新穂高・乗鞍・上高地・御嶽　6

1 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：04/09/21 10:18:23 ID:st/yu1ai

前・関連スレetcは>>2-10付近。

2 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：04/09/21 10:19:15 ID:st/yu1ai

前スレ　新穂高・乗鞍・上高地・御嶽　5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1081826738/
　→http://www.h6.dion.ne.jp/~highace/dat/05.html　その５をHTML化

http://ton.2ch.net/travel/kako/991/991032080.html　その１
http://ton.2ch.net/travel/kako/1030/10301/1030192572.html　その２
http://travel.2ch.net/travel/kako/1035/10354/1035465957.html　その３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058496764/ その４ (HTML化待ち)
　→http://www.h6.dion.ne.jp/~highace/dat/04.html　その４をHTML化

3 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：04/09/21 10:19:39 ID:st/yu1ai

リンク集１
新穂高ロープウェイホームページ　　　http://www.okuhidak.com/Rop/FRTop.html
アルピコグループ（松本電鉄・バス等）　　http://www.alpico.co.jp/
濃飛バスグループ　　　　　　　　　http://www.nouhibus.co.jp/
北アルプス山小屋交友会（上高地の宿も）http://www.navel.co.jp/yamagoya/
乗鞍畳平・銀嶺荘　　　http://www.alpico.co.jp/ginreiso/
（以前このスレでお世話になったあの人の宿）

4 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：04/09/21 10:19:57 ID:st/yu1ai

リンク集２

http://azusagawa.tepcokan.jp/　梓川テプコ館
　奈川渡ダム梓川発電所見学。無料。
　下から見上げるアーチダムは圧巻。（発電してれば）巨大な発電機が回っているのも見れます。
http://shinshu.online.co.jp/lively/kamikochi/　信州オンライン＠上高地・乗鞍白骨・飛騨高山
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kamikochi/　上高地ビジターセンタ
http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/arrange.htm　中の湯温泉旅館公式サイト
http://spa.sakamaki.ne.jp/　坂巻温泉公式サイト
http://www.shirahone.org/　白骨温泉公式サイト
http://www.okuhida.or.jp/　奥飛騨温泉郷観光協会（平湯・福地・新平湯・栃尾・新穂高）
http://www.road.gifu-net.jp/　岐阜県道路公社（乗鞍スカイライン）
htt://www.travex.jp/　上高地の総合ツアー情報　トラベックス
http://www.jhnet.go.jp/　ＪＨ日本道路公団
　ハイウェイナビゲータで出発ＩＣ→到着ＩＣの料金・経路検索が便利
http://www.okuhi.jp/Ontake/FROntake1.html　濁河温泉　旅館御岳
http://www.kaidakogen.jp/　開田高原公式サイト

5 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 11:16:36 ID:T2AOLal9

２ちゃんであっても当て字は見苦しいと思います、
私的にはこのスレで特別気になるのが「アボーン峠」、
出来れば減らしてもらいたい。

6 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 19:18:58 ID:XttdUXwM

>>5
そういう貴方にはにちゃんねるを利用しないことをお奨めします。

7 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 19:32:59 ID:cJaQRFwf

午後からあぼーん峠を往復して来ました。
帰り(19時頃)に雨が降りだして怖かった。。

>>5
ここは２ｃｈなんだから、言うだけ無駄と思われ。

8 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 20:36:50 ID:LQtwrI2i

上高地で石を川に投げるのは絶対に、やめましょう。石ポチャや石投げをする人は
上高地に逝ってはいけません。

9 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 20:50:50 ID:kjmgoloj

ちゃねらーなら通る度、あぼーんというのが掟かと思ってた。
月１回は通ってるんだが。

そろそろ紅葉かい？

10 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 22:13:42 ID:TnrYn8bh

>>9
路肩にガードレールの無い所は怖いね。
落ちたら即あぼーんだ。

まだまだ紅葉には遠いよ。

>>8
そうだね。
それぐらいにしとこうよ。

11 ：551＠富士山麓 ◆sZniWvYlxo ：04/09/22 00:47:34 ID:GyOrE2Ya

14日には猿が横断してた

　安房峠の５だか７番コ－ナー

12 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 01:35:33 ID:0hyU4yN1

上高地、やっと小降りになってきた。
明日は湯けむり館にでも行こうかしら。
乗鞍でおすすめランチが有れば教えて下さい。

13 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 08:46:00 ID:culJoxyM

>>12
おくどはん　の蕎麦定食　とか、ルコパンの屋外ピザ屋（味よりも雰囲気重視）

14 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 02:54:48 ID:3qIu6oa3

>>8
しつこい！！上高地は山岳保護地帯などではなく、今や単なる観光地なんだから、
石投げくらい当たり前！そんなに自然保護を唱えるなら、バスで入らずに
徳本峠から上高地に入っているのか？お前は！

15 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 09:00:55 ID:PaJno0jq

>石投げくらい当たり前！

(ﾟдﾟ)ﾊｱ?
いくら観光地とはいえ、ルールを守れない奴は来るな。

16 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 10:51:43 ID:KyJEzFhc

つか、明らかにアラシなんだから、今後石の話は
ＯＫ派反対派問わずスルーよろ。
まあ、両方ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えるけど。

17 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 12:20:18 ID:3qIu6oa3

私は自作自演ではないけど配慮が足りませんでした。石の話はヤメにしますです。

18 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 12:40:48 ID:xQgaK73s

>>17
ありがとう!

ところで、10月の日曜の朝9時頃だったら平湯から一の瀬園地にかけて
道路の混み具合はどんな感じになるのでしょう。
この時間ならスムーズに通り抜けられるのでしょうか。

19 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 12:49:20 ID:dZdWc2/1

平湯から一の瀬園地って、変な尋ね方ですこと。

20 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 16:43:14 ID:3qIu6oa3

>>18
もし、１０月１０日の日曜ならば、悲惨な状況になっていることは確定的です。
逆に１０月後半なら全く平常でしょう。混雑時は以前はスーパー林道のＣ区間を
使う手もあったが、ずっと閉鎖でこのまま廃止になるのかな？

21 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 16:48:22 ID:xQgaK73s

>>20
ありがとうございます。天気予報を参考に１６日か２３日に行こうと思っています。

22 ：　：04/09/25 12:05:39 ID:kNRuhrG+

日曜日は雨みたいですね。
雨の上高地もオツなんでしょうか？
初めて行こうと思ってるんですが。

23 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 12:22:30 ID:OcfAboQp

>>22
いや～大変でしたわ。
大正池の周りを歩いている時はまだ良かったんですが。
雨宿りできるところがあるし、距離的にもまあ、しれてるし。　
明神の方に行った時は、もう、歩くしかない。
明神館と、神社の所にお茶屋さんがあるくらいで。

なお、雨でも人はしっかりいます。日帰りツアーの方とか
時間があるから雨宿りもできなくて大変そうでした。

24 ：23：04/09/25 12:25:41 ID:OcfAboQp

一つ忘れてました。
明神の方は足元がかなり悪くなるので、出来ればレインシューズの
ご用意を。道いっぱい水溜りとかになりますので。
カッパもオススメします。

25 ：22：04/09/25 14:13:19 ID:kNRuhrG+

そうですか。
皆さんありがとうございます。

母と行きますのであまり無理はできませんね。
日、月と２日間を予定しているんですが、
上高地は月曜日にしたほうがよさそうな感じですね。

26 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 16:46:17 ID:x1jA1Mc/

>>25
静かな山行のためにも、そのほうがいいでしょう。

27 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 22:16:07 ID:VvcGw3bY

大正池～河童橋への遊歩道は、舗装道ですか？
足があまり丈夫でない祖母と行こうかと思っているのですが、無理でしょうか？
普通には歩ける程度ですが、あまりに酷い砂利道だと歩きにくいと思うので。

28 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 22:21:00 ID:V4S0oCY5

>27
大丈夫よ。池界隈は岩地だけど歩ける。
過去ログ嫁。ベビーカーでも走破可能！

29 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 22:37:56 ID:VvcGw3bY

>28
どうもありがとう！過去ログ読んできます。
もうひとつ質問、明後日の月曜に行こうと思っているのですが、この時期の平日の
混雑ぶりってどんなもんでしょうか？
予定としては朝7時半には上高地入りし、14時前には上高地を発ちたいと思っています。
平日だったら、もう少しゆっくりしても大丈夫でしょうか？
ちなみに高山方面から行きます。駐車場は平湯です。

30 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 22:41:11 ID:aAgEzLgE

>>29
今はちょうどシーズン谷間だから、平日なら大丈夫だと思うよ。
だた、台風の動向には気をつけてね。

31 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 23:22:38 ID:x1jA1Mc/

>>27
大正池から北に向かう途中で道が２つに分かれるが、左側の梓川畔の道より
右側の道のほうが歩きやすいと思います。

32 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 23:33:41 ID:VvcGw3bY

27です。
皆さんありがとう！とても参考になります。
しかし、月曜雨じゃん･･･。延期することになりそう。
木曜か金曜あたりの天気のいい日に変更になるかもしれません。
それまでに過去スレ読んで勉強します。また何かあったら教えてください。

33 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 02:55:15 ID:Mm/wQbhw

あかんだな！あかんだな！

34 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 12:37:29 ID:299XH9Mz

初めての上高地・乗鞍・新穂高３泊４日の旅より帰ってきました。
曇りの多い日程でしたが、エコーライン・スカイラインの紅葉の美しさは素晴らしかったし
歩くことでどんどん見え方のかわる美しい景色のおかげで、体力なくて歩く自信のない私でも
歩くって楽しい！！と思えました。
このスレは随分参考にさせていただいて、本当に助かりました。
ありがとう。
今度は今回回れなかったところをまたゆっくりじっくり歩きたいです。

35 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 19:07:03 ID:YfrSc87c

台風の時の上高地に泊まってみたい。

36 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 20:12:35 ID:2/oeqEaG

10月5日上高地に行く予定が人数が集まらずに中止（バスツアー）orz
がっかりだなぁ。
ま、11日も予約してるからそっちに期待しよう。
でも渋滞凄そうだ。暇つぶしになるものいっぱい持って行こう。

37 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 11:51:21 ID:o5W55UCz

１０月の連休の日曜日は朝の７時ごろなら渋滞にハマらないのかな？

38 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 11:54:19 ID:iwWWp2Ca

>>37
7時にどのあたり?それによっては
はまる可能性あり

39 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 12:20:29 ID:o5W55UCz

>>38
その頃に松本インターを出ようかなって思っています。

40 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 12:33:10 ID:lahhVu36

７時に松本インターから上高地に向かうの？
だったら遅いよ。
５時に沢渡に着くようにするほうが良い。

41 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 13:17:15 ID:iwWWp2Ca

>>39
俺もそれは遅いと思うよ。観光バスの集団に
はまったら更に目も当てられない状態に
なので現地で仮眠覚悟で行った方がいいよ

42 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 13:26:38 ID:o5W55UCz

>>40-41
ありがとうございます。予定変更の線で・・・・・

43 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 15:47:14 ID:lahhVu36

仮眠なら道の駅・風穴の里という手もある。
トイレがちゃんとしてるから。
大型トラックの音がうるさいけど。

44 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 19:04:06 ID:Pu62jN4c

>>34
乗鞍はもう紅葉が見頃ですか。バイクで行けた頃は何度か行きましたが、
今はマイカー規制のおかげで空いているのかな。

私は体力に自信がないので、折りたたみ自転車を持ちこんで上りはバスで楽をして、
エコーライン、スカイラインの下りだけ楽しんでこようかと思っています。
バス会社に問い合わせたら持ち込みは無料でOKとのことでしたので、
連休になる前に行ってみようかな。

45 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 21:10:10 ID:2cyM2/Fe

>>44

それイイ！
でも自転車持ってない・・・。orz

でも、今から明日の早朝畳平目指して出発します。

今年最初でもしかしたら最後の紅葉狩りかも。

７時の始発バスでも混んでて乗れないなんて事はないよね
（ﾋﾞｸﾋﾞｸ）

46 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 21:53:53 ID:Txcn8qcD

１５日が閉山祭らしいですが、
その日を過ぎたらどんな感じになるんでしょうか。
お店とか閉まってたりするのかな。

47 ：46：04/10/01 03:42:28 ID:tuWFr3q3

↑スミマセン
ガイドブックの誤植でした(10/15と書いてあった。るる●め～)
閉山祭は11月15日ですね。

48 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 11:12:43 ID:cY0QL70C

実は私も折りたたみ自転車かキックボードを持っていこうと考えてます。
キックボードでも、ゆっくり写真を撮りながら下るなら
ブレーキ（タイヤ）は２３ｋｍ位持ちこたえてくれるでしょ？？？。

49 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 00:17:40 ID:x3VXfS5K

>>46
誤解がとけてるならいいけど。
閉山の翌日から、釜トンネルから先は車両通行止め、
徒歩しか入れなくなります。当然店も宿も全て閉鎖。
この季節には既に積雪・凍結が始まってるから、徒歩でも
アイゼンなど冬山装備が念のため必要。(釜トン内が危険)
さらに季節が進めば、つらら対策でヘルメットも必要。

>>48
やってないから自信ないけど、あの急勾配急カーブつづら折れ
のエコーラインでは、ゆっくり行きたければ常にブレーキ全力で
握ってないといけないと思うから、大変だと思うよ。
素直に歩いたほうがラクだと思うけど、現実にチャリダーも
走っているらしいしね。
でも、少しスピード出したら、タクシーにぶつかりそうだから
危険な道ではあるね。

50 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 00:31:00 ID:OnWleDdA

ご承知の方も多いと思いますが、
梓川の水を「さすがきれいだね～」とか「澄んでるね～」とか言って
すくって飲んだりしないように。
この周辺は登山のメッカ。上流の山小屋で排出された糞尿が
多くの場合ほとんど処理されずに流れています。

51 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 00:33:19 ID:OnWleDdA

それから確かに上高地は大観光地ではありますが、
ＡＴＭやＣＤというものが存在しません。ご注意を。

52 ：46：04/10/02 00:59:45 ID:1OLz3QK6

>>49
ありがとうございます。
バスとかが１１月１５日まで運行するのに、
本に閉山祭が１０月１５日とあったので変だなぁと思ったんです。
来週も天気が悪そうで、１０月１５日までに行けないかもなぁと。
本当の閉山祭までに天気のよい平日を狙って初上高地します。

閉山後の入山者のトイレは、やはり梓川なんでしょうか。

53 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 10:48:25 ID:Z+ZNy9Ae

>>52
厳冬期でも各所に使えるトイレがある。沢渡から歩かなければ以前と違い、
今は中の湯バス停まで定期バスはあるし、中の湯温泉は通年営業だし、
冬も工事用車両が通るために、上高地線は除雪してあるしで、閉山後の
上高地はかなり手軽な冬季ハイキング路になっている。
もちろん悪天候時は遭難の危険があるが。

54 ：44：04/10/02 14:07:52 ID:9yo+lHEm

アルピコのさわやか信州号を予約しました。10/6夜出発で行ってきます。

さわやか信州号への自転車持ち込みは今年から有料だそうで、
往復３０００円でトランクではなく座席に置くことになったそうです。
これならトランクの中で倒れて壊れる心配はしなくて済みますね。
あとはお天気がもってくれるよう願うばかりです。

55 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 15:29:05 ID:puYH6mHm

三連休に乗鞍へ行くのですが、Ｒ158はもう動かないものと
判断して、木曽福島からｒ２６境峠経由の予定です。
行きは余裕あるから良いとして、帰りは連休最終日17時まで
に木曽福島に到着しないといけないのですが、高原を何時に
出れば可能か、経験者の方にお伺いしたいです。
平素の日曜なら、15時に出れば余裕ですけど、多分R158から
かなり流れて来てるだろうし、薮原から福島までのほんの10km
ほどのＲ１９も不安です。(南行きならインターと逆方向だから
大丈夫でしょうか？)

とりあえず、ｒ２６の渋滞具合がわかればそれだけでもありがたいです。

56 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 17:32:20 ID:f4DWACmG

事故でもおきない限り境峠の険道は余裕だと思うけど・・・

57 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 18:41:02 ID:EQd8DkEV

あげ

58 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 19:17:48 ID:Z+ZNy9Ae

>>55
>>56さんの言うとおり境峠は大丈夫でしょうし、乗鞍高原からスーパー林道
を使って境峠に行くなら、もっと安心でしょう。問題は中津川に近づいたあたりです。

59 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 19:22:49 ID:R1lh7hJG

>>54,55

乗鞍へ逝かれます？

昨日日帰りで逝ってきた者です。
私の乗鞍詣で史上最高のお天気で雲が一日中、一つも出ませんでした。天気良すぎるのも問題かと思ったくらいです。(^_^)

あまり関係無いかもしれませんが、今年の乗鞍紅葉はここ数年で最も悪いと言える状態かも。
（あくまで冷戦小屋～畳平の話です）
台風のせいですが、見事にはげ上がっています。(T_T)
色づきも悪いです。

で、ずっと荒天だったせいで、昨日の晴れ間は平日にも関わらずかなりの人が来ていました。シャトルバスに乗れないかと思いました。
補助席利用で何とか凌ぎましたが。

３連休辺りは、高原の紅葉はまだまだかも・・。

涸沢の紅葉もいまいちのようでしたね。上高地はどうだろう？

でもやっぱり天気さえ良ければ紅葉がいまいちでも最高にリラックス出来る場所に変わり有りません。
素敵な休日をお過ごし下さい。

60 ：48：04/10/02 23:41:29 ID:ZzPSnISg

昨日乗鞍高原へ行き車中泊、今日エコーラインを歩いて下りました。
登山道が崩壊してほとんどを車道だったので長かった、
やっぱ自転車を持ってけば良かった、折り畳み自転車がたくさんいましたよ、
疲れた疲れた。

61 ：55：04/10/03 00:54:56 ID:NprtVvWN

>>56,58
ありがとうございます。意外と使われないものなんですね。
道が細いから忌避されるのか、県道だからナビが反応しないのか…。
木曽福島でレンタカーを返すので、その周辺さえ混んでなければ
大丈夫です。ただ、列車乗り遅れだけが怖くて。

>>60
登山道崩壊してましたか。使おうと思ってたのに…。
あと一週間では復旧しないだろうな(´・ω・`)
紅葉は、今週一杯天候悪いので、綺麗な色づきは諦めてます。
晴れないと発色悪いんですよね。
昨年三連休の紅葉がツボだったので、今年はのんびりコースで
計画したんですが。カラマツ黄葉期のほうがいいのかも？

62 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 04:10:18 ID:zIu/0z2B

>>61
もちろん時間には少し余裕をもって・・・。時間が余れば木曽福島の関所跡でも
少し見るくらいで。

63 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 20:08:18 ID:X5Kl6hKD

>>59
畳平～位ヶ原の紅葉は、例年より２週間くらい早いペースみたいなので、
今頃では遅いと思われ

今日の速報では、冷泉～三本滝上部が見頃だそうな

>>60
３連休だと、魔利支天～三本滝付近が見頃かも？

64 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 06:37:51 ID:fVKhOf3M

上高地の新村橋に、ここから先、自転車の持ち込みはご遠慮ください、と
書かれている。つーことは、ここまで乗ってきても良いって事なのか？

65 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 06:38:44 ID:XYAWIRs1

いきなりなんですが質問です。
「アウトバストイレ」って、風呂トイレ共同って事ですか？

66 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 08:30:51 ID:rEVbh4OI

>>64
リアカー代わりに荷物載せて押して来るなら良いってことでつ。
運転は禁止。

>>65
そうでつ。

67 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 22:41:53 ID:lgzy9UId

もう！いやや、また、台風や
22号やて、ええかげんにして欲しい。

68 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 22:48:54 ID:+ZmamqVr

>>67
ほとんど同じことを涸沢スレ＠山板に書いたよ私ｗ

今のところ、７日でもまだ沖縄で停滞しているみたいだから、
むしろ暴れるのは沖縄台風スレの人たちかな。
三連休はなんとかもってほしい…。
あのまま西へ行けばいいんだけど。

69 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 06:40:45 ID:+gognJAT

そういや、未だに上高地にスーツと革靴で来る馬鹿なツアコンがいるんだなぁ。

70 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 08:27:02 ID:vEIlHRRW

ツアコンは知らないけど、私が行った時は大正池をヒョコヒョコ歩くピンヒール
のお姉ちゃんが何人もいたよ。

71 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 08:37:26 ID:ezjP9/nE

>>69
>>70
みんな同じかっこしてリュックしょって
そこらうろうろされるとなにかの宗教団体に見えるよ

72 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 08:44:09 ID:qZV5W6OX

>>69
上高地なんて、松本市内から車で１時間。
バスやタクシーで入れる「自然探求テーマパーク」のような所だし、
スーツやピンヒールがいても不思議じゃないよ。
逆に、大正池から明神までの間しかいかないないのに、登山靴履いて
リュックしょってる人の方が違和感があるけどな。

73 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 08:50:16 ID:mjvOMogU

乗鞍スカイラインが一般車も通行できた時は
山頂付近を登山スタイルの集団やスキーや
ボードを担いでブーツで闊歩している人達
シャツとジーンズに普通のシューズやヒール
を履いた人達と入り乱れて妙な雰囲気だった。

74 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 10:00:26 ID:2Qa3kVuT

何で山歩きの人はチェックのシャツばっかりなんだろう

75 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 10:27:55 ID:IPUEHlDN

>74
ソレ系のガイドブックに「○○のスタイル」とか載ってるから
とくに中高年サンは、まんま真似してるから見てて面白い

76 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 10:46:34 ID:3u5wCDSV

>>70
山屋の俺から見ても目の保養になるから構いませんが。
>>75
ばっかだなー、細かいチェックは汚れが目立たないから
何日縦走した後でも（俺には）洗濯したばかりに見えるんだよ。

77 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 08:53:37 ID:GuhCPaOa

おめでとうございます。

台　風　直　撃　連　休！

土砂崩壊、河川氾濫、etc

78 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 09:02:57 ID:865AxaFJ

乗鞍山頂県境確定記念
でイベントはないのかな?

79 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 09:27:45 ID:ABVfTIgD

TPOは大事だと思うよ。>ピンヒール
大正池の岩場でなかば中腰になりながらフラフラ歩いていたり、足場の悪い
泥の中でピンヒールがズブズブ沈むたびに
「ギャー!!」と悲鳴を上げながら歩く姿は気の毒に思ったよ。

80 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 10:16:48 ID:+39opmJ5

>>77
それでもやってくるのがバスツアーの連中・・・

81 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 11:19:10 ID:xM7PQ6XN

上高地は街と山の狭間。
でも、本格的な登山者と一般観光バス観光客が混じっていると異様だね

82 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 12:30:19 ID:Rt0MvFb5

連休最終日は台風一過で綺麗に晴れるんじゃないかな。
まぁ　紅葉も散って川は濁流になってるだろうけどね。

83 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 12:52:02 ID:pQ9kymGl

>80
文句ブーたれながらも、大量の金を置いていってくれるのもバスツアーの連中・・・

84 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 22:15:24 ID:tun1Gc8K

中尾温泉郷のペンションの湯量はハンパじゃない。

85 ：44：04/10/07 23:36:28 ID:QW46+PPC

行ってきました。スカイラインは紅葉だめっぽいですね。
エコーラインは冷泉小屋から位ヶ原山荘の手前あたりまで，ナナカマドの赤がきれいでした。

自転車で平湯側から上ってくる人は３人ほどいましたが、折りたたみで楽してるヘタレは私だけでした。
さわやか信州号は予約センターで聞いた話と違ってトランクに入れられちゃいました。
でかいリュックが無料で自転車だけ有料というのはちと納得いかないものがあります。

86 ：列島縦断名無しさん：04/10/08 16:50:41 ID:vVsLg4A7

今度、五千尺ロッジに泊まるのですが、スリッパと読書コーナーは
あるのでしょうか？アルペンと西糸屋さんにはあったので。

これだけ電話して聞くのも恥ずかしいので、教えていただけると
助かります。

87 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 00:24:57 ID:dbknXM7Q

連投すみません。ＪＲの木曽福島駅からバスで上高地に行くことは
できないのでしょうか？以前はバスがあったようなのですが。
多少タクシーを使って、どこかでうまく乗り継げないかと
思案しているのですが。

88 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 05:38:05 ID:KouLspP2

>>87
おんたけ交通の上高地線は、かなり前に廃止になっています。素直に松本経由に
してください。なお、お金がたくさんあるのなら、福島か薮原から沢渡まで
（あるいは奈川渡ダムか上高地まで）タクシーを使ってください。

89 ：87：04/10/09 11:51:59 ID:2JAO5tue

>>88
情報ありがとうございます。お金はたくさんないので
素直に松本経由にします。

関西から鈍行だけで上高地に行こうと計画してまして
福島からだと時間が節約出来そうだと思ったものですから。

90 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 15:18:46 ID:U5DViGa+

>>89
それなら高山線で高山駅から上高地行きバスに乗ったほうが安いと思う。

91 ：89：04/10/09 16:21:30 ID:2JAO5tue

>>90
それも考えたのですが、美濃大田～高山の電車のなさが。
地元の人はどうしてはんの？と思うような異常な少なさで。
(7:32の次が12:02！！）

上高地におやつ時（3時ごろ）には着きたいので
上高地に入る前に前泊することにしました。
今回は鉄道の日切符を使いますので、特急代より
宿泊にお金を使うことにします。

92 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 17:21:43 ID:64ObA43y

>>91
>地元の人はどうしてはんの？
列車乗らない。車に乗る。
×電車→ディーゼルカー　

93 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 18:32:30 ID:wIxEsA9q

上高地のカラマツ黄葉は
来週くらいでしょうか？
渋滞地獄を覚悟で明日から小梨でテント張るか
来週からにするか決心がつかないのですが･･･
詳しい方お願いします。

94 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 18:56:16 ID:h8jnebbT

国道158号上り長野・岐阜県境→安曇村中ノ湯上大雨通行止
国道158号上り安曇村中ノ湯上→安曇村上高地入口大雨通行止
国道158号下り安曇村中ノ湯上→長野・岐阜県境大雨通行止
国道158号下り安曇村上高地入口→安曇村中ノ湯上大雨通行止

95 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 19:30:35 ID:vDTxZrzu

>>93
カラマツなら毎年20日頃が見頃ですよ。
今乗鞍高原にいますが、まだ紅葉は走りの感じで、3日くらいで
ピークになりそうな感じです。カラマツはそれから10日くらいで
見頃になります。上高地と乗鞍はほぼ同じ時期。
来週だとまだ紅葉期かな。カラマツには早いと思う。

あぼーん旧道の他、スーパー林道や県道白骨線、上高地高原線も
今日は通行止めになってました。明日朝には走れるかなあ…
急に雨上がって夕日きれいだったんだけど。

96 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 19:40:50 ID:h8jnebbT

中央線特急は終日運休。
今から各駅を乗り継いで行くのはむりぽ。

97 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 19:42:24 ID:GGrekNhW

>>94
ありがとうございます。長野県の状況ってよくわからないので
助かります。

上高地へ上っていく道で、普段から土砂が落ちてきそうな所が
ありますよね。この雨の後、大丈夫でしょうか。心配･･･

98 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 19:49:19 ID:UdNW/5ty

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ.ﾉヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。/ 　 !
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　　　　　　　　　　,　彡三ミｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　（（ ((..ﾟ∀ﾟ)) ） )　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　ヾヽﾐ三彡, ソ
　　　　　　　　　／　）ﾐ22彡ノ
　　　　　　　　　／（ﾐ　彡゛　
　　　　　　　　　／　＼ゞ　　

99 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 20:02:05 ID:wIxEsA9q

>>95
あ！ありがとうございます。

本当に助かります！
日程、ねりなおします。

100 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 13:36:58 ID:rSCjjLGw

現地レポ。現時点で、沢渡行きも平湯行きも、バス待ちの列は
インフォメーションセンターを越えるくらい。4台待ち分くらい？
むしろ女子トイレ列の方が大変そうかも。
雨降り出したのがうっとおしい。

紅葉はまだ山の上です。黄色の木が色づき始めたくらいで、
まだまだ緑。多分来週で間に合うとオモ。

101 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 19:18:30 ID:jXkoSEN2

今年の連休は台風のお陰？でそれほどの大混雑には至っていない様子。

102 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 15:51:00 ID:5TyySXjt

台風のお陰で、今日の国道１５８号線はスイスイ。去年の地獄の混雑が嘘のよう。
観光業者も泣いているんだろうな。

103 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 18:43:02 ID:UIto6Jba

弱り目に祟り目、天罰が下った業者もいるんじゃないかな

104 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 19:14:05 ID:5TyySXjt

>>103
天罰とは？まあ白骨なんかは天罰とも言えなくもないが・・・

105 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 20:46:41 ID:UIto6Jba

>104
インチキ商売を晒されて、あげく台風で流されちゃったとか

106 ：95=100：04/10/11 22:43:57 ID:dtkoLMxk

乗鞍上高地４泊５日の旅から帰還。
涸沢が早かったので…と思ったけど、低い標高は今年遅いです。
どのへんでズレが出てるんだろ？
今朝、大正池がそろそろ見頃に入りかけたかな、くらい、それ以外
は来週で十分です。徳沢のニレも全くダメ。むしろ焼岳下の標高
低いあたりがカラマツもほんのり色づいてた。
全体的に、色づき悪かったです。

乗鞍は、スーパー林道Ａ区間の白樺峠～一ノ瀬園地あたりが
今日から見頃に入った感じ。昨日まではダメだったのに、早い。
鈴蘭以下はまだだから、来週でちょうどいい気がする。
三本滝あたりでは、枝先だけ金色になったヘンなカラマツが
何本か。赤系は冷泉小屋～摩利支天のバス停間が最盛期ですが
色合いはイマイチな気がします。まあ、歩くならこの区間。１時間
くらいで歩けるのでちょうどです。

台風のおかげが、本当に空いてた３連休でした。
２日間は宿でごろごろするだけで終わってしまったし、紅葉が最終日に
なってようやく見頃に入ったというタイミングは残念でしたが、それ以外
はずっと晴天で、山頂が隠れがちだったとはいえ、写真撮るのに支障
ない程度には時々顔出してくれていたので、まあ良かったかなと。

107 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 23:15:17 ID:mk2AnVu+

そうですね来週あたりが最高の見頃になりそうでした。

今日バスツアーで行ってきました。
今回は現地滞在時間が３時間あったため
大正池、河童橋、明神池までまわって来ました。
かなりハイペースで歩いたので今はヘロヘロです。
明神池初めて行ったけど神秘的でした。
あと岩魚がいっぱいで釣れば入れ食いだろうなと良からぬ考えが。ｗ
帰りは上高地３時に出て１０時には神奈川県藤沢市に戻って来れました。
意外と行きも帰りもスムースでした。台風さまさまですか。
あ、路線バス待ちの人たちは２００ｍくらい行列してました。

108 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 13:49:58 ID:M70b9zIN

>>107
どうせ明神の岩魚は天然じゃないんだけどね。

109 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 16:14:13 ID:uh6FOT62

あらまそうなんですか、放流ものですか。

それから明神池も大正池もボートはやめて欲しいなぁ。
大自然を見にきたのに萎える。

110 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 17:21:56 ID:lDkVp4s2

上高地で登山靴履いてるとばかみたい・・・初めてでわかんなかったけど、サンダルで十分のところだね・・
バカだな俺は・・・

111 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 17:23:22 ID:7VQi4e3k

でも、サンダルでは雰囲気を壊す感じがする。
サンダルと言っても、ビーチサンダルとかのたぐい。

112 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 18:54:13 ID:ZYCW9Jtq

河童橋周辺だけならサンダルで十分だろうね。
大正池や明神池まで行くと、部分的につらい(行けないことは
ないけど、靴傷めまくり)
徳沢以遠になると、行けるかどうかより、足本体を傷めると思う。
横尾すぎるとスニーカーでも入れる範囲は限られる。本谷橋、
槍見河原くらいまでかな。

113 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 19:19:56 ID:M70b9zIN

サンダルで河原は歩きにくいから、スニーカーにしておけ。
スニーカーなら涸沢まで歩いても大丈夫だし。
ちょっと道が悪い程度だよ。
それ以上上になると岩をよじ登らないといけないから、脱げる可能性があって危ない。

114 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 08:54:05 ID:D21rCLUJ

上高地のライブカメラ見ていると
俺がもうすぐ会社で仕事開始っていうのに
まったり散策している人達が今この時間
上高地に・・・って思うとちょっと(´・ω・`)ショボーン

115 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 18:44:03 ID:tyJc4uX4

閉山祭のあとの１１月２３日の連休には、上高地に行けないのですか？

116 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 19:31:54 ID:JkeQ7EXN

>>115
歩いて釜ＴＮ抜けるなら・・・

117 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 19:43:04 ID:tyJc4uX4

>>116
徒歩客の立ち入りが禁止されているわけではないのですね。

118 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 20:04:07 ID:JkeQ7EXN

>>117
真冬でも冬山装備で通れるが・・・。
凍結にアイゼンとつららにヘルメットが必要な。

119 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 20:10:03 ID:T7pGIa2m

>>117
釜下トンネルやその他の工事は連休中ならやってないから
静かな上高地になるかと思われ
あとは、天気次第だな

120 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 20:34:03 ID:tyJc4uX4

>>118-119
ありがとうございます。でも、１１月２３日ならアイゼンは必要ないですよね？

121 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 20:43:45 ID:JkeQ7EXN

>>120
まだ不要でしょうな。
しかし賑やかな観光地がパンパカしても誰も助けてくれない大自然に戻るんだから用心しろよ。

122 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 20:51:09 ID:3TJTQpYc

>>121
ここ旅板。
パンパカでは通じないよ。いくら重複住人多いとはいえｗ

パンパカってのは、山板における遭難とほぼ同意議語でつ。

123 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 21:57:26 ID:wdGxRiZe

かえって雪なくて歩きやすいんじゃないか？

124 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 23:03:28 ID:fGRTBmOW

どっかに混浴温泉ないかい？

125 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 23:04:58 ID:XeijeE2M

１１月２３日かぁ、
釜トンが凍ってるとアイゼン無しでは上高地にはたどり着けない予感。

126 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 23:48:46 ID:tyJc4uX4

>>125
凍結の可能性アリですか？

127 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 00:15:15 ID:ZmosWcBa

つうかその前にカマトンネルって灯りがついてるの？
なんだか薄暗くて不気味なんですけど、ほんとに歩いていけるの？
オバケ出そう？

128 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 00:17:02 ID:iumjvJXT

>>127
あそこを通るくらいの人は、懐中電灯くらい用意するでしょう。一応冬の間も
照明はついているそうですが。

129 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 00:43:26 ID:Mb6E+8PZ

>>124 あんたがはいれるところはないよ。
>>125-128　旅行板の範疇ではないだろ。
冬山装備が必要だし、工事のﾄﾗｯｸにひっかけられるぞ。
急坂とカーブで運転者は歩行者には気づかない。
登山板にいけ。

130 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 00:50:22 ID:XDNB4Vli

いるよね、>>129みたいな仕切り厨。
釜トン歩けるかどうかも知らない人が、旅板と山板の範疇を読める
はずがないでしょうに。

混浴は乗鞍高原の宿の多くは貸切風呂持ってるからそこでご自由に。
奥飛騨や白骨まで足を伸ばせば日帰りでもいくらかあるし。
釜トンネルは、かつては幽霊が出るので有名でしたが、今はどうだろ。
11月下旬なら、天候次第で凍結も積雪もありえます。
冬山装備があったほうがいいのも、工事車が無茶運転してるのも事実。

131 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 02:08:18 ID:Mj+3CJ4m

台風で日程変更したのに、２３号がまたやってくる、、、、
もうだめぽ

132 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 10:06:26 ID:4az8N1YL

土曜日から上高地泊・・天気もってくれるかなと心配。
紅葉はどうなんだろうと心配ばかり。

133 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 20:30:55 ID:iumjvJXT

上高地が根雪で覆われるのはいつごろでしょうか？１１月の文化の日の頃ですか？

134 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 20:52:20 ID:cj3h9O+e

何年か前に閉山の２，３日前に上高地行った時は、根雪に覆われてた。
薄っすら山肌に白く雪化粧して、空気もクリアに清んで凛とした気持ちになった。
多分、この頃になると観光客が少なくて情景をよりクリアにするのかも。
人の溢れた中での散歩は情緒がないので、この時期の上高地穴場かも。

135 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 08:49:23 ID:HAGlvQz7

早くベタベタの重い根雪、きてほしい

136 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 12:03:37 ID:hWJaYWbE

>>130
旅行板に来る人にアイゼンの使い方まで教えてあげてね。
安易に行けるかもと思わせるような書き込みは
これからの時期、ご法度でしょ。関係者さん。
客が減って過剰な設備の宿がつぶれるのは自然には良いことです。

涸沢では先週、氷がはりました。
昨晩穂高には雪がふりました。
上高地も朝0度以下になります。
冬になったとものと考えてください。

137 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 12:23:19 ID:prYTO9ps

自分の意見が否定されたら、すぐ関係者扱いする人、
何年か前から時々湧いて出るけど、同一人物だろうね。
閉山までは普通に観光地だって事実を忘れて、登山家
気取りで冬山強調したがるのはなんでだ？
上高地の黄葉は、カラマツが色づくこれからが本番。
涸沢や穂高を気にする人は最初から山板にいるでしょうに。
だいたい、体育の日連休前から上高地は０度以下の日あるよ。
気温データ見ればわかるだろうに、今更。

閉山後も、しばらくは天候次第で冬山装備ナシでも入れるわけで、
それを期待するのは危険だが、危険だということを知らない人には、
危険だ、冬山登山の範疇だ、と言えばすむだけのこと。
アイゼンの使い方を知らない人は、閉山後は行くなと、私なら
アドバイスする。使い方を教える必要性は感じない。
(ただし初心者のために言っておくけど、１0月下旬以降は、閉山前でも
積雪通行止めの日があるくらい冬が早いから、それは覚悟必要)

自分だけがお偉いと思いたいのは勝手だけど、質問者の大半が
初心者の旅板には、こういう人は要らないね。

138 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 12:35:41 ID:a49NC/Wc

http://shinshu-online.ne.jp/livecam/kamikochi/
雪と紅葉のコントラストがきれい。

139 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 14:32:27 ID:J9MkGd6c

もう雪積もってる・・

http://www.nyukawa.net/live2.html

140 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 17:33:00 ID:mq7gue0G

畳平の積雪20ｾﾝﾁです。

141 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 14:25:16 ID:e5lSbCFr

>>137こそおかしくない？
このスレのなかで、簡単に行かれそうな気持ちにさせるようなレスつけてるでしょ。
少なくとも閉山祭から春の開山祭までは、比較的楽だけど冬山。
まして、開「山」と山であることを明示しているではありませんか？
まるでこのスレの主みたいで傲慢さが鼻につきますね。
―閉山後も、しばらくは天候次第で冬山装備ナシでも入れるわけで、
それを期待するのは危険だが、危険だということを知らない人には、
危険だ、冬山登山の範疇だ、と言えばすむだけのこと。
アイゼンの使い方を知らない人は、閉山後は行くなと、私なら
アドバイスする。使い方を教える必要性は感じない。
(ただし初心者のために言っておくけど、１0月下旬以降は、閉山前でも
積雪通行止めの日があるくらい冬が早いから、それは覚悟必要)―
今まで散々安易なレスしておきながら、
>>136他が正確に書き込んでるのを見て慌ててとって繕う感じですよ。
むしろあなたのほうが消えて！

蛇足ながら「上高地の黄葉は・・・」→「上高地の紅葉は」のほうが日本語として正
しいのでは？

142 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 14:26:08 ID:e5lSbCFr

蛇足ながら「上高地の黄葉は・・・」→「上高地の紅葉は」のほうが日本語として正
しいのでは？

143 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 14:51:15 ID:57ymothK

>>141
積雪が10cmくらいならフカフカして、むしろ歩きやすい場合もある。
ただし、圧雪になると朝は固くて滑る。
20cm以上積ってもダメ、埋まった石に足を取られて危ない。
結論、対応力のない素人には難しい。

144 ：１３７：04/10/16 21:03:07 ID:mhzyCkGy

なんか勘違いしてるようだけど、ここ１カ月の私のレスは
１２２，１３０，１３７だけだからね。
確かにスレ１から時々見てはいるけどｗ
１３６なんて知ってる者からすると常識なんだから、今更自慢げに
語られても…。

上高地は紅葉より黄葉する木のほうが多い。特に黄色になる
カラマツを語る時は「黄葉」と書くのがデフォ。
日本語云々よりＴＰＯの問題。

145 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 22:07:06 ID:lwrCX/G4

このスレとしては珍しく荒れてますな。まあ、言い方は変だけど「有益な荒れ方」
とも言えるけど。

146 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 00:19:51 ID:M10O1lJo

一般旅行者が「簡単に行けそう」と思うようなﾚｽはこのスレッドでは控えたほうがいいかもしれない。
例え夏でも天候の急変で、生命を脅かすことはなくてもそれ相応なことは起きる場所であることは間違いないね。
144=137さんはTPOって言うけれど、やはり「紅葉」でしょう。
多くの人は「紅葉」を目的としてるだろうと。
それにからまつのきれいなのは、信州では八ヶ岳周辺などや乗鞍では？

147 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 22:39:26 ID:Y2PrdGg1

乗鞍山頂方向、ずっと積雪通行止めらしいね。
今週末がピークかと思った高原の紅葉、公式サイトによると
もう終了してカラマツ待ちだそうだ。
つくづく先週の台風が恨めしい。

148 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 22:43:13 ID:Y2PrdGg1

追記。
公式サイトではカラマツに関しては「黄葉」という言葉を
数年前から使ってるね。
わかればどっちでもいいと思うけど。
なお、上高地もそれなりにカラマツ有名ですが…。
蓼科ほどまとまってないけどね。

149 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 08:03:52 ID:y9bQCcCk

昨日御岳山に子供と登ったけど山頂に少し雪が残っている程度だった、
しかし風が強く凄く寒かった、ちなみに紅葉は台風の影響か全く駄目
期待しない方がいいよ、しかし登頂前に木曽福島の桟温泉に逝ったの
だが入浴料が大人８００円子供５００円はっきり言って高杉だよ！！

150 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 08:54:56 ID:wdiLSDz9

>>149
乗鞍高原温泉は５００円だぞ
露天もあるしシャンプー、ボディーソープ３種類ずつある

151 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 12:00:02 ID:NaPPjDNO

>>150
湯けむり館なら700円だよ？もしかして休暇村かな。
湯けむり館の100円引き券はバス乗り場やいがやで置いてる
こと多いけど。オンシーズンはあるかどうか知らない。

152 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 12:40:32 ID:UY+QUjTW

先週金曜日（15日）上高地にて
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/PA1501.jpg
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/PA1502.jpg
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/PA1503.jpg

153 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 14:06:12 ID:OMAULnED

>152
凄ぅい　
でも今週末は台風か・・・・

154 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 16:49:52 ID:iz0ICkIc

３週前に登った山がもう真っ白

155 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 17:38:54 ID:u48Kc7k7

>>152
驚いた！14日はまだ雪なかったのに。

156 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 19:17:11 ID:BJVHBP/a

＞１５２
素敵な写真ですーーーー！！

157 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 21:27:11 ID:3V1I3HPf

>>152
良い写真を見せて貰いました。さんくす。
行きたくなったけど、１１月半ばまで時間がとれない。

158 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 00:48:21 ID:U6z6iwLd

乗鞍に行ってきました。
積雪通行止め、現地で知って大ショック・・・
三本滝から上が通行止めで、バスも走ってないし。
でも善五郎滝あたりの紅（黄）葉は最高でした♪

159 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 00:56:14 ID:y4+8GDTw

>>152
うひゃー、綺麗だなぁ・・・眼福です
俺も休みがなかなかとれない。来夏くらいを目標にしよ

160 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 08:53:08 ID:liWMsw1y

去年は11月1日で乗鞍観光センターあたりで
積雪が30センチはいって、一般観光客の車は
パニックだったから、これからは油断大敵だな

161 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 12:57:54 ID:ioJoK/+P

>>152
Ｓｕｇｅｅｅｅｅ！！　やっぱりこれはデジ一眼で撮影されたのですか？？

162 ：152：04/10/19 19:26:54 ID:yF/Pk41B

どうもです。カメラはオリンパスのC-750というズームだけが取柄のコンパクトカメラです。
新穂高・乗鞍高原・開田高原にも行く予定なので、いいのが撮れたらまた紹介します。

163 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 02:08:12 ID:XIUShhNI

>>152
もしやまだ現地にいらっしゃるのですか？
いいのが撮れたら是非またご紹介くださいませ。

164 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 21:47:30 ID:1iXWHw9m

今回の台風で大丈夫かな。

165 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 21:53:09 ID:2rbiQdgs

http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20041020215223.jpg
152さんと同じ日に行ってきました。
雲の様子を見たところ、きっと同時刻頃かと。
この日は最高にきれいでしたよね。

166 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 08:50:41 ID:xrM3Re1C

２３号の影響で、国道１５８号は通行止めなどあるらしいです。
出かける人は要チェックです。

167 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 10:55:15 ID:fclXgXu6

>>154で３週前と言ったけど、２週前だった。
２週前にはあの上に立っていたんだなぁ。
来年は岳沢も考えてみるか。

168 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 14:59:46 ID:+aiPVVZX

ねえみてみて、白骨の紅葉がきれいなの、
光の具合もいい感じ

ttp://www.vill.azumi.nagano.jp/live/live.html

169 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 17:46:46 ID:KOYVLD79

乗鞍スカイライン冬季通行止めｷﾀｰ

170 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 19:30:54 ID:wBgR6s65

まだエコーラインはいけるぜ

171 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 22:04:35 ID:S/aBNg7Y

質問です。閉山祭のあとも、歩いてなら上高地に入ることは許されてますか？
釜トンネル入り口にバリケードがあるなんてことはありませんか？

172 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 23:26:51 ID:DGNp9NML

>>171
少し前の過去ログくらい読め。115以降。
禁止はされていないが、冬山登山の装備が必要、でＦＡ。

173 ：列島縦断名無しさん：04/10/22 21:46:45 ID:XcLOj94j

安房峠の旧道大雨で閉鎖。上高地乗鞍林道、野麦峠越えも。
このまんま冬季に突入かな。安房峠は今が見頃だったんだが。

新穂高のライトアップが25日までやってるよ。

174 ：列島縦断名無しさん：04/10/24 22:43:09 ID:KPeCoSKt

河童橋
http://up.isp.2ch.net/up/39918ddaae63.JPG

175 ：列島縦断名無しさん：04/10/25 04:38:07 ID:hpn6GABI

乙。
いまいち

176 ：列島縦断名無しさん：04/10/25 07:33:50 ID:++1fhg1y

>>174
オートで撮ったんじゃないかな。
絞りを２段階締める。

177 ：列島縦断名無しさん：04/10/25 11:41:55 ID:dYnT4t6r

これならどうだの河童橋
http://v.isp.2ch.net/up/929341eff5f5.jpg

178 ：152：04/10/26 05:04:01 ID:02cs4cYP

行ってきました。
乗鞍高原
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/pa2501.jpg
上高地入口交差点下
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/pa2502.jpg
ライトアップ新穂高
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/pa2503.jpg

179 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 07:53:46 ID:9q0EVQm7

>>178
おみごと！

180 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 15:51:20 ID:rJZh1J30

>>178
ぐれいと！わんだふぉー！ぐっじょぶ！さんくす！

181 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 17:26:49 ID:wMNTJm3y

>>178
やるね！

182 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 23:14:05 ID:im360xpA

安房峠通れるようになってたけど、見頃過ぎてた。
この一帯の紅葉はもう終わりか。

183 ：152：04/10/29 18:29:54 ID:LiuWUcgU

>>179-181 ありがとう。今日はパノラマに挑戦。ブロードバンドじゃない人は重いです。

開田高原からの御嶽山 (722KB)
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/pa2801.jpg
チャオ御岳スノーリゾートからの乗鞍岳 (349KB)
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/pa2802.jpg

184 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 18:46:07 ID:C8D6lFcZ

おー、いいなぁ。格好いい。蕎麦美味しかった？

185 ：152：04/10/29 21:21:52 ID:LiuWUcgU

2枚目を差し替えました。1枚目より重くなっちまった。(877KB)
蕎麦は今回食べてません。

ついでに、個人的には開田で一番だと思ってるストーク御岳前のもみじ。
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/pa2803.jpg
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/pa2804.jpg
http://www13.plala.or.jp/whitepage/pics/pa2805.jpg

186 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 22:23:21 ID:U/xrORj7

>185

粋　じ　ゃ　ん　。　。　。

187 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 07:01:16 ID:hWMZcepQ

>>183
>>185
どっちもいいね～。

老後は長野に住みたい。

188 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 08:04:36 ID:7bF6SXld

>>187
雪国の方でないのなら、今から雪掘りの練習をしておきましょう。

189 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 08:53:06 ID:sXcX9QUL

183,185さんきゅう。
自分のパソコンにホルダー作って保存してアルバムを作りました。
ありがとう

190 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 22:00:42 ID:LHOuO37N

>>162
すごいです、コンデジでこんなにきれいに撮れるとは・・・
青空が美しく撮れてますけど、ＰＬフィルタは使われたんでしょうか？？

191 ：152：04/10/31 00:57:20 ID:F5xggi4F

>>190
基本的には使っています。
ただし>>183のパノラマはPLを使うとムラができるので使ってません。
この地域の青空の色は下界の青空とは明らかに別物です。特にこの時期は。
生の色が素晴らしいということです。

192 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 19:09:42 ID:ahLaZ2Dd

開田ってまだ紅葉してます？

193 ：152：04/11/01 00:27:47 ID:5p6F7hDR

>>192
>>183 >>185は木曜日に撮ったもの。昨日今日あたりがピークか。
まだまだいけるだろうけど早い方がいいと思う。

194 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 16:54:02 ID:U1MzbypS

＞１５２さん
オリンパスＣ－７５５という機種を買ってしまいました。
ＸＤで単三電池でフィルタも使えて低廉だということでつい衝動買い。
紅葉と青空はＰＬフィルタがあるのと無いのとでは全然違いますよね・・・
パノラマはまだ挑戦したことが無いので、一度試してみたいです。

195 ：152：04/11/01 22:49:08 ID:5p6F7hDR

>>194
お仲間お仲間。
一つだけ裏ワザを・・・彩度を+5にすれば青が出やすく紅葉もキレイに（ハデに）なります。
PLは効かせ過ぎに注意。青空が暗く、というか灰色っぽく（汚く）なります。

196 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 23:37:10 ID:U1MzbypS

>>195
おお、こういう情報はありがたいっす。いろいろ試してみますね。

197 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 08:13:45 ID:9HKI4Z1T

１５２さん、きれいな写真をありがとう。

１５２さんがお持ちのデジカメには「彩度」というアイコン（？）があるのですか
フジのファインピクスにはないけど、どれがそうなんだろう？

198 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 12:06:02 ID:ly+6BvnE

>>195
>>196さんに同じ。
C700の画素数に不満でてきて今はC755を主に使ってます。

>>197
FP-A310の例だと、カラーモードをクロームにすれば良いんですけどね。
他の機種でも何か有ると思いますよ。

199 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 14:33:02 ID:L21hQc+6

閉山祭を過ぎれば、うるさい観光客がいない静かな上高地を楽しめるようになるね。

200 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 18:13:04 ID:jAMrUgLH

確信犯？
閉山後の話題は登山板へ行け、と荒れた直後なのに。

201 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 23:56:44 ID:u/0GiHb2

◆至急◆
来週金曜に東京からさわんどあたりに行くのですが、
どこか途中、もしくは少しくらいはずれてもいいのですが、
紅葉間に合うところありませんか？
やはり考えがあさはか過ぎたようで、遅すぎるみたいですね・・・。

もしくは他でもなにかルート的にお勧めコースないでしょうか？
いくらググってみても、時期的にあまりよさそうなところが見つかりません。
カレと２人。
あとお昼にはお蕎麦のおいしいところに行きたいのですが。
どなたかどうぞ、情報よろしくお願いいたします。

202 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 00:15:24 ID:mSySdNkE

>>201
１２日？閉山間際の上高地に行って来たら？
紅葉はあきらめてください。

203 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 00:51:34 ID:t0wzLgjx

>>201
マルチ

紅葉遅いとわかっているなら、なぜルート変更しないのやら。

204 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 18:37:11 ID:luLMGBde

車なら開田村行ってみたら？

205 ：列島縦断名無しさん：04/11/14 19:41:37 ID:KraO3JCx

質問です。明日の閉山祭以降は、一般人は一切上高地には入れないのですか？
それともタクシー等なら入山できるのですか？

206 ：列島縦断名無しさん：04/11/14 22:17:55 ID:T16UqHJv

>205
ゲートが閉まるので・・・歩行者のみ、となります。
トイレも閉鎖となります。登山用はトイレ煉の裏側となりますね。
どこがつかえるか？はわからないです。

207 ：列島縦断名無しさん：04/11/15 00:06:29 ID:t+bLd88j

>>205
１００程度は遡って過去レス読め。
その後は登山板の上高地スレへ行け。
ここではまた荒れる。

208 ：列島縦断名無しさん：04/11/15 22:33:22 ID:x3IYNopg

>>206-207
ありがとうございます。参考にします。今度の飛び石連休に積雪がないのなら
いってみます。

209 ：列島縦断名無しさん：04/11/16 00:23:58 ID:5gL9GP+N

新釜トンネル、来シーズン開通アゲ

210 ：列島縦断名無しさん：04/11/16 22:53:17 ID:fzjvjE8e

井上靖先生の「氷壁」読みました。

211 ：列島縦断名無しさん：04/11/16 23:00:00 ID:y2ytBZCR

>>210
大町山岳博物館へ行って切れたナイロンザイルをご覧ください。

212 ：列島縦断名無しさん：04/11/17 08:21:08 ID:Y5APdiS5

>>210

安房トンネルを通って新穂高へ。
ここへお泊まり下さい。
http://www.path.ne.jp/~robcorp/nakazaki/

213 ：列島縦断名無しさん：04/11/19 22:17:27 ID:vjFDmkF9

208です。天候が良いようなので、次の月曜日にでも、上高地に行ってきます。
まだ、今年は積雪はないと思うので。ライブカメラで見ると、まだまだ旅館の
車が出入しているようです。釜トンは要注意ですね。懐中電灯で接近する
車両に注意喚起しなくては・・・。

214 ：列島縦断名無しさん：04/11/20 12:55:53 ID:t1R00kvA

上高地ライブカメラが終わった。

さびしい・・・

215 ：列島縦断名無しさん：04/11/20 15:59:08 ID:yrEmyPd3

上高地ライブカメラ

この秋は一面雪景色が無かったね。さみしい。

216 ：列島縦断名無しさん：04/11/21 01:12:32 ID:wKmxtgu2

>>213
行ったら、レポートきぼんぬ。

217 ：列島縦断名無しさん：04/11/21 16:44:16 ID:zobM6iTK

正月に乗り鞍高原温泉行きたんですがおすすめの宿ってありますか？
露天があれば最高なんだけど。

218 ：列島縦断名無しさん：04/11/21 22:41:49 ID:ua8XeFqa

>>217
ttp://www.norikura.gr.jp/shisetsu/yadolist.html
気になった宿をピックアッすればレス入ると思う。
お奨め多すぎるし露天もある宿が多い。
ただし冬場は露天なしの宿が多い。雪積もって入れない。

219 ：列島縦断名無しさん：04/11/21 23:34:31 ID:K4KuwC9/

そんなに積もるんだ、北海道では入った事あるよ

220 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 11:48:57 ID:pwvtlt+b

>>217
個人的には信濃。
サービス面でちょっとした失敗はあったけどフォローも早かったし、若女将が美人で一生懸命な感じがいい。
風呂も大きくはないけど客室数が少なかったのでほとんど人と会わず。ゆったりすごせた。

来年も乗鞍に行こうと思っているので、ほかにもいいところがあれば私も知りたいです。
とりあえずほかの宿のHP もみたけど、旅館で部屋もそこそこきれいで（掃除さえきちんとしてればOK）
ご飯もそれなりにおいしくて風呂が狭苦しくなくてのんびりできそうなところと思うとなかなかピンとこなかったorz
実際に行くと写真とイメージが違うことも多々あると思うので、いいところがあったら２泊目はそっちにしたい。

221 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 14:05:21 ID:NARjLcwP

山栄荘、いかが。
乗鞍温泉です。
http://www.mcci.or.jp/www/saneiso/

222 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 20:12:51 ID:5KylsoW5

>>220
立ち寄りで行っただけだけど信濃の若女将はいい感じの人だね。
２種類の泉質が楽しめるのもいいし。

223 ：220：04/11/23 00:08:38 ID:otnRabsj

>>221
レスありがとう。
お風呂はよさげですねえ。
価格がかなり安めの設定なところがちと気にはなるかな・・・
もちろん高けりゃいいってもんでもないんだけど、食事の面とかも気になるんでぐぐってみます。

224 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 11:57:46 ID:4csb8u5f

信濃ＨＰ見たらいいですね。
と思ったら値段が・・・。
普通に泊まるならいいですけど、ボードがメインなので
できるだけ値段は押さえたいな。

225 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 21:59:23 ID:n3FPzfwp

>>224
値段が高いなんていまさら言う位なら、最初から条件も示さないと「せっかく
教えてあげたのに何だよゴルァこの厨房」ってことになりますよ。

226 ：列島縦断名無しさん：04/11/29 23:22:43 ID:304Y7/2y

先に「閉山後の上高地に入れるか」を質問した者です。おかげさまで、先週の２２日に
家族で上高地に行ってきました。「こんなことを書き込むと又荒れる」と怒られるかも
知れませんが、参考に報告します。
まず、天候は最高でした。例年以上に暖かいそうで、積雪はありませんでしたが、
一部、日陰等は凍結していましたが、釜トンネル内は全く凍結はしていませんでした。
釜トンネルは照明完備です。しかし、平日は大正池の工事のダンプが走ったりする
ので、こちらの存在を知らせるために懐中電灯を持ったほうがベターでした。
ただし、来シーズンには歩道完備で照明も明るい新釜トンネルの完備で、この点は
安全になります。中の湯売店から大正池ホテルまで家族で歩いて５０分でした。
車をよけたり待機しなくて済む新釜トンネルだと、もっと早く歩けます。トイレは
大正池ホテル下流側と、バスターミナル横、田代橋左岸、明神館前、徳沢のトイレが
「冬季トイレ」として、１つの和式便器だけが開放されています。入り口は夏季の
入り口の裏側だったり、横だったりです。　　（続く）

227 ：列島縦断名無しさん：04/11/29 23:23:36 ID:304Y7/2y

(続き)　　　　　　閉山後に各種工事は本格化するそうです。
バスターミナルの工事も大々的でしたし、大正池にはしゅんせつ船が出ていました。
大正池はしゅんせつと霞沢発電所の堰堤と砂防ダム群で作られた人造の池です。
どのホテルも窓はシャツターや板で覆われていました。誰もいない河童橋で自由に
撮影が出来ましたが、無人と言うわけではなく、たもとの五千尺ホテルでは
工事の人が出ていました。その軒下にはシーズン中にお世話になったライブカメラが
ありました。携帯電話は冬も通じるそうです。河童橋周辺も１２月上旬くらいまでは
関係者が多くいて、もし「何かがあっても」心配はなさそうです。道路は今は冬季も
除雪されているそうなので、１１月ならば天候にもよりますが、充分観光客の行ける
範疇だと思います。もちろんトンネルが凍結していないかだとかの、最新情報は必要ですが。
あと、自動車で行った場合は、駐車場の確保が大事です。国道沿いに路上駐車するのは
違法ですし、釜トンネル入り口の警備員が注意してきます。安房峠旧道はすでに入り口が
扉で閉鎖されています。扉の前に何台も駐車していましたが、扉は中の湯の関係の車が
通るので、迷惑していそうです。私は中の湯に宿泊したので、中の湯温泉に駐車して、
中の湯の送迎車で釜トンネル入り口まで送ってもらいましたが、この方法がスマートです。
釜トンネルの凍結具合は中の湯に聞けば教えてくれますし、上高地ライブカメラが
止まった今、中の湯のトップページが一日一回８時ごろだけの更新ですが、ライブカメラ
代わりになります。標高は上高地とほぼ同じです。
http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/arrange.htm
以上参考までに書き込みました。

228 ：列島縦断名無しさん：04/11/29 23:41:13 ID:8NDdIp0h

今後上高地へ行く人は、冬山装備を備えて行って下さいね。
東邦航空のお世話にならないように...

229 ：列島縦断名無しさん：04/11/30 00:18:15 ID:rGfwqejd

>>226-227
乙です。来年の閉山直後が暖かいなら、自分もいってみようかな？

230 ：列島縦断名無しさん：04/11/30 02:07:02 ID:TjQiO1zG

久しぶりに良レポ来たね！

231 ：列島縦断名無しさん：04/11/30 05:41:16 ID:E5d4uYH0

レポート、ありがとう。

232 ：列島縦断名無しさん：04/12/01 00:30:35 ID:Fu4ZG9kx

>>227
質問です。どこまで行ったのですか？河童橋まで？明神まで？全部でどのくらいの
時間がかかりましたか？

233 ：列島縦断名無しさん：04/12/01 02:48:12 ID:FHaXIkeh

>>232
アンタ荒らしか？
そうじゃなかったら、地図とスケール用意して
226,227を百回くらい読みなよ！

234 ：列島縦断名無しさん：04/12/01 12:53:18 ID:yEub6D07

>>233
あのレポートでは、どこまで行ったとかはわからないと思うが

235 ：列島縦断名無しさん：04/12/01 13:43:42 ID:4QW5dztl

>>234
山屋さんじゃないから、上高地までだと思うし、
レポートも上高地のカッパ橋まで書いてある。

236 ：列島縦断名無しさん：04/12/01 20:04:40 ID:qTjikuO0

皆の衆。
徳沢のトイレのことまで書いてあるではないか。

237 ：列島縦断名無しさん：04/12/01 20:43:18 ID:F1xq323P

>>237
大正池のトイレに冬に使えるトイレの一覧の張り紙があったが
徳沢まで書いてあったような記憶が・・・ｗ

ホントに徳沢まで行ったのかも知れんけど

238 ：237：04/12/01 20:45:40 ID:F1xq323P

237のは>>236の間違い・・・orz

239 ：列島縦断名無しさん：04/12/01 21:13:24 ID:SQ8synwT

今週末は雨か。
いや、上高地は雪？

240 ：列島縦断名無しさん：04/12/02 00:40:20 ID:OAGSUDyA

227です。すみません。行ったところは河童橋までです。冬季トイレは中の湯売店に
掲示があったので、紹介しました。行きは大正池から田代池経由の歩道を通ったり、
ウェストン碑経由だったりで、３時間かけて河童橋まで観光しつつ歩きました。
帰りはバス道経由で１時間４０分程度で中の湯バス停まで歩きました。途中では
大正池で大休止です。バス道は、バスターミナルから大正池までは、ほとんど
車の通行はありませんでした。ただし、大正池の下の堰堤の下流の、大正池の
焼岳川における土木工事のダンプ入り口から下は、ダンプの通行がかなり
ありました。釜トンネルは、かなり排ガスくさかったです。この点は来年の
新釜トンネルの通行が可能になることにより、断面の大きさによってかなり
マシになるはずです。その代わりトンネル区間が延びますが。

241 ：列島縦断名無しさん：04/12/02 01:18:23 ID:FvguRJXC

あの工事、何やってると思う？
堰堤関係なんだけどさ～新型つくって、冬越して、春にくると全て埋ってつかいものに
ならない！ことが多々あるんだと。工事関係者にきいたことがあるんだ。
次から次へ埋り～崩れるんだと。
自然相手じゃ限界もあろうに。。。

大正池の下の堰堤・・土盛りでしょ。大雨のときは意図的にきれるようになんよ。

242 ：列島縦断名無しさん：04/12/02 01:28:17 ID:OAGSUDyA

>>241
大正池の堰堤、以前は土盛だったような気が私もしますが、今回横を歩いた
ところでは、コンクリートの低い堰堤の上に、ゴムタイヤのチューブの
巨大版みたいなのが渡してあって、空気を入れると満水、空気を抜いて
いくことによって、水量を調節・・・・・みたいな構造になっていました。

大正池を守るために、毎年いくらかけているんでしょうね。あのダンプの
通行の多さはハンパじゃなかったです。しゅんせつしているから、岸から
急に深くなっているんでしょうね。普通だったら田代池みたいになるはずなのに。

243 ：列島縦断名無しさん：04/12/02 02:03:41 ID:7WPBd94y

>>242
水力発電ってそれだけカネ掛けても良いぐらいに儲けがいいのよ。
考えてみ、石油は使わない空から降ってくる雨雪を流すだけで電気になる。
これが火力や原子力なら熱で痛む機械の取替えの費用なんて、池の
土木工事に比べたら大変だよ。さらに燃料代がかかってくるし。

244 ：列島縦断名無しさん：04/12/02 12:25:14 ID:HlvACOu1

気になったんで一つだけ。
大正池は人造湖ではなく、もともとは焼岳噴火による天然ダム湖だよ。
それに人為を加えてるだけの話。

それとついでに>>241
堰堤自体は崩れてなくて、その上が崩れてるだけ。
これを作っていなければ、冬のあいだに上高地は土砂の下になってる、
ということも有り得る。
ただの谷ならそれでもいいけど、上高地を手放したくない人は多いでしょ。
費用対効果がどの程度かは知らんけど、税金で土砂とめて自分達の生活
守って欲しいという長野県民は多そうだ。

245 ：列島縦断名無しさん：04/12/02 22:38:55 ID:OAGSUDyA

>>244
確かに、もともとは天然ダムでしたが、そのままでは、大正年間で消えていたことでしょう。
２２８で書き込んだ「人造の池」との表現は、昭和以降の実情を記したものです。
あと、焼岳の堰堤がなくても、上高地が埋まることはないと思われます。埋まるのは大正池で
しょうね。ただ、その状態が続くと梓川が大規模に堰き止められ、巨大大正池が出来ることも
考えられます。

246 ：列島縦断名無しさん：04/12/04 18:50:28 ID:7PvW2c7X

>>245
さすがに大正年間で消えるってのは無理だろ。
王滝村の自然湖だって今年で20年だが消える気配も無いしな。

247 ：列島縦断名無しさん：04/12/04 19:43:10 ID:kB0R2h54

今日、河童橋まで行ってきました。

天気：うす曇り→曇り→4時ごろから雨
　　　うす曇りとはいえ、焼岳、穂高連峰がきれいに見えました。
　　　天気が悪くなることは予測できたので、早めに帰って来ました。
気温：10℃＠朝9時、6℃＠夕方4時
路面：国道158号線→積雪、凍結なし
　　　釜トンネル内部→凍結なし、乾いている
　　　釜トンネル出口辺り→2～3cmくらいの積雪、一部凍結
　　　大正池～河童橋遊歩道→積雪なし～一部2～3cmくらいの積雪
　　　（ただし、木道の上に雪が積もっているところが滑りやすい）
人出：20人くらい見た

・今日は大正池の浚渫船は出ていませんでした。
・ダンプやその他の工事車両がかなり頻繁に走っていました。ただ、遊
歩道からは少し離れているので、音が遠くで聞こえているだけでした。
・河童橋付近で工事が行われていて、その音が大きくあまり落ち着けま
せんでした。

248 ：列島縦断名無しさん：04/12/04 19:43:37 ID:kB0R2h54

(つづき)

・今年は雪が降るのが遅いらしいですね。去年は12月中旬には道路は完
全に雪に覆われていて、かんじきを履いて行かないと歩けないくらいだ
ったそうです。
・新釜トンネルは今の釜トンネルの3倍くらいの幅があります。現在の
釜トンネルは普通のトンネルと、スノーシェッドからなっていますが、
新釜トンネルはその隣に作られ、その全区間が通常のトンネルとなって
います。来年7月開通の予定だそうです。
＃以上工事のおじさん情報

・冬季トイレの位置とその間の距離は以下のとおりです。
大正池(2.3km)中の瀬(1.0km)バスターミナル(0.7km)小梨平(3.0km)明神
(3.5km)徳沢
＃大正池トイレの看板より

以上参考になれば幸いです。

249 ：列島縦断名無しさん：04/12/04 23:34:02 ID:3ipzmljj

>>247
その気温はマイナスですよね？

250 ：列島縦断名無しさん：04/12/04 23:38:54 ID:3ipzmljj

その前のレポートにもありましたが、上高地は閉山後も関係自動車の通行はあるそう
ですし、携帯電話も通じるそうなので、ケガとかをしたときに、誰も助けに来て
くれない状況ではなさそうです。閉山直後や開山直前の積雪や凍結がないときなら、
一般観光客が静かな上高地に触れるのもいいのかもしれませんね。

251 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 01:26:30 ID:YoNVg4lj

＞閉山直後や開山直前の積雪や凍結がないときなら、
＞一般観光客が静かな上高地に触れるのもいいのかもしれませんね。

山好きならともかく、観光客は難儀してまで・・・以下略。

>ダンプやその他の工事車両がかなり頻繁に走っていました。ただ、遊
>歩道からは少し離れているので、音が遠くで聞こえているだけでした
このダンプの運ちゃんでさえ、真冬は滑るとさ。
積載し20ｔオーバーの車体が滑ってゆく～
怖いよう～と語っていた。重みで転圧がかかり、ツル鶴になるそうな。
もと住人。

252 ：247：04/12/05 05:18:07 ID:8dPtrtXv

>>249
プラスです。

253 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 08:43:33 ID:GjCtDF0m

すれ違うのが20人程度だったら、ゴールデンウィークあけて
最初の土日でそんなものだよ。きっと平日ならもっと少ない。
その翌週になると新緑が出てくるので少し増えるけど、
早朝なら河童橋には人がいない程度。
無理しなくてもそういうタイミングを狙えばいいと思うけど。

254 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 08:59:34 ID:sY9oTHLS

>>252
おどろき！！暖かすぎる！！！

>>253
開山直後の平日なら行ったことがあったが、バスターミナルだけで２０人以上
いたよ。上高地全体で２０人はやはり魅力的な数字。早朝どころか昼間でも
河童橋は無人のときのほうが多そう。

>>251
レポートによれば、大正池まで片道５０分ほどらしいので、それほどの難儀では
ないと思うよ。それに誰もダンプがすべるような「真冬」にムリして入山しようとは
言っていないと思います。上高地にシーズン中に何十回も行った身としては、
ここのレポートを読んで猛烈にバスが走っていない時期の「凍結していない」時に
上高地に行きたくなりました。

255 ：247：04/12/05 09:54:34 ID:J80rVfQO

ちなみに、20人のうち15人は朝一に出会った団体さんでした。
全員カメラを持っていたので、日の出のタイミングを狙って写真
を撮ったその帰りかと思いました。

256 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 19:42:51 ID:rMsI8cjM

正月にﾉﾘｸﾗ高原に行くんですが,関西からだと中央道松本ＩＣで降りるのと
東海北陸道清見ＩＣで降りるのとどっちが近いのかな？？

257 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 21:26:00 ID:sY9oTHLS

>>256
微妙。今は飛騨清美インターから、さらに１つ伸びて「高山西インター」まで開通し、
絶対に距離的には飛騨清美インター経由が近い。しかし、高速インターからは松本からが
近い。実際の距離はともかく、時間距離は雪道の距離が短くて済む松本インターからの
方が近い可能性も。今年は暖かいため、正月に雪がほとんど降っていないなら、飛騨経由
が、通行料金が安く済むのでいいかも。
参考・豊中インター～飛騨清美インター　６３５０円　＋　あぼーんトンネル７５０円
　　　豊中インター～松本インター　　　８２５０円
なお、飛騨清美インター～高山西インターは無料区間。

258 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 21:55:29 ID:uJts+15S

>>256
雪道の走行は慣れていますか？
慣れていなければ松本インターがいいと思います。

259 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 23:05:13 ID:rMsI8cjM

>>257 >>258
詳しい説明ありがとうございます。
雪が降ると東海北陸の方はきついですね。
当日の道路状況で判断することにします。
ありがとうございました。

260 ：列島縦断名無しさん：04/12/07 20:24:58 ID:mHXcNqEi

中の湯のホームページをみると、既に積雪がありますね。いよいよ本格的な
冬なのかな。

261 ：列島縦断名無しさん：04/12/07 22:24:16 ID:ja919X/w

アクセスの補足だけど、冬の季節は土・日＜３連休・年末年始は
東海北陸道は高鷲ＩＣを先頭にかなり渋滞する。
中央道は豊科ＩＣを先頭に渋滞するけど、松本ＩＣまで続くことは少ない。
混雑する理由はいずれもスキー場へ向かう人です。

乗鞍高原までの下道（R１５８）は
高鷲ＩＣからだと雪道が長いけど、夜間に通らなければ普通の雪道
松本ＩＣからだと雪道は短いけど、梓湖付近のトンネルが連続する区間が、
凍結が多くて結構レベル高いって感じで一長一短だと思います。

262 ：261：04/12/07 22:26:31 ID:ja919X/w

ちょっと間違えた・・・。
中央道は　→　中央道経由は
高鷲ＩＣからだと　→　飛騨清美ＩＣからだと

263 ：列島縦断名無しさん：04/12/07 22:53:06 ID:fLKjuHSN

>>261
深夜に移動を考えてるので中央道のどっかのＳＡで
仮眠とって翌朝に行動したほうがいいですね。
ありがとうございました、

264 ：列島縦断名無しさん：04/12/08 19:04:23 ID:DuB33q/m

>>261
確かに、松本からだと奈川渡ダムの手前から前川渡までの間は、トンネルも狭く
凍結も多くてキツいですが、高山からも沢渡から前川渡までは似たようなものですし、
前川渡で右折できないので、次のトンネルを往復することになり、レベルは高いと
思います。ただ、東海北陸道は標高が高く、冬季はチェーン規制が多いので、
留意しておいたほうがいいかも。

265 ：列島縦断名無しさん：04/12/08 19:11:56 ID:MDBFNkzx

>261
夜間移動なら
中津川から木曽駒越え～がよろし。
凍結うんぬんは“当然”のこと。

夜間ならトロトロ走っても邪魔にならない。

266 ：列島縦断名無しさん：04/12/08 20:11:31 ID:mNv9sIVX

>>265
もしかして木祖村経由境峠越えの間違い？
中津川から木曽駒を越えると伊那谷に出るがなｗ
越え方は徒歩のみだし。

267 ：列島縦断名無しさん：04/12/09 00:37:30 ID:hM0xQWgn

>>265
Ｒ１９のことですか？
塩尻まで行けるんですよね。確か。

268 ：261：04/12/09 01:08:25 ID:VQuuZc+W

>>265
>>266さんも指摘してるけど、
R19の薮原駅付近左折の野麦峠スキー場経由、乗鞍高原温泉スキー場行き
と勘違いしてるな。奈川温泉から先のスーパー林道は冬季閉鎖なので、
いずれにせよ梓湖経由になる。境峠付近は急坂・急カーブで冬場は結構な難所なので、
雪道に自信がない人にはオススメできない。
夜間は雪道に慣れてる人が爆走してるので、トロトロ走ってると意外と神経使いますよ。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=137/43/22.483&scl=250000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=36/01/17.699

ちなみに東海北陸道は美並ICまで４車化されたけど、R156が美濃付近で災害により
片側交互通行になってるので、渋滞がいつもよりひどくなるかもしれないので、
出発前は渋滞情報要チェックです。

269 ：列島縦断名無しさん：04/12/11 20:38:05 ID:+IJnuyze

年末ごろ、高山からあぼーん峠トンネル経由で松本に抜けるのに、チェーンは
必要ですか？スタッドレスはいていたら充分ですか？それともノーマルタイヤでも
充分？

270 ：列島縦断名無しさん：04/12/11 22:46:46 ID:RIxkmkg5

>>269
それは「12月30日のお天気は、晴れですか？曇りですか？雨ですか？雪ですか？
31日はどうでしょう？」という質問に等しい。誰もわかんないだろ、んなこと。
まぁスタッドレスで十分とは思うけど、ドカ雪の可能性は決してゼロではない。
俺は去年のゴールデンウィーク（5月1日)の未明、橋のつなぎ目の鉄が凍っててズルッときた経験がある。

271 ：列島縦断名無しさん：04/12/12 01:00:11 ID:L96keJ2/

平湯とかって岐阜のあのあたりは北海道に匹敵する
くらい寒いんだよね。

272 ：列島縦断名無しさん：04/12/12 19:45:06 ID:XtYOO6SD

>269
ノーマルタイヤは現実的でないね。
高山からだと、平湯峠向こうは違う気象条件だから。

273 ：列島縦断名無しさん：04/12/12 23:52:06 ID:L96keJ2/

やはり岐阜でも奥美濃の白鳥、高鷲あたりと
奥飛騨の上宝あたりでは積雪量が全然ちがうのですか？？

274 ：261：04/12/13 00:55:40 ID:4iNh9/md

>>273
積雪量は奥美濃のほうが多いけど、気温は奥飛騨のほうが低い。
奥美濃は湿った雪がドカドカと降るけど、
奥飛騨は乾いた雪がしんしんと降るって感じ。

275 ：列島縦断名無しさん：04/12/13 12:03:33 ID:T86SvUoP

>269
その時期から路面はよく踏まれてミラーバーンという状態になりやすい。
全工程というわけでなく、1㌫にも満たない距離だろうけど。

その1㌫で滑ったらアウトなわけ。

276 ：列島縦断名無しさん：04/12/14 00:53:18 ID:F35zLlI1

昨日はいい天気だったみたい。
デジカメ板より

乗鞍岳
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041213224258.jpg

前穂高岳と明神岳（西穂独標から）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041212192910.jpg

日没直後の御嶽山
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041213211421.jpg

277 ：列島縦断名無しさん：04/12/14 17:53:35 ID:ejsazibu

>>276
すみません、教えて下さい。
普通の方法（htmlをクリックする）で写真を見ることが出来ません。
どうしたら、良いのでしょうか？。

278 ：列島縦断名無しさん：04/12/14 21:06:14 ID:zd+rODsr

>277
コピーして～アドレスに貼りつけ～移動！する。
綺麗だよ。寒そうだけど・・・

279 ：列島縦断名無しさん：04/12/14 21:21:52 ID:L5n9aZnb

>>276
おぉ！まさしく冬山って感じだね。
やっぱり山は冬がいいねぇ。

280 ：列島縦断名無しさん：04/12/15 05:52:26 ID:cNVPpy4W

>>278
できました。ありがとうございました。
クリックすると「Forbidden」というメッセージになってしまいました。

281 ：列島縦断名無しさん：04/12/20 14:24:57 ID:WJTATgS6

スレも冬季閉鎖かｗ

282 ：列島縦断名無しさん：04/12/26 09:17:16 ID:G9/Wp/9n

>>281
さすがに今の時期は、閉山直後に現れた「歩き観光客」もいないということか・・・。

283 ：列島縦断名無しさん：04/12/26 13:55:27 ID:W1gYoDbA

>>282
雪がちゃんと積もってから行きたいですね。
今は中途半端。

284 ：列島縦断名無しさん：05/01/03 00:03:20 ID:gMNsZnZ9

さすがに今日は上高地に行く人も多かったようです。

285 ：列島縦断名無しさん：05/01/03 21:16:27 ID:A6MSiKnm

スカパーのJNNニュースバードで雪の上高地についてやってた

286 ：列島縦断名無しさん：05/01/10 13:03:53 ID:k96QbE/u

新釜トンネルができるのはいいんだが、観光バスはどうすんだろう。
去年までは路肩に止めさせていたが、バスが増えたら収集つかなく
なるじゃん。そもそも観光バスは乗り入れ禁止にするべきじゃないか？

287 ：列島縦断名無しさん：05/01/10 19:10:03 ID:UdzkmzQo

>>286
あれ？アルピコ以外は締め出しにしたんじゃなかったっけ？？

288 ：列島縦断名無しさん：05/01/10 21:47:30 ID:xQu/Q3wW

>>286
ハイシーズンに関しては、２８７さんの言うとおりですよ。団体バスといえども、
沢渡かアカンダナでアルピコか濃飛のバスに乗り換え。平成16年は7月24日～8月22日
の間が規制期間だった。でも、体育の日の連休はこれまでどおり。

289 ：列島縦断名無しさん：05/01/10 22:30:57 ID:xVXEB4rj

平成17年は海の日連休も規制日に入れる、とニュースでやってた。
体育の日連休はどうか言及してなかった。

290 ：列島縦断名無しさん：05/01/11 16:28:29 ID:SjS1ug9E

確か、上高地が一番混むのは、お盆ではなく体育の日だったのでは？その日を
もっと規制しなくては・・・。

291 ：列島縦断名無しさん：05/01/11 23:22:28 ID:FEKoAHER

上高地ってんのは簡単に乗り入れできてはだめだ。
やっっぱりそれなりの装備でやっとこさたどりつける
ところぐらいがいいのさ。
サンダルにスカートなんてとんでもない！

292 ：列島縦断名無しさん：05/01/12 12:29:54 ID:XHHGnTA9

まぁ、サンダルにスカートは、別の意味で歓迎だな

293 ：列島縦断名無しさん：05/01/12 16:05:16 ID:91frCDJ4

>>292
同意だけど、自分の好みは行儀悪く感じるサンダルより
スニーカーに短パンかミニスカートを希望します。

294 ：列島縦断名無しさん：05/01/12 16:21:48 ID:Uwjoe7Pr

>>290
去年のその頃に行ったんだけど、本当に勘弁して欲しかった。

295 ：列島縦断名無しさん：05/01/12 19:47:35 ID:ZkddsTls

俺が行ったのは10月15日。シャトルバスの運転手さんがぼやいてた。
「観光バスの添乗員さんもみんな喜んでたのに、どうして年間を通してやらないんだ。」って。
その通りだと思う。誰も困らないだろ、つかみんなハッピーなんじゃない？
わかってない客が文句言うのか？その意見は間違いなんだからきくことないよなぁ。

296 ：列島縦断名無しさん：05/01/21 19:37:22 ID:RtXw/q8p0

上高地にはいつからバスは運行されるのですか？

297 ：列島縦断名無しさん：05/02/01 20:41:55 ID:9icGsrej0

４月から上高地も「松本市内」になってしまうんだね。松本市安曇上高地という
地名になる。「安曇村」という響きが良かったんだが、これも時代の流れかな？

298 ：列島縦断名無しさん：05/02/02 17:24:19 ID:jVNlB/8C0

>>295
みんながハッピーなわけないよ。
ツアーは規制日回避、その結果ホテル旅館売店は売上減。

基本的に規制は俺も歓迎だが、
結局アルピコだけが儲かるシステムはむかつく。

299 ：列島縦断名無しさん：05/02/02 19:43:54 ID:cNKA2Gc30

>>297
松本市と高山市があぼーん峠で接するわけだね。ちょっと前なら考えられない
ことだが。

>>298
アルピコの政治力はすごいね。いくら位、政治家に献金しているのだろう。

300 ：列島縦断名無しさん：05/02/08 12:13:45 ID:qeQUVhruO

アルピコそれほど儲かってないらしい・・・
今年は土日規制だけらしいが、
その日だけ人を集めるのが大変らしい。
大型二種免許必要だしね。
通年雇っても冬仕事がない。

301 ：列島縦断名無しさん：05/02/12 17:55:46 ID:1QBj+VEa0

アルピコは、本業ではもちろんたいした儲けはないだろうが、補助金とかで
それなりに儲けているのでは？

302 ：列島縦断名無しさん：05/02/18 20:12:18 ID:p0ciRWIN0

ほぜーーーーーーーん！

毎年、夏休みに長野に行くのが楽しみな山形県人です。
車で7時間くらいかかるけど

303 ：列島縦断名無しさん：05/02/28 23:39:56 ID:Mq7avtcu0

新穂高あたりの安宿おしえておくれ。

304 ：列島縦断名無しさん：05/03/01 02:17:17 ID:3Ds2Fa/A0

新穂高ロープウェイ付近で料金の安い宿はどこでしょうか？
西穂高岳独標まで登山の予定で西穂山荘がベストなのは承知ですが、連休がとれなくて
日没までには西穂山荘には行けません。

305 ：列島縦断名無しさん：05/03/01 08:33:02 ID:kX6WOrbq0

>>304
>>新穂高ロープウェイ付近で料金の安い宿はどこでしょうか？

アチコチ泊まったコトがある訳じゃないが、
ロープウエイ乗り場に近い（歩いて行ける）処には団体客用のホテル旅館が多い。
その中でも２度泊まった事があるのは「村営ホテル氷碧」。歩いて２or３分の処に
あります。
　
　それと「北ア西穂屋」という民宿が新穂高の湯の橋の前にあります。ここも３度
ほど泊まった事がありますが。料金もリーズナブルです。でも、ここはロープウエ
イ乗り場まで車で１０分くらい掛かります。

http://www.mjnet.ne.jp/hokuanisihoya/

306 ：列島縦断名無しさん：05/03/01 08:56:32 ID:lxAmDQvJ0

「村営ホテル氷碧」。今廃業してやってないよ。

307 ：列島縦断名無しさん：05/03/01 09:58:24 ID:FAVDcvQ90

新穂高周辺の宿は何で調べるといいんでしょうか？ネットで出てくるのはごく一部ですよね。

308 ：列島縦断名無しさん：05/03/01 12:51:50 ID:kX6WOrbq0

>>306
３０５です。
すみません、知らなかった。廃業しちゃったんだ。
まあ、村営だからかな。

>>307
http://www.okuhida.or.jp/main.html
ではどうでしょうか？。

309 ：307：05/03/01 15:29:31 ID:FAVDcvQ90

>>308
ありがとうございます！

310 ：列島縦断名無しさん：05/03/11 18:11:13 ID:Uax3Tzoc0

新穂高周辺に行って来たんだけど、メシ屋に苦労した。平湯の「おこじょ」という店がうまかった。

311 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 15:37:14 ID:2KnBj5Ne0

>>310
あのへんは宿の食事が充実しているから、メシ屋はあまりたいしたことが
ないのだろうね。でも、昼食はどこかで食べる必要があるし、困ったものだ。

312 ：310：05/03/12 20:00:27 ID:/2mrOx2K0

漏れは釣り目的だったので素泊まり宿（全込み３３００円）に泊まったので夕食は頭が痛かった。
夜がカップラーメンというのは悲しすぎるしなぁ。おこじょはいい感じだったよ。豚の生姜焼きを
定食にしてもらったんだが、豚をわさびでたべろとな。わさびで食べさせるのも粋だが、豚そのものも
またうまかった。ビールが残ったので一品頼んだら、青トマトの漬け物がでてきて、ぴりから。
これがまたよかった。

313 ：列島縦断名無しさん：05/03/20 09:55:40 ID:cERETepIO

乗鞍岳の山頂近辺の施設で越冬してる施設はあるんですかね？

314 ：列島縦断名無しさん：05/03/20 11:43:26 ID:uIweVy0H0

>313
コロナ観測所は越冬してる。

315 ：列島縦断名無しさん：2005/03/22(火) 00:02:33 ID:E85XD7f80

>>314
マジ？　スゲー

316 ：列島縦断名無しさん：2005/03/28(月) 19:36:10 ID:GVIATAvn0

上高地で一人で泊まるとしたらどの宿がいい？

317 ：列島縦断名無しさん：2005/03/29(火) 00:54:08 ID:H28LtIC20

>316
小梨でバンガロー

318 ：列島縦断名無しさん：2005/03/29(火) 14:52:42 ID:vL+EEOqLO

GWに新穂高温泉の「槍の郷」に泊まるんやけど、泊まった人感想ｷﾎﾞﾝ

319 ：列島縦断名無しさん：2005/03/29(火) 22:27:20 ID:f5aDNh8i0

>318
一言で言うとシンプルな宿です。
すべてにゴージャス！を求める人にはおすすめしませんが。
でも、部屋も綺麗だし、貸し切り露天も入り放題、料理もほどほど（とはいっても飛騨牛・イワナは出る）で、
なんと行っても部屋数が少ないので、静かでのんびりできます。おすすめですよ。

320 ：列島縦断名無しさん：2005/03/30(水) 03:48:21 ID:C+KjDTBoO

>>319氏
情報ﾄﾝｸｽ
楽しみにしてまつ。

321 ：列島縦断名無しさん：2005/04/09(土) 17:18:25 ID:YbJYeFq40

５月連休頃の上高地って寒いですか？　
ジャケットは持つとして、セーターがあったほうがいいですか？

322 ：列島縦断名無しさん：2005/04/09(土) 20:31:24 ID:GazEZmbX0

>>321
ＧＷのことなら、冬です。まだ道横には雪があるし(年によっては
林間コースが積雪通行止めのこともある)、新芽は全く出てません。
セーター当然。ただ暖かい日なら、昼間歩いてる間は脱げるかも。
上高地の新緑は５月３週目くらい。

323 ：列島縦断名無しさん：2005/04/10(日) 05:34:28 ID:GfrSw8Uh0

>>321
ＧＷでも上高地は真冬状態です。日差しは暖かくなっていても
ちょっと日が陰ると寒くてガタガタ状態です。
休憩場、土産物屋に入れば暖かいです。
外は冬です。

324 ：列島縦断名無しさん：2005/04/10(日) 11:43:26 ID:e6F4uY080

>>321
一昨年4月28日に行ったときは暖かかったです。
朝7時頃に大正池で降りてTシャツ、フリースシャツ、フリースジャケット、
ウィンドブレーカーで歩き出し、8時半頃にはTシャツとフリースシャツだけ
になっていました。
休憩中はウインドブレーカー着ていました。

晴れていればかなり暖かいと思うけど、山の天気はどうなるか判らないので
やっぱりセーターも持って行ったほうが良いと思いますよ。

325 ：321：2005/04/11(月) 09:04:01 ID:U8qODcrQ0

>>322､323,324
皆様、早速のお返事、ありがとうございました。
実際に行くのは5月第2週の予定ですが、万全の準備で行ってまいります。
（登山ではなく、上高地散策レベルです。）

326 ：列島縦断名無しさん：2005/04/11(月) 10:05:23 ID:BbRkWIN/0

>>242
大正池の補修は東京電力の水力発電所メンテナンスの一環だから、
無料の燃料を使う水力発電の収益を水源地に還元する良い試みだと思うが。

327 ：列島縦断名無しさん：2005/04/11(月) 20:36:43 ID:j56cctcp0

>>326
冬眠から目覚めたクマか

328 ：列島縦断名無しさん：2005/04/11(月) 21:01:29 ID:qEwML+W80

テンプレ
新穂高ロープウェイのリンク　あぼーんしてる
正しくは　http://www.okuhi.jp/
次スレ立てる人ヨロ

329 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 07:08:45 ID:UXgXtetT0

　ＧＷが明けた、翌週１４、１５日と上高地－明神－徳沢と家族三人で歩こうと思
っています。
　まだ徳沢園or徳沢ロッジの予約はしてないけど、どちらかへ泊まって気持ち良い
朝を６歳の子供に見せてあげたいのです。濡れたような濃い緑の中を、梓川を観た
り、明神を仰ぎ見たり、野猿に追っかけられたり、途中の沢で珈琲を煎れたりして
ノロノロ歩いてみたくなりました。
　　昼過ぎに上高地に入って片道３－４時間くらい掛けて夕方徳沢へ着こうと思っ
てます。

330 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 09:57:54 ID:CYWDsAsR0

>>329
行ってらっしゃい。
唐松が芽吹いている頃だから、そりゃあ綺麗ですよ。

331 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 11:01:32 ID:UXgXtetT0

>>330
　ありがとうございます。
　昨年は５月４日に行ったのですが、終日雨でした。
　沢渡で雨支度してバスに乗り込み、明神池まで雨の中のトレッキングを
楽しみました(笑)。今年は晴れて貰いたいです。
　子供（昨年は５歳）は、雨じゃ行かない！…と云ってます。

332 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 19:15:53 ID:WdmDFHZ70

開山の少し前に、中の湯バス停から歩いて上高地に行きたいです。秋に歩いて
入山した方のレポートはありましたが、春は道路上に残雪はあるのでしょうか？

333 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 21:36:08 ID:x4eb3Jb30

>>332
３２９＝３３１です。
ほとんど無いと思います。
中ノ湯のバス停から先は釜トンです。
工事用の車両も入っていますから、
道路の両側には在っても、道路上には無いと思うのでが
今年はどうでしょう。

334 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 21:40:11 ID:iuCTGOfM0

ほんとんどないでしょう。
この時期、河童橋までなら除雪します。営業準備の為に意図的に除雪します。

335 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 07:42:20 ID:9qqwOnZ10

ハイシーズンにすれ違いにあいさつするのは疲れる・・・

336 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 19:59:28 ID:FJ/u2YPg0

>>333-334
有難うございます。さっそく明日から行って来ます。ところで、もう歩道完備の
新釜トンに移行しているのでしょうね？

337 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 23:02:23 ID:EmZBGnL60

>>336
新釜下トンネルは６月～７月頃開通って聞いたが・・・

338 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 09:27:29 ID:mhUvMngq0

>>336
おお、もう出かけているのか。
松本市の天気をみると、この２日間は天気が良さそうですね。
上高地はどうだろうか。

グッドラック。

339 ：列島縦断名無しさん：2005/04/22(金) 09:25:30 ID:UKYGLqO80

上高地もそろそろ出番

340 ：列島縦断名無しさん：2005/04/22(金) 21:08:02 ID:kpGex9SW0

上高地の入り口から上高地まで自転車で行って
バスより早く付いた事がある

341 ：列島縦断名無しさん：2005/04/22(金) 23:15:10 ID:rM9o56mN0

５月４日に名古屋方面から安曇村に幼児、小学生含め
４人で車で一泊二日の旅行をと考えております。
朝６時に出発する予定です。子供には雪を見せてあげたいなと
思ってます。私は満天の星空さえ見られれば大満足ですが・・
高山ルートか松本ルートがいいか迷っています。
朝６時では遅いでしょうか？食事関係は興味ありませんので
一泊二日でしたら、この時期どのように観光されますか？
ご教授ください。

342 ：列島縦断名無しさん：2005/04/22(金) 23:57:04 ID:vibagK540

>>341
＞朝６時
遅いと思う・・・

343 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 02:15:20 ID:sVDjDFcJ0

別に遅くないでしょ。目的は「雪」なんだから。
それに４日だし。
宿の場所にもよるけど、中津IC降りて～木曾・野麦～奈川ダムでもいけるけどね。
乗鞍高原へいって「雪」みて、晴れてりゃ上にあがって。
水芭蕉でも見るもよし。
幼児がいるなら、沢渡～上高地でも雪見れる。この時期なら上高地にもあるから。

344 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 02:18:01 ID:sVDjDFcJ0

あっ　私も名古屋在住です。

345 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 07:42:17 ID:Jw3P6MxS0

>>341
どこに泊まる予定ですか？それによってビミョーに変わるかな？上高地周辺は
案外ＧＷの後半は「大混雑」までにはならないことが多いですが、高山は混雑します。
もし乗鞍高原なら確かに３４３さんの指摘どおり、中津川～国道１９～薮原～奈川村～
奈川渡またはスーパー林道経由が無難かな？残雪ならあぼーんトンネルを越えて
ロープウェイをあがった方がすごいけど、休暇村の裏の池に行くだけでも、かなりの
残雪と思うよ。とにかく名古屋付近の混雑を避けるために、５時までに出発すべきでしょう。
(予約がまだなら、今の時期なら「中の湯」あたりなんかは穴場かも)。もしロープウェイに
行くのなら、宿の朝食をできるだけ早めてもらって行くか、初日に４時ごろ出発して、
東海北陸道経由で、終点の清見インターから「卯の花街道」経由で古川に出て、
古川から４１号経由で神岡に出て、そこから奥飛騨に行けば、まだそんなに
混んでいないと思う。ここで注意は、必ず第一ロープウェイと第二ロープウェイの
間に駐車して、第一ロープウェイはパスすること。いったん中尾温泉にあがって
足湯のところを左折すると道程がわかりやすいです。

346 ：341：2005/04/23(土) 17:20:54 ID:SJHgAiUm0

みなさんありがとうございます。
色々参考にさせていただきます。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.7.29.772&el=137.37.25.983&la=1&sc=3&skey=%A2%A9%A3%B3%A3%B9%A3%B0%A1%DD%A3%B1%A3%B5%A3%B1%A3%B3&CE.x=277&CE.y=427
に宿泊予定です。
あと雪の件ですが、観光バスより高い雪壁みたいのは見られるとこは
あるのでしょうか？もう遅いのかな？
いずれにしろ楽しみになってきました。
朝４時に出発しようかな・・・
宿には５時頃着く予定ですが、出来るだけ色々観光したいと思います。
あと満天の星空見た方いますか？綺麗でしょうね。

347 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 18:29:45 ID:sVDjDFcJ0

バスより高い雪壁となると・・・乗鞍スカイラインしかないな。
人工的に除雪してないと、おそらく望む雪壁にはならないだろうから。

朴の木、平湯ターミナルからバスだから、高山経由で入らないとだめなんだけど
まだ４日は開いてない。おそらく15日から開通する。
宿のある乗鞍高原側のルートは７月。
よって今回はどのみち難しいと思われる。

348 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 22:49:24 ID:OO7+/62y0

参考までだけど、乗鞍高原側のルート、大雪渓あたりまで
除雪して春スキー用のバスが出てたよ。
今年はどうかわからないけど、昨年まではＧＷ頃開通で、
土日は普通の有料路線バス、平日は前日に乗鞍高原の
宿に泊まった人だけ乗れる無料バスがあった。
朝夕１便ずつの、スキーヤーと写真家向けだったから、
旅行中なら、往復乗りっぱなしで車窓を楽しむ、という
感じになるけど。

349 ：341：2005/04/23(土) 23:20:40 ID:SJHgAiUm0

まさか　まさかと思いますが・・・
安曇野付近ってまだ残雪でチェーン無しでは
普通車では無理ってことはないですよね？
安心できるお言葉お待ちしております。
乗鞍スカイラインは無理なんですね。
ネットで見てるとこ間違っていました。お恥ずかしい・・

350 ：列島縦断名無しさん：2005/04/24(日) 00:07:22 ID:lXpyyHDX0

ここでいいじゃん。
http://www.norikura.gr.jp/　原山荘前　これくらいあれば間に合うでしょ。
子供大喜び！間違いなし。

バス
http://www.norikura.gr.jp/mycar/index.html

351 ：列島縦断名無しさん：2005/04/24(日) 10:48:53 ID:rhAxChi30

>>349
道路の路面は山中を含めて全く残雪は消えています。路傍に残雪の残っているところは
山間ならたくさんありますが。

352 ：列島縦断名無しさん：2005/04/24(日) 21:07:05 ID:hToArNn30

>>346
バスより高い雪壁っつーと、立山が・・・
今日行ってきたけど最高の天気ですた。

353 ：列島縦断名無しさん：2005/04/25(月) 01:20:00 ID:wpIZ7vk+0

名古屋からのアクセスは
東海北陸飛弾清見IC→中部縦貫高山西IC→R158
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=137/12/24.096&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=36/08/09.277
の印がついてるとこを左折、
高山市内をおもいっきりはずして、
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=137/15/24.948&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=36/10/58.373
の印がついてるとこを右折、しばらく走ってR158に復活。
ってコースがかな～り楽で、早いよ。
いままでR41、R19薮原回り、松本IC回りといろいろ走ったけど、一択になった。

354 ：列島縦断名無しさん：2005/04/25(月) 11:48:39 ID:r0hLyAko0

>>345
第一ロープウェイをパスした方が良いのは、混むからですか？

私も連休に新穂高温泉に行き、ロープウェイに乗る予定なので、
情報お願いします。

355 ：列島縦断名無しさん：2005/04/25(月) 12:10:30 ID:rJruAOWW0

>>354
そうです。混むから。
そしてその割には第二ロープウェイのような景色が良いという程でも無いから。

356 ：列島縦断名無しさん：2005/04/25(月) 14:00:30 ID:Fmtf1jl10

　新穂高の湯（橋の下にある）の辺りで中尾温泉方面に右折する。
　足湯がある辺りを左折すると、アルプス大橋とかヘリポートを経て
白樺平駐車場に到着。
　なるべく上側に車を止めて（歩く距離が短くなる）、数分歩くと
第二ロープウェイ乗り場。

今、HomePageを見ると、残雪があって駐車場閉鎖中とあるね。
http://www.okuhi.jp/Rop/FREigyou.html

357 ：列島縦断名無しさん：2005/04/25(月) 14:09:11 ID:r0hLyAko0

>>355
>>356
ありがとです。
では、雪がなくなってたら第一をスルーして、第二に直行します。

358 ：列島縦断名無しさん：2005/04/25(月) 18:49:37 ID:JPoGvE5D0

中京TV　乗鞍スカイライン　は例年とうり15日開通。
雪壁は６月中ごろまで、とのこと。

359 ：列島縦断名無しさん：2005/04/25(月) 20:47:54 ID:1bK3zi9k0

連休中は、新穂高の第一ロープウェイは意外に混む。第二のように搬機が大きくなく、
ピストン運転しても、どうしても上り下りとも行列になる。第二は少々の行列でも、
案外はけていく。距離は長いがスピードも速く、ピストン運転だとそれほど待たない。
しらかば平駅前の「新穂高ビジターセンター山楽館」などもゆっくりと見られる。
鍋平（臨時）駐車場は例年ＧＷまでには開設される。

360 ：列島縦断名無しさん：2005/04/25(月) 21:33:30 ID:AzFEnZky0

上高地ライブカメラ再開でーす。

361 ：列島縦断名無しさん：2005/04/25(月) 22:00:00 ID:1bK3zi9k0

http://shinshu-online.ne.jp/livecam/kamikochi/index.html
ライブカメラ

362 ：348：2005/04/25(月) 23:57:05 ID:pCb8LIwJ0

ttp://www.norikura.gr.jp/
今年も春山バス出るみたいです。
ただ、ここの写真見てると、雪の壁が見られるかどうかは謎。
大雪渓辺りは深いから壁は高くなるけど、そこまで開通して
ない感じかも。

363 ：列島縦断名無しさん：2005/04/25(月) 23:58:16 ID:pCb8LIwJ0

ところで、あぼーん旧道の開通日、どこ探してもググっても
出てこないんですが、どなたか情報お持ちじゃないですか？
今年は公式サイトに開通予定表が出てないんですよね。

364 ：列島縦断名無しさん：2005/04/26(火) 02:00:07 ID:kvl304Fx0

公式サイトって？？
松本、高山、国道事務所あたりか。。。

毎年、中の湯のサイトに載せてくれるけどね。エリさんは辞めたのかなぁ～
例年５月中ごろです。予定日より、遅れること多し！

365 ：列島縦断名無しさん：2005/04/26(火) 02:29:57 ID:ZpPCSBzx0

5月20日みたいよ。
http://www.pref.nagano.jp/police/koutsu/kisei/heisa/heisatxt.htm

366 ：341：2005/04/26(火) 19:07:49 ID:fEoRnGp60

みなさん色々な情報ありがとうございました。
一泊二日で名古屋からで黒部ダム、安曇野周辺散策
新穂高ロープウェイというのは無謀でしょうか？
乗鞍スカイラインが行けないのがちょっとショックでした。

367 ：列島縦断名無しさん：2005/04/26(火) 19:18:14 ID:tpEZeJBY0

>>366
黒部周辺か、新穂高周辺か、どちらかに集中するべきです。そうでないと、
移動と交通機関の待ち時間に時間を取られて、結局何も見られなくなります。
２泊なら何とかなりますが・・・。今回の宿は乗鞍高原ですよね。素直に
乗鞍ロープウェイと乗鞍高原、あとは上高地まででしょう。上高地をパスして
わざわざ黒部ダムに行くのはムダです。安曇野なら何とかなると思います。
乗鞍高原から松本に下っていくとき、島々の旧安曇村役場(現松本市安曇支所)
のすぐ下のサークルＫの辺りで国道を左に折れて、県道２７８～サラダ街道と
行くと渋滞から逃れられるでしょう。個人的には、せっかく山の中にいるのだから
山を楽しむ方が・・・・とは、思いますが。

368 ：列島縦断名無しさん：2005/04/26(火) 19:31:44 ID:L+XiLNZS0

>>366
黒部ダムではなくて奈川渡ダムなら楽しめるよ。

369 ：列島縦断名無しさん：2005/04/26(火) 20:17:10 ID:tpEZeJBY0

>>366
そうそう、３６８サンの言うとおり、奈川渡ダムのテプコ館の、ダムの
下にエレベーターで下る無料ツアーに参加するのは、なかなか面白い。
>>4のリンク参照。

370 ：列島縦断名無しさん：2005/04/26(火) 22:47:36 ID:T5lo+fRL0

366サンは間違って黒部ダムと書いてしまっただけで、
最初から奈川渡ダムの事を言いたかったのだろうと思った。

371 ：341：2005/04/26(火) 23:35:20 ID:fEoRnGp60

ほんとに黒部ダムを検討してました。
奈川渡ダムも面白そうですね。
そちらに行ってみます。
松本インターから安曇野に向う予定です。
そこまでの道中で、他に面白そうなところがあったら
また教えてください。
一応、奈川渡ダム、善五郎の滝、番所大滝、新穂高の第一ロープウェイ
旧荒川家住宅・懐かしいおもちゃの館を見ようと思ってます。
これで子供に思い出作れるかなと・・
疲れるだけかな　　頑張ります。
私にはこれだけみなさんにアドバイスいただいただけで
いい思い出になりそ。

372 ：なんとなく旅人：2005/04/27(水) 00:20:45 ID:P8rCCxrk0

こんばんは。
ＧＷに上高地＆高山アルペンルートを堪能しようと思っとります。
近場の宿で2泊考えていますが、宿の予約無しで行くのは
無謀でしょうか？どなたか良きアドバイスを！！

373 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 07:09:28 ID:oEZopYJr0

>>372
なんとなく適当なところで野宿すりゃいいんじゃない？

374 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 07:30:51 ID:FpTzEN+W0

>>372
無謀でありましょう。
ってか非常識な世間知らずと思われるかもね。
最悪野宿OKなら無謀計画でもいいのでは？

375 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 08:35:32 ID:5aSjdUB+0

>>372
上高地・高山ってアルペンルートと言うのか？

376 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 09:51:55 ID:+e3AZL6X0

「こうざん」だから「アルペン」ルートでも良しとしよう。

377 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 10:17:11 ID:bBUGNkyB0

GWって雨降りそうじゃない？？

378 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 10:31:44 ID:Pc8nUY+m0

ｳﾜｧｱｱｱｰﾝ！

379 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 10:57:24 ID:Jp5SKXjfO

GW30日1日と長野行きます。朝6時に名古屋発、一日目は上高地行って乗鞍に宿とってあるので一泊。二日目の予定白紙なんですけどどこがおすすめですか？

380 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 11:36:47 ID:0q2FB4Ch0

>>379
乗鞍高原散策で充分ではないですか。

381 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 11:45:26 ID:F/LEId1s0

湯けむり館で風呂
番所でそばと滝

382 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 11:49:49 ID:EkTC3WKg0

一ノ瀬園の水芭蕉も見ごろ

383 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 13:09:03 ID:1L8kbsbB0

２日から一泊で高山にいきます。
名古屋から車なのですが朝７時に出ようと思っています。
遅いでしょうか？午前中には着いてリスの森に行きたいのですが。

384 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 13:26:01 ID:Jp5SKXjfO

どーもありがとうございました。

385 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 20:04:47 ID:oJfQEI930

>>383
２日なら比較的マシなんじゃないかな？
３日なら、７時だと悲惨。

386 ：363：2005/04/27(水) 21:54:21 ID:fvVkuwqw0

>>364,365
ありがとうございます。今年も第三週か。
毎年この開通に合わせて出かけているんですが、
昨年は確か１週間遅れて新緑をあきらめましたね。
昨年までは安曇村観光協会に開通予定日一覧が
あったのに、今年は掲示板すらなくなってるし。

387 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 23:49:19 ID:oJfQEI930

>>386
今年は安曇村すらなくなっていますし。

388 ：列島縦断名無しさん：2005/04/28(木) 00:37:22 ID:FD4PD6+t0

安曇村観光協会・・・・・

Mac氏はいかに。

389 ：列島縦断名無しさん：2005/04/28(木) 12:59:42 ID:BkM0xxnQ0

>>385
ありがとうございます。
リスの森にいった後に、飛騨古川に寄り、その後平湯の滝を見学したり
平湯の森に行き、旅館の平湯温泉に夕方ぐらいには着きたいのですが
無謀でしょうか？(^^;

390 ：列島縦断名無しさん：2005/04/28(木) 18:00:58 ID:rxTHyX2K0

>>389
はい無謀です。
海外への旅行、特にアジアへは控えた人が多く国内が混むとの予想が多くなっています。
また中京圏ともいえる名鉄の影響を受ける地域であり、地球博とともにと言う方も多いようです。
三国人の旅行者も誘致していることですし、少なからず嫌な思いをすることがあるでしょう。

391 ：列島縦断名無しさん：2005/04/28(木) 18:10:09 ID:xNhAOszP0

下２行は品がよろしくない。

392 ：列島縦断名無しさん：2005/04/28(木) 22:43:36 ID:bPDfyNJW0

お尋ねします。
5月1日開田高原泊→5月2日黒四ダム観光大町泊という旅行を計画しています。
両日とも宿は確保済みです。
1日は塩尻→（19号線）→木曽福島→開田高原というルートです。
翌日来た道をそのまま戻るのも芸がないから開田から野麦街道→松本あるいは
開田から高山→158号線→スーパー林道？→松本なんてどうかなと思っているのですが
同行者の反対に遭っています。相当時間がかかるでしょうか?また道路状況など
どのようなものか教えていただけたらと思ってこのｽﾚにやってきました。
教えてﾁｬﾝですみませんがよろしくお願いします。

393 ：列島縦断名無しさん：2005/04/28(木) 22:59:10 ID:mJtC6I4A0

>>392
開田高原から、長峰峠・野麦峠を経由して、奈川渡ダム通って行くのは、ありかも
知れません。でも、あまりゆっくりはできませんよ。黒部ダムに行くのは２日目
ですよね。黒部ダムはトロリーバスに乗らなければならないため、意外と時間が
かかります。高山経由なんてムリですよ。また、奈川渡ダムまでは道も広くなく、
スピードは出せません。そもそもメインは黒部ダムなのでしょうか？高山なので
しょうか？同じ道を戻りたくない気持ちはわかりますので、ここは早めに開田を
出発し、野麦は軽く観光して速攻で安曇野方面に向かいましょう。

394 ：列島縦断名無しさん：2005/04/28(木) 23:28:02 ID:bPDfyNJW0

>>393
お答えありがとうございます。
開田の宿泊先のﾁｪｯｸｱｳﾄﾀｲﾑは11:00なのですがもっと早く出ないと
野麦街道経由すらあきらめた方がいいでしょうか?
ﾒｲﾝはもちろん黒四ダムでしてダムさえ行ければその先は行かなくてもいいかな
と思っています。時間的に余裕があれば黒部湖遊覧船とか乗ってもいいかな？とは
思っています。同じ道通らなくてすめば寄り道せずに大町を目指す所存です。
あと基本的な質問ですが大町から扇沢までは自家用車でｵｹなんですよね？

395 ：列島縦断名無しさん：2005/04/29(金) 00:14:11 ID:djMCwIFN0

>>394
扇沢まではＯＫです。連休中は駐車場待ちがあり、トロリーバス待ちもかなりの
時間になるそうですが、２日は一応休みの谷間なので、マシと思われます。
また、午前より午後のほうが空いてきます。本当は大館峰まで行けば、眺めが
いいのですが。あるいは、室堂に宿を取っておけばよかったのかもしれませんが。
でも、室堂のホテルは激高ですし(標高も値段も)・・・。

396 ：列島縦断名無しさん：2005/04/29(金) 00:39:28 ID:feqskErP0

>>394
ありがとうございます。
黒部立山アルペンルートオフィシャルHPの中に｢混雑予想ｶﾚﾝﾀﾞｰ｣を
見つけまして確認したところ2日は幸い比較的空いているようです。
開田～(野麦街道経由）～大町は3時間くらいみとけば大丈夫でしょうか?

室堂のホテルは同行者によって却下されました。ｗ

397 ：列島縦断名無しさん：2005/04/29(金) 09:24:14 ID:djMCwIFN0

>>396
奈川渡ダムまでの狭い道及び、少しは途中で下車するだろうから、
４時間は見ておいたほうが・・・。島々から安曇野までは、県道２７８経由が
おすすめです。大町までは国道１４７は時間がかかります。高瀬川沿いの
オリンピック道路でもいいし、「安曇野広域農道」を行くのが一番だと思います。
道の駅「アルプス安曇野ほりがねの里」がある道です。

398 ：列島縦断名無しさん：2005/04/29(金) 10:28:20 ID:P1dUcpm/0

>>397
ありがとうございます。
野麦街道からまず大野田？あたりで158号線が二股に分かれた北よりの道へ行けばいいのですね？
狭間とはいえやはり連休中ですから幹線道路147を避けて行くのが正解なんですね。
地図で道の駅「アルプス安曇野ほりがねの里」も確認しました。
少し早めに開田を出ようと思います。いろいろ教えていただいてありがとうございました。

399 ：列島縦断名無しさん：2005/04/29(金) 11:51:42 ID:djMCwIFN0

>>398
「大野田」あたりに、大き目のサークルＫがあり、その辺で左に分かれる
道ですね。梓川を渡ると×です。１４７を避けるのも、「連休中」というより、
国道は昔からの町の中を通っているので、信号が多すぎて、時間がかかるのです。
だから普段でも国道は避けるのがいいのです。

400 ：列島縦断名無しさん：2005/04/29(金) 12:08:39 ID:P1dUcpm/0

>>399
ありがとうございます。
分かれ目の目印はｻｰｸﾙKですね。地図に書き込んでおきます。

地元の方なのですか?
以前奥志賀から津南に抜ける山道で右往左往してしまった時
地元の方が津南までの道を先導して下さったということがあり
長野の方のご親切に感動しました。
今回も丁寧に教えて頂いて出かける前から楽しい旅行が始まっているようで
相方ともども喜んでおります。ありがとうございました。

401 ：列島縦断名無しさん：2005/04/29(金) 14:27:34 ID:nGcw+lf+0

なんでもう少し自分で調べないのかね。
検索すれば今日の時点での情報だって出てくるのに。
タダで訊けていいと思ってるのかもね。
スレをはじめから見ていくと9割方は自分で検索して得られる情報ばかりだね。
あと、蛇足ながらまるっきり嘘の情報を教えてるところがありますね。
た　の　し　み　・　・　・

402 ：列島縦断名無しさん：2005/05/01(日) 21:13:50 ID:iMIwMd7+0

皆きっちり計画立ててるんだな～と感心だよ！
いつも行き当たりばったりな俺。時間無くて見れなかったら見れないでいいや、みたいなw
今年のGWは上高地か美ヶ原のどっちか辺りに行くぜ！！

403 ：列島縦断名無しさん：2005/05/01(日) 21:38:37 ID:itXdjT/h0

明日の深夜に栃木から上高地行くのですが、
車だとどのルートが一番早くつくのでしょうか？

404 ：教えてください！：2005/05/01(日) 21:59:04 ID:XmRmkrsC0

5/5に松本から沢渡、5/6に安曇村から扇沢に
朝出でマイカーで行こうと思ってます。
今の時期って残雪とか朝の凍結したりして
スタッドレスタイヤは必要でしょうか？
お教えください。

405 ：列島縦断名無しさん：2005/05/01(日) 22:21:39 ID:qrbX28S20

>>404
あっちこっちに書きおって、んなもんいるわけねーだろ。

406 ：列島縦断名無しさん：2005/05/01(日) 22:48:42 ID:abgnIDIT0

人に訊く前に自分で調べろ。

407 ：列島縦断名無しさん：2005/05/01(日) 23:39:31 ID:dXVyLIly0

>>403
伊勢崎まで下道走って、北関東～上信越道～長野道とみたが、深夜なら、
案外東京経由でも所要は変わらんかも。高速代が安いのは、やはり伊勢崎から。
ところで、栃木って栃木市って意味ですよね。

408 ：列島縦断名無しさん：2005/05/02(月) 10:12:15 ID:U4jidZiw0

>>404
5日はうちも松本からさわんど温泉泊まりです。
どこかでお会いするかもしれないですね。
次の日は、四万温泉まで行って泊まる予定です。
お互い気をつけて行きましょう。

409 ：列島縦断名無しさん：2005/05/02(月) 11:45:34 ID:Hbgx0Pm20

>>407
北関東～上信越道～長野道より
上田から三才山通ったほうがよくないか？

410 ：列島縦断名無しさん：2005/05/02(月) 12:41:03 ID:qxWMFOoE0

>>409
それも思ったけど、不慣れな県外の人は、松本まで高速に乗ったほうが
いいかな～って思ったまでで・・。上田菅平インター、千曲川のはるか北に
あるからね。鹿教湯までの道もかなりややこしいしね。新幹線の路線あたりに
高速が通っていたら、間違い無しに三才山をオススメするが。

411 ：列島縦断名無しさん：2005/05/02(月) 13:23:38 ID:HefYzZVS0

>>410
上信越道（群馬方面）から松本なら、降りるのは
東部湯の丸ICでしょ。
そこから丸子町経由松本なんて、ややこしくも
何とも無い。

412 ：列島縦断名無しさん：2005/05/02(月) 13:59:57 ID:tgI5DTXt0

上田あるいは東部湯の丸から松本までって、高速よりも空いてる？信号も結構ありそうだけど。

413 ：列島縦断名無しさん：2005/05/02(月) 21:20:09 ID:ufxhHhjYO

例年５月下旬の上高地で明神池あたりまでは残雪がまだありますか？
昨年は６月の中旬あたりに行ったときは全くなかったんですけど。

414 ：列島縦断名無しさん：2005/05/02(月) 23:51:01 ID:tgI5DTXt0

>>413
一昨年のGWに行った時は全然残ってなかったよ。
徳沢のほうは分からないけど。

415 ：列島縦断名無しさん：2005/05/03(火) 00:49:52 ID:18jKNqwK0

ＧＷは残っている年のほうが多いけど、５月末ではまず残雪はありませんね。

416 ：列島縦断名無しさん：2005/05/03(火) 02:15:06 ID:0ue+OTSE0

昨年は雪解けが早かったので、本谷橋の手前(横尾よりさらに先)まで
行かないと道に雪はなかった。
一昨年は、明神くらいからぽつぽつ出てきて、徳沢の手前の橋は
雪で埋まっていて、わたるのが怖かった。
今年はわからないけど。

417 ：416：2005/05/03(火) 02:15:33 ID:0ue+OTSE0

書き忘れた。２年とも、ＧＷの翌週の状況です。

418 ：341：2005/05/04(水) 05:17:14 ID:O2hQJoz50

今から安曇野へ行ってきます。
みなさん色々教えてくれてありがとう。

419 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 00:05:50 ID:14WQm+rcO

乗鞍高原温泉の「青葉荘」、「千石」、「美鈴荘」のどれかに泊まったことのある方いませんか？
るるぶ見ていて、いいなと思ったのですが、外観や室内の写真が載って無いのでどんな感じか知りたいのです。
汚い、普通、綺麗、狭い、広い…など。
恥ずかしながらパソコン無いためＨＰとか見られません…。
全体的な長所や短所など、どんなささいなことでもいいので、感想ありましたら聞かせて下さい。よろしくお願いします。

420 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 02:30:19 ID:FmrspD+e0

>>419
じゃらんの携帯用サイトなら投稿記事読めるよ。

その中ではガストホフ千石に泊まった。
露天風呂が良かった。急傾斜の渓流に向かって張り出した部分に
つくられていて、さえぎるものもなく、野趣あふれていて、他に客が
いないのを良いことに、２時間くらい占拠した。乗鞍高原で泊まった
ことのある宿の中では、一番好きな露天風呂だ。
ただし、野趣ダメな人には向かないかも。木々に覆われているからね。
部屋は覚えてないけど、多分普通。
ただ、食事の良い宿が多い乗鞍高原の中では、食事に点が
辛かった覚えがある。岩魚や山菜など素材に気を使ってはいるが
冷めない工夫が足りないというか、普通の家庭料理というか。
洋食ならごまかしきく部分が、和食だからごまかせてなかった感じ。
けして悪くはなく、及第点ではあったけど、他の宿と比べてしまった。。

421 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 05:24:35 ID:YKo1AdXp0

上高地ではクマに注意
http://www.shinmai.co.jp/news/20050504/mm050504sha10022.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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422 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 08:09:24 ID:wW41xW980

>>420
野趣ダメな人は、それらの宿を検討しないと思うよ。

423 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 10:52:11 ID:tLgsV0ou0

明日と明後日上高地と福地温泉です。
天気が悪くて残念。
キャンセル料も今からじゃ高いし。上高地散策楽しみだったのに (´･ω･`)

424 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 16:19:15 ID:Cmj66IZ50

>>419
美鈴荘　大きな民宿です。
部屋の防音は民宿レベルなので期待しちゃだめ。
露天風呂は手作りで景色は期待できないけど、見上げると唐松林で結構綺麗です。
食事はキノコ鍋が中心で、豪華ではないけど美味しいです。
また、昼間はバイト君が熱心に宿中を掃除しているような、ハードの弱さを
サービス精神で補おうとしている宿です。
恋人と行くにはお薦めしませんが、家族　友人と行くにはいい宿だと思います。

425 ：４１９：2005/05/05(木) 18:13:53 ID:mkRd+wFvO

>>420さん、レスありがとうございます。
千石は露天風呂がすごく良さそうですね。レス読んでいてかなり興味持ちました。
じゃらん携帯ページも見てみます。
>>424さん、ありがとう。小さい頃に家族で海の民宿に泊まったのですが、そこは隣の部屋と壁ではなくふすま一枚で仕切られていたんです。
民宿っていうと、どこもそうゆう造りになってるのかと思っていたのですが、美鈴荘もそうなんでしょうか？
そうだとしたら女一人じゃ怖いですかね？
美鈴荘は安いし一人旅歓迎と大きくうたっているので、結構行く気満々だったのですが…。
自分でももっと調べてみます。行くのは来週の平日一泊なので空いていることを祈りつつ。

426 ：424：2005/05/05(木) 21:53:23 ID:Cmj66IZ50

>>419さんへ
美鈴荘さんの部屋はちゃんとした部屋です。鍵も掛かるし、女性の一人旅でも
問題ないと思います。
平日ならば空いていると思うので、露天風呂は常に貸切になるのではないでしょうか？
宿の人も非常に親切なので、いろいろと相談にのってくれると思いますよ。

427 ：392：2005/05/05(木) 22:16:55 ID:QeGQ6LeJ0

4月28日に開田～大町旅行についてお尋ねした者です。
行って来ました。その節はいろいろ教えて頂きありがとうございました。

道々開田で水芭蕉群生地見学したり野麦街道濃霧で徐行運転だったり
野麦記念館見学したりしながらも扇沢到着までここでお聞きしたように
約4時間でした。(10時頃出発して2時のﾄﾛﾘｰﾊﾞｽに乗りました)
大野田のｻｰｸﾙKは閉店してしまっていましたが建物は残っていましたし
｢これだ!」とすぐにわかりました。

お蔭様で楽しくｽﾑｰｽﾞな旅行ができました。ありがとうございました。

428 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 22:52:15 ID:wW41xW980

>>427
サークルＫは閉店でしたか。駐車場が広くてよく使ったのにな・・。

429 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 11:08:21 ID:1y3lJcc30

上高地帝国ホテル、夏に泊まった方いたら、
感想聞かせてください。

430 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 12:28:09 ID:NXsJHOH80

>>429
泊まってないけど、昨年立ち寄ったら、カレーが２３００円（だったはず）プラス
１０パーセントの奉仕料だったよ。さすがに高級。ここでカレーが６５０円とかでは、
かえって幻滅するもんね。

431 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 12:46:05 ID:TKxNKwZs0

>729
夏に…って、夏しか営業してないよね。
知り合いが毎年泊まってるけど
サービス、めちやいいらしいです。

432 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 12:47:17 ID:TKxNKwZs0

スミマセン、休みボケで間違えました。
>729じゃなくて >429でした。

433 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 13:44:22 ID:MAC7JC1TO

明神から徳沢に向かう途中一頭の小熊に遭遇した

434 ：429：2005/05/06(金) 14:03:21 ID:BFaLSfSp0

ホント、夏だけでした。スミマセン。

以前、某高級リゾートホテルに宿泊した際、
酷い眺めの部屋に通された経験がございまして。
（ホテルマンに質はいいのですが）
ここも泊まる部屋によって、
かなり差があるのではないかと気になった次第です。
上高地帝国ホテルについて
酷い評判は聞いたことはありませんか？

435 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 14:30:56 ID:7uDBILf20

,, 　　　　_○__○＿__
　　　／（・( ｪ)・）／＼
　　／|￣∪▽∪l＼／
　　　 |　　くま　|／ ,,,
　　,,,　￣￣￣￣ ,,,,

436 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 17:02:20 ID:kd/NgR7u0

＞上高地帝国ホテルについて
＞酷い評判は聞いたことはありませんか？

あるよ。
上高地は帝国内の“使えない”社員の巣窟になってると。
よく考えりゃ～都内の優秀な社員を持ってくるわけないもの・・・・

437 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 18:07:20 ID:FfvZzKda0

上高地帝国ホテル、来週行くので確かめてきます。

438 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 18:26:34 ID:aggXgzIN0

よろしくお願いします。レポート楽しみにしてます。

439 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 20:45:48 ID:WFEPwVwL0

>>434
もし、玄関側（バス道路側）に部屋があるとしたら、穂高連峰側よりも全然
しょぼい眺めになるはずだが、玄関側にも部屋はあるのかな？

440 ：列島縦断名無しさん：2005/05/07(土) 21:13:24 ID:Lc5Aca2Q0

>436
そうかなぁ…
勤め先、丸の内で帝国よく利用してるけど
感じいいなと思ってた人が
上高地に移動になったことがある。
その人、ダメちゃんじゃなかったよ。

441 ：列島縦断名無しさん：2005/05/08(日) 23:46:26 ID:pmKUQWXE0

>>423
雨が6日の午後と7日の午前で良かったね。
私も福地に泊まったよ。長座です。

442 ：列島縦断名無しさん：2005/05/09(月) 21:17:56 ID:r9bsE5+C0

>>441
自分は山水に泊りました。
福地、良い所ですね。
のくとまり手形で行った孫九郎のお湯が最高だったので
次はここに泊まりたいと思いました。

でもかなり悪天候に振り回されましたよ。
徳沢か、できたら横尾近辺まで足を伸ばしたかったんです。
7日に新穂高ロープウェイでアルプス連峰見てきました。
ギリギリまでガスが切れるのを待ち、
北アルプスの山々が見えてきた時は感動しました。
槍の先っぽもほんの一瞬顔を覗かせてくれました。
帰りのバスの時間に追われながら上高地に戻ると
物凄い晴天で、合羽橋から穂高連峰が綺麗に見えました。

新穂高ロープウェイへ向かう間に見えた山々が広葉樹が多いようですが、
秋はあの辺りの紅葉は綺麗なのでしょうか？

443 ：列島縦断名無しさん：2005/05/09(月) 22:55:49 ID:G+f3+RiC0

>>442
紅葉・・黄色と赤がいいバランスの紅葉を見せてくれるが・・・・・・
一年で最も激混みの時期になってしまう。特に体育の日の連休からみの日は、
道が全く動かなくなってしまう。行くのなら平日。宿は早くから確保。

444 ：列島縦断名無しさん：2005/05/09(月) 23:04:02 ID:cT1XA0kT0

新穂高から見える山々の紅葉、を求めるなら9月下旬だよ。
軽く登山できるなら、鏡平から見る槍とかおすすめ。同時期に
紅葉する涸沢は平日でもとんでもない渋滞だから、まだマシ。
奥飛騨温泉郷から紅葉を透かして山を見上げるなら10月下旬。
体育の日あたりだと、乗鞍高原の上部あたりと上高地が見頃で、
高原下部や温泉郷にはまだ下りてきていない。

ゴールデンウィークだと、まだ新緑もニリンソウも出てないから、
徳沢まで行っても殺風景です。横尾になるとさらに雪だらけだし。
ただ、穂高の神々しさは引き立ちますが。

445 ：列島縦断名無しさん：2005/05/09(月) 23:20:35 ID:2+czO9Ra0

９月下旬は乗鞍のエコーラインのナナカマドも見ごろだよね。

446 ：列島縦断名無しさん：2005/05/10(火) 12:50:56 ID:TZ0VV0It0

上高地って釜トンネルゲートオープン前に徒歩で入ることできまへんか？

447 ：列島縦断名無しさん：2005/05/10(火) 20:18:40 ID:EXPafzLZ0

>>446
徒歩なら、３６５日２４時間立ち入り可能。

448 ：列島縦断名無しさん：2005/05/10(火) 23:36:18 ID:gCSSB6fE0

>>443-444
毎年紅葉時期は他の所に行ってたけど、上高地近辺にも行ってみたくなってきました。
夏の盆休みの頃より10月の連休の方が混むんですね。
去年のＧ・Ｗの前半に上高地をはじめて訪れまして、
ニリンソウの群生が丁度良かったりで
昨年は随分例年より季節が早かったんですね。
確かに、6,7日は花どころか芽吹きもそこそこでした。
もしや、上高地の春は去年は早くて、今年は少し遅い？！

449 ：列島縦断名無しさん：2005/05/10(火) 23:45:05 ID:UZ91VJoR0

>>448
うん、その通り。
昨年は２週間くらい早くてﾋﾞｸｰﾘした。春も秋も。
秋は途中で足踏みしたから、終わるのは例年通りだったけど。
春は今年は雪が多くて、寒波も何度も来たから、１週間くらい
遅い感じがしてる。

450 ：列島縦断名無しさん：2005/05/11(水) 12:24:17 ID:0zGt4s9rO

七月上旬に嫁と子供とで上高地に行こうかと思っています。
安曇野で少し遊び、上高地で宿泊の予定です。
上高地温泉ホテルに泊まろうかと思ってますが評判は如何なもんでしょう？

帰りに乗鞍スカイライン、穂高周辺を観光ってプラン立ててます。
当方、三河地方に住んでいまして車で行こうと思ってますが可能でしょうか？

教えて君になってしまいましたがよろしくﾃﾞｽ。

また上高地に行ってみたいので！

451 ：437：2005/05/11(水) 12:41:34 ID:HcADQoB10

行ってきました、上高地帝国ホテル。
連休明けで閑散としてました。そのせいか、スタッフの人たちもあんまり
しゃきっとしてないというか、よく言えばのんびり、悪く言うと気がつかない、
間が抜けてる・・・。

若い人は研修生がほとんどのようで、和食処で担当になった女性も今年就職した
ばかりで研修で上高地に送られた、とのこと。（その人はまあまあだったけど）

男性陣はどなたかがおっしゃったとおり、ベテランとおぼしき人でも頼りない感じで
今ひとつだったなぁ。あと、山から出てきたばかりのような（アルバイト？）若い
女性の、「お飲み物は、お紅茶になさいます？　おコーヒーになさいます？」には
ワラタ。

「東京で使いものにならないのが送られる」というの、当たらずとも遠からじ、
かも。でもリゾートだからまあいいか。
（連休の混雑時なんかは結構ヤバいのでは？）

452 ：列島縦断名無しさん：2005/05/11(水) 22:08:26 ID:m7jK6f2u0

>>449
季節を読んで丁度良い時期に予約するのって難しいですね(´･ω･`)
まあ、それも旅の醍醐味かな。
花が咲き乱れ、穂高連峰の雪解け水がそのまま流れてきたかのような
梓川の色とか昨年春の上高地は綺麗だったな。
まさにグッド・タイミングだった。

453 ：列島縦断名無しさん：2005/05/12(木) 02:14:54 ID:spaiWvwt0

>>450
１泊だけなのですか？「穂高」とは、新穂高のロープウェイですか？
お子さんは小学生くらい？それとももっと小さな子？７月上旬はまだ梅雨なので
天候が悪いリスクを考えておいたほうがいいかも。梅雨の合間だと、人も少なく、
素晴らしいのですが。上高地温泉ホテルは、きれいなのですが、上高地価格で
宿泊費は高いですね。評判そのものは悪くないですよ。もし、子供さんがものすごく
小さいなら、帝国ホテル前のバス停から、宿泊の荷物を転がして、ホテルに向かうのは
雨天の場合大変です。ホームページによると、「時間帯によってはタクシーを
当館につけることはできません」とあるので、つまり時間帯によってはホテル前まで
乗り入れできると思われるので、沢渡か平湯の駐車場からタクシーで向かうほうが
いいでしょう。上高地は初日に観光を済ましておかないと、仮に１泊とすると、
乗鞍や新穂高の観光は大変です。今や乗鞍岳もマイカー禁止のご時勢ですから。
あるいは、宿泊はあえて、中の湯温泉あたりのマイカーで乗り入れできて、
上高地に至近のところに宿泊したほうが、翌日のことを考えるとベターなのかも
しれません。そうだと、もしものすごい悪天の場合は上高地に初日は入らないことも
選択できますからね。新穂高のロープウェイに乗らずに、単に新穂高周辺の観光なら
それほど時間にシビアになる必要はないのかもしれません。いずれにせよ、天候が
悪い場合の対処を考えてプランを立ててください。

454 ：列島縦断名無しさん：2005/05/12(木) 06:02:23 ID:AW5FRsxkO

いつも御嶽がなぜか地獄に見えてしまうorz

455 ：450：2005/05/12(木) 06:54:15 ID:WUndDeK+O

>>453
そうです。一泊二日の予定です。
穂高はロープウェイは乗らないつもりです。ちひろ美術館？や玩具博物館？に行きたいので
子供はまだ三歳で、さらに嫁さんは現在妊娠五ヵ月目です。
大変なのは解ってるんですがどうしても旅行したいので。

確かに梅雨の季節ですね。夏休みに入ると混雑しそうですし、料金も上がるので七月上旬にと考えました。雨は…降らない事願ってます。降った場合も色々思案しないといけないですね。
上高地は宿泊の方がゆっくりできると思ってたので。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

456 ：列島縦断名無しさん：2005/05/12(木) 08:01:11 ID:6PvHH93G0

>>455
奥さん妊娠中とのことですけど、温泉ほとんどが妊婦にはダメですよ。
子宮の収縮を促す成分が入ってたりするんで。
出血を起こしたりする危険性もありますから。
もちろん長時間の歩きも無理。安全期に入ってもおなかが張ってきたりすることもあります。
ちゃんと担当のドクターにどういう内容の旅行なら大丈夫か聞いてからのほうがいいと思いますよ。

スレ違いなのでsage

457 ：列島縦断名無しさん：2005/05/12(木) 12:24:22 ID:FW4OJA+M0

>>455
奥さんが妊娠中ならば、私も宿泊は、中の湯か坂巻にしたほうがいいのでは？と思います。
この二つならば、まず車で温泉に行って、荷物をすべて降ろして、最低の荷物で上高地に
向かえるし、最悪な天気ならば、453さんのおっしゃるとおり、上高地に向かわない選択も
できますからね。
あるいはさらに宿泊費が高くなるけど、帝国か五千尺、あるいは大正池のように車道から
近い宿を選択するのも方法ですが、どうも温泉も目的のようですから。中の湯あたりなら
部屋から穂高連峰も、天気さえよければ眺められます。また、妊娠中の温泉は、白骨・乗鞍・
平湯・中尾のような濃い温泉は避けるにこしたことはありませんが、上高地・坂巻・中の湯・
栃尾・新平湯のような薄めの温泉ならば、それほど気にすることもないと思われます。
いずれにせよ、極端な長湯は避けるべきですが。

458 ：450=455：2005/05/12(木) 12:26:29 ID:WUndDeK+O

>>456
担当医には今度聞いてみるようにします。
温泉は成文次第では入れると本に書いていたので微妙なところです。

チビと妊婦なんで極力歩くのは控えようとは思ってます。

スレ違いな内容なのにありがとうございます。

459 ：455：2005/05/12(木) 12:38:21 ID:WUndDeK+O

>>457
確かに天候次第では上高地を避けるって事も思案しないといけないですね。

温泉もそうですが、第一に上高地に行くのが目的です。
貸し切り風呂や部屋に露天風呂が付いてる宿を探してたので温泉ホテルを選んでみました。
他の場所でもそういったホテルや旅館はありそうなので先ほど挙げられてた場所でも探してみます。

雨の上高地ってどんなもんでしょう？
良く見る写真って晴れてる写真ばかりですから。
余程荒天にならぬ限りは上高地には行きたいです。
宿はまた探してみます。

ありがとうございます。

460 ：列島縦断名無しさん：2005/05/12(木) 14:28:03 ID:MQxajxFf0

>>455
雨の上高地は、雨かどうかより雲がどの程度の位置にいるかです。
雲が高かったら、雲のたなびく穂高連峰が非常に美しいんですが、
低かったら、手前の川とその向こうの並木以外は何も見えません。
正直、都内の公園と大差ないです。

また、歩くのが上高地の醍醐味なので、あまり歩けない人連れて
行ってもどうかなあ、という気は少しします。
河童橋で少し眺めてお茶でもして帰るのなら、泊まる必要性ないですし。
同じ金額出すんだったら、奥飛騨温泉郷の良い宿に泊まって、食事と
温泉楽しんで、早朝に上高地往復すれば、残りの日程もこなせますよ。

個人的には、宿の朝食はあきらめ、沢渡まで回って始発くらいの
シャトルバスをまず大正池で下りて朝靄を眺め、再びバスに乗って
(昨年から途中下車扱いでタダで乗せてくれます)、ターミナルへ行き、
河童橋まで徒歩10分弱。ガラガラの８時くらいのバスで戻って乗鞍方面へ、
というプランが美味しいと思います。

ただ、一日目に安曇野へ寄っているなら、観光可能な時間に新穂高へ
たどり着くのは難しいと思いますので、その場合は、朝は平湯から
上高地へ向かうほうが便利です。ただし、平湯からのバスは沢渡より
１時間始発が遅いのですよね。

461 ：450：2005/05/13(金) 16:50:49 ID:wryQyZwvO

>>460
まぁ全く歩かない訳でも無いんでね。

奥飛騨の良い旅館に泊まるってのも良さそうですね。
泊まる場所はともかく、先に乗鞍スカイライン行って上高地に入る。

二日目にゆっくり安曇野を見て回る方が良さそうな気がしてきた。

新穂高近辺に泊まるなら玩具博物館やｸﾏｰ牧場みたりも出来ますしね。これは時間との勝負ですけどね。

上高地周辺の良さそうな宿を探してみますよ。

462 ：名無し募集中。。。：2005/05/13(金) 20:32:55 ID:026H/O6W0

禁煙の宿ホテル　検索
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463 ：列島縦断名無しさん：2005/05/13(金) 20:52:28 ID:kIf495X8O

今月の下旬に上高地を朝一から散策してその日はひらゆの森に泊まる予定です。
ちなみに上高地は今回二回目で前回は明神池まで行きましたけど、徳沢まで頑張ったほうがいいと思いますか？

464 ：列島縦断名無しさん：2005/05/13(金) 20:58:28 ID:Zh2tf44t0

徳沢まで行くんだったら、山支度の格好がお似合いです。

465 ：463：2005/05/13(金) 21:06:44 ID:kIf495X8O

山支度の格好なしでは無謀ですか？

466 ：列島縦断名無しさん：2005/05/13(金) 21:11:26 ID:oL88B3C40

べつに。なにも問題ないです。

467 ：列島縦断名無しさん：2005/05/13(金) 21:22:10 ID:yK/y6wAd0

>>463
せっかく徳沢まで行くのなら、徳沢で泊ることをお勧めしたい気も・・。
単なる往復では、明神までで充分のような気も。

>>461
身重の奥様のことを考えて、くれぐれも「濃くない泉質」の温泉を
選んでください。

468 ：列島縦断名無しさん：2005/05/13(金) 21:26:36 ID:1DLq649K0

今月下旬だったら、まだニリンソウのお花畑が残ってて、ニレの
新緑が始まってて、徳沢すごい綺麗だと思う。
申しわけ程度の坂はあるけど、極端な話、パンプスでも歩けない
ことはない。当然バカに見えるけど。

469 ：列島縦断名無しさん：2005/05/13(金) 23:37:58 ID:yK/y6wAd0

上高地で、ハイヒールをはいていてもバカに見えないのは、河童橋から小梨平、
せいぜいウエストン碑までかな。

470 ：列島縦断名無しさん：2005/05/13(金) 23:59:43 ID:IIeX+SHF0

こればっかりは個人の主観だから何とも言えないですが、
上高地○泉ホテルは止めておいた方がいいです。
上高地内で温泉を持っているのはここと隣のホテルだけのせいか
ハッキリ言って料金と中身が合っていません。
食事は趣向の凝ってないものがダラダラと沢山出てくるだけで、
味はサッパリです。
仲居の質も低く、一緒に行った当時の彼女は「はい、お嬢ちゃんも手伝って」と
言われてご飯をよそわされてました。
それで一人２６０００円位払った記憶があります。（５年ほど前）
河童橋から離れているので早朝　夕方は静かなので場所はいいと思いますが、
本当にクオリティーの低い宿でした。

471 ：列島縦断名無しさん：2005/05/14(土) 00:14:05 ID:qAZae/g00

>>470
上高地内は、どこも特別料金だから、値段のことを言ったら仕方ないです。
上高地に泊まれるのなら・・・・と、思っている方も多いですから。
閑散期に泊ったときは、いい宿でしたよ。料理は上高地の宿で、おいしい
所には出会ったことがない。奥飛騨か、せめて中の湯・逆巻に行って下さい。
ところで、廃止された公共の宿、「ホールサムイン上高地」の建物は、
どこかに売られるのかな？あそこは設備の割に安くて、知名度も低くて
オススメだったのだが。「上高地アルプス山荘」にはがんばって欲しいが、
あまり安いとは言い難いな。

472 ：列島縦断名無しさん：2005/05/14(土) 09:53:00 ID:IpNBZf9F0

上高地で泊まるのなら、さわんど温泉で泊まる事をお勧めします。
さわんどから大正池までバスかタクシーで行って、後は散策しながら
河童橋までいけば良いです。（交渉しだいでバスと同料金程度のタクシーあり）
さわんど温泉のしおり絵という宿は、１８０００から２２０００ぐらいで
泊まれ、部屋つきの露天風呂もありました。（値段は平日料金）
何よりも料理が美味しかったです。
宿も大変綺麗で、応対も感じが良い宿でしたので一考されたら
いかがでしょうか。

473 ：列島縦断名無しさん：2005/05/14(土) 10:21:54 ID:w5Aei3Ff0

せっかく上高地付近にいるんだから、もっと景色のいいところに泊まりたいよね。
さわんど温泉じゃ。。。

474 ：４７２：2005/05/14(土) 10:35:00 ID:IpNBZf9F0

追加
さわんど上高地口から、大正池までタクシーで15分ぐらいかな。
それから近くの東京電力テプコ館もついでに見学してみるのも
良いと思います。
水力発電の仕組みを地下130メートルまで降りていろいろ
説明を受けられます。

475 ：列島縦断名無しさん：2005/05/14(土) 12:05:40 ID:qAZae/g00

さわんど温泉では、４６１さんの希望とはかけ離れているのでは？

４６２みたいな広告があちこちに最近貼り付けられているけど、ここから
申し込むと、楽天から貼り付けたやつに手数料が転がり込むそうだよ。
一応、楽天はこのようなＢＢＳに貼り付ける行為を禁止しているが、
こんなことを誘発する迷惑な制度だ。

476 ：列島縦断名無しさん：2005/05/14(土) 12:11:40 ID:qqTNhOzi0

何を一番優先したいのかを考えることだね。
上高地に泊まることに拘るなら、ここで高くて不味い飯と評判のホテル
とやらに泊まるのも良いだろう。
しかし松本の市街地から、河童橋までタクシーで一万で行ける事を
思えば、高い宿泊費を払って後悔するくらいなら、上高地は日帰りにして
他所に足をのばすのもいい。岐阜長野は至る所に温泉ありだ。

477 ：470：2005/05/14(土) 13:23:44 ID:wSqU9WXP0

>>471
確かに上高地料金って事を考えると仕方ないのかもしれませんが、
○泉ホテルは人に薦めるにはちょっと・・と思います。
ヒドかったサービスが改善されたのならいいのですがね。

上高地でも、西○屋山荘は比較的リーズナブルですね。
まぁ山荘と名乗っているので、布団敷きのサービスまでは個人的には
要らないと思いますが・・。
そんな私は、奥飛では「松宝苑」「中尾平」がお気に入りです。

478 ：列島縦断名無しさん：2005/05/15(日) 17:29:31 ID:v5Xf0S8V0

今のCBCニュース、ﾜﾛﾀ。
乗鞍スカイライン本日オープン！も、積雪通行止め。

でも、まだ雪が降るって、やっぱすごいね。
ってことは穂高もかな？上高地に行ったら綺麗そうだね。

479 ：列島縦断名無しさん：2005/05/15(日) 21:43:07 ID:EY+DvKrG0

>>478
昨日はいい天気だったのにね～
木曜にも雪は10～30cmくらい降ったみたいです。

480 ：列島縦断名無しさん：2005/05/16(月) 08:06:35 ID:QB3T/oQR0

泊ったことがある人にお尋ねします。ここでもたびたび話題になる、逆巻温泉と
中の湯温泉ってどうですか？雰囲気とか、値段の割に設備が・・とか。
奥飛騨にしか泊った事がないので・・。

481 ：列島縦断名無しさん：2005/05/16(月) 14:11:33 ID:KaIMH1xu0

>480
中の湯に泊まっとけ。新館できれい！間違いないから。

482 ：列島縦断名無しさん：2005/05/16(月) 20:17:38 ID:QB3T/oQR0

>>481
やはりそうですか。ＨＰを見る限りでは、きれいそうですもんね。
ところで、国道のすぐ横の立地ですが、一晩中自動車の通過で騒々しいって
ことはありませんか？それとも有料トンネルができているので、静かですか？

483 ：列島縦断名無しさん：2005/05/16(月) 21:00:16 ID:gDlJfg780

>>482
中の湯があるところの国道は旧道だから。酷道だから一時間に数台しか通らないよ。

484 ：列島縦断名無しさん：2005/05/16(月) 21:08:18 ID:QB3T/oQR0

>>483
そうですか、安心しました。一度泊ってみます。

485 ：列島縦断名無しさん：2005/05/17(火) 00:18:49 ID:ebXScspT0

>>482
中の湯温泉の男性用の露天風呂の展望はピカイチですよ。

486 ：列島縦断名無しさん：2005/05/17(火) 02:21:01 ID:8xt4yyld0

>477
松宝苑だけど、カーブした山道のとこでびっくりしたよ。
こんなとこに…って
その他の旅館も道路沿いにポツポツという感じで
見た目もただの家かと思うところが多かった。
平湯・新平湯・福地、あの辺りを普通の温泉街を想像していくと
ええーって感じだね。

487 ：列島縦断名無しさん：2005/05/17(火) 05:18:25 ID:FW5+2yoS0

>>486
温泉街じゃあなくて「温泉場」

488 ：列島縦断名無しさん：2005/05/17(火) 06:44:42 ID:ebXScspT0

温泉街を求める人は、あまり奥飛騨を求める人の中にはいないと思います。

489 ：列島縦断名無しさん：2005/05/17(火) 07:34:27 ID:qUkbXqzO0

>>486
奥飛騨に温泉街を求めに来てはいけません。
487-488にあるように、温泉場であって温泉街ではないのです。
486さんの言う温泉街って「熱海」「伊東」とか「山中温泉」の
ことですよね。

490 ：列島縦断名無しさん：2005/05/18(水) 00:59:22 ID:fBmNNYHO0

今月下旬か来月上旬に上高地の徳沢で日～月に１泊２日して
ゆっくりしようかと考えているのですが、
・徳沢の宿は１人でも個室は大丈夫でしょうか？
　できれば奮発して徳澤園の個室でﾏﾀﾘしたいんですが
・沢渡の駐車場にまる２日車をとめていても車上荒らしは
　心配ありませんか？
教えてｸﾚｸﾚですみません。
もしご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

491 ：列島縦断名無しさん：2005/05/18(水) 02:18:26 ID:2I6ByTEH0

岡田旅館や、ガーデンホテル焼岳が
普通の家に見えるかは疑問なんだが。(ry
国道沿いに見える民宿ならそう言っても
いいだろけど。

492 ：列島縦断名無しさん：2005/05/18(水) 03:00:37 ID:Yihepj/Z0

>491
数少ない高層を例に挙げて
揚げ足取るなよ。

493 ：列島縦断名無しさん：2005/05/18(水) 10:46:43 ID:1WzRUBpW0

>434
亀レスだけど、それはしょぼい部屋にとおされたのではなくて
しょぼい料金の部屋を予約したからだよ。
もっと予約時にいい部屋を予約すれば
ちゃんと穂高側の景色の良い部屋に入れます。
もちろん、人気のある部屋だから先に売れてしまうが･･･。

494 ：列島縦断名無しさん：2005/05/18(水) 19:44:07 ID:dtda2RSl0

>>490
徳沢園、別にラブホでないのだから、金さえ出せば、一人で個室もＯＫです。
一人用に比較的安価で狭い部屋もありますが、広い部屋を高いお金を出して
泊るのも可。

かなりの人が、沢渡やアカンダナの駐車場に駐車して、上高地に泊まったり、
登山に出かけて２～３泊しています。一応有料の駐車場ですので、路上駐車
よりは安全と思いますし、車上荒らしに会う時は、自宅の駐車場でも
やられてしまいます。

495 ：列島縦断名無しさん：2005/05/18(水) 23:04:06 ID:rSBMtnYI0

>>490
時期的に微妙。直接電話してみないとわからない。すいてたらＯＫかと。
昨年５月中旬に一人で泊まったけど(過去スレのどこかにレポした)、
オフシーズンだけは個室の一人利用可とのことでした。
10時頃着いて荷物預けて横尾の先まで行ったけど、それだけでも
早着とみなしてくれたのか、一人なのに前穂正面の眺めの良い
部屋に入れてくれました。確か14700円。
相部屋は男女同室だから、異性が一緒になると落ち着かないと思う。
食事の品数減るみたいですし。
コタツとテラスでお茶がｳﾏｰ。ニリンソウの花畑で昼寝ｼｱﾜｾ。

沢渡は何度か連泊させてるけど、今のところ被害なし、噂も聞いた
ことありません。けど、村営(手間は市営？)の大駐車場なんかだと、
目が届きにくいところもあるかも。
ライブカメラに写ってる駐車場とか、道路から丸見えのところとか、
比較的安全かと思います。
あと、車の中はカラとわかるようにして、ダッシュボックスも開けて
おくとか。

参考スレ（登山板）
！！！　　車上荒らし対策　　！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1024242812/l50

496 ：495：2005/05/18(水) 23:06:21 ID:rSBMtnYI0

×　手間
○　今

497 ：列島縦断名無しさん：2005/05/19(木) 01:48:17 ID:YHmEmx210

後付けのカーナビ装備車は大変だね。

498 ：490：2005/05/19(木) 04:52:34 ID:PjzNWQSA0

>>494 >>495
レスどうもありがとうございます。
今日電話で問い合わせてみたのですが、考えていた日程では
個室は満室といわれてしまいましたorz
今回は相部屋にしておくか、個室の空きがあるときに予定を変えるか・・・
しかし男女同室はあまりﾏﾀﾘできないかもですね。
駐車場は、工夫次第で車上荒らしに遭う可能性も低くなる、
というところなのですね。参考スレもみにいってみます。

どうもありがとうございました。

499 ：列島縦断名無しさん：2005/05/19(木) 13:50:39 ID:YHmEmx210

日曜日は御嶽の別荘に行って山菜採りに出かけます。

500 ：列島縦断名無しさん：2005/05/19(木) 20:31:59 ID:YHmEmx210

>499
と、思い計画していたら、今年の冬は寒かったので
まだ、という連絡を受けたのでやめました。目当て
の山うどはまだみたい。標高1500ｍにある別荘は
まだまだ寒い。

501 ：列島縦断名無しさん：2005/05/20(金) 07:01:19 ID:A6WVrKSQ0

別荘持ってることを自慢したかったのだね。

502 ：列島縦断名無しさん：2005/05/21(土) 19:46:26 ID:AH563RhO0

上高地の新緑って今月いっぱい大丈夫？

503 ：列島縦断名無しさん：2005/05/22(日) 18:28:05 ID:s27pwTmQ0

今朝、上高地行ってきた。
ケショウヤナギはかなり濃くなってて、カラマツは場所によっては
濃いが場所によってはまだまだ出始め、って感じ。
ニリンソウは満開だった。
来週だと、徳沢のニレが葉を出し始めてるくらいじゃないかな。
場所を選べば、カラマツもまだ新緑かも。
(ちなみに今朝は、６時頃一時青空になりました)

ついでに。乗鞍高原のスモモは見頃を過ぎつつある感じ。
山桜はちょうど満開。
白樺は場所によって濃かったり、まだ淡かったり。
牛留池のミズバショウが意外とまだ満開。
ダケカンバはまだ芽を吹いてないので、標高上がると禿げてます。
あぼーん旧道の峠付近は雪が残っててまだ冬でした。

しかし一番綺麗だったのは、せせらぎ街道のコナラでした。
バステル調で、今日明日が最も綺麗なタイミングぽい。

504 ：列島縦断名無しさん：2005/05/22(日) 18:36:16 ID:q2qYzY8G0

>>503
サンクス、旧道開通したのか。6月に入るかと思ってたよ。

505 ：列島縦断名無しさん：2005/05/22(日) 19:13:07 ID:s27pwTmQ0

>>504
ここで以前、旧道は5/20開通と教えてもらってたので。
(その節はありがとうございました)
先週一度積もってるからドキドキでしたが、路面は乾いてました。
山菜とりの路駐が多いから注意してください。

506 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 01:24:58 ID:mU/pU7qn0

今日、初めて上高地まで車で行きました。
いやいや、釜トンネルって狭いですねぇ。ほんと、緊張しました。

507 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 01:31:21 ID:EYdDwL4q0

>>506
自分で運転したの？

508 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 01:51:20 ID:mU/pU7qn0

もちろん

509 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 05:02:27 ID:tzIPTMxt0

>>506 お仕事乙。タクシー運ちゃん？

510 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 15:36:52 ID:zdS3jZ1L0

運ちゃんじゃなくても・・・
障害者の連れ添いとか、警察署の事前認可、許可があれば入れるの。

511 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 20:17:15 ID:rD9p5xGI0

上高地のホテルに泊まる人でも車で入れないの？

512 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 20:26:00 ID:VvzZiGCA0

>>511
ムリムリ。

513 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 21:20:37 ID:sLTpPwgp0

今年こそ軽４輪及び単車乗り入れを求む
あんな路線独占バスに儲けさせるな

514 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 21:53:54 ID:VvzZiGCA0

>>513

それなら、歩けばいい。単車なんか乗り入れられたら、うるさくてかなわん。

515 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 23:29:52 ID:BhUi5tVS0

マイカー通行止めはええねんけど･･･沢渡の駐車場のあの客引きなんとかならへんのかな～??
折角、沢渡近くまで来て渋滞!!20分のロス!!!原因は･･･客引き（駐車場の）
景観にも悪いし、イメージもダウンすると思う!!
市営の駐車場のようにすればええのに!!!

516 ：列島縦断名無しさん：2005/05/24(火) 01:08:40 ID:in09iIap0

>>503
徳沢～横尾間だったかな、高巻きの右カーブで梓川がすばーんと見えるところ、
河床の所々にケショウヤナギがあって、見応えのある風景ですよね。

517 ：503：2005/05/24(火) 08:04:33 ID:ilv+vpWpO

>>516
明神から徳沢方面へ徒歩10分くらい、横尾までで唯一坂があるところでしょうか？
あそこは好きです。今だと化粧柳の新緑と雪山のコントラストが見事で。
あれ下ると道の両側が花畑になるのも気に入ってます。

518 ：516：2005/05/24(火) 11:54:06 ID:in09iIap0

>517
明神～徳沢間でしたか？
１５メートルくらい上から梓川の広い河原が見下ろせるとこです。

519 ：517：2005/05/24(火) 12:29:30 ID:ilv+vpWpO

>>518
多分そこです。
高いところから川を見下ろせるのってそこだけなので。
徳沢から横尾って、しばらく平らな林を歩いて、新村橋を左に分けて、その後は
左に川面、右は崖(昨年は一部中州に迂回させてた)、という平坦路ですから。
明神から往復20分くらいなので、みんな折角だから寄ればいいのに、と思うことあります。

520 ：列島縦断名無しさん：2005/05/24(火) 13:19:44 ID:I9mzr+9/0

この辺りだね。ボクもあの場所、好きです
リンクできるかな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.14.52.129&el=137.41.9.324&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=171&CE.y=241

521 ：列島縦断名無しさん：2005/05/24(火) 14:30:11 ID:aCRwb3k2O

週末坂巻温泉に泊まって来た。

宿泊客が少なかったが、いつもあんなもんなのかな？
旅館としては平均レベルの部屋と食事。15000円で可も無く不可もない。
露天風呂は良かった。ただトンネルの狭間にあるから、
どうしても車の音が反響してやや風趣をそぐね。

あと、立地上帰り車出すのが怖すぎます(w

522 ：列島縦断名無しさん：2005/05/24(火) 19:01:34 ID:yQMUdsdo0

バス運よ。

523 ：列島縦断名無しさん：2005/05/24(火) 19:23:09 ID:AZSymj660

>>521
そういった意味でも、中の湯は好立地だね。

524 ：521：2005/05/25(水) 00:30:27 ID:ULqX412sO

週末の乗鞍周辺ネタ。
一ノ瀬園地奥の水芭蕉群落では今花の盛り。
早朝からカメラ三脚隊集結しておりました。
湯巡りと峠巡りに出掛けたのに、白骨公共露天復活無料に気付いたのは帰宅後(w

山猿に囲まれながら見た白樺峠からの乗鞍穂高の眺めは素晴らしかったですが、
旧道安房峠からの安房平の眺めはそれ以上に雄大でした。
中ノ湯は通過しただけでしたがよさ気ですね。
今度行ってみよう。

525 ：列島縦断名無しさん：2005/05/25(水) 11:06:54 ID:Ol35qMbJ0

今の時期、乗鞍の剣ヶ峰には普通に登れますか？
まだ雪が積もってます？

526 ：列島縦断名無しさん：2005/05/25(水) 11:30:07 ID:s5m5jWVn0

安房平の眺めは素晴らしかったですね、送電線が設置される前までは。

527 ：列島縦断名無しさん：2005/05/25(水) 14:15:37 ID:kwIXHCBYO

平湯トンネルの上を通ってる平湯峠の道(途中から乗鞍スカイラインに通じる道？)は一般の車でも通ってオッケーなんですか？

528 ：列島縦断名無しさん：2005/05/25(水) 19:13:41 ID:5i1AjdXt0

>>525
年にもよるが、残雪のある区間は、例年ならある。人がたくさん歩いているので、
ステップが刻まれているような状態で、残雪歩きの経験者ならアイゼン不要。
ズブの素人なら念のため軽アイゼン持参。山板に行くべき質問。

>>527
峠までは進入可能。旧道で峠越えをどうぞ。でも、初夏までは、峠の平湯側は
通行止めが多い。

529 ：列島縦断名無しさん：2005/05/25(水) 20:48:55 ID:7P2DOIg70

>>527の言ってる平湯峠って、安房峠(にちゃんではあぼーん峠)の
ことだろうか？Ｒ１５８旧道。
スカイラインに入れる旧道とは別物だけど、そっちの旧道が平湯峠と
いったりしないよね？
そっちの道、今どこまでは一般車侵入可能なんだろ。

>>525の言う「普通に登れる」も疑問。
７月まではスキーやってる山と理解した上の質問なのか、
もう乾いた砂利道に変わった夏山状態と勘違いしての発言なのか。
ライブカメラとかで真っ白の乗鞍見たらすぐわかるようなことを
聞かないとは思いたいが。

530 ：列島縦断名無しさん：2005/05/25(水) 21:23:44 ID:1HCQ8rGX0

>>529
おいおい、そう言い切るなよ。
乗鞍スカイラインの上り口、藻まいの言う「スカイラインに入れる旧道」が平湯峠だ。
実際に逝った事有るのか？地図をよく見ろ。

531 ：529：2005/05/25(水) 22:10:45 ID:1gx4nI2n0

>>530
をを、スマソ。
そうだね、有料は安房トンネルであって、平湯トンネルは無料のほうだ。
どうってことのない道だから、なんでわざわざ聞くのかと思った。
つまり今でも、単に走りぬけるだけならできると。
…トンネル抜ける道のほうが、橋あたり眺め良い気はするけど。

532 ：列島縦断名無しさん：2005/05/25(水) 22:18:44 ID:taTMgN3P0

平湯峠はあまり見通し利かないな。
安房峠は天候がいいと絶景。
昔と違って通行も少ないからなるべく旧道を通るようにしている。

533 ：527：2005/05/25(水) 23:16:55 ID:kwIXHCBYO

ありがとございます。
平湯にはもうこの一年の内で５回くらい行ってますがほとんどまだ雪の残る季節で平湯トンネルばかり抜けてたので、あの旧道はバスで秋に乗鞍に行った時にしか通ったことしかなくて。
トンネル抜けるのとどれくらい時間変わるのですかね？
景色がいまいちなら通る価値はないかなぁ。

534 ：列島縦断名無しさん：2005/05/26(木) 00:45:01 ID:G4RrYFRi0

>>533
あのトンネルは、時間短縮の意味もあるが、峠の平湯温泉側の狭隘路解消の
価値が高いのです。眺望なら高山市丹生川支所(旧丹生川村役場)から北に
抜ける「トヤ峠」付近から見る乗鞍岳は良かったです。峠から国道４７１号線
までは、改良がまだで狭いですが、谷の向こうに立派な滝が見えて、これまた
素晴らしいです。あぼーん峠旧道からの穂高もいいですね。

535 ：527：2005/05/26(木) 07:23:04 ID:HVJCIgU2O

「トヤ峠」ってたしか去年通ろうとしたら通行止めだったとこかな。
絶景ドライブが好きなんで、今回は安房峠は通る予定です。
ところで今回の旅は二度目の上高地の散策が初日の予定なんですが、二日目はまだなにも決めてません。
新穂高ロープウェイは土曜日だったら混んでますかね？

536 ：525：2005/05/26(木) 10:25:26 ID:eMsdIokr0

>>528 >>529
剣ヶ峰には2回登りました。8月と9月の中旬です。
7月までスキー出来る事は知ってましたが、人が歩かない北斜面だから雪が残ってて、
登山路は大丈夫かな？って思ってました。
ライブカメラがあるんですね。チェックしてみます。
ありがとうございました。

9月中旬に行った時の午前中、乗鞍スカイラインが雪で通行止めだった時はビックリしました。

537 ：列島縦断名無しさん：2005/05/26(木) 18:26:15 ID:G4RrYFRi0

>>535
新穂高ロープウェイ、普段の土曜なら、デカい団体に鉢合わせしない限り
混んでいたとしても、待ちは１回だけじゃないかな？積み残しがあった場合は、
ピストン運転になるので、かえって空いた車内で、四方を見渡せるときもある。
自動車なら、必ず第一ロープウェイと第二ロープウェイの間の駅前に駐車すること。

538 ：列島縦断名無しさん：2005/05/26(木) 22:10:48 ID:or4yU5mh0

あぼーん峠　トンネルできる前にも通ったが、とんでもない状態だったな。
・バスが何台も連なっている
・カーブで曲がりきれないからガイドが降りて切り返ししている
・そんなカーブがつづら折りに何個も続く。
・狭いからバス同士対抗できない
・こんなのが両方向から。
・バスが切り替えし中のそばを蟻の群れのごとく二輪車が湧いてくる

そりゃあひどいもんだったな。あのトンネルのありがたみはメガトン級。

539 ：列島縦断名無しさん：2005/05/26(木) 22:41:41 ID:CApSOKd70

今はたまに走り屋がカーチェイスやってるもんな＞あぼーん旧道
漏れも一回やったが、対向車が来たら終わりなのでヒヤヒヤｗ
しかし、走り抜けるのも楽しい道だが、むしろゆっくり周りを見ながら
走るほうがもっと楽しいと気付いたので、今はのろのろ運転。

540 ：列島縦断名無しさん：2005/05/27(金) 07:59:35 ID:JZPUQeCE0

ここだけの話
坂巻温泉は松電ですと言えばタダで入れる
昔は平湯バスターミナルの風呂も入れた

541 ：列島縦断名無しさん：2005/05/27(金) 10:36:51 ID:ldVKgHiB0

>>538
ttp://www1.ocn.ne.jp/~nohi/abo/
あの頃の思いで再び・・・(´ー｀)

542 ：列島縦断名無しさん：2005/05/27(金) 11:24:18 ID:4d17IQtjO

旧道あぼーん峠、俺も免許取り立てで川崎から金沢まで行くときに使いました。
(その頃は現道)

稲核ダムのあたりからトンネル毎に中線突破するアルピコバスにヒヤヒヤ。
峠道の紅葉も、バスとの離合で見てる暇なし。
エアブレーキのシューシューした音しか記憶がない(笑)。

とても普通の大きさのバスが走るような道ではないのだが、
やっぱあそこはベテラン運転手が配備されてるのかなあ。
とにかく離合の位置取りが上手いんだよね。
むしろ空気の読めてない他県ナンバーが渋滞を作ってた希ガス。

543 ：列島縦断名無しさん：2005/05/28(土) 01:13:46 ID:xU66EdAz0

>>541
いいね！思わず見入ってしまった

544 ：列島縦断名無しさん：2005/05/28(土) 20:47:02 ID:cOoI5zU10

あの安房トンネル上高地側出口の高架橋って
水蒸気爆発事故によってルート変更された
使われなくなった橋だったのか・・・。
てっきり中部縦貫自動車道の延長線が造られているのかなと思っていたよ。

545 ：列島縦断名無しさん：2005/05/28(土) 20:47:33 ID:cOoI5zU10

なるほど、確かにアボーントンネルだな・・・。

546 ：列島縦断名無しさん：2005/05/28(土) 22:43:32 ID:9ovphg2B0

>>544
だから、変なカーブが信州側にはあるのですよ。将来は高速道路の一部になるのに。
お陰で中の湯は移転を余儀なくされた。お陰で展望のいい場所に移転できたとも
いえるのだが。あそこは国立公園内で、普通なら新規に旅館など建設出来ない場所だから。

547 ：列島縦断名無しさん：2005/05/28(土) 23:34:09 ID:+xb/59tr0

>>将来は高速道路の一部になるのに。

おれたちの現世での話なのか？多分きっと来世の話だろう。

548 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 20:32:12 ID:7+iBNN2B0

あそこは高速いらんやろ。
梓川沿いの酷道さえ高山側水準まで改修さえすれば。

549 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 20:37:49 ID:8Oa9R/cX0

今日は天気良すぎて、半袖のおいらは顔面、首筋、両腕真っ赤！

550 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 23:18:56 ID:G0BXjfue0

>>547
１９８０年ごろまでは、沢渡～平湯温泉があまりに酷い道だったので、島々～沢渡の
酷道が、メチャクチャ立派な道に見えたよ。今だと、あの辺のトンネルは狭すぎる
のだが・・・。どうしてあんな狭いトンネルにしたのだろうか。

551 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 10:01:57 ID:gNolNFkB0

>>543
「定期バスの所定運行時分で、順調なら平湯-中の湯間　約40分の峠越えも
行楽シーズンだと3時間、6時間かかったといいます・・・。
ある年は、夜になっても大渋滞が終息せず、身動きがとれない人々のために
峠下の平湯温泉の方々が、徒歩で飲み物やおにぎり等の「差し入れ」に行かれたこともあったそうです。」

って書いてあるけどまじかよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
トンネル開通後しか知らない俺はまだ幸せ者ですね。

552 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 10:07:00 ID:oCu9qx+C0

>>551
あぼーんトンネル掘削工事はプロジェクトエーックスで取り上げてほしいものだ

553 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 10:23:12 ID:9sDnaBZb0

安房峠は毎年４～５回往復してましたが、上高地へ夜明け前に
到着するように何時も真夜中に通ったので渋滞には遭いませんでしたね。
帰りは渋滞を避ける為、奈川から薮原廻りのコースもとりました。

554 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 10:29:49 ID:9sDnaBZb0

連続レスお許しを。
徳沢、新村橋右岸のどう見ても登山目的の車が多過ぎ。
許可車を毎年厳密に見直しするべきではないでしょうか。

555 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 12:22:27 ID:1Zxm3aTk0

>>554
あれは、許可を既にもらっている、上高地の宿泊施設の従業員の車などで、その宿に
泊まった人を、車道の一番奥まで送迎するサービスをヤミでしているのです。
だから、許可者うんぬんでなく、許可目的外の走行をしたら、許可を取り消すべきなのです。

556 ：列島縦断名無しさん：2005/06/01(水) 19:11:47 ID:WorKR9SX0

>>555
確かに、明神あたりの宿は、電話一つで簡単に送迎してくれるからね。
もっと下の宿も、我々が上流まで自分達の客を送迎して何が悪いと
思っているのでしょう。

557 ：列島縦断名無しさん：2005/06/01(水) 20:13:13 ID:DG6OyRqs0

頭の上を砂埃あげてウザいよね

558 ：列島縦断名無しさん：2005/06/02(木) 12:53:32 ID:qmuBspSU0

3日に上高地へ向かいます現地着いたら
レポ入れます

559 ：列島縦断名無しさん：2005/06/03(金) 06:06:06 ID:44Q40lGr0

>>558
いらねーよ

560 ：列島縦断名無しさん：2005/06/03(金) 14:55:19 ID:DhOdz1U/0

>558
私も5日から上高地に行きます。
お天気やニリンソウはまだ大丈夫か、よろしければ教えていただけますか？
周辺で2泊するんですが、今回はバスでの移動と高齢の母連れなので、
雨ばかりなら予定を立て直さなければ･･･。
こっちの予報ではそちらは雨のようですが、滞在中お互いに晴れるといいですね。
良い旅行になられますことを祈っています。

561 ：列島縦断名無しさん：2005/06/03(金) 14:57:15 ID:X4h3GSO10

>558
ﾚﾎﾟﾖﾛ

562 ：列島縦断名無しさん：2005/06/04(土) 00:07:33 ID:gbpnibwx0

>>558、560

私も５日に上高地いきます。
今回はテント泊はので天気が心配。

今日はどうだったんですか？レポよろしく　＞　558

563 ：558：2005/06/04(土) 06:15:12 ID:/J3mvt390

>560さん
>561さん
>562さん
どうもです!
3日夕に大町市内に泊まり
上高地へは4日に入ります
AM7時に宿発です

564 ：558：2005/06/04(土) 09:06:31 ID:lMQdNXJK0

松本市新村交差点パス
上高地まで44k
天気晴れ　曇やや多い

565 ：列島縦断名無しさん：2005/06/04(土) 12:24:43 ID:Dh9EC4uDO

>>564
レポと日記は違うよ。
まとめて必要な情報だけ上げてくれたらありがたがられるけど、
いちいち行程を書くとウザがられます。
夜か帰宅後に、他人から見ても有用と判断できることだけ選択して、
短くまとめて書き込みよろしく。

566 ：558：2005/06/04(土) 16:06:51 ID:7J8HgqNg0

>>560さんへ、ニリンソウは梓川
コースの田代池からで田代橋の間の
梓川と接する手前辺りの右側で群生
が見られました、
気温の方は最初は少し蒸し暑い位
だったが田代橋パス後雨がポタポタ
一時本降りぎみになったが河童橋に
近づく頃には雨はあがりました、雨が
降ると気温が下り少しブルッてました

567 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 08:10:50 ID:/8NVEI+v0

>>558

レポ乙～

568 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 21:23:46 ID:PAUDMTc70

松本から高山へ車で抜けるのは、どのルートがいいのでしょうか？
高い所が苦手で絶景の道路は避けたいのですが・・・

569 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 21:29:29 ID:+1ijcww10

松本から高山なら、Ｒ１５８直進で問題なし。
逆方向だと、平湯トンネル出たところでハンドル切り損ねるかもｗ

570 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 21:51:50 ID:fYPrt+EE0

>>568
一番基本で一番早いのは>>569の言う通り。奈川渡ダムでは下を見ないように（ｗ

571 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 23:10:34 ID:PAUDMTc70

レスありがとうございます。高山からの帰りが怖いんですね。
東京へ戻るので・・・戻ることも考えなければ。
奈川渡ダム付近、下を見ないで運転することは可能でしょうか？
車山高原スカイラインと比べてどちらがすごいでしょうか？

572 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 23:51:49 ID:AHArvPZS0

>>571
絶景が怖いのなら、平湯峠の旧道を通ったら問題なし。通行止めの日も多いけど。
車山高原スカイラインが怖いようでは・・・。奈川渡ダム付近は、帰りは下を
覗くことにもなるかも。あと、あの辺は車線が異常に狭く、トンネル内で
観光バスが思いっきりセンターラインを超えてきます。ご注意を。そんなに
怖いのなら、帰りは高山西インターから東海北陸道～東海環状道～東名高速で
帰ったら？

573 ：列島縦断名無しさん：2005/06/06(月) 00:39:27 ID:+pCiKWRk0

>>571
５７２さんに同意。ビーナスラインに怖いところなんかないぞ。
あれが怖いようでは１５８号線は通らないほうがいいです。

574 ：列島縦断名無しさん：2005/06/06(月) 00:48:35 ID:Nzt4i92e0

東海北陸道は白鳥付近の高架橋は怖いぞ～。
高速を走ってると下は見えないんだけど、
下から高速を見ると、すさまじく高いところを走ってる。
それを知ってると、その高架橋は、ちょっとしたカーブなので
高欄を乗り越えて転落したら・・・と思いアクセルがゆるむ。

575 ：列島縦断名無しさん：2005/06/06(月) 01:05:42 ID:CpGJM3vv0

>>571
車なんかで出掛けんじゃねぇよ・・・クズ

576 ：列島縦断名無しさん：2005/06/06(月) 16:27:13 ID:hckZ6eaF0

トンネル内で思いっきりセンターはみ出てトラックが来た・・・
俺が運転うまくなかったら正面衝突してたと思う

577 ：列島縦断名無しさん：2005/06/06(月) 17:21:37 ID:gxFso/4c0

もともと、奈川渡ダム周辺の道路は、あのあたりで一番良い道路だったが、
その後周辺がもっと良くなって、対照的に狭い道路に成り下がった。
昔の沢渡～平湯間の道路の酷さは伝説だったが・・・・。

578 ：562：2005/06/06(月) 18:22:31 ID:0eDwvoSR0

帰ってきましたレポします。

天気　５日　午前中不明　午後一時雨　夕方から晴れ
　　　　６日　朝快晴　その後知らず

見どころ　ニリンソウは河童橋から明神に行く途中ほぼ中間から明神寄り左岸に群生地帯あり。

その他　　疲れたので２０時就寝。２３時頃トイレに起きる。
　　　　　　テントから外に出てびっくり、木々の合間からものすごい星空。
　　　　　　吐く息は真っ白。
　　　　　　５時起床、ホトトギスやアカハラ？の合唱と梓川の水音をおかずにインスタントラーメンを食す。
　　　　　　７時３０頃撤収。名残押し。

579 ：列島縦断名無しさん：2005/06/06(月) 21:01:14 ID:+pCiKWRk0

>>578
お泊りは徳沢ですか？小梨ですか？

>>577
徳沢～中の湯間は、梓川沿いにほとんど土砂で埋もれた旧道が見えますね。

580 ：列島縦断名無しさん：2005/06/06(月) 22:29:26 ID:9KrKobi/0

沢渡ー稲核は拡幅や改良計画はないんかな？？

581 ：列島縦断名無しさん：2005/06/06(月) 23:51:31 ID:bx6jI3Nr0

沢渡から細い橋を渡って上高地へ頻繁に通いましたが
道は狭いけれど簡易舗装はしてあるし、真夜中は対向車もほとんど
無いから結構飛ばせました。道は坂巻温泉の下を通っていました。
当時はバスターミナルの駐車場で車中泊して、のんびり出来た良い時代でした。

582 ：列島縦断名無しさん：2005/06/07(火) 07:56:58 ID:t5dd/AqO0

>572 >573
レスありがとうございます。
車で行くことは見合わせることにします。

583 ：列島縦断名無しさん：2005/06/07(火) 09:54:08 ID:AqLxeD400

>>582
オイオイ、それではいつまでも苦手意識は克服できないぞ。

584 ：列島縦断名無しさん：2005/06/07(火) 13:50:13 ID:GHiN3DW80

ロープウェイの西穂高口にあるお土産屋さん、女の子がひとりと、男がふたり。
ずっと、大声でおしゃべりしていて感じが悪かった。
何時から、掃除を始めるとか、女の子が最近意地悪だという噂が立っているとか。
女の子は、泣きそうな声で、
｢え～どうしてそんな事言うんですか～｣とか繰り返しているし、
土産物を選んでいる間、ずっとそんな話が聞こえていて気分が悪かった。

585 ：５６０：2005/06/08(水) 23:19:03 ID:Px4JjFA50

昨日帰って来ましたが、疲れきって書き込み出来ませんでした。
　558さん、ありがとう。着いてから早速見に行きました、ニリンソウ。
　お天気は562さんが書かれたとおりで、6日は朝から夕方まで晴れており、
夕方以降穂高に曇りがかっているような天気でした。
　6日に母と二人で横尾まで往復しました。明神池を出てしばらくすると
ホンシャクナゲの群生があり、見事でした。徳沢のニリンソウも最盛でしたが、
徳沢から先の道にはニリンソウがあふれるように咲いていて歩く道すがら
母と「本当に来て良かったね」と話していました。
　新村橋はまるで猿専用の橋かのように、猿のウンチがところどころに･･･。
そして人など怖がりもせず、堂々とこちらに渡ってきました。
　新村端の先にベニバナイチヤクソウの群生がありますが、少しずつ咲き始めと
いう感じです。そして横尾までの岩陰にツバメオモトがちょうど見ごろらしく
並んで咲いていました。

586 ：５６０：2005/06/08(水) 23:37:40 ID:Px4JjFA50

横尾でラーメンを食べてピンバッヂ購入（歩ききった記念に欲しかったのです）。
帰りの徳沢でソフトクリームを食べようと楽しみにしてましたが、夏季限定？なのか
やってなくて、そのかわりにシャーベットを食べましたが、これがりんご味でとても
おいしかったです。
　明神までの道でもハシリドコロやエンレイソウ、サンカヨウやツマトリソウなど
いろいろな花を楽しめますので、これから先も花をしばらく楽しめるなぁという感じでした。
明神館前の小梨の花は満開で綺麗ですよ。
それから右岸のの清水屋ホテル周辺でアマドコロもまだ見かけられました。
花好きな方は行ってみてください。
　7日の朝大正池に行きました。4時半から5時半まで粘りましたが、霧はかかってくれず、
今回はあきらめました。帝国ホテル前に猿が集団というより軍団？でいてちょっと怖かったです。
　5月25日に田代湿原で熊にあった方がいるそうです。
大げさと思わず、朝大正池に行かれる場合は熊鈴はあったほうがいいかもです。
その後昼ごろチェックアウトして帰ってきましたが、家についてからいきなり疲れが出たのか、
爆睡してました。
　6日の朝はとにかく寒かったので、テントを見かけるたび562さん大丈夫かなぁなんて
思っておりました。5日の星空は本当に綺麗でしたよね。
　そんなこんなで69才の母親連れで存分に楽しんで参りました。
ここの記事、本当に参考になりました。皆さん本当にありがとうございました。

587 ：562：2005/06/10(金) 23:35:22 ID:pxfZGymY0

>>579
小梨平に泊まりました。
初めてそこの風呂に入りましたが、以外と広くて清潔ですね。２０人くらいなら同時に入れそうです。
お湯も温かくてグーでした。

>>560
横尾まで往復とは健脚な母君ですね。感服いたします。
ところで6日の朝は寒かったですよ。寒くて２回くらい目を覚ましましたから。

588 ：列島縦断名無しさん：2005/06/12(日) 01:22:18 ID:PC6xOX+t0

>>587
小梨のお風呂は、料金を払えば誰でも入浴できますので、登山の帰りに
時々使いますよ。最近は中の湯とかで、帰りに泊ることも増えて、
利用機会が減りましたが、以前は夜行列車で帰ることが多かったので。
夜行列車もなくなってしまいましたから。

589 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 09:53:20 ID:+vcyWhfaO

日曜日に乗鞍岳行ってきたよ、天気は良いわ人は少ないわで久しぶりに和んだ。できれば乗鞍高原をバスで降りたかったんだけど、七月からしか開通しないんだね、どうせなら乗鞍スカイラインと時期あわせればいいのに…。

590 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 12:07:26 ID:fjA5Rb9s0

>>589は、リアル消防か、現代日本語表記法を勉強中の人なのだろう。

591 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 13:40:42 ID:xiDigBpG0

帝国ホテルからの穂高連峰の眺めが上高地一番なのでしょうか？
もっと良いところがあれば教えてください。

592 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 15:00:53 ID:fjA5Rb9s0

>>591
どんな穂高が上高地一番かは多分に主観的ですが、河童橋からの穂高もいいし、
大正池からもいいです。あちこちから眺めてあなたなりのＮＯ.1をさがすのも
いいです。徳沢からもきれいです。

593 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 17:05:48 ID:fukQE52Q0

ラーメン藤の中の人はヤクザなの？

594 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 22:30:34 ID:Y2Sw3E190

徳沢から穂高なんか見たこと無いが？

595 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 22:32:17 ID:AIcZ9JAs0

>>594
明神岳は立派な穂高連峰のひとつだよ。

596 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 23:13:31 ID:af96m86q0

河童橋からは左に西穂、正面の岳沢の上に奥穂のそれぞれのピークが見えます。
前穂は明神にかくれて見えません。北穂も涸沢まで入らないと見えません。

597 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 05:23:19 ID:SXs1DGj30

上高地のホテル限定ではどうでしょうか。
どこのホテルからどういう景色が見れるのかがとても気になりますが、
上高地へ行ったことがないのでいまいちわかりません。
ホテルの部屋から見える景色を比較した情報でもあればよいのですが。
オーソドックスな穂高連峰をしっかり眺めてみたいと思います。

598 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 06:15:44 ID:EhM5wEZF0

景色なんざ・・・河童橋へは必ずいくのでそこから見ればいいじゃん。

599 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 07:23:24 ID:jKw7cnd+0

天気良ければ日中は外を歩いて穂高を見ればよい。
天気悪ければどのホテルだろうがどのみち穂高は見られない。

600 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 10:12:43 ID:BQ6nlMLX0

>>593
トラックあがりのイメージがあるけどな。
でも話すと気さくな感じだし、いろんな小鉢を
サービスで出してくれる時もあるよ

601 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 13:09:40 ID:/6CD66rx0

>>597
それは無理だよ
部屋によっても窓の方角がちがうし
立地条件によれば裏は雑木林とかだからね

602 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 17:24:36 ID:wHarrjOp0

>>597
601さんの言うとおり、同じ旅館・ホテルでも、眺めが悪い部屋も存在します。
予約のときに「穂高の眺めの良い部屋」を注文しましょう。帝国もいいけど、
私は西糸屋の穂高側の部屋からの眺めも捨てがたいです。ホテル五千尺の河童橋
側の、できるだけ上の階もいいです。ただ、そんな部屋は宿泊費がバカ高いです。
オーソドックスな穂高とは言いがたいけど、徳沢園の表の部屋からの明神岳も
なかなかです。

603 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 18:55:32 ID:eq92a0Fn0

>>591
なんといっても蝶ヶ岳ヒュッテでしょう。
穂高、槍全て見渡せますし、天気が良ければ富士山も見れます。

604 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 23:49:11 ID:+WHkDRW90

私は涸沢キャンプ場がイチオシだｗ
眼前に迫って迫力あるよ。

605 ：列島縦断名無しさん：2005/06/16(木) 15:32:52 ID:5JootP0G0

バス停にある東大ヒュッテロのヒュッテロってなんですか？

606 ：列島縦断名無しさん：2005/06/16(木) 15:58:06 ID:SIGy6TKP0

>>605
「ひゅってろ」じゃなくて、「ひゅってぐち」だと思うよ

607 ：列島縦断名無しさん：2005/06/16(木) 16:19:31 ID:HwpgdD0Y0

恥じかきな>>605がいるのはこのスレですか？

608 ：列島縦断名無しさん：2005/06/17(金) 14:24:29 ID:GuHHDha+0

ﾜﾗﾀ

609 ：列島縦断名無しさん：2005/06/17(金) 22:06:04 ID:yxIOxLih0

ロ口

610 ：列島縦断名無しさん：2005/06/20(月) 15:31:02 ID:TVVmjV/D0

さわわたりage

611 ：列島縦断名無しさん：2005/06/21(火) 11:45:16 ID:/r1HQ7NI0

>605
あれだ、万博にいるやつの親戚縁者だろう・・・
モリゾーとヒュッテロ！

612 ：列島縦断名無しさん：2005/06/21(火) 12:45:57 ID:vw1vl/eV0

だいたい、東京からだと１泊が標準？
白骨寄る人多いの？

613 ：列島縦断名無しさん：2005/06/21(火) 13:23:06 ID:2W/n5IAo0

>612
いつもは奥飛騨と合わせて２泊にしてる。
ＧＷ３泊したらゆったりしすぎて帰りたくなくなった。

614 ：597：2005/06/22(水) 05:53:57 ID:9trQ+pqg0

当然見えるものだと思っていたのですが、
穂高連峰を見るには運も必要なのですね。
部屋の予約時には眺望を確認するようにします。
今のところ、五千尺ホテルも河童橋の近くでよいかなと思っています。
大変参考になりました。ありがとうございました。

615 ：列島縦断名無しさん：2005/06/22(水) 20:24:55 ID:AWVGnHNc0

>>614
五千尺に泊れるとは・・・・・・うらやましい。オレは五千尺は五千尺でも
ロッジのほうにしか泊ったことないよ。

616 ：列島縦断名無しさん：2005/06/22(水) 21:38:30 ID:cdQ2Fswo0

安曇野もここでいいの？

617 ：列島縦断名無しさん：2005/06/22(水) 22:37:23 ID:FqWiakbC0

安曇と安曇野は別物。
安曇野スレってなかったっけ？

618 ：列島縦断名無しさん：2005/06/22(水) 22:43:56 ID:bGURpwaa0

安曇野スレは昔あったけど、荒れて落ちた。
今はこっちが安曇野も対応してるんだけど、新スレ立てないといけない段階だ。

長野県統合スレッド 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061907653/l50

619 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 06:58:28 ID:azsrPvXt0

新・釜トンネル開通に伴い、中の湯温泉旅館の送迎サービスが、現在の中の湯
バス停までから、大正池まで(から)に変更。
沢渡や白骨あたりの他の旅館も同じようなことをするのかな？それとも中の湯は
上高地の旅館組合に入っているから、特別なのかな？

620 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 11:04:25 ID:gmQXSnpZ0

夏休み、十年ぶりに子供と帝国ホテルに泊まる予定です。
子連れでここに２泊だと退屈でしょうか。
一泊にして他に移動して一泊だと、見ておくといい所やお勧め宿はありますでしょうか。
なるべく疲れない程度にしたいのですが・・・よろしくお願いします。

621 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 13:03:31 ID:7/9zVFvA0

上高地帝国、たった２泊で退屈とは…

622 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 13:13:27 ID:ugiBb4IW0

帝国ホテルは子連れにはつらい雰囲気だよ。
奥飛騨温泉でも１泊はしましょう。

623 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 18:42:07 ID:braQGDS00

子供の年齢によるでしょうね。

624 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 19:21:02 ID:azsrPvXt0

>>620
６２２さんや６２３さんに同意です。帝国は子供が騒げる雰囲気でないし、
実際に騒いだりすると、スタッフがすぐに最初はやんわりと注意してくるし・・。
子供さんが何歳かは知らないけれども、はしゃぎたい年齢なら乗鞍高原とか
奥飛騨とか中の湯にでも泊った方がいいでしょう。２日連続で「いい子」に
しているのは、子供さんのストレスになります。

625 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 21:23:52 ID:kzMgYKI70

>>624
　非常に良いコメントですね。
　親のコトより、子供のコトを考えてくれて
良いコメントです。

626 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 23:18:55 ID:9XcIyMqo0

一日でも他人からみればうるさい。

627 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 00:02:14 ID:3oQFmsNM0

子供は１１歳と７歳です。大人しくてあまりはしゃいだりしませんが
あのまったりした雰囲気だと確かに２泊はつらいかもと思って・・
おススメ宿ございましたらまた教えて下さい。

628 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 00:38:07 ID:djMbc6D10

子供連れと言われれば、乗鞍高原に泊まって「いがや」行けば？と
思ってしまうなあ。使ったことないから良いのかどうかわからないけど。
乗鞍高原の宿でハズレは引いたことがない。
でも帝国ホテル２泊できるような御方にはどうだろｗ
奥飛騨のほうが高級ホテルは探しやすいし、同じくハズレを知らない。
ロープーウェイとか子供は喜びそうな希ガス。

629 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 00:44:53 ID:3oQFmsNM0

>>628
ありがとうございます。奥飛騨よさそうですね！！
上高地から奥飛騨まで車ですんなり行けるのでしょうか。

630 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 01:14:59 ID:dUvG59440

帝国に泊まる家庭なら福地温泉「湯元長座」、「かつら木の郷」
新平湯温泉「松乃井」、「松宝苑」あたりかな？

631 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 01:20:29 ID:46s1HBvp0

>>629
宿は、ひらゆの森とかどですか？
上高地はマイカー規制があるので
平湯に車をおいてシャトルバスで上高地へ

632 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 09:46:51 ID:5pW3dpSR0

>>627
子供さん、はしゃいだりしないタイプなら
帝国で上級の過ごし方を身に付けさせるチャンスとも言えるけど。
知人は毎年夏休みに数日間泊まってますが
子供が退屈で帰りたいと言ったことはないそうです。

逆にかつら木の郷は11、7歳連れはちょっと…
２回行ったことがあるけど
カップルとか夫婦のみ、女性3人連れなどが多かった。
というより、子供連れがいなかった。
あの雰囲気は帝国より辛いものがあると思います。
長座のほうが風呂もデカイし人も多くて楽かもしれない。

633 ：627：2005/06/25(土) 10:11:51 ID:Dbc396gp0

皆さんありがとうございます。
色々選択肢が広がって、選ぶのに迷ってしまいそうです。
これから頑張って調べてみますね。時期的にとれるかどうか・・
又わからない事ありましたらよろしくお願いします。

634 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 10:44:27 ID:EGyRvOzo0

俺は帝国で１泊する金が有ったら、
小梨に１ヶ月滞在する貧乏人です。

635 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 11:39:47 ID:5pW3dpSR0

>>627
ということは、夏休み２泊を予約していたのを
１泊分キャンセルなさるということですね。
きっと喜んでいる人が…

636 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 14:34:35 ID:QwLFdAb50

>>635
そうですね、他が取れれば、なんですが・・
でも今から一ヶ月前に予約したのですがまだちょこちょこ空いていました。
帝国で困るのは食事は中でしか出来ない事でしょうか。夜に外のレストラン行けないしないですよね。

637 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 15:01:28 ID:S2TscPJb0

>>636
夜に外の食堂なんか開いていませんよ。

乗鞍高原の休暇村なんかは子供も楽しめそう。また、中の湯温泉は運がよければ
ロビーから狐や狸が見られるそうな。

638 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 15:34:05 ID:6t36v8oF0

飛騨高山から、松本まで休日の昼間、車でいくとしたら
時間はどれくらいかかるのでしょうか。
高速で名古屋から回るのとどっちが早いですか？

639 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 18:30:38 ID:5pW3dpSR0

>638
名古屋を抜けるのが大変そうですが…万博で

640 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 18:49:25 ID:46s1HBvp0

>>638
飛騨高山～（Ｒ１５８）～松本　90～100キロ
特急バスで2時間20分

名古屋経由は、距離にして300キロ超える

641 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 18:52:47 ID:67WJPkFc0

高山から松本へ名古屋経由って発想が新鮮でいいな。
安心してR158を爆走してください。

642 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 20:57:25 ID:TcZhH0gf0

新釜できるのは良いが、中の道は相変わらずだからやっぱり盆休みや
紅葉の時期は恐ろしいことになるな。

643 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 21:09:04 ID:46s1HBvp0

>>642
中の湯～上高地は観光バスも規制される日があるので
少しはまし

644 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 22:13:04 ID:TcZhH0gf0

>>643
すげー期間短いじゃん。
土日は基本的に規制して欲しい感じ。

645 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 22:19:15 ID:67WJPkFc0

新釜トンネルの開通日をご存じのかたはいませんか？
歩道ができるので、沢渡からチャリで突撃したいのですが。
工事関係者か県庁の中の人教えてください。

http://www.pref.nagano.jp/police/koutsu/kisei/kamikisei/kami.htm

646 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 22:34:58 ID:TcZhH0gf0

７月頭だったはず。

647 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 00:54:45 ID:/jadNJj+0

>>646
THANKS
海の日の３連休にはＯＫぽいですな。

648 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 07:26:57 ID:ql+/5CxW0

>>647
中の湯ホームページに、７月２日から上高地・大正池までの送迎サービスを
開始するとある。これまで釜トン入り口までの送迎だったのは、釜トンの
信号待ちのロスがあったからと見たので、恐らく７月１日が開通式で、７月
２日は朝から一般供用なのだと思う。

http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/HTML/top.htm

649 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 18:36:57 ID:Qtmjd/n50

>>638
渋滞なしで２時間（だいたい平湯まで１時間、そっから松本までさらに１時間）。
ただし、渋滞してるとぴくりとも動かないから運次第。

650 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 06:34:03 ID:seX2QbW50

体育の日の連休とかでない限り、ピクリとも動かない渋滞って
ないと思うが。ゴールデンウィークでさえも大した渋滞はなかった。
もともと上高地はゴールデンウィークはそれほど混まないようだが。

651 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 21:02:39 ID:7GxgYrEz0

>>もともと上高地はゴールデンウィークはそれほど混まないようだが。

そりゃ、まだ冬だからね。
お盆や秋と一緒に考えるでない。

652 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 23:06:45 ID:riv4eA4V0

それに追加して、Ｒ１５８って狭い上に大型バスが多いから、
事故渋滞では逃げ場がなくなって、本当に動かなくなるんだわ。
単なる自然渋滞だけではない、不慮の事故ってのも考慮汁。

653 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 16:16:51 ID:y4rV+heh0

大阪から７月１６日からの３連休を利用して上高地に行きます。
予定はクルマで平湯・アカンダナ駐車場着が午前１１時前後、そのあと上高地バスターミナル到着を１３時前後、その後宿泊地の横尾山荘到着を１６時前後と計算しております。
３連休の時期にこの計画で無理はないでしょうか？
自分の中で不安なのは、
アカンダナ駐車場にクルマをスムーズに駐車できるのか？
もしかしたら満車で空車待ちということもあるのか？
平湯温泉から上高地までのバス移動にこの時期はどのくらい時間がかかるのか？
などが不安です。

上高地には何度か行った事はあるんですが、海の日に行くのは初めてなのでこの時期に行ったことがある方がおられましたらアドバイスをよろしくお願いします。

654 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 16:29:06 ID:mwrM1wE10

今年からさらに規制が厳しくなって一般の観光バスも入れなくなったから、
去年までのデータは役に立たないんだよ、ゴメンな

655 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 18:09:06 ID:ndzpGjNH0

あの広く作り過ぎたアカンダナ駐車場が
満車にになることは、まず考えれない。

656 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 18:22:59 ID:QZAbZiOn0

>>653
観光バス規制が強化された上、新・釜トンネルが開通し、交互交通が解消された
今シーズンは、バスの時刻どおりに運行されますよ。問題はシャトルバスに
どのくらいの待ち時間で乗れるか・・。
観光バスの人も乗車するはずなので、去年までのテータは役に立ちません。
同乗者がいるのなら、あらかじめ温泉バスターミナルで下車させるのも手かも。
全員がアカンダナにいく必要はありませんから。
ところで昼食はどこで食べるのですか？上の時間割では昼食が無いような・・・。

657 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 18:31:38 ID:e/en7DKp0

>>653
駐車場に関しては>>655に胴衣。平湯温泉～上高地のバスの所要時間は30分。
今年もハイシーズンに去年のような観光バスの乗り入れ規制をやるのかどうかは
知らないが、もし規制をやれば渋滞も無いので時間通り30分で行けるかと。
観光バスの規制が無くても、路線バスなら駐車場待ちの列は関係無いので、
そんなに所要時間に違いは無いと思う。

658 ：657：2005/06/28(火) 18:52:10 ID:e/en7DKp0

もう少し。

もし、去年のような観光バスの乗り入れ規制が行われた場合、
観光バスの乗客は、専用の乗り換えバスに乗車する為、一般の路線バスには乗車しないので
規制がかかったからと言って路線バスの乗客が増えることは無いかと。
それと車をアカンダナ駐車場に車を置く場合は、同乗者も一緒に駐車場へ行って
駐車場からバスに乗りましょう、７月１６日あたりなら、駐車場から上高地直行のバスがある筈。
もし、同乗者が平湯のターミナルで降りた場合、駐車場からの上高地行きのバスが満席になると
平湯温泉を通過して、そのまま上高地へ行く場合があり、同乗者は平湯温泉発車の増発便に
乗らなければならなくなり、離れ離れになる事も、漏れはそれで失敗しそうになった。
まあ、行き先は同じだけどね。

659 ：653：2005/06/28(火) 20:48:07 ID:y4rV+heh0

皆さん、アドバイスありがとうございます。

アカンダナの駐車場については特に心配する必要はなそうですね。
バスも乗り入れ規制が実施されるみたいですし、大渋滞はなさそうなんで安心しました。
ただ、混雑期ではあるので早めの行動を心掛けます。

656さん、昼食は予定より早く行動できれば上高地バスターミナルの食堂か明神館で軽食程度で済まそうかと思っております。
時間が詰まれば持参予定のパンやチョコで済ますつもりです。

660 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 21:26:52 ID:ot4UBb100

で、横尾からさらにどこまで行くの？

661 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 21:36:50 ID:bh0ZE4t10

>>653
その前に東海北陸自動車道が渋滞しないかどうか心配したほうがいいかと。
対面通行の区間で渋滞するから抜けるのに普通の高速道路よりはるかに時間かかるよ。

日の出と同時にＩＣ降りるのなら問題ないが。

662 ：列島縦断名無しさん：2005/06/29(水) 06:23:26 ID:GYPq1OCV0

場合によっては、高速は終点の料金所まちがとんでもないことになることがある。
その場合は高山西インターまで行かずに、郡上八幡からせせらぎ街道という手も
ある。しかし、美並インターあたりの渋滞はどうしようもない。下道も渋滞に
なっていることが多い。

663 ：列島縦断名無しさん：2005/06/29(水) 09:59:22 ID:siKATA+t0

釜トンネルにクマ出没で交通誘導の警備員が
襲われて重傷だって。早朝、夜間は要注意だな

664 ：列島縦断名無しさん：2005/06/29(水) 12:54:02 ID:isNPfvKx0

>>660
そりゃ涸沢か槍か蝶しかないだろ。

665 ：列島縦断名無しさん：2005/06/29(水) 15:45:42 ID:p/LjBKZl0

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ（＿）

666 ：列島縦断名無しさん：2005/06/29(水) 21:55:54 ID:9c3h4fPl0

>>655
アカンダナは広く作りすぎた、のではなく・・・
安房トンネルの採掘土砂の量なので、ああ～なるしかなかったのである。

667 ：列島縦断名無しさん：2005/06/30(木) 09:00:35 ID:OL4HDVDD0

アカンダナ駐車場は本当に広いよね、１０月の連休でも余裕で停められたよ。
ただ、シャトルバスの乗降所まで３０分ほど歩かされたけどね。

668 ：列島縦断名無しさん：2005/06/30(木) 11:47:20 ID:N6889a650

昨日は釜トン、閉鎖してたね･･･＾＾；

669 ：列島縦断名無しさん：2005/06/30(木) 18:16:05 ID:VGH7QAd00

>>668
大雨で、土砂崩れの危険があるために、規制がかかったのです。

670 ：列島縦断名無しさん：2005/06/30(木) 22:43:28 ID:XML3tr/w0

>>667
満車でアカナンダという事は無いのだな？
でもナンダカンダ言っても観光地の駐車場は広いにこしたことは無い。

671 ：列島縦断名無しさん：2005/07/01(金) 09:35:04 ID:s2ElTbgV0

でた！　親父ギャグ。

672 ：列島縦断名無しさん：2005/07/01(金) 10:37:02 ID:Rp0B4Y280

最初アナコンダと読んだウチの祖母よりはマシ

673 ：列島縦断名無しさん：2005/07/01(金) 21:48:24 ID:v91MhGa40

アカンダンナ
お前らだ！

674 ：列島縦断名無しさん：2005/07/01(金) 23:46:19 ID:W4+HFwZr0

上高地公園線、土砂崩れ発生のもよう＠日テレ

675 ：列島縦断名無しさん：2005/07/01(金) 23:52:16 ID:W4+HFwZr0

公園線じゃなくてＲ１５８かも。　ニュース見て。

676 ：列島縦断名無しさん：2005/07/01(金) 23:58:17 ID:W4+HFwZr0

Ｒ１５８のもよう。

●主な規制情報 7月1日23時40分現在の情報です

国道１５８号上り松本市安曇沢渡 ← 松本市前川渡災害通行止

国道１５８号下り松本市前川渡 ← 松本市安曇沢渡災害通行止

677 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 00:18:28 ID:k9b8i7En0

>>674
長野・上高地“玄関口”で土砂崩れ　復旧の見通し立たず
＜7/2 0:04＞

　山岳観光のメッカ、長野・上高地へ向かう国道１５８号で１日午後、大規模な土砂崩落があった。
　現場は上高地の手前約１５キロの場所で、土砂は高さ１００メートル幅３０メートルにわたって崩れ落ちた。復旧の見通しは立ってなく、夏の観光に大きな打撃となりそうだ。

日テレしか報じてないよ

678 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 01:01:25 ID:fNhgUlNa0

マジっすか！？朝5時から入れるようになったら朝もやを撮りに行こうと思ってたのに。orz

679 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 01:19:22 ID:BvabEER40

これって、松本方面から上高地へ入るには
徳本峠越えるしか無いってことですか……

680 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 06:39:37 ID:6b8CFIBo0

ソースみっけた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news008.htm

681 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 07:07:29 ID:Sa0HOmm30

>>679
人の少ない静かな夏の上高地に行くチャンスだね。

682 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 08:25:57 ID:S1T/yem20

>>677
上高地に居る人も、出てこれないのかな？。

或いは、釜トン入口で安房トンネル方面へ抜けられるのかな。

683 ：679：2005/07/02(土) 08:26:50 ID:BvabEER40

>>681
と思っていたら、手前の前川渡より乗鞍経由、白骨温泉から沢渡へ下ることが出来るようですね。
上高地観光アソシエーション
http://www.kamikochi.or.jp/today.html

今日から新釜トンネルが供用開始なんだ。

684 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 08:38:41 ID:KusNXFtq0

今年はアカンダナ駐車場が混むな。
土砂崩れの影響で。

685 ：679：2005/07/02(土) 09:45:14 ID:BvabEER40

信濃毎日新聞の詳報です。

土砂崩れで松本の158号通行止め　飯田のＪＲ鉄橋も
http://www.shinmai.co.jp/news/20050702/mm050702sha12022.htm

686 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 10:12:59 ID:HIe6fdcn0

関東方面からの観光客も岐阜県側から入山する訳だな。
アカンダナなら沢渡の駐車スペースを補って余りあるから大丈夫、
たとえここが満車になっても、朴の木平にも広大な駐車スペースがある、
安心して来られよ。
しかし、駐車場の端からシャトルバス乗り場まで４０分は歩くだろう。

687 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 10:31:48 ID:Cu4tng8L0

バカくせえ、徳本峠を自分の足で越えろよ

688 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 10:44:28 ID:sm/XmFyT0

松本電鉄バス【2005年7月2日 8時53分更新】

現在の運行状況
■路線バス　
※国道158号線松本市安曇沢渡にて土砂崩落が発生し、通行止めとなっております。特急バス金沢線・高山線・
新穂高温泉線の運行については、７月２日運行分につきましては、終日運休といたします。
※バス上高地線（浅間温泉・松本・新島々～上高地）につきましても道路障害（国道158号線松本市安曇沢渡
にて土砂崩落）により、７月２日運行分について、全便運休となります。
※電車上高地線（松本～新島々）は正常運行です。
※なお、タクシー利用による上高地への乗り入れはできます。タクシーはアルピコタクシーを御利用下さい！

※岐阜県平湯温泉から上高地へのバス運行は正常です。
ご利用の方々にはご迷惑をおかけいたしますが、ご了承願います。

http://www.alpico.co.jp/news/traf_index.html

689 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 11:08:39 ID:fTZj1OnA0

>>685
建設会社社員GJ!

690 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 12:40:04 ID:JSMfSVo6O

ちょっと質問なんだが、松本から国道158号線を通って、高山には行けないってことでいいの?

691 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 12:53:23 ID:vsS2uBHC0

>>683 みると、
迂回ルートつかえば高山（上高地）には行けるみたいだよ。
松本-> R158 -> 前川渡 -> 乗鞍経由 -> 白骨温泉 -> 沢渡 -> R158 -> 高山（上高地）方面
てなかんじ。
マイカーやタクシーはＯＫみたいだけどバスはわかんないな。

692 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 13:17:52 ID:JSMfSVo6O

ありがとう。
普段は通るのめんどいけど、いざ通行止めになるとありかたみがよくわかる。

693 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 13:27:08 ID:fNhgUlNa0

てっきりマイカー規制区域で崩れたのかと思ったけど、あそこはR158じゃないね。
>>683の情報から判断するに現場は前川渡と沢渡の間ってことだね。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E137.40.17.8N36.9.33.3&ZM=7
ホント、東からの観光バスはどうするんだろう。
長野道に入らず東海北陸道から高山経由か？死ぬほど遠回りだな。
白骨温泉から沢渡に向かわずに、そのまま林道を北進もできないんだろうか。

694 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 14:02:53 ID:HLy/2r0yO

バスなら乗鞍高原～畳平～乗鞍スカイラインで高山に行けるんでない？

695 ：松本市民：2005/07/02(土) 14:31:41 ID:DB6I3XoC0

>>685の写真見て場所わかった。
前川渡から沢渡の間とは、不幸中の幸いだな。
その前後どちらにずれてても、ろくな迂回路なくてますます大変になるとこだった。
今月実家（北陸）帰る予定だからな。でも白骨迂回、めんどくさ。

696 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 16:01:37 ID:HIe6fdcn0

白骨⇔沢渡間は道が狭過ぎ、白骨⇔安房峠間を再開汁。

697 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 17:12:06 ID:4Fo1FWtn0

どうだっていいよ、１年ぐらい通行できなくたって誰も困らんだろ

698 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 17:34:55 ID:MC41ZbO70

http://www.kamikochi.or.jp/tukoudome.htm

7月2日現在

本日（7月2日）正午に、新・釜トンネルは無事開通となりました。ただ残念ながら、昨日の沢渡の土砂崩落により、
予定していた式典セレモニーは中止となりました。

沢渡の土砂崩落については、天候を見ながら、早期の復旧を期待しておりますが、今回怪我人が出ることなく
すみました。現在、松本方面からは乗鞍高原、白骨温泉を経由して沢渡に来る迂回路を、４ｔ以下の車両が通行
できます。

上高地からのバスも30人乗りの小型バスとタクシーで振り替え運行を行っています。2，3日はこの方式で運行を
行い、その後通常の路線バスを使って迂回路を運行する予定です。通常より50分ほど時間がかかる模様です。
正式に決定いたしましたらまたお知らせいたします。
大型の観光バスはこの迂回路を通行できませんので、乗鞍の山頂を通って平湯より上高地へお越しください。
ただし、有料道路を使っていただくことになります。
平湯からはまったく問題なく、本日も多くの観光バスの入り込みがあります。

699 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 20:02:29 ID:M9yNBoZq0

●松本安曇の国道１５８号　復旧には少なくとも１～２か月●
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20050702&id=0095421&action=details

夏休み期間をそっくり逃したら、沢渡からのタクシー業者や、
上高地での観光客相手の商売は、大打撃だろう。

700 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 20:35:43 ID:Vo39aHMC0

さわやか信州号
運休？

701 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 21:06:38 ID:Mlg8q5MH0

かつての安房峠なみの渋滞になりそうだな　＞迂回路（特に乗鞍～白骨～沢渡）

702 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 21:24:21 ID:M9yNBoZq0

>>701
そこまでして、何が何でも上高地に行こうとする人は少数派だと思う。

703 ： ◆ry3oyHHRr2 ：2005/07/02(土) 21:44:33 ID:JSMfSVo6O

>>701
白骨から沢渡までは距離は近いけど、すごいヘアピンカーブがあったり、道が狭いからね。

>>702
｢そこまでして･･｣って言うけど、そこまでしないと通れないんだよ。
あの道、通るからって上高地行くとは限らないし、松本と高山を結ぶメインルートだから通行止めになると大変。

704 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 21:52:38 ID:pzIT0EXi0

８月下旬、西日本から愛地球博行くのに、合わせて新平湯温泉のホテルに泊まりに行くことにしました。
土曜新平湯温泉泊、日曜名古屋市内ホテル泊です。
のぞみ～特急で高山駅に行き、レンタカーを借りる予定でしたが、
JR東海バスの名古屋・高山高速バスが安くかつ所要時間がさほど変わらないようです。
週末だと、やはり道路渋滞で時刻表通りに行かないことが多いでしょうか？
それと、日曜日に９時頃新平湯温泉出発して、上高地経由、１５時頃高山駅着は可能でしょうか？
当初新穂高ロープウェイに行くつもりでしたが、過去レスに平湯温泉・上高地の所要が
３０分とあったので、天気がよければ一目でいいから見に行きたいなと思ってます。
アドバイスよろしくお願いします。

705 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 22:12:52 ID:M9yNBoZq0

>>703
＞あの道、通るからって上高地行くとは限らないし、
＞松本と高山を結ぶメインルートだから通行止めになると大変

でも安房トンネル開通までは、冬季は完全閉鎖されてましたが。
松本～高山間の交通需要（途中の観光地立ち寄りは除外）が
どのくらいあるのか知りませんが。

706 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 22:21:36 ID:+Bga85/a0

富山や石川の人間が関東方面や長野に出るのに使ったりしてた。
トラックなんかも結構通ってたから、あったと思う。
痛いなあ。

707 ：705：2005/07/02(土) 22:23:23 ID:M9yNBoZq0

補足

「冬季は完全閉鎖されてましたが」と言うより、
１年の半分は完全閉鎖。（12月～翌年5月）

708 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 22:40:01 ID:OVPQyij20

>>704
＞日曜日に９時頃新平湯温泉出発して、上高地経由、１５時頃高山駅着は可能でしょうか？

河童橋付近だけみるのでよければ上高地滞在１時間もあれば大丈夫だから多分可能だと思うけど、
正確には時刻表で調べてくださいね。

709 ：列島縦断名無しさん：2005/07/02(土) 23:14:23 ID:fNhgUlNa0

>>703にも>>705にも「なるほど！」とうなずく単なる観光客の俺がいる。

710 ：704：2005/07/02(土) 23:24:02 ID:pzIT0EXi0

>708
ありがとうございます。
河童橋と大正池が見られれば充分と思っているので、何とかなりそうですね。
書き込む前は、高山駅１３時半頃出発～翌１５時高山駅着の予定だったのですが、
金曜の名古屋のホテルがとれて、土曜は朝一の高速バスで高山まで移動出来そうです。
最初は新平湯のホテルだけが目当てでしたが、この分なら上高地・新穂高ロープウェイ
両方まわって、平湯大滝にも足が伸ばせそうです。
ありがとうございました。

711 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 00:37:23 ID:vpWxD8ti0

登山板からやって来ました

712 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 06:37:42 ID:3V3CbTZJ0

来週末、西糸屋に予約を取り、初めて上高地入りの予定です。

本格的に梅雨っぽくなってきて、お天気心配ですが、
上高地の天気って、下界とは違うのでしょうか。

毎年夏に行ってる友人が、下界は晴天でも上高地は雨が多いって
言うんですが、ってことは、下界が雨の予報でも、現地は
晴れだったりする・・？
しないか・・・。

713 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 07:17:43 ID:uUT/xth10

あなたのイメージの下界ってどこを指してるのか知らんが、
普通に松本高山と比べると、上高地のほうが山だから平均的には天気悪いよ。
来週だとまだ梅雨だから、下界より天気いいということはないね。

梅雨明けの夏山だと山のほうから雲が湧いて、下界より先に雷雨が来る。
雷雲が下界に移動したあとは逆に上高地がすばらしい夕焼け、
ということもあるけどね。

714 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 07:38:12 ID:KTgNyuwP0

上高地の基本は早朝だな
晴れてても昼になってくるともやっとしてくれ

715 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 09:59:37 ID:tWZ5LX6h0

＞＞７１０

マジで？きびしくね？？

716 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 11:41:07 ID:7oFdGwEI0

>>710
それだけ回る予定で、バス利用なら、新平湯泊りはお勧めできません。

717 ：710：2005/07/03(日) 14:10:45 ID:FeM/Df060

>715.716
ご心配ありがとうございます。
704に書いたように高山からは駅レンタカー利用ですので、
多少の融通は効くかと思います。
ただ、道が離合出来ないようなところばかりだと心配です。

それと問題は、愛知万博割引切符で、高山からレール＆レンタカーの
暦日料金を適用してもらえるかということ。
距離条件は余裕でクリアしてるんですけどねえ。

718 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 16:13:59 ID:7oFdGwEI0

>>717
ああ、よく読めばバスを検討していたのは都市間バスだけでしたね。
道は離合できないところは、新穂高温泉の一部だけです。ここももうすぐ
トンネル化されて、１車線区間は解消されるのですが。新穂高ロープウェイに
乗るのなら、車は第一ロープウェイと第二ロープウェイの間に駐車すべきです。
ロープウェイを２回待つ必要がなくなります。上高地行きは、信州側の国道
１５８号線の不通により、シャトルバスが運休になっている関係で、上高地に
行く人たちがアカンダナ駐車場に集中する可能性もあります。本当は中の湯温泉に
宿泊し、旅館の車の大正池までの送迎を利用したほうが、時間ロスがなく、
確実だったのですが・・・。旅の予約をされた時は国道の崩落なんか起こって
いなかったですもんね。とにかく、飛騨側のシャトルバスの混雑状況はよく把握
してください。(特に上高地バスターミナルでの待ち時間)このことばかりは
突発的な事象ですので、なんとも予想がつきません。

719 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 18:20:03 ID:e9OIHapO0

基本的に山は午前中が天気がよい。

720 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 18:26:31 ID:7TfG85bG0

昨日今日行った人いる？

721 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 18:26:57 ID:7oFdGwEI0

国道１５８号線の迂回路の概略図があったので、貼っておきます。
http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/HTML/kinkyu.htm

722 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 18:28:31 ID:7oFdGwEI0

中の湯温泉旅館の大正池送迎サービスが、「上高地に宿泊する人に限る」に
変更されましたね。行政から指導があったのかな？

723 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 18:58:57 ID:QS5z2dOD0

Ｒ１５８通行止め迂回について
http://www.pref.nagano.jp/doboku/iji/158ukai.htm

724 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 19:35:35 ID:SflpFUOA0

乗鞍を越えていくってのはなかなか楽しいな。

725 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 19:36:43 ID:qXi7zARm0

さわやか信州号
大丈夫？

726 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 21:19:01 ID:CeSxTpve0

>>725
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/994556575/975

727 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 21:39:21 ID:WizfJ1vk0

>>725
関西発は高山からアボーントンネル経由だから崩落事故の影響は関係ないと思います。
関東発が到着時刻に遅れが生じるかもね

728 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 21:42:40 ID:7oFdGwEI0

>>727
本来は沢渡によって低公害バスに乗り換えだが、ふつうのバスのまま上高地に
乗り入れるのかな？

729 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 22:07:16 ID:UpbByDr00

>>728
>>726
>新島々でマイクロバス２台に分乗して上高地１時間延着。

新島々　<-> 上高地　のバスは低公害だよね？

730 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 22:56:18 ID:e9OIHapO0

マイクロバスは巨大なザックでも大丈夫？
トランクスペース無いと思うけど。

731 ：列島縦断名無しさん：2005/07/03(日) 23:18:20 ID:3V3CbTZJ0

712です。
雨のこと、教えてくださった方、ありがとうございます。

どっちに転んでも、降水確率が、下界（高山とか）より
高いってことですね・・。

上高地のＨＰなどで、「梅雨の上高地もなかなかよい」
などとあったのを真に受けたのですが、
それなりに覚悟して逝ってきます。

732 ：717：2005/07/04(月) 08:29:31 ID:mMTzbUWy0

>718
色々ご教示ありがとうございます。
上高地の時刻表は気をつけたいと思います。
できることなら早朝から出発したいところですが、宿の朝食も食べないともったいない（ｗ
新穂高ロープウェイは土曜の午後からになるので、混雑状況をみて
どこの駐車場にするか決めたいと思います。
予定では夕方なので、週末でも多少は空き始めるかと予想してますが、どうなることやら。

733 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 09:08:16 ID:XGReko0a0

白骨迂回でっていうけど、あの道も結構土砂災害とかやばそう
な気がするよ、このまま雨が続くと。来週、神戸から乗鞍に行く
予定だったけど高山観光して帰ってこようかな(´・ω・`)

734 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 10:47:06 ID:AD8Km7Lb0

上高地閉鎖

きたあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

735 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 11:16:15 ID:+CleK6KB0

土曜日に松本側から上高地に行ってきたよ。
まず通行止め区間のちょっと手前で止められ、交通整理のオッチャンから説明がある。
説明を受ける間、大型バスは何事もなくスルーして一般車の先を越してゆく。
この先、追い抜きポイントがないから、バスの存在が結構ウザイ。
白骨経由の迂回路を抜けると、沢渡周辺では一番上の駐車場（湯川渡）だけが駐車可。
通常のバス運行は無理なので、タクシー利用。
行きは旧トンネル、帰りは新しい釜トンネルを通過。
河童橋周辺は、東日本からの客がいない分、かなり空いていた。
観光客の関西弁率８０％ぐらいだが、これぐらいの密度なら、
特有のうっとうしさも何も感じない程度ｗ
レンゲツツジは花びらが全部地面に落ちていた・・・
158号不通により、行くのは大変になったけど、ゆったりと過ごす事ができた。
松本方面から向かう人は、どっちを重視するかで判断した方がいいよ。

736 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 13:09:10 ID:AD8Km7Lb0

http://www.alpico.co.jp/mrc/info/restrictions/

詳細だっちゃ

737 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 13:40:56 ID:ByeiB++O0

安房トンネルも封鎖。上高地へはいけません。

http://www.pref.nagano.jp/doboku/iji/158ukai.htm

738 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 13:42:57 ID:AD8Km7Lb0

上高地、これからかきいれどきなのに、
経営苦しくなるところ出てくるんじゃない。
一日も早く復旧してほしい。

739 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 16:26:10 ID:K2kStRPU0

１シーズンぐらい行けなくたってどうって事ない

740 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 16:53:43 ID:wstJmQ4o0

金曜日に予約した宿からメールが来て、
通行止めの件が書いてあったけど、平湯温泉からなら
問題ないとのこと。

関西から高山、平湯経由で行くので、私は行ってきます。

関東からはしばらく大変ですね。
この夏の上高地は関西弁ばかり飛び交うのかも・・。

741 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 17:31:57 ID:L5OZUxZe0

>>737
”泣きっ面に蜂”状態だね。(´･ω･`)

742 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 18:30:33 ID:JCwWLIGM0

もうだめぽ

743 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 19:42:54 ID:iP8aZw6O0

上高地に入山する人の総量規制のためにも、
永遠に通行止めでいいよ。
どうしても逝きたい香具師は歩いて徳本峠経由。

744 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 20:36:44 ID:XezDW65M0

安房トンネルっていつまで通行止めなのかな？

745 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 21:28:20 ID:Fsb230fy0

松本方面から８４号を上っていくと８４号沿い右側に「ラーメン藤」ってありますよね？
そこを過ぎたすぐ先の同じく８４号沿い右側にある喫茶店の名前を知ってる方いらっしゃいませんか？
確か赤っぽい軽トラが置いてあったと思うんですが
どうにも思い出せないんです･･･

746 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 21:35:42 ID:T9CHI0xV0

>>736
ゲゲ！沢渡～上高地間のシャトルバスも運休なのか！
てっきり迂回路使って沢渡まで行けば今まで通り逝けるのかと思ってた。
つまりはシャトルバス使うんなら否が応でも平湯まで逝けってことですね…(；´Д｀)
来週逝く予定なのだが、バスだけ回送させて運転再開してもらえないだろうか…
二人で訪問するにはタクシーは高すぎる。

ところで迂回路ってやっぱり普通にスーパー林道の通行料取られるのかなぁ？
通行止め期間中は無料とかにならないのか？　ならないだろうなぁ…
乗鞍高原に宿取って翌日高山に抜けるつもりの漏れは
最低でも3回林道を通らされることになるのだが・・・＿|￣|○
これで平湯からしかシャトル使えないとなると、あぼーんトンネルも2往復…

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

747 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 21:51:14 ID:6l30qeZr0

野麦峠回りがあるよ

748 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 22:41:44 ID:wstJmQ4o0

これで上高地は、関西人のものじゃ

749 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 23:38:32 ID:4LbZGDEm0

国道158号片側通行目指す　県、安曇の土砂崩落で

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　松本市安曇の沢渡付近で国道１５８号が土砂崩落により通行止めになっている問題で、
　県は３日、現場の路上の土砂をできるだけ取り除き、早期の片側通行を目指す方針を確認した。
　ただ、崩落した斜面の上部などにある不安定な土砂を取り除く必要もあるため、「いつ作業に入り、
　実現できるかは、まだ見当がつかない」（松本建設事務所）としている。

　県はこの日、原悟志・土木部長らが、建設事務所の担当者や地質専門家らと現地を視察した。
　現場は松本市中心部から上高地に向かう幹線道路。梓川の対岸に仮設道路を設ける案については
　「設置までに少なくとも２カ月かかり、夏の観光シーズンに間に合わない」（道路維持課）と否定的だ。

　土砂崩落は１日に発生。松本建設事務所によると、３日は目立った崩落はなかった。

信濃毎日新聞７月４日

750 ：列島縦断名無しさん：2005/07/04(月) 23:40:32 ID:4LbZGDEm0

松本市安曇、雨で幹線道路の通行止め
　松本市安曇の県道白骨温泉線、上高地乗鞍スーパー林道の乗鞍高原－白骨温泉間は４日午前、
　雨により通行止めになった。　このほか、県道奈川野麦高根線、県道乗鞍岳線の三本滝－岐阜県境間、
　県道槍ケ岳矢村線の穂高町中房－宮城間が通行止め。県道上高地公園線も正午から通行止めになった。
　県営松本空港発着便は同日午前、雨による視界不良のため、大阪発松本行きと、同じ機体を使う松本発福岡行きの二便が欠航した。

続き

751 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 10:22:52 ID:cTif4gw/0

アルピコはヘリコプターを飛ばすべし

752 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 10:24:59 ID:cTif4gw/0

大雨被害の早期復旧を市に要望

松本の観光関係者

　土砂崩落で通行止めとなっている国道１５８号に加え、
大雨で他の主要道も相次いで交通が規制された松本市安曇地区の観光関係者らが四日、
菅谷昭市長を市役所に訪ね、早期の対応を求めた。

　宿泊客のキャンセルが相次いでいる窮状などを説明し「土砂崩落現場に仮設道路を設けるよう県と協議を。復旧のめども早く示してほしい」と要請。
また、迂回（うかい）路として利用される県道白骨温泉線が狭いことから「誘導員を配置して安全性を確保して」などと訴えた。

　菅谷市長は「国道１５８号の早期復旧に強力に取り組む。迂回路はマンパワーを増やして安全化を考えたい」と答えた。

　一方、国道１５８号の全線通行止めで、上高地への定期バスを運行している松本電気鉄道が、
マイクロバスでの運行を余儀なくされている問題で、同社は四日、道路管理者の県松本建設事務所に対し、
通常使用している大型バスでの運行の早期再開を要望。
同事務所は、ＪＲ松本駅－上高地間で、上下合わせ一日六便の運行を認めた。

　迂回路の県道白骨温泉線は交通量の増加に伴い、渋滞が頻発しているため、
同社は自主的に交通誘導員を配置し、渋滞防止に努める。

　また同事務所は、上高地－乗鞍高原間のシャトルバスについても、本数を制限して大型バスの使用を認める方針。

753 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 10:25:55 ID:cTif4gw/0

上高地への国道　復旧のめど立たず

上高地と松本市街地をつなぐ松本市安曇の国道１５８号で、大雨のため土砂が崩落し全面通行止めとなった災害で、
県松本建設事務所が２日に現場を調査した結果、少量の土砂が崩れるなど危険な状態が続いていることが分かった。
復旧のめどは立たず、上高地の観光関係者からは観光客減少を懸念する声があがっている。

　県松本建設事務所は、松本市街地と上高地間の通行について、
白骨温泉から「上高地乗鞍スーパー林道」を通る迂回（う・かい）ルートを使うよう広報している。
このルートは大型車は通行できず、路線バスを運行する松本電鉄は臨時のマイクロバスを走らせている。

上高地観光旅館組合は観光客に、タクシーの利用も呼びかけている。

　同組合によると、団体客を乗せた首都圏などからの大型バスは岐阜県側から迂回して入ってきており、宿泊客のキャンセルは少ないという。
ただ、大幅に時間がかかるため、上高地温泉ホテルの真木憲雄総支配人は「予約客の問い合わせが増えてきた。
通行止めが長引くとキャンセルが出てくると思う」と懸念。
関係者は早期の復旧を求めている。

754 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 10:26:37 ID:cTif4gw/0

新「釜トンネル」：開通したものの国道１５８号通行止め　夏の上高地に打撃　／長野

　松本市安曇の上高地の玄関口、県道の新「釜トンネル」が２日、供用を開始、従来の交互通行が解消された。
しかし、１日に発生した大規模土砂崩落で上高地に通じる沢渡地域の国道１５８号が全線通行止めで復旧のめどがたたず、
観光関係者は「これから夏山シーズン。この影響は計り知れない」と嘆いている。

　旧釜トンネルは急こう配で幅が狭く、難所として知られた。
０２年に開通した上部の「釜上トンネル」と合わせ、新しい釜トンネルが全線開通し、安全面でも向上する。

　土砂崩落は高さ、幅ともに約１００メートルの規模で発生。県松本建設事務所は「復旧は１カ月から数カ月かかるのでは」と予想。
松本方面から上高地手前の釜トンネルに至るアクセスも、乗用車は乗鞍まで、大型バスは岐阜県側までう回しなければならない。
上高地観光旅館組合の斉藤兵衛事務局長は「普段の土曜と比べ４０台近く観光バスが少ない。
復旧しなければどうにもならない」と話している。

755 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 10:26:51 ID:Hw58miDL0

>>743
歩いて入るならもっと良い景色のところはいくらでもある。雲ノ平とか。
足腰の弱いジジババでも楽しめるのが上高地に人気が集中する理由。

756 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 10:30:45 ID:cTif4gw/0

上高地乗鞍スーパー林道

http://www.shinsyu-s-rindo.com/top.html

757 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 11:11:51 ID:t0uenIub0

なんか観光業界の必死さがすごいな
早期開通いそぐあまり土砂崩れ再発で
大惨事にならないように(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

758 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 11:28:03 ID:cTif4gw/0

そりゃ、かきいれどきだからな。
これ逃したら、１年間無収入みたいなもんだ。

759 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 13:59:48 ID:bEZsmbE90

>>752
>>同事務所は、ＪＲ松本駅－上高地間で、上下合わせ一日六便の運行を認め
>>た。

７月１６日からは本来は一日１６便、それが６便に減便だと相当混みそうですね。
特に上高地から松本方面への帰りが大変そう・・・

760 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 14:49:29 ID:U1nj4MsdO

745 ふきのとう

761 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 17:03:22 ID:OyppwxCT0

どうせ一回につき何台も出すと思われ

762 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 18:58:45 ID:QIHnFLJU0

どうしても上高地に行きたければ平湯からだな。
野麦峠回るか中津川に迂回するか

763 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 19:28:41 ID:uoZPGO8O0

豊科ー糸魚川ー富山ICールート４１というのもある

764 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 19:29:32 ID:CIb+Dj600

黒部ダムから薬師岳と双六岳通って降りてくればええやん

765 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 21:31:01 ID:2OwrzNsu0

そこで「どこでもドア」ですよ。

766 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 22:10:15 ID:JVGKi5yT0

>>764
どこに降りるの？

767 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 22:12:13 ID:mHjSMZ690

新穂高

768 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 23:10:34 ID:qqWO8LiP0

東京から今月、宿も予約しているので行く予定でいます。。。
そこで教えてください。
車で上高地行きは、平湯経由は、どのくらい時間違いますか？
（沢渡から行くのとでは）
検討も付かないので、すみません教えてください。

769 ：列島縦断名無しさん：2005/07/05(火) 23:57:03 ID:Tl0OGNRV0

>>768
白骨経由の道は、渋滞なしで５０分多くかかります。また、安房トンネルを
自家用車とバスで往復するロス、そしてアカンダナ駐車場から直行バスが
無い場合は、一度平湯バスターミナルで乗り換えのロスがある。
２時間は多くかかると見たほうが・・・。でも、初めてのことなので、
白骨～沢渡間の狭い道がどうなるのか見当もつきません。

770 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 00:22:46 ID:9fkc4j+30

あの県道は乗用車でも辛いところあるしなぁ
Ｚカーブのところの状況レポート頼む

771 ：768：2005/07/06(水) 00:41:57 ID:ehuMUnFt0

>>769
ありがとうございます。
教えてもらって助かりました。
狭い道と聞き、行く前に色々下調べ必要ですよね。

上野方面の自宅から松本ICまで、ただでさえ３時間以上かかりそうなのに、
憧れの初上高地着は気が遠くなりそうです。

772 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 01:43:08 ID:xw26q5Bj0

8月17日か18日から乗鞍に行こうと思っているのですが
周辺でオススメの宿を教えて頂けないでしょうか？大人３名です。

食事はマズくなければいいです。
とにかくきちんと掃除してある綺麗なところが好ましいです。

過去ログ読んで中の湯と信濃はチェックしたんですが
予算の都合上ＯＫ出るか怪しい…（汗
もう少し、安価なところでオススメなところがあれば教えてほしいです。

773 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 05:55:23 ID:CrjHLX2Y0

>>772
中の湯は１万円からだから、それ以下ってことですね。「ひらゆの森」かな？
でも、きれいとは言い難いので、休暇村・乗鞍高原という手もあるが、時期によっては
中の湯と変わらない。乗鞍高原ユースホステルもいいが、非会員の個室利用は、
２食付で８千円くらい取るぞ。「きれいな所」は高い。

774 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 08:54:29 ID:PW6oQ1OG0

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20050705/KT050705FSI090003000022.htm
路線バスのみ大型OKで運行再開みたいだけどワゴンの先導車付きみたい。
これは来週の連休あたりは激混み大渋滞の予感

775 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 09:46:05 ID:Ae5DX6CR0

あんな所へ１５８号を走っていた車の30％でも流れたら
乗鞍高原から沢渡へ抜けるのに丸１日掛かる日も有るだろうな。
皆わかってて行くんだろうな、細くて急坂のカーブだぞ。

776 ：772：2005/07/06(水) 10:12:12 ID:xw26q5Bj0

>>773さん
中の湯、最低料金は1万ちょいなのですが別館というのが気になりまして。
本館と比べてどうなんでしょうか？

裕福でもないのに神経質かもしれませんが
特に風呂、トイレが汚いところは駄目でして…。

777 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 10:24:48 ID:/UELAGDj0

危なくないか？

778 ：772：2005/07/06(水) 10:35:17 ID:xw26q5Bj0

って寝ぼけてた…中の湯の別館はトイレ、洗面台がないようなので外していたんでした。
本館だと最低1,4万円になってしまうので、、、。
これ以下の価格でのオススメの綺麗な宿を教えてもらえると幸いです。

779 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 10:50:45 ID:PW6oQ1OG0

>>775
何回か通ったけどあの道迂回路も大雨になるとやばいよ
松本に泊まっていて上高地に着いてから大雨通行止め
になると、どうやって戻るのかな

780 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 13:22:46 ID:/UELAGDj0

事故・災害が増える悪寒

781 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 13:59:23 ID:sgYmSyp10

>772
いくの辞めたら？

782 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 14:30:42 ID:/UELAGDj0

上高地・乗鞍スーパー林道って、危なそうだよな。
よくあんなとこバスが通れるよ

783 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 14:53:05 ID:uPQTBlhu0

乗鞍エコーラインで鍛えられたつわものが運転するんだろう

784 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 15:13:21 ID:/UELAGDj0

１日６台ってことは、
約２４０名ぐらいしか行けないのか。

785 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 15:15:16 ID:/UELAGDj0

知事が国道１５８号崩落現場を視察

http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=33&kiji=426

田中知事は５日、上高地と松本市街地をつなぐ松本市安曇沢渡の国道１５８号で起きた土砂崩落現場を視察した。
現場は全面通行止めとなっており、田中知事は記者団に「上高地は国際的な観光地。
作業の安全を確保しながら早期に復旧させたい」と述べた。
県は今月中の復旧を目指す考え。

786 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 15:16:20 ID:/UELAGDj0

上高地観光への影響はすでに出ている。
迂回路や岐阜県側からのルートが４日の大雨で一時的に通行止めとなったこともあり、
上高地帝国ホテルでは４、５両日で首都圏からのツアー客など約５０件の宿泊キャンセルがあった。
同ホテルは「日帰り客も大幅に減り、レストランや売店の売り上げも例年の７割減」という。

787 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 16:15:56 ID:/UELAGDj0

＜新トンネル＞土砂崩落　夏の上高地に打撃／長野

　長野県松本市安曇にある上高地の玄関口、県道の新「釜トンネル」が２日、供用を開始、従来の交互通行が解消された。
しかし、１日に発生した大規模土砂崩落で上高地に通じる沢渡地域の国道１５８号が全線通行止めで復旧のめどがたたず、
観光関係者は「これから夏山シーズン。この影響は計り知れない」と嘆いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000027-mai-soci

788 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 16:17:06 ID:/UELAGDj0

松本市沢渡国道１５８号線土砂崩落による通行止めに伴う
上高地行きバスツアーの中止について

http://www.hatobus.co.jp/search/news

789 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 16:20:06 ID:uPQTBlhu0

www.shinmai.co.jp/news/20050706/mm050706sha12022.htm
迂回路マイカー規制きそう

790 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 16:29:32 ID:IIQmPfsI0

これで涸沢の山小屋の混雑も例年と比べると緩和されるのかな(・∀・)
だったらありがたいんだけど・・・

791 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 17:09:30 ID:ys2ZxQ4l0

>>789
うはー。上からの写真だとすごい土砂崩れだね。こりゃ復旧大変そうだ。
もし前兆に気づかなかったらメチャやばかったじゃん。

792 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 17:48:25 ID:PW6oQ1OG0

>>789
マイカー乗り換えって上高地に行くときは、どうせ
バスに乗り換えだからどうでもいいか(´ー｀)y─┛

793 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 18:17:02 ID:DNhUmCQJO

関東からのマイカー利用客です。迂回措置等あったんで迷ったのですが、思い切って行ってみました。
迂回路は朝9時頃通りましたが>>769さんのおっしゃる通り50分掛かりました。
白骨温泉以降、道はかなり細かったのですが、20台ごとの片側交互通行だったので問題ありませんでした。
ですから>>770さんのおっしゃるＺカーブと思われる場所も無事でした。
>>746
スーパー林道は無料でした。

794 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 18:23:59 ID:ly14fu430

へたしたら、死人出てたな

http://www.shinmai.co.jp/news/20050706/mm050706sha12022.htm

795 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 18:53:39 ID:NSF5roZ/0

金曜日に神奈川から行こうと思っています。
>>793さんは、沢渡からタクシーで行かれたのですか？
上高地まで料金は幾らくらいかかるのでしょうか？

796 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 19:26:43 ID:CrjHLX2Y0

中の湯温泉旅館、なんと乗鞍高原から乗鞍山頂経由の送迎を開始。白骨経由の
難儀さがわかる。近々白骨経由は一般車の規制が始まるらしい。

797 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 19:29:13 ID:g/ff+tSk0

こりゃ野麦峠まわったほうが早いかも

798 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 19:39:38 ID:bWoCo26H0

乗鞍の民宿やペンションはエコーラインの規制＆上高地への迂回で　泣きっ面に蜂だね。

799 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 20:19:51 ID:CrjHLX2Y0

>>778
それこそ、休暇村くらいしかないのでは？奥飛騨のペンションの中にもきれいな
ところで１万円以下のところは多いが、部屋にトイレが付いていないとダメと
いうのは、かなり選択肢を狭める。
中の湯の別館は、トイレは部屋に無いけど、新築できれいだし、部屋から
穂高連峰が望めるし、オススメな宿なのですが・・・。

800 ：772：2005/07/06(水) 23:03:50 ID:5BbtiVkn0

>>781
それはトラブル面で？
それとも私が我が侭だからですか？（汗

>>799
新館なのですか。料金が安いので古いほうなのかと思ってました。
部屋の広さなどはわかりますか？
また綺麗なペンションのオススメを教えて頂けると幸いです。

綺麗ならトイレ、洗面台（こっちが重要だったり…）は諦めます。
金無いのに我が侭言っても仕方ありませんし。

しかし、楽観的に見てたんですが、8月中旬頃じゃまだマイカーで行くの厳しい感じ…。

801 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 23:33:21 ID:CrjHLX2Y0

>>800
中の湯は、昔は釜トンネルの南口付近の川向いにあったのが、安房トンネルの
工事が原因の水蒸気爆発により、現在地に移転した。そのため、本館も別館も
同じときに建てられた新築です。部屋は６畳と１２畳の２種類で、３人以上なら
言えば空いているなら１２畳にしてもらえるハズ。高台に移転したため、一部の部屋と
ロビーからの眺めが良い。別館ならすべての部屋から穂高が見える。
休暇村なら部屋にトイレ・洗面所もついていますよ。新館と旧館があり、宿泊料は
ほとんど変わらないので、新館がオススメだが、当然新館から埋まっていく。
不通区間と無関係のところだし、上高地に行くのが厳しいなら、乗鞍山上に行きやすい。
乗鞍高原の散策も面白いので、乗鞍高原に宿泊するのが無難なのかも。
オススメペンションは奥飛騨側なので、乗鞍高原のきれいなペンションは
別の人が教えてあげてください。

802 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 23:48:28 ID:QryLRflO0

上高地乗鞍スーパー林道のC区間を開通させるのとどっちが早いんだろうか?

803 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 00:12:57 ID:Amaj/+r70

本当の意味で今回の通行止めは上高地が秘境であることを認識させる。（が関西人は我が物顔で占拠していそうだが）
免許取立ての時に安房峠で難儀した事を思い出した。

804 ：772：2005/07/07(木) 00:25:12 ID:4SESztmM0

>>801
詳しく教えて頂き、ありがとうございます。
12畳の部屋もあるんですか。
もしそちらが空いていれば非常に安く感じますね。
休暇村はネット予約できるサイトいくつか回ってみましたが
私が行く期間の空き部屋はないようです。残念

中の湯を第一候補として、上高地が厳しそうな場合に備えて乗鞍高原も検討したいのですが
下記の宿泊施設はどうでしょう？
・ペンション　グリンデルワルト
・ペンション　お花畑
・信州乗鞍高原温泉　旅館　こだま

楽天トラベルで出てきた中で、公式HPなどを見た感じ良さそうなところをピックアップしてみたのですが。
勿論、楽天に掲載されていない宿泊施設も多々あると思いますので
上記に限らず、オススメなところがありましたら教えて頂けると幸いです。

805 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 07:38:18 ID:SmhPuNxzO

グリンデルって水殿ダムのところのペンション？
バス停はないけどグリンデルで降ろしてっていうと
目の前で下ろしてくれるぜ。帰りはしらん

806 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 10:03:43 ID:jUiDugd90

以前帝国での子ズレで聞いた者です。
皆様のアドバイスにより湯元長座にも泊まる事にしました。
離れなので子供がいても気兼ねなく楽しみです。ありがとうございました。
関西から行きますが今度の災害で高山から行く予定ですが
こちらルートだと影響はあまりないのでしょうか。
予定だと、昼高山着、昼食と観光少し、上高地に向かう。帝国泊。
昼過ぎ上高地出発、福地温泉泊。翌日新穂高ロープウェーへ。帰宅。
という予定を立てておりますが、どこか無理な所ありますでしょうか。
帝国以外は全て初めてなので様子がわからなくて・・・
福地温泉に行く前に新穂高に行ったほうがいいのかな・・

807 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 10:10:39 ID:WR+GFOpG0

>>806
無理な所があるかって？そんなゆったりした旅をしてみたいよ。

808 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 11:28:56 ID:gWtA+ajL0

Ｒ１５８通行止なんで平湯・新穂高までは？経路を↓聞いたら中津川か木曽福島から高山を抜けるとか・・・
夜行バスは上高地行くのも高速半分ぐらいしか乗らないので延長して乗れば
到着時間はあんまり変らないのでしょうか？

http://www.with-t.co.jp/

809 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 12:39:12 ID:7wl2keQu0

>>805
違うよ。グリンデルと違うよ。グリンデルワルドは鈴蘭のゲレンデ横のペンション。
確か風呂のある部屋もあったけど、天然温泉もあるし、アウトバスで充分。でも
804さんはトイレつきが希望だったのかな？
宿の風呂も良いけど、湯けむり館に行くのもいいよ。上高地が混みそうなら、迷わず
乗鞍山頂に行くことをお勧めする。

810 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 12:46:27 ID:7wl2keQu0

>>806
特に新穂高は天候がすべてなので、予報に注意して、天気がいい日に行くように
心がけてください。つまり最終日よりも初日の天気のほうが良さそうなら、
高山観光は最終日にまわして、先に新穂高です。でも、基本的にはこのプランで
良いと思いますよ。山は午前が普通はいいですから。
他の人の書き込みにもあるように、新穂高のロープウェイは第一と第二の間の
駐車場に車で登って下さい。ロープウェイに２階待つロスがなくなります。
中尾温泉にあがり、足湯のところを左折すると行けますよ。

811 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 17:07:58 ID:edXENGmw0

>安房トンネルの工事が原因の水蒸気爆発により、現在地に移転した。

のではなく・・・
トンネル道路が敷設されるので移転は確定されていた、
ところがトンネル自体が路線変更を余儀なくされる自体が発生し～当初の計画を変更し
現在の路線になった。
よって松本側のトンネル出口～高架橋は無駄になったし～中の湯も移転は必要なかった！
という～結果論だっただけの話。

そりゃ～山の中の状況までは掘ってみなきゃわからんだろう。。。

812 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 17:20:47 ID:7wl2keQu0

>>811
でも、水蒸気爆発により突如休業に追い込まれ、５年近くも休館したのは事実。
本来は上に新築の旅館が完成してから、移転するはずだった。

813 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 20:58:00 ID:zUkPnlEa0

まぁ今回の土砂崩れで、バイクの利便性が再確認されたわけだが

序に、スカイライン通行止め解除してもらえんだろか

814 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 22:11:56 ID:WR+GFOpG0

バイクなら閉鎖中の白骨温泉－安房峠間を強行突破してみ。

レポもよろしく。

815 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 23:12:43 ID:QWXzwUCa0

806さん同様、上高地、奥飛騨温泉それぞれ一泊づつで、
明日から逝ってきます。

ただし宿は、安いとこですが・・。

関西からなので、道中はあまり心配してませんが
なんせ天気が・・。
梅雨時に行く私が馬鹿なんだが。

816 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 23:36:50 ID:kp0AVWXE0

新穂高ロープウェイで終点まで行って
西穂高経由で上高地へ下りるってのは素人にはハードル高いですか。
登山靴は持ってるけど近場の低山で4回位しか履いてないです。

817 ：列島縦断名無しさん：2005/07/07(木) 23:57:22 ID:NOoDjj+J0

>>816
ものすごく好天なら、何とかなるかも・・・・・と言いたいが、山の天気は
変わりやすい。雨具等の装備と、もし天気が急変したら西穂山荘に泊っても
いいというくらいの、日程の余裕と金銭の余裕。(それは気持ちの余裕に
つながります)　そして、事前に近くの山でいま少し鍛えなおすこと。
距離は短いが、ものすごく急な登りです。単独行は避けるべきでしょう。
捻挫等で動けなくなっただけでも、ビバークするハメになるかも・・。

818 ：816：2005/07/08(金) 00:40:42 ID:r3/WpuTn0

>817
ありがとうございます。
精進していつかチャレンジしたいですが、
行きたがるヤツがいないのがorz

819 ：列島縦断名無しさん：2005/07/08(金) 01:20:06 ID:7qOeERZY0

>816
西穂がネックかなぁ～せめて独標くらいなら。
天気のよいとき狙えばいいけど～

820 ：列島縦断名無しさん：2005/07/08(金) 04:07:21 ID:UUcRZzqx0

あーあ、自分仕事で石川～山梨間を週に一回往復してた。
土砂崩れショック杉だよ。。。

821 ：列島縦断名無しさん：2005/07/08(金) 08:26:05 ID:5xPoRRMPO

816は西穂山荘から岳沢降りるコースを言ってるんじゃないのかな？
一応初心者コースだし。初心者は西穂山頂を検討しない気が。

これだと、登りはちょっときついくらい、下りはすごくきついくらいで
技術はあまり要らない。天候と体力勝負。

822 ：列島縦断名無しさん：2005/07/08(金) 13:44:22 ID:4wvvqRfg0

>821
そんなコースはない
西穂山荘→中尾根→玄文沢→上高地（田代橋付近）のコースならあるが

823 ：列島縦断名無しさん：2005/07/08(金) 15:00:05 ID:LN7IWrHz0

>>822
あることはあるよ。西穂山荘～西穂山頂～天狗のコル～岳沢の超難コース。
素人にはお勧めできない。

824 ：772：2005/07/08(金) 23:22:14 ID:Isymf7Kh0

>>809
グリンデルワルドに宿泊したことあるんでしょうか？
もし良ければ部屋や設備の感じや、接客などの具合を教えて頂けないでしょうか？
綺麗で８畳くらいの広さがあって、居心地がいい感じなら言う事無しなんですが。

825 ：列島縦断名無しさん：2005/07/09(土) 10:39:22 ID:Dlsf+B540

そろそろしつこい

826 ：列島縦断名無しさん：2005/07/09(土) 11:15:34 ID:iFdcQfy00

>>824
ごめん。スイスのグリンデルワルドに宿泊したことしかない。

827 ：列島縦断名無しさん：2005/07/09(土) 12:06:53 ID:SPnWGBvE0

で、バスは通れるようになったのか？

828 ：806：2005/07/09(土) 12:53:28 ID:V2D0pxQ80

>>810さん
ありがとうございました！

829 ：列島縦断名無しさん：2005/07/09(土) 16:09:10 ID:jzEjdKUB0

>>827
http://www.alpico.co.jp/news/traf_index.html

ご利用前に確認ください。

830 ：列島縦断名無しさん：2005/07/09(土) 16:44:23 ID:1tyNRwCB0

なんてこったい

上高地への国道　復旧のめど立たず

http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=5523

831 ：列島縦断名無しさん：2005/07/09(土) 19:13:23 ID:uK0YhrtMO

ツアーで上高地に行くつもりだったが、土砂崩の為キャンセルした！取消料30%だったが、反論したら<(｀^´)>全額戻った！とても楽しみにしていたのだが、残念である。

832 ：列島縦断名無しさん：2005/07/09(土) 19:48:10 ID:1tyNRwCB0

今、テレ東で上高地帝国ホテルでてる

833 ：列島縦断名無しさん：2005/07/09(土) 20:33:12 ID:beqJRsA40

関東方面から乗鞍行くのにも渋滞による影響出るのかな…

834 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 02:34:01 ID:b4IVmqCt0

松本へ抜けるのに迂回路通った。交通量は10分の1ぐらい。平日のせいか
渋滞はなかった。

835 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 08:16:27 ID:iGdANT9I0

だみだこりゃ
http://www.shinmai.co.jp/yama/2005/0006.htm

次の惨連休も雨模様だね。
だいたい海の日が7/18なんて、早すぎるんだよ。
毎年日本の多くが梅雨末期の大雨のころに休みを作る馬鹿役人、出てこい。

836 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 15:59:48 ID:yfnzZXsn0

行ってきました。
金曜に着いて、土曜の昼に雨が降りだすまで
まる一日、めちゃめちゃいい天気に恵まれました。

宿の人によると、梅雨時期は、真夏と違い、
夕方まで天気がよい日も多いとのこと。

結構な人出でした。

837 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 16:08:18 ID:akBkGESA0

それよか
交通事情教えてくれ

838 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 17:27:00 ID:Q+2fgiVE0

>>837
交通事情は悪い。

839 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 20:49:12 ID:yfnzZXsn0

>>837
平湯温泉からでしたので、ラクに行ってきました。

宿の人の話によると、松本からは、いつもより
５０分程度余計にかかるとのことでしたが
５０分なら許容範囲なのか、宿も満室、人はいっぱい来てました

840 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 22:32:20 ID:0o3bWLY30

通常の急な通行止めの場合は私も経験あるのだが行きでプラス２時間はかかる。
今回ははじめから行くのやめた人多いので割りとスムーズに行けてるのでは！
しかし１６，１７，１８はきついでしょう。

841 ：列島縦断名無しさん：2005/07/11(月) 02:21:00 ID:uQNYn+wj0

初めまして。今月の２６日(火)に松本経由で奥飛騨温泉に逝ってきます。
ちょっと質問なのですが・・・。土砂崩れの迂回路を調べてみたのですが、
やっぱり渋滞はひどいのでしょうか？

１、白骨温泉から県道300号線を使って沢渡へ抜けるルート
２、白骨温泉を北上して安房峠に抜け、魔の11連続ヘアピンカーブ
　　(国道158号、安房トンネル付近)を下ってトンネル入り口に向かうルート
３、２から安房トンネルへ抜けず、そのまま安房峠を強引に走破するルート

　この３つを考えているのですが……時間的に早いのはどのルートでしょう？
１は沢渡駐車場を通るから上高地へ向かう観光客の渋滞に巻き込まれるだろうし、
２はちと怖いな……。でも３は生還できるのかな？^^;デミオの馬力じゃ無理
だろうなぁ……。
　
　教えてｸﾝで申し訳ないのですが、どなたか良きアドバイスを……おねがいします。

842 ：列島縦断名無しさん：2005/07/11(月) 07:16:49 ID:uUacWVT20

>>841
あぼーん峠は通行止め中。それにしても、デミオなら問題ナッシング。
白骨～あぼーん峠は知らないが。
しかし、閉鎖中の白骨～あぼーん峠を選択肢に入れて調べたって。

843 ：列島縦断名無しさん：2005/07/11(月) 09:06:54 ID:PxwlDn1s0

あぼーん峠と書くのは止めろよ、アホ臭いから。

844 ：列島縦断名無しさん：2005/07/11(月) 09:31:53 ID:XaT9sGjA0

>>841
１しか選択肢は無いですよ。８４２さんのおっしゃるとおり、安房峠旧道は
通行止めですし、白骨～安房峠のスーパー林道は閉鎖が数年続いています。
なお、安房峠旧道は、通行できるならばそんなに怖い道ではないですよ。
通行量が減った今は軽自動車でも楽しめる道だと思います。
さて、１の道は今のところ大きな混乱は無いようですが、夏休みがどうなるのか
は、実際に突入してみないとさっぱりわかりません。あまりに通過する時間が
かかるようなら、たとえば野麦峠～高山経由の道も考えなくてはならない
のかもしれませんが、ひとまずは、１の道を強行突破する方向で検討するしか
ないのでは？？

845 ：列島縦断名無しさん：2005/07/11(月) 19:04:36 ID:q1xmSfXzO

843は新人君かな？初代スレからのローカルルール表記に噛みつかんでもw

白骨～峠もデミオで走ったことあるけど、特に問題なしでした。
離合難しそうな、路肩危なそうな場所はたくさんあったけど、対向車
ほとんどいないし。あぼーん旧道は今ではカーチェイス可能だと
以前書いたこともあるけど、のんびり行くなら大型ワゴン車でも
別に難しくない。私はむしろ野麦峠越えの方が、離合も見通しも
きかなくて苦手だな。

846 ：列島縦断名無しさん：2005/07/11(月) 21:09:12 ID:PxwlDn1s0

あぼーん峠と書くのは止めろよ、アホ臭いから。

847 ：列島縦断名無しさん：2005/07/11(月) 23:15:08 ID:3ZU/Y/KQ0

あぼーん峠と書くのは止めろよ、マヌケっぽいから。

848 ：列島縦断名無しさん：2005/07/12(火) 00:24:48 ID:N68f2qVL0

荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

849 ：列島縦断名無しさん：2005/07/12(火) 00:25:46 ID:55LFG0t80

あぼーん峠と書くのをやめるなよ、アフォっぽいから

850 ：列島縦断名無しさん：2005/07/12(火) 00:33:49 ID:ELlUgeCt0

8月に上高地に遊びに行く予定です。
おおまかな予定は松本で合流する友人にまかせているのですが、
名古屋からしなので松本まで行き、松本電鉄に乗り換える予定です。
松本着が11:59、12:10発の松本電鉄に乗りたいと言われてるのですが、間に合うでしょうか？
マップを見てみたところ、同じ構内にあるようですが、
しなのが何番線に着くのか、松本電鉄の乗り口までどの程度の距離があるのかわかりません。
わかる範囲でよいので知っている方は教えてもらえないでしょうか？

851 ：列島縦断名無しさん：2005/07/12(火) 01:13:32 ID:77wx4O1H0

上高地で泊まるのならその時間でいいですが日帰りなら上高地着が１５時近くになりそう。
昼からは穂高も隠れてしまっている可能性あり。
早朝がベストです。ま～定刻ホテルに泊まるのならその時間がちょうどいいが．．．
駅内はよく知らないのでほかの人よろしく！

852 ：850：2005/07/12(火) 01:41:55 ID:ELlUgeCt0

レスありがとうございます。
乗鞍高原のペンションに止まる予定にしてます。
1日目の昼からと2日目を丸々使って観光の予定。
2日目は松本まで戻って泊まりの予定です。
何かお勧めのコースはありますか？

853 ：列島縦断名無しさん：2005/07/12(火) 02:09:03 ID:0gydjXbG0

>>850
松本駅の3番線～松電ホームは東西５～６０㍍位。
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1444.html
ふつうに歩けば充分間に合う。

854 ：列島縦断名無しさん：2005/07/12(火) 06:58:22 ID:vfAyC9ON0

>>850
松本電鉄ホームは、ＪＲと同じ改札内。直接松本電鉄ホームに行くと、
普通切符だの、バスとの片道通し券だの、上高地までの往復割引切符だのを
売っている。すでに旅行代理店等できっぷを購入していたらどうでも
いいことだが。
なお、バスで上高地に着いたら、上高地バスターミナルで帰る日のバスの
整理券をもらうこと。今年は道路の通行止めの関係で、例年どおりかは
不明だが。

855 ：列島縦断名無しさん：2005/07/12(火) 08:02:34 ID:fpGg/m28O

乗鞍泊なら、初日はまっすぐ乗鞍へ行って、翌朝一番のバスで
上高地に行くのを薦めます。松本行きのバスなら整理券出るし、
昼前に戻ってどこか行くならバス混んでないし。(今は知らないけど、
松本か高山行き以外に整理券出ないはず)
初日に上高地行っても、ほとんど時間ないよ。夕方はバスも混むし。

856 ：850：2005/07/12(火) 08:40:30 ID:ELlUgeCt0

みなさん、ありがとうございます。
どうやら松本電鉄の方に間に合いそうなので、
友人に切符を買ってもらって改札で合流の形で大丈夫そうですね。

上高地ってそんなに混むんですか。
余裕を持って動けるようにしておいた方がよさそうですね。
帰りの整理券もとっておきたいと思います。

857 ：列島縦断名無しさん：2005/07/12(火) 17:22:53 ID:XTfpq4Sp0

>>856
国道崩壊のため、迂回路をバスが経由するが、バスの大きさと本数が制限されるために、
今年は特に混雑が予想されているのです。８月では恐らく復旧していないでしょうから・・・。
例年、お盆あたりは混むのですが。今年の混雑は例外的な原因のためなので予想がつきません。

858 ：列島縦断名無しさん：2005/07/12(火) 22:25:16 ID:nxIGNchF0

さわやか信州号、運休の欄から消えたんだが、
再開したってことじゃあないですよね？
どこにも書いてないのですが、知ってる方教えてください
運休情報のアドレス
http://www.alpico.co.jp/mrc/info/restrictions/

859 ：列島縦断名無しさん：2005/07/13(水) 08:04:27 ID:G90/m3ug0

>>856
名古屋からだったら高山・平湯経由で入った方がいいのでは。

860 ：列島縦断名無しさん：2005/07/13(水) 10:21:46 ID:Sco/qdTw0

＞＞858

もともと書いてなかった気がする
電話してきいた方が早い

861 ：列島縦断名無しさん：2005/07/13(水) 10:30:54 ID:JusZQeH1O

高山方面から松本方面に抜けたいんだが、野麦峠と長峰峠はどっちが通りやすいですか?
車は軽の四駆です。

862 ：列島縦断名無しさん：2005/07/13(水) 10:37:49 ID:63oxm3j10

>>861
通りやすさなら長峰峠だろうけど、軽でしょ？別に野麦峠でいいんじゃない？
野麦峠のほうが近いよ。

863 ：列島縦断名無しさん：2005/07/13(水) 10:38:46 ID:63oxm3j10

>>859
乗鞍高原に泊まるのだから仕方がないよ。

864 ：861：2005/07/13(水) 12:32:16 ID:JusZQeH1O

>>862
ありがとうございます。野麦峠を通ろうと思います。
野麦峠経由で奈川村を通って、国道158号線に合流する地点は、テプコ館のあるダムでよろしいですか?

865 ：列島縦断名無しさん：2005/07/13(水) 17:23:25 ID:63oxm3j10

>>864
その通りです。
せっかく回り道するのだから、野麦峠も楽しんでしまいましょう！
天気次第では乗鞍岳の眺めがいいですよ。

866 ：列島縦断名無しさん：2005/07/13(水) 18:51:03 ID:FR0fdnIs0

本日高山から松本へ１５８号を通りました。
迂回路は、対面通行が難しそうな区間に信号役の
方がいて、全くストレスなく通ることができました。
（ベンツSクラスともすれ違いました。）
今日は晴れていてラッキーでした。

867 ：列島縦断名無しさん：2005/07/13(水) 21:27:14 ID:NMv2ZuQT0

>>866
オフの平日だからな。そりゃ空いているわ・・・。

868 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 09:30:08 ID:zLcgowDY0

>>867
だよな、海の日の三連休が・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

869 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 10:21:02 ID:AySRqQxa0

夏休みシーズンは、
ずっと迂回路経由なんだろうか。

870 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 15:37:59 ID:Cx+OUvhn0

(12日20時17分)
＞県は、これまで道路の土砂を取り除く方法で復旧工事を進める予定でしたが
＞土砂の撤去にはかなり時間がかかると判断し、きょう川側に土を盛り
＞仮の道路を設置することを決めました。
＞仮の道路は２車線で県では今月中に完成させたいとしています。
ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20050712&id=0095848&action=details

(13日18時19分)
＞国道１５８号線は、今月末の仮復旧を目指して、
＞現場をう回する２車線の仮設道路が作られることになっています。
ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20050713&id=0095882&action=details

夏休みだから、県挙げて復旧って感じだ。なんとか大丈夫そうかな。
＞参加者からは現場以外にも危険な場所があるとして、
＞国道１５８号線の抜本的な改良を求める声も
あるそうだが・・・

871 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 17:22:14 ID:hzw7g8pO0

＞川側に土を盛り
大雨で道路陥没の予感

872 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 17:35:03 ID:zLcgowDY0

観光業界→地元議員→圧力→役所↓↓↓

国道１５８号線は、今月末の仮復旧を目指して
現場をう回する２車線の仮設道路が作られることになっています。
(とりあえず危険な箇所は後回しして、突貫工事で)

ってことなのか?

873 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 18:08:44 ID:bluyQn3l0

というより158は基幹道路なんよ。だからトンネル掘って年中つかえるように
したんだから・・・

トンネル代の投資効率落ちるでしょ。観光はにの次

874 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 20:20:28 ID:tAvahlcy0

>>873
昼の観光バスに隠れがちだけど、158号線は夜はトラックが走っているよね。
こないだも深夜石川ナンバーの10ｔトラックが安房トンネルの料金所で
途方にくれていたよ。

875 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 20:40:09 ID:u7drib1n0

http://www.kamikochi.or.jp/kamikochikotujoho.htm

876 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 21:35:09 ID:hzw7g8pO0

長野ＩＣから４時間半．．長野からなら白馬ー小谷ー糸魚川ＩＣの方が安くて速い。

877 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 22:35:56 ID:YHos8lw/0

そこで中部縦貫道路ですよ

878 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 23:06:45 ID:Xp9p0jeL0

>>877
ホント。この崩落事故で、事実上凍結の中部縦貫道が動き出すかもね。

879 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 01:24:48 ID:BPd0H3p60

>>878
中部縦貫道があったらどれだけ楽かとつくづく思い知らされる。
せめてあぼーん峠から松本まででも作ってほしい。

880 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 02:37:37 ID:AQhYjHs20

16～18の連休に上高地方面に行かれた方レポ頼みます
特に迂回路の渋滞情報やバスで行かれた方は整理券の
配布状況、バスの混雑など・・・キボンれす

881 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 06:56:10 ID:JpSKzKaS0

観光センターに駐車した人は強制的に乗鞍行きにされるのかな

882 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 12:41:59 ID:XdHTTqV00

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20050715/lcl_____gif_____008.shtml

うああああああああああああああああああああああああああ

883 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 12:46:02 ID:XdHTTqV00

上高地観光への影響はすでに出ている。
迂回路や岐阜県側からのルートが４日の大雨で一時的に通行止めとなったこともあり、
上高地帝国ホテルでは４、５両日で首都圏からのツアー客など約５０件の宿泊キャンセルがあった。
同ホテルは「日帰り客も大幅に減り、レストランや売店の売り上げも例年の７割減」という。

http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=33&kiji=426

884 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 14:26:16 ID:UMelG00O0

この危機を救えるのは我々関西人だな。よし、大挙して押しかけよう。

885 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 14:30:14 ID:sg2Qc8Wp0

うむ
四国からも押しかけよう

886 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 16:23:50 ID:8dBE7EdS0

万博もそろそろ飽き始めた名古屋人よ！
上高地へ！モリゾー、キッコロも涼しい上高地へ！

887 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 17:24:12 ID:kMtaG9dT0

関西から今夜GOです！
目安として名古屋から平湯まで何時間ぐらいですかね？
駐車場で仮眠して朝一バスに乗ります～
土砂崩れで人減っても連休はすごいんでしょうね。

888 ： ◆QZjWVKdIDg ：2005/07/16(土) 18:35:00 ID:MEfLWIFRO

速度や交通量にもよるが、東海北陸～国道158で3～4時間くらい。

889 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 19:02:25 ID:+hjmFaz80

観光地になって人がたくさんいるような城より
廃れた古城みたいな方が好きだなぁ

890 ：889：2005/07/16(土) 19:26:28 ID:+hjmFaz80

スマソ、書き込むスレ間違えた

891 ：おしえてください：2005/07/17(日) 23:18:41 ID:74fRSoR+0

今度名古屋方面から泊まりで上高地に行く予定の者です。

初めて長野に行くので、車窓を楽しみながら
松本経由で行きたいと思っているのですが、
高速道路から見る景色はどんな感じでしょうか？
地図を見てると、中央アルプスが間近にせまり、遠くに南アルプスが
見えると期待しているのですが・・・

892 ：列島縦断名無しさん：2005/07/17(日) 23:34:35 ID:KlxnQURQ0

>>891
過去ログを読んでいないのですか？松本からの国道は通行止めで、迂回を強いられ
ますよ。名古屋からなら、東海北陸道、高山、平湯温泉経由で行くことをおすすめ
します。もちろん行くのが秋とかなら、通行止めは解除されてるだろうから、
話は変わってきますけど。
確かに中央アルプスと南アルプスが見えますけど、白馬や大町あたりからの
北アルプスの眺めほど、山が立派には見えません。中央道から見る八ヶ岳のほうが
立派です。

893 ：列島縦断名無しさん：2005/07/17(日) 23:38:36 ID:NzmiSp0e0

>>891
駒ヶ根あたりで、木曽駒ケ岳(中央アルプス)は見える。
南アルプスも一応右手にずっと見えてる。
ただ、基本は前山が近すぎて3000m級は見えづらいし、
今の時期は雪がないからよくわからないかも。
春なら沿線に花も咲いてお奨めなんだが。
むしろR19のほうが、ずっと川沿いで山も見えてて綺麗かも。

どこに泊まるかによるけど、上高地行くなら東海北陸道から
せせらぎ街道回って、高山経由のほうが安いしラクだし
景色ものんびりしてると思うけどな。
東海北陸道はトロいる車がいると終わりだけど、中央道ほど
運転しても疲れない印象。

894 ：893：2005/07/17(日) 23:41:29 ID:NzmiSp0e0

>>892
「泊まり」がどこを指すのかわからないので、もしかしたら
松本か乗鞍高原に前泊するから中央道、かもと思った。
まっすぐ上高地に行って泊まるなら、確かに中央道回りは
やめとけと思う。

895 ：列島縦断名無しさん：2005/07/17(日) 23:47:32 ID:mxzp2SGf0

今日いってる奴からメールが来た。
2時に上高地を出たバスが8時に新島島についてないらしい。
ついでにウ秋ルートで車両事故があったらしい。
バスターミナルでは2時間半遅れのバスを待つ観光客がごったがえして
割り込んだのどうだでトラブルったりとか。

連休にいくのやめれ

896 ：列島縦断名無しさん：2005/07/17(日) 23:53:48 ID:mxzp2SGf0

迂回ルートの間違いね。ごめん。

しかしごった返すバスターミナルって
ビジターセンターにかざってある昔の写真を彷彿するな

897 ：891：2005/07/18(月) 00:16:23 ID:tlvHx/iv0

みなさんレスありがとうございました。
泊まりはおっしゃる通り松本を予定していました。
R158 の事と、初めての長野の景色を秤にかけ
迷っていた次第です。
レスを見て・・ちょっとまだ迷いがありますが
中央道を選択してみるかも。

898 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 00:20:46 ID:lVvkXYBV0

>>897
上高地に行くのに、松本泊りは面白くないかも。やっぱり山の中に泊った方が
上高地にいく「序曲」としてもいいと思うよ。乗鞍高原か奥飛騨辺りに前泊して
くださいよ。

899 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 00:32:23 ID:8HwLaATI0

6時間も満員のバスに乗ってるのか。客乙乙乙

900 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 00:57:11 ID:8rBqwOU60

>>895
続報きぼんｗ

>>897
898に賛同。条件的には奥飛騨のほうが良いけど、同ルートなら
松本から乗鞍高原は1時間程度だから、キャンセルしてでも
こっちがお奨め。到着時間が遅くても、最近はＢ＆Ｂ可能なとこ
多いし。じゃらんが安い順表示になってから増えた。
天気良ければ天の川見えるよ。(奥飛騨は一部除いて無理)
松本市内のビジホより安いところも多いよ。親戚宅とかなら
どうしようもないけど。

901 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 06:52:13 ID:cJQLJGQP0

バス脱輪し立ち往生　上高地からの迂回県道
http://www.shinmai.co.jp/news/20050718/KT050717FTI090014000022.htm

連休で大渋滞　迂回路の国道１５８号
http://www.shinmai.co.jp/chiiki.htm

902 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 07:17:42 ID:Xv+F6vDl0

だから、行くなって言ったのに

903 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 09:30:33 ID:lVvkXYBV0

やはり、あのZカーブは鬼門だったね。これからの夏休みも思いやられる。

904 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 09:35:42 ID:UEtbLRoi0

上高地から新島々まで6時間ってすげーな、歩いた方が全然早いじゃん。

905 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 10:16:28 ID:lVvkXYBV0

>>904
一度でいいから６時間で歩いてください。ちなみに迂回バスルートは５０キロ
あるからな。徳本峠越えで健脚者で島々～明神でも８～９時間かかる。

906 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 10:18:08 ID:Z3m1IBOr0

平坦で舗装された道で常人の平均歩行速度は4.8kmph
起伏や休憩を考えると軽く半日コースか？

907 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 11:23:52 ID:q8//rEkm0

この調子じゃ夏休みは殺気立ってそうだ。

908 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 12:27:27 ID:Xv+F6vDl0

http://www.pref.nagano.jp/doboku/iji/158pic.htm

すげえええええええええええええええええええええええええええ

909 ：895：2005/07/18(月) 12:58:20 ID:os4ZDR5c0

俺の友人はそのバスに乗っていたわけではないのでセーフw。
明日帰るといっていた。
今日も新島々から上高地まではバスで４時間ほどかかるそうな。
Ｚカーブまじﾔﾊﾞｽ。

910 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 13:40:46 ID:JLGc4NCe0

上高地から帰ってきました。

カノと二人で土曜日早朝東京発、白骨線を8：30頃通過、特に渋滞なし。
天気がイマイチなので高山で観光、奥飛騨温泉泊。
日曜日に平湯から11：00上高地入り。
14：30くらいまでハイキングを楽しんだあとバスターミナルに戻ると、バス待ちの人が長蛇の列。
こりゃいかんとタクシー乗り場に行ったら、運よく平湯行きの二人連れがいて、相乗りで平湯へ。
一人1500円ほど。

平湯から車で乗鞍高原に向かい、この分なら３時半くらいには着くかと思ったら、白骨線の手前から渋滞でビクともしない。
気の遠くなるような交互通行待ちを数回繰り返し、結局宿に着いたのは６時前だった。
反対車線で客を乗せたタクシ－を何台も見たが、料金はいったいいくらになったのだろう。

>>901の記事見ると、上高地でバス待ちしてたら大変なことになっていたかも。

今日はまっすぐ帰ってきました。小仏のあたりはすでにちょっと渋滞してたけど、12:00には東京に着きました。
３連休で一番天気良かったから、ちょっともったいなかったかも。

911 ：910：2005/07/18(月) 17:05:39 ID:Ah6L7nqlO

道路情報によると中央道事故もあって大渋滞。勝沼から調布まで4時間。
やっぱ早く帰って正解だった。

912 ：897：2005/07/18(月) 19:28:51 ID:Ns3YtP4K0

>>898 >>900 レスありがとうです。
　ん～「天気がよければ天の川」って言葉に心動かされます。
　上のほうのレスを見て
（中央道からみる木曾駒ケ岳，八ヶ岳。白馬に行って北アルプスなど）、
中央道を走る魅力も捨てがたいので、松本行きと上高地行きを
分けて考えたいと思います。
　R158の事が無ければ上高地の後にもう一泊したかったんですが、
渋滞に巻き込まれて宿に着けない事を考え、あきらめました。

>>910　貴重な体験談乙です。

913 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 21:06:20 ID:d1LBgW/E0

>>912
念のため。八ヶ岳が見えるのは、岡谷JCTから東京側だよ。
名古屋から松本まででは、見えなかったはず。(見えても遠い)
北アルプスは、白馬あたりが一番見ごたえあるので正解だけど。
松本が観光だけで良いなら、安曇野泊まりのほうがお奨め。
サラダ街道使えば上高地まで距離大差ないのに景色はずっといい。

上高地の後泊なら、乗鞍高原はつらそうだけど、奥飛騨なら
東海北陸道で帰ると問題ないような。中尾や新穂高あたりなら
天の川見えた気がする。新平湯や福地は無理だったと思うけど。

…もしかして7/23に松本大町目的の人かなと思ってみるテスト。(板違い)

914 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 21:12:10 ID:WjWzpv8C0

　夏の行楽シーズン本番を前に
北アルプス・上高地（長野県松本市安曇）へ通じる国道１５８号で
土砂が崩落、マイカーや観光バスが迂回（うかい）を強いられている。
県は今月末を目標に仮設道路完成を急いでいるが、日帰り観光客は
目に見えて減っており、観光業者の不安は募る一方だ。
　一般車両利用者が路線バスやタクシーに乗り換える沢渡（さわんど）
地区駐車場の手前付近が今月１日の大雨で崩落した。
数十メートルにわたり２車線が全面通行止めとなっている。
松本市街地から上高地方面へは乗鞍高原・白骨温泉を経由する迂回路
もあるが、道幅が狭く、県は路線バス以外の大型車（４トン以上）通行を
規制。一般の観光客には、県道乗鞍岳線を通り、乗鞍高原の鈴蘭地区
などの臨時駐車場で路線バスに乗り換えるよう呼び掛けている。
　地元観光関係者らによると、今月の上高地への観光客は昨年より
ほぼ半減。上高地観光旅館組合の鳥居総一郎組合長は
「宿泊客に大きな影響はないが、日帰り客はかなり落ち込んでいる。
県は万全の対策と早期復旧を目指してほしい」と話す。
　長野県はホームページ（ｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｐｒｅｆ．ｎａｇａｎｏ．ｊｐ）で迂回路や
復旧状況を案内している。【反橋希美】
（毎日新聞） - 7月18日18時37分

915 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 21:39:44 ID:3bRa6Isd0

今日昼間の鈴蘭と沢渡のライブカム見たけどどちらも満車だったようだね。

916 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 21:44:59 ID:XO8AVkFC0

よし、と言う訳でみんな、今年の夏は岐阜県側から入るんだ。
決して長野県側からは入るんじゃないぞ。

917 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 22:30:25 ID:t8n7GIlX0

予想の道り混み込みですね！
事故現場のライブておもろいですね。
日々開通まで楽しみが出来た。

918 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 22:44:53 ID:TkW3Gtoc0

この三連休で里帰りするために白骨通経由しました。
（乗鞍高原にも上高地にも寄らずただ通っただけ）
7/16 15:00 乗鞍 - 白骨 - 16:10 R158
7/18 18:00 R158 - 白骨 - 18:30 乗鞍
行きは交互通行でそれなりに待ったが混乱なし。
帰りはちょっと待った程度でほぼスムーズ。
昨日にしなくてよかった・・・
でも無理にバス運行しなくてもよかろうに、と思った。

919 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 22:50:39 ID:TkW3Gtoc0

そういや今日、バスの数台後ろについて走ったが、
Zカーブでやけに慎重だなと思ったが昨日の事故のせいか。

920 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 23:12:12 ID:+5ggAkHO0

あそこはいつも慎重
松電の島々の運転手は切り返しなしで行く人もいる

ところで気になったのだが
白骨の客の入り込みは増えたのだろうか？
混浴泡の湯が大変なことになっている！？
日帰り施設ができているから
それほど混雑してないかもしれんが

921 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 23:28:34 ID:SX5fuGA90

17日（日曜）に上高地行ってきた。
初めての上高地なもんで、俗化されてるとは言え、
大正池も川も山もそれはそれは綺麗で、行って良かったでつ。

ただし、白骨線渋滞はヒドかった・・・・。
自分は沢渡拠点で、そこでバス→マイカー乗り換えて乗鞍経由で帰路に就いたが、
沢渡→乗鞍片道でも、2時間近くかかったよ。ありゃ、バスオンリーだと地獄だね。

本格シーズンの事を考えたら、乗鞍→沢渡間もマイカー規制かけた方が良いんじゃないかと思った。
もちろん観光客のみでね。

922 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 00:04:04 ID:pv1vTVtv0

この３連休に上高地そして涸沢にも足を延ばしてきました。
１５日夜、大阪からさわやか信州号で翌早朝、上高地入り後、涸沢まで行きました。
涸沢ヒュッテ泊後、涸沢カール内のパノラマコースを一周したあと、明神館まで下りそこで宿泊。
翌日は明神から大正池まで散策しました。

とりあえず気づいた点として大阪からのバスも乗鞍高原乗換えと言う事で、上高地到着が７時前後でした。
乗鞍から白骨経由の上高地行きのバスは何度かカーブで一回で曲がることが出来ず、切り返しをして通過していました。
早朝でしたので対向車もほとんどなく予定通り着きましたが、交通量が増えると大変だなあと思いました。

あと涸沢ヒュッテも事前に問い合わせたところでは、この時期は布団一枚に大人２人で寝てもらう事になると思いますと聞いていたのですが、実際は布団一枚に大人一人と言う事で大の字になって寝る事が出来ました。

923 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 00:23:28 ID:tqYszIaz0

18日に上高地15時15分発の新島々行きのバスに乗りました。
迂回路はかなり込んでましたが、新島々には定刻より10分遅れぐらいで、
着いて、乗り継ぎの電車にも間に合いました。

924 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 00:44:52 ID:eXkWQalV0

>>922
来週末涸沢行こうかと思っているんですが、その「この時期」というのは
三連休にかかっているのか、夏休み時期にかかっているのかどちらでした？
女単独では、さすがに布団一枚に男女問わず複数というのはつらいので、
テント担いでいくか借りるか横尾からの往復にすべきか悩み中。
(山板では返事もらえなかった)

925 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 00:49:31 ID:UCFPWwP90

そりゃ山小屋は来るもの拒まずだから～
なんとも言えない。

926 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 01:09:03 ID:1u6cV0Sp0

>>924
懐が暖かいなら、個室を取ればいい。

927 ：922：2005/07/19(火) 01:26:31 ID:pv1vTVtv0

>>924
この３連休の混雑度についての問い合わせの返答です・・・
布団一枚に２人だったら仕方がないなと思っていただけにラッキーでした。

928 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 01:35:15 ID:vUdfa4xk0

らっぱ族になりたい。

929 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 02:49:07 ID:+A/Fx6Hq0

連休中上高地方面に行かれた方乙です
いろんな情報トンクスです
ところで新島々～上高地間のバスは整理券必要でしたでしょうか？
バスの本数が減っているので予定通りのバスに乗れるか心配です

930 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 04:18:24 ID:rGnacj1m0

>>929
上高地発は必要

931 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 08:54:58 ID:rGnacj1m0

さっきライブカメラ見たら
崩落現場の脇をダンプが走ってました。
もしかしたら開通が近いのかもしれませんねぇ

932 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 19:13:40 ID:Jf/u6PQl0

整理券？万博の企業パビリオンみたいだな。

933 ：924：2005/07/19(火) 22:32:33 ID:mGk+QSaE0

>>927
ありがとうございます。
連休で２人１枚と言われたんなら、今年の入りの悪さからすると、
盆以外は何とかなるかな。

>>925
予約なしで泊まれますもんね。
紅葉期の凄さはよく聞きますｗ

934 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 23:02:15 ID:6AQ49GkT0

１７日に松本から上高地へ日帰りで行ってきました。
マイカー利用だったのですが、乗鞍から沢渡まで抜けるのに２時間近くかかりました。
とにかくすごい渋滞で、ひきかえす車も多く見られました。交互通行ということで、警備員がいましたが、
六時までとのことだったので、はやめに帰路についたほうがいいかもしれません。
トイレは白骨温泉のあたりに一箇所公衆トイレがあるだけです。
沢渡から上高地まではタクシーで４８００円くらいでした。
上高地からバスで帰る人はターミナルにごったがえしていました。
個人での旅行なら思い切ってタクシーを利用したほうがいいようです。
バスと乗用車の追突事故もあったみたいです。車間はあけて走らないと危険です。
土日に出かける人は気を付けていってきてくださいね。

935 ：列島縦断名無しさん：2005/07/19(火) 23:42:32 ID:riSt0ltq0

乗鞍山頂経由のルートを迂回路として開放することはできないものだろうか？
数年前までは一般車も通行可能だったんだし、畳平の駐車場は一般車駐車禁止にしてもいいからさ。

936 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 00:37:58 ID:WcS+eeyp0

>>935
無理だと思います。
乗鞍スカイラインは全線岐阜県の持ち物で、沢渡からの上高地入山から平湯に流れた方が彼らにとってはプラスだから、よくしてやる義理はない。環境保護のためのマイカー規制という目的もあるし。
今月中に仮設道路を作るって長野県もがんばっているから、あと１回ないし２回の週末を乗り切るだけだから、長野県も無理に頼んだりしないだろうな。

937 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 00:50:51 ID:iRrMGIZt0

しかしさあ、１５８号線は飛騨側はすげー良い道なのに、
なんで松本側はあの惨状なのよ？

938 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 06:33:52 ID:LIJbQUQf0

数字だけでものを見るなよ。地形を考えろ。
本来、あんな谷に道を造ったというだけでもたいしたもの。
対岸側なんてもっと崩れまくってるぞ。

939 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 08:49:37 ID:RaDx/pBu0

ヒント安房峠

940 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 10:34:38 ID:GwA+TME50

工事、すごいピッチだな。
頭が下がるわ。

941 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 13:15:01 ID:+tR/CtUQ0

この分だと、今月に開通するか？

942 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 13:48:49 ID:D4urg6zV0

すみませんが教えてください。
乗鞍高原マイカー規制で乗り入れできなくなったそうですけど、どうやって行けるか教えてください。
途中までマイカーで行きます。

それと乗鞍高原のペンションが沢山あるようですが、マイカーで行けるところでしょうか？

943 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 17:36:23 ID:tb2+Q+3s0

乗鞍高原マイカー規制なんて初耳だが情報源は？

944 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 17:40:03 ID:yqvnA0VV0

>>942
休暇村・乗鞍高原の少し上までなら、マイカーで自由に入れますよ。乗鞍岳の
マイカー規制と混同されているようですね。

945 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 17:49:58 ID:Zy0JQ5g10

そこから自転車で畳平らまで登る勘はいないか？

946 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 18:05:21 ID:tb2+Q+3s0

>>945
極普通に元気な皆さんが多数登ってますよ。

947 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 19:21:23 ID:QxM56Yl40

「勘」ってナニ？

948 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 19:31:48 ID:3FBiBwcE0

漢（おとこ）と思われ

949 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 19:40:46 ID:Zy0JQ5g10

>>946
マジかよ　・・・

950 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 20:51:06 ID:B4RuEBH40

俺も何回か自転車ヒルクライム出たけど、乗鞍のコース
（乗鞍高原～畳平）は傾斜は大したことないよ。普通に登れる。
空気が薄いから息は上のほうで辛いけどね。

951 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 21:24:38 ID:tb2+Q+3s0

バスで畳平まで行き、乗鞍高原まで歩いて下りる人は更に大勢いますよ。
私も昨年、紅葉の写真を撮りながらブラブラ歩いて下りました、三本滝のレストランで
昼食摂ったら足がまともに動かなくなっていて鈴蘭の駐車場までが地獄でした。
今年はミニサイクルで下る予定です。

952 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 23:45:59 ID:SXbWTfZP0

乗鞍はバスやタクシーで登るのは損だぜ
自転車押してでも登るべき
むかつくジジババもいないしなｗ

953 ：列島縦断名無しさん：2005/07/20(水) 23:52:21 ID:GwA+TME50

やってみりゃわかるけど、股間が痛くなるんだよ。
だからあんますすめらんねえ

954 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 00:40:22 ID:s+qjSFyF0

サドルとの相性もあるのかモナ
俺は１７日にチャリで行ってきた
少しずつ高度を稼ぐから登山もらくちんだぞ
バス組はフーフー言ってすぐ座り込んでる

955 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 09:45:33 ID:tiKrEdUM0

東京から新穂高まで行くのに一番楽なルートは何だろう？

956 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 10:18:30 ID:zI6UN79K0

>>955
拘束バス新宿～平湯、そこからまたバス～新穂高で逝け

957 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 14:37:37 ID:eMhwZIOG0

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/movie/liver158.htm

すごい
もう土砂がなくなってるよ

958 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 14:52:47 ID:2aUR/NOB0

必死だなｗ
いやゴメン、突貫工事に拍手を送りたい。

959 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 15:14:16 ID:eMhwZIOG0

しかし、ここまで情報公開（リアル動画もあり）してるのは、
康夫ちゃんだからか。

960 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 18:18:28 ID:Dfhl8ucc0

工事は２４時間体制なんでしょ？
もう夏休みだもんなー。はやいとこ開通させないとね。
毎日スーパー林道渋滞じゃ困る！

961 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 18:21:30 ID:GkJ5L7LoO

29日までに復旧しないかなぁ

962 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 18:36:30 ID:Dfhl8ucc0

今月中の復旧をめざしてるって、現地のタクシーのおっちゃんが言っていたよ。

963 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 18:37:55 ID:Dfhl8ucc0

今月中の復旧を目指してるってアルピコタクシーのドライバーがいっていたよ。
なんとか間に合うといいね。

964 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 18:47:55 ID:GkJ5L7LoO

29日から夏山なんだよなぁ
今日になって通行止めのこと知って、いまさら変更もきついし
迂回ルートで新島々からバスで行くことはできるんだよね？

965 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 18:54:14 ID:Dfhl8ucc0

もちろん迂回ルートでいけるよ。
ただしすごく渋滞します。
このあいだはバスの脱輪事故もあったみたいだし。

966 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 19:09:27 ID:GkJ5L7LoO

では時刻表より大幅に遅れることもあるということでしょうか？
またバスが満席で乗れないという事態も考えられますか？

967 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 19:18:37 ID:GeRH+tJI0

>>957
土砂は取り除かず、くずれた場所に沿うように川岸に土を盛ったんだよ。
大型通ったら崩れそう

968 ：列島縦断名無しさん：2005/07/21(木) 19:44:51 ID:AUImY9xA0

こういう場合、造った迂回路がそのまま正式路になるかね。

969 ：列島縦断名無しさん：2005/07/22(金) 01:51:19 ID:AuUG/cA30

>>966
20・21日と新島々～上高地往復したけどバスは時刻表通りに
動いたよ・・・まあ平日だったからかも
でも迂回路はかなり細い上に交通量が多いので事故が起こったら
17日みたいな事が起こるかも
ちなみに魔のＺカーブにはバスが脱輪しないように係員がいたよ
車で迂回路を通る人はマジで気をつけてくさいね

970 ：列島縦断名無しさん：2005/07/22(金) 17:03:48 ID:KkcMkr9C0

7月28日に復旧するそうです。

971 ：列島縦断名無しさん：2005/07/22(金) 17:22:42 ID:QmW9qNLHO

乗鞍ｽｶｲﾗｲﾝ行こうと思ってます｡
車中泊できます?

972 ：列島縦断名無しさん：2005/07/22(金) 18:11:33 ID:qHdC5v9n0

>>971
乗鞍はスカイラインもエコーラインもマイカー乗り入れ禁止。

973 ：列島縦断名無しさん：2005/07/22(金) 19:29:15 ID:MOSyn0290

>>970
突貫工事の成果だね。
台風が来ないといいが。

974 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 00:34:56 ID:LzepoF2q0

７月２８日以降に上高地に行くことを予定していた皆さん！おめでとう。

975 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 00:57:17 ID:UkKVt9H70

迂回路のお陰で空いてる上高地～穂高を期待していた漏れは
逆にｶﾞｸｰﾘだ。関西からはかえってたすかっていた７月。
しかし、26,27あたりに台風予定だけど、本当に開通できるのか？

976 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 02:27:20 ID:c7dUJ+Ul0

昨日通った。
迂回路の存在が知られたのと夏休みのために交通量が増えた感じだ。

977 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 09:49:33 ID:vMJQUZTQ0

上高地で三年働いていた漏れが来ましたよ

978 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 09:55:58 ID:EAo//hUT0

ホームページで信州を旅しませんか

私のお気に入りの世界です。

http://www14.plala.or.jp/s026/index.html

どうぞごゆっくり。

979 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 09:59:23 ID:1ARmO7Dl0

ロクな情報ねーじゃん

980 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 12:38:13 ID:8YbssFaV0

ろくな事聞いてくれないんだもん

981 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 13:24:35 ID:k+1FI9R+0

昨夜、迂回路を通ってみた。
23:00ごろだったが、係員は島々、前川渡、白骨温泉（Zカーブの手前と向こう）、湯川渡にいた。あれなら通行止区間に迷い込むことはないだろう。
道の脇に看板が並んでいるが、「上高地方面通行止（4t以上）」みたいな書き方で、あれじゃ不安になって帰ってしまう車も多いだろう。

数年ぶりに通ったが、やはり白骨温泉～湯川渡は厳しい道だった。通っている車は、松本のほかは長野／石川／富山／横浜／品川ナンバーだった。乗鞍高原から沢渡までの往復で、すれ違った車は20台ほどだったから、交通量は普段の数分の１といったところか。
それでも、通行止を知らないのか、白骨温泉と湯川渡の中間あたりで、よりによってこいつと出くわした。
http://www.drivingfuture.com/car/usa/nw041102_01/
幅が1900mmもあるんで、普通の車ならすれ違えるところだったけど、無理だった。
車から降りて、数メートル下がってもらった。沢渡から戻ると、ハマーはさっきすれ違ったところから２～３キロ先で停まっていた。あの先ならハマーで困る場所も少なかったのに、戻るかどうか迷っていたのかもしれない。
帰りには、トレーラーの頭だけの回送ともすれ違ったが、あれは通れるんだろうか。
仮設道路はちゃんとした2車線らしいので、28日の開通以降は順調だろう。

982 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 15:53:49 ID:R7To/Cq90

誰かそろそろ次スレ立ててください。私は立てることができないのです。

983 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 16:26:56 ID:ao3eKsO9O

乗鞍ドライブウェイってﾏｲｶｰ駄目なのですか?マジで?

984 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 18:31:08 ID:LzepoF2q0

みんな～。>>983には引っかかるなよ～。

985 ：列島縦断名無しさん：2005/07/23(土) 19:20:53 ID:D59iArTm0

いや、それ以前に乗鞍ドライブウェイなんていつできたの？と聞かないとｗ

986 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 15:52:03 ID:3BbdP6wA0

仮設道路の上の斜面、仮設モルタル吹き付けなんですね。
多分雪解けにはもたないだろうし、運が悪ければ台風の雨も
もたないかもしれないなあ。
廃土かコンクリ型枠くらい必要だと思うんだけど、積雪のことを
考えれば、オンシーズン過ぎて９月から紅葉シーズンまでの間
くらいしか工事期間とれないから、また通行止めになる希ガス。

987 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 19:48:12 ID:2CT0VVgc0

松本駅始発の松本電鉄で、新島々から上高地行きバスに乗り換えたい
のですが、窓際に座りたいというワガママから、少しでも早く乗り換えを
したいです。
新島々行き列車の、何両目のどのドアが改札口に近い、といった
アドバイスをおねがいできませんでしょうか。
行くのは８月初旬の平日です。よろしくお願いします。

988 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 19:54:50 ID:aNd8et2qO

松本電鉄は2両編成だからどこに乗ってもかわらん。
松本駅で駅員か車掌に、新島々でどちらのドアが開くか聞いて、1両目に乗ればいいんじゃないかな。

989 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 22:48:04 ID:MYdKd6lp0

>>988
松本の駅員は分からんかも。JRの人だし。
車掌は、いません。

>>987
電車の運転手に聞いてください。ただ、運転手でも分からないかも。
いずれにしても、1両目のドア付近にいれば、改札には近いですよ。
間違っても、進行方向に向いて右側に座らないでね。
必ず左側に。

990 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 22:56:12 ID:MYdKd6lp0

>>987
すいません。「左側に」ってのは、島々からのバスです。
電車ではないので。

991 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 23:00:17 ID:pPdBZIB90

僭越ながら、次スレを立てましたので、どうぞ移動願います。

新穂高・乗鞍・上高地・御嶽　7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122211889/

992 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 23:08:13 ID:/BoJnvx40

多客時は何台も続行がでるので
２台目を狙うべし

993 ：987：2005/07/24(日) 23:16:44 ID:FMMd2w1s0

>>988-990,992
レスありがとうございました。
二両なんですね。先頭のほうが改札に近い…と。了解しました。
開くほう、頑張って運転手さんに聞いてみます。
平日なので、二台目のバスはちょっと不安ですし…夏休みだし
金曜日ならそれなりに人いるかな。

併せて質問すみません。
上高地から整理券の出るのは、新島々(松本)行きと高山行き
だけですよね？白骨～乗鞍高原行きは出ませんよね？
二便しかないのに、積み残しが出たらどうしようかと。
増便すると考えて良いのでしょうか。

994 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 23:51:20 ID:/BoJnvx40

白骨・のりくら高原行きもいるよ
台数が増えるかは整理券で決まる
のりくら高原行きは島々行きに乗って前川渡乗換え接続もある

995 ：993：2005/07/25(月) 00:28:10 ID:FFr/0rRY0

>>994
ありがとうございます。
バスのサイトには要ると書いてなかったので、ないのかと思ってました。
あぶないあぶない。たすかりました。
奈川渡乗り換えは思いつきませんでしたが、時刻通りには動かない気が
して、少し不安かもしれません。極力、直通を使うようにします。
どうもありがとうございました。

996 ：列島縦断名無しさん：2005/07/25(月) 00:32:47 ID:WRgBkCho0

それでは、新スレに移行します。

新穂高・乗鞍・上高地・御嶽　7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122211889/

あとは埋め立てだけ・・。

997 ：列島縦断名無しさん：2005/07/25(月) 00:36:52 ID:WRgBkCho0

大正池、自然埋めたて中

998 ：列島縦断名無しさん：2005/07/25(月) 00:37:23 ID:qOLE6YQb0

奈川渡でなく前川渡ね～

999 ：列島縦断名無しさん：2005/07/25(月) 00:45:47 ID:WRgBkCho0

>>995
まあ、奈川渡でも乗換え可能ですけどね・・。ダムやテプコ館でも見て、
それから乗鞍高原に向かうのも乙ですが、運賃のことを考えると
前川渡乗換えが早くて安い。しかし、乗継が悪いと何もすることが無い。
やはり直行便が一番。

1000 ：列島縦断名無しさん：2005/07/25(月) 00:46:46 ID:WRgBkCho0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。