北海道旅行プラン質問スレ14

>>942
冬のスキー場っていうのが志賀高原の凍結急勾配を上ったというのならまだしも、ごく普通の、例えば湯沢あたりだとすると厳しさが全然違う。
阿寒横断道路の冬が何故厳しいかというと、谷筋の日当たりがないところをくねくね曲がって、しかも勾配がある、そんななかで突然路面状況が変わるのに、道幅も通常の道内200番台国道より狭いところ。
40km/hで走っても、前走車に追いつくこともあります。
ただ、弟子屈から入る方がまだ上り勾配である分、走りやすいかと思います。

今年は暖冬のようなので、来週なら例年ほど厳しくないと思うけど、弟子屈の先山間部に入ったらR240との交差点までは細心の注意を払って運転して下さい。
他はそんなに厳しい所はないですね。
阿寒横断道路を行く、というくらいだから、ウトロ−川湯は東藻琴から小清水峠経由で行って見てはどうでしょう。
2月だと全面アイスバーンですが、阿寒横断と違い路面状況は安定していますし、頂上付近は稜線伝いに通りオホーツク海と屈斜路湖を両方見ることが出来ます。
（私も３月に渡道する際、また通る予定）

>>951
日勝峠の方が峠部分の道幅は明らかに広いと思う。
ただ、日勝峠は大型が多く、かつ飛ばしているから道内初心者には向きませんね。
阿寒横断の通行止めは私も遭遇したことがあります。
屈斜路湖から阿寒湖のホテルへ行こうとしていたので、しかたなく美幌峠〜美幌〜釧北峠経由という大回りをしました。

>>945
ttp://web.city.sapporo.jp/feature/sole/sole.html
の画像にあるような靴底で、防水性・防寒性を持ったものが「冬靴」
脱着式の滑り止めバンドは以下を参照。
ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/04_03/suberidome.html
空港・駅のキオスク・コンビ二等で1,500円位から売っている。
地元の人間で使った事がある人は殆ど居ないだろうから、効果の程は判らない。
タイルの上だと、かえって滑りやすいし、絨毯だと引っ掛かってしまうので、
建物に入る度、外さなきゃならないので面倒くさそう。
あくまで緊急用ツールと思っておいた方が良いと思う。
安物のゴム長の方が安全だと思うんだけど。

今度スキーを滑りに札幌に行きたいと思って、いいプランを探しているんだけど、
旅行代理店にあるプランは、札幌からスキー場までバスに乗るパターンがほとんどで、好きになれない。
自分としては、市電からロープウェイに乗って藻岩山スキー場でスキーをしたいと考えているんだけども
藻岩山スキー場をプランに組み込んでる旅行代理店が全くもって見つからないんだ。

誰か、飛行機で東京発二泊三日。
２月の後半に指で数えられるぐらいの人数で行ける、
藻岩山を組み入れてるプラン知りませんか？

よろしくお願いします。

>>954
藻岩山のツアーというのは聞いたことないな。
ビジネスパックかなんかでホテルに泊まって、勝手に市電に乗っていけばいんじゃねの？

市電は他の客が迷惑する。
藻岩山ならススキノ辺りのビジホからタクシーで行っても
大した額にならない。

ススキノあたりから、ロードヒーティングしてない道を選んで、
ロープウェイ下までクロスカントリー気分で行く
っての、どうだ。

>>920
ありがとうございます。

>>957
それ、おもしろそうだなwwwでも歩行者の迷惑www

何分高校生なんで、予算は３万以内で抑えたいんですよ。
ビジネスプランなんかだと、いくら安く押さえても
レンタルやリフト券と食費で軽く４万になっちゃいまして……。

藻岩山は自分の馴染みなんで、なるべくそこで滑りたいのですが……。

>>954
川沿のアパホテルに泊まって（違法建築ではないよ）
何人かで行くのならタクシーでもいいのでは？
車で１０分程度で藻岩山へいけるから頭数で割ると、安くなるんじゃないかな。

>>954
>バスに乗るパターンがほとんどで、好きになれない。
>藻岩山は自分の馴染みなんで、なるべくそこで滑りたい
自分で移動手段を持たない高校生にしては随分身勝手だな。
>レンタルやリフト券と食費で軽く４万になっちゃいまして
どんな贅沢スキーを考えているんだ？
リフトは半日券で充分だろう。飯も持ってけ。スキー場の飯は高い。
多分スキー場でレンタルするんだろうけど、ホテルで借りるのなら、
市電にスキーを持ち込むのは迷惑だ。やめてくれ。
それに藻岩なんてユルイ処で滑ってもツマンナイだろう。
バスに乗って黙ってテイネにいけ。JR手稲駅からなら便数もある。

普通に釣りに見えるんだけど〜W

>>948〜950･953
ありがとうございます＾＾参考になりました。

>>943
すみません、免許取った頃の気持ちに戻って慎重に運転します。

>>944･951･952
アドバイスありがとうございます。
戻ったらまたレスします。
然別コタンが楽しみです。この日のために何ヶ月も前から仕事の段取り付けて
有休取ったんです。
くれぐれも運転には気をつけます。

東京駅・札幌駅間　片道9,500円

のバス・フェリー連絡きっぷ「パシフィック・ストーリー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年3月31日まで

http://www.sunflower.co.jp/ferry/news/20061205.shtml

>>964
気をつけて行っといで。

３月中旬にニセコ出発の日帰り旅行のいいプランありませんか？
場所は一日でニセコに帰ってこれたらニセコ以外の場所でもいいです。

３月中旬から４泊５日で北海道にいく予定です。
４人でレンタカーで色んなところを回るつもりです。

ところでこの時期の道路状況ってどうなんでしょ？
なにぶん素人なのでご教授お願いします。

>>968

>>599

レスどうもです。
今年は暖冬だと聞いたのでいけると思っていたんですが…
プランの変更を考えたほうがいいかもですね。

>>968
異常気象だからこそ、先が読めないというか、
何だかんだで例年降る量は一緒だったりするから、春先にドカ雪があるかも知れないし。
３月中旬からGW位までは、路面状況が掴みづらく、運転に物凄く神経を使うのは確か。
特に山間部だと、極端な話カーブを曲がる度、トンネルをくぐる度、
路面状況が変わるって感じ。

路肩の雪は泥水を含んで真っ黒だし、畑にも融雪剤を撒くので景色は一面真っ黒。
道はグチャグチャ。一番中途半端な最も観光に不向きな時期なので、
３月中旬に北海道に来ること自体、あまり勧められないのだが・・・。

ジンギスカンだるまにガサ入れが入ったらしいね
あの店は総連系の店だったんだ

>>972
これだね
【国内】　朝鮮総連北海道本部を捜索　ジンギスカン店主ら逮捕へ　[02/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170643351/

ああ、ソーレン節で有名な

>>972
あの店行く客は間接的に北を支援した結果になっちゃったね。

経営者は死ねよボケ

これからは並ばなくてもいいかな、だるま。

行ったことはないが、
まさかあの超有名店が<丶｀∀´>だったとは…

ふつうの焼肉屋なら想定内だがジンギスカンだからな。

へ？　ＢＳＥ騒動で多くの焼肉屋がジンギスカン屋にジョブチェンジしたじゃん

だるまがチョンだったとは・・・

在米韓国女が日本を罵倒で炎上

ttp://www.youtube.com/watch?v=GZTAxinylaQ
すごいよこれ！いかに韓国人が狂ってるか！

鉛筆一本も作れなくて貨幣経済も機能しなくて糞尿にまみれて暮らしていた朝鮮に
日本が鉄道を引き、病院、学校、企業、工場をつくり、木を植えて教育を施し
たちまち人口2倍、平均寿命2倍になったったくせにこの言いざま。
慰安所を設置すれば大金目当てで殺到、陸軍大将クラスの給料を貰った奴もいるほどの
売女大国の癖に、なにいってんだこいつらは。

海外での反論は論理的にし韓国人の捏造、異常性を暴きだそう！！
日本中に韓国人の異常性を知らしめよう！

>>972-979
ヤフー（当然ヤフオク含む）やソフトバンク（携帯含む）使ってるやつに
そんなこと言う資格無い

別に韓国人はいいじゃん
韓流は興味ないけど。

詳しい内容は次ｽﾚで質問したいんだが、
この時期ﾚﾝﾀｶｰ移動はやっぱまずい？
札幌市内を基点にした観光ﾙｰﾄを考えてるんだが･･･

あと、別ｽﾚで見たんだけど、札幌市内を運転するのって
そんなに危ないの？w

＞この時期ﾚﾝﾀｶｰ移動はやっぱまずい？

まずくはないけど、ツルツル路面や悪天候の峠を走ったるするとかなり怖かったりする。

＞あと、別ｽﾚで見たんだけど、札幌市内を運転するのって
＞そんなに危ないの？w

そのときの路面状況によっては、かなりヤバイ時もある。

>>983
まずいかどうかは本人の技量次第かと。
「雪道」じゃなくて「凍結路」で、
スピンしかけた車を、ハンドル操作で立て直した経験が有るのなら大丈夫。

札幌市内、特に気温が下がった日の夜中とか、信号待ちの停車中、
ズズズっと路肩に向かって、車が真横に滑り出すって事もあったりする。
暖冬で雪は少な目だけど、気温が高い分、
溶けては凍ってを繰り返しているので、例年より滑りやすいとも言える。
札幌基点だったら車はかえって邪魔なような気がする。

だるまに限らず総連系のジンギスカン屋は芋づる式に
検挙して一掃して欲しいな。

>>984-985
情報ｽﾏﾑｺです
ﾚﾝﾀｶｰ云々は過去ﾚｽにも情報があるので、後は自分で判断したいと思います

で、ｽﾚの進行が思いのほか遅いんで現行ｽﾚで質問なんですがw
13時・千歳着 -- 予定無し -- （18時着）支笏湖氷濤まつり（20時発）
初日はこの行程をﾚﾝﾀｶｰでこなす予定なんですが、予定無しの部分で何かお奨めないですか？
移動で1時間半を見込んでも、あと3時間ちょっと分の行動が定まらない・・・

>>987
氷濤祭に二時間も…いるのか？
30分で充分だと思ってしまったよ…

>>988
そそそうなの？w
じゃあそこらへんは流動的に考えます
ただ、18:30からの花火だけは外せないです
例えば19時発に繰り上げても、藻岩山観光までは無理ですよね？

真冬の夜間に支笏湖〜札幌市内移動かぁ。
千歳に出てR36or高速経由か、R453を通るにしても、
札幌に着く頃にはヘロヘロに（体力的にじゃなく）なっているような気がする。
札幌市内中心部に入る頃には、
無事に着いた自分に、祝杯をあげたくなっていると思う。
藻岩山は次の日でもいいんじゃない。

>989

支笏湖へ行く道は花火のときだけ
ものすごく渋滞することがあるから早めの行動をお勧めする。ものすごくお勧めする。
渋滞中の車で見る花火はちょっとむなしい。
一本道だし、一度詰まるとなかなか動けないし、運よくたどりつけても駐車場も遠くなるし。
早めについて花火見てとっとと札幌へ向かうほうがいいのでは。


渋滞しない週もあるけど、運しだい。

皆様の旅行が楽しく
事故などに、遭われないよう
お祈りしつつ、梅

まあ、夏場だとスピードの出し過ぎで捕まって罰金って話もよく聞くけどｗ

>>993
２月までは速度取締りはあまり目にしないけど、３月になるとぼちぼち見かけるようになりますね。
数年前、３月上旬のR243で冬だから大丈夫とばかりに120km/h近くで飛ばしていたとき、反対車線を狙っていたレーダーパト見つけて冷や汗かいたこともあります。

>>994
この時期でもたまーに覆面パトや自ら隊のパンダに
速度違反で追いかけられることもあるので注意

今週末に札幌行くのですが、
ススキノで美味しい海鮮料理屋（居酒屋）を教えて下さい
一応調べたんですが「魚や一丁」はどうでしょうか？

安いけど、うまいというレベルではない。
学生ならいいんじゃね？

せめて春夏秋灯くらいにしとけ

>>989
先週行ったけど五時半に支笏湖に着いて駐車場に入れたのは花火が終わった後だった
渋滞するのは仕方ないが誘導が悪すぎ、折角お祭りやってもあれだと印象悪くなっちゃうよ
花火といっても十分程度のショボい物だし、行くなら敢えて花火は外した方がいい気がする

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