青春18きっぷ　PART27

青春18きっぷを使った「旅」に関するスレッドです

※青春18きっぷの今回(2005年春)の発売・利用期間
発売期間:2月20日〜3月31日　　利用期間:3月1日〜4月10日
(列車の運休情報やその他の質問は下記まとめページで)

※このスレで質問される方は必ず、下のこのスレのまとめページを見て、
類似情報がないか確かめてから質問するようにしてください(↓)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※『2ちゃんねる「青春18きっぷ」まとめページ』
http://www.geocities.jp/ysbuo7rk/　(18きっぷの旅の関連情報が満載)

お役立ち情報
http://tinyurl.com/b6a5x

前スレ
青春18きっぷ　PART26
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1111816575/

昨年にこんな乗り継ぎ旅行をしました。感想を下されば嬉しいです
ttp://www.geocities.jp/kinnkinihonntetudou/2004.818-26.html

>>1
＞昨年にこんな乗り継ぎ旅行をしました。感想を下されば嬉しいです
＞ttp://www.geocities.jp/kinnkinihonntetudou/2004.818-26.html
ここは鉄道板じゃなくて旅行板だよ。

だから 走破「旅行」って書いてあるでしょう ？

>>2
空気読めよ。ヲタ叩きさんw

>>1
市ね

>>3
ヲタ旅行だろ？
乗った列車と時間の羅列を見たって鉄ヲタ以外には誰もよろこばねーよ。
終着駅で乗ってきた電車ですぐ折り返すとか馬鹿じゃねーか？
ヲタ話は鉄ヲタ板でするのがこのスレのルールだろ？

>>4
誘導しただけの人がヲタ叩きですか？
鉄ヲタはとっとと巣に帰れ！！

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜以下の事項はスレの本旨とかけ離れているので禁止します

(1)鉄道の話題に関連する禁止事項
・いわゆる「鉄ヲタ談義・定義論」や逆にそれを叩く「ヲタ叩き」
・「隠語・専門用語の使用」(スレを排他的にするため。使用不可避な場合のみ、
　説明を加えて原意を一般の閲覧者に解る様にして下さい)
∴以上を踏まえ鉄オタ談義は鉄道板で、一般人は鉄オタだと決め付けて叩かないように！

(2)一般の禁止事項
・「売買行為」(18きっぷの売買・交換などは
　http://www.geocities.jp/ysbuo7rk/#kinken
　で紹介されている各掲示板やスレの利用を推奨します)
・「マルチポスト」、質問などを装った「釣り」行為、「荒らし」

(3)その他の注意事項
・人生いろいろ、人の旅行スタイルもまた色々。
　安易な否定・攻撃はやめ、各人の多様性を尊重しましょう。
・注意されても繰り返し禁止行為をする場合は、荒らしと同等と見做します。
　荒らしには無視・放置を徹底して下さい。
・その他、人格を傷つける表現や、誹謗・中傷の類はご遠慮下さい。

＊ ヨーするに、おまいらマターリ汁（´ー｀）、をモットーにいけばいいかと…

「青春18きっぷ」スレッドの住人が推奨する良サイトは以下の三つです

・18きっぷ　さかなのページ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/
各情報がコンパクトにまとまっていて使いやすい。
東京〜12大都市への接続時刻表あり。

・SWAのWebページ：青春18きっぷ
http://www.swa.gr.jp/fare/s18.html
このページ自体はシンプル。むしろトップページ(↓)から各種節約情報のリンクが有益。
http://www.swa.gr.jp/
とくに「東京・大阪間の移動を普通列車で」は詳細な説明でGood!

・よっしーの18きっぷガイド
http://www6.airnet.ne.jp/yossy/
おそらくここ以上に、18きっぷの詳しい説明をしているサイトはない。
各種乗り継ぎ情報なども。一通り見て回ればあなたも立派な18きっぷ通に。

1 　ttp://yasai.2ch.net/travel/kako/976/976460833.html
2 　ttp://ton.2ch.net/travel/kako/998/998066710.html
3 　ttp://ton.2ch.net/travel/kako/1015/10153/1015388065.html
4 　ttp://ton.2ch.net/travel/kako/1025/10253/1025394861.html
5 　ttp://ton.2ch.net/travel/kako/1029/10290/1029032294.html
6 　ttp://ton.2ch.net/travel/kako/1033/10339/1033998508.html
7 　ttp://travel.2ch.net/travel/kako/1040/10405/1040563990.html
8 　ttp://travel.2ch.net/travel/kako/1046/10464/1046451337.html
9 　ttp://travel.2ch.net/travel/kako/1050/10507/1050768634.html
10　ttp://travel.2ch.net/travel/kako/1055/10559/1055945788.html
11　ttp://travel.2ch.net/travel/kako/1058/10585/1058581185.html
12　ttp://travel.2ch.net/travel/kako/1060/10604/1060483050.html
13　ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062342369/
14　ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1068259287/
15　ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1072850533/
16　ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1076508955/
17　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1079530988/
18　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1084290086/
19　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1090293027/
20　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1092464516/
21　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1094823966/
22　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1099027421/
23　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1102172687/
24　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1105070718/
25　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1109432391/
(1〜12はそのまま閲覧可、13〜はHTML化待ち)
●なしでPART13以降を閲覧する方法は
http://www.geocities.jp/ysbuo7rk/#kako　参照のこと

2004年冬シーズンから、「青春18きっぷ」＋「グリーン券」で
普通・快速列車のグリーン車の自由席に乗ることが出来るようになりました。
ただし、「ムーンライトえちご」「ムーンライト高知・松山」「マリンライナー」など
グリーン車指定席に乗る場合は従来どおり「グリーン券」の他に乗車区間の「乗車券」が必要です。
注意してください。

具体的にこの規定で恩恵を受けるのは、東海道線・横須賀総武快速線・高崎線・宇都宮線・
湘南新宿ライナー、津軽線の早朝の普通列車のグリーン車自由席です。
これら列車のグリーン車自由席には、「青春18きっぷ」＋「グリーン券」に乗ることが出来ます。

2ちゃんねる「青春18きっぷ」まとめ

http://www.geocities.jp/ysbuo7rk/index.html#mokuji

>>6
どこをどう見たら鉄ヲタに見えるんだ？
暖かくなって脳溶けたか？

鉄道旅行好きと鉄ヲタは別だよ。
ドライブ好き＝車オタクじゃないでしょ。
それと同じ。

>>10ヲタ叩きをしてない奴にヲタ叩きとか言ってる時点で鉄ヲタ扱いされても仕方がない。

一般人が偉そうに。18きっぷは鉄オタのためにあるんだよ。

そうそう。
一般人はすっこんでろ

　

と言うよりヲタ叩き君て、旅に関する話題で参加しているの？
いつも叩くしかやってないんじゃない？

鉄ヲタが開き直って荒らしているスレはここですか？

実際ヲタ以外いなかったろ
ヲタ話と理解できる時点でヲタ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1111816575/958-990
↑この流れを見るとスレ代筆人さんも鉄ヲタ？

＞それにここで煽っているレスは削除依頼が出てますよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1111816575/990
で言われているように、ヲタ話とかヲタの煽り返しとかには削除依頼が出ていなかったりするんですけど？

＞新たにスレが立てばそのスレはより監視の目が行き届いて、あぼーんされますよ。
何これ？脅迫？
一般人と鉄ヲタ用のスレを分けようって言ってる人に言ってるの？

仕切ってる人なら実効性のある改善案を考えてくださいよ。

いっそこのスレ廃止したら？
どうせヲタ話ばかりなら鉄板の18切符スレに統合したって一緒でしょ。
旅行板なのに18切符使って旅行するのが好きなだけで鉄ヲタ呼ばわりされたんじゃたまんないよ。
変な用語使ってるわけじゃないし、どういう旅行しようと人の勝手だろ。
金が無くて18使ってる人以外は全員ヲタ扱いだし。

今はシーズンオフだから人も少ないけど、シーズン前になったら鉄ヲタ用との分離を真剣に考えた方がいいかもしれないね。

>>21
＞旅行板なのに18切符使って旅行するのが好きなだけで鉄ヲタ呼ばわりされた
そんな奴いたか？
その箇所を引用して該当部分のURLを貼ってみて？

>>23
例の枕崎の話とか。
量多すぎるので引用は勘弁…
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1111816575/766-

あと980あたりで移動手段として18使うのが好きな奴がさんざん叩かれてる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1111816575/970-

このスレの住人は一般人、18切符旅行愛好者、鉄ヲタの3種類だよね・・・

>>766
＞東京から枕崎まで１８で行く奴はざらにいる。
↑鉄ヲタの価値観丸出しなのが行けないんだろ？
一般人で枕崎に行く人なんて「ざらに」なんていないよ。
突っ込まれても粘着してるから泥沼にはまってるんだよ。

移動手段として鉄道を選択している人は全然叩かれていないじゃん。
>>986で、典型的な鉄ヲタの例が挙げられてるだろ？

しかも、両方とも「旅行板なのに18切符使って旅行するのが好きなだけで鉄ヲタ呼ばわりされた」とは違うと思うんだけど。

東京からながら乗り継いで博多へ逝く香具師ならいるけどな。

>>26
そうか。俺の勘違いか。すまん。
この話はここで終わりにしないか？

いっその事、｢初心者のための青春18きっぷ講座｣とかにしない？
これから使おうとしている一般人が質問し、詳しい人&鉄ヲタが｢わかりやすく｣回答するとか。
その代わり、ヲタ叩きもヲタだけでしかわからない事も一切無しにする。
これなら鉄板とは一線を引けるし、叩くやつがいなくなると思うがね。

>>29
「初心者質問スレ」と「旅行記スレ」に分けるとか。
「旅行記スレ」は結局荒れちゃうかな？

分けると閑散としたり、質問か感想かどっちつかずの書き込みがしにくくなるから勘弁。

でも、叩くやつの意図がわからんのよね。
鉄ヲタの自慢話なんてしてないじゃん。

ここの板で、｢航空会社のバーゲン運賃｣スレなんかは、いわいゆる｢修業僧｣
(用事も無いのに飛行機を乗り、上級会員になって取りにくい路線を優先的に取ってしまう)らが自慢話をしに来るよ。
そんなのに比べたらマシだと思うんだがね。

>>32
ヲタ話をしない、ヲタ用語を使わないって言うのはこのスレの基本ルールでしょ？
ヲタ話やヲタ用語を使った会話、ヲタ旅行の発表会なんかは鉄道板に専用スレがあるんだから、
わざわざ旅行板に来てまでやる事じゃない。
向こうでやればいいだけのこと。

>>32
車両の型式や列車番号の話なんか鉄板でやれ、と言ってるんだよ。

ヲタというのは自分が関心あることは誰もが関心あると思って、
どうでもいい知識を披瀝して喜んでる。しかもそれで嫌われている
のもわかってないから始末が悪い。

君らの言うことは間違ってないが、このスレでは敏感すぎないか？
その分野のヲタがここまで嫌われてるスレも珍しいと思うけど…

ニュー速とかでも鉄道系のスレが立つことはあるが
ここまでヲタが叩かれることはないと思う。

>>35
962 ：列島縦断名無しさん ：2005/04/24(日) 13:24:41 ID:cx2FOtNi0
>>961
またまた。
ヲタ叩き乙。
鉄ヲタとヲタ叩きは死ね。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1111816575/962

>>37
俺はID:cx2FOtNi0じゃないが、わざわざ蒸し返すことはないと思うぞ。

数年前にも似たような流れになって、このスレを鉄ヲタ専用スレと決めつける
ヲタ叩きヲタによって“一般人用”と称する重複スレが立てられたことがある。
結局は両方のスレで不毛な「鉄ヲタｖｓヲタ叩きヲタ」論争をやって、
他の国内旅行板住人から徹底的にウザがられた。

ただ今回の場合、>>1のスレの立て方に問題があるのも事実。
鉄ヲタだろうとそうじゃなかろうと、>>1に個人的な旅行記を貼るなんてスレの
私物化も甚だしい。
俺は基本的には、鉄ヲタ論争に関しては多くの場合、ヲタ叩きをやっている側の
ほうがウザいと思うが、この問題で紛糾しているときにこういうことをやった
>>1は配慮がなさすぎる。

今回ばかりは、正直もう一度スレを立て直したほうがいいんじゃないかとすら
思えてくる。

てか>>1って、もしかして最初から荒らし目的？
>>7-10のまとめや過去スレもかなり時間が経ってから別の人が貼り付けた
みたいだし、ここの>>1はわざと紛糾しそうな形でスレだけ立てて立て逃げした
ようにも見える。

>>39-40
まだ見てます？
もしよければ、以下の内容で新スレを立ててほしいのですが。
今日もスレ立て規制にあっているようなので。
立てれたらURLを知らせてください、お願いします。


スレタイ：青春18きっぷ　PART27
内容：----以下をコピペ
----------------------------------------------
青春18きっぷを使った「旅」に関するスレッドです

※青春18きっぷの次回(2005年夏)の発売・利用期間
発売期間:7月1日〜8月31日　　利用期間:7月20日〜9月10日
(列車の運休情報やその他の質問は下記まとめページで)

※このスレで質問される方は必ず、下のこのスレのまとめページを見て、
類似情報がないか確かめてから質問するようにしてください(↓)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※『2ちゃんねる「青春18きっぷ」まとめページ』
http://www.geocities.jp/ysbuo7rk/18kippu/beginners.html　(特に初心者の方向け)
http://www.geocities.jp/ysbuo7rk/18kippu/　(18きっぷの旅の関連情報が満載)

※(前スレ)　　青春18きっぷ　PART26
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1111816575/

※諸注意、役立つサイト、2ちゃんねる内の関連スレ、過去スレなどは2以下で紹介

>>41
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1114369081/l50
ご要望にお応えして上記スレを立てました。
前スレ等を参考に一通りの情報は書き込んだつもりです。
類似スレ案内・2ch内関連スレで、リンク先が新スレ移行済みのものは直してあります。
その他、分かる範囲で若干加筆しました。
もし不備や補足があれば、訂正・追加をよろしくお願いいたします。

>>40
>>1は前スレにも同じリンクを貼ってたし、オサーン隔離スレにも貼っていた。
完全に荒らし。

こっちは重複スレだよね？

そう。ここは重複の偽スレ。
本スレは>>42さんが立ててくれたこっち。

青春18きっぷ　PART27
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1114369081/

今の時期、18切符は買う事も使う事もできないって事ですか？

そうだ

保守age

>>48
藻前は荒らしか？

>>49
なぜ荒らしというw
とはいえ、両スレとも落として、
夏前に立て直したほうがいいと思う。
もう一つのスレは直接関係ない話をしているしね

>>50
オフシーズンは落とせという意見は、何年も前から何度となく出ているが、
１８きっぷスレはPART1から今まで（重複荒らしスレを除いて）一度も落ちたことがない。
よって、再び>>39のような事態を避けるためには、この偽スレをageるべきではない。

はじめまして、嵐ではありません。

青春１８切符のパンフレットを集めておりますが、希少価値ってありますか？

>>52
>>45の誘導が読めないのか？
さらにそんな質問は鉄板でしろ。

青春18きっぷ　PART27
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1114369081/
書き込みはこちら↑へ。

因みに、この重複スレをageた奴は自動的に荒し認定。

２個もすれがあるなんて青春18は人気あるんだな。

age んな！ ボケっ

>>55ID:qDbAAYJP0
オマエ死んでいいよ。

本スレあげ

>>58は首を吊って死ね。

あげ

本スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1114369081/l50

次に誰かageがやがったら、マジで削除依頼してくる。

>>1
史ね

3ヶ月くらい書き込みなくても落ちない板なんだから
削除依頼出さないと無理だよ