北海道旅行プラン質問スレ�U

いくつも北海道関係のスレがあるが、最近自分のプランを晒してアドバイスもらう人が
多いのでここに専用スレを立てました。
自分のプランを晒して質問＆アドバイスをもらいたい人はこちらでどうぞ。
北海道限定です。

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

age

ゴールデンウィークに大人2人で大阪から北海道に温泉＆グルメ旅行を計画してます。
具体的なプランはまだ立ててる途中です。
ベタで時期的にもどうかと思いますが、旨い海栗が食いたいと思ってます。
お勧めの温泉＆海栗屋みたいなのがあったら教えてください。
予算は一人７〜１０万くらいで2泊〜3拍くらいの予定です。
宜しくお願いいたします。

５年前に釧路のホテルに勤めてた時、旅番組の取材で阿川○和子が来た。
当時主任だったオレは当然○和子の部屋に掃除チェックの名目で入り、
バックからパンティーを拝借。バックを開けるとき興奮で手が震えた。
バックの中のランドリー袋にお目当てのパンティ発見。
白のレースのパンティーだった。股布部分を見てみるとうっすらとシミが。
かぐわしいオシッコとマン汁の匂いをかぎながらオナニーした。

>>4
道民は関西人が大嫌いです。来ないでください。

>>４
時期的にウニはどうかな〜
輸入品や急速冷凍の物食わされそうな予感。
函館や釧路のかなり高級な店でないと地物は食べられないと思うぞ、まだ禁漁期間の場所が大半だからな。
温泉はいくらでもあるがどの方面でどんな感じの宿が好みか分からないとな〜。

>>6
おけ。バレないようにします。
>>7
時期はずれにつき冷凍物・・・の話を他でも聞きました。
食い物狙いでGWに蝦夷はやめておいたほうがいいとの意見が
多いのでもう少しよく考えます。レスどもでした。

４／１〜１０まで北海道へ一人旅に行く予定です。
どこ行くとか全く決まってません。
北海道に来たら、これだけは行っとけとか食っておけをキボンウ
そのまま行きます

>>9
>>1
＞自分のプランを晒して質問＆アドバイスをもらいたい人は

まずはお前のプランを晒せ。

ＧＷに３泊４日で旅行予定です。１、２日目は札幌滞在、３日目に
網走まで移動し、最終日は網走近辺観光の予定なのですが、３日目
の札幌→網走への移動をどうすべきか迷っていますのでどなたか
よきアドバイスを頂けませんか？さっと飛行機で行くか、ドライブ
を楽しみながら時間をかけて行くか・・・。ちなみに札幌〜網走は
６時間程度と把握しておりますが、道の込み具合でもっともっと
かかってしまったりということはありうるでしょうか？？？

>>9
来るな

>>11
ＧＷは旭川周辺で激混みの悪寒

>>9
サハリンにでも行ってろ

>>9
味の時計台

>>11
>>13の指摘どおり、ＧＷははっきりいって予想し難い
高速を使うか農道などの裏道を知らない限り
下手したら旭川まで6時間なんてありえるかも
鉄道で弁当を食べながらでもいいんじゃない？

道民はどう考えるか分からないけど、都内在住の俺からしたら
札幌-旭川は高速使ってもあまり無駄では無いような気がする。

まあ長万部〜旭川間は１６０km/hぐらいで走行すれば
モトとれますよ

くだらねえ

13さん、16さん
アドバイスありがとうございます！
特急オホーツク号乗車の方向で考えてみます〜。

女将さんとHできる旅館ありませんか？

実話ナックルズでも読んで自分で調べろ

>>22
いや皆様から聞きたいのです

>>21
ユースで女ヘルとＨ
宝くじで１等当てるよりは確率高いと思うが

休日前、札幌に出張なのでそのまま観光して帰ろうと思ってます。
２泊３日。車は運転できないので使えません。
とりあえず、現在の計画

＜初日 札幌＞
昼食 ラーメン
夕方に仕事終了
夕食 ジンギスカン
夜行バスにて函館へ

＜2日目 函館＞
朝食 朝市で寿司等
大沼に直行し、観光
昼食 未定（大沼）
夕食 未定
函館に宿泊

＜3日目 函館＞
朝食 未定
五稜郭を観光
昼食 未定
昼食後に帰宅

で、質問したい事は、
1. 寿司等、おいしい魚を食べたかったら、函館＞小樽？
2. 支笏湖を入れたいけど、時間的にやっぱり無理？
(大沼と五稜郭は外したくない)
3. 函館での食事＆観光のお勧めは？
(札幌の観光時間を延ばした方が良い？←時間的に無理と判断)

以上、アドバイスいただけないでしょうか

>>25
1＝小樽でも函館でも釧路でも、名の通った店でなら、ネタ及び技能的にはそれなりに高品質かと。
　　問題は接客態度とボッタクリですね。一時期小樽では問題になってました。
2＝考え様によっては、大沼より支笏湖の方がいいかな（函館在住なんで地元にはちょっと厳しくｗ）。
　　でもそのスケジュールで支笏湖は、かなり・・・
3＝朝市に寿司はなかったような・・・
　　寿司だったらちゃんとした時間帯にちゃんとした店で食った方がいいかと。
　　それに朝市の食堂は、かなり“観光客値段”になってますからね。
　　回転寿司という手もありますよ。海岸通りの函太郎ってとこをお勧めします。

　　夜行バスなら早朝函館着ですね。
　　そのままベイエリアのハセストで焼き鳥弁当食べて、市営谷地頭温泉で一っ風呂なんてどうです？
　　風呂上り一休み（休憩室あり）したらブ〜ラブ〜ラと西部地区を散策し（時節柄、防寒はお忘れなきよう）、
　　ラキピor金森orカリベビor星龍軒で昼食とってＪＲで大沼へ。　　
　　ただし今の時期ならほとんど見るべきものはないかも・・・
　　大沼で昼食ならケルン（洋食）か大沼プリンスＨでしょうか。
　　まだあるんですが、車がないのがネックですね。
　　夜は夜景を外せませんね。
　　二日めは五稜郭観光の後、「あじさい」の塩ラーメンなんてどうですか？

あまり高いお店は知らないんで、安目のとこばっかりになってしまいました。
こんなんでいいならご参考になさって下さい。



　　
　　
　　
　　
　　
　　

>>26
すごく参考になります。ありがとうございます。
（安目の方が有難いです）

朝市の食堂を考えていたんですが、止めた方が良いかもしれませんね。
2日目or3日目の朝食に焼き鳥弁当、昼食か夕食に函太郎を入れようと思います。

夜景は函館山からですか？カップル多かったりしません？
一人旅なので・・・

>>25
当方札幌市民で、年１度は函館に泊りがけで遊びに行っております。
26さんもおっしゃってますが、漁火通りの回転寿司「函太郎」外せません。
札幌も回転寿司激戦区でかなりレベルが高いですが、比じゃありません。
函太郎で、ぼたん海老を食べた時の衝撃は忘れる事が出来ません。
本当に新鮮な海老って、味がしないんです。その代わり歯ごたえが物凄いです。
朝市に行かれるのでしたら、客引きのお兄さん達には目もくれず、
黄色い看板が目印の「海峡」というお店を目指して、
そこで塩ラーメン食べることをお勧めします。
夜の函館山ですが、一人でも違和感ないと思いますよ。
カップル、家族連れ、団体観光客、カメラマニアのお父さん、
いろんな人達がいます。ただ防寒対策だけはしっかりと。

>>25>>27
市場行くんなら、朝市よりも自由市場（駅から徒歩10分くらい）の方がいいですよ。
朝市が“観光施設化”して地元客が誰も行かなくなってるのに比べ、
料理屋などのほとんどが仕入れに使用しているくらい品質には定評があります。
場内の食堂も、購入した海産物で刺身や丼などを作ってくれますよ（手間賃若干とられます）。

もっとマニアックな市場なら、駅からくるまで７〜８分で「中島廉売」という所もあります。
海産物のみならず、衣料品から日用品・キムチに至るまで、
細く入り組んだ路地やメインst沿道にビッシリ並んだ露店などが、アジア的懐かしさを醸し出してます。

母と二人で初夏に北海道旅行を計画中です。
まだ旅行会社には申し込んでいません。私の希望としては、
一日目　旭川空港-＞旭山動物園->富良野（泊）
二日目　富良野・美瑛一日観光、函館泊
三日目　函館一日観光　函館泊
四日目　函館空港から羽田へ

なのですが、富良野から函館へJRで一日で移動するのは無理がありますでしょうか？
教えていただきたくよろしくお願いします。

>>30
時刻表を見れば良いのではないでしょうか。

>>28,29
ありがとうございます。すごく参考になります。
「函太郎」「自由市場」「焼き鳥弁当」この３つは盛り込もうと考えてます。

おかげさまで、一番ガイドが信用ならない(？！)食事面は解決しそうです。
(私の買ってきたガイドは「朝市」での食事でした・・・)

どうもありがとうございました。

>>30
駅探で調べてはどうでしょうか？
http://www.ekitan.com/
ざっと調べた感じでは、富良野−函館で 6時間以上かかりそうですが。
札幌−函館間を、夜行という手もありますよ。

>>30
飛行機ならできますが（HAC　北海道エアシステム）初夏のダイヤが分からなく
何とも言えませんが昨年なら15時頃に１便ありました、富良野で１日観光して
JRで移動し函館に一泊は無理ではないかと思います。

北海道の学校に入学が決まりました。
今月終りに、転居するのですが、その際、ホンダのカブ50CCを持っていきたいのです。
舞鶴からフェリーで小樽まで行き、その後チンタラ目的地まで行きたいのですが、その頃国道はそんなバイクが走れる状態でしょうか。
どなたか、教えて下さい。

>>30
二日目　富良野・美瑛一日観光、札幌泊
三日目　午前中に札幌−函館移動して午後から函館観光、函館泊
四日目　午後まで函館観光、羽田へ

って感じが普通でしょうね。

>>34
目的地は？

>>32,33,35

ご親切にありがとうございます。飛行機も検討します。
やはりJRで一日に富良野→函館移動は体力的に厳しいので、
JRで行く際には札幌一泊を検討します。
ご意見いただき助かりました。

>>34
止めたほうがいいですよ。昼なら国道だったら走れるかもしれませんが。
まだ雪ふるかもしれないし。峠越えなんてもってのほか。
バイクは５月すぎてから乗りましょう。
こっちのバイク海苔はゴールデンウイークからシーズン開始です。

>>30
33です、富良野から乗るではなく旭川空港ですね説明不足すみません。

参考までですが私も昨年旭川空港から函館空港行きを利用したのですが
６月後半から７月初旬、夕方の旭川空港から離陸すると大雪山の山並みや
富良野のラベンダーの畑、札幌市の夕暮れ洞爺湖や倶多楽湖が眼下に見え
ものすごく天気（視界）が良ければ奥尻島も見る事ができ感激物ですよ。
飛行高度が低いのでＪＲでは味わえない北海道の雄大な自然を見る事ができますよ。
搭乗時間は小１時間で最高飛行高度は4000M位です。

お金は多少お高いですが晴れていれば最高の展望です。

同じ事は道内間の近距離飛行機搭乗に全て共通します。

>>30
札幌に立ち寄らず旭川→函館なら、やっぱ飛行機がベストだと思いますよ。
ＪＲなら四時間以上はかかるでしょうから。

5/1〜　3泊4日で北海道行きます。

1日目　新千歳→小樽観光→札幌泊（JRタワーホテル）
2日目　札幌観光→定山渓泊（第一ホテル・翠山亭）
3日目　ニセコ観光→洞爺周辺観光→登別泊（清水屋）
4日目　支笏湖→千歳観光→新千歳発（夜）

以上のようなプランを立てたのですが
・無理がないかどうか
・一応吟味しましたが、ホテルについて問題のあるものがないか
教示いただけましたら幸いです。

ちなみに移動はすべてレンタカーです。
またついでに質問させていただきたいのですが

・札幌「石屋ファクトリー」は行く価値があるか
・3日目ですが、洞爺湖あたりでまともな食事を
できる場所があるか（ジャンルはこだわりません）

以上、お願いします。

無理はないっぽい

６月に道東をレンタカーでめぐります。
初日　釧路空港　9：25着で
厚岸〜霧多布〜納沙布岬〜尾岱沼（泊）　というのは
時間的に無理がありますか？
17：00ぐらいに宿入りしたいです。

あまり、スピードを出さずに
のんびり行くつもりですが・・・
納沙布をはずして、厚床から直接
尾岱沼に行こうか考え中です。

>>44
移動距離は270ｋｍ。平均速度は遅くても50ｋｍ/ｈ。普通なら60ｋｍ/ｈ。
問題は、観光の時間をどのくらいとるのかだなぁ。

>>45
早いレス有難うございます。

そうなんですよね
海岸沿いの道に
なぎさのドライブウエイとか
北太平洋シーサイドラインとか
名前でそそられる道もあり
途中の景色もよさそうで・・

納沙布に行くと決めて、
途中で駆け足になるのも嫌だし・・

>>46
霧多布も行くなら290ｋｍくらいですね。見落としてました。
ほんの少し遠回りして床譚を廻ると良いかも。

>>39
うわぁ！そんなに素敵な景色が観られるのですね。
迷わず飛行機にします。電車にずっと乗っているのは、腰の悪い母に
良くないなぁと今日ちょっと悩んでいました。
詳細説明、ありがとうございます。夏の北海道の風景が目に浮かぶようです。

>>40
レスありがとうございます。

>>47
地図で床譚を確認しました。
ところでなんて読むのですか？

「とこたん」でーす。

今の時期北海道に旅行する際の服装は
どんな格好がふさわしいですか？
冬コートはもう必要ない？

あ、函館方面っす。

>>51
まだまだ寒い、コートは必要！
っていうかまだ３月だぞ

>>51
函館でも夜は冷えるよ。
夜景をみるならあったほうがいいかも。

関係ないけど、７月に根室に行ったら気温４℃で死にかけた。

>>51
本州方面から来るんだったら、それなりの用意はしてきた方がいいよ。
だいぶ暖かくはなりつつあるから極地探検みたいな格好はいらないけど、
合いもののコートとか皮ジャン程度はまだ必要です。
特に夜景を組み込むのなら、防寒装備は必須アイテムですよ。

>>53 >>54 >>55
なるほど。やっぱりまだまだ寒そうですね。
函館山の夜景も見るつもりだったので、
コート＋マフラーも持って行きます。

札幌へ一人旅します。女性でも一人で食事できるお店ってありますか？
それなりに北のもの食べて帰りたいんです･･･

函館でオススメの観光スポットってありますか〜?

>>58
いっぱいある

六月に母と二人で初めての北海道旅行を計画しています。
羽田発/帰着の二泊三日予定で、主な目的が
1.釧路湿原を馬でトレッキング
2.帯広（駅近辺）の知人宅訪問（泊まりはナシ）
以上二点で、移動はレンタカーを予定しています。
運転が母な上、慣れない馬でのトレッキングを考えて観光スケジュールはゆったり目にしたいこと、
トレッキングの集合時間が午前9時な為鶴居で前泊したい/一日目は無理ということがあり、
釧路方面・とかち帯広方面どちらの観光をメインにした方がいいか、
飛行場のセレクト、ルート作りに悩んでおります。
アドバイスいただけたら幸いです。

↑羽田を午前中に出る女満別行きに乗る。たしか一番早いのに乗れば９時３０
前後に女満別着。そこから網走市内観光〜原生花園（ベストシーズン）〜摩周湖
〜翌朝少し早く出る必要あるが阿寒湖泊。あるいは女満別〜美幌峠〜屈斜路湖〜阿寒湖。
後者の方が行程としては楽。いずれにしても渋滞はしないのでスムーズではある。
初めての北海道なら釧路着ではなくて、女満別INで代表的観光地を攻めつつ釧路方面へ南下
した方がよいと思う。２日目は馬の後は帯広知人宅の後、モール温泉で有名な十勝川泊。
３日目は、今や有名な帯広六花亭本店でお菓子を買って、花に興味あるなら帯広郊外の紫竹ガーデン見学、帯広空港発なんてどうだろう。

>>57
勇気があればどの店でも一人で行ける
傍目を気にするｹﾂの穴の小さい奴は無理

>>58
そちらのプランを大雑把にでも提示してもらわないと、
ただ「函館でおすすめの観光スポット」だけじゃあ漠然とし過ぎてるよ。

カップルなのか一人旅なのかファミリーなのか、一人旅なら♂か♀かだとか、
若い人なのか年配者なのか、こんなもの食べたいんだけどとか、絞り込んでくれれば助かります。
条件によって色々なパターンが考えられるので。

4月6日〜4日間の予定で札幌ー浦河ー帯広ー留辺蘂ー北見ー旭川ー札幌｡とレンタカーで巡ろうとしてます旅行者です｡この時期に気を付けておくポイントとか有りますか？道路事情とかルートとか｡どうか､ご教授下さい｡よろしくです｡当方､雪道経験は多少有りです｡

３月２５日から３月２８日まで　家族４人　大人二人　中学１年生女　小学３年生男
終日フリープランで　旅行に行きます

２５日１２：３０分　新千歳　宿泊は小樽ヒルトンホテルです　
初日は　新千歳から小樽入りして　チェックインして　小樽運河周辺を観光しようと思います
ここだけは　見ていた方がいいよとか　これは食べておいた方がいいよ　って言うおすすめはありませんか？

二日目は　宿泊は札幌ＪＲの近くです　名前は忘れました　
ここで　プランが分かれています　
娘は　白い恋人館？　テーマパークみたいなのが有るんでしょうか　そこに行きたいと
妻は　登別にある水族館に行きたいと
息子は　卵パックを持っていって　雪だるまが作りたいと
ばらばらです
私の意見の　うまいつまみでビールが飲みたいは　即却下されました

二日目の　観光プランで　何かいいのはありませんか？

三日目は　１３：３０分　新千歳で帰路
朝市を見に行こうと思っています
そのほかは決まっていません
時間的には　少ないのですが
いいところはありませんか？

あと
娘が　ひつじ年生まれなのに　ひつじが食べたいそうです
３日間で　お昼に食べるところで　おすすめはありませんか？

よろしくお願いします

>>65
娘さんが言っているのは、石屋製菓　白い恋人パークの事でしょう。
地下鉄東西線で移動か、札幌駅から出ている小樽方面行きバスを利用する事になるでしょう。
http://www.shiroikoibito.ishiya.co.jp/index_j.html
奥様が言っているのは　登別マリンパークニクスの事でしょう。
札幌からＪＲの特急で１時間ちょっとです。
http://www.nixe.co.jp/main.htm
息子さんの願いを叶えるのは難しいでしょう。
郊外やスキー場にでも行けば別ですが、
3月下旬に市街地に残っている雪は、シャーベット状になっており、
しかも車がはねた泥水を吸って、黒く汚れていますので、
手で触れる事すら躊躇するような状態です。
３日目の朝市は、二条市場の事をおっしゃっていると思いますが、
買い物はせず、さらっと見る程度にしておいた方が無難でしょう。
お昼からジンギスカンはどうかと。
昼から営業している専門店も無くは無いのですが、夕食にもっていった方が無難かと。

>>63
すいません。若いカップルです。1日かけて函館を観光しようと思ってます。

>>41-42
日程に無理はないかと思います。
ただ洞爺湖で食べるところは正直思いつかないです。
ニセコあたりで駅弁でも買ったらいかがでしょうか？
「石屋ファクトリー」はお菓子好きならぜひどうぞ。

>>57
いっぱいあります。札幌駅や新千歳空港周辺など
観光客のたくさん集まるところだったら気楽かも？
でも味とか値段とかは知らんけどね

>>58
とりあえず検索してから・・・話はそれからだ！
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C8%A1%B4%DB%A1%A1%B4%D1%B8%F7&fr=top&src=top&fr=top

>>63>>68
優しいなおまいら

>>67
ttp://www.hakonavi.com/

>>67
何時頃着か分からないいんで、取りあえずＪＲで昼頃来函として、
まずトラピスチヌへ行き、その後五稜郭へ。
五稜郭入り口の「あじさい」の塩ラーメンか「ラキピ」のバーガーで腹拵えし、宿へ。
（宿泊が湯の川の場合は五稜郭とトラピスチヌの順番を入れ替えてください）
http://www.hakodate.ne.jp/ramen/
http://www.luckypierrot.jp

そして夕暮れのハリスト・公会堂などの西部地区を散策。
日が暮れたらロープウェイで夜景を楽しみ、帰りは夜のベイエリアで食事orお土産購入。
食事は回転寿司（函太郎がお勧め）という手もあるし、
ベイエリア散策のついでには、ＧＬＡＹ＆サブちゃん記念館もいいかな？
http://kanemori.hakodate.jp/
http://www.winninghall.jp/

朝食は朝市でってのがマニュアル通りなんですが、
今の朝市は「市民の台所」じゃなく、「観光客のサイフ絞り機」になっちまってるんで、
特に食堂系はあまりお勧めできません（どう見ても適正価格の倍以上取ってるとこが多いです）。
意表をついて、ハセガワストアの「やきとり弁当」なんていいかも。

>>65
多分、興味の対象が別々だろうから、4人一緒とかよりも、お母さんお嬢さんとお父さんお坊ちゃんで、それぞれ別行動を取った方がいいと思う。
その方がお互いが興味のある所へ足を向けられるんじゃない？
ジンギスカンとか夕食は4人一緒で。
お父さんはともかく、女性陣の趣向ばかりにつき合わされると小学3年生の男の子が退屈しそう。
2日目は小樽スタートなら、息子さんを連れて余市(小樽から電車で20分くらい)とかに行って来たら？
駅前にある「海鮮工房」では、美味しい海鮮丼が格安の値段で食べられるし、
ニッカウヰスキーの工場を自由に散歩見学できて、10年物のウイスキーの原酒とかがタダで試飲可能。
子供向けにはりんごジュースなんかも置いています。
札幌よりも雪が多いと思うし。
もう道は歩きやすいけど、先週の時点では除雪された雪が大人の背丈以上ある所もありました。

>>66>>72
ありがとうございました
出発まで　あまり時間がありませんが
せっかく行くので　参考にしていい旅行にします

>>67
情報を小出しにするな馬鹿

>>61
女満別INですか！
帯広・釧路方面ばかり考えていて、網走方面は今回は無理だとばかり思っていたので、
視野が広がった気がします。
アドバイスありがとうございました。

>>67
ただし、函館市内の見どころは、公共交通による相互アクセスが行き届いてないので、
レンタが無難かもしれない（その代わり、ドライバーのマナーは最悪だぞ）ｗ

>>68>>70>>71>>76
どうもありがとうございます。

>>74
>>63

>>77
最後、誰に何言いたかったんだ？

いちいち他人に聞かなきゃ行くところも決まらないヤツは
定期観光バスに乗っとけ、としか思わないな

タクシー貸切でもすればいんじゃね

一日目　釧路空港からレンタカー　糠平温泉か帯広泊
二日目　富良野観光　札幌泊
三日目　札幌近郊　千歳から飛行機

無謀ですか？　

>>81
時期を書け

6〜7月

>>81
いいんじゃないでしょうか？

次の方どうぞ！

６月１５日に宗谷岬に以降と思ってまつが、ノーマルタイヤでOKでしょうか？

>>85
ＯＫ

>>81
何も無くてもいいなら、寂れた感じの糠平は結構良いかも。

>>86
>>87

レス有難うございます。感謝です。

５月下旬か、６月上旬（５月２０〜６月２・３日）になるかもしれません。
北海道に行くのが楽しみです。

はじめましてーｯ
今日、富良野にいくのですが観光でおすすめの場所ゎありますか？

>>89
計画性のないお前は氏ね

>>89
富良野駅前。ココでさだまさしの歌を聴いたら、後は見ても見なくても
同じです。

>>89
まずは検索をしてから、話はそれからだ！
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C9%D9%CE%C9%CC%EE%A1%A1%B4%D1%B8%F7&fr=top&src=top&fr=top

そもそも目的もないのに
なんで富良野に行こうと思ったのか？
それならニングルテラス＆森の時計で
沢山お金落として、富良野に貢献してちょーだい、お嬢さん。

甘太郎で例のタイヤキ

>>89
○○が目的で富良野に行きます。
自分なりに調べたら、□□と△△が良さそうなのですが、
実際に行かれた方のご意見をお聞かせ下さい。
他にお勧めがあれば、教えてもらえると有難いです。

こうやって聞くんだ。

>>95
北の国からが目的で富良野に行きます。
自分なりに調べたら、富良野駅前でさだまさしの歌を聞くのが良さそうなのですが、
実際に行かれた方のご意見をお聞かせ下さい。
他にお勧めがあれば、教えてもらえると有難いです。

9

荒らしは無視、次の質問どうぞ！

ゴールデンウィークに４泊５日で旅行を計画しています。
一日目　札幌泊
二日目　小樽泊
三日目　ニセコ泊
四日目　札幌泊
の予定です。ニセコでラフティングをしたいと思っているのですが、
ＳＡＩＳＯＮ　ＣＬＵＢや、ＳＡＳなど色々あってどこが良いのかわかりません。
経験した方がいらっしゃったら、教えていただけますか？？あと五月でもニセコの
ひらふでは雪が積もっていると聞いたことがあるのですが、まだ寒いのでしょうか？

４／２６〜５／６まで北海道いきます
もうフェリー予約しました
誰かランデブーしませんか？

>>99
気温は、恐らく最高20度、最低一桁くらいの気温だと思います。
雪は場所によって融けずに残ってます・・。
雪解け水で水かさが増すので、ラフティングにはいい時期ですね。
NACしか体験した事が無いので、他との比較はわかりません。
料金的にはそれほど変わらないですね。ホットペッパー札幌版に
割引券が付いてる事がありますよ。

ｾｯｸﾙが目的で薄野に行きます。
自分なりに調べたら、タッチVIPかさっぽろ倶楽部が良さそうなのですが、
実際に行かれた方のご意見をお聞かせ下さい。
他にお勧めがあれば、教えてもらえると有難いです。

>>102
PINKYにでも行け。

>>103
ありがとうございます。

俺は、痛快ＯＬの常連だけど、一万ポッキリなのに、まあまあのレベル
ＨＰで延長クーポンゲットして、５０分コースでいつも行く。
客引きに捕まらないようにキオツケろよ。

>>105
ありがとうございます。

この手のハナシに、「ありがとうございます」って丁寧なレスされてもなぁｗ

人類皆兄弟

ここで聞くべきじゃないのかも知れませんが。

札幌の平日8時すぎぐらいの地下鉄南北線や、
札幌駅周辺の道の混み具合はどれほどでしょうか？
来月都内から土〜月で行くのですが、月曜日は午後から出社なので、
札幌をでるのが大体その時間帯なのです。

大荷物気味なので、場合によってはホテルを駅前にとろうかと思ってます。
よろしくお願いします。

旭山動物園に行かれた方に質問します。

動物園周辺に、レストランなどお食事どころはありますか？
また、動物園にコインロッカーはありますでしょうか？

教えてください。

>>101ありがとうございました！北海道行ったらホットペッパー見てみようと思います。

>>109
朝の8時なのか夜の8時なのかはっきりしろ。

どこかオススメスポットないですか？ 遊ぶ、食べる、買い物など

>>109
朝でいいのかな？
車・・・・東京ほどの渋滞ではないので心配はいらないかと思いますが、
　　　　　ただ雪があれば倍以上はかかりますので要注意。
地下鉄・・南北線は大通りやさっぽろで降りる人が多く、
　　　　　先頭や最後尾、真中でなければ乗れるかと思います。

心配するなら最初から札幌駅周辺に止まるのがいいと思うんだけど・・・

【狂牛病】北海道で牛海綿状脳症（ＢＳＥ）疑陽性　一次検査で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111733039/
　得に目を引くのが、死亡牛の処理場の実情だ。
http://www.pen.co.jp/syohyou/s-syoku/shohyo0256.html

【社会】牛の耳標付け替え血統偽り販売、北海道前町議を逮捕へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102407269/

【社会】狂牛病(BSE)「判定できず責任を」検査官の女性獣医師が自殺
http://bse.ug.to/1021300808.html

>112
すみません、朝の8時です。夜は会社にいるので。

>114
ありがとうございます。
大荷物持ってたら邪魔そうですね。駅前に泊まることにします。

温泉のあるアートホテルズに泊まってみたかったのですが、
エーデルホフにもあるみたいなのでそちらにします。

>>113
氏ね

ＧＷにカノジョ（高２）とホッカイドーに遊ぼうと思ってる３日くらい。
札幌、函館、小樽、稚内、富良野、知床とか行きたいんだけどクラブとかの情報あるか？
あとマックとかヨシギューとかラーメン屋の場所も知りたい。

>>118
ＧＷだったら知床が一番いい。
マックとかヨシギューとかラーメン屋もあるしクラブもたくさん。
ＧＷだと暑いので半そでＴシャツの薄着で大丈夫。
乙女の涙という絶景ポイントでカノジョはメロメロ確実。

>>118
119さんが的確なアドバイスをしてくれているので、
参考にして是非楽しい旅にして下さい。
でも、ここまで教えちゃっていいもんかどうか。

>>120
いいんじゃないか

でも本当は礼文の方がもっとｲｲ!

オッ朝起きてみたら３つだけどレスついてんな。
予想ではもっとついてると思ったんだけどもっと話きかせてくれ。
なんか知床がいいみたいだな。礼文ってゆうのはどこにある？
札幌空港からレンタ借りて全部回ろうと思ってるんだけど夜はクラブとか行きたい。
クラブといえばここで書けないものとかはどこで手に入る？一応もっていくけど念のため。
おれも理奈も生魚おいしくないからマックとかミニストップとかでいいんだけど場所が書いてねえ。
クマも見たいけど動物園じゃなく見られるのか？

>>122
おちょくられてるんだぞ

>>123
お前のほうがおちょくられてる希ガス

工エエェェ(；'A` )ェェエエ工!!!

まだ冬なんだから春厨(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

今後、ドライブ関連の質問等は、復活したこちらがいいかも。

★★シーズン到来！復活！北海道ドライブPart8★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112281335/l50

>>123-125で、こんな時間に笑ってしまったが、
よく読むと>>118と>>122がネタじゃないようにも見えてきた。

>>128
じゃあ>>118>>122のカキコしてる香具師は正真正銘の馬鹿なのか？

夏休みに北海道大学オープンウニバーシティ見学、札幌市内観光を計画しています。
青森空港or弘前駅発着で一泊で計画しているんですが・・・
鉄道も飛行機も中途半端に高いので困っています。
一番ベストな方法は何でしょうか？出来るだけ安いほうがいいです。
アドバイスお願いいします。

ちなみに、

予算は4万（交通費＋宿泊）です。
宜しくお願いします。

>>131
スキーツアーに便乗すればいい。格安。

>>132
春厨？どこ見てんだ。

>>130
札幌−青森って近いようで遠くて高いんだよね。
夏休みだと青春１８切符使えないんだっけ？
青森−室蘭あたりのフェリー使えば安いんだけど１泊じゃきついな。
学生みたいだけど時間ないのか？

明日から一泊2日の強攻軍で札幌に行きます。
東京からで朝の8:30発の飛行機で行きます！小樽にも足を伸ばしたいんですが無理でしょうか？？あとここは行っとくべき、食べるべしみたいなおすすめあったら教えてほしいです。るるぶ的な情報紙買って読みましたが、特に食べ物に関しては信用出来ないんです…
地元の方の意見が聞きたいです！！あと札幌にも夜景見れるとこがあるそうですが、函館みたいにみる価値アリですか？？？
是非どなたか教えて下さい(・∀・)

>>134
一泊二日で札幌・小樽観光は時間が余りすぎるぐらい観光できる。
とりあえず小樽の寿司屋通りはパスしたほうがいぞ。

>>130
通常だと札幌→青森でJR特急9240円往復18480円か。
青森→函館(特急往復割引5500)、函館→札幌乗り換え（便限定割引）で10000円の往復計15500円。

函館から高速バスの往復学割で7520円。青森函館JR特急往復と合わせると13020円。

2万5千円も余ればホテル2泊も余裕。
ちなみに北大に近いホテルサンルートだとシングル6300円〜6825円（10〜5月）

>>134
一泊二日ね〜
小樽は30分くらいで行けるから無理じゃないけど千歳から真っ直ぐ行った方が良いかも？
夜、札幌で夜景を見に行く。見渡したいなら藻岩山、近くに見たいなら旭山記念公園。
都心部なら札幌駅のタワーかテレビ塔。どこで見ても損はしないかな。
食い物に関しては北海道に食べたい系統挙げないで聞くのは困るので略（種類ありすぎ）一応流行ってるスープカレーでも。
時間が少ないだろうからお勧めあっても観て回るのはキツイだろうね。
時間がなきゃ北大裏のモデルバーンでも。時計台よりお勧め。

貧乏人が一泊2日で安くだと？
ハァ？
クソでもして寝てろ。ケツ！

沢山レスありがとうございます。
やっぱり鉄道のほうがいいみたいですね。

>>133
時間はあまりないです・・・出来るだけ早くしようと空も調べたのですが、割引もないので・・・

>>136
有難うございます。高速バスは知りませんでした。検討してみます。

>>139
弘前近辺に住んでるみたいだからこれがいんじゃないか？
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=612
特急の指定も使えるのが大きい。
夏休み期間は青森−函館−札幌はかなり混むから確実に予約
取った方が安心だぞ。
自由席だと函館の乗り継ぎで満席でorzってなることある。

>>139
誰もあげてないみたいだから書くけど、青森と札幌の間に夜行の急行が走ってるよ。
青森22:45→札幌6:07
札幌22:00→青森5:35

夏休み期間だったら、JR東日本とJR北海道の普通列車と青森〜札幌の急行はまなすの自由席が5日間乗り降り自由で1万円と言う切符があるから、それを利用すると良いよ。
詳しくはこれ↓
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=403

弘前からの接続列車は↓
弘前21:02→青森21:50
弘前21:55→青森22:39
青森6:12→弘前6:54

弘前21:55発でも急行はまなすには間に合うけど、
はまなすが混んでいることもあるから時間に余裕を持って行った方が良い。

これで行って帰ってくれば、弘前から往復一万円で1日目の夜9時過ぎに出て、3日目の朝7時前には帰ってこれるから、
実質1日だけ予定を空ければ行けるよ。
昼間に移動しなくてすむから、実質的な時間のロスが無い。

>>141
そのプランとても安く済みますね。ひとつ気がかりなのは親も同行なので体力的なものが厳しいことだけですので・・・
安くいけるのが一番なので、そのプランを主に検討していきたいと思います。

丁寧な対応、有難うございました。

釣りじゃねぇけど、なんでわざわざなんもねぇ北海道になんて行きたいと思うのかわからん。東京や大阪でいいじゃん。

>>143
それでいいと思う

東京の方が面白いぞ
そして将来の参考にもなる
とても１日では見きれないし飽きない。

俺は東京出身、東京在住だけど、
花粉の無い北海道への移住を
真剣に考えたくなる今日この頃。

花粉の無いのは沖縄だよ。

北海道もダメ。

>>147
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/kafun/

>>147

東京で、花粉症といえば、杉花粉症の人が多く、
北海道では、花粉症といえば、白樺だかポプラだかの花粉症で、
杉花粉症の人は聞かない。

杉花粉症の東京都民の私は、この季節、北海道に行くと、
明らかにラクになります。

>135>137
レスありがとう！昨日は札幌を回りました。今日はレンタカーを借りて小樽に行ってきます。かにとか買いたいんだけど小樽と札幌なら小樽の方がいい？？
おすすめありますか？あと、札幌で帰りにラーメン食べて帰りたいんですがどこがおいしいのかなぁ？質問だらけでごめんなさい(>_<)

ラーメンはかなり好みが分かれるから、本屋でラーメン屋の事が
書いてある本を立ち読みして、気になったところに行くのがいい。

時間を節約したいなら、札幌駅前のラーメン共和国で、ラーメン屋を
ハシゴするのも一興。

>>150
小樽まで来るならカニは小樽の三角市場がお勧めだな。
２・３匹買えば値引きしてくれたりするぞ。

>>150
さんぱちか味の時計台

味の時計台、１５年位前は結構うまかったけど、チェーン展開してからは酷いもんだ。

>>150
このサイトを参考にすると良いよ
http://kiwame16.moo.jp/

みなさんたくさん教えてくれてありがとう(>_<)優しい。。三角市場いってみますね☆ラーメンの情報も参考にさせてもらいます！！本当にありがとう。

>>156
とうとう自分で調べもしないで旅の計画が出来たか・・・

>>153
山岡家も入れといてあげるか

>>156
おばかさん

>>156
氏にやがれ

山岡家まずいだろ

>160 地元の人におすすめのお店聞いて悪いですか？聞いた情報は参考にさせていただき、それに加えて自分が行きたかった所も回れて、北海道楽しかったよ。いろいろ教えて下さったかたにはとても感謝しています。でも
あなたにそんなこと言われる筋合いない。

>>162
嘘を嘘と見抜けないなら、ツーチャンネルには来ない方があなたの為だよ。

>163 なにが嘘なの？

「嘘を嘘と見抜ける」ってこと自体が嘘だという罠

>165
163のいってることじたいが嘘ってこと？

>>166
やっぱりあなたはツーチャンネル向きじゃないよ。

>167
向きじゃないと来ちゃ駄目なの？今回は情報がほしくてレスしただけ。氏ねとかちょっとしたことをスルー出来ないのが向きじゃないと思う理由ですか？

何の情報も提供できないで２ちゃんねるに入り浸ってると>>167みたいに
イヤミ言うだけの人間になっちゃうよってこと。因みに２ちゃんねるの「２」
は正式にはフランス語読みなので「ドゥー」と発音します。

>169 教えてくれてありがとう。2ちゃんには入り浸ってるわけじゃないから平気だよｗ

大洗からフェリーで苫小牧まで行って、そこから自家用車で北海道旅行をしようと
思ってます。誰か行程プラン立ててくれ！　ぐるり北海道一周旅行〜　
何泊必要だ？1週間くらいはおｋ

>>171
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>171
１日目：苫小牧→釧路
２日目：釧路→稚内
３日目：稚内→小樽
４日目：小樽→函館
５日目：函館→苫小牧

>>173
ちょっと、その日程じゃヌルくない？

>>171
1日目：苫小牧−登別クマ牧場−池田ワイン城−小樽
2日目：小樽−函館朝市−ファーム富田−札幌時計台
3日目：札幌-きたきつね牧場−ムツゴロウ動物王国−知床
4日目：知床−愛知万博−稚内
5日目：稚内−襟裳岬−釧路湿原-苫小牧

自分でプランも立てられない池沼がいるのはここですか？

女将さんとHできる旅館ありませんか？

なんでみんなそんな簡単に釣られるんだ？
餌に飢えているのか？
あと1月か2月もすればラベンダーとか富良野とかで質問攻めになるのに。

>>177
本州で若い女将さんもしくは若い女性とＨできる旅館ありませんか？
と聞き返してみるｗ

え、釣られてたの?
マジでスするんじゃなかったorz

>>170
教えてｸﾝは嫌われるって事

>>181
>>170って天然なのか、俺らが釣られたのか・・・
あの辺のやり取り見てて思った。

>182 決して釣りのつもりじゃないです。まじレスだったんだけど。。
>181 プランスレだったからいろいろ聞きたくて。今度からは気を付けます(>_<)

>>183
じゃあ、嘘は見抜けたという事だね。
良いご旅行を。

>184 もういってきたんですｗ
楽しかったです。

朝里にある朝里川温泉　小樽朝里クラッセホテルってどう？
今度2人で泊まりに行こうと思ってるんだけど,評判が気になる。

>>186
いい評判も悪い評判も聞かないな・・・

朝里川温泉に泊まるなら定山渓に行ったほうがマシかと

定山渓は谷底で殺風景だからやめておけ

朝里川温泉はホントいい話聞かないね。
悪くは無いんだろうけど、他に比べて高いし。泉質もアレだし。

アレとは？

あの辺なら雷電温泉郷が最強

羽田発、フリープランで、ＧＷに札幌に２泊しようと思っています。（２５歳女性、母と２人）
急にとれた休みなので、お寿司、ラーメン、ジンギスカン、六花亭のスイーツ
などが食べられればいいと思っているのですが
２日もいると見尽くしてしまうでしょうか？小樽まで足をのばせば
２泊３日楽しめるでしょうか？

ちなみに２人とも札幌・小樽は２度目です。（前回はバスツアーのため
ほんの少ししか滞在していない）

>>192
＞２日もいると見尽くしてしまうでしょうか？
何を見るのかによって答えは異なってきます。

＞小樽まで足をのばせば２泊３日楽しめるでしょうか？
楽しめるかどうかはその人の趣味や興味によって全然違うと思いますのでなんともいえないです。

>>4

>>192
とりあえずラーメンは、このサイトを参考にすると宜しいかと。
http://kiwame16.moo.jp/

>>192
前回札幌をあんまり見てないって言うなら、旧道庁見たり、藻岩山行ったり、
大倉山行ったりすれば1日くらいは多分あっという間だと思う。ただ2日はいらない。
観光大全見てて改めて思ったけど、札幌って細々とした歴史資料館的なものは
多いけど、これぞ札幌っていう見所って実は結構限られてる。

女性なら小樽でも楽しめると思うけど、余裕が有るなら余市か積丹まで足を
伸ばしてもいいかもね。特に、お寿司を食べたいなら積丹は絶対お薦め。

車借りるかどうかは書いてないのでわからないけど、公共交通機関を使うので
あれば、六花亭は円山店が駅から近くていいと思う。高速バスも、余市までなら
本数も多いし、そこから先へも本数は少ないけどあるし。ニッカの工場へ行くなら、
車じゃまずいしね。

>>193
質問の仕方が悪くてすみません。

>>194
>>4と私は違う人です。

>>195
ありがとうございます。参考になります。前回はラーメン横丁に
行ってしまいましたorz

>>196
詳しいレスありがとうございます。大変参考になります。
レンタカーのことは考えてなかったのですが、いただいたレスを
読むと、車なしでも満足できそうです。
余市、積丹のことは知らなかったので、色々調べてみます。
ありがとうございました。

個人的に>>65さんがどのような旅をされたのか気になります。

＞私の意見の　うまいつまみでビールが飲みたいは　即却下されました

お父さんは大変ですね、満足いくものになりましたか？

ここは、自分のプランを晒して質問＆アドバイスをもらいたい人のスレ。
ろくにプランも晒さず曖昧な質問をするのはスレ違い。

200

>>192
何を見るかによって全然足りないね。
具体的に何がしたいのかわからんし。
食べるだけ？

このスレの質問って勧めよう無いね。
何がしたいのかわからんし、何食いたいのかわからんし

自然とか展望とか公園とか建物とか街遊びとか何に重心置きたいのかわからん。
食にしたって色々あり過ぎるからな〜。
お勧め？そりゃ畑にしろ海にしろ動物にしろ色々撮れるわけだから。
本州の県だと絞れるかも知れません。ピンポイントのお勧め有るかも知れません。
しかし、北海道は千歳空港の土産でもわかるようにおおざっぱに言われても大変です。
どんなのが良いか。どんなふうに見て回りたいか。
ある程度指定してください。

５月中旬ぐらいにフェリーを使って北海道に行く予定です。
移動は全部車で、現在の計画としては

１日目：苫小牧着　→　そのまま苫小牧に宿泊
２日目：苫小牧　→　帯広　→　釧路に宿泊
３日目：釧路　→　釧路湿原　→　霧多布岬　→　根室に宿泊
４日目：根室　→　納沙布岬　→　知床半島　→　網走に宿泊
５日目：網走　→　屈斜路湖、摩周湖、阿寒湖　→札幌に宿泊

といった所です。
自分としてはドライブ、北海道らしい景色を見たいというのが
主目的なのですが

・移動距離に無理がないか（雪が残っていないという前提で
　計画を立てました）
・ここを通るなら他にもここは見るべき
・ここを通るならこれは食べるべき（帯広では豚丼を食べる
　予定ですが、それ以外の場所では特に思いつきませんでした）

以上についてのアドバイスをお願いします。

５月中旬ぐらいに行くなら、
滝上公園、上湧別チューリップ公園、東藻琴山芝桜公園。
この３箇所だけは絶対にはずせない。
「北海道　芝桜」でググってみ。

>>204
レスありがとうございます。
早速調べてみましたが、すごい良さそうな所ですね。
せっかく行くのですから全部回りたいと思います。
５日目の予定を
　網走　→　東藻琴山芝桜公園　→　屈斜路湖　→　摩周湖　→
　阿寒湖　→　上湧別チューリップ公園　→　滝上公園　→　札幌
にします。
移動距離が増えますが早起きして頑張ります。

GWに男一人旅で四泊五日
空路、千歳IN/OUTで
函館、釧路、網走、札幌に泊ります

どうぞ笑ってやって下さいな。

>>205
１日でそれだけ回るのはムリ。
網走から南下して阿寒湖まで行きながら、再北上して
上湧別チューリップ公園　→　滝上公園　→　札幌というルートはムダが多すぎる。

俺だったら、
２日目：苫小牧→帯広→釧路
３日目：釧路→釧路湿原→摩周湖→東藻琴山芝桜公園→網走
４日目：網走→上湧別チューリップ公園→滝上公園→旭川
５日目：旭川→美瑛・富良野→夕張→札幌

にする。
霧多布岬、根室と知床は次回のお楽しみにしたほうがいい。

>>206
凄まじくオーバーワークの悪寒。
あははははははははははははははははははははははははははははははっははははっははははっはははははははははh

>>206
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>207
やっぱりキツイですかねえ・・・
地図を見て効率のよいルートを考えてみたんですが、
どうしても無駄が出ちゃうんですよね。
ただ自分としては今回の最大の目的が「日本最東端の地へ行く」
ことなので、根室＆納沙布岬は外せないんです。
ですので、５日目の湖３つの内どれかを時間に合わせてすっとばす。
もしくは、札幌に向かうのは６日目にする。
ということを視野に入れて再度検討してみます。　

>>205
道東をドライブ重視で、俺だったら

一日目：苫小牧→帯広（早めの昼食（豚丼））→足寄町経由で阿寒湖（泊）
二日目：摩周湖、屈斜路湖→多和平→美幌峠をまわって東藻琴→網走（泊）
三日目：小清水原生花園→知床・羅臼→野付半島→開陽台→養老牛温泉（泊）
四日目：風蓮湖→納沙布岬→北太平洋シーサイドライン経由で霧多布→釧路（泊）
五日目：釧路湿原→午後からは移動のみで札幌へ。

二日目、余裕があれば能取岬も行ける
五日目、ひたすら走るなら、三国峠→層雲峡→旭川から高速で札幌とか、
R38で狩勝峠→富良野・美瑛→旭川から高速で札幌とか、
黄金道路経由で襟裳岬→支笏湖→札幌なんてのもありかな？
上湧別と滝上は次回のお楽しみ。

>>208-209
そりゃそ〜だよねぇ
２日目の函館〜釧路と
４日目の網走〜札幌は航空機で移動します
当初、４日目の札幌からさらに稚内へ乗り継ぐ予定だったんだけど
さすがにそれは･･･断念して札幌泊にしました

ところで、GWの道東は寒いですか？

>>212
寒いよ

>>206
一日目　新千歳→女満別→（車で移動）網走
二日目　網走→（車で移動）釧路
三日目　釧路→函館
四日目　函館→丘珠→札幌
五日目　札幌→新千歳

もしくは
一日目　新千歳→札幌
二日目　丘珠→紋別→（車で移動）網走
三日目　網走→（車で移動）紋別→丘珠→釧路
四日目　釧路→函館
五日目　函館→新千歳
なら十分可能かも・・・

>>210

「日本最東端の地」なら、東京都沖ノ鳥島



と釣られてみる。

釣られついでにコピペすると、
日本最北端は、(宗谷岬ではなく)、択捉島

択捉島カモイワッカ岬:北緯４５度３３分
稚内市宗谷岬： 北緯４５度３１分
礼文島スコトン岬： 北緯４５度２７分

>>215
そこで急遽、与那国島だな。

友達と2泊3日で北海道に行きます。修学旅行で札幌観光したので、小樽や函館にも行きたいです。車の免許を８月に取りに行こうと思ってます。冬の北海道はやっぱり初心では、車の運転は無理ですか？

>>217
北海道の人間も、免許取得初年度は冬道走るんだが？

>>217
やめておいたほうがいいかも。雪のない時期に来たらどお。

冬って、何時来るつもりなん？
真冬に知らない道で地吹雪におうた時の
恐怖感って、かなり強烈だと思うけど。
自分で責任取れる自信があるなら
別に来てもいいと思うけど。

道民のドライバーだって下手くそなのにちゃんと運転できてるんだ
から、本州で免許取った人なら大丈夫だよ

富良野→旭川→札幌より
富良野から美唄に抜けてもいいんじゃね？
それとか、富良野→芦別→歌志内→砂川（高速）→札幌の方がいいんじゃね？

俺だったら景色も楽しみたいから、日高経由で行くけどな。
時間に余裕があるならの話だけど。

>>204
>>207
>>211
色々とレスありがとうございます。
初めて聞く地名も多かったのですが参考になりました。
んで、その結果としては

１日目：苫小牧着　→　そのまま苫小牧に宿泊
２日目：苫小牧　→　帯広　→　釧路に宿泊
３日目：釧路　→　釧路湿原　→　霧多布岬　→　根室に宿泊
４日目：根室　→　納沙布岬　→　風蓮湖　→　野付半島　→
　　　　知床半島　→　小清水原生花園（可能なら）　→　網走に宿泊
５日目：網走　→　東藻琴山芝桜公園　→　屈斜路湖　→　摩周湖　→
　　　　開陽台　→　ちょこっとミルクロード　→　多和平　→
　　　　阿寒湖　→　北見に宿泊
　　　　（日が暮れるまでに阿寒湖に行ければいいかなと）
６日目：北見　→　上湧別チューリップ公園→滝上公園　→
　　　　時間があれば札幌で買い物　→　苫小牧（乗船）

こんな所です。

続けて書き込みます。
車で北海道に上陸するのに結構時間とお金がかかるんですよね。
なのでなかなか次回のお楽しみに・・・というのは難しい所です。

余談ですが、去年に北海道に行った時は
　札幌　→　宗谷岬　→　小樽
というのをやったことがあります。
（完全に北海道をなめていたので、当日にナビで
　距離を測った時はガクガクしましたが・・・）
前回と比べれば今回は・・・と考えていますが、
まだ多少なめているのかもしれませんね。

>>215
まあ、日本本土最東端ってことで・・・

　ＧＷに、新日本海フェリーで3日間しか休みがないのに、
北海道へ旅行を計画しております。
　5月3日夜に苫小牧東着、4日深夜小樽発の便なのですが、
その滞在期間中に、美瑛の丘、富良野方面、旭川動物園など
を巡ることは可能でしょうか？
　当方関西住みで、来道は初めてです。

正味一日だろ？
釣りじゃあないとすると、かなり道内の距離認識に問題あり。
それとＧＷの道路状況も考慮に入れないと。

>>226

行けないことないけど、走るだけで疲れそう。

　やはり、ムリがありましたか(^^ゞ
　どうしても行きたいのは、美瑛の丘です。
　ここだけに絞ったとして、何時頃美瑛を出発すれば、
22時までに小樽港に到着しますでしょう？教えてクンで、
ほんとうに申し訳ないです。。
　

>>226

ぜんぜん目安にはならないけど、旭川〜美瑛だけでも５０〜６０ｋｍ
あるので小一時間、美瑛から小樽に行くのであれば旭川〜小樽の高速を
つかわないと、美瑛での景色の見学に時間をとれないのでは？？
しかも、初めての北海道となれば・・・
あまりすすめられないし、もったいないです。北海道は思っている以上に広いです。

　ありがとうございました！素直に関空旭川便で、レンタカー
借りて、まったり美瑛で過ごすことにします。少々高くつきま
すが(^^ゞ

>>226

そのほうが絶対にいいです。美瑛は、もう観光地化されてしまって
昔ほど感動が少なくなってきているので、自分のお気に入りの美瑛の丘
を探すのもいいかもしれません。

国道より西側に有名どころが固まっていますが、美馬牛小学校のある東側
のほうが、まだ開拓されてないいい景色があるとおもいますよ
よいご旅行を♪

>>231
って言うかそもそもなんで3日しか休めないのにフェリーを考えたんだか・・
一日で巡る行程もずさんだし

知能がかなり低いと思わざる終えない

217です。色々返答ありがとうございます。札幌の雪祭りを見たいので、冬に行きたいんですよ…私は熊本に住んでます。山間部は雪が降り、ｻﾗ�Aでは無く水っぽい雪なので、次の日はすぐ凍結してしまいます。

でも、修学旅行に行ったｻﾗ�Aした雪をもう一度見たいです。こっちは、雪が降ると、高速は通行止めになりますが北海道もですか？

>>217
悪いことは言わないから、どうぞ車以外の交通機関で冬の北海道をお楽しみください。
わざわざ怖い思いをすることもない。他人に迷惑をかけなくてもすむからね。

札幌小樽、函館くらいならJRとかの交通機関使ったほうが
小回り利いていいよ。

>>234
申し訳ないけど、そういう動機で来道する人って迷惑以外の何者でもないです。
確かに南国の方にとって雪は珍しいかもしれません。
だからといって、生活上の大障害となっているものを安易に称えて欲しくはないよ。

「私台風大好きなんだけど、九州って大きな台風がいくつも来て素晴らしいですね」
なんて言われたらどんな気がしますか？

俺としては、雪は迷惑だけど、それを見に来る人は迷惑だとは思わないなぁ。

程度によるね。>>217に対してそこまでは思わないなあ。

>>238
ひねくれ者ですか？

217です。レンタカー付きプランで予約しようと思ってましたがやはり、無理っぽいので止めることにします。もう少し、北海道の事を勉強します。色々な意見ありがとうございました。

どこにでも変わった奴はいるもんだ。

>>238
道民うんぬん．．．のコピペでも待ってるのか？

税金投入するばっかの北海道なんてそれだけで日本国民に迷惑

言ってやった、言ってやったぞ

>>235
雪の降り方にもよります

女将さんとHできる旅館ありませんか？

釧路空港から釧路駅まではどのくらいの時間をみておけばＯＫでしょうか？
計画では羽田から１３時４０分に着いて、釧路駅発１４時５０分の釧網線に乗りたいのですが可能でしょうか？　切符は予め購入しておきます。

>>248
はい
http://search.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?AN=0&SF=8946-%8B%FA%98H%8B%F3%8D%60&SFCODE=null&ST=163-%8B%FA%98H&STCODE=null&MONTH=200504&DAY1=1&DAY2=4&HOUR=14&MIN1=5&MIN2=0&SR=1&RP=0&FNAME=%8B%FA%98H%8B%F3%8D%60&TNAME=%8B%FA%98H&EP=0&AIR=0&PN=5&JF=0

>>249
バス会社に電話して聞いてみたら飛行機が到着しバスの乗換が終わったら発車みたいです。飛行機到着してから１５〜２０分後に発車と言われました。
地方都市といっては失礼ですが、バスはだいたい定時に走ってくれますかね？　早着してくれれば嬉しいのですが…

不安だったらタクシーにした方がいいよ。
20〜30分で6000円程度

つーか、マルチだったか。
死ねよ屑

30歳ぐらいの若女将に中田氏できる
旅館ありませんか？

今度のゴールデンウィークに、東京から札幌まで行きたいんですが、一番安く行くためにはどんな方法がありますか？
夏・冬は、北海道・東日本パスがあるのでかなり安く行けるんですが、ゴールデンウィークはパス適用期間外なので・・・
安上がりはあきらめて、高い金出して飛行機しかないでしょうかね？

>>254
ネットで検索すると羽田発札幌２泊３日で\19800とかいくらでもあるよ、
それじゃだめなの？？

>>255
そんなに安いのがあったんですか！？
自分が調べた限りだと、往復で27000円とかで、しかもGW中はさらに数万円割り増しとかでした。。。
どこのサイトか教えていただけないでしょうか？

ＧＷだとそんなに安くないでしょう。

素直にAIR-DO利用するかフェリー使うかがいいでしょう。
フェリーだと2等寝台で新潟からなら7000〜8000円程度で。
大洗からはいくらかわからないけど。
AIR-DOだとANAやJALより往復で2万近く安いんじゃない？

>>257
フェリーって今からでチケット取れるのか？
太平洋なんか速攻で売り切れたらしいけど。

もう間に合わないかな？
http://www.cs-cruise.co.jp/other/hokgw_oteru.html
http://www.cs-cruise.co.jp/other/spk_free_gw.html

この分の席が開放されるのを待つか

>254=256
GW中ってのがあいまいだから、極端な例をかいた。
人数と出発日を書け。
一応、4/28（海外出発のピーク！）,5/5,5/7発で19800円（1名1室だともう少し高いけど）〜ある。
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_list?pref=01&ycate=0000&start=3&month=0&days=3&price=0&tenjo=0&S=0&P=1&T=4

>>258
大洗はわからんけど新潟は例年ならまだまだ余裕
（ほぼ毎年使ってるかな）

北海道を周遊するには、最低何日必要と思いますか？

>>262
おまいの使う交通手段にもよる。
顔洗って出直してこい。

５月の終わりに30代のご夫婦の接待？をします。
まだ飛行機はとってないのですが
夕方頃（５〜６時）千歳に着く便になる予定です。
で、その日と翌日をどう案内すればいいのか途方に暮れています。
（翌日の夕方には旦那さんの仕事で札幌から列車に乗ります。
�@素直に札幌のホテルを取り、市内で豪遊。翌日小樽観光
�A小樽まで車で移動し、市内ホテル泊。翌日小樽観光
　（朝里川温泉には行ったことあり）
�B定山渓泊。
�C支笏湖温泉泊。翌日観光？どこに連れていけば…。
…色々考えたのですが、なんかどれもイマイチで。
俺は車持ってるので、移動は車でもJRでも可能です。
ご夫婦は温泉も好きだし、北海道も２〜３回来てます。
何か、アイデア下さい。お願いします。

高速使って登別泊ってのも可能かも。

道民､関西人ｷﾗｨなんですか

1日目：新千歳（午前着）→富良野、美瑛→札幌泊
2日目：札幌→積丹→函館泊
3日目：函館→大沼→札幌泊
4日目：札幌→旭山動物園→札幌泊
5日目：札幌近辺→新千歳（夜発）

上記の日程で4月の末から行く予定なのですが
2,3日目の函館札幌間の移動が心配です。
可能でしょうか？
またおすすめの場所があったらお願いいたしまう。

>>267
富良野美瑛と旭川はまとめたほうが良いような気がする。
たとえば

1日目：新千歳（午前着）→旭山動物園→美瑛、富良野→富良野泊　※千歳旭川間は高速
2日目：札幌→積丹→ニセコ泊
3日目：ニセコ→函館泊
4日目：函館→大沼→札幌泊
5日目：札幌近辺→新千歳（夜発）

2日目：富良野→積丹→ニセコ泊　※桂沢湖経由で三笠小樽間は高速

>>266
そんなことはないと思うよ
ただの煽りだから気にしないように

>270
そぅですか､よかった｡行くので不安になりました｡

>>271
道民は関西人が大嫌い　来るな！

>>272
お前が北海道から出て毛。
道民の面汚しめ。（偽者か？）

>>266
同じ日本人だもの。大歓迎ですョ！来たらわかる。

関西人キライ

道民はチョン、B地区出身者が多いと聞いたけど
ほんとうなのか？

北海道に憧れはあるが、道民に憧れはナイ。

関西人ってみんなチョンなんだろ

>>276
>>278
どっからそんなガセネタを・・・

教えてｸﾝになるかもしれませんがレスよろしくお願いします。

５/19(木)　正午頃新千歳着→定山渓泊
５/20(金)　定山渓→札幌泊
５/21(土)　札幌→昼頃新千歳発
おじさん数人の観光旅行です。
足は全てレンタカーですが、まだ行程が決まっていません。

�@初日午後の半日でどのあたりを周ればよいでしょうか。
�A２日目、１日あればどのあたりまで周れるでしょうか。
　例えば、定山渓→日高方面→旭川→札幌は強行？

個人的には競馬が好きなので、札幌競馬場や有名な引退馬の
いる牧場を周りたいのですが。

地図見たら？

>>280
日高ってお馬さん見にいくの？

あんまり馬知らないんだけど千歳の周辺にも引退馬が多くいるから
旭川方面行くなら日高はヤメテ千歳の牧場行きを薦めるな。

千歳のノーザンホースパークに行った時に同じように引退馬に逢いたいって
人の為におそらく社台の千歳牧場だったと思うけど地図おいてたんで行って
みた。

問題は観光牧場じゃないから時間とか期間の制限があるよ。
うろおぼえだけど春先は繁殖の関係で余計制限があったような・・・。

ちょっと記憶をたどって探したけど位置を確定できんかった。
興味があったらノーザンホースパークに問い合わせてみてね。

>>282　サンクスレス
そうですね、この時期種付けだから有名引退馬は忙しいですよね。
どなたか、
この時期道央辺りでいつでも有名引退馬が見学できる牧場知りませんか？
ホント折角の北海道なので、競走馬が観たいです。

>>283
千歳の隣町の早来町の社台スタリオンステーションはどうでしょう。
マックイーンとかテイオーが居たような気がします。
ただ「いつでも」という認識は捨てるべきでしょう。
動物園じゃないんだし、見られたらラッキーぐらいに思っときましょう。
ここで少し勉強してみましょう。ttp://www.uma-furusato.com/　

どちらから来られるかは存じませんが、
初日の半日で支笏湖、洞爺湖の湖巡りはどうでしょう。

それと「強行？」かどうか、地図をみてルートをある程度考えてみましょう。
50km/時間を目安に下のHPで調べてみては。
ttp://northern-road.jp/navi
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
ご自身の頭の中で、ある程度ルートを具現化されてから、
「調べてみると○○〜○○間は○時間とありましたが、
５月中旬の平日で、実際どの位掛かるものでしょうか」
みたいな質問の方が、より的確なアドバイスを得られ易いと思いますよ。

お盆を利用して北海道へカーフェリーで上陸（苫小牧）そこから道東道北をメインに
マイカーで旅行に行くつもりです。
ハイシーズンと言われるお盆時期ですが道って車であふれているような状態なのでしょうか？
自分としては雄大な景色＆ドライブが重要な要素となってます。

>>284
ありがとうございます。
やっぱりどこかの牧場に問い合わせてから行くようにします。

うpしていただいたHPもたいへん参考になります。
一度ルートを具体的にしてからまた質問させていただきます。

>>280です。
半日掛けてプラン組んでみました。

１日目　新千歳→社台ｽﾀﾘｵﾝor千歳航空自衛隊見学or支笏湖or札幌競馬場
→札幌でラーメン→定山渓

２日目　A案　定山渓→日高ケンタッキーファーム→静内桜並木→札幌
　　　　B案　定山渓→小樽観光（寿司）→積丹方面→札幌
　　　　C案　定山渓→旭川観光（旭川ラーメン・動物園・男山）→札幌

３日目　札幌→支笏湖（１日目行かなかった時）→苫小牧（市場）→新千歳　

２日目この季節どれがベストでしょうか。
静内の桜は５月中旬では遅いような気ｶﾞｽ。
その他何かアドバイスございましたらよろしくお願いします。

初日、釧路空港に航空機で夕刻到着で釧路泊
翌日、移動で網走泊
三日目、女満別空港から�`

以上の行程なんですが
釧路空港〜女満別空港の移動手段を
レンタカーにするか、バス＆鉄道にするか悩んでいます
レンタカーだと女満別空港乗り捨てで１万７千円弱
レール＆バスだと５千円くらいなんですが。

>>287
Ａ案はおっしゃるとおり、桜は遅い気がします。
距離的に妥当なのはＢ案でしょうか、
連れの方達がお酒好きでしたら、ニッカ余市工場見学も良いかも。
寿司も、行くとしたら積丹の方が良いかも知れません。
美国の「ふじ寿司」さんが割と評判が良いみたいです。
小樽の寿司はボルところが多いと聞きます。
勿論、入念に調べて安くて美味しい処に行けば無問題ですが。
Ｃ案は距離的に厳しそうですが、平日だったら有りかも知れません。
３日目苫小牧の市場って「ぷらっとみなと市場」でしょうか、
渋い処突いてきましたね。
当方札幌市民ですが、一度行ってみたいと思っていました。

>>288
メジャーな観光地以外の場所に行かなければ、定期観光バスと鉄道の
組み合わせで用が足りるね。

ノロッコとか乗ればいいのに。

>>289
２８４さん旅々レスサンクスです。

積丹方面の観光スポットが今一つよくわかりません。
どこかわかりやすいHPありますでしょうか。
積丹町のHPはもひとつ・・・。

３日目の苫小牧「ぷらっとみなと市場」はあちこちググッってみて
ほかにプランが思いつかなかったものですから。
どこかほかに良いところがあればお教え願います。

網走駅から流氷館みたいなとこまで歩くとどのくらいですか？

GWに稚内や利尻島などを自転車旅行する予定ですが、寒さはどれくらいでしょうか。
東京の冬くらいのレベルまでなら、なんとか耐えるつもりですが。

>>293
じゃ、耐えろ

>>285
札幌〜小樽、札幌〜函館以外の道路はハイシーズンでもスカスカです。
苫小牧から道東、道北方面へ向かうなら、まず渋滞に巻き込まれることもないでしょう。
アホみたいに幅広の道で鹿と狐が貴方を迎えてくれることを保障いたします。

>>291
>積丹方面の観光スポットが今一つよくわかりません。
・・・確かに。強いて言えば海岸線の景色でしょうか。
７月に入ればウニの時期なのですが、５月は旬的に微妙かも。
苫小牧も街自体は、結構うすら寂しいものがあるので、
「ぷらっとみなと市場」は唯一のスポットと言えるかも知れません。
若い集団でしたら、札幌新名物スープカレー屋巡りとか、
ニセコまで足を延ばしてラフティングも選択肢ですが、
主な目的は何になるのでしょう。
おじさんツアーだと、競走馬・海産物・お酒がメインになってくるのでしょうか。
「温泉入り倒すぜツアー」「Ｇ�T馬見倒すぜツアー」「とりあえず旨いもんツアー」
になっちゃうのかな。

>積丹方面の観光スポットが今一つよくわかりません。

積丹岬・神威岬はお勧めです。

ヨーロッパ各国の西海岸のあちこちに、
"Mont St Michel" "Mont Saint Michel" "Monte de San Miguel"
「モンサンミッシェル」「聖ミカエルの山・岩」「聖ミカエルの島」
とかいう風に名づけれたところが幾つかありますが、
神威岬は、ちょうど、そういう感じです。

宗谷岬や襟裳岬なんかより、よっぽど見ごたえあります。

積丹の手前の余市には「毛利さんの宇宙センター」みたいのがあったはずだが･･･いかん罠
余市駅跡のジェラードは旨いけど。
いっそ小樽水族館でトドとあざらしの餌付けを体験してみるのもよいのでは？

>292　昨日行ってきたけど，歩いていける距離ではなさそう．
山の上だし，一時間以上かかるんじゃないかな．車が良いよ．
私はバスで行ったけど一時間に一本しかなく，夕方は４時台でおしまいだから，
ちょっと不便ですね．タクシーも全くいないし．

函館で倉庫街・教会・修道院・五稜郭・市場などを歩いて回ろうと思います。
お昼着の飛行機で函館入りし、ホテルまではタクシー使いますが、
それ以後は街の雰囲気を楽しみつつ、徒歩で観光しようと考えてます。
前に二時間ドラマで修道院から倉庫街まで歩いてましたが、時間的にはどのくらいでしょう？

夕方までには観光を終わらせ、夕食はお寿司にしようと思いますが、どこかお勧めはありますか？

倉庫街-トラピスチヌ修道院だったら11ｋｍくらい。３時間程度か。

北海道を訪れる中国人旅行者に「愛国無罪！愛国無罪！」と言って、●●したり、△△△したりする旅をしたいのですが、
どのあたりに行けば中国人に遭えますか。

>>302
大半が日本好きの台湾人だからアホなマネやめてください。

>>302
名の通った観光地ならどこにでも支那人はいるぞ。
ウザイから追い払ってくれ。

お願いします。5月中旬土日を挟んでの旅行です。
初日・２日目　札幌泊（仕事）
３日目　千歳→女満別空港
４日目　女満別空港→�`

３日目と４日目で網走方面に行くのに、効率的な動き方を教えてください。
レンタカーは借りるべき？
また３日目泊はどちらがおすすめですか。

>>305
千歳から女満別ってかいてるから飛行機なのかな？

まあ網走で何をするかによるんじゃないの、女満別から網走までバスで
２０分か２５分くらいだしレンタカーの手続きしてるあいだに着いちゃうよ。

それか観光でいっぱい移動するならレンタカーも便利だし・・・。

網走近辺で宿泊希望なのかね？　網走湖荘の新館とか奇麗だけど。

306さん、ありがとうございます。
行きは札幌からなので飛行機でもいいのですが、
帰りが飛行機の乗り継ぎが不便だということに気付きました。
うまくいかないものですね。
ちなみに、関西に帰ります。

宿泊は、阿寒湖、屈斜路などを考えているのですが。

２日目のJRの夜行に乗って網走に行くという手もあるな。
22:25発のオホーツク9号に乗って翌朝6:15に網走着。
網走でレンタカー屋の開く8時まで時間をつぶす必要はあるが。
ま、でも夜行は消耗するから、JAL8:00千歳発の女満別行きに乗って
レンタカー借りて観光、宿泊。帰りは４日目の関空行きのに乗れば
いいんでないの。

その時期だと芝桜の時期だと思うから東藻琴行ってみると
いいんでない？

質問させていただきます。
５／２９に札幌から帯広の「幸福駅」に車で行く予定です。
その日のうちに札幌に戻る予定なのですが、時間は片道どれくらいかかりますか？
高速を使えるなら使おうと思います。
また、帯広にお勧めの観光スポットがありましたら教えてくださいませ。

>>309
>>305
ちっとは自分で調べたらどーだ！
質問の仕方知らないの？

>>309
札幌-幸福の距離を調べて、そのキロ数を６０で割るとほぼ必要な時間数になります。

>>285
道東道北エリアに入ってしまえば>>295のいうとおり。
途中のアプローチで、ピーク時は局地的に渋滞する場合があるので注意。
以前Ｒ２７４の日高町市街地に入る前で渋滞につかまって３時間程ロスった事あり。

308さん
感謝です。ご親切にありがとうございました。
初北海道、楽しみです。

>>291です。
積丹方面で、美国港の「水中展望船ニューしゃこたん号」
ってのがあるみたいですが、どんなものでしょうか。

広島空港から
行きはＡＮＡ　超割　
帰りはＪＡＬ　バーゲンの切符を
６月出発で取ってしまいました。
２泊３日ですが　これだと札幌近郊しか動けないですかねぇ〜
一人旅です。　阿寒湖とか行けないですか？

>>315
千歳-阿寒湖は車で片道５-６時間程度です。

レスありがとうございます。
広大な北海道を利用するには　レンタカーが必須ですね・・・
普段乗っているのは軽なのでレンタ料金が安い　軽自動車で
十分かな？？？　
アメリカのような広大な田んぼの間の道も走りたいのですが・・・
富良野とかがいいのでしょうか？？

>>317
田んぼって・・・

東北でも走っとけ

>>317
自分が楽しければそれでいいDQN発見。
いい迷惑という意識がない香具師。
富良野や美瑛の農道入り口に立ててある看板を読んで出直してこい。

>>309
飛行機がいつ着くか書いてないとわかんないってば

軽はやめとけ
日勝とか峠越えるのに絶対シンドイから
安いいうても料金なんか１３００と
そんな変らんだろ

ヴィッツやマーチやら、そこらへんのがいいですね。
今のレンタカーならナビも大体標準で付いてますし。

煽りじゃないんですけど・・富良野ってそんなにいいですか？
のどかな景色が見たいなら、他にもいくらでもあると思うのですが。

北海道のレンタカーにはＥＴＣ車載機は搭載されていますか？
割引のない通行料金払いたくないので・・・
なければ自分の車の車載機を外して　レンタカーに仮取り付け
（両面テープ）して電源はシガーライターからで桶かな？？
ナンバーは読み取ってないので遮断機はとりあえず開くみたい・・・
持ち運び用の車載機をかばんに入れています。

>>323
イーテックの利用規約違反。

>>324
両面テープで止めてから、ネジでしっかり固定して、
続いてレンタカーのナンバーでセットアップしてから
使っているんでしょう。堂々と書いてますからね。
レンタカーへの補償とか、ずいぶんお金がかかりそうw

>>325
やっぱりちゃんとセットアップしてるんだよね。

>>323
すまん。そこまで読み取れなかった。

>>326

コソーーリ　再セットアップ　せずに　そのままやってますよ。
料金所通過のときだけダッシュに貼り付ける。
持ち運び形自由自在ＥＴＣ車載機

>>317
>アメリカのような広大な田んぼの間の道も走りたいのですが・・・

あんた面白過ぎ

>>314
美国港の「水中展望船ニューしゃこたん号」
情報お持ちの方いらっしゃいませんでしょうか。

>>329
具体的に何を知りたいんでしょう？

沖縄あたりによくあるグラスボートだよ。
積丹周遊コースもトンネル増えて海の見える場所が微妙に減ってるから
乗ってみても良いかもよ。

ただどうだろう、景色は積丹岬やらカムイ岬で十分と思ったり・・。
個人的には余市やら９９８温泉やらで寄り道するのに忙しいから
小１時間海の底のぞくのは時間もったいないんだよね。

>>327
こいつを殺せ！

盆時期の道路混雑情報ありがとうございます。

地図見る限りでは日高町の渋滞はR237とR274の交差点でしょうか？
避ける道を考えたいと思います。

連続質問で申し訳ありませんが北海道でお勧めの道ってありますか？
ウチの両親も旅行で北海道にマイカー旅行行くのですがいい道ないかな？と探していました。
「いい道」と書きましたが具体的にはR274 のような日本には北海道でしか無いような
パノラマスケールの直線道路や海と山のナイスロケーションの道路（西伊豆のR136のような道）
ワインディングが適度に楽しめ、景色がいいスポットも点在している道路等です。
皆さんお勧めの道を教えてください。

>>332
道道１０６おろろんライン！夕方おすすめ！

>>332
きたっー！道道106号。
日本海沿いに天塩から稚内に向かう道路です。
地平線に向かって、真っ直ぐに伸びる道。
「消失点」がある風景がそこにあります。

三国峠

>>332
美瑛の丘巡りもなかなか。
ただし農作業の邪魔にならないよう慎ましく慎ましく。

道東方面なら何処走っても感動すること請け合い。
あとは>>335も勧める三国峠。人跡未踏（？）の大樹海の中を駆け抜ける。

>>335
同じく三国峠。
そしてニセコパノラマライン。

>>332
> 連続質問で申し訳ありませんが北海道でお勧めの道ってありますか？

全部

野付半島。別海町辺りの国道、道道。
ワインディングを楽しみたいなら知床峠とか、
オロフレとか、既出だけどニセコパノラマとか。

5月の半ば頃に北海道に遊びに行くことになりました。
飛行機に乗ったことがないのですが、航空券は安く買えたりするのでしょうか？

安く買えちゃったり、買えなかったりします

秋の道道889、宗谷丘陵が美しいよ。

七月に行く予定ですけど札幌から稚内までは車で何時間くらいかかりますか？

俺は３時間半くらいだけど、他の人は知らない。日本海沿岸ルート。

>>343
これで調べれ

【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、
空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート をクリックするだけで、
走行距離と予想時間が表示できる。他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

バスは、オロロンライン(日本海沿い)経由で制限速度を(ほぼ)守って
６時間とちょっとくらいで繋いでいる。
大体、２箇所の休憩ポイントも、終点にも、予定より早めに着く
事が多いようだ。（猛吹雪の冬は知らん）

羽田-新千歳の往復航空券＋札幌一泊
のセットとか、
羽田-新千歳の往復航空券＋札幌一泊＋レンタカー
のセットで安く売っているものがある。
旅行代理店のサイトを捜すとよい。

×：６時間とちょっと
○：６時間（実際は６時間弱）

ＧＷに車で行くんだけど、ドコ行けばいいの？
これだけは見逃すなっての教えてくれ

>>349
せめてドコから上陸して何日間か位は書くべさ

スルーしとけばいいのに・・・

>>349
とにかく函館には行ってみな。
ホテルは函館入りしてから決めれば大丈夫だから。

どーでもいいが350は道民じゃないな。
言葉遣いがむちゃくちゃだ。

GWに北海道へ2泊３日で行きます。レンタカーを3日間借ります。

プランをたてたのですが、きついかどうか教えて頂けますでしょうか？
一日目：千歳空港（AM10）→旭山動物園→札幌（PM6）→札幌泊
二日目：札幌→小樽観光→小樽泊
三日目：小樽→千歳空港（PM7）
一日目がかなりきついかと思いますが、、、。。どうでしょうか？
ちなみに一日目の札幌泊は変更できません。
二日目に旭山動物園へ変更して、旭川周辺で宿泊できればいいのですが
小樽運河でよるブラブラしてみたいのと朝市へ行ってみたかったので。
朝市は楽しめますでしょうか？？

>>354
空港から動物園まで高速使って2時間半〜3時間くらいかな。
レンタカーは空港じゃない場所に行って借りる事になるので注意。
飛行機降りてから手続きして乗り出しまで30分〜1時間かかる。

>>354
レンタカーを借りて走り出すのが10時ですね。往復350ｋｍか。
問題は動物園での駐車場待ちでどのくらい時間がかかるかですね。
それがなければ、高速を使えば可能なような気がするのですが。下道だと無理かと。

なんかわざわざレンタを使う必要がないような気もするが…

＞355.356
ありがとうございます。移動時間ばかりでちょっと考えなおそうかと思います。
そこまでして旭山動物園に行くのはどうかと思い始めました。
旭川らへんにはそれ以外目的はないので。。。
ハナシはぜんぜん飛ぶんですが、二日目、小樽に泊まって、
次の日に登別に行くのはきついでしょうか？

>354
GW中は、旭山動物園の周辺は、もしかしたら混雑するかもしれませんね。
この前、ゴマフアザラシの赤ちゃんが公開されてすぐのときは、
駐車場まで延々と渋滞していたらしいです。

小樽では、水族館をお勧めします。アザラシへの餌やりが楽しいです。
あと、変わったところでは、水族館と市街地の中間(手宮地区)にある
手宮洞窟。ここと小樽隣りの余市にあるフゴッペ洞窟内の彫刻壁画は、
本州には例のない(世界的にも珍しい)ものだそうです。
時間はかからないので、通りかかったらついでに見てみては?

小樽市内は、レンタサイクルの方が、小回りが利いて便利だと思います。
車だと、駐車場に困るかも。

>>358
それなら一日目に登別に行くほうが効率的だと思うなーー

GW中は、旭山動物園の周辺は、とんでもない事になる気がします
閉園前の日も寒かったけどかなりの人が来ていました
有料の駐車場も開設されると思いますが駐車するまで苦労しそうですね
ＪＲやバスを利用する手も有ります
ＪＲ北海道から「札幌・名寄・稚内・北見・網走から旭川のＪＲ券」と「旭山動物園行きのバス券」のセット券が販売されてるみたいですよ

2泊３日がどの日にちか分かりませんが 札幌〜小樽間も混みそう

４月29日〜５月８日に旭山動物園に来るには　来園編　第2版
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/news/kuruniha/gw-kuruniha.html

今年も東旭川に特急が停まるのか。

>>327
遅レス。

ETCの中の人に聞いたのだけど、カード番号、車載機の番号、カメラで撮影した車番、
これらが通信or撮影で分かる仕組みになってるのだけど、車載機に登録した車番と
カメラで撮影した車番の違いが認められる件数が最近増えてきているらしい。
お前のように車から車へ付け替える輩が増えてるということ。
もちろん対策を考えていて、該当の車両には通行料金の3倍を違約金として引き落とすなどを
する予定があるとのこと。
もちろん銀行引き落としだから勝手に引かれてるし、引き落とせなかったら差し押さえ。
やられても文句は言えないよな。ｗ

>ETCの中の人

そうか、あの中に小人が入っていたのか。

質問があります。

札幌⇔登別、登別⇔小樽の車での所要時間と
最短で行ける道順を教えてください。
よろしくお願いします。

>>365
高速利用が時間的に最短。
ＧＷやお盆以外は超スムーズに走れる。

>>365
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1113619142/121

GWに彼女と北海道に行くんですが、以下の旅程で考えてます。
ここに行けばいいのに、とかここの移動は厳しいんではとか意見頂けると
ありがたいです。
教えて君で申し訳ないですがお願いします

１日目　午後１時千歳着　釧路へ移動　　（釧路泊）
２日目　釧路湿原　摩周湖周辺　　　　　（摩周湖泊）
３日目　東藻琴山芝桜公園　屈斜路湖周辺（屈斜路湖泊）
４日目　上湧別ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ公園・浦上公園→美瑛移動　（美瑛泊）
５日目　美瑛・富良野　　　　　　　　　（札幌泊）
６日目　札幌→午後千歳空港へ
もしくは５日目に富良野泊でそのまま千歳空港も検討中です

ガイドブックとにらめっこで何が何やら分からなくなってきました。
ご教授おねがいします

>368

1日目だけコメント。

おそらく移動だけで潰れてしまうでしょうが、
釧路着が少し遅くなるのを覚悟で、海岸沿いの国道235号を
行くと、新冠町のサラブレッド銀座で、生まれて間もない子馬が見られます。
また、途中の鵡川町には、珍しいシシャモの寿司を食べさせるところが
あるといいますが、店の名前や、一年中通してのメニューかどうかは
分かりません。すみません役に立たない情報で。
あと、苫小牧のウトナイ湖では、少数ですが白鳥も見られるはずです。

帯広に抜ける国道274号を行くなら、鹿追町付近の直線道路が感動的…
と言いたところですが、今の時期は芝がまだ青くなっていないかもしれない
ので、今イチかな。

おお、レスありがとうございます。
釧路に遅く着くのは問題ないんで寄ってみたいですねー
苫小牧の白鳥、274号も入れてプラン練り直します。
どうもありがとうございました

>>370
移動だけでも遅く着くと思うぞ。
５日目は札幌泊で良いと思う。

>>368
１日目はＪＲにしたら早いのにね。
千歳で昼飯食って特急のったら釧路に５時半くらいだから
車よりもだいぶ楽だし釧路でゆっくりできる。
釧路の炉端かなんかで飲んで次の朝は和商にでもよって
釧路からレンタカースタートしたほうが彼女もらくでしょうよ。

>>368
一日目、千歳１４：００発として釧路に着くのは１９：３０頃。途中休憩なしで走りっぱなしの場合ね。

無理せず釧路空港に降りるか、JRの特急使ったほうがいいんじゃ内科医、
釧路空港でレンタカー借りたことあるよ。

…チューリップが咲いているとは思えんのだが…
…芝桜も厳しいかもしれないが…

>>368
去年のＧＷ(5/2-3)に東藻琴山芝桜公園と上湧別ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ公園に行った。
花はほとんど咲いてなかった。確認の上、行くが吉。
仮に行かないなら、
２日目　釧路湿原　摩周湖周辺　　　　　（摩周湖泊）
３日目　屈斜路湖周辺 阿寒湖周辺 （帯広泊）
というのもあり。帯広のモール泉は美人の湯として知られてる。

あと369に追加すると、静内の二十間道路の桜並木は、
桜が咲いてなくても見に行くべき。
ただし咲いてると見物客で渋滞するので、釧路到着がさらに遅れるが。

芝桜とチューリップが開花するのはＧＷ明け、５月２週目以降。
詳しくは、「北海道　芝桜」でググれ。

皆さんありがとです。やっぱ咲いてないかなぁ。残念ですが、直前に確認してプラン決めてみます。

＞あと369に追加すると、静内の二十間道路の桜並木は、
＞桜が咲いてなくても見に行くべき。

そ、そうかなあ。今年は桜まつりがGWに見事に
合致しているので、道路の混み具合が怖いと
思うんだが。

＞そ、そうかなあ。今年は桜まつりがGWに見事に
＞合致しているので、道路の混み具合が怖いと思うんだが。

日程が不明なので、あくまでも予想だが、
静内までのアプローチは、出発時間が午後なので、それほど混まないと思われ。
その先も札幌方面と逆なので、たいした混雑にはならないと予想。
問題は二十間道路周辺だけかと。
桜が咲く時期でなければ、より混まないので無問題。
問題は、観光なしで天馬街道経由でも、釧路まで６時間以上見なければならないこと。

ＧＷは日高の交差点が渋滞する悪寒。
知人が２−３時間渋滞にはまったって言ってました。

>>381
日高の交差点だが・・
帯広側→札幌方面が渋滞ですよね？
詳細地図をみると日高の交差点（道の駅があるところ）の２〜３Ｋｍ程度前から
右側（北側）に裏道があるけど、これは使える？

>>382
どちらからも渋滞あるみたい。
知り合いは札幌側からの渋滞で、トンネルあたりから渋滞してたって言ってました。

わき道に入る場合には、信号のあるところに出ないと、誰も入れてくれません。
「こっちは辛抱して待ってたんだ。わき道使うやつなんか入れるもんか。」って感じ。

でも、確か帯広側からだと日高市街の信号のあるところに出れるはず。
Ｒ237に抜ける細い道の交差点。

で、札幌側から来る人は

で、札幌側から来る人は、日高市街に入らないとわき道に入れません。
Ｒ237とＲ274の交点から300ｍくらい先の>>383の下に書いた道に左折して入ります。
そうすると、渋滞する交差点のあちら側に出れます。
しかし、渋滞する交差点まで700ｍの地点なので、効果は少ないかも。

さらに、苫小牧側から来る人は、Ｒ237とＲ274の交点の500ｍ手前の橋を渡ってすぐの道に
右折します。
道なりに行くとＲ２７４と交差する道に出ます。信号あります。
そのときにＲ２７４が混んでそうなら直進してわき道に入り、適当なところで右折してＲ２７４に
合流します。

苫小牧側から来る場合Ｒ237が渋滞することは多分ありませんので、この方法で渋滞による
時間ロスはほぼゼロになると思います。

どうしても格安ツアーやらマイル変換チケットにしても設定が
千歳になりがちだし往復設定が多いから道東や道北方面に
行く人は長行軍を強いられるね。

30歳ぐらいの若女将に中田氏できる
旅館ありませんか？

↑で話題になってたR237とR274の日高の交差点ですが、
5/6に富良野からR237を南下して、そこを右折してR274で夕張にぬけようと考えていました。
一応平日とはいえど、やはり渋滞するんでしょうね。。

芦別まで北上して、R452で南下する方が賢明でしょうか？
風景も楽しみたいのですが、R452(芦別→夕張)はR237,74と比べると景観はどんな感じでしょうか？

>>389
この冬通ったんだが、ｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
春から秋なら良いドライブコースと思われ。

GW中に彼女と羽田千歳往復の札幌二泊の格安ツアーに急に行くことになりました。
>>387でもいわれてますが、行きたい所が離れているため、以下のような行程になりそうです。

1日目:新千歳930着→車借りて支笏湖あたり→ニセコあたり素通り→積丹で神威岬・温泉・寿司等→札幌泊
2日目:札幌→（三笠･桂沢・大滝経由）→富良野→美瑛→（旭川から道央高速経由）→札幌泊（車返却も）
3日目:札幌→（JRで）→小樽→（バスで）→余市（ニッカ工場）→→新千歳1900発

基本的に二人とも一度札幌はまわったことがあり、できれば北海道らしい所（美瑛など）を観たいというのがあります。
貧乏性なもので、札幌泊の安売りツアーに飛びつきながら、一度行った札幌は素通りしてしまいそうです。
といいつつ何故か小樽とかニッカ工場はまわることになってるんですけど。
あとドライブ自体結構好きなので、1日目、2日目は楽しそうな道をレンタでまわるつもりです。彼女は運転できないので一人ですけど。。。

やっぱり強行軍ですかね。
もっと効率良い進み方ってないですかね。。
しかもGWど真ん中なので混んでるところもありそうだ。。

>>391
一日目は走行距離約300ｋｍ。走ってる時間は流れがよければ６時間程度か。
小樽-札幌は下道が混んでるようなら高速を使ったほうがよいかも。
札幌に着くのは結構遅い時間になるんじゃないかな。

>>389
＞富良野からR237を南下して、そこを右折してR274で夕張に

そのルートだと渋滞にはまらないかも。

ＧＷは札幌近郊は大渋滞になるんですね
他に渋滞になるところあれば上げてほしいです。
ＧＷは札幌はずして道北いきまつ

4/29より横浜から車で函館に行き（フェリー使用）
一泊して、それから札幌に三泊
する予定で5/3函館から夜便のフェリーにのり横浜に帰る予定なのですが、、、
函館での見どころ・食べどころ、、、
札幌での見どころ・食べどころ、、、
教えて下さい。
特にうに、いか、かにを食べたいです。
あと、小さい子供がいるので
牧場、（チーズ）が気になっています。
おそらく、函館、札幌、小樽、余市、積丹をまわるのではないかと
思うのですが、、、
おすすめの食堂？スポット？等を
教えて下さいませ。
食い道楽の旅行になるとおもいます。

馬鹿質問には誰も答えられないと思うな。

>>394
道外の人間だが……

旭川。あそこの日中の混雑は相当ひどい。
人口がそこそこ多いくせにまともな交通機関が皆無と言ってもよく、
そのため、市民のほとんどは何かにつけてマイカー利用。平日でも結構混んでいる。

加えて、休日ともなれば道内各地から大勢のマイカー族が押し寄せるので、混雑にさらに拍車がかかる。
主だった国道や幹線道路はどこもかしこもﾉﾛﾉﾛ。ここ最近は特に旭山動物園方面への混雑がひどい印象。
ほんと、どうにかしたほうがいいぞ>>旭川

>>395
えっとですね、２ちゃんねるの初心者っぽいので真面目に答えます。
おすすめというのは人それぞれ違います。
あなたがどんな人か、何が好みなのか、答えようとする人は超能力者じゃないので
お勧めを教えてと言われても誰も答えられません。
「お勧め教えて」はスルーというのが２ちゃんねるでは一般的です。

それと、あなたの質問してる事柄は検索エンジンを駆使すれば
すぐに答えが見付かると思います。
または、２ちゃんねるの北海道関連のスレッドにも出ています。
他には、北海道に関するHPがいくつもあります。
そこを見ると載っていることも多々あります。
２ちゃんねるでは、調べればすぐに分かるような事を聞く人を、クレクレと言って嫌います。

いずれにしても、２ちゃんねるで聞いてまともな答えが返ってくる質問ではないです。
その手の質問は、一般の北海道旅行記などを扱ったHPの掲示板で聞いた方が
丁寧に教えてくれる人がいるはずです。
もし聞きたい事があるのならば、具体的な場所を挙げて評判を聞くか
数箇所に絞ってどれが一番行ってみるといい所か、などと聞けば
知ってる人が教えてくれるでしょう。
何も分からない時は、もっと具体的に細かく条件を示す。

>>398
ドラえもんの声が
まで読んだ。

>>395
最も嫌われる質問だな

まあ釣りだとは思うが・・・

>>392
レスありがとうございます。少し考え直すことができました。

やはり1日目、2日目ともにきつめな気もしてきました。
でも車を2日借りることと、札幌2泊をそれなりに有効活用ということで札幌の西側の道央をまわるプランを考えました。

1日目:新千歳着→車借りて支笏湖→ちょっと回り道してオロフレ峠（道が楽しいらしい）→地球岬→洞爺湖→高速で一気に札幌
2日目:札幌→（高速使用？）→小樽素通りで一気に積丹→（寿司・岬の温泉など）→神威岬→（岩内から道道66経由（ここも楽しいぽい））→ニセコ→（国道230経由）→札幌
3日目:>>391に同じ。余市は余裕あれば。

2日目のニセコは時間がなければ省略も考えてます。夏のラフティングor冬のスキーでまた行くこともあるかと思いまして。

美瑛もそのためだけに往復して疲れ果てるのもどうかと思ってしまい、少しずつ観光ポイントやドライブを楽しめる道があるコースにしてみたわけです。
とっておきということにして、またいつか旭川空港発or着の時にでも、より効率良く、堪能しようと思います。軽くなら一度行ったことありますし。

こんな感じで少しは負担を減らしながら結構北海道らしい景色も楽しめるかとも思いますが如何なもんでしょうか。
それでもやっぱり結構な移動時間ですけど。結局2日目300k弱だし。。

>>401
２日目の札幌→小樽は高速でも渋滞しているぞ。
小樽水族館行きのプチ家族サービスの車が小樽から札幌まで繋がるからな。
早く出ることを勧める。

>>401
なんで２日目に余市寄らないのかね？
おもいっきり近所通るでしょ。小樽から先はＪＲの連絡悪いよ。

GWのプランで悩んでます。
１日目：新千歳AM１０→■■→札幌泊
２日目：札幌AM10→■■→小樽観光（PM4）→小樽泊
３日目：小樽→■■→千歳PM８

というカンジなのですが、■■のところが決まってません。
ラフティングをやりたかったのですが、近くになさそうです。
富良野とか旭川は遠いいですし・・・。

なにかいいアイデアありましたらお願いいたします

１日目の■■　　ヤリキレナイ川　見学
２日目の■■　　ヤリキレナイ川　見学
３日目の■■　　ヤリキレナイ川　見学

一部の予定を考えて欲しいと言いたげな書き方だけど
何にも決まってないじゃん。

すみませんでした。考えたんですけど、
１日目：新千歳AM１０→（ニセコラフティング）→札幌泊
２日目：札幌AM10→■■→小樽観光（PM4）→小樽泊
３日目：小樽→（ニセコラフティング）→千歳PM８

ニセコでラフティングは一日目と3日目ではどちらが妥当でしょうか？

>>407
移動時間を考えると三日目だね。

動画でみる北九州市の祭り
http://archive.wel-tobata.jp/festival/
「戸畑祇園大山笠」中継
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/we/03tobatagion/frmain.html
http://www.city.kitakyushu.jp/~chinese/index.html
http://www3.kcn.ne.jp/~mamama/domestic-travel/moji-01.htm
↑ぜひ見てください、
1

皆様のお知恵を拝借…m（_ _）m
思い立って５月最後の土、日に札幌に１泊２日で行ってきます。
２日目は札幌市内で食い倒れの予定なので追々決めれば良いと思うんですが１日目が…。

新千歳（朝８時）→レンタカーでﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸ（社台も？）→高速→小樽半日観光→札幌（ホテル）
　　　　　　　　　→タクシーでﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸ→ｼｬﾄﾙﾊﾞｽで空港戻って電車→小樽半日観光→札幌（ホテル）

のどちらが良いでしょう？（時間を有効に使えるか）
ちなみにﾎｰｽﾊﾟｰｸには２時間滞在の予定です（馬を見たいだけなので長居はしないかと…）

>>410
レンタカー借りたほうが無難だと思うし楽だと思うが・・・
運転経験そこそこあるなら車のほうが時間をさほど気にせず楽しめると思う。
小樽回るのも車あったほうが便利だぜい。

GWのプランです　移動はすべてバイク
初日：１３：３０苫小牧→支笏湖観光→小樽様子見→札幌みそラーメン、夜景
２日目：札幌羊ヶ丘→旭川ラーメン→富良野優しい時間喫茶店→帯広豚丼、北の屋台
３日目：帯広スイーツ→登別温泉、クマ牧場→洞爺湖→函館観光
４日目：函館観光＋予備日
５日目：予備日→２３：３０小樽フェリー

決定済みの予定に無理はないでしょうか？
また、予備日が空きすぎ？なのですが、より快適なプランor
ここも行くべきという場所はありますか？

>>412
決定済みなのはいいが、宿泊先はちゃんと確保してるんだろうね？

情報を小出しにする馬鹿質問者の多い事・・・

>>402
アドバイスサンクスです。
早めに出るようにします。
>>403
余市のニッカ蒸溜所で酒飲みたいと思ったもので。。

とりあえず概ね決まったのでこれでまわろうと思います。
ありがとございました。

>>412
つ[ ttp://northern-road.jp/navi/index_time_beta.htm ]

2日目はあんまり時間に余裕がない。
3日目は453kmを完走して、なおかつ観光が出来るならどうぞ。
ちなみに、六花亭本店の開店は9時、喫茶室は10時半から。

ところで、今年のGWは、日勝峠に雪は降るのかな？

>>415
あっそうか、飲酒運転になっちまうからね。

>>412
>３日目：帯広スイーツ→登別温泉、クマ牧場→洞爺湖→函館観光
これ明らかに無理じゃない、洞爺湖くらいで1日が終わりそう
高速使うなら行けるかもしれないけど

みんなスピード出しすぎて
高見運転手みたいに突っ込むなよ

旭山動物園に行こうと思ってるのですが、ＧＷの5月6日か7日、
行くとしたらどちらの方が混雑はマシでしょうか？
天気にもよると思うので、一概には言えないとは思いますがレスいただけると有り難いです。
公式ＨＰ見てもよくわからなかったので…。

>>420
普通に考えれば連休の谷間の6日だろうけど、実際に行ってみないとなんとも言えないな。
同じこと考えてる香具師が多ければ当然混むだろうし。案外混むと予想した人多数で空いてるかもしれない。
あと車で行くのは辞めた方がいいかも。駐車場に車入れるだけで1日終わっちゃうよ、きっと。

>>421
レスありがとうございます。２泊３日のプランで、
レンタカー付のため、車で行こうと考えていました。
でもちょっと厳しそうですね、検討してみます！

5月3〜5日のGWど真ん中だと国道230って朝混んでますかね？

あ、忘れてた
札幌市街から定山渓方面の230ね

今日からカレシと一緒に車で北海道行こうかと考えてます。
小樽行きのフェリーに乗るのですが、札幌は２階いったことがあるので今回はパスし、
旭川・富良野を回って函館に行き５月４日に小樽へ戻ろうと思います。
プランもまだ立ててませんが、小樽（運河・倉庫街見学）ーヒルトン小樽泊ー旭川（動物園見学）
ー富良野（森の時計・五郎さんの家など）ー富良野プリンス泊ー函館（ＧＬＡＹ記念館・夜景見学）
ＧＬＡＹ記念館泊ー倉庫街・五稜郭・トラピスト修道院見学湯の川温泉泊ー朝市ー松前（桜）ー江差ー小樽
と思っています。
もう少し「ここ行ったがいいよ」みたいなアドバイスお願いします。

道南スレにもマルチしてるが、宿泊先は確保しとるのかのう・・・

>>425
別にそれでいいじゃん。
行きたいところに行けば。

>>425
富良野〜函館
函館〜松前
松前〜小樽は、
ＧＷの混雑次第で所要時間がいつもよりかかるから注意した方がいいよ。

十勝川温泉に2人で一泊しようと思ってるのですが、おすすめの宿泊施設はありますか？
なるべく安いところで、朝食バイキング、お風呂がたくさんあるところがいいです。
夕食もおすすめスポットがあったら教えてください。

よろしくお願いします。

十勝川に泊まるなら帯広の方をおすすめするが。
泉質はほぼ同じだし。

>>430
ありがとうございます
じゃあ、なにが違うんですか？
温泉施設として楽しむなら十勝川温泉で、安く泊まるなら帯広って感じですか？

>>431
430じゃないけど帯広の『北海道ホテル』は評判良いですよ。

425ですが小樽に着いたのに宿が全然取れません。
ヒルトン小樽は断られ、ほかも二十件くらいかけてみましたが全滅です。
どこのホテルも空いてるとこを紹介して欲しいといってもしてくれないし、不親切です。
北海道まで来てラブホなんて自分がかわいそうになってきます。
明日の富良野もダメみたいだし、函館もどうなるかわからない。
どこか空いてるホテル教えてください。

さすがに、↑は釣りとしか思えない。

425ですが釣りなんかじゃあありません！
ほんとに困ってるんです。
いくら連休でも一部屋くらい空いてるだろうと思ってましたし、
どこもここも一杯だなんてちょっと考えられないです。
小樽は札幌とかあるからともかく、富良野と函館は違うと願うだけです・・・

>>435
函館は最悪でしょうね。

>>435
楽天トラベルで検索してみたら、函館で2日の宿泊は結構余裕あり。
3日は最悪。
奥尻のみ。

>>433
一般常識を習得してから北海道にこい！

>>435
今朝、小樽行きのフェリーに乗ると言うコメントしてるけど、
小樽行きの午前中の便は新潟10：30発〜到着は30日の朝4：10のみ。
まだ小樽に着けるわけがない。

あと、旅先からならモバイルでID変わるはずなのに、
朝と一緒のIDなのは何故？

釣り決定です。
あんまり舐めるなよ！

>>433
なんで>>425とIDが同じなんだ？
携帯か京ぽんで繋ぎっぱなしか、串でも使ってるのか？

>>438
ヒルトンクラスのホテルに飛び込みで泊まろうとする輩に常識を求めても無駄。

書いた時点では小樽についてました。日本語がおかしかったです。
それとラブホでもＰＣ使えるんですけど・・・

がんばって北海道ラブホツアーしてくれや

＞今日からカレシと一緒に車で北海道行こうかと考えてます。
＞小樽行きのフェリーに乗るのですが

小樽に着いてる奴がこんな書き方は絶対にしないと思う。

仮に小樽にいたとして、今日ヒルトンに泊まろう考えてるのに、
何故朝の7：43にラブホにいる必要がある？
さらに仮にラブホにいたとして、21：48にも同じラブホにいるのは何故？
１日ラブホにいたのかよ。

ふざけんなよ！

馬鹿に釣られ過ぎ

さて、寝るか･･･。

坂出を5/2夜出発で納沙布岬までクルマで行こうと思っています。
タッチアンドゴーになりそうですが、いい思い出になればと思います。
もし、同じように納沙布岬とか宗谷岬を目指してる方、いませんか？

>>446
途中、どの航路のフェリーを利用されるんですか？
帰宅予定日は、いつですか？

>>447
青森から函館に渡ろうと思います。
帰宅は5/8に帰宅予定です。

>>448
因みに函館-根室は往復1400kmで高速は一部区間しかないからね

>>435晒し上げww

お盆に自家用車での北海道旅行を計画しています。
初の北海道で自分なりに1ヶ月かけてプラン立てました。
多分滅茶苦茶書なプランだなというとこもありますが意見やアドバイスが欲しいです。

1日目 ： 関東から青森まで自家用車で移動、そこから八戸22時発のカーフェリーで苫小牧に6時半着。
　　　　 そこから富良野へ行き、ノロッコ号、ラベンダー畑へ。
　　　　 丘も少々みつつ帯広へ移動。この日の宿は帯広のユースホステル（以下YHで）

2日目 ： 十勝・帯広で豚丼を食べて釧路へ移動。釧路湿原散歩とまたもやノロッコ号。
　　　　 この日は釧路湿原のYHへ。

3日目 ： 釧路を離れて霧多布の琵琶瀬展望台、根室の海沿い道路で納沙布岬へ。
　　　　 半島を出たら北上R272のミルクロードを経由し開陽台へ。
　　　　 この日は摩周湖YHへ。

4日目 ： YHを出たら早めに摩周湖へ。その後神の小池、611の丘により知床5湖へ行く。
　　　　 知床5湖は2湖付近まで軽く散策程度で。
　　　　 その後時間があれば網走監獄へ。もし時間が無ければ摩周湖YHに戻る。この日も摩周湖YHで1泊。

5日目 ： YHを出て女満別の朝日ヶ丘公園でひまわりを見る。そしてそのまま
　　　　 R238で北上（この道がベストかは？）
　　　　 紋別のオコッペアイスを堪能し途中R229を左に折れ美深町の
　　　　 トロッコ王国でトロッコに乗る。
　　　　 それから士別、旭川辺りのYHで一泊（5日目の宿はまだ未定）　

6日目 ： 士別・旭川から南下、途中札幌ラーメンを食べ、室蘭に急ぐ。
　　　　 室蘭19:15発の八戸行きに乗る。

と言ったプランを大まかですが立てました。
妻と子供（2歳）を連れての旅行ですが、どこか時間的にキツイとこやお勧め立ち寄りスポット
を教えていただきたいと思ってます。
具体的には子供が小動物と触れ合えるような牧場とかです。（ちょっとした乗り物があるといい）　

それと渋滞箇所としては富良野手前のR274とR237の辺りだと思いますがR452を使用する
迂回ルートは有効でしょうか？
また5日目の女満別から美深町までの最短ルートは海沿いのR238でいいのでしょうか？

質問が多く長文になってしまいましたがちょっとしたアドバイスでも頂けたらありがたいです。
よろしくお願いします。　

母と２人旅の女性です。アドバイスお願いいたします。
２泊３日、２日とも旭川泊、５月５日〜７日のＧＷ中、３日間レンタカー付です。

５日
ＡＭ１０時頃旭川着、ラーメンを食べたり周辺をプラプラ。

６日
ドライブ。美瑛パッチワークの路→四季の情報館→千代田の丘見晴台
→四季彩の丘→喫茶ラ・マルタ→ファーム富田→麓郷展望台
→富良野チーズ工房→十勝岳望岳台

７日
早起きして旭山動物園→旭川空港へ

目的は旭山動物園と雄大な景色を見る、おいしいものを食べることなのですが、
ルートで無理があるところ、こことここは逆にした方がいいなど
ありましたらお願いします。

◎５日、ラーメンを食べる以外は特に決まっていません。何か北海道らしい
　おすすめはありますか？
◎６日のドライブで、旭川に戻るときに大雪山、十勝岳がよく見えるルート
　（往路とは違うルートで）はありますか？
◎７日はＰＭ５時までに旭川空港へ行かねばならないのですが、
　無理はないでしょうか？到着した日に電車で旭山動物園へ行ったほうが賢いでしょうか？

長文すみません。よろしくお願いいたします。

６月に北海道旅行を計画しています。ちょうど、三泊目に
美瑛を見るのですが、その日の宿泊場所を、湯元白金温泉ホテルにするか、
十勝岳温泉のカミホロ荘にするか、非常に迷ってます。
星を見ながら入りたいので、どちらがいいのか迷っています。泊まった
事のある方、感想など教えてください。こだわるのは、星空とお風呂です。

>>453

５日は、旭川市内観光で、ラーメンを食べるとのことですが・・
私的に思うのですが、旭川市内に限らず札幌や函館以外の都市って
一日を市内観光にあてるのは、もったいないような・・・
う〜ん・・・むずかしいですね。

美瑛の丘を観光されるのははじめてですか？？
はじめてでしたら、結構時間かかるかもしれないですね。
しかも、パッチワークの丘から、麓郷までも結構距離があるので
ゆっくり観光するには、ちょっとスケジュール厳しそうな気がします。

美瑛の丘見学されるときは、北西の丘というところ（展望台？）
で、美瑛の丘マップというのがあるのでそこに寄って地図を手に入れてから
の方がいいと思います。

二日目の日程を少し一日目に分散させてもいいんじゃないかなぁ
って思いますが・・・

>>453

５日は、旭川市内観光で、ラーメンを食べるとのことですが・・
私的に思うのですが、旭川市内に限らず札幌や函館以外の都市って
一日を市内観光にあてるのは、もったいないような・・・
う〜ん・・・むずかしいですね。

美瑛の丘を観光されるのははじめてですか？？
はじめてでしたら、結構時間かかるかもしれないですね。
しかも、パッチワークの丘から、麓郷までも結構距離があるので
ゆっくり観光するには、ちょっとスケジュール厳しそうな気がします。

美瑛の丘見学されるときは、北西の丘というところ（展望台？）
で、美瑛の丘マップというのがあるのでそこに寄って地図を手に入れてから
の方がいいと思います。

二日目の日程を少し一日目に分散させてもいいんじゃないかなぁ
って思いますが・・・

>>456
正論だと思うが2回も書くと４５３がかわいそうだ。

>>456
アドバイスありがとうございます。２人とも旭川・富良野・美瑛は初めてです。

１日目
到着後、旭川でラーメン→美瑛パッチワークの路→四季の情報館→千代田の丘見晴台
→四季彩の丘→旭川へ戻り寿司or郷土料理

２日目
旭川→深山峠→喫茶ラ・マルタ→ファーム富田→五郎の石の家→麓郷展望台
→富良野チーズ工房→十勝岳望岳台

３日目
早起きして旭山動物園→旭川空港へ

これはどうでしょうか？他に見所やご意見ありましたら
お願いいたします。

服装について教えてください！関西からGWに北海道に行きます。今日は関西は30度を越える気温で半袖でも暑いくらいだったのですがGWの北海道ってどんなかんじなのですか？コートはスプリングコートでは寒いのかな？宜しくお願いいたします！

>>459
暖かいときは半袖でもOK。
寒いときにはコートも必要かな。
場所によっては雪や霙も･･･。　　ダウンも必要かも･･･。

>>457

書き込みでエラーがでて、二度書き込みみたいになっただけで
わざとじゃないです。すいません

>>458

そんな感じのほうが、いいかと思います。
ちょっと手間かもしれませんが初めてでしたら、数年前にくらべたら
観光地化したとはいえ、けっこう道が入り組んでいたりと
わかりにくい道もいろいろあるので、美瑛町かなにかの観光協会
から、観光ガイドマップなどを事前に取り寄せて自分なりに
効率の良い周り方などを予習しておいた方がいいかと思います。

明日の道北、道東の峠は雪の予報がでてますな

みんなあっちもこっちもと書いて精力的に回ろうと意気込むのはわかるけど、
実際に動けばその半分行ければいいほうだと思う。

まず移動距離が長くて隣町までが遠い。
時期的に道路は混雑するし、
観光スポットは有名になるだけあって面白いからゆっくり見たくなる。
食事も落ち着いてとりたいところだ。
>>462も書くように、天候が悪くなったら移動のペースも落ちる。

だから本当は移動時間を含め一日一町村とするほうがいい。
当日余裕があればそこ中心に訪ねるところを足していけばいいんだから。

おすすめは、おすすめは、と穴場知ろうとしたり、
このプランに見落としはないかと質すより
定番中の定番みたいなところを馬鹿にせずまず見たほうがいい。
そうやって回っていれば自分で面白いところを偶然見つけたりする。
時間が足りなければ、また来れば（行けば）いいじゃないか。

道央、道東などワンエリアに限っても
一回で見どころ全部見ようというのは到底無理だ。体がくたびれてしまう。
日常をいっとき忘れリラックスするなら、タイトなスケジュールを欲張らず
時間を掛けて楽しむのが道内を旅するコツだよ。

460

ありがとうございます。札幌と小樽に行くつもりなのですが…初めてなもので。夜は冷え込むのでしょうか？

>>464
昨日の札幌の最高気温が9.5度。今の時間の気温は6度くらい。
小樽も気温は大きく変わらない。
この時期、気温が上がると日中は20度を超えることもある。
今年のゴールデンウィーク中の予想気温は週間予報でも見てください。

北海道にいって蟹を食べたいのですが、いい牧場はありませんか？

↑そのネタは鮮度が落ちています。

>>456です。

北西の丘と書きましたが、新栄の丘だったかもしれません。
いちおう訂正しておきます。

数年前の話なのですが、美瑛駅前の観光案内所のような所でも
観光客向けの地図が置いてありましたよ。

妻と子供（4歳）を連れて7月末に旅行を計画しています。
4泊5日レンタカー付きで宿泊先は自分選ぶプランで今回初めて行きます。
かなりおおまかな移動プランです。

函館空港→1日目　　函館周辺を観光→鹿部ロイヤルホテル泊
　　　　　2日目　　　未定　　　　　　ニセコ東山プリンスホテル泊
　　　　　3.4日目　小樽、富良野周辺を観光→ルネッサンスサッポロホテル泊　
　　　　　5日目　　午後　新千歳空港へ

※上のプランと反対周り
新千歳空港→1,2日目　札幌泊
　　　　　　3日目　　ニセコ泊
　　　　　　4日目　　鹿部温泉泊
　　　　　　5日目　　午後　函館空港へ

道南から道央に周るのと道央から道南に周るのでは、
どちらのほうが効率良く観光できるでしょうか？
アドバイスお願いします。

>>470
差はない。2日間で小樽→富良野→札幌を観光するのは無理だ。
地図で移動距離よく確かめてくれ。高速使っても三笠から先が遠い。

函館から入るなら
1日目　函館観光　函館泊
2日目　ニセコでアウトドア遊び　ニセコ泊
3日目　小樽観光　小樽泊
4日目　札幌観光　札幌泊
5日目　新千歳へ

後半は疲れが出るし市街地も道路が混むことを考えるとこんなとこだろう。
富良野行きたいなら旭川空港拠点に道北回る予定に組みなおすほうがいい。

ここの掲示板は辛口だが的確なアドヴァイスを頂ける。
http://www.onitoge.org/

鬼峠氏が辛口なら、このスレなんかはハバネロ100杯よりももっと激辛になるな。

>>471
外すなら札幌観光外した方が良いと思う
札幌って観光するほどのものあったっけ？

>>466

枝幸に行けば？どっちもある(･∀･)

>>474
どこをどうアレンジしようとそんなこと知らんよ…叩き台を提供したわけじゃない。
>>470が参考になりそうと思えばそうすればいいだけだ。
回答もらっても礼の一言すら書かない奴多いここで
「みんなの知恵でベストなプランを」なんてやだよ俺。

札幌？ベタなとこから知る人ぞ知るとこまでいくらでも。
それは別にしても時期的にもあちこち混むし土産買う時間も欲しいだろう。
見るところがバラけてるから結構走るし、4日目で疲労もしてる。
予備日にもできるからその辺は臨機応変にすればいい。

ってことまで考えてそう書いてるのか>>474？

明日から二泊三日で札幌に行く予定です。若めのカップルです。
新千歳でレンタカーを借ります。
一日目
P.M新千歳着→ノーザンホースパーク→札幌のホテル→どこかで食事
二日目
A.M未定
二条市場で昼飯
P.M夜はジンギスカン
三日目
A.M社台SS
P.M19時の飛行機まで未定

競馬好きで上以外はまったく考えてません。
�@札幌でお薦めの夕食はありますか？
�A二日目のお薦め観光スポット等ありますか？
�B最終日、A.Mに千歳行って、その後に周辺でやる事はありますか？
どなたかアドバイスお願いしますm(__)m

>>477
�@ピカンティorマジックスパイスあたりでスープカレー
　（店がやってるかは事前にチェック）
�A二条市場はやめて朝から小樽に移動して観光。
　夜は札幌の藻岩山で夜景。
�B新千歳モーターランドでレーシングカート体験

>>478
ありがとうございます！
ｽｰﾌﾟｶﾚｰは北海道で流行ってるって聞きますし、かなりいいかも(*´∀`)
二条は、一度出張でウニ丼食べてまぁまぁだったからいいかと思いましたが、やはり小樽の方がいいんですね。
蟹とラーメンを食べるならお薦めとかありますか？
カートもF1好きなんで、調べてみます(´ｰ｀)
かなり参考になります(´∀`)

>>476
じゃあ>>474だって>>470が参考にして決めれば良いと
つーか、礼が欲しくて書くなら書かない方がいいな

>>479
スープカレーは↓ここの上位に入ってる店なら大外れはない
http://www.kabasawa.jp/curry/paper/tohyo2004/tohyo2004_best10.htm

ウニは今は季節じゃないから北海道のどこで食べても輸入モノ。
食べ物は基本的に小樽も札幌も変わらないけど小樽の青塚食堂なんかは
雰囲気がいい感じかな。お洒落じゃないけどね。

６日に札幌から登別まで車で移動するのですが、
230号はやはり渋滞しますか？
ちなみに、７日夕方に札幌に帰ってくるのですが、
空いている道を教えてください。

>>480
アンタ>>474？一行目の言葉はその通りだ。

分析的に書いて面白くないが、
>>476書いたの俺だけど、じゃ何で>>474が>>470あてじゃなくて俺に書いてる？
>>470に自分の考え書きゃいい。ともあれそんな深刻な読み方するなよ。

二行目は>>480の礼に対する考え方書いてるけど、興味ないな。
礼ひとつ書けない奴をどう捉えようと、書き込む動機が何であろうと俺の勝手。
ありがとう一つ返せない奴はどうかしてるという思いももちろん不変。

>>470
やはり一日函館を堪能した後で、鹿部まで行くのはシンドイと思うぞ。
一日目＝函館観光＆函館泊
二日目＝午前中函館発・大沼か八雲ハーベスターで昼食→一気に小樽へ
三日目＝小樽観光→札幌
　　　　または　→富良野
四日目＝札幌観光＆札幌泊
または　富良野･美瑛観光＆富良野泊

の方がいいんじゃないか？

ＧＷ旅行で旭川に来てます。４日の午前に帰るんで、明日どっか行こうと思ってるんですが、電車を使って旭川から日帰りで行って来られる範囲で、オススメの場所ってどのへんですか？？ちなみに関東人なんで、こっちのことは全くわかんないんです。。

漠然としすぎ。「関東のオススメの場所って何処ですか？」と聞かれて、
あなたならどう答える。

電車しか移動手段ないのなら札幌ぐらいしか思い浮かばない・・・
車があれば層雲峡とかが近いと思うけど・・・

>>485
あのさぁ、その手の質問って「答える方が困らないかな」とか思わない？

オススメって何？　
あなたは何を勧めてもらえれば喜べるの？　
俺らにあんたの嗜好を当ててみせよと？

面倒いからこの際旭山動物園でも行っておけ。旭川駅からバスで行ける。
「動物園は行きました」なんてレスは禁止な。レスしたら即処刑する。

ああ思い出した。列車で日帰りってんなら美瑛・富良野あたりが最適かな。
まあ>>485の嗜好に合うかどうかは一切考慮していない訳だが。

函館から札幌まで高速で何時間かかりますか？

>>489
４８５は『美瑛、富良野方面は電車じゃありませんから』って言うぞ。

>>490
札幌〜函館間は、直では高速で結ばれてません。
北海道縦貫自動車道は最南地点で国縫ICまでしか開通していませんので。
で、札幌〜国縫間は高速で約二時間、国縫〜函館間も一般国道で約二時間と考えて下さい。
ただしＧＷ中ならば、どのくらい渋滞するのかは神のみぞ知るですかね。

すいません。GW期間中ですが、千歳のレンタカー屋に２０：００まで車を返すのですが、
藻岩山を何時に出れば間に合うでしょうか？
あと夜景も見れるでしょうか？
よろしくお願いします。

>>493
藻岩山〜真駒内〜羊ヶ丘〜北広島IC　余裕みて30分。
北広島IC〜千歳IC　20分。
千歳IC〜レンタカー屋　15分。
20時到着ではレンタカー屋に迷惑。
6時半には出た方が良いと思う。

現在の日の入りは6時半過ぎ。
天気が良ければ夕焼けが見られる。
だんだん暗くなっていく夜景が見られないのが辛いとこ。

どうもありがとう。
飛行機は２１：４０なので札幌駅に返す方法も考えます。
藻岩山→札幌駅はどのくらいなんでしょうかね。

>>493
レンタカー付きのナビの通りに行くとしたら、
１時間近く見といても大げさではないでしょう。
ＧＷ中は230号線と駅周辺はそれなりに混むと思います。

札幌市内は都内とまでは行かなくても、本州の都市部と
同じような渋滞と考えた方がいいよ。
あと、定山渓＞市内や支笏湖＞市内への国道は激混みになる。

千歳・苫小牧辺りで魚介類の美味しいお店を知っている方がいたら教えて下さいm(__)m
飛行機の時間までその辺りで食事をしたいので…。

積丹岬・神威岬は雨天でも見ごたえあるでしょうか。
なければ他に観光ルート考えますので。

>>498
空港内のテキトーな店で食っておけば？
ハズレはね−だろ。とりあえず。
搭乗を控えているってんなら尚更空港内が無難。

>>498
空港内の佐藤水産で海鮮おにぎりでも買って食ってろ。

つか、このおにぎりマジ旨いんだよな。
帰りの空港でこれ買ってペットのお茶で十分満足してる俺がいる。

親子五人で函館に来たのですが、ホテルがどこも取れません。
健康センターも満員で寝具も何もなくなり、床に直寝している状態だと断られました。
タウンページで軒並み当たっても一部屋くらい空いてるはずなのに、全くないとのこと。
このままじゃあ親はネットカフェ、子供たちは車中泊になりそうです。
狭い車内でジャンパーを毛布代わりにしている子供たちが不憫で不憫でたまりませんし、
何より自分がミジメでかわいそうになって泣きたくなってます。
どこか空いていませんでしょうか？

>>502
おぃおぃ釣りか？（ｗ
マジレスすると、深夜の宿泊依頼は例え部屋が空いていても
まともな宿泊施設なら全て断られる。（普通は満室ですと言われる）
まぁ、この連休は本当に部屋が空いていない可能性のほうが
高いけどな。
どちらにしても今の時間ならラブホ以外は無理。

>>502
漏れも暇だから釣られようっと。
夜の２時３０分に２ちゃんねる書き込むくらいならあきらめて車中泊しる！
というより、

433 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2005/04/29(金) 20:38:04 ID:iBw2zwtB0
425ですが小樽に着いたのに宿が全然取れません。
ヒルトン小樽は断られ、ほかも二十件くらいかけてみましたが全滅です。
どこのホテルも空いてるとこを紹介して欲しいといってもしてくれないし、不親切です。
北海道まで来てラブホなんて自分がかわいそうになってきます。
明日の富良野もダメみたいだし、函館もどうなるかわからない。
どこか空いてるホテル教えてください。

こやつの条件を変えた釣りではなかろうか。

>>502
夜行フェリーで函館〜青森を往復して宿代わりにしたら？

コメンターは船しか思いつかんのか？

>>471、>>484
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。
再度プランを立て直したいと思います。

タクシー会社に手配してもらったらどっか見つかるさ

すいません、教えてください。

いつか北海道に行こうと思ってるんですけど、どこがお勧めでしょうか？

明日から3日間、札幌と小樽に遊びに行きます。
服装が気になるのですが、コートやマフラーが必要なほど寒いですか？
スレ違いでごめんなさい。

>>509
そんな漠然とした質問で、まともなレスがきたら神。
　
>>510
天気予報サイトをご覧ください。

札幌に次々とデビューする超高層ビル

建築中
シティタワー札幌大通　４１階
ザ・サッポロタワー琴似　４０階
Ｄ‘グラフォート札幌ステーションタワー　４０階
ＡＭＳＮＥＷＴＯＷＥＲ中島　３４階
ティアラタワー中島　３３階
クリオ・レミントンハウス知事公館前　３０階
Ｄ‘グラフォート東札幌ビエントタワー　３０階
円山シティタワー神宮鳥居前　２８階
ニッセイ札幌ビル　２３階
クルーザーバレータワーＳ−２　２４階

未着工
ゼファー新札幌駅前　４２階
都心の超高層ホテル　４０階以上

>>509
時計台を見て、味の時計台でラーメン食っとけ

>>509ですけどここのトピは皆さん不親切なんですね・・・
もうすこし初心者に優しく教えてあげる余裕が欲しいものですね。

なんか少し北海道が嫌いになって悲しいです・・・

>>509
釣られてあげましょう
>>486 >>488を参照

>>514
悪いことは言わないのでとっととヤフーにでも行って下さい

>>509
自分で調べたり、考えたりする事を放棄しているあんたが悪い。
北海道の事を調べたり具体的にプランを考えたりした上でどうでしょうか？と
相談するなら口は悪いかもしれんが返事は返ってくると思われ。

明日から行くので510の方と同じく気候・服装について皆さんに聞いてみようと思ったのですが、結構北海道の人は意地が悪いんですね。ビックリすると同時に悲しいです。

>>518
風が強そう。てか、今現在強いです。
スプリングコートは一応必須。夜歩くならパシュミナみたいなの一枚推奨。
札幌と小樽では天気が違うことが多いよ。

ちょうど桜が３分〜５分咲きですよ〜。
北辛夷が満開です。

>>518
おいおいどこに「私は北海道在住の人間です」と言って答えてる奴がいる？
勝手な妄想するなよ。

>>518
ネットが使えるなら、天気予報くらい調べられるだろ。
気温を見れば、どういう服装をして行けばいいかぐらい分かりそうなものだが。

天気予報を調べてだいたいの気温はわかっても湿度とか山が近いとか海が近いとかによって違うと思いますが？ 519さんありがとう。子供がいるのでとっても感謝です！ 521の人、北海道在住じゃないのに返答してくるヒマさに鼻で笑っちゃいました。

外の風は冷たいが街の中、とくにデパートは暑いくらいなので
お子ちゃまは着脱可能な衣服でどうぞ＞ｻﾎﾟｰﾛ。
楽しいご旅行を。

みんな釣られすぎだよ

>>523
当方札幌市民ですが、味覚とかと一緒で、身体に感じる温度なんて人それぞれだから、
聞かれても返答に困るわけですよ。寒がりの人も居れば、熱がりの人も居る。
実際、氷点下で素足（パンスト無しって意味ね）で歩いている高校生も居れば、
がっちり着込んで歩いてる人も居る。

あなたが何処に住んでいるかを提示した上、熱がりか寒がりかを教えてもらえれば、
ある程度参考になる答え方も出来るのですが、
ここでは522さんのような答えしか返ってこないと思いますよ。

って釣られすぎ？

連休の渋滞は今日まで？

今月末に札幌〜小樽の観光をする九州♀ですが、連れが「北海道はまだ寒いからブーツだな」と言うんです。
こっちでブーツなんてぜったいありえないんですが、そっちはどうなんですか？
単に連れがブーツフェチなだけな気がするんですがｗ

厨房は逆ギレするから嫌いです。

そもそも質問内容が不親切だということに気づいてください。
親切な質問をするのが無理なら、札幌のラーメン横町でラーメン食って、白い恋人を買ってお帰りください。

釣りだらけだな

釣りをするなら他でやってくれ。
本当に道内の情報が聞きたければ、
自分の事やどこからどこまでいくというのを普通書くだろう。
それをぜんぜん書かないで、
やれ不親切だ暇だのなんだのそっちのほうがよほど不親切だっちゅうの。

今月末なら気温15度くらいでこちらでは春なのですがね。
それでもブーツですかw

>523
それこそ道内は、山が近い海が近いいろいろあるんですよ。
札幌の気温帯広の気温、旭川の気温、函館の気温。
どの季節でも差が無くて4〜5度、
大きければ15度くらいは気温が違う日があります。
そして、あなたにあわせた体感気温となると、
私たちはあなたではありませんし、
あなたが住んでいる土地もまったくわからない。

では、この条件で、どういうアドバイスが出来るというのでしょうか。

それこそを考えてみてください。

>509さんだってそうです。
自分が見たいもの知りたいもの楽しいと思うもの。
そのどれをも書いていないのに、お勧めを聞く。
それなのにどういうアドバイスが出来るというのですか?

人のことを不親切だというなら、もう少し、
ご自分たちがされたご質問をよく読まれたほうがよろしいのでは??

>530
秋に北海道に行って鮭を食べたいのですが、
鮭は今(5月)どの辺を泳いでますか?

>>533
海

鮭は生まれてから４年後くらいに生まれた川に帰ってくる

なんだか気温ネタで荒れてるね。

５月の北海道（特に道東内陸部）の特徴は、極端に一日の気温の変動が大きい日があること。
真夏日と真冬日が同時に来た（早朝氷点下、昼に３０度越え）という記録すらある。
去年もそれに近い日が北見近辺であった。
５月の北海道に行く人は、氷点下から３０度までの気温の変化に対応できる服装が必要。

アドバイスお願いします。

１日目　釧路空港（昼着）→釧路湿原→川湯温泉
２日目　川湯温泉→摩周湖→開陽台→知床五湖→小清水原生花園→層雲峡温泉
３日目　層雲峡→旭山動物園→富良野→札幌
４日目　札幌→新千歳

と、考えているのですがスケジュール的に無理があるでしょうか？
２日目が一番大変だとは思うのですが、摩周湖と知床五湖は行きたいので
良いルートがあればご指導ください。

先程やってた天気予報によれば、明日の最高気温は札幌・函館・旭川方面は17〜19度、網走方面は５度以下で雪降るとよ 参考にしろ

>536
3日目だけですが、動物園の後に数十キロ離れた観光地を見て、
さらに数十キロ離れたホテルに泊まるのが
つらくなければ大丈夫だ思う。

>536
移動方法はもちろん車ですよね？
1日1つか2つの観光地にしたほうがいいですよ。
例えば1日目は何時に着か知りませんが釧路湿原といってもノロッコ号のったり
散策したり、
近くの湖見たりで半日はあるといいと思うし
まして2、3日目はありえない日程です。
移動だけでもつらいです。知床5湖の大自然を感じる前に日程を消化させることに必死に
なっている自分に気付き後悔すると思います。
3日目は層雲峡から動物園、これだけでこの日は終了させるべきかと。
富良野には通過するだけならまだOKですが。
北海道のように広い場所を旅行するときはどこか行きたい観光地を決めたら（なるべく近い場所にする）
他は考えないくらいの方がいいです。
移動時間が滅茶苦茶かかるので。

>>536
上の二名のご意見の通り、ちょっと移動距離が多すぎてそれだけで疲れちゃいそう・・・
あたしは、２日目がかなりきついと思う。
開陽台→知床五湖って、地図で見るより結構時間がかかったはず。
そこからさらに層雲峡ってかなりきついスケジュールになると思う。
帰りの新千歳は変えられないのかな？
帰りを旭川空港にできたら、かなり楽になると思う。

>536
本州で言えば
羽田着-東京、伊豆、京都、奈良、大阪-関空発
を4日でこなす感じ

>>538

アドバイスありがとうございます。

メインは富良野なのですが
ルートを調べると、旭川経由のようなので
どうせなら寄ってみようと思ったのですが・・・

>>539

適切なご指導痛み入ります。

以前に１日で、知床→トドワラ→摩周湖→トマムと行ったことがあったので
何とかなるかと思ったのですが・・・
確かにその時もかなりハードでした

>>540

やはり無理がありますか・・・

２日目の宿泊を温根湯or網走にして
３日目を富良野→札幌でも大変でしょうか？

両親が初の北海道なので、せっかくなら
いろいろなところに連れて行きたいと思ったのですが
かなり無理のあるスケジュールだったようですね。

>>543
えっとね、北海道ってところを一つの都道府県って考えて計画組むと簡単に破綻するよ。
九州と四国を合わせた面積よりさらに広いところだから。

で、その修正案でも厳しいね。というより素直にやめておいた方がいいように思う。
３日目って、要するに温根湯or網走から富良野経由で札幌って言う意味でFA?　だとしたら尚更きついよw
恐らく移動だけで終わる日になりそう。観光どころじゃないよ。

釧路を中心とする道東圏に絞るか、札幌近辺に絞るか。どちらかの方がいいと思うぞ。

つーことで、土台から計画の練り直しを勧めます。

３日目、富良野がメインとのことなので、来道は7月頃なのでしょうか？
その頃ですと、小清水原生花園もシーズンですし、やっぱり２日目は
道東エリアをじっくり見たほうがいいと思います。
宿泊地は、網走だと次の日の移動時間がきつくなりそうなので、温根湯ですかねぇ
私的には、その手前の留辺蘂の塩別つるつる温泉もお勧めです。

んで３日目、午前中はひたすら走ってお昼は富良野で。
日没前に出発して夕飯は札幌って感じでどうでしょう？
富良野→札幌はさほどきつくはない・・・かな？

北海道は見所はたくさんあるけれども、なんせ移動時間がかかりますからねぇ・・・
でも、ご両親が満足できる旅行になるといいですね。

>>542
富良野行くなら、土日祝は外さないと渋滞にはまるよ。
去年はあまり混まなかったらしいけど、今年もそうなるかは
当日になってみないとわからないし。

>>543
ご両親が一緒なら尚更、もう少し余裕があった方が良いのでは。
車に１日中乗っているだけでも、疲労は相当なものかと思います。
道東・道央のいずれか１つの地域に絞って、のんびりされた方が、
きっとご両親の為かと思います。
学生グループのキャノンボールツアーなら有りですが。

>>545案を考えてみたけれど、あたしも本当は>>544>>547さんの意見に同意だわ・・・
道東エリアに絞ったほうが時間的余裕もあって、年配の方には楽しめそうな気がするなぁ。

あ、3日目を芦別泊にしたらどうだろう？それならまだ移動時間が短縮できるかな？
道東も見たいが富良野も見たいって気持ちもよくわかるんだよなぁ〜
めったに来れないなら、なおさらね。

ご両親の、体調＆体力を充分考慮して練り直ししてみてください。

知床横断道路の開通は雪崩の恐れの為延期になりました

温根湯にある北きつね牧場の露天のおっちゃん元気でやってる？
１４・５年前から北海道に行く度（ほぼ毎年）に顔出してたんだけど、
ここ３年くらいは仕事の都合と天候（台風とか）で顔出してないです。
最後に会った時に、駐車場まで「もう帰るんかい」って聞きにきて、
「またくるよ」って言ったきりだったんで、ちょっと心残りが...
今年の１０月には時間ができるので行こうかと思っているのですが、
どなたか近況を知ってる人いませんか？

キタキツネに触れすぎてエキノコッカスになったのではないかと推測

>>536
いつ来られる予定なんでしょうか？

７月と８月では見所も違いますし、
移動時間も、お盆時期ならば、多めに見ておく必要があります。
ラベンダー時期の富良野は渋滞も起きますし、
質問の際に、来道時期は必須事項だと思いますよ。

さて、シーズンを別にして考えても、
私も他の方同様、２日目、３日目はきついと思います。
３泊４日ですから、道東か道央だけをメインに回るのが無難だと思います。

あと、札幌にこなくても良いのなら、旭川空港から帰るとかの手も使えますので、
まず、絶対にはずせないものを決めて、
それをもとに、旅程を膨らませていく方が良いかと思います。

正式にはエキノコッカスっていうんだ エキノコックスだと思ってたけど
仕事柄、昔予防注射打った記憶がある

>>536

１日目　釧路空港（昼着）→釧路湿原→川湯温泉
２日目　川湯温泉→摩周湖→開陽台→知床五湖→羅臼もしくはウトロ
３日目　羅臼・ウトロ→小清水原生花園→旭山動物園→富良野
４日目　富良野→旭川空港

>>540さんを始め、貴重なご意見ありがとうございます。

時期的には６月中旬を考えてます。

去年は２泊３日で、北関東から十和田湖・酸ヶ湯温泉経由乳頭温泉郷めぐりをしたので
比較的、両親も車で移動することの耐性はあると思うのですが(^^;

とりあえず、はずせないポイントとしては
釧路湿原・摩周湖・富良野らしいので

１日目　釧路空港（昼着）→釧路湿原→川湯温泉
２日目　川湯温泉→摩周湖→小清水原生花園→層雲峡温泉
３日目　層雲峡→富良野→札幌
４日目　札幌→新千歳

と練り直してみたのですが、これでも無理があるでしょうか？
>>554さんの提案にもかなり惹かれたのですが、帰りのことを考えると
フライトの多い新千歳にしたほうがいいと思ったので
札幌宿泊にこだわってみました。

>>555
原生花園や富良野は6月だと開花の時期には少し早いかも。
見ごろは7月〜。でもこの時期はピークシーズンで高いんだよな。

５月末にツアーで道南を２泊３日で廻ります。２泊目の夜は札幌で宿泊。
翌日の１４時過ぎの千歳から戻るのですが、午前中に札幌近郊でどこか
観光するところはないでしょうか？ツアーで行くため、車はありません。。
朝に、二条市場でどんぶり食べるところまでは決めております。

555さん朝８時には車に乗って出発できる態勢が望ましいです
１日目の川湯はホントにいい湯なので思いっきり堪能してください
どの宿かはわかりませんが川湯は全体的に料理がよくありませんので
がっかりしないで下さい。事故と警察にはくれぐれもご注意ください

>>555
http://www.aapb.co.jp/furaitoinfo.html　旭川空港フライト
４・５月なので、６月は確認してみるといいです。
耐性あるなら構わないと思うけど、富良野あたりで止めて、
旭川から帰る方が体は楽。

札幌の宿次第だけど、富良野か旭川で車捨てて電車使うのも一つの手。
北海道が初めてなら、新千歳を1度くらい見ておいても損はしないと思うが。

>>555
距離的にはその旅程で良いかと思います。
558さんもおっしゃってますが、川湯の泉質だけは期待していいでしょう。

>>557
出発前の午前中の限られた時間で、公共交通を使って観光出来る処ですか、
大通公園・中島公園散策くらいしか思い付きません。
あと歩けば10分も掛からない、西４丁目〜すすきの間を、
小一時間市電に揺られてみるとか。
二条市場はあまりお勧めできません。
札幌駅横のエスタにある回転すし「とっぴー」の方がよっぽどよろしいかと。

>>555　６月中旬とのことなので、ラベンダーにはちょっと早いけれど、
一番いい季節ですよ。暑くもなく寒くもなく。ドライブにはもってこいですね。

>>559 さんとても親切！
あたしも、旭川空港から帰るのが一番いい案だと思うなぁ〜
それなら、最終日に旭山動物園も見れそうだし。
今、人気ナンバーワンなので土産話にもなると思う。

新千歳なら>>560さんの案に賛成！汽車っていう手もあったかぁ
旭川から札幌までなら1時間半くらいで着いちゃうから、3日目もっとゆっくりできそう。

なんだか、いろいろ考えているうちに旅に出たくなってきた〜
静内の桜はまだですかねぇ

>>561
二条市場での買い物はお勧めできないが、あそこの
どんぶり屋はそこそこお勧めできると思うけどなぁ。
それと札幌駅界隈の回転寿司ならとっぴーより
ステラプレイスの「花まる」でしょ。
ただ、花まるはいつもすごく混んでるのが欠点。

本日より数日間道東を中心に雪が降りそうとのこと
最高気温も10度に満たない くれぐれもご注意を

>>555
http://www.ajnet.ne.jp/jr/jrtimeas.php?rno=1001&eki=asahikawa 旭川駅
帰りを新千歳にするのであれば、旭川からの直通もあります。
また、札幌へは１日に何本も特急が出ています。
いろいろとプランを練るのも旅の楽しみ方のひとつ。

連休中札幌へ逝ったが、561さんの言うとおりエスタの「とっぴー」はよかった。
安くて結構品質が良かった。　昼時で30分くらいの待ち。
ステラプレイスの「花まる」は劇混みだと思い最初からやめた。

またまたたくさんのアドバイスありがとうございます。

札幌の宿泊は、クラビーがいいかなと思ってました。
札幌駅からは少し遠いようですが・・・

確かに皆さんおすすめのとおり、旭川空港利用にすると
時間的余裕は多くなりますね。
旭川空港利用でもプランを立ててみようと思います。

そしてもう一度、親に確認して、ほんとにどこが行きたいのか
ランキングをつけてもらうことにします。（笑

放っておくと、ここも行きたいあそこも行きたいと言い出して
収拾がつかなくなるので・・・
実は536のプランでもだいぶ絞った方です。。。

>>558さん、ご忠告ありがとうございます。

車の運転には十分気をつけようと思ってます。

スレ違いは承知の上ですが、
北海道で運転するときに、特に注意する点などはありますか。

もし、アドバイスを頂けるようなら幸いです。
観光客が事故や交通違反をすることが多いとも聞きますので・・・

>>568
北海道の道は本州と比べるとカーブは緩やかで直線も多い。
したがって、多くの人が制限速度+20ｋｍくらいで走っている。もっと速いのもいる。

ゆっくり走っていて後ろに車がついたら、見通しの良いところで抜かさせる。
大名行列のように後ろに車を引き連れて走らないこと。

交通違反は注意して走るしかないかなぁ。これは本州と同じ。
先頭を走らないとか、レーダーをつけるとか。

９月２３−２５日の連休に旭川と札幌に行きます
２５日ある事情で札幌に２１時過ぎまでいたいのですが、翌日
仕事なので２６日の６時には大阪に着いていなければいけません・・
飛行機は１８時までだし、他に２１時までいても翌日ちゃんと
着ける方法はやっぱりないでしょうか？
どなたか教えてください

>>568
道内ドライブのポイント（その１）：

１．とにかく流れが速い
　道内では、一般道路でも高速道路並みのスピードで車が流れている。
　「こんな田舎道で……」というような道路でも、みんな驚くようなスピードでぶっ飛ばしている。
　脇道から幹線道路に出る場合、遠くに車がいるから大丈夫と思って迂闊に出ると、
　すぐに追いつかれてぶつかりそうになったりする危険大。
　他社との視程を、普段の倍以上とっておいた方が良い。
　また、速すぎる流れに無理についていく必要はなく、その時は後続車に進路を譲る心遣いが必要。
　この件については次の２で述べる。

２．追越しは当たり前
　道内、特に道東道北方面は高速道路の整備が皆無と言っても良く、
　そのため、１．のように一般道を飛ばす必要がある。
　そんな土地柄なので、「遅い車に追いついたら容赦なく追い越す」のが基本中の基本。
　「『抜ける度胸』がなければ道内では車を運転しない方が良い」とさえまことしやかに言われている。
　しかし、追い抜くにあたり、対向車の有無には十分注意。
　と言うより「対向車の影が見えたら（あるいはいるかどうか分からない状況なら）絶対に追越しをしないこと」。
　何しろ流れが速いので、対向車との相対速度は150km/hを超える場合もある。
　「はるか遠くに対向車がいるので抜いても大丈夫だろう」などと迂闊に追越しを始めると、
　意に反して対向車がすぐ目前に迫ってきていた、なんてことも珍しくない。
　道内では正面衝突事故が結構多い。しかもスピードも乗っているので、遭遇したらまず助からない。
「対向車の影が見えたら（あるいはいるかどうか分からない状況なら）絶対に追越しをしないこと」。

（>>572に続く）

>>570
無理です。25日の用事とやらを諦めるか、26日休むかどちらかしかありません。

（>>571の続き）

３．後ろに大名行列を作るな
　そうは言っても、自分のペースというものがある。
　それを保つ為にも「抜かせる心遣い」は必要。あなたと他人のペースは違う。
　そこで、以下の手順を推奨する：
　　１．見通しの良い直線道路で、２．対向車が「完全にいないことを確認して」、
　　３．ハザードを出してちょっと左に寄せる（減速する必要はない）４．後続車が勝手に追越しを始める
　これは中央線が黄色い線の道路での追越禁止区間でも有効。
　対向車もいない直線道路で、自分の後ろに大名行列がいつの間にかできていることがある。
　これは追越し禁止区間である為に追越しが出来ないからだ。
　しかしあなたがハザードさえ出してあげれば、その瞬間にあなたは法的な「障害物」となる。
　障害物を抜く分には違反にならないので、後続車も追越せるという訳だ。ハザードにはそうした意味もある。

４．登坂車線を有効に
　普通、登坂車線とは登り坂において足の遅いトラック等が後続車の進路を妨げないように走行する為の車線。
　しかし道内では、単なる「走行車線」として利用されていることが多い。
　だから、登坂車線が現れると、皆待ってましたとばかりに片っ端から登坂車線になだれ込むのである。
　そして前の車に追いつくと、例によって走行車線に出て追越し、面白いことに再び登坂車線に戻って走行する。
　内地のドライバーにとっては「？？？？」な習慣だが、大変合理的でもある。
　ここは「郷に入っては郷に従え」で、それに倣ってしまった方が良い。

５．道内では交差点名は目印には成り得ない
　交差点名は普通信号機の横に取り付けられていて、地理に不慣れなドライバーの道標の役割を果たしているが、
　道内ではそれが全く役に立たない代物であることを覚えておいた方がいい。
　何故なら、交差点内で立っている位置によって、その名がどれも異なっているからだ。
　ひどいときには全方向、それも表裏で全く違った表記になっていることも珍しくない。
　それどころか、同じ名前の交差点名が何カ所に渡って延々続く場合さえある。これではまるで目印にならない。

（>>573に続く）

>>570
飛行機かヘリでもチャーターしたら？

>>570
最終で羽田に飛んで、京急で蒲田まで行くと24時間営業の
レンタカー屋がある。
そこで車を借りて大阪まで夜通し走るしかない。

(>>572の続き）

６．燃料の残量に注意
　道内のGSは都市部を除いて営業時間が極端に短い。
　下手をすると夜を待たずに店仕舞いしてしまうところも珍しくない。
　しかも一度GSを逃すと、その後100kmに渡ってGSはもとより民家すら見当たらない区間も数多くある。
　加えて、一度ガス欠になってしまおうものなら、携帯電話でJAFなんかを呼ぼうにも電波が通じなかったり。

　残量が半分を切ったら給油することを考えた方が良い。

７．夜間の運転は極力避ける
　夜間はエゾシカなどの野生動物が活発に動く時間帯。
　左右もよく見ずに道路に飛び出してくることが良くある。
　彼らは立派な体格をしているので、もしぶつかったりでもしたらこちらもタダでは済まない。
　これといった回避策がないので、よほどの理由がない限り、夜間の運転はやめておいた方がない。

　以上、長文すまん

>>573
それがいい！
でも飛行機よりはヘリのほうがいいかな。

俺は>>574のほうが現実的な気がするよ。

そういえば深夜に飛んでる貨物便なかったか？
あれに何とか潜り込めれば･･･。
あっ、羽田だけか･･･。

千歳　→　羽田　の最終が21：50だからやっぱり無理だな。

570です
皆さんまりがとうございました
ﾔﾊﾟｰﾘ無謀でしたね
諦めます

>>570
簡単に諦めるな！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

『度胸』うんぬんって誰が言ってんだよ 道東に住んでるが一度として聞いたことないぞ

レーダーは費用に見合う程役にたたないと思うな
覆面は厄介だが、測定自体は決まったとこでしかやらんし

>>453です。
>>468-469さま
レスありがとうございました〜。
スレ違いかもしれませんが、報告もかねて
今後行かれる方の参考になれば…
（２泊３日、２日とも旭川泊です）

５日
朝、旭川空港到着後、美瑛へ。山頭火美瑛店でラーメン。
パッチワークの路、いろいろな丘をまわる。あられが降り寒くて耳が千切れそう…
夕方、旭川へ戻り回転寿司。値段安いのに、おいしくてビックリ！

６日
いい天気。
旭山動物園へ。開園前に行ったので、無料の駐車場に停められた。
平日のせいか行列などはなく、ゆっくり楽しめた。
お昼は橙や動物園通り店でラーメン。
午後は富良野へ。「富良野チーズ工房」へ。たいしたことない。
麓郷の森→五郎の石の家→富良野ジャム園内の麓郷展望台へ。
石の家、展望台の景色はかなり感動！石の家なんて
観光客めあてのたいしたことないものなんだろうな〜なんて
なめてたら間違ってました。
夕方旭川へ戻り、小奇麗な居酒屋でかに、うに丼などを食べる。ウマー

>>536
7月の最盛期でも小清水原生花園はあまりおすすめではないのですが、
6月中旬ならば、距離を考えてもやめた方がいいと思います。
その時期ならば、川湯のすぐ近くの硫黄山のイソツツジが見頃だと思いますので、
替りに行かれてはいかがでしょうか。
小清水をやめると２日目の行程も楽になりますし。

あと、6月中旬ならば日も長いので、
摩周湖は川湯に向かう途中で立ち寄っても良いと思います。
そんなに見物に時間のかかるポイントではないので。
（裏摩周展望台なども寄るのならば、話は別ですが。）

ということで、プランを組んでみましたが、いかがでしょうか。


１日目　釧路空港（昼着）→釧路湿原→摩周湖→川湯温泉
２日目　川湯温泉→硫黄山→屈斜路湖→美幌峠→層雲峡
３日目　層雲峡→富良野→札幌
４日目　札幌→新千歳

３日目に層雲峡を観光してから富良野に向かうと、時間的に余裕がなさそうですので、
２日目に層雲峡見物もした方がいいと思います。
そのためにもやっぱり小清水は外した方がいいですね。
なお、富良野→札幌は桂沢湖経由が最近は定番ルートです。

まだ時間もあるので、旭川帰りも含めて検討してみて下さい。
実は、プランを考える時が楽しいんですよね。

７日
朝から普通に雪が降っている。
美瑛へ行き会社の人オススメの喫茶店へ。ソーセージ、パンウマー
美瑛をドライブ。５日に行かなかった千代田の丘へ行ってみる。
素晴らしい眺め！ここが美瑛の丘の中で一番気に入りました。
野生のキタキツネを見る。嬉しい！
午後からものすごい大雪になり、周りは雪景色。
運転するのも怖くなってきたため、早めに車を返して空港へ。
空港でまたラーメンｗ

上の方が書いていただいてる運転に関する注意、行く前に見たかったです〜。
確かに地元の方は皆かなりとばしていて怖かったです。
神奈川じゃありえない、ものすごい長い直線道路とかは
緊張して肩が異常に凝ってしまいました。（あんなに長い時間ハンドルも何も
動かさず、すごいスピード出すことがないからな〜）
これから行かれる方、事故には気をつけてくださいね。

おみやげで初めて「三方六」を買ってみたのですがおいしいですね！
今度からこれ買います！

>>584-586
間に割って入ってしまいました。
ごめんなさい。

>>587
あっ… いえいえこちらこそ。

いい思い出が出来たようですね。
北海道の回転寿司のレベルはかなり高いようですよ。
またいらしてくださいね。

間違えました。
もちろん453ではありません。453へのレスです。
ｽﾏｿ

>>571-575
すごく参考になります・・ってか、私も行く前に見たかった・・。
4-6日と釧路を回りましたが、ご指摘の点、すべて実感しました。

釧路から阿寒湖まで夜8:00頃走りましたが、
雪が振り、霧がかかり、道の直ぐ脇にはエゾシカがうろうろ。

さらに直線道では、遥か彼方の対向車のライトがすれ違うまでまぶしく、
地元ではありえないほど神経を使いました。夜のドライブはやはり避けるべきでした。

でもそれに余りあるすごい場所でした。北海道、素晴らしいです。また行きます。

道民ですが、前を走ってる車の速度が遅いなあと思ってたら、
他府県ナンバーでガッカリすることが結構ありますね。
煽りたくはないのですが、前の車とのペースがあまりに違いすぎて
結果的に煽ってしまうことが、ままあります。

後ろの車がくっついてきたなと思ったら、
速度を上げるなどの無理をせず、路肩によるか、
ハザードを出してください。
そういうことをしてもらえると、私たちも無理な追越をせずにすみますし、
お互いに余計なストレスを感じることもありません。
お互いのためですので、ほんとによろしくお願いします。

でも、前の遅い車が同じ地区ナンバーだったりすると
余計にガッカリする事の方が多いですけどねw

自分のペースで走ってると気付いたら前に追いついちゃう漏れは北海道にあってるのか？ｗ

つか北海道でもこれ↑なったんですけどorz
非レンタカーの北海道ナンバーで。
少しは控えるかなぁ。

>>593
予選通過ですね。

７月末の　金土日で計画中です。
２年前からコツコツ貯金してようやく実現できる３世代の旅行です。
アドバイスお願いいたします。

１日目　旭川空港（昼着）→美瑛→富良野→千歳（泊） 
２日目　千歳→小樽→登別（泊） 
３日目　登別→千歳（１４時頃発）

２日目に１人合流するので、こんな予定になっています。
工程に問題ないでしょうか？
また航空機予約は２ヶ月前ですが、
旅行者に依頼せず、個人で確保することは可能でしょうか？

外せないスポットは、
地獄谷（登別）とラベンダー（富良野）です。
ラベンダーは期待できないのかな？

>>595
工程に問題なし
２ヶ月前予約可能
ラベンダーはまだ咲いてる

>>595
ラベンダーは問題ないと思います（天気にもよるけど）。
合流の関係かもしれませんが、１日目の千歳（泊）を札幌（泊）に出来ないの？

>>595
ラベンダーは綺麗だけど渋滞があるよ。
あと、>>597さんがいうとおり1泊目は札幌が良いよ。

>>595
なぜ、富良野から小樽に行くのに千歳に泊まる？

>>599
たぶん千歳で誰かと合流するんだと思う。

みなさん、御回答ありがとうございます。

>>597-599
１人が１日目の夜２１時頃に千歳着のため、
札幌着にしたいのですが、千歳着にしています。

千歳の空港周辺では、夕食はホテルくらいしか食べるところがないのでしょうか？

>>601
千歳周辺は詳しくないが、ファミレスくらいしか開いてないと思う。
ターミナルビル内の飲食店もほとんどが21時閉店だしね。

>>601
大したところはないので、
ホテル日航千歳か千歳全日空ホテルに泊まって、ホテル内で食べた方が無難かな

>>601
だったらやっぱり札幌に泊まった方がいいと思う。
列車は新千歳発22:50まであるし、食べる所も、札幌なら遅くてもやってる所あるし。
次の日がちょっとキツいけど、小樽と登別くらいなら、少し朝が遅くなっても大丈夫だし。

>>604
俺もそう思う。
とりあえず札幌まで出ちゃえばどうにでもなる。

だけどみんないい香具師だな。
スレによっては全然相手にしてくれないどころか、出て行けだとか来るなとかひどいもんな。

補足だけど、電車で札幌まで来るなら、駅の近くのJRとかセンチュリーロイヤルとか
アスペンあたりに宿を取って、駅の中か駅の近くで食事すませてしまうのが楽だと思う。

小樽から登別へは、ちょっと遠回りだけど、R393を通っていくのがおすすめ。
R230とかR5よりは道が空いてるし、このルートだと、山中牧場で牛乳やソフトクリームを
堪能したり、ニセコの道の駅で地場物の野菜を買ったりとかできるから。

>>595さん
札幌に泊ったとしても、２日目の札幌→小樽→登別は無理があると思います。
小樽に行って観光したあと登別だと、
翌日１４時の飛行機を考えると、登別をゆっくり見る時間がない。

３世代とのことで、子供さんもいるのなら、クマ牧場などはみんなで楽しめますし、
アイヌの衣装を着て写真をとったりするのも、良い記念になります。
大湯沼も迫力がありますし、登別は地獄谷以外にも見所がけっこうありますよ。

どうしても小樽も見たいのならば、
３日目の飛行機の時間を遅くして、登別での時間を作るしかないと思うけど。

あと、小樽〜登別は607さんのルートもいいけど、
小樽観光の後だと時間がないんじゃないかな。
普通に高速でつなぐのが無難だと思う。

もうひとつ気になるのが、
「昼」に旭川着で、美瑛と富良野を両方はきついのではないかということ。
しかもその後、千歳なり札幌に行くとなると、富良野だけにした方が良さそうです。
その日、富良野泊できるようなら、もう少しなんとかなるでしょうが、
１日目の合流も計画の自由度を狭めています。

そもそも、１日目の「昼」着〜３日目の１４時発にしては範囲が広すぎる気がします。
まだ、足も宿も手配していないのならば、
全員揃っていける日を検討し直すことも考えてみてはどうでしょうか？

ほんとに皆さん親切ですね。
とても参考になるアドバイスなどありがとうございます。

特に>>571-575はしっかり頭に入れておきます。
ハザードをつけると黄色線でも追い越しできるというのは
初めて知りました。（勉強不足・・・）

肝心の行程は、親ともう一度話をしてきたのですが
さらに収拾がつかなくなってきた感じがします。

今のところ、釧路入り旭川出になりそうなのですが
それなら逆ルートはどうだ？とか言ってます(>_<

皆さんからたくさんのアドバイスをいただいたので
それを参考にしっかり計画を立てようと思います。

ご意見をして頂いた方々に、ここでもう一度改めて感謝いたします。
ありがとうございました。

>>536
ご両親にとっても良い旅になることを祈ってます。
加えて、453さんのようにレポしてくれると嬉しいです。

一時とんちんかんな人も居ましたが、
536さんの質問内容と、それに対するレスは見ていて気持ちよいですな。
ほら、536さんは「オススメ」という言葉を一度も用いていない。

上の方に交通の何たらがあるけど、道民の特徴で先頭を走りたがらない。
というのはどうにかならんのかね。
道民の自分勝手さが見えてむかついたことがある。

以前、R38で釧路から帯広へと向かって80〜85キロでずっと走ってたら
後ろに7〜8台の車が繋がってきた。
ゆずり車線みたいなとこで左に寄って70キロに速度を落として
抜かさせようとしたが、誰一人抜いてこない。
で、しょうがないから元に戻って80で走ってると煽りまくり。
煽るのはもちろんアホンダ車だった。ｗ
その後も抜かさせようとしても絶対に抜かない。
抜かない馬鹿が悪いと思うし、むかついてきたから
その後しばらく60キロで延々と走ってやったことがある。

>>612
そういう時は停車するといいよ。

先頭車はＫ察の生贄だからな

今月の後半に妻と２人で４泊５日の旅行を予定しています。
１日目〜３日目朝まではツアー帯同し、残りはレンタカーを借りてフリー行動と考えています。

１日目　函館着→函館市内観光→湯の川温泉（泊）→函館山夜景鑑賞
２日目　函館朝市→大沼公園→長万部→昭和新山→洞爺湖観湖台→札幌（泊）
３日目　札幌→美瑛→富良野→富良野（泊）
４日目　富良野→札幌→小樽→小樽（泊）
５日目　小樽　１２：００発→新千歳　１４：３０発

１日目の夜景鑑賞後にラーメンを食べようと考えてます。
２日目の夕食にジンギスカンを食べようと考えてます。
３日目の昼食を美瑛・富良野辺りで食べようと考えてます。
３日目の宿泊に富良野辺りでペンションに泊まろうと考えてます。
４日目の昼食を札幌で夕食を小樽の寿司と考えてます。
本やＨＰなどを見てますが、どこの店が良いかなかなか決めきれません。
お薦めの店があれば参考にしたいので教えていただけますか？
よろしくお願いします。

長文・駄文失礼しました。

>>615
日程は問題ないと思います。
ジンギスカンは　「だるま」　札幌市中央区南5条西4丁目新宿通 クリスタルビル1F 011-552-6013　が超有名です。
小樽の寿司屋は高くてサービスの悪いところもあるようです。
私は「政寿司」に2回しかいったことが無いのでなんともいえませんが・・・。
誰か詳しい人教えてあげて！

ラーメン
函館のラーメンは此処に２軒くらいお勧めがあるようです。
函館でラーメンを食べたことありませんが、このサイトの必食店ははずれがないと思います。
私はこれを参考にして食べてます。
http://kiwame16.moo.jp/

ジンギスカン
私は店で食べることがないのですが、美味しいと言われている所が評価が高いようなので、
参考になるのではないかと思います。
http://www11.ocn.ne.jp/~sapsheep/index.html

>616･617
ラーメンは必食店をチェックしたいと思います。
ジンギスカンはＨＰランキングでも『だるま』が良いようですね。
貴重なご意見ありがとうございました。

また、他の情報も良いのがあれば紹介お願いします。

>>612
何百回走って何回もあたったことないが
80〜85キロ位で走るから煽られる可能性もある。
停車するか、「全然スピード出しませんよ」と60くらいで走れば、
しびれ切らして抜いて可能性は高い。
当然抜きやすいようにさせてだが。

>>611
ありがとうございます。
今回は両親のための旅行なので
しっかりアテンドしてきます。

つたない文章ですが、行ってきたら
最終行程も含めて、こっそり報告させて頂きます。

>>615
ガイドブックにもよく載ってる店だけど
美瑛のジャガイモ料理の店「PUU」美味しかったです　女性が好みそうな感じ
夏は激混みらしいけど今月なら大丈夫でしょう

>>615
函館ラーメン
http://www.hakodate.ne.jp/ramen/

函館のラーメン屋は割りと早めに店じまいすんので、
夜景前に食った方がいいかも。

>>619
俺が思うに、煽るとか言う事よりも
”道民の自分勝手さ”
”煽るのはもちろんアホンダ車”
の2つを言いたいだけのような・・・

>>602-609

本当に親切にありがとう。

３世代（四国+関西+関東) 皆が北海道初体験で楽しみにしていますが、
なかなか揃って（２度と？）行けないので楽しみに計画しているところです。
# ２年がかりで５００円貯金してようやく実現しそうです。

飛行機はまだ２ヶ月前にならないので予約は取っていませんが、
宿とレンタカーはそろそろ手配しようかなと思っています。

勝手な意見ですが、
行きたい場所ランキングで札幌はそれほど人気がなく
むしろ素通りしそうな勢いです。

知らない道ばかりなので、高速主体となる予定です。

２日目がやっぱりきついんですね・・・。
妙案が浮かべば教えてください。

>>624
思い切って小樽をはずしたらどうですか？
そうすると登別でゆっくり出来ます。
1日目の美瑛も国道沿い近辺に限定して、富良野・中富良野あたりをメインにしたほうがいいと思います。
富良野周辺は見るところが豊富でいくら時間があっても足りないですよ。
でも2日目に合流の人がいるのはちょっと残念ですね。
何とか初日から参加できますように･･･。

>>624
２日目って別にキツイと思わないけどね。
ツアーでもっとキツイスケジュールはいくらでもある。

はじめまして。
２８歳男です。彼女と初めての旅行です。
以下のコースを6/20頃にレンタカーで回ろうと思っています。
この行程はこうした方がよいとか、ここは見ておけなどのアドバイスがありましたら宜しくお願いします。
基本的にはのんびりとした旅を目指しています。


【1日目】
13：00頃に新千歳空港−（高速）−美瑛（車で軽く回る）−富良野（観光）−白金温泉宿泊


【2日目】
白金温泉−富良野（車で軽く回る）−下道（もしくは高速）−支笏湖（観光）−登別（観光）−登別温泉宿泊


【3日目】
登別温泉−洞爺湖（観光）−大沼公園（観光）−函館（夜景）−函館市内宿泊


【4日目】
函館市内観光−15：00頃に函館空港

>>627
これはまた、移動距離がすごいですねぇ・・・
運転は、彼女さんと交代できるのかな？それなら大丈夫かなぁ

新千歳からスタートとなると、富良野〜支笏湖は、Uターンすることになるので
その時間がもったいないと思うなあ。
旭川空港からINは出来ないのでしょうか？

千歳から旭川まで高速で2時間くらい？かな
そこから富良野までも2時間くらいかかったような。
6月とのことですので、だいぶ日は長いだろうけど、観光するころには夕方になっちゃうかと。

2日目も、下道なら登別につく頃には夕方になっちゃうので一気に高速ですかねぇ。
支笏湖は、はずしてもいいかと。

3日目も、一日走る感じになっちゃいそう・・・。

う〜ん、この行程じゃのんびりとした旅には、残念ながらならないと思うな。

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115638329/l50


北海道が…　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>627
移動距離長過ぎ。特に２日目。
富良野から登別まで距離どれくらいあるか分かってる？
高速使ったってたっぷり４時間以上かかるぞ。とても観光どころじゃない。絶対喧嘩別れする。

３日目も距離長過ぎ。２日目ほどじゃないけど走りっぱなしの一日で終わる可能性大。

函館方面か富良野方面か、どちらか一方に絞って計画組み直しを強く勧める。
登別は無理に立ち寄る必要なし。泉質は素晴らしいんだけどね。

おまいさんは今一度、地図とにらめっこして距離計算しろよ。
最近こんなバカ大杉……orz

>>627
とりあえず新千歳着を旭川着に出来ない？

>>627
1日目はできるだけ旭川午前中着の便にしたほうが絶対に良い。
そうしておけば富良野、美瑛のめぼしいところをその日のうちに巡れるから、
２日目の白金温泉から登別温泉までのドライブは楽だと思うけど。
３日目だって函館は次の日に見て歩けばいいのだから、その旅程で特に
問題は無いと思う。
もっとも、こう言えるのは当方がドライブ好きだからかもしれない。ひとつのところ
をじっくり見たいという向きには適当でないかも。
繰り返すけど旭川着の早い便での来道をお待ちしてますよ。

>>627
のんびりした旅行というのなら、富良野か函館のどちらかははずすべき。
6月中旬なのでラベンダーもまだだし、富良野をきった方がいいと思う。
んで、宿泊は1日目登別、2日目洞爺でどうだろう？
距離的には近いけれど、この辺は地獄谷とか有珠山とかいろいろ見所もあるし。
室蘭の地球岬も、この時期いいんじゃないかな〜
超運がよければクジラが見れるかも。ホエールウォッチの船も出てるはず。
温泉もじっくり堪能できるし、この案はどうでしょうか？

>>629
韓国についてよく知らないと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしないのでこちらのサイトも貼っておく。
「もう黙ってはいられない」
http://mdi.jijisama.org/
「韓国人と仕事で困った事・総集編 」
http://cool.kakiko.com/korea00/

>>621
美瑛のじゃがいも料理店ですか！　想像しただけでよだれが出てきそう〜。
『ＰＵＵ』是非行ってみたいと思います。
ありがとうございました。
>622
見やすいサイトを教えていただきありがとうございます。
参考にしたいと思います。　しかし、色々あってどれにしようか迷うな〜。

皆様、アドバイスありがとうございます。

いろいろ考えたつもりですが、まだまだ甘かったようです。
皆様の御意見を参考に再度検討致します。助かりました。

次スレからは北海道本スレのテンプレを拝借して張っておいた方がいいんじゃないかな。
調べてわからない事なら、わかる範囲で答えるけど、少しは自分で調べて欲しいのと、
あとやっぱり自分で調べる事で、旅への興味や楽しみが増すと思うんだが。

>>636
とりあえずここに行って距離と時間を調べて見るといいよ。
ttp://northern-road.jp/navi
ttp://northern-road.jp/navi/index_time_beta.htm

あと、北海道をドライブする上でのアドバイス。コピペだけど。
・地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　北海道は地図なしで走破できるほど甘くありません。
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方がよい。

19歳大学生です。
Ｚ買ったので、理奈と春の北海道を走り抜けたいと思ってます。
苫小牧までフェリーを使い、
一日目苫小牧ー十勝で牧場見物ー知床見物ー釧路ー網走刑務所見物
二日目稚内で北方領土見物ー富良野で森の時計見物ー札幌泊
三日目札幌見物ー小樽で寿司ー霧の阿寒湖ー登別で温泉
四日目松前ー函館朝市ー函館見物ーＧＬＡＹ記念館ー夜景見物
五日目長万部のカニメシー苫小牧

なんですけど、行ってみた方がいいとかって場所とかあったら教えてください。

>>638
樺太

理奈の部屋に行きたい

>>638
釣り乙。氏ね

>>638
ムネオハウス

>>638
おまえ、書き方ぐらい前回の釣りと変えろや
ばかばかしい。

>>638
氏んでくれ

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　　　　;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　
　　　　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '　うるせー馬鹿 いい加減にしろ！
　　 　　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（ミィ〈＿_　>　　゛　、＿―←>>638
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>639-645
お前らも落ち着け。
｢稚内で北方領土見物｣とか言ってる638みたいな無知蒙昧な
天然記念物級の馬鹿を相手したって疲れるだけだぞ。

19歳大学生です。
Ｚ買ったので、理奈と春の北海道を走り抜けたいと思ってます。

ここまではさわやかでカッコいい！！
走り抜けたいって辺りがイイね。
ちなみに里奈ちゃんとはあれかい？チューくらいしたのかい!?

６月の初めにフェリーで2回目の北海道に参ります。
下記のような行程を考えていますが、アドバイスをお願いします。
初日の旭川だけホテルを予約済みです。

1.苫小牧（午後着）→旭川泊
2.［旭山動物園］→［初山別天文台］初山別泊
3.初山別→紋別またはサロマ湖畔泊
4.紋別orサロマ湖畔→ウトロ泊
5.ウトロ［クルーザー］→知床峠→養老牛温泉泊
6.養老牛→根室→釧路
7.釧路→苫小牧（深夜発）

前回の行程は下記の通りです。
初日しか宿を予約していなかった上に、２日目早朝に地震があり
釧路方面を予定から外して本当に行き当たりばったりでした。

1.苫小牧→千歳サーモンパーク→小樽（オーセントホテル）
2.小樽→サロベツ湿原センター→稚内（宗谷パレス）
3.宗谷岬→猿払→紋別オホーツクタワー→網走（ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾀｰﾐﾅﾙ）
4.網走監獄→知床五湖→知床峠→中標津（中標津保養所温泉）
5.開陽台→摩周湖、屈斜路湖、阿寒湖、硫黄山→美幌峠→士幌（プラザ緑風）
6.麓郷の森ほか北の国から関連→拓真館→十勝岳温泉（カミホロ荘）
7.美瑛の景色のいい所を走り廻る→苫小牧

知床峠の開通が間に合わんかもしれんなぁ…
雪崩の危険があってまだ除雪も入れんらしい

梅雨を避けて六月ごろ道央・道南を旅しようと思っています。
一日目・千歳（レンタ）ー小樽ー札幌
二日目・札幌（市内観光）
三日目・富良野（五郎さんの家、森の時計・ラベンダー畑など観光）
四日目・支笏湖ー登別ー大沼ー函館（ＧＬＡＹの足跡・海鮮丼・夜景など）
五日目・朝市ー焼き鳥弁当ーラッキーピエロートラピストー千歳

あまり慌しくない行程を組んだつもりですが、ご意見あったら教えてください。
それとＧＬＡＹ関係で穴場があったらそれも。

小樽での夕食を寿司にする予定です。
お薦めも聞きたいのですが、逆にここは『まずい』や『ぼったくられる』など
お薦め出来ない店の情報をお持ちの方がいらっしゃれば、教えていただけませんか？

小樽の市場に南樽と新南樽がありますが、どちらの市場が良い（安いや鮮度がいい）
でしょうか？交通手段は小樽駅からバスかＪＲを考えてます。
またこちらもお薦め・お薦め出来ない店の情報をお持ちの方がいらっしゃれば、教えていただけませんか？

よろしくお願いします。

>>650

> あまり慌しくない行程を組んだつもりですが、ご意見あったら教えてください。

釣りはやめなさい

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出★２[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/l50

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　ヽ
　　 ／・　　・　:::::::::・:::::::＼　つ
　 . | ・　,,-‐‐　・　‐‐-､.:・::|　わ
　　|　・ ､_(゜)_,:・　_(゜)_,・ :::|ぁぁ
. 　 |・　　・　::<　・　 ・ 　 .::|あぁ
　　 ＼・　/( [三] )ヽ・ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

　　北海道で原発テロの可能性が・・・

>>649
ttp://www.ks.hkd.mlit.go.jp/oshirase/050505/gazou1.html
これを見ると未だに凄い雪ですね。
先週スキーに行って、まだスタッドレスを履いているので
このまま北海道に渡り、状況次第で244号を廻るというのが良いでしょうか？

>>651
小樽のすし屋はどこもぼったくりです。

オロロンラインはゴミだらけで汚いのでドライブには適しません。
むしろ稚内から枝幸、紋別の海岸線の方が海も綺麗でゴミも少なく気持ちいいです。
もちろん車も少ない！

６月にラベンダーて…
早咲きは咲いてるのか？
まあ中富のファーム行けば何かしらきれいなんやろけど

禁煙の宿ホテル　検索
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00acbaa4.d3459063/?url=http%3a%2f%2fweb.mytrip.net%2fportal%2fmy%2fry_kensaku1.k1a%3ff_teikei%3dkinen
ネットができるルーム検索
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00acbaa4.d3459063/?url=http%3a%2f%2fweb.mytrip.net%2fportal%2fmy%2fry_kensaku1.k1a%3ff_teikei%3dinternet
ペットと泊まれる宿ホテル検索
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00acbaa4.d3459063/?url=http%3a%2f%2fwww.mytrip.net%2findex_pet.html
温泉のある宿ホテル検索
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駅名でホテルを検索
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00acbaa4.d3459063/?url=http%3a%2f%2fwww.mytrip.net%2fivc%2fstationSearch.html
愛地球博関係の検索
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高級ホテル旅館検索
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00acbaa4.d3459063/?url=http%3a%2f%2fwww.mytrip.net%2fpremium%2f
大浴場のある宿ホテル検索
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00acbaa4.d3459063/?url=http%3a%2f%2fweb.mytrip.net%2fportal%2fmy%2fry_kensaku1.k1a%3ff_teikei%3dbath

今年の天候は異常とはいえさすがに６月にスタットレスはいらんと思う
Ｒ２４４は夏場は止まらないから、ぎりぎりまで知床峠案も用意しといてもいいんじゃない？

苫小牧から稚内まで一日で走破は無謀でしょうか？
苫小牧から深川までは高速使うつもりです。
その後留萌に出て海岸を北上するコースです。
何かのＨＰには所要時間は6時間弱書いてありましたので日中での移動
可能と思うのですが。
もちろんトイレ休憩を除いて走り通す覚悟はあります。
あと雪はどうなんでしょう。積もっているのでしょうか。
今月末に行く予定です。

>>660
可能です。雪の心配はありません。

>>661
ありがとうございます。

>>660
無理です。雪がまだ降る可能性大。