青春18きっぷ　PART27

常識で考えるべきだな。
>>915の意見が一番マトモ。
俺もMLながら東京〜小田原の指定券で横浜から乗る事もあるが、理由は915に書いてあるとおり。

むしろ、新大阪〜大阪とか、新大阪〜三ノ宮とかで指定券を抑える奴の方が迷惑じゃないか？
九州まで行きたい奴が新大阪から乗れなくなるんだし・・・。



これだから鉄ヲタは・・・。

>>919
「常識」で考えるんだったら
乗らない区間の指定を取ることが「常識」とは思えない。

「常識」ならば乗る前に乗る区間の変更をかける。
実際は変更の際に取られる可能性もあるから難しい場合もあるけど。

>>920
そんなﾔｼは鉄ｦﾀから袋叩きに遭う。
間違っても鉄ｦﾀ系や18きっぷ系の掲示板で言うなよｗ；
○太郎のように後世の語り継がれたいのならば知らんが。

いまや、タイに来るのは普通で特別でもなんでもない。
金がない、仕事がない、モテナイ１８きっぱーならなお更タイにくるべきだ。無職なら
シーズンオフの一番安い航空券でこれるし、せいぜい4マソくらいだろ。
先日もゴーゴーバーで女を何人もとっかえて閉店まで遊んできたけど、
「今日は大盤ぶるまいだったな〜。使いすぎだよ〜。」て思ったらよく考え
たら二千何百円しか使っていない。お前ら金ないとかいって、ガンダムの
フィギアにいくら使ったんだよみたいな。

リスクを背負うよりもマナー違反した方がいい!都合でながらに東京からのを持ってて、品川から乗ったり、横浜から乗ったりなんてよくある。乗変したって何者が乗るんだか｡だいだい突発だからみど窓はしまっとるし｡


まー、ﾄﾞﾛﾝﾊﾟするよりましだよ。

またオマエラは、どーでもいいことでもめているな。これだから18ヲタはキモいんだよ。

ML九州は新大阪、大阪、三ノ宮から乗って夜中の岡山で降りる客いますね。

常盤線の特急で最近車内改札が廃止されたけど、
18きっぷで常盤線の特急に特急券だけ買って乗ったとしてもバレないんじゃないの？

そんなこと奨励しないで下さい。

>>926
常磐線の特急は新幹線みたいに特急専用の改札口があるから
特急券だけを買って乗ろうとしても無理です

さて指定券のルールで盛り上がってますが一言。
乗車駅で乗車しない場合
例)東京→名古屋のﾑｰﾝﾗｲﾄながら

横浜から乗車。
これ基本的に乗車駅で乗ってないので車掌が未乗とみなし無札客に発売できます。
横浜で既に先客が居ても指定券の乗車駅から乗ってないので無効扱いになります。
先客に割当られても文句は言えません。
また横浜から乗る場合でも発駅が東京なら乗車券は東京から必要です。

これからの時期は脳内マイルールをご披露されるド素人さんのせいで私らの仕事が進まないのでとりあえずピンクのページを読んでから使ってください

火災帝国（株）

>>925
山陰方面か四国方面に行くのでしょうな、あの時間なら。

＞指定券のルール
うんうん、券なしﾁｬｿに売られても仕方が無いんだよね。
実際にはそんなこと殆ど無いけど、仮にやられた場合、痛い目で見られるのは自分たちだぜ？
俺は怖いから緊急でもない限り乗変掛けるなー

厳密には>>929が正しいんだよな。
でも実際には、検札が来るのは横浜発車以降。(号車によっても異なるが)
それに1〜3号車の名古屋指定は厳密にやるが、4号車以降の小田原指定はかなりいい加減。
｢どうせ小田原から自由席になるから、重複などのトラブルさえなければいいや｣と考えているん車掌が多いよ。
きちんと金払って指定券を持っていれば、あとは臨機応変でいいんじゃないかね？

逆に上りで、名古屋からの指定券を持って大垣から乗った事もある。
これは本当は違法だが金額は同じだし、岐阜あたりの検札でも何も言われなかった。そんなもん。

>>932
俺がMLながらに乗る時は毎回東京駅で発車前に検札してる。
車掌によって違うだろうけど。

>>929
但し、現実問題として転売されることはありません。
何故なら、ながらは東京発車時には全車指定席のため、車内で転売してもらう
ことを見込んで無札のまま乗り込むこと自体が不法だからです。

>>933
車掌2人乗車だから、号車によりけりでしょう。
東京駅発車前から始めるけど、全部は終わらないから、あとは品川あたりや横浜あたりでやるとか。

あと、車掌は｢この席は東京駅から客が乗る｣なんて、JR在来線ではまだそこまでわかるシステムにはなってない。
小田急の特急なら、発売区間の情報が、車掌の携帯端末に表示されるけどね。
空席があっても、｢途中から乗ってくるから、空席でも座るな｣と言われるし、車内発売されることはかなり低い確率でしかない。

ふと、こんなことを思い出した。

今年の冬、JR東日本が列車を乗り間違えた受験生のために停車駅以外で東北新幹線の列車を停めた、というニュースがあった。
このニュースが報じられらた時、同時に「今回はあくまで特別の措置である。今後は列車に間違えずに乗ってほしい」とのJR東のコメントも紹介されていた。
この件に関して(2chやネットの評判は知らないが、実社会では)概ね批判や非難をJR東や受験生個人に向けられた、といったことはなかったように思う。

指定券の乗車区間に対する関する件も同じではないだろうか。
未乗区間の扱いが例え指定券保持者に有利であったからとしても、現実には、列車を乗り遅れた(などが考えられる)個別の事情を汲んでくれた車掌(ひいてはJR)の「温情」であり決して、利用者自身が求めるものではない。

よって最初の例と同様、個別の事例をもって一般に通用するという主張は衆人環視のこのスレではなじまないし、JRの規則を持ち出しそれを批判するのも、(もっともな事ながら)意味のないことだと思う。

最初の事例を思い出してほしい。なぜJR東がそれほど批判されなかったかを。
それは概ね一般の「常識」にかなった措置、と社会に受け止められたからではないだろうか。
このスレでも結局は「常識」が通用する場と信じてはいるが、特にROMユーザーが当然の措置と勘違いしてしまうのを危惧するため、老婆心ながら筆を取った次第である。

私も、以後はこの話題には触れない。長文、本当にスマソ。

>>929

ルールを語るなら正確に語ってくれ。

＞これ基本的に乗車駅で乗ってないので車掌が未乗とみなし無札客に発売できます。
これは正しい。

＞横浜で既に先客が居ても指定券の乗車駅から乗ってないので無効扱いになります。
「無効になる」ではなく「当該座席の着席権がなくなる」が正しい。

＞先客に割当られても文句は言えません。
主張すれば他の空席に着席可能。空席がない場合は３２０円の手数料を引いた
額が返ってきます。

>>934
んなこたない。
MLえちごでは転売されてる。
指定券持ってないのに乗るのはルール違反だが、現にそういう輩はいるからな。
誰も乗ってない席を買わせるか、深夜の高崎で降りてもらうかどっちかだな。

俺は途中駅から乗る場合でも念のため全区間買っておいて当日変更がなかったらその日に乗変してもらってる。
一応計画変更の保険として全区間買っておいて変更がなかったら転売を避けるため当日乗変でOKじゃないか？

満席状態の「ながら」乗変しようとしたら、マルスに戻した時点でキャンセル待ちの人に買われてしまうのでは？
以前、そうしようとしたら、窓口氏にそう言われてやめた事がある。
そんでもって、俺は計画を変更して券面どおりの発駅まで律儀に向かったが。

>>940
それはその駅員が無知なだけ。

>>940
席を確保したまま駅を変更する方法もあるみたいだよ。
その駅員がその操作方法を知らなかったんだろう。

>>938
車掌が持ってる端末については>>935のいうようにその席の客の乗車駅までは
わからないらしい。
ただ、下り「えちご」の場合、指定券を持った客が乗ってくる可能性があるのは
常識的に考えて高崎までだから、高崎の時点で空席の場合は、その席は
キャンセルされたと見なされているんだろう。
これに立脚すれば、「ながら」の場合も、客が乗ってくる可能性のある
小田原までは転売されることはないし、また、それ以降は４〜９号車が自由席と
なってしまうため、「ながら」では「えちご」と違って転売例があまり
見られないと考えられる。
もっとも、万全を期すならば>>939がファイナルアンサーでよいと思うが。

結論：たまに飲む酒は美味い。

>>942
できない場合もある。

盛り上げていただきましたが、ＭＬ九州乗車のせつは当面大阪からということにします。
新大阪はきっつい・・。

>>940-942
「座確」発券だろ？
駅員氏はやりたがらないね。
旅行代理店に至ってはマジ知らない社員も多い。
ただ、部分的に取り消す区間の内容を正確に手入力しないと
結果的にダブリ発券の危険が高く、現場でも後輩に機械操作を
教える際には積極的に教えることはほとんどない。どうしても
その操作が必須の時はベテランに声掛けてヘルプ、がほとんど。

応用例として
どうしてもMLえちごに乗りたい、でも指定券は売り切れ。
この場合は高崎に先回りし、車掌に頼み込む。
何席かは不乗で空いているだろうし、高崎を過ぎたら長岡まで止まらない。
よって、車掌判断で乗れる可能性大。もちろん指定料金は払うけど。
あくまで｢お願いします｣と謙虚に出る事。高飛車に出ると｢満席だからダメ｣と言われる。

ちなみに失敗しても、駅東口から徒歩5分にネットカフェがあるから大丈夫。

満席でも二席独占してる香具師が必ずいるからな。ML九州下りは岡山発車後に通路側空席かなりあった。

>>949
直前に指定券を照会して満席表示が出たのなら別だけど、それ、多分本当の空席だよ。
ムーンライト九州では隣に人が来ない事よくあるし。
大学生が試験期間の7月22とか23日辺りの平日の臨時ながらでも
空席だらけで隣に人が来ない事があった。

>>948
買占めじゃなくて夜行快速は指定席料金が安いからドロンとが多発する罠。
指定席料金を2000円ぐらいまであげれば解決。

>>947
「席入」発券ではないか？

>>926
東海道線のグリーン車みたいに18きっぷでの特急利用(但し常磐線限定)も来年解禁

俺でぶだけど一人で乗ってもいいかな？

隣のやつはスマン。

ムーンライトの夜行でハンバーガーや牛丼横で食べている人
油のにおいがして嫌なんだけど
脂っこいのを食べてはいけないのはマナーなのかな

>>948ぐらいの姿勢ならいいけど、
前に乗ったとき高崎で乗ってきてグリーン車にふんぞり返ってたアホにはむかついた
この日はなんかの理由で検札が間に合わなかったらしくて、
こいつは新津あたりまで無札で乗ってた
結局車掌も見逃してるし

おばんです。そろそろ新スレを立てる時期になってまいりました。
いつもの通り立てるのは980を目処で。多少、前後するのも悪しからず。
内容は概ね>>1-9を踏襲し、新スレ移行したものは修正。
また、このスレで議論されたものは論旨に沿って改定しようと思います。

ところで、ここ2スレほど新スレが立つ際にご迷惑をかけております。申し訳ない。
今度もスレ立て規制にあう可能性があるかもしれません。
その時はできる限り早く報告しますので、ご協力頂ければ幸いです。

>>955
油っこいのを食べてはいけないんじゃなくて、匂いがキツいものを避けるのがマナーなんじゃない？
油ギトギトでも匂わなければ問題ないし、逆に油っこくなくても匂いがキツいと困る。

車内で物を食うのは許すとして…(常識の範囲で)。
そのゴミを散らかしたまま下車するのはやめてくれ。

ある路線で、一人の男(３０才位)が四人がけのBOXを独り占めした後、下車して
空いたと思って座ろうと思ったらゴミだらけ…(某ハンバーガーのゴミが床や座席に…)。

人間性を疑ったよ。
結局そのBOXは終点まで空きのままでした。

>>957
＞ここ2スレほど新スレが立つ際にご迷惑をかけております。申し訳ない。
＞今度もスレ立て規制にあう可能性があるかもしれません。

別に気にしなくていいんじゃない？
あんたが仕切らんでもこのスレは勝手に進んでいくし。
時期が来れば誰か立てられる人が立ててくれるよ。
元々そうだったんだし。

むしろ、いちいちコテハン名乗って出てくるのも目障りって話も・・・。

>957
前スレの終わり頃荒れたことを知らない奴が約一名いるみたいだが、気にせずやってくれ
コテ使ってるのもまた変なスレ立てないかの目安になるしな
もし立てられなかったらその時見てたら手助けするからな
>960
むしろ、いちいちコテハン叩くのも目障りって話も・・・。

>>954
やめてくださいよ!殺すぞ!蒸し暑いんじゃ!

>>954
デブはさっさと首を吊って氏んで下さい。
臭いから。

10時くらいに東京を出発して東海道を西へ行こうと思うんですけど、
昼飯を食うのにいい場所とかありませんか？

>>964
静岡で改札入ったところにある売店でうなぎパイ買う。電車の中で食う
お薦めはVSOP入りのな

飛行機にデブが二席使うAB旅客のように、
鉄道でもデブは二席使わせるようにしたほうが、いいと思う。
隣になる人の迷惑も、配慮してやるべきだ。
当然デブは２席分の料金払えや。

東海道は結構本数があり、新快速があるから便利だが
中部、関西
東北は1時間に1本で本数は少ないし普通しかないから便利が悪いね

>>967
目的にもよるが、乗車時間と宿泊費を考えたら、夜行バスやフェリーの方が良い場合もある。
列車にしても、値段は高くなるが、特急を使える割引きっぷはいくらでもある。
あくまで18きっぷは手段の一つとして考えたい。
｢安かろう、悪かろう｣であるのは否定できないよ。