ＪＴＢただいま崩壊中10

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

2駅ﾌﾟ

新スレ立ててくれたんだね！
1お疲れさまでした！

もっと他の事に情熱を燃やしたら？

君たちは就職先を選ぶ時点で大きな勘違いをしてるんだよ。
これだけ言ってもまだわからないのか？
大学に入るときは、人気のある大学＝偏差値の高い大学＝
いい大学＝就職率もいい、で簡単なわけだ。
ところが、会社の人気度、特に学生が知ってる会社なんてのは
コンシューマ（一般消費者）向けの企業ばかりだろ？
これは世間知らずの主婦や田舎のおじさん、おばさんが知ってる会社と
同程度で、こんなのがいい会社の指標になるわけがない。
そのくらいはいくらオツムが弱くてもわかるよな？　あ、わかんないのか。
いい会社ってのは、まあ人それぞれなんだが、例えば社員を大事にする会社、
小さくてもある分野では独占に近いようなシェアを持っている会社なんかだ。
そういうところは仕事もきつくない。
決してＴＶＣＭをバンバン流す会社がいい会社なわけではないんだよ。
もし知名度でいうんなら、アコムやプロミス、ドンキホーテはいい会社ってことになるだろ？
一般大衆が知らないBtoＢの会社にいい会社が多いことがほとんどなんだが、
そういう会社は主婦や学生は知らないよな？

あと、旅行は楽しいんだが、旅行業ほど儲からない業種はないんだよ。
おまえらはコスト計算なんかしないからわからんだろうが、
ロンドンに数万円で行けるってにはかなりおかしいことなんだよ。
今はそれが当たり前になってるだろ？
あんな安さでさらに旅行会社が何万円もマージンを取ったらホテルや航空会社は赤字になるんだよ。
だからたとえ10万円の商品を売っても旅行会社のマージンは千円未満しかないのさ。
こんな商品は旅行だけだよ。バックや服だとだいたい販売店のマージンが３０％くらいはあるからな。
つまり、どんなにがんばって働いても、いい生活は永久にできないのが、旅行業で働く人の宿命なんだ。
俺にはこれ以上わかりやすく説明できない。
この説明を読んでも理解できない馬鹿社員や馬鹿学生は、もう救いようがないだろ。
「旅行業界（ＪＴＢ）＝社会の最底辺」なんだよ。
わかるか？　いい加減に現実を認識するべきだよ。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

異常な労働時間、労働環境は、皆が言っているとおりです。
年収は私は３５歳で４３２万でした。
確定申告したので間違いないです（笑）

私も一昨年母がくも膜下出血で倒れましたが、
その後課長に言われた言葉は「お前の親なんか俺には関係ねぇんだよっ」。
すべての社員がこういう人間とはいえないですけど、
しかしながらこのようなことを平気で言える人間が多いことも、
残念ながらこの会社の真実です。

こんなことを書いてると、私が誰だかわかるひとにはわかってしまいますが（笑）
私は昨年退職しましたが、外に出て他の仕事をするにつれて、ますますこの会社の
異常性がわかってきました。なんでもっと早く転職しなかったんだろ？
というのが正直な気持ちですね。
１０年以上在籍した会社ですから応援したい気持ちはあるのですが、
それでも正直この会社に就職することはとてもじゃないけれどおすすめできませんね。

君たちは旅行券について大きな勘違いをしてるんだよ。
これだけ言ってもまだわからないのか？
全国共通のデパート券やカード会社系のギフト券（ＪＣＢ・ＶＩＳＡ等）は
全国の加盟店ならどこでも使えるわけだ。
ところが、旅行代理店の旅行券なんてのはその発行代理店のしかも特定商品しか
使えないわけだ。ナイストリップを近ツリで使ったり逆にツーリスト旅行券を
ＪＴＢで使ったり出来ない訳だ。
この同程度しか使えない旅行券なんか使い物になるわけがない。
そのくらいはいくらオツムが弱くてもわかるよな？　あ、わかんないのか。
いい商品券ってのは、まあ人それぞれなんだが、例えば加盟店が多いカード会社系ギフト券
ある特定商品だけだが小さな店でも使える商品券（ビール券など）なんかだ。
そういう商品券は誰がもらっても喜ばれる。
決して取引先や親類縁者や友人に無理やり買わす商品券がいい商品券てなわけではないんだよ。
もし知名度でいうんなら、トヨタやソニーやヤフー発行の商品券はあるかい？
一般大衆が知っている会社には商品券を発行していない会社がほとんどなんだが、
そういう事実は主婦や学生は知らないよな？

あと、旅行は楽しいんだが、旅行業ほどおかしなルールのある業種はないんだよ。
おまえらは旅行券に販売手数料があるのなんかわからんだろうが、
使用期限のない旅行券が５年間使われないと未使用旅行券全額が販売店の収入になることは
かなりおかしいことなんだよ。今はそれがどこの旅行代理店でも当たり前になってるだろ？
そんな事で収入にしていたら、いつか全額使われたときには旅行代理店は倒産になるんだよ。
だから無理やりノルマを設定して旅行券を買わしてたり積み立てさせて超過債務になるのを
を防いでいるいるのさ。こんな業界は旅行業だけだよ。
つまり、どんなにがんばって売っても、いい商品券と呼ばれないのが旅行券の宿命なんだ。

俺にはこれ以上わかりやすく説明できない。
この説明を読んでも理解できないDQN消費者と旅行代理店社員は、もう救いようがないだろ。
「旅行券（ナイストトリップ）＝社会最底辺の商品券（紙クズ）」なんだよ。
わかるか？　いい加減に現実を認識するべきだよ。

まず最初に。私は好きで旅行業界に入りました。
私はJTBに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかしJTBは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
旅行に囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも有数の規模を誇るJTB。
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
JTBで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かに旅行業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合の力を弱めるようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

労働条件は厳しいですが、人間関係も悪かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大の旅行会社””減収減益の不良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

スレ乱立か？

その前に前スレを使いきってから移動して下さい。

↑↑
２ＣＨ初心者キター

こっちが本スレだよ。

最近入社する新入社員はレベル（出身大学も含めて・・）が下がっているらしい。
Ｔスタッフなんて募集人員を満たすことすらできないようだ。
まぁ、一昔前までは人事もイメージ先行の採用が出来たんだろうけどさ。
この２ちゃんも含め、現場の実態が学生にも筒抜けになった今
よほどのアホ学生以外は旅行屋なんて目指さないでしょ？
今まで隠してきたが、ついに化けの皮が剥がれたのよ〜。

あぼーん

ＪＴＢは値段が高い割りにクオリティが低い

同感。
ぼったくられた感じがする。
ルックの質が悪いだけでなく、社員の質も悪い。
いったいどんな教育してるんだ？

場違いな質問をお許し下さい。
トラベランドの待遇ってどうなんですか？

おい、98入社の連中よ！ここに書き込めよ！
今、どこで、何をして、人生どうなっているかを！！

さぁ！現役の98も転職した98も、みんな集まれ！！

箱根にある山のホテルってしってますか？
りんごパイが有名らしいのですが行ったことあるひと？
有名なだけでは…。ほんとに価値あるトコですか？

コネで入社。
「この仕事がどうしてもやりたい」と入ったわけではなく、はっきり言って就職できるならどこでも良かった。
そのような動機なので、正直あまりモチベーションもない。(こんなこと言ったら怒られそうだな)
最初から、営業には自分は向いていないというのは自覚していた。

だけど、やるからには頑張ろうと思った。
でも最近胃が痛い。電話に出るのも苦痛に感じてきた。
入社してもう1年以上もたつけど、まともに仕事がこなせない。
同じミスをして何回も怒られる。
毎日自分が怒られてるのも当たり前だと思う。

辞めたいが、今の自分を見ると他で仕事が出来るとも思えない…。
自分が嫌になる。
この間医者に「過敏性腸症候群」と診断された。
直すにはストレスのない生活にしてくださいと言われた。
やっぱこれは辞めたほうが良いのかな…。
貯金もあまりないので、悩む。。

俺、98年入社だったよ。もう転職したけどね。
うちの支店にいた98メンバーももう誰もいなくなったなー。

あぼーん

はい。僕です。

崩壊中か。。。
まさにその通りだな。
旅行会社の社会的役割は終えた。
ネットで生き残るしか道は残されていない。

OBですが営業課の統廃合が進んでいるのですか

統廃合どころか、リストラだらけですよ。
あなたは辞めて正解です。
最近は三十五歳を超えると肩たたきの対象なんですよ。
土産や旅館の案内所へ飛ばされるのはまだ良い方で、悲惨な社員はほぼ解雇です。

22>おがたりきろうは、解雇ですね。店頭女子との不倫で。

まだ解雇になってないよー。
でも法人東京には入れそうもないよー。
またロンドンかなー。

マジレス希望。（釣り、誇大表示、ウソは控えて下さい。超マジレスお願いします。）
�@将来の展望はどうですか？（明るい？暗い？）
�A分社化後、給料据え置きと聞いておりますがホント？
�B直販、ネットの台頭が著しい昨今ですがＪは何か対策を立ててますか？
�C各支店の雰囲気を教えて下さい。分社化後の新体制に向けて盛り上がってますよね？
�Dナイスショップのノルマは今後も続くのでしょうか？
�E今年、失踪した人がいたって聞きました、ホントですか？
�Fよく自腹っていう言葉が出てきますが何故ですか？
�G新入社員にたいして一言！！！！

本当にお願いします、マジレスして下さい。

↑
残念ながら、ここで真実を知るのは無理。
というよりも、あんた誘導してるんでしょｗ

>>28
っていうか藻前は裏スレ「無敵ＮＯ１」立てた椰子だろ。
「！！！？？？」でわかるよ。単純だな！！！

JTBは不安だから、今や飛ぶ鳥を落とす勢いのHISに入社しようと思うんだが・・・。
飛行機会社も持ってるし・・・。どう思う？

JTBは不倫OK。JTB最古最高！４ー！

それがホントだとすれば、これだけ悪い噂があるヤツを本社に置いとくＪＴＢはやっぱり３流会社だな。
俺の会社だとすぐ子会社に飛ばされるよ

あのね。りきろう氏は本社でなく営本。さらに言えば、11月1日付けにて支店へ異動になりましたよ。
営本ではタイトルが「調査役」だったんだから…。

全く現役でない輩や、人事の基本を知らぬ若い奴が、調子こいて偉そうに書き込むなよ。

そうだそうだ。おれを勝手にネタにしてみんなで盛り上がりやがって！
３４様のように��人事の基本�≠ｪ分かっていらっしゃる��現役�≠ﾌ
��幹部候補生様�≠ｾけが、調子こいて偉そうに書き込んでいいんだ。
３４様以外はみんなクズだ。
３４様に謝れ。

またまた登場４！
俺、１１月１日からＪＲ券と国内航空券の配達係りになったんだー。
清掃局といっしょで、だれもやりたがらないけどとっても大事な仕事なんだぜー。
ナイスシリーズもお届けするよーん。
旅行はご用聞きのリッキーにおまかせ４！

35・36の「おがたりきろう」氏へ。内密情報。
既に会社が警察に通報しており、管理者を通じてカキコしている人物の特定に入っているので
気をつけたほうがいいよ。
まあ、漏れにとってはどうでもいい話だが。一応、情報として。

どいつもこいつもネットで宿や足を取るようになってきた
のは感じるよ。予算のない、しかも２５名の２泊だけど、
幹事の友達がネットで取ったから足だけになったよ。
ネットで取った宿の方ががウチの手配の取ったとこよか
安くて良さそうだったな。近ツーらと一緒にドボンかもな。
楽天がバス会社始めるようだし、そのうち足まで逝かれる
気がしてきた。

えっ、おがたはどこの支店のどんな役職だ？

>>35　>>36
あいかわらずしつこいね。
いいじゃんね、不倫できるってことは魅力があるからじゃん？
ということは相手も少なくともその瞬間は同意だぜ。
JTBの女性も疲れていて、それを癒してくれた男が彼なんじゃないの。
このくらいのネタなら、そこの世界にもあるし、別にたいしたこたーない。

それより今のご時世、こういった世界で個人の名前出すと
本当にやばいと思うよ、マジで…

昨日も2チャンがらみで、似たようなケースで逮捕者が出たって
ニュース知っているだろ！
見てる方も個人攻撃だけは暗くて気持ちわりーぞ！

なんてこういう風に反応してもらえるのが嬉しいんだろうけど（笑）

37さんへ
ありがとうございます。
大変反省しております。
もうしません。

人生色々だよな・・・

ＪＴＢにいて良かったなぁと純粋に思うことは、旅行に沢山行けたことかな。
厳密に言うと、職場旅行は積立金を利用している（つまり自分の金で行ってる）から、
安く行けた訳ではないんだけどね（笑）。

でも、旅行をする「チャンス」はたくさん貰った気がするよ。
パンフレットを見てると、それだけで「あー、行ってみたいなぁ」という気分になるし、
旅行会社だからこそ、一般の人よりも多く、旅行が身近になっていたよな。

邪念なく、嫌味なく、多分みんなが思ってることは、
「そもそも旅行そのものは楽しい」という事実じゃないかな。
現実から離れて、未知なる土地に足を運ぶってのは、やはり楽しいことなんだと思うよ。

いつからだろう。　旅行を取り扱う仕事がつまらなくなっていったのは。
いつからだろう。　旅行を取り扱う仕事に魅力がなくなっていったのは。

俺は転職をして全く違う仕事に就いたのだけど、先日沖縄旅行に行ったら、
やはり旅行は楽しいと感じたよ。ＪＴＢを退職して後悔してる自分がいるし、
本当に転職という選択が正しかったのか、分からないんだよね。

戻りたいな、ＪＴＢに。旅行を扱う仕事って、本当は楽しいはずだよ。
この先の人生、俺はどうすればいいんだろう・・・＿|￣|○

コネで入社。
「この仕事がどうしてもやりたい」と入ったわけではなく、はっきり言って就職できるならどこでも良かった。
そのような動機なので、正直あまりモチベーションもない。(こんなこと言ったら怒られそうだな)
最初から、営業には自分は向いていないというのは自覚していた。

だけど、やるからには頑張ろうと思った。
でも最近胃が痛い。電話に出るのも苦痛に感じてきた。
入社してもう1年以上もたつけど、まともに仕事がこなせない。
同じミスをして何回も怒られる。
毎日自分が怒られてるのも当たり前だと思う。

辞めたいが、今の自分を見ると他で仕事が出来るとも思えない…。
自分が嫌になる。
この間医者に「過敏性腸症候群」と診断された。
直すにはストレスのない生活にしてくださいと言われた。
やっぱこれは辞めたほうが良いのかな…。
貯金もあまりないので、悩む。。

>>43
過労だな。
会社辞めるか、考え方変えないと鬱とかになるだろうな。
俺も経験あるので。

で、こういう判断はどうだ？

・30歳未満だったら、思い切って転職する。
・30歳以上だったら、考え方変える、
　給料が落ちても間接部門に転属の機会を狙う。

普通転職は35歳って言われるけど、あえて30歳にしたのは、
リスクを取ったから。(てか30歳未満でしょ？)

ってこれ板違いですね。すんまそ。
まあとにかく頑張ってね。

旅行は好きな人にはとても楽しいものだ。
でも旅行業という仕事は、実際にやるのはベタベタな営業。
このギャップだよ。問題は。

ラョコウハ

>>28

ムハハハハハハ！！！

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html

>>48

ムハハハハハハ！！！

ＪＴＢ社員の方で、社宅（借り上げマンションかな）に入ってる人いますか？

くだらない質問ですが、もしご存知の方がいたら教えてください。
全てが同じじゃないと思うのですが、光ファイバーのfiberbit.netに
マンションごと（というのかわかりませんが）加入していますか？

くだらない質問の理由は、自分のサイトにfiberbit.netからいやがらせを
してくる特定の人がいて、恐らく元彼だと思うのですが確かめる方法も
わからず困っています…。変な書き込みですみません。本当に参ってるので
情報お願いします。

それなら48くんだな。
48のIDからもそれがわかるし。
またこの人は毎日ｺﾋﾟﾍﾟしてて、そういう性質からもまず間違いないだろう。

警察じゃ頼りないだろうから、民間調査会社紹介しようか？
すぐに化けの皮剥がしてくれるよｗ

>>52
48くんのホストは判ったよ。
ヤフーは地域ごとに分けているから住所がほぼ特定できたよ。
Ｘ年前に退職した社員と一致しました。
かわいそうなのでこれ以上は言わないけどバレバレ。
YahooBB219004052088.bbtec.net

それ、まんが喫茶のＩＰじゃん。

というか、今時ホスト如きで身元特定って･･･そんなに他人が怖いのかなw

変な質問してすみませんでした。
警察に言ったほうがいいのかなと思いながらも…。
書き忘れていましたが、都内の社宅に住んでいる人だったので、もし
社宅のマンションが全部fiberbit.netだったら…と思って質問しました。
スレ汚しすみません。

いやいいんですよ。ｽﾚ汚しは48くんの方ですし。
早いとこ民間会社へ通報よろしくです。
我々も迷惑してます。

(ﾟДﾟ)　誰もｶｷｺしてないぞｺﾞﾙｧ!!
（･∀･）ｶﾝﾘｮｳ!!

おじゃましますよ。

５３は前スレの↓を基に言っているのだろうが
415 「 YahooBB219004052088.bbtec.net/ 2005/08/28(日) 15:22:37 ID:f8YIofC/0
■ＪＴＢの現実■

多分、コイツはわざとfusianasanを踏んだ可能性が高い。（たぶん正解は>>54）

それにYahooBBのホストがわかったところでどうってことは無い。
２ちゃんのIDではIPの追跡はイッパーン人には無理。

まあ、>>52 も >>53も部外者のハッタリ野郎だな。
もし出来るというのなら漏れを特定してみな。

じゃあな、ぐぅふふふふふふ。

精神的にも肉体的にももうボロボロです。
だれか助けてください。
俺はどうしてこんな糞会社に入社してしまったんだろう。。

■■２００５絶対就職してはいけないブラック企業就職偏差値ランキング■■ Ver3.5
７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)　
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７２　　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　警察官　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　　伊藤園
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR
６１　　住宅販売会社　交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

良スレだね

自作自演ウンザリ。
Ｊをクビになってから成長が止まっているのかね。
秋に静けさが寂しさを増幅させるね。

俺も毎朝の出勤がつらい。
どうせ今日もクレームの嵐と、行くあてのないふらふらセールス。
あんな安月給ではやる気にもなれません。

上からは数字数字とイヤミを言われ、たまに暴力さえあります。
自殺した千葉の社員の気持ちはよくわかります。
自分のことのようだから。
俺も死にたいよ。。。

一つ一つこなしていけばと思っても、時間が無いしね。
前向きになれない理由も最近わかるな。
俺だって辞めたいよ・・・
生保からスカウトあるから思いきろうかな・・・

生保とか損保なんてやめとけよ。
転職市場はＪＴＢ社員を結構買ってくれるよ。

俺はＪＴＢの仕事が合わなくて辞めたけど、
違う人生を歩むんだと決めたから頑張れるよ。

皆は入社してからどれ位悩んでるの？
俺は入社前から悩んで、７年半もＪＴＢで働いたよ。
それで転職したから、まぁずーっと悩んでいたんだな（笑）

ＪＴＢに入りたいなんてバカが相変わらずいるのが不思議だよな。
来年の春もまたそうして人生を破壊されてしまうヤツが大勢出るんだよな。
来年の新入社員諸君、現実に絶望しても線路には飛び込むなよ。迷惑だから。

そんなこというなよ

>>66
＞生保とか損保なんてやめとけよ。

役所勤め的な考え方では通用しないだけ。
バカでもチョンでも最低限の給料が保障される旅行業界よりも
出来高払いの保険業界の方がよっぽど健全だと思う。
保険業界は成功するとリターンは大きいが所詮１０％のみ。
９０％の脱落者の話を聞かされているとは流石社会の脱落者。

「チョン」は差別語だぞ！！！
えらそうなこと言う前に、おまいの言葉使いが一番問題！

>>70
まあこの場合は差別される方に問題があるということで

たしかに差別されても仕方ないほどのレベルの低さだよ。

おがた〇〇〇〇って実在なんですか？
スゲェ面白いよここ！

69の文章の意味が分からないのは俺だけか？
日本語になってないよな、69の文章。
解説してくれよ。

このスレ読んだ後ＪＴＢの店内を見たら、みんな頭悪そうに見えるのは俺だけか？

前〇〇支店長のＭよ、「支店を改革する」と言って恐怖政治。挙げ句の果てに在任中連続予算未達、さらに考えられない数の社員が退職。
結局、１期で支店長を外され出向。
最近、聞いた話ではヤツは退職するとのこと。あれだけ多くの社員の人生をかき乱しておきながら自分だけとっとと去るらしい。
本当、最低だな。

それって、営業課長にあてはめて見れば、極めて一般的なスタイルでは。
JTBクオリティ。JTBスタンダードだと思いませんか、皆さん？

最近入社する新入社員はレベル（出身大学も含めて・・）が下がっているらしい。
Ｔスタッフなんて募集人員を満たすことすらできないようだ。
まぁ、一昔前までは人事もイメージ先行の採用が出来たんだろうけどさ。
この２ちゃんも含め、現場の実態が学生にも筒抜けになった今
よほどのアホ学生以外は旅行屋なんて目指さないでしょ？
今まで隠してきたが、ついに化けの皮が剥がれたのよ〜。

↑
あんた以上に2ちゃんで得た情報を間に受ける人はいないよ
少なくともここは何の影響も及ぼしてないから安心しろ
こんなとこ見て判断してるなんて言ったら学生さんに失礼だよ

俺はここの情報を信じて内定辞退したよ。
いまでもその選択は正しかったとおもう。

まず最初に。私は好きで旅行業界に入りました。
私はJTBに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかしJTBは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
旅行に囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも有数の規模を誇るJTB。
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
JTBで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かに旅行業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合の力を弱めるようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

労働条件は厳しいですが、人間関係も悪かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大の旅行会社””減収減益の不良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

>>81

旅行会社の給料
309 列島縦断名無しさん 2005/11/06(日) 23:45:26 ID:uEL1g7Qw0
まず最初に。私は好きで旅行業界に入りました。

旅行会社とは？？
144 列島縦断名無しさん 2005/11/06(日) 23:44:39 ID:uEL1g7Qw0
まず最初に。私は好きで旅行業界に入りました。

【倒産】近ツースレ10【寸前】
373 列島縦断名無しさん 2005/11/06(日) 23:43:45 ID:uEL1g7Qw0
まず最初に。私は好きで旅行業界に入りました。

旅行が好きなひとは旅行会社には就職しないほうがいいよ。
旅行会社に幻滅するのは当然だし、そもそも激務薄給で生活できないから。

でも添乗であっちこっち行けるのは事実。
それだけがモチベーションという輩がいるのも事実。

薄給激務は旅行業界だけじゃないし。
それでも就職したいという学生さんは就職すればいい。
いいこともたくさんあります。
Jは決して悪い会社じゃないよ。

いろんなところへ行きたいのなら、それだけかせげる企業に就職したほうがよいよ。
添乗という仕事でどこへいこうが結局仕事なんだから楽しくなんかないよ。
きちんと余暇で旅行を楽しめるような企業に就職すべきです。

ほんとに金、金、金、金だねーｗ
いや否定するものではないけど、十分な余暇と報酬がある働き先なんて、一体どこのこと言ってんだよ。
具体的に言ってみろってんだよ。
無いとは思わんが、どちらにしても、あんたら見たいなヤツらじゃ雇ってもらえんから安心しろ。
そう、くだらん不平不満しか言えないヤツこそ、「激務薄給」なのだ。
会社のせいではない、自分自身のせいなのだ。
そうやって、いつまでも愚痴ってろよｗ
一生激務薄給スパイラル！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸輝

85さんへ
添乗で旅行するのは楽しいよ。お客さんの喜ぶ顔が直接見られる。
楽しいじゃないか。旅行会社はサービス業。ホテルマンやウェイーターみたいなもんだ。
それでいいじゃないか。
変なプライドを持つから、不満を感じるんじゃないだろうか。
旅行会社の社員は、医者でも弁護士でも国会議員でもない。
旅行業はサービス業なのです。

つまり 客の下僕。奴隷や召し使いみたいなもんですね。
若いうちはそれで楽しいかも知れませんが三十代、 四十代になって果たして耐えられるのかな？
短絡的ではなく長期的に人生を考えた方がよいよ。

>>89
いいお客さんに当たれば、いくつになってもそれで幸せを感じられるんだけどね。
まあ現実にはなかなかそうは(ry
ただ、貴方はちょっと対人恐怖症はいりすぎかとw

>>86
大手メーカーなら給料はそこそこ（公務員よりは高い）で、休みは多く（週休2日だが、8月や年末年始は少し長く休める）、仕事量も公務員並み。
旅行会社とは労働環境が雲泥の差だよ。

>>88
俺にはそんな召使いのような仕事はできない。
プライドが高すぎるのか。
でも今の俺はそれでも給料がもらえる世界にいる。

別に君がこの仕事をする必要なはい。
やりたい人がやればいい。やりたい新卒をとればいい。
辞めるやつは辞めればいい。どこの業界も、どこの会社も同じロジックだよ。

確かに個人レベルの不平不満をここでブチまけても仕方ないね。

でもさ、93さんのように、この仕事をしたい人は続ければいいし、辞めたい人は
辞めればよいという論理だと、結局ＪＴＢという組織は強くなれないのでは？

個人のモチベーションや忠誠心に頼っていては、組織としての戦略や戦術
が実行されず、弱い会社になってしまうのではないかな。

組織として進むべき道を社員に示し、ベクトルを同じ方向にして邁進していく
ことが大切なのに、この会社は一体何をやっているのだろうかね。

93です。
すいません。僕は、転職してしまっています。もっとやりたいことがみつかっったから。
ＪＴＢには感謝している。社会人の基礎はＪＴＢで学んだ。
ただ、外に出てみて言えることは、世界が広がったということ。
ＪＴＢが全てじゃないってこと。

僕もこの会社から脱出してはじめてわかったよ。
結局ＪＴＢは社会の底辺なんだよ。
賃金が低いのはそれだけ社会から必要性を感じられていない証拠です。
いまの仕事に変わって人間らしい生活をおくっています。
社会から必要とされる仕事です。
ＪＴＢ時代はゲタをはいたり自腹を切ったり、暴利を目標とされたり、さんざんでした。
とてもやりがいなんて感じられませんでした。

仕事のできる人間にはとてもやさしい会社ですよ。
残業が多いのは認めますが、きっちり払ってもらえる部署に
転属されれば問題なしです。
支店勤務は確かにしんどい。この会社で満足できる位置に
いる人間はごく一部なんだ、という実感をもったこの一年。
とにかく予算達成しまくりましょう。
運がよければこちらの世界で会いましょう。

残業青天井の部署なんてありえないよ。
俺は本社にも支店にもいたからよくわかっている。

残業青天井の部署なんてありえないよ。
俺は本社にも支店にもいたからよくわかっている。

残業青天井の部署なんてありえないよ。
俺は本社にも支店にもいたからよくわかっている。

残業青天井の部署なんてありえないよ。
俺は本社にも支店にもいたからよくわかっている。

営業は残業手当てを廃止したほうが良い。
外勤手当を一律に支給したほうが公平性を保てる。
時間を拘束されて働いたと勘違いしているのが多すぎる。
ちなみにわたすはネットカフェで株式三昧。
でも会社へ利益貢献はものすごくしている。
株式含み益+残業代で一石二鳥、２割３割当たり前の世界です。
それで会社は非上場で社会から益々、見放されている。

カウンター研修生なんですけど・・・・
２日で限界。右も左もわかんない状態。

最近の新入社員はすぐ辞める。
うちの支店じゃ五人中すでに三人辞めた。
たった四ヶ月しか経ってないのに。。

私の支店は新入社員一人も辞めてません。辞めるかどうかは支店環境次第でしょう。

JTBで、地道に出世とは
　２５才で３２０ﾏｿ
　３０才で３５０ﾏｿ
　３５才で３７０ﾏｿ
　４０才で３９０ﾏｿ
　４５才で４２０ﾏｿ
　５０才で５５０ﾏｿ（支店長）
　５５才で４５０ﾏｿ（←2chで高給の使えない年寄と叩かれる）
　６０才で３００ﾏｿ（貢献者なので再雇用）

30才年収550万円の私はかつてJTBでしたが、現在もJTBで頑張っている先輩と久しぶりに会って、２チャンネルに
書き込まれている、年収安い、残業代なしについて確認してみました。
彼は、34歳の団体営業マン。課長ではありません（この年なら当たり前だ）。学歴も地方の全国的には
有名でない私大出です（甲南とか言ってたな）。
彼曰く、昨年の年収は300万円代。今年は、残業代が3万円近い月もあったので
400万の大台も夢ではないとのこと。
添乗日当は、確か別のはずです。
やはり、600万とか700万とか書き込んでる人は、うだつがあがらない大ほら吹きか
転職者が羨ましくて仕方ない人かなと安心しました。

ちょっとアマタがいい人なら、旅行会社の収益構造で、年収700万とかが絶対不可能なことはわかるはず。
現実から目をそむけたいのか、学生を騙して入社させたいのか、目的がよくわからんな。

>>108
>〜目的がよくわからんな。

そうね。
一つの仮説だが、旅行業界で失敗して悔しいあまり、
不幸な同種を少しでも増やしたいのでは？
（道連れ根性）

多くの企業が単なる利益集団から社会的にも利益になる集団に変わろうとしている。
しかし旅行会社は単なる利益集団でいるのが精一杯。そのへんのところは１５年程、遅れている。

>>110
ぼったくり集団でつか？
旅行が趣味の人は多いですから、価格が丸裸にされてしまった・・・！

スンマセン、近ツリの者ですが、当社の綱領（社是）にこうあるよ…。

「利潤は、広く社会的使命を全うする目的を実現するための
不可欠の手段であり、社会から企業に与えられる報酬である。」

う〜ん・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ところでおまえら、どこのＪＴＢに勤めるんだよ。
俺は首都圏にしておいたぜ。スゲーだろ！

まあ、旅行会社の仕事なんて、素人でもできるわけで、つまり、「ナンボ、ボッタくるか」が旅行会社の仕事なんだよ。
まっとうな人間のする仕事じゃないね。

こんなに
ケチョンケチョンのボロクソに言われて
悔しくないのか！！ＪＴＢ！！
喪前等はそんな惨めな仕事をする為に
この業界に入ったんじゃないだろ！！
その証拠を見せてみろ！！
辞めたい奴、駄目な奴、ハッキリいってイラナイ香具師は
早くいなくなれ！！
そうでなきゃ
あんまりにも
真面目にヤッテル奴がカワイソウで馬鹿みたいじゃないか！！
辞めたヤツも文句をいうな！！
ハッキリ言うが
女々しい
糞ヤローだな。
ＪＴＢ管理部門にいる香具師
喪前らの気合がダメなんだよ！！
みんなで仲良くあの世にいくのか！！

やる気を出して！
ttp://www.jtbm.co.jp/

115氏 まあまあここでそう熱くならずに
>>114の塗装工が指摘する素人でも出来ると言うのはどの仕事でも就職した
当初は素人だから確に素人でも出来るわな。それにぼったくりと言われても
ヤツには中東等から運んでくる原油が原料のガソリン１mlの価格と市中で
販売している缶ｼﾞｭｰｽ（約190〜350ml）の価格がほぼ同じなのがぼったくりかそれとも適正価格
なのか説明なんてできんだろうよ。

去年からのパンフが見にくいので改善して下さい。
地域ごとに分けて下さい。

「ボッタくる」のが旅行会社の仕事かといえば、それは残念ながら正解だ。
団体セールスなどでもうまくアイミツを避けられるケースなら、これ幸いと
乗せるわ乗せるわの大盤振る舞い（の逆の話だよね、売り手としては。）

反対にアイミツの請負で、割の合わない仕事を断る口実にも使える。
うんと乗っけて相手の方から避けさせるような手口だな。

ｄｄ

ああ

俺、転職して後悔したよ・・・・
ＪＴＢに戻りたい。。。

詳しく

ＪＴＢの方が遥かにラクだったよ。毎日旅行のことを考えていればいいんだから。
8年働いて辞めたから、結局ＪＴＢに体が慣れてしまったんだろうな。
出戻った社員なんているのか？聞いたこと無いけど。

たとえば会社の旅行で費用が福利厚生費として認められるのはどの程度の旅行までなのか？
また、福利厚生費として認められるのは費用の何％なのか？
福利厚生費として認められるのと認められないのではどのくらい税金に差があるのか？

こんな基本的なことですらＪＴＢの営業マンの半数はわかっていない。
入社前はそれなりの大学を出てそれなりの頭はあるはずなのに、会社が時代遅れの体育会系で勉強をする体質でないから、ほとんどの社員は体力だけの馬鹿となりさがっていく。
気づいたときにはすでに手遅れ…

ﾁｰﾝ

未経験の中途採用より、出戻りの方が兵隊を増やすにはいい鴨。

ぼったくり集団でつか？
旅行が趣味の人は多いですから、価格が丸裸にされてしまった・・・！

125>>
有名大学出てもその後頭は使わないと腐るという見本みたいな会社だ。
企業風土というか文化がそうなのだろう。
海外でＨＩＳに抜かれ、国内でも数年で楽天、ジャランに抜かれる
と予想する。彼等の社員数と扱い人員見れば生産性の異常な低さが
分るのに、それでもしがみつくのは新聞の経済欄とか経済のニュース
見てないからだろう。その習慣もないだろう。

団体旅行横浜支店が、とんでもねぇ裏工作をしている事実が発覚したぞ。
たまたま見つけたんだが、下のブログのオヤジが実際に体験したことが書かれている。

2005/8/18（木）「学校の常識は社会の非常識 その１」とタイトル付けられた日記を
読んでみなよ。裏金だってよ。
ttp://batsuichitosan.cocolog-nifty.com/mario/2005/08/index.html

>129
読んでみた。

団体旅行優先、個人手配旅行はほとんど無視、なJTBだもん、ありえるっしょ。
修学旅行なんていえば、扱う人数が多いし、一回やれば慣例になって
次もまわしてもらえる可能性が大きいからねぇ。

あと、修学旅行の際の付添教師ってちゃんと旅行代金払っているのかと
気になるところ（払っていないって話も耳にしたからさ）。
下見旅行の費用なんかもJTB持ちか生徒から集めた分に入っているんだろうな〜って
思うのは勘ぐりすぎかなぁ。

■■２００５ブラック就職偏差値ランキング■■ Ver3.5
７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)　
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ)
７２　　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　警視庁　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　警察官　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　伊藤園
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社　交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

あれは２年前の初夏のことだった。当時高校１年になったばかりのマイが、私が帰宅するなり言った。
「修学旅行の積み立てをするなら、今日中に申し込みを出さないといけないから、すぐに学校に行かな
いといけないの。パパ、どうする？」ハアッ？一体何のことだか、いまいち理解できない。普段から日本
語をちゃんと喋れないマイだが、一段と何を言いたいのかわからない。「一体、どういうことやねん？き
ちんと説明せえよ」と私が言っても、いまいち要領の得ない答。彼女のさし出した「修学旅行の積み立
てについて」という文書を読むと、どうやらこういうことらしい。つまり彼女達が高校２年になる翌年の１０
月下旬、３泊４日で沖縄に修学旅行に行くらしい。その費用が９万９千円で、集金方法には�@ＪＴＢたび
たびプランと、�A直前一括払いプランとがあるらしい。そこで、�@のＪＴＢたびたびプランを希望する場合、
５月３０日までに各クラス主任まで、必要事項を記入の上、申込書を提出せよとのことらしい。

でもちょっと待てよ。そもそも修学旅行で沖縄に３泊４日で行くなんて、聞いてない。一体誰がどこで決
めたんじゃ？しかもなんでＪＴＢのたびたびプランやねん？それに沖縄３泊４日旅行で、９万９千円は高
過ぎるで！勝手にこんなん、誰が決めたんじゃ？！俺は聞いちょらんゾ！！！責任者、出てこんかい
！！！

早速、学校の校長宛に質問状を認める。�@一体いつの時点で、誰が修学旅行をＪＴＢのプランで沖縄
に３泊４日で行くと決めたのか？�A３泊４日の沖縄ツアーで、９万９千円は異常に高い。その金額に決
定した理由は？　以上２点を尋ねた。

その質問に対する回答は下記の通り。平成１５年１月２４日（何と、マイたちが入学するもっと前！）、
職員会議にて修学旅行に関する規定が次のように決定した。　目的）本校の教育活動の特色である
「環境」、「平和」について意識を高める。　形態・方面）本校の二つの特色を十分に踏まえ、当該学年
が企画・立案する。　時期）２学年の１０〜１１月を基本とする。　これを受けて学年団で方面を沖縄に
絞り込んだ。その理由は１）時期を考えても気候的によい、２）沖縄に行った在校生徒の感想や満足
度から、　３）「平和」、「環境」のテーマを二つとも絡められる、４）体験学習のメニューが豊富である、
の４点。

その後３月５日（これもマイたちの入学以前！）各旅行社（ＪＴＢ、近畿日本ツーリスト、東急ナビジョﾝ、
沖縄ツーリスト）に旅行計画案を求めた。その結果、ＪＴＢに決定した。理由は、�@沖縄本島よりスケ
ールの大きい、数の多い体験学習が可能、�A平和学習だけでなく、環境学習をツアーに加味できる、
�B同じ行程を他校でも実施済みである、の３点。また、各社の見積もりは９万円から１０万円の中で
まとまっていたが、内容と金額のバランスが最も良かったのがＪＴＢだった。１年半もの間、飛行機の
座席や宿を貸切の状態で予約しておくことを考えると、ある程度高くなるのは当然。

はあッ？！一体どういうこっちゃ？？そもそも何で当人達の入学前に修学旅行の諸々を決定せなあ
かんねん？なんで「平和」「環境」とうテーマだと、沖縄に決まんねん？他の学校が行こうが、行くま
いが、関係ないやろ！それに第一、１年半もの前から飛行機もホテルも押さえれば、普通の常識じ
ゃ相場より安くなるっちゅうねん！！！エエ加減にせえよ！！！

私の質問に対する回答になってない。その後「１年生保護者の皆様」宛の文書が届く。曰く�@過去
の規定では、時期が１０月上旬、方面は広島、」長崎、沖縄だった。�Aその規定がいくつか改定され
た。時期が１０〜１１月に、方面は「環境」「平和」の二つのテーマを踏まえて、当該学年が企画・立
案する。�Bこれを受けて�@学年団は、方面を沖縄に決定。�C３月５日付けで４つの力会社に案の提
出の依頼。�Dその原案が業者選定委員会で了承され、３月２０日の職員会議で正式に決定。�E体
験学習を含む合計料金が他社よりも安く、魅力のある内容がＪＴＢの案だった。

全く私の質問への回答になってない。単なる言い訳のオンパレード。何故当人達の入学前に決定
する必要があるのか？なんせ、ハイシーズンをはずれた沖縄ツアーで、３泊４日の９万９千円は高
過ぎる。要は、他人の金だから高くても適当に決めるんやろ！

以前旅行会社の知り合いから、こういう話を聞いた。曰く、もう昔のように航空券１枚売っても、昔
ほどコミッションが入らなくなった。その中で儲けを出すためには、団体旅行で稼ぐしかない。団体
に割高な旅行を押し付け、儲けを出す。つまり団体旅行の客は、いいカモ。

まさに今回のような学校の修学旅行が、旅行会社にとって美味しい儲け頭。世情に疎い教師を騙し、
高いツアーを押し付ける。それが旅行会社にとって、唯一の儲ける手口。その手口にまんまと引っ
かかったマイの高校の教師達。ふざけんな！！！アホな教師は騙せても、俺は騙されんぞ！！
何が、１年半も前から飛行機の座席もホテルも押さえないといけないから高くなる、じゃ？シバクぞ！！

結局私の質問に対するまともな返事はないままに、修学旅行の日がやってきた。が、なんと台風
の影響で、修学旅行が延期になった。しかも、一旦旅行をキャンセルしたため、キャンセル料まで
発生し、それを生徒一人一人に払えとぬかす。ハアッ？何やて？誰がキャンセル料払うんじゃ？
ボケ！！その後どうするか、また延期にした経緯を説明するので、説明会を開催するという。上
等ヤンケ、行ってやろうじゃないの。

果たしてその「説明会」とやらに忙しい合間を縫って駆けつけてみると、アホ教師どものくだらない
話のオン・パレード。修学旅行出発日当日の台風情報のコピーや、その前後の沖縄地方の週間
天気予報を配布し、延々と天気の説明をするアホ校長。自宅を朝６時に出て、現地に２泊３日の
強行スケジュールで下見に行ったと、自慢話のように説明する能無し主任。誰が、台風によって
延期したこと自体を問題にしたか？下見の話なんて、この際関係ないワイ！それは全然問題ち
ゃうやろ！話にならん。

アホ教師どもの後、ＪＴＢ団体旅行横浜支店のＭとやらが登場し、淡々と経緯を説明する。曰く、
学校側とＪＴＢ側の契約には、キャンセル料の規約があり、今回はその規約に従いキャンセル料
を皆様からいただきます、だと。おんどりゃあ、ナメとんのか？大体、修学旅行を台風シーズンに
わざわざし、行き先を沖縄と決めたのは誰じゃ？勝手に旅行会社をＪＴＢに決定したのは誰やね
ん？おう？言うてみい、ボケッ！当の生徒達の入学前に、勝手に沖縄に３泊４日で行くと決めた
のは、学校のアホ教師どもやんけ！！３泊４日の沖縄ツアーで９万９千円もするＪＴＢに決定した
のも、お前らアホ教師やろ！！その修学旅行に関するＪＴＢとの契約の主体は、神奈川県立Ｍ
高校やろ！！少なくとも、俺はこの契約には一切関与しちょらんゾ！！誰がキャンセル料なん
か、払うかえ！

という本心はグッと心の中に押さえ込みつつ、現場では反論を敢えて冷静且つ客観的に述べた。
まず�@何故当人達が入学前にわざわざ修学旅行について全て教師の側が勝手に決めたのか？
、�A「平和」、「環境」というテーマだと何故に沖縄となるのか？別に広島でも、長崎でも、東京でも
いいじゃないか。あるいは韓国や中国に行って、加害者としての日本の歴史を学ぶのも、大事な
学習じゃないか？�B社会の常識では、航空機の座席も、ホテルの部屋も予約するのは早ければ
早いほど、安くなるのが普通だ。それが、何故に１年半以上前から抑えると却って高くなるという
のか？、以上３点に絞って学校側に問いただす。

しかし、アホ校長の口をついて出てくるのは、理由にならない理由ばかり。曰く、�@本校では、毎
年当人達の入学前に修学旅行の行き先は教師の側で決めるのが慣例である。�A「平和」、「環
境」のテーマで最も適切なのは、沖縄である。ここ数年本校では修学旅行は沖縄に行っている
が、生徒の満足度も高い。�B一度に２５０人もの部屋を押さえられるホテルは数が少ないし、ＪＴ
Ｂさんの努力でなんとか押さえている。だと？ふざけんな！！全く回答にもなっちょらん。嗚呼、
眩暈がしてくる。

いくらアホ教師どもに何を言っても仕方ないので、ＪＴＢのＭに「早期から航空機もホテルも押さえれば、
通常はかなり安くなるはずだ。それが安くなるどころか、却って一般のツアーよりも高い料金設定になっ
ているのはどういうことか？」の１点に絞り尋ねる。すると、これまた返事にならない返事。曰く「修学旅
行の航空運賃は、ＳＥ運賃というもので、旅行会社と航空会社との間で決められています。ですからさ
ほど安くはなりません。」と木で鼻を括ったようなお答え。だから、そのＳＥ運賃自体が問題で、そんなも
ん、要するに談合運賃じゃないか。その談合をなくす努力をせえよ、っちゅうねん。わかっとんのか？わ
からへんやろな。アホ！ボケ！嗚呼、疲れるワ。

そのうち私が学校側、ＪＴＢ側に疑問を投げかける間に一人の母親が割って入った。曰く「私は学校は何
も悪くないと思います。○○先生もせっかく朝６時に家を出て下見をしてくださったし、学校長も生徒の安
全を思って、旅行を延期にしてくださったし、その学校に文句を言うのはおかしいと思います。」などと、金
切り声を上げて言い出す。嗚呼、このアホな学校側にして、このアホな親あり。いや反対か、アホな親
にして、アホな学校ありか。もう皆狂っているとしか言いようがない。虚しい。

結局これ以上、何を言っても学校にもＪＴＢにも親にも一切通じないと思い、さっさと切り上げて帰った。
「学校の常識は、社会の非常識です」と捨て台詞を残して。最終的には、今年１月に２泊３日に短縮し
て沖縄旅行は実施された。いくばくかのお金が返金された。但し、しっかりキャンセル料金は差し引か
れて。しかし私は絶対にキャンセル料金なんぞ、払うつもりはない。学校側にも、ＪＴＢ側にも強くその
由伝えた。すると、ＪＴＢが裏口からこっそり私だけにキャンセル料金分を足して返金した。「絶対に他
の保護者の方には内密にしてくださいね」との注意つきで。まさに後ろ暗いところのある企業が、こっ
そり裏口から総会屋にお金を渡すのと同じ構造。俺は総会屋かえ！？こんなアホ教師、アホ保護者
のいる高校にマイを行かせていることを、本当に恥ずかしく思う。嗚呼！！！

>129

これはすごい告発ですよ。
ぜひJTBのコンプライアンス室に報告すべきです。
CRSの観点から、JTB横浜支店のやっていることは
まさに「悪質」です。
告発され、厳罰に処されなければ、「JTBの社会的価値の失墜」は
まぬがれないでしょう。

>>138
欠航保険に入ってなかった

俺関係機関といわれるホテル・旅館関係だけど、
台風とかの自然災害の時はキャンセル料は請求出来ない
はずじゃないの？
請求もされてないキャンセル料は学校に請求しちゃ
マズイと思うけど。
沖縄のホテルってそんなに強気なんかね？

不明金は全部旅行代理店のフトコロの中へＧｏ！

お疲れさん。
何てことない事例だな。
他、何かないの？

>>132-137
なげーなあ。
だったら他の学校へ行かせりゃいいだろうが、このプロ市民が。
（一応言っとくが漏れはJの社員ではありません）
修学旅行用の航空料金は旅行会社で決めていないので
文句があるなら航空会社へ直接どうぞ。

>>132-137
読み手の立場を全く考えていないダラダラカキコだな。
自分さえ気分が晴らせれば良いだけの情けない人種だ。

129です。

俺が言いたいのは、この客にだけ特別にキャンセル料無しにしたってのが
問題じゃないかなってことよ。台風だの航空運賃だの、そんなことはどうでもいいの。

このオヤジだけに金を返したってことは、声の大きい客が得をする
ってことになっちまうだろ？それはマズイんじゃないか？

ちなみに、132〜137は俺じゃないぜ。しかも131は132〜137と同じ人物だな。

まだいたんだ、パッケージ旅行の相場が旅行費用の相場と思っているやつ。
自分の身体のサイズに合わせて好みの生地でオーダーしたスーツが、洋服の○山で売っているスーツより高いって騒ぐのと同じレベル。
別にいいんだよ。パッケージ旅行で修学旅行に行ってもらっても。当然、パンフレットに載っている行程以外のところには一切行けないし、逆に行程のカットも一切不可。
受付開始も早くて半年前。予約が取れなくても、その時点ではもう学校の行事日程変えられないよね。最悪、修学旅行中止かな。
一つのパッケージ旅行の受付可能人数なんてせいぜい３０人だから、３００人の学校なら１０分割で修学旅行に行くわけだ。
何も知らないヤツが知ったような口たたくんじゃねぇよ。どうせいつも抑圧されていて、保護者の立場で学校叩いたり、客の立場でサービス業者を叩いたり、自分より弱い立場の者しか叩けない情けない人間なんだろ。

129です。

俺が言いたいのは、この客にだけ特別にキャンセル料無しにしたってのが
問題じゃないかなってことよ。台風だの航空運賃だの、そんなことはどうでもいいの。

このオヤジだけに金を返したってことは、声の大きい客が得をする
ってことになっちまうだろ？それはマズイんじゃないか？

ちなみに、132〜137は俺じゃないぜ。しかも131は132〜137と同じ人物だな。

>>147
＞しかも131は132〜137と同じ人物だな。
１３１はいつものキチガイコピペＯＢじゃないかよ。
何もかも中途半端な野郎だよ。クビになって当然。
それに釣られる香具師も同罪。バカ丸出し。

>>148
オマエモナ〜

>>149
オマエモナ〜バカ丸出し

大きな声じゃ言えないけど、ＪＴＢと較べて
転職したら仕事量が減って、周りも思ったより低レベルで
それでいて収入が増えた奴も結構いると思う。

ＪＴＢ最悪どんな社員教育してんだ！？

団横の件をﾌﾞﾛｸﾞに書いた人と、ここにそれを知らせた人とは、同一でないの？
当に、教科書通りの「クレーマー」だよ。
ちなみに「ちぃ」氏も確か横浜あたりの人間でなかったっけ？
2ちゃんを使って扇動する人って、本当にアホだなと思う。
便所の落書きが世に広まりますか？？
それともこの件も便所の落書きﾚﾍﾞﾙで見ていれば良いの？

ついでに、ﾎﾃﾙ・旅館の関係者の人とやら、そちらにﾁｬｰｼﾞ払う払わないと、こちらが顧客へｷｬﾝｾﾙ料の請求をするしないは、悪いが一切関係ありません。(法的に問題なしという意味)
短絡的に道義上の観点からのみで意見しないように。

153へ

俺は129だが、ブログ作者ではないよ。
勝手にあんなクレーマーオヤジと同じにしないでくれ。

たまたま色んなページをネットサーフィンしていたら
あのページに出会ったから紹介しただけ。
・・・ったく。

>>153
その通りだ。常識のある人間ならそんな裏金なんか普通は受け取らないよな。
まあブログのＵＲＬでどんな人物か大体の想像はできるがな。
そんなマイナーなブログどうやって見つけたかと小一時間問い詰めたい。
（どうググってもＨｉｔしない）

129氏の過剰なまでの自己正当化ﾚｽはまだ続くのですか？ｗｗｗ
こんなに粘着して、しかもいちいちｳﾝｺなﾚｽしてくるﾔﾂ、少なくともこのｽﾚの住人にはいなかったなｗｗｗ

他の話題にうつろーぜ。ブログおやじの出現で、どっちらけ。

＞他の話題

ＪＴＢただいま放課後10
たのきんトリオ主演の学園ドラマについて語ろう。

何で俺がブログのオヤジになるのかっつの。
因みにググッたのは、ＪＴＢ団体旅行横浜支店でググったのさ。
出てくるからやってみろよ。

“ちぃ”って久しぶりに聞いたな。しょーもねークレーマーだったっけ？

>>159
確かに出てくるな ６３件目に。。。ますます怪しいな　やっぱり　１２９＝バツイチ倒産???
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

>>157
どっちらけってどういう意味?

とてもシラけるっていう意味だよ。
まぁＪＴＢ自体がシラけた会社だからどうしても社員もしらけちゃうんだよね。

ブログ読んだ。感想はこのプロ市民が納得するように学校側は入学してからアンケートをとればよい。
何年度のだれそれという方から意見がありそうします。と嫌味たらたらで後世までやればよい。
しかし修旅は玉が大きいからたぶん予約は取れないし、基本は１校１館だからね。
だからどこかにあったがつるしとオーダーで料金が違うと騒いで、パッケージで行けばよし。
ただし10分割。
団横のセールスが悪いところはまずＳＥ料金が航空会社と旅行会社で決定してると説明したところ。
違うでしょ？あれは航空会社の公示運賃だよね。俺は教旅じゃないから詳しくわからんが。
あと相手を間違えたところ。おい団横！相手はプロ市民だぞ！そんな裏から返金したら
公にされる（それが目的）なんだから。実際ブログで公表されたじゃないか。
まぁ〜おれもＪには疲れてカキコ楽しく読んでいるが、このプロはちょいとな･･･
と思いカキコしてみました。

164追伸
しかもこの高校公立校だろ。毎年競合でそんない儲かってないだろ。
公立担当南無ぅ〜だな。金ないくせにプロ比率が多い。
あと中国に行って加害者側からの教育･･･これも相当プロ発言！

自作自演にﾏｼﾞﾚｽするなって。
自作自演くんも、ほんとにしつこいな。
そんなにシロだって証明したいなら、「ＪＴＢ団体旅行横浜支店」でググった理由を述べてみよ。

修旅がパッケージツアーのような料金にならない事は、業界人や学校の担当者には常識
だろうが、生徒の親など一般人からみたら不思議なのは理解できないのか？
子供の団体旅行なのに教育の為の旅行なのに何で高いの？って。
このスレの奴らの言い方は冷たいよね。高くなるのは当たり前だろﾊﾞｶって態度。

それにしても欽ドンを知らない世代が増えたな

>>167
ジジイは(･∀･)ｶｴﾚ

>>167
安くしてやりたいけど出来ないんだって。
運賃は航空会社が牛耳ってるし、子供って言ったて高校生は何でも大人料金だろが!
あと説明してやるが、団体旅行といっても、
裏を返せばパッケージツアー見たいなのが
ほんとの団体だぞ!特定の期間で航空座席やホテル買取してんだから。
分母が違う。一般的な団体旅行＝せいぜい100名（修旅で300名）
パッケージは1000名単位で買取してんだよ！航空会社もホテルも確約だから
利益が計算できんだよ！発生してからの手配とは違う、かなりのリスクだぞ！
だから安く出来んの!
安く行きたい消費者側の気持ちももちろんわかるが、
何でも旅行会社が儲けてるみたいに言うなって!
別に高くなるのは当然、バカとか言ってないし！
マジレススマソ！

欽ドンもいいけど、欽どこもよろしくね。

129へ。
修学旅行はどんどんもうからなくなってるよ。
年間予算2000万（収入べ-スで）の予算の営業マンが400名の沖縄修学旅行をやって
この前50万円しか儲からなかったよ。もう業者間の体力勝負になってます。もちろん
地域差はあるけどね。完全な値崩れね。
あと、料金が高いのは航空会社の「学校研修代金」が問題ね。国内に航空会社が2社しかにんで
ANAとJALは全く同じ代金ね。これは100％口裏合わせしてるでしょうね。
でもしかたないね。旅行会社が個人団体旅行用の割引航空券で手配するとすぐばれて
その会社に制裁くるね。これこわいね。モノのない旅行会社の弱いところ。
昔みたいに「売ってやってる」という時代はネット出現で完全に終わったしね。
阪急交通社や読売旅行に見積もっても料金はさほど変わりません。ホテル代金も
「修学旅行用代金」が設定されてるしね。あとは旅行会社収入をさっぴいての値下げ合戦よ。

終わってる・・・・・・。
もうこなったら、後は金持ちのジジババを騙してガッポリ稼ぐしかないな。
旅行会社なんて、まともなことやってたら自己破産するしかないくらい儲からない業種だよ。

昨日帰ってきた修学旅行、京都市内でブッシュ大統領来日に伴う交通規制を受け、帰着が２時間遅れ。
でもって、教頭と学年主任が激怒。いわく、天下のＪＴＢともあろう者が事前に大統領の通行経路、規制を把握していないのは何事か、とのこと。

JTBの内部にテロリストがいたらイチコロだなw

不倫のボスは渋谷にいるよ。おがたりきろう。

激怒した教頭と校長に聞いてみたい。
天下ってなんでつかああ？
ちみたちは転嫁だけどねえええ。
１７３さん、おつかれさまでした。

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　>>176 に座布団２枚ageて！
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／

>>177
師匠！早く復帰してください！

心から感謝しております。

松崎まことはどこいったの？

自殺したよ。
電車にとびこんだ。

>>181
千葉の人ですね

180
181
182

いい加減にしろ。

松崎まことってだれ？

>>169さん、詳しそうなので、もし良かったら教えてください。

募集型企画旅行、ＪＴＢ（エース）は満室満席だったけど
近ツリ（メイト）では予約取れたってことがあります。
それは、旅行会社の１日の最大確保室・席の限度枠みたいのがあるってことなんですか？

自分は１本化されてるパッケージが便利なんでよく利用しますが、
旅行会社はあんまり利益ないんですか？

まず最初に。私は好きで旅行業界に入りました。
私はJTBに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかしJTBは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
旅行に囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも有数の規模を誇るJTB。
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
JTBで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かに旅行業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合の力を弱めるようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

労働条件は厳しいですが、人間関係も悪かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大の旅行会社””減収減益の不良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

>>185
募集型企画旅行か。難しい言い方でなじまないが主催の事ね。
もちろんある。絶対数は嫌味じゃなくやはり、ＪＴＢ＞近ツ（ＫＮＴ）だとおもうけど
各社各自、航空会社・ホテルと仕入れしてるのでＪＴＢが満室でもＫＮＴの枠があることはいくらでもある。
その会社の最大確保室（？）とかではなくプラン（パンフレット）ごとに仕入れをするケースが多いと思う。
もちろん同じ在庫を使うケースも多い。ホテルや航空会社も限られたものなので
同じ会社の違うパンフにその度、提供するには絶対数がない。
偉そうなことを言っても私はパッケージを造成・販売する担当ではなく、
団体ひと筋なので。最悪、私みたいに団体営業マンは、
超お得意様などは信頼のためにＫＮＴの枠をわざわざ満額で買い取り事もする。（超最悪の場合だけど）
逆にＪＴＢでもエースが満員でも事前仕入れ客室（ＪＴＢでは電算とかＨＲとか言う）
が残っている場合は往々にしてある。ただしＨＲは年間通しての在庫なので
ホテルのリスクも考え少々高い。だけど客室は少なくても３日前くらいまで返室しないので
残ってる。団体でその枠使ってと頼まれることもある。なんかまマジレスしてしまった。
本社釣りなら最悪だ。
ここまで来たら答えるがパッケージはそんなに儲からなくもないよ！？
収入率はだいたい１０％〜１５％。これが旅行会社の真実。
30,000円のツアーでMAX4,500円の収入。これで儲かるうちだ。
とにかく数打つ。疲れるな。

JTB3＆3の羽田＝新千歳往復、一泊宿泊つきで二万円て安すぎやろwww
こんなんで利益でてるん？

携帯のメルアド教えて！

いいよ。直接教えるから、リッキーのメルアドをここにカキコしてね。

>>187
マジレス感謝です。
｢事前仕入れ客室｣ってホテルプランスペシャルみたいなパンフのこと？
なんかエースより割高だし、何よりも部屋の指定ができないのがなんだなー
と思いつつ予約したことあります。
自分としては、ホテルの階（眺望）とか部屋の広さや様子とかが
きちんと確定してるのエースが好きですね。

今後ともお仕事ご活躍ください。

６行目、確定してるエースのが　に訂正です。
付け足しで、レイトチェックアウトプランとか、朝食を昼食に変更できるのが魅力。
これからも利用させていただきます。

JTBの営業マンです。

数年前、急性硬膜下出血という病気で、母を亡くしました。
突然、母が危篤との連絡を受け、すぐに地元（勤務先から５時間位のところ）に向かいたいと言ったときの営業課長の最初の言葉はおそらく一生忘れないでしょう。
「今休んで、〇〇高校（支店の最重点ターゲット校）獲得出来るんだろうな。」

こんな会社なんです。。。

>>191

事前仕入れは必ずしもパンフレット化されているとは限らない。
カウンターの係員に聞いてみると良いでしょう。

部屋の指定も出来ますよ。もちろん、その部屋を仕入れていればの
話になりますけどね。エースだけでなく、事前仕入れしてある部屋も、
できるだけお客さまのご要望に近いお部屋を（空いていれば）ご案内
することが可能です。

「仕入れた部屋」というのはつまり、「ＪＴＢの部屋」なんです。
旅館・ホテルの持っている部屋なのに、仕入れた後は、その部屋は
ＪＴＢの部屋になり、旅館・ホテルでは手をつけてはいけない部屋に
なるのです。もうその部屋はＪＴＢの部屋だから。

ここを、旅館・ホテルさんは嫌がるんですよ。当然ですよね。
だから仕入れた（いただいた）お部屋をいつ返すか（返室するか）の
タイミングが難しいのです。恐らくもう少しで、「売れなかったから返す」
という無責任なことをせずに、仕入れをやめて買い取りをするでしょう。
買取にすれば、無責任な返室がなくなりますからね。

まだこんな会社で働いてるアホがいたのか。
っつーかまだこんな会社があったのか。

３人の家族を養う３０代前半のＧＬです。
自分のポリシーは「自分にとって最も大切にすべき家族すら大切に出来ない人間が、お客さま・仕事を大切に出来る訳がない」。そんな訳で、夜も比較的早く帰宅し、休日は必ず家族とすごします。
でも、今年度の数字は既に１２０％の達成率、来年度の決定分も３千万超。
役割成果給を含めた収入も決して高くないけど、年に１・２回は必ず家族で旅行に行きます。
どんな会社に勤めていても、真剣に生き、働き、楽しんだ者が勝ちだと思います。

196へ。
問題は支店ごとに職場環境が違いすぎる点だと思います。上司（課長・支店長）の
方針によって、ここまで労働環境が異なってくる会社は大手企業としてはめずらしいのではないでしょうか。

販売店だが、一般宿泊券を頼むと４％台の販売手数料ですがなんで
そんなにヒドイのですか？　Ｋ社で８〜１０％、Ｎ社だと１０％〜
１２％あるのですが。旅館からの手数料は１５％〜１８％ですので
やらずぼったくりとはまさにこのことですね。うちのブロック分を
売らせてやってるんだからお前のところの取り分など４％でたくさんだ、
ということでつね。さすが殿様。バカ殿にならないように気をつけてね。

http://www.geocities.jp/jkdtm270/newpage6.html
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等) 　ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｰ
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　ｸﾘｽﾀﾙ
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　人材派遣会社全般（一部別格あり）
　　　　消費者金融業界　警視庁　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ　MIT
７１　　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　ＭＲ全般　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち/あぜくら等)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] 　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐｰ
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店　日本食研　ﾌﾞﾙｯｸｽ　ｲｵﾝ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ　富士通
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) ｿﾆｰLSIﾃﾞｻﾞｲﾝ
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師(早稲ｱｶ別格)　MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社　富士火災
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界
http://www.geocities.jp/jkdtm270/newpage6.html

197
その通り。箇所長の権限で給料に差がつき過ぎだ。
役割成果給の査定ﾎﾟｲﾝﾄの決定方が、制度の理想と架け離れている。
特別勤務手当に対する考え方も箇所任せ。
はっきり言って、極端な場合、同程度の貢献度でも(本給や特勤以外の付加手当などが全く同条件として)、箇所の違いで、100〜200万の年収の違いがついてしまうのが現実だろう。
2ちゃんねるに書かれている給料はあまりに低過ぎて現実味に乏しいが、その数字に+100万前後の給料の人(それぐりいなら実際に存在しそう)がいたとしたら、その人は運悪く箇所損をしていると思った方が良い。
その辺をもっと騒いで問題にすべし。

JTBで、地道に出世とは
　２５才で３２０ﾏｿ
　３０才で３５０ﾏｿ
　３５才で３７０ﾏｿ
　４０才で３９０ﾏｿ
　４５才で４２０ﾏｿ
　５０才で５５０ﾏｿ（支店長）
　５５才で４５０ﾏｿ（←2chで高給の使えない年寄と叩かれる）
　６０才で３００ﾏｿ（貢献者なので再雇用）

198さん
もっとくわしく！

しかし何だかんだいったってJTBはいいような気がする。
�@添乗はきついがなんだかんだいったってただでいろいろな体験が出来る。
　こんなことできるのは旅行業界のみ。
　いろいろなところに行き、食らい、見る。つでに温泉なんかはいっちゃったりする。
�A仕事内容がはいりやすく、他業界にくらべて安易かも。
�B旅行商品は元来楽しいものなので客からけむたがれない（保険なんかとちがって）
�C添乗日当がけっこう助かる。こづかいなんかに。
�D妙に話しやすい同僚・先輩が多い（支店にもよるが）

いやなとこもあるけど、いいとこもたくさんあった気がする・・・。

>>208
でもそれって、JTBでなくてもＫでもＮでもおんなじじゃん。

ちょっとちがうな。
ＪＴＢで商売するほうが、他社でセ-ルスするよりはるかに楽だと思うよ。
自分がトップセ-ルスマンだと思ってても、ＫやＮに所属だとそうはいかない。
看板の力は大きい。そう言う意味でおんなじじゃあないよ。

198 うそばっかり。JKNはどこも大差ないだろう。

たしかに。
旅行会社に就職した時点で、
人生終わっとる。

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

お前ら本当、情けないな。仮にも自分で決めて入社した会社だろ。会社の現状が最悪だとしても、自分自身の選択・決定にプライド持てないの。自分で選んだことに対して批判するって本当、格好悪いよ。
会社が悪い、組合が御用だと言うのなら何か少しでも自分で行動を起こしたか。他者にすべて責任転嫁して批判だけはする。レベル低すぎ。
俺も正直、超アンチ組合。でも批判する以上、行動する義務があると思い執行委員やって組合を変えていこうともがいている。
少なくとも、自分自身の決めたこと、言ったことには責任とプライドを持とうよ。

>>209
心配不要だよ
一部の脱落者（社会人として、人間として）が２ちゃんにカキコしているだけだから
私の知る限り多くのＪＴＢ社員が一生懸命仕事をしながら人生を楽しんでんるよ。
自分の持つ時間の中で仕事に費やす時間が一番多い訳で、その時間を有意義に費やせない
人間がプライベートの時間も有意義に生きることが出来る訳ないね。

ネガティブな人間だけが粘着してこのスレッドに書き込んでるわけじゃないよ。
ＪＴＢオールとして、業績もモチベーションも低下してしまっているんだよ。
いくら自分がポジティブに発言・行動しても、会社としてそれを実現できるだけの体力も許容もできない状態なんだよ。

出来るのはキツい予算で部下を責めることだけ。

それならどうしてＪＴＢを選んだの？
当時はそんなこと予想できなかった、とかいう低レベルな言い訳はなしよ。

要するにマーケティング力がない人間の集団ですな。

なんの社会人経験も無い学生だからね。
どうしても旅行という華やかなイメージで職を選んでしまうんだろう。
で、入社して辞める奴がおおいわけだ。
会社としては志望してくる馬鹿学生が多いから使い捨てても問題はないわけだ。

210
211

ともに所詮想像の域を越えないよね。

ただ見てて思うのは、

ﾚｽの進行ｽﾋﾟｰﾄﾞが遅い。
ｺﾋﾟﾍﾟが多い。
話題に乏しい。
議論にならない。

ってとこかな。

だとすると、210の言うのも少しわかる気がするなぁ…。
211さんは何か根拠ある？

JTBはいい会社だよ。
転職してみて初めて分かった。

誰か、元正社員で、中途採用合格した、つまり出戻り社員の存在知ってる？
知ってたら教えて。俺、中途採用でまたＪＴＢに戻ろうと思っているから。

＞＞２０６
藻前、Ｊの人間じゃないだろ。１９８のような意見がなぜスルーされるかといったら
Ｊ社員の間では周知の事実だからだよ。

総合提携店だったら大変だよ。
なぜなら、あの赤い看板を出させる代償として、ピンはねされまくりだから。
総合提携店がたとえばメイトを売ったとしよう。その会社とＫとの契約だから
Ｊは関係ないように思える。しかし、そんな取扱いでもＪは総合提携店から
数パーセントのマージンをとるのだよ。濡れ手に粟とはまさにこのことである。
ふつうのカウンター店舗だったらパッケージツアーで１０〜１２％あり、
手数料率の低い航空券等入れても平均約９％の粗利があるが、総合提携店は上前を
はねらるがゆえに７％程度の粗利しかないわけだ。そんなんではふつうやって
いけない。独自路線でやっていく自信がある提携店はあほらしくて赤看板を外し、
やっていく自信がないところは、そうやってピンはねされ続けているわけだ。
今となっては赤看板の効力なんてなんにもないのに・・・。
客にも殿様商売をしているなどと揶揄されるが、販売店にも「うちの商品を売らせて
やってる」という意識しかないんだよ。本当は「売っていただいてる」のにね。
殿様のつもりが、そのうち周りにだれもいなくなって「バカ殿」にならないことを
祈ってるよ。

ＪＴＢは、総合提携店にはＣＳ手数料として1％を支払っているし、
総合提携店が目標金額を達成した場合は、増倍手数料も支払っている。
おまけにたびネット端末の利用料金も特定パートナー店や一般パートナー店と
比較しても安く設定してある。

従って、ピンハネされまくり　ではない。

しかもジェイネットの各支店に、売らせてやってるなんて意識はこれっぽっちもない。
ご販売いただいているという意識の方が遥かに強い。

217 それじゃNやKは自分の所の収入は4％なの？そちらの方が信じられない。

うちでは（旅館券の）自社の取り分は４〜６％ですが何か

出てきた、出てきたｗｗｗやっぱり社員でなく、関係者がうじゃうじゃいるな、ここは…ｗｗｗ
ちょうどいいから言っておこう。

頼みますから、何の恨みがあろうとも、社員のふりしてのカキコで、Jへの嫌がらせはご勘弁願いますね。
また、そうでない方もここの情報を鵜呑みにして、後で赤恥をかかないようにお気をつけ下さいね。

>>218
さんざんピンはねしておいてその一部を褒賞金としてあたかも天の恵みかの
ように還元してありがたがらせている社員のつどうスレはここでつか。

>>221
部外者の書き込みが多いのはあたりまえ。ガセネタが多いのも当たり前。
そういった中にたまに真実があるのがおもしろいのではないか。

>>222、
わかってる、わかってる皆わかってる221みたいのはスルーで正解

↑
要は全面的にお認めな訳ねｗｗｗ
ありがとさん。

>>222

天の恵みかのように還元なんて全く思っていない。
しかもお前のような考え方では「ピンハネ」とは言わない。
一部を報奨金？何か勘違いしてないか？コイツww

ＪＴＢってい一流大卒者結構多いだろ？
悲惨だな。

さぁ、みなさん。
来年４月から給料下がるよ〜〜。
なにしろ、黒字発進の会社無いからね〜〜。
みんなは、ネガティブオプションでどこ選んだかなぁ〜〜。

と、部外者が煽っております。

パチンコ中毒ＤＱＮのオコボレ（ロッテ他）
訪問販売マルチＤＱＮのオコボレ（アムウェイ他）
新興宗教ＤＱＮのオコボレ（ＳＧＩ他）

　　　　大手旅行会社のターゲット３大市場です

>>132 >>133 >>134 >>135 >>136 >>137
て売国捏造珍聞の奇者らしいよ、自慢してた。
　　　　 ∧＿∧
　　　　(-@∀@) ＜ウェーハッハ
　　 ＿φ＿_⊂)＿
　　 |＼旦＼三＼ ＼
　　 |　 |￣￣￣￣￣|
.　　 ＼j 捏造 売国 j

あしたの出勤がイヤでイヤでたまらない。
もうノイローゼになりそう。
馬鹿課長の詰めが厳し過ぎる。暴力はやめてほしい。
時刻表で殴られるとさすがにつらい。

>>225
なんだかんだ言ってもＫ、Ｎ、ＪおよびＪＡＬ系列とＡＮＡ系列とつき合い
があるリテーラーで働く漏れが「高飛車」と肌で感じるんだからしょうがない
じゃん。販売手数料、ＯＲＣ、契約保証金など他社に比べると恐ろしく
条件が厳しいし、むしろＪのパンフレットを置くことがひとつのライセンス
などと考えているとしか思えない。でも５社ぜんぶのパンフレットを並べて
出すと予約がまったく入らんのだよね。料金や内容に競争力がないから。
そこである仮説が思い浮かんだ。なぜ総合提携店で他社ホールセラーの予約
が入るとピンはねするのか。それは商品に競争力がないので垢風や迷途を
置かれると予約がまったく入らない。そこで他社を売るとペナルティを課し
フェイス面からの排除を図っているのではないか、ということを。
所詮、支店など他社ホールセラーとの競合がないところで売れてるだけでは
ダメだね。他社と比べて勝てる商品作らんと。

上戸　彩を起用できるのはやはりJTBしかいないね。すっばらしいー！！

あのコマーシャルがＪＴＢとして最後になるそうだ。
分社化で全国規模の広報は不要だからね。

上戸彩ならそのうち地方ドサ周りになるんじゃねえの

来年はあややでいきまつ。

凄いですね。R社を買収するとは。ｸﾞｱﾑ、ｻｲﾊﾟﾝ、ﾊﾜｲでは他社は太刀打ち出来ないな。（Hと K、Nでも合併でもしない限り）

Ｒ社を買収して腹の底から思った。何が業界のガリバーだ！！てめえのとこだけ儲かればいいというのがむかつく
ＰＴ買ったりOIの旅行部門買ったり、航空会社Jからは北海道の店舗を買いあさったり。やってることは
他の会社をつぶす事しか考えてねえ　最悪の企業だ。もともと国の特殊法人が母体で税金でのうのう
生きてきた会社のくせによ

Ａ７はどうなっちゃうの？

２３８＞＞
企業戦略としてはいいんじゃないの。
ネット系の２巨人には何やっても差をつけられる
だけなので既存型ビジネスの分野で徹底的に強く
なるという手もあるよ。

このなかにJTB専門学校卒業してる椰子いないか？

大学卒業したら行こうと思ってるのだが全く噂をきかん……orz

使い捨て雑用係養成学校だろ。
あんなクソ学校に大学を出た人間が行くもんじゃないよ。
親を泣かせるようなことはやめたほうがいい。
わかるか？

ＪＴＢさん！

個人情報保護が叫ばれている昨今。

もちろん「プライバシーマーク」は取得されているんですよね！

うちは天下のジェイティービーですよ。個人情報がもれた所で何がおこるんですか？。

>>243
Ｐマーク持ってようが漏洩は防げないよ。
重要なのは漏洩が発覚した時の対応ですよね。
２４４みたいな危機管理と疎遠なアホには近付かないことだね。

age

異常な労働時間、労働環境は、皆が言っているとおりです。
年収は私は３５歳で４３２万でした。
確定申告したので間違いないです（笑）

私も一昨年母がくも膜下出血で倒れましたが、
その後課長に言われた言葉は「お前の親なんか俺には関係ねぇんだよっ」。
すべての社員がこういう人間とはいえないですけど、
しかしながらこのようなことを平気で言える人間が多いことも、
残念ながらこの会社の真実です。

こんなことを書いてると、私が誰だかわかるひとにはわかってしまいますが（笑）
私は昨年退職しましたが、外に出て他の仕事をするにつれて、ますますこの会社の
異常性がわかってきました。なんでもっと早く転職しなかったんだろ？
というのが正直な気持ちですね。
１０年以上在籍した会社ですから応援したい気持ちはあるのですが、
それでも正直この会社に就職することはとてもじゃないけれどおすすめできませんね。

↑
このネタ賞味期限切れです次のネタお願いします

良スレだね。
ＪＴＢの真実が赤裸々に語られている。
大リストラはこれからスタートします。
みなさん、覚悟してください。

>>250
以下の点宜しくご回答ください。
�@リストラってもう終わったんじゃないの？
�A給料はどうなるの？一律何％カット？
�B今後の会社のビジョンは？

この会社の役職者はの性格が悪い椰子ばかりだな。体罰はないけれど、精神的に追い込むのが多い。体罰にあったら、すぐ警察を呼ぶんだが。（某新聞社のように）でも、証拠が残るようにしないとな。

252さん、詳しく！

JTBで営業課長になったら年収いくらくらいあるんだろう・・・・。
700マンくらいかな・・・。えらくなったら給与あがるんかな？？

>>254
700〜800万くらいだと思います。
通常であればそれなりの額だとは思いますが、あの過酷な労働状況を考えれば、とても満足できるものではありません。

ただ、これが満足できるものか否かは本人の感覚によるところが大きいですから人それぞれでしょう。
少なくとも私にはあの労働の対価としては到底満足できるものではありませんでしたので転職という結論になりましたが…

オレの営業課長は40歳だけど
年収は600万円しかないって嘆いていたぞ。
ちなみに関東の法人営業。

いまだにわびしい賃貸みたい。

29歳の元ＪＴＢ社員なんだけど、バリバリの営業マンでした。（自分で言うのもなんですが・・・）
でも、会社の言う「交流文化産業」と「分社化」に疑問を感じ、このたび東〇（大手電機メ−カ-）に転職しました。
全く違う業界なんで、まだわけのわからない言葉が職場中飛び交っています。
「トケマチ！！」なんかは聞こえません。漏れは本当に転職して良かったんだろうか・・・。
添乗日当なんかもないし・・・。

かわいそうな課長もいるもんだな(笑)
俺は97の30歳だが、12月の臨給と給料もらって、今年は650万くらいになりそうだよ。
余程出来ない課長さんなんだな。ラインでなく、担当課長で、かつ最低の最低レベルだな。早く辞めた方がいいよ。
ちなみに、うちも団専だが、ライン課長は900超えてる人もいるよ。

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　＿|￣ ＿＿⊥＿＿ ￣|＿
　 ／￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣＼
　 |.／　　　|| 　 　 　 || 　 　　　　 　　＼.|
　 ||　53S　|l 05１３１||　[西　船　橋]　 ||
　 ||￣Ｍ￣||￣￣￣ ||　￣￣￣￣￣￣||
　 ||￣　 ￣||￣ 　 ￣||￣￣　￣　￣￣ ||
　 || 　 　 　|| 　 　 　 ||　　　　ヽ=@=/　 ||
　 || 　 　 　|| 　 　 　 ||　 　 　 ( ﾟ∀ﾟ )　 ||　＜アイちゃんが好きだー！！
　 ||＿＿＿||＿＿＿_||＿l￣￣￣￣￣l_||
　 ||.＼　　　|　　　　　.|　　　￣￣￣ ／.||
　 ||_＿_＼ _|＿＿＿_|＿＿＿＿ ／_＿_||
　 |.＼ﾆl二l | 　 　 　 |.　　　　　|l二lﾆ／ |
　 |.　　＼ __|＿＿＿_|＿＿＿__|_ ／　　 |
　 |二二二二二┌‐──┐二二二二二|
　　 | 　 　 | 　 l｣＿ 〔].》 ＿l｣ 　 | 　 　 |
.　　 |. 　　└─￣￣─￣￣─┘　　 .|
　　　|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|

私も東京都内の団専ですが、
三十五歳の担当課長で540万円ですよ。
生活できないレベルです。。。
激務薄給とはこのことです。

>>260
５４０万で生活できないなら逝ってくれ
５４０万あれば何人の子供を救えるか考えろバカ。

ＪＴＢの社員の方々にお聞きします。私、某支店ＧＬです。恥ずかしいことですが
この度ミスをして会社に４０万もの損害を与えてしまいました。営業課長は全額負
担しろといいます。支店長も同じような考えのようです。他の支店では社員のミス
によってマイナスになった場合その社員に負担させるものなのでしょうか？ご意見
をお聞かせ下さい。

>>262
ネタならもっとましなもの考えて来いよ。こんな糞ネタに釣られる
椰子なんていやしないよ。

マルチするならsageときな。ageたらマルチがバレバレだぜ。ヒッキーさんよ。

【倒産】近ツースレ10【寸前】
386 某支店ＧＬ 2005/12/04(日) 01:29:54 ID:WXB2lE5W0
おたくの会社大丈夫？？？そんなんで。うちの会社なら金銭トラブルする
人は即クビだよ！

JTB総合版7　日本交通公社
355 某支店ＧＬ 2005/12/04(日) 01:20:22 ID:WXB2lE5W0
>>339
最低ですね。その営業課長は・・・

>>263
もっとましもなにも、真面目に聞いてんだけど！！！
お前何者？？？？？？

>>264
他社すれまでご丁寧にマルチしておいて真面目に聞いてると言われても・・・
それにしてもアンタ本当に課長なの？
そのぐらいの判断自分でしろよ。
４０万ぐらい他の仕事で挽回できるだろうよ。
赤字団体出すたびに社員に赤字分負担させられるのか？
金払えとマネージャーが言うのはオマエの仕事に期待していないからだと思うよ。

拒否出来ると思います。但し、自分が横領したなど特殊なケ-スを除いてです。
ミスの内容にもよりますが、ほとんどの場合、完全な法律違反だからです。JTBのいう「遵法営業」に反しています。
弁護士に相談してみてください。相談料30分5,000円くらいかかるかもしれませんが、裁判
でたたかっても勝利できる案件です。あとは、その根拠を持ってあなたの反論する勇気だと
思います。考えても見てください。自分のミスで会社が損害をこうむったら自分で損害をはらわなくてはいけないとしたら
商社マンは何十億の取引も失敗したから自腹で払うんですか？？
ま、詳しくは弁護士まで・・・。30分の相談で十分でしょう。

>265
「それにしてもアンタ本当に課長なの？」
⇒よく読みましょう。

>>265
課長ではない。ＧＬって書いるでしょ？ちゃんと読め！

>>266
どうもありがとうございます。そうですよね、がんばってみます。
今の課長は他の社員にもミスや、ツアー締め後の支払いが発生した時、
その社員に負担させているんですよ。支店長もこれを認めているのです。
納得いかないです。友人に弁護士がいますので、聞いてみます。どうも
ありがとうございました。結果報告します。

>>268
明らかに課長がＤＱＮなわけで同情はするが、こんなことくらい違法だって自分で判断しろ！
百歩譲って自分で判断できなかったとしても、ちょっと判例などを検索すればすぐにわかる案件だし、弁護士の友達だっているんだろ？
釣りでなければ、２ちゃんで質問するって発想がでてくることが私には考えられない。
まぁこれがＪの社員の一般的なレベルなんでしょうけどｗ

>>269
そうですね・・・。失礼しました。
２ちゃんねる初心者といことで許してください。

ところで・・・
ＪＴＢの社員って、実は「弁護士」又は「公認会計士」になりたかったって奴
多くないか？退職理由で多いよな。

ところで・・・
ＪＴＢの社員って、実は「プロレスラ−」又は「俳優」になりたかったって奴
多くないか？退職理由で多いよな。

>>272

そっちは多くない。

乙

僕は過重労働により欝になり辞めざるを得なくなりました。
会社のシステムに人がついていっていません。
一日15時間労働は当たり前、ご飯を食べに行く暇もなく、席を立とうとすると周囲の白い目。
人が倒れても体が弱いと言われる始末。
ありえませんよね。営業は旅行的知識がなくとりあえず仕事とるだけに必死。
とれたらとれたことに喜ぶだけでその後のお客さまへのケアはまったく無いままなので案の定クレームの嵐。
責任はいつのまにかお客さまの窓口である営業ではなく、なぜか下の人間がとるしかなくなります。
特にバブル期入社の奴らがひどい。

詳しく！

【倒産】近ツースレ10【寸前】が面白いよ

俺にはムリだな。
確かにカネがすべてではないが、キチンと仕事した以上はそれなりの報酬が欲しいだろ？
毎日遅くまで仕事して、休日もなくて、それで年収400万じゃ話にならんよ。
マジでバイトのほうがマシだ。
だから旅行会社なんかじゃ働けないんだよな。

やっぱり正社員で責任を負って仕事するならストレスもあるんだし、年収800万はないとイヤだね。
ま、俺はそのくらいもらってるけどさ。

>>278は結局最後の2行だけが言いたかったんだろうなw

匿名掲示板で自慢話する奴って寂しいよね

でもうらやましいぞ。

ボ-ナスは年間最大3ヶ月は決定なんかいな？
その分毎月の給与が増えるのかなあ・・・。

たしかに本社では内々に年間賞与最大三ヶ月で話しがまとまろうとしています。
ただ、どんなに頑張っても1,5ヶ月分しか支給されないシステムは、社員の猛反発をうけることが必至です。
それをかわすために現在いろんな議論がされています。
また随時報告しますが、基本的には全体賃金の二割程度カットになります。
そしてその浮いた原資を、一部のTopSalesmanに支給します。
大きなMotivationになるでしょうね。

全社員には大きなモチベーションダウンになるでしょうね。

age

まぁ今回の冬ボーナスは一ヶ月分〜二ヶ月分までいろんなひとがいますから、
最後のご褒美だと思って、Motivationを上げてください。
当面は月給は変わりませんが、徐々に下がることは覚悟しておいてください。

分社化になっても会社は大丈夫なんだろうな・・・。
ちょっと不安。。

分社化以前に業界が衰退の一途。
ボーナス出るだけでも感謝しなきゃね。
２，３年後はボーナス出ないんじゃない。

ボーナス出ないってことはないんじゃない？？
会社は給与引き下げのための分社では断じてないって言ってるし・・・。
それを信じてるんだけど・・・。

今後原資が益々無くなって行くとして
上位者からボーナスは現在の賃金に合わせると
１０％の年４〜５ヶ月
７０％の年２〜３ヶ月
２０％の２ヶ月以下
になって行くよ。
間違いない。だって分社化する意味全くないじゃん。

分社化してより地域密着になるんじゃないのか？
分社化後の新会社が調子よかったらボ-ナス5ヶ月とか月給があがるとかじゃないのか？
JTBは世界最大の旅行会社なんで、つぶれるなんてことはありえないと思うんだが・・・・。

>>291はおめでたいなｗ

そうかな・・・。でも俺30歳だけど、今まで身につけたキャリアや顧客を全部捨てて
転職とかはつらいな・・・。

バス業界の分社化を見ろ。
鉄道からバス部門が分社化（子会社化）
給与体系は段違い。例えば鉄道が平均７００万ならバスは４００万とか。
分社時のバス部門社員は全員新会社に出向、給料は鉄道のまま。
新たな採用者はバス会社の給与待遇で。１０年経ってだいたい半分がバス会社採用組になる。

ＪＴＢの場合はこれ以上に酷いだろうな。↑の４行目の部分が違うから。

JTBで、地道に出世して、

　２５才で３２０ﾏｿ
　３０才で３５０ﾏｿ
　３５才で３７０ﾏｿ
　４０才で３９０ﾏｿ
　４５才で４２０ﾏｿ
　５０才で５５０ﾏｿ（支店長）
　５５才で４５０ﾏｿ（←2chで高給の使えない年寄と叩かれる）
　６０才で３００ﾏｿ（貢献者なので再雇用）

近ツーはこの年収ベースより高いよね？
JTBって近ツーより年収低いのか？

JTBで、地道に出世して、

　２５才で４００ﾏｿ
　３０才で５５０ﾏｿ
　３５才で７００ﾏｿ
　４０才で８００ﾏｿ
　４５才で８５０ﾏｿ
　５０才で１,２００〜１,５００ﾏｿ（支店長） ※年俸制
　５５才で８００ﾏｿ
　６０才で６００ﾏｿ

これが真実でしょ。295はよっぽどJTBが嫌か恨みがあるんだろうな・・・。
多人数(約100人）から集計して平均値を出したので皆さんご安心ください・・・。
しかし100人集計するのは疲れたぞい・・・。って漏れ暇人だな・・・。

＞多人数(約100人）から集計して

はい、296は吹かし決定
それに支店長の年某せいは1000〜1500だよ。
基本的な事も知らないんだね

ちなみに１人（俺）から集計した真実は

　２５才で３７５ﾏｿ
　３０才で４３０ﾏｿ
　３５才で４６５ﾏｿ
　３７才で４４０ﾏｿ←去年

年令は1〜２才ぼかしている。９０年か９１年か９２年の入社組だよ。

294に質問？
このバス会社の例は、鉄道本体が残って、バス部門が分社化になるというケース
だけど、JTBは本体が残らないオール分社化なんですが、どうなるのでしょうか？
ホールディングカンパニーの組織は、現在の本社とほとんど変わりませんが、
そこで働く人たちは、分社化した各社からの出向です。
イノベーターズ、Iドットコム、前からあるBTSの会社、昔外人旅行部、今GMT
などの会社や、ツーリズムマーケティング、出版、JCOMなどは、首都圏において
いい方向に行けば、輝く未来があって給料、ボーナスが上がると思うけど、
田舎は、JTBしか入社できなかった人で、旅行ビジネスしか理解できない人が
社長を２〜３人続けてやると、存続が危ないかも。
分社化の意味は、前記の将来性ある会社をJTBの呪縛から開放するために
やるのだと思います。旅行業は東京でもだめです。だって東京は他にもっと
有望で給料のいい会社がいっぱいあるからリクルートも困るし、家賃・人件費
も高いから・・・・

J○B様へ･･･

この度はお客様との仲介に入って頂きありがとう
約束の入金日より１週間以上遅れてくれてありがとう
催促のお電話を差し上げたら新人の何も分からない人に代わってくれてありがとう
折り返し担当の営業からキレた対応ありがとう
とても感情的な対応で心が熱くなりました、ありがとう
話の途中で勢い良く電話を切ってくれてありがとう、久しぶりに体が震えたよ。
入金後一言も謝罪が無いところが気に入りました、ありがとう

以上、日常茶飯事に有りそうな会社なので以後仲介には入らないでください
今回のことは先方のお客様に報告致しますので心してお待ちください。
宜しくお願いいたします。

>>300
何があったのか
お知らせ下さい

300のような出来事なんて、けっこう起きてるでしょう。
俺が営業やってたときも、そういう対応してた覚えがあるし、
上司がもっと酷い対応してたのを、目を丸くして見てた覚えもある。
そりゃ、職場の空気も殺伐とするわなぁ。
グループ会議も吊るし上げの場になるわなぁ。
なんか、JTBはそれが「風土」になってた感じ。

本社の１●階にある某事業部の某経理課長が使い込みで懲戒免職になったのもそう。
教旅千葉の男性社員Yが自殺したこともそう。
なんか、全体が殺伐としてら。
あ…いまいち、日本語になってないかな。

まぁ、1つ良い点を挙げれば、倒産リスクが小さいことかね。
冷静にみて、JTBが倒産するってのは、考えにくい。
確率ゼロじゃないけど。
今、俺が勤めてる会社よりは絶対倒産しにくいだろ。

でもさ…。
笑顔で働けること。
この一番重要なファクターがJTBには抜け落ちてたわ。

>>300
マルチ君、今日は大漁でよかったね。

で・・・、これからＪＴＢはどうなるの？？
そこが知りたい！

ふつうに右肩下がりだろ。
リストラが再加速し、低賃金化に拍車がかかるよ。
いまでも生活が苦しいのにさらに圧迫されるだろうね。
辞めたい。。。

辞めたいっていっても大学生の就職ランキングではかなり上位でしょ？
外部の私から見れば仕事内容も面白そうだし勿体無い気がしますけど。

バカ学生か。
外部にいるからこそ、この地獄がわからないんだよ。
おまえも入ればいやでもわかるよ。
それからでは遅いがな。

>>307
いや、私も一昨年入社の社会人ですよ。
入社したのは規模はでかいけどただの部品作ってる会社です。
給料は普通だけど仕事内容はつまらないし上司からは怒られてばっかり
同じ地獄なら給料よりも仕事が面白い方が幸せですよ。

308、お前いいやつだなあ。JTBで中途採用します。

それはさておきｶｰﾄﾞ･ﾅｲｽの目標って!?

ＪＴＢは中途採用あるんですか？
ＪＴＢに憧れます。何とかして入社したい。
仕事バリバリの美しいＯＬに囲まれて仕事してみたいです。

１次筆記で落ちた。

はい。次の方どうぞ。

300 オレも売り掛けの入金が遅いから、催促したら切れられたことある。もうツアー締めたから、お金出ないってそれは己の勝手やろ！自腹切らなあかんから、なんとかしてくれやと？なめたこと抜かすな！

ＯＫ！いい感じになってきたゼイ！
じゃあ、次。いってみようか！

関係諸機関の皆様。
せめて支店名まであげちゃってくださいな。
間違ってることは正さないとね。

清原はどこにいくんだろう・・・。
DyAKA7sh0はどう思う？？

ちなみに１人（俺）から集計した真実は

　２５才で３７５ﾏｿ
　３０才で４３０ﾏｿ
　３５才で４６５ﾏｿ
　３７才で４４０ﾏｿ←去年

年令は1〜２才ぼかしている。９０年か９１年か９２年の入社組だよ。

>>295-298

>>295はネタ（低すぎ）
>>296は吹かし（高すぎ）
>>298が本当ぽい

人をだます商売はもうたくさん

たしかにＪＴＢの仕事は全般的に詐欺っぽい。
客をダマして暴利を貪っている。
利益が多いほど上司はよろこぶ。
客は一個千円の弁当を千五百円でかわされたり、七千円の宿泊費を一万五千円でぼったくられてるんだよ。
ふつうにNetで買えば超安いのにね。

296は吹かし過ぎか？

こんなもんだろ。
これでも薄給なのに、これ以下だったら誰も働かないよ、こんなビジネスモデルで(笑)

>>322
ということは、もっと金払えということか？
さすが志の低い人間ならではの言葉だね。
その前に自分が会社に貢献しているのか考えてみろよ。
ＪＴＢという鎧代や経費も考えるとほとんどの社員は赤字だと思うよ。
黒字だといっても年間１〜２千万程度でしょ。
一流企業の高所得者は会社に何億も何十億も貢献している。
それにそれなりの自己投資と努力をしている。
何も努力せずに給料上げろとは子どものわがまま以下だ。

300です
>>303　実話だよ
うちは売り掛けはしないって言ったのに（J○B相手に掛売りは自殺行為）
｢事前にすぐ入金します｣で１週間遅れ、当日お客様に直接請求したら｢営業に支払済みですぅ｣！？
あぁ！？と思い担当らしい営業に電話したら｢振り込んでいるはずです、わかりません｣ときた！
こっちは何度も確認してんだよ！ウソつくな！と思ったがぐっと堪え、再度請求。
これで振り込まれるかと思ったら音沙汰なし、約束の期限に連絡入れたら｢担当に変わります｣で
新人らしいおねーちゃん、よく分かりませんの連発。
折り返し担当営業からの連絡は切れた口調で｢来週になるっていったじゃないですか！｣だと
言ってねーし聞いてねー！第一請求書に期限を指定してるし、最初の約束は事前に振り込むはずだし、
そういったことを丁寧にお話したら急にタメ口、｢だから〜｣とか｢しらないって！｣とか、言った言わないの水掛け論
口調が冷静じゃないんだよ、すごい感情的！コリャやばい、金もらえないかもと思って冷静に対処
話の途中で勢い良く電話を切られたのは久しぶりだったよ

すげーむかついたけどみんなの話を聞いてると満額振り込まれてよかったよ
他の仕事も有るのに時間を無駄に使ってしまった
二度と関わりたくないね。

ちなみに１人（俺）から集計した真実は

　２５才で３７５ﾏｿ
　３０才で４３０ﾏｿ
　３５才で４６５ﾏｿ
　３７才で４４０ﾏｿ←去年

年令は1〜２才ぼかしている。９０年か９１年か９２年の入社組だよ。

324へ
支店名出しちゃえよ。

325は何をそんなに自慢してんの？
社員がみたら、あんたが最低辺であることがマル分かりな訳で、もう救いようのないダメ社員な訳でしょ。JTBレベルでその評価なら、もう社会ではまともに行きていくのは不可能だなぁ。
可哀想だ、本当に…

可哀想なのは327ｗ

また就職人気ランキング１位でしたね。
おめでとうございます。
さすがはＪＴＢです。なんだかんだいっても仕事内容は他の会社より断然分かりやすくかつ
楽しいと思いますよ。

親孝行のお手伝いします「親孝行」定期積金発売! 近畿産業信用組合
http://www1.kinsan.co.jp/campaign/piety.html

>>327

まずは>>295-298を嫁

>>318
「←去年ｗ」と書いて欲しかった。えらく現実味をおびた額だな。
ま、近ツー以下の２番手はこれよりもっと悪いぞ。（阪急は違うかな？）

>>327は背伸びしてミットモナイ。見苦しいねえ。
自分が三井物産や電通と同格とでもおもっているのだろうかｗ

背伸びしてないし…
ごめんもういいよ。
しかし過剰反応だなぁ。

まぁなんにせよ、ウチの給与は世間一般からすると、安い！ってこった。
今朝の日経に冬のボーナス平均額が発表されてたけど、
九十万円だと。

おまえら、何歳かしらねーが、ウチの社員で九十万円以上もらってる奴なんて ほとんどいねーじゃん！

ブルーだよ。

>>334
合理的に考えてその少ない賞与がお前らの価値なんだよ。

上場してないからボーナス額、平均年収など公表されていない。
週刊誌各誌のボーナス額も黙秘。これで人気企業とは・・・。
ところで旅行関連企業の時価総額が下記の通りだが
もし上場したらどのくらいで支持されるのかね。コノ会社は。
9603　HIS　88,052百万円
2450　一休　73,321百万円
9726　近ツ　49,766百万円
業界２位の言われる近ツもこんなもん。
ちなみに時価総額No1のトヨタ自動車は21,298,98百万円
まるで太陽と月くらいの大きさの差だな。

乞食が１０円じゃ少ない１００円ちょうだいと言ってもねえ・・・

会社の大きさでなく、本人の仕事の充実度だと思いますよ。
会社がいくら大きくても仕事に満足してない人はゴマンといます。

ちなみに１人（俺）から集計した真実は

　２５才で３７５ﾏｿ
　３０才で４３０ﾏｿ
　３５才で４６５ﾏｿ
　３７才で４４０ﾏｿ←去年

年令は1〜２才ぼかしている。９０年か９１年か９２年の入社組だよ。

↑
毎日ご苦労だねえ。
そのしつこさを営業に活かせばもっと収入が増えたのに残念だね。
収入が少ないのは無能だから。結構、会社は人を見る目があるんだね。

340は妄想バカか

>>341
そうだね。妄想バカかもね。
ＪＴＢ社員は最高だよ。
どうやら会社は何も教えてくれないみたいだねｗ

Mighty JAM Rockというグループの" To All Over" って曲に
JTBが出てきますよ。良い曲なんで一度聴いてみてください。

やだ

ＪＲ酉の「トライライトエクスプレス」で客からのコーヒー代を
伝票操作不要のためレジに入れず、ネコババしていたのがバレた。
なんだ小銭をセコセコ貯めやがって情けねぇ連中だと思ったら、
売上げとレジ現金との不一致の際の自腹埋めを避けるべく貯めた
いわゆる“チョンボ貯金”だったことが判明したようだ。

うーん、ウチの会社もカウンター不足金対策として各支店とも
涙ぐましい工面をしてるのと非常に似ている。船車券取扱料金や
ＪＲ払戻手数料、果てはエースの取消料不発生操作に至るまで
せっせと「塵も積もれば山となるぅ〜」といそしんでいる。

その“山”も大きなチョンボの前には消し飛んでしまふ…悲しや。

JTBのカウンターレディは、出張の宿泊券やJR券を買うときに
領収書がほしいと自分から言わない限りくれなもんねぇ〜
収入印紙代をケチっているのか？？

某地方JTBのカウンターレディは、出張の宿泊券やJR券を買って
自分から領収書下さいと言わない限り一切、領収書を発行しないよなぁ〜
収入印紙代がもったいないのでしょうか？？＞

ＥＤカードを自分で書いて手数料くすねる＊＊と同じ。
想像だけど・・・
＠２０００円×１００人×１０年とすると２００万円か。
＊＊はウテシ心づけの領収書はいつも同じ名前だから要チェック。
ウテシ情報によるとチップいつもくれないらしいからきっとくすねているね。
想像だけど・・・
年間３００日台バスを使えば年間６０万円か。

宴会時の飲物代に水増し請求し、その差額を横領している社員が多すぎる。
いったいどんな会社だ。。。

お客さんですか？
横領はしてないと思うよ。会社に献上してるんだよ。

うちの会社が、３７歳で年収４４０万なわけないだろう。
３５歳以上どんな馬鹿でも基本給２９万、査定は１万で３０万でしょ。
１２ヶ月で３６０万、ボーナスゼロはあり得ないし、３ヶ月でいくらか
考えれば、４４０万はないはず。
俺の勉強不足であるとしても、そんな人は会社で１割ぐらいしかいないでしょ。
この人の同期で７００万以上もらっている人は全同期の２割〜３割いるでしょう。
要するに、よその会社か、不幸にも我が社ともめたサプライヤーさんか、
馬鹿学生が嘘を書き込んでるんだけど、迷惑です。

351は社員じゃないだろう
ＪＴＢでいう基本給の意味わかってんの？
１万人以上いる志望者の１人なんでしょ、大学3年生かな？
30代で440万というのは決して少ない額じゃない。現実はそんなもの。
就職板の馬鹿学生の間じゃ１千万ないとＤＱＮらしいがｗ

交流文化産業って何？

生活文化産業の進化したものです。
つまり、資本主義から共産主義へと進化することを意味します。

>>347
ばーか、駅の切符売り場で切符を買ったらいちいち要求しなくても領収書
を渡されますか？
空港で航空券を買ったら要求しなくても領収書をくれますか？

お金をもらった証明として、切符や航空券や宿泊券が発行される。
だから、経費で落としたり、どうしても必要な場合を除いて
領収書を渡さない。わざわざ発行しても「いらない」と言われる
ケースが多いし、発行している時間さえ待てない客が多いし、
その時間、他の待っている客を待たせることになる。
たかだか２００円の印紙代をケチってる訳ではない。まあ、ＪＲ券
や航空券などの販売手数料程度では２００円は決して少ない負担では
ないがね。
どうせ３４６や３６７はポイントを集めるために自分のクレカを使って
「領収書」くれなんて言うような香具師なんだろう。

有価証券の購入だったら、領収書は普通発行しないのでは？
券面に金額出てるんだし。
必要と言われれば発行するだろうけど。

JR券は手数料が低いので、カードは使わないでください。
領収書に印紙なんてもってのほかです。
そういうことをご希望の方は、駅で切符をご購入ください。
私たちはボランティアではありません。

そんなことしったこっちゃないわ。
いやなら窓口開くなｗ

352は本当に見苦しいやつだ。
そもそも351が学生のはずがないだろう。学生が何故あの内容の書き込みをする必要がある？

ずっと必死になってるあんたこそ何物？

必死なのはおまいｗ

351は間違いなく学生だよ。無知すぎるから。
それと夢を見すぎ。
うちの会社は本当に薄給だよ。
覚悟しておけ。
生活に苦しむから。

＞覚悟しておけ。

351がＪＴＢに入れたらねｗ

>>357　JR券の手数料ってどのくらいなの？
　　　もうひとつ、年収６００万（３０半ば）と情報誌に載っていたが
　　　本当ですか？ちなみに、にち慮は３００くらいと書いてあったぞ。　

＜ＪＴＢ、システム障害により７３５０万円を誤って引き落とし＞

ジェイティービー（JTB）は12月16日、システム障害により2071件の顧客口座から合計7350万円を
誤って引き落としていたことを明らかにした。システムを開発した富士通エフ・アイ・ピーが設定した
上限回数を超えた入出金があり、誤った引き落しが発生した。JTBは書面や電話で顧客に通知しており、
今月20日までに返金処理を完了する予定だ。

障害を起こしたのは、旅行積立商品「ＪＴＢたびたびバンク（フリープラン）」を管理するアプリケーション。
ＪＴＢたびたびバンクは、一定期間、毎月一定の金額を積み立てていき、旅行商品を購入する際に積み立てた金額を
利用できるというもの。金額の積み立て期間が満了するとフラグを立て、口座からの引き落としが止まるようにする。
ＪＴＢたびたびバンクの積み立てに対して、顧客は自由に入出金できる。

　今回の障害は、顧客の一人がＪＴＢたびたびバンクの積み立てに対して年間100回を超える入出金を繰り返したことで
発生した。同社はシステム開発時に富士通エフ・アイ・ピーに対して、入出金の回数を無制限にするよう要請した。
ところが富士通エフ・アイ・ピーは「入出金の上限を誤って99回と設定していた」（ＪＴＢ広報部）。
このため、指定口座への入出金が100回を超えたところ、すでに積み立て期間の満了していた２０７１人のフラグを外して
しまう障害が発生。12月12日に、積み立て期間が満了した顧客口座からも引き落としてしまった。同日に顧客からＪＴＢに
対して指摘があり、異常が判明した。

　ＪＴＢはトラブルの処理費用を富士通エフ・アイ・ピーに請求する予定。 ／(岡本　藍＝日経コンピュータ)

>>363
情報誌の年収例を信じたいならご自由に

私自身すごくＪＴＢにお世話になりましたし、ＪＴＢは大好きな人間ですが、
正直ＪＴＢのビジネスモデルには限界があると思います。
残念ですが。　

>>365 じゃあ実際どうなのさ？

>>367

業界NO1・・・・離職率
業界NO1・・・・サビ残
業界NO1・・・・トラブル
業界NO1・・・・低給料 (平均給与　400万円　35歳)


それがＪＴＢ

ＪＴＢに幻想を抱いてる学生の粘着１名（数字は願望）　ＶＳ　ネタで彼をからかう業界人数名（数字は真実に近い）
の様相になってきているよな。
マジレスしてみる。

・離職率はＨＩＳたＫＮＴ、ＴＫＫの方が高い。離職者数ならＮｏ．1だけど。
・サビ残は大手１０社位の中でみてもは３位以内には入るね。ただし有象無象の
　業界全体でみたらＪＴＢより酷い会社はいくらでもある。
・トラブル数は僅差でＮｏ．１だろうな。ＨＩＳとかも多いけど個人客のささいな
　いいがかりの割合が多い。ＪＴＢは主催だけでなく企画手配旅行でこじれた案件
　のトラブルが多いから大変。
・給与は業界ではｗトップクラスだよ。正社員だけの平均年収は３８才で４６０万程。
　ソースは組合の資料です。営業マンはこの他に現ナマの添乗日当がある。

そこまで自分の働く会社をけなすことができるが理解できない。
嫌ならもっと条件の良いところに移ればよいのに。
それが出来ないのは、理由があるのですか？
無能で受け入れ先が無いとか、何だかんだ言う割には仕事が楽だとか？

昔はＪＴＢ日本交通公社は文字通り「一流企業」で給料もよく働きやすかった
んだよね。だから大学生の就職したい会社ランキングでもいつもベスト１０に
入っていた。でも、今はすっかり様変わりだね。
ようするに昔は旅行代理店を通さないと旅館・ホテルは予約ができなかった。
それをもし個人でやろうとすると予約金を郵便で送ったり大変面倒だった。
でもいまはインターネット予約もできるし、別に旅行代理店を通さなくても
旅行できるよね。旅行もパック旅行の販売が中心になってそのサヤでようやく
生きてる状態。これでは社員の待遇わるくなるよね。

そのうち宇宙旅行もネットでできたりして。

370

答えは簡単。
現役社員でないからだよ。
仕事が出来ず逃げるように去って行った輩、または他社や関係期間の部外者のどちらか。

そんな人々で埋め尽されたスレだよ。

ここを訪れた皆さん、ここで得た情報を口にして、恥ずかしいことにならないように。

なんで夢見る学生くんは現実を知ろうとしないのかな

ここの書き込み
現役社員70％
退職社員20％
外野10％
ってとこ
（世界の旅行業大百科より）

オレの支店には同期が五人いて仲良しなんだけど、
みんな２ちゃんねるはチエックしてるよ。
だから退職者ばかりがカキコミしてるっていう意見は間違っているよ。
まちがいなくうちの会社はヤバイ状況なんだよ。
五人中、三人はもうすぐ辞めちゃうから。

ＪＴＢの価値ってなんだろね？
よく分からんわ。
飛鳥乗るときはヨロシク頼むよ。

なんか全然伸びないね、このスレ。
374・375・376みたいなﾏﾙﾁがいる以上ﾀﾞﾒだなこりゃ。
あのさ、俺もJTB大嫌いなのよ。
もっと他の話題ないの？
JTBの給料は人によって全然違うんでしょ？お互いそれを認めないと。
安い人を見下さない。
高い人もいる現実を認める。

378は本物のマルチ君だね(笑）
きゃはは！！

ボーナス出たけど少なすぎ。
あれじゃ生活に支障が出るよ。

>>380
一流企業の社員の発言とは思えないね。
イラクに行って戦争で親を失った子供達の前で言ってみろ。

ニートがお怒りですw

381(偽善者くん）へ
その前にお前がイラクに行って子供達を救うくらいの気概を見せなさい！！！

JittoTatteruBaka

■■２００５絶対就職してはいけないブラック企業就職偏差値ランキング■■ Ver3.5

７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)　
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７２　　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　警視庁　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　みずほ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
６８　　イトーヨーカドー、宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　　伊藤園
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR
６１　　住宅販売会社　交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界
http://www.geocities.jp/jkdtm270/newpage6.html

>383
そんな回答では頭悪いのバレちゃうじゃない。
当社は一流企業ではありませんので。

冬ボも１ヶ月以上出たから良しとせねば

一ヶ月分じゃあとても少な過ぎるよ。
私の大学時代の同級生は五ヶ月分もらってましたよ。
メーカーです。

386へ
早稲田卒公認会計士資格有りの383ですけど何か？

ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ある時は弁護士・・・またあるときは公認会計士・・・
・・・しかし、その実態は安月給のサラリーマン
>>389お前フォローのしようの無いバカだな。
学歴とか資格とかを活かせるところに転職しろよ。
飲み会で早稲田卒公認会計士資格有を自慢している
姿とか想像したら笑いが止まらなくなった。

２ｃｈで神奈川大の奴が、早稲田卒を名乗るのは勝手だがな
２ｃｈで英検３級の奴が、公認会計士資格有りを名乗るのは勝手だがな
２ｃｈで大学生奴が、憧れのＪＴＢ社員を名乗るのは勝手だがな
そして３０代４００万円台の年収だという実態を否定するのは勝手だがな

うえ-ん！！ばかばか、いじめるなあ！

高速バス運休したから払い戻ししようとHTA販売センターに電話してるけど半日以上もつながらない。
電話番号１つだし、どうなってんだ？
コンビニ決済で買ったからここに問い合わせるしかないのだが、最低な対応。

これもし乗車前キャンセルしようと思っても電話つながらなかったらアウトじゃん。

最低な会社だなJTBって。

広島支店では１０月に本部中執から帰ってきたばかりの人間を１月の人事異動
で、出向発令、本人は退職届けを提出。たった２ヶ月の支店勤務でこの始末、
いったいどうやって力を振るえというのかね。本社はこの人事に不審をいだき
西日本営本に聞き取り開始。
まったくこの会社は人材を辞めさすことは上手いね。


前神奈川 支店長○○今月で退社か！見放したのかな。なんか変だ

１月１日付け　人事異動　掲載してよ

>>393
藻前ヒマだな。３つあるＪＴＢスレ全部に書き込んである。
粘着っていうか、なんつうか。

ここの書き込み
現役社員70％
退職社員20％
外野10％
ってとこ

>>396
＞現役社員70％
相対的にオツムの弱い方が多いということ？
それとも弱い方だけが書き込んでいるの？ねぇどっち？

Ｊで仕事をしていると自然とオツムは弱くなっていきます。
せっかく高学歴の香具師がいっぱいいるのにもったいない…

高学歴？ＪＴＢに大学院出はほとんどいないぜ。
弱いのはお前さんの生まれついてのオツムちゃんのようでつねえ。

は〜

>>399
屁理屈、愚痴は天下一品ですね。
飲み会とかでも空気の読めない香具師がいるんだよね。
早稲田出身でも公認会計士の資格があっても協調性のない人間はダメダメですよ。

屁理屈、愚痴は天下一品ですね。

ありがとう。ところで私はJTB社員ではありません。愚痴ってどういう意味かな、ぼくちゃん？

飲み会とかでも空気の読めない香具師がいるんだよね。

たしかに、観察力のないぼくちゃんみたいな香具師はよくいますね。

早稲田出身でも公認会計士の資格があっても協調性のない人間はダメダメですよ。

ぼくちゃんは早稲田種出身なのかな？東大卒、慶応卒にコンプレックスもってますか？

早稲田種出身、もとい早稲田出身者が何故慶應出身者にコンプレックスを
持たなければならないのか？その思考がわからん。
マーチ以下の人達が勝手に考えただけなのかな。

この会社では学歴なんてなんの意味も成さないよ。
必要なのは数字の詰めに耐えれるかどうかだけ。

プロレスはガチ真剣勝負であり人類最強を決する格闘競技である。

J

ジャンボ鶴田の入場テーマ曲は「Ｊ」

だった・・・。

この前オルグで給与面について聞いたら「給与引き下げのための分社化ではない」と
いってくれたので安心した。役割基礎給なんかで調整してくれそう。良かった・・・。

おめでたい奴だな

そんなに離職者率が高いなら、
受験すると意外にするっと採用されたりしちゃうのかな？

本当におめでたい奴だ。
オルグなんかで真実が語られるわけねーだろ！

いいか？
分社化ってのはな、給与を下げるために実施されるんだよ。
わかるか？
馬鹿社長がPresidentMessageで言ってただろ？

頑張った方に還元できるような報酬制度にしますってな。
裏を返すと、利益を創出できていない社員には給料は支払わないってことなんだよ。

ちゃんと現実に目を向けろ。バカ。

おまいら、>>409に釣られすぎ

ＪＴＢ旅行券換金しまくり

409です。
分社化によって交流文化産業の集大成になるはずでは？
足回りもよくなり、業界としては画期的だと思う。
給与はよっぽど出来ない限り下がらんと思うよ。
頑張れば年収UPになりそうだし。

利益を生み出さない人間に給料払わないのは、
企業として当たり前のこと。

旅行会社では早稲田の男は使えないというのが定説です。
特に露文

あいかわらずだなあ。
今はどんな事しても、食べるくらいできるんだから
ニートでもアルバイターでも。辞めて社会とやらにでてみたらどうでしょうか？
ここ読んでると、「世も末」って言葉を思い出すけどね。
どんな仕事でも楽してお金もらえる仕事なんてないんじゃないかなあ。
一流大学でても、それだけで出世できる程どこも甘くないからなあ。
それでも君たちには辞職をおすすめします。

オマエみたいなニートが言うと説得力が違いマスね

キャリア系の旅行社とても安泰とは言えないでしょう。某鉄道系の会社などは単体ではとても
やっていけず本体からの資金援助でなんとかやっている。それがなければとうに
つぶれている状態だ。そこまではいかなくとも、キャリア系はビジネスとしてやっていけないと
判断すれば躊躇なく撤退するだろう。いますぐどうこうということはないかもしれないが
先行きは不透明。まあＯＢとしてはみかけの派手さにひかれることなく冷静に将来を見据えて
就活したほうがよいと思う。旅行が好きだから、社員割引で安く旅行ができるから、程度の
動機であればやめたほうがよい。一押しは地方公務員。二押しは地味でも産業基盤が、そしてその企業自体の経営状態がしっかりした
民間企業。旅行はそれを生業とするものではなく、働いた金で行くものだと考えるべき

age

　|　　　　| .::| .::| .::| .::| .::| .::| .::|
　|　　　　| .::| .::| .::| .::| .::|∧　∧
　|　　　　'〜 〜〜〜　(*‘ω‘ *)
　|　,-､ 　　 　　　　　＿_(＿＿ )＿_
　　(⌒;ｸ･―――／ ヽ二ヽ／旦 ／#＼
　 |￣|.H'|　　　／＿＿＿＿＿／# *／
　 |＿|／　　 / # # # # # # # ヽ# ／
　　　　　　　 ､_ ∧_∧⌒ヽ＿＿ノ
　　 ＿＿ _　　(・ω・` )ノ
　 /＿＿/| |　Oiコとノ "
　 |=￣=| .| |_
／ヽ＿_ヽ／／ｌ
|￣￣￣￣ |　 | 今年の北陸地方は寒いな〜


　　　　　　　　　　 In　北陸州（新潟・富山・石川・福井）

年の瀬ですなぁ。。ところでおまいら分社化を前に悪あがきしないの？
おれはJTB嫌いじゃないけど、どう贔屓してみても泥舟だとおもうんだよなぁ。
旅行業界自体が成熟かつ斜陽産業だよ。労働集約型の産業の時代はインターネットの普及により
終焉を迎えたんじゃないのか？まぁ社員みんな見てみぬフリしているっぽいが…。

423に激しく同意

>>418
で、お前何者よ？
リアルニート君。

帰省で国道6号線を走ってたら（東北道雪のため）相馬辺りに
JTB東北って書いてあった。ダサイ会社名だ、分社しちゃったの?

分社化でもう社内はがたがたですよ。
みんな辞めていってる

質問です。分社化であおりを受けるのは、社員だけですか？
現Ａ、Ｔスタッフは条件よくなるような気がするんですが…

良くなるわけねーだろ！馬鹿が。
ＡもＴもアルバイト並に給料激減だよ。
覚悟しとけ。

429へ。バ-カ！
もう既にアルバイト並だよ！そんなこともしらね-のか？

Tは時給から月給になりますよ

Ｔスタッフの薄給についても、社員の役割成果給制度・人事賃金制度
にしても、全部会社と組合で決めたことでしょ？この会社（組合）ってつくづく
社員やスタッフに甘えているよね？みんな優しいから黙っているみたいだけど・・。
辞めるヤツは残っているヤツからすれば「裏切り者」って感じかもしれないけど
一番は会社に裏切られ続けているおまいらではないかな？少し早く気づいたヤツ
が辞めているだけでは？と、支店一般団体営業マン社員からのマジレス。
どうかな？？？では、いよいよ分社化を迎えますが皆様よいお年を・・・

Tですが、社員と同等の業務やってます。
アウトセールスやってる人いますかあ？

あけましておめでとう

この会社に営業職で中途入社したら年収いくらですか？（29歳）

３３０万からスタートです
３５才なら３５０万は貰えるよ

おいおい…
近ツー・名観じゃあるまいし(笑)
その×２弱くらいだろうな。
それでもヤバイくらい薄給だよな。辞めとけ悪いことは言わん。

例えば大手代理店は，国内航空券の発券なら5％，JR券で2％程度の手数料を徴収する。

↑こんな記事みかけたけど、手数料収入ってこんなもん？？

渉外営業担当の方に少々お聞きします。目標シートに「今年度の目標予算○○万円」という設定はされると思いますが、来年度以降の先行営業の部分について目標設定（例えば、07年度高校修旅○○万円分獲得を目標とする、等）はされますか。

来年の話しなんか書くわけねーだろ。
そりゃ今年度調子が悪いっていう、単なる言い訳だろ。
今年度の目標シートなんだから、今年度の目標を書け。バカ。
どうせいつ異動になるかわからない状況だろ？
だから来年の数字なんて意味がないんだよ。

>>440

その浅はかな考えが会社を崩壊に導く。
短期短期でしか成果の出ないことをするから大きな成果を生みにくくなる。
あんた、頭悪いねー。

他の会社はとっくに単年度目標の弊害に気がついて、
方向修正しているっていうのにｗｗｗｗｗｗ

>>439
私担務は違いますが、目標シートって今書くんですか？？
来年度って06年度のこと？
分社化もあるし書きようが無い気がするんですが…

>>441
短期の目標をクリアするのがお前らの仕事
長期で目標をクリアするのが会社の仕事

短期の目標をクリアできない人間は長期でもクリアできない
将来の布石のためと言う赤字社員に限って
目標達成した途端、過去の赤字分を忘れ給料が安いとか言い出すらしい

しかし、いつも言い訳たいへんだね

結局、バカスカ修旅を獲得しようが、全敗しようが当年度の評価には全く影響しない、ということで？

何でＤＱＮはあっちこっちで警察を消して回っているんだ？

■■２００５絶対就職してはいけないブラック企業就職偏差値ランキング■■ Ver3.5

７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)　
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７２　　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　警視庁　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　みずほ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　　伊藤園
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR
６１　　住宅販売会社　交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界
http://www.geocities.jp/jkdtm270/newpage6.html

>>444
マジレス失礼します。
今年契約数が多くても来年はどうかということ。
契約時に評価するか実施時の数字で評価するかは会社側の問題なので？ですが
ボートのオールのように左右バランスよく漕がないと前に進まず回転してしまう。
置き換えると今年契約があっても来年少なければどうよ。
目標値を減らしたりして達成率でも上げてみるかよ。
幸か不幸か合わせてスピードも要求され始めている。
前に進むためには右のオールだけでなく左も同時に漕がないと対応できない。

正直な話、この会社良い会社なんですか？
結構あこがれてるんだけど。

おい、誰か447に釣られてやれよｗ

理由は
�@旅行にタダでいける
�A仕事がおもしろそう
�B仕事楽そう。添乗なんかが。
�C職場に女性が多そう。しかもかわいいし。
�DJTBは人気NO1だし、コンパなんかでハクがつきそう。
ダメッすかねえ・・・。

おい、早く447に釣られてやれよｗ

>>450
釣られるか明日考えてみる。

447おととい詩ね。

>>449
マジレスすると
�@ただでいけると言うのは添乗のことを言ってるの？
　添乗は時間は長時間縛られるし常にお客さんと一緒だしトラブル対応もしなきゃだし
　でたいへんです。
　プライベート旅行にただでは行けません。
　研修という名の現地視察てきなことがありますが、ホテル視察、関係機関視察などで
　時間はギュウギュウ帰ったら、もちろん報告書提出、研修行ったんだから
　数字上げてくれよ的な圧力。そんなんだったら自腹でプライベート旅行
　行った方がましです。旅行と言う感じのものではありません。
�A面白くできるかは本人次第。楽しんで仕事やってるな〜って人は確かにいる。
　だけど、仕事選ぶ上で理由にするには浅いと思う。２ｃｈでの書き込み見てたら
　わかると思うけど。薄給激務は支店によって程度の差こそあれ事実です。
�B�@�Aに同じ
�C女性は確かに多いが、それが仕事選ぶ理由になるのがわからん。
　ちなみに見た目はかわいくても、薄給激務、不満爆発で
　トゲトゲしてる人多いですよ。殺伐としてます。全員とは言わないが。
�Dなぜ人気ＮＯ１かは、理解に苦しむ。きっと華やかに見られる業界だし
　最大手と言われてますからね…。実際私もコンパとかいくと結構食いついてくる
　男の人いますね。逆も同じだとは思う。
　
だけど、２ｃｈに書かれてることがすべて真実とは言わないけど、これだけの
書き込み見てきて、まだこういうこと考えてるって言うのがおめでたいなって
思うお姉さんからのアドバイスでした…長文ごめん

悪いことは言わん

や　　　　め　　　　と　　　　け　　　　！

理由：
�@構造事態が時代遅れ
�A高給もらえる企業体力じゃない（つまり業界の構造事態がね・・）
�B仕事はバカでもできる仕事（ただ稼げばいいだけ）
�Cだから回りがバカばっか。

6年間営業を経験した俺が言うんだ！間違いない！

でもやっぱりタダで旅行いけるのと人気NO1はいいっすよね。
広告・テレビ業界とあと保険ってことでいちおうJTBも受けマッス！
やっぱ目立つ業界じゃないとね！！（笑）

この掲示板見ると現実は厳しいと思いますが、ご近所レベルの話を聞くと
やっぱりＪＴＢの名前は偉大だと感じます。〜さん家のお嬢さんは
ＪＴＢに勤めているのよ、と高貴な家柄に一変してしまいます。
私も合コンでＪＴＢ社員と偽ったことがありますが入れ食いでした。
実際には馬鹿も多そうな会社なので出世も早くできそうだし
そう考えると就職人気ランキング上位は納得ですね。

456さん、やっぱそうっすかあ。やっぱいいっすね、JTB！

>>456
×実際には馬鹿も多そうな会社
○実際には馬鹿も多い会社

う〜む
ＪＴＢはよく利用するほうだがねえ。
友人の息子さんが契約社員で入っていて。いろいろ便宜も図ってくれるし。
元気そうに明るくやっているように見えるけどね。

>でもやっぱりタダで旅行いけるのと
一回でも添乗をやってみれば、あれは旅行ではないことがイヤというほどわかる。
一日中、客にぴったりくっついて接客するのがどれだけ苦痛なことか・・・・。

>やっぱ目立つ業界じゃないとね
そう思ってるのはアタマの悪い、偏差値の低いアホ大学の学生だけ。
社会人の間ではバカにされてるんだよ。

>ご近所レベルの話を聞くと
世間知らずの団地の主婦レベルで褒められても仕方ないと思うがな。
そういう人たちは知ってる世界がものすごく狭い。
旅行なんてのは庶民レベルの産業だから、アタマの悪い人間でも誰でも知ってるが、所詮底辺の産業。
ダイエーやイトーヨーカドーが一流企業で給料もいいと勘違いしてるのと同じこと。

>私も合コンでＪＴＢ社員と偽ったことがありますが入れ食いでした。
その合コンの女のレベルがわかるな。

藻前ら、希望を持った若者に夢をなくさせるようなこと言うな。
というわけで俺が答えてやる。
�@�A�B添乗でいけばタダだよ。日当もでる。金持ちの団体をつかまえられたら
すごいよ。なぜならヨーロッパへ１０日行ってみ。
まず日当で６万〜８万円、そしてショッピングコミッションがわんさか入る。
パリのブランドショップ、ジュネーブの時計店、行くところ行くところで買い物
しまくって、１０万単位でがばがばコミッションが入る。特に予定外のところへ
連れてけば会社に報告する必要はなし。
あと最近は少なくなったが消防団や土建屋の東南アジアツアー。おっとここから
先は業法に反するので言えないので想像にお任せする。
集金した金に手をつけてクビになる奴なんてバカだよ。金持ちの団体持っる奴は
給料安いなどと愚痴ってる奴なんていない。
もっともメディア旅行の添乗などはこうはいかない。しみったれの集まりだから。

�Cまだ業界に染まっていない２０代前半はおすすめできるが、３０代独身も
多く、非常にとげとげしい。まあ、これはどの業界でも同じか。

�D合コンで、ちょっとレベルの低い人たちにはモテるかもしれない。添乗の
失敗談など面白おかしく話せばすごく盛り上がるしね。
あと女子高の添乗はモテまくりだよ。たまに本当にその気になって手を付けてしまう
馬鹿な若い添乗員もいるがね。ショベン臭いガキなんか相手にしなくても
世界各国へ添乗に行けば、もっといい思いが・・・　おっといけねえ。

結論から言えば、やりかた次第ではこんなに面白い業界はないぞ。
そのためには
�@多少の愛社精神は必要だが忠誠心は持つな。
�Aダボハゼはやめてターゲットを金持ちに絞り込め。Ｊ○Ｂの看板があればできる！
�B上司の言うことは無視しろ。とにかく自分の実力（看板を利用するのも実力のうち）
だけで勝負する気概を持つこと。

さあ、外回りへＧＯ！！

脱字が多くてスマソ。
×団体持っる奴は　○団体持ってる奴は
×ショベン臭い　　○ションベン臭い

楽な添乗は登山ツアーだろ。
富士は特に。体力ありゃｵｯｹｰなツアーだった

461さんへ
いろいろ教えてくれて3Q！
でもこのスレ1から読むとなんかやばそうなんで、やっぱやめときます！
外回りへＧＯ！！ っていうのもなんかダサそう！
ってことで、バイなら！

おい馬鹿学生よ。
お前の選択は正しい。
このスレを読んでおいて良かったな。

他にも馬鹿学生がいるなら、ぜひこのスレを1から全部読ませてやってくれ。

本当に人生狂うから、この会社にだけは就職しないほうがいいよ。

■■２００５絶対就職してはいけないブラック企業就職偏差値ランキング■■ Ver3.5

７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)　
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７２　　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　警視庁　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　みずほ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　　伊藤園
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR
６１　　住宅販売会社　交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界
http://www.geocities.jp/jkdtm270/newpage6.html

オレは正真正銘の馬鹿学生だけど>>466の人は馬鹿est
ＪＴＢに入社して初めて人生の挫折を味わったことが容易に想像される
恐らくずっと学力は優等生だったけど社会に適応する能力が不足していたんでしょうね
心の成長が子どもの頃から停止していて自分の思うようにならないことは
全て社会や環境のせいにする典型的なストーカー予備軍

>>464　”バイなら”
化石級のギャグを知っている事で学生でないことがバレバレですよ。
ウチに恨みがあるのはよく分かりましたから自社の板にお帰りください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェーティービー　社員及びスタッフ一同

バイならってあられちゃんの挨拶だろ。
三十代か？

んちゃ！

バイならは、欽ちゃんの番組に出ていた斉藤セーロクだったような気が・・・
いずれにしろ、３０代以上と思われる。

464はオヤジ臭がプンプン。きっと４０代以上だよ。
４０代のオヤジが学生気取ってニヤニヤしながら
２ちゃん読んでると思うとキモイ。

ナウなヤングだね。バイビー！

ゴーゴーでフィーバーしようぜ。

何か俺のこと40代っていわれてるけど・・・。
勘弁してよ、せんぱ-い！
「バイなら」はうちの大学のサ-クルで流行ってるんで使ってるだけだよ。
あと、「そうだっちゃ」も流行ってる（笑）
どうでもいいけどJTBのヒトってなんか怖いねえ・・。楽しくやろうよ、ねっ！

>>475
くだらない小細工は止めてね。
大学３年と形を変えても文章の特徴でいつもの粘着厨だってバレバレ。
オヤジ臭はいくら消そうと思ってもなかなか消えないものですよ。

馬鹿なヤツだよ…

>>475
Ｊ○Ｂに何の恨みがあるのか知りませんが、浅はかな香具師ですね。

76 裁判官 検察官
75 財務省 経産省 日本銀行 外務省 警察庁 総務省
74 厚労省 金融庁 防衛庁 国交省 文科省 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 DBJ みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種) ﾌｼﾞ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) JBIC みずほ(IB) 日興citi ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ NRI(ｺﾝｻﾙ) ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 JTB JR東海 三井物産 P&G 講談社 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS
69 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 NHK JICA 三井不動産 JAXA DI ﾘｰﾏﾝ
68 東電 新日石 住友商事 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 ﾊﾟﾘﾊﾞ
67 関電 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 JAL ANA 東証 大和SMBC citi
66 JR東 中電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 伊藤忠 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
64 地方電力 三井住友銀 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JRA 政令市 日本ｺｶ 出光
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 県庁
62 日立 王子/日本製紙 JR西 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NRI(SE) IBM
61 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 第一生命 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- IBCS ｼｪﾙ
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 豊田通商
59 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 三菱倉庫 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ 住友倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
57 あおぞら銀 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子 三井倉庫
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 双日 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工 京王 小田急
54 ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命

これをみてもいかにJTBが偉大かがわかるだろ。

旅行業の醍醐味、冥利をしらずにわかったようなこと言わないように。旅行業は営業の真髄です。

いまどきバイなら・・・なんてはやっている大学はないよ。
おまえ、４０歳だろう。ちょうど、その世代だな。２月２７日で４１歳の
お○○さんでは？

76 裁判官 検察官
75 財務省 経産省 日本銀行 外務省 警察庁 総務省
74 厚労省 金融庁 防衛庁 国交省 文科省 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 DBJ みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種) ﾌｼﾞ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) JBIC みずほ(IB) 日興citi ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ NRI(ｺﾝｻﾙ) ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 JR東海 三井物産 P&G 講談社 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS
69 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 NHK JICA 三井不動産 JAXA DI ﾘｰﾏﾝ
68 東電 新日石 住友商事 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 ﾊﾟﾘﾊﾞ
67 関電 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 JAL ANA 東証 大和SMBC citi
66 JR東 中電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 伊藤忠 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
64 地方電力 三井住友銀 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JRA 政令市 日本ｺｶ 出光
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 県庁
62 日立 王子/日本製紙 JR西 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NRI(SE) IBM
61 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 第一生命 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- IBCS ｼｪﾙ
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 豊田通商
59 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 三菱倉庫 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ 住友倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
57 あおぞら銀 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子 三井倉庫
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 双日 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工 京王 小田急
54 ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命
38　ＪＴＢ

JTB虎ノ門支店のすごい社員社員の続報

（仕事中も自分の板までつくり携帯で遊んでいたらしい）
http://www.p-ratic.net/kojin/dickplanet/index.html
ちん星板

（早稲田卒を自慢に高卒を煽りまくってもいたらしい）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1136484783&rm=50
吉岡祭り開催中
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1136445134&rm=50
第二文学部は早稲田大学ではありませんその�A
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1122960484&rm=50
ちんぽ星人の身長は156cmもあります
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1136373083&rm=100
ちんぽ星人は引退します ←メインスレ
428 ：列島縦断名無しさん ：2006/01/07(土) 08:50:16 ID:8FPeJyQdO
>>424
そいつ知ってる
メガＢＢＳの名物コテハンちんぽ星人でしょ？
エリート面して高卒叩きしてた実は早稲田大学第二文学部卒だった情けないやつ

482です。間違えましたので修正します。
76 裁判官 検察官
75 JTB本社勤務 財務省 経産省 日本銀行 外務省 警察庁 総務省
74 厚労省 金融庁 防衛庁 国交省 文科省 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS
73 JTB 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 DBJ みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種) ﾌｼﾞ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) JBIC みずほ(IB) 日興citi ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ NRI(ｺﾝｻﾙ) ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 JR東海 三井物産 P&G 講談社 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS
69 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 NHK JICA 三井不動産 JAXA DI ﾘｰﾏﾝ
68 東電 新日石 住友商事 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 ﾊﾟﾘﾊﾞ
67 関電 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 JAL ANA 東証 大和SMBC citi
66 JR東 中電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 伊藤忠 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
64 地方電力 三井住友銀 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JRA 政令市 日本ｺｶ 出光
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 県庁
62 日立 王子/日本製紙 JR西 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NRI(SE) IBM
61 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 第一生命 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- IBCS ｼｪﾙ
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 豊田通商
59 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 三菱倉庫 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ 住友倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
57 あおぞら銀 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子 三井倉庫
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 双日 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工 京王 小田急
54 ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命
　

なんのランキングか知らんが、仕事の激務度（拘束時間の長さと雑務の多さ。仕事の内容は極めて低レベルなので脳は使わない）と給料の安さから考えて、旅行業ほど労働生産性の低い業種はない。
それで考えると偏差値は４０以下なのは間違いない。

76 裁判官 検察官
75 財務省 経産省 日本銀行 外務省 警察庁 総務省
74 厚労省 金融庁 防衛庁 国交省 文科省 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 DBJ みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種) ﾌｼﾞ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) JBIC みずほ(IB) 日興citi ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ NRI(ｺﾝｻﾙ) ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 JR東海 三井物産 P&G 講談社 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS
69 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 NHK JICA 三井不動産 JAXA DI ﾘｰﾏﾝ
68 東電 新日石 住友商事 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 ﾊﾟﾘﾊﾞ
67 関電 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 JAL ANA 東証 大和SMBC citi
66 JR東 中電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 伊藤忠 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
64 地方電力 三井住友銀 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JRA 政令市 日本ｺｶ 出光
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 県庁
62 日立 王子/日本製紙 JR西 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NRI(SE) IBM
61 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 第一生命 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- IBCS ｼｪﾙ
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 豊田通商
59 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 三菱倉庫 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ 住友倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
57 あおぞら銀 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子 三井倉庫
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 双日 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工 京王 小田急
54 ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命
38　ＪＴＢ

>>486
自分の能無しをさらけ出すコピペじゃなく、もっとespritの富んだネタで

JTB虎ノ門支店のすごい社員社員の続報

（仕事中も自分の板までつくり携帯で遊んでいたらしい）
http://www.p-ratic.net/kojin/dickplanet/index.html
ちん星板

（早稲田卒を自慢に高卒を煽りまくってもいたらしい）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1136484783&rm=50
吉岡祭り開催中
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1136445134&rm=50
第二文学部は早稲田大学ではありませんその�A
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1122960484&rm=50
ちんぽ星人の身長は156cmもあります
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1136373083&rm=100
ちんぽ星人は引退します ←メインスレ
428 ：列島縦断名無しさん ：2006/01/07(土) 08:50:16 ID:8FPeJyQdO
>>424
そいつ知ってる
メガＢＢＳの名物コテハンちんぽ星人でしょ？
エリート面して高卒叩きしてた実は早稲田大学第二文学部卒だった情けないやつ

知名度は確かに73かもしれないが実情は
50以下（せいぜい38か）なのは社会人なら周知の事実。
学生は「イメージ」のみ先行なので仕事の実状、待遇を把握できていない。
入って後悔するひとがどれだけ多いことか。

７５　ゴールドマンサックス　ＢＣＧ
７４　JTB ＪＢＩＣ　モルガンスタンレー　マッキンゼー
７３　ＤＢＪ　ドイチェ銀行
７２　朝日新聞　日経新聞　小学館　集英社　アクセンチュア　講談社　ＪＰモルガン
７１　讀賣新聞　イートレード
７０　Ｐ＆Ｇ　ＪＩＣＡ　博報堂　共同通信
６９　ＮＨＫ　準キー局　毎日新聞　農林中金　新潮社
６８　ＪＡＸＡ　リーマン　ＬＶＭＨ　ＪＲＡ
６７　クレディ・スイス信託　日本道路公団　産経新聞　時事通信
６６　東証　ＪＡＳＲＡＣ　ＳＣＥ　リクルート　日本船舶振興会
６５　日本生命　サントリー　シティバンク
６４　ＰＨＰ研究所　科学技術振興機構
６３　商工中金　ＮＴＴソフト　日本コカコーラ
６２　あおぞら銀行　国民公庫　ＪＣＢ　ＪＡ共済　東京メトロ
６１　大和総研　第一生命　ＮＴＴコミュ　中小企業投資育成　科学技術振興機構
６０　中小公庫　出光興産　帝国データバンク　石油天然ガス・金属鉱物資源機構
５９　NTTコムウェア　森ビル　核燃料サイクル機構　明治安田生命 竹中工務店
５８　日動火災　中小企業総合事業団　日本原子力研究所　住友生命　国民生活センター
５７　ヤンマー　農林漁業金融公庫　デー子　ＪＲ九州　ＪＲ四国　ＪＲ北海道
５６　ＮＴＴドコモ（地方）　ソフトオンデマンド　アリコ　アイワイバンク　イーバンク　黄桜　月桂冠
５５　タイガー魔法瓶　タミヤ　福助　郵政公社
５４　京都中央信用金庫　大和製罐
５３　原田産業　中川特殊鋼　東京貿易
５２　
５１
５０　はなまるうどん

※サックスには勝てんな・・・。惜しい！

↑↑
いつの資料だよ
日動火災とかアイワイバンクとか・・・
そんな企画書じゃ通らないよね
なんか寂しいね

これは本当の話ですか？？ＪＴＢのグアム？サイパン？の事務所の人が添乗員で
来ていた女性を強姦し殺害、お金を持って逃げたって話を聞きました。

>>492

本当です。

>>493
詳しく教えてください。
いつのことですか？

>>494

ごく最近の出来事です。
少し前にもありましたが。
要するに、何度も起こっている出来事ですよ。

詳しくはＪＴＢの広報へ聞いてみたら？

60　国�T　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安泰
59　旅行 新聞　芸能
58　キー局
57　自動車メーカ　鉄道
56　都市銀行 独立行政法人
55　化学 精密機械
54　私大/上 鉄鋼業
53　石油 食品 福祉 非鉄金属
52　私大/中 携帯キャリア 海運
51　製薬　証券　空運
50　電気メーカ　地方/上 不動産 　　　　　　　　　　　　　　　　　中立
49　地銀　出版
48　ガス 保険 先物
47　人材派遣 陸運
46　私立大学/下 小売
45　地方/中 紙・パルプ
44　農林業 水産 外食 電力 造船・重機械 繊維
43　固定キャリア 　ＳＩ　 ゲーム
42　商社 地方局 アパレル
41　建設業 住宅
40　地方/下　予備校　鉱業　特殊法人　　　　　　　　　　　　　　没落

492>国内でも品川支店にいた法人営業課長のおがたりきろうは、
何度も数年にわたり複数店頭の子を酒を飲ましラブホテルに連れ込み、その後も
脅して関係を続けた。こういうくずがいる。

ＪＴＢをはじめ、旅行業に入ることは人生の終わりを意味する。
女なら結婚するまでだからそれでもいいが、男だと悲惨。
６０過ぎて年金で悠々自適な生活なんてまず１００％不可能。
ビル掃除したりして死ぬまで働くしかない。かわいそうだが、これが事実。

おがたマンセ〜

５００＆ＪＲ払戻手数料着服オメ

あけおめことよろ

今年もＪＴＢ勤続１８年不倫課長おがたりきろう４０歳よろしくお願いします。

age

80 JTB　
76 裁判官 検察官
75 経産省 日本銀行 外務省 警察庁 総務省
74 厚労省 金融庁 防衛庁 国交省 文科省 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 DBJ みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種) ﾌｼﾞ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) JBIC みずほ(IB) 日興citi ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ NRI(ｺﾝｻﾙ) ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 JR東海 三井物産 P&G 講談社 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS
69 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 NHK JICA 三井不動産 JAXA DI ﾘｰﾏﾝ
68 東電 新日石 住友商事 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 ﾊﾟﾘﾊﾞ
67 関電 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 JAL ANA 東証 大和SMBC citi
66 JR東 中電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 伊藤忠 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
64 地方電力 三井住友銀 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JRA 政令市 日本ｺｶ 出光
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 県庁
62 日立 王子/日本製紙 JR西 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NRI(SE) IBM
61 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 第一生命 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- IBCS ｼｪﾙ
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 豊田通商
59 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 三菱倉庫 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ 住友倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
57 あおぞら銀 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子 三井倉庫
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 双日 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工 京王 小田急
54 ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命

>>504
経済オンチ丸出し
東京三菱ＵＦＪなんていう銀行はないよ
頭の悪さはどうやっても隠せないようだ

おがたりきろう４０歳　いまいずこ　
2月の移動も近いし明日から荷物整理をはじめます

JTB虎ノ門支店のすごい社員社員の続報

（仕事中も自分の板までつくり携帯で遊んでいたらしい）
http://www.p-ratic.net/kojin/dickplanet/index.html
ちん星板

（早稲田卒を自慢に高卒を煽りまくってもいたらしい）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1136484783&rm=50
吉岡祭り開催中
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1136445134&rm=50
第二文学部は早稲田大学ではありませんその�A
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1122960484&rm=50
ちんぽ星人の身長は156cmもあります
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1136373083&rm=100
ちんぽ星人は引退します ←メインスレ
428 ：列島縦断名無しさん ：2006/01/07(土) 08:50:16 ID:8FPeJyQdO
>>424
そいつ知ってる
メガＢＢＳの名物コテハンちんぽ星人でしょ？
エリート面して高卒叩きしてた実は早稲田大学第二文学部卒だった情けないやつ

組合って。スタッフが大半の会社で正社員のためだけに活動してるんでしょ？意味ないよね。最近社員少ないから、部下のいないリ‐ダ‐、課長ばっかだよ。

この会社はすごく不公平、正社員ばかりが優遇される。
できない奴でも社員は社員。できる奴でもスタッフはスタッフ。

>>509
それはどこの会社でも同じだろ。
正社員は一般市民、契約社員や派遣は奴隷。

未上場企業　売上高ランキング （帝国データバンク調べ）

１出光興産
２ＪＴＢ
３日石三菱精製
４国分
５竹中工務店
６ソニーマーケティング
７サントリー
８博報堂
９日本出版販売
10日本サムスン
11雪印アクセス
12富士ゼロックス
13日本製紙
14ＮＴＴドコモ九州
15ＡＵ
16ＮＴＴドコモ東海
17電源開発
18矢崎総業
19三井住銀リース
20花王販売
21ＮＴＴコムウェア
22日本旅行
23ダイナム
24朝日新聞社
25マルハン

問題は利益率だよ。
旅行業は利益が非常に少ないので有名。

>>507
海外旅行虎ノ門支店の吉○徳之のこと？
ちっちゃい人ねｗ
良い嘘聞かないね

分社後はどこが有望なの？法人東京？

なぜ分社化するの？

稼げないお荷物地域切り離したんでしょ？社長が15人とかいるの不思議だよね？本社は天王州だけでいいじゃん。

>>515
人件費を削減するために決まってるでしょ。
社員を子会社に転籍させて新会社の低い給与体系を適用することで、旅行会社にしては比較的高い給料を下げたいんですよ。
これで人件費を減らします。
丸井や鉄道系バス会社と同じ手法です。

今のラインとかさあ怒鳴るのがかっこいいと思ってるみたい。チビでデブでおたく。伊原　剛志みたいな上司いない。なぜかうちの会社外見いけてない。

>>507
http://www.mri.co.jp/SEMINAR/2004/20040523_ipd01.html
旅行全般に関するお問合せ

JTB海外旅行虎ノ門支店
営業７課　青山グループ　担当：吉岡・並木・高島
〒105-0001
東京都港区虎ノ門1-26-5　虎ノ門17森ビル7F
旅行業務取扱主任者：会田和彦
TEL：03-3504-3016、FAX：03-3504-0835、 E-mail：[email protected]

分社化後の本社の機能がわからない
持ち株会社になるんだっけ？

やられたよ！！１月７日大阪の某支店でホテルを一泊予約したところ、
￥４０，０００−もう一泊しようと思い、ホテルで直接お願いしたら
￥３３，０００−（ネット予約ならいざ知らず、でも￥７，０００−
あったらちょっとしたシングル一泊できるよな？！）いくら手数料商売
と言っても、２０％弱って取り過ぎじゃないの？？・・・っと思ってた
ら、よーーく考えると、この手口でジジババ騙して、しっかり儲けて
るんだ。だから業界最大手なのかと、妙に納得？？・・と言いたかっ
たが、ＪＴＢ大阪某支店にＴＥＬすると、本社にクレームを処理する
機関はないし、電話もないとのこと。最後にやっと教えてくれたけど
本社に連絡ってマズイのかな？？もう絶対オレの会社ではＪＴＢは、
使わないぞ！！うちの全国の各支店、支社にメールで回しておこうと
思っている。不買運動ＪＴＢキャンペーン張ってやるぞ！！
ＪＴＢの社員、反論があれば４６４９！！

>>521
ホテル直でもシングル33,000円て、一体どこのホテル？

520マネ‐ジメント専門会社みたいのじゃなかったっけ？各会社の総務課に言いたい。辞令前に人事もらす口の軽いタイプ多すぎる。販売店より本社機能が偉いなんて勘違いしないでほしい。

分社化することで横のつながりってどうなるんでしょう？
ただでさえ悪いのが、更に連携悪くなって支店、販売店にしわ寄せが来るように思う。
最終的にはお客様にね

悪くならないこと願うけど、先に独立した東北とかどうなの？

北海道も既に独立、というより切り離されたんではなかったっけ？

>>521
（壱）手数料商売の意味が判ってない
（弐）全国の各支店、支社にメールで個人的な怨念を送る行為は貴方がヤバクなるだけ

>>527
企画やったことないんですが、初歩的な質問ですみません…
手数料率ってこんなもんなんでしょうか？
同じパンフに載ってる別のホテルはそれぞれ手数料率違うんですか？
あと、同じホテルでも商品が違えば（別パンフに掲載でプランが違えば）それでも変わってくるんでしょうが？
支店での販売手数料も違いますよね

>>522 2部屋です。HOTELの名前は今回は伏せておきます。
>>527さん　すみません、JTBの方かどうかはわかりませんが、手数料商売の
意味がわかっていない・・とのことですが、稚拙な質問で申し訳ありません
が、どういう意味か教えてください。
（弐）についてですが、別にJTBに送るわけでなく、弊社社内において
「事実としてこういうことがあった」・・というメールを送る訳で、各支店
の総務、会計の旅費担当者が、JTBを使うか、他旅行代理店を使うかは、
各部署の判断で問題はないかと思いますが？？
　逆に質問ですが、手数料なのか？部屋の一括買取なのか？この辺の違いも
教えてください。

来年スタッフ〜社員に向けて頑張っているのですが、やっぱり社員になったほうが良いのでしょうか？

社員になれるならなった方がいいよ。すごいおたくとか性格異常でも社員てだけでいれる会社だよ。仕事できてもスタッフは守ってもらえないよ。

529さん

私は527ではありませんが、正直あなたの書き込みを拝見するに、回答するレベルにないですね…

もう少し文章力や読解力を上げる努力をなさってからこちらにお越し下さい。

折角のクレームですが、その事実にまともにレスする気になりません

いつもＪＴＢの前を通ると中で美人で頭の良さそうな方がお客様の応対しています。
旅行の時はまずＪＴＢに行こうと思っておりましたがそのチャンスがやっときました。
同窓会で集まった時にみんなで海外旅行に行くことが決まり私が幹事になったので
早速、ＪＴＢに行くことにしましたが、いつも忙しそうだったので
行く前日に電話をしてアポイントをとってから行くことにしました。
翌日、ＪＴＢに入り電話で約束した人をお願いすると休みだと言われました。
病気ではなく計画通りの休みだと聞いて呆れましたが誰か代わりの人に伝えてあると
思いましたがそれもなかったようで対応してくれた方が話を聞いてくれました。
アモイかサイパンということになっていたのでその方面の資料をお願いしたら
アモイってどこですか？と聞かれ愕然としました。
しばらく待たされた後、資料がないとのことで後日指定された日に行きました。
最終的にパンフレットでは席数が足りないので団体担当の方が対応してくれて
話はまとまりましたが、こういう対応は日常的なことであり普通なのでしょうか？
ＪＴＢに対するイメージと対応が大きく違いすぎてショック状態に陥っていますが
幹事として旅行中も同じような対応だったら参加者に何を言われるかと考え不安です。
そこで私は旅行代金を後払いにすれば多少対応が違うかと思ったのですがそんなことできますか？

今日は休み番だ〜
グダグダしてるよ
今頃書かなかった
椰子から年賀状が
届きやがったけど
さすがに無視しよ

「企業ミシュラン」なる本を立ち読みした。
ナイスノルマやカ−ドリ−ダ−8時通しなんてのが全部暴露されていた。
ショックだった。近ツ−のペ−ジはもっとひどかった。
「就職四季報」なる本も立ち読みした。
平均年収
近ツ　　　461万
日本旅行　510万
JTB NA(非公表らしい）。なんで非公表？？
他の業界より抜群に低い平均年収だった。
ショックだった。
この2冊には愕然とした。
JTBは離職率などほとんどNAだった。
なんで？

やべー俺も五年も働いてるのにアモイがどこにあるのかしらねーよ。
ま、みんなそんなもんだよ。
旅行代金あと払いは賛成だ。
たぶん担当者は未収を恐れてきちんと手配するだろう。
あと、うちの社員は客を客だと思ってない奴は多いから、休みであってもガタガタ言うな、ボケ！

離職率や平均年収がno Answerなのには理由があるんだよ。

答は「公開してしまうと企業イメージが悪くなるから」。

離職率は年間約２１%で、五人に一人は辞めていく。
通常の企業の平均離職率は２%と言われているから、その十倍だな。

平均年収は三十五歳で４５０万円程度。

これじゃあ公開できないのも理解できるだろ？

>>531
おっしゃるとおり>>536のような人間でも社員やってます。

ま、ＪＴＢだけじゃなくて、ＨＩＳでもどこでも旅行会社の人間なんてそんなもん。
世界地図も読めないようなアホが働いてる業界。
アモイだけじゃなくて、ムンバイやダカールぐらいでさえ、知らないやつが多い。
ハワイやグアムは詳しかったりするが。
つまり、そこらへんの素人と同じレベル。

企業ミシュラン俺も読んだ。
JTBの内容についてのみ言えば、そのリアルさも含めて100点満点中85〜90点だな。
なかなか見つからない本だが、現役社員も立読みでいいから見てみ？かなり頷ける。
離職率はここ数年でさらに急上昇！会社の大本営発表もできません。
有望な新入社員も、終えたはずの就職活動を1年後にまた再開。
職場で一目置かれるベテラン社員もジャージャー流出。
ガンガレJTB！負けるなJTB！

>>536>>537
バイトのおねえさんならまだしも５年も働いてアモイも知らないとは・・・。
他の業界の人もオマエと同じ価値観で何も勉強してないと思ったら大間違い。
地道な努力や勉強の上に高収入が成り立っている。
その程度なら３５で４５０万貰えれば上等だと思うがなあ。
それにいい加減なこと言っちゃダメだよ。
ＪＴＢの離職率の算出基準は判らないが日本企業の平均離職率２％なんて大嘘。
上場企業の離職率が２０％超えてるのに・・・
計算の根拠自体をいじり自分を正当化するのは姉歯方式か？
どちらにしてもＪＴＢ社員のレベルは相当低いと考えた方が良さそうだ。

>>532 おまえ何様のつもりでいるのかな？みんながJTBの良い事、悪い事
についてカキコしてるんだろ？おまえは国語の添削のセンコーかよ？
他のスレにもいるけど、誤字脱字の指摘、句読点、改行についての指摘
このミスに気づくと、鬼の首をとったようにはやし立てる。おまえは
おりこうさんかもしれないが、本当のおりこうさんだったら、レスに
対して、きちんと回答してみろ。旅行関係者なら、海外でパーフェクト
な現地の言語でしゃべれるのか？片言の現地語でも相手はしっかり聞いて
くれてるだろ！こういうヤカラを見ると「かっこつけるんじゃねえよ」
といってやりたいね。　

>>540
時代の変化に気付いていないようですね。
既に終身雇用時代は終焉しライバル会社や異業種への移動は驚く話ではない。
ランキングに敏感な様子は中途半端な位置で落ち目に直面している人間の典型。
こりゃダメだ。

age

age

543へ
論点がずれてるよ（失笑）
「企業ミシュラン」を読めば全て物語ってるよ。

age

まさに名前負けの会社。今日も一日働いて思った。

これは本当の話みたいです。ＪＴＢのグアム？サイパン？の事務所の人が添乗員で
来ていた女性を強姦し殺害、お金を持って逃げたって話を聞きました。しかし、新聞沙汰に
ならないのは政治家や報道関係に多額の資金を投入しているからだと。。。
こんなことが許されるのでしょうか。

》543
アタマワルソ。
鼻の穴みせてふんぞり返っているっぽいが・・・？
おまい、しっかり主旨把握してからモノ言えや。

最大手のＪＴＢでさえ、平均年収409万円。
ボーナスは12万円だっけ？

マジレスですが、
なんかさ、ＪＴＢのスレ複数立ってるけどどれも雰囲気悪い
レベルの低い社員の書き込みか、一般人か、退職者かなんだかわからないけど
いくら匿名でも書いてる内容、言葉ひどすぎ
まあ、そもそも2ｃｈという場所がそういう所なのかもしれないけど
一般の人のクレーム的な書き込みに、まじめに答えてあげようなどという
考えの人間はいないのかなー、どこもこんなもんかもしれないが
建設的なレスがもう少し増えないもんかなーっと思います
こんな人間ばかりなら、分社化後は下り一方だよね
と、まじめにぼやいてみた

このスレ殺伐としていて面白いね。２ｃｈのあるべき姿を体現しててすばらしいです。

>>552
激同意

２ｃｈだからと言われてしまうとそれまでだが確かに雰囲気悪すぎ。
言葉のキャッチボールが成り立たないのが原因か？
どこかのスレにあったけど自分達で自社批判するクセに第三者に
批判されると許せない様子はガキの集まりか？

当にガキの集まりですよｗ
その程度の軽いのりで書いたり見たりすればいいのだよ

私は４０歳の現役ですから、ガキではないですよ。
某法人旅行支店で団体専門です。

この会社に十五年ほど在席して思うことは、学生時代に戻って就職活動をやり直したいということです。

二十代のうちはいろんな場所に行けたり、独り身なので気楽ですが、
三十代になるといろんな意味ですべて駄目です。

金銭的にも、時間的にも、肉体的にも、精神的にも、この仕事には将来性や発展性は無いです。

来る日も来る日も、ノルマ達成のためのはいずりセールスばかり。。

ポストは年々激減だ。

死のうかな。。

逝ってらっしゃいませ。

>>507
亀レスだけど、メガビのちんぽ星人って
高卒ばかにしたり、ダウン症死ねとか書いたりしてたよな
海外旅行虎ノ門のｙｏｓｈｉｏｋａ ｎｏｒｉ●●●●
早大二文のくせに、高卒煽ってたんだなｗ

556>おがたりきろう？

>>558
チビでもJTBの社員はもてもてらしいｗｗｗｗｗ
吉岡君の日記　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=nikky&vi=1021794792

24　 ちんぽ星人 　 2002/05/22(Wed) 18:24

5/22水
バスガイド「伏見城を建てたのは誰だか知ってますか？」
生徒1「小野妹子！」
生徒2「だいくー！」
生徒3「鈴木宗夫！」
生徒4「トルシエ！」
という会話を聞きながらバスに乗り、今宿に戻って一休み。
全然面白くないが中学生でも宗夫の悪さを知っていることに笑ってしまった。
修旅での添乗員は何故かモテモテ。
女子校とかウザイんだろうなあ。
かったるいから早く帰りたいわ。
京都は今年で三度目。

・身長が160ｃｍ以下の海外旅行虎ノ門の社員Y君が彼女ができたときの日記
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=shoukai&vi=1087015377
彼女ができました

・悪さのしすぎで実名がばれ、引退宣言をするY君のスレッド
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=matter&vi=1136373083
ちんぽ星人は引退します

(おまけ）
Ｙ君の個人板
http://www.p-ratic.net/kojin/dickplanet/index.html

なんで吉岡なんかの粘着イジメをしてるの？
あんなキモい馬鹿をいじめて楽しいの？
あいつになにか恨みでもあるのか？

>>563
吉岡はちんぽ星人と言う固定ハンドルで
メガビに２００２年ぐらいからいるけど
障害者死ね発言や高卒死ね発言など、著しくマナーが悪いヤツだった
早稲田大学卒の身長１７５ｾﾝﾁのイケメンだと言う話だったが、実際は早稲田と言っても二文
しかも身長は160ｾﾝﾁ以下のチビで吉幾三に似てることがバレて祭りになっている

あぼーん

おがたりきろうの話ももう飽きたよ。
たぶん貴女はおがたにフラれた腹いせに中傷をくりかえしてるんでしょ。

２ちゃんねるに書き込むより、支店や本社にファックスや投書すべきだよ

>>565
海外旅行虎ノ門支店の見た目がおかしい社員のi-mode版
・修学旅行添乗でモテモテのＹ君
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?i=on&bo=nikky&vi=1021794792&rs=1&re=5
ちんぽ星人日記
・早稲田の第二文学部だが慶応大学経済学部卒のイベコンをゲットしたらしい　ﾌﾟ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?i=on&bo=shoukai&vi=1087015377&rs=1&re=5
彼女ができました
・身長160ｃｍ以下体重80キロ以上の吉幾三似がバレて引退宣言するＹ君
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?i=on&bo=matter&vi=1136373083&rs=1&re=5
ちんぽ星人は引退します

・仕事中もメガビに夢中だったＹ君が作った自分の板
http://www.p-ratic.net/kojin/dickplanet/i/
ちん星

最大手のＪＴＢでさえ、平均年収409万円。
ボーナスは12万円だっけ？

それは安すぎ。
28歳のおいらは480万だったよ。
残業代のつく支店とつかない支店（0時間と40時間じゃすごい給与の差）
RとEの違いなんかでかりりばらつきがあるのでは？
でも今年からはボ-ナスがMAX3ヶ月は痛いね。平均夏1+冬1くらいなのかな・・・。

俺は残業ほとんどなしで年収８５０万円だが。
もちろん、旅行業みたいなカスな業種じゃないよ。

昨年の給料５０１万でかろうじて超えた。ちなみに３０才。
でも昨年４月から５０万で始めた株が１２月末で６５００万円になって
そして今日１億を超えた。
せっかくなのでフェラーリを買おうと思います。
来月イタリアに行くのでその時に彼女にフェラガモの靴でもお土産に買って
ご褒美にフェラ○オでもしてもらいます。

>>570 >>571
とうとう夢まで見始めた
JTBの末期症状か…

いまどき旅行業で喰えると思っていること自体が噴飯ものだ。
斜陽産業なのに、見た目の派手さにつられて人気だけは一流。くだらないね。

分社化の件
定員割れの会社もあるとか。
その会社を希望していれば基本的に採用ですか？

４０才で５００万いかない奴の方が多いよ。マジレス。

このスレ地味に伸びてるよね

オレもマジレス。
みんな給料安いと言いたげだけど冷静に考えたら妥当な給料だと思う。
年間の平均収益が２０００万円前後で経費を考慮したら給料が
４〜５００万になるのは明らかだ。
しかし、ほんの数％のスーパー社員にとっては公平性に欠けるので
インセンティブなどで優遇されるべきだとは思います。
仕事中に女子社員のおっぱい揉んだりマージャンしているオヤジ達を
排除すればスーパー社員を引き止める充分な報酬をあげることができるのに。

就職板とこっちの温度差って凄いね。
希望に燃える大学３年生にとって、３０才８００万は当たり前らしい。
３０代で１０００万いかない奴は負け組らしい。

この人達がＪＴＢに幻想抱いてる限り、求人に困る事はないから
給料も上がらないだろうな・・・

マジで本音聞きたい！
ＪＴＢに就職して良かった？悪かった？
総合的に判断して教えてくれ！

総合的に判断すると、この会社に入社して後悔している。
拘束時間が非常に長いのに給与が安すぎる。
生活ができない。

まぁ儲からないビジネスモデルだから仕方ないとはいえ、社会の役に立っているとはとても思えない。

もう少し早くの入社なら、旅行業が右肩上がりでイケイケの時代の渦中で
楽しく仕事できただろう。しかし格安航空券が広く認知され値下げ体力勝負
の殴り合いの時代に突入した今は・・儲からないのが当たり前の状態だし。
（もちろん給与もそれなり）
さらに急激なネットの普及で旅行代理店の「情報力」という価値も皆無。。。
宿・航空会社の直販化にも拍車がかかり・・・いましばらく潰れないだろうが
長い目でみると駄目だろな。
ひところ百貨店業界もそんなこと言われていたがまだ持っているから、旅行屋も
大丈夫なんじゃないの？とはいかない。利益率・労働と対価が圧倒的に違うから。
コンパニオンの手配とかを大学出てまでやっている旅行屋は虚しい。

>>578
外から見えるイメージと現実がこれほど乖離している会社もめったにない。
ＪＴＢが一流企業だって学生は思ってるのか？爆笑もんだな。
これだけいろんな情報が流れてる中で、どうしてこんな勘違いが今でも通用するのかすごく不思議だ。
ましてや今年の4月からは田舎企業の集合体になるってのに。

肯定的な意見も欲しいとことだな・・・。
誰かいないか？

>>567
Ｙ君に超わらった
ホントきもいな、あいつ

>>582
>どうして

ＣＭに上戸彩が出てるから。
そして、全国にあるから。

これがＣＭやってないかローカルのＣＭで
無名もしくはローカルタレント使ってたら、
そして一部地域にしかない会社だったら、
また違ってただろう。

イメージといえば、まあロゴ変更は成功したよね。
昔の角ばった感じの日本交通公社のロゴのままよりは。

ネット時代の脅威を言われても、
「我社（業界）はノウハウを持っているから他社（業界）がネット等の形態で
参入したって負けません。お手並み拝見ですね。これからはコンサルティング能力
で差別化される時代ですよ。旅行のイロハを知り尽くした我社が負けることは
ありえません。」
などと、おバカな強がり言ってるようじゃ・・・・・・ＯＲＺ

注目企業５０社　４０歳管理職の平均年収

【１７００万円】　フジテレビジョン
【１５００万円】　JTB　TBS　三菱商事
【１４５０万円】　三井物産
【１４００万円】　野村證券　ソニー　JFEスチール
【１３５０万円】　東京海上日動火災　新日本製鐵
【１３００万円】　東京三菱銀行
【１２５０万円】　日本生命　損保ジャパン　大和証券　日興コーディアル証券
トヨタ自動車　キャノン
【１２００万円】　三井住友銀行　松下電器産業　キリンビール
【１１５０万円】　ホンダ　アサヒビール
【１１００万円】　みずほ銀行　日産自動車　日立製作所　サントリー　日本郵船
【１０５０万円】　富士通　シャープ　KDDI
【１０００万円】　UFJ銀行　明治安田生命　デンソー　サッポロビール　日本航空
東京電力　東京ガス　日本マクドナルド
【９５０万円】　三洋電機　JR東日本　資生堂
【９００万円】　NTT東日本　JR西日本　全日本空輸　クボタ　
【８００万円】　三菱自動車　イトーヨーカ堂
【７９０万円】　三越
【７５０万円】　イオン
【６８０万円】　吉野家

俺の支店に四十歳くらいの社員が三人いるが、
みんなリストラ間近かで、
年収なんか４００万円代だよ。
その記事のソースだしてみろよ。
うちの会社でそれだけ給料が出れば、たぶん倒産するよ。

だからリストラ間近なんだろ？

っていうか、うちのビジネスモデルでは四十歳以上の社員は養う余裕がないんだよ。

だからごく一部を除いてほとんど全員出向やリストラ。

こんな未来のない会社には絶対に入社しないほうがいい。

もっと良い会社は山ほどあるから。

>>587
また、ありえないことを・・・・。
ＪＴＢが1500万も給料を払える会社かどうか、まともなアタマを持ってる人ならわかるはず。
学生は世間を知らないから仕方ないけど。

部長は、１５００万です。阪急の部長も１５００万です。
他社から昨年入社したＧＭＴの部長は、１３００万です。

ちなみにＨＯＮＤＡは、３８歳でも５０歳でも
新人管理職は、１３００万からスタートです。

ホワイト企業は
【マスコミ】東京キー局、ＮＨＫ、電通、博報堂、朝日新聞、
　　　　　　読売新聞、日本経済新聞
【コンサル】アクセンチュア、マッキンゼー、ボストンコンサルティング、
　　　　　　デロイトトーマツコンサルティング、野村総研
【金融】東京三菱銀行、三井住友銀行、日本生命、東京海上日動、
　　　　損保ジャパン、外資金融（銀行、証券）
【商社】三井物産、三菱商事、住友商事、伊藤忠商事、丸紅
【航空】ＡＮＡ、ＪＡＬ
【インフラ】ＮＴＴ、ＮＴＴドコモ、ＮＴＴデータ、東京電力、
　　　　　　東京ガス、関西電力、大阪ガス、ＪＲ（東、西、東海）
【旅行】 ＪＴＢ、ジャルパック
【メーカー】ソニー、トヨタ、ＩＢＭ

594を信じる人はどうぞJTB各社に入ってください。
そして人生破滅してください。

＿|￣|○ …本当に辞めたい。
こんな会社に就職するんじゃなかった。。。

マジレスすると
私は同業他社からの転職だけど、仕事内容や待遇は多少良いと思う。
ただ旅行会社といっても様々な仕事があるわけで、単純に比較することはできないと思う。
このJTBに入って思ったことは、中途採用やスタッフの人のほうが社員より待遇が悪いのに
有能な場合が多いということ。社員は新卒採用になったというだけで様々な手当て
がつく、当然給与も高い。そのくせ、他を知らないからそれを当たり前だと思い、
不満ばかりを言っている。全員がそうとは言わないが、ここに書き込んでる社員はそういう人
が多いと思う。

どの業界の誰でも会社に対して不平不満はあると思う。
それは良い意味で会社を前進させる力になると思う。
問題は不平不満を前面に出す割には自分の意見も持たず行動を伴わない人間。
こういう香具師はどの業界に移っても不平不満を言い続けるだろうし
足を引張り続けるんだろうなあ。
給料について不満があるのならば議論にも値しない。
会社の利益を社員に分配していないために給料に不満があるならまだ交渉余地があるが
利益もなく将来的にも利益が拡大することが望めないのに金を出せと言っても無理難題。
そんなに給料に不平不満があるのならその前にどうしたら儲かるシステムを作れるのか
語ってください。どうせ自分の意見もないだろうから今の給料をありがたく貰っておけ。

597と598の話をまとめると・・・
ＪＴＢ最高！！！！！！
以上

600

イイまとめだ

601

おがたりきろうシボウ。

ちんぽ星人＝●岡徳之

やっぱり良い企業は叩かれるなぁ〜

馬鹿だね

不倫星人おがたりきろう＝リッキー

JTB、小縣力郎、法務省人権擁護局に提訴される

ホント馬鹿だね、オガタは

発令前に異動情報漏らしてるヤツ大杉。

608さん、本当ですか？ひええ

不倫なんてよくあることだよ

異動情報キボン

今日ですね

JTB文系女子の就職人気２位
ttp://www.diamond-lead.co.jp/ranking05.html

やっぱり人気あるんだ。

女は馬鹿だからね。

男性のランキングじゃあ、ＪＴＢは１００位にも入っていない。

まぁ馬鹿女が結婚までのこしかけとして、馬鹿OLするんならいいんじゃねーか。

腰掛けにしたってＪは労働条件悪すぎだろう。
プライベートの時間も満足に持てなくなってしまうよ。

腰掛けで考えるならＪより条件の良い会社はいっぱいある。っていうかＪより条件の悪い会社なんてほとんど無い。

にもかかわらず女子人気２位ってことは、やっぱ世の中にはイメージだけで会社を選ぶ馬鹿女子大生が多いんだね(呆)

>>617
＞Ｊより条件の悪い会社なんてほとんど無い。
いやＪＴＢは待遇いいほうだよ。サラ金で融資の勧誘や取り立てはもっとしんどいって。

だ〜ね。

入社前の期待が大だけにその反動も大きいってことだな。
まあ例えるなら、ヤンキ-スに入団した伊良部に対する当時のニュ−ヨ−ク市民
の期待みたいなもんか・・・。（分かりづらいか？すまん・・・）
サラ金で融資の勧誘や取り立ては覚悟を決めての入社だしな。

地震ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!

日本郵政公社vs.日本交通公社

両方終わっとる

おがたは不倫だけでない！金も抜いてる！でもこんな馬鹿４０歳にどうしてひっかかるのかね？
顔もただの出っ歯おやじだぞ。いつも同じようなスーツだしセンスも悪い。
リッキーとよんでくれ！はないよな。くそばか。

>>624
今度はどこへ

出っ歯？シェー！

ずいぶんもてるみたいだし顔だけはイケメンなのかと思ってた

JTBの営業で鳴らした口だけはうまいし、元柔道部が売りでHは得意らしい。
笑顔は絶妙で優しい（女だけには）。おがたりきろう。まもなく４１歳（来月）。
ライブドアの元社員のようにいさぎよく○ね。

逆四方固めとかすごそうだな。

出っ歯で素敵な笑顔って想像できん…

>>616
女性社員に取っては天国

男性社員に取っては地獄

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

俺も転職したけど、JTBは給与は安い、忙しいなんていうマイナス面もあったが、
エンドユ−ザ−と接することの出来るやりがいのある仕事でもあった、と今では思う。
まあ、金じゃないと思える人、人の為に何かしたい、した時の喜びに快感を得られる人
にはいいのではないかと・・・。よく考えたら、世の中高給でそんな仕事は少ない気がします・・・。
みなさん、どう思いますか？

同感！

なにが悲しくて大学まで出て１個1000円の弁当を800円に値切ってそれを収益にするなんてゴミみたいな仕事をしなきゃいけないの？
しかも包括旅行じゃなけりゃそんなゴミみたいな仕事も違法。
はっきりいって高卒どころか中卒がやる仕事だよ。

今ボーナスはどのくらいあるんだ？
昔は年間６ヶ月が最低ラインだったが・・・

実質、賞与は年間二ヶ月ですよ。

635へ
う-ん、それは人それぞれですからねえ・・・。
大学出て独立する人、高給リ-マンになる人、もいれば、福祉や介護なんかの世界の人間
もいるわけで、高給＝適職とはならないところがむずかしいですねえ。
JTBは確かに薄給ですが、仕事内容は他の職種で味わえない部分も多分にあるのでは
ないかと思います。
高給+やりがいあり、だったら最高なんですが、そのようにぴったりな仕事にめぐり合える人
はごくまれなのではないでしょうか？
私もJTBから転職して高給にはなれましたが、やりがいは今のところJTBのほうがあったと思います。
あとは自分のやりようだとは思いますが・・・。むずかしいところです・・・。

>>635
大学まで出てって言っても、たいした大学も出てないのに言うほどのことじゃないでしょう。
適職を見極めてその仕事において自分の役割を果たせる仕事をした人間が
大卒であれ、高卒であれ価値ある人間だと思う。
>>635のような考えの人間は一生弁当値切ってればいいと思う。

新卒採用のページもあるみたいですね。


　　　↓

【人材最高峰】インテリジェンス【ﾏﾀｰﾘ高給】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1137855901/

>>639
人のことをたいした大学も出てないとか勝手に決めつけているおまえが価値のない人間。
弁当値切るような仕事ってのも、確かに>>639のようなやつのために必要ではあるな。

>>635　ＶＳ　>>639
客観的に見て６３９の勝ちというか６３５は負け犬っぽい。

ぜひ６３５氏に大卒のやる仕事はどんな仕事なのか教えて欲しい。
答えられないと思うが・・・。

スリッパをきれいに並べるという崇高な仕事が、大卒にふさわしい価値ある仕事ですけど、
なにか？？？

age

age

age

age

age

JTBも上場してください

>>635
一生スリッパ並べてれば？

はい、一生スリッパ並べることにします。

２月の異動についてのコメントはないのか。

異動が2日で変更になった人がいたが･･･。

問題なのは、ＪＴＢの仕事がそういう仕事だってことがわかってなくて入ろうとしてるバカが多いってことだろ。
しょっちゅう海外へタダで行けるとかバカなこと考えてるアホ学生が多いよな。
実際は弁当を200円値切ったり、旅館でスリッパを並べるような地味〜な仕事がほとんどなんだが。

俺の場合、海外出張は外注先の視察になるから、気分的にもラクなんだが（こっちが客だから）、ＪＴＢだと海外へ行くといっても客をつれて行くような仕事だろ？
ずっとアテンドしてないといけないわけで、気分が休まる暇もない。
こんな仕事が楽しいのか？

>>655
そういう仕事が楽しいと思える人も中にはいるだろうけれど、>>654のような考えで
思って入社する人間が多いのだと思う。そして弁当値切りやスリッパ並べの現実に
不満タラタラ。

まあお前らには、なーんにもわからんだろう！

とにかくこの会社の仕事は面白くないんだよ！

社会の最下層にいることを感じる。
土産屋へ斡旋したり八百円で仕入れた弁当を千五百円で販売することが最重要課題の仕事なんてあほらしい。

>>658
で、会社辞めたの？

658
その仕事(担務)はあなたがするべくして、していることをわかった方が良いよ。環境に不平不満を言ったって仕方がないよ
嫌なら自分が変えれば良いし、変える力や気力がないのなら辞めれば良い。
ただ、辞めてもその考えを正さない限り同じ事の繰り返しは必至だが…

ほとんどの社員がそんなバカらしい雑用ばかりを担務しているんだから、
自分がそんな仕事をしたくないと希望しても、それは変えられない事実なんですよ。
不満不平を言っているのではなく、事実です

661は660のいっていること、理解できていないようですね。
せっかくのアドバイスを聞き入れる素直な耳と心がない人はずっと同じ毎日だよ
ってことを言ってるのに…。だだこういう人はこの会社にたくさんいます。
世の中にもいっぱいいるでしょうね。こういう人間が、分社化後の会社の足を
更に引っ張るんだろうなと思います。

ナスボ−年間2ヶ月は初めて聞いたぞ！
そんな冊子があったような気はしてたが・・・。
うそだろ？？！

>>658
ＪＴＢの仕事は簡単に言うと召使みたいなもの。
そういう仕事は自分のプライドが許さないならこんなとこへ来てはいけない。
つまりアタマがよすぎる人は来てはいけないってこと。才能が生かせないから。

立川のお店、もうちっと駅から目立つといいのにね。それでいてテナント料は高そうな希ガス。

ＪＴＢへの入社は誰かに強制されたのではなく、仮にも自分で決めたことだよね。
そのことにプライドも責任も持てないヤツが「〜な仕事はプライドが許さない」とはよく言えたもの。

ジェイティービー JTB
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=281


【Digest】
◇タイムカードを通してからの残業
◇高い組合費
◇ノーローン＋自腹でノルマを凌ぐ
◇旅館は割安で利用可能
◇それほど安くない社宅
◇個人の成果は報酬に反映されず
◇分社の業績が反映されるボーナス体系
◇それでも他社よりマシなJTB
◇楽天とHISに抜かれる？
◇男は法人営業か教旅営業
◇機能しない社内転職制度
◇5年で3割が辞めてしまう
◇研修は別の意味で評判
◇ノー残業デーは「仕事を自宅に持ち帰る日」
◇休日は私服でタイムカードを通さず出社
◇死ぬほど忙しい時期も
◇支店営業担当者の1日
◇育児休暇は、ほとんどとれない
◇法人営業を中心に軍隊的カルチャー
◇旅行＝楽しい≠仕事も楽しい

自分で変えればいいとかきれいごという香具師が多いな。
じゃああんたらは変えれたの？
どうせ転職する勇気もなくて、もっともらしい理由を作って現状の仕事に無理矢理自分を納得させてるだけでしょ？
しょせんこの会社はその程度。
優秀な香具師の大半はスパッと見切りをつける。

だいたいさ、自分のところの社員のモチベも上げられない会社が、旅行等を通じてお客様のモチベを上げますなんて、おかしすぎておへそがカプチーノを沸かしちゃうよbyきっこ

>>668は社員か？>>668に限らず多いよねこういう人。文句ばーっか。
自分で変えられるわけないじゃん。それは組合ががんばってよって結局他人任せ。
そういう努力もしないで不平不満だけは一人前に言ってる。
転職する勇気もなくて、もっともらしい理由を作って、スパッと見切りをつけるなんて
できやしない。それはまさしく自分のことでしょう。
そういう奴ら見てたら、可哀想にって思う。モチベーションは自分であげればいいんじゃない？
モチベーション上げて楽しく仕事する方法はいくらでもある。
こういう人って、でも〜、だって〜とか言うんだろうなあ。
2chに書き込みしてる社員だけなのかも知れないが、まじこういう奴多すぎ。

663さんへ
今年の年間ボ-ナスは6.5ヶ月確定です。
2ちゃんのうその情報に惑わされないように。
以上

分社化で三流会社の仲間入りおめでとう。
賞与年３ヶ月出れば御の字。
昨年転職で年収２割増し。
勤務時間２割減。
土日添乗などによる男芸者もなし。
履歴書に書けるのは今のうちだよ。
１ヶ月もあれば脱出できるよ。
１０年後の会社・自分を考えてみろ。

>>669
おまえみたいな「きれいごと」を言うやつのほうが多いから、こんな駄目会社も社員を酷使できて潰れずに済んでいる。
モチベーションを上げて楽しく仕事する方法がいくらでもあるのなら、ぜひ具体的に教えてくれないかな？

こう思っている連中は私だけではなくたくさんいるはずだし、もし>>669の言うことが本当なら社員も会社もみんなハッピーになれるしね。
ただ、しょせんきれいごとでそんなうまい話はまずないと思うけど。

皆さんだいぶお疲れでつね。。。
最近全社的にモチベーションが低くなっているのは、分社化直前でナーバスになってるのも理由だろうが
何よりも「旅行代理店」というビジネスモデルの限界を薄々感じてしまっているのではないか。
航空会社や宿泊施設の直販中抜きが進み、手数料と販売収入での商売がつらくなってきているんだろう。
団体などの大きい弾が減る中でも予算が変わらなければ、おのずとツアーの数を増やさなきゃならない。
さらに旅行慣れし我々以上に情報を持ったお客さんの要望がより高度化、細分化して手数が増える。
こんな感じがこのまま永遠に続きそう。。

今皆さんの感じている閉塞感って、ザッと言えばこんな感じかな？

>>672
モチベーションを上げる方法？はぁ？
モチベーションなんて人に言われて上げるものじゃないよね？？？
同じ旅行に参加しても良かったと評価する人もいれば最悪だと評価する人もいる。
良かったという人はどんなトラブルに巻き込まれてもそれを旅の楽しみと捉える
心の余裕すらある人で、すなわち旅の楽しみ方を知っている人。
>>672氏のように斜に構えていて、そもそもモチベーションを自ら上げようと
思っていないのにどんなすばらしい方法を教えても無駄ということで・・・。

>>674は詐欺師。
どんなに素晴らしい方法を教えても無駄とかもっともらしいことを言って結局教えない。
そりゃそうだ、そんなもんないんだから教えたくても教えられないよね？
>>672や俺には教えても無駄っていうかもしれないけど、その他の人には教えてくれたらきっと効果大だよ。
そうなりゃ会社の発展にもつながるし、教えるのを拒む理由はなにひとつないんじゃない？

ただし、そんな素晴らしい方法が『本当にある』のならね、嘘つき詐欺師の>>674さん

朝から活発だね〜

ともかくさ、
ここはいろんな立場の人が平等に愚痴や理想を語る場所。
それで少しでもスッキリするならそれで良いでない。もっとやれば良い。(ﾙｰﾙは守った上でね)

会社へ戻ったら、大抵の人がちっぽけな存在な訳で、現実世界ではどんなまともな愚痴や立派な理想より、まずは目の前の仕事に一生懸命取り組もうよ

少しづつ良い環境になって行けば良いね。

バス１台の社員旅行の添乗に担当の社員営業を行かせる。
25才位の社会的に大人になりきれていない添乗員に参加者は？？？？？って感じ。
幹事とはまだしも、社員旅行参加者の一番偉い人とは初対面で挨拶のみ。
バスの中では飲み物を振舞うが、社会慣れしていない為ぎこちない。
雨が降ってきても傘をささず、常に走っている。たかが社員旅行で・・・。
温泉宿で一風呂浴びて宴会場に行ってみると、添乗員がスリッパを揃えながら
こちらです、こちらです、お疲れ様でしたと繰り返している。
思いっきり内輪の宴会になぜか同席。偉い人の「おかげさまで今期は〜、日頃の
みんなの〜。今夜は無礼講で〜」の挨拶に頷きながら一緒に拍手。
参加者はなんで知らない人がいるのという気分。池面ならば女子社員が興味を示す
かも知れないが、唯の毒男orz
皆に馴染めないまま、帰りのバスで添乗員の挨拶。おざなりの拍手がパラパラ。
バスガイドの挨拶方が明らかに拍手が大きい。

こんなことばっかやってるんんじゃ駄目だ、ＪＴＢの仕事って雑用だけじゃん。

ジェイティービー JTB
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=281


【Digest】
◇タイムカードを通してからの残業
◇高い組合費
◇ノーローン＋自腹でノルマを凌ぐ
◇旅館は割安で利用可能
◇それほど安くない社宅
◇個人の成果は報酬に反映されず
◇分社の業績が反映されるボーナス体系
◇それでも他社よりマシなJTB
◇楽天とHISに抜かれる？
◇男は法人営業か教旅営業
◇機能しない社内転職制度
◇5年で3割が辞めてしまう
◇研修は別の意味で評判
◇ノー残業デーは「仕事を自宅に持ち帰る日」
◇休日は私服でタイムカードを通さず出社
◇死ぬほど忙しい時期も
◇支店営業担当者の1日
◇育児休暇は、ほとんどとれない
◇法人営業を中心に軍隊的カルチャー
◇旅行＝楽しい≠仕事も楽しい

677はお客の振りしてるけど、社員だよね。

ばれましたあ？

>>672=675???
発言がレベル低すぎ。社員なの？社歴の浅い若い子なのかな？どーでもいいけど…
方法を教えろって、それぞれ環境も担務も違うんだから他人に言われたやりかたで
やれるわけがないじゃない。仮に親切に教えてくれる人がいても、何かとケチつけて
素直に聞く気はないタイプの人間なのは文面でわかるけど。
こういう人はまた「きれいごと」とか言うのだろうが、
私は、どんな担務でも立場でも心の持ち方で仕事の取り組み方って全然違ってくると思って仕事してる。
だからこういうふてくされて仕事してる人間は見苦しいと思う。
どんな仕事も楽しくないんだろうな、かわいそうにって思うよ。

注目企業５０社　４０歳管理職の平均年収

【１７００万円】　フジテレビジョン
【１５００万円】　JTB　TBS　三菱商事
【１４５０万円】　三井物産
【１４００万円】　野村證券　ソニー　JFEスチール
【１３５０万円】　東京海上日動火災　新日本製鐵
【１３００万円】　東京三菱銀行
【１２５０万円】　日本生命　損保ジャパン　大和証券　日興コーディアル証券
トヨタ自動車　キャノン
【１２００万円】　三井住友銀行　松下電器産業　キリンビール
【１１５０万円】　ホンダ　アサヒビール
【１１００万円】　みずほ銀行　日産自動車　日立製作所　サントリー　日本郵船
【１０５０万円】　富士通　シャープ　KDDI
【１０００万円】　UFJ銀行　明治安田生命　デンソー　サッポロビール　日本航空
東京電力　東京ガス　日本マクドナルド
【９５０万円】　三洋電機　JR東日本　資生堂
【９００万円】　NTT東日本　JR西日本　全日本空輸　クボタ　
【８００万円】　三菱自動車　イトーヨーカ堂
【７９０万円】　三越
【７５０万円】　イオン
【６８０万円】　吉野家

>>681
私の思ったことを全部言っていただいたようです。
一日の多くの時間を仕事に費やしている訳だからその時間を大切にしたいと思っています。
>>672氏には是非退社して楽しいと思える仕事を探してもらいたい。
６７２氏にとっても同じ職場の人にとってもお客様にとってもそれがベストだと思う。

>>683 私も同感です。嫌なら辞める。嫌でも続ける・・。すべては自分が決めること。
嫌なら辞めればいいんです。会社がどうとかいう前に、自分の人生でしょ。
ＪＴＢにこだわらず楽しく生きてください。人生仕事がすべてではありませんので。

ここで、有馬の公用核に泊まったが、最悪！

>>685
旅館の質が悪くても、何でも旅行会社のせいですか、そうですか。
自分で直手配しろや。

いや、直手配した方が安くて良いサービスを浮けれるから。
マジ、旅行会社不要！

そうかな？

売った株の株価が下落していくと嬉しいのと同じで、辞めた会社がどんどん崩壊していくのを見ているのは楽しい。

とっとと辞めたおいらは勝ち組♪

>>689
円満な辞め方をしていない証拠。使えなくて、背中を押されて辞めたのか？
俺は、むしろここで社会勉強をさせて育ててもらって、今の立場があるので、
辞めたとはいえ、繁栄してもらいたいと思ってるよ。
６８９は今も不平不満タラタラの様子が伺い知れる。立派な負け組みだよ。

俺は689の考え方に賛成です。
俺もＪＴＢには良い経験をさせてもらって感謝はしているが、
売った株と同じ感覚で、どんどん崩壊していく様をみていると楽しいです。
いまは年収は二倍近くになり、誇りをもてる仕事をしています。
沈没船にまだしがみつくように残ってるみんなは、はやく転職したほうがいいですよ。

数字は目標の120％達成、修学旅行も過去最高の獲得。でも業績評価点は支店内で最低ランク。数字が100％に届いていない人も何人かいるが、その人達の方が上の評価。
モチベーション下げることに関しては最高の会社。

>>692
それはなんでなの？
いいことばっかり書いてるけど、他に大きなチョンボあったんじゃないの？

チョンボしなくても評価のひくいふ

仕事以外で評価されるんだよね
受け答えが気が利いてるとか
なんとなく出来る奴という雰囲気を漂わせてるとか

反対に気の利いたことも言えない
なんとなくいい加減そうな雰囲気を漂わせてる人
ほんとは見えないところでいい仕事してんだけど
まったく評価につながらないｗ

>>695
要するに上長の好き嫌いが評価に反映してるということ？
なんとなくで評価されたらやってられないねぇ
たとえ>>692が人間的に欠陥があったとしても、会社は利益を上げる場、
数字が評価されないのは納得できないよね
いくら見方に偏りがある上長でも、数字無視ってあるのかね？

まぁ　そいつ個人はすげー数字を挙げても
そいつがいることによって周りの奴の仕事の効率を下げる奴も確かにいるからな
結果として支店の成績が下がってればそいつの評価が下がることもあるかもしれない

反対に個人の成績が悪くてもそいつがいることによって職場の雰囲気が良くなったり
皆のやる気が出てくる結果として支店の成績は良好　という稀有な才能を持った人もいる

難しいところさね

６９２氏へ
そういうことです。

「ノーローン」でギフト券を購入し、金券屋にて９３％で換金？ 自腹部分が高杉。
支店で「大阪市内〜旭川」の往復乗車券を何組も買って、駅で払戻し汁。９９％戻る。
手抜きして自店で払戻すと目ざとい経理にバレる可能性アリ、よって払戻しは駅限定。

700ゲット

それがどうした？

>>697

多分オイラは後者。いつも何でこんな査定いいのかな、とｵﾓﾃﾀ。
予算いってないのに。
すんません。
でも自称性格ｲｲ奴なんで。

>>702
そういう人もいるんだよね。悪いこととは思わない。
たまたま支店内で元々数字の上がりにくい業務が担当だったりする人もいるだろうし
そこで更に数字上げられたら尚いいんだろうけど。
実際私の周りにいますよ。担務の数字は良くないけど、後輩指導とか全体の業務に
的確な指示を出して支店全体の空気を高めてる人。私は尊敬さえしますけどね。

【2007年　確定版】　文系就職偏差値ランキング
75 財務省 経産省 日本銀行 外務省 警察庁 総務省
74 厚労省 金融庁 防衛庁 国交省 文科省 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 DBJ みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種) ﾌｼﾞ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) JBIC みずほ(IB) 日興citi ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ NRI(ｺﾝｻﾙ) ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 JR東海 三井物産 P&G 講談社 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS
69 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 NHK JICA 三井不動産 JAXA DI ﾘｰﾏﾝ
68 東電 新日石 住友商事 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 ﾊﾟﾘﾊﾞ
67 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ　関電 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 JAL ANA 東証
66 JR東 中電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 伊藤忠 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
64 地方電力 三井住友銀 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JRA 政令市 日本ｺｶ 出光
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ
62 日立 王子/日本製紙 JR西 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NRI(SE) IBM
61 ｼｬｰﾌﾟ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 川崎重工 第一生命 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定)
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 豊田通商 ﾃﾞﾝｿ-
59 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 三菱倉庫 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ 住友倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ
57 あおぞら銀 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子 三井倉庫
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 双日 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工 京王 小田急
54 ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命

>>704
コピペもいいけどＪＴＢを退職してから時間が止まっているようですね。
会社名の間違いが多いね。日経も読まないバカだから首になちゃうんだね。

>>704
コピペイラナイ

>>705は大きな勘違いをしている

ＪＴＢを辞める香具師はだいたい先見の明があって優秀
沈没間近な船に残ってる香具師は能力がなくてヨソでも使えないのが大半

>>705も後者でつか？

人それぞれでしょう
ＪＴＢで使えなくてやめる奴もいれば自ら見切りをつけてやめる奴もいる。
辞めたくてもずるずる残っている奴もいれば、仕事ができて周りから評価され
今後も社に貢献するであろう奴もいる。どこの会社でも同じだけど。
残ってる奴は辞める勇気がないだの、使えない奴ばかりだの言ってる奴がいるが
いちいち他人の評価してんじゃねって思う。自分の生活に目を向けたらどう？
うざいよ。

↑
当にそうですね。

いちいち人を気にしたり、会社や個人の悪口のような書き込みをする人達って、要は優秀でない人なんだろうな、って思う。

　　　　（得点）
1 ＪＴＢ 360
2 サントリー 329
3 全日本空輸（ＡＮＡ） 326
4 ＪＡＬ（日本航空・日本航空インターナショナル・日本航空ジャパン） 318
5 トヨタ自動車 248
6 松下電器産業 241
7 三井物産 222
8 東京海上日動火災保険 219
9 損害保険ジャパン 210
10 電通 203
10 三井住友銀行 203
12 資生堂 196
13 フジテレビジョン 168
14 ベネッセコーポレーション 167
15 東京三菱銀行・ＵＦＪ銀行 158
16 三菱商事 156
17 博報堂 151
18 中央出版 150
19 みずほフィナンシャルグループ 145
20 大日本印刷 138
21 キヤノン 129
21 東日本旅客鉄道 129
23 ソニー 128
24 富士通 127
25 野村證券 126
26 講談社 124
27 凸版印刷 120
28 住友商事 116
28 日立製作所 116
30 旭化成グループ

１ ＪＴＢ
２ 日本ＩＢＭ
３ 東　芝
４ 大日本印刷
５ アジレント・テクノロジー
６ ＮＥＣ
７ トヨタ自動車
８ ソニー
９ 三井住友海上火災保険
10 富士ソフトＡＢＣ
11 東京海上日動火災保険
12 松下電工
13 日立製作所
14 東京ガス
15 凸版印刷
16 花　王
17 富士通
18 富士ゼロックス
19 東　レ
20 ソニーマーケティング
21 三洋電機
22 日立化成工業
23 東京電力
24 豊田自動織機
25 損害保険ジャパン
26 昭和シェル石油
27 三井化学
28 沖電気工業
29 パイオニア
29 ヤマハ
31 シャープ

もう自衛隊とか警察官とかの話題よくねえ？
ウザいんだけど。
んなもんブラックであるなし以前に眼中にない。
企業の話に戻せ。
偏差値80に入れて満足ならそーしろ。
誰も就職板で興味ねーし。

>>708
同意！
辞める奴も、表向きはどうあれ、理由はピンキリ。
残る奴の、残る理由も同じくピンキリ。

>>708>>713
同意！
結局>>707は自分の退社を正当化したいだけだけなんです。
後ろばっかり見ていると転職先でも嫌われちゃうよ。

>>707
いっぱい釣れたね〜

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

716
結局それかよｗ

まあでも、結局716が真実なんだよね。
かなしいけど。

日本郵政公社VS.日本交通公社

タイムカードを押してからの残業・・
懐かしいなあ

だって、押さないと上司からすっげー怒られたもん。
残らなきゃいけない仕事なら、さっさと押して来い！って

サービス労働による社員のモチベーションダウン。それによる生産性の低下が、特勤手当の経費より大きなマイナスになる、ということが分からないヒトが多いようで。
中・長期的なビジョンが描けない、体育会的なおバカが多い会社の典型。
そういえば「社員は屈辱的に締め上げたほうが３倍伸びる」とかぬかす支店長もいたっけ。

＞721
必ずしもそうとは言えないと思う。
特勤手当の有無にかかわらず、マイナス思考の奴は、今置かれた環境を基準に
そこからモチベーションダウンするものだよ。
悲しい事だけど、サービス労働させて社員を屈辱的に締め上げたほうが、
経営成績は良いと思う。

何年か前に立ち入り検査が入って以降、管理職もサービス残業には敏感になってるはず。
支店によって、管理職次第っていうのもあるかもしれないが、
うちは特勤時間の申請からタイムカードを押すに至るまで、正当なやり方できちんと
行われている。うちは営業成績良好だけど、毎回予算達成できないような支店が結局
こういうことになってるんじゃないかと思う。
>>721に聞きたいのだが、
＞サービス労働による社員のモチベーションダウン。それによる生産性の低下
とは、具体的にどういうことを指してるのかな？
やる気がないのを正当化したいだけの気がするんだけど、
だったら、>>722が言うように
＞特勤手当の有無にかかわらず、マイナス思考の奴は、今置かれた環境を基準に
そこからモチベーションダウンするものだよ。
だと思う。
つまり、
×　サービス残業→モチベーションダウン→生産性の低下
○　モチベーションダウン→生産性の低下→サービス残業

就活中の学生です。
JTB第一志望ですが、面接のポイントなどありますか？
どこの地域の会社がおすすめですか？
旅行会社を中心に就活中です。

>>724
なによ。このスレでそんな質問するなんて釣りとしか思えません。

７２３みたいなことをヌカす奴がいるかぎりダメダメですな〜（悲）
旅行屋なんてもともと生産性高くないっつーの。

モチベーションうんぬんを言うまえにコンプライアンスをモットーとするつもりの会社ならサービス残業なんて許しちゃいかんだろ。
矛盾しまくりな会社だ。

だいたいセールスレポート記入は労働時間に含まれないって、確信犯じゃなくて本気で信じている管理職が多いのに呆れてしまうよ。
仮にも管理職なんだから少しくらいは労基法をはじめとした労働法関連の勉強したらって感じです。

まあ体育会系のバカにタイムカード押した跡に残業させられるなら手帳にキッチリつけといて
辞める時に労基にでも垂れ込んだ方が２ｃｈに書くよりゃ有意義だと思うし、ROMとしては
そのほうが面白そうだから是非やってくれ

不満を言う前に自分の仕事のできなさを反省したりしないのかねぇ？
やればいいってもんじゃなくて、限られた時間内にいかに仕事をこなすかって
考えたことありますかー？
小学生じゃあるまいしどれだけ時間がかかっても取り組むことに意義があるなんて
まさか思ってはいないでしょうにｗｗｗ

早く分社化して、潰れる会社と生き残る会社の選別すべし

>>729
それはそれ、これはこれ

>>729
同意
ダメ人間には時間管理・ビジョン・トレンドなどは無縁なんでしょうね。
あ、そうだ。彼らにも自慢できることがあるらしいよ。
会社への批判や愚痴など語らせたら天下一品らしい。それとあげあしとりも。

>>732
見ての通り、ここへ入社する時点でダメ人間

ダメ人間だもん

日本一大きな湖に面した五階建て八角形のホテルが７月２４日から全館閉鎖、営業中止して改装工事になります。
閉鎖期間は約三ヶ月らしいですが再オープン日は未定。
夏休みの稼ぎ時を挟んでなぜあえて全館閉鎖してやる必要があるのでしょう？
時期が時期だけに。。。

まぁＪＴＢという会社を選択する時点でダメ人間確定なんだけどね。
普通にResearchすれば、こんな未来の無い糞会社を
絶対にえらんではいけないことは簡単にわかるはず。
就職板に行ってみろよ。
絶対に就職してはいけないブラック企業ランキングがあるから。
そのランキングでもＪＴＢはかなり危険度の高いブラック企業に認定されているから。

現役社員は一日も早く退職したほうがいいよ。

おまえらもさっさと退職しろよ。
不倫やセクハラで俺みたいに退職させられるまえに。。

秋の修学旅行、東京都江東区、江戸川区の公立中学校の送客はどうなるの？
改装期間に当たりますが

荒れてる。

>>736
典型的ダメ人間。
自分の価値観を他人に押し付けてはダメダメ。
そもそもブラック企業ランキングなんてのは負け犬の意見を集約したもの。
だ〜めな〜だめな〜ほんとうにだめな〜いつまでたっても・・・。

ええ？　このスレに書き込んだ人でダメ人間じゃないヤツなんているの？
俺様を除いて。

相手を駄目人間と決めつける>>740も駄目人間
っていうかＪが働きやすいと本気で思っているのならおめでたい香具師だな
ある意味うらやましい

�@就職人気企業文系NO.1！
�A未上場企業売上高NO.1！
�B旅行会社で給与NO.1！
�C世界最大の旅行会社！
�D国内でもぶっちぎりのNO.1旅行会社
�Eそのあまりの大きさに「ガリバーJTB」「天下のJTB」と言われる。

�F社長は東大卒！
�G日本旅行業協会の重鎮！
�H子会社のJTBトラべランドでも取扱高はHISより高い！
�I俺はJTB好き！
以上！

どうでもいいが、今年度は浮き上がる環境が整った支店です。
金より、仕事が出来る環境が欲しかった・・・。　
個人の力が出せる環境になったぞ！　　

ネガティブな人がいなければ本当に良い会社だと思う。
自分の置かれている環境や仕事に不満をもらすだけの人は辞めて欲しい。

んで２ちゃんの住人になって荒らしてしまうんですなあ・・・。

ずごいぞJTB！　えらいぞJTB！　つよいぞガメラ〜！

馬鹿で無知な学生がいるようだね。

昨夜から障害で予約できな〜い！まだダメみたい・・・

内定が出ましたが、断るべきでしょうか？

２ちゃんに書き込まれていることを鵜呑みにしてほしくは無いが、中には事実もある。
低賃金はこの際おいて置いて、日々の雑務に耐えられるかどうかじゃねえの？
旅行企画は面白いかもしれないけど…その後待っているであろう客からの変更の嵐や
手配が上手くいかない場合の客とサプライヤーとの板ばさみ、上司からのノルマの
プレッシャーに絶え得るストレス耐性があるかどうか・・から考えてみて。

（全部が全部ではないと前置きして）やはり旅行の客は他の業界の客と比べてかなり
ワガママだと思う。そんなワガママに頭を下げてニッコリ「すみません」と言えるかどうか。
人気業界のトップ企業といえばプライドは満たされるかもしれないけど、実際
現場の仕事にそのプライドを持ち込むとギャップに苦しむよ。
内定した学生さんも、より具体的なイメージをもって（プライドを捨てて）入社するかどうか
考えることだな。
大方が配属されるのは、男は支店で外回り営業、女は支店店頭か手配。最近は女でも支店営業
に配属となり、ノルマのプレッシャーに晒されることが多くなってきたようだが。

何度も聞かされているだろうが、再度言うと「決して華やかな業界ではない」

２月１日分もお願い

どんな業種の仕事でも楽なものは一つもない。
みんながんばってる。
大切なのは、その仕事が好きかどうかではないですか？
JTBだけが大変なわけじゃない。
みなさん甘えすぎ。

751の言ってる通りだな。
でもさ、プレッシャーといっても旅行業のそれは可愛いもんだよ。
飛び込みセールスにしても、売ってるものが旅行なんだから、相手の会社に
邪険にされても末端ＯＬとは多少は楽しい旅行の話ができるし。
個人的に旅行会社リーマンと知り合いたいと思ってるＯＬは結構いるからね。
団体旅行の開拓が無理そうでも、個人用の主催旅行パンフを渡したり、
出張切符の手配しますよと締めれば、まったく無駄に追い返されたという感じ
にはならないでしょ。これがコピー機や電話や金融商品の飛び込みだったら
もっと大変だよね。

あと、基本的に接待がないでしょう。支店長とかはよく知らないけど。
添乗中にお客さんと飲む程度のことじゃなくて、日々の小間使いを含むお世話。
製薬会社とか広告会社とか商社とかの接待は凄いらしいからね。
そんな業界の営業マンはできないでしょ、ＪＴＢの社員の仕事程度じゃ。

うちの支店も異動だらけでまったく落ち着かないよ。
明日は北海道か沖縄か。。
あれだけちりぢりバラバラになってしまうと、そりゃチームワークどころか、人間関係もわるくなるわな。

「成績が悪けりゃ飛ばす」なんて前近代的で馬鹿げたムチばかりじゃ、
そりゃ社員もモチベーション下がりっぱなしだろうな。

支店は崩壊寸前です。。

旅行好きならいい会社だよ。
子どもができて、時間が欲しいので転職しましたが、ＪＴＢに恩こそあれ恨みはありません。
なんで転職した奴が、悪口言うのかさっぱりわからん。
同僚がこんなページがあるって悲しがっていました。
今でも旅行はＪＴＢオンリーですよ。
結構楽しんだ１０年でした。

海外出張は結構楽しみだったな。

社員旅行が楽しみだった。
昨年は俺がいた支店では北京にいったよ。年末は箱根。楽しかった・・。
＊＊がばれるまでは。

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

759>箱根じゃないよ、熱海だろ！もう忘れたのか？おがたくん。

過労で逝っちゃってます。

俺はマジ、トラウマ残った。
家族にも相当ダメージ蓄積。
自殺寸前まで行ったぞ、この野郎！　いまだ精神神経課通院中だ・・・

しっかし、本当にりっきーおがたは憎まれてるなｗ

763氏、詳しく状況を教えてください！
後学のために！

この春に有期契約スタッフでJTBに入社するのですが、
そんなに悪いんですか？
ここを見る前に誓約書に印鑑を捺してしまいました。

入ればわかる
がんばってね

もし合わないと思ったら、周りのことなど気にしないで無理せずすぐにやめる決断をすることも大事

いいこと教えてあげる
関係ないけど旅行いくならここ登録するとかなりいいよ。
最初のくそしょぼいHPで登録するとちゃんとしたHP送ってくる。
それで予約するとヒルトンが半額とかめちゃ安く予約出来るよ。
ちなみに広告費でまわしてるらしく無料
http://www.geocities.jp/yushimaru55/

>>768
最初のくそしょぼいＨＰかなりウケタ

そもそも、旅行業界は、労働環境のよくない職場です。
それだけ。
Jは、まだましなほう。

マシじゃねーよ。
ＪＴＢの労働環境はどの旅行会社よりも悪い。
離職率も断トツ一位だぞ？

おがたりきろう氏が退職したって本当？

>>772

本当ですよ。

退職したから、もうカキコやめましょう。
自業自得です。

751=754

751=754でないよ。
だってIDちがうもん。

777 素通りします メンゴ。

離婚経験や子供を構っていないことをあたかも「自分はそれ程までに仕事をしています」と言わんばかりに自慢するＤＱＮ管理職。
家庭のマネージメントすらできないヤツが会社のマネージメントなんかできるの。

できません

ここでなんだかんだ言っても、四月から新会社になったら各社で環境全然違ってくるんでしょうね。
負け組業界と言われてる中でも、15会社＋関係会社のなかからで勝ち負けが出てくるんだろうな。
分社化の話題がほどんど出てこないのは、移行後でないとなにもコメントしようがないから？
諦め？ちなみに私は漠然とした不安はあっても、具体的には何もわからないので
コメントできない派です。もう目の前に迫った話なのにのんびりしたものだなと
われながら思いますが・・・どう思う？マジレス希望。

マジレスするけど、分社化は正直、恐い。
給与ダウンと大リストラが同時に発生することが容易に想像できる。
また、賞与年間最大二ヶ月しか支給されないのも大きなモチベーションダウンだ。
異動申請がうまくいかなかったひとも多いので人間関係が悪い。
離職率も高い。

悩みはつきないよ。。

部外者ですが　交通公社が分裂するんですか。先日　公社の海外旅行に行ったんだけど２５人の旅行の筈が４０人もいたよ。
公社も阿漕なことをするって思ったら　なんか分裂騒ぎをしてるんですか。

あのぉ、時々一般人だか社員だかわからないトボけた書き込みあるんだけど、
sage進行にしないの？

漢字書けない。計算間違いしょっちゅう。デジタルデバイド。
遣り取りもちょっと込み入った内容だと、もう理解できない。
自己啓発以前に漢字や計算のドリルからやり直してくれよ。

サゲる必要ある？
ま、会社の恥ずかしい内情が板のＴＯＰにきてるのもどうかとは思うが…

sage信仰廚はどこにでもいるよな。
そんなルールはないぜ。

７８０さん
このスレで書き込みをする現役社員は少ないんだよ。
見にくる人は大勢いるんだけどね。

>>787
なるほど。でも、どんな人が書き込み、もしくはＲＯＭってるかは興味ある。
現役社員が少ないというのは、どの程度のことかわからないけど、
本当なら少し安心した。自分は現役だけど、書き込み見てると
こんなこと思ってる人間が同じ会社で働いてると思うと、正直悲しくなるわ…
ってのも結構あるからさ。

781へ
賞与年間最大二ヶ月しか支給されないのも大きなモチベーションダウンだ。
→3ヶ月のはずだぞ！冊子みて確認してみ。

おれの支店には同期が四人いるけど、みんな２ちゃんねるをチェックしてるよ。

飲み会でその事実が判明して、みんな苦笑してた。

だから現役社員の書き込みが少ないというのは間違いだよ。

あなたの同僚も書き込んでるはずだよ。

今週の東洋経済を読んだほうがいい。

どれだけ旅行会社に未来がないのか、よくわかる特集があるから。

>>789
モチベーションダウン云々を言う前に文句言えるぐらい火星で見ろ。

７９０さん
７９１さん

お二人はご指摘先のレスをもう一度良く読んでみて下さい。

791へ
稼ぐとか稼がないとか、もうそんな低レベルな話でないんでないかい？

>>791は佐々木教の狂信者だから仕方ないのです

>>776
没有理由。

age

今までHISを利用してきたんですが、ちょっとトラブル多すぎて、それをカキコしたところ、
「不安だったらJTBで行け！」と言われました。やっぱJTBさんは安心できるんですか？

JTBでダメダメだったんだからしょうがないや


自己納得のため

ＪＴＢもダメダメだよ。
使ってみればわかる。
ＨＩＳのほうがマシかもね。

>>798>>799
おまえら釣られすぎ

大卒の仕事じゃないわな。
専門学校生の仕事ですわ。

>>801
高卒で十分。

高卒のほうが稼ぎます

何処の世界に、ﾈｸﾀｲ締めてｽｰﾂ着て、新幹線で客のｺﾞﾐを漁ってる
人間がいるのか？恐らく、旅行業界だけだと思われ。

旅行業界って親も旅行会社勤務、航空会社勤務のバカ坊やが多い
んだよね。

何処の世界に、ﾈｸﾀｲ締めてｽｰﾂ着て、新幹線で客のｺﾞﾐを漁ってる
人間がいるのか？恐らく、旅行業界だけだと思われ。

ひょっとしておまい、仕事はかっこいいことばかり、と思っているバカ大学生（または同等クラス）かな？

>>807
仕事には、光と影の部分があるなんて百も承知。
でも、何が悲しくてｽｰﾂ着て、ﾈｸﾀｲ締めて、修旅のｶﾞｷのｺﾞﾐ集め
なんてしなくちゃいけないの？

>801にあるように、大学まで出て遣るような仕事では無いって事。
その証拠に離職率が高いのが全てを物語ってるね。早く気づいて
別の道を探したほうが良いと思われ。

805>そうだよ。店頭の女の子だって親がJTBで入社するのが
たくさんいるよ。人事にいるとすぐにわかるよ。コネばかり。
品川支店のおがたりきろう、はよく登場するけどコネなし。たたき上げだったけど
不倫を繰り返してくび。。こういう時代は不倫旅行も増えるから商売はんじょうって
いっていたよ。（自分で実践）
がきのごみ集めだけが旅行業じゃない、どんな時代でも旅行はすたれない。
人生感が変わるような旅行をしたことがないから、こんな意見しかないんだろーな。

人生観変わるほどの旅があるとしても、他動的に感じ取るものではない。
個人の感性の問題で、ＪＴＢ様がお導き下さるものでなし。

東京の修学旅行担当の方へ
今年の秋に江東区立の中学校の宿泊先で突然ホテル側から受入出来ないと言われたことはないですか？
日本一大きな湖に面した五階建て八角形ホテル
７月２４日から閉鎖して改装工事をするが未だ再オープン日が未定。
一部噂では来年三月末まで閉鎖との話もある。
それとリニューアル後は修学旅行は受け入れないそうだ。
もう、送客止めれ！
利用する客のことよりもホテルを所有するオーナーの方針でグレードの高いものにして個人客を大事にするそうだから。

まず不倫は相手もＯＫしているし、別にどうってことはないでしょ。どこにでもあるんじゃない？
男としてなんかそこまで言えればたいしたもんだよ。
それに八角形だかしらんが、修学旅行なんか相手にしているよりきちんと個人を相手にした方が、
収益完全にあがるんじゃないのか。多分銀行からの融資の際そんな約束あるんだろう。
いまどき修学旅行なんか、まともに相手している様じゃ駄目だろう。
個人的には素晴らしい経営判断だと思うが…ただホテルと中学校（旅行会社）と
契約をしているなら若干問題残るけどね。
それにしてもレベルが低い投稿ばかりだなあ。俺もそうだけどね（笑）

レベルの低い投稿ばかりなのは、
レベルの低い人しか、ここにこないから。
低俗週刊誌を読む感覚でいることが大事ですよ。

すでにＪＴＢとの契約が成立しているのを今年の始めに受入中止の連絡をしたらしいよ。
昨年秋にも江東区の区立中学校がイモズル式にきてたけどツアコンさんはＪＴＢの名札つけてた。
修学旅行だけやない、紅葉の団体もね。

808へ
何が悲しくてｽｰﾂ着て、ﾈｸﾀｲ締めて、修旅のｶﾞｷのｺﾞﾐ集め
なんてしなくちゃいけないの？
→俺はそうはおもわないがな。少なくとも自分の席で寝てるより立派な労働行為だと
　思うが。

　

>>812
旧幸福銀行ってしってる？
この銀行が破綻した原因の不正融資事件での融資先は京都にあった藤和興産
この会社、昨年末に大阪地裁で破産手続き開始さるてるがその融資金で、
日本一大きな湖に面した五階建て八角形ホテルを建てたんだよ。
９７年に今のオーナーに売却したことはなっているが。
根抵当権がついている物件に新たに銀行が融資すると思うけ？

>>何が悲しくてｽｰﾂ着て、ﾈｸﾀｲ締めて、修旅のｶﾞｷのｺﾞﾐ集めなんてしなくちゃいけないの？

確かに、こんなことさせるために親は私大や専門学校の学費を払ったのでは断じてない。
もっと奮起しなくては。人間最後は学力（学歴ではない）だよマジで。

>>817
じゃあ、どんなことさせるために学費を払ってくれたの？

人間の価値判断は学歴ではないということについて同意するが
職業だって各々のスタンスや価値観によるのではないか？
「こんなこと」は東横インの社長に言ってやれ。

誰だってゴミ拾いなんかしたくねぇよ。
でもさ、どんな仕事でも裏方や下積みってあるだろ。
文句言ってる人は、それじゃあ自分にどんな才能や経験があるってんだ？
どんな仕事ならあなたのその気高いプライドを満たしてくれるんだ？

世の中で、尊敬されている人達ってのは、今も昔も、最初は泥水すすって這上がったんだよ。

短絡的にしか物事を考えられないあなたは、最も嫌うその仕事を、自ら永遠に引き寄せ続けることになるよ。

旅行会社に勤務する時点から、「一生、ゴミ拾い人生」だと決まってしまっているんだよ。
悲しいかな、一生下積み生活で日の目を見ない。
偉人は泥水をすすって、には同感だが、それは旅行会社に勤務していては無理なんだよ。
わかるか？

>>818
その価値観＆スタンスって客観的に低すぎると思う
この業界に浸ってしまうと判断の感覚鈍るので注意！

所詮はネクタイ乞食・・・。

どいつもこいつも野心がないな
一生、旅行会社にいようと思ってんじゃないよ
年数こなせば横のつながりできんじゃん
そこ生かして独立すんだよ！！
旅行の営業なんて35すぎたら無理だよ
体力的にな。

>>823
３年前に独立したけどサラリーマン時代より収入が減ってしまった。
今になってＪＴＢの恵まれた環境が良くわかったよ。

>>824
同じ旅行業なんかで独立するからだよ。楽した後には、報酬は
待っていない事をわすれるな。

単なる独立ではなく、起業しなさい。

じゃあ俺がアイデアをだしてやろう。外人ホモ専用のツアコンなんてどうだ。

>>825
言い忘れてました。旅行業で独立でなく起業です。
起業して未だ３年目なので設備投資や経費などの関係で報酬を増やせません。
皆さんと違って厚生年金などの将来の保障もないので
収入の半分以上を損金算入などで準備しており実際の収入が減るのです。
減ったと言っても貧しい訳でなくサラリーマンと違って認められる経費なども違うので
私的に車を買うこともありませんが・・・。

やりがいを求めるか高給を求めるか・・・・。か？

ＪＴＢにいてもやりがいなんかないし、ましてや低収入ですよ。
まさに激務薄給。
もう生活できません。

いつまで経っても人間らしい生活できません。

ＪＴＢに限ったことではなさそうだが、この業界の人間はなぜか転職や
独立起業の際に再び旅行業で食おうとするケースが案外多い。なぜだ？

好意的に見れば、やはり人を喜ばせる仕事の良さが経験的にわかっているから。
批判的に見れば、手持ちのノウハウだけで安易に食おうと努力を怠っているから。

>>830
そんなの決まってるじゃん
他にスキルがないからだよ
Jの社員は外ではまったく使い物にならないということ

みんな内心ではこれをわかっているから、会社に文句を言いつついつまでも辞められない香具師が多いんだよ

ＨＩＳと阪急は安かろう悪かろう
ＪＴＢはそれよりちょっとだけまし（値段も品質も）

>>831
Ｊでできる人間は他でもできるが、Ｊでできない人間は他でもできない。

＞会社に文句を言いつついつまでも辞められない香具師
確かにこういう人多いですね。評論家になってどうするの？って感じです。

JTBで働いていて良かったなんていう椰子はいないのか？
覇気だないぞ！覇気が！

いねーよ、いねーって
笑ってしもーたよっ

いたよ！
>>757
何とか探したよ。

いた、といってももう退職してる奴じゃねーか！

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

↑内容には同意だが、さすがにコピペは秋田よ。（>>1にあるじゃんよ）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 | （　´∀｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　人 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　⊂､⌒ヽ∴:　
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:ｶﾞｯ⊂(　｡Д｡)つ ←>>836
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 |　　∨　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　

ここに書いても無駄だとわかっていますが一言書かせてください。
ＪＴＢの営業は最低！！
ディナークルーズでの食事内容を打ち合わせで何度も確認したのに何でなの？
あれだけバイキングを指定していたのに当日でてきたのはコース料理。
担当者が確認しなかったか無知なのかは分かりませんが納得できません。
担当者に連絡して変更をお願いしましたが今更無理ですしコース料理の方が内容が良いとか言い出す。
船会社に下船を頼んだが断られ誰も食事には手を付けず最悪の時間を過ごしました。
担当者に返金を要求したが食事内容の打ち合わせミスはあったかも知れないが
サービスの提供を受けたので返金はできないとのことでした。
返金どころか本当は賠償請求したいところです。

良い意見ですね。
ぜひとも本社・社長宛にクレームを入れるべきです。
くじけてはいけません。
クルーズは主催旅行の場合がほとんどですので、全額返ってきます。
担当者に支店長を出すように話しても良いです。

わたしはその方法で旅行券を十万円分もらい、かつ、全額返金させましたよ。
泣き寝入りだけはしないことです。

>>841
担当者と話をしても埒があかん。

打合せのﾐｽがあって、依頼したもので無いｻｰﾋﾞｽが提供
されたのであれば、明らかに債務不履行。

支店長、営本、本社へと話をﾃﾞｶｸしないとだめ。

あと、内容証明程度の簡単な法的措置でもOK。

834だがJTB派の奴はおらんのか？
このままではJTB全否定でこのスレおわってまうど！！
と・に・か・く・だ！！！生粋のJTB派、覇気のあるやつの意見モトム！！

８４４へ
落ち着け。お前が敬虔な信者なのはよくわかった。
一人で祈るのだ。がんばれ。それからもここに来なくていいぞ。
周りがしらける。

>>844
残念だが状況は悪化している。ここから立ち直れるかは不明。でも俺はすがるしかない。
92入社だが、俺含めたいしたことのない奴が残り、なぜか組合の中心になっている。
転職可能な優秀な同僚はすでにほとんどが去っていった。こいつがなんで課長？ってのも
いるし…この年代が会社を変えるって覇気がなければならないのに結局悪い意味での
伝統を踏襲し始めている。末期症状に見えるがいかが？
給料は手取りで残業代含めて500万超えているから文句はないよ。こんな俺に
そこまで払ってくれてありがとう。優秀な同期とこれでも100万と変わらない。
気の毒だが給与体系かなり問題だよ。おれみたいな奴優遇してどうする？

現役ですが、客観的に言って・・・
ＪＴＢを含む旅行業界は今後ダメだろな。ＭＡＸ良くて現状維持（これで？！ププッ！）
フツーにのらりくらりとやって業績は緩やかな右肩下がり。
待遇もウッスラと右肩下がり。１０年後には、下りてきた山の高さにハッキリ気づく。
ＪＴＢ（グループ？）なら潰れないかもしれないけど、みんな仲良く地盤沈下。
分社化で人件費削減＆夏1.5〜2.5、冬1.5（固定）のボーナス。
今後シルバーマーケットが伸びるっつっても、パイが少し増えるだけで
収益構造（やること）は変わらないから各社そろって旅行代金の叩き合い加速だ〜！

こうなりゃＪＫＮＴ＆ＨＩＳ阪急で旅行代金底上げの談合しかないぜ！イェイ！

キャスティでJTBチャンネルとか言うのやってる。
JTBの人間が作ってるみたいなんだが。
今日のキャスターは酷かった。特に原稿のあるニュースは酷い。
言葉はかみかみ、頭で理解できていないらしく一生懸命紙を見ながら
つっかえつっかえ読むんだ。
見ていて哀れになってきた。余りにも辛かったので途中で消した。
漢字の読めないキャスターを漏れは人生で初めて見た気がする。
とにかく一度見てみるべし。本当に酷い。
三人いるらしいんだが、今日やってた山/咲てのが一番酷かった。

そんなキャスターしか雇えないくらいに金が無いのか……。

３８歳で年収５００万円！？

そんなコジキのような低賃金でよく生活できるね。

年収を手取りでよく言えるな
たぶん税込みのことを手取りって言ってるだけかと思うが

だんだんバカ学生らしい香ばしさが漂うスレになってきたな

>>851
JTB派キタ――――!!

まあ就職シーズンだしな

落ちたのか……。
ｶﾜｲｿｽ　つω；｀)

>>846
確かに、ダメ社員とJ-TOPとの給料差なんてほとんどないもんな。
優秀な奴が馬鹿らしくなるに決まってる。

>>849
まあ乞食ってことはなかろうが、せいぜい本人ひとりが面白おかしく生活できる程度の収入だ。
つまり家族を養うことが非常に困難で、金額の大きいローンなどは怖くてとても組めない。
（怖さとは別に、年収の審査で蹴られる可能性も大）

847へ
今年からMAXで夏1.5+冬1.5の3ヶ月ですよ。
しかも支店+個人の予算達成が条件でしょ。予算いつもいく支店の人は運が
いいよねえ〜。詳しくは、配布済みの黄色い冊子を読めば分かりますよ。
夏の2.5ってのはなんですか？状況が変わったの？

状況は悪化しています。
労働組合の同期から聞いたのですが、
賞与一ヶ月を切る場合が出てきました。
かつ、毎月の役割成果給も徐々に削減されるそうです。

あと、ついにリストラが始まるらしいです。

分社化後も母茄子が各社一律なのかよｗ

でもＪＴＢが再抽選をほぼ全部サッカーファミリーにぶっこんじゃったのは
えこひいきとかよりも
再抽選とサッカーファミリー抽選が同時になったから
二度抽選する手間が面倒で、
サッカーファミリーに回しちゃっただけでしょ？

858へ
うそだろ？うそだといってくれ！

かなしい情報ですが、どうやら固い情報のようです。

組合は「給与引き下げのための分社化ではない」っていってたぞ！
分社化後も給与・ナスボ-は各社一緒と聞いているが・・・。

>>863
ＪＴＢみたいな営業の会社が分社する意味って人件費の削減以外に何があると思います？
分社で新会社に移籍→新給与体系（低賃金）に移行、ってのが当然の流れでしょう？
丸井も、全国のバス会社の分社もまったく同じ手法ですよ。
ま、夏のボーナスが出たころにはわかることですけどね。

状況は悪化しています。
労働組合の同期から聞いたのですが、
賞与一ヶ月を切る場合が出てきました。
かつ、毎月の役割成果給も徐々に削減されるそうです。

あと、ついにリストラが始まるらしいです。

ダメダメこの会社、もうアンケート廃止でいいよ。

仮にアンケートたくさん集めても、分析をやらず集めっぱなし。
仮に分析をやっても、能力が稚拙で内容の良い資料が生まれない。
仮に内容の良い資料でも、それが支店や提携店という現場にキチンと来ない。
仮に現場に資料が来ても、上司（支店長や課長）の机の引出しで眠っている。
仮に上司がそれを読んでも、販売員たる店員に周知させる機会を作らない。
仮に店員に周知させても、店員の多くが頭の中で内容を理解し切れない。
仮に店員が内容を理解しても、その頃には転退職していて後輩にも伝わらない。

うまい！！

オタクの◎◎◎さん、またミスやらかしてくれはりましたねぇ。
　も、申し訳ありません
担当変えてくれって言うたやないですかあ！
　今後このような事は･･･。
今度ミスしたらオタクとの取引止めさせてもらいますよ。旅行エージェントはオタクだけじゃないんやから。
　そ、そんな･･･。

ごめんね店長ちょっと言い過ぎちゃった。でも今度こそ◎◎◎シメといてくだはいよ。

俺は組合関係者だけど、06年の夏は2〜2.5のボチボチみたいよ？
1.5は無いと思いまつけど。。。でも冬は1.5固定だぎゃ〜！
役割成果給もいきなりガッツリ減ることはないだろうけど、なんだかんだ
気づかないうちに減っていくんじゃないの？最近の会社と組合のやり方からいって。

869氏殿
847へ
今年からMAXで夏1.5+冬1.5の3ヶ月ですよ。
しかも支店+個人の予算達成が条件でしょ。予算いつもいく支店の人は運が
いいよねえ〜。詳しくは、配布済みの黄色い冊子を読めば分かりますよ。
夏の2.5ってのはなんですか？状況が変わったの？

だから状況が変わったんだよ
良かったね
役割成果給を含む給与全般は、下がるのでなく、格差が広がるんだよ
何の怨みか知らないが、風説の流布はやめてよ

858＝862氏と
869＝871氏
どっちが「真実」でどっちが「風説の流布」だと思う？

みなさんに真実をお伝えします。
私は本社総務の人間なのである程度信用していただいて問題無いです。

会社が分社化に踏み切らなければならなかった大きな理由のひとつに、
「人件費の抑制」という項目があります。
つまり、現在の低利益ビジネスモデルでは、給与が支払えない状況にまで経営が悪化しているのです。

給与をただ下げるだけでは社員のモチベーションダウンは避けられません。
ですから、分社化なのです。
給与格差をつけるという大義名分を手に入れてこそ、コンセンサスを得て全体賃金が格下げできるようになったのです。

具体的には、ごく一部のトップ営業にだけ高い給与を提示し、
あとの大多数は大幅給与ダウンです。

全体で見ると平均給与はだいぶへり、なんとか経営を続けられる状況になります。

これがまぎれもない真実なのです。

>>873
本社総務って全部で何人いるの？
そんな人物特定されるようなことしていいの？

非常に信憑性がある内容です。
どの企業も人件費の圧縮と効率性の維持は課題ですね。
JTBは特に社員数が多く、肥大化しています。
高齢者を切ったり、早期退職制度などではもう競争についていけない
でしょう。JTBに勤務してかなりたちますが、景気が良くなってきた
と最近いいながら、企業の内情は・・・ですね。
お互いがんばりましょう。
＊最近は契約社員も増えて社内恋愛が減少、不倫は激増しているとか、
セクハラでの揉め事もJTBでは急増しています。こうした社内での
事件をおこした社員はこの機会に首をきられます。金のごまかしや
金券への変換などもです。実在し、セクハラや暴行未遂に近い事件を
おこした、おがたりきろう、などいい例です。

>>873
それって今更言わずともわかりきってることじゃんか。
そんなもったいぶらんでも。

真実を理解していない社員が多いんだよ。
いまだにオルグで発表されている嘘情報を信じている馬鹿がいる。
給与は下がるんだよ。

此れ所謂五十歩百歩と云ひつるところなり。

崩壊か。。

4,1は破滅か。。。

支店も個人も予算いきそうです。ホッと一息・・・。

age

age

age

辞めたいよ。。。
もう数字ゲームにはうんざり。

「お客様のご満足の結果として数字が上がる」が「数字を上げるためにお客様を満足させる」になった時点で終了。

>>886
それ、後者が本来の企業のあるべき姿でしょ。なにかっこつけてんの。

は？馬鹿が。

>>886
順番がどっちでも結果的に客が満足すればいいのでは。
実際、「利益を上げるために客の満足を犠牲にする」という会社は
多い。

た・ま・ご・ご・は・ん

就職四季報を見たんだが・・・
J社 　　NA
K社　　 461万
N社　　 500万
T社　　 500万
H社　　 389万
やりがい重視だな・・・。
　　　　

たまごごはん、俺も今日食べたよ。

組合費が異常なほど高いのは何故ですか？

俺もそう思ってたが一部上場企業に転職してみたらJより1000円高かった。
高すぎるということもないみたいだぜ。