北海道＿道東限定スレ4
1 ：代理人：
・観光情報、
【ほっかいどがいど】
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
ttp://www.hokkaid.org
・天気と気温
【エキサイト天気】
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
http://www.excite.co.jp/weather/spot/list/1700/
・交通情報
【北の道ナビ】
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
ttp://northern-road.jp/navi
【北海道たび教導隊】
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート
をクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示る。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
【私設北海道時刻表】
北海道のバス時刻表。
ttp://www12.plala.or.jp/hj/
【ほっかいどがいど】
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
ttp://www.hokkaid.org
・天気と気温
【エキサイト天気】
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
http://www.excite.co.jp/weather/spot/list/1700/
・交通情報
【北の道ナビ】
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
ttp://northern-road.jp/navi
【北海道たび教導隊】
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート
をクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示る。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
【私設北海道時刻表】
北海道のバス時刻表。
ttp://www12.plala.or.jp/hj/
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質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
北海道は地図なしで走破できるほど甘くありません。
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方がよいでしょう。
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
北海道は地図なしで走破できるほど甘くありません。
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方がよいでしょう。
6 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 19:30 ID:An2FLTaQ
摩周湖、屈斜路湖あたりで、貸切露天風呂がある所を探したんですが、
沢山あり過ぎて悩んでます。
どっかお勧めの所ってありますか？
静かで景色が良くて… 一人１万円くらいで…
ペンションとかも良さげな感じなんですが、どうなんでしょう？ ああい
う所は泊まった事がないもので。
９月下旬に二人で行くつもりです。
宜しくお願いします。
沢山あり過ぎて悩んでます。
どっかお勧めの所ってありますか？
静かで景色が良くて… 一人１万円くらいで…
ペンションとかも良さげな感じなんですが、どうなんでしょう？ ああい
う所は泊まった事がないもので。
９月下旬に二人で行くつもりです。
宜しくお願いします。
7 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 21:05 ID:HuPx+IQ7
斜里にある、例の611の丘に行ってきました。
観光バスが2台も止まっていて人がいっぱいいました。
じきに立派な展望台と土産物屋でも出来そうな予感。
観光バスが2台も止まっていて人がいっぱいいました。
じきに立派な展望台と土産物屋でも出来そうな予感。
8 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 21:10 ID:8/cjioj/
>>7
今年も611の丘に俺も行ったけど、その時もバスが1台来たから
運転手に聞いてみた。
昔から地元の運転手には知られてる穴場だったらしい。
個人の人はそんなに行かないけど、運転手仲間はツアーの際に
結構寄るらしいよ。
ダートの頃から行ってるけど、その時は車が上がってくる下って行くたびに
砂煙で凄かった。。
今年も611の丘に俺も行ったけど、その時もバスが1台来たから
運転手に聞いてみた。
昔から地元の運転手には知られてる穴場だったらしい。
個人の人はそんなに行かないけど、運転手仲間はツアーの際に
結構寄るらしいよ。
ダートの頃から行ってるけど、その時は車が上がってくる下って行くたびに
砂煙で凄かった。。
9 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 21:23 ID:HuPx+IQ7
・611の丘
今どきの北海道（その七）より
611 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：02/08/23 02:10 ID:z3pnhCjN
道東の見所
斜里から卯と露に向かう国道をまず走りましょう
そして、道がいきなり左に急カーブするところがある
そのカーブを国道沿いに曲がらずにまっすぐ行きましょう
ようするに、まっすぐな道が国道をそれて伸びている
坂になってるけど振り返らずそのまままっすぐ頂上まで！
そして振り返る！
すごいよマジで。これは北海道だ！みたいな風景だから
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.54.12.743&el=144.48.10.010&la=1&sc=6&CE.x=248&CE.y=261
本当は教えたくないんだが行ってみれ！
今どきの北海道（その七）より
611 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：02/08/23 02:10 ID:z3pnhCjN
道東の見所
斜里から卯と露に向かう国道をまず走りましょう
そして、道がいきなり左に急カーブするところがある
そのカーブを国道沿いに曲がらずにまっすぐ行きましょう
ようするに、まっすぐな道が国道をそれて伸びている
坂になってるけど振り返らずそのまままっすぐ頂上まで！
そして振り返る！
すごいよマジで。これは北海道だ！みたいな風景だから
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.54.12.743&el=144.48.10.010&la=1&sc=6&CE.x=248&CE.y=261
本当は教えたくないんだが行ってみれ！
釧路1-2-3てどんなホテルですか？読み方も教えて下さい(ﾜﾝﾂｰｽﾘｰ?)
あと駅周辺にﾚﾝﾀﾊﾞｲｸの店ありますか?
お願いします
あと駅周辺にﾚﾝﾀﾊﾞｲｸの店ありますか?
お願いします
14 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 03:17 ID:6qK6oseo
これから出発します。
釧路・霧多布・根室・中標津・摩周・川湯・屈斜路・阿寒・オンネトー・芽登・層雲峡・天人峡・美瑛・富良野・日高峠・苫小牧・支笏湖・札幌の予定です。
釧路・霧多布・根室・中標津・摩周・川湯・屈斜路・阿寒・オンネトー・芽登・層雲峡・天人峡・美瑛・富良野・日高峠・苫小牧・支笏湖・札幌の予定です。
16 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 09:29 ID:KRmdMffV
>>14
漏れもそう思うが、左側の土手が激しくジャマで写真撮るのに苦労する。
漏れもそう思うが、左側の土手が激しくジャマで写真撮るのに苦労する。
611の丘に立ち寄ったら、近くのウナベツ温泉に入るといいよ。ツルツルの湯だーー。
細岡行ってきました。
ノロッコ号なんて30分に1本くらいあるのかと
よく調べもせずに行ったら、2時間に1本くらいなんですね。
なめたらいかんとつくづく・・・
泣く泣く普通列車にのって「とうろ」まで行き
せっかくだから、とうろ湖→釧路川→細岡まで
90分カヌーに乗りましたが、
鳥も動物もなしで9500円はちとお高い。
ま、台風16号を移動後の道南で迎えただけでも
まだましかな。
当たり前なんでしょうが、妄想で抱いていた
「湿原の中！」には入れないものなんですね。
ノロッコ号なんて30分に1本くらいあるのかと
よく調べもせずに行ったら、2時間に1本くらいなんですね。
なめたらいかんとつくづく・・・
泣く泣く普通列車にのって「とうろ」まで行き
せっかくだから、とうろ湖→釧路川→細岡まで
90分カヌーに乗りましたが、
鳥も動物もなしで9500円はちとお高い。
ま、台風16号を移動後の道南で迎えただけでも
まだましかな。
当たり前なんでしょうが、妄想で抱いていた
「湿原の中！」には入れないものなんですね。
釧路は
道南でなく
道東じゃが。
吊りか？
道南でなく
道東じゃが。
吊りか？
湿原は入ってもただの草むら。
遠くから観察するのがベストです。
湿原のカヌーもまた同じ。
視点が低いので、草むらしか見えないですよ。
従って、90分ずっと同じ風景の繰り返し。
あまり、期待を膨らませて来ないように。
遠くから観察するのがベストです。
湿原のカヌーもまた同じ。
視点が低いので、草むらしか見えないですよ。
従って、90分ずっと同じ風景の繰り返し。
あまり、期待を膨らませて来ないように。
21 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 19:07 ID:nplyquS8
網走～知床間で、昼食に美味しい魚を食べたいんですが、どこか良い店
ありますか？
ありますか？
つーか、湿原の本当に中というか中心部は立入禁止ですが…
細岡展望台は感動するほどいい眺めですぞ
十月中旬から下旬にかけて道東をまわろうと思います。
紅葉でお勧めの場所ご存知ですか？
紅葉でお勧めの場所ご存知ですか？
25 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 00:40 ID:BLkBb4Vw
もう遅くない？
>24
もう終わってるよ
もう終わってるよ
27 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 00:50 ID:H/+8FdoB
>>18
私も先日初めて釧路川下りましたが
国立公園内の川の中にいるってだけで感激でしたよ。
ガイドの人とも話が弾み、楽しい時間を過ごせました。
こういう自然体験ものの満足度はガイドの技量と
本人の自然に対する興味の度合いによるかもしれません。
>>21
ごめん、昼間に魚食べることないからわかんない･･･
私も先日初めて釧路川下りましたが
国立公園内の川の中にいるってだけで感激でしたよ。
ガイドの人とも話が弾み、楽しい時間を過ごせました。
こういう自然体験ものの満足度はガイドの技量と
本人の自然に対する興味の度合いによるかもしれません。
>>21
ごめん、昼間に魚食べることないからわかんない･･･
29 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 09:20 ID:+7sgYgTz
10月は寒いですか？
>>29
寒いよ。
寒いよ。
32 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 22:38 ID:1bahx0AD
>>31
498 ：列島縦断名無しさん ：04/09/05 12:30 ID:I8b87R9X
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27538533
こういうのって役立つもんでしょうか？
499 ：列島縦断名無しさん ：04/09/05 12:46 ID:KRmdMffV
ﾏﾙﾁうざい、死ね
500 ：列島縦断名無しさん ：04/09/05 13:35 ID:qVN6X+dx
>>498
北海道好きな人は北海道関係のスレをほとんどお気に入り登録してるから
すぐばれるよ。
498 ：列島縦断名無しさん ：04/09/05 12:30 ID:I8b87R9X
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27538533
こういうのって役立つもんでしょうか？
499 ：列島縦断名無しさん ：04/09/05 12:46 ID:KRmdMffV
ﾏﾙﾁうざい、死ね
500 ：列島縦断名無しさん ：04/09/05 13:35 ID:qVN6X+dx
>>498
北海道好きな人は北海道関係のスレをほとんどお気に入り登録してるから
すぐばれるよ。
いちいち面白がってコピペしてる香具師もｳｻﾞｲ
34 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 23:11 ID:/Ocix/ez
９月下旬に次のようなルートで行きます
釧路空港→釧路で昼食→釧路湿原→９００草原→摩周湖→硫黄山
釧路空港到着は10時頃の予定で、レンタカー移動です。
これだと硫黄山着は夕方か夜になってしまいそうなのですが、
６時すぎとかに硫黄山に行ってもムダでしょうか？
釧路空港→釧路で昼食→釧路湿原→９００草原→摩周湖→硫黄山
釧路空港到着は10時頃の予定で、レンタカー移動です。
これだと硫黄山着は夕方か夜になってしまいそうなのですが、
６時すぎとかに硫黄山に行ってもムダでしょうか？
35 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 23:29 ID:EOd02e7k
ムダ
>>34
昼に釧路でそのプランは欲張りすぎ
昼に釧路でそのプランは欲張りすぎ
>34
私も先週釧路空港10時30分到着で、レンタカーを借り、
和商市場→細岡展望台→コッタロ展望台→900草原→オンネトー→野中温泉入浴→
阿寒湖でアイヌコタン→最後に宿泊する川湯温泉と回ってきました。
釧路湿原が細岡展望台だけであれば、十分可能ではないかと思われます。
個人的な感想を言わせてもらうならば、900草原はたいした事がなかった。
また細岡についても前にも書かれていますが、尾瀬みたいなのを期待していたのですが、
ただ眺めるだけで終わりなのねといった感じでした。
コッタロ展望台は道が砂利道なので行くのがちょっとしんどかったです。
あと摩周湖はやはり第３が静かで一番良くて、翌日裏摩周にも行ったのですが、眺めとしてはイマイチでした。
私も先週釧路空港10時30分到着で、レンタカーを借り、
和商市場→細岡展望台→コッタロ展望台→900草原→オンネトー→野中温泉入浴→
阿寒湖でアイヌコタン→最後に宿泊する川湯温泉と回ってきました。
釧路湿原が細岡展望台だけであれば、十分可能ではないかと思われます。
個人的な感想を言わせてもらうならば、900草原はたいした事がなかった。
また細岡についても前にも書かれていますが、尾瀬みたいなのを期待していたのですが、
ただ眺めるだけで終わりなのねといった感じでした。
コッタロ展望台は道が砂利道なので行くのがちょっとしんどかったです。
あと摩周湖はやはり第３が静かで一番良くて、翌日裏摩周にも行ったのですが、眺めとしてはイマイチでした。
39 ：34：04/09/08 00:57 ID:zH/dN7gU
>>35-38
アドバイスありがとうございます。
初めての北海道なのでつい欲張っちゃいました。
硫黄山は翌日の早朝にします。
９００草原も行かないとなると寂しいプランになってしまうので、
とりあえず自分の目で見てきます。
それか釧路湿原～摩周湖の近くでいいスポットあったら
教えてもらえないでしょうか？
アドバイスありがとうございます。
初めての北海道なのでつい欲張っちゃいました。
硫黄山は翌日の早朝にします。
９００草原も行かないとなると寂しいプランになってしまうので、
とりあえず自分の目で見てきます。
それか釧路湿原～摩周湖の近くでいいスポットあったら
教えてもらえないでしょうか？
40 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 01:05 ID:lVvYtVDe
42 ：39：04/09/08 01:30 ID:zH/dN7gU
>>40
１日目は屈斜路湖に泊まります。
カヌー聞いたことあります！
どこで乗るのですか？
>>41
すいません、ペーパーです！
ムリでしょうか？
そういえば摩周湖も硫黄山に行くついでに寄ろうとしていたので
１日目にやることがなくなってしまいました
１日目は屈斜路湖に泊まります。
カヌー聞いたことあります！
どこで乗るのですか？
>>41
すいません、ペーパーです！
ムリでしょうか？
そういえば摩周湖も硫黄山に行くついでに寄ろうとしていたので
１日目にやることがなくなってしまいました
43 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 01:36 ID:lVvYtVDe
>>42
んじゃ、1日目カヌーなんていいんじゃない？
源流コースだったら2時間でお釣りがあるくらいで手軽でいいよ。
始まりは屈斜路湖の釧路川源流始点から美留和橋付近まで。
いろいろカヌー業者があるから好みの所を選べばいいと思う
http://www.d1.dion.ne.jp/~ash_m/
http://www.d2.dion.ne.jp/~atreyu/atreyu%20hp%203.htm
http://homepage3.nifty.com/kushiro-r/index.htm
一部だけどこんなところかな。
俺もこの前やったけど最高だった！
んじゃ、1日目カヌーなんていいんじゃない？
源流コースだったら2時間でお釣りがあるくらいで手軽でいいよ。
始まりは屈斜路湖の釧路川源流始点から美留和橋付近まで。
いろいろカヌー業者があるから好みの所を選べばいいと思う
http://www.d1.dion.ne.jp/~ash_m/
http://www.d2.dion.ne.jp/~atreyu/atreyu%20hp%203.htm
http://homepage3.nifty.com/kushiro-r/index.htm
一部だけどこんなところかな。
俺もこの前やったけど最高だった！
硫黄山。
噴煙口ギリギリまで行ったら、気分悪くなってしまった。
自業自得だが、いい写真撮れて結果満足。
噴煙口ギリギリまで行ったら、気分悪くなってしまった。
自業自得だが、いい写真撮れて結果満足。
>42
道東は巡航スピードが道内でも速いけど大丈夫かな？
８０～１００ｋｍ当たり前の世界
でも車が無いと全然周れないけどね
覚悟が必要かな
道東は巡航スピードが道内でも速いけど大丈夫かな？
８０～１００ｋｍ当たり前の世界
でも車が無いと全然周れないけどね
覚悟が必要かな
47 ：39：04/09/08 02:34 ID:zH/dN7gU
>>43
わざわざどーもです！
少し値段のほうが気になりますが、自然を満喫したいんで
いいかもしれません。
ただ屈斜路湖までを急がないといけなそうですね。
９００草原とどっちがいいか一緒に行く人と考えてみます。
>>44
実は巡ろうと思ってましたが、
景色を見るには昼に行かないとですよね？
>>45
やっぱり硫黄山いいですよね！
かなり行ってみたい。
わざわざどーもです！
少し値段のほうが気になりますが、自然を満喫したいんで
いいかもしれません。
ただ屈斜路湖までを急がないといけなそうですね。
９００草原とどっちがいいか一緒に行く人と考えてみます。
>>44
実は巡ろうと思ってましたが、
景色を見るには昼に行かないとですよね？
>>45
やっぱり硫黄山いいですよね！
かなり行ってみたい。
48 ：42：04/09/08 02:36 ID:zH/dN7gU
49 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 02:40 ID:MCNBXaXy
そんな硫黄山いいかぁ？？
ちょっと歩いて、ソフトクリーム食べて終わりなような気がするけど。
まぁ初めてだったらいいのかな
ソフトクリームは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
しかし、近くにこれも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなくりーむ童話もあるが。
ちょっと歩いて、ソフトクリーム食べて終わりなような気がするけど。
まぁ初めてだったらいいのかな
ソフトクリームは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
しかし、近くにこれも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなくりーむ童話もあるが。
>>49
そんなこと言ったら摩周湖もそうだし、神の子池なんか売店すらない
そんなこと言ったら摩周湖もそうだし、神の子池なんか売店すらない
>20
いいガイドに当たったんだね。私の乗った業者は、サイトには
ネーチャーガイドと言いながら、いろいろ質問したら「バイトですか
ら詳しいことは・・・」って言われたよ。
釧路によく行く知り合いに聞くと「値段で選ぶとしょうがないね」って。
そういうもんだね。（泣）
いいガイドに当たったんだね。私の乗った業者は、サイトには
ネーチャーガイドと言いながら、いろいろ質問したら「バイトですか
ら詳しいことは・・・」って言われたよ。
釧路によく行く知り合いに聞くと「値段で選ぶとしょうがないね」って。
そういうもんだね。（泣）
52 ：42：04/09/08 07:07 ID:sGEILhKh
>>49
北海道に行ったら見たいもの
１．きたきつね
２．釧路湿原
３．硫黄山
次点．阿寒湖のまりも
まだ生の北海道を知らないんで、やっぱりこうなっちゃいます。
くりーむ童話と神の子池も調べてみました。
みなさんすごい穴場を知ってるんですね。
このスレを参考にしてプランを立て直してみます！
北海道に行ったら見たいもの
１．きたきつね
２．釧路湿原
３．硫黄山
次点．阿寒湖のまりも
まだ生の北海道を知らないんで、やっぱりこうなっちゃいます。
くりーむ童話と神の子池も調べてみました。
みなさんすごい穴場を知ってるんですね。
このスレを参考にしてプランを立て直してみます！
53 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 07:57 ID:6A24bNBq
>>52
お前が知らな過ぎなだけだろ
お前が知らな過ぎなだけだろ
>>52
きたきつねを見てもエサあげないでね
きたきつねを見てもエサあげないでね
>>56
エキノコックス怖くないの？見てるだけにしたら？
エキノコックス怖くないの？見てるだけにしたら？
>>57
触らないで餌やれば大丈夫。俺はやらないけど。
触らないで餌やれば大丈夫。俺はやらないけど。
>>56
手遅れだからやってもいいという理由にはならない
そういう無責任な行動が確実に生態系を壊していることに気付け愚か者
>>58
野良猫みたいにエサをねだっても相手は野生動物
エキノ以外におかしな病気を持ってる可能性もある
触らなければいいという問題でもない
手遅れだからやってもいいという理由にはならない
そういう無責任な行動が確実に生態系を壊していることに気付け愚か者
>>58
野良猫みたいにエサをねだっても相手は野生動物
エキノ以外におかしな病気を持ってる可能性もある
触らなければいいという問題でもない
>>59
エキノコックスは触らなければ大丈夫。
エキノコックスは触らなければ大丈夫。
61 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 11:44 ID:zCiQEnu2
またこのネタで荒れてきたか・・・
62 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 11:47 ID:s3XSHm+F
エキノコッカスの虫卵はキタキツネなどの糞に含まれていて、
乾燥すると大気中に漂い、肺に入り込みます。
乾燥すると大気中に漂い、肺に入り込みます。
多包性エキノコックス症
キツネ，イヌ，ネコの小腸に寄生する多包条虫が排出した虫卵を偶然経口摂取し，主とし
て肝臓に腫瘍性の蜂巣様の幼虫病巣を形成する．
今日の診療Vol.11 (C)2001 IGAKU-SHOIN Tokyo
キツネ，イヌ，ネコの小腸に寄生する多包条虫が排出した虫卵を偶然経口摂取し，主とし
て肝臓に腫瘍性の蜂巣様の幼虫病巣を形成する．
今日の診療Vol.11 (C)2001 IGAKU-SHOIN Tokyo
>>62
確かにその可能性もある。そうなるとキツネの生息地へ立ち入ること自体が危険ということである。
確かにその可能性もある。そうなるとキツネの生息地へ立ち入ること自体が危険ということである。
あぼーん
>>59
車がびゅんびゅん走って、大勢観光客がいる場所で生態系も糞もないと思うが
車がびゅんびゅん走って、大勢観光客がいる場所で生態系も糞もないと思うが
そりゃそうかもしれないけどキタキツネが日光のサルみたいに
人間を恐れずにとびかかってくるようなことになったら困るよ。
エキノもってるし命に関わるじゃない？
人間を恐れずにとびかかってくるようなことになったら困るよ。
エキノもってるし命に関わるじゃない？
そういうことは掲示板より北海道庁にでも言うべきだろうね。
ここ見てる観光客なんてごく一部の人間なんだし
ここ見てる観光客なんてごく一部の人間なんだし
えっ、道庁とキツネにどんな関係があるの？
71 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 18:27 ID:H+Cae3WG
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27538533
こういうのって買うべきでしょうか？
こういうのって買うべきでしょうか？
>>71
あっちこっちに貼りまくるな
あっちこっちに貼りまくるな
10月休みトレターってなもんで、帯広へバースデー割引で旅立とうと思ってます。
狙いは然別湖。10～11日くらいなら紅葉は間に合いそうでしょうか？
予定としては、
１日目：到着。午後から帯広市内観光
２日目：然別湖
３日目：十勝観光（観光バス使用）
ってな感じで見てるんですが、３日目をどうしようかで悩んでる最中です。
帯広市内をあえて切って、１日目を空港発の観光バス使用で名所巡りを
すませ、襟裳岬直行直帰コースを1日組込むか、ノースライナーで三国峠
越えを狙い、然別湖を３日目にまわすか…
休み取れなかったときは1日目：観光バス、二日目然別湖の予定だったもんで、
帯広市内をどうするのかで結構迷ってます。
帯広市内といえば、豚丼という声を良く聞くわけですが、他にこれは見とけっての
はどんなもんがあるでしょうか。
質問ばかりで申し訳ないですが、どなたかご助言お願い申し上げます。
狙いは然別湖。10～11日くらいなら紅葉は間に合いそうでしょうか？
予定としては、
１日目：到着。午後から帯広市内観光
２日目：然別湖
３日目：十勝観光（観光バス使用）
ってな感じで見てるんですが、３日目をどうしようかで悩んでる最中です。
帯広市内をあえて切って、１日目を空港発の観光バス使用で名所巡りを
すませ、襟裳岬直行直帰コースを1日組込むか、ノースライナーで三国峠
越えを狙い、然別湖を３日目にまわすか…
休み取れなかったときは1日目：観光バス、二日目然別湖の予定だったもんで、
帯広市内をどうするのかで結構迷ってます。
帯広市内といえば、豚丼という声を良く聞くわけですが、他にこれは見とけっての
はどんなもんがあるでしょうか。
質問ばかりで申し訳ないですが、どなたかご助言お願い申し上げます。
市内ならベンチとか・・・
車じゃないみたいだから
まず帯広駅の2階にある観光案内所
ここは札幌でも置いてないようなパンフレットがあったりする。
まず帯広駅の2階にある観光案内所
ここは札幌でも置いてないようなパンフレットがあったりする。
77 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 23:41 ID:ou2SLbLc
六花亭本店の喫茶って学生男一人じゃ浮く？
ドトールとかスタバの雰囲気とは違うのかな
ドトールとかスタバの雰囲気とは違うのかな
78 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 23:50 ID:8VoTB+XD
道東でうまい魚介食べるなら釧路か羅臼がいいのかな？
79 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 23:50 ID:BwynWOGj
別に浮きはしないだろうけど
ドトールとかスタバと比べるなよーｗ
ドトールとかスタバと比べるなよーｗ
>>77
旅先で恥ずかしがってどうするよ？ 思い切って池！
旅先で恥ずかしがってどうするよ？ 思い切って池！
>>77
男の一人客も多いですよ。
男の一人客も多いですよ。
補足。
六花亭の店には、コーヒーサーバーがあって、地元民は
生菓子買って、サービスのコーヒーで済ませています。
コーヒーもおとしたてじゃないだけで、ちゃんと六花亭の
コーヒーです。フォークやスプーンもあるから生ケーキ
買っても大丈夫。
六花亭の店には、コーヒーサーバーがあって、地元民は
生菓子買って、サービスのコーヒーで済ませています。
コーヒーもおとしたてじゃないだけで、ちゃんと六花亭の
コーヒーです。フォークやスプーンもあるから生ケーキ
買っても大丈夫。
無料サービスのコーヒー、六花亭と柳月なら柳月の方が好みだな。
六花亭のはちょっと酸味がきつい感じがする。
家では紅茶党でコーヒー飲まないから、コーヒーが飲みたくなったら
六花亭か柳月でお菓子買って無料コーヒー飲む。
あの紙コップ一杯分が自分的にちょうどいい。
六花亭のはちょっと酸味がきつい感じがする。
家では紅茶党でコーヒー飲まないから、コーヒーが飲みたくなったら
六花亭か柳月でお菓子買って無料コーヒー飲む。
あの紙コップ一杯分が自分的にちょうどいい。
85 ：列島縦断名無しさん ：04/09/09 02:43 ID:QsQXyQlg
根室の名産→オランダせんべい、エスカロップ。
エスカロップはウマーだったけど、オランダせんべいは不思議な感じだったなぁ
エスカロップはウマーだったけど、オランダせんべいは不思議な感じだったなぁ
86 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 05:40 ID:APHB1X/+
午前中に柳月スイートピア・ガーデンに行ったら
ケーキが安くて食べすぎちゃって
六花亭は夕方にしたらサクサクパイ売り切れで食べそこなった。
>>84
柳月でコーヒー置いてるのはどの店？
スイートピア・ガーデン遠いし六花亭も行きたいから
帯広駅周辺にあるとうれしい。
ケーキが安くて食べすぎちゃって
六花亭は夕方にしたらサクサクパイ売り切れで食べそこなった。
>>84
柳月でコーヒー置いてるのはどの店？
スイートピア・ガーデン遠いし六花亭も行きたいから
帯広駅周辺にあるとうれしい。
88 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 12:46 ID:EZ+bZ7db
>>85
ホームランやきモナー
ホームランやきモナー
89 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 16:28 ID:okrQ0eNs
砂湯の便所
相変わらず
相変わらず
90 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 18:42 ID:dW955995
91 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 19:42 ID:nRsOxZeN
92 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 19:59 ID:nRsOxZeN
六家庭、龍月のケーキは安いだけでおいしくない。
コンビニで売ってる山崎班のケーキと同レベル。
コンビニで売ってる山崎班のケーキと同レベル。
さすがに山崎とは違うと思う
94 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 23:58 ID:5UAjNqwa
何度か北海道に行っているけれど、帯広ってジャンルを問わず
うまい食事処がそろっているような気がする。
うまい食事処がそろっているような気がする。
95 ：列島縦断名無しさん：04/09/10 00:07 ID:p1uNjAxb
サクサクパイって、ロッテのパイの実を美味しくした味な気がする！
サクサクパイも良いがレーズンサンドが好き！
サクサクパイも良いがレーズンサンドが好き！
97 ：列島縦断名無しさん：04/09/10 09:55 ID:S1w5Hdoh
>89
クッシーのオブジェは、今もあるですかか？
クッシーのオブジェは、今もあるですかか？
100 ：列島縦断名無しさん：04/09/10 18:27:39 ID:RsH0B1cg
９月５日の日曜昼１２時半に帯広で、妻と２人食事をしました。
豚丼を食べようと思い定番のぱんちょうへ。すると１時間以上待ちとのこと。
時間が無かったので、はげ天で豚丼をいただきました。こちらは５分待ちでした。美味しかったですよ。
その日はWRCの開催でどこも人で一杯でした。
食後に六花亭本店でさくさくパイと無料コーヒーを食し、柳月で三方六を買い、音更の白樺並木、
ナイタイ牧場へ向かいました。
お店の人も親切で、応対も良かったので、妻ともどもまた行きたいと思える街でした、帯広は。
豚丼を食べようと思い定番のぱんちょうへ。すると１時間以上待ちとのこと。
時間が無かったので、はげ天で豚丼をいただきました。こちらは５分待ちでした。美味しかったですよ。
その日はWRCの開催でどこも人で一杯でした。
食後に六花亭本店でさくさくパイと無料コーヒーを食し、柳月で三方六を買い、音更の白樺並木、
ナイタイ牧場へ向かいました。
お店の人も親切で、応対も良かったので、妻ともどもまた行きたいと思える街でした、帯広は。
仕事が午前中だけだったので、611の丘とウナベツ温泉に行ってきました。
前を走る初心者マーク装着のレンタカーデミオを、うわー2連コンボかよと思いながら
60キロ遵守をたらたらと着いて行きましたが、妙～にふらふらしてる。
センターライン割る。路側帯も割る。カーブでも坂でもないなんでもないところでいきなり
40キロまで落ちる。レンタカー＋初心者＋居眠り運転の3連かよ。
私のさらに2台後ろの車がぶち切れて抜いて行きましたが、まさに追い越すって時にまた
センターライン踏んだ。チャリダー抜いたときは巻き込むんじゃないかとマジ怖かった。
あのペースならウトロに着くのは5時ぐらいだから、どっかで休んでもいいのに。
それはさておき、天気悪かったけど雲の切れ間から夕陽がきれいだったよ。
ウナベツ温泉の夕陽はおすすめだ。温泉あちぃ。
前を走る初心者マーク装着のレンタカーデミオを、うわー2連コンボかよと思いながら
60キロ遵守をたらたらと着いて行きましたが、妙～にふらふらしてる。
センターライン割る。路側帯も割る。カーブでも坂でもないなんでもないところでいきなり
40キロまで落ちる。レンタカー＋初心者＋居眠り運転の3連かよ。
私のさらに2台後ろの車がぶち切れて抜いて行きましたが、まさに追い越すって時にまた
センターライン踏んだ。チャリダー抜いたときは巻き込むんじゃないかとマジ怖かった。
あのペースならウトロに着くのは5時ぐらいだから、どっかで休んでもいいのに。
それはさておき、天気悪かったけど雲の切れ間から夕陽がきれいだったよ。
ウナベツ温泉の夕陽はおすすめだ。温泉あちぃ。
マツダレンタカーは初心者マークには貸してくれないはずですが。
マツダレンタ以外にデミオを貸している所はないのだろうか。
>>103
初心者マークの連れと交替したとか
初心者マークの連れと交替したとか
106 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 00:58:12 ID:FD9jzKfD
交代するなら乗車前に連れの免許証を確認するんじゃない？(駅レンタカーの場合だけど)
勝手に連れに運転させると事故った場合にややこしくなりそうな気がする。
勝手に連れに運転させると事故った場合にややこしくなりそうな気がする。
レンタカー付きのツアーなら借りれるんじゃない？
鈴木宗男の事務所ってどこにあるの？
109 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 14:34:42 ID:10jW/XqZ
女満別空港INで層雲峡の方面に行くのですが、時間的に
女満別か網走で昼食で美味しいお寿司を食べようと思ってます。
ここにいっとけ！って店ありますか？
女満別か網走で昼食で美味しいお寿司を食べようと思ってます。
ここにいっとけ！って店ありますか？
111 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 23:43:11 ID:dtzDHeDV
網走の鮨勝
昼やってるかはわからん
昼やってるかはわからん
女満別空港から摩周湖まで車で最短時間の経路ってどのコースなんでしょうか？
地図を見るとR334にでて、県道102号線（網走川津湯線）が早いのかなぁ
と思っているのですが。
また、最短経路の場合、あまりとばさない普通の運転でどれくらい時間がかかる
ものでしょうか？午後２時すぎに空港着で、日暮れも早いだろうし、
摩周湖廻りきれないうちに日暮れになっちゃわないか心配してます。
（摩周湖巡りは来週です。）
地図を見るとR334にでて、県道102号線（網走川津湯線）が早いのかなぁ
と思っているのですが。
また、最短経路の場合、あまりとばさない普通の運転でどれくらい時間がかかる
ものでしょうか？午後２時すぎに空港着で、日暮れも早いだろうし、
摩周湖廻りきれないうちに日暮れになっちゃわないか心配してます。
（摩周湖巡りは来週です。）
>>110
北見なら、回転寿司はトリトン、回ってない寿司は街中の寿司の小林あたりかなあ。
北海道では回転寿司も捨てたもんじゃないですよ。
>>113
そのコースでよろしいかと思います。のんびり走って1時間半ってとこでしょうか。
第3はまだ明るいけど第1に着いたあたりで日暮れって感じかな？
せっかくなので、藻琴山の峠下ったところにあるパーキングから屈斜路湖もさっと
眺めていってください。
北見なら、回転寿司はトリトン、回ってない寿司は街中の寿司の小林あたりかなあ。
北海道では回転寿司も捨てたもんじゃないですよ。
>>113
そのコースでよろしいかと思います。のんびり走って1時間半ってとこでしょうか。
第3はまだ明るいけど第1に着いたあたりで日暮れって感じかな？
せっかくなので、藻琴山の峠下ったところにあるパーキングから屈斜路湖もさっと
眺めていってください。
ありがとうございます。
やはり北海道の日没は早いですよね。
屈斜路湖もぜひ見ます。
やはり北海道の日没は早いですよね。
屈斜路湖もぜひ見ます。
>>113
折れもそのルートで良いと思う。
藻琴峠を越えるけど厳しい峠じゃないので大丈夫でしょう。
14時過ぎに空港着なら、レンタカーの手続きしてゆっくり目に
行った場合は16時～16時30分頃着かな？
おそらく日暮れにはなっているけど、写真とか撮るには無問題と思う。
折れもそのルートで良いと思う。
藻琴峠を越えるけど厳しい峠じゃないので大丈夫でしょう。
14時過ぎに空港着なら、レンタカーの手続きしてゆっくり目に
行った場合は16時～16時30分頃着かな？
おそらく日暮れにはなっているけど、写真とか撮るには無問題と思う。
>>111>>112
ありがとうございます。
確かにコース的には非効率なのですが、層雲峡⇒旭岳⇒支笏湖と
その後３日間海を見ないので、できれば到着後に北海道の海産物を食べておきたいのです。
頂いたアドバイスを元に考えてみます。
ありがとうございます。
確かにコース的には非効率なのですが、層雲峡⇒旭岳⇒支笏湖と
その後３日間海を見ないので、できれば到着後に北海道の海産物を食べておきたいのです。
頂いたアドバイスを元に考えてみます。
>>117
宿泊先は決まってますか？
大規模温泉旅館だと、山の中なのに普通に海産物が出てきます。
（特に層雲峡にその危険を感じる）
やっぱり海のものは海で食べる方がおいしいのですが、その辺も考慮に入れて
検討してはいかがでしょう。
宿泊先は決まってますか？
大規模温泉旅館だと、山の中なのに普通に海産物が出てきます。
（特に層雲峡にその危険を感じる）
やっぱり海のものは海で食べる方がおいしいのですが、その辺も考慮に入れて
検討してはいかがでしょう。
今日3泊4日で無事道東の旅を終えました
根室、帯広、釧路、知床に行ったんだけど移動手段はﾚﾝﾀｶｰでなく電車とﾊﾞｽでも大満足でした
食べ物うまいし涼しいし(半袖しか無かったから夜はきつかった)
結局鈴木宗男事務所は見つからなかったけど沢山の思い出ありがとう!!
根室、帯広、釧路、知床に行ったんだけど移動手段はﾚﾝﾀｶｰでなく電車とﾊﾞｽでも大満足でした
食べ物うまいし涼しいし(半袖しか無かったから夜はきつかった)
結局鈴木宗男事務所は見つからなかったけど沢山の思い出ありがとう!!
１０月中旬に２泊３日で釧路空港着発で道東に入るのですが、
納沙布岬＆根室に行くか悩んでます。足はレンタカー（長距離運転は平気）で
１日目 8:45釧路空港イン→阿寒・ｵﾝﾄﾈｰ・摩周・屈斜路湖 泊
２日目 →知床五湖→カムイワッカ→野付→？で？以降
案１
→納沙布岬→根室泊
３日目 根室→12;40釧路空港アウト で１日目に釧路湿原を追加
案２
→開陽台→裏摩周→釧路泊
３日目 釧路湿原→釧路空港アウト
案１は根室から釧路の移動がきつく、案２は２日目の移動がきつい
旅の行程を考えるのも旅の一部と考えていますが、決断をしかねております。
アドバイスがあればよろしくお願いします。
納沙布岬＆根室に行くか悩んでます。足はレンタカー（長距離運転は平気）で
１日目 8:45釧路空港イン→阿寒・ｵﾝﾄﾈｰ・摩周・屈斜路湖 泊
２日目 →知床五湖→カムイワッカ→野付→？で？以降
案１
→納沙布岬→根室泊
３日目 根室→12;40釧路空港アウト で１日目に釧路湿原を追加
案２
→開陽台→裏摩周→釧路泊
３日目 釧路湿原→釧路空港アウト
案１は根室から釧路の移動がきつく、案２は２日目の移動がきつい
旅の行程を考えるのも旅の一部と考えていますが、決断をしかねております。
アドバイスがあればよろしくお願いします。
>>120
根室～釧路空港は、どこにもよらなきゃ 3 時間くらいで行けるけど。
レンタカー返却が 11 時としても、余裕を見ても 7 時くらいに宿をでれば十分じゃない？
それがつらいといわれれば、返す言葉もないが。
あと、初日の走行距離が少ない気がする。
初日の宿をウトロくらいにすれば、2日目が楽になるんじゃないかな。
根室～釧路空港は、どこにもよらなきゃ 3 時間くらいで行けるけど。
レンタカー返却が 11 時としても、余裕を見ても 7 時くらいに宿をでれば十分じゃない？
それがつらいといわれれば、返す言葉もないが。
あと、初日の走行距離が少ない気がする。
初日の宿をウトロくらいにすれば、2日目が楽になるんじゃないかな。
>>121
サンクス。
サンクス。
先週、このスレを参考にして、旅行に行ってきました。
印象に残ったのは、斜里町の東にある丘です。あれは本当に良かった。
情報を提供していただいた方々には、大変感謝をしております。
またいつか、訪れたいと思います。
印象に残ったのは、斜里町の東にある丘です。あれは本当に良かった。
情報を提供していただいた方々には、大変感謝をしております。
またいつか、訪れたいと思います。
124 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 01:29:58 ID:ZAs+W1Zy
>>123
よかったね。良い旅行になったようで何より。
道東に限らず北海道の旅行はさ、一度で終わりにするんじゃなくて、
二度三度訪れるうちに、味わい深く回れるようになる。
その間に色々情報収集も進んでいるだろうし、現地の状況も刻々と変わるからね。
３回以上訪れる事ができれば、もうあなたも立派な北海道ホリックw
よかったね。良い旅行になったようで何より。
道東に限らず北海道の旅行はさ、一度で終わりにするんじゃなくて、
二度三度訪れるうちに、味わい深く回れるようになる。
その間に色々情報収集も進んでいるだろうし、現地の状況も刻々と変わるからね。
３回以上訪れる事ができれば、もうあなたも立派な北海道ホリックw
125 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 07:06:58 ID:nHMgaQdx
>>123
それは611の丘の事でつか？
それは611の丘の事でつか？
127 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 10:31:33 ID:4z4Cij4y
>>114 北見の回転寿司！くはぁ、その手があったか。いや、先日行った時は北見ラーメンなるものを食したもんで。ところでその店にあった北見名物なる塩タマネギって何？一日限定二十個と書いてたが。
128 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 14:47:12 ID:IxalNl8c
別寒辺牛湿原は、釧路湿原より手付かずの自然が残ってると聞いたので、
行って見ようかと思うのですが、道路の状態とかどうなんでしょう？
やはり舗装してない道ばかりなんでしょうか？
弟手屈方面からだと、直通の道もあるみたいですが、一旦釧路に出てから
厚岸へ向かった方が無難ですかね？
行って見ようかと思うのですが、道路の状態とかどうなんでしょう？
やはり舗装してない道ばかりなんでしょうか？
弟手屈方面からだと、直通の道もあるみたいですが、一旦釧路に出てから
厚岸へ向かった方が無難ですかね？
>>129
地図を見ると道があります。林道かな。
地図を見ると道があります。林道かな。
>>128
直通の道とは標茶-厚岸の道道14でしょうかね。
私はそこは通ったことはないですが、北海道の道道は殆んど走りやすいので、
その道を通って問題ないかと思います。
釧路と通ると、かなり遠回りですから。
直通の道とは標茶-厚岸の道道14でしょうかね。
私はそこは通ったことはないですが、北海道の道道は殆んど走りやすいので、
その道を通って問題ないかと思います。
釧路と通ると、かなり遠回りですから。
別寒部牛湿原の件、有り難う御座いました。
道々１４を通って、厚岸水鳥観察館へ行って見ます。
出来たらカヌーも乗ってみようかな。
道々１４を通って、厚岸水鳥観察館へ行って見ます。
出来たらカヌーも乗ってみようかな。
133 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 21:25:21 ID:K0PlEzYn
明日は山は雪降るぞ。
ﾄﾄﾞﾜﾗ見てぇー
136 ： ：04/09/16 10:12:54 ID:2e3FyEzN
今年の夏，道東をクルマで走りまくって，種田山頭火さんの気持ちがよく解かりますた。。。
「 ま っ す ぐ な 道 で さ び し い 」
道東だけの話じゃないけどね・・
はじめまして。
９月下旬に屈斜路湖～ウトロを中心に観光する予定です。
そこで一つ質問です。
よくガイドブックに載っている「ミルクロード」ですが、
これは国道２７２号線になるんですか？
それとも虹別～当幌の県道になるんですか？
地図やガイドブックなど調べましたが、イマイチ正確な場所がわかりません。
よろしくお願いします。
９月下旬に屈斜路湖～ウトロを中心に観光する予定です。
そこで一つ質問です。
よくガイドブックに載っている「ミルクロード」ですが、
これは国道２７２号線になるんですか？
それとも虹別～当幌の県道になるんですか？
地図やガイドブックなど調べましたが、イマイチ正確な場所がわかりません。
よろしくお願いします。
139 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 21:12:14 ID:JTiiu4EH
140 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 21:41:02 ID:mivSv50r
ミルクロードは開陽あたりじゃなかったっけ？
中標津町内の北１４号とか北１９号とか・・・
中標津町内の北１４号とか北１９号とか・・・
141 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 21:45:15 ID:vMJzT+ew
北海道の街って広々してきれいなんだけど
時々ふと寂しさを感じるんだよね
街並みの大きさの割りに人が少ないからかな
札幌や旭川の繁華街を歩いていても少しはずれると
突然おそってくる寂寥感
でもその寂寥感を味わいたくてまた行ってしまう…
先日、バーゲンフェアで網走～釧路～帯広と周りました
網走や帯広はあまり寂しくないですね
個人的に網走には期待してたけど
釧路は駅前はいい感じでしたが港近くは自分の故郷ぽくて
懐かしい感じ
今まで行った中では旭川が一番寂しさを感じられた
時々ふと寂しさを感じるんだよね
街並みの大きさの割りに人が少ないからかな
札幌や旭川の繁華街を歩いていても少しはずれると
突然おそってくる寂寥感
でもその寂寥感を味わいたくてまた行ってしまう…
先日、バーゲンフェアで網走～釧路～帯広と周りました
網走や帯広はあまり寂しくないですね
個人的に網走には期待してたけど
釧路は駅前はいい感じでしたが港近くは自分の故郷ぽくて
懐かしい感じ
今まで行った中では旭川が一番寂しさを感じられた
142 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 22:48:31 ID:qLL1hBvd
>>141 釧路は釧路市より釧路町のほうが活気があるな、駅前なんてとっくの昔に寂れて終わってるよ。
>>133
牛乳を出荷する道路ならみんなミルクロードだぞ
牛乳を出荷する道路ならみんなミルクロードだぞ
144 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 23:36:40 ID:loYOsehx
>>138
中標津空港を過ぎて開陽台まで行く途中の道路がミルクロードと
呼ばれているようです。とにかくアップダウンが激しく、
下り坂はスピードが出過ぎてしまい、ジェットコースターの
ような感覚が味わえます。北海道的な風景が広がっています。
国道２７２号線は始点が釧路町別保で終点が標津町だと思います。
中標津市街地を迂回するように走っているバイパスが国道で
旧道に入ると数店の大型店があり、日用品のほとんどが手に入ります。
バイパス沿いにも大型店が建設中で来年２月に開店する予定です。
ちなみに虹別～当幌は県道ではなく「道道」です。
道外では聞かないでしょうが北海道（開発局）が管理する道路です。
余談になりますが中標津町と羅臼町が飛び地合併して来年１０月
東知床市が誕生する予定です。しかし多くの住民が憤慨しています↓
http://8327.teacup.com/so6956/bbs
http://hokkaido-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs1/index.html
http://8721.teacup.com/shiretoko/bbs
http://www.aurens.or.jp/bbs_2ch/2chview.cgi
中標津空港を過ぎて開陽台まで行く途中の道路がミルクロードと
呼ばれているようです。とにかくアップダウンが激しく、
下り坂はスピードが出過ぎてしまい、ジェットコースターの
ような感覚が味わえます。北海道的な風景が広がっています。
国道２７２号線は始点が釧路町別保で終点が標津町だと思います。
中標津市街地を迂回するように走っているバイパスが国道で
旧道に入ると数店の大型店があり、日用品のほとんどが手に入ります。
バイパス沿いにも大型店が建設中で来年２月に開店する予定です。
ちなみに虹別～当幌は県道ではなく「道道」です。
道外では聞かないでしょうが北海道（開発局）が管理する道路です。
余談になりますが中標津町と羅臼町が飛び地合併して来年１０月
東知床市が誕生する予定です。しかし多くの住民が憤慨しています↓
http://8327.teacup.com/so6956/bbs
http://hokkaido-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs1/index.html
http://8721.teacup.com/shiretoko/bbs
http://www.aurens.or.jp/bbs_2ch/2chview.cgi
>>144
一部間違ってるぞ。
開発局が管理してるのは国道の方だぞ。
道道は北海道建設部道路整備課。
北海道らしさを満喫したいなら、別海町(野付半島を含む)を
ひたすら走りまくる事をおすすめする。1日で飽きるけど。
一部間違ってるぞ。
開発局が管理してるのは国道の方だぞ。
道道は北海道建設部道路整備課。
北海道らしさを満喫したいなら、別海町(野付半島を含む)を
ひたすら走りまくる事をおすすめする。1日で飽きるけど。
146 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 23:54:58 ID:wxNBHLym
中標津は知床じゃないもんな
147 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 23:56:11 ID:xCQvKo0N
まあ管理してるところなんてのは地区や市町村によって異なるわけだが。
148 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 23:57:49 ID:JTiiu4EH
風の噂で聞きましたが、檸○亭って閉店したんでつか？
らしいね。
これも噂だが、もう看板も外されてるとか･･･
これも噂だが、もう看板も外されてるとか･･･
151 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 01:11:55 ID:60yUomej
クルマ運転できないので、バス鉄道だけで道東巡りやりました。
1日目 女満別空港→ウトロ→知床五湖→ウトロ
2日目 ウトロ→斜里バスの観光便で 知床峠→知床大橋→カムイワッカ
→知床五湖→ウトロ→観光船硫黄山ルート→ウトロ→斜里→JRで川湯温泉
3日目 川湯温泉→徒歩で硫黄山→阿寒バスで 摩周湖→阿寒湖→遊覧船
→阿寒バスで釧路
4日目 JRで釧路→根室 根室バスの観光便で納沙布岬→またJRで根室→釧路
→ノロッコ号で釧路湿原巡り→釧路→釧路空港
JRで釧路から根室へ移動している途中、電車がシカ轢きました。
なんにも無い原野のど真ん中で汽笛がやかましく鳴ったかと思うと、前方から
ズガガガガと何かが足元で転がっていく轟音がしまして。
後ろを見たら何か転がってるんで、倒木でもひっかけたかと思ったら「シカを
轢きました」とアナウンス入り、運転士と車掌が飛び出していって片付け始め
ました。
轢いた場所から100メートルほど離れてたんで詳細は分からなかったんだけど、
真っ二つにはなったらしく、大きい「何か」を二回線路脇に捨てている姿が
見えました。
可哀想、と思うより「一日に何便も通らない電車に轢かれるとは運が無い」
というのが正直な気持ちでしたね。
道中は天候が大変良く、北方四島や摩周湖、羅臼岳といった「見にくい場所」
もパーフェクトに見られて運の良かった4日間でした。
1日目 女満別空港→ウトロ→知床五湖→ウトロ
2日目 ウトロ→斜里バスの観光便で 知床峠→知床大橋→カムイワッカ
→知床五湖→ウトロ→観光船硫黄山ルート→ウトロ→斜里→JRで川湯温泉
3日目 川湯温泉→徒歩で硫黄山→阿寒バスで 摩周湖→阿寒湖→遊覧船
→阿寒バスで釧路
4日目 JRで釧路→根室 根室バスの観光便で納沙布岬→またJRで根室→釧路
→ノロッコ号で釧路湿原巡り→釧路→釧路空港
JRで釧路から根室へ移動している途中、電車がシカ轢きました。
なんにも無い原野のど真ん中で汽笛がやかましく鳴ったかと思うと、前方から
ズガガガガと何かが足元で転がっていく轟音がしまして。
後ろを見たら何か転がってるんで、倒木でもひっかけたかと思ったら「シカを
轢きました」とアナウンス入り、運転士と車掌が飛び出していって片付け始め
ました。
轢いた場所から100メートルほど離れてたんで詳細は分からなかったんだけど、
真っ二つにはなったらしく、大きい「何か」を二回線路脇に捨てている姿が
見えました。
可哀想、と思うより「一日に何便も通らない電車に轢かれるとは運が無い」
というのが正直な気持ちでしたね。
道中は天候が大変良く、北方四島や摩周湖、羅臼岳といった「見にくい場所」
もパーフェクトに見られて運の良かった4日間でした。
>>151
鹿は天敵の狼がいないせいで大繁殖して公害にすらなってるらしい。
鹿は天敵の狼がいないせいで大繁殖して公害にすらなってるらしい。
10月上旬に四泊五日で初の北海道です！
レンタカーで、根室中標津空港から、→摩周近辺（泊）→ウトロ（泊）→羅臼（泊？）
→標津（泊）→根室中標津
という旅程で回ろうと思っています。
摩周、ウトロ、羅臼でそれぞれ一泊するか、摩周、もしくはウトロを二泊にして
羅臼は寄るだけにするかでかなり悩み中……どちらも一日じゃ勿体無い！
レンタカーで、根室中標津空港から、→摩周近辺（泊）→ウトロ（泊）→羅臼（泊？）
→標津（泊）→根室中標津
という旅程で回ろうと思っています。
摩周、ウトロ、羅臼でそれぞれ一泊するか、摩周、もしくはウトロを二泊にして
羅臼は寄るだけにするかでかなり悩み中……どちらも一日じゃ勿体無い！
155 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 03:10:07 ID:3HOykkFm
611の丘は知床斜里からのバスでは行けないですかね？
行けない場合、知床斜里からタクシー往復はどれくらいの額を
見込んでおけばいいでしょうか？
お手数おかけしますが、詳しい方ご回答の方お願い致します。
行けない場合、知床斜里からタクシー往復はどれくらいの額を
見込んでおけばいいでしょうか？
お手数おかけしますが、詳しい方ご回答の方お願い致します。
158 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 09:47:47 ID:GAKaJ5/J
胴囲
どうしてもタクシーなら、運転手さんと交渉して安く連れてってもらうといいかも
160 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 11:10:09 ID:PSY1SWqi
俺もあの丘の為だけに、タクシーとかバスでわざわざ行くのは・・・って思う。
通り道だったり、ちょっと寄り道って感覚で行くもんじゃない？
特に天気が悪くて霞んでる日は、行くだけ無駄のような気がする。
でも、晴れてると1直線の道を見られていいもんだけどね。
通り道だったり、ちょっと寄り道って感覚で行くもんじゃない？
特に天気が悪くて霞んでる日は、行くだけ無駄のような気がする。
でも、晴れてると1直線の道を見られていいもんだけどね。
162 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 14:30:30 ID:0CrFNPh/
今、道東はトリカブトが見ごろです
163 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 15:00:19 ID:Bj2+lx+Z
よくある質問で恐縮です。どこか参考になるHPがあれば教えてください。
札幌から道東を一人で一週間くるっと周ろうと思います。
当方、車はペーパードライバーで、運転もバックや車庫入れなどはできません。
また、一人で運転もしたことありません。
こんな私でも北海道で運転しても大丈夫であれば車で周ってみたいのですが。
JRから道東フリーきっぷが発売されていますがこれが無難でしょうか？？
札幌から道東を一人で一週間くるっと周ろうと思います。
当方、車はペーパードライバーで、運転もバックや車庫入れなどはできません。
また、一人で運転もしたことありません。
こんな私でも北海道で運転しても大丈夫であれば車で周ってみたいのですが。
JRから道東フリーきっぷが発売されていますがこれが無難でしょうか？？
165 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 15:19:24 ID:g40aX9L7
>>163
正直厳しいと思うよ。
しかも道東だとどの車も本州だと想像もできないくらいぶっ飛ばしてるし。
運転の基本でもあるバックや車庫入れが満足に出来なければ誰からでも止めとけでしょ。
（下手ならまだ話はわかるけど）
仮に行ったところで、回りのスピードや追い越された時にびびっちゃうんじゃない？
行きたい気持ちもわかるけどさ。
正直厳しいと思うよ。
しかも道東だとどの車も本州だと想像もできないくらいぶっ飛ばしてるし。
運転の基本でもあるバックや車庫入れが満足に出来なければ誰からでも止めとけでしょ。
（下手ならまだ話はわかるけど）
仮に行ったところで、回りのスピードや追い越された時にびびっちゃうんじゃない？
行きたい気持ちもわかるけどさ。
166 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 15:42:03 ID:eCEJfcCe
>>163
釣りっぽいが・・・？
まっ、ええか。こんな人のタメに。
止めとき。事故でも起こしたら、自分だけでなく、他にも迷惑かかる。
市外に行けば、スピードもかなり速い。遅いヤツには、トラックも10？ｋで
ビシバシ煽って来るし、ウィンカーなしの急な割り込みをされるぞ。
釣りっぽいが・・・？
まっ、ええか。こんな人のタメに。
止めとき。事故でも起こしたら、自分だけでなく、他にも迷惑かかる。
市外に行けば、スピードもかなり速い。遅いヤツには、トラックも10？ｋで
ビシバシ煽って来るし、ウィンカーなしの急な割り込みをされるぞ。
167 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 16:14:12 ID:Bj2+lx+Z
163です。
なるほど釣りっぽいですね。
お返事下さった方ありがとうございました。
北海道だから大丈夫というにも限度があるようですね。
残念ですが列車の旅とします。
道東を周るとしたらやはり道東フリーきっぷですか？
ただ道東フリーきっぷを利用された方の情報が
なかなか見つけられないのですが。。
ご存知のHPなどあれば教えてください。
なるほど釣りっぽいですね。
お返事下さった方ありがとうございました。
北海道だから大丈夫というにも限度があるようですね。
残念ですが列車の旅とします。
道東を周るとしたらやはり道東フリーきっぷですか？
ただ道東フリーきっぷを利用された方の情報が
なかなか見つけられないのですが。。
ご存知のHPなどあれば教えてください。
169 ： ：04/09/17 17:25:36 ID:8RMbxw3d
>>166 氏に同意
北海道は本州に比べて走りやすいが高速運転にに自信のないひとは要注意です。
北海道は本州に比べて走りやすいが高速運転にに自信のないひとは要注意です。
170 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 18:30:57 ID:b+31jbNJ
168さま
なるほど！北海道全体のフリーキップ見落としていました。
そうですね。ありがとうございました。
なるほど！北海道全体のフリーキップ見落としていました。
そうですね。ありがとうございました。
171 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 21:42:18 ID:wyLXVUXq
今日、帯広に宿泊します。
居酒屋でホッケの開きを食べましたが、薄塩でおいしかったです。
あと、なんだか濃霧が発生していてちょっと幻想的です。
居酒屋でホッケの開きを食べましたが、薄塩でおいしかったです。
あと、なんだか濃霧が発生していてちょっと幻想的です。
本州の人間からすると、体感速度がかなり違うから、関東近郊で国道を走れれば、大丈夫だと思うよ。
当地での交通マナー、及び判断力に自信が無いのなら、やめた方がいいよ。
当地での交通マナー、及び判断力に自信が無いのなら、やめた方がいいよ。
>>150
ども。ホントなんですね...
以前のマスターのイメージが強いので新しい人はやりにくいだろうなあと
思ってたけど、閉店しちゃったのね。。。チョト残念。まあちょっと
隣の喫茶店も雰囲気良いのでそっちに行くけど。
ども。ホントなんですね...
以前のマスターのイメージが強いので新しい人はやりにくいだろうなあと
思ってたけど、閉店しちゃったのね。。。チョト残念。まあちょっと
隣の喫茶店も雰囲気良いのでそっちに行くけど。
174 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 03:08:15 ID:B3TIWdr4
155です。
156-161の皆様ありがとうございます。
色々悩んだんですが、来週からの旅では通過することにしました。
アドバイスありがとうございます！
さて道東の旅のプランを練ったのですが、いかがでしょうか？
１日目：稚内方面よりバス⇒紋別⇒オホーツクタワーでクリオネ観賞
⇒中湧別（バス乗り換えの為）⇒サロマ湖（バス車中より見学）
⇒熊取湖（バス車中より見学）⇒網走泊
２日目：網走⇒知床斜里⇒ウトロ（知床岬観光船と周辺観光）
⇒オシンコシンの滝⇒海陽亭に宿泊
３日目：海陽亭⇒ウトロ（定期観光バスでカムイワッカの滝・五湖・峠）
⇒羅臼（周辺観光）⇒羅臼泊
４日目：羅臼⇒マッカウス洞窟⇒羅臼（続・周辺観光）⇒知床斜里
⇒川湯温泉泊
５日目：川湯温泉⇒摩周（レンタカー借りる）⇒開陽台⇒裏摩周⇒神の子池
⇒摩周第３展望台⇒美幌峠⇒オンネトー⇒景福日帰り入浴
⇒阿寒湖（観光汽船）⇒阿寒湖泊
６日目：阿寒湖⇒摩周（レンタカー返却）⇒細岡展望台⇒納沙布岬
釧路（周辺観光）⇒釧路泊
７日目：釧路⇒帯広方面へ・・・（モール温泉・幸福＆愛国・襟裳岬等）
以上です。５日目以外は全てＪＲかバスです。
ちょっと５日目に詰め込みすぎですかね・・・どうでしょうか？
調べれば調べるほど思うんですが、道東って観光場所が沢山ありますね！
厳選しただけでも１週間コースｗ
「なんでここパス？！」みたいな必須観光地や穴場があれば是非ご指導の
方、宜しくお願い致します。初めての道東、楽しみたいです！
156-161の皆様ありがとうございます。
色々悩んだんですが、来週からの旅では通過することにしました。
アドバイスありがとうございます！
さて道東の旅のプランを練ったのですが、いかがでしょうか？
１日目：稚内方面よりバス⇒紋別⇒オホーツクタワーでクリオネ観賞
⇒中湧別（バス乗り換えの為）⇒サロマ湖（バス車中より見学）
⇒熊取湖（バス車中より見学）⇒網走泊
２日目：網走⇒知床斜里⇒ウトロ（知床岬観光船と周辺観光）
⇒オシンコシンの滝⇒海陽亭に宿泊
３日目：海陽亭⇒ウトロ（定期観光バスでカムイワッカの滝・五湖・峠）
⇒羅臼（周辺観光）⇒羅臼泊
４日目：羅臼⇒マッカウス洞窟⇒羅臼（続・周辺観光）⇒知床斜里
⇒川湯温泉泊
５日目：川湯温泉⇒摩周（レンタカー借りる）⇒開陽台⇒裏摩周⇒神の子池
⇒摩周第３展望台⇒美幌峠⇒オンネトー⇒景福日帰り入浴
⇒阿寒湖（観光汽船）⇒阿寒湖泊
６日目：阿寒湖⇒摩周（レンタカー返却）⇒細岡展望台⇒納沙布岬
釧路（周辺観光）⇒釧路泊
７日目：釧路⇒帯広方面へ・・・（モール温泉・幸福＆愛国・襟裳岬等）
以上です。５日目以外は全てＪＲかバスです。
ちょっと５日目に詰め込みすぎですかね・・・どうでしょうか？
調べれば調べるほど思うんですが、道東って観光場所が沢山ありますね！
厳選しただけでも１週間コースｗ
「なんでここパス？！」みたいな必須観光地や穴場があれば是非ご指導の
方、宜しくお願い致します。初めての道東、楽しみたいです！
175 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 03:37:33 ID:B3TIWdr4
174です。
すいません。５日目ですが、阿寒湖の湖畔のホテルに宿泊するのと、
オンネトーの景福に宿泊ではどちらがオススメでしょうか？
度々お手数お掛けしますが宜しくお願い致します。
すいません。５日目ですが、阿寒湖の湖畔のホテルに宿泊するのと、
オンネトーの景福に宿泊ではどちらがオススメでしょうか？
度々お手数お掛けしますが宜しくお願い致します。
>>174
1日目と6日目が辛そうな気がする。
7日目もバスで襟裳岬へ抜けるなら結構大変かも。
納沙布岬と襟裳岬をカットすれば随分楽になるのでは
無いかと。
後、レンタカーは摩周で返却せずに釧路で乗り捨ての
方が便利かも。
1日目と6日目が辛そうな気がする。
7日目もバスで襟裳岬へ抜けるなら結構大変かも。
納沙布岬と襟裳岬をカットすれば随分楽になるのでは
無いかと。
後、レンタカーは摩周で返却せずに釧路で乗り捨ての
方が便利かも。
179 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 10:38:07 ID:ym2V9dvK
道東の回転寿司の花まるってどうなん？
180 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 12:01:46 ID:1wgpPPVF
181 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 12:10:26 ID:irWHiUu8
帯広のガーデン系施設（紫竹、正直村etc）は10月でも見所あるかな？
広広としたお花畑ってだけでも惹かれはするけど。
広広としたお花畑ってだけでも惹かれはするけど。
183 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 13:48:20 ID:AVn1cYN4
北海道まで行ってなんで人工の花畑を鑑賞せにゃならんのかが
よくわからんが、そんな俺でも芝桜見に行っちゃったし
よくわからんが、そんな俺でも芝桜見に行っちゃったし
185 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 15:15:21 ID:9D2aW9jF
来週、帯広とかいくんですが洋服はもうセーター必要ですか？
こちら東京なんですが、友人は、10月ぐらいの格好で長袖、上着一枚くらいでいくみたい。
こちら東京なんですが、友人は、10月ぐらいの格好で長袖、上着一枚くらいでいくみたい。
>>185
現地人ですけど、セーターは要らないと思うよ。
・天気と気温
【エキサイト天気】
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
http://www.excite.co.jp/weather/spot/list/1700/
現地人ですけど、セーターは要らないと思うよ。
・天気と気温
【エキサイト天気】
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
http://www.excite.co.jp/weather/spot/list/1700/
>>185
ここのところ、昼間２５度近くまで気温が上がるので、地元民はみんな半袖着てます。
子供なんかは半袖短パンがまだまだ多いです。
で、朝夕は冷え込むので、上に一枚はおるくらいですね。
「今年は随分暑いよね」というのが挨拶に含まれるくらい、未だに変に暑いです。
朝夕に外を歩くなら上着がいるでしょうけど、昼間は薄手の長袖で大丈夫じゃないでしょうか。
帯広より北や東に行くならもう少し暖かくする必要があるでしょうが、帯広周辺ならセーターまでは必要ないと思います。
ただ、地元民は寒さに強く暑さに弱いので、寒がりの人には信じられない服装してるかもしれませんけどね。
ここのところ、昼間２５度近くまで気温が上がるので、地元民はみんな半袖着てます。
子供なんかは半袖短パンがまだまだ多いです。
で、朝夕は冷え込むので、上に一枚はおるくらいですね。
「今年は随分暑いよね」というのが挨拶に含まれるくらい、未だに変に暑いです。
朝夕に外を歩くなら上着がいるでしょうけど、昼間は薄手の長袖で大丈夫じゃないでしょうか。
帯広より北や東に行くならもう少し暖かくする必要があるでしょうが、帯広周辺ならセーターまでは必要ないと思います。
ただ、地元民は寒さに強く暑さに弱いので、寒がりの人には信じられない服装してるかもしれませんけどね。
>>184
たしか別海町は香川県（だっけか？）と同じ面積なんだとか・・・
中標津は日本でも一番空気の澄んでいる町だと言うし、
あの辺りは摩周湖から水を引いているので水道の水もうまい。
セイコーマートに言ってもﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰなんて殆ど置いてないし・・・。
街育ちの自分には色んな意味でカルチャーショックな所だった。
たしか別海町は香川県（だっけか？）と同じ面積なんだとか・・・
中標津は日本でも一番空気の澄んでいる町だと言うし、
あの辺りは摩周湖から水を引いているので水道の水もうまい。
セイコーマートに言ってもﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰなんて殆ど置いてないし・・・。
街育ちの自分には色んな意味でカルチャーショックな所だった。
10月の旅行で知床五湖や羅臼湖行くつもりなので熊よけの鈴が欲しいんだけど、
都内でも売ってる？東急ハンズとか。
現地で買うか借りるかした方が良いのかな？
都内でも売ってる？東急ハンズとか。
現地で買うか借りるかした方が良いのかな？
192 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 22:19:17 ID:HxiGh8Bl
>>190 現地調達！
了解！
羅臼湖は駐車場がないみたいだけど、車は路上駐車？
羅臼湖は駐車場がないみたいだけど、車は路上駐車？
194 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 22:47:26 ID:rP7VjcfL
知床峠から徒歩か･･･
峠～入り口～羅臼湖でだいたい7キロくらいかな？
往復で5時間くらい見ておけば良いですかね？
峠～入り口～羅臼湖でだいたい7キロくらいかな？
往復で5時間くらい見ておけば良いですかね？
196 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 23:20:02 ID:nNE2tKh0
うーん・・・・・
だいたい路駐なんだけどね。
ここでは汁！とは言えないが
だいたい路駐なんだけどね。
ここでは汁！とは言えないが
レンタカーだからさすがにレッカー移動されたら困る･･･
羅臼の宿を8時前に出るとして、羅臼湖を観光してウトロに着くのが2時半過ぎ、
それから知床五湖行ったら宿取った川湯に着く頃には日が暮れてるな。
羅臼の宿を8時前に出るとして、羅臼湖を観光してウトロに着くのが2時半過ぎ、
それから知床五湖行ったら宿取った川湯に着く頃には日が暮れてるな。
198 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 00:21:18 ID:9w4wL1fO
知床峠でレッカーかよw
おまいら釣られすぎ
おまいら釣られすぎ
本当です。
そのままドナドナドナ～
売られていくよ～
海を越えて～♪
そのままドナドナドナ～
売られていくよ～
海を越えて～♪
今回の連休に道東に行く予定だったのに、風邪で流れてしまいました orz
今は各市町村で収穫祭の季節のはず。。
皆さん楽しんできてください。
できればレポきぼんぬ
今は各市町村で収穫祭の季節のはず。。
皆さん楽しんできてください。
できればレポきぼんぬ
201 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 22:48:40 ID:k+Sn6NY1
>>197
斜里から川湯までだけでも結構時間かかるので要注意。
ウトロを4時くらいのバスで出ると、川湯着は7時前後かな？
真っ暗な駅前に、川湯温泉行きのバスがポツンと止まっててさぁ…
乗客一人だけだったんで、泊まるホテルへ直送してもらったよ。
距離的には5キロ程度だけど、道中は街灯も歩道も無いんで、歩いていこうと
するとクルマにはねられる危険性大。
バスが間に合わなかったら、川湯温泉の宿に連絡して迎えに来てもらうか、
タクシー呼んでもらうが吉。
斜里から川湯までだけでも結構時間かかるので要注意。
ウトロを4時くらいのバスで出ると、川湯着は7時前後かな？
真っ暗な駅前に、川湯温泉行きのバスがポツンと止まっててさぁ…
乗客一人だけだったんで、泊まるホテルへ直送してもらったよ。
距離的には5キロ程度だけど、道中は街灯も歩道も無いんで、歩いていこうと
するとクルマにはねられる危険性大。
バスが間に合わなかったら、川湯温泉の宿に連絡して迎えに来てもらうか、
タクシー呼んでもらうが吉。
今年は暖かいですが、
もう紅葉始まってたりするんでしょうか？
もう紅葉始まってたりするんでしょうか？
204 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 17:28:26 ID:yYxZQNCB
>>203 とっくに始まってますよ、朝晩はけっこうひえるので。
205 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 20:10:08 ID:mSHDVfah
次の通り３連休利用で家族旅行致し、非常に道東を満喫して参りました。
９月１８日 札幌丘珠空港～中標津空港～風蓮湖～野付半島～羅臼～羅臼岳～
ウトロのホテル
※野付半島の最果具合、羅臼岳の雄大具合、良かったです。
１９日 ウトロのホテル～羅臼～漁火まつり～熊の穴～羅臼～鮭の遡上～
間欠泉～知床五湖～ウトロのホテル
※熊の穴のトド焼き、非常に微妙です。間欠泉、タイミングが
合わず非常に残念です。知床五湖、展望台に渡った途端、一
面の霧に襲われました。知床五湖からウトロのホテルに戻る
道中、夕日が非常に綺麗でした。
２０日 ウトロのホテル～知床岬～オシンコシンの滝～朱円ストーンサー
クル～６１１の丘～女満別空港～札幌丘珠空港
※知床岬の途轍もない最果具合、途轍もなく痺れました。６１
１の丘の絶景具合、北海道らしさを十二分に満喫致しました。
９月１８日 札幌丘珠空港～中標津空港～風蓮湖～野付半島～羅臼～羅臼岳～
ウトロのホテル
※野付半島の最果具合、羅臼岳の雄大具合、良かったです。
１９日 ウトロのホテル～羅臼～漁火まつり～熊の穴～羅臼～鮭の遡上～
間欠泉～知床五湖～ウトロのホテル
※熊の穴のトド焼き、非常に微妙です。間欠泉、タイミングが
合わず非常に残念です。知床五湖、展望台に渡った途端、一
面の霧に襲われました。知床五湖からウトロのホテルに戻る
道中、夕日が非常に綺麗でした。
２０日 ウトロのホテル～知床岬～オシンコシンの滝～朱円ストーンサー
クル～６１１の丘～女満別空港～札幌丘珠空港
※知床岬の途轍もない最果具合、途轍もなく痺れました。６１
１の丘の絶景具合、北海道らしさを十二分に満喫致しました。
206 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 20:18:58 ID:7ycaP+Tg
>>205
乙ー
2泊3日で道東満喫したみたいだね。
トドも食べたみたいだしｗ
熊の穴で食べたことは無いけど、トドは野生臭い味だったでしょ？
なんつーか微妙だよね。
鹿は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだけど。。
611の丘は雪の降る前に行っておきたい場所だしね。
冬に国道からクロカンで上るとこれまた最高！
でもいい旅行だったようで！
乙ー
2泊3日で道東満喫したみたいだね。
トドも食べたみたいだしｗ
熊の穴で食べたことは無いけど、トドは野生臭い味だったでしょ？
なんつーか微妙だよね。
鹿は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだけど。。
611の丘は雪の降る前に行っておきたい場所だしね。
冬に国道からクロカンで上るとこれまた最高！
でもいい旅行だったようで！
207 ：２０５：04/09/20 20:22:58 ID:mSHDVfah
尚、前回の家族旅行（２泊３日）は、「札幌丘珠空港～釧路空港～ノロッコ号釧路湿原～厚
岸町～浜中町～根室市～納沙布岬～開陽台～中標津空港～札幌丘珠空港」でしたので、今回
はその続きを旅行致しました。
次回は「札幌丘珠空港～女満別空港～知床もしくは紋別で流氷～女満別空港～札幌丘珠空港」
を予定しております。気が早いとは存じておりますが、流氷見学を楽しみに致しております。
因に、紋別と知床の流氷見学船は、それぞれどの様な案配なのでしょうか？
これまた気が早いのですが、どちらで計画しようか既に検討致しておりますので、それぞれ
の長短所を御教授いただけましたら幸いです。（２月の週末土日、１泊２日を予定）
岸町～浜中町～根室市～納沙布岬～開陽台～中標津空港～札幌丘珠空港」でしたので、今回
はその続きを旅行致しました。
次回は「札幌丘珠空港～女満別空港～知床もしくは紋別で流氷～女満別空港～札幌丘珠空港」
を予定しております。気が早いとは存じておりますが、流氷見学を楽しみに致しております。
因に、紋別と知床の流氷見学船は、それぞれどの様な案配なのでしょうか？
これまた気が早いのですが、どちらで計画しようか既に検討致しておりますので、それぞれ
の長短所を御教授いただけましたら幸いです。（２月の週末土日、１泊２日を予定）
208 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 20:35:27 ID:pXv33Bi8
今日、羅臼の南側で鹿が轢死したのを２体見ました。
初めてだったので、初めはデカイ犬でも轢かれたのかなと考えましたが
近づくと犬よりはるかに大きいもので鹿でした。
車のほうもどこか壊れていると思います。
話は変わって、道東では車のフロントに
「青いＬＥＤ（高さ２ｃｍ＊幅１０ｃｍ程度か？）」
を左右で２個取り付けているのを結構な頻度で見かけます。
流行っているのでしょうか？
（青いネオンをつけてるのはみかけませんでした。）
初めてだったので、初めはデカイ犬でも轢かれたのかなと考えましたが
近づくと犬よりはるかに大きいもので鹿でした。
車のほうもどこか壊れていると思います。
話は変わって、道東では車のフロントに
「青いＬＥＤ（高さ２ｃｍ＊幅１０ｃｍ程度か？）」
を左右で２個取り付けているのを結構な頻度で見かけます。
流行っているのでしょうか？
（青いネオンをつけてるのはみかけませんでした。）
209 ：２０５：04/09/20 20:36:30 ID:mSHDVfah
＞２０６
全般満喫致して参りました！！
トド肉は、大盛りヘモグロビンな野趣溢れる味でした。
熊肉（熊ラーメン）も食しましたが、トド肉と比べれば文明に近い味に感じられ
ました。
蝦夷鹿肉が「 ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」との事ですが、是非次の機会にもチャレンジ致したく
存知ます。
因に、６１１の丘は、両方から登って満喫致しました。是非冬の晴天時にもチャ
レンジしてみたいですね。
と言う事は、流氷見学は女満別空港～知床方面で決定ですね～！？
全般満喫致して参りました！！
トド肉は、大盛りヘモグロビンな野趣溢れる味でした。
熊肉（熊ラーメン）も食しましたが、トド肉と比べれば文明に近い味に感じられ
ました。
蝦夷鹿肉が「 ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」との事ですが、是非次の機会にもチャレンジ致したく
存知ます。
因に、６１１の丘は、両方から登って満喫致しました。是非冬の晴天時にもチャ
レンジしてみたいですね。
と言う事は、流氷見学は女満別空港～知床方面で決定ですね～！？
６１１の丘近くのウナベツ温泉、温泉好きならよってみてね。
>>208
デイライト点灯推進だとか何だとか。バッテリー直結で、エンジンの振動を感知して
自動点灯するそうです。ホーマック（ホームセンター）にもありました。
建前はともかく、付けてる車見ると流行りもののような気がします。
ここ3ヶ月ぐらいで一気に増えましたね。
デイライト点灯推進だとか何だとか。バッテリー直結で、エンジンの振動を感知して
自動点灯するそうです。ホーマック（ホームセンター）にもありました。
建前はともかく、付けてる車見ると流行りもののような気がします。
ここ3ヶ月ぐらいで一気に増えましたね。
212 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 23:18:47 ID:kfpbRj21
213 ：180：04/09/20 23:55:35 ID:GhNygU0P
>>191
ありが㌧
昔行った時は、ビジネス（地元？）客が多かったのと
ジャズ喫茶っぽいイメージが残ってたので、あまり
旅人向けではないのかな？と思ってました。
ちなみに、無くなった方の先代がやってる所は行ってみました。
道東じゃなくなったけど。
ありが㌧
昔行った時は、ビジネス（地元？）客が多かったのと
ジャズ喫茶っぽいイメージが残ってたので、あまり
旅人向けではないのかな？と思ってました。
ちなみに、無くなった方の先代がやってる所は行ってみました。
道東じゃなくなったけど。
214 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 03:13:09 ID:bXOMERFX
釧路駅から釧路空港まで車で
何分くらいかかりますか？
何分くらいかかりますか？
215 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 06:57:45 ID:TSF0eEJj
>>214
３０分、堅いところで４０分でつ
３０分、堅いところで４０分でつ
バスだと50分。
いま工事中の直通道路が完成したら5～10分くらいは短縮されるんだろうけど、
完成はいつくらいかなぁ？
いま工事中の直通道路が完成したら5～10分くらいは短縮されるんだろうけど、
完成はいつくらいかなぁ？
217 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 09:51:39 ID:4EJYj3x0
知床の4ウトロにある旅館
「しれとこ村つくだ荘」
には泊まらんほうがいい
あそこの料理は冷凍食品ばっかり
ウトロっていう港町にありながら業者が作った出来合いの惣菜ばっかりです。
観光バス関連の人ばっかり宿泊して一般の観光客はごく僅か
だから食堂はタバコの煙が充満
「ここはアウシュビッツか！」
料理長はくわえタバコで刺身切ってるし。
以上のことから（出来合いの惣菜、食堂煙もうもう、喫煙しながらの調理）
この料理長はプライド全くなしで
料理する人間の風上にも置けない
人物です
そしてこの人物を許す宿の経営者も切腹してください。
来年世界遺産になるとはいえほとんどの観光客たちが一生に一回しか訪れないはずです
それをこのような対応をするとは・・
「しれとこ村つくだ荘」
には泊まらんほうがいい
あそこの料理は冷凍食品ばっかり
ウトロっていう港町にありながら業者が作った出来合いの惣菜ばっかりです。
観光バス関連の人ばっかり宿泊して一般の観光客はごく僅か
だから食堂はタバコの煙が充満
「ここはアウシュビッツか！」
料理長はくわえタバコで刺身切ってるし。
以上のことから（出来合いの惣菜、食堂煙もうもう、喫煙しながらの調理）
この料理長はプライド全くなしで
料理する人間の風上にも置けない
人物です
そしてこの人物を許す宿の経営者も切腹してください。
来年世界遺産になるとはいえほとんどの観光客たちが一生に一回しか訪れないはずです
それをこのような対応をするとは・・
>217
そこ泊まったことあるよ。食事無しだったから食事のことは分からないけど、
お湯は良かった。
部屋は最悪だけどね。
そこ泊まったことあるよ。食事無しだったから食事のことは分からないけど、
お湯は良かった。
部屋は最悪だけどね。
219 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 11:24:55 ID:742qhtCx
１２～１６で行って来ました。情報くれた人アートザマース
初日 千歳イン。競馬楽しむ予定がナビが高速に連れてってくれず、時間かかってしまい場外で昼食。
岩見沢へ行きばんえい、土産代ゲトー。旭川パレス泊。
２日目 旭岳、天人峡見学、その後大雨。層雲峡黒岳登るもガスで何も見えず。見えないなら切符買うとき言ってくれ。
天都山行くもこれまたガス。仕方なく流氷館でタオルを振り回す、おおお立ったよ。本陣でかにゲトー。
三日目 監獄、刑務所見学。鉄格子につかまり写真、掛け声はもちろん「ばんがいちィ～」。能取のサンゴ草みて知床へ。
この日も大雨で観光船すべて欠航・・。西のほうから晴れてきたというので美幌峠へ。着いたら風雨共にＭＡＸ。
はいはい早く温泉入りに行きますよ・・川湯観光泊。
四日目 今日はいい天気。まず摩周湖へ、霧もなく湖面きれい。そして知床リベンジしに行く。午前便欠航・・。
５湖見学で時間をつぶすことにしたら駐車場待ちで渋滞、考えることはみな一緒。散策始めたら５分で鹿と遭遇。
結構でかいので怖い。２０秒ほど対峙したあと消えていったが、近くでガサガサ。これはこれで怖い。帰って確認すると
観光船やはり欠航、リベンジできず。知床峠、ラウスから国後望む・・案外近いんだね。トドワラ満喫し、釧路プリンス泊。
ろばたもれんがも一杯で入れず無念。
五日目 細岡展望台へ。西村商店まがってからが不安、何もでてこないｗ。空撮写真に慣れてるせいか少ししょぼかった。
その後根室へ、途中コンキリエで休憩。まだ開店前だったが１枚の張り紙、開店から１時過ぎまで予約で一杯です・・すごいねえ。
納沙布からみる北方領土は・・近すぎる、建物までみえるやん・・。最後は阿寒湖へ、８０キロでも抜かれてくｗ。
さすがに時間がなく足湯につかるのみ。う～ん阿寒湖温泉ゲトー。釧路空港は土産店少なし。じゃがぽも売りきれ・・
隠れ売れ筋くらい揃えておけ！天気は悪かったけどドライブだけは楽しみました。
初日 千歳イン。競馬楽しむ予定がナビが高速に連れてってくれず、時間かかってしまい場外で昼食。
岩見沢へ行きばんえい、土産代ゲトー。旭川パレス泊。
２日目 旭岳、天人峡見学、その後大雨。層雲峡黒岳登るもガスで何も見えず。見えないなら切符買うとき言ってくれ。
天都山行くもこれまたガス。仕方なく流氷館でタオルを振り回す、おおお立ったよ。本陣でかにゲトー。
三日目 監獄、刑務所見学。鉄格子につかまり写真、掛け声はもちろん「ばんがいちィ～」。能取のサンゴ草みて知床へ。
この日も大雨で観光船すべて欠航・・。西のほうから晴れてきたというので美幌峠へ。着いたら風雨共にＭＡＸ。
はいはい早く温泉入りに行きますよ・・川湯観光泊。
四日目 今日はいい天気。まず摩周湖へ、霧もなく湖面きれい。そして知床リベンジしに行く。午前便欠航・・。
５湖見学で時間をつぶすことにしたら駐車場待ちで渋滞、考えることはみな一緒。散策始めたら５分で鹿と遭遇。
結構でかいので怖い。２０秒ほど対峙したあと消えていったが、近くでガサガサ。これはこれで怖い。帰って確認すると
観光船やはり欠航、リベンジできず。知床峠、ラウスから国後望む・・案外近いんだね。トドワラ満喫し、釧路プリンス泊。
ろばたもれんがも一杯で入れず無念。
五日目 細岡展望台へ。西村商店まがってからが不安、何もでてこないｗ。空撮写真に慣れてるせいか少ししょぼかった。
その後根室へ、途中コンキリエで休憩。まだ開店前だったが１枚の張り紙、開店から１時過ぎまで予約で一杯です・・すごいねえ。
納沙布からみる北方領土は・・近すぎる、建物までみえるやん・・。最後は阿寒湖へ、８０キロでも抜かれてくｗ。
さすがに時間がなく足湯につかるのみ。う～ん阿寒湖温泉ゲトー。釧路空港は土産店少なし。じゃがぽも売りきれ・・
隠れ売れ筋くらい揃えておけ！天気は悪かったけどドライブだけは楽しみました。
220 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 13:32:00 ID:5B6ghVbE
221 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 13:45:00 ID:f12zLifn
222 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 14:05:18 ID:fh8chK7h
厚岸の牡蠣祭りに行きたいんだけど、
平日行っても楽しめますか？
ホントはイベントやってる日曜日が良いんでしょうけど。
休みが取れそうも無いんで。
平日行っても楽しめますか？
ホントはイベントやってる日曜日が良いんでしょうけど。
休みが取れそうも無いんで。
>>222
平日には行ったことないのですが、土日もちょっとイベントがあるだけで、あまり違いはないと思います。
土・日・祝、どれも行ったことがありますが（違う年に）、牡蛎や海産物、食べ物の出店を見る（食べる）だけで
特にイベントに参加したこともないので、平日に行けたら、空いてていいかもと思ってます。
ただ、平日は海産物中心に出店の一部が開いてないと聞いたことがあります。
その時は、漁協かコンキリエで買い物したらいいんじゃないでしょうか。
どちらにしろ、あまり期待していくと拍子抜けするかもしれない感じです。
人によっては、一度だけ行けば充分と言いますし。
けど、私はなんとなく好きで毎年通ってるし、今年も行く予定です。
平日には行ったことないのですが、土日もちょっとイベントがあるだけで、あまり違いはないと思います。
土・日・祝、どれも行ったことがありますが（違う年に）、牡蛎や海産物、食べ物の出店を見る（食べる）だけで
特にイベントに参加したこともないので、平日に行けたら、空いてていいかもと思ってます。
ただ、平日は海産物中心に出店の一部が開いてないと聞いたことがあります。
その時は、漁協かコンキリエで買い物したらいいんじゃないでしょうか。
どちらにしろ、あまり期待していくと拍子抜けするかもしれない感じです。
人によっては、一度だけ行けば充分と言いますし。
けど、私はなんとなく好きで毎年通ってるし、今年も行く予定です。
>>213
たしかにあっちは地元のお客さんのほうが多かったような気がする。
でも旅人向けではないって言うわけではないと思うよん。
>ちなみに、無くなった方の先代がやってる所は行ってみました。
>道東じゃなくなったけど。
折れも泊まった事あります。ﾏﾀｰﾘできていいところですな。
たしかにあっちは地元のお客さんのほうが多かったような気がする。
でも旅人向けではないって言うわけではないと思うよん。
>ちなみに、無くなった方の先代がやってる所は行ってみました。
>道東じゃなくなったけど。
折れも泊まった事あります。ﾏﾀｰﾘできていいところですな。
ウトロで悪評「客引き注意」の小型観光船ってヤツに乗ってみたっす
けれどねなかなか面白かったですワ
以前に乗った「おーろら」だと、ガイドが録音でまぁそんなモノかなと思ったけれど
今回乗ったのは船長＆ガイドが掛け合いしてて退屈しなかった
それにしてもスゲーのは、遥か彼方のヒグマ見つけて船近づけてくれるのな
弁当はショボかったけれど満足したー
けれどねなかなか面白かったですワ
以前に乗った「おーろら」だと、ガイドが録音でまぁそんなモノかなと思ったけれど
今回乗ったのは船長＆ガイドが掛け合いしてて退屈しなかった
それにしてもスゲーのは、遥か彼方のヒグマ見つけて船近づけてくれるのな
弁当はショボかったけれど満足したー
226 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 01:28:42 ID:Pmm5mZOv
ヒグマ見れたんだ？
そりゃー満足でしょ！
いいなぁ～
そりゃー満足でしょ！
いいなぁ～
227 ：222：04/09/22 02:03:56 ID:93xMm4kq
>>225
おーろらも、船長さんらしき人が上甲板に出てきて話の相手してくれたよ。
ヒグマ見つけて場所教えてもくれたし。
船大きいから、定置網仕掛けてある海岸そばを航行できないのが痛いけどね。
どうも小型観光船の人たちは羅臼からの出稼ぎらしい。
おーろらも、船長さんらしき人が上甲板に出てきて話の相手してくれたよ。
ヒグマ見つけて場所教えてもくれたし。
船大きいから、定置網仕掛けてある海岸そばを航行できないのが痛いけどね。
どうも小型観光船の人たちは羅臼からの出稼ぎらしい。
230 ： ：04/09/22 11:32:42 ID:7OvctPBM
俺も大型船の方に乗ったが，まあまあ良かったよ。
小型のほう（クルーザーと小型船）のほうはスイスイと入り江の方まで
ネチッコクまわってたんで羨ましい気がした。。 でも，あっちのほうが高いのか？
大型は２７００円だったが
ヒグマみれたなら，明らかに小型の方にして正解かもな。
カムイワッカのシャトルバスの運転手も「クマがいそうなエリアにきたら教えますね！」
なんてさも目玉にしてたから，ホントだろうね。
小型のほう（クルーザーと小型船）のほうはスイスイと入り江の方まで
ネチッコクまわってたんで羨ましい気がした。。 でも，あっちのほうが高いのか？
大型は２７００円だったが
ヒグマみれたなら，明らかに小型の方にして正解かもな。
カムイワッカのシャトルバスの運転手も「クマがいそうなエリアにきたら教えますね！」
なんてさも目玉にしてたから，ホントだろうね。
ウトロの宿、三件ほど気になってたところに空き室確認したら
二件とも満室。もう一件は空き室はあるけど、予約はしないでほしい。
飛び込みで、といわれた…… もしかして今の時期、ウトロって結構
混んでますか？ 観光船も予約入れていったほうがいいのかな。
昨夜、テレ朝の旅番組で知床やってたし……
そしていまだウトロの宿、決まりません。どこかお薦めありませんか～
二件とも満室。もう一件は空き室はあるけど、予約はしないでほしい。
飛び込みで、といわれた…… もしかして今の時期、ウトロって結構
混んでますか？ 観光船も予約入れていったほうがいいのかな。
昨夜、テレ朝の旅番組で知床やってたし……
そしていまだウトロの宿、決まりません。どこかお薦めありませんか～
そこでダーツの旅を見て羅臼ですよ
233 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 13:51:23 ID:0+ig4Wio
9/16～20にかけて関西から北海道行ってきますた｡
道東以外もありますが､こんな日程です｡
1日目：千歳空港⇒札幌で昼食⇒小樽観光⇒札幌
夜からレンタで移動｡
浦河経由で釧路へ｡ (釧路に朝7時過ぎ着)
2日目：釧路⇒(ノロッコで)釧路湿原⇒釧路⇒厚岸
(コンキリエの海鮮焼とかきめしで昼食)⇒釧路
釧路泊
3日目：釧路⇒摩周湖⇒屈斜路湖⇒(小清水経由)網走
で監獄と市内観光⇒北見(泊)
4日目：北見⇒(石北峠経由)旭川駅周辺で昼食⇒美瑛､
富良野観光⇒ 札幌(泊)
ハードな移動でしたが､僕も嫁も満足できました｡
食い物もおいしかったし｡ 次は知床､根室に行きたいな｡
>>232
私も羅臼おすすめ～
私も羅臼おすすめ～
235 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 14:12:40 ID:RSpVR6sQ
236 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 15:49:10 ID:aF2QdwL1
羅臼や標津の道路が雨でもないのに濡れていたら要注意！
海水だから。
海水だから。
237 ：231：04/09/22 17:17:44 ID:sE8Vc7W/
レスどうも。
羅臼は翌日に宿泊予定（こちらは予約済み）なんですよ～
テレ朝の旅番組でやってた宿もすでに満室でした。
>>231
情報ありがとうございます。相部屋の宿は同行者が駄目なので
せっかくですけど、また次の機会に考えます…
>>233
すごいハードな移動ですね。当初、中標津イン札幌アウトの
旅程で考えていたものの、移動が大変だろうということで諦めた私としては
うらやましい日程です。
羅臼は翌日に宿泊予定（こちらは予約済み）なんですよ～
テレ朝の旅番組でやってた宿もすでに満室でした。
>>231
情報ありがとうございます。相部屋の宿は同行者が駄目なので
せっかくですけど、また次の機会に考えます…
>>233
すごいハードな移動ですね。当初、中標津イン札幌アウトの
旅程で考えていたものの、移動が大変だろうということで諦めた私としては
うらやましい日程です。
238 ：233：04/09/22 18:08:09 ID:0+ig4Wio
239 ：234：04/09/22 19:12:04 ID:8x7FrxFW
>>237
大変失礼しました。
どうしてもウトロ希望ですか？
女満別空港着？でしたら例えば網走や女満別の温泉に泊まるとか、
網走の市街地に泊まって町なかの飲食店で食事とかは駄目なのですか？
又は少し距離はありますが、美幌峠を越えて屈斜路湖周辺とか･･･
大変失礼しました。
どうしてもウトロ希望ですか？
女満別空港着？でしたら例えば網走や女満別の温泉に泊まるとか、
網走の市街地に泊まって町なかの飲食店で食事とかは駄目なのですか？
又は少し距離はありますが、美幌峠を越えて屈斜路湖周辺とか･･･
>>234
ああ、ありがとうございます。情報小出しですみません。
釧路から入って川湯→ウトロ→羅臼→中標津→根室中標津アウト
という日程で宿泊する予定で、網走は回るのはきついかな？という感じです。
色々歩き回ったりしたいので、できればウトロに泊まりたい…
川湯、羅臼、中標津は宿の予約をとったのですが、ウトロは最初に
電話した民宿で「予約不可」と言われ、たまには現地で宿を探すのも
いいかと思ったのですが、たまたま気になる宿を見つけて電話を入れたら
立て続けに満室だったものですから、焦ってしまいました。
ああ、ありがとうございます。情報小出しですみません。
釧路から入って川湯→ウトロ→羅臼→中標津→根室中標津アウト
という日程で宿泊する予定で、網走は回るのはきついかな？という感じです。
色々歩き回ったりしたいので、できればウトロに泊まりたい…
川湯、羅臼、中標津は宿の予約をとったのですが、ウトロは最初に
電話した民宿で「予約不可」と言われ、たまには現地で宿を探すのも
いいかと思ったのですが、たまたま気になる宿を見つけて電話を入れたら
立て続けに満室だったものですから、焦ってしまいました。
今週末に仕事で帯広へ。
土日挟んで休み１日取れそうなんで、半日でゆったり遊べそうな然別へ
行って見たいと思います。
そこで気になるのは台風の跡。なんか道南方面は観光地壊滅
とまではいかんでも大ダメージだったらしいので、大丈夫なのかな、と
やや気になります。スレざっとみたところ、特にその手のカキコはないんで
これはやっぱなんもなかったってことなんですかなー。
あと折角帯広行くんだし、と豚丼屋を調べて見たんですが、なにやら
「北の屋台」なるあやしげな施設が妙に気になってます。
行ける時間があれば行ってみたいなあ。
いや、意地でも空き時間作っちゃる。(｀･ω･´)
土日挟んで休み１日取れそうなんで、半日でゆったり遊べそうな然別へ
行って見たいと思います。
そこで気になるのは台風の跡。なんか道南方面は観光地壊滅
とまではいかんでも大ダメージだったらしいので、大丈夫なのかな、と
やや気になります。スレざっとみたところ、特にその手のカキコはないんで
これはやっぱなんもなかったってことなんですかなー。
あと折角帯広行くんだし、と豚丼屋を調べて見たんですが、なにやら
「北の屋台」なるあやしげな施設が妙に気になってます。
行ける時間があれば行ってみたいなあ。
いや、意地でも空き時間作っちゃる。(｀･ω･´)
>>241
十勝地方は台風の影響はあんまりなかったですーー。
十勝地方は台風の影響はあんまりなかったですーー。
まったく無被害ってわけじゃないけど、道南に比べれば可愛いレベル＞道東
注意してみると新しく折れた木が見つかるけど、支笏湖畔みたいに森まるごと
倒れるような事はなかった。
注意してみると新しく折れた木が見つかるけど、支笏湖畔みたいに森まるごと
倒れるような事はなかった。
244 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 14:36:09 ID:bf0ACnMk
ウトロの観光船 酔わないなら絶対小型がお奨め
7月に行ったけど、ネットで書いてあるようなしつこい客引きなんか無いよ
大型の方は岸辺からずいぶん離れたとこ走ってたなあ
10月の連休、釧路厚岸行くんだけど 結構寒いですよね？
7月に行ったけど、ネットで書いてあるようなしつこい客引きなんか無いよ
大型の方は岸辺からずいぶん離れたとこ走ってたなあ
10月の連休、釧路厚岸行くんだけど 結構寒いですよね？
245 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 14:59:45 ID:fFO5phee
246 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 15:36:03 ID:dIPxCjQf
ウトロから知床岬クルーズ乗ろうと思ってるんですが、
9時35分女満別空港着で12時10分ウトロ発クルーズって
いうのは無謀？
9時35分女満別空港着で12時10分ウトロ発クルーズって
いうのは無謀？
247 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 16:50:17 ID:3qIu6oa3
>>235
「つくだ荘」も満室でしたか？あそこは高台にあって、バス停やみやげ物街から
ちょっと離れているけど、黄褐色のにごり湯の温泉がありますよ。
バス乗務員御用達で、夕刻は私服の女性たちが、朝はほとんどがガイドさんの
制服になります。値段は２種類あるが、高いほうは食べ切れなかった。
室より量の内容だが、安いほうでいいかも。
「つくだ荘」も満室でしたか？あそこは高台にあって、バス停やみやげ物街から
ちょっと離れているけど、黄褐色のにごり湯の温泉がありますよ。
バス乗務員御用達で、夕刻は私服の女性たちが、朝はほとんどがガイドさんの
制服になります。値段は２種類あるが、高いほうは食べ切れなかった。
室より量の内容だが、安いほうでいいかも。
248 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 16:52:14 ID:3qIu6oa3
>>237のまちがいでした。
249 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 18:51:54 ID:1LUuqpSG
>>246 レンタカーなら手続きに30分以内なら楽勝！
バスは良く分からんがたぶん有るでしょ。
バスは良く分からんがたぶん有るでしょ。
250 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 18:55:58 ID:3zxhSwHN
>>２４６
車で行くなら無謀ではないかも。焦らないで気をつけて行ってくださいね。
知床クルーズ観光のクルーザーと、ゴジラ岩のクルーザーって
どっちがおすすめですか？
どなたか乗った方教えてください。
車で行くなら無謀ではないかも。焦らないで気をつけて行ってくださいね。
知床クルーズ観光のクルーザーと、ゴジラ岩のクルーザーって
どっちがおすすめですか？
どなたか乗った方教えてください。
251 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 20:04:20 ID:1LUuqpSG
252 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 20:08:52 ID:69RBuT9p
１０月下旬にカムイワッカに行こうと思い、私なりに調べたのですが・・・
・一番上の滝壺は危険なため行ってはいけない
・その下（一般的なところ）までは、比較的楽に行ける
・リュックを背負い、両手を空ける
・自然センターで売ってる特製靴下（兼土産）が秀逸
・滝下のわらじ屋は違法商売
こんなところで、間違ってる点、あるいは何か注意点ありますでしょうか？
いや、運動音痴のヨメ（３５歳）を連れて行くので、沢登り技術（体力？）が一番心配なのですよ。
あ、ヨメの着替えはタオル地のポンチョみたいなヤツを持ってますです。
ワシはスッポンポン、人が大勢いたら海パンに着替えます。
ご経験者の方々、アドバイスよろしくです。
・一番上の滝壺は危険なため行ってはいけない
・その下（一般的なところ）までは、比較的楽に行ける
・リュックを背負い、両手を空ける
・自然センターで売ってる特製靴下（兼土産）が秀逸
・滝下のわらじ屋は違法商売
こんなところで、間違ってる点、あるいは何か注意点ありますでしょうか？
いや、運動音痴のヨメ（３５歳）を連れて行くので、沢登り技術（体力？）が一番心配なのですよ。
あ、ヨメの着替えはタオル地のポンチョみたいなヤツを持ってますです。
ワシはスッポンポン、人が大勢いたら海パンに着替えます。
ご経験者の方々、アドバイスよろしくです。
・途中林道で熊が出たら「くまー」と叫ぶ
254 ：246：04/09/23 21:08:35 ID:As26wQ2v
真水が近所にないので水
>>252
おおむね正解かと。
ただ、ワラジも非常に役に立つので、特製靴下を買い忘れた場合は意地張らず
に買いましょう。貸し賃500円分の価値は十分あります。
あと、道中はなるべく水の中を進んだ方がいいです。
滑るように思えるけど、用心していれば大丈夫だし、逆に周りの岩場の方が滑る。
転んで怪我するよりも、服濡らす方がマシと覚悟決めましょう。
誰か他の人を先行させて、後を付いていってルートを真似るのも良いかと。
ルートは厳しいですが、体力に見合ったペースを保てば何とか往復できるはずです。
頑張って温泉を満喫して下さい。
おおむね正解かと。
ただ、ワラジも非常に役に立つので、特製靴下を買い忘れた場合は意地張らず
に買いましょう。貸し賃500円分の価値は十分あります。
あと、道中はなるべく水の中を進んだ方がいいです。
滑るように思えるけど、用心していれば大丈夫だし、逆に周りの岩場の方が滑る。
転んで怪我するよりも、服濡らす方がマシと覚悟決めましょう。
誰か他の人を先行させて、後を付いていってルートを真似るのも良いかと。
ルートは厳しいですが、体力に見合ったペースを保てば何とか往復できるはずです。
頑張って温泉を満喫して下さい。
ああ、ワラジは買うじゃなく「借りる」だった。降りた後に返す必要あります。
>>252
登りもそうだけど、下りはもっと注意して降りるべし。
登りもそうだけど、下りはもっと注意して降りるべし。
259 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 23:19:37 ID:HJnexLjb
>>246
ｷﾋﾞｼｨｰ
ｷﾋﾞｼｨｰ
羅臼岳に登りそこから硫黄山経由でカムイワッカ川を下って
カムイワッカの滝まで行こうと思うのですが可能ですか？
カムイワッカの滝まで行こうと思うのですが可能ですか？
>>255
芯でもいいなら逝けば？
芯でもいいなら逝けば？
前に一度挑戦した時は硫黄山から道を間違えて、ウブシノッタ川を下ってしまったんですよね。
そこは１ヶ所だけ滝壺に飛び込まなければならなかったです。
そして林道に出ても通行止めだったので、工事現場のトラックに載せて貰って帰ってきました。
今度知床が世界遺産に登録するとかで行けなくなりそうなので、もう一度挑戦してみたいのです。
誰か行かれた方がいましたら教えてください。
そこは１ヶ所だけ滝壺に飛び込まなければならなかったです。
そして林道に出ても通行止めだったので、工事現場のトラックに載せて貰って帰ってきました。
今度知床が世界遺産に登録するとかで行けなくなりそうなので、もう一度挑戦してみたいのです。
誰か行かれた方がいましたら教えてください。
ゴジラ岩クルーザー・・・
「それでは皆様、すっこう(出航)いたすます。」
船長兼ガイドが何言ってるか、よくわかんね（ｗ
>>262
ウブシノッタから知床林道に上がれるのか？
あそこはとんでもない断崖になってるぞ
つーかそれって凄ぇ冒険だわ。
「それでは皆様、すっこう(出航)いたすます。」
船長兼ガイドが何言ってるか、よくわかんね（ｗ
>>262
ウブシノッタから知床林道に上がれるのか？
あそこはとんでもない断崖になってるぞ
つーかそれって凄ぇ冒険だわ。
>>262
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040924&j=0022&k=200409248682
こんな事故もあったばかりですし。実行の時には細心の注意を払ってお気をつけて。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040924&j=0022&k=200409248682
こんな事故もあったばかりですし。実行の時には細心の注意を払ってお気をつけて。
9月上旬にカムイワッカへ行きました。
わらじはいいですよ。本当にすべらなかったのでビックリしました。
道中、1ヶ所だけキツイ場所がありましたが、あとは川の中さえ歩いていれば、さほど問題がないと思います。
ただ、寒さ対策はこれでもかというくらいにされた方が良いかと…
湯からあがったあとの着替えは、本当に寒いです。お気を付けて。
わらじはいいですよ。本当にすべらなかったのでビックリしました。
道中、1ヶ所だけキツイ場所がありましたが、あとは川の中さえ歩いていれば、さほど問題がないと思います。
ただ、寒さ対策はこれでもかというくらいにされた方が良いかと…
湯からあがったあとの着替えは、本当に寒いです。お気を付けて。
269 ：252：04/09/24 22:10:33 ID:KlQvpKuK
>>256
>>258
お礼が遅くなってすみません。
コメントありがとうございます。
参考になりました！
確かに、降りるのも大変ですよねぇ。
>>266
どうもです！
滝壺で着替えなければならないのは承知してます。
防寒グッズはリュックに詰めて登ります。
>>253
心得てますよw～
みなさん、ありがとうございます。
>>258
お礼が遅くなってすみません。
コメントありがとうございます。
参考になりました！
確かに、降りるのも大変ですよねぇ。
>>266
どうもです！
滝壺で着替えなければならないのは承知してます。
防寒グッズはリュックに詰めて登ります。
>>253
心得てますよw～
みなさん、ありがとうございます。
>>268
羅臼岳は百名山だし、羅臼岳に登るだけでも観光客がまねするとやばい。
北海道の山ってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1010154989/
羅臼岳は百名山だし、羅臼岳に登るだけでも観光客がまねするとやばい。
北海道の山ってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1010154989/
どうもスレ違いみたいですね。
お騒がせしました。
お騒がせしました。
>>270
ぱんぱかぱんまた＊にましたがにぎわうからｏｋ
ぱんぱかぱんまた＊にましたがにぎわうからｏｋ
４泊５日で道東を回ってきました。
情報下さった皆さん、有り難う御座いました。
５１１の丘、神の子池、良かったです。ここを見なければ寄る事もなかっ
たでしょう。
これから行かれる方の参考に、良かった場所をちょっと。
９００草原の１～２キロ先にある木製の展望台。眺めが良く、草原と違って
誰も居ないので、ゆっくり夕陽が見えた。
網走、天都山の朝日ガ丘展望台とメルヘンの丘。かぼちゃバターが美味かっ
た。故黒沢監督の愛馬が居た。
能取岬の朝日、さんご草。サロマ湖と違って、こちらも誰も居なかったので、
ゆっくり見えた。道は悪いけど。
弟子屈のホテル摩周、素泊まり3800円で、温泉も24時間入れて、良かった。
ところで一つ気になったのですが、道路わきに金属製の柵みたいなのが
結構設置してありましたけど、あれは何なんでしょう？
風避けですか？
長々と御免なさい。
情報下さった皆さん、有り難う御座いました。
５１１の丘、神の子池、良かったです。ここを見なければ寄る事もなかっ
たでしょう。
これから行かれる方の参考に、良かった場所をちょっと。
９００草原の１～２キロ先にある木製の展望台。眺めが良く、草原と違って
誰も居ないので、ゆっくり夕陽が見えた。
網走、天都山の朝日ガ丘展望台とメルヘンの丘。かぼちゃバターが美味かっ
た。故黒沢監督の愛馬が居た。
能取岬の朝日、さんご草。サロマ湖と違って、こちらも誰も居なかったので、
ゆっくり見えた。道は悪いけど。
弟子屈のホテル摩周、素泊まり3800円で、温泉も24時間入れて、良かった。
ところで一つ気になったのですが、道路わきに金属製の柵みたいなのが
結構設置してありましたけど、あれは何なんでしょう？
風避けですか？
長々と御免なさい。
＞道路わきに金属製の柵
熊鹿の横断が頻繁な所で接触事故を減らすためのものらしいですよ
熊鹿の横断が頻繁な所で接触事故を減らすためのものらしいですよ
>>273
511じゃなくて611ね。
金属の柵は、防雪柵というもの。
↓この辺を見れば、雪国（特に北海道）での重要性が分かるかと。
ttp://www.riken-kogyo.co.jp/wing/wing.html
ttp://ww5.et.tiki.ne.jp/~shoken/syoken/kouji/bousetusaku/bousetusaku.htm
511じゃなくて611ね。
金属の柵は、防雪柵というもの。
↓この辺を見れば、雪国（特に北海道）での重要性が分かるかと。
ttp://www.riken-kogyo.co.jp/wing/wing.html
ttp://ww5.et.tiki.ne.jp/~shoken/syoken/kouji/bousetusaku/bousetusaku.htm
>>274
動物避けのフェンスの事を言ってるのか？
動物避けのフェンスの事を言ってるのか？
277 ：札幌：04/09/25 17:57:17 ID:w55HlLv2
連休に釧路に行きます
野付半島まで行ってみようと思いますが、アザラシいますかねえ
野付半島まで行ってみようと思いますが、アザラシいますかねえ
278 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 18:29:05 ID:r/ngvSst
来週知床五湖に行きます。
熊出ますか？秋は食い溜めするために結構出没すると聞いたんですが･･･
熊出ますか？秋は食い溜めするために結構出没すると聞いたんですが･･･
＞277
8月下旬に遊覧船に乗ったらアザラシの近くまで寄って
しばらく停止してくれました。
8月下旬に遊覧船に乗ったらアザラシの近くまで寄って
しばらく停止してくれました。
281 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 23:50:09 ID:KFhZ+HZ6
網走の駅は花咲ガニが安く食べれるらしい
282 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 00:44:01 ID:ETJWMGnu
今年川湯グランドホテルに行ったら従業員がかなり入れ替わっており
サービスも低下したような印象を受けました
行ったのは昨年以来でしたが・・・・
サービスも低下したような印象を受けました
行ったのは昨年以来でしたが・・・・
283 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 00:45:12 ID:yVm+3nbj
花咲ガニはいくらぐらい？１０月に行くのですが、旬の時期が終わってそうな予感
初めて行ったから比較できないが、3泊した中では一番安くて一番飯が美味い
宿だった＞川湯グランドホテル
あれでサービス落ちていたなら、以前はさぞ快適だったんだろうな
宿だった＞川湯グランドホテル
あれでサービス落ちていたなら、以前はさぞ快適だったんだろうな
羅臼の北こぶしホテル
286 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 14:31:26 ID:Y3GGwX9G
釧路帰りてえよー
287 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 14:49:42 ID:s3xyIwqA
288 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 15:25:22 ID:LFVMZpF5
>>282>>287
サービス落ちたというのはわかる気がする
私も昨年と今年利用しましたが、昨年はもっとフロントの応対ひとつ
見ても従業員が一生懸命接してくれているような感じがして
とても気持ちよかったが今年は何故か落ち着かなかった。
フロントの印象がよくなかったからかもしれないが
前に来たときは「遠いところをよくお越しいただきました」
みたいなとても迎えられているという感じがしてよかった。
今まで色々なところに泊まったが、明らかに違いを感じたのは
初めてです。
サービス落ちたというのはわかる気がする
私も昨年と今年利用しましたが、昨年はもっとフロントの応対ひとつ
見ても従業員が一生懸命接してくれているような感じがして
とても気持ちよかったが今年は何故か落ち着かなかった。
フロントの印象がよくなかったからかもしれないが
前に来たときは「遠いところをよくお越しいただきました」
みたいなとても迎えられているという感じがしてよかった。
今まで色々なところに泊まったが、明らかに違いを感じたのは
初めてです。
289 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 20:43:45 ID:6Oi/PYyH
亀レスだが
カムイワッカのわらじは
羅臼峠の移動販売車と同様、無許可営業じゃなかったっけ？
カムイワッカのわらじは
羅臼峠の移動販売車と同様、無許可営業じゃなかったっけ？
多分そうだろうが、あれだけ役立つものを500円で貸してくれるなら十分だろう。
あれが1000円とかだったら悪質な暴利商売と思うが。
まぁ、特製靴下も好評なんで、記念品を兼ねて買っておいても良かったかなと
軽く後悔しているが。
あれが1000円とかだったら悪質な暴利商売と思うが。
まぁ、特製靴下も好評なんで、記念品を兼ねて買っておいても良かったかなと
軽く後悔しているが。
>275
そうそう、その柵です。
冬はそういう物が必要になるのか…。この季節からは想像付きませんね。
有り難う御座いました。
そうそう、その柵です。
冬はそういう物が必要になるのか…。この季節からは想像付きませんね。
有り難う御座いました。
292 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 00:38:52 ID:742NooXK
しっかしまぁ土地は沢山あるだろうに釧路も帯広も市街地から空港が遠いですなぁ。
厚岸に宿泊で釧路空港にレンタカーとなると飛行機出発120分くらい前には出といたほうが
よいでしょうか。
厚岸に宿泊で釧路空港にレンタカーとなると飛行機出発120分くらい前には出といたほうが
よいでしょうか。
294 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 07:25:20 ID:bKmZ5832
>>290
その筋の人の資金源となっててもそう言えるか？
その筋の人の資金源となっててもそう言えるか？
295 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 10:48:12 ID:OHCIhygj
能取湖の珊瑚草生えてるとこってどうやって入っていくんですか？
雑誌には車が横付けされてる写真があるんだけど、
珊瑚草群生地への誘導看板すらなく全くわかりません。
誰か知らない？
雑誌には車が横付けされてる写真があるんだけど、
珊瑚草群生地への誘導看板すらなく全くわかりません。
誰か知らない？
>>290
軽装で引き返す人も多いからね
足袋と軍手を買えば終わり（合計500円もしない）
帰り荷物になって邪魔ならこれから来る人にあげましょう。
きっと嫌な顔されますが、中腹辺りで感謝される事でしょう。
子供連れを見かけたが小さすぎると危なすぎるのでやめましょう。
たしかにガラの悪い人が多かった。草履売り
まぁ軽装でノコノコ来る人には神様だとは思いますが
軽装で引き返す人も多いからね
足袋と軍手を買えば終わり（合計500円もしない）
帰り荷物になって邪魔ならこれから来る人にあげましょう。
きっと嫌な顔されますが、中腹辺りで感謝される事でしょう。
子供連れを見かけたが小さすぎると危なすぎるのでやめましょう。
たしかにガラの悪い人が多かった。草履売り
まぁ軽装でノコノコ来る人には神様だとは思いますが
>>285
？？？
？？？
>>295
ここを曲がる。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=44.0.32.883&el=144.7.12.947&la=1&fi=1&sc=10
交差点にのみ小さい看板が出てたと思う。
ここを曲がる。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=44.0.32.883&el=144.7.12.947&la=1&fi=1&sc=10
交差点にのみ小さい看板が出てたと思う。
>>295
先日北海道旅行した時、そこ行ったけど、油が浮いててショックだった。
地元じゃあんまり大切にされてないのかなあ…。
空き缶とかも結構転がってるし。
あんなんじゃ数年後にはなくなるんじゃないかと心配。
先日北海道旅行した時、そこ行ったけど、油が浮いててショックだった。
地元じゃあんまり大切にされてないのかなあ…。
空き缶とかも結構転がってるし。
あんなんじゃ数年後にはなくなるんじゃないかと心配。
今月のじゃらんに、個人的にお気に入りの宿が高評価の宿として載ってた。
有名になりすぎて妙な客が押し寄せないか不安･･･
実際先日の週末に泊まったら、風呂場にビール持ち込んで空き缶だらけにした上
タバコ吸うおばさんやら、けたたましい子供連れやら、
学生のサークルらしき団体やらそりゃもう大騒ぎだった。
シマフクロウで有名な温泉宿です
有名になりすぎて妙な客が押し寄せないか不安･･･
実際先日の週末に泊まったら、風呂場にビール持ち込んで空き缶だらけにした上
タバコ吸うおばさんやら、けたたましい子供連れやら、
学生のサークルらしき団体やらそりゃもう大騒ぎだった。
シマフクロウで有名な温泉宿です
中標津の養老牛温泉「だいいち」のことだろうな。
303 ：札幌：04/09/27 20:28:20 ID:smnmVlOI
304 ：295：04/09/27 21:33:27 ID:5gLEQ4lw
情報ありがとん。時期はずれかもしれないけど今度行ってみます。
厚岸駅の牡蠣めし、旨かった。
今まで食べた駅弁の中で1番旨かった。
思い出すとおなかが減るくらいだよ。
厚岸には多分二度と行かないと思うけど､､､
ついでに厚岸駅前？の蕎麦屋、化学調味料入れすぎ。
舌がしびれた。味噌汁まで化調の味がしたよ…。
今まで食べた駅弁の中で1番旨かった。
思い出すとおなかが減るくらいだよ。
厚岸には多分二度と行かないと思うけど､､､
ついでに厚岸駅前？の蕎麦屋、化学調味料入れすぎ。
舌がしびれた。味噌汁まで化調の味がしたよ…。
スーパーで刺身用の鯨を１００g１７０円という激安価格で売ってたから、
思わず購入。宿でこっそり食ったら目茶美味かった。
北海道じゃあ鯨って珍しくないのか？
小学生の時に給食で食べて以来、久々に鯨を食べたよ。
思わず購入。宿でこっそり食ったら目茶美味かった。
北海道じゃあ鯨って珍しくないのか？
小学生の時に給食で食べて以来、久々に鯨を食べたよ。
tp://www.sasaharasuisann.com/kakimaturi.htm
↑
牡蠣祭りがあるらしい…、行きたい、、。
↑
牡蠣祭りがあるらしい…、行きたい、、。
310 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 01:16:05 ID:S7BPkcyP
うちの両親が北海道出身だからもう昔から濃い濃い
慣れちゃってそれが普通なんだよね俺は。
慣れちゃってそれが普通なんだよね俺は。
寒いところは味濃いよね
一味もよくかけるし
一味もよくかけるし
北海道は茶碗蒸しが甘いのがどうしても許せない
甘い上に銀杏じゃなく栗の甘露煮が入っている
甘い上に銀杏じゃなく栗の甘露煮が入っている
>>312
甘い茶碗蒸しってプリンみたいなものかな
甘い茶碗蒸しってプリンみたいなものかな
314 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 13:00:10 ID:NUBc7pfN
厚岸なら牡蠣祭りに行かないトナー
315 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 13:03:48 ID:5m8Y2P7m
北海道と直接関係ないのですが．．．
この間の旅行で友人がサングラスをかけて来ました。
”サングラスの上側のふち”と”マユゲ”のあいだに”マブタ”が見える状態でした。
マユゲが浮いていて、マンガによくある驚いた顔みたいでとてもマヌケに見えました。
輸入したサングラスを使っている人などは注意した方がいいですよ。
鼻のパッド部分にゲタをかませる必要があります。
本人がカッコイイと思っている．．と想像される場合はなおさら滑稽です。
おっと、昼休みも終わりだ。
この間の旅行で友人がサングラスをかけて来ました。
”サングラスの上側のふち”と”マユゲ”のあいだに”マブタ”が見える状態でした。
マユゲが浮いていて、マンガによくある驚いた顔みたいでとてもマヌケに見えました。
輸入したサングラスを使っている人などは注意した方がいいですよ。
鼻のパッド部分にゲタをかませる必要があります。
本人がカッコイイと思っている．．と想像される場合はなおさら滑稽です。
おっと、昼休みも終わりだ。
>>315
どっかのコピペか知らんけどマジレス。
日本人にサングラスは似合わない。
仰る通り、サングラスから眉毛が丸出しで格好悪いから
大きいレンズの物でないと、間抜けに見える。
欧米人は彫りが深いから、小さいレンズでも眉毛がサングラスに隠れる。
気取ってサングラスをかけてる奴が多いけど、馬鹿っぽく見えるのは胴衣。
日本人でサングラスが似合う顔なのは、平井犬くらい。
どっかのコピペか知らんけどマジレス。
日本人にサングラスは似合わない。
仰る通り、サングラスから眉毛が丸出しで格好悪いから
大きいレンズの物でないと、間抜けに見える。
欧米人は彫りが深いから、小さいレンズでも眉毛がサングラスに隠れる。
気取ってサングラスをかけてる奴が多いけど、馬鹿っぽく見えるのは胴衣。
日本人でサングラスが似合う顔なのは、平井犬くらい。
>>312
美味しいじゃないか。地元の味大好き。
美味しいじゃないか。地元の味大好き。
318 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 13:38:07 ID:jzIirTIX
鹿児島でお造り・お寿司を食べたときは、醤油に驚きました。
状況を察した店主が（”本州”で）普通の醤油を出してくれました。
あの醤油で刺身等はちょっと食べられないと思います。
状況を察した店主が（”本州”で）普通の醤油を出してくれました。
あの醤油で刺身等はちょっと食べられないと思います。
319 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 15:08:13 ID:k2aMe7XU
九州の醤油は甘い。
特に南の鹿児島辺りは滅茶苦茶甘い。
他所から行く奴は醤油持参かスーパーで
キッコーマンの醤油を確保した方が良いかも。
ちなみに福岡人の漏れは塩辛くて水っぽい醤油の
方が苦手。
特に南の鹿児島辺りは滅茶苦茶甘い。
他所から行く奴は醤油持参かスーパーで
キッコーマンの醤油を確保した方が良いかも。
ちなみに福岡人の漏れは塩辛くて水っぽい醤油の
方が苦手。
321 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 17:38:16 ID:HfDvABHt
ウスターソースでも意外にイケた
322 ：名古屋在住：04/09/28 19:11:22 ID:G/geks6i
ここのスレを参考にして２泊３日で道東にいってきました。（移動はレンタカー）
１日目 14：30釧路空港→釧路湿原展望台→コッタロ展望台→細岡展望台
→和商市場→釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯ→釧路宿泊
２日目 釧路6：00出発→納沙布岬→野付半島トドワラ散策→開陽台
→神の子池→裏摩周展望台→多和平→９００草原→硫黄山→屈斜路湖→川湯温泉宿泊
３日目 川湯温泉7：30出発→摩周第３展望台→摩周第１展望台→美幌峠→阿寒湖横断道路経由
→和商市場→丹頂鶴自然公園→14：00釧路空港
かなりハードでした。
１日目 14：30釧路空港→釧路湿原展望台→コッタロ展望台→細岡展望台
→和商市場→釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯ→釧路宿泊
２日目 釧路6：00出発→納沙布岬→野付半島トドワラ散策→開陽台
→神の子池→裏摩周展望台→多和平→９００草原→硫黄山→屈斜路湖→川湯温泉宿泊
３日目 川湯温泉7：30出発→摩周第３展望台→摩周第１展望台→美幌峠→阿寒湖横断道路経由
→和商市場→丹頂鶴自然公園→14：00釧路空港
かなりハードでした。
323 ：名古屋在住：04/09/28 19:33:42 ID:G/geks6i
感想を書きます。
〇絶対お薦め
和商市場～魚が激ウマ。勝手丼最高！
釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯ～サンマ、牡蠣などを自分で焼いて食べれる。
〇感想
釧路湿原は特に湿原好きでなければ、細岡展望台のみで十分だと思いました。
開陽台、多和平、９００草原は見晴らしが良くお薦めですが、全て回らなくても
どこか１箇所行けば十分だと思いました。（風景が似通っているので。）
丹頂鶴自然公園のソフトクリームが一番美味しかったです。
ドライブ中の牧草風景が北海道らしくてとても良かったです。
上の行程はかなりハード（特に２日目）なので真似しない方がいいと思います。
〇絶対お薦め
和商市場～魚が激ウマ。勝手丼最高！
釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯ～サンマ、牡蠣などを自分で焼いて食べれる。
〇感想
釧路湿原は特に湿原好きでなければ、細岡展望台のみで十分だと思いました。
開陽台、多和平、９００草原は見晴らしが良くお薦めですが、全て回らなくても
どこか１箇所行けば十分だと思いました。（風景が似通っているので。）
丹頂鶴自然公園のソフトクリームが一番美味しかったです。
ドライブ中の牧草風景が北海道らしくてとても良かったです。
上の行程はかなりハード（特に２日目）なので真似しない方がいいと思います。
324 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 19:43:07 ID:urpV7kI8
ﾌｨｯｼｬｰﾏﾝｽﾞﾜｰﾌのﾋﾞｰﾙ園で食べたラム肉が旨かったよ!!
すっごく味の濃い豚肉のような味だった。
ラムもマトンも、苦手じゃないが特に好きでもないって感じだったが、
あそこで食べたラム肉はｳﾏｳﾏｳﾏｰ、お代わりしちゃった。
現地の人にとってはあの肉が当たり前なのかな？
>>312
そういえば根室の回転寿司で食べた茶碗蒸、甘くてびっくりした。
栗が入っていたのは秋だからかと思ってたよ。あれがﾃﾞﾌｫなのか!!
すっごく味の濃い豚肉のような味だった。
ラムもマトンも、苦手じゃないが特に好きでもないって感じだったが、
あそこで食べたラム肉はｳﾏｳﾏｳﾏｰ、お代わりしちゃった。
現地の人にとってはあの肉が当たり前なのかな？
>>312
そういえば根室の回転寿司で食べた茶碗蒸、甘くてびっくりした。
栗が入っていたのは秋だからかと思ってたよ。あれがﾃﾞﾌｫなのか!!
326 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 20:27:56 ID:oExEVZ3g
エゾシカの角をつかった土産ってどこが充実してますかね？
328 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 23:55:59 ID:St+FOzOg
329 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 00:04:23 ID:Ocb6JWop
>>327
阿寒湖のアイヌコタンあたりに多くあったような気がします。
メジャーなお土産は、道内の有名観光地ならどこでも買えると思います。
実際、網走刑務所で買い忘れたお土産を登別で買うことができました。
阿寒湖のアイヌコタンあたりに多くあったような気がします。
メジャーなお土産は、道内の有名観光地ならどこでも買えると思います。
実際、網走刑務所で買い忘れたお土産を登別で買うことができました。
茶わん蒸しは甘い
赤飯には甘納豆（甘い豆）
栗御飯の栗も甘い
食パンに砂糖（親父仕様）
北海道新聞が頭の標準仕様
ﾊﾞﾅﾅ一本でなんでもOKよ
赤飯には甘納豆（甘い豆）
栗御飯の栗も甘い
食パンに砂糖（親父仕様）
北海道新聞が頭の標準仕様
ﾊﾞﾅﾅ一本でなんでもOKよ
>>322 ﾃﾝｺ盛りﾔﾈ
333 ：名古屋在住：04/09/29 06:06:41 ID:983MIUKY
>>328
２日目はドライブしているだけのような感じでした。
カーナビがあったおかげで迷わずに行けました。
>>330
サンマの刺し身が特に美味しかったです。
イクラ、サーモン、クジラ、マグロなどなど。
ウニも置いていましたよ。
魚を食べたくて、最終日も阿寒湖行くのやめて
もう一度和商市場に行ってしまいました。
２日目はドライブしているだけのような感じでした。
カーナビがあったおかげで迷わずに行けました。
>>330
サンマの刺し身が特に美味しかったです。
イクラ、サーモン、クジラ、マグロなどなど。
ウニも置いていましたよ。
魚を食べたくて、最終日も阿寒湖行くのやめて
もう一度和商市場に行ってしまいました。
334 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 07:27:12 ID:jg10yRjU
魚もいいんだが、釧路きたらザンギ食えって！
ザンギよりもザンギ専門店は土産話になるぞ
ザンギよりもザンギ専門店は土産話になるぞ
和商市場、MOOは観光客向けなんだが…
あ、それでいいのかw
勝手丼今はもう割高になるから安く住ませたい方は丼になってるものを
あ、それでいいのかw
勝手丼今はもう割高になるから安く住ませたい方は丼になってるものを
336 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 12:03:23 ID:RiPAwrvc
ザンギなんて東京のうおや一丁で食えるし
私もこのスレにだいぶお世話になりつつレンタカーで北海道回りました。
名古屋在住さんに習って感想など書いてみます。
１日目 釧路空港→細岡展望台→硫黄山→川湯温泉泊
２日目 川湯温泉→屈斜路湖（砂湯）→美幌峠→摩周湖第一展望台
→第二展望台→斜里→オシンコシンの滝→ウトロ観光船→ウトロ温泉泊
３日目 ウトロ温泉→知床五湖→カムイワッカ湯の滝→知床横断道路
→羅臼→ひかりごけ→相泊→羅臼泊
四日目 羅臼→野付半島・トドワラ→風蓮湖→中標津泊
五日目 中標津→開陽台→中標津空港
名古屋在住さんに習って感想など書いてみます。
１日目 釧路空港→細岡展望台→硫黄山→川湯温泉泊
２日目 川湯温泉→屈斜路湖（砂湯）→美幌峠→摩周湖第一展望台
→第二展望台→斜里→オシンコシンの滝→ウトロ観光船→ウトロ温泉泊
３日目 ウトロ温泉→知床五湖→カムイワッカ湯の滝→知床横断道路
→羅臼→ひかりごけ→相泊→羅臼泊
四日目 羅臼→野付半島・トドワラ→風蓮湖→中標津泊
五日目 中標津→開陽台→中標津空港
超良かったところ
・硫黄山。川湯のほうからツツジ野散策路を歩いて硫黄山に向かうと、気分は
軽く火の鳥・黎明編。散策路も歩きやすくて気持ちよかったです。。
・ウトロ観光船。小さい船がお奨め。ヒグマを見ることが出来ました。
・カムイワッカ湯の滝。こんなところにただで入れるなんて、北海道なんて
贅沢なんだろう。季節的にもちょうど良かったです。自前で滑り止め付き靴下
もって行けば良かった。
・屈斜路湖砂湯。砂を掘るといきなり熱湯！に衝撃を受けました。北海道ヤバイ。
・細岡展望台。遠矢のほうからわけもわからず砂利道に入ってたどり着いたので
感慨もひとしお。つぎは電車の車窓から湿原を楽しみたい。
・硫黄山。川湯のほうからツツジ野散策路を歩いて硫黄山に向かうと、気分は
軽く火の鳥・黎明編。散策路も歩きやすくて気持ちよかったです。。
・ウトロ観光船。小さい船がお奨め。ヒグマを見ることが出来ました。
・カムイワッカ湯の滝。こんなところにただで入れるなんて、北海道なんて
贅沢なんだろう。季節的にもちょうど良かったです。自前で滑り止め付き靴下
もって行けば良かった。
・屈斜路湖砂湯。砂を掘るといきなり熱湯！に衝撃を受けました。北海道ヤバイ。
・細岡展望台。遠矢のほうからわけもわからず砂利道に入ってたどり着いたので
感慨もひとしお。つぎは電車の車窓から湿原を楽しみたい。
美味しかったもの
・摩周へ行く途中のコープで買った鮭とばイチロー。ドライブ中に食べつくしてしまって
道々の道の駅や土産物屋、東武ストアで探したけど見つからず、残念。
・ウトロのＴ字路のところにあった店のウニいくら丼。今年はウトロはウニ不漁だそうで
釧路産のもの。ウニ扱っていない店も多かった。お値段ァ安くは無いが、たっぷりの
いくらとウニ、おまけにタラバが半身ついてきた！付け合せも美味しかった。
・羅臼の有名な宿、まるみの食事はホントにすごかった。絶対食べ切れません。
シマエビめちゃくちゃ美味。
・中標津街中の居酒屋。激しくネタが新鮮なのは北海道デフォなのかもしれないけど、その
量たるや、マジで皿山盛り状態。これを都内で食べようとおもったらいくら積んだら
いいんだろう。ここ行くだけのためにもまた中標津行きたい。
・摩周へ行く途中のコープで買った鮭とばイチロー。ドライブ中に食べつくしてしまって
道々の道の駅や土産物屋、東武ストアで探したけど見つからず、残念。
・ウトロのＴ字路のところにあった店のウニいくら丼。今年はウトロはウニ不漁だそうで
釧路産のもの。ウニ扱っていない店も多かった。お値段ァ安くは無いが、たっぷりの
いくらとウニ、おまけにタラバが半身ついてきた！付け合せも美味しかった。
・羅臼の有名な宿、まるみの食事はホントにすごかった。絶対食べ切れません。
シマエビめちゃくちゃ美味。
・中標津街中の居酒屋。激しくネタが新鮮なのは北海道デフォなのかもしれないけど、その
量たるや、マジで皿山盛り状態。これを都内で食べようとおもったらいくら積んだら
いいんだろう。ここ行くだけのためにもまた中標津行きたい。
その他
・道東、思ったより開発されている。釧路は都会だ。
・酪農王国な割りに、乳製品の品揃えが今ひとつなのが残念。
・中標津空港、木をふんだんに使ってあって雰囲気がとてもいい。
・北方領土は早く返して欲しい。
・道東、思ったより開発されている。釧路は都会だ。
・酪農王国な割りに、乳製品の品揃えが今ひとつなのが残念。
・中標津空港、木をふんだんに使ってあって雰囲気がとてもいい。
・北方領土は早く返して欲しい。
341 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 20:09:48 ID:1N4H3q+M
ウニっていつまで食べられますか？
１０月の３連休に行こうと思うのですが。（もちろんムラサキで結構なのですが・・）
もう、遅いかな～
１０月の３連休に行こうと思うのですが。（もちろんムラサキで結構なのですが・・）
もう、遅いかな～
北海道に行くならせめて一週間くらいは連休ほしいね。
343 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 22:57:34 ID:1N4H3q+M
今年は、２回目（ＧＷにも３日間だけど行った・・）です。
昨年は、リフレッシュ休暇が取れたので、１０日間回った。
あれこれ、ここ１０年は毎年行ってるよ・・
でも昨年のような連休は取れないので、狙いを決めてスポット的に回るように
してる。
で・・今度の１０月は、帯広周辺を回るつもり・・
昨年９月に行った時は、天売と利尻で、うに丼食べたが
そろそろ終わりと言っていたような・・１０月はやっぱりもう時期的に遅すぎ？
昨年は、リフレッシュ休暇が取れたので、１０日間回った。
あれこれ、ここ１０年は毎年行ってるよ・・
でも昨年のような連休は取れないので、狙いを決めてスポット的に回るように
してる。
で・・今度の１０月は、帯広周辺を回るつもり・・
昨年９月に行った時は、天売と利尻で、うに丼食べたが
そろそろ終わりと言っていたような・・１０月はやっぱりもう時期的に遅すぎ？
344 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 23:27:27 ID:jbz9LXbk
お尋ねします。
六花亭の本店に行きたいのですが、調べたところ駐車場がないみたいで、
行かれた方はどこに車をとめましたか？
六花亭の本店に行きたいのですが、調べたところ駐車場がないみたいで、
行かれた方はどこに車をとめましたか？
345 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 23:28:56 ID:PwnD6HaC
周りにいろいろあるよ。
>>344
裏通りの方の入り口前に普通にあるんだけど。
裏通りの方の入り口前に普通にあるんだけど。
>>344
本店に駐車場はあるよ。店の裏口にね。ただしたったの５台分だけ。
車なら西三条店でもいいのでは？品揃えも喫茶室があることも変わらないと
思うけど。
柳月のスイートピアガーデンにも行ってくださいな。
本店に駐車場はあるよ。店の裏口にね。ただしたったの５台分だけ。
車なら西三条店でもいいのでは？品揃えも喫茶室があることも変わらないと
思うけど。
柳月のスイートピアガーデンにも行ってくださいな。
今年こそバースデー割引で釧路行くぜーってと思って予約しようとしたら
釧路も女満別も既に満杯…ハエエヨオイorz
釧路路線はやっぱ人気コースなのですねー…
とはいえ折角のチャンスなのでとかち帯広行きに変更、豚丼を食べつつ
モーモーと戯れる事にします。
目指せサクサクパイ。
釧路も女満別も既に満杯…ハエエヨオイorz
釧路路線はやっぱ人気コースなのですねー…
とはいえ折角のチャンスなのでとかち帯広行きに変更、豚丼を食べつつ
モーモーと戯れる事にします。
目指せサクサクパイ。
>>344
本店の駐車場は、喫茶室・レストラン利用者の駐車お断り。買い物客専用。
私は喫茶室利用なら駅南の長崎屋（無料）に停めて歩くか藤丸に停めて何か買う（１円以上１時間、２０００円以上２時間無料）。
あと、駅駐車場は最初の３０分無料、以降３０分１００円。
347お勧めの西三条店は本店と喫茶メニューが違うのでそこは好み次第。
本店はケーキのオリジナルメニューがあって、西三条店は軽食っぽいオリジナルメニューがある。
ホットケーキ、ピザ、パフェ類は共通。西帯広店はしばらく行ってないからよくわからないけど以前は共通メニューだけだった。
本店限定菓子はさくさくパイ。西三条限定菓子はさくさくタルト、さくさくシュー。
ソフトクリームは断然柳月が美味しいと思うので、スイートピアガーデンもお勧め。
本店の駐車場は、喫茶室・レストラン利用者の駐車お断り。買い物客専用。
私は喫茶室利用なら駅南の長崎屋（無料）に停めて歩くか藤丸に停めて何か買う（１円以上１時間、２０００円以上２時間無料）。
あと、駅駐車場は最初の３０分無料、以降３０分１００円。
347お勧めの西三条店は本店と喫茶メニューが違うのでそこは好み次第。
本店はケーキのオリジナルメニューがあって、西三条店は軽食っぽいオリジナルメニューがある。
ホットケーキ、ピザ、パフェ類は共通。西帯広店はしばらく行ってないからよくわからないけど以前は共通メニューだけだった。
本店限定菓子はさくさくパイ。西三条限定菓子はさくさくタルト、さくさくシュー。
ソフトクリームは断然柳月が美味しいと思うので、スイートピアガーデンもお勧め。
351 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 02:00:50 ID:RolKuBvo
帯広行くならクランベリーのスイートポテトも忘れるな！
読谷ソフトクリーム（さつまいも）も安くてメチャウマ。
読谷ソフトクリーム（さつまいも）も安くてメチャウマ。
353 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 07:29:17 ID:PZqgYEWc
354 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 08:27:11 ID:l4+cOSUN
鮭の遡上（字あってる？）はオススメ。
初めて見たときは、感動した。
初めて見たときは、感動した。
355 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 09:28:14 ID:iWwXJBT8
>>340
俺も乳製品の品揃えイマイチと思った｡
2週間前に釧路のMOOに行ったけど､10年ぐらい
前に行った時よりも激減した気がする｡
スーパーの品揃えも､特に目新しさはなかったっす｡
セブンイレブンに､四つ葉牛乳置いてたのはうらやまし
かったが。(高温殺菌だけど)
思ったより開けてるというのは､俺も2回目だけど
そう感じた｡ でも､街と街の間(数十キロ)の風景は
すごいですね｡
俺も乳製品の品揃えイマイチと思った｡
2週間前に釧路のMOOに行ったけど､10年ぐらい
前に行った時よりも激減した気がする｡
スーパーの品揃えも､特に目新しさはなかったっす｡
セブンイレブンに､四つ葉牛乳置いてたのはうらやまし
かったが。(高温殺菌だけど)
思ったより開けてるというのは､俺も2回目だけど
そう感じた｡ でも､街と街の間(数十キロ)の風景は
すごいですね｡
356 ：344：04/09/30 09:49:30 ID:7A2FuJVq
みなさん、レスさんくす！
喫茶室利用だから、どこか近場に停めてきます。
スイートピアガーデンにも足を運ぼうと思います。楽しみ～！
ありがとうございました。
喫茶室利用だから、どこか近場に停めてきます。
スイートピアガーデンにも足を運ぼうと思います。楽しみ～！
ありがとうございました。
357 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 10:26:02 ID:pRciCD7r
ザンギって唐揚げ専門店でないのかい？？
358 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 10:32:22 ID:pRciCD7r
356は氏ね！！
>>358の意図がわからん・・・・・・
360 ：札幌：04/09/30 15:04:11 ID:lji++s4m
寒くなってきましたね
来週の連休に釧路行きますが、札幌より寒そう。。
来週の連休に釧路行きますが、札幌より寒そう。。
361 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 01:06:34 ID:VZIpkqw+
道東限定じゃないけど、ほとんどの観光地に中国人の団体がいました。
大声で話まくり、あたりかまわずタバコも吸いまくり．．．気分害しました。
（観光地では中国語の説明文やアナウンスもあったので、
中国人は北海道好きなのかも？そういえば九州では韓国人で気分害した。）
大声で話まくり、あたりかまわずタバコも吸いまくり．．．気分害しました。
（観光地では中国語の説明文やアナウンスもあったので、
中国人は北海道好きなのかも？そういえば九州では韓国人で気分害した。）
>>361
たぶん台湾の人では？
たぶん台湾の人では？
台湾だか韓国だか中国だか知らんが、
あいつらマジうるせえよなあ。
ﾎﾝﾄはしゃぎまくりで、大声で叫んだり。
日本に来んなってマジで！
あいつらマジうるせえよなあ。
ﾎﾝﾄはしゃぎまくりで、大声で叫んだり。
日本に来んなってマジで！
364 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 05:52:34 ID:lbR6c5bz
>>363
まぁ台湾には北海道程の寒さはないし、韓国にしたって北海道程の雄大さはないから、
そりゃあ騒ぎたくなる気持ちも分からんでもないよ。
俺ら日本人だって、台湾や韓国の料理食ったりしたら、
「これ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」とか「これ( ×Д×)ﾏｽﾞｰ」とか騒いだりしてんじゃん。
恐らく現地の人から「お前らウザい、(･∀･)ｶｴﾚ!」とか思われているって絶対。
ま、お互い様だと思って諦めれ。
まぁ台湾には北海道程の寒さはないし、韓国にしたって北海道程の雄大さはないから、
そりゃあ騒ぎたくなる気持ちも分からんでもないよ。
俺ら日本人だって、台湾や韓国の料理食ったりしたら、
「これ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」とか「これ( ×Д×)ﾏｽﾞｰ」とか騒いだりしてんじゃん。
恐らく現地の人から「お前らウザい、(･∀･)ｶｴﾚ!」とか思われているって絶対。
ま、お互い様だと思って諦めれ。
365 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 08:15:01 ID:Vk+lJqcM
>>364
オレも海外旅行での日本人団体については、がっかりさせられることがあったが
○○たちと比べれば、いくらなんでも日本人のほうが民度が高いと思った。
やつら、混んでる層雲峡ロープウェイの中でもうるさくてしょうがなかった。
おかげさまで、説明のアナウンスが聞き取れなかったよ。
小学校低学年のガキ並だったよ。
オレも海外旅行での日本人団体については、がっかりさせられることがあったが
○○たちと比べれば、いくらなんでも日本人のほうが民度が高いと思った。
やつら、混んでる層雲峡ロープウェイの中でもうるさくてしょうがなかった。
おかげさまで、説明のアナウンスが聞き取れなかったよ。
小学校低学年のガキ並だったよ。
文化思想の違いでしょ。
向こうじゃ公の場で大騒ぎすることは迷惑って感覚が無いかもしんないじゃん。
逆に普段我々が何気なくやっている言動が、彼らから見れば
著しくマナーに反していることだってあるだろうし。
迷惑したのは気の毒だけど、民度がどうのっていうのはちょっと･･･
第一小学生並みに騒ぐ大人は日本人にもいる。
向こうじゃ公の場で大騒ぎすることは迷惑って感覚が無いかもしんないじゃん。
逆に普段我々が何気なくやっている言動が、彼らから見れば
著しくマナーに反していることだってあるだろうし。
迷惑したのは気の毒だけど、民度がどうのっていうのはちょっと･･･
第一小学生並みに騒ぐ大人は日本人にもいる。
>>366
あなた、三国人ですか？
あなた、三国人ですか？
368 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 17:46:35 ID:qBo5q9sc
私も層雲峡のホテルでチョンと遭遇！露天風呂大人数で独占してるわ、サウナ独占してるわ、洗い場独占してるわ最悪。おまけに大声でハイテンション！まじで私の旅行を返してほしい
とにかくウルセんだよね、あいつら･･･
370 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 23:03:58 ID:MKDS3N86
11月初めに層雲峡～釧路への旅行なのですが・・・防寒具はかなり重装備、が必要ですよね？なんか平均気温とか見ていると真冬でも体験したことの少ない気温だったもんで。まさか積雪は・・・（；ﾟ∀ﾟ）
11月なら外で見るものもあまりなさそうだから重装備はいらないかも。
屋外で長時間行動するなら結構寒いよ。
屋外で長時間行動するなら結構寒いよ。
372 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 23:41:24 ID:MKDS3N86
373 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 05:41:35 ID:0Dx/qBjL
釧路近辺の個人的感想を亀れすします
和商市場では観光客と見るとぼったくる某商店とかあるから
止められて立ち話・・になっても色んな店見てみますって言って
うまいこと逃げることをお勧め。
釧路湿原展望台内の売店で売っていたソフトクリーム美味しかったです。
1Fでないほうの店ね。意外な穴場だと思います。
あとラーメン屋さんも多々ありましたが女満別空港のラーメン屋さん、
空港のラーメン屋って・・が多い中あそこはかなりイケてます。
和商市場では観光客と見るとぼったくる某商店とかあるから
止められて立ち話・・になっても色んな店見てみますって言って
うまいこと逃げることをお勧め。
釧路湿原展望台内の売店で売っていたソフトクリーム美味しかったです。
1Fでないほうの店ね。意外な穴場だと思います。
あとラーメン屋さんも多々ありましたが女満別空港のラーメン屋さん、
空港のラーメン屋って・・が多い中あそこはかなりイケてます。
374 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 08:14:35 ID:O+BEWM/Q
>>366
「文化思想の違い」．．．．．
ということだけで許される問題では無いでしょう。
日本人も「ＪＡＬパック」時代は相当のマナー知らずだったようです。
（３０年くらい前の話だけど。）
まあ、発展途上の国では、ありがちなことだと思います。
そのうち教育・啓蒙が進めば、（国際的・普遍的な）マナーに気付き
身に付けるはずです。
「文化思想の違い」．．．．．
ということだけで許される問題では無いでしょう。
日本人も「ＪＡＬパック」時代は相当のマナー知らずだったようです。
（３０年くらい前の話だけど。）
まあ、発展途上の国では、ありがちなことだと思います。
そのうち教育・啓蒙が進めば、（国際的・普遍的な）マナーに気付き
身に付けるはずです。
そろそろスレ違いじゃねーか？
376 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 10:52:06 ID:hzs2qibf
>>373
和商市場の詳細キボンヌ
和商市場の詳細キボンヌ
>>376
373じゃないけど、私が行った時は、ど真ん中のあたりの呼び込みが激しい店は
ｳﾆなんかとってもﾏｽﾞｰで一口なめて残した。(安かったけどﾈ
端っこで人も少ないが｢本間商店｣のﾈﾀは刺身用の厚切りでよかった。
けど、すべてのﾈﾀがいいわけでもなさそうだった。
ﾈﾀは日替わりで変わるし、高いのにまずいﾈﾀもあれば安いが値段なりの不味さのものもあるので、
ｲﾛｲﾛな店を見て回り、このﾈﾀはここ、このﾈﾀはここで、と別々に買うのがいいと思う。
刺身を売っていない惣菜やのおばちゃんが｢○○ってとこがいいよ!!｣と
まことしやかに薦めてくれたりするけども、話半分で聞くように。
提携しているだけだから。(○○で米を頼むとその惣菜やから米が運ばれる仕組み)
正直、和商市場お向かいの長崎屋に行くと
刺身パックが和商よりも安く売っていてがっくりするわけだが、
1種類づつﾈﾀを集める楽しさがあるから別物だと割り切るべし。
373じゃないけど、私が行った時は、ど真ん中のあたりの呼び込みが激しい店は
ｳﾆなんかとってもﾏｽﾞｰで一口なめて残した。(安かったけどﾈ
端っこで人も少ないが｢本間商店｣のﾈﾀは刺身用の厚切りでよかった。
けど、すべてのﾈﾀがいいわけでもなさそうだった。
ﾈﾀは日替わりで変わるし、高いのにまずいﾈﾀもあれば安いが値段なりの不味さのものもあるので、
ｲﾛｲﾛな店を見て回り、このﾈﾀはここ、このﾈﾀはここで、と別々に買うのがいいと思う。
刺身を売っていない惣菜やのおばちゃんが｢○○ってとこがいいよ!!｣と
まことしやかに薦めてくれたりするけども、話半分で聞くように。
提携しているだけだから。(○○で米を頼むとその惣菜やから米が運ばれる仕組み)
正直、和商市場お向かいの長崎屋に行くと
刺身パックが和商よりも安く売っていてがっくりするわけだが、
1種類づつﾈﾀを集める楽しさがあるから別物だと割り切るべし。
>>377
自分に補足。
本間商店ｲｲ!!と書いたけれどそれは私が行った時期、その日の話なので、
これもまた話半分に聞いておいてね。
3日間連続で和商覗いたけれど、同じ店でも日によって良い悪いがあったから。
それと、ご飯を買える場所もいくつかあるけれど、ご飯の味も違うです。
自分に補足。
本間商店ｲｲ!!と書いたけれどそれは私が行った時期、その日の話なので、
これもまた話半分に聞いておいてね。
3日間連続で和商覗いたけれど、同じ店でも日によって良い悪いがあったから。
それと、ご飯を買える場所もいくつかあるけれど、ご飯の味も違うです。
379 ：222：04/10/02 12:53:47 ID:or5+HQ3m
基本的に市場は観光客向けで高いですよ
北海道はネタの新しさと価格が釣り合ってない
まぁ観光でしっかり稼がないと食っていけない（人によっては御殿たってるけど）
からね
北海道はネタの新しさと価格が釣り合ってない
まぁ観光でしっかり稼がないと食っていけない（人によっては御殿たってるけど）
からね
長崎屋だいぶまえにつぶれた。
おたのしけストアもつぶれた。
おたのしけストアもつぶれた。
釧路長崎屋に入ってた持ち帰り寿司が好きだったなぁ。
６時過ぎに行くと半額になってたりもして、釧路で夕飯って言うと長崎屋で寿司を買うだった。
６時過ぎに行くと半額になってたりもして、釧路で夕飯って言うと長崎屋で寿司を買うだった。
今年の夏は丸井今井が閉店セールやってたなぁ。
釧路はさびれる一方なのか・・
釧路はさびれる一方なのか・・
さびれてもあの辺り一帯では屈指の大都市だけどな
385 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 17:30:21 ID:fkQiIoLe
そのうち東知床市に抜かれるかも
他の多くの都市と同じく、中心部が空洞化しているだけでは？＜釧路市
観光で行っただけなのでアレですが、郊外型超巨大店舗にはそれなりに
人が入っていたような印象です。
観光で行っただけなのでアレですが、郊外型超巨大店舗にはそれなりに
人が入っていたような印象です。
鮭を乾燥させてちぎったような食品は、このあたりの名物なんですか？
知人からもらって、うまくて感激したんですがどこのものかよくわからなくて・・・
知人からもらって、うまくて感激したんですがどこのものかよくわからなくて・・・
>>387
とばのこと？
とばのこと？
考えてみろ、あの辺100km圏内でマックが食えるのは釧路だけだぞ。
>>385
首都機能でも移転しない限り無理かと・・・・・・
首都機能でも移転しない限り無理かと・・・・・・
>>390 「マックまで１００km↑」とかいう看板あるんでしょうか？
394 ：376：04/10/02 21:30:00 ID:JDZsckKu
395 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 23:06:07 ID:fUlBKsWV
>>393
渚滑の民宿はたのじゃないんだから
渚滑の民宿はたのじゃないんだから
>388 >389
ありがとうございます。
とば というんですか。
酒のつまみにしたら止まらなくなってしまいましたよ。
いつか休暇とって現地で飽きるほど食ってみようと思います。
ありがとうございます。
とば というんですか。
酒のつまみにしたら止まらなくなってしまいましたよ。
いつか休暇とって現地で飽きるほど食ってみようと思います。
398 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 07:28:20 ID:d7pRk+T+
373です
377さんや378さんのレスも今後の参考にさせてもらいます。
自分は大量にカニを買って東京まで宅配してもらいましたが
カニを買った店はかなり感じ良かったです。他の店と比べても
かなり安くしてもらったかなって印象。上沼恵美子っぽい
おばさんが居ました。確か石？商店さんって名前だった気がします。
カニ自体もかなり美味でしたよ。和商の勝手丼は基本的に高いと思います。
でも新鮮は新鮮でしたよ。ぼったくられそうになりますけど・・
厚岸あたりで魚介類食べるのも一つの手かも。
377さんや378さんのレスも今後の参考にさせてもらいます。
自分は大量にカニを買って東京まで宅配してもらいましたが
カニを買った店はかなり感じ良かったです。他の店と比べても
かなり安くしてもらったかなって印象。上沼恵美子っぽい
おばさんが居ました。確か石？商店さんって名前だった気がします。
カニ自体もかなり美味でしたよ。和商の勝手丼は基本的に高いと思います。
でも新鮮は新鮮でしたよ。ぼったくられそうになりますけど・・
厚岸あたりで魚介類食べるのも一つの手かも。
399 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 07:33:22 ID:d7pRk+T+
追記です
和商でぼったくる印象をかなり受けた店はバイクの記事(←勝手丼のはじまり)
を大っぴろげに自慢して「これはうちの店なんだ」っておじさんの
いるところ。かなり感じ悪かったです。しかも高いです。
もちろんそこでは買いませんでした。参考までに。
和商でぼったくる印象をかなり受けた店はバイクの記事(←勝手丼のはじまり)
を大っぴろげに自慢して「これはうちの店なんだ」っておじさんの
いるところ。かなり感じ悪かったです。しかも高いです。
もちろんそこでは買いませんでした。参考までに。
おまいら釧路もいいけど来年は池田のワイン祭りも来いよ！
ワイン飲み放題牛肉食べ放題。酒弱い奴はブドウジュースもｳﾏｰ
これで前売り3500は安いだろ。
ってか現在進行形で楽しみ中。せめて道民は来いよ！
ワイン飲み放題牛肉食べ放題。酒弱い奴はブドウジュースもｳﾏｰ
これで前売り3500は安いだろ。
ってか現在進行形で楽しみ中。せめて道民は来いよ！
>>400
１２月の道東味廻り、だったらジモ的お勧めはどこでせうか。ワイン祭りは終わってる？
１２月の道東味廻り、だったらジモ的お勧めはどこでせうか。ワイン祭りは終わってる？
ワイン祭りは一日限りだから来年を待つしかないな…
後は知床の祭りがけっこうよさげ。
後はネタでよければ「カレーライスマラソン」でぐぐれ！
後は知床の祭りがけっこうよさげ。
後はネタでよければ「カレーライスマラソン」でぐぐれ！
長崎屋釧路店跡が複合商業施設「アベニュー９４６」として
９月６日（土）に新装オープン！
http://www2.odn.ne.jp/~cee71250/newpage2.htm
http://www2.odn.ne.jp/~cee71250/AVENYU946.html
釧路の長崎屋は去年の9月に改装したらしい。
９月６日（土）に新装オープン！
http://www2.odn.ne.jp/~cee71250/newpage2.htm
http://www2.odn.ne.jp/~cee71250/AVENYU946.html
釧路の長崎屋は去年の9月に改装したらしい。
先々週釧路に行って来ました。
地元の友人に連れていてもらった居酒屋で食べたサンマと牡蠣
が最高においしかった。
和商市場の勝手丼は店によってネタの鮮度に
差があるように思いました。色の悪いサンマが並んでいたり、
これはいつから置いてあるんだというようなものも…。
地元の友人に連れていてもらった居酒屋で食べたサンマと牡蠣
が最高においしかった。
和商市場の勝手丼は店によってネタの鮮度に
差があるように思いました。色の悪いサンマが並んでいたり、
これはいつから置いてあるんだというようなものも…。
>>403
正確に言うと、アベニュー946の２階が長崎屋。
１･３･４階は複合店舗。
>>382が言っていた食品フロア（１階）は現在、
(有)グリーンキャロットという地元のスーパーが入っている。
※閉店時間が８時なので注意。
正確に言うと、アベニュー946の２階が長崎屋。
１･３･４階は複合店舗。
>>382が言っていた食品フロア（１階）は現在、
(有)グリーンキャロットという地元のスーパーが入っている。
※閉店時間が８時なので注意。
前スレで、道東めぐりを釧路→厚岸→根室→知床→斜里→３湖→女満別を2泊3日で計画し、いろいろと質問したものです。
覚えていらっしゃらないと思うけれど。。。
9月末に行ってきましたが、事故等なく無事に帰ってきたので報告します。ほんとありがと。みんなのおかげで日程計画が順調に進みました。
屈斜路湖付近を走っている時、坂道とコーナーでめっちゃテンションあがり100キロほどで走っていた時、丁度坂を上りきって下りに入るという道路の真ん中で
キツネが毛づくろいをしていた時には頭真っ白になりました。
あんなに急ブレーキをかけたのは初めてでした。後ろの車との感覚もきわどかったのに、ホント無事でよかったです。
シカは、何匹か見ましたが道路には出てきていませんでした。
レンタカーを返したあと飛行機の都合上3時間も時間が出来、女満別で女4人でヒッチしました(笑)いい思い出です。
これから道東へ行かれる方、動物には気をつけてくださいね。ではでは
覚えていらっしゃらないと思うけれど。。。
9月末に行ってきましたが、事故等なく無事に帰ってきたので報告します。ほんとありがと。みんなのおかげで日程計画が順調に進みました。
屈斜路湖付近を走っている時、坂道とコーナーでめっちゃテンションあがり100キロほどで走っていた時、丁度坂を上りきって下りに入るという道路の真ん中で
キツネが毛づくろいをしていた時には頭真っ白になりました。
あんなに急ブレーキをかけたのは初めてでした。後ろの車との感覚もきわどかったのに、ホント無事でよかったです。
シカは、何匹か見ましたが道路には出てきていませんでした。
レンタカーを返したあと飛行機の都合上3時間も時間が出来、女満別で女4人でヒッチしました(笑)いい思い出です。
これから道東へ行かれる方、動物には気をつけてくださいね。ではでは
407 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 21:40:58 ID:ei7Edfm1
>>406 道東地方では動物が飛び出したとき楽に避けられる余裕が無いときは
迷わず撥ねろといわれてます。
鹿なんかとぶつかると車は大破しますが、それでも避けようとして対向車とぶつかるとか、ガードレールにぶつかったり路外転落するよりは遥かに被害が少ないですから。
迷わず撥ねろといわれてます。
鹿なんかとぶつかると車は大破しますが、それでも避けようとして対向車とぶつかるとか、ガードレールにぶつかったり路外転落するよりは遥かに被害が少ないですから。
エルグランドで、道に飛び出してきた鹿と思い切りぶつかったことがあります。
撥ねたと言うよりも、衝突したという感じでした。
夜だったのですが、車から出て調べてみると鹿はいませんでした。
案の定バンパーが曲がりボディは凹んでいました。
後日同じ場所を通ると、道下の溝に鹿の頭部が白骨化してありました。(;_; )
撥ねたと言うよりも、衝突したという感じでした。
夜だったのですが、車から出て調べてみると鹿はいませんでした。
案の定バンパーが曲がりボディは凹んでいました。
後日同じ場所を通ると、道下の溝に鹿の頭部が白骨化してありました。(;_; )
鹿殺し～～～ （ ´Д⊂ヽ...
>>408
骨マニアの俺に言わせりゃ持って帰って部屋に飾るとよろし。
骨マニアの俺に言わせりゃ持って帰って部屋に飾るとよろし。
中標津って、ほとんど牧場しかないと思ったら、
中心部は意外と栄えてるのね。同様に別海も。
中心部は意外と栄えてるのね。同様に別海も。
413 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 23:56:53 ID:rdyHtebs
414 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 00:03:00 ID:7wL5+lb4
415 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 00:32:17 ID:yPrxK2if
>>414
それもあると思うが、むしろ昔に標津線の中標津って駅があって（今のバスターミナル）、
厚床方面と標茶方面、そして根室標津方面の三方面へのジャンクションだったことが大きいと思う。
それなりに人の往来はあったらしい。
ちなみにそこのバスターミナルからは札幌行きの都市間バスが発着していて、
なにげに中標津って町は、カネと時間さえ惜しまなければ、札幌にも東京にも簡単に出られる非常に便利な町。
根室はたまたま支庁が置かれている大きな町ってだけで、そこに辿り着くには非常に長い時間がかかるけど、
中標津なら東京・札幌どちらからでもダイレクトに行けるしね。
それもあると思うが、むしろ昔に標津線の中標津って駅があって（今のバスターミナル）、
厚床方面と標茶方面、そして根室標津方面の三方面へのジャンクションだったことが大きいと思う。
それなりに人の往来はあったらしい。
ちなみにそこのバスターミナルからは札幌行きの都市間バスが発着していて、
なにげに中標津って町は、カネと時間さえ惜しまなければ、札幌にも東京にも簡単に出られる非常に便利な町。
根室はたまたま支庁が置かれている大きな町ってだけで、そこに辿り着くには非常に長い時間がかかるけど、
中標津なら東京・札幌どちらからでもダイレクトに行けるしね。
416 ： ：04/10/06 12:13:34 ID:oBXw8k1o
いいなあ、羽田からなら釧路・中標津・女満別どこでも直行かあ。。
こればっかりは東京近郊在住がうらやますい
こればっかりは東京近郊在住がうらやますい
東京ー中標津間の飛行機はちっこくてちょっとこわい。
厚岸のカキ祭りは手ぶらで行っても食べられますか？(お金以外)
七輪みたいなものを持っていかないと食べられないのでしょうか（持っていったほうが便利)？
あと、持っていくと便利なもの教えてください
敷物とか・・・。
七輪みたいなものを持っていかないと食べられないのでしょうか（持っていったほうが便利)？
あと、持っていくと便利なもの教えてください
敷物とか・・・。
420 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 18:24:38 ID:gXF56mtH
>>418 中標津-丘珠間の飛行機のいすはバスのいすよりやすっぽ
421 ： ：04/10/06 18:28:54 ID:oBXw8k1o
>417 いや 東京は都会で楽しい街だけど 生活するなら地元（東北の某大都市）
のほうがいいっす！！ （＾＾；
のほうがいいっす！！ （＾＾；
>>419
5個で600円くらいで焼き牡蠣なんかも売ってるから食べられるよ。
ただ、牡蠣を買って自分で道具を持っていって焼いたほうが安く上がる。
敷物は持っていったら良いです。
あとは、レモン（卓上用のレモン）。私は持ってこなかったことを後で後悔したよ。
5個で600円くらいで焼き牡蠣なんかも売ってるから食べられるよ。
ただ、牡蠣を買って自分で道具を持っていって焼いたほうが安く上がる。
敷物は持っていったら良いです。
あとは、レモン（卓上用のレモン）。私は持ってこなかったことを後で後悔したよ。
>422
ありがとうございます
敷物とレモンを忘れずに持っていきます
＞ただ、牡蠣を買って自分で道具を持っていって焼いたほうが安く上がる。
焼くのにお金がかかるの？それとも焼きカキを少々高く売っている？
荷物は少ない方が良いので。
ありがとうございます
敷物とレモンを忘れずに持っていきます
＞ただ、牡蠣を買って自分で道具を持っていって焼いたほうが安く上がる。
焼くのにお金がかかるの？それとも焼きカキを少々高く売っている？
荷物は少ない方が良いので。
ドラム缶半分に切ったやつに炭入って火も起きてるのが準備されてなかったっけ？
>422
ありがとうございます
焼く道具を貸してくれるんですか
有料でも良いですね
暖もとれそうですし
>425
準備されていると理想的ですね
ありがとうございます
焼く道具を貸してくれるんですか
有料でも良いですね
暖もとれそうですし
>425
準備されていると理想的ですね
427 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 20:06:34 ID:3jkNn14m
東京～中標津の飛行機の景色は絶景だね。
冬に屈斜路湖が凍っているのを見たら感動したな。
冬に屈斜路湖が凍っているのを見たら感動したな。
羽田～中標津って案外ビジネス利用も多いのかな。
この間、三日前に10席空席だったのが、当日行ったらもう
キャンセル待ちになっててドキドキしたよ。
もちろん座席の多くを占めるのはツアー客だったけど。
中標津空港は市街地から超近いのが素晴らしい！
この間、三日前に10席空席だったのが、当日行ったらもう
キャンセル待ちになっててドキドキしたよ。
もちろん座席の多くを占めるのはツアー客だったけど。
中標津空港は市街地から超近いのが素晴らしい！
430 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 22:28:34 ID:JVLo1mRM
雪印・森永なんかの牧場がらみのビジネス利用程度？
431 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 22:44:05 ID:8NNn8usx
層雲峡のレンタサイクルは１５００円くらいのしかないのか。。。
432 ：列島縦断名無しさん ：04/10/07 14:25:12 ID:YS2JX7vh
帯広での昼食は豚丼と決めて、ブタドンドットコムで店を検索。
ご主人が精肉店経営という「とん田」に決めて行きました。
肉はバラ、ロース、ヒレから選びます。
漏れはバラ、嫁はヒレを選びましたがどちらもウマーでした。
地元タクシーの運転手さんも来ていたので、味は確かと思われ。
ご主人が精肉店経営という「とん田」に決めて行きました。
肉はバラ、ロース、ヒレから選びます。
漏れはバラ、嫁はヒレを選びましたがどちらもウマーでした。
地元タクシーの運転手さんも来ていたので、味は確かと思われ。
この3連休、帯広を拠点に周辺を回る予定です。
どこか牧場に行ってみたいのですが、ＪＲかバスで
行けそうなところはありませんか？（車は借りません）
地図で見ると、「あすなろファーミング」という所が
十勝清水駅から近そうなんだけどどうだろ？
どこか牧場に行ってみたいのですが、ＪＲかバスで
行けそうなところはありませんか？（車は借りません）
地図で見ると、「あすなろファーミング」という所が
十勝清水駅から近そうなんだけどどうだろ？
434 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 21:24:33 ID:p9iPuuPE
>>433
帯広八千代YHに泊まれば（バス停から宿まで送迎あり）八千代牧場が近い。
帯広八千代YHに泊まれば（バス停から宿まで送迎あり）八千代牧場が近い。
エスカロップ ﾏﾝｾｰ!!!
437 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 21:30:54 ID:StwK8k7x
>>413 そうそう。ロードサイド店も充実してて、大都市の郊外って趣だった。
おー、ありがとう＞牧場
それぞれ調べてみます。
それぞれ調べてみます。
439 ：札幌：04/10/07 22:27:53 ID:HE9pGAHm
連休、釧路雨かよ～。。。
ハスカップってブルーベリーより目にいいらしいね
>>440
ブルーベリーより高いしね。
ブルーベリーより高いしね。
明日から十勝へいきま～す。…飛行機が出ればだけど。
とりあえず扇ケ原展望台へ直行する予定。
とりあえず扇ケ原展望台へ直行する予定。
･･･無謀じゃないか？
444 ：列島縦断名無しさん：04/10/08 23:03:04 ID:OjP5bbYR
あ～あ、根室駅前に行ってニューモンブランのエスか食いて～
おばちゃんの無愛想な接客がなつかすい。
おばちゃんの無愛想な接客がなつかすい。
445 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 07:52:54 ID:1TQBeZP9
13、14と網走紋別近辺に行きます。
サンゴ草はまだみれるのかな？
サンゴ草はまだみれるのかな？
446 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 11:59:19 ID:KSTO5Kvo
卯原内には9/24に行きました。
そのとき「サンゴ草（アッケシ草）は月末までが見頃」と地元の人は
言ってましたから、すでに終了しているのでは･･･？
そのとき「サンゴ草（アッケシ草）は月末までが見頃」と地元の人は
言ってましたから、すでに終了しているのでは･･･？
オホーツク沿岸のアッケシ草は９月末までが見頃だよ。
１０月に入るとほとんどが、くすんだ赤色になってる。
13,14日だとほとんど無理ぽだと思う。
１０月に入るとほとんどが、くすんだ赤色になってる。
13,14日だとほとんど無理ぽだと思う。
来週から道東方面に行きます。
知床五湖や阿寒の太郎湖、次郎湖に行く予定なのでクマ除けの鈴が欲しいのだけど、
都内でも買える？東急ハンズとか。
知床五湖や阿寒の太郎湖、次郎湖に行く予定なのでクマ除けの鈴が欲しいのだけど、
都内でも買える？東急ハンズとか。
449 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 23:14:40 ID:PBocYeSS
450 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 23:38:17 ID:lG8AE4jO
451 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 00:11:54 ID:bt5fJsIi
普通の性感ｽﾌﾟﾚｰでいいだろ
453 ：444：04/10/10 02:59:11 ID:Zx/fCNSt
454 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 02:06:43 ID:TMGqAbQs
455 ：４４９：04/10/11 04:13:32 ID:6UmkSvls
>>454
その店を見つけられなかったので仕方なくモンブランに入ったんよ
その店を見つけられなかったので仕方なくモンブランに入ったんよ
先週、宮島岬行ってきたんですが、
道の真ん中にできたてのでっかい糞がおちてたので
羆かも、と(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたんですが
もしかして、あれってどさん子牧場の馬の糞？
道の真ん中にできたてのでっかい糞がおちてたので
羆かも、と(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたんですが
もしかして、あれってどさん子牧場の馬の糞？
糞の内容物見た？虫の羽根とか混じってれば、、、
って、あすこﾋｸﾏいないんじゃ？
って、あすこﾋｸﾏいないんじゃ？
知床横断道路は10月下旬に閉鎖されるようだけど、雪が降り出すのは閉鎖の後？前？
来週頭に羅臼から五湖に行くつもりです。
来週頭に羅臼から五湖に行くつもりです。
>>454
ドリアンのエスカロップ…なんなんですかあれは!!
高いほうをオーダーしたら、乗ってるカツの厚いこと厚いこと。
分厚い肉に衣は薄くてさくさく。都内のへたなとんかつやよりずっと豪華なカツ。
なのにあの値段、凄すぎです。
モンブランに入れなかったので(団体客が貸切ってた)ドリアンに行きましたが、大満足でした。
ドリアンのエスカロップ…なんなんですかあれは!!
高いほうをオーダーしたら、乗ってるカツの厚いこと厚いこと。
分厚い肉に衣は薄くてさくさく。都内のへたなとんかつやよりずっと豪華なカツ。
なのにあの値段、凄すぎです。
モンブランに入れなかったので(団体客が貸切ってた)ドリアンに行きましたが、大満足でした。
ウマとクマの糞って形態からして全然違うと思うんだけど
R243を摩周から美幌方面へ北上。屈斜路湖の和琴付近から尾礼部川沿いの林道に入る。
道の終端から獣道のような道を30分ほど進んだところにとても奇麗な滝がある。
ガイドブックにも載ってないから名称もわからん。
ところどころに赤い紐の目印があるから他に行く人もいるんだろうけど。
「熊に注意」どころか「熊出没中」の看板まである。
行く気のある人におすすめ。熊よけの鈴必須です。
道の終端から獣道のような道を30分ほど進んだところにとても奇麗な滝がある。
ガイドブックにも載ってないから名称もわからん。
ところどころに赤い紐の目印があるから他に行く人もいるんだろうけど。
「熊に注意」どころか「熊出没中」の看板まである。
行く気のある人におすすめ。熊よけの鈴必須です。
分かると思うが、林道の終端から先は徒歩ね。一応補足。
一人で行ったら気持ち悪いような所ですか？
>>464
「気持ち悪い」ってのがどういう気持ち悪さなのか分からんが･･･
ただ行くのが大変。距離はこっちの方が短いが羅臼湖より大変だよ。
熊笹かき分けて進んだり、水面に頭出してる岩を足場に沢を渡ったり。
夏場だと虫がうざいので虫除けスプレーも必要。
「気持ち悪い」ってのがどういう気持ち悪さなのか分からんが･･･
ただ行くのが大変。距離はこっちの方が短いが羅臼湖より大変だよ。
熊笹かき分けて進んだり、水面に頭出してる岩を足場に沢を渡ったり。
夏場だと虫がうざいので虫除けスプレーも必要。
予定通り帯広行ってまいりました。二泊三日の小旅行でレンタカーでもなかろと、
主に公共交通機関ののんびり旅でした。
以下にチラシの裏モード。
行きは妖しかったものの、現在旅行先で雨に祟られたことが少ないという経験
に賭けて、とりあえず飛行場行って見たら出るということなのでそのまま乗込み。
生憎の曇り空ではありましたが、雲を抜けた直後のパッチワークにしばし感嘆。
１日目は雨になっちゃ台無しとそのまま然別湖へ。バスの運ちゃんの好意にて
降ろしてもらった扇ヶ原展望台の眺めは曇り空と言えど、うっすら霧がかって
日本にもこんなとこあるもんだなーと呆けて感嘆。
「リアル三方六がいっぱい生えてる」というイメージ通りの白樺林にも喜ぶ。
しかし、路線バスとは言えどこまでもロングストレートな場所を距離走るだけあって
かなりのスピードを出しますな。
主に公共交通機関ののんびり旅でした。
以下にチラシの裏モード。
行きは妖しかったものの、現在旅行先で雨に祟られたことが少ないという経験
に賭けて、とりあえず飛行場行って見たら出るということなのでそのまま乗込み。
生憎の曇り空ではありましたが、雲を抜けた直後のパッチワークにしばし感嘆。
１日目は雨になっちゃ台無しとそのまま然別湖へ。バスの運ちゃんの好意にて
降ろしてもらった扇ヶ原展望台の眺めは曇り空と言えど、うっすら霧がかって
日本にもこんなとこあるもんだなーと呆けて感嘆。
「リアル三方六がいっぱい生えてる」というイメージ通りの白樺林にも喜ぶ。
しかし、路線バスとは言えどこまでもロングストレートな場所を距離走るだけあって
かなりのスピードを出しますな。
２日目は降るかと思われた雨が降らなかったので、予定もないしと鹿追のそば祭り
なるイベントでそば食品をしこたま食った後、帯広市内散策。線路を挟んで住宅街と
商店街がきぱっと分かれた感じになってるのを面白く感じつつ真鍋庭園から緑ケ丘
公園までテクテク散策。コニファー大好き人間には真鍋庭園はたまりません。
しかし真鍋庭園といい緑ケ丘公園といいこれだけの緑地が市街地にノホホンと
存在するのは余所者には大層羨ましく思えます。
ついでにスーパーでもお買い物。サンマ２０匹１０００円ってのは羨ましい限り。
帯広の市街地をうろついて感じたこととしては、「しきり」がないというか、道と庭と
お隣さんとの間に境界線がないような、土地にボスンと家だけ立ってるような印象が
あったのですが、きっとなんか理由があるんでしょう。
後はひたすら食いまくり。「ぱんちょう」の豚丼は肉が厚くてジューシーで、流石に
人が並ぶだけのことはあります。でも駅内の「桔梗」も鰻丼カスタマイズがすすんでて
美味しかった。牛肉寿司もトロトロでウマー。
六花亭・柳月のお菓子も堪能。特に六花亭のチーズプリンが個人的スマッシュヒット。
噂のサクサクパイも食す。これはあそこで珈琲と一緒に食すのがベストと思えます。
しかし、休日とはいえ朝一から大皿二つに積んだパイが見る間に姿を消して行くのは
なかなかの見物でした。
最後の日こそ雨に降られたものの、非常にのんびり楽しめました。今度はもっと期間を
とって色々ぶらついて見たいものです。
なるイベントでそば食品をしこたま食った後、帯広市内散策。線路を挟んで住宅街と
商店街がきぱっと分かれた感じになってるのを面白く感じつつ真鍋庭園から緑ケ丘
公園までテクテク散策。コニファー大好き人間には真鍋庭園はたまりません。
しかし真鍋庭園といい緑ケ丘公園といいこれだけの緑地が市街地にノホホンと
存在するのは余所者には大層羨ましく思えます。
ついでにスーパーでもお買い物。サンマ２０匹１０００円ってのは羨ましい限り。
帯広の市街地をうろついて感じたこととしては、「しきり」がないというか、道と庭と
お隣さんとの間に境界線がないような、土地にボスンと家だけ立ってるような印象が
あったのですが、きっとなんか理由があるんでしょう。
後はひたすら食いまくり。「ぱんちょう」の豚丼は肉が厚くてジューシーで、流石に
人が並ぶだけのことはあります。でも駅内の「桔梗」も鰻丼カスタマイズがすすんでて
美味しかった。牛肉寿司もトロトロでウマー。
六花亭・柳月のお菓子も堪能。特に六花亭のチーズプリンが個人的スマッシュヒット。
噂のサクサクパイも食す。これはあそこで珈琲と一緒に食すのがベストと思えます。
しかし、休日とはいえ朝一から大皿二つに積んだパイが見る間に姿を消して行くのは
なかなかの見物でした。
最後の日こそ雨に降られたものの、非常にのんびり楽しめました。今度はもっと期間を
とって色々ぶらついて見たいものです。
469 ：木塚：04/10/14 23:08:10 ID:GyFXGFnx
611の丘に行って写真撮っちゃったんだけど
UPしてもよいでしょうか？。
UPしてもよいでしょうか？。
470 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 00:04:30 ID:ttvEXkot
>>469
お願いしまつ
お願いしまつ
471 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 10:32:26 ID:KWIMto09
来週から道東へ３日間旅行へいきまつ。
1日目は網走にお昼過ぎにつく予定ですが、網走でオススメのお寿司か蕎麦屋ってあります？食事処で色々と調べたんですが、知床や釧路はよさげな食事処があったんですが網走はあまりよさそうな所が見つからないので教えて下さい！お願いします！
1日目は網走にお昼過ぎにつく予定ですが、網走でオススメのお寿司か蕎麦屋ってあります？食事処で色々と調べたんですが、知床や釧路はよさげな食事処があったんですが網走はあまりよさそうな所が見つからないので教えて下さい！お願いします！
472 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 12:28:58 ID:tWDyFVra
寿司なら釧路のなごやか亭本店。
蕎麦なら標津の福住本店がお勧め。
網走に美味いところなんてないよ。
蕎麦なら標津の福住本店がお勧め。
網走に美味いところなんてないよ。
473 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 13:33:32 ID:1uHPqJfj
すみません、便乗して質問なのですが
知床で新鮮な魚を安く食べれるところってありますか？
いろいろガイドブックにのってますけど実際はどうなんでしょう。
知床で新鮮な魚を安く食べれるところってありますか？
いろいろガイドブックにのってますけど実際はどうなんでしょう。
474 ：471：04/10/16 14:18:57 ID:KWIMto09
472
情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ！！
蕎麦屋に言ってみます(^O^)
あと紹介いただいたお寿司屋は値段はどうでしょう？お昼のランチになると思うのですが、予算的には一人当たりいくらぐらいになりますか？
情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ！！
蕎麦屋に言ってみます(^O^)
あと紹介いただいたお寿司屋は値段はどうでしょう？お昼のランチになると思うのですが、予算的には一人当たりいくらぐらいになりますか？
475 ：471：04/10/16 14:19:42 ID:KWIMto09
472
情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ！！
蕎麦屋に言ってみます(^O^)
あと紹介いただいたお寿司屋さんも気になるのですが、値段はどうでしょう？お昼のランチになると思うのですが、予算的には一人当たりいくらぐらいになりますか？
教えて下さい。お願いします_(_^_)_
情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ！！
蕎麦屋に言ってみます(^O^)
あと紹介いただいたお寿司屋さんも気になるのですが、値段はどうでしょう？お昼のランチになると思うのですが、予算的には一人当たりいくらぐらいになりますか？
教えて下さい。お願いします_(_^_)_
477 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 15:04:32 ID:tWDyFVra
>>475 一人2千円見とけば死ぬほど食べられますよ。
478 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 20:15:05 ID:KWIMto09
あっそうなんですね（つД｀）網走だと勘違いしてました…
よく文章を読み返して見ると、網走以外でつね…凹
でもお寿司は行きます！（・∀・）
よく文章を読み返して見ると、網走以外でつね…凹
でもお寿司は行きます！（・∀・）
とりあえず寿司安でも行っとけｗ＜網走
カニ源(w
,､_,､
l ﾟ(･)ﾟl りょうしさんへ げんきですか｡いまかきたべてます
( ｀Д);y=ｰ うるさい死ね 柿くうな殺すぞ
,､_,､
l ﾟ(･)ﾟl ごめんね｡くまはじめてかきたべたから､ごめんね
( ｀Д);y=ｰ うるさいくたばれ 柿くうな
,､_,､
l ﾟ(･)ﾟl おなかがいっぱいになりました｡いまからやまへかえります｡
( ｀Д);y=ｰ･∵. ﾀｰﾝ
l ﾟ(･)ﾟl りょうしさんへ げんきですか｡いまかきたべてます
( ｀Д);y=ｰ うるさい死ね 柿くうな殺すぞ
,､_,､
l ﾟ(･)ﾟl ごめんね｡くまはじめてかきたべたから､ごめんね
( ｀Д);y=ｰ うるさいくたばれ 柿くうな
,､_,､
l ﾟ(･)ﾟl おなかがいっぱいになりました｡いまからやまへかえります｡
( ｀Д);y=ｰ･∵. ﾀｰﾝ
485 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 01:56:47 ID:MOiXF0JY
>>482
おふくろは今ウチで寝てます
おふくろは今ウチで寝てます
486 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 16:32:45 ID:E3VP6Kdc
11月中旬に、道東の見所ってありますでしょうか。サロマ湖等の海沿いの湖、
屈斜路湖等の内陸の湖、町での旬の食べ物、釧路湿原、山？
どの辺がおすすめでしょう？ 遅すぎ、寒すぎでしょうか？
屈斜路湖等の内陸の湖、町での旬の食べ物、釧路湿原、山？
どの辺がおすすめでしょう？ 遅すぎ、寒すぎでしょうか？
487 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 16:34:06 ID:1OhFu96d
サロマ湖て道東なの？
道東だと思う
寒いから温泉をからめるのがいいと思うよ
移動距離は少なめで宿泊地は温泉 海幸はいい季節
知床は横断道が使えないので周辺を見るには工夫が必要ってくらい
あとは好きな所どーぞ
移動距離は少なめで宿泊地は温泉 海幸はいい季節
知床は横断道が使えないので周辺を見るには工夫が必要ってくらい
あとは好きな所どーぞ
490 ：そうだ道東行こう：04/10/17 20:09:52 ID:Iyup4E9E
なんとなく思い立って週末道東行ってきました。
紅葉は平地まで下りてきてました。
摩周湖展望台付近は終わり。
アプローチ付近は盛りでした。
中標津に泊まりましたが、朝は氷点下。
開陽台も天気はけっこう良かったのですが、
風が冷たい～
あとは厳冬期を観れば4シーズン制覇、かな。
新緑の季節も行ってなかったかな。
紅葉は平地まで下りてきてました。
摩周湖展望台付近は終わり。
アプローチ付近は盛りでした。
中標津に泊まりましたが、朝は氷点下。
開陽台も天気はけっこう良かったのですが、
風が冷たい～
あとは厳冬期を観れば4シーズン制覇、かな。
新緑の季節も行ってなかったかな。
491 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 20:14:52 ID:9I6L55Yb
>>490 嘘つけ！氷点下なのにTシャツで歩けるわけ無いだろ。
確かに羅臼では雪が降ったが平地の気温は10度くらいは有るぞ。
確かに羅臼では雪が降ったが平地の気温は10度くらいは有るぞ。
492 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 20:30:16 ID:GvwRg94k
493 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 21:35:40 ID:cvM+dtvR
今月の２０日から道東に行きますが、紅葉はまだ行けますかぁ？
22日新千歳in 23日釧路inで道東にいくけど、台風23号が心配だ・・・。
496 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 08:41:48 ID:0u+ubVxv
495
ホルモンのうまい店？？
ホルモンのうまい店？？
>>493
下界なら何とかかも。高所はもう終わってるんじゃないかな。
下界なら何とかかも。高所はもう終わってるんじゃないかな。
498 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 15:52:27 ID:0u+ubVxv
497
レスｱﾘｶﾞﾄﾝ！！
やっぱ北海道は関西と比べて紅葉の時期が早いですね（´・ω・｀）もう少し早い時期に申し込みをするんだった（つД｀）
レスｱﾘｶﾞﾄﾝ！！
やっぱ北海道は関西と比べて紅葉の時期が早いですね（´・ω・｀）もう少し早い時期に申し込みをするんだった（つД｀）
羅臼町のホームページに
セセキ温泉、相泊温泉については今年の利用は終了致しました。
とあるのだが、行っても入れないんでしょうか？
どこかのサイトに1年中OKって書いてあった気がするのですが。
セセキ温泉、相泊温泉については今年の利用は終了致しました。
とあるのだが、行っても入れないんでしょうか？
どこかのサイトに1年中OKって書いてあった気がするのですが。
501 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 21:45:18 ID:M+Wf7hmE
>>500 仮に入れたとしても、この時期以降に羅臼の浜で裸になるのは自殺行為だと思う。氷点下でもTシャツで歩いてる地元民ならともかく、観光客では・・・
502 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 22:34:21 ID:8RXkdjga
このスレ初めて来たけど楽しいね。
古い？話で恐縮だけど5月末に旭川空港→富良野→層雲峡（泊）
→サロマ湖→ウトロ（泊）→知床大橋→羅臼→摩周湖→阿寒湖（泊）
→→帯広空港というコースを回ったよ。知床行く途中では
キタキツネが車に寄ってきてポーズとってくれたし
鹿も見たし山の中腹にヒグマも居たよ。
羅臼の道の駅の2階でうに丼食べようと思ったら1階の店のおじさんが
弁当屋でご飯売っているからそれ買ってここの1200円のうに全部乗せたら
ぜんぜん安いと言うのでそうしてみたらマジ美味かった。
サロマ湖へ行く途中では名物の道警ねずみに１９Kオーバーでやられた。
北海道では新しげな交通安全ののぼりが並んでいたら用心すべし。
北海道満喫したよ。
古い？話で恐縮だけど5月末に旭川空港→富良野→層雲峡（泊）
→サロマ湖→ウトロ（泊）→知床大橋→羅臼→摩周湖→阿寒湖（泊）
→→帯広空港というコースを回ったよ。知床行く途中では
キタキツネが車に寄ってきてポーズとってくれたし
鹿も見たし山の中腹にヒグマも居たよ。
羅臼の道の駅の2階でうに丼食べようと思ったら1階の店のおじさんが
弁当屋でご飯売っているからそれ買ってここの1200円のうに全部乗せたら
ぜんぜん安いと言うのでそうしてみたらマジ美味かった。
サロマ湖へ行く途中では名物の道警ねずみに１９Kオーバーでやられた。
北海道では新しげな交通安全ののぼりが並んでいたら用心すべし。
北海道満喫したよ。
>>501嘘つけ！氷点下なのにTシャツで歩けるわけ無いだろ。
確かに羅臼では雪が降ったが平地の気温は10度くらいは有るぞ。
確かに羅臼では雪が降ったが平地の気温は10度くらいは有るぞ。
>>491
> >>490 嘘つけ！氷点下なのにTシャツで歩けるわけ無いだろ。
> 確かに羅臼では雪が降ったが平地の気温は10度くらいは有るぞ。
>>504
> >>501嘘つけ！氷点下なのにTシャツで歩けるわけ無いだろ。
> 確かに羅臼では雪が降ったが平地の気温は10度くらいは有るぞ。
> >>490 嘘つけ！氷点下なのにTシャツで歩けるわけ無いだろ。
> 確かに羅臼では雪が降ったが平地の気温は10度くらいは有るぞ。
>>504
> >>501嘘つけ！氷点下なのにTシャツで歩けるわけ無いだろ。
> 確かに羅臼では雪が降ったが平地の気温は10度くらいは有るぞ。
台風で旅行に直撃しそうです…orz
道北ネタですまんが、宗谷岬の日本最北端の碑の前では氷点下で
裸になるバカが大量にいる
裸になるバカが大量にいる
509 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 19:37:03 ID:bnHLX2ra
>>506
だから何なの？
だから何なの？
512 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 17:01:42 ID:NztGFVVc
>>511
で？
で？
明日から釧路inで道東をレンタカーで回る予定なのですが、
飛行機が飛ぶのか心配。おとといあたりの予報円では絶望的
だったけど、少し足が速くなってきているようなので、ぎり
ぎり飛んでくれるだろうか？
道東ではとりあえず羅臼のとおまわりと道の駅相生のそばに
あるというシゲチャンランドというところにいってみようと
思ってます。そのほかにはなにも決めていないので、気まま
に回る予定。
飛行機が飛ぶのか心配。おとといあたりの予報円では絶望的
だったけど、少し足が速くなってきているようなので、ぎり
ぎり飛んでくれるだろうか？
道東ではとりあえず羅臼のとおまわりと道の駅相生のそばに
あるというシゲチャンランドというところにいってみようと
思ってます。そのほかにはなにも決めていないので、気まま
に回る予定。
道の駅相生は兵庫県だぞ
515 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 22:07:43 ID:GMH9NfZ1
北見相生
516 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 23:32:39 ID:rsCFSxEr
502です
>>510
どうもです
ついでに言わせてもらうと
パトカーに乗せられ切符切られたとき
「ちょい手前で牧場から一時停止まったくせずに出てきた車とぶつかりそうになったけど
この辺一時停止する車あるんですか？」
と聞いたときの警察の返事
「ありません」
北海道警察は凄いと思いました。狙いは他県とレンタのみなんだ
>>510
どうもです
ついでに言わせてもらうと
パトカーに乗せられ切符切られたとき
「ちょい手前で牧場から一時停止まったくせずに出てきた車とぶつかりそうになったけど
この辺一時停止する車あるんですか？」
と聞いたときの警察の返事
「ありません」
北海道警察は凄いと思いました。狙いは他県とレンタのみなんだ
517 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 00:34:17 ID:vudzicWq
>>513
Ｒ２４０よく通るんだけど
シゲチャンランドって聞いたことないから調べてみたよ。
あの赤色一色に塗られた掘立小屋とかのことなんだねぇ。
近く通るたびに、頭おかしい奴が何かやってるなって思ってた…
たぶん、道東に住んでる奴でも知らないな
Ｒ２４０よく通るんだけど
シゲチャンランドって聞いたことないから調べてみたよ。
あの赤色一色に塗られた掘立小屋とかのことなんだねぇ。
近く通るたびに、頭おかしい奴が何かやってるなって思ってた…
たぶん、道東に住んでる奴でも知らないな
平地の紅葉も終わりに近づいているなー。
16～21日で道東メインの旅行してきた。道東観光以外はJR「ぐるり北海道フリーきっぷ」
16：朝一の新幹線と特急で函館入り。谷地頭温泉とハセストに寄ってから札幌へ向かう。宿は釧路行き夜行列車。
17：夜行から普通列車に乗り換えて根室へ。レンタカーを借りる。
納沙布岬。風が強く、とにかく寒い。他に観光客はおらず、早々に立ち去った。
道の駅スワン根室で白鳥の写真を撮り、エスカロップを食う。うちの大学の食堂に、ごはんにカツとキャベツ盛ってデミソースかけた「デミカツ丼」ってのがあるんだが、
それと同じ感じだった。
次は野付半島。思ったより倒木少なかった。
羅臼まで移動し、高島屋旅館に宿泊。
18：知床横断道路から知床五湖へ。二湖まではﾁｮﾝが大勢いてうるさい。三湖方面への道へ進むと人っ子一人いない。
落ち着いて歩けてよかった。紅葉はピークは過ぎた感じ。途中、シカやキツネに遭遇する。
知床大橋に向かう。アクセスの道路が未舗装だった。制限30ｷﾛの道路だったが、30ｷﾛ以上出すと車が心配になる程の凸凹道。
知床大橋からは紅葉した谷の向こうにオホーツク海が見えた。
次は急いで神の子池、裏摩周へ向かう。4度目の訪問にして初めて湖面を見れた。
時刻は4時。急げば開陽台から夕日は見れるかもしれないと思い、急行する。
曇りだして太陽自体は見れなかったが、奇麗な夕焼けが見れた。
真っ暗な中、今夜の宿の川湯温泉へと向かう。
16：朝一の新幹線と特急で函館入り。谷地頭温泉とハセストに寄ってから札幌へ向かう。宿は釧路行き夜行列車。
17：夜行から普通列車に乗り換えて根室へ。レンタカーを借りる。
納沙布岬。風が強く、とにかく寒い。他に観光客はおらず、早々に立ち去った。
道の駅スワン根室で白鳥の写真を撮り、エスカロップを食う。うちの大学の食堂に、ごはんにカツとキャベツ盛ってデミソースかけた「デミカツ丼」ってのがあるんだが、
それと同じ感じだった。
次は野付半島。思ったより倒木少なかった。
羅臼まで移動し、高島屋旅館に宿泊。
18：知床横断道路から知床五湖へ。二湖まではﾁｮﾝが大勢いてうるさい。三湖方面への道へ進むと人っ子一人いない。
落ち着いて歩けてよかった。紅葉はピークは過ぎた感じ。途中、シカやキツネに遭遇する。
知床大橋に向かう。アクセスの道路が未舗装だった。制限30ｷﾛの道路だったが、30ｷﾛ以上出すと車が心配になる程の凸凹道。
知床大橋からは紅葉した谷の向こうにオホーツク海が見えた。
次は急いで神の子池、裏摩周へ向かう。4度目の訪問にして初めて湖面を見れた。
時刻は4時。急げば開陽台から夕日は見れるかもしれないと思い、急行する。
曇りだして太陽自体は見れなかったが、奇麗な夕焼けが見れた。
真っ暗な中、今夜の宿の川湯温泉へと向かう。
19:硫黄山でゆで卵を購入し、美幌峠へ向かう。R243へは屈斜路湖の東沿いの道路を走ったが紅葉が奇麗だった。
美幌峠から阿寒横断道路へ。途中、双岳台、双湖台へ寄ったがメジャースポットではなさそうな感じだった。
阿寒湖畔ではアイヌコタン、ボッケ見学し、オンネトーへ向かう。
オンネトー周辺では紅葉は終わり気味だった。
展望台への道は山登りだった。降りてきた時には息切れ状態。
R240経由で釧路へ行き、レンタカー返却。釧路泊。
20：台風の進路を気にしつつ、帯広へ移動。
「ぱんちょう」で飯食った後に駅で聞くと、今夜の「北斗星」は運休らしい。
切符の期限を特別に1日延ばしてもらい、青森行きの夜行と新幹線で帰ることにした。
帯広→札幌。帰路の変更で3時間程時間が余るので散歩がてら小樽へ向かう。
ライトアップされた運河周辺を散歩。
札幌に戻り、青森行き夜行に乗って。札幌を後にする。
運転士が悪いのか車両が悪いのか、止まる度に追突されたような強い衝撃があって寝れたもんじゃなかった。
21：八戸まで特急で移動。八戸から新幹線。買っておいた朝食を食べるのも忘れ、ひたすら寝ていた。
東京は曇り。不謹慎だが全然台風23号の猛威の実感がないまま帰ってきてしまった。
美幌峠から阿寒横断道路へ。途中、双岳台、双湖台へ寄ったがメジャースポットではなさそうな感じだった。
阿寒湖畔ではアイヌコタン、ボッケ見学し、オンネトーへ向かう。
オンネトー周辺では紅葉は終わり気味だった。
展望台への道は山登りだった。降りてきた時には息切れ状態。
R240経由で釧路へ行き、レンタカー返却。釧路泊。
20：台風の進路を気にしつつ、帯広へ移動。
「ぱんちょう」で飯食った後に駅で聞くと、今夜の「北斗星」は運休らしい。
切符の期限を特別に1日延ばしてもらい、青森行きの夜行と新幹線で帰ることにした。
帯広→札幌。帰路の変更で3時間程時間が余るので散歩がてら小樽へ向かう。
ライトアップされた運河周辺を散歩。
札幌に戻り、青森行き夜行に乗って。札幌を後にする。
運転士が悪いのか車両が悪いのか、止まる度に追突されたような強い衝撃があって寝れたもんじゃなかった。
21：八戸まで特急で移動。八戸から新幹線。買っておいた朝食を食べるのも忘れ、ひたすら寝ていた。
東京は曇り。不謹慎だが全然台風23号の猛威の実感がないまま帰ってきてしまった。
乙～。
自分は親とバスでのツアー旅行だったから
レンタカー裏山。
寄り道したいところがたくさんあったので
今度は自分で計画して行こうと思う。
自分は親とバスでのツアー旅行だったから
レンタカー裏山。
寄り道したいところがたくさんあったので
今度は自分で計画して行こうと思う。
522 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 19:22:08 ID:Aq4QbtHV
＞二湖まではﾁｮﾝが大勢いてうるさい
お前みたいのも迷惑なんだが…
お前みたいのも迷惑なんだが…
>>522
在日ﾁｮｿ人の方ですか？
在日ﾁｮｿ人の方ですか？
524 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 20:11:15 ID:Aq4QbtHV
>>513
シゲチャンランド・・・
人それぞれ好みもあるだろうけど、通りすがりに寄るならともかくわざわざ目的地に
定めるようなもんでもないと個人的には思います。
>>517
北見周辺で道新が配ってる無料情報誌「みんと」にコラム書いてるので、北見近辺
の人間は結構知ってるかも。
デザイナーとして著名な方だったようですが、自己顕示欲が激しく強いあの文章は
どうも受け入れられないです。俺の芸術を理解しないなんてダメな奴だというオーラ
が文字の間からぷんぷん。道新朝刊にまで進出しないでくれ。（他の書き手も似たり
よったりだけど）
シゲチャンランド・・・
人それぞれ好みもあるだろうけど、通りすがりに寄るならともかくわざわざ目的地に
定めるようなもんでもないと個人的には思います。
>>517
北見周辺で道新が配ってる無料情報誌「みんと」にコラム書いてるので、北見近辺
の人間は結構知ってるかも。
デザイナーとして著名な方だったようですが、自己顕示欲が激しく強いあの文章は
どうも受け入れられないです。俺の芸術を理解しないなんてダメな奴だというオーラ
が文字の間からぷんぷん。道新朝刊にまで進出しないでくれ。（他の書き手も似たり
よったりだけど）
526 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 05:19:42 ID:7JIsB/9l
一般人は納沙布岬から貝殻島・水晶島に行っちゃいけないの？
527 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 10:15:02 ID:nEKslFYp
露助に撃ち殺されます
528 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 13:23:15 ID:4ZvwbL70
ヤクザ屋さんのやってるカニ捕り特攻船に乗船するのがオススメです。
529 ： ◆TigerS.4BI ：04/10/23 16:25:07 ID:ZQNwNCIy
年末に、今年4回目の道東行きを予定してたんだけど、休み無になる事が決定(T_T)
んで、かわりに早春の時期を狙っていく事に。
3月頃って、いけないところありますかね？
知床峠は通れないだろうけど、他の峠は通れるんですかねぇ
士別峠とか。。。美幌は大丈夫そうだよね。
んで、その機会に是非611の丘にも行ってみたいです。
んで、かわりに早春の時期を狙っていく事に。
3月頃って、いけないところありますかね？
知床峠は通れないだろうけど、他の峠は通れるんですかねぇ
士別峠とか。。。美幌は大丈夫そうだよね。
んで、その機会に是非611の丘にも行ってみたいです。
530 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 21:10:40 ID:G6NpsoWW
>>529
がんばって歩いて登ってください
がんばって歩いて登ってください
531 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 22:11:24 ID:WCIK6FLu
道東の峠は降雪期はほとんど通行不能です。
スノーモビル用意できる方なら通行可能かもしれませんが
そうでない方は冬山登山する覚悟で上ってください。
四駆の軽トラックなら以外に登れることも有りますが
戻ってこれるとは思わないほうがよいですよ。
スノーモビル用意できる方なら通行可能かもしれませんが
そうでない方は冬山登山する覚悟で上ってください。
四駆の軽トラックなら以外に登れることも有りますが
戻ってこれるとは思わないほうがよいですよ。
532 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 23:17:13 ID:ssavPTjh
道東って見所多いけど、必ずレンタカーで廻るところがある。それは厚岸から
根室にかけての海岸線に沿ったドライブルートだ。常識に近いのだがこの一帯は
台地になっていてこの海岸線は断崖絶壁になっている。右に日本離れした海岸風景を
見ながらのドライブはストレス発散に最適！夏には菖蒲も愛でる事が出来る。
風連湖と春国岱もお勧め。クルマを駐車場に停めて徒歩で散策ルート巡り。
結構距離があるが、なんかドラマや映画のロケに使って欲しい風景が多い。
(道は悪いけど）野付半島はトドワラに着くまでの両脇に海が見える風景が良い。
寂れた(？)漁村も味がある。
以上、メジャーな観光ルートでは無いが通好みの道東でした。
根室にかけての海岸線に沿ったドライブルートだ。常識に近いのだがこの一帯は
台地になっていてこの海岸線は断崖絶壁になっている。右に日本離れした海岸風景を
見ながらのドライブはストレス発散に最適！夏には菖蒲も愛でる事が出来る。
風連湖と春国岱もお勧め。クルマを駐車場に停めて徒歩で散策ルート巡り。
結構距離があるが、なんかドラマや映画のロケに使って欲しい風景が多い。
(道は悪いけど）野付半島はトドワラに着くまでの両脇に海が見える風景が良い。
寂れた(？)漁村も味がある。
以上、メジャーな観光ルートでは無いが通好みの道東でした。
533 ：列島縦断名無しさん：04/10/24 00:01:48 ID:3irnt2VA
>根室にかけての海岸線に沿ったドライブルート
北太平洋シーサイドライン。ｲｲ!
適度なカーブとアップダウンで走って楽しいよね。
１直線の道をずっと走った後に、こういう道に出くわすとムショウに嬉しい。
北太平洋シーサイドライン。ｲｲ!
適度なカーブとアップダウンで走って楽しいよね。
１直線の道をずっと走った後に、こういう道に出くわすとムショウに嬉しい。
道東旅行から今帰ってきました。
１日目 釧路空港in 阿寒周辺→摩周周辺→知床泊
２日目 知床→羅臼→野付→開陽台→養老牛温泉→細岡展望台→釧路泊
３日目 釧路空港out
で全行程レンタカーです。
１５時ぐらいから、じょじょに暗くなりだして、４時半ぐらいに日没になるのが
調査不足でした。おかげで、知床五湖（クマ出没）と細岡展望台でちょうど
夕日をむかえた・・・。
釧路市では、なごやか亭と和尚市場にいったけど、観光客はすなおに
和尚市場のほうがいいと思う。
１日目 釧路空港in 阿寒周辺→摩周周辺→知床泊
２日目 知床→羅臼→野付→開陽台→養老牛温泉→細岡展望台→釧路泊
３日目 釧路空港out
で全行程レンタカーです。
１５時ぐらいから、じょじょに暗くなりだして、４時半ぐらいに日没になるのが
調査不足でした。おかげで、知床五湖（クマ出没）と細岡展望台でちょうど
夕日をむかえた・・・。
釧路市では、なごやか亭と和尚市場にいったけど、観光客はすなおに
和尚市場のほうがいいと思う。
536 ：列島縦断名無しさん：04/10/25 23:11:53 ID:JXG4sTY1
11月上旬、2泊3日で初道東旅行へ行きます。
初日：釧路空港着⇒釧路湿原⇒釧路市内観光⇒阿寒湖温泉泊
2日目：摩周湖・屈斜路湖⇒知床周辺⇒阿寒湖温泉泊
3日目：網走周辺⇒女満別空港発
こんな日程です。
レンタカーなんですが初心者なんで移動時間とか効率良いルートがよくわかりません（＾＾；
露天に入りたいので、本当はカムイワッカまで行きたいけど。。。無理ですかね。。。
雪も心配なので、夜は早めにホテル入りしようと思います。
おすすめとかいろいろアドバイスください。
よろしくお願いしますm(_ _)m
初日：釧路空港着⇒釧路湿原⇒釧路市内観光⇒阿寒湖温泉泊
2日目：摩周湖・屈斜路湖⇒知床周辺⇒阿寒湖温泉泊
3日目：網走周辺⇒女満別空港発
こんな日程です。
レンタカーなんですが初心者なんで移動時間とか効率良いルートがよくわかりません（＾＾；
露天に入りたいので、本当はカムイワッカまで行きたいけど。。。無理ですかね。。。
雪も心配なので、夜は早めにホテル入りしようと思います。
おすすめとかいろいろアドバイスください。
よろしくお願いしますm(_ _)m
>>536
初日の釧路市内観光と釧路湿原は順序が逆です。
２日目は阿寒湖で泊まるのは不自然、ウトロ泊のほうが◎。
運転が初心者ならカムイワッカへは絶対にやめたほうがいいです。
未舗装路で一部幅も狭いし、また、道に鹿だらけで注意散漫になる。
また、カムイワッカの露天までは想像よりきつかったです。
自分は登山靴で行ったのだけど、どうしても登ったら下れないと
思うところがあったので直近まで登って引き返してきました。
初日の釧路市内観光と釧路湿原は順序が逆です。
２日目は阿寒湖で泊まるのは不自然、ウトロ泊のほうが◎。
運転が初心者ならカムイワッカへは絶対にやめたほうがいいです。
未舗装路で一部幅も狭いし、また、道に鹿だらけで注意散漫になる。
また、カムイワッカの露天までは想像よりきつかったです。
自分は登山靴で行ったのだけど、どうしても登ったら下れないと
思うところがあったので直近まで登って引き返してきました。
538 ：536：04/10/25 23:39:40 ID:JXG4sTY1
>>535
ありがとうございます！
運転はＯＫですが、北海道が初心者なので道が不安で。
２日目のホテルは自分でも失敗したって思ったんですよ（＾＾；；
めんどくさくて連泊にしてしまった。
でももうキャンセルきかないんで。。。ほんと失敗した。。。
カムイワッカきつそうですね。
屈斜路湖あたりの露天はどんな感じですか？
ありがとうございます！
運転はＯＫですが、北海道が初心者なので道が不安で。
２日目のホテルは自分でも失敗したって思ったんですよ（＾＾；；
めんどくさくて連泊にしてしまった。
でももうキャンセルきかないんで。。。ほんと失敗した。。。
カムイワッカきつそうですね。
屈斜路湖あたりの露天はどんな感じですか？
540 ：536：04/10/26 00:01:42 ID:8CINWKKv
>>536
先週、カムイワッカの先の知床大橋まで行ったけど、道すごかったよ。
カーオーディオのCDが音飛びするほどの凸凹砂利道。
道幅狭い箇所もあるし、カーブも多い。
制限30ｷﾛだったけど、それ以上出すと車が壊れそうで怖かったな･･･
先週、カムイワッカの先の知床大橋まで行ったけど、道すごかったよ。
カーオーディオのCDが音飛びするほどの凸凹砂利道。
道幅狭い箇所もあるし、カーブも多い。
制限30ｷﾛだったけど、それ以上出すと車が壊れそうで怖かったな･･･
542 ：536：04/10/26 00:37:07 ID:8CINWKKv
>>536
初日：釧路市内に観光するところはありません。
むしろ空港から市内に向かうのはコースを逆戻りすることになるのでタイムロス。
それよか、湖畔に行く道すがら丹頂観察センターに寄ったり
温泉に寄ったりする方が有効な時間の使い方だと思います。
この時期、日暮れの峠道は路面凍結の恐れがあるのと、
繁殖期のエゾシカが活発に動き回っているので、
くれぐれも事故には注意してください。特に夕暮れ時。
2日目：この際知床まで欲張らないほうが吉。
あせって遠くまで走るよりは、せっかく阿寒に2泊もするんだから
のんびり阿寒の自然探索でもしてはどうですか？
湖畔から足寄方面に少し走ると、オンネトーという美しい湖がありますよ。
また、屈斜路周辺ではカヌーも楽しめます。
ハクチョウが飛来している湖を眺めながらコタン温泉に浸かるのも乙。
道東初心者ですかい？
短期間であちこち回りたいという気持ちはわかりますが、
初心者なら尚更無理はしないほうが良いです。
地元民から言わせてもらえれば、道東はのーんびりしに来るところです。
今回残念ながら訪問できなかった土地も、
次回来る時の楽しみに取っておいてはいかがでしょうか。
以上、長文失礼しました。
初日：釧路市内に観光するところはありません。
むしろ空港から市内に向かうのはコースを逆戻りすることになるのでタイムロス。
それよか、湖畔に行く道すがら丹頂観察センターに寄ったり
温泉に寄ったりする方が有効な時間の使い方だと思います。
この時期、日暮れの峠道は路面凍結の恐れがあるのと、
繁殖期のエゾシカが活発に動き回っているので、
くれぐれも事故には注意してください。特に夕暮れ時。
2日目：この際知床まで欲張らないほうが吉。
あせって遠くまで走るよりは、せっかく阿寒に2泊もするんだから
のんびり阿寒の自然探索でもしてはどうですか？
湖畔から足寄方面に少し走ると、オンネトーという美しい湖がありますよ。
また、屈斜路周辺ではカヌーも楽しめます。
ハクチョウが飛来している湖を眺めながらコタン温泉に浸かるのも乙。
道東初心者ですかい？
短期間であちこち回りたいという気持ちはわかりますが、
初心者なら尚更無理はしないほうが良いです。
地元民から言わせてもらえれば、道東はのーんびりしに来るところです。
今回残念ながら訪問できなかった土地も、
次回来る時の楽しみに取っておいてはいかがでしょうか。
以上、長文失礼しました。
更に補足すみません。
今の時期午後4時を過ぎるともう暗いです。
そして暗くなると動物が飛び出してくる･･･
日の短さを考え合わせても、阿寒～知床往復はお勧めできません。
今の時期午後4時を過ぎるともう暗いです。
そして暗くなると動物が飛び出してくる･･･
日の短さを考え合わせても、阿寒～知床往復はお勧めできません。
知床峠 25日17:00より通行止め
解除日時未定
…長い冬がきますねぇ。
解除日時未定
…長い冬がきますねぇ。
546 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 07:18:59 ID:YhqAjD2g
冬場の阿寒横断道は通るのは避けたほうがいい。
>>536
先週カムイワッカ行ったけど、あの道はマジありえないよ。
>>541の言うとおり、舗装されてないので凸凹して走りにくい。
で、滝登りもワラジ業者いなかったし登ってる人少なかった。
屈斜路湖のコタン温泉はよかったよ。
先週カムイワッカ行ったけど、あの道はマジありえないよ。
>>541の言うとおり、舗装されてないので凸凹して走りにくい。
で、滝登りもワラジ業者いなかったし登ってる人少なかった。
屈斜路湖のコタン温泉はよかったよ。
548 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 13:12:02 ID:+DE43F+V
以前カムイワッカへの道でツールドコルス気取ってとばしすぎて
崖から海へ転落したのは私です。
崖から海へ転落したのは私です。
550 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 14:53:06 ID:uQhVwryP
>>548
死ねば良かったのに。
死ねば良かったのに。
>>548はネタじゃないのか？
カムイワッカまでの道
朝早くでゆっくりなら普通車でも大丈夫だと思うんだけどね
相当道悪いが底をスルほどでもないし。
個人的には重装備でカムイワッカは体験してほしいな
もう寒いだろうけど
（温まる事はありえないが楽しい。降りるほうが危険だが腹ばい足から降りればなんとかなる）
びしょぬれ覚悟の格好じゃないと駄目
くれぐれも自己責任でね
カムイワッカまでの道
朝早くでゆっくりなら普通車でも大丈夫だと思うんだけどね
相当道悪いが底をスルほどでもないし。
個人的には重装備でカムイワッカは体験してほしいな
もう寒いだろうけど
（温まる事はありえないが楽しい。降りるほうが危険だが腹ばい足から降りればなんとかなる）
びしょぬれ覚悟の格好じゃないと駄目
くれぐれも自己責任でね
寒い以前にそろそろ知床の道路は閉鎖なんじゃないかな
553 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 17:52:10 ID:sX1lrdNy
>>551
ツールドコルスっていうのはラリー競技なんですけど？
ツールドコルスっていうのはラリー競技なんですけど？
そか
11月には閉鎖だね
きっと
11月には閉鎖だね
きっと
555 ：536：04/10/26 22:21:18 ID:8CINWKKv
>>543
詳しいアドバイスありがとうございます！
オンネトーは行ってみたいと思います♪
みなさんのアドバイス通り、無理せず近くでゆっくりしたほうがよいですね。
丹頂はぜひ見たいです！湿原でも丹頂見れますか？
詳しいアドバイスありがとうございます！
オンネトーは行ってみたいと思います♪
みなさんのアドバイス通り、無理せず近くでゆっくりしたほうがよいですね。
丹頂はぜひ見たいです！湿原でも丹頂見れますか？
557 ：536：04/10/26 22:51:38 ID:8CINWKKv
>>556
運というと、野生の丹頂に出会うのは難しいという事ですか。。。残念。
運というと、野生の丹頂に出会うのは難しいという事ですか。。。残念。
558 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 23:33:26 ID:k/8ODxQz
>>536
日曜日Ｒ２４０走ったら、斜面に２０羽くらいいたぞ。
Ｒ２４０からＲ２７４、道々鶴居弟子屈線
２４０に接続する道々をぐるぐる回れば、湿原にいるのを見るより
かなり近い距離で見られると思うがな。
保証は出来んが。
日曜日Ｒ２４０走ったら、斜面に２０羽くらいいたぞ。
Ｒ２４０からＲ２７４、道々鶴居弟子屈線
２４０に接続する道々をぐるぐる回れば、湿原にいるのを見るより
かなり近い距離で見られると思うがな。
保証は出来んが。
タンチョウって必ずつがいか親子でいるんだよね。
仲良し家族(^_^)
家族の餌場って決まってるみたいなんですが、
そういうスポットって説明するの難しい。
野生動物なんでね、やっぱり運ですよ。
早起きして静かな阿寒湖畔の遊歩道をお散歩してみては？
おそらくかなり高い確率で鹿やエゾリス君や野鳥が見られますよ。
仲良し家族(^_^)
家族の餌場って決まってるみたいなんですが、
そういうスポットって説明するの難しい。
野生動物なんでね、やっぱり運ですよ。
早起きして静かな阿寒湖畔の遊歩道をお散歩してみては？
おそらくかなり高い確率で鹿やエゾリス君や野鳥が見られますよ。
560 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 00:54:23 ID:Df0x7IR7
納沙布岬周辺をもっと開発してください、サビれてます
何も無いのがいいんと思わない？ビューッって感じで
で根室の町に戻って一息つく
で根室の町に戻って一息つく
563 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 10:15:58 ID:yWP71wXN
>560
納沙布岬はあんなもんで良いと思う
むしろ、タワーやボッタクリ土産店はいらん
碑と、死霊館があればいいとおもう。
納沙布岬はあんなもんで良いと思う
むしろ、タワーやボッタクリ土産店はいらん
碑と、死霊館があればいいとおもう。
茅沼温泉泊まったら部屋の下の駐車場まで丹頂が来ていた。
駅前の温泉ペンションの庭にも入り込んでいた。
もちろん駅の給餌場にもいた。
駅前の温泉ペンションの庭にも入り込んでいた。
もちろん駅の給餌場にもいた。
566 ：557：04/10/27 23:40:31 ID:UL/SZar+
>>559
ぜひ早起きします！ものすごく寒そうですけど（＾＾；
タンチョウは安全策とって保護センターや動物園でもいいでしょうか。。。
キタキツネのほうが難しそうですね。
でもみなさんのレスで、エゾシカには絶対会える気がしてきました♪楽しみです。
ぜひ早起きします！ものすごく寒そうですけど（＾＾；
タンチョウは安全策とって保護センターや動物園でもいいでしょうか。。。
キタキツネのほうが難しそうですね。
でもみなさんのレスで、エゾシカには絶対会える気がしてきました♪楽しみです。
567 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 01:55:43 ID:B0qFLCBI
>>566=557
エゾシカには気をつけれ。
あいつら、道の真ん中でぼーっとしている事が多く、こちらがビービークラクション鳴らしてもどきゃしない。
それどころか、道の脇から突然飛び出してくるから始末に負えない。
向こうは立派な体格をしているので、もし万が一衝突でもしたらクルマの方もタダじゃすまない。
まあ、遺書の一つでも書き置いてランデブーを試みる事を勧める。
エゾシカには気をつけれ。
あいつら、道の真ん中でぼーっとしている事が多く、こちらがビービークラクション鳴らしてもどきゃしない。
それどころか、道の脇から突然飛び出してくるから始末に負えない。
向こうは立派な体格をしているので、もし万が一衝突でもしたらクルマの方もタダじゃすまない。
まあ、遺書の一つでも書き置いてランデブーを試みる事を勧める。
568 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 02:34:41 ID:OgDj59LK
569 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 07:29:22 ID:iMdDq4n8
>>568
角がフロントガラス破って運転者に突き刺さって死亡ってのがあった
角がフロントガラス破って運転者に突き刺さって死亡ってのがあった
570 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 07:49:17 ID:h8b16RTC
>>569 鹿を避けようとしてガードレールに激突とか、路外転落で死亡ってほうがはるかに可能性が高い。
フロントガラス突き破って入ってきたのなんて過去に一件か二件しか事例が無いが、そちらの事故は数えくれないくらいある。
地元では迷わず撥ねろって言うのが定説だったりスル。マジで。
フロントガラス突き破って入ってきたのなんて過去に一件か二件しか事例が無いが、そちらの事故は数えくれないくらいある。
地元では迷わず撥ねろって言うのが定説だったりスル。マジで。
動物は、なぜ走ってくる自動車をよけないのか。
自然界で動く物は、必ず形を変えながら動く。
たとえば動物は４本の足を前後させながら動くし、鳥は翼を動かす。
風に舞う木の葉は、ゆらゆら揺れながら舞う。
だが、自動車は、まったく形を変えず、そのままの姿で動く。
そのため動物には、それが動いている物だと認識しにくいのだ。
…という話をテレビで聞いたことがある。
自然界で動く物は、必ず形を変えながら動く。
たとえば動物は４本の足を前後させながら動くし、鳥は翼を動かす。
風に舞う木の葉は、ゆらゆら揺れながら舞う。
だが、自動車は、まったく形を変えず、そのままの姿で動く。
そのため動物には、それが動いている物だと認識しにくいのだ。
…という話をテレビで聞いたことがある。
572 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 10:52:12 ID:wS2Rv6Wk
動かないのかな、と思ったら直前で横断してくることが多いよ。
小動物ならまだしも、鹿なら当たってもこっちが怪我するし・・
小動物ならまだしも、鹿なら当たってもこっちが怪我するし・・
先週の旅行の話だが、夜5時ごろ開陽台から川湯に向かって走ってて、
ふとライトをハイビームに切り替えたら前方に鹿の集団いて焦った。
ふとライトをハイビームに切り替えたら前方に鹿の集団いて焦った。
餌もらおうとして、道の真ん中で通せんぼしてるキツネも嫌だな。
クラクション鳴らすと「んあー」って口開けてバカにしてくるからムカつくけど、
「ああ、こいつもいつか轢かれて死ぬんだろうな」
と思うと、別の意味でもムカついてくる。心が痛い。
クラクション鳴らすと「んあー」って口開けてバカにしてくるからムカつくけど、
「ああ、こいつもいつか轢かれて死ぬんだろうな」
と思うと、別の意味でもムカついてくる。心が痛い。
鹿轢いて車全損ってのはよく聞くなぁ・・・。
てか、阿寒とか美幌峠とか暗くなってくるとマジで多いから気をつけた方がいいと思われ。
とにかく出そうなところはスピード落としてすぐ止まれるようにした方がいいよ。
てか、阿寒とか美幌峠とか暗くなってくるとマジで多いから気をつけた方がいいと思われ。
とにかく出そうなところはスピード落としてすぐ止まれるようにした方がいいよ。
鹿が動くのは前だから、避けるなら鹿の後ろ側へって聞いたけど
下手したら崖に落ちるか正面衝突な罠。
下手したら崖に落ちるか正面衝突な罠。
578 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 21:36:24 ID:vZksVhBg
俺、今年の夏にリス轢いた（;´Д｀）
でも、通り過ぎて後ろみたら潰してなくﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねて路肩に消えたよ～ヽ(´ー｀)ノ
でも、通り過ぎて後ろみたら潰してなくﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねて路肩に消えたよ～ヽ(´ー｀)ノ
579 ：566：04/10/29 21:37:24 ID:OJN5Du0O
>>575
10時頃釧路着なので、湿原へ行ってからでも2時には行けそうですね。
グルスって阿寒国際ツルセンターでよいですか？
それなら通り道だから行きやすそう。ありがとう！
運転手は私なので、鹿にはほんと気をつけたいと思います。怖くなってきました。。。
10時頃釧路着なので、湿原へ行ってからでも2時には行けそうですね。
グルスって阿寒国際ツルセンターでよいですか？
それなら通り道だから行きやすそう。ありがとう！
運転手は私なので、鹿にはほんと気をつけたいと思います。怖くなってきました。。。
まあ、鹿を轢いた時はどこにも怒りの矛先を向けられないからな。
それでいて修理代はバカにならない。
自爆したなら自分が悪いんだし、もらい事故なら相手に
修理代を請求する事も出来るし。
それでいて修理代はバカにならない。
自爆したなら自分が悪いんだし、もらい事故なら相手に
修理代を請求する事も出来るし。
583 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 03:46:05 ID:c2CnfuWq
新聞に出てないから鹿との交通事故なんてほとんど発生
してないんだって思ってるんじゃない？
してないんだって思ってるんじゃない？
584 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 07:58:18 ID:o4cn2ldG
道東の鈑金塗装やの、売上げの2割以上は鹿との衝突事故だと。
帯広と釧路って
帯広＝地方の中核都市、シティ（ビジネス）ホテル充実、観光地にやや近い
釧路＝観光都市、駅周辺はさびれてるが観光地の旅館充実、観光地すぐそば
という認識でいいのかな？
規模的には函館と較べると
駅周辺の発展度（宿泊施設）；帯広＞函館＞釧路
観光地の充実度；釧路＞＞＞帯広＞函館
デリの満足度（価格）；函館＞帯広＞＞釧路
こんな感じ？
駅に着いて（車なし）、どこ観光しよう？って状況ならこうなるかと↓
観光地の充実度；函館＞＞＞帯広＝釧路
釧路も帯広も街自体にはそんなに観光地って言えるものないし。
釧路湿原をギリギリ釧路に入れていいくらいか。
観光地の充実度；函館＞＞＞帯広＝釧路
釧路も帯広も街自体にはそんなに観光地って言えるものないし。
釧路湿原をギリギリ釧路に入れていいくらいか。
587 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 14:09:50 ID:8r5KKzZq
>>585
なんでデリの評価が入るのかと小(ry
なんでデリの評価が入るのかと小(ry
588 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 14:34:29 ID:iAJ3JLpw
11月上旬の道東方面の路面状況って、どんなかんじですか？
苫小牧から、道東（沿岸部メイン）方面に向かう予定なんですが
スタットレス必携でしょうか？ ノーマル＋チェンでは？
苫小牧から、道東（沿岸部メイン）方面に向かう予定なんですが
スタットレス必携でしょうか？ ノーマル＋チェンでは？
スタッドレスが無難でしょう
>>588
スタットレスって何だよ。ｗ
雪の降らない地域の奴はチェーンを使いたがるけど
チェーンを巻いてない方のタイヤは、ほとんどグリップしてないのを
分かっているのだろうか。
FFなら前輪にチェーンを巻いて、下り坂で軽くブレーキ踏んでみな。
簡単にケツが出て事故る事が出来るから。
スタットレスって何だよ。ｗ
雪の降らない地域の奴はチェーンを使いたがるけど
チェーンを巻いてない方のタイヤは、ほとんどグリップしてないのを
分かっているのだろうか。
FFなら前輪にチェーンを巻いて、下り坂で軽くブレーキ踏んでみな。
簡単にケツが出て事故る事が出来るから。
>>590
俺はそれで事故ったことある。
ＦＦ+夏タイヤ+フロントゴムチェーン+下り坂+エンジンブレーキでケツ流れた。
スタッドレス履いていても、ＦＦは、滑りやすい下り坂でエンジンブレーキかけると、
結構、後輪が滑るよ。ＦＦの弱点だね。
俺はそれで事故ったことある。
ＦＦ+夏タイヤ+フロントゴムチェーン+下り坂+エンジンブレーキでケツ流れた。
スタッドレス履いていても、ＦＦは、滑りやすい下り坂でエンジンブレーキかけると、
結構、後輪が滑るよ。ＦＦの弱点だね。
>>582 ←自分の周りが全てだと思う視野の狭い馬鹿
ノーマルタイヤのFRの方が恐ろしいと思うが
まぁ凍結峠道で迷惑なのは
・ノーマルはいてる奴なのは同意
まぁ凍結峠道で迷惑なのは
・ノーマルはいてる奴なのは同意
594 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 00:41:26 ID:0PgFtw0W
山の天気は急変するから、備えだけは万全に。
2週間前の道東旅行で羅臼湖から帰る途中で熊に遭遇した。
熊鈴つけてたんだけどね。
風が強かったから俺に気づくのが遅れたのかも。
目合わせたまま動かないでいたら1分も経たないうちに去っていったよ。
本州に出る熊は何ですぐ人襲うんだろ。
北海道旅行中に熊に遭ったのは3度目。おとなしくしてれば熊の方から逃げてくもんだと思ってたけど違うんかな？
熊鈴つけてたんだけどね。
風が強かったから俺に気づくのが遅れたのかも。
目合わせたまま動かないでいたら1分も経たないうちに去っていったよ。
本州に出る熊は何ですぐ人襲うんだろ。
北海道旅行中に熊に遭ったのは3度目。おとなしくしてれば熊の方から逃げてくもんだと思ってたけど違うんかな？
597 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 20:33:56 ID:iGq6nQIV
>>596 俺の隣の家の飼い犬は、熊に食われて口ばししか残っていなかったよ。
598 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 21:13:38 ID:MqyJsXIu
ＦＲはＦＦよりコントロールがしやすい、ＦＦは一旦ケツが流れると
体勢を立て直すのがＦＲより困難。
体勢を立て直すのがＦＲより困難。
下手なやつは何乗っても下手。スタッドレス＋4輪ゴムチェーンで安全運転しる
601 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 12:19:53 ID:bY4DcboN
>>599 スタッドレスにチェーンはいたって逆効果だが。
>>601
何が逆効果なんだ？
何が逆効果なんだ？
603 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 12:50:41 ID:bY4DcboN
ﾀｲﾔが振動するせいとスタッドレスの接地面積が減少する分グリップ力が低下する。
北海道の人間はスタッドレスにチェーンなんて絶対はめないよ。
北海道の人間はスタッドレスにチェーンなんて絶対はめないよ。
どこの地方の車見て絶対なんて言ってるのか知らんけど、
まあそう言うならそう言うことにしとくか
まあそう言うならそう言うことにしとくか
605 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 01:04:21 ID:azJUjREs
厚岸の愛冠岬で日の出を見た時は感動した
それに、チェーンなんか持ってないし
608 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 11:43:22 ID:KjsFWsn5
気温が低ければ、雪なんて砂と変わりありませんからね
609 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 12:13:23 ID:m2YSdydP
>>606 ためしにスタッドレスにチェーンはめてみろよ。
時速40キロ以上では走行不可能になるから。
時速40キロ以上では走行不可能になるから。
>>609
ヴァカか？
ヴァカか？
612 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 12:34:11 ID:9gk/xdMi
613 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 12:35:35 ID:9gk/xdMi
>>612 夏ﾀｲﾔ単体では雪上では20キロで走るのだってつらいのだが
>>612
はいはい、分かりましたよ。
スタッドレスの性能を過信して死んでいいよ。
高速の規制で、冬用タイヤ規制とチェーン規制というのがあるが
後者はスタッドレスでもチェーンを付けないと走行不可なのだけどね。
何故スタッドレスにチェーンを巻けと公団が指示する？
その方がより安全だからだろ？
もっとも、そうなる状況より通行止めの方が先だと思うが。
はいはい、分かりましたよ。
スタッドレスの性能を過信して死んでいいよ。
高速の規制で、冬用タイヤ規制とチェーン規制というのがあるが
後者はスタッドレスでもチェーンを付けないと走行不可なのだけどね。
何故スタッドレスにチェーンを巻けと公団が指示する？
その方がより安全だからだろ？
もっとも、そうなる状況より通行止めの方が先だと思うが。
616 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 12:56:28 ID:kJcslZHH
【狂牛病】牛の特定危険部位以外（末梢神経と副腎）から異常プリオンを検出
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099354167/
★牛の末しょう神経や副腎から異常プリオン検出
農水省系の動物衛生研究所プリオン病研究センター（茨城県つくば市）は1日、3月に
国内11例目のＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染と確認された北海道の乳牛の末しょう神経と
副腎から、病原体の異常プリオン（たんぱく質）を検出したと発表した。
異常プリオンが蓄積する脳、脊髄（せきずい）などは「特定危険部位」として、
食肉処理場で全頭から除去することが義務付けられているが、末しょう神経などは対象外。
国内の感染牛で特定危険部位以外から異常プリオンを検出したのは初めて。
異常プリオンが見つかったのは3月にＢＳＥと確認された北海道標茶町の乳牛。
この感染牛の肉はすべて廃棄し、市場には出回っていない。
同研究センターは7歳10カ月で死亡した後の検査で末しょう神経などから異常プリオンを
検出し、仙台市で開催中のプリオン病国際シンポジウムで報告した。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041102AT1G0104B01112004.html
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099354167/
★牛の末しょう神経や副腎から異常プリオン検出
農水省系の動物衛生研究所プリオン病研究センター（茨城県つくば市）は1日、3月に
国内11例目のＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染と確認された北海道の乳牛の末しょう神経と
副腎から、病原体の異常プリオン（たんぱく質）を検出したと発表した。
異常プリオンが蓄積する脳、脊髄（せきずい）などは「特定危険部位」として、
食肉処理場で全頭から除去することが義務付けられているが、末しょう神経などは対象外。
国内の感染牛で特定危険部位以外から異常プリオンを検出したのは初めて。
異常プリオンが見つかったのは3月にＢＳＥと確認された北海道標茶町の乳牛。
この感染牛の肉はすべて廃棄し、市場には出回っていない。
同研究センターは7歳10カ月で死亡した後の検査で末しょう神経などから異常プリオンを
検出し、仙台市で開催中のプリオン病国際シンポジウムで報告した。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041102AT1G0104B01112004.html
617 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 13:00:06 ID:9gk/xdMi
そろそろｽﾚ違い
, -―――- ､
/ ＿＿＿＿ ヽL
Τ ＿ ＿ ＼| l
|/ Ｖ ヽ | |
|| ・|＜ |-| l
＿＿＿ {｀, -c ｀―_´ 6) _/
(＿ ヽ＿＿ ＼Τ￣￣ ヽ ノ
( し､ | ￣￣| ￣￣￣ ）￣￣ヽ
ヽ＿/＿ |＿＿＿ |_／ ＼_／ _ ＼
ヽ |＼ ＼
「スレ違いだぞ！」
/ ＿＿＿＿ ヽL
Τ ＿ ＿ ＼| l
|/ Ｖ ヽ | |
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( し､ | ￣￣| ￣￣￣ ）￣￣ヽ
ヽ＿/＿ |＿＿＿ |_／ ＼_／ _ ＼
ヽ |＼ ＼
「スレ違いだぞ！」
坂の多い地域の積雪時には、スタッドレスの路線バスが駆動輪にチェーンを着けています。
車板で晒し者
いつの間にかスタッドレススレになってる…
624 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 18:34:42 ID:OV6oa8Dt
>>623 チェーンは緊急時に他のすべてを犠牲にしてグリップ力だけを高めるもの。
当然スピードは出せないし、乗り心地も無茶苦茶。長距離を走ると切れるし、車のボディーを傷つけることも有る。
トータルな性能でスタッドレスと比較するのがそもそも無理。
当然スピードは出せないし、乗り心地も無茶苦茶。長距離を走ると切れるし、車のボディーを傷つけることも有る。
トータルな性能でスタッドレスと比較するのがそもそも無理。
そもそも、道東で冬にノーマルタイヤの車なんて存在するのかね。
レンタはスタッドレスがデフォだし、
地元民はノーマルじゃ車庫からでさえ出せないだろうし、
フェリー持込で来てもねぇｗ
レンタはスタッドレスがデフォだし、
地元民はノーマルじゃ車庫からでさえ出せないだろうし、
フェリー持込で来てもねぇｗ
626 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 19:11:24 ID:sZ3osfdI
ところで>>599は何処に住んでいるの？ 沖縄？
627 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 19:42:14 ID:+d0uJUGe
道内じゃよっぽどのヘタレじゃない限り乗用車にスタッドレスプラスチェーンなんて
使わないだろ。
訳わかんないで着けてるババアとかジジイはたま～に見られるけどな。
なんで一般的じゃないチェーンでアホみたいに大騒ぎして必死になってる奴がいるのか不思議。
使わないだろ。
訳わかんないで着けてるババアとかジジイはたま～に見られるけどな。
なんで一般的じゃないチェーンでアホみたいに大騒ぎして必死になってる奴がいるのか不思議。
628 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 19:48:55 ID:tpjf4IGd
車板からきますた記念ｶｷｺ
楽天ﾑｶつくよな
楽天ﾑｶつくよな
629 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 20:19:54 ID:i7UZtWTz
チェーンなんか持ってない奴の方が多いぜ＠北東北
まともなスタッドレス履いてりゃ問題ないし、除雪のシステムが出来上がってるからな
ろくな除雪ができないようなところだと、チェーン巻かないと動けなくなりそうだから、
チェーン、チェーン言ってる奴は、毎日除雪車が来るようなところには住んでないんだろう
まともなスタッドレス履いてりゃ問題ないし、除雪のシステムが出来上がってるからな
ろくな除雪ができないようなところだと、チェーン巻かないと動けなくなりそうだから、
チェーン、チェーン言ってる奴は、毎日除雪車が来るようなところには住んでないんだろう
631 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 21:06:05 ID:cN0+YY4z
>>630
そうですね。車の免許取って以来、冬は凍結路を運転してるけど、ﾁｪｰﾝなんて触ったこと無いし。
>チェーン、チェーン言ってる奴は、毎日除雪車が来るようなところには住んでないんだろう
例えば>>599ｻﾝお住まいの南国とかねｗ。
そうですね。車の免許取って以来、冬は凍結路を運転してるけど、ﾁｪｰﾝなんて触ったこと無いし。
>チェーン、チェーン言ってる奴は、毎日除雪車が来るようなところには住んでないんだろう
例えば>>599ｻﾝお住まいの南国とかねｗ。
632 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 21:07:31 ID:OnuuE9ct
乗用車とバスと大型トラックと条件は違うのは当然だが、
地元のバスは、積雪がそこそこある時は、フロント左にチェーンを巻く。
多分、バス停で、左へ寄せた時のフロントタイアのグリップを確保する為と思われるけど。
それに都市内であれば速度もそれほど物じゃないしね。
地元のバスは、積雪がそこそこある時は、フロント左にチェーンを巻く。
多分、バス停で、左へ寄せた時のフロントタイアのグリップを確保する為と思われるけど。
それに都市内であれば速度もそれほど物じゃないしね。
633 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 21:54:23 ID:OV6oa8Dt
とりあえずまとめるが、実際の雪国でチェーン履いてるのはタイヤショベルやリフトや大型車だけで普通車+チェーンは有り得ない。
なぜかというとスタッドレス単体の性能のほうが実用的だからだ。
北海道=チェーンなんて、地元民は想像さえしないことを考えるのは
実際に雪道を走ったこともなく理論的な想像力も一切無い南国のDQN だけ」って事だな。
てか、北海道のカーショップで普通社用のチェーンなんて売ってないよな。
高速道路の冬タイヤ規制って30年も前のスノータイヤが基準なんじゃね？
なぜかというとスタッドレス単体の性能のほうが実用的だからだ。
北海道=チェーンなんて、地元民は想像さえしないことを考えるのは
実際に雪道を走ったこともなく理論的な想像力も一切無い南国のDQN だけ」って事だな。
てか、北海道のカーショップで普通社用のチェーンなんて売ってないよな。
高速道路の冬タイヤ規制って30年も前のスノータイヤが基準なんじゃね？
車板行けよ、スレ違いもいい加減に汁！
635 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 00:05:56 ID:9NMsC3TB
ちょっと前にタンチョウについて教えていただいてた者ですm(＿ ＿)m
いよいよ今週末に出発です！
観光好きの友人がｳﾄﾛ温泉まで行きたいと言っていて、日程調整中です。。。
1日目 釧路着9:30⇒釧路市内 和商市場orビール園で食事⇒ 山花で乗馬（？）⇒ オンネトー⇒ 阿寒湖温泉泊
2日目 屈斜路湖 コタン温泉⇒ （次郎牧場で乗馬？）⇒ 摩周湖⇒ もしかしてウトロまで。。。⇒ 阿寒湖に戻る
3日目 阿寒湖⇒ 美幌峠⇒ 網走⇒ 女満別発16:00
初日に乗馬するなら午前中にするかも。
タンチョウ見れて温泉入れたら満足なんですが、忙しい旅になりそうです。
他に良い案あれば教えてください。
いよいよ今週末に出発です！
観光好きの友人がｳﾄﾛ温泉まで行きたいと言っていて、日程調整中です。。。
1日目 釧路着9:30⇒釧路市内 和商市場orビール園で食事⇒ 山花で乗馬（？）⇒ オンネトー⇒ 阿寒湖温泉泊
2日目 屈斜路湖 コタン温泉⇒ （次郎牧場で乗馬？）⇒ 摩周湖⇒ もしかしてウトロまで。。。⇒ 阿寒湖に戻る
3日目 阿寒湖⇒ 美幌峠⇒ 網走⇒ 女満別発16:00
初日に乗馬するなら午前中にするかも。
タンチョウ見れて温泉入れたら満足なんですが、忙しい旅になりそうです。
他に良い案あれば教えてください。
2泊目は阿寒湖でないほうがいいと思う。ウトロまで行くならウトロに泊まればいいんじゃないかな。
637 ：635：04/11/03 00:26:25 ID:9NMsC3TB
638 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 02:00:18 ID:5m9Of3E5
根室の珸瑶琩（ごようまい）は難読
お前ら、まだやってたのかよ・・。ってもう終わったかこの話題・・。
けど、今酔ってて気持ちいから俺が特別に教えてやる。
国道は除雪が早くて特に道東の冬は晴れが多く日中は雪が解けてアスファルトがむき出しになってる
から、チェーンは逆に危ないんだよ。だから、皆、スタッドレス履いて１００ｋｍでも平気で走れるんだっつーの。
暗くなったら、解けた雪が凍り（ブラック・アイスバーン）になってる（日陰でもなってる）から、気をつけろよ。
けど、今酔ってて気持ちいから俺が特別に教えてやる。
国道は除雪が早くて特に道東の冬は晴れが多く日中は雪が解けてアスファルトがむき出しになってる
から、チェーンは逆に危ないんだよ。だから、皆、スタッドレス履いて１００ｋｍでも平気で走れるんだっつーの。
暗くなったら、解けた雪が凍り（ブラック・アイスバーン）になってる（日陰でもなってる）から、気をつけろよ。
>>635
無理しない方がいいよ。
目安を教えると阿寒～屈斜路1時間、屈斜路～ウトロ1時間半。
先週阿寒湖畔から摩周・硫黄山・川湯温泉寄って屈斜路湖畔に泊まりました。
年寄りを連れていたから時間かかったのは確かだけど、11時に阿寒を出て
屈斜路の宿に着いたのは4時半、ちょうど夕日が山の向こうに沈むときでした。
そんな日程立てちゃ温泉どころか食事時間も無いよ。
まあ人の日程だし、どうしても行きたいという気持ちを止めやしないけど。
無理しない方がいいよ。
目安を教えると阿寒～屈斜路1時間、屈斜路～ウトロ1時間半。
先週阿寒湖畔から摩周・硫黄山・川湯温泉寄って屈斜路湖畔に泊まりました。
年寄りを連れていたから時間かかったのは確かだけど、11時に阿寒を出て
屈斜路の宿に着いたのは4時半、ちょうど夕日が山の向こうに沈むときでした。
そんな日程立てちゃ温泉どころか食事時間も無いよ。
まあ人の日程だし、どうしても行きたいという気持ちを止めやしないけど。
643 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 10:24:56 ID:+sJsRwk7
>>635
釧路空港のすぐ隣りに丹頂鶴自然公園っていうのがあります。（入場料金必要）
駐車場と自然公園の間に柵があるのですが、柵のすぐ向こう側にタンチョウが
いたので、柵越しに１ｍくらいまで接近して見れました。駐車場から見たので入場料無料。
確実にそこにいるとは限らないので、中に入った方がいいかも。（ちょっと動物園チックですが。）
あと、釧路湿原の展望台は全て行ったけどそこからはタンチョウは確認できませんでした。
（時期が悪かったのかな。）
ただ、釧路湿原周辺の道路走っていると何でもない空き地みたいなところに突然タンチョウがいたりします。
釧路空港のすぐ隣りに丹頂鶴自然公園っていうのがあります。（入場料金必要）
駐車場と自然公園の間に柵があるのですが、柵のすぐ向こう側にタンチョウが
いたので、柵越しに１ｍくらいまで接近して見れました。駐車場から見たので入場料無料。
確実にそこにいるとは限らないので、中に入った方がいいかも。（ちょっと動物園チックですが。）
あと、釧路湿原の展望台は全て行ったけどそこからはタンチョウは確認できませんでした。
（時期が悪かったのかな。）
ただ、釧路湿原周辺の道路走っていると何でもない空き地みたいなところに突然タンチョウがいたりします。
>>635
仁伏保養所の温泉をググって見て気に入ったら行ってみたら？
お湯好き系向き。女の人が来たら男の人は入れないのでしばらく待つかも。（夫婦で来たら夫婦で入れるかも。）
でも、待っている間、一部屋使わせてもらった。
がんがん掛け流し。広い玉砂利浴槽。掛け流し量は感動。
欠点は洗い場が狭すぎ。（浴槽は広すぎ）
仁伏保養所の温泉をググって見て気に入ったら行ってみたら？
お湯好き系向き。女の人が来たら男の人は入れないのでしばらく待つかも。（夫婦で来たら夫婦で入れるかも。）
でも、待っている間、一部屋使わせてもらった。
がんがん掛け流し。広い玉砂利浴槽。掛け流し量は感動。
欠点は洗い場が狭すぎ。（浴槽は広すぎ）
645 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 11:48:27 ID:1P6AI2Kd
けど、今酔ってて気持ちいから俺が特別に教えてやる。
国道は除雪が早くて特に道東の冬は晴れが多く日中は雪が解けてアスファルトがむき出しになってる
から、チェーンは逆に危ないんだよ。だから、皆、スタッドレス履いて１００ｋｍでも平気で走れるんだっつーの。
暗くなったら、解けた雪が凍り（ブラック・アイスバーン）になってる（日陰でもなってる）から、気をつけろよ。
国道は除雪が早くて特に道東の冬は晴れが多く日中は雪が解けてアスファルトがむき出しになってる
から、チェーンは逆に危ないんだよ。だから、皆、スタッドレス履いて１００ｋｍでも平気で走れるんだっつーの。
暗くなったら、解けた雪が凍り（ブラック・アイスバーン）になってる（日陰でもなってる）から、気をつけろよ。
なぁ、スタッドレスだのチェーンだの行ってないでスパイクで走ればいいジャン！
町中走らなきゃ条例にも引っかからないしな（ｗ
町中走らなきゃ条例にも引っかからないしな（ｗ
ｱﾌｫか
649 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 15:24:49 ID:bX/Pd51R
来週末に行きます。
土曜 夜女満別着 網走泊
日曜 未定
月曜 未定 最終便で釧路から帰京
バースデー割引で、とりあえず道東を回るイメージで飛行機だけとってしまったので、
スケジュールが未定です。とりあえず、土曜は行きたい居酒屋があるので良いとして
その後が真っ白です。
１．日曜に途中を見ながら釧路に移動して、月曜に釧路周辺を回る
２．日曜は網走周辺を見て、月曜は釧路を目指すのみ。途中に見るべきものが
あれば見る
と言う大雑把な２案のイメージしか持っていないのですが、お勧めの場所ってあります
でしょうか。ペーパードライバーなので、レンタカーは使えないです。
網走は、監獄、オホーツク流氷館・天都山展望台には行った事があります。周辺の
湖ってのは見所はあるのでしょうか。
釧路は、ほとんど回った事がありません。釧路湿原は列車からチラ見しただけなので
見てみたいと思います。
間の経路では、開陽台は行った事があります。快晴の摩周湖も。美幌峠から、川湯、
硫黄山を見て弟子屈に抜けた事はありますが、美幌峠は霧だったので、もう一度
行ってみてもいいかと思っています。
宿泊は、温泉地よりも、街中に泊まって、初めての街の繁華街でふらりと居酒屋に
入るスタイルなので、網走や釧路、もしくは北見？ あたりが良いのですが、、、
どこか、お勧めがあれば教えて下さい。よろしくお願いします。
土曜 夜女満別着 網走泊
日曜 未定
月曜 未定 最終便で釧路から帰京
バースデー割引で、とりあえず道東を回るイメージで飛行機だけとってしまったので、
スケジュールが未定です。とりあえず、土曜は行きたい居酒屋があるので良いとして
その後が真っ白です。
１．日曜に途中を見ながら釧路に移動して、月曜に釧路周辺を回る
２．日曜は網走周辺を見て、月曜は釧路を目指すのみ。途中に見るべきものが
あれば見る
と言う大雑把な２案のイメージしか持っていないのですが、お勧めの場所ってあります
でしょうか。ペーパードライバーなので、レンタカーは使えないです。
網走は、監獄、オホーツク流氷館・天都山展望台には行った事があります。周辺の
湖ってのは見所はあるのでしょうか。
釧路は、ほとんど回った事がありません。釧路湿原は列車からチラ見しただけなので
見てみたいと思います。
間の経路では、開陽台は行った事があります。快晴の摩周湖も。美幌峠から、川湯、
硫黄山を見て弟子屈に抜けた事はありますが、美幌峠は霧だったので、もう一度
行ってみてもいいかと思っています。
宿泊は、温泉地よりも、街中に泊まって、初めての街の繁華街でふらりと居酒屋に
入るスタイルなので、網走や釧路、もしくは北見？ あたりが良いのですが、、、
どこか、お勧めがあれば教えて下さい。よろしくお願いします。
丸投げ系は嫌われると思うよ。
651 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 15:44:37 ID:yNi35AgO
>>646
時速40キロ以上では走行不可能になる。
時速40キロ以上では走行不可能になる。
>>651
ほんとっすか？
ほんとっすか？
654 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 18:22:28 ID:kGNOJk+k
>>654
実際にやってみて違うから聞いてんの。
実際にやってみて違うから聞いてんの。
>>649
レンタカーなしで網走から釧路に行くには釧網線沿線しか行動できない。
開陽台だの美幌峠だのに行くのは無理。
北見？？？不勉強もたいがいにしとけ。
定期観光バスとかタクシーなんて乗ったことないから自分で調べて。
車もなしに丸一昼夜かけて見るべきところは釧路にはないよ。
繁華街にふらりと…って、道東に何しに来るのさ。
レンタカーなしで網走から釧路に行くには釧網線沿線しか行動できない。
開陽台だの美幌峠だのに行くのは無理。
北見？？？不勉強もたいがいにしとけ。
定期観光バスとかタクシーなんて乗ったことないから自分で調べて。
車もなしに丸一昼夜かけて見るべきところは釧路にはないよ。
繁華街にふらりと…って、道東に何しに来るのさ。
>>649
釧路には夜はいないようですね。釧路駅前を夜にふらりと散策すれば、
バースデイ割引でとりあえず飛行機をとってしまったことや、
２chで行程をまるなげしてしまったことを激しく後悔できる物寂しさがあるのですが。
釧路には夜はいないようですね。釧路駅前を夜にふらりと散策すれば、
バースデイ割引でとりあえず飛行機をとってしまったことや、
２chで行程をまるなげしてしまったことを激しく後悔できる物寂しさがあるのですが。
丸投げをして、プランを練って頂こうとは思っていなく、過去に回ったところを
挙げて、他におすすめがあれば知りたいと思っていました。
紹介して頂いたところに行く為の方法なら、自力でいくらでも調べる覚悟は
あるのですけれども、、、、
釧路に行くに当たって、美幌からバスで抜けていく事を考えれば、北見での
宿泊も不自然とは思わなかったですし、一つの可能性として挙げたまでです。
>>657
＞釧路駅前を夜にふらりと散策すれば、
＞激しく後悔できる物寂しさがあるのですが。
仕事では何度も来ているので、駅前が閑散としているのは理解しています。
御指摘ありがとうございます。
挙げて、他におすすめがあれば知りたいと思っていました。
紹介して頂いたところに行く為の方法なら、自力でいくらでも調べる覚悟は
あるのですけれども、、、、
釧路に行くに当たって、美幌からバスで抜けていく事を考えれば、北見での
宿泊も不自然とは思わなかったですし、一つの可能性として挙げたまでです。
>>657
＞釧路駅前を夜にふらりと散策すれば、
＞激しく後悔できる物寂しさがあるのですが。
仕事では何度も来ているので、駅前が閑散としているのは理解しています。
御指摘ありがとうございます。
659 ：635：04/11/03 20:45:54 ID:9NMsC3TB
>>643
ありがとうございます。
丹頂自然公園か阿寒国際ツルセンターか、どちらかには立ち寄りたいと思います。
釧路市へよってからお昼過ぎに山花でホーストレッキングをする事になりました。
できれば2時間で湿原展望ができるコースで。
やはり時間が足りなく、オンネトーは暗くなってからか次の日になりそうです。
>>644
参考にさせていただきます。
混浴、というか、男湯！なんですね。
コタン温泉⇒砂湯温泉には行きたいので、相方（♀）に聞いてみます。
ありがとうございます。
丹頂自然公園か阿寒国際ツルセンターか、どちらかには立ち寄りたいと思います。
釧路市へよってからお昼過ぎに山花でホーストレッキングをする事になりました。
できれば2時間で湿原展望ができるコースで。
やはり時間が足りなく、オンネトーは暗くなってからか次の日になりそうです。
>>644
参考にさせていただきます。
混浴、というか、男湯！なんですね。
コタン温泉⇒砂湯温泉には行きたいので、相方（♀）に聞いてみます。
660 ：十勝帰り：04/11/03 21:33:04 ID:3YLKYD+p
先週帯広に2泊しました。2ｃｈで色々参考にさせていただき助かりましたので
少しご報告など。
夏に十勝川温泉（観月苑）に泊まりお湯が非常に気に入りましたので、今回は
温泉（第一ホテル豊州亭、北海道ホテル）、お菓子屋巡りがメインの旅でした。
宿によりお湯が微妙に違いますね。順位をつけるなら
北海道ホテル＞＞＞観月苑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第一ホテル豊州亭
市内のホテルが一番だったのが意外でした。
また、第一ホテルは正直ガッカリしました。
お菓子屋は柳月スイートピアと六花亭本店に行きました。どちらでもケーキを
2個づつ食べ、無料のコーヒーをいただきました。
六花亭のイートインは椅子はないので立ち食いですが、コーヒーはとてもおい
しいです。柳月では工場見学をし、なかなか面白かったです。
アイスクリームはハッピネスデイリー、ウエモンズハート、ソフトクリームは
柳月、ウエモンズハートでいただきました。ウエモンズのソフトは逸品だと思
います。
ぱんちょうの豚丼も食べましたが、コストパフォーマンスは良くないですね。
市内での夕食はホテルで十勝ワインを飲みながら。このワインも飲みやすくて、
でも安っぽくなくてＧＯＯＤ！！お料理もなかなかでした。
この料理を東京で食べようとしたら、8000円くらいすると思います。安いです。
グルメ板みたいになっちゃってゴメンなさい。
教えてくださった方、ありがとうございました。
少しご報告など。
夏に十勝川温泉（観月苑）に泊まりお湯が非常に気に入りましたので、今回は
温泉（第一ホテル豊州亭、北海道ホテル）、お菓子屋巡りがメインの旅でした。
宿によりお湯が微妙に違いますね。順位をつけるなら
北海道ホテル＞＞＞観月苑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第一ホテル豊州亭
市内のホテルが一番だったのが意外でした。
また、第一ホテルは正直ガッカリしました。
お菓子屋は柳月スイートピアと六花亭本店に行きました。どちらでもケーキを
2個づつ食べ、無料のコーヒーをいただきました。
六花亭のイートインは椅子はないので立ち食いですが、コーヒーはとてもおい
しいです。柳月では工場見学をし、なかなか面白かったです。
アイスクリームはハッピネスデイリー、ウエモンズハート、ソフトクリームは
柳月、ウエモンズハートでいただきました。ウエモンズのソフトは逸品だと思
います。
ぱんちょうの豚丼も食べましたが、コストパフォーマンスは良くないですね。
市内での夕食はホテルで十勝ワインを飲みながら。このワインも飲みやすくて、
でも安っぽくなくてＧＯＯＤ！！お料理もなかなかでした。
この料理を東京で食べようとしたら、8000円くらいすると思います。安いです。
グルメ板みたいになっちゃってゴメンなさい。
教えてくださった方、ありがとうございました。
>>660
こんど第一ホテル行くんだけど、どんなところががっかりしたか教えて
こんど第一ホテル行くんだけど、どんなところががっかりしたか教えて
ぱんちょうは初めて食った時はうまいと思ったが･･･
どこの豚丼屋もそう変わらん気がする。
それより味噌汁がオプションなことにビックリした。
どこの豚丼屋もそう変わらん気がする。
それより味噌汁がオプションなことにビックリした。
>>661
すいません。温泉目当てだったので、お湯の質でのガッカリです。
十勝川温泉って浸かったとたんに肌がヌメヌメというかツルツルというか独特の温泉
なんです。病みつきになりそう。
ところが第一ホテルの温泉は「へ？」という感じ。すごく薄めてあるような感じでした。
7月に入ったときのインパクトが強すぎたせいと思ったんですが、2泊目の北海道ホテ
ルは全然違いましたんです。こっちは掛け流しっていうんですか、濃い熱いお湯でした。
でも、第一ホテルの食事は量もほどよくおいしかったですよ。もし、十勝牛の石焼が
出てきたら、すぐに全部焼いた方がいいです。ちまちま焼いていると生焼けで食べる
ことに！
>>662
ぱんちょう、おいしかったですよ。でも並んで、あの値段では2度目はないかな。
もちろん味噌汁はｲﾗﾈって感じです。
すいません。温泉目当てだったので、お湯の質でのガッカリです。
十勝川温泉って浸かったとたんに肌がヌメヌメというかツルツルというか独特の温泉
なんです。病みつきになりそう。
ところが第一ホテルの温泉は「へ？」という感じ。すごく薄めてあるような感じでした。
7月に入ったときのインパクトが強すぎたせいと思ったんですが、2泊目の北海道ホテ
ルは全然違いましたんです。こっちは掛け流しっていうんですか、濃い熱いお湯でした。
でも、第一ホテルの食事は量もほどよくおいしかったですよ。もし、十勝牛の石焼が
出てきたら、すぐに全部焼いた方がいいです。ちまちま焼いていると生焼けで食べる
ことに！
>>662
ぱんちょう、おいしかったですよ。でも並んで、あの値段では2度目はないかな。
もちろん味噌汁はｲﾗﾈって感じです。
665 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 07:31:24 ID:WsuBrAI3
雪道に慣れてる道民の走り方をあーだこーだ言われても、
それがそのまま観光で来てる旅行者に通用するわけじゃないよ
それがそのまま観光で来てる旅行者に通用するわけじゃないよ
667 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 10:26:37 ID:CHXvcFth
実際の雪国でチェーン履いてるのはタイヤショベルやリフトや大型車だけで普通車+チェーンは有り得ない。
なぜかというとスタッドレス単体の性能のほうが実用的だからだ。
北海道=チェーンなんて、地元民は想像さえしないことを考えるのは
実際に雪道を走ったこともなく理論的な想像力も一切無い南国のDQN だけ」って事だな。
てか、北海道のカーショップで普通社用のチェーンなんて売ってないよな。
高速道路の冬タイヤ規制って30年も前のスノータイヤが基準なんじゃね？
なぜかというとスタッドレス単体の性能のほうが実用的だからだ。
北海道=チェーンなんて、地元民は想像さえしないことを考えるのは
実際に雪道を走ったこともなく理論的な想像力も一切無い南国のDQN だけ」って事だな。
てか、北海道のカーショップで普通社用のチェーンなんて売ってないよな。
高速道路の冬タイヤ規制って30年も前のスノータイヤが基準なんじゃね？
>北海道のカーショップで普通車用のチェーン
売ってますよ サイズが特殊だと無い可能性もあるけど
除雪があまりない登り坂（山奥の温泉とか）や去年の北見のように
除雪が追いつかない大雪の時は活躍します
売ってますよ サイズが特殊だと無い可能性もあるけど
除雪があまりない登り坂（山奥の温泉とか）や去年の北見のように
除雪が追いつかない大雪の時は活躍します
669 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 12:50:32 ID:P+Ywx+ZT
まともなスタッドレス履いてりゃ問題ないし、除雪のシステムが出来上がってるからな
ろくな除雪ができないようなところだと、チェーン巻かないと動けなくなりそうだから、
チェーン、チェーン言ってる奴は、毎日除雪車が来るようなところには住んでないんだろう
ろくな除雪ができないようなところだと、チェーン巻かないと動けなくなりそうだから、
チェーン、チェーン言ってる奴は、毎日除雪車が来るようなところには住んでないんだろう
670 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 13:18:55 ID:dBFeeAzE
チェーン巻いたときの雪上車みたいな乗り心地が好き。このスレの
ジジババどもにはキツいかもしれないね。
ジジババどもにはキツいかもしれないね。
>>670
また来たのかチェーン厨 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
また来たのかチェーン厨 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
672 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 17:40:45 ID:O7AvfGU4
２０年前ならいざ知らず、今は除雪が速いから、チェーンで走れるところ
なんて少ないよ。すぐにアスファルト路面でブチッてなっちまう。
なんて少ないよ。すぐにアスファルト路面でブチッてなっちまう。
673 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 19:18:36 ID:VXClHwXa
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/04 12:58:39 ID:bE8yB65b
>>477の見たけど香ばしさ全開だな。
緊急避難的にチェーン使うことだってあるだろうに・・
自分の経験以外は全否定するやつの典型
>>477の見たけど香ばしさ全開だな。
緊急避難的にチェーン使うことだってあるだろうに・・
自分の経験以外は全否定するやつの典型
このスレもうだめだよ…
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
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676 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 21:41:31 ID:26X6GExM
チェーン厨はキ・エ・ロ
677 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 21:47:39 ID:2vcz0gpc
チェーンなんてとっくに過去の遺物なんだからもうどうでもよいよ。
四区+スタッドレスの実用性に比べたらカスみたいなもんだろ。
四区+スタッドレスの実用性に比べたらカスみたいなもんだろ。
678 ：659：04/11/04 21:52:20 ID:pzfW4PDr
山花でのホーストレッキングが無理っぽくなりました（Ｔ＿Ｔ）
一度塘路へ行って受付をしなければならないそうで、かなり時間をロスしてしまいそうなので。。。
次郎牧場へ問い合わせてみようかと思いますが、
他によいところご存知の方いらしたら教えてくださいm(_ _）m
一度塘路へ行って受付をしなければならないそうで、かなり時間をロスしてしまいそうなので。。。
次郎牧場へ問い合わせてみようかと思いますが、
他によいところご存知の方いらしたら教えてくださいm(_ _）m
679 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 22:12:51 ID:Nx4Afht4
>>677
時速40キロ以上では走行不可能になるぞ。
時速40キロ以上では走行不可能になるぞ。
680 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 22:22:45 ID:bkzQzfuE
ＳＳ牡蠣食ってみたいな。
>>660
北海道ホテルのレストランは美味しいよね。
そんなに高くないし、あと地元の素材を前面に出してるのもいい感じ。
ところで、六花亭本店の喫茶室って結構混んでるね。
行ったのは夏前だけど、休日のお昼時だった所為か20分待ちとか言われた。
予定が詰まってたんで、下でさくさくパイとコーヒーを頂いたけど、出来れば
座ってゆっくりしたかったな。
あと、豚丼はばんちょうで並ぶなら駅構内のぶたはげに行くな。
あそこならまず待たずに食べられるし。小さい丼があるから、小腹が空いたときや、
逆にそんなにお腹空いてなくて大きい丼じゃ食べきれないときには丁度いい。
北海道ホテルのレストランは美味しいよね。
そんなに高くないし、あと地元の素材を前面に出してるのもいい感じ。
ところで、六花亭本店の喫茶室って結構混んでるね。
行ったのは夏前だけど、休日のお昼時だった所為か20分待ちとか言われた。
予定が詰まってたんで、下でさくさくパイとコーヒーを頂いたけど、出来れば
座ってゆっくりしたかったな。
あと、豚丼はばんちょうで並ぶなら駅構内のぶたはげに行くな。
あそこならまず待たずに食べられるし。小さい丼があるから、小腹が空いたときや、
逆にそんなにお腹空いてなくて大きい丼じゃ食べきれないときには丁度いい。
682 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 22:30:41 ID:Sqpz0a0Q
来週末、金曜の晩から日曜の昼まで東京からいきます。泊まりは中標津です。
神の子池は今の季節、行けますか？道が通行止めだったりしないでしょうか。
現地在住の友人の車で行くのですけれど。
神の子池は今の季節、行けますか？道が通行止めだったりしないでしょうか。
現地在住の友人の車で行くのですけれど。
ここ15年来、帯広に行くと必ず立ち寄る洋食屋がある。
最初は偶然入った店だったが、それ以来お気に入り。
ガイドブックにも載ってなかったし（最近一部の雑誌に載り始めましたが）、
どちらかというと地元民向けっぽいので名前は出しませんが、時間がある
人は検察庁付近を探してみてください。
オススメは牛「さがり」のステーキ。少し濃いめの味が好きな人は病みつき
になります。
最初は偶然入った店だったが、それ以来お気に入り。
ガイドブックにも載ってなかったし（最近一部の雑誌に載り始めましたが）、
どちらかというと地元民向けっぽいので名前は出しませんが、時間がある
人は検察庁付近を探してみてください。
オススメは牛「さがり」のステーキ。少し濃いめの味が好きな人は病みつき
になります。
>>659
昔冬に行ったときに、丹頂自然公園のツルは羽を切られたやつなんで見てもつまらんと
タクシーの運ちゃんが言ってたけどな。阿寒国際ツルセンターの方が
良いと思われ。ただしあまり近くでは見られない可能性が高いので望遠レンズいるよ。
昔冬に行ったときに、丹頂自然公園のツルは羽を切られたやつなんで見てもつまらんと
タクシーの運ちゃんが言ってたけどな。阿寒国際ツルセンターの方が
良いと思われ。ただしあまり近くでは見られない可能性が高いので望遠レンズいるよ。
>>663 >>665
ありがとうございます。阿寒バスで川湯から細岡に抜けるか、阿寒湖畔から
鶴居村に回るかで、湿原を目指したいと思います。日没が16時くらいなので、
時間を合わせて行きたいと思います。
ありがとうございます。阿寒バスで川湯から細岡に抜けるか、阿寒湖畔から
鶴居村に回るかで、湿原を目指したいと思います。日没が16時くらいなので、
時間を合わせて行きたいと思います。
688 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 22:58:56 ID:rbvHYLNr
まりもで早朝に釧路入りして、その時間でも営業してる飲食店はありますかね？
689 ：659：04/11/05 23:12:52 ID:ruXgSUw8
みなさんありがとうございます。参考にさせていただきます。
初日は釧路から塘路経由でぐるりと回って行くことにしました。
友人はまだ知床にこだわっており。。。運転手としては近場で魅力的な案を出さねば！
では行ってきます！
初日は釧路から塘路経由でぐるりと回って行くことにしました。
友人はまだ知床にこだわっており。。。運転手としては近場で魅力的な案を出さねば！
では行ってきます！
691 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 14:04:43 ID:YqouXwMj
>>664
十勝川温泉は源泉自体が高温ではないから、入って「熱い」と感じたら
かなりの高確率で加熱な罠。
源泉掛け流しは、濃くて、ぬるい。でも芯から温まって湯冷めしない。
市内はわからんが、温泉街で掛け流しなのは富士ホテルくらいか？
バスの乗宿だけど、改築して年数経ってないから綺麗。
あと少し離れた一軒宿、筒井温泉も掛け流し。ボロイけどな。
十勝川温泉は源泉自体が高温ではないから、入って「熱い」と感じたら
かなりの高確率で加熱な罠。
源泉掛け流しは、濃くて、ぬるい。でも芯から温まって湯冷めしない。
市内はわからんが、温泉街で掛け流しなのは富士ホテルくらいか？
バスの乗宿だけど、改築して年数経ってないから綺麗。
あと少し離れた一軒宿、筒井温泉も掛け流し。ボロイけどな。
>>691
サイクリングターミナルは掛け流しです。
サイクリングターミナルは掛け流しです。
693 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 19:31:59 ID:L/NCrHdX
釧路のレンタカー屋さんはチェーンも貸してくれますか？
スタッドレスだけでは不安です。
スタッドレスだけでは不安です。
｜
｜
｜
｜
Ｊ
｜
｜
｜
Ｊ
695 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 20:03:39 ID:L/NCrHdX
釣りじゃない。
｜
｜
｜
｜
Ｊ
｜
Ｊ
｜
｜
｜
Ｊ
｜
Ｊ
｜
｜
ぱくっ│
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(*ﾟ∀ﾟ)::| いや、なんとなく…
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
ぱくっ│
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(*ﾟ∀ﾟ)::| いや、なんとなく…
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
698 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 01:33:18 ID:SxNB3BnY
こんど１２月に北海道に行きます。
雪道走ったことないものですが
だいじょうぶですか？
千歳から道東の別海町というところまで
走る予定で深夜に日勝峠を通過する予定
で組んでるんですが・・・
雪道走ったことないものですが
だいじょうぶですか？
千歳から道東の別海町というところまで
走る予定で深夜に日勝峠を通過する予定
で組んでるんですが・・・
699 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 01:35:58 ID:6+LYVe3H
十勝川温泉のサイクリングターミナル「はにゅうの宿」。
温泉街のはずれというか花時計ハナックの近くにあるけど、
源泉かけ流しで日帰り入浴料金も安かったはず。
十勝川温泉は本当にひなびた温泉街という雰囲気だよね。
温泉街のはずれというか花時計ハナックの近くにあるけど、
源泉かけ流しで日帰り入浴料金も安かったはず。
十勝川温泉は本当にひなびた温泉街という雰囲気だよね。
700 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 01:37:48 ID:8wm86eBX
>>698
大丈夫ですよ！
大丈夫ですよ！
701 ：ﾋｼﾋｼ：04/11/07 02:36:17 ID:9tseuTrB
698
大丈夫ですよ！
まず命はなくなりますけども。
大丈夫ですよ！
まず命はなくなりますけども。
日勝峠その物はもちろんだけど、その手前の日高トンネル前後もやばいよね。
あそこはみんな狂ったように飛ばすからね。
成り行き上仕方ないんだけど。
あそこはみんな狂ったように飛ばすからね。
成り行き上仕方ないんだけど。
初雪道で夜の日勝峠
とりあえず非常に迷惑なんで、できれば避けて貰いたいですね
とりあえず非常に迷惑なんで、できれば避けて貰いたいですね
俺は夏でも真夜中の日勝峠は嫌だ。
ましてや初冬道でなんて・・・・・知らないって凄いことだな。
ましてや初冬道でなんて・・・・・知らないって凄いことだな。
日勝峠はどっちかと言えば本州の峠道に似てるから
雪道に慣れてるなら無問題
雪道に慣れてるなら無問題
>>708
冬の本州ではあんなにトラック暴走してないと思う。
冬の本州ではあんなにトラック暴走してないと思う。
日勝峠というか、樹海ロード全体が嫌。
延々と山の中をトロトロ走ってると陰鬱になる。
道東道の案内標識が見えるとホッとするね。
あと、これからの季節は狩勝峠も雪が積もったり凍る可能性があるから、
その場合は天魔街道へ逃げるのも手かな。えらく遠まわりだけど。
延々と山の中をトロトロ走ってると陰鬱になる。
道東道の案内標識が見えるとホッとするね。
あと、これからの季節は狩勝峠も雪が積もったり凍る可能性があるから、
その場合は天魔街道へ逃げるのも手かな。えらく遠まわりだけど。
>>698
私は無雪地域にすんでるけど、冬は毎週末スキーに行くので雪道走行にはなれている。
でも、冬の北海道ではレンタカーは乗りたくない。みんなが言うとおり絶対やめるべきですよ。
もしそこまで車でしかいけないのであれば旅自体をやめるべきです。
私は無雪地域にすんでるけど、冬は毎週末スキーに行くので雪道走行にはなれている。
でも、冬の北海道ではレンタカーは乗りたくない。みんなが言うとおり絶対やめるべきですよ。
もしそこまで車でしかいけないのであれば旅自体をやめるべきです。
で、>>698はまだ出てこないのか？
714 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 19:02:38 ID:ZKIJt+b4
>708
無問題ってあんた。
そりゃ昼間ならともかく・・・・。
悪いことは言わないから他のクルマのためにも避けるべし。
無問題ってあんた。
そりゃ昼間ならともかく・・・・。
悪いことは言わないから他のクルマのためにも避けるべし。
>>714
多分、道路のことを言ったと思うよ。本州の条件の厳しい峠は日勝峠の比じゃないです。
北海道の道は整備されすぎかもしれません。
でも、日勝峠の煽られ感は本州の峠の比じゃないでど。
路面凍結してたら悲惨だし。
多分、道路のことを言ったと思うよ。本州の条件の厳しい峠は日勝峠の比じゃないです。
北海道の道は整備されすぎかもしれません。
でも、日勝峠の煽られ感は本州の峠の比じゃないでど。
路面凍結してたら悲惨だし。
718 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 23:08:05 ID:O+/Qeiu5
６９８です。
みなさんありがとうございます。
計画を再考します。＿|￣|○
冬の日勝峠に興味あったものでつい・・・・
イラクへ行った彼のような全くの興味本位でした。
みなさんありがとうございます。
計画を再考します。＿|￣|○
冬の日勝峠に興味あったものでつい・・・・
イラクへ行った彼のような全くの興味本位でした。
>>718
このスレの人たちはたいがい北海道の人だから、雪や凍結に対する慣れが違うんですよ。
ガキのころから冬は雪があるのがあたりまえで、自転車に乗ってる人もいる。
無雪地域に住んでいる人は、雪道を少し走るだけでも結構ストレスに感じるものです。
それを始めての雪道運転＋見知らぬ土地は昼間でもやめたほうがいいと思います。
本州の峠道は坂が急、カーブが急、積もっている雪質が湿雪～凍結までめまぐるしく変わり、
除雪も追いついていないときがあるので難易度は高いのですが。
このスレの人たちはたいがい北海道の人だから、雪や凍結に対する慣れが違うんですよ。
ガキのころから冬は雪があるのがあたりまえで、自転車に乗ってる人もいる。
無雪地域に住んでいる人は、雪道を少し走るだけでも結構ストレスに感じるものです。
それを始めての雪道運転＋見知らぬ土地は昼間でもやめたほうがいいと思います。
本州の峠道は坂が急、カーブが急、積もっている雪質が湿雪～凍結までめまぐるしく変わり、
除雪も追いついていないときがあるので難易度は高いのですが。
>>718
釧路空港でレンタカー借りて別海まで、っていう程度なら、雪道初体験に良いかもしれないが、
夜間・長距離・峠のコンボとなると、初心者には絶対不可だよ。
ま、冬の北海道を楽しむには車が不可欠だと個人的には思ってるし、
東北の豪雪地帯に比べると北海道は走りやすいと思うので、
>>698はこれに懲りずにチャンス見つけて雪道チャレンジしてみれば？
釧路空港でレンタカー借りて別海まで、っていう程度なら、雪道初体験に良いかもしれないが、
夜間・長距離・峠のコンボとなると、初心者には絶対不可だよ。
ま、冬の北海道を楽しむには車が不可欠だと個人的には思ってるし、
東北の豪雪地帯に比べると北海道は走りやすいと思うので、
>>698はこれに懲りずにチャンス見つけて雪道チャレンジしてみれば？
道民って本州の山道走ると車酔いするらしいね
北海道は走りやすさが全然違うからね
正直本州の太平洋～日本海の峠越えのほうがキツイ
でも冬は日本全国なめたらいかん
正直本州の太平洋～日本海の峠越えのほうがキツイ
でも冬は日本全国なめたらいかん
まあ12月なら天候次第では乾燥路面である場合もあり得るのだが。
だが、そうであっても冬道初体験で夜の日勝は迷惑かもな
だが、そうであっても冬道初体験で夜の日勝は迷惑かもな
>>718
首でも切られて氏ね
首でも切られて氏ね
>>725が明日ファルージャに旅立ちますように
725は適当に交差点かなんかの単独事故で氏ぬよ
>>725は免許持ってない鉄道ヲタ
>>718 ところで別海町まで何しに･･･？
交差点の単独事故ってﾁｮﾄ無理あるか
幹線道路で普通にスリップ事故に訂正
幹線道路で普通にスリップ事故に訂正
732 ：列島縦断名無しさん：04/11/08 19:58:45 ID:FSk7OhUw
道民っていけず
浜中町榊町の道道123と142(北太平洋シーサイドライン)の合流部分で
一時停止無視で違反切符を切られた。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=145%2F07%2F05.743&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F07%2F26.066
海に沿って走っている142を根室方面から走ってきて、123との交差点で多少スピードは緩めたんだけど
(142から走ってくると、こちらが優先道路のように見えてしまう)、交差点を過ぎた瞬間に赤色灯が…
完全に停止しないで逝ってしまった漏れも悪いんだが、こんなところで密かに警察が張っていた
ということは、結構漏れと同じようなミスをするやつが多いんだろうな、と思った。
ジモティだと、もう当たり前のことなんだろうけれど、土地勘のない観光客目当てに
小遣い稼ぎをしている道警ってのがよくわかったよ。
一時停止無視で違反切符を切られた。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=145%2F07%2F05.743&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F07%2F26.066
海に沿って走っている142を根室方面から走ってきて、123との交差点で多少スピードは緩めたんだけど
(142から走ってくると、こちらが優先道路のように見えてしまう)、交差点を過ぎた瞬間に赤色灯が…
完全に停止しないで逝ってしまった漏れも悪いんだが、こんなところで密かに警察が張っていた
ということは、結構漏れと同じようなミスをするやつが多いんだろうな、と思った。
ジモティだと、もう当たり前のことなんだろうけれど、土地勘のない観光客目当てに
小遣い稼ぎをしている道警ってのがよくわかったよ。
ＡＭラジオ聞け！
735 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 10:48:03 ID:eN0lOCLJ
川湯駅と川湯駅通りのバス停って近いの？真冬に歩ける？
どうみんって雪道を子供の頃から知ってるし慣れてもいるけど、
その恐さも知っているということだ。
慣れ＝上手、ということではないよ。
だから冬道初心者に「やめれ！」って言うのは嫌がらせでもなんでもない。
むしろ、巻き添えを食う人を減らしたいだけ。
単独事故なら・・・いや、やっぱりやめれ。
その恐さも知っているということだ。
慣れ＝上手、ということではないよ。
だから冬道初心者に「やめれ！」って言うのは嫌がらせでもなんでもない。
むしろ、巻き添えを食う人を減らしたいだけ。
単独事故なら・・・いや、やっぱりやめれ。
そのわりに夏の交通死亡事故を一番起こしている道民は精神分裂病な
のですか？
のですか？
738 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 20:04:45 ID:o9ClHJFg
>>734
旅行で北海道に行ったときに
ＡＭラジオでおおよそ、↓のようなことを結構な頻度で流してました。
「×市お住まいの☆さんからのお願い（情報？）です。
国道○号線、△交差点付近を□方向に走行中の皆さん、
スピードに気をつけて、安全運転をお願いします。」
これって、実は「ネズミ捕りをやってるので注意！！」ってことだったんですか？
私自身は旅行中にステルス攻撃を２回受けましたが何とか無事でしたが．．
旅行で北海道に行ったときに
ＡＭラジオでおおよそ、↓のようなことを結構な頻度で流してました。
「×市お住まいの☆さんからのお願い（情報？）です。
国道○号線、△交差点付近を□方向に走行中の皆さん、
スピードに気をつけて、安全運転をお願いします。」
これって、実は「ネズミ捕りをやってるので注意！！」ってことだったんですか？
私自身は旅行中にステルス攻撃を２回受けましたが何とか無事でしたが．．
739 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 20:10:55 ID:o9ClHJFg
あと、セイコーマートというコンビにで
ペットボトルのお茶が安かったので
結構使わせてもらいました。
確か、セブンイレブンが１４７円、セイコーマートが１００円だったような。
セコッ。
ペットボトルのお茶が安かったので
結構使わせてもらいました。
確か、セブンイレブンが１４７円、セイコーマートが１００円だったような。
セコッ。
740 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 22:22:07 ID:fRyRkLsm
セイコーマートだったら関東にもあるが
741 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 22:27:27 ID:sZirbssR
そういうラジオ放送は警察のおとがめはないの？
それともガタガタ文句言う可能性のある地元民をすてて、
観光客狙い打つため、お上のお墨付き？
それともガタガタ文句言う可能性のある地元民をすてて、
観光客狙い打つため、お上のお墨付き？
743 ：列島縦断名無しさん ：04/11/09 23:00:57 ID:vFQB+zFw
塘路駅周辺や塘路湖までの間においしい店（できたら中華、和食）ありますか？
744 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 23:21:55 ID:iD/E0Eog
昨日2泊3日の旅より帰ってきましたのでご報告します。
1日目 釧路空港着⇒丹頂鶴自然公園⇒和商市場⇒細岡展望台⇒阿寒湖温泉泊
湿原はさすがにすごかった。まだわずかだけど紅葉も残ってました。
阿寒湖温泉へ向かう際、ナビを間違え274からダートな山道に入ってしまいビックリ！
でも274では野生の丹頂の群れを発見！濃霧のダート道では鹿発見！
2日目 阿寒湖観光船⇒オンネトー⇒摩周湖⇒硫黄山⇒屈斜路湖⇒阿寒湖温泉へ戻る
摩周湖はクッキリきれいに見れました。とても素敵でしたが、晴れた摩周湖をみたら行き遅れるという噂を聞きました。。。
3日目 阿寒湖畔散策⇒屈斜路湖 和琴温泉で入浴⇒美幌峠展望⇒網走刑務所⇒女満別空港
露天風呂でおじいさんとご一緒に。
阿寒湖で2泊したためやはり移動が大変でしたが、アイヌコタンをゆっくり楽しめアイヌ料理もいただきました（＾▽＾）
いろいろアドバイスいただきありがとうございました。
1日目 釧路空港着⇒丹頂鶴自然公園⇒和商市場⇒細岡展望台⇒阿寒湖温泉泊
湿原はさすがにすごかった。まだわずかだけど紅葉も残ってました。
阿寒湖温泉へ向かう際、ナビを間違え274からダートな山道に入ってしまいビックリ！
でも274では野生の丹頂の群れを発見！濃霧のダート道では鹿発見！
2日目 阿寒湖観光船⇒オンネトー⇒摩周湖⇒硫黄山⇒屈斜路湖⇒阿寒湖温泉へ戻る
摩周湖はクッキリきれいに見れました。とても素敵でしたが、晴れた摩周湖をみたら行き遅れるという噂を聞きました。。。
3日目 阿寒湖畔散策⇒屈斜路湖 和琴温泉で入浴⇒美幌峠展望⇒網走刑務所⇒女満別空港
露天風呂でおじいさんとご一緒に。
阿寒湖で2泊したためやはり移動が大変でしたが、アイヌコタンをゆっくり楽しめアイヌ料理もいただきました（＾▽＾）
いろいろアドバイスいただきありがとうございました。
745 ：列島縦断名無しさん：04/11/10 01:43:34 ID:kMs3Qyy/
>>744
おつかれ！
摩周湖の湖面を見ると結婚が遅れる というのは、
あるツアーで何かの理由で一人だけ摩周湖を見れなかった。
残念がるその人に「霧のない摩周湖を見ると結婚が遅れるんですよ」という作り話で慰めたのが
噂の始まりらしい。
おつかれ！
摩周湖の湖面を見ると結婚が遅れる というのは、
あるツアーで何かの理由で一人だけ摩周湖を見れなかった。
残念がるその人に「霧のない摩周湖を見ると結婚が遅れるんですよ」という作り話で慰めたのが
噂の始まりらしい。
746 ：列島縦断名無しさん：04/11/10 01:44:13 ID:kMs3Qyy/
追記：バスガイドがその人を慰めた。
>>739
中国製だか韓国製だけど安いからおいらも買っちゃう・・
中国製だか韓国製だけど安いからおいらも買っちゃう・・
750 ：列島縦断名無しさん：04/11/10 13:20:07 ID:czIMFJ+J
警察は物的証拠をつくる目的で行動してはいけないので、この道で
車輌の速度測定をすると公表した上でたまたま違反したクルマを
捕まえたという体裁をとらなくてはいけないからです。
車輌の速度測定をすると公表した上でたまたま違反したクルマを
捕まえたという体裁をとらなくてはいけないからです。
751 ：744：04/11/10 20:12:56 ID:fzXPgYkX
>>745
安心しました。ありがとう！晴れててよかったです！
心残りがたくさんあるので、またお邪魔しますm（_ _）m
取り締まりには出会いませんでしたが、どの車もほんっとに早くてビックリしました。
一般道なのに推定120～30で追い抜いていく車達。。。
網走についたら急に安全運転が増えた気がしましたが、偶然ですかね（？_？）
安心しました。ありがとう！晴れててよかったです！
心残りがたくさんあるので、またお邪魔しますm（_ _）m
取り締まりには出会いませんでしたが、どの車もほんっとに早くてビックリしました。
一般道なのに推定120～30で追い抜いていく車達。。。
網走についたら急に安全運転が増えた気がしましたが、偶然ですかね（？_？）
釧路のビッグ・ハウスだっけ？そこにあるカレー・チキンってケンタッキーみたいな物が売ってる
んだけど、もし時間に余裕あるなら一度食べてみてくれ。マジで旨かった、、。
んだけど、もし時間に余裕あるなら一度食べてみてくれ。マジで旨かった、、。
755 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 21:30:52 ID:d1Yij3CL
>>754
ジョイパックチキンだったっけ
ジョイパックチキンだったっけ
756 ：列島縦断名無しさん：04/11/15 02:03:13 ID:elBCnS0+
はじめまして。
今度の週末にぐるり北海道フリーきっぷで北海道に行くことになりました。
二度目の北海道（と言っても一度目は函館でしたが・・）なのでとても楽しみにしています。
ところで２０日に釧路で一泊する予定なのですが、
夕食を取るのにおすすめのところってあるでしょうか？
（ＭＯＯには行ってみるつもりですが、何かお奨めがあれば教えてください）
２１日は摩周駅から路線バスで網走駅に抜ける予定です。
摩周駅１０：２０着の快速で行く予定なのですが、
今日、阿寒バスに連絡をしたら乗ることが確実なら
連絡をくれれば接続を取りますと言ってもらえて安心した次第です。
ところで今の時期、このバスって混むでしょうか？（日曜日ですし・・）
座席に座る場合、右と左ではどちらがお奨めですか？
（もし混んでたら左右の移動が出来ないと思うので・・）
以上教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
今度の週末にぐるり北海道フリーきっぷで北海道に行くことになりました。
二度目の北海道（と言っても一度目は函館でしたが・・）なのでとても楽しみにしています。
ところで２０日に釧路で一泊する予定なのですが、
夕食を取るのにおすすめのところってあるでしょうか？
（ＭＯＯには行ってみるつもりですが、何かお奨めがあれば教えてください）
２１日は摩周駅から路線バスで網走駅に抜ける予定です。
摩周駅１０：２０着の快速で行く予定なのですが、
今日、阿寒バスに連絡をしたら乗ることが確実なら
連絡をくれれば接続を取りますと言ってもらえて安心した次第です。
ところで今の時期、このバスって混むでしょうか？（日曜日ですし・・）
座席に座る場合、右と左ではどちらがお奨めですか？
（もし混んでたら左右の移動が出来ないと思うので・・）
以上教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
757 ：列島縦断名無しさん：04/11/15 14:09:38 ID:kfqiKpqb
釧路なら、
河むら（釧路ラーメン）
炉ばた煉瓦（炉端焼き）
が良かった。MOOは行ったことないな。
和商市場は有名だが観光地なので、ボられる割にうまくない。
この時期はバスはガラガラです。11月～12月上旬はオフシーズンだし。
ぐるり利用ならこのスレどうぞ。
［lll♯北海道・フリーきっぷ10枚目♯lll］
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093962785/l50
河むら（釧路ラーメン）
炉ばた煉瓦（炉端焼き）
が良かった。MOOは行ったことないな。
和商市場は有名だが観光地なので、ボられる割にうまくない。
この時期はバスはガラガラです。11月～12月上旬はオフシーズンだし。
ぐるり利用ならこのスレどうぞ。
［lll♯北海道・フリーきっぷ10枚目♯lll］
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093962785/l50
>>756
MOOの「霧のﾋﾞｰﾙ園」で食べたラム肉が忘れられないです。
全く臭くなくて、とっても味の濃い上等で柔らかい豚肉って感じ。
この店では海鮮や肉や野菜を炭火であぶって食べたのですが
ホタテを殻のままバター焼きしてちょっと醤油を垂らし、
身を食べた後の残った汁をご飯にかけたらｳﾏｳﾏｳﾏで卒倒しそうになりました。
行儀が悪くてごめんなさい。
2階の花ばんやという店にも行きましたが、
地ビールの種類は多いものの、食べ物は普通の居酒屋と大差ないです。
他にも屋台村みたいな場所が1階の外と2階の一部にありました。
のんべいなら楽しいかもしれないです。
1階の弁当屋さんが夕方からｶﾞﾝｶﾞﾝ割引するので（3～5割引き）、
夜食用に買っておくとホテルで小腹が空いた時にｲｲですよ。
MOOの「霧のﾋﾞｰﾙ園」で食べたラム肉が忘れられないです。
全く臭くなくて、とっても味の濃い上等で柔らかい豚肉って感じ。
この店では海鮮や肉や野菜を炭火であぶって食べたのですが
ホタテを殻のままバター焼きしてちょっと醤油を垂らし、
身を食べた後の残った汁をご飯にかけたらｳﾏｳﾏｳﾏで卒倒しそうになりました。
行儀が悪くてごめんなさい。
2階の花ばんやという店にも行きましたが、
地ビールの種類は多いものの、食べ物は普通の居酒屋と大差ないです。
他にも屋台村みたいな場所が1階の外と2階の一部にありました。
のんべいなら楽しいかもしれないです。
1階の弁当屋さんが夕方からｶﾞﾝｶﾞﾝ割引するので（3～5割引き）、
夜食用に買っておくとホテルで小腹が空いた時にｲｲですよ。
759 ：列島縦断名無しさん：04/11/16 00:08:59 ID:70h2EBw6
>>757 >>758
>>756です。
早速のご回答ありがとうございます！
炉ばた煉瓦はホームページもあるようですね。
霧のビール園の地ビールとジンギスカンもおいしそう！
どこで食べるか迷ってしまいますね。
バスもガラガラということで安心です。
あとは確実に列車から乗り継ぐことだけを考えます。
夜食は是非必要ですね（翌朝の朝食にも出来るし）。
お得な情報ありがとうございます！
>>756です。
早速のご回答ありがとうございます！
炉ばた煉瓦はホームページもあるようですね。
霧のビール園の地ビールとジンギスカンもおいしそう！
どこで食べるか迷ってしまいますね。
バスもガラガラということで安心です。
あとは確実に列車から乗り継ぐことだけを考えます。
夜食は是非必要ですね（翌朝の朝食にも出来るし）。
お得な情報ありがとうございます！
釧路にヘンコツオヤジがやってる焼き鳥屋あるらしいね
ガイドブックにもあんまりのってないとか
でも有名だってさ
いつかいってみたいなぁ
ガイドブックにもあんまりのってないとか
でも有名だってさ
いつかいってみたいなぁ
761 ：まこ：04/11/16 02:58:09 ID:X5dQ5/a0
明後日から網走、釧路へ行くのですが 上着に毛皮みたいなものはまだ早いですか？教えて下さい！
762 ：列島縦断名無しさん：04/11/16 03:15:45 ID:65Ge6grX
早い。
長袖とジャケットで十分。
長袖とジャケットで十分。
763 ：まこ：04/11/16 03:33:43 ID:0Dizl9FS
ありがとうございます。参考になりました！
今朝はアイスバーンだった＠士幌
765 ：列島縦断名無しさん：04/11/16 17:56:53 ID:+vE7b9YD
週末の摩周湖第３展望台はいきなり雪道だった
もう道内の峠は完全冬仕様だな
ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm
ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/sekihoku.htm←石北峠
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/sekihoku.htm←石北峠
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
768 ：列島縦断名無しさん：04/11/17 08:37:04 ID:+5LAKHOx
道東は昨日から冬モードになってますね
むしろ冬将軍は道央＆空知＆道北に降臨しているのだが
771 ：列島縦断名無しさん：04/11/17 13:46:04 ID:dXMOyaiP
渡道、断念。無念・・・・
772 ：列島縦断名無しさん：04/11/17 16:11:06 ID:KSa3Hc1k
まあ東京も今現在Ｔシャツ一枚で十分な温度だからねえ
774 ：列島縦断名無しさん：04/11/17 23:51:52 ID:WZLzoZ7i
こんばんわ。
フェリーの旅を含め、国内旅行・帰省などでの移動に関するアンケート調査を行なっております。
下記ＵＲＬから、是非ともご協力をお願いいたします。
https://www.net-research.jp/airs/enquete/000022/0000228788/WEv3kKyQ7o/
フェリーの旅を含め、国内旅行・帰省などでの移動に関するアンケート調査を行なっております。
下記ＵＲＬから、是非ともご協力をお願いいたします。
https://www.net-research.jp/airs/enquete/000022/0000228788/WEv3kKyQ7o/
775 ：おまたせ：04/11/20 14:10:16 ID:5FZ+BFaK
自分は67年産だが誰かいますか？
776 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 23:17:36 ID:Ky/C0efj
(・∀・)？
777 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 03:06:48 ID:+4Grwj+l
誤爆？
778 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 08:57:37 ID:BqvmlLRt
12月下旬の知床方面は積雪量多いんかねぇ？
780 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 11:11:30 ID:8QbwtD+e
北海道の「普通に多い」積雪量はいったいどのくらいなんだろうか
関東では5cm積もれば大雪扱いなんだが・・・
関東では5cm積もれば大雪扱いなんだが・・・
781 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 12:25:11 ID:BqvmlLRt
やっぱ雪多いのですな、ちなみにもし泊まるなら知床グランドホテルと知床プリンスホテルってどっちがｵｽｽﾒかしらん？
便乗ですみません。
上記に知床第一と知床ホテルまで加えておすすめを教えてください。
２人利用です。
上記に知床第一と知床ホテルまで加えておすすめを教えてください。
２人利用です。
783 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 15:04:41 ID:7kNmMPgk
>>781>>782
露天風呂からの展望なら第一が一番かな
ただ、北こぶしのガラス張りの展望大浴場はこれからの季節でも寒い思いをせずにオホーツク海を眺めながらゆっくり風呂につかれる、しかも海は真下
そしてセコマが隣というのは便利
部屋そのものは風なみ季が一番綺麗、でも露天風呂が狭い
ホテル知床は部屋がピンキリ過ぎ、安い料金だとビジホみたいな部屋になるかも
露天風呂は広いけど風避けも何も無い
食事はどこも似たり寄ったり、基本はバイキングだからねぇ
露天風呂からの展望なら第一が一番かな
ただ、北こぶしのガラス張りの展望大浴場はこれからの季節でも寒い思いをせずにオホーツク海を眺めながらゆっくり風呂につかれる、しかも海は真下
そしてセコマが隣というのは便利
部屋そのものは風なみ季が一番綺麗、でも露天風呂が狭い
ホテル知床は部屋がピンキリ過ぎ、安い料金だとビジホみたいな部屋になるかも
露天風呂は広いけど風避けも何も無い
食事はどこも似たり寄ったり、基本はバイキングだからねぇ
784 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 15:14:20 ID:BqvmlLRt
阿寒バスの阿寒･摩周国立公園線に乗ったことある人いますか？
時刻表をみると摩周湖、硫黄山、砂湯（屈斜路湖）などの停留所で20～40分位待ち時間が
ありますが、この間に簡単に観光するのは可能なんでしょうか？
http://www.akanbus.co.jp/time/panorama.htm
時刻表をみると摩周湖、硫黄山、砂湯（屈斜路湖）などの停留所で20～40分位待ち時間が
ありますが、この間に簡単に観光するのは可能なんでしょうか？
http://www.akanbus.co.jp/time/panorama.htm
阿寒バスは年末年始は運休じゃなかったかな・・・
789 ：列島縦断名無しさん：04/11/24 00:12:30 ID:DZBx1df0
>>788
2004-05年 年末年始主要路線時刻表
http://www.akanbus.co.jp/nenmatsunenshi/panorama.htm
>2004年12月31日 ～ 2005年1月3日迄（全便平常運行）
この路線は大丈夫っぽい
2004-05年 年末年始主要路線時刻表
http://www.akanbus.co.jp/nenmatsunenshi/panorama.htm
>2004年12月31日 ～ 2005年1月3日迄（全便平常運行）
この路線は大丈夫っぽい
来週末に出張で釧路へ行きます。
滞在は1日のみ、午後の飛行機で14時ごろに着き
翌日昼には札幌に向かいます。
釧路駅付近、もしくは駅から徒歩圏でコレは食っとけって物、あります？
滞在は1日のみ、午後の飛行機で14時ごろに着き
翌日昼には札幌に向かいます。
釧路駅付近、もしくは駅から徒歩圏でコレは食っとけって物、あります？
駅周辺はゴーストタウン。
末広町逝って、炉端なり居酒屋なりで魚喰うのが一番。
末広町逝って、炉端なり居酒屋なりで魚喰うのが一番。
792 ：弘前人：04/11/24 17:59:37 ID:/h203j2a
道東の皆さんこんにちは。
教えて頂きたいことがあるんですが、よろしいでしょうか？
来月、道東に旅行に行くのですが、
乗物と時間で迷っています。
日程は、１２／１６（木）午前６：１５網走駅着（札幌からのオホーツク９号で）
その後、釧網線で釧路に行くのですが、その途中、
姉妹都市である斜里町に寄ってみたいと思っています。（私、弘前人です）
しかし、冬ですので釧路には夕方までにはつきたいと考えると、
斜里に寄っていくということは、冬場はほぼ不可能と考えた方がいいのでしょうか？
なんか、１０：０１発で１３：１７着の快速しれとこしか選択肢が無いように
思われるんですが・・・。
また、ちょうど良いバスも見当たらないですし・・・。
（見つけられないだけかもしれませんが）
皆さんの良いお知恵を拝借できたらと思います。
教えて頂きたいことがあるんですが、よろしいでしょうか？
来月、道東に旅行に行くのですが、
乗物と時間で迷っています。
日程は、１２／１６（木）午前６：１５網走駅着（札幌からのオホーツク９号で）
その後、釧網線で釧路に行くのですが、その途中、
姉妹都市である斜里町に寄ってみたいと思っています。（私、弘前人です）
しかし、冬ですので釧路には夕方までにはつきたいと考えると、
斜里に寄っていくということは、冬場はほぼ不可能と考えた方がいいのでしょうか？
なんか、１０：０１発で１３：１７着の快速しれとこしか選択肢が無いように
思われるんですが・・・。
また、ちょうど良いバスも見当たらないですし・・・。
（見つけられないだけかもしれませんが）
皆さんの良いお知恵を拝借できたらと思います。
>>792
私弘前城の桜を見て感動した道民です
斜里と姉妹都市なのはやはり知床ねぷたとか
やってる事と関係あるんでしょうね。
確か駅の近くの中華屋でトマト卵ラーメンがうまい所があるので
おすすめです。ただし店の名前を忘れてしまいましたorz
他に公共の交通機関としては北見ー釧路のバスが１日２本あります
手元の時刻表では15：00～18：00がありますが冬は変更の可能性があるので
阿寒バスに問い合わせてみないと正確にはわかりません
私弘前城の桜を見て感動した道民です
斜里と姉妹都市なのはやはり知床ねぷたとか
やってる事と関係あるんでしょうね。
確か駅の近くの中華屋でトマト卵ラーメンがうまい所があるので
おすすめです。ただし店の名前を忘れてしまいましたorz
他に公共の交通機関としては北見ー釧路のバスが１日２本あります
手元の時刻表では15：00～18：00がありますが冬は変更の可能性があるので
阿寒バスに問い合わせてみないと正確にはわかりません
796 ：列島縦断名無しさん：04/11/25 13:53:55 ID:cYTQnoZk
北見-釧路のバスは斜里は通らないよ
津別、阿寒湖経由
津別、阿寒湖経由
昨日の「トリビアの泉」に網走バスが出ていてﾜﾛﾀ
798 ：弘前人：04/11/25 19:24:52 ID:I1xPLpTI
792の弘前人です。
>>793
>>794
>>795
>>796
の皆さんありがとうございます。
なんかバスの時刻表を見れば、流氷の季節には
時間的にちょうど良いのを運行しているみたいですが、
１２月は運行していないみたいですね。
残念ですが、今回は斜里をあきらめて、
次の楽しみにとっておきたいと思います。
今回は快速しれとこに乗り、
駅を通過するときに街を眺めるだけにしたいと思います。
>>793
>>794
>>795
>>796
の皆さんありがとうございます。
なんかバスの時刻表を見れば、流氷の季節には
時間的にちょうど良いのを運行しているみたいですが、
１２月は運行していないみたいですね。
残念ですが、今回は斜里をあきらめて、
次の楽しみにとっておきたいと思います。
今回は快速しれとこに乗り、
駅を通過するときに街を眺めるだけにしたいと思います。
しれとこよいとこ
くしろよろしく
>>783
有益な情報ありがとうございます。
私の場合、ホテルを決めると言うよりも、ツアーの選択でセットになってる
ホテルが決まりますので、最終的にはツアーの空き状況次第って感じです。
ツアー選びの参考にさせてもらいます。
有益な情報ありがとうございます。
私の場合、ホテルを決めると言うよりも、ツアーの選択でセットになってる
ホテルが決まりますので、最終的にはツアーの空き状況次第って感じです。
ツアー選びの参考にさせてもらいます。
802 ：列島縦断名無しさん：04/11/26 01:17:19 ID:VzvlyQhE
釧路へ行くフェリーってもうひとつもないんですか？
旅客営業してるのは１本もありません
804 ：列島縦断名無しさん：04/11/27 13:08:23 ID:59TvL+KL
網走海鮮市場と国後展望閣、お土産買うならどっち？
>>804
後者
後者
806 ：列島縦断名無しさん：04/11/27 15:43:46 ID:59TvL+KL
>>805 ㌧ｸｽ ちなみに具体的にどう違うの？
807 ：列島縦断名無しさん：04/11/27 17:05:34 ID:P9NOfftA
808 ：列島縦断名無しさん：04/11/27 23:23:08 ID:ddZWQtMo
>>804
どっちも同じ系列。だからどっちで買っても同じ
どっちも同じ系列。だからどっちで買っても同じ
809 ：列島縦断名無しさん：04/11/29 11:29:35 ID:MzvCg3Ve
地震大丈夫？巻き込まれた香具師はおるのか？
十勝は地震はへっちゃらだけど、超寒い。明日の最低気温の予想が-10℃だってさ。
釧路民中標津民厚岸民白糠民根室民別海民浜中民弟子屈民標茶民阿寒民鶴居民
みんな大丈夫かぁ～心配しているぞー
って、彼らは皆地震には最も対処できる人たちよね
みんな大丈夫かぁ～心配しているぞー
って、彼らは皆地震には最も対処できる人たちよね
うぅ･･･ありがとう。
夜中に揺れたときは怖かったけど、我が家の被害は無かったです。
この寒さで家が壊れたらもう死ぬしかなかったけど、
報道見ても、暗闇で足切ったとか脱臼したとか、その程度みたい。
それにしても･･民･･民･･って繋げるとコワイ。
夜中に揺れたときは怖かったけど、我が家の被害は無かったです。
この寒さで家が壊れたらもう死ぬしかなかったけど、
報道見ても、暗闇で足切ったとか脱臼したとか、その程度みたい。
それにしても･･民･･民･･って繋げるとコワイ。
>811
不覚にも、しまいまで読んでしまった・・。
不覚にも、しまいまで読んでしまった・・。
814 ：列島縦断名無しさん：04/12/03 21:21:27 ID:vufHqb5u
昨日、知床は猛吹雪
815 ：列島縦断名無しさん：04/12/04 12:05:00 ID:br9XsEJ2
つーか日本全国に台風２７号の影響が
これから大雨らしいね。
817 ：釧路：04/12/04 19:33:25 ID:YJwTCxQm
釧路駅前のホテル ロイヤルイン
料金の割には、何もかも素晴らしいホテルです。
身内ではありません。
同情者求む。
料金の割には、何もかも素晴らしいホテルです。
身内ではありません。
同情者求む。
釧路なら俺は東横インに泊まりますから。残念！
819 ：列島縦断名無しさん：04/12/04 20:09:19 ID:z/7I15sT
紀宮様は>>816さんと種村直樹さんに謝れ。
／´￣￣ ｀ヽ,
/ 〃 ヽ
/ ﾘ i }
,ｉ _,-=‐'`―'=ｰ､;!
i リ ｰｰ' ､ｰ‐'i |
| ﾘ゜ ´ (. .〉 } !
| ii! | ｰ＝-' ! |
| ヽ､_ ￣,／ j
| i ii !! ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
,､ゝ-ｰ'"i´ ＼＿_/ |`ｰ､
/ ヽ ＞''" ＼/`-< iヽ
／´￣￣ ｀ヽ,
/ 〃 ヽ
/ ﾘ i }
,ｉ _,-=‐'`―'=ｰ､;!
i リ ｰｰ' ､ｰ‐'i |
| ﾘ゜ ´ (. .〉 } !
| ii! | ｰ＝-' ! |
| ヽ､_ ￣,／ j
| i ii !! ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
,､ゝ-ｰ'"i´ ＼＿_/ |`ｰ､
/ ヽ ＞''" ＼/`-< iヽ
820 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 13:28:23 ID:1WK2XUpw
天気はどうよ？
十勝地方、積雪30ｃｍくらい。気温は高め。雪、止め！
釧路民大丈夫かー！！
雪に埋もれてないかぁ！！
雪に埋もれてないかぁ！！
823 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 15:48:14 ID:1WK2XUpw
知床方面はいかがか？道内の空港はほぼ全滅のようでつが・・・。
824 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 15:54:42 ID:gQPdqFQU
今、Ｒ３９１通ってきたけど、
場所によっては視界がかなり悪いとこがあったよ。
そうそう、硫黄山と川湯温泉行く道路のＴ字路で
ホテルのバスが路外におちてたな。
場所によっては視界がかなり悪いとこがあったよ。
そうそう、硫黄山と川湯温泉行く道路のＴ字路で
ホテルのバスが路外におちてたな。
釧根地方は俺が見た中でも
道内では最も冬道運転を苦手としていたなあ
まあ今日のような天気じゃ何処でも危ないのだが。
道内では最も冬道運転を苦手としていたなあ
まあ今日のような天気じゃ何処でも危ないのだが。
826 ：列島縦断名無しさん：04/12/06 01:32:10 ID:uRd9XgE2
釧路空港から新千歳経由で帰ろうと、厚岸から朝レンタカーを飛ばしたら敢え無く欠航。orz
レンタカー会社さんのご好意で釧路駅店まで無料でレンタカーを使わせて頂き
Ｓおおぞらで千歳へ。ここでも遅延＆欠航の嵐。当初予定より9時間遅れたけどなんとか
自宅にたどり着いたよ。ありがとーマツダレンタカー。千歳では欠航で帰れないお客さんが
相当溢れてたけど、明日朝は大丈夫かな。
レンタカー会社さんのご好意で釧路駅店まで無料でレンタカーを使わせて頂き
Ｓおおぞらで千歳へ。ここでも遅延＆欠航の嵐。当初予定より9時間遅れたけどなんとか
自宅にたどり着いたよ。ありがとーマツダレンタカー。千歳では欠航で帰れないお客さんが
相当溢れてたけど、明日朝は大丈夫かな。
827 ：列島縦断名無しさん：04/12/06 11:57:08 ID:hJ3RnO53
道東でこれだけ荒れるのは珍しいね。
釧路や帯広であれだけ雪が降るとは、空港も閉鎖する訳だ。
釧路や帯広であれだけ雪が降るとは、空港も閉鎖する訳だ。
釧路や帯広は、いつもまとめてドカンと来る
とりわけ珍しい事ではない
とりわけ珍しい事ではない
釧路や帯広は、いつもまとめてドカンと来る
とりわけ珍しい事ではない
とりわけ珍しい事ではない
>828-829
オマエ、あっちこっちのスレに連投してるだろ
オマエ、あっちこっちのスレに連投してるだろ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>831
なんかサーバーが変だったらしい、スマン
なんかサーバーが変だったらしい、スマン
皆さん、地震は大丈夫でしたか？
地元の人はもちろん、旅行者さん達も驚かれたでしょう。
地元の人はもちろん、旅行者さん達も驚かれたでしょう。
釧根民大丈夫かあああああ
835 ：列島縦断名無しさん：04/12/07 09:46:54 ID:Pl6EqtkW
再来週、渡道して知床方面に入るんだけど大丈夫かなぁ。
しれとこよいとこいちどはおいで
再来週の天気なんて地元民にも気象庁にもわからん。
3ヶ月予報なんてほとんど当たらないじゃないか・・・
3ヶ月予報なんてほとんど当たらないじゃないか・・・
路面ツルツル＠十勝。R241、帰宅時の20ｋｍの間、車２台が路外に突っ込んでました。
厚岸大丈夫でしょうかー、無事だといいのですが…。
駅近くのホテル五味、牡蠣ざんまいの食事が大満足でした。食事はこじんまりとした
1Fのグリルレストランで。質の良いハーフボトルやグラスのワインもお値打ちに用意しており、
1人旅にも快適な居心地でした。
駅近くのホテル五味、牡蠣ざんまいの食事が大満足でした。食事はこじんまりとした
1Fのグリルレストランで。質の良いハーフボトルやグラスのワインもお値打ちに用意しており、
1人旅にも快適な居心地でした。
行ってきた。
1日だけで車も借りずだったけど楽しかった。
ザンギめちゃｳﾏｰ。漏れは鳥善ってお店に行ったよ。
その後、居酒屋や炉辺がｲﾊﾟｰｲあるところで
しこたま飲んでお魚食べて、ご機嫌でホテルに戻りますた。
翌日、スーパーおおぞら6号で札幌に向かいました。
漏れが行ったときは幸い雪もなく（札幌に向かった翌日から大雪）
何とかなりました。釧路駅の中のおにぎり屋さんが良い感じで
おにぎり（その場で握ってくれた。）とコロッケ（いも感満載、デカい!）を購入して
長崎屋でお酒とアテを購入して車中も楽しかったです。
ホッケフライ100円には驚いた。
漏れ的には有名某市場よりも長崎屋の食品売り場のほうが萌えた。
1日だけで車も借りずだったけど楽しかった。
ザンギめちゃｳﾏｰ。漏れは鳥善ってお店に行ったよ。
その後、居酒屋や炉辺がｲﾊﾟｰｲあるところで
しこたま飲んでお魚食べて、ご機嫌でホテルに戻りますた。
翌日、スーパーおおぞら6号で札幌に向かいました。
漏れが行ったときは幸い雪もなく（札幌に向かった翌日から大雪）
何とかなりました。釧路駅の中のおにぎり屋さんが良い感じで
おにぎり（その場で握ってくれた。）とコロッケ（いも感満載、デカい!）を購入して
長崎屋でお酒とアテを購入して車中も楽しかったです。
ホッケフライ100円には驚いた。
漏れ的には有名某市場よりも長崎屋の食品売り場のほうが萌えた。
841 ：列島縦断名無しさん：04/12/08 03:20:02 ID:rXrPSKmV
霧多布温泉の公営スパ「ゆうゆ」、お湯かげんも清潔さも値段も従業員の態度にも
不満はないが、（つまり、概ね満足だったのだが）
中に、レストランコーナーが無いのは悲しい。
生ビール中ジョッキ＋枝豆￥５００円は、割安だと思うが、
その後、ちょっと食べたい時、近所の店に出前を頼め、ということになっているが、
一人旅のものの場合、一人分の出前を頼むのは忍びなくて、我慢してしまう。
せめてカップラーメンとか、焼きおにぎりとかの自動販売機を置くとか出来ないものか？
不満はないが、（つまり、概ね満足だったのだが）
中に、レストランコーナーが無いのは悲しい。
生ビール中ジョッキ＋枝豆￥５００円は、割安だと思うが、
その後、ちょっと食べたい時、近所の店に出前を頼め、ということになっているが、
一人旅のものの場合、一人分の出前を頼むのは忍びなくて、我慢してしまう。
せめてカップラーメンとか、焼きおにぎりとかの自動販売機を置くとか出来ないものか？
>>817
何もかもは大袈裟だが、朝食のパンは旨いな。
焼き立てというのもいいし、お勧めできる。
部屋はごく普通のビジホレベル。
支払いとか全部カード管理になってるのも良いと言えば良い。
フロントの人間と話すのはC/Iの時だけかな。
何もかもは大袈裟だが、朝食のパンは旨いな。
焼き立てというのもいいし、お勧めできる。
部屋はごく普通のビジホレベル。
支払いとか全部カード管理になってるのも良いと言えば良い。
フロントの人間と話すのはC/Iの時だけかな。
843 ：列島縦断名無しさん：04/12/08 22:34:38 ID:7WtoQ4Fr
和商市場について教えてください。
８：４０の釧路発スーパーおおぞらにのって
千歳へ戻らないといけないんですが
朝、市場によって丼を食べて列車に乗ることってできますか？？
ＨＰ見ると８時からしかやってないみたいなんで
ちょっと時間がないかなぁ・・・とは思ってるんですが。
８：４０の釧路発スーパーおおぞらにのって
千歳へ戻らないといけないんですが
朝、市場によって丼を食べて列車に乗ることってできますか？？
ＨＰ見ると８時からしかやってないみたいなんで
ちょっと時間がないかなぁ・・・とは思ってるんですが。
>>843
今、道が滑るから走るのは難しい。雪道に慣れてなくて本州仕様の靴なら片道5～10分はみてね。
今、道が滑るから走るのは難しい。雪道に慣れてなくて本州仕様の靴なら片道5～10分はみてね。
>>846
「勝手丼に乗せる具だけど、単品買いだとどうしても割高になっちゃうし、いいとこは
単品売りには廻さないことも多いから、実はあんまり勧められないんだよねー
大きい声じゃあ云えないけど」、とは和商内複数のﾌﾟﾛ達の弁。もっとも丼持って歩き回る
のもまた楽しいけどね。
「勝手丼に乗せる具だけど、単品買いだとどうしても割高になっちゃうし、いいとこは
単品売りには廻さないことも多いから、実はあんまり勧められないんだよねー
大きい声じゃあ云えないけど」、とは和商内複数のﾌﾟﾛ達の弁。もっとも丼持って歩き回る
のもまた楽しいけどね。
848 ：列島縦断名無しさん：04/12/09 00:54:26 ID:Rrjm+X48
>>817
ビジネスホテルとしては完璧だと思う
ビジネスホテルとしては完璧だと思う
>843ムリ 掛け合う所か選んでる暇も無いっしょ
駅弁が無難だしけっこううまいよ
ttp://www.onitoge.org/tetsu/0ekiben/kushiro.htm
見てみると不思議な「春採そばずし」が俺を誘ってる、、、w
駅弁が無難だしけっこううまいよ
ttp://www.onitoge.org/tetsu/0ekiben/kushiro.htm
見てみると不思議な「春採そばずし」が俺を誘ってる、、、w
どんぶり持って列車に乗って
電車の中で食えば？
電車の中で食えば？
>>841
ゆうゆは温泉というよりただの公衆浴場だね。
ゆうゆは温泉というよりただの公衆浴場だね。
852 ：列島縦断名無しさん：04/12/09 20:42:23 ID:nGTEbxYC
854 ：列島縦断名無しさん：04/12/10 11:31:38 ID:dS7ciWPM
>>840
>長崎屋の食品売り場
私もです。旅行でも土産物屋はいかずスーパーの朝市や特売が大好き
道東は海産物と珍しい珍味が多いですね。サケなんて激安です。
まぁ輸送コストの違いでしょうけどびっくりします。
断然安い！その地区限定のカップ麺やらお菓子もお土産にしてます
>長崎屋の食品売り場
私もです。旅行でも土産物屋はいかずスーパーの朝市や特売が大好き
道東は海産物と珍しい珍味が多いですね。サケなんて激安です。
まぁ輸送コストの違いでしょうけどびっくりします。
断然安い！その地区限定のカップ麺やらお菓子もお土産にしてます
俺がロイヤルインに泊まった時。
夕食は長崎屋で買って部屋で食べる。
朝食はホテルのパン。
これで結構満足してしまった。
長崎屋ってビールが無かったような希ガス。
発泡酒しかなくて、ビールはコンビニで買った。
夕食は長崎屋で買って部屋で食べる。
朝食はホテルのパン。
これで結構満足してしまった。
長崎屋ってビールが無かったような希ガス。
発泡酒しかなくて、ビールはコンビニで買った。
北海道のいたるところで売ってる「熊出没注意」板チョコうまー。
みんな買ったことある？
みんな買ったことある？
板チョコは知らん。トランクスとマグカップは買ったが･･･。
ところで日光に「猿出没注意」ってブランドがあったけど、パクリじゃないのか？
熊の代わりに猿がキバむき出してるデザインでソックリだよ。
ところで日光に「猿出没注意」ってブランドがあったけど、パクリじゃないのか？
熊の代わりに猿がキバむき出してるデザインでソックリだよ。
キャラメルなら食べた。
焼きトウキビ味。
キャラメルコーンを舐めてるような、なんとも微妙な味でした。
焼きトウキビ味。
キャラメルコーンを舐めてるような、なんとも微妙な味でした。
カムイワッカのわらじ屋も規制して欲しいな
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121001003595
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121001003595
861 ：列島縦断名無しさん：04/12/11 12:37:45 ID:t7KqHSYm
知床にはわらじ虫屋なんてあるのですか。
862 ：列島縦断名無しさん：04/12/11 12:47:11 ID:aG6R9qd2
東京より高くてマズいと思いました
864 ：列島縦断名無しさん：04/12/11 12:52:20 ID:KdVufpay
釧路の長崎屋は今では食料品は売っていないのだが
まあ北海道旅行中はプラシーボ効果がかかってるからねえ
生協で売ってる刺身も侮れない
>>855
同志よ、ありがとう。
牡蠣フライ10個入り300円にも腰が抜けたよ。
鮭るいべも凄く安かった
>>856
確かに。
漏れは発泡酒買った。
実はあそこの3階に穴場が(ry
食品じゃないぞ。
>>864
売ってたぞ。サンバードって長崎屋だろ?
漏れの地元にもあったけど潰れた。
同志よ、ありがとう。
牡蠣フライ10個入り300円にも腰が抜けたよ。
鮭るいべも凄く安かった
>>856
確かに。
漏れは発泡酒買った。
実はあそこの3階に穴場が(ry
食品じゃないぞ。
>>864
売ってたぞ。サンバードって長崎屋だろ?
漏れの地元にもあったけど潰れた。
869 ：列島縦断名無しさん：04/12/11 23:52:03 ID:Vuw9I6bP
札幌のなごやか亭は、いつ行っても超満員だ。
釧路産の魚がいかに美味いか良く判る
釧路産の魚がいかに美味いか良く判る
871 ：列島縦断名無しさん：04/12/12 07:32:37 ID:wPQXHbjK
>>864
アベニューくしろ（元は全館長崎屋）の一階の食料品はグリーンキャロットという食品スーパーです
アベニューくしろ（元は全館長崎屋）の一階の食料品はグリーンキャロットという食品スーパーです
872 ：列島縦断名無しさん：04/12/12 11:52:06 ID:YK0gWjrW
2月後半～3月頃に、釧路ＩＮ→女満別ＯＵＴで流氷を
見に行く予定にしてます｡
宿は1泊目川湯、2泊目ウトロを予定してるんですが、
一人泊可・温泉・海が見える（2泊目）の条件でオススメの
宿をご存知でしたら教えて下さい。
移動はバス＋列車を使います。よろしくお願いします
見に行く予定にしてます｡
宿は1泊目川湯、2泊目ウトロを予定してるんですが、
一人泊可・温泉・海が見える（2泊目）の条件でオススメの
宿をご存知でしたら教えて下さい。
移動はバス＋列車を使います。よろしくお願いします
874 ：列島縦断名無しさん：04/12/12 16:01:16 ID:BUv+Eeer
ウトロの季風クラブはよかったよ。
温泉も露天から海も見えるし
夕食のオイルフォンディユもうまかった
温泉も露天から海も見えるし
夕食のオイルフォンディユもうまかった
875 ：列島縦断名無しさん：04/12/12 17:38:08 ID:kGSKxde/
1月に阿寒湖に行きます。
アイヌコタンで木彫りなんかを買いに行きたいが・・・
まさか冬季休業だったりとかするんだろうか。
ちなみに夕方以降による予定です。
アイヌコタンで木彫りなんかを買いに行きたいが・・・
まさか冬季休業だったりとかするんだろうか。
ちなみに夕方以降による予定です。
876 ：872：04/12/12 21:19:48 ID:7NXQ3urm
>>873-874
レスありがとうございます。早速ぐぐってみました。
川湯プラザホテルは一人旅スレにもあったみたいなので、候補に入れてみます！
露天があればなお良かったのですが、これは贅沢ですね。
季風クラブ、ＨＰ見たら海が目の前！！でよさげなんですが、一人泊プランの
案内が無かったです･･･。>>874さんが行かれた時はどんな感じでしたか？
レスありがとうございます。早速ぐぐってみました。
川湯プラザホテルは一人旅スレにもあったみたいなので、候補に入れてみます！
露天があればなお良かったのですが、これは贅沢ですね。
季風クラブ、ＨＰ見たら海が目の前！！でよさげなんですが、一人泊プランの
案内が無かったです･･･。>>874さんが行かれた時はどんな感じでしたか？
>>876
川湯プラザは良かったよ。
朝食バイキング付きで4200円。風呂・トイレは別で部屋は洗面所付き。
温泉も2階建てになってて、高温・中温・低温の浴槽があって自分に合った温度の湯に入れる。
もちろん掛け流し。
川湯プラザは良かったよ。
朝食バイキング付きで4200円。風呂・トイレは別で部屋は洗面所付き。
温泉も2階建てになってて、高温・中温・低温の浴槽があって自分に合った温度の湯に入れる。
もちろん掛け流し。
878 ：列島縦断名無しさん：04/12/13 13:43:28 ID:83hPtcVH
879 ：列島縦断名無しさん：04/12/13 17:36:40 ID:Ecxqxd5c
来週ウトロの北こぶしに行くんですが、食事とかどうなんすかね？行ったことある人いる？
>>879
バイキングにしてはかなり良い。
種類も豊富で全品制覇はちょっときついくらい。
ただ、それは夏場の話で、客が少ない時期はセットメニューに
なる可能性もあるから、宿に聞いた方がいいかもしれん。
電話するか、メールすればすぐに返事くれるよ。
バイキングにしてはかなり良い。
種類も豊富で全品制覇はちょっときついくらい。
ただ、それは夏場の話で、客が少ない時期はセットメニューに
なる可能性もあるから、宿に聞いた方がいいかもしれん。
電話するか、メールすればすぐに返事くれるよ。
881 ：列島縦断名無しさん：04/12/13 19:55:14 ID:Ecxqxd5c
>>880 どもども。温泉は結構良さそうだよね
883 ：列島縦断名無しさん：04/12/13 23:24:11 ID:Ecxqxd5c
↑あら、そうなんでつか。温泉期待してたんだけどなぁ
鶴見村のホテルTaito、日帰り湯で入ってきたけど温泉良かった。ぬるっとモール泉でいい感じ。
ただ温泉ｦﾀらしき奴が1人用掛け流しツボ風呂を30分以上占領してるのには参った。
みんな待ってんだから空気嫁ってのー
ただ温泉ｦﾀらしき奴が1人用掛け流しツボ風呂を30分以上占領してるのには参った。
みんな待ってんだから空気嫁ってのー
鶴居？
>>885
スミマセン、間違いﾏｽﾀ、鶴居ですた。
スミマセン、間違いﾏｽﾀ、鶴居ですた。
鶴居の温泉、子供の時大好きだったのを思い出したよ。
釧路の米町公園の近くに住んでいたとき、家族で車に乗って入りに行ってた。
（確かグリーンパークの横にあった気がする）
結構な距離あるのに、家に帰っても体ポカポカしてた。
今度里帰りしたら入りに行くわ。
釧路の米町公園の近くに住んでいたとき、家族で車に乗って入りに行ってた。
（確かグリーンパークの横にあった気がする）
結構な距離あるのに、家に帰っても体ポカポカしてた。
今度里帰りしたら入りに行くわ。
888 ：列島縦断名無しさん：04/12/14 14:26:44 ID:1k1gTxZZ
１月下旬か２月上旬に東京から釧路へ行きたいと思っているのですが、
釧路空港はどのぐらいの確率で欠航するものなのでしょうか？
釧路空港はどのぐらいの確率で欠航するものなのでしょうか？
889 ：列島縦断名無しさん：04/12/14 14:51:34 ID:vxl35ugr
航空会社に聞けよ
>>888
そんなに心配なら千歳から入れば良い
そんなに心配なら千歳から入れば良い
892 ：列島縦断名無しさん：04/12/14 21:00:53 ID:BtU2x/b4
>>891
女満別空港はもっと欠航率が高いと聞いたが・・・・
女満別空港はもっと欠航率が高いと聞いたが・・・・
893 ：列島縦断名無しさん：04/12/14 22:11:56 ID:8ECsFCkq
中標津は欠航少ないらしいが。もっとも便数少ない、交通の便悪い、知床羅臼しか行くとこ無いが。
894 ：列島縦断名無しさん：04/12/15 08:30:36 ID:iQQdT+9A
890
そこまで悪いか、２，３月によく乗っていたが欠航したことないぞ
そこまで悪いか、２，３月によく乗っていたが欠航したことないぞ
>>894
ここは2chよw
ここは2chよw
ここはひどいインターネッツでつね
>>893
根室は無視ですか？ そうですか…
根室は無視ですか？ そうですか…
そうなのか。こないだ行っておいて良かった。
でも陸続きだしパスポートさえあれば簡単に入れそうだが。
でも陸続きだしパスポートさえあれば簡単に入れそうだが。
900 ：列島縦断名無しさん：04/12/17 13:23:53 ID:3icSs2a5
湿原道路あげ
901 ：列島縦断名無しさん：04/12/19 10:59:17 ID:dpISnhMW
やばいなぁ、明後日中標津からウトロに入る予定なをだが、天気荒れそうだねぇ。
そんな事言ってたら冬は何処へも逝けん
903 ：列島縦断名無しさん：04/12/23 08:36:54 ID:Q3GV6vwx
釧路の欠航は霧で７月位に多いのでは？
女満別は余程の嵐（台風？）でもない限りは欠航はあまり無いのでは？
冬の釧路も嵐と大雪以外は無いのでは？
釧路や女満別が雪の時は千歳も似たような状況になるのではないでしょうか？
女満別は余程の嵐（台風？）でもない限りは欠航はあまり無いのでは？
冬の釧路も嵐と大雪以外は無いのでは？
釧路や女満別が雪の時は千歳も似たような状況になるのではないでしょうか？
>>903
？５つか…。疑問ﾁｬｿ？
？５つか…。疑問ﾁｬｿ？
>>903
質問房うざーーーーーーーー
質問房うざーーーーーーーー
>>903
同じ北海道でも函館・札幌・稚内・釧路は全然天気、というか気候が違うよ。
同じ北海道でも函館・札幌・稚内・釧路は全然天気、というか気候が違うよ。
908 ：列島縦断名無しさん：04/12/28 11:54:00 ID:qH5xmJQV
明日、実家に車で帰省します。
２９日釧路一泊、３０日糠平一泊という予定です。
運転者は本州出身で冬道、峠越えも経験有りですが、
ここ二年位は長距離運転をしてません。
（札幌ー滝川間は仕事で毎週運転している）
同行する私は、冬道経験少々・冬の峠未経験。
>>710ｻﾝが書いてますが、私も樹海ロードが好きじゃありません。
で、狩勝峠を通ろうかと思ってました。
今、地図を広げて天魔街道というのを探したのですが、正直判りません・・・
極端は話、札幌からひたすら海沿いを走る（日高本線）という案もあるのですが
いったいどういうルートが良いでしょうか。
また糠平から札幌へ戻るルートは、狩勝と
旭川まで出て高速で一気に帰るのとどちらが良いでしょう。
２９日釧路一泊、３０日糠平一泊という予定です。
運転者は本州出身で冬道、峠越えも経験有りですが、
ここ二年位は長距離運転をしてません。
（札幌ー滝川間は仕事で毎週運転している）
同行する私は、冬道経験少々・冬の峠未経験。
>>710ｻﾝが書いてますが、私も樹海ロードが好きじゃありません。
で、狩勝峠を通ろうかと思ってました。
今、地図を広げて天魔街道というのを探したのですが、正直判りません・・・
極端は話、札幌からひたすら海沿いを走る（日高本線）という案もあるのですが
いったいどういうルートが良いでしょうか。
また糠平から札幌へ戻るルートは、狩勝と
旭川まで出て高速で一気に帰るのとどちらが良いでしょう。
>>908
天馬街道って襟裳の方面のＲ236じゃないかな。
天馬街道って襟裳の方面のＲ236じゃないかな。
911 ：列島縦断名無しさん：04/12/29 01:10:04 ID:pdjhUrCX
道民だがオレもなんか樹海ロードって好きじゃない。
安全性とかじゃなく（危険な箇所はあるが）
感覚的になんかイヤ。
ドライブコースには合わんね。
安全性とかじゃなく（危険な箇所はあるが）
感覚的になんかイヤ。
ドライブコースには合わんね。
912 ：列島縦断名無しさん：04/12/29 05:31:10 ID:S5bSB68i
わかる、わかる。
木が鬱蒼と茂って、薄暗い感じが私も苦手。
木が鬱蒼と茂って、薄暗い感じが私も苦手。
913 ：列島縦断名無しさん：04/12/29 13:09:54 ID:dG8E4Tk5
糠平からなら三国峠から上川経由でもいいんじゃないの
高速も延びてるし
高速も延びてるし
冬でも通れるなら
915 ：列島縦断名無しさん：04/12/29 14:50:24 ID:oO8GpkCP
昼頃、日勝峠を越えてきました。
全体的に路面の出てる所が多く、昼間なら大丈夫。
でもたまに、日陰部分とか覆道内が凍ってるので、油断は禁物。
全体的に路面の出てる所が多く、昼間なら大丈夫。
でもたまに、日陰部分とか覆道内が凍ってるので、油断は禁物。
916 ：列島縦断名無しさん：04/12/29 15:35:07 ID:5aMP51kj
三国峠は通年通れます
昨晩の19:45苫小牧着のフェリーで上陸、鵡川・日高町・日勝峠経由で芽室まで走りました。
ちょうど3時間。路面はほとんどドライ、交通量も少なく快適でした。
ちょうど3時間。路面はほとんどドライ、交通量も少なく快適でした。
乙です。
今週はずっと晴なので快適なドライブを楽しんで下さい。ただ、日陰や夜の路面は日中解けた雪が
凍っているので速度は控えめに安全運転で。
今週はずっと晴なので快適なドライブを楽しんで下さい。ただ、日陰や夜の路面は日中解けた雪が
凍っているので速度は控えめに安全運転で。
あ、>>917さんへです。
921 ：列島縦断名無しさん：05/01/01 23:10:12 ID:6Z03Jzov
>>920
本年もよろしくお願い申し上げる。
(⌒Y⌒Y⌒) 三￣￣￣￣＼ ζ ＿＿＿_
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本年もよろしくお願い申し上げる。
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922 ：列島縦断名無しさん：05/01/03 01:08:31 ID:nfv2lL6o
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|∵∵／ ○ ＼|
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923 ：列島縦断名無しさん：05/01/03 02:12:01 ID:QfPrPtqJ
日勝峠って怖い怖いって言われてるけど
晴れてる日の日中なら路面出てるし
ほとんど問題ない。
拍子抜けしたよ
晴れてる日の日中なら路面出てるし
ほとんど問題ない。
拍子抜けしたよ
問題なのは路面じゃない
周りの車が怖いんだ
周りの車が怖いんだ
925 ：列島縦断名無しさん：05/01/03 15:44:22 ID:LdzGIRse
926 ：列島縦断名無しさん：05/01/03 16:58:23 ID:j0nVXS3X
＞晴れてる日の日中なら路面出てるし
＞ほとんど問題ない。
あたりまえ。日勝峠が怖いのは吹雪いて何も見えなくなった時。
視界一面が真っ白、遠近感もつかめなくなってどこを走っている
のか一切分からなくなる。
一度真冬に通って何とか生還したことがあるけど、まったく生きた
心地がしなかった。
そのとき以来、もう２度と真冬に日勝峠は通らないと心に決めた。
＞ほとんど問題ない。
あたりまえ。日勝峠が怖いのは吹雪いて何も見えなくなった時。
視界一面が真っ白、遠近感もつかめなくなってどこを走っている
のか一切分からなくなる。
一度真冬に通って何とか生還したことがあるけど、まったく生きた
心地がしなかった。
そのとき以来、もう２度と真冬に日勝峠は通らないと心に決めた。
>>923
（ ´,_ゝ｀）
（ ´,_ゝ｀）
928 ：列島縦断名無しさん：05/01/04 15:28:12 ID:pd9ggqk5
本当に日勝峠は札幌～道東間のガンだな。
夏は夏で、飛ばす車多数出没＆濃霧出まくりで視界不良、
冬は冬で、なまじ標高が高いだけに悪質アイスバーン＆猛吹雪で視界不良
あんな所を毎日のように通過する長距離のトラック＆都市間バスのｳﾃｼたちに脱帽。
夏は夏で、飛ばす車多数出没＆濃霧出まくりで視界不良、
冬は冬で、なまじ標高が高いだけに悪質アイスバーン＆猛吹雪で視界不良
あんな所を毎日のように通過する長距離のトラック＆都市間バスのｳﾃｼたちに脱帽。
幅員狭＆急勾配＆急カーブの覆道を大型とすれ違う時いつもドキッとする
間違ってもわき見などできん
間違ってもわき見などできん
今日、圧雪状態の日勝峠でバイクが走ってた。すげえとオモタ
931 ：列島縦断名無しさん：05/01/04 21:25:40 ID:metX3BlS
>>930
おめでとう貴方は神を見たのです アーメン
おめでとう貴方は神を見たのです アーメン
郵便屋さんもアイスバーンをものともせず走ってるけど、すごいよね。
郵便屋さんはすごいよ。
おっちゃんがカブで極ふつーにスピンターンとかするから。
おっちゃんがカブで極ふつーにスピンターンとかするから。
明日の朝、－１５度だってね。サムー、風邪引かないように。
936 ：列島縦断名無しさん：05/01/08 20:46:35 ID:tKnxJn5E
1人旅で網走に流氷を見に行って夜行で
札幌へ移動する計画たててるんですけどどうしたって夕方～22時20分まで
どうすごすべきなんでしょうか…ご飯食べても時間余りますよね…
パチンコ屋さんとか駅のそばにありますか？
情けないかなそれくらいしか暇つぶしの方法を思いつかないんです(悲)
札幌へ移動する計画たててるんですけどどうしたって夕方～22時20分まで
どうすごすべきなんでしょうか…ご飯食べても時間余りますよね…
パチンコ屋さんとか駅のそばにありますか？
情けないかなそれくらいしか暇つぶしの方法を思いつかないんです(悲)
937 ：列島縦断名無しさん：05/01/08 21:01:08 ID:CbaJPCnI
>>936
一人凍れ体験ツアー
一人凍れ体験ツアー
乗り鉄かあ…確かに鉄ヲタだけど真っ暗な中乗りたくないなあ…
やるならまだ釧網線かな知床斜里まで往復とか
1時間待ちくらいならトイレとか歯ブラシとかコンビニで買い物とか…
あとおいしい網走のお店でお勧めってあります？
お酒はまったく飲めない下戸なんですけど…
やるならまだ釧網線かな知床斜里まで往復とか
1時間待ちくらいならトイレとか歯ブラシとかコンビニで買い物とか…
あとおいしい網走のお店でお勧めってあります？
お酒はまったく飲めない下戸なんですけど…
あとは幹事長の珍満とか
>>936
オホーツクスレで過去に同様の話題があったから参考にすると良いよ
ファミレスでよければ時間を潰せる。
ttp://www.bigboyjapan.co.jp/shop/vs_map/vs_16abasiriekimae.html
網走のパチ屋は市街地方面に１０分ほど歩けば３件ある（p-world調査）が、
お勧めできない。連荘しまくったら列車に間に合わないし・・・
問題は流氷だね。昨年はハズレ年だったので、今年はがんばって祈れ
オホーツクスレで過去に同様の話題があったから参考にすると良いよ
ファミレスでよければ時間を潰せる。
ttp://www.bigboyjapan.co.jp/shop/vs_map/vs_16abasiriekimae.html
網走のパチ屋は市街地方面に１０分ほど歩けば３件ある（p-world調査）が、
お勧めできない。連荘しまくったら列車に間に合わないし・・・
問題は流氷だね。昨年はハズレ年だったので、今年はがんばって祈れ
943 ：列島縦断名無しさん：05/01/09 19:10:06 ID:qviZo9oQ
>>939
定番は、駅側の喫茶店「麗門亭」「あんじろ」あたりで時間つぶしだろ。
定番は、駅側の喫茶店「麗門亭」「あんじろ」あたりで時間つぶしだろ。
944 ：列島縦断名無しさん：05/01/09 20:01:33 ID:uw6ZwRkm
945 ：列島縦断名無しさん：05/01/12 06:47:59 ID:UsjhOf32
参考に聞きたいんですが網走から女満別空港までこの時期に
タクシーを使ったら時間と値段はどれくらいになりますか？
空港案内に書かれてある時間の通りでいいんでしょうか？
タクシーを使ったら時間と値段はどれくらいになりますか？
空港案内に書かれてある時間の通りでいいんでしょうか？
時間はその時の気象状況で大きく変わると思いますよ。
路面が乾燥状態なら夏場と変わりません。
アイスバーンや圧雪状態なら余計にかかるでしょう。
大雪なんか降ったりしたら、さらにかかるでしょう。
なんともいえないと思います。
路面が乾燥状態なら夏場と変わりません。
アイスバーンや圧雪状態なら余計にかかるでしょう。
大雪なんか降ったりしたら、さらにかかるでしょう。
なんともいえないと思います。
936です、あれからいろいろありまして網走でほとんど時間が
とれなくなりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 、答えていただいた方すいません
それでも流氷がみたいし行きの飛行機のチケットがあるのでこういうルート作りました
女満別9:35でタクシーで網走監獄・流氷館方面に移動して観光
11:51発のバスで網走方面に移動して12:30の遊覧船に乗って
13:50発の空港バスで引き返して15:10発の飛行機で千歳へ
何かおかしなところ、あぶなっかしすぎるところありますか？
出来れば女満別～監獄所方面にはバスで行きたいんですが…
とれなくなりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 、答えていただいた方すいません
それでも流氷がみたいし行きの飛行機のチケットがあるのでこういうルート作りました
女満別9:35でタクシーで網走監獄・流氷館方面に移動して観光
11:51発のバスで網走方面に移動して12:30の遊覧船に乗って
13:50発の空港バスで引き返して15:10発の飛行機で千歳へ
何かおかしなところ、あぶなっかしすぎるところありますか？
出来れば女満別～監獄所方面にはバスで行きたいんですが…
949 ：列島縦断名無しさん：05/01/13 00:52:33 ID:HASwDoj5
>>948
おかしくないが、忙し過ぎないかい？
冬だから飛行機だって定刻通り飛ぶ保障はないからね。
網走で１泊できないのなら、もう少し時間を取って観光し、
帰りは遅めの鉄道か高速バスで戻った方がイイと思うのだが・・・
おかしくないが、忙し過ぎないかい？
冬だから飛行機だって定刻通り飛ぶ保障はないからね。
網走で１泊できないのなら、もう少し時間を取って観光し、
帰りは遅めの鉄道か高速バスで戻った方がイイと思うのだが・・・
今日フジの「優しい時間」見たら富良野の喫茶店でゆっくりコーヒー飲んですごしたくなった
昨日オーロラ号予約入れたら11日と12日は
早朝と最終以外は埋まってるそうです…
またルート変更しましたキャンセル料7000円…
13日はたくさんじゃないけどあいてるそうですよ
早朝と最終以外は埋まってるそうです…
またルート変更しましたキャンセル料7000円…
13日はたくさんじゃないけどあいてるそうですよ
>>952
何月に行くの？2月？
何月に行くの？2月？
>>952
前の日電話してみたら一人くらいだと何とかなる事多い（保証ないけど）
いまは団体をマックスに読んでいるからね（飛行機のツアー枠と一緒）
流氷ビッチリだと港から出れないって言う事もあるし微妙だよね
絶対乗りたい！なら日程変更が無難かな
前の日電話してみたら一人くらいだと何とかなる事多い（保証ないけど）
いまは団体をマックスに読んでいるからね（飛行機のツアー枠と一緒）
流氷ビッチリだと港から出れないって言う事もあるし微妙だよね
絶対乗りたい！なら日程変更が無難かな
>>953
2月です
>>954
早朝便を抑えました…予約が思ったところ取れないのには焦りましたが
なんとかルートを変更してみたい場所は見れるようにしました。
バースデー割引を使っての旅行なのでもう変更はできません(w
いろいろお手数をおかけしました、あとは旅行の日を待つばかりです
2月です
>>954
早朝便を抑えました…予約が思ったところ取れないのには焦りましたが
なんとかルートを変更してみたい場所は見れるようにしました。
バースデー割引を使っての旅行なのでもう変更はできません(w
いろいろお手数をおかけしました、あとは旅行の日を待つばかりです
957 ：列島縦断名無しさん：05/01/14 23:15:53 ID:cLGaUdZU
3月上旬にレンタカーで道東をまわる予定です
1日目 女満別空港(昼着) - サロマ湖畔(泊)
2日目 - 網走 - 小清水 - 摩周湖 - 屈斜路湖畔(泊)
3日目 - 釧路湿原 - 釧路空港(夕方発)
3日目に弟子屈から釧路に向かうルートとして、
R391を使うのと道道53の二通りがあるけど、どちらがお勧め？
確実に丹頂を見るなら道道53がいいかなと思うんだけど、
R391の茅沼あたりの雪の湿原も良さげで迷ってます。SLも見れるし。
塘路から鶴見台に抜けれたらベストなんだけど、この時期でも大丈夫かな？
もちろん天候次第とは思うけど・・・ちなみに雪道の運転はそこそこ慣れてます。
1日目 女満別空港(昼着) - サロマ湖畔(泊)
2日目 - 網走 - 小清水 - 摩周湖 - 屈斜路湖畔(泊)
3日目 - 釧路湿原 - 釧路空港(夕方発)
3日目に弟子屈から釧路に向かうルートとして、
R391を使うのと道道53の二通りがあるけど、どちらがお勧め？
確実に丹頂を見るなら道道53がいいかなと思うんだけど、
R391の茅沼あたりの雪の湿原も良さげで迷ってます。SLも見れるし。
塘路から鶴見台に抜けれたらベストなんだけど、この時期でも大丈夫かな？
もちろん天候次第とは思うけど・・・ちなみに雪道の運転はそこそこ慣れてます。
959 ：957：05/01/15 09:13:16 ID:LqUzM5FW
960 ：列島縦断名無しさん：05/01/15 10:25:15 ID:LqzpuK9s
↑たぶん除雪があとまわしになると思うがね。
961 ：列島縦断名無しさん：05/01/15 11:00:42 ID:3/eb+Xiu
実はコッタロへの未舗装道は雪道のほうが走りやすかったりする。
夏は車が通るたびに土埃は舞うし、乗り心地もよくないし…
夏は車が通るたびに土埃は舞うし、乗り心地もよくないし…
塘路駅でレンタサイクル借りてその道走ったことあるけど、チャリだとケツ壊れそうなくらいの凸凹道だった。
車通ると土埃すごかった･･。
途中から舗装されてるんだが、舗装されてる部分に入ったら（ケツが）天国みたいに快適だったよ。
車通ると土埃すごかった･･。
途中から舗装されてるんだが、舗装されてる部分に入ったら（ケツが）天国みたいに快適だったよ。
963 ：列島縦断名無しさん：05/01/15 15:02:00 ID:LqUzM5FW
結局のところ天候次第だけど、あまり無理はしない方がいいですね。
茅沼や塘路あたりで丹頂が普通に見られればいいんだけど、運次第か。
ところで細岡展望台ってこの時期はどうなってるんでしょう？
アマチュアカメラマンとか観光客はどんなもん？
もちろん展望台まで登るにはそれなりの装備が必要と思うけど
ふもとまでは普通に車で行けるのかな。
茅沼や塘路あたりで丹頂が普通に見られればいいんだけど、運次第か。
ところで細岡展望台ってこの時期はどうなってるんでしょう？
アマチュアカメラマンとか観光客はどんなもん？
もちろん展望台まで登るにはそれなりの装備が必要と思うけど
ふもとまでは普通に車で行けるのかな。
>>963
展望台って道路からすぐじゃん。
展望台って道路からすぐじゃん。
965 ：列島縦断名無しさん：05/01/15 17:52:16 ID:LqUzM5FW
九州の福岡から、北海道フリーツアーで1月27日から4日間行きます。
飛行機は福岡－千歳発着ですが、流氷を見に行きたいので、
乗り継ぎで女満別まで飛行機でいって釧路周辺で2泊、
3泊目は札幌を予定しています。
ガリンコ号というのに乗りたくてHPも確認したのですが、
流氷の状況は調整中となっていました。
1月はまだ流氷は無理でしょうか？
また、女二人で行くのですが、二人とも免許は持っていますが、
雪道を走ったことがないので、公共の交通機関を利用しようと考えていますが、
服装はダウンジャケットでも大丈夫ですか？
添乗員付きツアーだと、バス移動で九州の冬装備でも大丈夫みたいだけど、
フリープランなので個人で移動するので、
列車の待ち時間や徒歩の移動はどれくらい寒いのか皆目検討つきません。
どなたかご教授お願いします。
飛行機は福岡－千歳発着ですが、流氷を見に行きたいので、
乗り継ぎで女満別まで飛行機でいって釧路周辺で2泊、
3泊目は札幌を予定しています。
ガリンコ号というのに乗りたくてHPも確認したのですが、
流氷の状況は調整中となっていました。
1月はまだ流氷は無理でしょうか？
また、女二人で行くのですが、二人とも免許は持っていますが、
雪道を走ったことがないので、公共の交通機関を利用しようと考えていますが、
服装はダウンジャケットでも大丈夫ですか？
添乗員付きツアーだと、バス移動で九州の冬装備でも大丈夫みたいだけど、
フリープランなので個人で移動するので、
列車の待ち時間や徒歩の移動はどれくらい寒いのか皆目検討つきません。
どなたかご教授お願いします。
968 ：列島縦断名無しさん：05/01/15 18:23:37 ID:hwLVLe3m
１月は流氷はまず無理だと思います。
少なくともテレビで映されるような景色をご覧になるのは不可能かと。
流氷の安定期は少なくとも２月の中旬以降だと思います。
あとは運です。
雪道の経験がほとんど無い方が、運転なさるのはほとんど自殺行為に等しいです。
なるべくなら公共交通機関をオススメします。
とりあえず靴は防寒靴をオススメします。普通の街履きではまず無理です。
服装は重ね着で。温度差が結構きますので。
服装に関しては、ググればもう少し詳しい説明があると思います。
よい旅を。
少なくともテレビで映されるような景色をご覧になるのは不可能かと。
流氷の安定期は少なくとも２月の中旬以降だと思います。
あとは運です。
雪道の経験がほとんど無い方が、運転なさるのはほとんど自殺行為に等しいです。
なるべくなら公共交通機関をオススメします。
とりあえず靴は防寒靴をオススメします。普通の街履きではまず無理です。
服装は重ね着で。温度差が結構きますので。
服装に関しては、ググればもう少し詳しい説明があると思います。
よい旅を。
969 ：列島縦断名無しさん：05/01/15 19:59:51 ID:3/eb+Xiu
>>967
紋別、網走、釧路の相互間の距離を把握して出直してこい
紋別、網走、釧路の相互間の距離を把握して出直してこい
>>968
ありがとうございます。
流氷はむりですか、残念です。
靴は現地で調達しようと思います。
雪道の経験どころか、雪が年に数回しか降らない地方なので
たぶん徒歩も困難だろうと思うので、
公共交通機関を利用します。
>>971
旅行会社の出しているツアープランなどを参考にしながら考えていました。
どこかのスレでも言われてたんですが、
九州などからのツアープランはタイトすぎる日程を組まれていることが
多いそうなので、個人で行くときには参考にするのはよくないようですね。
すごく楽しみにしている旅行なので、
いい思い出になるように、最初から練り直します。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
流氷はむりですか、残念です。
靴は現地で調達しようと思います。
雪道の経験どころか、雪が年に数回しか降らない地方なので
たぶん徒歩も困難だろうと思うので、
公共交通機関を利用します。
>>971
旅行会社の出しているツアープランなどを参考にしながら考えていました。
どこかのスレでも言われてたんですが、
九州などからのツアープランはタイトすぎる日程を組まれていることが
多いそうなので、個人で行くときには参考にするのはよくないようですね。
すごく楽しみにしている旅行なので、
いい思い出になるように、最初から練り直します。
ありがとうございました。
>>972
紋別-(110km)-網走-(150km)-釧路と離れている上に交通手段が
乏しいから、レンタカーでもない限りガリンコ号は切るべし。
公共交通を使うのが無難だろうけど、1月だと観光用に運行される
バス等がほとんど無い為、移動は結構大変。
欲張らず、行きやすい所を中心にルートを選択するのが吉。
冬用の靴はここで通販出来るので、気に入った物が有ればあらかじめ
入手しておくのも手かと。現地入手だと荷物になるし。
http://www.datehaki.co.jp/
流氷の状況はここから
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html
ちなみに去年の27日はこんな状態
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/ice_center/ice_inform.cgi?mode=ice&key=409&lang=J&home=../1center.html
正直1月末だと流氷は期待出来ないので、釧路2泊のつもりだったのなら、
オホーツク沿岸を外して釧路周辺に絞った方が良いかも。
福岡からの飛行機がANAの8時発の便 + レンタカーを使うなら
中標津in 釧路outが効率良く動けてお勧めなんだけど。 ＜自分も福岡発なので時々使う
服装は防風も忘れずに。
寒さに慣れていないなら、帽子、マフラー、手袋は必須。
紋別-(110km)-網走-(150km)-釧路と離れている上に交通手段が
乏しいから、レンタカーでもない限りガリンコ号は切るべし。
公共交通を使うのが無難だろうけど、1月だと観光用に運行される
バス等がほとんど無い為、移動は結構大変。
欲張らず、行きやすい所を中心にルートを選択するのが吉。
冬用の靴はここで通販出来るので、気に入った物が有ればあらかじめ
入手しておくのも手かと。現地入手だと荷物になるし。
http://www.datehaki.co.jp/
流氷の状況はここから
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html
ちなみに去年の27日はこんな状態
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/ice_center/ice_inform.cgi?mode=ice&key=409&lang=J&home=../1center.html
正直1月末だと流氷は期待出来ないので、釧路2泊のつもりだったのなら、
オホーツク沿岸を外して釧路周辺に絞った方が良いかも。
福岡からの飛行機がANAの8時発の便 + レンタカーを使うなら
中標津in 釧路outが効率良く動けてお勧めなんだけど。 ＜自分も福岡発なので時々使う
服装は防風も忘れずに。
寒さに慣れていないなら、帽子、マフラー、手袋は必須。
974 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 06:40:48 ID:pFfPed7M
斜里のあたりにいい旅館・ホテルはないでしょうか？
ウトロはちょっと遠いので・・・。
ウトロはちょっと遠いので・・・。
流氷もうちょいなんだけどなぁ。
ガリガリ
ガリガリ
976 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 15:06:15 ID:1mgYqavn
977 ：列島縦断名無しさん：05/01/18 05:07:29 ID:RTQaSPpC0
>>973
遅レスだが、釧路を切れば良いんじゃないか？
遅レスだが、釧路を切れば良いんじゃないか？
今朝、ラジオでカムイワッカへは数年間自家用車では行けなくなるとか何とか言ってたような。
落石防止の道路工事のためとか言ってた。
夏の間50日間はシャトルバス運行だって。
ラジオの音量が小さくて、詳しく聞き取れなかったので、あやふやな書き方スマソ。
落石防止の道路工事のためとか言ってた。
夏の間50日間はシャトルバス運行だって。
ラジオの音量が小さくて、詳しく聞き取れなかったので、あやふやな書き方スマソ。
滝つぼが天然の露天ぶろとなり、旅行客に人気の知床半島の観光スポット「カムイワッカ湯の滝」
へ向かう道道が、今年から工事のため数年にわたってマイカーで通行できなくなる。このため地元
側は、工事が一時中断される夏場の７月１３日から８月３１日までの５０日間に、シャトルバスの運行
によって旅行客の利便を図る考えだ。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8083
へ向かう道道が、今年から工事のため数年にわたってマイカーで通行できなくなる。このため地元
側は、工事が一時中断される夏場の７月１３日から８月３１日までの５０日間に、シャトルバスの運行
によって旅行客の利便を図る考えだ。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8083
厚岸だいじょうぶ～？最近地震多いね。