【分社】ＪＴＢ総合板5【決定】

1 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 10:44 ID:yyLWLhuJ

新スレ立てました。
旧スレ↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086367589/

2 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 10:46 ID:SP7YReUF

>>1
乙！

3 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 11:26 ID:eTasB18K

>>1
３ゲット
仕事ないですね～　
涼しくなると、首筋がスースーします
新規営業厳しい名ばかりのセールスチーフです
ネット喫茶より
元営業課長からこうなりました同期は、ほとんど消えました･････

4 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 13:11 ID:h8nYH2sP

4GET!!
以上。

5 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 13:47 ID:Vz5IJtiG

Jさん頑張れ
また、良い時が来るよ

6 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 13:48 ID:a2pFu7c6

糞支店長！お前のせいで仲間達は皆辞める気でいるんだぞ！
馬鹿が！！！！　　　　何故気付かないんだよ！

7 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 16:13 ID:MgLwvyyh

総合提携店の事どう思ってるんですか？おやぶん！

8 ：名無し：04/08/26 16:13 ID:mEzbpS5L

おまいら業界では勝ち組かもしれんが社会的には負け組だな！
同級生でＪＴＢに行くのを自慢してたやついたけど同窓会でみんなの年収聞いて顔真っ赤にしてて次の同窓会にはこなくなった。
おまいらその安月給で生きていけるか？あほなおばさんとかはＪＴＢのこと給料いいと思われてるから大変だな～
会社の金を使いこんだりするなよ！さっ，残業がんばれ！

9 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 16:23 ID:3FPdLWuZ

うちの会社に出入りしている営業ﾏﾝは時給換算したら７００円だと言っていたな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!JTB社員！

10 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 16:33 ID:SP7YReUF

↓温泉につづく捏造発覚！これじゃ日本の宿は信用無くすでホンマ

「宿泊満足度」捏造で高評価　和歌山・白浜のホテル
　和歌山県白浜町湯崎のリゾート宿泊施設「ホテルマーキーズ」が、旅行会社ＪＴＢの顧客アンケートを捏造し、結果的にＪＴＢの宿泊施設ガイド誌で高い評価を得ていたことが分かった。社員が客を装って予約し、自作自演で「投票」していたという。
　ホテルによると、捏造したのは、ＪＴＢガイド誌「満足度９０点以上の宿」のアンケート。宿泊者が宿の設備や料理、サービスなど７項目に答える形式で、前社長が幹部社員３人に指示し、ＪＴＢ窓口で予約を入れて用紙を入手、高い評価を付けて返送させていた。
　捏造は９９～０３年度にかけて計５４通に上り、その結果、同期間のガイドで同ホテルは「９０点以上の宿」に何度も選ばれ、料理などの写真とともに紹介記事が掲載されていた。ガイドの発行部数は約２５万部。最新号は０３年秋に発行され、８００円で市販されている。

11 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 17:19 ID:CEMSwOKa

げ！
新スレ立ったんだ。
Ｊに恨み持ってる香具師、
粘着してるねー。

12 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 18:53 ID:3MbojjXF

7＜総合提携店はほんとにJを売ってるんか？
隠れて団体をJとして地元密着で取ってる
営業にとっては邪魔　田舎旅行社は逝ってくれ

13 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 19:08 ID:uKMxtIWb

その田舎旅行者の社員の方が給料高かったら、
あんたらどうするよ？

14 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 19:10 ID:MgLwvyyh

＞＞１２
＞隠れて団体をJとして地元密着で取ってる

その通りですわ。JじゃないのにJのフリ！偽者ですね。
田舎ではJ看板あれば、企業も学校もGET!

15 ：田舎旅行者：04/08/26 19:13 ID:MgLwvyyh

資金的に余裕ないから給料安いよ。旬払いできませ～ん。
たすけて、おやぶん！

16 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 22:04 ID:l1Oub8uH

団専が四店舗統合した、田町の事業部って今後どうなるの？
来年の２／１にはどうなってるの？

17 ：列島縦断名無しさん：04/08/27 07:47 ID:XekunqyM

さて行くか・・・
社会奉仕に・・・

18 ：列島縦断名無しさん：04/08/28 07:54 ID:AnRLhkT/

畜生！　同僚がまた退職。
俺だって・・・
転職の度胸が無い・・・（泣く

19 ：列島縦断名無しさん：04/08/28 08:41 ID:sZvdDm1O

スレ違いだけど、近ツーから来たパンフレットに「クラブツーリズム（株）」って
書いてあった。Ｊさんの分社もそんな感じなんですか？

20 ：列島縦断名無しさん：04/08/28 14:07 ID:MYtThhKX

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない（年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

21 ：列島縦断名無しさん：04/08/28 14:40 ID:rDRK/W2l

三菱労組の大英断
闘争資金の積み立て取り崩し、生活闘争に苦しむ組合員に一時金として
払い戻し
暮れボが期待できない今こそ、取れ返しましょう
各職場で大きな声を
このまま、分社されたらうやむやになる可能性大です

22 ：列島縦断名無しさん：04/08/28 22:24 ID:4zRZPfMA

もしかして田町の事業部って、分社のヨカン？？

23 ：morimorimori：04/08/28 23:15 ID:i/5I8BsS

関西は中四と分かれる事ができるの？

24 ：列島縦断名無しさん：04/08/28 23:36 ID:vlCbBCBz

9月18日に横浜のパンパシフィックにどうしても泊まりたくて、
あらゆるネットを検索したけど、Yahoo経由でJTBのプランしか見つからなかった。
これって、JALのクーポンがつかえなさそうなんだけど、
この日は3連休だから、JTBが押さえてて、ホテルに直接予約はできないの？
直前に部屋の枠をホテルに戻したりするのですか？
JTBの方、教えてください。
御願いします。
（JALのご利用クーポン等を利用してしかホテルに泊まれない貧乏人なのです）

25 ：名無し：04/08/29 01:27 ID:9nIHjb42

ここに書き込みしてる人ってほんとに社員の人いるの？
私の彼氏ＪＴＢだけどすごいよ！
この前旅館に行ったらわざわざ支配人があいさつにきてくれたり
夜には浴場貸し切ってくれたりおみやげくれたりと
やっぱり旅行業界のリーディングカンパニーは世間の目が違うと思いました。
親のうけもいいし結婚できたらいいねといわれてます。
そしたら一流企業の妻でセレブの仲間いりができて近所で一目置かれる。幼稚園から私立のお受験を勝ち抜いて大学までエスカレーター。
ここに書いてる人は他社か売り上げ少ない人で愚痴言ってるだけでしょ？
彼氏は２９で都内の勤務だけど年収６００はあるでしょ？
彼氏に具体的に給料の話はしたことないけどお金には全く不自由してなさそうです。

26 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 01:41 ID:9QnRTqRn

釣り？

27 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 07:44 ID:Ze/7kN4Z

釣りにきまってるだろ。
それにこいつ、文章を見ると前スレでも似たようなネタカキコしてるよ。
マジ話しだったらこういう感覚ズレしてる女と付合う目的は体だけだよ。

28 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 08:14 ID:g0qMdP3K

>>25 自分は間違いなく社員です。
「この前旅館に行ったらわざわざ支配人があいさつにきてくれたり・・・」は普通に理解できますが
「彼氏は２９で都内の勤務だけど年収６００はあるでしょ？」は、間違いなくありません。絶対に！！！
350・・・良くて400までですよ。

>>27　のレス通りにならないようにご注意ください。

29 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 10:46 ID:8rGZ4WEc

旅行は大好きで暇な時は時々このスレを楽しく読んでます。
最大手でも大変なんですね、我々の想像をはるかに超えた売り上げが
あるのに赤字で会社の分社化とか低給料とか、
私の会社の売り上げはＪＴＢの10％位ですが決算純利益は数十億以上
あります。年収は35歳で700万以上はあります。それでも会社はムチを
打ってくるのです。仕事の量的に苦労してるので年収は1000位はほしい
です。
スレを読んで感じたのは社員たちの時代の先端をリードする商品開発心が
乏しいのでは？公務員的に大手に入社した安心感で停止してる状態では？
市場が望んでる商品の開発を考えてみてはいかがでしょうか。
旅行：手配：から脱皮しないと難しいですよ。未来技術が富を得ます。

ＪＴＢ程の販売組織があることがうらやましい小企業社員より

30 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 11:31 ID:nbNb3TXO

２５さんって、大きな勘違いね
Jの社員が一流企業のサラリーマンでセレブなんて、世間で言ったら大笑いされるよ
中小企業の方がＪより給料が良い所もかなりある
Ｊがチヤホヤされるのは、旅行業界のみです（笑）
私は、以前Ｊの社員と付き合っていて、別れた後、すぐに某有名ＴＶ局の社員と結婚しました
Ｊさんには失礼だけど、給料は倍以上あると思いますし、社会的評価もＪとでは全然違いますよ
あなたＪの社員と結婚して、エスカレーターで私立は大変だと思うけど？
セレブの仲間入りをしたければ、外資系や（日本企業なら）トヨタやソニー、新聞社
クラスの企業に勤めている男性じゃないと無理だと思います
あなた大学生？

31 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 11:35 ID:nbNb3TXO

２９さんはワールド●空の社員さんですか？
旅行会社で評価できるのは、ワールド航○くらいですね

32 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 12:33 ID:AtgBO4XF

>>25　は　フィッシング

>>30
　　　　　　必　　死　　だ　　な

33 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 13:07 ID:0gw8KgHe

>>20のリストがＪＴＢのすべてだよ。

給料は30歳で300万、まさに激務薄給。

旅行業界の中でもべつにちやほやされないよ。

社会の中では最底辺に位置する肉体労働者だね。

もう終わってる。

34 ：http://ime.nu/ pd3e4f3.tokyus00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net：04/08/29 13:41 ID:dJlUibkj

urantasearch

35 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 18:45 ID:JcsSs9hE

いいかげんにしなー。もっと、建設的で現実的な話をしよ。
俺は、25才で400万、もらってるよ。
そんなに金、金、ってうるさいなら、早く辞めなよ。

36 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 19:01 ID:0gw8KgHe

>>35

お前はまだ若いから、この会社を分かっていないだけだよ。

お前が25歳ならあと５年は給料上がらないだろう。

それどころか分社化に伴い、給料は激減することが決定している。

さらにリストラが大規模で実行される。

37 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 22:23 ID:DBymgJVD

>>25
支配人が挨拶ってそんなにすごいかねぇ・・・
Ｔスタッフのあたしにすら、挨拶に来てくれるしおみやげもくれるけどｗ

>>36
社員の人は大変みたいですね・・・
分社化、リストラ、給料悪化　統廃合
ある意味スタッフは雇用期限が決まっているだけに、先行きまで
深く思いつめなくてもいいからまだいいのか？

38 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 22:34 ID:nbNb3TXO

３０歳で、３００万は言い過ぎだと思うけど？
成績の悪い支店だけでしょう？
前のスレにも書いたけれど、私の元彼は３０歳で６５０万だって言っていた記憶が？
４０歳過ぎて９００万って言っていたよ（近所のおじさん）
かなり前の話だけどね
私もアルバイトで、海外添乗をした事あるけどＪの上の方の人新地によく通っていたなぁ？

39 ：職群Ⅲ：04/08/29 23:35 ID:0gw8KgHe

>>38

絶対ありえない話をするな！ボケ

バブル絶頂期か？？

今はその半分の給料もらってればいいほうだよ。

30歳で350万、40歳で450万くらいが妥当。

40 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 23:43 ID:7XdeMNoS

俺はこないだまでいたが、２７歳で、４５０万もらったよ。
３０歳で３５０万って俺の新入社員のときより少ないぞ。お前らどこの支店だ。
Ｊの人って新聞もたいして読まないしバカばっかだと思ってたが、くわえて計算もできないとは。。。
ちなみに支店は予算いってないよ。
ほんとにバカなやつばっかだね。転職してよかったよ。

41 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 23:45 ID:7XdeMNoS

つづきだが、日当もいれたら５００万円弱だったよ。
でも日当は年収にはいれないか。。。
どう計算しても３０歳で３５０万円にはならんよ。残業代と賞与が０なら別だけど。。。

42 ：職郡Ⅱ：04/08/30 07:08 ID:37IIdvMr

>>39
その通りです。
自分は家族手当が入るので、もう少しだけいいですが･･･

43 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 08:45 ID:usp9ae1u

一流とは言わないが、大手の人気企業で、４０歳で５００万ないのは、大げさに言っているか
会社の中の最低賃金としか思えない

44 ：名無し：04/08/30 18:56 ID:9TdnsZ13

２５ですがどれがほんとかよくわからないです。３０さんはＪＴＢの社員にふられたみたいだね。私は２６才でファミレスでバイトしてます。ｲﾛｲﾛな意見でてますがやっぱり売り上げに応じて年収もかわるってことじゃない？！
私はＪＴＢの社員が電通や都銀，上級公務員と同じくらいの社会地位があると思います。
彼氏を見る限り間違っても３０才で３００万はありえないと断言できます。
その倍はある気がするけど…
ＪＴＢは添乗から帰ってきたら給料と別に添乗手当てももらえるそうだし年でみると結構いいはず！

45 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 19:02 ID:5/4nhzdV

今、ニュース見てビックリ！
こないだ温泉と思って泊まった旅館は、別の場所から地下水(旅館は温泉と言っていた)を
水道水で9倍に薄めている・・・
大ショック！

兵庫県塩○温泉・夢○井
http://www.yumenoi.com/

46 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 19:14 ID:7XjaNgEa

>>44
確かに予算の達成具合で査定は変わるけど、その査定の付け方が醜いのがJTB
どんなに売り上げても上司に憎まれたらおしまい。

あと、手取りで年収３００万（３０歳）ってのは北海道あたりなありえる数字だと思うよ。

47 ：３０：04/08/30 20:06 ID:usp9ae1u

２５さんへ
私がＪの社員にふられたですって？
冗談じゃないもっと条件の良い人（今の旦那）がいたから別れたの
Ｊの彼も確かに良い人でしたが、手取り２５万のお給料って聞いて現実を考えました
Ｊが都銀や電通、上級公務員と同じだと思っていたら大間違いよ
電通の３分の１くらいの給料じゃないかなぁ？Ｊは
あなた、ファミレスでバイトなんかしてないで、企業に入って色々社会を勉強した方が良いよ
おせっかいですみません

48 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 20:57 ID:iJSxBO0n

47さんの言う通り、ジェイティービー社員は社会の最底辺に位置しています。
つまり、ごみ収集係やドカタのようなものです。
ブルーカラーに限り無く近いホワイトカラー。
やってる仕事はブラックです。
給料は40歳で450万円が平均賃金です。
大学卒の一般人の平均が500万なので、ジェイティービーの給与はかなり低いと言えます。

お前ら現実をちゃんと見ろよ！

49 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 21:29 ID:FwdCPDi6

48 君こそ最低な人間だよ。JTBにどうこう言える資格はない。

50 ：職群Ⅲ：04/08/30 21:48 ID:STSJ+8GU

>>48氏が的を得た表現をしたね。

「ジェイティービー社員は社会の最底辺に位置しています。
つまり、ごみ収集係やドカタのようなもの」

この一言に尽きると思います。
加えて言うなら、

ごみ収集係やドカタのほうがＪＴＢより給料が良いので、マシ。

51 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 22:02 ID:bLxBEmSI

給料は確かに安いし、過酷な仕事だが、一応プライドはあるんだよ。

>>50　いい加減にしとけや

52 ：３０．47：04/08/30 22:21 ID:usp9ae1u

私は、Ｊさんが社会の最底辺などと失礼なことは言っていませんよ（笑）
お世話になった人もたくさんいるし、素晴らしい方をたくさん知っています
元彼も良い人でしたしね
ただ、大学生が選ぶ就職ランキングで毎年１位に選ばれネームバリューも
社員の学歴も良いのに、お給料があまりにも安いって言うことです
私も海外添乗のお仕事をしていたので、このスレが気になりますが
いくらなんでも４０歳で５００万ないとは冗談としか思えませんが
一番下が５００万ですか？
課長クラスだと年俸制でしょうから中には一千万近くもらっている方もいらっしゃるのでは？
これが、近ツーや日旅なら話はわかりますが？
私が添乗をしていた頃はＪのひとり勝ちって感じでしたよ

53 ：morimorimori：04/08/30 22:22 ID:JJqmZO+p

夢がＭＯＲＩＭＯＲＩ

54 ：職群Ⅲ：04/08/30 22:27 ID:STSJ+8GU

>>48氏が的を得た表現をしたね。

「ジェイティービー社員は社会の最底辺に位置しています。
つまり、ごみ収集係やドカタのようなもの」

この一言に尽きると思います。
加えて言うなら、

ごみ収集係やドカタのほうがＪＴＢより給料が良いので、マシ。

俺は35歳だが、年収は420万円だぞ。
そんなもんなんだよ。

正直、生活できないよ。

55 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 22:30 ID:IIDAbzra

ｎ

56 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 23:03 ID:Ip/H2PR9

>53
あなた誰デスカ？？

57 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 23:35 ID:t6ExA/jz

自分は会社年齢３９歳です。職郡Ⅱです。
住宅付加手当２%の地域に住んでいます。
今まで割と高い評価を受けてきて、約７５０あります。
住宅付加手当１０%もらっている地域で私よりも高い評価を受けているひとは、いくらでもいると思っています。
とすれば、４０歳で年収８００は、いけるでしょう。
ただし、職郡Ⅲだと５-６００くらいかな？
職郡Ⅱになって、年収ベースで結構あがりました。いまの給与体系は、そんな感じです。
これも一つの真実です。

58 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 23:50 ID:RGqjmJAt

>>54
的を得た･･･
あえて釣られよう

的は｢射る｣ものだ

59 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 00:28 ID:EwVklfn+

>>57
私は職群Ⅲで30歳ですが、470万貰ってます。書き込んでいる
方はあまりにも誇張しすぎではないでしょうか？

60 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 00:47 ID:jnXs/k2y

男性社員の方々、いつもお疲れ様です。
きっと普段言いたくても言えないグチをここで書いている
んだろうなぁって思うと気の毒でなりません。。。

女性の私たちだって安月給に毎日の残業で、かなり厳しい生活なのに
家庭を持つ男性は特に大変だろうなぁって思います。
私は接客が好きで、やりがいを見出しながらプライドをもって仕事をして
いますが、そんな甘い話じゃ済まないのかな…

でも。がんばってください!!　仕事をする男性の姿はかっこいいです。

61 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 01:51 ID:CFgG43Ag

>>59

ほぼ同世代ですが、５００万は余裕で超えてます。
嘘か本当か、という問題ではなく、残業代などの諸手当が
正当に貰えているか否かの差ではないでしょうか。
（自分はわりとがっちり貰っている方だ）
全く残業手当のつかない人は、３０歳超えても４００万円代が
妥当でしょう。

62 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 08:47 ID:/KTJLn/V

59
本給表がこのまま維持されるとして、35歳まで35000アップ。35歳まで順調に役割成果給があがり、職郡Ⅱになれば今の役割成果給は、100000は上がります。
これで年収ベースで200upです。
評価を残していけば、700は、いけます。
頑張って下さい。
仕事のできるカッコイイ男になれるように！

63 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 10:22 ID:QL4PoS+9

お前らアホだな。
分社化で給与体型が完全に変わるんだよ。
給与を激減させる為の分社化。
噂では現状の30%は削減されるとの事。

将来を考えろ！

64 ：２５：04/08/31 11:40 ID:gNpZ1VMZ

人それぞれ給料に若干の差があるようですが、みなさんの意見を聞いて一つわかったことがあります。
それはＪＴＢの社員と結婚してもセレブになれないということです。
でも私みたいな馬鹿女だとやっぱりＪＴＢのことを一流企業と勘違いしてしまいます。
お金目当てで彼氏のこと好きになったわけではないので別れるつもりはありません。
ただやっぱし現実を知って少しショックでしたね。
自分の彼氏が日本の旅行業界を背負っているということは間違いありませんがそれに見合った報酬をもらっていると思ってましたので…
しかし、やりがいをもって働いてる彼氏は一人の男としてかっこいいし尊敬できます。
お金はあるにこしたことはないですが，お金が全てではないと思います。
３５さん，私は世間知らずでした今までいろんなとこで彼氏の自慢をしてきた自分が恥ずかしいです。
仲のいい友達にいうと、あんたのうれしそうな顔見てるとほんとのことが言えなかったと言われ、
結婚するなら公務員、銀行、証券、総合商社、マスコミ、出版、医薬品がいいとアドバイスを受けました。

65 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 12:22 ID:QL4PoS+9

アンタの友人の言う通りだよ。
結婚するならジェイティービー社員はやめておいた方が良い。
激務な上、薄給なので、嫁は苦労しますよ。
平日は深夜まで帰ってこないし、土日も出勤。
給与が安いので、欲しい物も買えず、食べたい物も食べられず、辛い思いをするでしょう。

ちなみに他人に「私の彼はジェイティービーなの」って言うと一般的に「かわいそうに」っていう反応が普通だよ。

勘違いしすぎ。

66 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 13:08 ID:UyGtjlc2

外部者ですが、旅館などの取次ぎをして、いくらバックがあるのか知りませんが。。。

あれだけ固定費かけて、よくやっていけると思う。給与が出るのが不思議くらい。

過去の蓄積、取り崩しているんではないですか?

67 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 13:15 ID:UyGtjlc2

25は「セレブ」の意味が分かってんのか?

68 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 13:25 ID:Z3QCAAVS

Ｊっていったいどこから恨みを買ってるわけ？
この粘着ぶりはプロ市民臭がするわけだが（ｗ

観ん段？僧錬？それとも童話？

69 ：無し：04/08/31 15:57 ID:gNpZ1VMZ

Ｊの試験に落ちて嫉みをもってる学生がここを荒らしてるんだろうが，
この際はっきり言わせてもらうが！
試験に落ちたおまえらの勝ちだ！
間違って合格したヤシは出口のない真っ暗な迷路に迷いこんだと思われ！

70 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 17:39 ID:r/rYAHjj

60さんのような優しい女性社員とお仕事ができるだけで幸せじゃないの！
きれいな女性社員も多いしね

71 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 19:05 ID:O1twZo+I

元・ＪＴＢ社員です。
勤めてた頃はソーレンの方と仕事したこともありました。
イベントです。
少しでもこっちに不手際があると、すぐに「もう●●団を送らない!!」とか「すぐに共和国に帰す」とか
言われて、えれぇ怖かったです。

72 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 22:31 ID:CFgG43Ag

>>65補足

ついでに女遊びも激しいよ。金はなくても性欲だけは・・・。

73 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 22:46 ID:2n2G06PR

Jさんでも寿退社や出産退社は多いですか？

男の。

74 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 03:12 ID:pbgUt91c

>>69

プロ市民光臨ｗ

75 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 11:07 ID:1C1PXJSU

>>65
>>69
こいつら、なかなか良い意見を言ってる！

まさにこの通り！

76 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 11:58 ID:0eyf9uhi

>>69
３行目ワラタ

77 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 18:07 ID:271k2+0B

分社化は仕方ないけど、既にある北海道や東北のﾌﾟﾛﾊﾟ-社員と同じ条件になってしまうのてすか？だとしたら大変ですよ。

78 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 18:10 ID:1C1PXJSU

>>77
その可能性は大です。

っていうか、すでに低賃金である北海道JTBよりも、さらに低賃金になる可能性が強いですね。

79 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 19:06 ID:271k2+0B

要するにJTBで採用された人もJTB北海道やJTB東北で採用されても同じ待遇になるってことですか？

80 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 20:42 ID:1C1PXJSU

要するに、分社化によりかなりのリストラと低賃金化が始まるってことだ。
35歳で年収350万の北海道レベルまで下がる。
45歳で450万。
55歳で550万。
まぁわかりやすいよね。

81 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 21:17 ID:QIIbxzjS

↑そんな、おおげさな！
そんなに年収が下がったら社員全員辞めるんだろ？
これに、プラス２５０万くらいになるんじゃないの

82 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 21:33 ID:JaLA24DC

女性社員の40歳～45歳でどれくらい年収あるの？

83 ：低賃金のグループ：04/09/01 21:33 ID:2IDyhkcj

プラス250万は無いと思うけど･･･
>>80　　そこまで悪くもないぞ！ｗ

84 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 21:46 ID:bTtZdGkr

月に３０万でも×１２ヶ月で３６０万だろ。
ボーナスだって今だってでてんだろ。年間５０万くらいはもらえるだろ、さがったとしても。。。
３５歳で３５０万って頭悪すぎだろ？計算できんのか。
基本給が２５万で、賞与が年間で２か月分で３５０万だな。
どういう計算してんだ。こんだけ給与さがるんだったらその前に会社つぶれてるよ。

85 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 22:23 ID:VIGPwLJi

スレ違いでごめんなさい。教えてください。
明日飛行機利用のパッケージツアーで旅行に行く予定なの
ですが、４名のうち１名が急用でいけなくなりました。
で、代理の者が参加するのですが性別が違うのです。
空港で氏名変更をしてもらえるのでしょうか？
それとも１名を取り消して代理で行く１名は普通運賃でチケットを
購入することになるのでしょうか？

86 ：職群Ⅲ：04/09/01 22:32 ID:98iBOgql

>>65
>>69
こいつら、なかなか良い意見を言ってる！

まさにこの通り！

87 ：職群Ⅲ：04/09/01 22:33 ID:98iBOgql

>>65
>>69
こいつら、なかなか良い意見を言ってる！

まさにこの通り！

88 ：職群Ⅲ：04/09/01 22:49 ID:98iBOgql

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない（年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

89 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 23:44 ID:QIIbxzjS

↑嘘大げさに言っているだけ！
知り合いのＪの人は、土日も休み休暇も夏に１０日くらい取っていたし
毎年家族で海外に行っていた（そいつのがきんちょがそれを自慢していた）
旅行会社の社員は、他社のモニターツアーで安く海外にも行ける
だいたいアジアなら半額、ヨーロッパなら１０万引きとか
エアオンなら４万でヨーロッパとかね
海外研修で１年間派遣されている人に出会ったことがあるが
確か給料も二重でもらっていたと思うよ
羨ましい

90 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 02:16 ID:7PHYvlNR

>>89
ありえねえ。

夏に１０日休み取れる香具師…きっと仕事がないヘタレ社員だな。
モニターツアー出回ってるけど、休みないから行けない。
（但し本人以外の家族は利用してる場合有り）

あんたは騙されている。

まあ、気ままな独身で、適当にルーティンワークこなせばいいや、って
お気楽な女どもには十分いい条件なんだが。

91 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 02:29 ID:GehNZs2+

なんだよ
海外研修で給料も二重って

92 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 03:20 ID:qusoSjBW

>>85
国内線利用の場合は氏名変更しないで、
その代理人が女装なり男装して、なりすまし搭乗すればOK

国際線の場合、パスポートコントロールがあるから
なりすましでの搭乗はできないよ

あと、国内線国際線共にパックではPNRの関係で氏名変更不可よん

ただ、この御時勢・・・なりすましでの搭乗は自己責任でどうぞ

93 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 06:23 ID:XAjnQKpa

>>89

>海外研修で１年間派遣されている人に出会ったことがあるが
>確か給料も二重でもらっていたと思うよ

↑ウソつきｹﾃｰｲ

94 ：職郡Ⅱ：04/09/02 07:51 ID:4FTdGYQR

>>90
基本的に年休消化の体制なので10連休はありますし、そんなにめずらしいことではありませんよ。
10連はあまり記憶にありませんが、5～7は普通に皆取るよ。

95 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 08:50 ID:XJ+pLHg4

新婚旅行で、３週間休みを取った人がいたよ
けっこう「また、休みなの？」って思うほど休んでいる人もいた
だから「Ｊさんのような大手の旅行会社は、お休みもたくさん取れるんだ」って
思った。
それにしても、不公平なのは、支店は大抵、土日出勤だけど、団体旅行は土日休み、これってお給料が違うの？
部外者なのでわからないんだけど、職群ⅡとかⅢって、全国転勤ＯＫと地域限定の差ですか？
転勤ＯＫと出していても、滅多に関東から出ることはないと知人が言っていた

＞８９

大抵の海外転勤は、給料が２重でしょう？

96 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 09:54 ID:vP4k+OrL

どうも馬鹿学生が書き込みしてるようだな。

まず、お前が思ってるほどジェイティービーは良い会社じゃないことを認識しろ。
そして現実を見ろ。
支店はノルマ地獄なんだよ。
客の維持で休みなんか取れるわけないだろ！
仮に休んでても常に頭から離れず、結局サービス出勤だ。
お前、マジで頭の悪い発言やめろ。ボケ

97 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 09:55 ID:vP4k+OrL

ちなみに激務薄給で、大学の同級生と比較してかなり貧しい生活を強いられるから、
覚悟しとけ。

98 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 14:07 ID:XJ+pLHg4

↑お兄さんはどこの支店？
柄がわるそうだから関西？
それでも、Ｊに憧れています

99 ：職郡Ⅱ：04/09/02 14:11 ID:sQ+/2nN3

>>95
職郡Ⅱは中間管理職（GL・課長等）、職郡Ⅲは一般社員です　

100 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 16:18 ID:XJ+pLHg4

GLって何？

101 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 17:25 ID:2XEU9FL6

>>98
首都圏の元社員ですが、
確かに関西は柄の悪い社員いたよ
仕入れセンターとか・・・
電話でいきなり「アフォかぁ？お前はぁぁ？」
と凄まれてびびっていた若かった頃の漏れｗ

>>100
GL=グループリーダー
係長みたいなものでしょ

102 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 17:41 ID:XAjnQKpa

>>99
>>101
GLは管理職じゃないぞ
残業もつく、GL手当みたいなものはない。
やってることが係長みたいなのは事実だけどな

103 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 21:24 ID:SPbjEMYu

>>GL　は民間企業では主任みたいなもの。
係長以下か･･･

104 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 21:45 ID:XJ+pLHg4

前スレに職Ⅱで年収７５０万近いってなかった？
主任で、３０代の年収が７５０万ならメチャクチャ良いと思うのだが？
何が給薄だよＪＴ○さん

105 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 21:54 ID:XJ+pLHg4

↑薄給の間違い

106 ：職郡2：04/09/02 21:57 ID:vP4k+OrL

アホか。
30代ならいくら頑張ってもせいぜい450万がマックスだ。
現実を見ろ！
馬鹿学生め。

107 ：職郡2：04/09/02 21:59 ID:vP4k+OrL

アホか。
30代ならいくら頑張ってもせいぜい450万がマックスだ。
現実を見ろ！
馬鹿学生め。

108 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 22:26 ID:XJ+pLHg4

↑お兄さんの柄の悪さ大好き
あほか！って言葉は絶対に関西人？関東じゃアホ！って言葉使う人いないから
お兄さん、本当に社員？年収４５０万円と言っても額面でしょう？
手取りならもっと少ないじゃない？？
それなら、既婚者だけでなく独身者もつらいよ
いったい、手取りでいくらもらってるの？ボーナスは？
失礼な質問お許し下さい

109 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 22:33 ID:XJ+pLHg4

Ｊに就職して、イケメンの社員と結婚して、年に２回は海外へって考えている私は
やっぱり、バカでしょうか？でも、短大だとＪには派遣しか入れないみたいです

110 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 22:50 ID:LOJ1qGny

年収っていったら額面は基本だろ。っていうか総支給額。
３０歳で４５０万って普通だろ。一流企業としては安いが。
でも俺は３０前だが４５０万もらったよ、去年。それでも少ないから転職したよ。

あっ、そうそう俺の周りで一流生保・損保、マスコミいるけどＪＴＢのやつより
働かされてるよ。給与もちがうがね。あと遊び方もね。これも現実。
ＪＴＢの場合は、しょうがないでしょ、もうからないんだからサ。

111 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 22:53 ID:LOJ1qGny

ＪＴＢのコストってここで愚痴ってる３０半ばの社員でしょ。
昔は４０すぎたおっさんだと思ってたけど、こいつらもかわらんね。
たいして稼げないしマネジメントもできないし。
学習するっていう考えないよね。不満ばかりで。。。
若手でかえてくれとかどうせ言ってんだろ、アホか。

112 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 23:04 ID:SPbjEMYu

↑　マネジメント出来ない奴でも、今後ずば抜けた営業成績残せる、専門特化した奴が残る業界って、社員なら聞いたこと無い？

113 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 23:24 ID:eXxCC6al

まだ「公社」だったころまで社員だったけど、
当時２８才で４３０万ぐらいの年収でした。
もちろん額面。交通費が２０万以上ついていたと思うので、実質的には額面４００万ってことです。
首都圏勤務で付加手当の率は一番高いところだったので、他の地区よりは良かったかも。
書き込みが事実だとすると、あれからさらに給料が減っているんですね・・・
仕事は楽しかったんですが・・ご愁傷様です。

114 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 01:40 ID:1DI0CGZH

>>109

今は、Ｔスタッフ（契約社員）でも、けっこう賢い大学出た女が多い。
それだけ就職が厳しい　OR　カンチガイ女が多い　ってこと。

反対に、男の新人の学歴は、年々下がるばかり。
＝高学歴のおりこうさんは、Jなんかには見向きもしない。

115 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 07:00 ID:47l9T8Ec

>マネジメント出来ない奴でも、今後ずば抜けた営業成績残せる、専門特化した奴が残る業界って、社員なら聞いたこと無い？

そんな人材いないじゃんっていってんのに。みんな辞めてるじゃん。
残った人間ってほそぼそとできることやっていくしかないってことでしょ。
よく考えればわかると思うが・・・

116 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 08:26 ID:OkkWrT1X

優秀な若者からどんどん辞めていってる。
みんな入社後、この会社に魅力を感じなくなってるね。
これだけ激務薄給なら仕方ないよね。

誰も止められないし止める理由もない。

117 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 11:06 ID:NKm7oLQR

>>114
そうだよな。
ちょっと考えれば、社会的役割を終えた業種なのわかるもんな。
漏れは落ちて入れなかっただけだが、ラッキーだった。

118 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 11:35 ID:6fDT/GL1

いつも、思うのですが「旅行会社って、どこで儲けるんだろう？」って．．．。
例えば、ツアー．．．。
いくら団体割引が効いても往復の航空運賃とホテル代で、元もとれなさそうだし
今は、客もバガじゃないからバカ高いとわかっているオプショナルツアーや
お土産物屋に連れて行かれるような事が多いツアーを選ばなくなってきている
それに、英語を話せる若者はツアーよりエアオンだけで旅行するし、そのエアーチケットの儲けすら、確か５千円くらいと聞いた
一部の金持層の客だと、高くても添乗員が良くサービスの良いツアーを．．．で、高いツアーを選ぶ奴等もいるけどね
国内旅行は、まずツアーで行かないだろう？
ホテルも旅行会社を通さなくてもインターネットで安く取れるから
どこで、儲けているのですか？

119 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 12:18 ID:p0J+bwT2

本当に儲からない業界だよね。ﾀﾞﾝｺﾞｳもないから料金のﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ合戦が激しいし…

120 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 15:11 ID:OkkWrT1X

この板、本当に学生が多くなったな。
就活スタートの三回か。
お前ら、マジでジェイティービーをはじめ旅行業界はやめたほうがいいぞ。

労働環境は最悪だ。

利益の出ない仕事なので数をこなさないといけない。
好きだけじゃやっていけないんだよ。

121 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 18:27 ID:yrqodrZZ

元Ｊですが確かに労働環境は最低でした。少しのプライドは持って働いてましたが、寝不足で肌はボロボロになるし、女性として長く続けられる職場ではないと感じてました。長く勤めている女性は生涯独身者かバツイチ女性ばかりが現実です。

122 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 22:06 ID:6fDT/GL1

そうなんですか？ショックです。
男性はともかく女性にとって働きやすい会社だと思っていました
正社員だった（学校の）先輩が５年で退職された時、びっくりするほど退職金が少なかった
記憶があります。（他の人に話していたのを聞いた）
短い間しか働いてない人は中小企業より退職金が安いんだなぁ？って思ったほどです

123 ：morimorimori：04/09/03 22:15 ID:clVO3evx

夢がモリモリ

124 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 23:34 ID:1DI0CGZH

>>118

あんたエライね。よくわかってる。
就職活動のバカ学生ども、まったくそのとおりだ。
これ読んで退散しな。

これぐらい社会をわかってる奴に入社して欲しいものだが、
現実は、世間知らずのアホばっか（特に女な）入社してきては、すぐ辞める。

125 ：列島縦断名無しさん：04/09/03 23:51 ID:XUQAQsEh

今のJTBはきついね。
というか、ここで「だめだーこの会社」なんて言っている暇あったら就職活動してみたら？
ここで会社の悪口言っても何もなんないよ。

126 ：１１８．１２２：04/09/04 00:20 ID:1U3VRlqr

私も一応就職活動の学生です
ただ、旅行が好きなので、良い面も悪い面も含め旅行会社に興味があります
「旅行に安く行けるから．．．」なんて、甘い考えはありません
それなら、もっと給料の良い会社で働いて有給を取って旅行に行く方が賢いですからね
ただ、新しい商品の開発って言うかツアープランをたてたり、どこで儲けるか？とか
あと、これまで３０カ国を旅しているので、新しい観光地へのツアープランを組んだり、世界に知らない国もないし
世界中の大抵の観光地なら、かなり高度な知識を提供できる自信があるからです
地理検定１級にＡ級かなぁ？合格する自信があるので

127 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 00:39 ID:0F4W6ZYH

旅行業務取扱主任者の資格もってるとか地理に詳しいとか世界中旅したとか
よく言うやつ、ＪＴＢはあんま受からんぞ。
自信があるのは結構だが、会社はあんま求めてない。。。残念ながら。
新しい商品の企画？？基本的に大衆が行く方面がパッケージになるんだよ。
人の行かないところは、儲からないでしょ。コスト考えると。
一応、Ｊは在外支店あるから、君が世界に詳しくても採用される保障はないね。
むしろおちると思うよ。

128 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 00:49 ID:R0hO2pxn

どうでも良いけど残業問題は何とかしてほしい。仕事がまわらない。
朝まで厳しくされると、逃げ道がなくなるよ。
アホな課長だってGL時代は深夜は勿論、土日もはたらいていたのに。

129 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 00:51 ID:ikatGb13

上に同意。
もし126が事実であっても、本当に入社したいのなら、
そんなことをウリにしたら、確実にオチる。
知識自慢より、「どこで収入を確保するか」「何人客を捕まえるか」
を考えて、語れ。

ついでに言っておくが、自分に自信のある奴ほど、
顧客に嫌われる＝営業成績悪い
ってことを忘れるな。
営業・販売の基本だ。

130 ：Ｊ営業：04/09/04 00:52 ID:TD4bLRcU

おれは一般主任者やＴＯＥＩＣ８００でＪに入社した。
実際は意味無し。地理も儲かるホテルや手数料収入の多い
観光箇所を覚えればよし。
残念ながら１２６のような知識は必要ありません。

金を儲ける努力をしろ。

こんな会社だからね。

131 ：Ｊ営業：04/09/04 01:06 ID:TD4bLRcU

はじめてこのスレを見たが、実際７割は事実だよ。

俺の支店の労働環境は残業月１００時間超えてるぞ。
就活の際はなんていい会社なんやろと思っていたが人事の話はウソばっか。
Ｊで働くのは生活で犠牲にするものが大きすぎ。
営業として女性が働くにはつら過ぎる（希望は通らないこと多々）

学生は考え直せよ

132 ：Ｊ営業：04/09/04 01:10 ID:TD4bLRcU

女性で営業にまわされた子で、少しでもかわいければ
添乗で餌食になることもある。
事実おれの同期にいた。

客を獲るためには女は体でも売れとうちの課長は本当に言っていた。
会社は守ってくれへんで！

133 ：morimorimori：04/09/04 01:16 ID:4NUWKjR2

↑　それはだめだよ　

134 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 01:36 ID:vuFJ1fZq

就活中の学生さん、あなたは卒業旅行どこ
使う？　ＨＩＳでＡＩＲ買って、
ネットで宿取るんじゃない。
それで、どうして成長企業だから入社
したいなんて云うの？
少しは考えて就活したら？

135 ：１１８．１２２：04/09/04 01:59 ID:1U3VRlqr

そうですか？やっぱり、当たり前ですが営業の能力が一番大切なんですね？
本当に、旅行業界はやめにしたした方が良さそうですね
趣味と仕事を一緒にするのも良くないですし
１３４さんのおっしゃる通り私もＡＩＲはＨＩＳで買います
宿も、現地かインターネットですね
間違っても中間手数料を取られる旅行会社には頼まない
こんな考えで旅行会社で働けないですね
年をとった人はともかく、これからの時代英語を話せる人も増えるだろうし
ツアーで旅行をしようと考える人は少なくなるでしょうから
「旅行会社は、エアーチケットさえ売ってくれれば良い」って方向に変わるかも？
私が子供の頃は、まだディスカウントチケットがなかったから、少々高いツアーの商品も売れたでしょうが
最近は、だいたいエアーの値段もホテルの値段もわかるだけに、ツアーも料金の設定が難しくなって
下げざるおえないかもしれませんね？「このツアー、絶対に赤字だろう？」って思うツアーすらあります
私自身、エアオンはＨＩＳで、ツアーは新日本トラベルが好きです
けっこう、旅行好きは、お金持ちの人でも、ツアーの豊富な新日本トラベルを使う人が多かったですよ
これが、ルックだと、マイナーな所は少ないし、あったとしてもだいたい内容はほぼ同じなのに１０万近く高い
ルックが良いのは食事の内容くらいかなぁ？

136 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 02:17 ID:PycLqTpb

先輩の皆様の書き込みやご意見で、旅行業界や職場環境が厳しいことは充分理解してます。

それでも、私は旅行も人と接する事も好きで、ツアー企画や添乗を通じて、
お客様に夢を売る仕事に就きたいと考え、JTBを志望しています。
内定を頂けたら、努力して改善し、旅行業界を先導していく
会社であり続けられるように、やる気を持って仕事に臨みたいと思います。

137 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 03:56 ID:yNcSe/Od

>>136
とりあえず受けてみれば？
どうせ落とされるから

138 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 09:33 ID:gH23bX5m

↑
>>136
とりあえず受けてみれば？
どうせ落とされるから

個人的には応援するよ。でも君の将来を考えるとやめたほうがいいよ。営業にさせられ、数字におわれるのがオチだよ。
もちろん、数字をおっかけるのは営業の基本。でもね、営業マンの目標予算って
少なすぎるんだよ。自分の給与やバックオフィスの人件費を考えるとどう考えても
赤字だよ。
すげぇ優秀なやつで、営業収入で３０００万円・・・。←もっと上はいるよ、ごくほんのわずか一部だけど。
できない奴（客にめぐまれない奴も中にはいる）で１５００万くらい。
そっから人件費等のコスト考えると、他人に夢あたえてる場合じゃないよ。ちなみに売上げはだいたい１億～３億円くらいかな。
庶民的な暮らしができれば良いっていうなら、問題ないが現実は厳しい。
ようは現状では、儲からなすぎなんだよね～。旅行だけで儲けるのは厳しいだろね。
３５歳こえた人間は全員クビにして安い人件費でやっていけばいいだろうが。。。
どっかの会社みたいだが。
他になんかあるのかね？予算を倍にするとか、旅行代金をあげるのは不可能っぽいし。
むしろ団体旅行はもういらないよね。ネットか電話でやっていくようになんだろね。
そうすっと君たちはもういらなくなるし。
ちなみに俺は、学生時代にＪＴＢから一番早く内定をもらってしまい入社したが、
こないだ転職したよ。でも並以上のやつなら、一回はいっても転職できるから一度、現実をしるのもいいかもね。
転職時に他の大手にはいるより、新卒時にいくほうがまだ道は開けてるとは思うが。
個人の力量次第だけど。
就活するなら、将来性（自分の将来）を考えて動いてみたら。中には、給与面もよく長期休暇もとれるとこあると思うよ。
２つを兼ね備えてるのってなかなかないと思うが。。。

139 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 09:48 ID:7ysfAl43

140 ：現場営業：04/09/04 10:11 ID:tExYk03J

あまりにも辛い現場、イタリア視察（67名）の三社入札なのに支店は何を考えてる
のか、利益にあせって30％以上かぶせた。他二社より合計600万高い、顧客には怒られ
支店課長にはＪＴＢブランドで取れないのは営業の力不足と言われ・・・・

真剣に転職を考え始めた、

141 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 13:25 ID:B541FL2/

↑ＪＴＢブランドなんてこれから通用しねーよ！ばーか

142 ：社員：04/09/04 14:37 ID:xPYBh20c

ジェイティービーブランドなんていままでもどこでも通用しなかったよ。
ブランド力があると思ってるのはJTB社員だけ。
勘違いした馬鹿集団だよ。

143 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 16:45 ID:/LC+ibfi

>>140
俺の上司にも昔いたな･･･（ｗ

馬鹿の言うことは右の耳から左の耳に流せよ。
仕事馬鹿の上司に多いぞ、そんな奴･･･

144 ：Ｊ営業：04/09/04 17:56 ID:rINXMv4e

>>140
支店長あほすぎるなぁ。

旅行は儲からないから、おれはＥＣ部門が収入の半分近くになってきた。
ただでかい仕事になると競合相手は電通。
ブランド力で勝てるわけない。

145 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 22:19 ID:MztOKKSu

>>144
JTBにブランド力ないなんていっているのは逆に
JTBのバカ社員だよ。
本当に自分の力だけで給料もらっていると思っているのかな？
もともと個人戦の会社だけど、個人の力だけじゃないということを
キチンと理解していないと、分社化の流れの中で、本当に
会社をつぶしちゃうよ。
もっと、大事にしなきゃ、自分たちの会社の名前。先人たちが作ってくれたブランド力。

146 ：異邦人さん：04/09/04 22:37 ID:1U3VRlqr

特に営業をしている人なら、ブランド力（ただし、旅行業界のみ通じるブランドと言う意味）
で信用を得られているはず
もし、あなたにどんな営業力があっても、名前も知らない旅行会社なら信用度が薄くなると思うんだけど
だから、世間一般には「ＪＴＢだから安心」みたいに評価されるから結局１４５さんのおっしゃる通り
Ｊの名のもとになりたっているのでは？

147 ：列島縦断名無しさん：04/09/04 23:43 ID:48hA2My6

ブランド力の定義がみな違うんだよ。
ＪＴＢには付加価値をつけるほどのブランド力がないってのは事実じゃないかね。
もちろん「ＪＴＢだから安心」ってのもブランドかもしれんが、それは最低限の手配屋としてのブランド力だね。
同じ価格帯ならＪＴＢのほうがいいっていうレベルじゃない。

148 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 00:15 ID:Nc6ES/tT

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%7E%82%CC%83%7B%81%5B%83i%83X%82%CD%82%C7%82%A4%82%C8%82%E9%82%CC%82%C5%82%B5%82%E5%82%A4%82%A9%81I%81H

149 ：職群Ⅲ：04/09/05 00:49 ID:d6wk9UH2

>>148

組合の専従が同期なので、いろいろ話を聞いていたら、

どうやら今年の冬ボーナスは、０，５か月分で落ち着きそうだよ。

生活できないよね。。。

150 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 01:09 ID:gK0iZ1ui

ブランドの力なんつーものがあるんだったら、三社競合になんぞならないって！
客側もバカじゃないんだから、相場っていうのも判っているはず。
ボロ儲けの意図アリアリの見積でないのなら、「心」を表せば信頼で受注は
できるもの。
ここでグダグダ言うなら、独立して自分でやってみたらいいよ。
飼い主がいなくても自分で喰えるようになったら、今のアホタレ上司なんぞ、
笑ってバカにできるんだよ。
たとえ数人の会社であっても、経営者の肩書き付けたら世界は変わるよ。
Ｊの看板背負っていても、所詮は数千人いるうちの一兵卒に過ぎないけど、
取締役の肩書きあれば、訳の分からない会社であっても、相手の対応が変わる。
悲しいようだけど、これが日本社会の現実。。。
数字に追いまくられている営業の方々、どうすれば相手に喜んで感謝される
だろうか？って振り返りながら企画に取り組める余裕がありますか？
なんとか提出期限に間に合わせるのが精一杯じゃないですか？

151 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 01:44 ID:T9QIvs4q

で、今年もカードノルマの時期がやってきた。
もうね、どうしたらいいのよ15枚。
だれかオススメの裏技とかあったら教えてください。

152 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 01:58 ID:zzNUkOpU

>>151
解約→再契約だとポイントにならないんでしたっけ？

153 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 02:18 ID:T9QIvs4q

>>152
当然それでもＯＫのはずです。
でももう友人関係は使い果たしたし、
自分含め家族も解約を繰り返している現状・・・。

こんなくだらないことでも社員は苦しむんですよねぇ。

154 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 03:15 ID:ddWDTbPI

>>149
住宅ローンを組んでいるヒト、悲惨だね。もっともこの手数料商売で家が建つと考えること自体、アフォの極致。

155 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 06:46 ID:6AsucFlK

>>127
そう言いたくなる気持ちはわかるが、今のＪＴＢにそんな格好良い事言う余裕ないよ。
旅行業務取扱主任者の資格もってるとか地理に詳しいとか世界中旅したとかいう人は
やっぱり魅力だし、そういうタイプの学生も採っておいた方がいい。他社に採られるよりは。

156 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 08:46 ID:vqnihH8Q

↑
採用してどうすんの？
旅行業務取扱主任者なんて、いずれみんなとるでしょ。
地理に詳しいとか世界中旅したってのは、入社後でカバーできるでしょ。
ようは本人の資質でしょ。会社に利益をあげられかどうかの。
世界中の地理に詳しくても顧客のニーズにあった提案ができなくては意味がない。
別にそういう人材で、営業センス・経営センスがあるならとったほうがいいと思うが。
資格と地理に詳しいから、採用したって入社後の本人がかわいそうなだけだろ。

157 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 08:56 ID:9biymjt9

数人の会社の取締役？？
誰も相手にしないよ。特に旅行業界でそんなの門前払いだろ。
JTBの一兵卒と数人の会社の取締役を比較すんな。
すぐに倒産するよ。どこで儲けるの？いくら取締役でもＪより報酬をもらうことすら不可能だと思うよ。
キャリアもホテルも相手にしてくれないじゃん。
これが日本の現実。
お前、アホだろ。もし君のいうことが事実ならＪの社員はみんな独立してるよ。
誰か君のまわりでそんな人間いますか？こんなこと考えるまでもなくわかる話。
あとブランドって競合先があるから意味があるんだろ。
どこの業界でも競合なんて当たり前。
信頼でうんぬんってのは個人の力量。社としてブランド構築していくのとはまた別次元の問題だと思う。
お前、本当にＪの社員なら相当アホだな。

158 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 08:59 ID:5zB4DUws

>>149
春闘の合意見たかい？
１.５で合意済みですよ。
ここから１も落とす環境じゃないですよね。
どっか違う会社なんじゃない？

159 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 14:17 ID:5/6BNeCV

>>155に同意。表向きマニアや頭でっかちはいらないと格好つけて言うけどね。
確かに取扱主任者は経験積めば講習受けられるからそのうち取れるだろうけど、
そういう人で全科目受験して合格できる人は少ないだろう。とくに支店長などの古い方
はね。
世界中旅したってのは、入社後でカバーできる……わけがない！

>>150 >>157
独立してパパママＡＧＴをやっていた人（数人の会社の取締役）が
ＪＴＢに入って一兵卒になれば最強だと思います。待遇が合わないとは思うけど。

160 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 15:57 ID:bYVgEmLh

旅行業に従事する時点で社会の最底辺決定。
どんな位置付けだろうが役職だろうが関係無い。
もちろん知識があっても完全に無駄。

ジェイティービーは薄利多売で激務薄給。

負け犬の集合体。

161 ：異邦人さん：04/09/05 16:48 ID:h85By4+E

１５６はバカだね？
一般旅行業務取扱主任者の資格は、５年間旅行会社で働けば、講習を受けただけで誰でも取れる簡単な資格だろう？
１５９さんの言う通り、全科目を受験して合格してこその資格なんだよ
私もこの資格を持っている旅行会社の社員をたくさん知っているけれど
英語もできなきゃ、全く観光地も知らないバカな奴が多い
英語はね社員の添乗の場合ＪＳＧが多いからそんなに必要もないけれど
カウンターや電話受付の仕事をしている人は、かなりの高度な地理の知識がないと
最近は、豊富な知識を持つ客が多いからね客の立場としては、営業成績の良い奴なんてどうでも良いの
関係ないからねガイドブックに載ってないことを聞きたいんだから、知識が豊富で、いろいろ教えて
くれる人がいて欲しいって思う
以前、Ｊでダラスやドブロブニクの航空券の値段を聞こうとしたら
「それって、どこにあるんですか？」って言われてびっくりしたよ
エジプトのパンフレットを郵送してもらっただけで、課長から「いかがですか？」って
電話がかかってきたんだけど、こっちの質問に殆ど答えられなかった（難しい意地悪な質問じゃない）
だから、旅行会社の社員の程度はわかるので、旅行の時は政府観光局に聞くようにしている

162 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 16:54 ID:JKdSyPXD

JTBワールドバケーションズってどうよ？

163 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 17:39 ID:bYVgEmLh

>>162
糞会社だよ。
イジメや暴力がはげしい

164 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 18:13 ID:TlJg0UA3

＞誰も相手にしないよ。特に旅行業界でそんなの門前払いだろ。
　すぐに倒産するよ。どこで儲けるの？いくら取締役でもＪより報酬を
　もらうことすら不可能だと思うよ。

それは君の推測なんだよね。実際にオレが独立してやっているんだから。

＞JTBの一兵卒と数人の会社の取締役を比較すんな。
　するしないは個人の自由。実際に肩書きが変わっただけなのに、相手方の
　対応が全然違ってきたのが現実だからねえ。君も独立してみたらきっと
　わかるだろう。

＞キャリアもホテルも相手にしてくれないじゃん。
　これも君の住む世界での推測にすぎない。
　代金をしっかり払って、相手方に迷惑をかけず、お互いにメリットのある
　付き合いをすれば信頼関係は成り立つものだよ。少なくともウチは相手方に
　無理な協賛を求めたり、価格を無理に値切ったり、大手のような圧力を
　かけるようなことはしてないよ。
　ちなみにオレはＪの社員でもなければ元社員でもないのであしからず。

165 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 22:09 ID:DnwNEBbg

↑
中小企業とか個人とか相手にしているんではないでしょうか？
その取締役の肩書きで、上場一流企業とか相手にしてもらえるのですか。
もしそれで収入あるならすごいですね。

166 ：異邦人さん：04/09/05 23:03 ID:h85By4+E

↑なんだかんだ言って、こんなご時世に独立して稼いでいるんだから
すごいじゃないの？一流企業を相手にしなくても、要するにお金を稼げれば良いのだから

167 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 23:58 ID:MWgF+VCB

J社の社員はプライド高いので有名だけど、そんなに交通公社ブランドって
強い？

168 ：異邦人さん：04/09/06 00:16 ID:/Mg7wG64

なぜ、Ｊの社員ってプライドが高いの？
すごく勘違いしてない？私の知っているＪの奴は、すぐに人の学歴と職業を聞きたがる人でした
ＣＡの友達が言っていたけれどＪは、スッチー好きが多くて（前は）コンパに誘われたりすると言っていた
でも、彼女達はＪなんか相手にしない医者や弁護士、サラリーマンならマスコミ関係や外資系（今は駄目だけど）
銀行や証券ってコンパも選ぶらしいよ
Ｊさん名前は一流でも、給料や世間の評価は、３流なのよ

169 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 01:18 ID:s8MzWSvC

良スレage

170 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 01:38 ID:IeTRnVeF

異邦人さんへ私はJの社員ですが、学歴の話は余り出ないですよ。同じ課の人でも出身大学が分からない人もいるし。他の会社や業界に比べたら、学歴にこだわる人は少ないはずです。

171 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 03:37 ID:CA+6N/6O

学歴にこだわるJ社員も情けないが、いまだにCAが医者や弁護士に
釣り合う仕事だと思っている奴も悲しいね。あんなのただの女中なのに。

172 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 04:23 ID:W7Y5Tec3

>168さんの職場は
学歴に関してはお互いにふれないようにしてるのかな。
Ｊに限らず、学歴で決まりってとこ多いよ。

私の勤め先(商社)は大学によって派閥のようになってる。
部長クラスと同じ大学の人は、どこか余裕すら感じるな。

取引先の人と話してても平気で相手の出身校聞くし
相手の息子さんの通ってる学校が
偏差値トップクラスの大学じゃないと
「あんなとこ出て就職どうするんだ？」
みたいな会話、しょっちゅうしてる。

あと笑っちゃうのは京大出身がいるんだけど
男性陣の前では「いや～東大ほど頭よくないからさ」とか
「早慶にはかなわないよ」とか言いながら
私たち女性には「俺、京大だから」と何かあるごとに言う。
いちいちうるさいんだよと影で言われてるのも知らないで…

173 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 08:38 ID:UwUIPtEE

>>172
>>168
Ｊだけど、学歴関係ないよ。
もともと営業会社だから、学歴より営業成績が先だよ。

174 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 10:29 ID:5vT5qSLk

Ｊに限らずこの業界は学歴関係ないね。ただ持ってて損はない。
添乗やってると普通レベルの姉ちゃんに惚れられることがあるけど、
添乗中、Ｊ社員として良い印象を持たれた後で追い討ちをかけるように賢い大学（例えば慶應、
普通レベルの姉ちゃんなら青学あたりでも充分）出身だとわかると最強。
>>172
そういう人は意外に嫌いではない。京大出なら女の前で堂々と京大出と言った方がよい。

175 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 11:43 ID:sDX2TYQx

>>161
取り扱い主任者の資格は、講習終了後、終了試験（合格率40％台）を通り、かつ1教科の試験に合格しなくてはいけません。
なかなか難しいよ・・・（俺はアフォだから？

176 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 12:26 ID:5vT5qSLk

講習まじめに聞けば大丈夫だよ。
終了試験に出そうなとこ教えてくれるから。
英語が苦手な人も講習経由なら楽勝。

これでも終了試験落ちる奴は、仕事が忙しいとかいって休み時間に支店に電話
しまくってる奴とか。講習後、毎日支店に戻って仕事する奴とか。
それで講習中は眠そうにしているような奴。

177 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 12:28 ID:FVApRo9Y

雑用ばかりで糞忙しいのに勉強なんかやってられるかよなぁ?
中卒でもいいよな。この会社。

178 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 13:55 ID:YxNTqWgT

いくら名のある大学出てても、ＪＴＢじゃぁな～。
俺はアホ大学だけど、早慶とか出たのにこの会社で働いてるやつはカワイソ～
っておもってしまう。

179 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 15:43 ID:IN8/R5HP

早稲田慶應どころか、日東駒専・産近甲龍レベルでさえ、こんな会社で働くのはもったいないよ。
それだけの学歴があればもっと給与が良くてやりがいのある仕事があるよ。

180 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 15:45 ID:IN8/R5HP

高卒、中卒で充分だよ。
ジェイティービーでは。

181 ：異邦人さん：04/09/06 19:31 ID:/Mg7wG64

なんか、Ｊの社員さんに失礼な事を言ってすみません
ここに来られる方は、会社の悪口を言いつつも、けっこう優しい口調の方が
多いですね？なんだかんだ言ってもＪに憧れている学生は多いはず
みなさん、頑張って下さいね

182 ：morimorimori：04/09/06 20:16 ID:V/+G+W18

＞＞178･179･180
おまえらどうせ中卒でしょ

183 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 22:53 ID:l9x+rYCd

持ち株会の案内回ってきたけど、どうよ？
ライフプランで、年寄りを大量に辞めさせたから、
株の引き取り手がいなくなって、
困り果てた挙句にグループ会社の社員も対象にして、
大量募集を始めたらしいが・・・。

会社は、来年、年金の一括償却をやるらしいが、
それで金を大量に使ったら、株の価値が暴落するのではないか？

184 ：職群Ⅲ：04/09/07 00:59 ID:h2R6z9Gj

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない（年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

185 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 03:34 ID:6wRcjp4i

新卒で入り速攻でやめ、新しい会社で働いています。
こんなに仕事って楽しいんだ（というか精神的にらく）と、初めて気がつきました。
やめてほんとによかった・・・
年収もあがったし残業もあんましないし・・・

186 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 03:41 ID:B8Qlq3yG

>>183
持株会はやめとけ
会社の財産から株価を算定してるから
これだけ資産を毎年売っ払っていて株価が上がるわけない！
しかも永久未公開株じゃあウマ味ゼロ

187 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 08:57 ID:+YT3RBU7

morimorimori

ｺﾃうぜぇ

氏ね

188 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 22:59 ID:eWJ5OVoo

組合の専従は、持ち株会なんてやらないよ。
やってるしても、お付き合いでちょっと買ってるだけ。
ホント、恐ろしい奴らだよ。

189 ：morimorimori：04/09/08 12:52 ID:/0fxmCMM

＞１８７
僕は死ににましぇ～ン

190 ：morimorimori：04/09/08 12:55 ID:/0fxmCMM

投球スレ

名前：列島縦断名無しさん：04/09/07 08:31 ID:sioVMPAL
学校関係者です。「投球を批判する人間はなぜそこまで頑なになるのか？」

それだけ客に嫌な思いをさせているのですよ！前にも書き込みがありましたが
できもしないことをできると言ったり、取れもしないホテルや列車を
取れると言ったりした後で、「できません」と言ってくる。
他社との競争で見栄を張りたいのだろうけれど、客はいい迷惑です。

本校も倒急のデタラメ担当者に混乱させられたことがあり、それ以後は
使っていません。こんなことをしているのなら、２ちゃんで相当言われ
てるだろうな、と思って覗いてみたら、案の定でした。

社名を変えようと、会社形態をどうしようと、中身が変わらなければ
どうにもならないと思います。

失った信頼は取り戻せないのです

191 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 22:13 ID:xNCXV8+r

>>190
おっしゃるとおりですね。
でも、この業界は山あり谷あり。　上記レスのような状況は普通（かな？）にある実態です。
自分達も軽はずみな言動を慎まなければと、改めて思います。

192 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 09:20 ID:olUtCTes

ちょんぼの回数ではＪＴＢが一番多いだろうな

193 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 10:50 ID:FmrjAcK2

morimorimori

ｺﾃうぜぇ

氏ね

194 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 11:03 ID:XxvvIC3a

morimorimori 役に立つことを書いて見せろよ

おまいも他人から好感を持たれたくない甲斐？
いまのままじゃいつまでたっても悪寒だよ　

ケケケ

195 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 21:21 ID:QjYzI8TS

morimorimori

ｺﾃうぜぇと言われて

死にました

笑

196 ：列島縦断名無しさん：04/09/10 10:00 ID:9MvWlFlD

ｺﾃなんて使うから荒れるんだよ
もう辞めろよな

197 ：列島縦断名無しさん：04/09/10 11:49 ID:AABbMSAy

分社化の詳細を決める取締役会が延期になったらしい。(分社化は決定しているが)

198 ：列島縦断名無しさん：04/09/10 11:56 ID:+x+G9ZRK

>>197
どーせ、自分たちの任期中に面倒なことは極力したくないんだろ。
過去の数字達成で褒賞的に役員になった人たちばかりなんだから。

199 ：列島縦断名無しさん：04/09/10 16:04:09 ID:9MvWlFlD

削除人募集ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
今回の応募人数はたったの３人らしいです。
お前らも募集した？

【sage】こそーり削除人を募集しちゃったりして【推奨】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1094714033/132

200 ：列島縦断名無しさん：04/09/10 22:33:52 ID:kHuxrlrz

毎日みなさんお仕事ご苦労様です。
支店や部署ごとに、仕事内容や辛さも全然違うでしょうけど
ストレスだらけで給料は少ない所はほぼどこも同じ悩みでしょうね。
上を見たらキリがないので、ただ日々の仕事をどううまくこなし、稼ぐかを
考えてやるしかないと思います。自分でも同僚とは毎日仕事のグチの言い合いをしてる
ものの、他から　ボロクソに言われるとそれもまたいい気はしないです。
みなさんもそうじゃないですか？働いている以上、少しのプライドは持ってらっしゃる
と思います。
前も言いましたが、走り回って汗流して仕事している営業マンのみなさんには
見ていて心が痛むけど、とてもステキだと思います。それと店頭を支えるのは
女性スタッフの役目ですよね。私も　もう少しがんばってみます！純粋にJTBを
選んでくださるお客様を大切にしていきたいです。　
就活中の学生さんに、「やめろやめろ」というのは助言なのかもしれないけど、
でもそういうと本当にレベルの高い学生が入社してこなくなっちゃうなって不安。
悪循環です。何事も経験だし、どこで自分にプラスになるか経験してみないと分からない。
配属先によっても状況は違うし、どこで才能発揮されるかわからないと思います。
尊敬できる上司や先輩もいますよ。
JTBのみなさん。明日もまた、がんばりましょう。

201 ：列島縦断名無しさん：04/09/10 23:42:13 ID:t+A41mtZ

<200 に同意見です。仕事は本当に大変ですがすべては自分次第です。
こんな大変な中でもがんばっている人もたくさんいます。また、私のまわりでも
も尊敬できる上司や先輩・力になってくれる部下もたくさんいますよ。私もがんばります。

202 ：morimorimori：04/09/11 01:56:56 ID:zJSr5nUe

おれって実は人気者？

203 ：職群Ⅲ：04/09/11 14:36:24 ID:DWxL0n5y

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない（年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

204 ：列島縦断名無しさん：04/09/11 17:21:56 ID:uvf/2p+p

まさにこのリストの通りだな。

もうジェイティービーは社会的役割を終えた会社だ。

情報がインターネットで容易に検索できる時代には、

不必要とされてしまう業界の典型だね。

徐々に崩壊していくのみ。

社員のモチベーションを保つことは不可能だろう。

205 ：morimorimori：04/09/11 17:53:33 ID:zJSr5nUe

モチベーション　上がりっぱなし！

206 ：morimorimori：04/09/11 17:55:24 ID:zJSr5nUe

２００　いい事言うねっ♪★
モチベーション　上がりっぱなし♪

207 ：列島縦断名無しさん：04/09/11 19:21:44 ID:uvf/2p+p

モチベーション下がりっぱなし

208 ：列島縦断名無しさん：04/09/11 20:14:39 ID:6gdbQPMc

morimorimori
ウザ

209 ：異邦人さん：04/09/11 23:33:30 ID:hsX4oIW0

知人は、３６歳で年収７００万もらってると言っていた
Ｊだよ

210 ：職群Ⅲ：04/09/12 00:27:09 ID:puFrngZw

>>210

私は35歳ですが、450万ですよ。

その知人は嘘をついています。

211 ：異邦人さん：04/09/12 00:49:59 ID:E1C5qw09

役職が違うんじゃないの？
ボーナスも総支給額が８０万くらいと聞いたが
前の話なんで今は知らない

212 ：shara：04/09/12 02:36:45 ID:TBSp7eoD

一般旅行業務取扱主任者資格を全科目受験で取りました。旅行会社に5年在籍すると殆どの
科目が免除される事は知ってはいましたが、それにも拘らず講習まであるとは至れり尽せり
だったのですね。しかも不合格者までいるとは。一にも二にも忍耐と(5年間）体力、強靭な
精神力だけが必要で、この３要素を持たない人材は淘汰される為、不合格者まで出る事態に
なるのかも。納得しました。経験が豊富とは言っても同じ土俵で仕事しても、かみ合わなか
ったり、すれ違いが出そうですね。とても役立ちました。

213 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 08:10:11 ID:KOtZbzKQ

これぞスレ違い

214 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 08:11:00 ID:KOtZbzKQ

>>212
これ期待してたんでしょ

215 ：morimorimori：04/09/12 11:14:38 ID:LWmUNfZq

＞＞２１２
ただの馬鹿

216 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 12:00:39 ID:930mB5Pf

>>>２１２
旅行業界って知的レベルが低いのですね。

217 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 12:03:50 ID:Q7t8ce53

社会的責任を終えた会社だよ。

218 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 15:17:32 ID:FsbdqbB7

新卒でＴ１年目です。
既にもう辞めたいんですけど、1年ですんなり辞められますか？
Ｔで辞める時って、いつごろ申告すればいいんですか？

219 ：212：04/09/12 18:54:32 ID:Kvf+YBPg

morimorimori
と勝負してきますわ。

220 ：morimorimori：04/09/12 20:50:10 ID:LWmUNfZq

＞＞２１２
どこで？
場所指定して♪

221 ：職郡Ⅱ：04/09/12 21:35:41 ID:mPlaNqr9

そうだ・・・
無気力なスレ住人もいいけど、やる気出して頑張ってる奴らもいるね。
俺も愚痴ってないで、また頑張るかな！
息継ぎ終了！

222 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 21:53:57 ID:bhJYlvoV

明日は添乗ダー！　

223 ：職群Ⅲ：04/09/12 22:11:11 ID:puFrngZw

>>203

まさにこのリストの通りだな。

もうジェイティービーは社会的役割を終えた会社だ。

情報がインターネットで容易に検索できる時代には、

不必要とされてしまう業界の典型だね。

徐々に崩壊していくのみ。

社員のモチベーションを保つことは不可能だろう。

224 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 22:24:44 ID:puFrngZw

リクナビの人気ランキング見ても、インテリジェンスは
いつも1位だね。
結局はみんなこの会社に憧れてるってことか。
個室で偉そうにコンサルタントやってりゃ高い給料もらえるんだから
まー、そりゃ楽しいだろうね。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01200.jsp?indus_sys_cd=10&__m=10922788577745081070625039162903

225 ：異邦人さん：04/09/12 22:40:57 ID:E1C5qw09

Jの皆さん、今更ですが夏のボーナスいくらでしたか？

226 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 22:47:11 ID:9heAetRF

>>223
かわいそうな奴。組合役員にでも立候補してみたら？

227 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 23:33:36 ID:PPDMdiE6

業界の方々、体力勝負図太い神経が必須というのは解りましたが仕事の合間に向上心
など持てたり持とうという人々はいるの？暇なし、気力なしには全く幻滅！～別業種

228 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 00:14:50 ID:PNtNNyEO

突然ですが、おたずねします。
JTBさんのツアーは旅物語とエースってどうちがうのですか？

229 ：212：04/09/13 08:13:50 ID:qKfl6N3L

morimorimori

殺しときました

230 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 16:31:58 ID:QCAflopC

>>229
乙!

231 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 18:52:51 ID:a6Kmq+ak

～別業種。毎年、仕事で1，2回ＪＴＢに行くが、めまぐるしく人が入れ替わって、
また一から説明しなければいけない。中には2年位前か、「今度は私が絶対に
ずーっと頑張りますっ！」という観光専門学校卒のリキの入ったのもいたけど、
結局半年位で消えていた。　貰う文書も誤字が多く、大学生に人気と言う競争率を
かいくぐって入社したとは信じ難い。一般の会社でこんなに煩雑に誤字入り文書を
出したら始末書か首だ。縁故が多いの？　消えた大量の人々は一体いずこへ？

232 ：異邦人さん：04/09/13 19:00:50 ID:TqLaMzkQ

Ｊの正社員の女性は殆ど縁故です

233 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 22:02:13 ID:hmE9XqtT

＞＞２３２　２３１より
絶句。　まさかそれらの人々が待遇改善などと叫んでいるのでは？　それは30迄と言わず
早く辞めてもらわないと、普通の会社だったら潰れる。株主だって黙っていない。ただ、
出来る人間も中にはいるとしたら、孤軍奮闘状態の様だから、自分の質を高めて他でも
つぶしがきく道を探った方が。

234 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 22:40:01 ID:zOsvpuDG

>>232
コネ使ってまで入る会社なのか疑わしry

235 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 22:45:02 ID:OOnUpvJe

実際に誤字脱字を書くやつが少なくない。ﾊﾟｿｺﾝの影響があるのかもま知れないが…大体は体育会出身のｱﾎの場合が多い。
電話等も同じで、注意するよりも呆れてしまう。

236 ：morimorimori：04/09/13 23:48:08 ID:zKCcpRF7

復活！
仕事しろよ　＞＞２２９　＞＞２３０

237 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 01:05:41 ID:/npy2j4N

この前、ある事があってクレーム付けたら、謝罪はしたけど対処はしなかった！
馬鹿な室長がいました！
アイツもクビにするべき！
塩○室長さんよ！
死んじまえ（＾＾）

238 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 01:06:42 ID:/npy2j4N

239 ：職郡Ⅱ：04/09/14 07:02:59 ID:SDJSu9zZ

↑　　まさに・・・

今後どうしたらいいのやら･･･

衰退は避けられない現実を肌身に感じながら仕事をするのが辛い・・・

240 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 07:30:14 ID:IciCWNv7

ＬＡ　でやってる　ＪＴＢ　の　ドン・ドンってＴＶコマーシャル早く止めてくれ。
気持悪い。

241 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 13:40:51 ID:iL78axIm

morimorimori ｷﾓｲ

242 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 15:51:20 ID:WzQNne1q

ＪＴＢって、まだ公社なの？

243 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 19:46:42 ID:RFPgCBYX

morimorimori
速攻死刑オメwww

244 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 22:41:21 ID:mAI/YnVP

涅槃で待つ　禁吊

245 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 23:55:01 ID:vgW7w29Q

結局morimorimoriは知ってる言葉を並べるだけのﾓﾝﾄｰﾔなんでしょ。
荒らしで通報してアク禁にしたら１ヶ月間ぐらいは静かな板になると思うよ。

246 ：morimorimori：04/09/15 00:46:42 ID:3N/pLQR+

モントーヤって誰？？？？？？

247 ：列島縦断名無しさん：04/09/15 01:09:05 ID:zxAws883

248 ：列島縦断名無しさん：04/09/15 02:10:19 ID:GS5vElnZ

JTBはAHOOと提携したんやね。

249 ：初めてのかきこ：04/09/15 02:33:17 ID:4pS1Dkvm

なんかこの板って、吐き口の無い可愛そうなJ社員の溜まり場やね～
そんな人はとっとと辞めましょ～。
私もJ社員やけど、かなり環境の良い支店で働いてまっせ～。
残業はきっちりつくし、ここ半年以上土日出勤なんてしたことないわー。
30歳で年収300万代なんてウソウソ。
私は30に大きく達していませんが、400は超えてるで～。
そろそろ、上期の終わりの人事評価シート記入とか言われるけど、
上期で年間予算95％達成してもーたわ～。
下期は取った団体の添乗を観光気分でやって、遊んでれば
１年終わりってかんじやわー
ちょっと頭使えば、予算も楽勝やし、上司からの人事評価も余裕・・・
ここに書き込みしてる人は、Jで働くのがどうこうよりも、
生き方が下手やね（笑）
ここでの書き込みは、私よりも先輩ばかりやろーけど、
見てて寒いわ～（笑）
ほんまにゴミ収集車で、支店のゴミ集めでもしててくださいな（笑）

250 ：職郡Ⅱ：04/09/15 07:03:19 ID:a6uwyWYN

↑　　一発ヒットで「上期で年間予算95％達成してもーたわ～」は、ありえますが、「私は30に大きく達していませんが、400は超えてるで～」
は、嘘です。

251 ：列島縦断名無しさん：04/09/15 10:39:21 ID:Q51WLHfA

morimorimoriは旅行板色んなところに顔出してるよ。
誰か相手したれよ

252 ：列島縦断名無しさん：04/09/15 12:55:16 ID:Uh6HGBz5

大阪の林、最悪。はよ会社辞めろや。

253 ：列島縦断名無しさん：04/09/15 19:52:25 ID:0sojzm8b

どの変までが本当？
または嘘は書かれてないけど、書いてない事で注意すべき事は？

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=29350&plan_id=1&contract_id=2&job_seq_no=1&ty=0

254 ：列島縦断名無しさん：04/09/15 19:59:48 ID:sRA9jebU

２４９はフィッシングだろ。
テキトーにからかってやれ。

255 ：列島縦断名無しさん：04/09/15 21:53:59 ID:vDv5d4Z2

249
遊んでいても楽勝とか、
生き方が下手やとか言ってる時点で、負け組

行き方がうまいって言うのは、能力が無いけど、
なんとかごまかしているってだけなんだから。

256 ：morimorimori：04/09/16 00:12:55 ID:qlw6YFHF

＞＞252
団中の林洋一？

257 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 06:52:31 ID:nFf3LEAv

morimorimori
ウザ

258 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 08:07:40 ID:EKpdfWy7

そう。林洋一！あいつかなり評判悪い。あんなｶｽがいつまでもこの会社にいるかぎり、未来はないよ。ところでなんで知ってるの？

259 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 08:39:18 ID:gFnr33kn

>>258
ウザイmorimorimoriはＪＴＢをクビになった元社員だからでしょ。
他社スレ荒らすのはやめたほうがいい。
morimorimoriと同じホストには迷惑がかかるがアク禁依頼出せばすっきりする。
最近アク禁長いから一ヶ月は静かになるでしょう。

260 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 12:31:46 ID:bwA0aN5i

どんどん　ドンドン　どんどん

261 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 13:16:10 ID:CJn1sQBQ

9月で辞める人は何人いるのかな?うちの支店では2名いるけど。人が減っても補充さないから、また忙しくなる。NO残業DAYまで設定されるし、朝もﾁｪｯｸが厳しいし、仕事が回らないよ。

262 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 15:44:43 ID:74sRehFB

団きょうって、場所が移転したの？
某会社に勤めていた時、切符を取りに行ったりしたけど
一般のお客相手じゃないからか？すごく愛想が悪かった（女社員）
縮小になったの？

263 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 18:29:35 ID:U2iy3IWW

ノー残業デーはもう止めようよ。組合員の理解が得られていないよマジで。

264 ：列島縦断名無しさん：04/09/16 21:31:26 ID:5kO8X5SO

課長会議、GL会議のための資料作成が異常に多い。数字が悪いから仕方ないと言えばそれまでだが…それでなくとも残業が制限されて時間がないのに。

265 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 00:58:01 ID:d7PVydHY

インテリジェンスって、ＭＳＮの毎日新聞ニュースに
毎日コラム連載してるよね。
その写真の女の子、毎日かなりレベル高いよね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/index.html

インテのコンサルタントってみんなこんなに可愛いのかなぁ。
だとしたら、本当に無料キャバクラ状態だね！
丸ビルに行くことが楽しみになってきました。

266 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 12:36:44 ID:VdDkQaS3

個人名のｶｷｺは止めたら。社会常識が疑われる。

267 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 19:02:20 ID:01PMQzAf

このスレ知らなかった社員だけど
会社で見つけて結構みんな同じ不満抱いてんだなと思った
ところで本社のパソコンでネットしてるのはどっかで把握されてるのかな
隠れてリクナビNEXTばっか見てるよ
本当この会社は将来性がないっつーか…

家族以外に補助が出ないあたり終わってる

268 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 21:49:21 ID:DDfMCsQe

まあ、結局こんなところでぶつぶつ言わないで、どうどうとやれとと言うことだ・・・

そろそろ上向くかな！

269 ：morimorimori：04/09/18 01:50:55 ID:MDSwe03W

夢がもりもり♪

270 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 06:07:23 ID:pofy2wSA

morimorimori
ウザ

271 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 08:51:52 ID:Bg51P9B8

35歳時点でのサラリーマン年収ランキング
1250万円日本テレビ放送網三井物産
1200万円東京海上火災保険三菱商事
1150万円東京三菱銀行　日本生命トヨタ自動車野村證券
1100万円伊藤忠商事
1080万円ホンダ
1075万円勤務医
1050万円ソニー
1000万円日動火災海上保険　朝日新聞
980万円三井住友銀行　日産自動車
970万円ＮＴＴドコモ
950万円ＵＦＪ銀行　明治安田生命保険　みずほ
930万円ソフトバンク
900万円松下電器産業日立製作所　キャノンカシオ計算機
890万円リコー　日本郵船
880万円藤沢薬品工業　山之内製薬シャープ新生銀行　商船三井　川崎汽船
870万円新日鉱ホールディングス　
850万円富士通　全日本空輸　武富士味の素
832万円任天堂
830万円日本航空システムＫＤＤＩ　東京ガス　
820万円楽天　ＪＦＥホールディングスコマツ
800万円日本ユニパックホールディングマツダ　新日本製鉄　クボタ　片岡物産
790万円東京海上あんしん生命　キリンビール
780万円ＪＴＢ　タカラ　アサヒビール　サントリー
760万円りそなホールディングス
750万円三菱自動車　明治製菓
740万円エイベックス
730万円コニカミノルタホールディングス　アコム　双日

272 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 08:54:00 ID:Bg51P9B8

Ｊさんの年収、ここで書かれている３５歳＝４００～５００万は大嘘だったのね
４０歳で９００万だと知っている人は言っていた

273 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 10:07:13 ID:u6mYocWz

理想的な年収だね　実際に取ってれば会社は昔に倒産してるでしょう。
昔の添乗三昧時代だったら可能かも・・・・

274 ：職群Ⅲ：04/09/18 11:39:50 ID:ru6xfEmQ

275 ：職群Ⅲ：04/09/18 11:50:42 ID:ru6xfEmQ

>>272
ここで書かれている３５歳＝４００～５００万未満は本当だよ。
>>271
これはありえない。
バブル期の古い情報。
>>253
年収例が誇大広告。
30歳平均は300万円台が妥当。

276 ：morimorimori：04/09/18 12:24:15 ID:tAx3YEvv

実は会社をクビになったので、腹いせに荒らしていました。
この度、塗装工の修行をすることにしました。
今まで申し訳ありませんでした。

277 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 15:23:41 ID:Bg51P9B8

＞275
もし、あなたがおっしゃっている事が本当で、３０歳で平均年収が３００万台なら
みんな会社辞めていくでしょう？大卒の年収じゃないわ
こんな年収なら独身で家にパラサイトするか、結婚して共働きかになりますね
住宅ローンなんか組んでいる人達は払えないのでは？

278 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 17:08:46 ID:UorThhCI

とある人に聞いた話だけど、旅行会社の営業は集金した金をポッポしやすいそうですね
未収金の額は半端じゃないって言ってましたが
JTBもそうなんでしょうか

279 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 17:15:08 ID:jS3HwpGL

>>278
いい加減マルチやめろや。
一応通報しておきました。

280 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 17:30:04 ID:LLJNB5Fp

281 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 17:44:11 ID:u6mYocWz

278　間違ってるよ、集金した金じゃなくて旅行終了精算で支店長の個人スナック代
も接待費で落とされ利益が薄くなる。

282 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 17:54:12 ID:jS3HwpGL

>>281
釣られてどうするんだよ。
２７８氏は元社員で旅行会社スレの荒らし常習。
業界に未練があって業界との関係をカキコで繋ぎ止めたいのでしょう。

283 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 18:34:26 ID:UorThhCI

＞＞281
なるほどねぇ

284 ：職群Ⅲ：04/09/19 00:57:36 ID:dRkKs1fh

285 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 04:44:09 ID:epA8ByRZ

>>284
だからわかったってさ。

286 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 11:00:10 ID:kePyqPTf

>>284　飽きたって・・・

287 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 13:33:39 ID:1h92/eJO

カウンターのおねえさん食べちゃった人いるのかな？

288 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 14:26:11 ID:2V1QFV+I

この会社のレベルは低すぎる。給与も低い。社員の質も低い。女はブサイクばかり。
潰れちゃえばいいのに。

289 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 15:43:41 ID:4OTmyJC8

JTBって何の略？

290 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 15:53:03 ID:doyJnH7T

じっと立ってるバカ
　　　　　↑
あまりにも有名だけど

291 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 15:57:39 ID:IFP/PCD2

正社員で私が知っている女性は、良い人ぱかりでしたよ
ここに書かれている事が事実ならもったいなくらい良い人
でも、中には勘違い女もいますね？別の旅行会社でアルバイトをしていた時
「私はＪよ」って電話の態度も悪い人が多かった
だから、客として電話をした時は、散々質問して困らせてやったわ

292 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 16:09:30 ID:5Tgn20DB

良い人ぱかりダターラ、今でもＪ使ってやってるよ！
悪い人ばかりだから、儲けさせてやらない。
お客を選んでるからな。う財客には愛想悪くして来させないようにしてるのか？
（手間のかかるＪＲきっぷや航空券の客とか）

293 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 19:12:14 ID:F7lRuE8/

学生の時の同級生でJTBに今年入社した友人から、ノルマがあるので、
JTBカードに入会してくれ、と頼まれています。
初年度は会費無料なので、一年で退会してもかまわないと言われていますが、
そんなことをしても、彼に迷惑は掛からないのでしょうか?

294 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 19:37:17 ID:KLHAsAxz

>>293
全然問題ありません。
カードの現場はビジネスライクに解約に応じてくれますよ！

295 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 19:39:02 ID:IFP/PCD2

私も入った事がありますが、何枚もクレジットカードを持ちたくないので
１年でやめました

296 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 21:02:57 ID:zW+MhfMk

>>292
そうしている。なんか文句あっか？

297 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 21:07:10 ID:vmZ9MIsq

厨房が集いだしたな。
カウンターの女は2人食ったが、まあまあ・・・
それが？
BY：社員

298 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 21:13:48 ID:1h92/eJO

俺もグループリーダーの人妻さん食っちゃった＾＾

299 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 22:27:29 ID:SW+Eivsl

>う財客には愛想悪くして来させないようにしてるのか？

こんなの業界の鉄則じゃん！　
もうからない「偽客」バイバイ。

都市の駅前店は通常３～５社くらい出店しているわけだから、
要はその中で「ババ抜き」されているわけ。　はよ気づけ。

300 ：列島縦断名無しさん：04/09/19 22:33:03 ID:M3nai7/n

もう上期終わりだね。
首都圏の夏商戦はどうだったの？
よかったのかな？

301 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 00:23:10 ID:KoHP+LnW

299は良いこと言った。
これからの時代ネット取引に限りますね。
利用者も無愛想な店員と接しなくていいし、店員や会社側も手間暇かけたあげくに満席・満室で取引不成立結果収益なし。てなことも無くなる。
JもKもカウンターあぼーんしても誰も困らない。

302 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 00:27:41 ID:KoHP+LnW

年会費無料のカードで解約前提で申し込むのはやめれ。個人情報狙いだぞ。友を救う事は大事だが。

303 ：morimorimori：04/09/20 01:33:28 ID:+uJ/2A30

＞＞276　おっやっと俺にも偽者が現れた♪
　　　　塗装工の方が給料いいから　考えよっ♪

304 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 03:20:26 ID:YirCGMun

どうせ他のｶｰﾄﾞに入っているのなら、その時点で個人情報はそのｶｰﾄﾞ会社が加盟している情報ｾﾝﾀｰのような所に流れる訳だから…新しくJTBｶｰﾄﾞに入っても、個人情報の点は気にしなくても良いのでは?

305 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 05:24:10 ID:lzqfxvq7

>>303
morimorimori
マジウザ

306 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 07:17:49 ID:SbZEapEe

>>302
ＪＴＢのカード会員の名簿は価値薄？何に利用できるの？

個人情報の賠償金相場（集団訴訟による判例）
氏名・住所・ＴＥＬ→１人５，０００円　例）某通信キャリア
＋メルアド→１人１５，０００円　例）某通販会社
＋スリーサイズ→１人３０万円　例）某エステ

307 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 07:27:37 ID:z7O8EC00

JTB逝っちゃったら持ってる旅行券は？

308 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 08:02:06 ID:XmdJWdx8

大学生が選ぶ「彼氏にしたい企業」

１ソニー
２マスコミ
３忘れた
４忘れた
５ＪＴＢ

だってよなぜ？旅行に安く行けると勘違いしてるのかなぁ？

309 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 08:29:42 ID:SbZEapEe

>>308
何万社の中の５位じゃないってことだと思うよ。
マカロニ女子大生なんて知ってる企業名なんてせいぜい１０社前後なんだろ。

経済誌以外の雑誌のアンケートなんて９９％インチキらしいよ。
読者が受けが良くなるようにいくらでも手直ししちゃうんだよね。
以前某女性誌編集部で働く友人が写真借りるからと言う連絡でＯＫしたものの
口にもしたこと無い旅行会社の実情をパラダイスのように書いてあった。
クレーム出したら世間なんてそんなものとバカにされた。
念のためまともな雑誌もたくさんあると思いますが・・・。

310 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 10:17:52 ID:XmdJWdx8

そうなんですか？
確かこのスレの前の方にも「私の彼氏はＪＴＢで将来私は、子供を私立のエスカレーター
式の学校に入れて、セレブを目指す」みたいな大きな大きな勘違い投稿がありましたね
今の若い人（私は３０代既婚者）はそんな事を真剣に思っているのか？ってびっくり！
大学生は、真剣に企業研究をしないで、ネームパリューで会社を受けるようなバカが
多くて驚くね

311 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 10:24:34 ID:iwz75f4x

そりゃ「私は要領良くラクをしたい。」しか頭にない集団だもの、大学生の９割は。
もちろん今に始まったことじゃないし、社会へ出て散々な目に会えば目が覚めるから、
まぁ良いだろう。そんなもんだってば、いつの時代もね。

312 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 10:29:33 ID:W566tCi0

>>310
さんまのあのドラマの妄想が未だに亡霊のように染み付いてるんじゃないか？

313 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 11:09:40 ID:nTAtNfLq

９１１のテロで会社は廃業。旅行業界は、自分の努力や責任以外の要素で売上が
大きく左右される。非常に不安定な産業だ。業界を去って、今は食品卸をしているが、
スーパーに棚さえ確保できれば、それは半永久的な利権であり、売上が確実に読める。
納品先を増やしていけば確実に売上が積み重なっていく。
類似商品もほとんどないのが強みだ。
こういうビジネスに転換しないと、ガリバーのJといえども厳しいってことだろうな。

314 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 11:32:47 ID:XmdJWdx8

>312
さんまのあのドラマって何ですか？

315 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 11:41:30 ID:W566tCi0

>>314
男女７人秋物語か何かで旅行代理店にさんま役のが勤めてただろ？
違ったかな？

316 ：職群Ⅲ：04/09/20 15:16:20 ID:ytgXRvjZ

おい。おまえら

>>284のリンク先を読んでみろ！！

これがＪＴＢの真実だよ。

特に右側の読者投稿は、就活中の学生に読んで欲しい。

こんな糞会社にどうして入りたいんだ？

馬鹿が・・

317 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 15:28:23 ID:SbZEapEe

>>316

おい。職群Ⅲ、だいじょうぶか？

そのしつこさ病気としか思えん。

あきれを通り越して哀れに感じるよ。

幼児誘拐とか婦女暴行なんかで捕まるなよ。

318 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 18:17:52 ID:z7O8EC00

>>317
そのしつこいヤシってＪＴＢのＯＢかＯＧだろ

319 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

320 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 06:50:35 ID:Xqh0lUWQ

>>319
おまえ、morimorimori？

321 ：職郡Ⅱ：04/09/21 07:10:56 ID:YrnbOCOA

あ～あ、出勤か・・・
修旅シーズン突入で超過激な季節･･･
今年こそは鬱病になりませんように･･･

322 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 11:33:23 ID:xq8UtFfV

あぁ辞めたい。。こんなｶｽ会社

323 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 12:28:04 ID:ry+9JU9y

転職活動は早めにね。
でないと、いつしか単なる愚痴に終わってしまうよ。

324 ：morimorimori：04/09/21 12:40:45 ID:O18r4JdA

>>303
偽者さん。反省してますから、もう名乗らないで下さい。

325 ：畜生！：04/09/21 14:03:01 ID:16x+zgvC

職郡Ⅱだからって振り替え休日も無しで、8時間超過勤務を命じられました。
しかも「しばらく間・・・」だってさ。
1週8時間の法定勤務時間は管理職になると消滅するそうです。
出勤簿もなくなるんだから反抗しようにも証拠が無いか・・・
一応労働基準監督署に問い合わせてみたほうがよいでしょうか？

326 ：畜生！：04/09/21 14:04:53 ID:16x+zgvC

↑ついで命令では月16時間の超過勤務を受けざるを得なくなりました。

327 ：畜生！：04/09/21 14:18:02 ID:16x+zgvC

>>325
1週40時間の誤字・・・スマソ

328 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 19:34:46 ID:6bqMtZQi

↑出勤・退勤時間と実労働時間、勤務内容をきちんと手帳につけておきましょう。
きっと役に立つはずです！

329 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 21:40:44 ID:Au9fhdtn

うちの支店も大変だよ。特に役職者は毎日のように会議があるし｡辞めたければ早く辞めた方が良いと思う。今のJにﾌﾞﾗﾝﾄﾞと言えるものがあるか分からないが、名より実を取った方が良い。40を超えると何処にも逃げ道が無くなるので。

330 ：畜生！：04/09/21 21:54:01 ID:s1bst0s5

部下を思うと休日出勤はしょうがなくても、賃金の見返りは無し。
間違いなく16時間余分に働くのだがさ・・・

氏ね！

331 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 23:09:25 ID:yIQzmj8E

会社に騙されながら使われるほうも使われるほうだよ、一般人から見ると。
キヨミズの舞台から飛び降りるべく転職を考えるべし！

332 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 23:12:47 ID:k9+CsBc0

真面目に質問です。
本当にＪは良くないのですか？

333 ：列島縦断名無しさん：04/09/21 23:34:33 ID:nW4BckbL

お前らバカか？職群Ⅱの奴が誰に超過勤務を命令されるんだよ。
管理職には、そんな命令ないんだよ。命令をする側だろ。こんなアホが管理職なら終わりだな。
っていうかお前、Ｊじゃないだろ。

334 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 00:41:39 ID:0PGHOcia

>>332

真面目に答えます。

本　当　に　Ｊ　は　良　く　な　い　で　す　。

335 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 00:49:24 ID:c8L92GAh

今日の、ガイヤの夜明けで紹介された、プレデンシャル生保のセールスって
渡辺MRさんて、どっつかの会議で会ったことがあるような気がします
転職勝ち組年収2000万位取っているのでしょうね
前にリクルーター誘われたけど・・・・・・

336 ：morimorimori：04/09/22 00:51:41 ID:7n3WCASt

私も同感

337 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 07:09:40 ID:6+CWsjuZ

>>333
職郡Ⅰ、つまり死店長からだろ・・・
おまえこそあふぉか？

338 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 10:41:14 ID:wt+STRvz

そんなことより今後社はどうなってしうのだろう・・・
将来の現実的なビジョンを表現できるヤシいる？

339 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 11:45:04 ID:c8L92GAh

マスコミを、賑わしている国際交流の件に係っている人いたら、情報を

340 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 13:24:46 ID:IsXsVfpy

まぁ将来的には間違いなく大規模なリストラと賃金カットが見込まれるだろうね。
そのきっかけが分社化。
そして規模の縮小。
旅行業なんて斜陽産業なんだから、カスばかりのしゅうごうたいだよ。

341 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 16:47:48 ID:i+0rSbQs

↓旅行会社の旅行券も!?　他人事じゃないかもね

スーパー商品券３７００万円“紙くず”、突然の閉店で
　大阪市内を中心に７店舗を経営していた中堅スーパー「アルファー」（大阪市淀川区、松本和夫社長）が、大阪地裁に民事再生手続きを申し立てたことで、
事前販売された約３７００万円分の同社の商品券が利用できなくなっていることが２２日、わかった。
　現金よりも１割多く買えるため、被害者の中には生活費を節約しようと数十万円分を一括購入した主婦やお年寄りもいる。
同社は再生困難とされ、将来、商品券を使える見込みはないうえ、債権として届け出ても、額面の１―２％程度しか返還されない見通しという。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040922i408.htm

342 ：morimorimori：04/09/22 17:59:38 ID:ipa6U2OW

私は不感症

343 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 21:23:10 ID:ma2hcSg1

>>341昔なら同情の声多々なれど・・・昨今は自己責任と云うなり

344 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 22:06:14 ID:c6I6tvEC

なんだか知らんけどもういいわ。。。
さいなら！ｗ

345 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 23:24:38 ID:fogVlYQp

管理職同士だろ。命令もクソもあるか。支店やらで必要やから出勤や時間外に働くんでだろが。
管理職なら当然だろ。そんなんが管理職だから駄目なんだよ。お前こそあほか！

346 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/23 00:02:58 ID:3jBwQ7Bq

偽者ばかりなので、ちょいと改名します

347 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

348 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/23 01:25:49 ID:3jBwQ7Bq

改名した　俺ってどう？
これで偽者なくなるぜ

349 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 02:05:17 ID:pM/AflAg

キミ帰っていいよ

350 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 08:55:24 ID:7PbPvbua

日本交通公社ってなまえなんか民間人をだますために公社なんてつけたの
でしょうか？

351 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 10:06:44 ID:lEZALKZG

げげげげ
日本のＪＴＢ社員って厳しいですねぇ・・・
私は在外支店の現地ガイドですが、年収は約４００万円。
現地でなら私立高校の校長先生くらいもらってます。
激務ですが、お金には困った事がありません。
あ、年に２回２週間ずつ、無給ですがホリデーももらってます。
ガンガレ！！

352 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/23 13:14:11 ID:3jBwQ7Bq

がんばって　ガイドさんの仕事が増えるように
送客します。

353 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 14:55:52 ID:39QA2nTs

よし、morimorimori頑張って送客しる！

354 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 15:29:10 ID:DrfBkrU2

morimorimoriは退職者のため送客不可。

355 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 17:32:17 ID:epli3Xmf

>>345　「必要やから出勤や時間外に働くんでだろが。」
日本語を勉強し直してからレスお願い致します。

356 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 18:38:35 ID:U44bGmnW

ｺﾃ氏ね

357 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 18:44:25 ID:GJYwCh94

http://travel.navigation-net.com/area/270000/

このサイト便利だな

358 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 19:06:09 ID:GJYwCh94

http://travel.navigation-net.com/area/270000/

このサイト便利だな

359 ：職群Ⅲ：04/09/23 19:32:08 ID:1z+GbRBV

360 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 19:44:54 ID:zPQqOXGW

そんなこと書いて、就職競争率下げようとしても無駄ですよ

361 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 20:00:45 ID:DrfBkrU2

>>359
職群Ⅲさんへ
アク禁依頼でてますので念のため忠告しておきます。

174 ：列島縦断アク禁依頼：04/09/23 06:49:42
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086080711/l50/885,887,903
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1093484682/l50/319,347
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1074255311/l50/622,633,639
削除理由・詳細・その他：
6.連続投稿・コピペ
執拗に同じ内容のコピペを複数のスレッドにしています。
スレッドへのストーク行為であり今後も対策が必要と判断しました。

362 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 20:46:28 ID:hIqAk1IM

ここで、Ｊを悪く言ってるひとは、就職試験の競争率を下げるために
社員になりすましてるの？年収の低さは嘘としか思えないもん

363 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/23 20:50:23 ID:HZaaHYIZ

職群Ⅲ　さよなら
おしい人を無くしてしまった

364 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 21:36:55 ID:aAuKmekG

おまいもサイナラ
青カビのようにウザイ
おまい、もしかして「ちい」?

365 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 21:47:04 ID:FuJUDlMF

おおっ！懐かしの「ちい」が出たぞ！！

366 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/23 22:51:48 ID:HZaaHYIZ

俺は「ちい」なのか？
実名を出して批判はしてないぞ！
勘弁してくれ

367 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 00:15:33 ID:VKQkPAS7

最近サビ残させずに帰らせるていうか、電気消しちゃう支店多いってうわさだけど、
本当？オレの支店じゃ、タイムプロ先に押させてサビ残させられてるんだが。

368 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 00:53:35 ID:z9fwja8y

>>367
そんなの何処の支店でもやってるよ！

369 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 00:57:45 ID:65MxImmR

>>367
何考えているのかな？そこの支店長？
見つかったら、本当懲戒ものだよ。
チクレチクレ！営本でも！地本でも！
こんなところでウダウダ書いてないで！

それを見逃していること自体が、おかしな支店だよ！

370 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 01:05:19 ID:Y7mhKBqi

サビ残でもしないと仕事が終わんないよ。うちの支店のように厳しくやっていると大変だよ。ＮＯ残業ＤＡＹもあるし…

371 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 05:12:32 ID:OtEOk47D

　　　　　△
　　【∴ノ_ヽ】職群Ⅲの次はmorimorimoriの番でちゅ
　　　　 U　U
～～～ノノノ

372 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 08:45:37 ID:sTzPUkxO

あんまりピンはねするなよ。ただでさえ中小で実入りが少ないのに、なんでメイ○や
赤い○船を売ってまで、おたくに手数料を払わなくてはならんのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総合提携店より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

373 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 10:45:32 ID:fhHr5C+b

>>370
サービス残業?
お金をもらえる内容の仕事やっているのでしょう。
ちゃんとつけなさい!

374 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 10:46:33 ID:uffdlJ0c

>>373　こいつ世間知らずか、あるいは単なるイヤミかどちらかだな。

375 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 12:14:41 ID:EECcSNhj

>>370　　仕事のしかたが細か過ぎませんか？
費用対効果に添ったやりかたです。
つまり、たいして儲からない仕事（顧客）はある程度いい加減に後回し。
若い奴ら見るとどれもこれも一緒のやりかただし、お客に頼まれればすべて「はい！」
強弱つけなければ自分の時間なんて出来ないし、特に仕事馬鹿と気の弱いやつは「19：00に自宅に打ち合わせに来て！･･･」、「はい！」
とほほ・・・

376 ：列島縦断名無しさん：04/09/24 13:20:01 ID:HBgFKReB

大きなｸﾗｲｱﾝﾄを持って稼げるやつは良いが、そうでないやつは難しい。うちの支店では大部分のやつは仕事がうまく回っていない。ＮＯ残業ＤＡＹが始まってからなおさら。

377 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/24 22:59:16 ID:IVKFdjKX

＞＞371　
まじで勘弁してくれ

378 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 14:02:29 ID:9bpFLa91

>>377
おっす
ちい

381 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 23:22:46 ID:nbTTPH1V

「ちい」やってるな！

382 ：列島縦断名無しさん：04/09/25 23:56:27 ID:lZuZFsNZ

｢ちい｣って何者?

383 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/26 00:02:43 ID:fr8Bfhg/

ちい　じゃないもん　プンプン

384 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 01:13:47 ID:TKKmNuPu

>>367
店頭でも、閉店時間になったら電気消してウザ客追い出せ！

385 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 05:16:23 ID:KgarQSDq

>>383 morimorimori　 ◆zunft50hV6
オメー、マジでいい加減にしろよ
うぜーよ。

386 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 07:12:18 ID:/ZtizCtt

>>385
荒らしにレスしたらレスした人の負け
荒らし対処法参考
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086080711/951

387 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/26 10:05:40 ID:fr8Bfhg/

あらしじゃないもん　ぷんぷん♪

388 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 10:13:21 ID:4pM3d17p

>>379
転職したと言っていながら、職群Ⅲとか書いてるのが痛い。

389 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 11:02:52 ID:hm1/P4rB

>>387

ちいちゃん
いい加減にしなさい!!!

390 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 12:47:43 ID:d7FQTJ+e

　　　 |　10月8日のムーンライトながら指定券・・・
　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ∨ |　　　ネーヨ
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／＼／　　　∨ 　　　　　　　／＼／　　／
　　　　　／＼◇＼　　∧ ∧ 　　　　,／＼◇＼　／ΛΛ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　＼／／(´ー｀ ) 　　　／　　＼／／ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ　＜　ヤフオクでボッタ値段で買えょぅ　
　　　　|＼　　／／＿_,＼　く　＿ |＼　　／／　　(x　　)～＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣∧＿∧￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　／／三／　　　（　　　）　／　／三／　　　　　　　　　　　／　 |
　|￣￣￣￣￣￣"（　○　,）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　..|
　|　　　　　　　　　　| 　| 　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 　／
　| 　　　　　　　　　（＿(＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／

391 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 14:16:45 ID:TKKmNuPu

＞その割に給料が安い、残業代が出ない（年収は30歳で300万円前後）
これは大げさだ。自分は同世代だが、確かにサビ残多いが、400万はあるはず。

＞入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
事実ですな。

＞体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
＞病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
これも有りだな。体力に自信のないエリート君やお嬢様は来ないほうがいいよ。

＞30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
30歳では切られないよ。もしそんな奴いたんだとしたら、そりゃ、本人の問題。

＞親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
会社が悪いんじゃなくて、客に非情な奴が多いんだな。

＞辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
＞「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
＞辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
これも大げさだ。少なくともうちの支店には全くない。よっぽど不幸な職場なんだな。

392 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 14:34:41 ID:d7FQTJ+e

　　　 |　「ちぃ」改めmorimorimoriです。切符売って
　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ∨ |　　　ウラネーヨｳﾞｫｹ
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／＼／　　　∨ 　　　　　　　／＼／　　／
　　　　　／＼◇＼　　∧ ∧ 　　　　,／＼◇＼　／ΛΛ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　＼／／(´ー｀ ) 　　　／　　＼／／ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ　＜　アフォ粘着厨カエレｺﾞﾙｧ！　
　　　　|＼　　／／＿_,＼　く　＿ |＼　　／／　　(x　　)～＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣∧＿∧￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　／／三／　　　（　　　）　／　／三／　　　　　　　　　　　／　 |
　|￣￣￣￣￣￣"（　○　,）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　..|
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393 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 14:36:33 ID:rv0MRWAh

30歳で300万円は手取りを書いてるんだろ。
今だにいるんだよな。給料を手取りで表示する奴。
同じ税込額でも、家族構成や会社によって社会保険料・組合費・社宅寮費・財形貯蓄などの
天引額が違うから、手取りで較べるのはナンセンスなのに。

394 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/26 16:30:57 ID:Q0Zz2sii

ナンセンス

395 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 17:53:12 ID:rv0MRWAh

そう、ナンセンス

396 ：列島縦断名無しさん：04/09/26 19:50:53 ID:4pM3d17p

あまりにも言われすぎなんで、マジれすするために源泉徴収票見たら、
460マソだった。
参考までに、29歳、職群Ⅲ、首都圏Ａ地区、ボーナス査定はいつも平均なみ、
家族無し、残業は月20時間まではつく。
子供が２人出来るか、２年たてば500マンかな。
多分、御用組合のもくろんでる賃下げに阻まれるかもしれないが。

この年だから、役割成果給も同年代と大して差はないだろうから、
みんなこんなもんなんだろうね。多分、残業のつく・つかないと、
地域手当の有無、ボーナス査定で３割は違うかも知れないが。

３割減したら、350マン程度か？　

30歳300万は大げさでも、地方都市で、残業が１円もつかず、
成績も悪いダメ営業マンだったら、350マンはありえるかもしれんな。

397 ：職群Ⅲ：04/09/27 00:47:26 ID:Yg5UuEFl

■　JTB現役社員が暴露するＪＴＢの現実　■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない（年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

398 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 00:53:25 ID:z0B6sKc+

>396さん
納得ですね。

私の場合は、昨年実績で額面530万+添乗日当約30万でした。内訳は次の通りです。
詳しく書き過ぎかも知れませんが･･･。

○年齢（29歳／97入社）
○職郡（Ⅲ）
○担務（渉外営業）
○居住地区（Ａ地区）
○勤務ｺｰｽ（E）
○特勤（平均30時間／月を申告してます。）
○査定１（昨年度役割成果給400ﾎﾟｲﾝﾄ）
○査定２（昨年度臨給は、営本成績「中」・支店成績「極上」・個人成績「上」といった中での数字です）
○家族構成（妻１・子なしですが、妻は非扶養なので手当てなし。）
○通勤費（額面に含まれていると思いますので･･･。2回計で約10万）

こんな感じです。

399 ：398：04/09/27 00:55:00 ID:z0B6sKc+

（続きです。）

ここで書き込まれていること（給与面）はどうも実感がありませんものの、
正直、この金額には全く納得している訳ではありません。
さらなる待遇改善を切に願うところです。

そんなところで思いますのが、
今ここで論じられるべきは、金のことよりも、業界ﾄｯﾌﾟにも関わらず、
ﾏｰｹｯﾄへの非遵法営業の事実や納得できない経営方針ではないでしょうか。

Jや旅行業への悪態を「薄給」という形で辱めても何の解決にもなりません。
もっと根本的な部分を解決せねば、給与やその他待遇、社や業界の未来もありません。

396さんと私の書き込みは真実です。
これを薄給か否かは別にして、真実が曖昧になっているように感じましたので、
この話に一区切りつけるためにも書き込みをしました。

想像ですが･･･。
せっかく他社の方や、お客様、元社員、関係機関の皆様もお見えのようですので、
是非ともさらなる建設的なご意見を。

こういうマジレスが一蹴されてしまうようでしたら、別の場所を探しますが･･･。
「２ちゃんねる」をもっと有益に使いませんか？

400 ：職群Ⅲ：04/09/27 01:05:43 ID:Yg5UuEFl

おまえら東京勤務のやつに地方の辛さがわかるか？
俺の場合、

○年齢（30歳／98入社）
○職郡（Ⅲ）
○担務（渉外営業）
○居住地区（B地区）
○勤務ｺｰｽ（E）
○特勤（平均10時間／月しか申告できないんだよ！）
○家族構成（手当てなし。）

これで源泉徴収票360万円だ。
決して>>379の
年収は30歳で300万円前後というのは大げさな数字ではない。
真実なんだよ。

いい加減に気づけよ、お前ら。
社会から必要とされていないから、給料が低いという現実を。

401 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 01:10:40 ID:2mog0EXB

職群Ⅲとやら

嫌ならぐだぐだ言わずに辞めろ。
何ら行動する事もなく、辞める勇気がないなら黙ってろ！見苦しい。

他のスレまで見苦しい書き込みするな！

402 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 01:18:12 ID:Yg5UuEFl

●●●●●●●●●ＪＴＢの実態レポート●●●●●●●●●●●●●●●●●
「今からのチケットを買いに行きたいのですが、カードで買えますか？」と問い合わ
せたところ、大丈夫ですとの返事を得る。ＪＴＢに着いてカードを出すと、「カードは
使えません」の一言。電話で確認した、手持ちのお金はない旨伝えると、しぶしぶ
カードを受け取る。待たされる事１時間。あまりに遅いので確認すると、今作業中
ですとの返事。しかも返されたカードは真ん中からひん曲がっていた。
嫌がらせとしか思えないので抗議すると、一応謝ってきたのでその場は帰宅。
翌日、航空会社の受付の女性から連絡を受ける。「昨日お問い合わせのあった航
空券、予約が入っていませんが、どうしますか」驚いてＪＴＢに問い合わせると、
「今から手続をします」との返答。「昨日１時間待たされたのは何だったのか？
割り引き運賃の申し込み期間が終わってしまったが、本当に席は取れるのか？」
と電話口で怒鳴ると、おろおろになる担当者。その後航空会社より
「お客様のミスではございませんので、割引運賃でお受けします」との連絡有り。
この航空会社にとっては、最初の確認の電話ひとつにしても、
連絡する義務はないのに、お客を気遣って電話してくれたのだ。
あまりの対応の良さに感激して何度もお礼を言う。対してＪＴＢからは連絡なし。
客を舐めまくっているので、こちらから電話をして支店長名の詫び状を送るように要求。
了承の回答を得て待っているが、旅行３日前になっても郵送は無し。
再度連絡をすると、明日送ろうと思っていましたとの返事。
そば屋の出前的な対応に終始するＪＴＢにさすがに切れて、支店長を呼び出す。
やってきた支店長は詫び状を持って来たが、ハンコが押してない。
問い詰めると「我が社ではあらゆる書類にハンコは押しません」と答える。
バカか！契約だらけの旅行業界でハンコを押さない会社がどこにある？
責任逃れしたいなら、もっとましな嘘をつけ！
呆れ果てた私は、それ以上何も言わずに支店長を追い出した。
これが私が体験した、ＪＴＢの実態だ。

403 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/27 01:30:05 ID:mkYlXkMa

>>３９８
よく言った
一緒に頑張ろう！

404 ：398・399：04/09/27 01:36:37 ID:z0B6sKc+

>400さん
所属の営本や支店によって、臨給や特勤に差がついていますよね。
同じ仕事してるのに納得いかないですよね。
きっと、予算も実績も私と大差ない方だと思います。
やはり、世間一般から見て、たった一年の社歴の差で、そこまでの給与格差を生み出すのはおかしいでしょう。

400さんが、明日にでも辞表を書いて退職なさるなら余計なことは申しませんが、
少しでもJTBにいらっしゃるお気持ちがおありなのなら、その「矛盾」を正したいですよね。

その方向で前向きな意見交換の場としませんか？

あなたの書き込みが本当だとすれば、私の方が恵まれているようですから、
嫌味に聞こえてしまうとそれまでなのですが･･･。

私は、入社8年目を迎えておりますが、「腐ってもJTB」と自分に言い聞かせて、
一縷の望みをかけておる次第です。

職場では、一ＧＬでして、経営などにはどうにもこうにも口出しできませんが、
こう言った場では、発言の影響力も格段に増すのではと思ってます。

405 ：職群Ⅲ：04/09/27 01:47:21 ID:Yg5UuEFl

406 ：398・399：04/09/27 02:03:42 ID:rWk0/HIk

度々すみません。
402さんの書き込み、まずはお詫びします。（こんなところで、しかも私如きで恐縮ですが。）

店頭スタッフを始め、そのような対応しか出来ない者がいるのは事実です。

お手数なのですが、お客様相談室にｸﾚｰﾑを挙げていただくのが宜しいかと思います。

確実に該当の支店・営業所へﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされますし、事の重さや頻度次第で、役職者や本人が処罰されることもあります。

処罰が目的ではありませんが、最低限の事が出来ない者は退いていただくのが当然かと。

追伸；現在、社では、ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ決済の済に、ｶｰﾄﾞ実物をお預かりすることなくお手続きすること可能です。

407 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 02:27:50 ID:kBhoGSdM

職群Ⅲって・・・

408 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 02:30:45 ID:kBhoGSdM

かわいそうな人なのかも。
偶然、君の居る支店の環境が良くないだけなんじゃないかな？
だって、残業のつくつかないでかなり違うよ。年収なんて。
確かに、そんな矛盾を放置する会社も悪いけど、
自分の支店の環境が悪いだけなのを棚に上げて
この会社の社員は全員３０歳で年収３００万等と書くのは、
自分の視野が狭い事を暴露しているだけだよ。

409 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 08:42:44 ID:eUoBMxIP

え？
俺も三十歳だけど、年収は額面で300万ちょいだよ。
北海道営業本部はみんなそんなもんだよ。
上の奴こそ視野が狭いんだよ。
まぁなんだかんだ言ったって分社化に伴い、給与は最低限までさがるんだから、首都圏の馬鹿が安心してられるのも今だけだ。

410 ：職群Ⅱ：04/09/27 13:10:18 ID:D0debSIz

39才だけど昨年年収470万（税込）でした。
内勤でつ。
28才で400万超えてからは横バイでつね。

411 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 14:34:15 ID:JEvMi4dw

409みたいな奴がいるから分社化になるんだ。

412 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 20:00:26 ID:BTQXjDfH

>>398 は、首都圏・支店成績良・個人成績良の３拍子揃った人だからなあ・・・。
そりゃあ、そんだけもらえるわなあ・・・。
うらやましいです。

413 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 22:08:59 ID:fJy6KAEq

構図としては、首都圏対地方なんだろうね。

地方ほど、客がいなくて予算も行かないから・・・

414 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 23:00:15 ID:7kAPn/w8

そんなことないよ。
地方でもその地域で頑張れば評価上がるのが、この会社だよ。

415 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/27 23:54:10 ID:mkYlXkMa

そうだ努力もしないくせに
あーだこーだいうな！
文句いうくらいならこんな会社
やめちまえ！
どうせやめる勇気もないんだろけど

416 ：398・399：04/09/28 00:28:55 ID:gkN9ZCse

morimorimori　 ◆zunft50hV6 さんはＪＴＢに誇りを感じてらっしゃるんですよね。
それは否定するものではないのですが、さすがに昨今の薄給と激務にイラツクのも理解できませんか？
きっと職場に戻れば、皆さんそれなりの活躍をされているはず。。。

ともかくも、ここではっきりしてきたのが、「地域格差」ですよね。
思い返せば、「新人賃」→「ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝ」→「分社化」は、上層部の規定路線であったのでは？と思えるくらいです。

会社は一体どうしたいんでしょうかね。。。
「分社化」の後には何を目論んでいるのでしょうか。

直接的な“賃下げ”云々以上に、社が進みゆく道の行く末を考えねば、と思います。

事の次第では、いよいよ末端の蜂起が必要になってくるやも知れません。

417 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/28 01:18:16 ID:l/NVsOO2

分社化　＝　地方切り捨て
なんだか小泉政権のようだ

418 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 07:10:47 ID:qN2lEms9

しかし管理職になると全休に添乗が入っても振り替え休日すら与えられないとは・・・
前支店長の時は与えられたのだが・・・

管理職は労働基準法の適応外？だし、これは辛い。
上司見ると悲惨で気の毒だよ・・・

419 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 07:54:22 ID:YjaoJl97

関西は？

420 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 08:29:07 ID:uc62fvJy

関西はもう地獄だよ。ひどい状態だ。
予算なんてほとんどの支店は不可能だし、個人レベルでも壊滅的。

421 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 17:44:15 ID:5jDqXpBo

>>410
微妙だな……

422 ：中央執行○員長：04/09/28 21:03:29 ID:ulQXR+8F

こんばんは。まだ賃下げ論なんてやってんの？
給料ほしかったら、組合の専従になりなさい。
専従者の役割成果給は、組合内部で決めるお手盛り方式だから、
らくらくだぞ。
当然、下がるやつなんて誰もいない。上がるのみだ。（笑）
ただし、ボーナスだけは一般組合員のヶ月数と一緒だから、
ゴミみたいなもんだがな。

423 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 21:06:01 ID:WU+jngZq

ちょっと泣ける話だ・・・
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1096372975/l50

424 ：列島縦断名無しさん：04/09/28 22:48:28 ID:MmmCc5Tk

管理職でも労基法は適用されるよ。支店長でも適用されるよ。
地方ってそんな安いんだ？３００万って３００～３９９万円ってことかな？
３００万って職務業績給はいくらなの？？地方でも付加手当しか差ないんじゃなかったけ？
仕事がないから残業がないのか？でも、Ｒコースならそんなもんか。

425 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 00:48:21 ID:Y+idXlzX

どうしてここの大阪会社の連中、政府観光局の飯食い買いに大量にしゅつぼつするのか不思議や。修学旅行やってる連中が聞いたら発叫しまくるで。ただざけがそんなにすきか？ええとしこいたおっさん・不細工で小太りなオンなども。なんとかならんのか！！！

426 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/29 00:51:54 ID:V779C503

>>420
そうか？
そういう実感はないな
偽？

427 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 06:55:52 ID:kleHpPSj

旅物語は関西が一番利用者多いヨナー

428 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 07:30:51 ID:4mW7y56I

大阪には、暇な社員がいぱーい　います。サボらしたら天下逸品。特に８分分け親父。おめーだよ。

429 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 07:49:26 ID:19rxrbU7

たしかに大阪はすべての面において、終わってる。
もう救えないよ。
特に肥後橋にあるあの支店なんて腐り切ってる。
営業本部としては許せない。

430 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 08:16:22 ID:ieLSocxt

>>378
>>379
祝！
職群Ⅲがあぼーんされたみたい。
アク禁にはなっていないようだが執行猶予というところか？
次はあいつだな。ｗ
あえて忠告するが他社スレは荒らさないほうがいいと思う。

431 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 16:06:43 ID:znsY1ruH

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､職群Ⅲ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～

432 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/09/29 19:34:22 ID:3y5P8myh

>>430
僕のこと♪

433 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 20:41:43 ID:EwC7l2yl

うぜえよ！

434 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 22:05:39 ID:Xu3Db5j5

>422
どうやったら組合専従になれるんだろう？

435 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 22:12:40 ID:oE1KMSDG

まじ、この時期辛い。

終業規則も曖昧になり新たな光明無し。

サラリー思うとやり切れない！

436 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 00:09:17 ID:+AgNqgbr

たしかにこんな安月給じゃあモチベーションは下がりっぱなしだよ！
つーか、普通に生活苦しい。嫁が泣いてる。
ひもじい。
買いたい物も買えない。

おまけに商品券の買い込みときたもんだ。

437 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 10:22:38 ID:SvCVubwf

11月からJtBに就職します。みなさんどう思いますか？

438 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 11:20:26 ID:+AgNqgbr

437
絶対考え直したほうがいいよ！
この会社はすべてが腐り切ってる。
ビジネスモデルも古すぎて利益の出ない構造不況。
このまま衰退、消滅が確定している会社に就職するなんで間違いなく自殺行為だよ。
もっと良い会社はたくさんあるだろ。

439 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 11:21:18 ID:BGSxy1L0

残念ながら・・・
入社後何年かは、添乗等、業務でいろいろなところ行けて楽しいかも知れないけど、長く続ける業種では無いね・・・
と、いいながらも私は10数年選手になりました・・・
本当に今ですら辞める妄想に駆られ、事あるごとに「次・我慢できなかったら、辞めます！とはっきり言おう」など、連日考えてしまいます。

440 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 11:26:14 ID:KI0qu+4T

「賞与＝生活給」になってから久しいな。ローンも組めず（組んでいる人、マジ大変だろうね）、人生設計は解体状態だ。

441 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 14:17:52 ID:SvCVubwf

何がキツイのか詳しく教えて頂けますか？サービス残業当たり前ですか・・・？

442 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 17:09:03 ID:n8zRiLCJ

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､職群Ⅲ=morimorimori　 ◆zunft50hV6
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～

443 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 21:54:42 ID:82s8vt0H

そんなに嫌なら辞めたら。辞められて会社が困るやつは、ほんの一握りなはず。優秀な奴とｺﾈｸｼｮﾝがある奴かな。他の奴のｽﾍﾟｱはたくさんいるから。会社にとっても、まわりの社員も、そして本人にとっても辞めた方が良い。御養苦見合

444 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 23:01:57 ID:+AgNqgbr

俺もこの会社は最悪だと思う。

445 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 23:06:07 ID:+OJr3Xft

その通りですね。　所詮鬱憤晴らしのネットスレです。
ここで爆弾発言でもなければ、社は変わらないのです。
正直私も「愚痴」はこぼしましたが、「所詮」が現実ですね。
いろいろレスを入れましたが、サラリーは少ないにしろ、労働条件は民間の会社と比べてかなり良いです。
以上酔っ払い社員でした。

446 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 23:07:55 ID:+OJr3Xft

もう一つ。
>>444さんはパスレスでした。

447 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 23:43:19 ID:0H5Bp3wG

勤務シフト上では、休みでも出てくるのを「幽霊」というようだが、
俺は、前年度年休いっぱい未消化なので、シフトに入れるのを強要されました。
でも、出てこないと仕事が回らない。うちは書類上は、全員完全消化になっている。
役職者のクリ８も書類上は全員取得。だけどほとんど出てきている。
こんなことするよりは、流した方がいいと思うけど、御用組合はノーなんだね。

448 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 23:47:54 ID:7A7wWIIv

マルチポスト、誠に申し訳ない。
こちらで伺わせてください

社員さんか詳しい人がいたら伺いたいんですが、

JTBってJALツアーズの取り扱いあります？
いつもJTBの担当さんにお世話になってるんだけど、
聞くだけ聞いて「ない」ってときに気まずい……。

449 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 23:51:00 ID:K9J69ue2

>>448
あるぞなもし。

450 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 02:34:32 ID:8/VvrIhs

>499
ありがと！

いつも海外の取り扱いばっかだったから
全然気にしてなかったのよ。

451 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 08:33:25 ID:5mXCu23O

最悪の労働環境だよ。
これならゴミ収集車のほうがまし。

452 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 11:20:10 ID:I8A7Ea7O

>>451
お前、何か勘違いしてないか？
＞これならゴミ収集車のほうがまし。
ゴミ収集業に偏見を持っているようだけど、社会に必要ある価値ある業種は明らかだ。
確かに業界の労働環境が悪化しているのは理解できるが
自ら行動を起こさず愚痴ばかり言ってる者に語る資格無し。
お前が言う“労働環境の良い”ところへさっさと行けばいいさ。

453 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 11:52:11 ID:3FMd+rEJ

縦割り、年功序列型の典型的見本の会社。今後の成長には最悪、
ワールド航空とかユーラシアとか特化性がなく最悪

454 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 11:55:50 ID:iXCk9SgB

はっきり言ってゴミ収集車に乗ってる人（公務員）のほうが、おまいらより
年収高いよ。

455 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 13:07:03 ID:5mXCu23O

それに、社会の役に立っているのは明らかにゴミ収集車のほう。
旅行会社は社会的役割を終えた存在だよ。
つまり、不要。

456 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 13:23:43 ID:uYqV6dS/

この会社の社員の方ってだいたいどのクラスの車に乗ってます?

457 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 14:03:16 ID:5mXCu23O

俺は35歳だけど給与が安くて車なんかとても買えないよ。
生活していくのがやっとだよ。
同期も原付か自転車ばっかりだよ。
ちなみに上司はスズキの軽自動車だったよ。
中古でボロボロだった。

458 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 16:06:26 ID:JthrhDm5

しかしなんでＪＴＢをはじめ大手の旅行会社って頼んでもいないのに
ハンパじゃないほどパンフレット送ってくんだろうね
箱ほとんど開けもしないよ
即古紙回収車行きよ

吹けば飛ぶような旅行会社の愚痴でした

459 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 17:33:06 ID:I8A7Ea7O

>>456
現役時代
２０代前半・・・マークⅡ新車　３００万
２０代後半・・・ＥＤ中古　１５０万
３０代前半・・・シビック中古　８０万
退職後
１年・・・ボルボＶ７０　６００万
１年半・・・ウィッシュ（追加購入）　２５０万
２年半・・・ＢＭＷ３３０（ボルボ乗換）　７００万　
２年半・・・エルグランド（ウィッシュ乗換）　５００万
こんな感じ。現在デザイナーズマンション企画販売会社経営。
本業は正直かなり厳しいが、車は趣味のデイトレで稼いだお金で購入。

460 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 18:20:42 ID:rFc2qBXN

企業の基本は、有形・無形の商品を作り出し、営業活動を通じて販売する、それにより初めて利益が得られる、ということ。
この会社の場合、販売の手法とその結果のみに意識が集中し、最も重要な、お客さま（世の中）に満足して頂く商品を作る、という意識に乏しい。
会議ではいかに多くの仕事を獲得し、いかに儲けるかの議論のみに終始し、商品造成はいかにＫＢをとれるかしか考えていない。
お客さま（世の中）に満足して頂く商品を作り出そうとする意識が無いままでは、不要な会社と言われても仕方がないし、いずれ本当に消えていくことになる。

461 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 19:51:39 ID:3FMd+rEJ

宿泊企画の商品でも何処のパンフ見ても同じで独自性がない、
ITで宿を覗くと更なる独特のプラン満載。直手に限る
私達が一番願ってることは自分自身でアレンジできる旅です
店頭に相談しに出向くと私より知らないJTBのスタッフ、
温泉宿に行く参考ドライブコースも作れないサービスの悪さ
旅に対して完全無知な集団達ですよね
指宿に行きたいから参考パンフください?指宿って何処ですか?
反対に質問されちゃいました。
パンフのコースコードらしい番号で空き紹介してるだけ、満なら
代案くらい出してよ。
こんな旅行業界です。世の中には不要　逝って下さい。

462 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 21:15:12 ID:A9o5AQZQ

３５歳で手取りのボーナスはいくらくらいですか？
あと、やっぱりワールド航空なんかの方が良いですよね？
社員の質も知識も高いしただ、顧客は金持ちばかりで大変そうだけど

463 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 21:43:31 ID:XDlokibi

他社や関係機関の方々、また会社に恨みのあるOBが増えてきましたね。煽りやﾃﾞﾏ話が多いです。ここの書き込みだけでJTBを評価するのは危険ですね。

464 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/01 23:33:41 ID:EKD2xFmv

>>459
僕はミニローバーに乗ってます♪

465 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 23:39:37 ID:5mXCu23O

三十五歳で手取りホーナス30万円が平均だよ。生活できない！

466 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 23:58:00 ID:e5ZlrUO/

>>463
他社や関係期間の方も煽ってるんだよ・・・。
この会社、何でこんなに恨まれてんだろ。
ちなみに、マジレスすると、ボーナス手取りは、３０歳４５マソでした。
御用組合が、率先してボーナスを下げてるからこんなものなのでしょう。
なんて書くと、また、地方の奴から突き上げを食らうかな？

467 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 01:47:26 ID:Vs8SnVF0

45万って手取りですか？私の知人（関西）３８歳でけっこうもらってると言っていた

468 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 01:48:27 ID:Vs8SnVF0

すみません、手取りって書いてありますね？

469 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 12:37:57 ID:r0BBon54

【統一】　給料や年収は税込で較べなさい　【基準】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096191214/l50

470 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 12:56:26 ID:4pC6lvgO

このスレで多くもらっていると豪語する人は、
世間体を気にして背伸び発言しているだけ。

だって会社にカネがないんだもん。

471 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 14:22:31 ID:87ZRRQ6m

先日、地元の旅行代理店を利用しました。息子が障碍児であることを
伝え、みどりの窓口を訪れた際に、１０１ｋｍ以上の場合は、付き添
いの乗車券が半額になると聞いていたので、男性従業員に尋ねたとこ
ろ、「わからない」と言われました。調べている間、療育手帳は広げ
っぱなし、大声で、「知的障碍はどうなの？」「子どもが自閉症らし
いんだけど親は割引にならないよね」「２種は本人だけだよね」と、
周囲の従業員に聞くのです。「確か２種は本人だけだったと思うよ。
指定券や特急券だけでも取る？知的障碍があるからって安くならない
けど」と言われましたが手続きに入ろうとすると、「２種の知的障碍
は安くならないけどいい？」を完全にバカにし切った口調で言われ、
従業員たちにも笑われました。「結構です」とその場を立ち去ろうと
すると、男性従業員は目の前で依頼書をグシャグシャにして、ゴミ箱
に投げつけたんです。結局、みどりの窓口と私の勘違いであったこと
がわかったのですが、女性従業員は親切にしてくださいました。その
気持ちが嬉しくて、他の従業員のバカにした視線に耐えながらも、乗
車券も特急券も購入し途中で印刷が出来、男性従業員が持って来て
「ほれ」と怒鳴りながら目の前に叩きつけられました。
息子も怯えて固まるほど、大きな声でした。これには夫も、「その態
度は何だ」と怒って抗議したのですが、「私の対応に何か問題でも？」
と喰ってかかる始末でした。「商業施設の責任者を呼んで話し合おう」
と言ったところ、渋々形だけの謝罪はしましたが、その後も無神経極
まりない言動をされました。その間も従業員に向かって「知的障碍で
も指定券と特急券は割引にならないから注意してね。この人勘違いし
てるから」「２種は割引にならない」「自閉は割引にならないから」
と笑いながら何度も言われました。有名大手旅行代理店に、まさか、こ
のような応対をされるとは思いませんでした。息子の障碍を知的障碍と
笑い者にされたことだけは、どうしても許せません。
これがJTBです。

472 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 15:29:48 ID:LyBjG5kK

お客様相談室へ。書き込み内容が本当なら相応の処分がなされますから。

473 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 16:19:14 ID:qRBRcNyq

471 ちょっと信じられない。ｱﾎ社員は多いけど店頭には男性は少ないし…

474 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 16:37:49 ID:NEOp5f/W

>>471
職群Ⅲよ、形を変えてストークかい？
472氏と473氏よ、コピペにマジレスしてどうする？

475 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 20:37:48 ID:Vs8SnVF0

フライデーに「Ｊの３０歳の女性社員の年収４８０万」って書いてあったよ
夏休みも３０％増しで業績も回復してきているって
本当ならここに書かれている程わるくないじゃない？
ここに書かれている事は、関東や関西じゃなく地方のＪの社員さんや
会社に恨みを持って退職した人が書いてるんじゃない？

476 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 21:04:33 ID:4uKmBFrm

>>471　　お客さんの受け取りかたはいろいろだけど、基本的に社ではそんな教育は受けてないよ。

失礼ですが、もしかして、あなたの言葉や態度に多少の問題があったのではありませんか。

477 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 21:05:13 ID:bWGMzgne

>>471-474
ここにカキコすること自体、作文フィッシングと考えて良いと思うよ。
文体にしたって、いかにも粘着厨が練り上げた感じじゃんよ、なぁ！

478 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 22:20:08 ID:Vs8SnVF0

471さんのおっしゃる事が本当なら、これはかなり新聞やテレビにでも出ても良いくらい
ひどい話しだと思う
まさか、こんな嘘はかかないだろう？
でも、いくらなんでもＪがこんな事するかなぁ？

479 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 22:51:06 ID:jP1N8k84

御用組合本部では、毎日朝一番の仕事が、２チャンネルをチェックする事なんだって。
そして、組合に都合の悪い事が書いてあると、
別な事をいろいろと書きこんで、話題をそらしてまわるんだと。
そんな仕事をやらされる新任書記次長も大変だな・・・かわいそうに。

471も組合からの書きこみの一環じゃないのか？

480 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 22:57:25 ID:87ZRRQ6m

インテリジェンスの平均年収、850万円（30歳）だってさ。
すごいよね。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000998140

ここの給与欄を見てみ。

おれもここで働いてみたいよ・・

481 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/02 23:05:26 ID:cFFRmAkJ

御用組合　氏ね　氏ね　給料泥棒

482 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 00:38:08 ID:NjaDH4Iv

>>478
>まさか、こんな嘘はかかないだろう？

ここは２ちゃんだぞ。巧妙なウソは何でも有りだから、自分で見抜く眼力をつけよう。
たとえばコレほど怒りながら肝心の支店名をボカすのは不自然だとか、このような怒りが
解決とは無縁の２ちゃんに向けられる必然性が不明確とか、他社スレでも暴れまくりとか、
いろいろピンと浮かばないと。

483 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/03 01:08:07 ID:2VfIUYJu

氏ね　

484 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 05:08:30 ID:71P8MC6O

>>483 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6
だから、お前が氏ねよ

485 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 05:12:39 ID:71P8MC6O

>>483 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6
本来こういう馬鹿野郎は無視するべきなのだが、あまりにもウザイから
社会的に抹殺すべき。こいつを糾弾するスレを作るからみんな参加して！

486 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 05:20:41 ID:71P8MC6O

morimorimori　 ◆zunft50hV6
こいつウザイからみんなで糾弾しよう！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1096748242/

487 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 05:23:17 ID:qUSeJXWx

>>485
了解！！
スレ立ったらリンク貼ってください。

488 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/03 12:32:56 ID:KGr5LFM/

>>486 487
氏ね

489 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 14:53:58 ID:2hpdC51r

490 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 15:13:09 ID:2hpdC51r

詐欺行為！　JTB、虚偽の旅行催行を糾弾
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096527152/

このスレ１から読んでみろ。
ＪＴＢがどんなにひどい会社か分かるから。

ただいま祭り開催中！

491 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 15:24:16 ID:bPPQcuce

ID:2hpdC51r＝職群Ⅲ
うざい。あちこちのスレに貼りまくりやがって！
パソコンの電源引っこ抜いて引きこもってろ！

492 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 16:04:22 ID:ZwYsslql

職群Ⅲを永久追放に向けて動き出してますのでしばらくお待ちください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1096748242/8

493 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/03 16:09:17 ID:K3eMadq5

>>４９２
俺は荒らしてない
こぴぺもそんなにしてないし
勘弁してよ

494 ：列島縦断名無しさん：04/10/03 22:57:16 ID:kylea4im

ageage

495 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 00:00:05 ID:/Hn0C6Lg

>>480
すげぇ綺麗だな
ほんとに社員か？

496 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 00:48:11 ID:j31IUfiH

たしかにジェイティービーにはいないタイプの美人だな。
給与もケタ違いに良さそうだし、仕事内容も面白そうだ。
俺も今の最低なこんな業界から抜け出して転職してやる。
もう旅行業界に未来も未練も無い。

497 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 02:40:28 ID:m2dVOXaD

どこの支店でも上と下が相互に疑心暗鬼で人間不信な状態。このままでビジネスとして接する毎日。
これで組織としての生産性が上がるのなら、明日にでもお釈迦様が降臨するしキリストも復活するよ。

498 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 15:41:05 ID:QXAkufzG

>>495.496
美人だが怖そう。縛られたい。

499 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 20:11:38 ID:j31IUfiH

良スレなのでAGE

500 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 21:45:10 ID:EjFfJ+KZ

３０歳Jの女子社員の年収４８０万って書いてあったよ
別にわるくないじゃん

501 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 21:46:17 ID:P/ptJRiO

讀賣哀れ
http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html

502 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 08:30:01 ID:aknlsFqv

503 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 09:06:30 ID:XoYi/VPe

>>502
職群Ⅲよ。
Ｊにどんな恨みがあるのか知らないが、それだけ粘着する根性があるのなら
２ちゃんなんかで騒いでないで他の方法考えろよ。
顧客データなんか賠償金が高いらしいぞ。
賠償金　３万×５０００件＝１億５千万
新聞広告謝罪　５０００万
対策費用　５０００万
謝罪手紙郵送　１００万ってところか。

504 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 21:56:08 ID:4WibszTR

＊＊主要５社の８月総取扱高＊＊

JTB：１４８２億７３００万円（前年比＋8.2％）
近ツリ：５４７億４７９７万円（前年比＋25.7％）
日旅：４７５億９２７０万円（前年比＋6.8％）
HIS：２９３億９２００万円（前年比＋24.5％）
東急：１５９億２７６９万円（前年比＋3.1％）

※HISはATBを連結対象にしたので
大幅な伸びとなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だってさ。

505 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 22:01:19 ID:ge7Kkriv

去年が悪かっただけだと思うけど

506 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/05 22:37:48 ID:m1Svv5Qv

この数値を見ると数値上は
ＪＴＢって会社は凄いと思う

507 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 23:02:17 ID:ka+cHa0D

実際のところＪはどうなんですか？ここに書かれているように良くないの？
それとも、職Ⅲが勝手に色々書き込んでいただけ？

508 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 00:22:04 ID:lYt/TMti

実際のところJTBを含め、旅行業界は終わってるよ。
>>504の取扱高にしても、同規模の一般的な企業と比較すると
非常に低レベルな戦いなんだよ。
加えて、「取り扱い高」ではなく「営業利益」が重要なんだよ。
これだけ売り上げても、ＪＴＢの８月の営業利益は約10億しかないんだよ。
ここから人件費を差し引くと、ほぼプラスマイナス０だ。
なんのために働いてるのか分からないよ。

509 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/06 00:32:08 ID:f7eW5rs6

そうなんだよなぁ

510 ：若手：04/10/06 00:53:20 ID:ssdZhWl/

突然ですが。。。

私、待遇面では満足しています。仕事は忙しくても、土日は休めますし。　
残業代も月３０時間は出ますので、特に悪いとは思っていません。
働く時間が長くなりがちなので、労働時間に比べれば安いのかもしれないけど。

給料というのは、上を見れば上、下を見れば下できりがないと思うんですよね。　

今はいただいているお金で一人で充分生活できています。
たとえば、今より10万円多くもらっても、自分の場合は生活レベルは変わらないと思うんですよ。
完全年俸制のような会社もありますが、それも3年位ならやってみたいけど、一生だとキツイと思います。　

ハネムーンもビジネスクラスで行けたし、現地研修も多くあるので、これも福利厚生の一貫かなと思っています。
休みをとるときは一週間スパっと休暇をとって旅行できますしね。

懇意にしているお客様に言われたんですが、JTBというのは名刺そのものが福利厚生だと。
たとえば、ローンを組むときでも、会社の信用で審査が通ってしまう。ありがたいことです。

同時に、天下のJTBというプレッシャーもありますが、やはりJTBという看板の恩恵は大きい。
待遇も福利厚生って、給料の額だけでなく、JTBが今までに蓄積してきた社会的信用やカルチャーも含めたものだという気がしますね。

入社3年目。頑張ります！

511 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 01:16:45 ID:lYt/TMti

>>510

お前は入社3年目だからそんな馬鹿な発言が出来るんだよ。

めだたい奴だ。

こういった馬鹿がいるからＪはいつもでたっても３流なんだよ。

お前の大好きなＪは２年後には解体されて無くなるんだよ。

それと給与が上がることはもうない。

家族を持つようになったり、３０歳近くなると、別の企業へ行った同級生との

給与格差が大きく開くようになり、徐々に生活に苦しむようになるだろう。

多分、満足な結婚生活は送れない。

覚悟しておけ。

512 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 01:35:29 ID:auvtoutx

>>511
お前バカだな。　何、マジレスしてんだよ　
>>510は釣り

ttp://www.jtb.co.jp/recruit/student/people/talk/page3.html
をよく読め！

513 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/06 01:39:19 ID:f7eW5rs6

みなさん適度に適当にそこそこ頑張ってください

514 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 08:18:33 ID:auvtoutx

>>508
営業利益は人件費や手数料などの営業費を差し引いた数字だよ。

貴様のような決算書もろくに読めない人間がいるから
世間様からＪはバカにされるんだよ。

515 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 09:28:20 ID:N9kxczXL

10億って粗利の間違いじゃねーか。
そんなにあったっけ。営業利益。。。。。。

516 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 09:59:29 ID:AHd1juHd

おいおい。おまえらしっかり決算書読めよ。
うちの03年決算は40億の赤字なんだよ。
そんなガタガタな会社で月次ベース10億利益なんかあるわけねーだろ！

517 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 10:33:18 ID:FMMOOjjW

>>516

寄せて上げてですよね

518 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/06 14:27:03 ID:f7eW5rs6

そうなんだよな

519 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 16:25:02 ID:AHd1juHd

もう旅行業界に未来も未練も無い。
もう旅行業界に未来も未練も無い。
もう旅行業界に未来も未練も無い。
もう旅行業界に未来も未練も無い。
もう旅行業界に未来も未練も無い。
もう旅行業界に未来も未練も無い。

520 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 16:25:31 ID:N9kxczXL

そうなんだよ

ばかりで藻前数字苦手だろ

521 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/06 16:34:50 ID:f7eW5rs6

そうなんだよな

522 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 20:40:21 ID:trKi93Ro

ばか

523 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 10:55:24 ID:ca0Tjd3Y

最近特に支店の雰囲気が悪い。ﾋﾗはGLにGLは課長に課長は支店長に…と責められる。ｾ-ﾙｽに行かないから数字が上がらないと言われる。的確な指示も出さずに。

524 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 16:17:10 ID:YFgl2MP1

>>510
おめでたいやつだ。

525 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 21:46:55 ID:HFy7N2Af

はじめてここに来ました
学生です。将来ｊｔｂを受けようと思っていました
分社って、例えば（近畿在住です）団体旅行大阪支店で一社って
感じで分けられてしまうのですか？と言う事は同期や今まで一緒に働いていた人と
別の会社になるわけですね？すみません無知な学生で

526 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 23:20:16 ID:djkIlqIS

専従

527 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/07 23:55:19 ID:iS4S6g2Y

>>525
もうこないで

528 ：列島縦断名無しさん：04/10/08 01:02:17 ID:rhzCV8uN

morimorimori　 ◆zunft50hV6
お前が来るな

529 ：列島縦断名無しさん：04/10/08 12:15:38 ID:5AiEN73A

ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝを断った非ﾗｲﾝ課長はことごとく降格になっていたのですね。ちょっと驚きました。

530 ：列島縦断名無しさん：04/10/08 20:03:08 ID:FwET3sPW

いい会社に甘んじて、甘えていた奴ら！　終了だ。
またふんどし締めなおせ！

531 ：列島縦断名無しさん：04/10/08 22:08:57 ID:sEHVf93N

ＪＴＢ東日本ホームペジのスタッフのおねえさま方なかなかいい女が多いよ

532 ：列島縦断名無しさん：04/10/08 23:36:06 ID:wS69Vg6o

JTBの給料日いつか教えてくれ

533 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/08 23:47:34 ID:wObG3EVW

>>532
なぜ？そんな事をしりたいの？

534 ：列島縦断名無しさん：04/10/08 23:54:08 ID:gwQEUCm1

>>532
毎月20日。ボーナスは、6/15、12/10。
給料日に天王洲でオヤジ狩りでもやんのか？

535 ：532：04/10/08 23:57:26 ID:wS69Vg6o

>>534
㌧♪

では、天王州に行ってきます♪

536 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 00:48:03 ID:V4l1uShY

537 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 02:13:52 ID:lOD7hDg0

お前らの所の糞社員だろ！
ID:V4l1uShY＝職群Ⅲを何とかしろ！他のスレまで貼りまくりやがってウザ過ぎ。
基地害なんて雇ってるから会社が傾くんだよ１

538 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 08:57:55 ID:gvjt3L58

先日支店長に肩を叩かれました「下期よほど頑張らなけりゃ、2年後居場所なくなるぞ・・・」。

てめーに言われなくてもこんな糞会社辞めるから心配するな！　退職金さえ貰ったら死ぬまでてめーを殴るから覚えとけ！

自分さえよければいい糞支店長がよ！　　

539 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 10:39:38 ID:2LUMJEYM

>>538
自分をもっと大切にしろよ。
糞支店長のために男を下げる価値無し。
経験者より

540 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 10:50:09 ID:O8Jw4ndR

いや、お前の気持ちはわかる。
そんな支店長殺してしまえ。

541 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/09 14:32:59 ID:zOvtvz78

そんな支店長も2年後には出向するさ

542 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 16:07:19 ID:df9C5oeF

荒らしや釣りには、マジレスしないことは、承知していますが、あえて書き込みさせて頂きます。

>510
「今いただいているお金で一人で充分できています。」
「ハネムーンもビジネスクラスで行けたし」
両者は矛盾していると思いませんか。

>536
お客がカウンターでJR券などを買う時は「申込書」というんじゃないの。
「依頼書」とは社内で営業担当が手配担当に対して頼む時に使う用語じゃないの。

543 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 21:07:36 ID:kKeCI2oQ

旅行代理店最大手であるJTBは、宿泊料金に対する顧客の素朴な質問に対して、「弊社といたしましても、
他社で販売されておりますプラン内容、料金に対して認知いたしておりませんし、意見を申し入れる権利もございません。
弊社は自社独自のプランを企画、販売している次第でごさいます。」と私は他社で販売されているプランに対して
認知をしていないことに対する苦情を申しあげたり、他社に対して意見を申し入れていただきたいとか、
意見を申し入れる権利がJTBにはあるはずであるとか、そのような質問も要望も申しあげたことは一切ないにもかかわらず「
尚、今回に限り、施設担当の方に事情をご説明し、施設独自のホームページでのみ販売されている【インターネット特別プラン】
のご宿泊代金でお泊りいただけますようご手配をさせていただきました。」と、まるで料金を負けてくれとごねる人間に対するような
態度で対応をしてきました。JTBはこれから宿泊する客の意向も確認もせずに施設担当の方に「どういう事情」を説明したのでしょうか。
私はただ宿泊プランが全く同一であるにもかかわらず料金が違うというのは、何が違うのかという問い合わせをしたまでの話です。
料金をディスカウントしていただきたいとか、施設に事情→こちらも疑問ですが。を話していただきたいとかいう希望を申しあげた憶えはございません。
にもかかわらず、「料金の違いは浴衣の違いだけであり、それに納得しないのであれば、解約してくれてもかまわないが、
予約を入れる前に比較検討するのが当然である。しかし料金を安く泊まれればいいんですよね。
その手配まではサービスでしてあげましたので、あとは選択してください」という私の問い合わせの趣旨と意向を一切無視したこの対応は大変気分を害しました。

544 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 21:09:27 ID:kKeCI2oQ

●●様
このたびはJTB HTA販売センターをご利用いただきましてありがとうございます。今回ご予約いただきました【●●旅館】の件ですが、
弊社にてご予約いただきましたプランと●●様がご覧になりました施設独自のインターネットプランにつきましては、
内容が同じものでありましても、仕入れ方等の理由によりご宿泊代金に差が生じてしまうことはいたしかたないことでございます。
弊社といたしましても、他社で販売されておりますプラン内容、料金に対して認知いたしておりませんし、意見を申し入れる権利もございません。
弊社は自社独自のプランを企画、販売している次第でごさいます。つきましては、様々な会社より販売しているプランから、
ご希望のプランをお選びいただき、ご予約いただきますのは結局お客様自身でございますので何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。
尚、今回に限り、施設担当の方に事情をご説明し、施設独自のホームページでのみ販売されている【インターネット特別プラン】
のご宿泊代金でお泊りいただけますようご手配をさせていただきました。●●様が施設のプランをご希望になります場合は、
直接現地にて43193円（サ税込み）のお支払いをしていたいだきますようお願いいたします。その際、弊社にてお支払いいただきました
ご宿泊代金はこちらよりご登録クレジットカード口座へ全額ご返金をさせていただきます。また、弊社プランで宜しければ、
このままご宿泊代金のお引き落としをかけさせていただきますが、現地でご宿泊代金のお支払いをいただく必要はございません。
以上につきまして、ご検討いただき、ご宿泊日に施設の方へお支払い方法をお申し出いただきますようお願いいたします。JTB HTA販売センターmailto:[email protected]

545 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 23:18:05 ID:s3xSyQkq

>>543
暇だな。わざわざ晒すほどのものなのか？？
そもそも、両方のプランの提供元である旅館に問い合わせないで、
片方だけのプランの提供元であるＪに問い合わせたのは何故だい？？

546 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 00:17:07 ID:6TGsSr34

ホテル及び旅館営業マンのスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034173009/422

舐められたもんですな

547 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 00:46:22 ID:NtPTF2oP

>>543
２行目／「関知」はするけど「認知」はしないよ。漏れの子じゃないからな。

548 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 03:20:35 ID:nEmAGkeq

>>536
誠に申し訳ございませんでした。社内の者が言うのは何ですが、
そんな社員はいりません！ですから弊社ＨＰの相談室へメール
を送っていただき、実名を挙げていただきその者を首にして下
さい！非常に会社のイメージが下がるので是非お願い致します。

549 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 09:09:24 ID:OE6D5xhZ

↑　釣れないよ・・・ぷっ！

550 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 11:22:06 ID:cK9GaPJ2

ここ数ヶ月色んな事（変革）があり精神的にも疲れた。まだ将来の生活設計が見えない
会社の二転三転の考え方（支店長報告）のは付いて行けないな、

551 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 11:59:37 ID:OE6D5xhZ

結果、社でも将来の明確な未来図が出来てないんだろよ。
俺もこんな会社辞めたいけど、受け入れてくれる次の会社が見当たらないし、探すのも面倒。
適当にこのままぶら下がって給料泥棒にでもなるとするさ・・・
死ぬほど頑張った奴も適当に流してるやつも昇給額なんて数千円の差だろ？
やればやるだけ損を見るのさ。

552 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 13:15:49 ID:CR9R7CoY

この業界で苦しむ学卒は、学生時代に遊び呆けていたツケを今の不況時に喰らっている。
怠惰な過去を悔悟してネジを巻きなおすか、あるいは諦めるか、まぁ二択だな。

553 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 14:54:06 ID:6wTxXG4y

ここに来るとＪって悲惨だなぁ？って思いますが、まだ週刊誌の年収とかには他の一流企業と並んで
年収が出ているけど全然悪くないよ
３０歳で女性で４８０万３５歳で７８０マンの年収なら普通じゃない
ここで書かれている３５才４００～５００万ってありえないでしょう？
もし、本当なら大卒が働く会社じゃないし皆辞めているとおもうけど
職Ⅲさんがいなくなって本当の事かわからなくなってきた
Ｊに就職を考えている私には迷う所です

554 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 17:47:48 ID:TYnU1Lz+

おいおい馬鹿学生さんよ。お前、本気でこの業界めざすならきちんと社員つかまえて話しろ。
認めたくはないだろうが、
35歳で年収400～500万円というのは、まぎれもない事実だよ。
聞けばわかることだ。

555 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 18:25:16 ID:6wTxXG4y

５５３です。それじゃ、週刊誌に載っているのは嘘なんですか？
５５４さんがおっしゃってるのは、地方のＪさんじゃないんですか？
因みに私は関西です。３５才でその年収なら結婚しても共働しないと
住宅ローンも組むの大変そうですし、それが事実なら大抵の社員は転職すると思うのですが
？私の知り合いは、確か３５歳で６５０万と言っていてたような？？？

556 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 18:38:35 ID:GUnamPKv

週刊誌なんてほとんどがガセに決まってる。
きちんと会社関係者に事実を確認すればいい。

557 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 19:28:26 ID:oz2IoGI2

>>555
35歳なら、東京で600万ぐらいかな。
地方は１・２割は下がるよ。

558 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 20:20:49 ID:eLNKYpPp

↑　北端はも～～～～～っと下がるｗ

559 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 20:32:12 ID:6wTxXG4y

関西と東京は同じくらいですか？

560 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 21:07:12 ID:cyZ/aEgR

JTBっていっても全員が社員じゃないのよね？
添乗は派遣と思っていいのかしら。
JTB名刺持ってて偉そうにしてるのははったり？
社員って営業所にいる人？

561 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 21:12:07 ID:6wTxXG4y

名刺持っているのは社員だと思うよ

562 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 21:38:13 ID:MQVLngQ2

何だか終わってね、このスレ。ともかく、やる気のない社員とＪに恨みのある方々の巣窟ですな。

563 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 21:40:30 ID:cyZ/aEgR

>>561
JTBのあとにいんたーなそなるとかいろいろ続くと派遣かしら？

564 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 22:27:56 ID:6wTxXG4y

＞５６３
私、学生なのでわかりませんが、そうだと思います
ＪＴＢ○○支店とかは社員だけど、サポートなんとかとか、他の名前は違うと思う

565 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 22:58:22 ID:CKXaRpcC

>>563
JTBサポートインターナショナル（＝JSI）
添乗員派遣のための子会社。ただし、支店などにも派遣社員を送り込んでるよ。

>>559
関西といってもピンきりだろうが、
京都や大阪ならちょっと落ちる程度ですむでしょう。

>>562
私はやる気ありますが何か？

566 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 23:03:48 ID:CKXaRpcC

ところで、分社化を前にして御用組合が社員の給料を減らして
会社の業績をUPさせる作戦を画策しているそうだが、誰か知ってる？
まず、給料を減らしておかないと、分社化後の各会社が
人件費負担に耐えられないからというアホな理由らしいだが・・・。
いくらぐらい減るか？　どういった形で減らされるか？？？
知ってたら教えてくれ。

567 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/10 23:18:21 ID:J/I4JNbl

知らない♪

568 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 23:55:05 ID:OibLAUa6

569 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 00:17:53 ID:dN+GHbdh

42歳グループリーダー女性でどのくらいもらってるのかしら？

570 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 01:22:41 ID:jwnIWeac

大阪なら35歳で平均給与は500万弱が妥当。
正直いって、生活できないよ。

571 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 07:59:12 ID:fMEA/59p

私、１０年くらい前に聞いた人は３０才で６５０万、４０才で９００万でしたよ
大阪の方でした
中学生だった私は、あまりピンと来なかったけれど

572 ：５７１：04/10/11 08:08:48 ID:fMEA/59p

当時、私より１０歳年上の姉の旦那（当時２５歳で地方上級公務員）は
かなり給料が安く、姉はＪに勤める友達の旦那が、４０歳で年収９００万を聞いて
「別世界」だと驚いていた。私も子どもながら「やっぱり、交通公社ってすごいんだ」って憧れだった
でも、今、義理兄の年収の方がＪに勤めている同年代よりはるかに多いと思った。
どっちにしても、私には関係のない話だけど、ＵＦＪや日商岩井、ソニー生命と言った高所得で
有名だった企業の落ちぶれを見ていると、将来がわからない民間企業より自分も公務員と結婚したいと
思う今日この頃

573 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 09:03:33 ID:6TlYwrbE

Jで４０歳、年収９００万って社員はいる
俺の同期でＪ－ＴＯＰＳに選ばれたヤツがそうだった
でも、そんなスター社員は一握り。　全体の５％未満だろう

大抵の社員は結果が出せず、過去に追いすがり
鬱憤を2ｃｈで吐き出している。

こんなんじゃ駄目なんだけどな

574 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 09:07:54 ID:WZqhzjp5

>>570
世間一般では５００万あれば十分生活できる。
収入に合わせた生活をする賢さを持てばいい。
お金に対するスタンスを変えない限り収入が増えても一生金に苦しむことになる。

≪リッチマン方程式≫
Ａ基礎生活費＋Ｂ余裕資金＝Ｃ実収入
Ｃ－Ａ≠Ｂ

１＋１＝２もわからない人間には理解はできないと思いますが・・・。

575 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 12:08:10 ID:N1Gzs8DX

旅行商品の薄利性と過当競争を「客観的に」考慮すれば、
おのずと給料が高いワケがないことがわかる。
単にそれだけのことであり、何ら騒ぐに当たらない。

質問形のカキコも、実は煽り？？

576 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 13:13:02 ID:pPwtkdmS

全国社員平均すると35歳で

平均給与は400万円が妥当なんだってさ。

正直いって、生活できないよね。

577 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 13:20:24 ID:WZqhzjp5

>>576
１＋１がわからないアホ発見。

578 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 13:39:19 ID:jwnIWeac

俺ももうすぐ四十歳だけど、生活できないくらい給与は低いよ。
昔は良かったみたいだけど、いまはその時代の半分くらいしか給与は出てない。
まぁ三十歳以降、給与はあがらないと思ったほうがいいよ。
正確な平均給与は400万ちょいだよ。
大学を出た人間がやる仕事じゃない。

579 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 13:55:38 ID:meag4Uvk

嫌なら転職すればいい。
今は景気が上向き昨年までとは違い求人状況も良くなってきている。
落ちぶれて腐ってはいても業界のリーディングカンパニーと多くの人が認知
している企業という陳腐な自尊心や見栄にしがみ付き転職する勇気がないの
か、それとも殿様商売にあぐらをかいて自己の研鑚を怠って転職の市場価値
のない状態なのか？
愚痴こぼしている時間があるなら履歴書や職務経歴書を書き一つでも多くの
転職情報が仕入れられるはず。２ちゃんと同じネット世界で････。
後ばかり見ているから今の大きなチャンスに気づかないんだよ。職安やネット
で調べてみるといい。転職市場はプチバブルだ。

愚痴ばかりこぼしてりゃ以前から粘着している馬鹿と同じだよ。

580 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 14:06:16 ID:fMEA/59p

確かにただ、生活するだけなら年収５００万円で何とかやっていけると思う
でも、子供がいたり住宅ローンを払ったりする場合は３５歳でその金額は少ないと思います
まして、一流企業とは言えないけれど、人気企業のＪさんでしょう？
仕事もハードそうだし、社員はそこそこの大学を出ていると思うのですが
仕事と学歴を考えると割に合わないと思いますね

581 ：５７１、５８１：04/10/11 14:15:59 ID:fMEA/59p

ちよっと、質問ですが
いつも、ＬＯＯＫのパンフを見て思うのですが、商品売れていますか？
旅行好きの私からしたら「この半額で同じ場所に行けるのに」って思ってしまう
旅物語は妥当な値段だけど逆に儲けがなさそうだし、最近の客は格安航空券の値段も知っているし
詐欺のようなバカ高いＯＰも参加しないでしょう？昔ならＯＰで儲けをとっていた
でしょうけど？確かに年配の裕福層だと「良いホテル、良い食事とブランド」にこだわってルックを選ぶかもしれないけど
今の若い人は英語も話せるし、ホテルもネットで安く取る、格安航空券も同じ
だから、以前に比べてルックのような高額商品が売れるのかなぁ？って不思議に思います。
私は旅物語でたまにお世話なっていますけど、内容は悪くないですヨ（笑）

582 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 14:18:31 ID:AlpF7qZ0

>>553 >>555は女か。学生って奴は現実がわかってないな。

例えば２ちゃんでネタを拾って（よくある事）フリーライターが書いた記事も
メジャーな２流週刊誌に載れば権威あると思うんだろうなあ。

583 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 16:29:43 ID:WZqhzjp5

>>581の算数のわからないウザガキさんへ
人生いろいろ、会社もいろいろ、旅行もいろいろ

メロンを種から育てて収穫を喜ぶ人もいれば収穫されたメロンの味のみに興味を持つ人もいる
誰だって行くだけだったら格安に行けることは知っている。
全ての人がアンタのように暇じゃないということだ。

と、軽く釣られてしまった。

584 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 18:04:52 ID:NQboQLLZ

辞めたものです。。人生に一度くらいすごい世界を経験するのにはいい会社だと思います。私は地獄だったと思いますがそのおかげで
今は天国です。年収もアップ、毎日がたのしい。美味しいランチも食べれるし。。
Jって会社組織そのものは、大企業だけあってしっかりしてるしブラックじゃないと思う。
（今のご時世、もっとひどいとこあるからね。。）
何がひどいって仕事の泥臭さですよ。。売れないし。。。仕事のハードさとか。。。

頭いいやつほどすぐやめるらしい。ちなみにJは崩壊寸前。。という前提が
転職業界の中では駆け巡っているらしいです。崩壊する前に辞めたほうが転職先も
いいところが見つかりますよ、、とな。

585 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 19:02:26 ID:1Mtv/n4n

↑　これは極端な例として・・・

上司に言われたよ、「辞めたきゃ辞めたら？　替わりなんていくらでも居るしさ・・・」

腹が立ったな・・・

586 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 19:48:10 ID:4bMIvEFQ

正月の温泉宿をＪＴＢで予約した。「複数希望を出せばどれか取れますよ。」と
兄ちゃんは言っていたが、昨日、予約を取れなかった旨の連絡がきた。
キャンセル待ちも入らないと言われた。変わりに人気の無い温泉地区を勧められた。
キャンセル待ちも入らない状況なら、初めから予約取れない可能性が高いのは
判っていたはず。

絶対確信犯だ。

今から他の旅行代理店に申し込んでも正月なので予約なんて取れない。
客に選択の余地がなくなってから人気のない温泉宿を勧めてくるなんて無茶苦茶だ。

ＪＴＢではこんな販売が当たり前なんですか？

587 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 20:12:33 ID:pPwtkdmS

当たり前だよ。

そうやって売り上げを稼がないと、高いノルマが達成できないんだよ。

俺たちの目標は高いんだから、文句言わずに買えよ馬鹿。

588 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 20:13:23 ID:pPwtkdmS

俺ももうすぐ四十歳だけど、生活できないくらい給与は低いよ。

昔は良かったみたいだけど、いまはその時代の半分くらいしか給与は出てない。

まぁ三十歳以降、給与はあがらないと思ったほうがいいよ。

正確な平均給与は400万ちょいだよ。

大学を出た人間がやる仕事じゃない。

589 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 20:17:55 ID:meag4Uvk

＞大学を出た人間がやる仕事じゃない。

なら大学を出た人間がやる仕事とやらを出来る企業に転職しなよ。
能力があるならば･････

ないなら薄給と厳しい労務環境で我慢しなよ。誰のせいでもない、努力怠った
自分が悪いんだろ？

590 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 20:18:38 ID:4bMIvEFQ

>>587
むかっ！
明日本社のお客様相談室へ連絡します…

591 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 20:24:32 ID:l6X+F6H5

>>590
お客様相談室に駆け込むのは個人の自由だが、
587が本当にJ社員かどうかもわからないのに、
釣られてどうすんの？

592 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 20:25:17 ID:pPwtkdmS

俺ももうすぐ四十歳だけど、生活できないくらい給与は低いよ。

昔は良かったみたいだけど、いまはその時代の半分くらいしか給与は出てない。

まぁ三十歳以降、給与はあがらないと思ったほうがいいよ。

正確な平均給与は400万ちょいだよ。

大学を出た人間がやる仕事じゃない。

593 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 20:34:54 ID:1Mtv/n4n

就業規則はわりと硬く、労働条件はいいけれど、薄給に泣かされるのは事実です。
はっきりと、激務なのは間違いなく、これだけ働くのであれば他の民間企業のほうが心身の為です。
断言します。

594 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/11 20:59:38 ID:OiroXvN6

むかっ　

595 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 22:39:15 ID:yptHqqGz

漏れはこの業界の人間じゃないから分からないけど、Ｊってそんなに酷い会社なの？
漏れが普段使ってる都心部の某支店は、社員のスキルもかなり高いし、航空券だけの前請けでもかなり取ってくれる。
９月連休の格安ツアーを利用しただけなのに、お礼の電話だのハガキだのもらってしまい、こっちが恐縮してしまうほど。
まぁ、街頭営業もかなり積極的だし、残業は見た目にもかなり多そうだけど、社員から死臭は漂ってないね。
これって都心部の余裕ある直営店だけの話？

596 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 22:47:07 ID:pPwtkdmS

俺ももうすぐ四十歳だけど、生活できないくらい給与は低いよ。

昔は良かったみたいだけど、いまはその時代の半分くらいしか給与は出てない。

まぁ三十歳以降、給与はあがらないと思ったほうがいいよ。

正確な平均給与は400万ちょいだよ。

大学を出た人間がやる仕事じゃない。

597 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 00:03:22 ID:uZx5g9Ep

君は大学で何を学んだのかね？

598 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 04:08:26 ID:XxK4+9dD

>>597
せっくす！

599 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 07:08:53 ID:fooUeMAx

俺も30代後半ですが、4年前まで子供達は学費援助（マジ）の対象で、給食費等が無料でした。
国から「あなたは貧乏です」と認められたことは、ある意味複雑でした。

600 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 08:05:35 ID:lhCkd5wZ

>>586
お前より大切なお客様がたくさんいるんだよ。
お盆とＧＷ、それと年末年始しか申し込まない方にいい宿を出すほどお人好しじゃない。
代案を出してもらっているのだから、いやなら他探せよ。
契約が成立していないのにお客様相談センターに電話してもきっとスルーだよ。
お前みたいな香具師は希望通り予約すれば高い云々って言ってくるんだよ。

601 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 08:19:24 ID:JSEFHorY

たしかにジェイティービーの給与はあがらないし、低いよ。
労働環境が激務の割に、休み無いし給与も低い。
正直いって、糞尿汲み取り業のほうがマシだよ。

602 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 11:15:06 ID:o2PF3dXy

勘違い客の書き込みとＪＴＢに怨念持ってる香具師の書き込み多いですね。
自分が旅行会社だったらって、ちょっと考えて見ればわかるのにね。
特に公務員とかってちゃんと働いた事ないから、社会の仕組みや流通に疎い。
１００００円のもの３０００円なんていう客寄せの為の限定品ゲットしても
「俺が買ってやったんだ。客だ。」って面するもんね。

603 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 13:56:31 ID:kf5k81Ah

中小企業勤務。
私34歳年収800万
50歳で大体大台に乗るらしい。
退職金はほとんど出ない。
福利厚生もほとんどない。
職場は汚い。
土日は大体休める。
社長の気分ひとつで、会社の方針がカラッと変わる。ただし今はそこそこ儲かっている。
こんな会社とJTB、どっちがいいですか?

604 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 14:36:46 ID:Z+quGa8K

こんな会社

605 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 14:49:11 ID:eU3/fgRL

言うまでもない
間違いなく、こんな会社

606 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 15:06:04 ID:JSEFHorY

こんな会社、がいい。

607 ：603：04/10/12 16:57:53 ID:kf5k81Ah

そうですか。
少し嬉しいです。
JTBの関連会社と取引があって、結構羨ましかったのですが。

608 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/12 20:16:12 ID:gL8UvUd4

それなりにかんばります

609 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 23:07:28 ID:9AuNa9wt

50歳でやっと大台で、退職金ないんでしょ。福利厚生もなしでしょ。
Ｊよりはいいんだろうけど、どっちも魅力ないね。他をさがしたほうがいいよ。
ちなみに厚生年金ははいってんのか？

610 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 23:08:32 ID:U/hYvNCi

ここに書かれている事は殆ど信じられないです
本当の社員さん、Ｊさん本当の事（お給料とか）を話して下さい

611 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 01:19:38 ID:1N/kOrG7

>>610

本当の話だよ。

俺ももうすぐ四十歳だけど、生活できないくらい給与は低いよ。

昔は良かったみたいだけど、いまはその時代の半分くらいしか給与は出てない。

まぁ三十歳以降、給与はあがらないと思ったほうがいいよ。

正確な平均給与は400万ちょいだよ。

大学を出た人間がやる仕事じゃない。

612 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 02:36:55 ID:bPK/7FBE

>>610
君は学生かい？

だったら、こんな何処のどいつが書き込んでいるのかわからない
ところで聞くよりも、直接ＯＢ訪問して聞いた方がいいよ。
顔が見える方が信憑性あるだろ？

大体、Ｊは１５０以上も子会社を持っている。
しかし、地方のクソ子会社と本社　同じＪＴＢの冠でも中身は全然違うからね。

613 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 02:57:21 ID:HGkp0yTI

>>610
よほどの「坊や」か、さもなくばフィッシングか？

614 ：jj：04/10/13 02:57:45 ID:fkBqieji

http://www1.cmsite.co.jp/scripts/gwiisole.dll/CMSiteSC.MainClass.Action?lizlisafan

615 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 08:13:20 ID:T6YoXLFh

これ重要なんだけど、子会社と本体の給与格差はどんどん縮まってるよ。
子会社が低賃金・極悪労働環境なのは今も昔も変わらないけれど、
最近は本体までも低賃金・極悪労働環境になっていってるんだよ。
本体が良かったのは大昔。
ちなみに私は本体・首都圏で約十年法人営業してますが、年収はたったの400万ですよ。
関係機関のほうが給与が良いです。

616 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 11:55:36 ID:cd0/kNGD

ここは‘人罪’の宝庫です。うだつのあがらない人の給料、という観点では正しい情報と認識下さい。辞めるに辞めれない方々のうさばらし、お気の毒です。

617 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 12:37:52 ID:T6YoXLFh

は？
成績優秀者でもかなり年収は低いよ。もう旅行業界に未来も未練も無い。

618 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 12:47:35 ID:WQhPlKqV

自分は関連です。
本体の10年選手でも年収は400万くらいですか？
少し信じられませんが、もしそうならば　>>615さんの言うとおりですね。
私も10年と少しの社員ですが、家族手当ても含めると500万弱です。

619 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 12:49:29 ID:cd0/kNGD

成績優秀者の定義を教えて。あなたの担務で結構ですので。

620 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 13:10:27 ID:WQhPlKqV

↑　職郡によって違うでしょ？

621 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 15:43:29 ID:KDti2ZK8

本体・首都圏・法人営業・10年選手で年収400万かよ・・・

こんな成績じゃ支店で居場所ないだろ？
もう、お前はＪＴＢって組織から必要とされていない事に早く気づけ！

622 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 16:27:06 ID:cd0/kNGD

ほんと呆れます。自分の出来が悪いだけなのに、会社のせいにして。結局は、あなた(30代で400万とか言ってる人)にはそれくらいの価値しかないですよ。

623 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 16:27:35 ID:cd0/kNGD

仮に転職できてもそう大きく状況が変わることはないでしょうね。旅行業のレベルでその程度の結果しか出せないんですから。今後も扶養社員ライフを満喫下さい。扶養にしてはいい給料でしょう。

624 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 17:03:51 ID:T6YoXLFh

全社・全国平均で400万円なんだろ。
能力に応じた給与格差はほとんど無いんだから、みんな五十歩百歩。
ジェイティービーにいるかぎり、みんな総じて貧乏生活だよ。

625 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 20:09:16 ID:7PDAuKkl

すみません、６１０です。
私は坊やではなく世間知らずの女性です（大学生１回生）
やはり、学校ではＪは憧れの会社ですよ
ただ、皆、旅行に安く行けるとか華やかな業界とかネームパリューに憧れているのも
単純ですが確かです。男性でＪに就職したいって人は聞いた事がありませんが
女子学生は単純なんでしょうか？

626 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 20:54:15 ID:g0VKMxB3

旅行業のレベルでその程度の結果って意味がわからん？？
旅行業界ってある意味、学生には人気あっから営業マンのレベルは低くないと思うよ。
俺の知り合いもできそうなやつはそれなりにいたし。
たしかに業界はもうからないからかわいそうだけど。
でも、転職して成功すんのも一部だからね。らくな会社なんてないでしょ。
自分が納得してりゃーいいんだよ。他の奴がえらそうに言うこっちゃない。
でも、ここでグチってる社員が本当にいたら余計にかわいそうだが。。。

627 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 20:59:32 ID:61CqeJLh

６２５＞＞
うん。単純といえる。
自分のお金で宿を予約する時、楽天（旅窓）。
飛行機のキップ買うときもネットかＨＩＳ
でしよ？
それで、どうして就職となるとＪＴＢなの？
大きな時代の流れとか分らないのだろうね。
少しは新聞読みなさい。

628 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 23:12:22 ID:5q1kp5Qb

>>625
ひとつだけ言えるのは、
なぜか知らんが、これだけの人々にうらまれている会社だって事だよ。
俺は現役社員だが、嫌なところもあるけど、
良い部分もあると思ってるよ。

629 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 23:55:31 ID:cd0/kNGD

626 旅行業のレベルとは、仕事としての難易度ってことです。世の中の高給取りはもっともっと苦労してますよ。長期的に世に存在する業種は、やはり自然の摂理で、なんだかんだいって、その難易度に見合った報酬であるように思いますね。

630 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 00:03:51 ID:KYlhFq0Q

しかしながら、30代で400万は安すぎます。この場合は、世の中でなく会社の中でその程度のレベルだってことです。社会的レベルが低い業種にあって、社内で使えないとあれば不敏でならない人ってわけです。

631 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/14 00:55:39 ID:VviZaE1h

結論　旅行業界はやめとけ

632 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 07:01:03 ID:IW5GOwYd

629　そりゃ、あんたが単純な手配の団体旅行しか扱った（扱っている）経験しかないからだろ。
それともイメージ？
別に旅行業界の他の高給とりの業界だって、たいしたことやってねーだろ。
旅行業以上に苦労しているのは納得できる気がするが。。。

633 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 08:38:48 ID:KYlhFq0Q

そう、旅行業以上に苦労してますよ。また、単純な旅行しか、などとおっしゃっているが、そうでなくて、悲しいかな旅行業なんて総じて難しくないのでは？業界内・社内での常識で物事を考えない方が良いですよ。

634 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 20:37:19 ID:5zhG7dyh

たしかに旅行業なんて風俗呼び込み兄ちゃんと変わらない業務内容だよ。
風俗業界のほうが儲かるかな。

635 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 20:39:04 ID:6l/ZnfNO

586
正月の宿。よほどいい宿じゃないかぎりキャンセルでますよ。毎年、間際であわてる旅館は多い。どこの温泉かわからないが、間際にキャンセルでますよ。
旅館に直接キャンセル待ちをお願いしておけば結構いけるともいます。

636 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 20:44:32 ID:ToQBA+yv

学生時代に本業（勉学）をサボり、怠惰な毎日を送った人の集合体。
要は学生の段階で人生設計をナメた人が、安月給の因果応報を悟る場所。

ただ業界全体を見渡せば（それとて井の中の蛙だが）、ＪＴＢは相対的に良いということ。
他社スレ見てみ。

637 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 21:20:58 ID:kO/fIeJH

633
俺、旅行業界ではないよ。アホか。もうとっくに辞めたよ。
何を基準に苦労してるんだ、お前、後悔でもしてんのか。Ｊのほうが、給料安かったけどよかったとでも思ってんのか？
レベル低い？そうかもね。でも、旅行業界で稼ぐほうが他の業界で稼ぐより大変かもね。

638 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 21:27:43 ID:CdyZvE/6

私の前の彼氏はＪだったのですが、どことなく中小企業をバカにした所が
あり、嫌な人間だった。観光地もロクに知らないくせに、わざと政治の話を
して私の知識を試したり最悪の人だった。
Ｊの社員の奥も何を勘違いしているのかプライドが高い人が多かったしね
今、Ｊが悲惨な状態と聞いて、その後、彼と同い年で年収は倍ある上級公務員と結婚した
私は「ざまぁ、見ろ」って元彼に行ってやりたいくらいです。
こんな事書くとふられた女の負け惜しみって思われそうですね（笑）

639 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/14 23:32:39 ID:7u0zzlYR

>>683
そうですよ　Ｊの社員なんて中身のない人間ばかりです
情けないですよ

640 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 23:57:29 ID:5zhG7dyh

俺もジェイティービーの社員は、中身の無いプライドだけのつまらない人間が多いと思う。
同僚はみんな辞めたいって言ってる。
俺も転職するつもり。

641 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 00:13:09 ID:If4cVQ2p

上級公務員って倍の年収あるんか。
税金払いたくなくなった。

642 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 00:58:07 ID:Ndy8BdOp

全社・全国平均で400万円なんだろ。

能力に応じた給与格差はほとんど無いんだから、みんな五十歩百歩。

ジェイティービーにいるかぎり、みんな総じて貧乏生活だよ。

643 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 01:05:02 ID:ACO6w3Zn

35歳、年収600万強ですが、休日返上は、たまに…です。ここに書き込んでいる人は、本当に社員ですか？

644 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 01:24:30 ID:Ndy8BdOp

645 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 13:20:45 ID:wB0YmVxL

入社15年目ですが780万です。職群Ⅲの独身です。首都圏ではありません。

646 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 14:07:36 ID:OQBJ0B0/

入社16年の職２です。
年収は480万ですよ。
同期はみんなこんな感じです。
上の嘘つき野郎は死んでほしい。

647 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 17:21:13 ID:Wqo7CwLv

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648 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 19:32:34 ID:vgAOrvAZ

大学卒業（不特定）しても能無しの集団じゃこんなもんか?
才能ある大卒の職業はホテルマン、（同じサービス業の中では）
更に才能豊富な人材は専門課程を生かして社会に貢献してるぞ
医者、弁護士、設計技師、電子技師、経営コンサル、デザイナー
その他数多いよ、
経営者を目指す人材すら見えないＪＴＢ，烏合の衆

649 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 21:27:08 ID:wB0YmVxL

646こそおかしいのでは？手取で計算しているｵﾊﾞｶさんでしょう。645

650 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 21:59:36 ID:vuiL9Ca0

649さんは関西ですか？

651 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 22:01:45 ID:OQBJ0B0/

手取りじゃねーよ！
額面税込だ！馬鹿

652 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 23:18:13 ID:6dtjWbEu

>>648
ホテルマン？　おまえ馬鹿か？

653 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 23:34:59 ID:vuiL9Ca0

ホテルマンならＪの方がよっぽどましだよ
給料は安いし、待遇は悪いしね

654 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 00:35:26 ID:s0Cn18ao

>460さん　私も同意見です。
お客さんからみて良いと思える商品は、放っておいても売れる。
我々営業マンが出来ることは、お客さんの背中を押してやることだけ。
お腹いっぱいの人に無理やり食べさせるのは、ただの押し売り。
ウチの支店では、売れ残ったチャーター商品を、社員が半ば強制で
買わされています。これは他の支店でもあることなのでしょうか？

655 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 00:53:19 ID:OHLnXOOR

上のコメントであった通り、
30代400万の真偽は本人のこれまでの結果の部分が多分にある。
おかれている状況に対しての理解認識を考えても、
それをこの（わが）会社の総じた環境と結びつけるのは許せない。
それはあまりにも一方的な見解の一般論化にすぎない。
楽をして金を稼ぐ会社に勤めたいならその努力をするべきだ。
この会社を見切られた（言い方は様々だが）人間の表現をそのまま
鵜呑みにして自分の人生を比較するのはどこまで自分にとって生産的ですか？
経営的判断のとばっちりを食らうと判断したとき、自分の行動評価をどこまで自信をもって訴えていますか？
少なくとも、我々の生活は今後（2-3年の期間）でドラスティックな変化に直面するでしょう。
そのときに、
「まあ、大きい会社だからどうにかしてよ」
「自分はこのままいけるでしょう」
的な考えを持っていませんか？
逆に建設的意見を不の屁理屈で馬鹿にしていることが自分の満足ですか？
現役社員や大学生に、そして社会に、あなたの言い方が結果として
（あなたの愚痴が）「この会社の社員の総意」として伝わることに何の意味があるのでしょう？
少なくとも、「自分」自身が置かれている立場での一方的でない意見を再度考えてみてください。
どの企業でも社員としての悩みは存在します。

現役社員よ。
がんばろうよ。

わたしは、地方（C）のGL（7年目）です。
額面給与は500万強です。子供が二人います。
確かに生活は楽ではない。
しかし、このスレッドのあまりに一方的な表現に、
疑問を持つ人間です。

656 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 01:12:42 ID:p0opeSAP

657 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 01:25:55 ID:OHLnXOOR

655ですが、
こういう言い方が2chで正しいかわかりませんが、
656さんの貼り付け方は、偏見の内容の一方的な攻撃であると認識します。
本人がそのような行為を目の当たりにした事実としてコメントしているのならば、しかるべき
然るべき判断をJATAや公的機関において検証されるべきです。
興味本位での流布としての、このような掲示板への書き込みはあまりにも悪質です。
自分の名前を公にして訴えることをしてはいかがですか？
（私は表現の行き過ぎに対して疑問を持っています。）

658 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 02:28:29 ID:p0opeSAP

>>656のリストは偏見でも誇張でもなく、
ＪＴＢの真実だと思うよ。

そんなことにさえきづかない鈍感なお前は
能無しの社蓄だね。

そのまま肥溜めで、死ね。

659 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 02:37:49 ID:36Qz75ye

>>658
粘着してるねー
何でそんなにJTBに固執するの？

660 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 05:29:21 ID:oakfxa+C

>>659
人生の泥沼に嵌ってしまったんだよ。

≪勝ち組ＯＢ≫
かつての同僚から連絡はあるが自分からはしない。
前職のことを自分から口外しない。
現在の収入や待遇のことはかつての同僚には話さない。
ライバルはＪ社に働いていたころの自分。

≪負け組ＯＢ≫
Ｊ社との関係をつなぐために何かと元同僚に連絡する。
退職後２ちゃんにカキコしたことがある。
自己紹介の際必ずＪ社で働いていたことを入れる。
自己紹介でアピールする割には前職のことを悪く言う。
ケチな旅行を申し込んではクレームを言いお客ズラする。
ライバルは現職の元同僚のみ。

661 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 08:36:32 ID:AJBMLpJi

入社７年目で５００万強なら、普通ですよね
全然Ｊの年収悪くない
３５歳で４００万は、嘘よね
いったい何を信じて良いのか？

662 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 11:35:57 ID:NKpQhokc

↑釣り
「嘘よね」の根拠なし

663 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 11:41:05 ID:MG0hXhz+

35歳で400万は嘘じゃないよ。
現におれがそう。

664 ：６６２：04/10/16 12:52:49 ID:NKpQhokc

６６１は文面からして（業界の）部外者だろ。単なる煽り！
入社７年目ってそりゃ３０過ぎで採用があればともかくな・・・

665 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 13:02:55 ID:JPMzdDTM

>>199
本当に削除人募集キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

976 ：時計坂の削除屋 ★ ：04/10/06 22:40:40 ID:???
>>968 削除ぽっくんさん

削除人候補者募集の事前告知があるので、
それが終わるまで少しまってね。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/976

666 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 18:29:58 ID:AJBMLpJi

661です
はい、部外者です社員とはいっておりませんが？

667 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 23:29:38 ID:OCL6HxBA

>>666
あなた「釣り」って指摘されてるよ。その点はノーコメント甲斐？？

668 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 01:06:15 ID:uswnLcHP

669 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 01:14:17 ID:uswnLcHP

みなさんおつかれさまです。
転職して幸せな生活を送っているJTB元社員です。
いまの時期同僚はみんな冬ボーナスで何を買うかの話をしてます。
７月入社の私にですらインセンティブ抜きの基本額の５０万はもらえます。
私はJTBはいい社員がたくさんいると思います。
みなさんはやっていることに対して見合った給料をもらっていない。
転職が脱負け組の第一歩です。
家庭のあるかたは踏み切るのが大変と思いますが、働きながらでも
転職ができますしいいところがみつかればJTBをやめればいいのです。
自分が転職して初めて周りの世界が見えてきました。JTBでは
ボーナス１０万くらいで喜んでた自分が懐かしいです。
上司が当たり前のように今はどこもこれくらいしかもらえないんだぞと言ってたけど、
もらえるところはもらえるしもらえないところはもらえない。
私はJTBを否定する前にこの業界を否定します。
男性が一生働いていく職業ではありません。
JTBのときはモニターで安く海外行ける案内が来てたけど休みはとれずにいけませんでした。
今は盆と正月に１週間休みがとれてピーク料金になるけど、リフレッシュできます。
みなさんJTBは決してスタンダードじゃないですよ！
このまま自分を見失うと人生終わります。
３０才もしくは３５才までの人は即転職を！
あなたたちの泥臭い東急の経験が必ず他業界でも必要とされます！
それより上の方は人生あきらめてください。

670 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 07:11:10 ID:epEZ3Bz/

↑　ボーナス10万なんていくら薄給だからって未経験。

ボケが引っ込めよ。

671 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 07:47:57 ID:F+ZdvpgX

>>669
東急スレのコピペ

672 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 08:44:19 ID:Oi3s6A17

トピ主から職群Ⅲの削除依頼出てますね。
やってることは放火魔や通り魔と何ら変わりは無い。
こういう最低人間を採用してしまうＪが悪いということでどうでしょう。

199 ：”削除”お願いします：04/10/17
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1084820238/78
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1096720879/97
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1080472627/791
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1092578907/284
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1093484682/656,668,669
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1093484682/755

削除理由・詳細・その他：
4.投稿目的による削除対象（議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言）
5.　掲示板、スレの趣旨とは違う投稿
6.連続投稿・コピペ
執拗に同じ内容のコピペを複数のスレッドにしています。
スレッドへのストーク行為であり今後も対策が必要と判断しました。
今回で４回目の削除依頼ですが明らかに同一人物からのコピペです。
合わせてアクセスを制限する方法はありますでしょうか。
よろしくお願いします。

673 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 14:01:30 ID:uswnLcHP

みなさんおつかれさまです。
転職して幸せな生活を送っているJTB元社員です。
いまの時期同僚はみんな冬ボーナスで何を買うかの話をしてます。
７月入社の私にですらインセンティブ抜きの基本額の５０万はもらえます。
私はJTBはいい社員がたくさんいると思います。
みなさんはやっていることに対して見合った給料をもらっていない。
転職が脱負け組の第一歩です。
家庭のあるかたは踏み切るのが大変と思いますが、働きながらでも
転職ができますしいいところがみつかればJTBをやめればいいのです。
自分が転職して初めて周りの世界が見えてきました。JTBでは
ボーナス20万くらいで喜んでた自分が懐かしいです。
上司が当たり前のように今はどこもこれくらいしかもらえないんだぞと言ってたけど、
もらえるところはもらえるしもらえないところはもらえない。
私はJTBを否定する前にこの業界を否定します。
男性が一生働いていく職業ではありません。
JTBのときはモニターで安く海外行ける案内が来てたけど休みはとれずにいけませんでした。
今は盆と正月に１週間休みがとれてピーク料金になるけど、リフレッシュできます。
みなさんJTBは決してスタンダードじゃないですよ！
このまま自分を見失うと人生終わります。
３０才もしくは３５才までの人は即転職を！
あなたたちの泥臭いJTBの経験が必ず他業界でも必要とされます！
それより上の方は人生あきらめてください。

674 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 14:57:05 ID:uswnLcHP

まだＪＴＢにしがみついてる人は、これ読んでさっさと転職して

勝ち組に生まれ変わりましょう！

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

ＪＴＢにいる限り、負け組決定ですよ。

675 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 18:00:38 ID:cL4sOAKp

>>673 674
カッコわる･･･。こぴぺに失敗して張りなおしてるの
そんなんじゃ、ボーナス20万しかもらえないのも当然か。
自分だけが、年収低いのを逆恨みしての退職。ご苦労様です。
成果の挙げられない方にはやめてもらって正解ですよね。

676 ：職2：04/10/17 23:09:46 ID:zM4WK0oS

673氏の意見に同意します。
ジェイティービーにいるかぎり、負け犬でしょう。
斜陽産業になるのは必然であり、衰退はまぬがれません。
分社化にともなうリストラおよびさらなる低賃金化がはじまると、転職市場でも自分の価値は暴落するでしょう。
そのまえにこの会社から脱出すべきなのです。

677 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 02:12:46 ID:zuMIYl60

「斜陽産業」ってのは職場の士気が上がらない原因の一つだな。社員が仕事に誇りを持っていない。

678 ：職郡Ⅱ：04/10/18 11:28:46 ID:kf3fROUU

>>676　　私は40歳の少し手前ですが、その通りだと思います。
ですが、年齢が・・・。
家族のことを思うと思い切りが付かず、もしあと10歳若ければ間違い無く大手を振って退社したと確信を持って言えます。
この先いつまで耐えればいいのか、「自分だけ我慢すれば・・・」と自分に言い聞かせ、家庭を守っておりますが、この先数年で情け容赦無しにもし自分の首が切られた場合のことを考えると、多少のプライドが残っている今、退社の道を選んだほうがいいのですかね・・・
「そんな弱気なレスを入れてるお前は終わってる」と感じられるかたが多いと思いますが、ここまで営業畑で頑張ってきて、顧客を大切にし、TOPセールスでは無いにしろ、社にある程度の貢献をしてきた身としはやりきれない思いです。
私なりにはっきりと社の将来を断言しますと、「企画性を持ち、専門特化した一部の人間」以外、この会社には残る事はできまません。
再度、「企画性を持ち、専門特化した一部の人間」の少数です。

679 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 12:01:31 ID:LXteOnIm

リクルートがそんな感じだな。
でもリクルートの場合は、「企画性を持ち、専門特化した一部の人間」も辞めて
事業をやりだすからな。

680 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 18:54:35 ID:iF/nQH1S

リクルートとジェイを比較するのは、リクルートに対して大変失礼にあたりますよ。
ジェイティービーはカス。

681 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 18:57:24 ID:jw7F09FY

７～８年前の話ですが、Ｊさんに知人がいました
その頃、主任だった（３０歳くらいだったと思います）その人は、ボーナスが７０万
あると言っていましたよ（額面か手取りかは、わかりません）
休みも８月に１週間くらい取れるし、冬にはモニター旅行で安く旅行に
行っていらっしゃいました
新婚旅行も３週間ってお聞きしていたし、休みはたくさん取っていらした記憶があります
今は、そんなに変わったのですか？

682 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 21:30:27 ID:iF/nQH1S

いまはボーナスは30万平均。休みなんてとれない。
十年前とはまったく状況が違うんだよ！
ボケ

683 ：列島縦断名無しさん：04/10/18 23:43:04 ID:FJYjfTVv

あなたはね。一緒にしないでねん。おんぶに抱っこさん(^.^)

684 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 00:38:54 ID:MgMiIZdb

みなさんおつかれさまです。
転職して幸せな生活を送っているJTB元社員です。
いまの時期同僚はみんな冬ボーナスで何を買うかの話をしてます。
７月入社の私にですらインセンティブ抜きの基本額の５０万はもらえます。
私はJTBはいい社員がたくさんいると思います。
みなさんはやっていることに対して見合った給料をもらっていない。
転職が脱負け組の第一歩です。
家庭のあるかたは踏み切るのが大変と思いますが、働きながらでも
転職ができますしいいところがみつかればJTBをやめればいいのです。
自分が転職して初めて周りの世界が見えてきました。JTBでは
ボーナス20万くらいで喜んでた自分が懐かしいです。
上司が当たり前のように今はどこもこれくらいしかもらえないんだぞと言ってたけど、
もらえるところはもらえるしもらえないところはもらえない。
私はJTBを否定する前にこの業界を否定します。
男性が一生働いていく職業ではありません。
JTBのときはモニターで安く海外行ける案内が来てたけど休みはとれずにいけませんでした。
今は盆と正月に１週間休みがとれてピーク料金になるけど、リフレッシュできます。
みなさんJTBは決してスタンダードじゃないですよ！
このまま自分を見失うと人生終わります。
３０才もしくは３５才までの人は即転職を！
あなたたちの泥臭いJTBの経験が必ず他業界でも必要とされます！
それより上の方は人生あきらめてください。

685 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/19 01:45:48 ID:ZVZsGS/Z

でいったい給料いくらやねん

686 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 02:59:08 ID:k88MwN6W

全社平均給与は400万円ちょいだよ。
平均年令がだいたい40歳だから、年令×10万円で計算しておけば間違いないよ。
つまり二十歳なら200万。五十歳なら500万。
生涯賃金も簡単に算出できるよ。

687 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 04:15:41 ID:IC6sTZ7+

>>685
J本体のイントラネットに夏ボの支給額平均が80万（42歳）＋αだって出てたじゃん。
だから、J本体の場合は42歳で年収750万～800万が平均って計算できるだろ

夏ボの査定は1.5ヶ月だったからね。
たとえ、成果給の査定が0でも42歳で700万円超えていなければおかしいよね。

688 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 07:22:35 ID:k88MwN6W

イントラにはそんな情報掲載されないよ。ばーか

689 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 07:25:19 ID:6e8alXS/

給料云々よりも（当然もっと欲しいけど）、とりあえず仕事量を減らして欲しいです・。・

690 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 09:16:55 ID:Wj95q6U7

>>687
茄子1.5ヶ月なら普段の月給の1.5ヶ月もらえると思ってるのか？
俺は４２才だけど去年初めて600マン（税込）超えたよ。

691 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 09:59:28 ID:Wj95q6U7

ちなみに営業成績は支店で３番目だ

692 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 10:48:15 ID:qFDTBMlD

営業マン４・５人で三番だったり（笑）ともかくもここを見てると、低給のやつらがそうである由縁がよくわかる。

693 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 12:05:53 ID:Wj95q6U7

うん、よく分かるだろ。低給ってことが。
ちなみに私は25人位の団体営業中で3番目だ。

694 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 14:39:32 ID:qFDTBMlD

あのですね、「低給なのがわかる」って言ったのは、JTBが、ってことでなくて、JTBの中であなたを含めた方々が、ってことですよ（笑）
会社全体がそうであるかのような言い訳がましい発言が目立ちますね。
役割成果給をたくさんいただける努力をしてから言ってね。
努力をしているのに認めてもらえないのなら速攻退職した方がいいよ。
どちらかの選択を。

695 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 14:48:19 ID:qFDTBMlD

それと、25人中3番って、それで何か？支店の成績は？相対値でなく絶対値では（目標数値と実績数値は）？
もっと言わせてもらうと、悪いけどその年齢で未だに現場で鞄持ちやってる時点でできの悪さがある程度証明されてますが。。。

696 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 15:15:17 ID:tgaXqLuF

あはは。そのとーり。
４２歳で団体営業？４２歳つったら同期の多くは職Ⅱになってるでしょ？

697 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 22:59:22 ID:rZXnbQQV

48で職3に戻りました
手当て、ポイント合わせて毎月▲95000です

698 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 23:42:21 ID:k88MwN6W

私も職２から職３に降格しましたよ。
最近多いようです。
四十歳にもなったのに年収400万円はつらいですよ。

699 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 00:09:43 ID:y+ZbLFCb

ttp://www.jtb.co.jp/recruit/career/webt.html
中途採用やってるようですので、JTBへの転職を検討中の30代前半。
もう転職は最後にしようという腹づもりです。

このスレの現役の皆様のご意見は、
きっと数年後に再度転職を検討するようになるから応募やめときなですか？

700 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 01:18:58 ID:r1d9kIJa

>>699
ネタですか？

701 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 07:31:28 ID:hGvfo79z

私も職Ⅱですが、最近職Ⅲに戻ったほうがどれだけ気が楽だろうと思うようになりましたね。

702 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 08:12:02 ID:X65u/P8x

ＪＴＢに非道い目にあった。
窓口の女が適当に応対していたので、なんだその態度はとケンカになった。
もう一度よく調べて後日連絡しろ、と席をたったが、いつまでも連絡が
こないのでこちらから連絡すると、予約申し込み自体を取り消されていた。
若い女しかいないような会社はデタラメだよな。

703 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 10:15:30 ID:y+ZbLFCb

>700
ネタじゃなくマジです。

業界トップでネームバリューもある企業ならば、
激務薄給は少しは緩和されるのかな？って想像してました。
旅行業であることには変わりないから、
やはり激務薄給の覚悟は必要でしょうね。。

704 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 13:31:26 ID:eJq8Y3Y1

>>690
良く分かるよ。ＪＴＢの中では、まあ普通かちょっと上の方ですね。

705 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 13:54:25 ID:EJXT+laL

私は免許更新のときの、安全協会費を払わないというのを
実行しています（いまどき払う人も少ないでしょうが）。
一番手ごろで簡単ですしね。
交通安全協会は警察の典型的な天下り団体で脱税が
発覚したり（日本交通安全協会が４億７千万も！）、
告発本によれば、安全協会幹部と警察の飲み会にも使われているとのこと。

入会したところで、うすっぺらい会員証をくれるだけでメリットはない
のでやめたほうが絶対にいいと思います。
私も最初に払ってしまい、激しく後悔しています。
免許センターでは、当然のごとく請求する人もいますので注意しましょう。
１００％支払いは任意です。

706 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 20:43:22 ID:TXLJ/WYf

ジェイティービー入社なんてマジやめておいたほうがいい。
地獄への旅立ち。

707 ：社員：04/10/20 22:05:10 ID:H4iCSzWr

民間の中小企業よりは労働条件がはっきりしてるからいいけどね。

でも激務です。

708 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 23:21:57 ID:7A/kuPJf

Jの男性と結婚しますが
どうですか？（つりではない）年齢を言うと誰かわかりそうなので
言えませんが（３０代半ば）正直、給料の安さには驚いています
でも、ボーナスは悪くないと思います
なんだかんだ言っても大手なので、将来も大丈夫だろう？
って考えは甘いでしょうか？

709 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 23:29:42 ID:Biu44CDH

↑
すみませんが、はっきりいっておすすめできません（笑）
私の主人は金額自体はそこそこもらってます（38歳営業課長で780万）が、労働時間が長すぎ。
割にあってません。

710 ：列島縦断名無しさん：04/10/20 23:35:05 ID:Biu44CDH

それとボーナスですが、決して良くないですよ。
歩合（役割成果）が始まる前までは、当時リーダーでしたが１００万くらい
もらってましたけど、今はそれから随分たって、しかも役職もあるのに一緒くらい
ですし。
今後は会社も転換期にあるらしく益々不透明で本当に心配です。

711 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 00:05:14 ID:EXys47F5

ちなみに全社員の平均ボーナス額は３０万円だよ。

それが冬と夏に出る。

712 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 06:34:31 ID:n4O4KnVu

３８歳で７８０万、ボーナス１００万ならすごい良いじゃないですか？
安心しました
と言っても３８歳で課長のあなた様のご主人は、すごいと思いますから特別でしょうが

713 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 07:33:10 ID:9g/gWFEI

↑　凄くもないが、エリートコースですね。

714 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 07:52:05 ID:IrpxUg4A

全社員のほんの1パーセントだよ。そんな奴は。
会社として、そいつをアピールすることで他の社員にたいしモチベートしようとしているんだよ。
でも現実は38歳なら年収は500万円前後が妥当。
エサに釣られる奴は馬鹿をみるだけ

715 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 13:31:20 ID:DQlEVEZo

職Ⅱで担当課長なら600万弱ではないかな？

716 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 15:57:29 ID:A+w6JOuv

>>709-710
釣りですか。単なるフカシ？
>>690 >>711 >>714あたりがＪＴＢの現実

717 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 18:44:54 ID:n4O4KnVu

709さんが釣りなら、こんなに詳しく書けないと思いますかよ
だから、本当に社員さんの奥様かと思います
でも、この方のご主人のような人は、１％くらいって本当ですか？

718 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 18:48:07 ID:n4O4KnVu

しつこいようですが、正直にお聞かせ下さい
７１６さん達のおっしゃる事は、本当ですか？ちょっと大げさなんですか？
たまにけっこうもらっている社員さんもここに登場されているみたいですし
自分の人生がかかっていますから（笑）

719 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 18:55:58 ID:A+w6JOuv

自分の人生がかかってるって･･･>>708でもあるまいに
ええと、>>709のカキコのどこが「こんなに詳しく」なんだよ

720 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 20:59:09 ID:n4O4KnVu

７０８です。だから自分の人生がかかっていると書いたんです
すみません
でも、お給料で結婚するわけではないので、貧乏じゃなければ良いと思っています

721 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 22:05:08 ID:Ex4c/r1+

>>718

JTBの現実を正直にお答えします．

本当に>>690 >>711 >>714あたりがＪＴＢの現実ですよ。

現実は38歳なら年収は500万円前後が妥当。
ちなみに全社員の平均ボーナス額は３０万円だよ。

それが冬と夏に出る。

722 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 23:51:05 ID:d2b9LRC0

真実は個人ごとにありそうですね。
今のＪでは『平均』なんて参考になりませんね。

723 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 23:58:03 ID:IrpxUg4A

平均値はこれで合ってる。
正直いって、超激務、超低賃金と言える会社で間違いない。
だれかも言ってたけど、極極いちぶの人間の給与を良く見せて、エサをまいてるんだよ。
おまえらも頑張ればこれくらいやるから、ってな感じだ。

ジェイティービーの給与では生きていけないよ。
やめておいたほうがいい。

724 ：極極いちぶの人間：04/10/22 06:00:10 ID:t3mmFPAm

>>723
そりゃあ、あなたのような負け組みでは厳しいでしょう。
みーんな一緒だろ。
他の企業だってスポーツだって競馬だって勝った者が吸い上げる。
こんなの当たり前。
勝ち組を見て自分も頑張ろうと思わないやつは退社するか一生我慢するか
どちらかを選ぶしかないだろ。

725 ：列島縦断名無しさん：04/10/22 06:34:03 ID:LoKXcyN7

↑あなたも今は、勝ち組みかも知れないけれど分社化後は負け組みになるかもよ
私の知人ふたりが山○証券、Ｕ●Ｊ銀行で働いていた
ふたりとも国立大学の出身の多い両社の中で、ひとりは間大、ひとりは立姪間大の出身で
ふたりとも同じ事言っていた「僕は、会社の燈台出身の奴より仕事ができて優秀だ」って
私は、自分で言うなバカが！と思っていましたが
今ふたりは、どうしているのかと笑いが止まらない
あなたもそうならないようにね７２４さん

726 ：列島縦断名無しさん：04/10/22 08:04:34 ID:Vg9lSI2O

↑
いかにも負け組らしい文章力。
何となく意味不明。

727 ：列島縦断名無しさん：04/10/22 08:17:14 ID:dJlUSWvW

ジェイティービーに入社する段階でどんな人間だろうが、
社会の負け組確定だろ。
多少年収が一時ひとより多くても、社外の一般的な給与から比較すると全然安いよ。薄給。
それにその年が良くても来年はどうなるかわからないからね。
生活も保障されないよ。
ここに書き込むのはどうやら就職活動でジェイティービーに内定した学生が多いようだ。
悪いことは言わない。地獄への旅立ち、ジェイティービーはつらいですよ。

728 ：列島縦断名無しさん：04/10/22 10:27:10 ID:jnDIw6CM

ヘボ業界の中の、規模ではトップの会社ってだけ。
業界の受験者層のレベルが低いのはわかっていても
入社試験の競争率が高いものだから、勘違いしてしまうんだろうなあ。

地味な業界でも、ここより社員のレベルも待遇も上な企業は沢山あるよ。

729 ：列島縦断名無しさん：04/10/22 21:54:27 ID:htKbxCgz

残業をどれ位つけらるかで年収は相当変わる。（職群Ⅲまでは）同じ地区で同じ成績でも年収で100万以上の違いもあるはず。

730 ：職郡Ⅱ：04/10/22 22:40:28 ID:Lf9Y9Oxx

なんだか給料の話に傾いてるね・・・

確かに安いし、役割成果給が導入されたのも最近の話です。
でもやる気があって、しっかり自分のスタンスを踏める奴には悪い会社ではないですよ。

731 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 00:34:08 ID:/SWzSCux

「負け組みの遠吠え」レス、笑えるな。

『自己正当化』と『同情の呼び込み』に終始。

「１％」になる力のない輩よ。
人に食わせてもらってるんだからもう少し謙虚になれよ。

嫌なら退散してもらっていいのだよ。

そんなに文句言ってなぜ辞めない？

止められないんだろ。

食わしてもらってその給料だったら十分だろ。

ちなみに“７１４”よ、勝ち組み「１％」なんて、なんの根拠だ？

勝手な『自己正当化』は止めろ。

ソースを出して見ろ。

732 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 00:39:05 ID:DvhzXm1j

みなさんおつかれさまです。
転職して幸せな生活を送っている元JTB社員です。
いまの時期同僚はみんな冬ボーナスで何を買うかの話をしてます。
７月入社の私にですらインセンティブ抜きの基本額の５０万はもらえます。
私はJTBはいい社員がたくさんいると思います。
みなさんはやっていることに対して見合った給料をもらっていない。
転職が脱負け組の第一歩です。
家庭のあるかたは踏み切るのが大変と思いますが、働きながらでも
転職ができますしいいところがみつかればJTBをやめればいいのです。
自分が転職して初めて周りの世界が見えてきました。JTBでは
ボーナス１０万くらいで喜んでた自分が懐かしいです。
上司が当たり前のように今はどこもこれくらいしかもらえないんだぞと言ってたけど、
もらえるところはもらえるしもらえないところはもらえない。
私はJTBを否定する前にこの業界を否定します。
男性が一生働いていく職業ではありません。
JTBのときはモニターで安く海外行ける案内が来てたけど休みはとれずにいけませんでした。
今は盆と正月に１週間休みがとれてピーク料金になるけど、リフレッシュできます。
みなさんJTBは決してスタンダードじゃないですよ！
このまま自分を見失うと人生終わります。
３０才もしくは３５才までの人は即転職を！
あなたたちの泥臭いJTBの経験が必ず他業界でも必要とされます！
それより上の方は人生あきらめてください。

733 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 12:21:28 ID:RaS9yBI0

何でこんなに粘着しているやつがいるんだろう？
相当ひどい目にあったのかな？

734 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 12:50:07 ID:1MSvGENI

きっと仕事も出来ないくせにプライドだけは高く辞めた（辞めさされた）が
転職しようにもブランド志向で思うような企業にも相手にされず、失業給付金
も打ち切られ、何処でもいいと転職活動をするももともとプライドだけで
能力が無く面接も上手く行かず、無職で引きこもってなけなしの退職金も
底をついてニート状態の元社員が、自身の無能を棚に上げて会社を逆恨み
しているのだろう。
突っ込まれてもチンケなプライドが邪魔をして素直に自分の状況を認めれず
ネカマと同じで失業者が転職成功者とでも吹いているのだろうｗ

735 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 13:09:00 ID:62d1HywB

成功者した者がわざわざ前職のスレに粘着するわけねえよ。
転職してけつの毛まで抜かれんたんだろう。
ヒ素カレー事件の容疑者と何ら変わりない。
そういう人間が同じ会社で働いていたと考えるとゾッとする。
社内にはまだまだ予備軍がたくさん居ると見たほうが良いだろう。
いつどこで毒を盛られても背中を刺されても不思議ではないということか？

736 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 14:02:27 ID:RNbv+HDq

俺は、Jにすら入社できなかったクソ学生が
粘着しているものと思ってた。

まぁ、何者であっても相当精神病んでるね

737 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 17:03:40 ID:CLhf6M9I

べつに粘着者じゃなく、この会社がウンコであることを嘆くトップセールスマンが多いよ。
つまりうちの会社に対して愛社精神はみんなゼロだよ。

738 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 17:58:55 ID:rNgJufak

私の元彼は「何でもできる良い会社」と言っていたが？？？

739 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 20:19:59 ID:CLhf6M9I

おまえの彼氏は馬鹿だ。
ただ見栄を張りたいだけのチンカス野郎。
いまごろリストラ対象だよ。
この会社は腐っている。

740 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 20:25:55 ID:zC4igINM

チンカスで腐ってるのは、意外とあなただったり(ρ_―)o

741 ：738：04/10/23 21:11:31 ID:rNgJufak

ついでに言うと私の元彼は、よく中小企業をコバカにしていた嫌な奴だった
仕事はできたと思うけど、なぜかわからないけれどどうしようもなくプライドが
高い奴だった身長は低かったけどね（笑）

742 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 21:49:01 ID:CLhf6M9I

たしかにうちの会社には身の程を知らない馬鹿が多い。
マジで激務薄給。

生活できなーい！

743 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 22:23:04 ID:1MSvGENI

04/10/23 17:03:40 ID:CLhf6M9I
04/10/23 20:19:59 ID:CLhf6M9I
04/10/23 21:49:01 ID:CLhf6M9I

17：03、19：59、21：49･････
２ちゃんのスレに粘着する以外やる事の無い引きこもりか？
そりゃ会社からも社会からも干されるわｗ

744 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 22:24:55 ID://j77LED

なんでそんなに煽ってるの？
どんな目にあってこの会社をうらんでるのか、
本当の理由を言ってごらんよ。
カウンターの子に言い寄って相手にされなかったとか・・・？
話ぐらいは聞いてやるぞ。

745 ：列島縦断名無しさん：04/10/23 22:26:12 ID://j77LED

こいつ、土曜日の午後から夜にかけて、
何の用事もなくて、2チャンざんまいなんだよね。
かわいそ・・・。

746 ：列島縦断名無しさん：04/10/24 19:15:31 ID:6jB/gnVI

祝！「不良企業」格付けＧＥＴ。
就職活動中の学生はきちんとこれを読んで、JTBの現実を知って欲しいです．
激務薄給、過労死したいなら是非、当社を志望ください。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

マジで右側の読者意見欄は熟読すべし！

747 ：列島縦断名無しさん：04/10/24 19:46:09 ID:/LcNwwSZ

746のリンク先、超参考になるよ。
JTB受けようと思ってたけど、辞退します。
こんなにイメージとギャップのある会社もめずらしいね。
とにかく糞企業っぽい。

748 ：列島縦断名無しさん：04/10/24 20:10:29 ID:oFbAHMEW

富士通と同じで、
Ｊも「成果主義」導入で、社内の雰囲気がいっぺんに悪化したね
賃下げが必要なら最初からそういえば傷口は浅くすんだのに・・

749 ：列島縦断名無しさん：04/10/24 20:32:14 ID:RKZ1WqN+

負け組の職群Ⅲが各社スレにコピペ始めたぞ。
頼むから何とかしてくれ。

750 ：職郡Ⅱ：04/10/24 22:25:26 ID:bpCfIa5R

なんだかくだらないですね。
さようなら・・・
馬鹿らしい・・・

751 ：列島縦断名無しさん：04/10/24 23:40:30 ID:BTzSbYHG

祝！「不良企業」格付けＧＥＴ。
就職活動中の学生はきちんとこれを読んで、JTBの現実を知って欲しいです．
激務薄給、過労死したいなら是非、当社を志望ください。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

マジで右側の読者意見欄は熟読すべし！
これ面白い

752 ：列島縦断名無しさん：04/10/25 01:48:26 ID:DA0wYl+0

>>749
誰かにかまってもらいたいんだろ。お前相手してやれよ。
結局は、友達のいないDQNが粘着してただけだったみたいだね。
相手してやって損した気分だよ。

753 ：列島縦断名無しさん：04/10/25 08:34:11 ID:hqdNvgLd

たしかにこのリンク先の記事はおもしろい。
真実を付いてる

754 ：列島縦断名無しさん：04/10/25 21:52:05 ID:BBkvPdMm

以前はまとまりがあったけど、今は自分だけ良ければという奴が多い。これはJだけではなく日本の問題なのかも知れないが。

755 ：列島縦断名無しさん：04/10/25 23:09:41 ID:hqdNvgLd

おい！おまえら！
751のリンク先を読んだか？
JTBの真実がわかるからお薦めです。
他の企業と比較してもかなり評価は悪いね。
社会認知されるのは良いことだ。

756 ：列島縦断名無しさん：04/10/25 23:35:04 ID:LZJ6pZzt

下らん自作自演は止せ！
書いてて自分で情けなくならんのか？
まあ、自覚があるならここまで粘着もせんだろうし、会社から追い出される事も
無かったろう。

757 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 01:17:17 ID:wYyZH4dW

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 |　石垣名物駅前の登場だぜ！！！！！
.　　　　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nノ)/ノ |　なんて居心地のいいスレなんだァ～っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　／　石垣名物.　／j
　　//　　　／ .自作自演　／　 .l　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| l　　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　決めた決めた～
　　＼ヽ＿| ヽ_l/ 　 . ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　俺様はこのスレに
　　　 ` －| /　ヽ　　　 / ヽ |　　　i　　ヽ i　　 |　居座るぜ～～っ！
　　　　　　| | @ | ＿__｜@ | |　　　l　　/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ヽ_ノ |　　| ヽ.ノ |　／　 / /
　　　　　　|　　　 |.____|　　 .|／　／ /
　　　　　　￣i￣i￣￣i￣i￣　／　 i
　　　　　　　　|　|　　　|　 |　　しl_JJ
　　　　　　　 / /　　　＼ヽ、

758 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 09:43:40 ID:/KOMtoV3

どうやら冬ボ、1,0ヵ月に落ち着きそうだね。
年々下がっていってるから、上のような記事が公開されるのも無理ないよ。

転職したい。

759 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 11:03:44 ID:nUipCG2z

>>758
ぐだぐた言ってないで早く辞めろよ。

760 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 12:57:46 ID:v7jeZIKt

この会社は言ったもの声が大きい方が勝ちという印象が強い。うまく？営本に入って、その後勘違いする奴が目立つ。単に人脈が増えただけなのに。

761 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 19:42:01 ID:XS8dgyZn

ボーナス１ヶ月って本当ですか？
地方だけですか？それとも全国？
ボーナス１ヶ月って、お給料（総支給額）が３０万なら３０万って
事ですか？それはあまりにも少なすぎ

762 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 21:12:32 ID:/KOMtoV3

そうですよ。ボーナスは一ヵ月分で確定しています。
計算、ちょっと間違えていますよ。
たとえば月給30万円の方なら、3割は各種税金等で引かれますので、総支給額は20万円前後になります。
まぁ40歳くらいの社員はみんなこんな感じのお給料ですよ。

763 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 21:19:33 ID:/KOMtoV3

もう少し丁寧に説明すると40歳の平均給与は、
月給30万円×12ヵ月ﾌﾟﾗｽボーナス30万円×2回＝年収 420万円

これが現実。地方だろうが首都圏だろうがそんなに変わり無いよ。
残業代や税も込みです。
正直、大学を出た人間が働く会社じゃありませんよ。

764 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 21:19:45 ID:XR36kHeB

↑
アホか。総支給額は３０万円。手取りが２２～２４万くらいだろ。
世間一般の支給額っていったら額面だ。手取りが税金ひかれたあと。

765 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 21:25:48 ID:4y7fNaVh

Jに限らず、日本の旅行会社はみんな激務薄給。私も大卒入社五年目で今だに手取り13万ちょい…朝から晩まで働いてこれ。ボーナスは一ヶ月分。転職したいけど、結局同業しかキャリアが活かせないと思うので、仕方なくまだ働いてる。

766 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 23:17:34 ID:XS8dgyZn

765さんはＪさんですか？
えぇ？４０歳で３０万円（手取り２４～２５万のボーナス）ですか？

767 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 23:24:39 ID:/KOMtoV3

そうですよ。
おっしゃるとおりです。

768 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 23:41:27 ID:LHm/Qi14

あほかいな、首になって、
粘着ストーカーのようにカキコしてる奴のいうこと信じてどうすんねん。

769 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 23:43:00 ID:DMkwAcqv

>>767
教えて欲しいのですが
04/10/26 09:43:40 ID:/KOMtoV3～04/10/26 23:24:39 ID:/KOMtoV3
１４時間ちかくもIDを変えずに2ｃｈするにはどうしたらよいのですか？？

聞くところによると、連続してオンラインでモニタしていないと
IDは変わってしまうそうですね。　１４時間ずーっと2ｃｈ荒らしですか。
まるで、引きこもりですね。　
激務で有名なJの社員さんらしいですが、仕事に支障は出ないのですか？

どうか教えてください。　

770 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 23:44:48 ID:LHm/Qi14

>>769
だからぁ、首になって暇なんだろ。

771 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 23:49:12 ID:LHm/Qi14

でも、首どころか、社員じゃないのかもね。
40歳で月給30万というのは制度上不可能だから。
40歳でも職軍Ⅲになれずに、ド田舎住まいで家族なし、
残業が１円もつかないなら、29万5千円で可能かもしれないけど・・・。
どんな馬鹿でもそれを平均とはいわないよな。普通。

772 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 23:51:07 ID:DMkwAcqv

>>770 レスありが㌧
そっか、悪いこと聞いてしまったね。
ごめんなさい。

773 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 23:53:47 ID:XS8dgyZn

そうですよね？
それで失礼ですがID:LHm/Qi14様はどのくらいもらっていらっしゃるの？
関西の方のようですね

774 ：列島縦断名無しさん：04/10/26 23:58:42 ID:/KOMtoV3

はあ？勝手に嘘扱いするなよ。ボケが。
751のリンク先に社員給与状況が折れ線グラフで記載されてるだろーが。
ちゃんと読め。

775 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 00:02:40 ID:ya8Vm+ud

>>773
言ってもしょうがないでしょ。
本当の額をいった所で、
粘着ストーカー引きこもり君に嘘つき呼ばわりされるだけでしょ。

多分、俺の推理では、粘着引きこもり君は
憧れのバスガイドちゃんがいたんだけど、
その子がＪの社員にヤラレちゃって、
その腹いせに、「年収が低い」を連発してカキコしていると見た！
確かに、旅行業界の年収は低いけど、
他業種のシェアトップ企業と比べての事であって、
粘着君が言ｔってるほど低くないぞ。

776 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 00:14:35 ID:Zex8nxT7

>>774
その折れ線グラフを見ると４０歳の平均給与が７５０万円になっているのですが・・・

777 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 00:16:18 ID:Zex8nxT7

↑平均年収が７５０万円ね

778 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 00:17:45 ID:dHUNmcz8

そんなにもらえるなら全然悪くない
他の一流企業と比べるから悪い

779 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 00:36:52 ID:0aTqYiYL

馬鹿。平均値は四十歳で500万円だろ。
しっかりみろ。

780 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 00:53:05 ID:Zex8nxT7

>>779 頭悪いみたいなので手取り足取り解説してあげるね。
グラフの左縦軸の数字が年収をさす。単位は（万円）だ。
そして、横軸が年齢をさす。

縦軸は、４００万円からスタートし６００万円、８００万円と２００万円
毎に補助線が引いてある。　一番上が１８００万円だ。

横軸の年齢は２５歳からスタートし３０歳、３５歳と５０歳まで書いてある。

よく見ると、折れ線グラフが３本あるのがわかる。
青い線が上位20％の年収を示し　赤い線が平均、緑線が下位20％の年収を示す。

そうすると、４０歳の平均年収が７５０万円だという事がわかる。
５００万円は２５歳と３０歳の中間の年収だよ。
ちょっと、勘違いしているようだね。

781 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 08:19:56 ID:pOctv3tU

>766 765を書いたものです。私はJではないが某旅行会社で働いてます。これは真実ですよ。転職はどこにしたらよいでしょうか？

782 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 09:30:04 ID:u0CokQaR

負け組、他社・関係機関の煽りに一々マジレスするのはやめましょう。これらの書き込みは、冷静に見れば全くのデマ。

783 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 12:22:47 ID:0aTqYiYL

おまえらアホか。
ここの給与は激安だ。
あの折れ線は昔の情報だよ。

784 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 12:37:38 ID:GeLciuZf

>>782
だったらおまいも具体的な話書けよ。結局ミジメな現状しか書けないだろ。

785 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 14:26:53 ID:u0CokQaR

784
それでは、あなたが社員である証拠をここで示して下さい。
社員でしか知り得ない何らかの情報を。
できればIPそのままでねw

786 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 15:30:48 ID:0aTqYiYL

社員である証拠？
首都圏営業本部のキノ○タはヅラだよ。
こんな感じか？

まぁなんだかんだ言っても、751の記事は正確だよ。
特に右側の読者投降は的を得てる。
ただ年収の折れ線グラフは高すぎるよ。明らかにバブル期の古い情報だ。
現実はあの平均値から100万円くらい差し引いた額が、平均給与だよ。

787 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 15:44:21 ID:u0CokQaR

それって証拠になりますか？関係機関（外部）の方、または退職された方でも知り得ますよね。
しかもいきなり全く関係のない個人を持ち出すなんて。
どちらにしてもあなたの見識のなさを露呈してますね。
あなたが仮に本当の現役社員だったとしても、そのレベルでは「負け組」であって当然ですね。
質問に答えていただきありがとう。納得です。

788 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 16:09:31 ID:bRsb3M5v

>>786
君、頭悪いね。
「的を得る」は間違い。　正しくは「的を射る」だよ。
こんなでは、営業の際お客様に相当バカにされただろうね。

あと、>>751の折れ線グラフは２００４年の情報だって書いてあるよ。

789 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 16:44:02 ID:0aTqYiYL

やっぱりうちの会社、馬鹿の集合体だな。
書き込んでるレベルが低すぎる。
年収が話題になってるようだが、おまえら若造が四十代になればわかる。
正直、生活は苦しい。
勝ち組だろうが負け組だろうが大差ない。
純粋な激務薄給だ。
大学時代の同級生たちの半分くらいしか年収をもらっていない。

790 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 16:50:46 ID:u0CokQaR

小事はいい。本質を責めるべき。
ともかくも自分の存在意義を確かめたいがために、さも全体が悪であるかの如くの発言は許されるものではない。
特に由々しきは、社にとって必要不可欠な優秀な人材（学生や入社間もない若手諸氏）が、エセ情報に惑わされること。
確かに高給ではないが、ここに書かれているほどではない。
言えるのは、優秀な人を裏切ることはない、ということ。
また、残念だが低ﾚﾍﾞﾙな人に報酬を支払う余裕もない。
これからは少数精鋭で、より高いレベルで、より高い報酬に移行して行くだろう。
外野の雑音は今後も続くだろうが、「負け組の事実」としての理解に留めておいて欲しい。

791 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 18:33:18 ID:inpKWUu0

旅行行けていいなあ。

792 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 18:59:28 ID:dHUNmcz8

だから実際は４０歳でいくらなの？

793 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 20:12:13 ID:cjZUJ9k8

年収の話題のみか?その前に会社に対しての貢献は?在職してれば給料もらえるのは
公務員でもなればよかったね。我々民間企業は利益があっての給料。

794 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 21:25:36 ID:0aTqYiYL

デマなんかに惑わされず、真実だけをしっかり認識してください。

40歳なら500万円前後が全社平均給与になります。

嘘だと思うなら営業本部の鈴木に聞いてみてください。

795 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 21:54:13 ID:PebO7C91

>>794
オレ鈴木じゃないけど、この数字で合っているよ。

796 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 22:06:34 ID:PebO7C91

つづき

７８４は社員ではないと思われ。決め付ける根拠ナシ。もちつけ。
>自分の存在意義を確かめたい　→　そりゃ貴殿自身が一日に何度もやっているカキコそのものだ。

人材云々は、仮にエセ情報としてもそれに惑わされる時点で、社にとって必要不可欠にあらず。薄志弱行。
優秀な人は裏切られないそうだが、それは全体から言えば一握りだなぁ。
「～理解に留めておいて欲しい。」って空に向かって言ってんの？

７９０結局アナだらけの駄文だった。

797 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 22:53:56 ID:A3BmY5Pa

798 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 23:39:54 ID:Fz7m3m99

荒らしは放置が基本なんだけど、
ここまで馬鹿でワンパターンだと、
かまいたくもなるよな。
引きこもりの相手をしてやった皆さん。ご苦労さまね。

799 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 23:43:52 ID:Fz7m3m99

この粘着君は、ＫＮＴのスレにも、
mynewsjapan.com　を貼り付けていたけど、完全無視されてた（嘲　

www.mynewsjapan.com/　の宣伝なんじゃないかという話も出てたけど、
ここまでしつこいとその可能性もあるな・・・。
何者なんだろうね。この粘着ストーカー君は。

いったい、Ｊに何の恨みがあるのか？？？
創造するだけで、馬鹿らしくて眠くなるよ。
Ｊの社員も暇だよな。こんなやつ相手にしてるんだから。

800 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 00:00:06 ID:4UTCkRVF

みんなＪの社員じゃない部外ストーカーか、干されて辞めたＯＢだったりしてｗ
真面目に仕事してりゃ書き込めない時間帯のカキコ多いしｗ

801 ：職群Ⅱ：04/10/28 00:20:50 ID:R3J5qNpS

私は正真正銘の職群Ⅱです。べつに信じられない方はそれで結構です。
同僚の噂を聞き、ここの書き込んでる内容をざっと読みましたが
正直なところ、あまりにもジェイティービーの内面をほぼ正確に暴露されていたので、かなり驚きました。
これを御覧になっている皆さんは、うちの会社がまさかこんなに年収が低いのか、と驚かれているようですが、これが現実です。
かなしいですか、この2-3年で急激に給与が下がりました。
今後も歯止めはかからないでしょう。
なぜならインターネットですべて済むからです。
わかりますか？

802 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 00:58:04 ID:mejk9o3J

痴漢に「おまえ痴漢だろう！」と言っても違うと言うのと同じだろう････
破廉恥な事してる奴は自分の非を認めない。
ネカマと同じ。職群Ⅱも職群Ⅲもその他書き込みも同一人物じゃないか？ｗ

無職の身の憂さ晴らしとＪへの逆恨みでネットカフェでせっせと端末替えて
他人に成りすまし書き込みか自宅ＰＣでネチネチIPアドレス変えて自作自演か？ｗ

803 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 01:38:32 ID:2mTlnuYK

804 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 03:04:38 ID:ekEqk3fB

>>802
>同一人物じゃないか？ｗ

オマイモナー

805 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 12:05:14 ID:GK/2SVcj

旅行の情報交換が盛んに行なわれる国内旅行カテで、なぜか旅行代理店のスレは暗い話題ばかり。
しかし少々の自嘲的部分を割り引いて読んでも、それは事実として受け取れる内容と思える。
不満社員による一種のガス抜きとして。（コピペの粘着はウザイけどね、それは外部の粘着かな？）

806 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 19:13:05 ID:uzFyMlue

カテage

807 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 21:16:53 ID:E8j+spRR

Jさんはここで言われているほど悪くないと思いますよ
ただ、旅行好きの私は「旅行会社は格安航空券を売ってくれれば良い」って
それしか思いませんこのご時世インターネットで世界中のホテルが予約でき
格安航空券で旅行に行く方がずっと良い
ツアーでも、ルックで行くくらいなら、少々ホテルや食事のランクを落としても
旅物語のような手頃な値段のツアー２回行くって考えです
考えは人それぞれでしょうが．．．？
Ｊさんの社員さんに質問ですが、旅物語なんかは儲けがありますか？
格安航空券も時代の流れに沿って売っているだけで、シェアはＨＩＳの方が大きいし
格安航空券を売る事でぼったくりがわかってしまう高いツアーは売れないんじゃないですか？
昔のようにＯＰで儲けるのも難しいしね？そう考えると旅行会社さんはどこで
儲けるのかなぁ？って不思議です。

808 ：列島縦断名無しさん：04/10/28 23:02:27 ID:/YZl7Sed

JTB出版の本はホームページからのパクリが目立つ。
ホントにこの会社は儲かってないだと痛感するよ。

809 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 00:01:22 ID:n6OMyNhH

最近営業してて思うんだが、企業の旅行需要は年々激減している。
おまけに単価も参加人員も減ってる。
こんな古いビジネスモデルでは、衰退は必然。

810 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 03:57:13 ID:ngTCpDml

>>809
俺の場合、最近EC関連の取り扱いが60割近くになってきたよ。
地方の支店だけど地元のベンダーや田舎の食品会社は広告や販促のノウハウが無くて
EC需要が意外とあるものだよ。
同じ法人営業の俺から言わせてもらうと、早めに団体旅行なんか売るの辞めてECやれ。

811 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 06:28:14 ID:wjbnBkCe

>>809
お前のセンスの無い企画が需要や参加率を減らしているんだ。
今年になって明らかに業績の良い企業が増えているし
そういった企業は社員への福利厚生を高めている。
昔ながらの社員旅行しか思いつかん香具師は一刻も早く
会社を去り新しい道を探すことを薦めたい。

812 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 08:24:16 ID:n6OMyNhH

イベントコンベンションやれって？
おまえらアホか。
イベントコンベンションなんか手間だけかかったただのインディビ集合体じゃねーか。
むかしからいる人間は、あんな利益率の悪い仕事をいちばん嫌う。
イベントコンベンションなんか時代の流行のように取り扱うアイテムじゃないぞ。
ただの雑務代行人じゃん。

813 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 08:30:37 ID:n6OMyNhH

814 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 09:06:18 ID:fQFB3kUp

>>810
＞地元のベンダーや田舎の食品会社は広告や販促のノウハウが無くて

田舎のエージェントにはノウハウがあるのか？
ＥＣにおけるＪＴＢの役割なんて雑用だよ。と、主催者は思っている。
が所詮、電通や博報堂と同じ土俵に上がることも出来ない。

815 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 09:21:36 ID:mrnzRkAd

>８１４
禿同。

816 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 12:54:18 ID:uMBzteTy

>>812-815
ところが困ったことに、旅行代理店はＥＣＣやるからには電通や博報堂と自分たちが同等だと思い込んでいる。
ノウハウも資金力も、セールストークのための基礎学力も、全部デタラメじゃないか！　背伸びしすぎだよ。

817 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 17:49:58 ID:ngTCpDml

国際旅行分社おめでとー

818 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 19:30:31 ID:DWl43A4T

いよいよ11月1日に正式に分社の話が発表される。来年の4月になる地方もある模様。

819 ：職郡Ⅱ：04/10/29 21:07:11 ID:LtdDp1U3

OTC・ETC・JHIの社員はどうなんだろ・・・

820 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 21:51:50 ID:9jQry/Km

新潟中越地震の義援金依頼が回ってきました。
社員の皆さん、ぜひ協力しましょう。

821 ：列島縦断名無しさん：04/10/29 23:06:42 ID:mrnzRkAd

分社化情報下さい。

822 ：morimorimori　 ◆zunft50hV6 ：04/10/29 23:29:24 ID:l6n57RgM

あすを待て

823 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 00:25:58 ID:MTGUQaI2

東北だけは来年から分社化される。

824 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 02:23:32 ID:1LiGtqga

JTBサポート（派遣）について教えてください。面倒みはいいですか？添乗以外の仕事を希望します。

825 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 08:21:45 ID:Yurw7fOz

え！(;□;)!!
東北は単独なのですか！？
ツアーズとともに？

終わった。。。

826 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 12:34:55 ID:MTGUQaI2

東北とﾂｱｰｽﾞは勿論、別です。

827 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 14:17:16 ID:BDEzo2cx

828 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 16:02:51 ID:CzirBghi

↑↑もういい加減に飽きたよ

829 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 16:24:39 ID:Xf6oLARs

「06年4月に事業持株会社に移行し地域ごとの旅行事業会社、出版、広告会社等165社を
配置する新グループ経営体制・・・・・・・」

えーい　好きにやってくれ！

830 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 17:06:11 ID:+1WCVSGZ

分社とかの問題ではないのだと思うが？
根本的なビジネスモデルがもう時代に
合わない部分が多いのと違うだろうと
思う。外部から経営陣を迎えて、全く
違った視点から再構築とかしないと
本当に沈む一方な気がする。

831 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 19:56:51 ID:HR06j9UV

火の無いところに煙は立たない。
噂のサイト、すごい威力だな。
学生がどんどん内定辞退していってる。

832 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 20:34:26 ID:wmPMO3j6

北海道
東北
東京法人
首都圏店頭
東京以外の首都圏法人
首都圏以外の関東
信越・北陸
東海
京阪神法人
京阪神店頭
上記以外の関西
中・四国
九州

833 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 21:13:16 ID:/ibemND6

ここは心を病んでＪを逆恨みし
ビリー・ミリガン化してストーキングする元仮称職群Ⅲの自慰行為の為のスレ
ですか？

834 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 23:39:21 ID:BDEzo2cx

>>827

これ、かなりおもしろい企業ミシュランだね。

他の企業も参考になる。

835 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 00:06:17 ID:SCqoe1/E

827 名前：列島縦断名無しさん：04/10/30 14:17:16 ID:BDEzo2cx
834 名前：列島縦断名無しさん：04/10/30 23:39:21 ID:BDEzo2cx

自分のレスにレスですか･････
ＩＤ変え忘れたのか･･･パソコン音痴なのか？いずれにしても･･･

836 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 00:36:43 ID:uNTpQHon

自作自演・・・かっこわるい・・・。
職郡３は、本当に社員だったのかもね。
Ｊの社員って、パソコンもろくに使えない奴が多いから。

837 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 01:37:07 ID:tJm9ZWav

就職活動中の学生はきちんとこれを読んで、JTBの現実を知って欲しいです．
激務薄給、過労死したいなら是非、当社を志望ください。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

マジで右側の読者意見欄は熟読すべし！
これ面白い

838 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 08:48:01 ID:JjlgYRL/

↑　もう飽きたって・・・

は～あ、毎日サビ残の嵐。
今日も行くかな・・・

839 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 09:54:54 ID:S7i8gOS/

サビ残するほど忙しいのにどうして赤字なの?素朴な質問です。

840 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 11:36:43 ID:U1tohYzD

>>839
８３８氏のように会社にいて時間を費やすことが仕事だと思っている
勘違い人間が大量に増殖してしまったからだろ。
残業を給料アップのためにしているアホがいる限り赤字は続くよどこまでも。

841 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 12:25:49 ID:U/KznM0O

せめて辞める直前６ヶ月は時間外ちゃんとつけようね。退職後の失業給付額にモロ響くから。

842 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 13:00:32 ID:qe2J08NG

東北、中四は採算悪いから廃止・撤退になったりして、、、、、

843 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 15:20:43 ID:tJm9ZWav

>>873

まさにこの記事の通りだな。

もうジェイティービーは社会的役割を終えた会社だ。

情報がインターネットで容易に検索できる時代には、

不必要とされてしまう業界の典型だね。

徐々に崩壊していくのみ。

社員のモチベーションを保つことは不可能だろう。

844 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 15:52:55 ID:4UtGfwYC

>>843
おまいが責任を持って>>873 で上手くつながる様にカキコしる

845 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 15:55:46 ID:SCqoe1/E

837 名前：列島縦断名無しさん：04/10/31 01:37:07 ID:tJm9ZWav
843 名前：列島縦断名無しさん：04/10/31 15:20:43 ID:tJm9ZWav
>>873

レス番号すらまともに打てないほど壊れてるのね･････
JTBって客の金で基地害雇ってる（雇ってた？）ほど余裕があるのね････

846 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 16:00:09 ID:gJScKjRR

>>844
良く見るよろし。
843は自作自演の出来そこないある。

847 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 16:29:45 ID:4ukNF5oX

ちょっと自作自演が多いですな、ここはｗ

848 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 16:56:33 ID:N/mQc3te

関係ない他社や学生の書き込みが多い。

849 ：職郡Ⅱ：04/10/31 17:56:32 ID:wZrMlQz6

まあ、どうでもいいけど疲れた。
休みなんだろうけど、酒浸り・・・

850 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 18:02:08 ID:/fQDJhtC

851 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 18:57:13 ID:Fqa3fKmL

たしかにジェイティービーは終わった。
いままでは情報を売っていたわけだが、今ではインターネットにより情報は無料。
古いビジネスモデルでは、衰退は必然。

852 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 20:32:14 ID:dGI4wZd9

↑この業界全体に言えること。もう会社たたんじゃえよ。利用者側で心底困る人もいないし。

853 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 22:00:31 ID:tJm9ZWav

>>837

まさにこの記事の通りだな。

もうジェイティービーは社会的役割を終えた会社だ。

情報がインターネットで容易に検索できる時代には、

不必要とされてしまう業界の典型だね。

徐々に崩壊していくのみ。

社員のモチベーションを保つことは不可能だろう。

854 ：列島縦断名無しさん：04/10/31 23:32:35 ID:U1tohYzD

余りのしつこさに削除人も呆れたらしい。
３人目の逮捕者が元ＪＴＢ社員にならないことを祈ろう。

855 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 12:29:05 ID:QVFPjeHA

>>854　悪い元ＪＴＢ社員は逮捕されて然るべし。キツイお灸をすえると言うことで○。

856 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 13:24:44 ID:PmkzVIUj

結局、キチガイ社員が多いってことだよ。この会社には。
優秀な社員はみんなすでに転職してしまった。
会社としては無能な三十代以降をリストラしたかったようだが、
その意に反して、辞めていくのはみんなトップセールスマンばかり。

857 ：無能な３０代：04/11/01 19:02:49 ID:s3h/89XB

辞めていく奴はﾄｯﾌﾟｾ-ﾙｽﾏﾝとは限らない。一番多いのは若手の何にも考えていないような奴だろう。

858 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 20:38:56 ID:PmkzVIUj

そうか？
俺の営業本部圏内でここ半年の間に大量に退職者がでているが
その大半がトップセールスマンばかり。
またはクリエイティビティーのある優秀な人間だったよ。
人間的な魅力も高かった。
みんなキャリアアップに成功していた。
うちの支店は使えない残りカスだらけだよ。

859 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 21:10:22 ID:cDZWIFEn

>>858
納得。
オレはたいした客ではないが、最近スピードとレスポンスが無い。
依頼した件の連絡が遅いというよりも無いに近い。
朝礼で社長がＪＴＢのセールスマンを売れない営業例に使ったのは笑った。

860 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 21:14:33 ID:s3h/89XB

ｷｬﾘｱｱｯﾌﾟ？余り聞かないね。保険会社に行く奴が目立つけど、どうせ使い捨てだろうから。ﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ？で支店にも課長等に保険会社から電話が来るけど、賢い奴は相手にしていない。ｱﾎな課長は喜んで、皆に話してるけど…辞めてくれれば良いのだが。

861 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 21:53:02 ID:IHfA/Y8O

ともかく分社化が、吉とでるか凶とでるかですね。

862 ：列島縦断名無しさん：04/11/01 22:45:59 ID:7aAeFNs3

>>859
ﾜﾗﾀ
反面教師ってやつですか。そういう意味では、貴社には
役立っていますね。

863 ：morimorimori：04/11/02 00:30:54 ID:m13BtJD8

俺は首都圏Ｂきぼうでしゅ

864 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 00:48:12 ID:AEq8fQTX

首都圏なんかリストラの嵐。
加えて、他社との激戦区なので薄利多売で、激務薄給だぞ。
はっきり言って地獄だよ。

865 ：morimorimori：04/11/02 00:53:41 ID:m13BtJD8

じゃ
北海道きぼう

866 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 00:58:24 ID:B21j/Fdg

北海道なんか閑古鳥。
加えて、エリアは広く販売高は低いので、激務薄給だぞ。
はっきり言って地獄だよ。

867 ：morimorimori　α：04/11/02 01:12:45 ID:m13BtJD8

う～ん
中部Ａにするわ

868 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 01:29:53 ID:8hlqNtLj

俺の営業本部圏内でもここ半年の間に大量に退職者がでている。
その大半がトップセールスマンばかり。
またはクリエイティビティーのある優秀な人間だったよ。

人間的な魅力も高かった。
みんなキャリアアップに成功していた。
うちの支店は使えない残りカスだらけだよ。

会社としては30代以降の使えないオヤジをリストラしたいんだろうが、
その意に反して、優秀な人材からどんどん辞めて行ってる。
まぁ、引き止める魅力も言葉も、この会社には存在しない。

869 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 06:26:23 ID:cCXHp+NI

関西はどうでっか？

870 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 07:26:46 ID:Y9rFxhye

結局何処に行っても激務薄給と言うことだね・・・

俺はそれより支店長＆課長黙認のサビ残蔓延の現状を何とかして欲しい。
出勤簿まで本社報告用まで捏造されていて、先月は「用勤務日数」が出勤簿より少なかった。

871 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 10:18:37 ID:QcNQIrrI

>サビ残蔓延の現状

支店長＆課長　黙認→推奨→強要→捏造

支店ごとにレベルの差はあろうが、いずれかに含まれるはずだ。

872 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 11:18:59 ID:bSefhkvv

うちの支店はｻﾋﾞ残念はほとんど無い。例の問題からだけど。でも仕事がまわらない。ﾌﾚｯｸｽを導入してほしい。静かな土日にしたい仕事もあるし。

873 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 13:59:17 ID:wy+4dLFd

>>872
なるほどいいこと言った！　　しかしもう一言。
残業が多い人間って売り上げに関係なく、いつでも残業してる傾向あるな・・・
「アフォはほっておけ」と言うことだが・・・

874 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 15:21:53 ID:AEq8fQTX

なんだかんだ言っても旅行業は所詮、労働集約型産業なんだよ。
つまり、くだらない業務量が膨大なので、どうしても手間と時間がかかるってこった。
加えて薄利多売のマーケットだから、どうしても労働時間は長くなってしまう。
本人の能力云々より、この業が業として成り立たなくなってるんだよ。

875 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 15:51:44 ID:lPDCf2gR

サービス残業に依存した収益構造っちゅうことだね

876 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 15:56:31 ID:9KsSQEUD

>>875
ＫもＮもその他も、この点はおんなじだね。社員全体に仕方無いという「諦めムード」が満ちている。

877 ：列島縦断名無しさん：04/11/02 18:47:33 ID:T0UODxTA

　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
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　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

アルテイシアか！？　終電まにあうのか？
こんな時間ならもう仕入もいないから、明日にしなよ。
あ～手配依頼がこんなにたまっているのか、、、、
いつになったら終わるのだ　この戦争｡｡｡｡｡

878 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 00:23:13 ID:9xrRL6lL

社会的役割を終えた会社って、みじめだよね。
もう救いようがない。
うちの支店の社員もモチベーション下がりまくり。
なんとか俺だけが予算達成予定。
あとの二十名は未達。
こんなボロボロの状態で、会社に利益なんか出るはずがない。

879 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 00:43:11 ID:gf3SAxZ9

天王洲アイルの立派な本社ビルで
お仕事してる人達もそんな感じでボロボロなの？

880 ：morimorimori　α：04/11/03 01:42:02 ID:SsySkukF

んなぁーわけない

881 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 07:48:22 ID:wtRg2Hm1

取引でお世話になってるが、出張旅程組立のアドバイスをいただくなど旅知識は大したモンだと思う。
ただ、ちょっと金額計算が複雑になるとミスが結構目立つのが残念。ロマンに憧れて入社する業界
かもしれんが、プロとしてソロバン勘定の方もがんがってほしい所。

882 ：じっとたってるばか：04/11/03 13:35:36 ID:voDBX9sn

JTBの裏事情や、その他添乗員だけが知っている穴場スポットとかは大切な情報だから
ここのような公然の場ではやめて、「裏2ch」でやってちょうだいよ。大切な情報
なのにもったいないじゃん。
とにかく社内情報については「裏２ｃｈ」でやってちょうだい。情報が豊富にあります。

見方は
１．このスレの書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。
　　コピペでOKです。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、入社年の最初の2桁を入れる。例えば、88年入社なら　88　と入力。これで
　　同期のみの情報を見ることができます。決して本当の入社年以外を入力して他のページまで
　　覗かないでください。
３．本文にパスワードとして属している営本を漢字で1行目に入れる。例えば、北海道、東北、沖縄、
　　中部、中四、九州とか。ここのサーバは推測でもとんでくれるので旧営本名でもOKだし略して
　　書いてもOKです。
　　　　それから書込みボタンを押してね。
　　これで同じ営業本部で同期の情報を見る準備ができました。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、支店等の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口はここのページの「表２ch」のＣＧＩだけです。

883 ：http:// c-24-8-161-66.client.comcast.net.2ch.net/：04/11/03 13:51:19 ID:nqNl9Pqv

首都圏

884 ：http:// YahooBB219000230067.bbtec.net.2ch.net/：04/11/03 16:45:03 ID:G9Wnj9fJ

東日本

885 ：じっとたってるばか：04/11/03 17:20:34 ID:voDBX9sn

もう一度書きますね。うまく裏へ入れるようにスペルも間違わないように
気をつけてください。

JTBの裏事情や、その他添乗員だけが知っている穴場スポットとかは大切な情報だから
ここのような公然の場ではやめて、「裏2ch」でやってちょうだいよ。大切な情報
なのにもったいないじゃん。
とにかく社内情報については「裏２ｃｈ」でやってちょうだい。情報が豊富にあります。

見方は
１．このスレの書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。
　　コピペでOKです。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、入社年の最初の2桁を入れる。例えば、88年入社なら　88　と入力。これで
　　同期のみの情報を見ることができます。決して本当の入社年以外を入力して他のページまで
　　覗かないでください。
３．本文にパスワードとして属している営本を漢字で1行目に入れる。例えば、北海道、東北、沖縄、
　　中部、中四、九州とか。ここのサーバは推測でもとんでくれるので旧営本名でもOKだし略して
　　書いてもOKです。
　　　　それから書込みボタンを押してね。
　　これで同じ営業本部で同期の情報を見る準備ができました。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、支店等の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口はここのページの「表２ch」のＣＧＩだけです。

886 ：http:// YahooBB221084173154.bbtec.net.2ch.net：04/11/03 17:55:48 ID:FaHpZ3g+

九

887 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 19:35:45 ID:GZ2duEaI

888 ：morimorimori　α：04/11/03 20:25:25 ID:B6eZW2xQ

りんご狩りしたい

889 ：http:// YahooBB221029020007.bbtec.net.2ch.net/：04/11/03 20:44:10 ID:oKkp+RzP

東北

890 ：http:// YahooBB219012182071.bbtec.net.2ch.net/：04/11/03 20:57:47 ID:f1ao02Jo

東日本

891 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 22:26:27 ID:SanZg3Y6

ありがとう！裏２ch入れました！！超充実してますね。もうこれでここはは用無しです。

892 ：http:// YahooBB221084173154.bbtec.net.2ch.net：04/11/03 22:43:57 ID:FaHpZ3g+

九州

893 ：http:// YahooBB219001126042.bbtec.net.2ch.net/　：04/11/03 22:51:24 ID:KyzWB3FC

北海道

894 ：じっとたってるばか：04/11/03 22:54:47 ID:voDBX9sn

一応、裏2ch　は　ここでありますが→　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/
社内だけの情報はちゃんとパスワード等入力しないと見れません。
E-mailのとこにもちゃんと入力して　名前にはコピペで貼り付けて
ください。再度入り方の方法を書きますが、自宅より支店のような
専用線の方が回線が混んでなく入りやすいです。

JTBの裏事情や、その他添乗員だけが知っている穴場スポットとかは大切な情報だから
ここのような公然の場ではやめて、「裏2ch」でやってちょうだいよ。大切な情報
なのにもったいないじゃん。
とにかく社内情報については「裏２ｃｈ」でやってちょうだい。情報が豊富にあります。

見方は
１．このスレの書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。
　　コピペでOKです。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、入社年の最初の2桁を入れる。例えば、88年入社なら　88　と入力。これで
　　同期のみの情報を見ることができます。決して本当の入社年以外を入力して他のページまで
　　覗かないでください。
３．本文にパスワードとして属している営本を漢字で1行目に入れる。例えば、北海道、東北、沖縄、
　　中部、中四、九州とか。ここのサーバは推測でもとんでくれるので旧営本名でもOKだし略して
　　書いてもOKです。
　　　　それから書込みボタンを押してね。
　　これで同じ営業本部で同期の情報を見る準備ができました。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、支店等の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口はここのページの「表２ch」のＣＧＩだけです。

895 ：http:// Air1Abw211.ngn.mesh.ad.jp.2ch.net/：04/11/03 23:02:46 ID:hg549cK9

首都圏

896 ：http:// eatkyo384042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：04/11/03 23:52:56 ID:lrU1/JfU

北海道

897 ：http:// eatkyo384042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：04/11/03 23:57:35 ID:lrU1/JfU

北海道

898 ：http:// 7.226.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp.2ch.net/：04/11/04 00:18:36 ID:ePLslzWX

東日本

899 ：http:// p8b8b2f.tokyus00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：04/11/04 00:39:40 ID:nZY67a9/

首都圏

900 ：http:// p8b8b2f.tokyus00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：04/11/04 00:41:49 ID:nZY67a9/

東日本

901 ：ふしあなさん：04/11/04 00:56:35 ID:JOpstTj0

もう見ちゃいらんない・・・。
下記参照で。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1-%A3%DA%A1%E4#i31

902 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 02:14:20 ID:cnzsXqNe

四

903 ：http:// proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp.2ch.net/：04/11/04 02:16:05 ID:cajUKTRj

首都圏

904 ：http:// proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp.2ch.net/：04/11/04 02:17:51 ID:cajUKTRj

首都圏

905 ：http:// proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp.2ch.net/：04/11/04 02:18:28 ID:cajUKTRj

首都圏

906 ：http:// proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp.2ch.net/：04/11/04 02:18:49 ID:cajUKTRj

東日本

907 ：http:// proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp.2ch.net/：04/11/04 02:19:25 ID:cajUKTRj

東日本

908 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 03:37:41 ID:4Sx9h3ye

お前らバカだ

>>894のカキコはIPを晒すためのトラップだ。
IPがわかれば、素人でも市町村レベルまで探索できる
その手の人間なら個人まで特定できるぞ。

909 ：じっとたってるばか：04/11/04 07:24:02 ID:YwtJrFhk

910 ：じっとたってるばか：04/11/04 07:24:36 ID:YwtJrFhk

911 ：じっとたってるばか：04/11/04 07:25:20 ID:YwtJrFhk

912 ：ｈｔｔｐ：// L103177.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：04/11/04 08:43:44 ID:tgCtgi9I

北海道

913 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 09:36:55 ID:nWli3/A0

↑↑　恋つら、釣られて楽しんでいるのだろうか？？　それとも単なるＪＴＢ（アフォ）？？

914 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 10:41:22 ID:ju/CkxXH

↑↑
やってみなよ。まじで裏に行けるから。
こんなに「釣られる」はずないでしょ。
個人情報守りたければ、インターネット喫茶からアクセスすれば？とにかく裏は盛り上がってるよ！

915 ：http:// paul2.jga.co.jp.2ch.net：04/11/04 11:06:59 ID:cjZO5/ty

北海道

916 ：http:// paul2.jga.co.jp.2ch.net/：04/11/04 11:09:54 ID:cjZO5/ty

東日本

917 ：http:// paul2.jga.co.jp.2ch.net/：04/11/04 11:11:35 ID:cjZO5/ty

東日本

918 ：じっとたってるばか：04/11/04 11:31:00 ID:YwtJrFhk

ちょっと裏2ch見てきたけど、すごいね。盛況！
やっぱ支店の方がつながりやすい。
今後も社内情報は裏2chでやろうね。

919 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 12:30:33 ID:c9Xc5x87

アホばかりで呆れます。そのうちスレも1000になりそうですが。

920 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 12:31:04 ID:CoCf+Io6

おい、じっとたってる馬鹿よ。
荒らすのは止めろ。
そして騙されてる奴、まぬけだぞ。
きちんとマイニュースを読め。

921 ：じっとたってるばか：04/11/04 12:47:31 ID:YwtJrFhk

>>920
はい、連続して書き込んで、まるで荒らしてるようですいませんでした。
今後は連続して同じことをなるべく書き込まないようにします。

でも、社内情報は「裏2ch」に入って書き込みましょうね、みなさん！
最近、裏2chはおかげさまで大盛況です。

922 ：http:// 68-175-19-101.nyc.rr.com.2ch.net/　：04/11/04 13:12:13 ID:uctMVkui

北海道

923 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 13:35:17 ID:dt561Azr

924 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 16:06:04 ID:0+xOYxh/

>>921

「すいません」じゃ済みませんよ。
責任とって下さい。
あと、元の状態に戻してください。

925 ：http:// c-24-8-161-66.client.comcast.net.2ch.net/：04/11/04 17:46:25 ID:YK+j/1FO

首都圏

926 ：http://cc.1st.to/：04/11/04 19:37:40 ID:YwtJrFhk

沖縄

927 ：http:// YahooBB220039196054.bbtec.net.2ch.net/：04/11/04 19:39:12 ID:N2p3LAdd

西日本

928 ：じっとたってるばか：04/11/04 19:40:08 ID:YwtJrFhk

やっぱ「裏2ch」のもんだね。
会社からならつながりやすい。自宅だとｲﾗｲﾗするのよね。
さーて、仕事仕事！

でもこれからは連続カキコやめます。すいません。

929 ：http:// YahooBB220039196054.bbtec.net.2ch.net/：04/11/04 19:42:48 ID:N2p3LAdd

西日本

930 ：　http:// paul2.jga.co.jp.2ch.net/：04/11/04 19:45:21 ID:cjZO5/ty

東北

931 ：http:// YahooBB220039196054.bbtec.net.2ch.net/：04/11/04 19:47:02 ID:N2p3LAdd

西日本

932 ：http:// YahooBB220039196054.bbtec.net.2ch.net/：04/11/04 19:48:04 ID:N2p3LAdd

西日本

933 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 21:02:11 ID:ju/CkxXH

もう飽きた。

次のネタ下さい。

934 ：http:// 20.net220148230.t-com.ne.jp.2ch.net/：04/11/04 21:16:36 ID:jLP4BEMU

東日本

935 ：現在のまとめ：04/11/05 01:14:44 ID:+h4wgykd

でもJTBって大手だからって安心して申し込んだらひどい目にあったっていうのは
うちの親もそうだったな。
ビジネスクラスでヨーロッパ10日間、夫婦二人で120万くらいで行ってきたけど、
若い女の子が添乗員。イタリアから帰ってくる途中、飛行機が何かの手違いで
乗れなくなってしまって、客（10人ほど）は空港で15時間まちぼうけ。
親はクレカと航空会社のラウンジが使えたから別に暇なだけで疲れなかったけど、
他の人は結構悲惨だったらしい。
結局その日は飛行機飛ばなくて、延泊（それはJTB持ち）になったけど、
何も保障とかはなかったって。どうせならフリーにしてくれればよかったのにね。
でも、添乗員の女の子が走り回って、涙流しながらいろいろ手配してたから騒ぐのも
気の毒だから、頑張らせるとこまで頑張らせてそっとしておいたみたみたいだけど。

それでももし仕事が入ってたら自腹で帰ってきて、後から飛行機代を
請求しただけの話かもねって言ってた。
もし何かJTBで嫌なことあったら、（法人契約してるなら）担当の人の名前出して、
「じゃ、オタクはもう使わないから」って言ってみるのも手かもね。
JTBが会社の名前を錦の御旗につかうなら、法人契約の会社の看板を持ち出すのも
いいんじゃないかな？

でもJTBって殿様会社かな？
電話一本で成田エクスプレスのチケットを会社の席まで持ってきてくれるし、お
米搗きバッタみたいに頭下げてる小汚い格好した貧相な若い女や、はげちょろけの
チビオヤジが殿様会社？使用人というほうがぴったりくるなぁ。
まずはその辺から直したほうがいいような気もしないでもない（笑）
給料安いなら仕方ないけど。

936 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 07:33:16 ID:YOYW9e6X

もっとおもしろいのを頂戴！

937 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 11:40:04 ID:B6LT9FoI

裏2chなんて存在する訳ないじゃん。釣られたヤシは反省すべし。

938 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 11:45:38 ID:U58/eI5F

http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/
ここに裏2chはあります。
でも内部情報をさらに見るためには　パスワードが必要

939 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 12:30:02 ID:YOYW9e6X

この会社厳しいねぇ～。

このスレ見てて、何だか同情します。

薄給の話題が過ぎたら、変なのに荒らされて・・・。

JTBさんに入ったくらいだから、基本ベースは皆さん優秀なのでは？

世の中、人材に飢えている伸び盛りの業種・企業は山ほどありますよ。

940 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 13:05:03 ID:lCkUpKGZ

情報氾濫の時代に手配代行業は要らないね、この夏休みに家族で北海道旅行もふぇりーの
手配からホテル（7泊）手配の自分で実行しました。また、職場の課の旅行もレールとホテル
そして定期観光も直手配で実施し最高の旅行でした。出張関係も最近までは大手旅行代理店
に依頼してましたが夏以降直手配になりました。
友人のハワイ旅行も悟空を利用、
必要なのは修学旅行と大口団体と・・・なんだろうか?個人のパソコン使えない客・・・
店頭スタッフに聞いても山代温泉の場所がわかんないし・・・こまった。
ローマは知ってるけどミラノはフランスです、と回答された・・・・

941 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 13:39:35 ID:n13XdSCS

↑　だからそんな話題なんて終了したの！
　　あたりまえでしょ、そんなこと。
　　今更ぶり返すなアフォ！

942 ：http:// q030225.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/：04/11/05 18:24:21 ID:O3HIPge0

東日本

943 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 21:21:23 ID:YOYW9e6X

［71］
入社。

ワラタ！d(⌒〇⌒)b！

944 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 22:08:07 ID:8F7tSOTw

940
アクシデントが起こった時のリスクはでかいよ。

945 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 22:53:19 ID:k4Hbcikz

たしかにこの仕事はトラブルが起こりやすい。
天候や客の馬鹿さ加減など、自分の力の及ばないところで、不幸が起こる。
そういった場合、会社が守ってくれるわけではなく、責められるのはいつも社員。
この商売、身分は奴隷以下だよ

946 ：列島縦断名無しさん：04/11/05 23:19:29 ID:YOYW9e6X

早く、一刻も早く、辞めよう！

947 ：現在のまとめ：04/11/05 23:30:52 ID:+h4wgykd

>>923

まさにこの記事の通りだな。

もうジェイティービーは社会的役割を終えた会社だ。

情報がインターネットで容易に検索できる時代には、

不必要とされてしまう業界の典型だね。

徐々に崩壊していくのみ。

社員のモチベーションを保つことは不可能だろう。

948 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 06:40:48 ID:cBuzgevo

この週末で「目指せ1000！！」

949 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 10:21:26 ID:jIO852XP

ＪＴＢトラベルカレッジってどうなの？

950 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 12:44:35 ID:wpVc5+X7

裏2chなんてあるわけないたろう。

951 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 13:50:47 ID:cBuzgevo

結局、あの「裏２チャン」レスはなんだったんだ？
会社の謀略か？
何だか不気味だ…。

952 ：　http:// p29dd73.urawac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：04/11/06 13:51:08 ID:yGQoJd/l

東日本

953 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 14:10:02 ID:QqP87NRH

6のスレタイは何？

954 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 17:01:42 ID:wpVc5+X7

裏2ch

955 ：http:// q030158.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/：04/11/06 18:33:00 ID:F1i+NoCG

首都圏

956 ：新ｽﾚ作りました：04/11/06 20:24:24 ID:UHdlh6Nk

950を超えたので、新ｽﾚ作りましたので
よろしくお願いします。引き続き盛り上げましょう！

JTB総合版6 For Your Travel
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1099740135/

957 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 22:48:39 ID:wpVc5+X7

盛り上がってなんかいないよ。

958 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 00:46:39 ID:cYv5cWrX

暇や

959 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 00:51:46 ID:mS26XU7Y

950を超えたので、新ｽﾚ作りましたので
よろしくお願いします。引き続き盛り上げましょう！

【薄給】JTB総合版6【倒産寸前】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1099755669/
↑
面白いので書き込みしていってください。

960 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 08:14:01 ID:cYv5cWrX

2つも新しいｽﾚを作ってどうするの?

961 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 10:44:20 ID:PSiECkwj

>>960
JTB総合版6 For Your Travel
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1099740135/
↑本スレ

【薄給】JTB総合版6【倒産寸前】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1099755669/
↑
職群Ⅲがマスターベーションするスレ

962 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 11:34:48 ID:0Uv4LAH5

難しい・・・
確かにタイトルは【薄給】～のほうが面白いが、投稿内容を読むとどうもね。

963 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 13:16:01 ID:/p31Yx91

しかし、基地外じみた自作自演を見ているとその姿を想像して腹が立つのを通り過ぎて
かわいそうになるよｗ
何が楽しいのか一日中パソコンに向かってコピペを貼り付け、他人に成りすましたつもり
で自画自賛のレス･････

誰か職群Ⅲについて心当たり無いの？粘着し始めた時期と、その頃会社を辞めさされた
基地害の存在照らし合わせたら某営本の○○とか････

964 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 15:58:44 ID:qsCh0DmL

【薄給】JTB総合版6【倒産寸前】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1099755669/
↑本スレ

JTB総合版6 For Your Travel
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1099740135/
↑
JTB工作員（JTB社員）がマスターベーションするスレ

965 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 20:42:13 ID:lH5am38d

職群Ⅲのストーカー行為が最近激しくなってきた。
本当に哀れだよ。
家族はいないし女もいないのだろう。
ＩＤ見れば倒産寸前が彼のトイレだと直ぐ分るし
幼稚な自作自演ばかり。
そろそろあぶり出すとするか。

966 ：列島縦断名無しさん：04/11/08 00:24:04 ID:FoCWsWHx

>>940
こんな奴がカウンターに来たら、少しでも安いところとか言われてさんざん
探させられて、結局申し込みせずに帰っていくんじゃないかな。
世の中、自分で調べたり手配したりするのが面倒でぜんぶやって欲しいと
思うような人が殆どで、９４０みたいなのはよっぽど暇なのか、自分でやらない
と気がすまない性格なのかどっちかで、そういうのは圧倒的に少数派では？
実際カウンターにいると、「そんなこと自分で調べろよな」と思うことまで
調べさせる奴も多いし。
自分でできる奴はぜんぶ自分でやってもらって、そういう暇のない人を相手に
それ相応の利益を確保しながら充分に商売としては成り立っていくんでは。
旅行会社不要論を言う奴ほど、旅行会社にとっては来て欲しくない奴である
と思うのは漏れだけだろうか。
ちなみに漏れはＪＴＢではありませんが。

967 ：列島縦断名無しさん：04/11/08 23:29:16 ID:5va9nYBr

age

968 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 11:14:15 ID:gDUL7p6G

早く別ｽﾚが出来たので、このｽﾚは終わっているね。

969 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 14:59:47 ID:su3LrF4a

ＪＴＢの愚かなせえるすまん。
以下の文面をとある県の修学旅行企画書に挿入し、ばらまいてやがる。
社会人としてサイテーの行為だ。
本来なら支店名と担当者名を公表し、晒し者の刑に処す所だが、
このヤシが自害することを祈り、今回は勘弁してやる。

【旅行業界について】
今、多分にもれず旅行業界も大変な生き残りを賭けた時代へと入っております。修学旅行においても、取り扱い料金ひとつご覧いただいても３年前とは大きく変わっております。
ご存知のように、○社と○社の合併後、○社との合併は中止されました。
これは、両社の赤字回復が見込めないためです。
また、○社も店舗縮小をし、●●支店は閉鎖されました。○社も昨年１２月で解散し、鉄道グループとは別会社となり、店舗網も大幅に縮小される予定です。
旅行業界で一番大切なことは、関係機関（交通・宿泊など）との信頼関係です。多くのお客様を送客する実績のみならず、健全な経営がなされているかも重要です。
（旅行会社からの支払いが滞る恐れがあるため）
今大手４社（JTB、○・○・○）と○社の中で黒字決算をしているのはJTBだけです。どうか、目に見えない“安心”を選んでいただければと思います。　

970 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 17:17:12 ID:Lq7sWjqI

↑公取にひっかかるんじゃねぇか、この文章。事実なら・・・
　そうでなくてもＪＡＴＡさんタノムぜよ。

　ただ、この文章を読んで顧客が安心するか否かは別問題だがな。（苦笑）

971 ：列島縦断名無しさん：04/11/10 00:19:46 ID:S6Ou0llQ

他社の誹謗中傷営業マンか…
そんな馬鹿が増えている原因を考えてみろよ。

会社がその営業マンに対して数字の詰めをガンガンやってるからだろ。
営業マンも可哀想だよ。
他社を誹謗してまで成績を出さないといけない世界なんだぜ？
この会社終わってるよ。

自腹切ってる営業マンや、借金してる営業マンも相当な数存在する。
あまりにも可哀想だ。
ひどい会社だよ、ＪＴＢは。

972 ：列島縦断名無しさん：04/11/10 04:08:13 ID:C4/KxdFj

>>971
どうせアンタはJに顧客取られて逆恨みしている
クソエージェントだろ？

自虐だな

973 ：列島縦断名無しさん：04/11/10 10:08:38 ID:YMSC1Snd

>>970
そうですね。
客のほうもそんなバロク揃いではないですし。

しかし旅行代理店のセールスマンは文書作成力とか、熟語の漢字とか、
もっと正確に取り組んで欲しいですよ。基礎学力とかナメてるみたい。

974 ：列島縦断名無しさん：04/11/10 18:30:25 ID:qVbq+llK

基礎学力はないね。まだ高卒の支店長もいるし…所謂一流大学から高卒までいるけど、同じ大学出身でも差が激しい。勿論、無名大学出身の奴が基礎学力はない奴が多いが、一流大学出身の奴でもとんでもない奴が少なくない。

975 ：列島縦断名無しさん：04/11/10 21:21:27 ID:KgLFz1zs

もっとひどいのは宴会時、ビールなどの飲み物代金にゲタをはかせてお客さまに請求し、
その差額をポケットにいれる営業マンが多いことだよ。
終わってるよね、この業界。

976 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 21:27:00 ID:DUHMI5Jw

age

977 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 21:27:37 ID:DUHMI5Jw

age

978 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 21:33:24 ID:DUHMI5Jw

か

979 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 23:34:06 ID:h7JE8zdK

も

980 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 23:34:57 ID:h7JE8zdK

う

981 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 23:35:18 ID:h7JE8zdK

す

982 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 23:35:57 ID:h7JE8zdK

ぐ

983 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 23:36:26 ID:h7JE8zdK

お

984 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 23:39:40 ID:xR77oP5/

ま

985 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 08:02:44 ID:I26AfHYE

ここって、人件費抑制の為分割分社するんでしょ

986 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 10:56:49 ID:xH11GzXg

↑　つまり、延命策ってことよ。

987 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 11:37:54 ID:JJPxJ/U7

そんなところかな

988 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 12:22:40 ID:q8n3OESq

国際旅行事業部なんかは、優秀な人が多いが、分社化によって逆にいい思い（給料を上げる）をすると聞いている。
給料は軒並下げるのでなく、費用対効果に順ずる給与体型にするという観点からの分社化なのでは？北海道・東北・中四国の３地域会社、並びに店頭系の会社は１～２割のダウン。
他地域、及び団体系の会社はとりあえすは現状維持し、しかしながら今の比でない役割成果給幅となる。とにかく殺伐とした雰囲気になるだろう。
これをチャンスと捉えるか、絶望と捉えるかは人による。

989 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 12:28:07 ID:JJPxJ/U7

今だって充分殺伐としているよ。

990 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 12:39:13 ID:JJPxJ/U7

国際旅行ってそんなに優秀ですか?語学が得意なだけというｲﾒｰｼﾞが強いけど。

991 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 12:40:44 ID:JJPxJ/U7

age

992 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 13:20:52 ID:whvo24sW

殺伐度が増すばかりだね。
昔は職場のみんなで酒を呑みに行ったが、いまはそんなことしてる時間も金も人間関係も無くなった。
辞めるか辞めさせられるか、みんなそんな世界だよ。

993 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 14:10:33 ID:JJPxJ/U7

ﾊﾟﾜﾊﾗも多いしね

994 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 21:48:39 ID:bmGoTarz

age

995 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 21:49:08 ID:bmGoTarz

age

996 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 21:49:41 ID:bmGoTarz

age

997 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 21:50:56 ID:na+PoChT

もうすぐ終わりだね

998 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 21:51:01 ID:bmGoTarz

age

999 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 21:51:43 ID:bmGoTarz

age

1000 ：列島縦断名無しさん：04/11/12 21:52:26 ID:bmGoTarz

やった1000Get

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