるほど混乱してきました。
０歳児もいるのであまり長距離ドライブは無理かなと考えています。
移動はレンタカーの予定です。
宿泊場所はまだ未定です。
お勧めプランがあったらお願いします。

>>886
まあありきたりですが�@日目旭川泊
�A日目旭川→（道央道経由所要２時間）→札幌（市内観光）
札幌→（札樽道経由所要１時間）→小樽（市内観光）
＃小樽郊外の祝津で美味しい魚が頂けます
小樽→（札樽道経由１時間）→札幌泊
�B日目札幌→（道央道所要２時間）→旭川→帰路へ
＃０歳の御子様がいらっしゃいますので小樽までは遠いので
札幌市内観光に留めて置く方が良いかもしれません
本当にありきたりで申し訳ないです

>>886
1日目　旭山動物園　[旭川泊]
2日目　留萌付近の海岸（小さい子供は海喜ぶでしょ。おいしいものもあるし。）　[旭川泊]
3日目　美瑛・富良野（ラベンダーとか。ともかく車でこの辺走ってれば北海道に来たって感じになる）→旭川空港

こんな感じかな。

>>881
礼節に欠ける→旭山に観光客が来るのは当たり前
→ＣＳ対策が出来ていない

北は札幌、南は鹿児島迄旅行行ってるけどここほど
ＣＳレベルの低い所無いかなあ・・・
>>888
旭川に２泊は厳しい・・・

>>887
便乗して申し訳ないですけどその各地点から各地地点への移動は全て高速道路ですか？
俺は全て一般道での移動を考えているのですが無謀でしょうか？

>>889
「CS」て言いたいだけちゃうんかと…

>>887
>>886は０歳児がいるから長距離ドライブを避けようとしてるのに
なんで札幌小樽が出てくるんだよ？　嫌がらせか？

>>888
二日目は　美瑛泊にしたほうが良くない？

>>889
何か頓珍漢なこと言ってるな〜　と思ったら>>887と同一人物か

>>890
新規の質問者さんですか？

向こうのスレから持ってきた

53 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/01(日) 23:06:26 ID:7AlYVnG00
>>46
1日目に動物園
2日目に美瑛・富良野
3日目はゆっくり
なんてのもあり。

美瑛・富良野は1日あれば十分回れるでしょ。
無難なトコで麓合とフラワーパークあたり。
美瑛は経路上だからロスタイム少ないしね。
最終日は常盤公園とかリベラインあたりでゆっくり。

以下知ってたらスマンが
旭山は意外に疲れるかもしれん。
特に親と未満児が問題。
斜面だからベビーカーも使いにくいよ。

0歳児連れて旅行に行こうとする時点でどうよ。
飛行機内じゃ大迷惑だな。

俺なんて精子連れて飛行機乗るぞ
それに比べたら0歳児くらい大目にみてやれよー
でも出来れば何処かに預けて旅行したほうがいいね。
赤ちゃん本人の身体にも良くないと思う。

でも飛行機の料金がかからない内に　飛行機で旅行したい
気持ちもわかる。　うちは子供が１歳の時、北海道
２歳の時、沖縄へ飛行機で行った。
うちの子は飛行機へっちゃらだから泣かなかったけど
周りの子供は離陸してから到着するまで　泣きっぱなしもいた。
こればかりはお互い様だから　文句は言わないけど
かなりうるさかった。

独身時代にグアムやサイパンの近場にも
０歳〜２歳程度の子供連れた親が多かったなー。

あんときは　近場とはいえ
なんで　こんな小さい子供を海外へ連れてくるんだろうと
不思議に思ったけど飛行機代が無料だからだったのねん。

おかげで飛行機内は託児所の様に泣き喚く子供が多くて
ゆっくり寝る事も出来なかった。

>>886
１日目に動物園とありましたが、5時15分閉館なのでお子様連れだと
ちょっとあわただしいですね。
1日目動物園はあきらめて
1日目　白樺街道を通って十勝岳方面へ　白金温泉か十勝岳温泉泊
2日目　美瑛、富良野観光　　白金温泉か十勝岳温泉泊
3日目　動物園

迷惑かけるんだから金取りゃいいのにな

886です。
皆さんありがとうございます。
初日に動物園だとあわただしいかも知れませんね。
美瑛・富良野と動物園で日程練り直して見ます。
０歳児ですが、実家へいったりするのに何回か飛行機は乗せていて
大丈夫そうだなということで今回旅行を計画しました。
無料でどこかに連れて行くというより、７歳、５歳を夏休みに
旅行に連れて行きたいと思ったのです。
飛行機の中でも万全の対策で回りには迷惑をかけないようにします。
ありがとうございました。

平成の子沢山家族!
偉い!

>>900
同意！！　良い旅でありますように。

ウチも日曜日札幌入り、富良野から旭山動物園に
行くのだ。ﾜｸﾜｸ…

>>875
氏ね

>>902
荒らしは無視で

>>899
最初から行程は決まっていたのに「旭川」をマンセーしたいが為の
おおががりなフィシングか「ワラタ」！
>>902
氏ねとは旭川市民の民度の度合いを表してるのでしょうか？
丸棒とＢ地区民から出来てるから致し方がないのでしょうか？
ああそうそう愛媛・松山では１２５ＣＣ以下のバイクには
雲の形をした【道後・松山】ナンバーが交付されました
非常に微笑ましい。観光客に優しい町はお金のかからない所からでも
解りますね。

テスト

旭川駅弁の蝦夷わっぱを食べました
うまかったです。　
あとジンギスカン何とか？？ってのがあった。
ほかの人がけっこう買ってたが美味しいの？

>>904
精神疾患はちゃんと治療すれば普通に社会生活おくれるよ。
時間はかかるかもしれないけど、将来の為に有意義な回り道だと考えて、ちゃんと治療してくださいね!
回りのことは気にせずに、焦らずゆっくりとね(^_^)

>>904
旭川を異常に貶す書き込みをしている人ですか？
なぜ、そのように歪んだ書き込みばかりするのです？
旭川にどのような恨みがあるのですか？

来週、富良野から旭川に行きます。動物園も一応行きます。
旭川は、ず〜っと昔、旭川東急インに泊まったことがある
だけです。今はなくなったようですね。何のホテルに
なっているのでしょうかねぇ。今回はグランドホテルに
泊まります。久々の旭川で楽しみです。

クマみたいよ〜 ！

>>910
もうじゅう館の連中って、寝てばっかりだけど、
クマは意外に動いてることが多いね。

ロケ地が旭川の近所のドラマです。

牛に願いを〜Love＆Farm〜 2頭目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1183289761/l50

>>909
東急インは地主であるお隣の病院が建物管理してます。病院の福利厚生施設として使ってるぽいです。
プールだけでも運営してくれないかなー
>>912
玉山ンは旭川のラーメン店四軒ほど制覇
時間があったら動物園も行きたいとの話です。羊牧場のシーンは士別っす。

旭川は安い3950円のプラトンホテルってとこに泊まりました。
駐車も無料

>>915
あれ？ネットで見たら4,500だったけど・・・。

>>912
相武ちゃん・恵梨香ちゃん・玉山君可哀想・・・

２年振りに旭山行ってきたが、上にレストランなんて以前からあったっけ？

やわやなの

>>917
最近出来た

郵便局巡りオタです。

ＪＲ旭川駅を基点に
旭川東郵便局　旭川北郵便局　永山郵便局　を効率よく廻りたいのですが、
旭川情報ネット　でバス時刻を見ると、
一般路線バスで旭川北郵便局(末広 1条 7)←→永山郵便局(永山 2条18)がネックになりそうです。
どちら共、流しのタクシー容易に拾えますか？
それと、旭川東郵便局の辺り(旭川東栄高校そば)は、どうでしょうか？

>>920 旅行貯金ですかね。
>旭川北郵便局(末広 1条 7)←→永山郵便局(永山 2条18)がネックになりそうです。

(1)北局から徒歩で４０号線を南西に数百メートル戻って
　末広１の３から７３番（新星町経由１条７丁目方面）に乗る。
(2)環状線を南東方向に向かい、
　永山２条４丁目（３９号線との交差点）で降りる。
(3)３９号線沿いの（富良野信金前かな？）にあるはずの
　同じ名前（永山２条４丁目）のバス停を探し
　永山１４or１３丁目方面のバスに乗り換えて適当なところで降りればよい。
ともに道北バス。

---
東局については地理に詳しくないけどwikipediaによれば
旭川電気軌道バス94・98・60系統、4号線バス停下車。
おそらく中心部に戻らないと無理かと。
時刻が合えば４条１８丁目で道北バスとの乗り換えも可能かもしれないが
そこまで調べるエネルギーがない。

>>920
バスだとかなりきびしいね。
いずれの郵便局も旭川駅間との往復ならバスで問題ないが一気に巡ろうとすれば路線がない。
北郵便局までバスで行き以降タクシーで永山・東の順で巡り最後はまたバスで旭川駅に戻るしかないかも。
郊外の外れなので流しのタクシーはあまり期待できないけど客を乗せた帰りのタクシーはときたま通るかな。
いざとなれば郵便局へ電話で呼べば５分か１０分もあれば来るよ。
でもタクシー代で４千円くらいはかかりそう。
いっそのこと日帰りレンタカーでも借りたら？

>>915
旅行サイトで予約すると安くなる

>>920
そんな趣味があるのか。
郵便局めぐりの魅力はどこにあるの？きっかけは？

夏期講座開講講座　第三ターム
�@限　同和問題と歴史
�A限　部落問題論

>>924
街中の散策の目標物として、郵便局は格好なんです。

>>921-922
有り難うございます。
まだ予定等は確定していないんですが、
もう少し検討してみます。
一人旅なんで、レンタカーは余り好きじゃないんですが・・・
車を運転していたら、ゆっくり景色を見る余裕は無いので・・・

北海道でお勧めのレンタカー会社を教えて下さい。

>>927

>>5
北海道の上川エリア（旭川とか富良野とか）のレンタカー一覧
http://www.car489.jp/shop/kamikawa.htm

>>928
返答有り難う。大変参考になります。あと俺が調べたレンタカー会社でノースウ○ング
レンタカーって言うレンタカー会社が非常に安いんですよ。
評判とかどうなんでしょうか？

この７月に釧路〜旭川までの旅行を計画しているのですが、
旭山動物園というものが大ブレイクしていることをつい最近知りました。

いろいろ検索してみたのですが、何がきっかけでこんなに有名になってるか
よくわかりませんでした。
最初、羽田→旭川空港の飛行機を希望したのですが、すべて満席で、旅行会社の人に
「旭山動物園がありますからねえ」と言われたほどです。
よかったらブレイクした経緯を教えてください。

動物園は落ち目だった。
そこにエキノコックス騒ぎが起きた。
緊急閉園となった。
次のシーズンも集落は続いた。
しかし飼育員は地道な努力を続けた。
手作りの道具や施設・飼育員によるガイドや夜間営業などのイベント等。
小さな努力の積み重ねは少しずつ評判になったが相変わらず閑散とした。
転機がきた。
かねてから暖めていたアイデアを市政へぶつけた。
当時の市長の公約実行と合致した。
「行動展示」の理念を盛り込んだ施設を投入しはじめた。
巻いたし一つ、また一つと施設が出来る毎に、その作りが話題となった。
当初は地元のマスコミが扱う程度だったが、次第に在札マスコミも大きく扱うようになった。
在札メディアが扱えばそのまま全国配信されやすくなった。
話題が話題を、客が客を呼ぶ形で集客数が増えた。
確かに目新しい施設が現在の旭山人気のもとである。
しかしその間でもこの動物園の基本は飼育員の手作りののアイテムやアイデアだった。
やがてブームは去るだろう。
しかしそれでも来園してくれるお客さんは、きっとその旭山の本当の形がちゃんと伝わった人たちなのだろう。
ちゃんと受け止めてくれた人たちなのであろう。

どんな世間知らずだよ

>>931
ありがとうございました。
何か有名なテレビ番組がきっかけなのかな？なんて思っていたのですが、
そういうわけでもなかったのですね。
それは素晴らしいと思います。行くのが楽しみになりました。

>>932
すみません。でもそこまで言われるほど有名な場所なのですね。

朝1で旭山動物園にいきましたが
あざらし館の筒状の水槽に
あざらし君が通過しますが
筒で通過するだけで人が群がって
あまり見れませんでした。
あと寝ている動物もいておもしろくないとこも
ありましたが　2時間くらいで見終わりました。

そら動物だって寝るわな

>>929
けっこう車輌がボロいという噂をトヨタレンタカーの人がしていました

>>931
冒頭部分ちょっと違う。

開園してから数年が経過して客（市民）に飽きられて、入場者数激減で閉園の危機。
↓
飼育員による動物ガイドを始めて、地元民（市民の極一部）に熱烈に支持されるようになる。
↓
エキノコックス事件で閉園の危機
↓
地元民が閉園に大反対
↓
閉園は回避された
↓
旭川にテーマパークを作りたかった新市長が当選
↓
園長が必死に交渉して。新施設の予算獲得
↓
ペンギン館とか作って大ヒット

こういう流れ

てうか、これらのDVDを（借りたりして）見たほうが詳しいし早い。
見ておいたほうが、来園したときの楽しみが増えるから見ておいたほうがいいし。

奇跡の動物園〜旭山動物園物語〜
http://hp.ponycanyon.co.jp/pchp/cgi-bin/PCHPM.pl?TRGID=PCHP_SKH_1010&CMD=DSP&DSP_SKHBNG=200600001356&DSP_SKHKETSEQ=002

NHKエンタープライズ
プロジェクトX 旭山動物園 ペンギン翔ぶ 〜閉園からの復活〜
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1107_27194670_766_27198014/50125562.html
http://www.nhk-ep.com/shop/project-x.html

「旭山動物園」で検索すると思わず異常臭放屁するくらいたくさん引っかかります。
旭山人気の経緯に関するページ。

>>938
ありがとうございます。
早速ツタヤの宅配DVDで（違うDVDですが）予約しました。
プロジェクトXでも取り上げられたのですね。

>>939
そうなんですか。一応「旭山動物園　ブレイク」で検索してみたのですが…。
もう一度試みてみます。

>>930>>933
そういう２日がかりのフィシング止めましょうよ
実際東京⇔旭川９往復もある。
道内にまともな大学が北大・北教大・藤女子しかないので
こんなくだらない旭川マンセー思いつくのかなあ（・▲・）

あと豊頃町のあざらし「コロちゃん」道民に悪戯されて可哀想（泣）

道新特集記事
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/pet/asahiyama/
14枚のスケッチ
ttp://www.htb.co.jp/telemen/asahiyama.html

ttp://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/miyanaga/01/02.shtml

>>941
日本語でOK
ただ旭川行きの飛行機は本当にとりにくいぞ

>>941
釣りじゃないですよ。
美瑛スレの932も私ですのでIDを確かめてみて下さい。
実際、旭川には20年前も行ったことあるのですが、
動物園のことはちっとも知らなかったんです。

旅行を計画するにあたってパンフレットやガイドブックもかなり集めましたが、
旭山動物園の取り扱いはどれもすごく大きいです。
飛行機が満席というのも本当です。正確には１人だけ空いていると言われましたが
４人家族なのでだめでした。でも、そうひどい誇張ではないと思いました。
今思えば、旭山動物園というよりもラベンダーがピークを迎える時期だからかなと
思いますが、旅行会社の人が>>930のように語ったのは事実です。

手間暇かけて遠くから行く様な所でもないけどね　＞旭山

>>944
ここ数年、旭川便が取り辛くなっているのは事実だよ。
余り時期関係無いから、動物園が影響しているのは間違いない。

やっぱり旭川空港は便利だからね。新千歳空港からだと、高速代ガソリン代が結構かかるし、何と言っても疲れる。

北斗星が旭川まで行っていれば・・・

私は広島から　新千歳でレンタカー借りて
下道（富良野経由）で旭川行ったけどな・・

旭川空港のすごさは、旭山動物園へも美瑛へも旭川駅へもほぼ等距離なところ。
旭川空港を知ると、もう新千歳は使えない。

>>948
効率が悪いと言うだけで無理というわけではないよ。
札幌-旭川は仕事で毎日のように車で往復している人も結構居るし。

>>947
本当にそう思うよな

>>945>>946
旭川空港はその後列車で移動する人間には使い難い（市内から遠い）
ＣＴＳ⇔ＨＮＤ・ＫＩＸ・ＩＴＭを増便して欲しい

ちなみに先ほど放送されていたテレビ東京の古い風情の残ってる
町ランキングで道内唯一「函館」が１０位に入りました

豊頃町の道民に悪戯されてる、あざらし「コロちゃん」可哀想
道民の奴は同じ様に旭山の動物にも悪戯すれば良いのに！
>>947>>951
お前らレベル低過ぎ！（ワラタ）

>>952
お前もいい加減どこかいけ

>>841
今更なんだけど、昨日土曜日にラベンダー見に行ってきたら、早咲きのが丁度身頃だたよ

体感！旭川旅行
http://www.asahikawa-travel.com/index.html

体感しちゃったから行かなくていいや

さっきJRの車内誌で見たが、
美瑛富良野方面の観光バスを走らせているらしいので
運転しない方はどうぞ（JR利用者限定って建前かこりゃ？）。
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano_sum/06/index.html

10/22から11/2まで休みなんで気をつけれ

プラトンホテルは
駐車もできて無線ＬＡＮネットもできて良かった。
ただ駅からちょっと遠い！

だからこそ安い

旭川・富良野・美瑛のドラマ今夜放送

牛に願いを〜Love＆Farm〜 5頭目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1183801018/l50

>>961
その牛に願いを出て来た
恵幌市＝旭川市＝町がもうすぐ無くなるでおＫ？

>恵幌市＝旭川市＝町
意味不明過ぎで目眩がしたとかしないとか

hh

8/8朝の羽田→旭川便取れませんでした…。
仕方ないので、とかち空港から行くぞ！おりゃああああぁぁぁ！

>>965
え？普通に空席あるけど？
しかもJALなら先得割引も。

確かに空席あるね。ANAは割引残り1席になってるけど。
>>965はいったいどこで予約しようとしたの？今すぐネットで予約すべし。
それにしても何でわざわざとかち？

とかち帯広と旭川じゃ、車で約4時間かかるからなぁ
半日分の観光時間のロスはかなり痛いでしょ

新千歳のほうが何かと便利だよな？

札幌＝旭川に新幹線作るか、
旭川空港増便して欲しいんだけど

>>965
>>968
確かに4時間のロスは痛いが、札幌や旭川より十勝の方が
北海道らしい景色を見られるのも事実。
とかち空港に降りる時の景色もオツなもの。
狩勝−富良野経由でも三国−層雲峡経由でも
それなりに風景を楽しめるよ。
前向きに考えるのもいいんじゃない？

旭川空港の景色は帯広より北海道らしいと思うが…

>>971
ほとんど美瑛だしなw


ところで次スレはもうある？

次スレ

旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/

>>973乙

>>973
乙

>>971
dokoga

一直線なのに異常に高低差がある道路、これ見ると北海道に来たって感じがする。

道路の矢羽だけで十分じゃまいか

「公園内でジンギスカン禁止」の看板の方が北海道ぽい

「この場所にゴミをなげないでください」の看板も北海道ぽい

>>980
そんな看板あるんだ！ｗ
ゴミ捨てだよなぁ

やっぱ北海道だってのは　屋羽根だろ・・
１本抜いて持って帰りたい。

青森とかにもあるじゃん

滑り止めの砂を見ると「北海道に来た」と感じるわ

ゴミ投げ、は東北と北海道の共通語…(´ω｀*)ネー

投棄って言葉があるから、投げるって言い方も
間違いじゃないよね

猫にかっちゃかれた

俺の嫁とお前の嫁をばくりっこしようぜ

ウチの嫁は性染色体はXYだけど、良い？

キタキツネがカワイイんだけど、捕まえて飼ったら犯罪の法律ある？

法令は知らんが、重篤な人獣共通感染症（エキノコックス）
の危険性があるから地元民は絶対にキタキツネに触らないよ。

映画に騙されてはいけない。

「獣舎内でのフラッシュ撮影禁止」の張り紙の方が旭山ぽい
まあ実質はほとんどの道民は無視しているけどね・・・

動物園に行ったよと　会社の女の子に言ったら
写真見せて見せてｗとせがまれたが・・・
なぜ女の子に人気なの？？　しろくまかわいい〜って・・

>>993
しろくまはかわいいだろ？

>>993の方がかわいいよ

7月23/24日に旭川へ行くので札幌方面へ戻る途中に
北竜のひまわりを見に行こうかと計画しましたが
何かのニュースで今年は成長、開花が遅れている
という記事を見ました。
このころではまだ、一面のひまわり畑は期待できない
でしょうか。

ホームページでも6月末の状況しか載っていないので。

旭川

美瑛

富良野

旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50

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