旅人宿について語る−8泊目−

各地の「とほ掲載宿・FREE掲載宿・その他の旅人宿」を、
穏やかにﾏﾀ-ﾘと語らうｽﾚｯﾄﾞの8泊目です。
関連は>>2-5の辺りへ。

連泊履歴
7泊目　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1084071135/l50
6泊目　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1071102007/l50
5泊目　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061512916/l50 　
4泊目　http://travel.2ch.net/travel/kako/1055/10553/1055337897.html
3泊目　http://travel.2ch.net/travel/kako/1042/10424/1042441951.html
2泊目　http://ton.2ch.net/travel/kako/1027/10270/1027033331.html
1泊目　http://ton.2ch.net/travel/kako/1011/10113/1011392712.html

関連
とほネットワーク
http://www.toho.net/
「FREE」のページﾞ（ショボイので情報としては？）
http://www10.plala.or.jp/chironnup/free.html
「旅人談話室　すたんぷのーと」にある「FREE」の紹介（こっちの方が詳しい）
http://www.stampnote.com/free/free.html
旅人談話室　すたんぷのーと
http://www.stampnote.com/
digital・と○
http://www.asahi-net.or.jp/~LT6H-KBYS/

きっと自分自身は何ら欠点のないすばらしい人なんだろう。
そういうすばらしい人格の人にはぜひ会って見たい。
○○○○○に行けば会えるかもしれないな。

http://www.marusu-web.com/kabukicho/topmenu.htm
http://6553.teacup.com/rrumm/bbs
http://www.marusu-web.com/kabukicho/shigoto.htm
http://www.marusu-web.com/kabukicho/[email protected]
http://www.marusu-web.com/kabukicho/may1.htm
http://www.marusu-web.com/kabukicho/yado.htm

乙。
ところで、おまいら
例年以上に客が激減らしいが、この夏逝った所はどうだった？
報告キボンヌ。

株貴重ってどうよ？　

呼んだか？

いいかげんにしろ！甲厨

>>7
うん、呼んだ呼んだ。
ちょっとこっち来て･･･こっちこっち･･･























ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ!
ｸﾞｻｯ

ｷﾞｬｰｰｰ

俺が本物だ！

盆休みの暇人の諸兄、乙
前スレの埋立にはﾜﾛﾀ

前スレ、いきなり1000までいってるから何か事件でも起きたかと思ったよ。

埋め立てや1000取りは公式に禁止されているからﾔﾒﾚ　＞厨房
http://www.2ch.net/accuse2.html

900 名前：わす 投稿日：04/08/08 14:51 6LXthWaP
前に、姿平良ある杜甫宿泊まってしまったのだが？常連を求めているそうだし、バイク乗り専用とレタスはお変り自由だと？ケーキや酒駄目な奴やチャリは無理舎なんかな〜もう少し客の意見を聞いて欲しい。寝る近いのにケーキは無理

903 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：04/08/08 19:12 a+EI2RmL
>>900
誰か翻訳希望。

906 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：04/08/08 22:04 KOMJjG/u
前に、菅平にあるとほ宿に泊まってしまったのだが、
その宿の宿主は、常連になる客を求めているそうだし、
バイク乗りの客専用の宿であり、レタスはお変り自由だと？
ケーキや酒が駄目な奴や、自転車乗りの客は無理舎なんかな〜
もう少し客の意見を聞いて欲しい。
寝るのが近い時間帯にケーキを出すが、そんな時間帯に
ケーキを食べるのは無理だ。

907 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：04/08/08 23:28 KqkF3FWn
文章の時系列を入れ替えて常識的に意訳すると、
　以前、菅平のとほ宿に泊まった。
　そこの宿主は「常連客が出来ないかなあ」「バイク乗りが好きだ」と言っていた。
　自転車で来る客は歓迎しないのかな？
　夕食はレタスがおかわり自由。
　就寝時間間近になってケーキが出たけど、そんな時間には食べられない。
　ケーキや酒が駄目な人の身にもなって欲しい。
で、良いのかな？

今時の宿の中の人も大変だな（｀д´;）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （； ´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＹW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∧ ∧,〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 从人
　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　（　　ｰ＼　　＿」＿, ' ⌒`ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 | |　１　| |
　　　　　　　　＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　 ＼　　　　　　　 　 　　 　 　 | |　　　| |
　　　　　　　　　 ＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―　　 ､ 　 　 　 　 　 　 　　　 Ｕ　ｲ　∪
.　　　　　　　　　　　／'`　 　 /　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　||　|
.　　　　　　　　　 ／ /　　　　（　　　`ヽ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　||　|
　　　　　　　　≠　 /　､　　　　 >　　　 _ ＞　　　　　　　　　　　　　　　 |　||　|
　　 　 　　 ≠　　 /　　＼＿／〉　ー"＿ﾉ　　　　　　　　　　　 　 　 　 (＿（＿_)
.　　　　∠＿＿ ノ　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株記帳

ごめんなさいごめんなさい

前スレでさんざん叩かれてしまった兜無視。
この８泊目でも叩かれ続けるのか？

兜厨って粘着だな。いいかげんうざくなってきた。

>>18
前スレ後半では株と無視はそんなに叩かれてなかった気がする。
叩かれてたのは6泊目あたりか。

それより、前スレ850あたりで、★の常連の話が出てきたあたりから、
コピペとかでスレが荒れだして、最後には80レスくらい一気の埋め立て。
スレの話題を、★から株と無視にすりかえたい★厨なんでしょ。

★の常連の話もあきました

★ってなんですか？

前スレに白馬の宿が閉館と書き込みがあったが、あれはネタだったのか？

>>22
漏れもその真相が知りたい。
もしわからなかったら、来週末白馬の某宿に行くので、情報収集しておくよ。

檸檬亭が潰れたというウワサを耳にしたが、誰か知ってる？
入口のショーケースが空っぽで、人の気配もなかったらしい。

>>24
網走の「麗門亭」のこと？
確か前マスター・トムさん（現・ニセコ「アワグラス」オーナー）から、今の
マスターに変わって客層も変わってしまい、とてもじゃないが旅人が行く雰囲
気の店で無くなったようだが、ついに潰れてしまったのか。

>>19
じゃあ、☆について前スレで出た話をまとめてみるか

・美瑛のとほ宿
・ティータイムは独特のふいんきで自己紹介つき　女の子と仲良くなれやすい
・そのため灰シーズンは中年常連ヲタのすくつ
・常連は美瑛にくる一人旅女性との出会いを求めている　わざわざ灰シーズンに毎回泊まりに来るのはそのため
・なので、一見客の男は徹底的に無視する常連たち（内輪話で常連たちだけで盛り上がる）
・オーナーは常連のマナーが悪いことを知りつつ見てみぬ振り
・常連のいないところでは常連の悪口、常連の前では常連を持ち上げるオーナー
・牛ＹＨと客層が似ている
・中年常連ヲタの職業ベスト５　写真家（フリーター）、教師、公務員、郵便局員、窓際会社員
・主な中年常連ヲタ　ヤードマソ（関西弁写真ヲタ）、どらえもん（ｷﾓﾃﾞﾌﾞ？）

・中年常連ヲタのいないオフシーズンは、とても快適ですばらしい宿

一部、過去スレとヲタスレで出た話も織り交ぜてみますた
おりは泊まったことはないので、真偽は不明

兜についてもどなたかまとめてくだちい

>>26
何だ、★の餡のことか。
移転前の場所の時代は良く泊まっていたんだが、
今はそんな有様なのか・・・。オーナー氏も悪い人ではなかったように思ったんだが、
時の流れとともに変わってしまったのかな・・・?
そういやあそこの常連で、初めて会った女の子の写真を
いきなり撮り、送るからと住所を聞いていた病的な香具師がいたな。
昔牛YHでヘルパーにストーカーまがいの事をやって怒られていかなくなった香具師でw

>どらえもん（ｷﾓﾃﾞﾌﾞ？）

この香具師って美瑛に部屋持ってるんじゃなかったっけ?別人かな?

>>29
それは、この人のことじゃないのかな。↓

http://web.archive.org/web/20010602051807/www2.odn.ne.jp/~cak02330/self.htm


ヲタスレに下記のようなレポあったから。

599 ：列島縦断名無しさん ：04/07/26 01:00 ID:lPxHkHUS

ヤードマンはデカイカメラを振り回し、女の子を追いかけ写真を取りまくっては
写真を送るから住所を教えろと迫るらしい。
美瑛を案内するからと女の子を連れ出しては、やたら胸のラインを強調するような
ポーズをとらせては写真を撮ったりもするらしい。

いずれも聞いた話だから信憑性は知らん。

>>30
ありがトン
しかし、ヤードマン氏ではありません。氏とは牛等で何度か遭遇したことがあります。

>>30
連続スマソ
どうでもいいけど、宿で会った女の子とかいって
顔写真を堂々と出して大丈夫なのかね?w
もちろん最低限の許可は貰っているんだろうけど・・・

ドラえもんはこいつでしょ。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/doratabi/

>>33
そう、その香具師でつ。
美瑛に部屋を借りてるのに何で北瑛にわざわざ泊まりにくるんだよw

　http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

>>25
俺も昨年行って、すげえ空気が変わってて速攻店を出たよ
まあ、あのマスターならこうなるのも止む終えないか
ニセコに出来たTomﾀｿの店に逝きたいですな

檸檬亭は結局オーナーは３回変わったんだっけ？
徒無氏は２代目？

>>37

>>37
十夢さんはマスターとしては５台目と聞いているが
檸檬亭のマスターとして印象にあるのは初代宇絵野さんと十夢さんくらいかな。
他のマスターは繋ぎという印象しかない。旅人じゃなかったし。
>>36
できれば是非泊まりで。十夢さんは酒入るとメチャおもろい人です。

十夢さんは酒入ると、十勝川温泉事件のことを話してくれるとか、
過去スレに書いてあったな。

でた！十勝川温泉事件（ｗ

もうやめておけ

そろそろ北海道から帰ってきた★厨が荒らしにくるころかage

終戦記念日 愛国 日本 人間爆弾

42さんは女○別の某宿主さんでつかｗ

登無さんは十勝川温泉事件の現場に居たんだね。

十勝川温泉事件の詳細きぼんぬ。

過去ログ嫁

>48
だうも。つたく、幼稚園児の喧嘩みたいな話でつね。

たとえ本当でも、他宿の恥事で盛り上げるのは関心しないなぁ。

>>25
今は「案じろ」のほうが旅人が入りやすいの？

幼稚園児の喧嘩というよりは件の宿オーナー氏の酒癖が悪いという類の話ではないの。
過去ログだと、その宿の飲み会でオーナー氏の眼がすわってきたら危ないから退散すべし
とか書かれていたから。

>>50
別にいいんじゃないかい？

徒歩宿に屋久島ありまつがどうでしょうか？過去帳を調べるのは辛いので一報願いまつ

富良野・美瑛ｴﾘｱでオススメとほ宿教えてください。
昨日は某とほ宿で常連ｵﾀがいて散々でした。

>>55
昨日はどちらに?

>>54
過去ログ調べなくても>>3のとほのホムペを見ればあるかないかくらい分かる
ちなみに一軒だけある

>>55
☆はやめておけ

>56
晒しちゃうとなにかと迷惑かかりそうなので。
延々と仮面ﾗｲﾀﾞｰの話聞かされたです。

で、檸檬亭は実のところどうなったの？

>>59
一昨日だったかな？「定休日」とあったらしい。
まだちゃんとやってるんじゃないかな？

>>33
漏れも、一度会ったことがある。
こいつの職業って、カメラマン？
しょっちゅう、旅行してるみたいだけど
よくそんな金と暇があるな

>>58
そんな所は逝きたくないので場所だけでも晒しキボンヌ。

>>61
なんとなくだけど、家の事情で大金が入ってきたのを
食いつぶしているとかいう感じじゃね?いや、単なる憶測だが・・・・。

>>58
も、もしかしてちょいと痩せ形でメガネかけた身長175cmぐらいの男？

>64
そうです。他色々辛かった（泣
ちなみに今日は結局星の庵にしました。

>>63
まさにその通りの香具師の話を某宿で聞かされたことがあったな・・・。

ここで問題です

１．自宅の庭から温泉が出た
２．バブル期に土地を売って大金を手にした
３．宝くじに当たった
４．徳川家康の埋蔵金を掘り当てた

>>65
☆でも同じ目に合うと思われ。

しまった！レス最初から読んでおけば良かった！
書いてあるとおりﾑｻｲ連泊者が４人ほど…。
辛い夜になりそうだなぁ

>>66
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・orz

>>66
ｳﾗﾔﾏｽｲ......orz

>>69
中継よろしく

>>69
ドラえもん、種さん（通称ヤードマン）、王様、あと一人は誰だろう？

最悪な四天王だな

過去ｽﾚ読んだことがないので詳しい事はわからんですが常連は3人でした。
とりあえず飯時は女性客2人組にひっきりなしに話しかけてる。
9時から飲みの時間らしいのですがｷﾂｲなぁ。
常連て2泊目かと思ったら何泊も滞在してるのね。
会話ｳｻﾞｰ。そして必ず3人ひとかたまり。
ｵｰﾅｰいい人そう。

それにしてもヲタ連中は一名除いて皆地元ではなく関東関西中部とかの遠方から来てるんだろ?
貴重な休みを使ってはるばるやってきて、やる事が宿でのナンパかよw

ttp://chohnosuke.skr.jp/
↑昔某宿で会ったこの男もなんで
そんなに暇と金があるのか、と思った。
こいつの母親も旅行に結構金使ってたみたいだし。
>>66の香具師とはこいつのことか？

>>75
今ごろ飲み会の真っ最中か。
ガンガレ。
明日に報告よろしく。

>>75
前の宿にしろ☆にしろ狙って逝ってるのかw

>>79
ネ申狙いw

神レポート

ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

>>79
75も☆の常連になりたいんだよ

各宿常連についての解説

http://www.geocities.com/yadoota/

常連と言えば・・・

前スレで最後の方にちょいと名前出てた菅平のとほ宿の常連になった香具師はいるの？

あそこのオーナーさんは人の話を聞かないタイプなのでちょっと居つく人間は無いと思われ
なのだが・・・

連続ですが・・・

今年の夏にニセコに行った人いませんか？

去年の夏にトラベルストーリーに泊まった時も今年は客が少ないと言ってましたが
今年は去年以上に少ないのかな？天候的には恵まれてるみたいでけど・・・

漏れが泊まった日は６人ですた。

８４さん そこの宿塗師は、変っているから常連もいないのは確かかも知れません ケーキと酒でｶｯﾌﾟﾙ作るらしい？

「柚宇」に行って来ますた。
所で、食卓で出された自家栽培の
トウモロコシでつが、
その肥料はあのボットントイレから
供給されているのでつか？
便所の窓から見えるトウモロコシ畑の
光景が目に焼き付いているのでつが。

>>85
漏れが泊まった日は11人ですた。

>>85
マジレスするが、夏のニセコは元々少ないからな。

★餡にいたどらえもんって、武儀で有名な〒氏とは別人ですか？

☆で一夜あけて…。昨日の飲みの席ではｷﾓい3人以外の客もﾅﾝﾊﾟ目的みたい
なのが多くて殺伐としてた。ﾍﾙﾊﾟｰの人もいつもは女の子が多いのにね…って言ってた。
ｷﾓｲ空気に耐えれずおいらは離脱。ってﾚﾎﾟしてるおいらも結構ｷﾓｲな…。
まぁ耐えられなくない。ﾍﾙﾊﾟｰも宿主もいい人だし。飯美味いし。
きっとﾊｲｼｰｽﾞﾝ以外にくるといい宿なんだろなぁ。
それより前日のV3の宿の方が百倍きつかったよ。

>>91
別人

>>92
乙
次は牛ＹＨに行ってください

>>93
何でそこまで試練を課す?w

>>92
それでライダーの宿ってどこなんだ。宿名まずければ地域でもいいから情報きぼーん。

REPORT

22:22まで

dion.ne.jp 12
sensyu.ne.jp 6
infoweb.ne.jp 6
bbtec.net 6
ocn.ne.jp 5
plala.or.jp 4
odn.ne.jp 3
so-net.ne.jp 3
megaegg.ne.jp 3
dti.ne.jp 2
docomo.ne.jp 2

メンドクセなので後は省略
こんなに釣られる香具師がいるとは（ｗ
乙

>>96
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>96
これは何ですか?
俺のプロパが入ってないんだが・・・

>>98
基地外はそっとしておいてやれ。

100とれちゃった
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

やっぱ☆はシーズンオフに逝くのが無難ですな。確かに綺麗だし飯もうまい。個室の値上げにはびっくりですがｗ
９月になっても逝けば毎年こんなにかよっていうぐらいに客がいる。聞けば９連休とか２週間の休みとか。
ここにいる清浄で正常な旅人は連続の休みの段取りに根回し根回しで苦労している人ばかりでしょう。
それなのに〒職はそんなに休みのとれるものなんでしょうか？　私は今年は必死の思いで奇跡の７日です。
ちなみになぜかドラえもんばかりに遭遇します。泊まってないのに朝に普通にやってくる。かないませんわ。

>>101
新館建築の元を取るつもりと思われ＞個室の値上げ

>>101

>泊まってないのに朝に普通にやってくる。かないませんわ。

なんかむちゃくちゃキモイんですけど、これってなんでやってくるの?

お金持ちだからだと思われ

保志行った時に美瑛の街中に住んでる常連らしきが夜の懇親会？に日本酒を持って
やってきました。酒は純粋な懇親会への差し入れで、以前にここの過去スレで
あったように、その常連の顔見知りの常連や連泊者にだけ振舞って、見知らぬ初泊者
には飲ませないなどということはなかった。
こういう宿泊しないのに飲み会だけ来る地元在住の常連には賛否両論あるようだが、
近所の人が土産やつまみを持ってやってくる宿なんかもあるのだから、それと同じだし
その人物に問題がなければいいんじゃないかと思う。
しかし、朝に来るどらえもんという人は、いったい何しに来るんでしょうね。

宿泊者でもない人が自由に出入りしている宿か・・・
それでは防犯上、心配であるなあ。

どらえもんという人ですが、昔、石垣島で○○○○○、、、、、、
な噂を聞いたことがありますが、同一人物ですかね？

>>105
他にもそういう地元在住の常連が巣食う宿があるの？　できればそういう宿
避けたいからヒントぐらい欲しいな。

106氏の言うように防犯上の問題もあるし、いくら差し入れ持ってきても
夕食後は何も飲み食いしない自分には不要だし、くだらないうんちく話や
内輪の話を聞かされなくてすむし・・・などなどたくさん避けたい理由が
あるのです。

ところで朝に来るって朝食でも食べに来るの？

何しに来るかって・・・
言わなくてもわかるじゃん。
☆の常連だぞ。
実際に上の☆に泊まったやつの書き込を見てもわかるだろ？
☆に来る男が何のために来るのかくらい。

>>106
> 宿泊者でもない人が自由に出入りしている宿

★ではないが、自分が泊まった宿がそうだった。
オーナーが何か用事があって、宿泊者４人だけで夜のお茶会してた時の事。
いきなり見ず知らずの男が宿に上がり込んで来て「あれ？オーナー居ないの？」と呟きながら浴室へ。
シャワーを浴びて宿泊者と会話を交わすわけでもなく帰って行った。
みんな、「・・・誰？あの人？」って感じ。特に女性客。
友人だか元旅人だか知らんが、一般常識ってものを身に付けて欲しいと思ったよ．

かと思うと、面白可笑しく場を盛り上げる地元民が来る宿もあるし、
こればかりは旅人宿というロシアンルーレットを選んだ宿命かもね(w

沖縄の安宿は宿泊者より外来者の方が多いと言う罠・・・

現状はナンパ目的の香具師は沖縄に多い。

若い女が沖縄へ移動→男もそれを追って移動

まるで蜜蜂状態だぞ（ｗ

>>109
108です。

朝なのに宿にナンパしにくるなんて自分の想像の範囲外だったから、
上の書き込みも夜のことかと思ってた。

それにしてもどうして星なの？　ナンパ目的ならYHの方がまだ条件が多少は
良いのではと思うけど? どんな人が出現するのか星に見に行こうかな。
ちょっと興味が湧いてきたよ。

ドラえもんだろ！
どんなきれい事まくし立てようと、女目当ては明白。
あいつは、女目的なら、なんでもするからな。
だから、美瑛に部屋借りて、☆に出没。
もちろん、いい人を装う☆のオーナー夫婦は黙認どころか織込み済み
売り上げが増えれば何でもあり。
へるぱーから、奥さんの拝金主義についてきかされたからね。

しかしなぁ、前の晩に仲良くなっていたのならまだしも、朝いきなりやってきてナンパも何もないと思うんだが・・・。
美しい美瑛の風景、さわやかな朝、さあ出発だ！と準備をしていていきなりあの風体のドラえもんに
誘われたりしたら雰囲気ぶち壊しだと思うんだが・・・

>>107
おそらくそう。かなり昔（当時）石垣島にはまっているというのを聞いたことがある。
ただ、○○○って何かわからないので、是非教えてくだちい。

ドラえもんさんは便利な存在ですよ。無料で美瑛を案内してくれます。
私も利用させていただきました。実害もなく、最後は駅まで送ってくれて
むしろレンタカーや自転車を借りなくて良いだけお得でした。
またいたら、ぜひ利用したいですね。

<<116
藻前・・・・・・ドラえもんだろ！！

ドラえもんに歌舞伎町......とほ宿にはスターがいるんだな（ｗ

とほ宿スター名鑑でも作るか

>>116
美瑛にはらぶほは存在しないから、とりあえずは、安心だ。
しかし、「今日は天気がイマイチだから、競馬場か神居コタンのほうへドライブしない〜？」
などと声を掛けられたら、気をつけろ〜。

>>113
縄張り、あるいは住み分けの問題かと
例えば近くの牛YHには別のナンパ目的の変なｵﾔｼﾞ集団が網を張って何連泊もしている
☆でも女の子は十分やってくるし

あと、☆常連はもともと牛YHの昔の常連が多くて、
あまりのマナーの悪さに出禁になった連中らしい

しかし、若い奴がナンパ目的で泊まりこむならまだしも、どいつもこいつも、
いい年こいたｷﾓｲ中年ｵﾔｼﾞというのはどういうことだ？

>>120
>美瑛にはらぶほは存在しないから、とりあえずは、安心だ。

深山峠のあたりのＲ２３７沿いにラブホモーテルなかったかな。

>>120
>美瑛にはらぶほは存在しないから、とりあえずは、安心だ。

深山峠のあたりのＲ２３７沿いにラブホモーテルなかったかな。

鯖が重いからかぶった。すまない。

>>121
金も暇も有り余ってるから。
若いやつはどっちも他に使い道があるからなw

ドラえもんと歌舞伎町が顔を合わせたら、お互いどんな感想を持つのであろうか？

>>123
あるよ。しかし入り口が国道だから出入りは恥ずかしいぞ。
入るときには問題なかったが、出た時を知人に目撃されてしまったorz

「いい年こいたｷﾓｲ中年ｵﾔｼﾞ」だそうだが、そんな人に引っ掛かる女性が
いるのか？　そんな人が宿泊客でもないのに朝から出入りしている宿な
んて、変な噂にならないのだろうか。

もし本当に毎日おっさんが女性目当てに宿に集まってくるのなら
女性にお勧めできない宿ナンバーワンだな。

>>128
あの周辺だけで自分の知り合いの女の子には紹介できない宿がＢＥＳＴ５位まで
あるだろう。

>>121
>あと、☆常連はもともと牛YHの昔の常連が多くて、
>あまりのマナーの悪さに出禁になった連中らしい

これって数は多いのかな?一人は確実に知ってるんだがw


>>116
仕事とかならまだしも、貴重な休みに遠くの美瑛まで来てあんな香具師と一緒に行動したいかね・・・？
徹底的に費用を切り詰める主義とかならわからないでもないけど。

タクシーに乗るときに運転手は選ばないでしょ？しかも無料なのですから、満足できましたけど。
ドラえもんを利用している人は多いようですから、皆さんも満足しているのだと思います。

>>131
しかし、タクシーの運ちゃんはネチネチまとわりついきてたりしないしね。
っつーか、初めての人or事情をよく知らない人にしか相手にされていない
現実は直視した方が良いよ。ドラちゃんｗ

むしろここに書き込みをしている方々は、本当はドラえもんの様な生き方を
している人々が、羨ましいのではありませんか？
お気に入りの土地に移住して、気ままな日々を過ごす。
普通は出来ませんよね。私も無理ですけど。
批判や非難をしている方々は、匿名だと言いたい放題ですが、
実際に本人に会ったら何も言わないのでしょ？
それって一番情けないですよね。
ではおやすみなさい。

どうか便利に利用してください････か。
人としてそこまで落ちぶれるのもなんだかな。
そんなに現実悲惨な状態なの?

>>132
寝ようかと思ったけど、私はドラえもんではありませんから。

>>133
好きな土地に移住して気ままに暮らす･･･それは羨ましい。
しかし、はっきり言って香具師は羨ましくないぞw

一人美瑛に移住した香具師知ってる。もちろんドラえもんじゃない。
彼女は本当に毎日楽しく過ごしているようで、話を聞いているとすごく羨ましくなる（いい意味でね）。
俺も結婚していなかったらな･･とその話を聞いて時々思ってしまうw

野郎はどらえもんツアーに連れて行ってもらえるのでしょうか？

ドラえもん氏って体型とかってどんな感じですか?
自分はデブ専のいわゆるモーホーなんですが、その宿に行けば
確実に会えるんですよね?で、車の密室で色々案内してもらえるんですよね?

だいぶ前の話、漏れは常連という程でもなかったけど、☆の奥さんに頼まれて、
ＪＲで来た女の子を連れて車で美瑛〜富良野を一日観光した事ありますよ。
まじ、楽しかったなあ。当時は携帯も普及してなかったし、住所交換して、
その後も連絡取り合って、たまに会ったり。。結局その子も漏れも、同じ時期に
結婚して、以降音信不通になったけど、その当時の写真は今でも大事に残してある。
（嫁には内緒ね）
まあこんな話はとほ宿ではいくらでもあっただろうから、どらえもんが女の子連れて
いろいろ案内してると聞いても、別におかしいとは思わないが。要はみんなが楽しければ
いいんじゃない？

>>140
宿で会って一緒に行動するのは別に不自然じゃないし、日常茶飯事だと思う。
ただ、ドラ氏の場合は泊まってもいないのに朝やってきて･･･というのがキモがられているんだと思われ。

タダほど高いものはない。

俺は、ドラえもんのような存在が、各宿に１名ずつ待機していれば嬉しい。
そいつがいれば、車無し・他人の車目当てのバカ女が寄ってこないからな。
そんなのは全部ドラえもんが引き受けてくれる。しかも喜んで。
すべての旅人宿は、ドラえもん標準装備にして欲しいよ。

全ての宿にジャイアン標準装備。

>>144
ジャイアンの用途を説明してください。

ドラえもんはどこでもドアーなんだね。

ジャイアン：自分と意見の合わない宿泊者を恫喝する（〒のように）
スネオ：宿周辺情報の薀蓄をたれる。（金があって何度もその場所に着てることを鼻にかける。）

>>145
のび太派の〒とぶつける

ドラミちゃんが居る宿が理想だねえ。

なんだ、昨夜はドラ本人が来てたのか。

でも、ドラのタクシー活動は宿主公認なんだろ？
夜の飲み会あたりで、宿主から
「明日このあたりを見るなら、地元のカメラマンさんがいるから
一緒に行ったらどう？」
てな紹介があるんじゃないの？

で、翌朝ドラえもんがどこでもドア（ファミリア）に乗って登場と。

ドラっていつからこっちが地元になったんだ?
確か大阪に自宅があるだろ?
正直、ちとウザイかもｗ

美瑛ブームの時はそれでも良かっただろうけど、
未だにそんなノリじゃ星の餡も久しからず･･･かな･･･気の毒だが

どうやら、むかし大きな顔をしていた方がこちらに来ているようですな（ｐ

最近ここ銅鑼オタ必死だな　　　　　＞ぷっ

ドラとはリアルで知り合いなんだが、確かにそれほど有害というわけではないだろうな。
まあ飲み会とかにたいしたことのない美瑛の写真をわざわざ持ってきていて、
出席者にわざわざ閲覧させていたのには閉口したがw

ここ数年会ってないから星に入り浸っているという状態は知らんが、
宿に朝やってきてドライバー云々を喜んでやっているということは、
有害な存在に落ちぶれちゃったのかもしれんね。

あと、>>63の話は当人から昔聞いた。ただ、それほど莫大な額というわけでもなかった。
田舎で中古の一軒家が買える位かな。関東のベッドタウンなら多少条件の悪い3LDKマンションが買える位。
そんな程度の金を当てにして将来の設計もなくふらふらしているとも考えにくいんだが。。。
将来どうするんだろ?自称写真家としてやっていくのかな?

なんだかんだ言っても北海道中心で話が進むな〜
やはりこの時期はみんな北を目指すのかな？

白馬の某宿は結局どうなったの？

道東の様子はどうですか？やっぱり人が少ないのかな。
９月に出かけよかなと思ってますが、人恋しくなるかも。
あたいも美瑛に・・・（w

>>154

潰れるのは１舗じゃなくて、隣の「亜府田亜豚」。売りペンションで広告が載って
るらしい。「化是乃仔」近くのジェラート屋「伊太利屋野」も9月に閉店のようだ
から、この2軒の噂が間違って流れたのかと思われ。

それにしても、叩かれている香具師って絶対に「妬んでるんだろ」とか言う考え方に走るのは
惨めったらしい自己防衛本能が垣間見えて面白いよな。
もっとも、そんなみっともない事を平気で考えられるような香具師だから、
叩かれるような人間になっちゃったんだろうけど。

>>156
１舗から閉館のはがきがきましたが何か

叩いてる香具師はここでしか何も言えない根性なし

きっと人生一時期の花の期間なんだよ、ドラの話を読んでいると・・・

それを支えているエネルギー（カネではない）みたいなモノがふと無くなると
概して人生○劇が待っていたりするものだが。

ドラえもんから被害を受けた実例がここに出てこない以上、
>>157のようなネット番長が暴れているに過ぎないわけだ。
妬みといわれても仕方ないと思うけどな。
大多数の人はむしろ上手にドラえもんを利用しているぞ。
そして本人もそれを理解している。お互いの利害関係が一致するのだから
ここでとやかく言っても仕方ないぞ。
どうしてもドラえもんが嫌なら、よその宿へ行けばいいだけだろ？
他にも宿はたくさんあるんだからな。


あーあ、夏休みに散財してしまって、当分どこにも行けそうにないよ（ｗ

ドラ本人が勘違いしているようだから書いておくと
叩かれてる原因はその下心満載のキショイ行動だ
妬みなんて問題じゃない
道端に落ちてるウンコを汚い、臭いと思いながら見ているようなもんだ

すげえ、、、じゃ、おまえは道端のウンコについて語っているわけか

ナンパ目当ての中年☆ヲタなんてウンコ以下だと思ってますが、何か？

>>156
マジっすか？＞伊太利屋野閉店
あそこのアイス美味かったのになあ。
宿が無くなるより、こっちが無くなる方がショックだ。

>旅人宿によっては、毎晩、宿主と宿泊者で大宴会が繰り広げられる所もありますが、
>当宿は割とビジネスライクに行きたいと思っています。もちろん、今日どこに行ってきて
>どこが良かったとか、明日どこに行きたいとか、教えていただければうれしいですけど。
>でもまあ、ビジホ的な方が気軽に利用できるのではないかと。


相部屋無しの「旅人宿」。こんなんできたんやね。

>>165
来月26日であぼーん。

埼玉の日高市ってところで移転開店するらしい。ところで日高市ってどこにあるの？
お馬さんが一杯いるのかな？

>>167
我が家からは近くなるな（ｗ

first stepの閉館はどうなんだろ？

前世紀に何度か泊まったが、あそこの常連さん達はどうするのかな。

>>167
ｻﾝｸｽ。俺ん家からも近くなるw
だが白馬で温泉帰りに寄り道してジェラートにかぶりつく
楽しみが無くなってしまうのは残念だ。

ちなみにお馬さんはいない＞日高市

当たった!

ぴーぴーなのか
薬飲んでおけ

ドラえもんもそんなに宿が好きなら改造型の宿でもすれば、ツアーで人気がでる
かもしれないのに・・・

宿をひらくなら嫁がいないとな
ああ、なるほど
それで☆に通って嫁探しをしてるのか

>>161
キモがられている事自体はかなりの実害だと思うんだが･･･。
それにに星の常連云々での実害はよく書き込まれているじゃん。
あれにドラも入っていると認識しているんだが。
それに、157は的を射てるんじゃないかな？ドラに限らず
故あって叩かれているアフォが絶対にすがる藁みたいなもんだしなw

>174
ドラってそういう行為をどのくらい続けているんだろう?
何年間もやってるの?
それでも彼女の一人すらできないってことだよね?
普通それだけ出会いの機会があれば、相手くらい見つかると思うんだが･･･
1，2泊の旅行でも相手見つける香具師少なくないじゃん。
後仲良くなった連中でいく旅行後の飲み会とかさ。
機会は普通に働いている香具師よりはるかに恵まれていると思うんだけど。
そんなに○○○の？

上のほうのカキコでドラえもん氏は美瑛在住となっていますが、出身は違うんですよね。
なぜ美瑛に移住したのかが気になりまつ。
まさか、ドライバーのために･････

結局みんな、実はドラが羨ましいんだね（ｗ

>>178
ある意味羨ましいでつ。
まあそれはYHヲタ全般に対する羨望でもあるのですが。
羞恥心の鈍感な香具師って羨ましい。。。

>>150
こっちという事は、地元の方で？
香具師は地元でもあまり評判良くないという事か?

>>180
評判の良い香具師って日本語的におかしいだろ！

香具師の香具師たる由縁を身を持って世間に晒し自らの犠牲の上にＹＨオタ道に
落ちる危険のある将来有望な若者に「ああなっちゃ人間・・・」と悟らせる。
ドラえもんはＹＨ界の人柱を自ら買って出ているんだからせめてここの住民だけでも
彼を生暖かい目で観察もとい見守って逝ってあげようじゃないかぇ？

今後のドラえもんネタはこちらへどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1083750534/

>>182
そこはＹＨヲタスレだから、ＹＨに出没しないドラえもんネタはスレ違いになる。

>>184
甥羅背ＹＨにも出没していますが何か

>>183の間違い。スマソ

嫁が欲しいのなら本当に宿はじめたらいいのに。
それで、ヘルパーの子と・・・ｗ
まあそれでも寄り付かなかったらもうアウチだが

宿で夜中騒いだり話しをして他人に迷惑させるな外人よ。お前らの国じゃないんだから常識学べ

>>187
よほど腹が立ったんだろうし、まあ同意もするが、同じような内容をマルチするなアフォよ。
おまえのメモ帳じゃないんだから常識学べ。

お前こそ キエナ ウザい馬鹿

その場で注意できない>>187がヘタレ

精神的におかしい>>189と大騒ぎする韓国人グループか･･･
まあ類友ということで呼び合ったんだろうなw

>>26

>・オーナーは常連のマナーが悪いことを知りつつ見てみぬ振り
>・常連のいないところでは常連の悪口、常連の前では常連を持ち上げるオーナー

ドラえもん氏なんかボロクソに言われているんだろうな。
あまり泊まらないので宿には利益にならない、なんか朝やってきて不気味がられ評判は落ちる、
キモイとか言う感じで･･･

１９０，１９１は同じ馬鹿もんやな？悲しい動物だ

>>193
居つくと困るから餌はあげないように！

>>194
ﾆﾔﾆﾔ

>>184
そこは富良野・美瑛のようにｵﾈｰﾁｬﾝに人気の観光地でもなさそうだけど・・・？

駒大苫小牧優勝！！

ﾄﾏﾄｺさんおめ

>>196
ＨＰの宿泊ガイドを見ると若い女の子しか写ってないようだが
実際のところはどうなんだろうね？

>>198
温泉のパンフレットに若い女の子の二人連れしか写ってないのと同じだポ

気になるなら行って自分で確かめるべし！

200（・∀・）連泊！

全角数字を書く馬鹿が住みついたのはこのスレでつか？

ココはスキマ風　というか場末な感じがしますね　ｗ
なにをするにも悪循環。
お客さん少なくてストレス溜まってんのか、もう中傷じみたことばっか。
苫小牧も優勝したことだし、がんがれ北。

>>197
なつかすい名前だな〜にっ○ろがしってまだ営業してる？

>>202
中傷というか、キモイ香具師は晒されても仕方がないかと。

>>203
旅のにっ○ろがし？あそこにも昔寸借詐欺の香具師がいたなあw

１９４ 墓穴死

富良野・美瑛行ってきました。当方一人旅の女なので過去ログを見て
☆や駅前牛の常連オタク系、ヌーや旅途中のライダーハウス系、
芋丘とかのグループ家族連れペンション系、穂゜不利とかの北国オタク系
の宿は避けていたのですが、どこへ行ってもいずれかに当てはまってしまい
馴染めませんでした。特にオタクみたいなのに付きまとわれ最悪でした。
女の一人旅で安心して行ける宿がない限り二度と行くことはないです。

>>206
マルチカキコ乙

ところで、どちらの宿主さんですか？お客さん少なくて大変ですね。
がんばってください。

>>207
YHヲタのスレッドがあったので二重カキコしてしまいました。
ここは宿主さんも書かれるのですか？なら変な事は書けないですね。
初めての一人旅だったのでココを見て参考して行ったのですが
常連オタクと言われる人達が本当に居てしつこくされ本当嫌でした。
次回一人旅の出る事があったとしても、YHも旅人宿は避けようと思います。

＞常連オタクと言われる人達が本当に居てしつこくされ本当嫌でした。

それは美瑛富良野だったからだと思われ。他の地域ではそんなことまず無い。

>>208
オタ好みのおなごさん

>>208
早く部屋に入って、女同士でしゃべればいいのに。私は合わない方が居る時はいつもそうしてますよ
でも知らない世界の人としゃべる楽しさもあるんですよ。年配者の方としゃべるのが好きで、
道外旅行でお世話になったりするときもあるんですよ。

＞それは美瑛富良野だったからだと思われ。他の地域ではそんなことまず無い。

んなことはないぞ！
摩周周辺や信州のとほ宿にも生息しまつ＞＞ヲタ

>>206　ご愁傷様。
ただでさえ旅人が減ってるところへ、さらに女性旅人は
減ってるから、みんな飢えてるんだよw
>>211は相手にしないように。最近は宿に泊まってみたら
女性一人だけなんて珍しいことじゃないから。

(´-｀).｡oO（どうして簡単に釣られるんだろう？）

>>214
餌が良いと釣られる罠ｗ

当方女ですが、ある宿でドラエモン氏を紹介されたことありますよ。
宿のご主人が「もし美瑛に行くんだったら、こいつが色々案内してくれるから連絡してみるといいよ。
移住してカメラマンやってる奴で、大丈夫、変なことはしないから」と連絡先をくれました。
さすがに、見ず知らずの人に連絡を取る勇気は無かったですけど・・・。

こうやって宿主みずから太鼓判を押してお勧めされたら、
もし本人が居合わせた場合には断れないかもしれませんね。

・・・イマイチ

カメラマンって・・・・何撮ってるのかな？
普通朝夕は風景写真には必須の時間で、少なくともプロやアドアマが
やってる事ではないと思うが・・・・・・

まあ、カメラマンになるのは資格はいらんが(笑)

私は趣味で風景の写真撮っていますが、いい写真撮ろうと思ったら宿に泊まらず車中泊がいちばん。

私は趣味でYHオタしていますが、いいオタであろう思ったら宿に泊まらず車中泊をして朝一でYHに顔出すのがいちばん。

とほ宿ってなんですか？

とほほ

>>221
>>3

>>176

ここで出てくるような人たち（盆や正月、３連休などに
足しげく北海道に通うヲタ）って、女性からみてどうなの
だろう。
そういう人って、YHやとほ宿以外の普段の生活が
充実してなさそうだし恋人や結婚相手として考えた時に
魅力的に見えるのだろうか？
ヲタと呼ばれる人たちは見た目がどうこうというよりも、
もっと本質的な部分で人間的な魅力がないから、彼女の
一人もできないのではないかな。

>>224
人間的に魅力のある人の北海道通い→それだけ入れ込む場所を持っているなんて素敵。
一つの場所をそれだけ大事に思える人って、家族も大事に思ってくれるはず

人間的に魅力のない香具師の北海道通い→キモイ。他に行くところないのかな?

毎朝宿に来るヲタ→キモイというか、恐い。移住してきてまでそんな事やってるって冷静に考えて普通じゃないような気が。


てな具合に写ってまつ
旅先で出会う魅力ある人って殆ど結婚or彼女持ちなんですけどねorz

彼女ができるといつも連れて行ってるけどな。
大概は、感動してくれる。

>>226
彼女連れてとほ宿に泊まるとはチャレンジャーですね。
想像を絶するヲタの生態を見て、ショックを受ける危険は考えないのでつか？

悲惨なヲタを見せてやることによって自分を引き立たせようとしているのですか？

>>227-228
ヲタは辛いよなｗ

>>227-228

>>226の彼女がおまいらみたいなｦﾀを見ないことを祈るよ

とほ宿やYHにカップルでいくと目の敵にするヲタがよくいるが、
227-228はそのタイプなのだろうか・・・？

よくいるよな、彼女いるいない彼氏いるいないで激変するｦﾀ
>>227-228はそんなタイプだろ。間違いない

目の敵にしてヒネてる暇があったら、旅人宿泊まっていて彼女が
できる男とはどういうものなのか観察して参考に・・・しないよな。
自分が変わる努力なんてこれっぽっちもするつもりないだろうしw

冠木腸ホムペがなくなってるな（ｗ

身元がわれた、、、、、のか？

>>233
理想に向かって自分を変えようと本気で腹をくくった香具師は、
その気概だけですでに彼女を作れるレベルに達していますｗ

>>234
兜無視のこと考えて、、、ならば対応が遅すぎでは？
それともそんなこと云っていられないほど兜無視に影響がでたのか？

>>216
その宿がどこか激しく気になるのですが･･･

改行しないで下さい

>>236
今更だよなあ。
でも、そのうちまた出てくるでしょうよ。

>>239
さすがに復活したりはしないんじゃないの。
──兜無視のこと考えて閉鎖したのなら。。。
　　　今更遅いと思うけれど。。。

夏の客が激減したんじゃないの？ビートル。それで冠木町のページを閉
鎖したんだろう。ようやく口コミの怖さが分かったんだな。

日記によると満室だったのは８月１５日だけだったみたいだな。
ご愁傷さま　藁。
毎日更新だった日記も今日はお休み・・・ｼｮｯｸで寝込んだか?
BBSも8/22以来鳴りをひそめている。

ビートル、もはや遅し。
助言してくれる他のとほ宿はなかったのかな？

なんにせよ悪い常連に祟られたとしか云いようがない。
思い切って割る常連の整理をするべきでは？

そして、他の宿に流れて旅人迷惑(笑)

>>243
とあるオーナーだが、時期を見てやんわり注意しようと思うと言ってい
たよ。特にスイング××のコンテンツはまずいだろって。あと冠木町の
ページも個人のページならあれでいいけど、相互リンクはやばいんじゃ
ないかといっていた。「言い方も考えなきゃいけないから難しいなぁ。
自分の首締めなきゃいいんだけど。」と心配そうに言っていたよ。

もう株の話題は秋田よ。

ところで、白馬の「first step」マジで閉館なのか？誰も真相を語ってくれないが。

>>245
ビートル常連の方でしか？

知床の番屋北浜に泊まった事のある人、います〜？
どんな雰囲気なんだろう？

>>246
ビートルには行ったことない。近くのネコ宿の常連でつ。

>>248
だから"秋田"なんだ。

とほ宿って楽しい名前が多いよね。
とほとかFree、このスレとか読んでるとほのぼのしてくる

>>243

> なんにせよ悪い常連に祟られたとしか云いようがない。

甲虫の今回の件がここまで問題になったのは宿主のせいでしょ。
宿主（＝スイング神田）のお客に対する考えが暴露されちゃったから。
宿主が思わず本音を語ったのが歌舞伎町の掲示板だっただけで。

歌舞伎町は痛い常連の一人ではあるけど、ＨＰがさらされたのと
客数が減ったのは直接の関係はあまり無いのでは。

痛い常連のＨＰがあるだけでお客が減るなら、ドラえもんの入り浸ってる
☆なんかもっと減ってないとおかしいんだけどなあ。
なんで減らないのかね？

> 思い切って割る常連の整理をするべきでは？
> そして、他の宿に流れて旅人迷惑(笑)

迷惑常連は問題宿で囲い込んでおいてください。

>痛い常連のＨＰがあるだけでお客が減るなら、ドラえもんの入り浸ってる
>☆なんかもっと減ってないとおかしいんだけどなあ。
>なんで減らないのかね？

幾らでも一見さん観光客が来る富良野・美瑛と、
ある程度情報を調べて行くような場所との差、ですかね？

>痛い常連のＨＰがあるだけでお客が減るなら、ドラえもんの入り浸っ
>てる ☆なんかもっと減ってないとおかしいんだけどなあ。

ドラえもんのサイトは同宿した客の悪口は書いていない。歌舞伎町のサ
イトは同宿した客の事を書きたい放題書いていた。そういうサイトが宿
のサイトと総合リンクされていて、宿主が掲示板に入り浸りなのを見た
らその宿に行こうと思う？それに輪をかけて、宿主のあの発言だぞ。

後は>>252が言うように立地の差だよね。

そうかもね。昔、あった富良野のカナリはあれだけ旅人の評判が悪くてもかなりの人が来ていた。
とほの原稿がかわいく書いてあったが・・・

>>254
評判が悪いってどんな宿だったの？

それにしても美瑛や富良野って人気あるね。ただの畑なのに。
似たような所でもっといい場所なんて国内にも海外にもいくらでも
あるのに。

かなり＝現（星にねがいを）ペンションね。
昔よく行ってたなぁ。
元まにあんのおやじの娘に手を出したりしてみたいだしW
まにあんヘルパー時代の話だけどね。

かなりも、まになん系なんだね。
現まにあん、ばっかすの宿主とも交流があるのかな。？

過去ログで、かなり宿主が「祭」になった時に、道東の某宿で若かりし日の
かなり宿主に会って「宿をやる」という話を聞いていて「こいつにやれるのか」
と思ったとかいう書き込みあったが、某宿とは、まにあんのことだったのだね。

>>257
現まにあんとばっかすと、元かなりオーナーの交流？
あるわけない。
てかお互い知るわけない。

>>255
html化している分の過去ログを読めばかなりわかると思うYO

first step の新情報！

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988

>>255
そりゃ女性旅人が集まりやすくナンパにうってつけだから。花より女w

しずかの里ってどう？放置プレイorウェット

台風でバイクが倒れた、もうイケネ。

>>262
放置←→ウェット
一歩≧風の子＞しずか＞ポッポ
かな？。一歩と風の子は、人によっては逆かも知れんけど。

台風のお馬鹿

小樽から札幌の間でお勧めの所ありませんか？
新潟行きに乗る前に一泊と思ってるんだけど。

小さなomanko館

新潟行きに乗る前に「一発」ならお勧めあるんだが

>>268
ぜひ教えてください。

>>269
http://www.kimaten.com/
http://www.ol-douri.com/

馬鹿かぃ

>270
ボクは旅の最後に「OL」に逝ったよ。
Kちゃんはとてもサービスよかったよ。

>>272
自分は3月の話ですが「プレ○ボーイ」にてMちゃん相手に頑張ってしまったで
あります。（正直、サービスかなりGOODですた。次の日に帰りの飛行機まで時間
あったのでもう1回行ってしまったら店自体混みこみで違う店に流れたら・・・・
ですた。）

ツーオーならミヤビちゃん。
キマテンならマオちゃん。

ちょっとリッチにルイピア行って相○シズカってコもヨカッタ。

まだ居るかどうかは判らないが。

ススキノソープの話題は止めれ

>>275
昔それ系の話を延々と引いている女性客とかのいる前で目を輝かせながら話し続けるヲタがいたなぁ･･･
どの宿だったか忘れたけど

なーんだ、他人をオタだのキモイだの散々罵っておいて、あなた達は風俗へ通っていたのね。
これからは普通に見える男性客は風俗オタと思うことにします。

>>277
なんという悲しげなヲタの反撃だw
っつーか、一行目のカキコから判断するに、
おまえドラえもんだろw

>>278
釣られたなｗ

健全なオトコが興味無い方がコワイぜ、無駄に女性客狙ってギラギラしてるよりもいい鴨。

>>280
まあそりゃそうかもしれないけどさ。

自分も>>276のような光景を見たことある。
でも、女性客がいる前で、オーナーとススキノの話題で盛り上がっていられてもなぁ。
俺、男だけど、なんだかなぁと思ったさ。
野鳥が来る湖のそばの宿だったな……

>280
272です。
実は「OL」に逝った時、同行者がいまして、今回某宿で知り合った人を誘って逝きました。
彼は280さんが指摘したような人で（いわゆるヲタでしょうか）酒が入った席で話をうまく
釣り上げたところ、30代で道程とのことでした。女性客の前では妙に積極的なところが
あるのですがね・・・・・
ほぼ無理矢理連れて行った状態でしたので、彼は薄野が近づくにつれ口数が少なく
なり、とても緊張していた様子でした。「OL」の待合室ではボクが先に案内され、Kちゃん
相手に××しなから○○○で主砲発射！！店から出て行くと外で彼が先に待っていました。
感想を聞くとなぜか彼は多くを語らず口を濁していました。その後、居酒屋で酒が廻って
きたころ再度問い詰めると「女の子は19歳位のカワイイ子だったが極度に緊張して△つ
ものが△たなかった」とのこと。それは残念でしたね。でも気持ちはよくわかります。
男は最初そんなものです。これにメゲず、気持ちが落ち着いた頃、また一緒に再戦しましょう。
そうすればもう某宿で女性客の前で無理に積極的になることもないかな。
>276
さて女性の前では風俗ネタは厳禁です。男のマナーです。
特にボクも嫁さんの前ではトップシークレットです。

サンマの刺身たべたいな、イクラもそろそろ時期かなぁ。大雪の紅葉も・・・・・
北海道病早くも再発か。

イラクと見間違えた

紅葉ってそんなに凄いの？

>>285
美瑛とかの、落葉松の紅葉（とはいっても黄色くなる）は
あそこの風景とあいまって見応えがあるYO
ただ、それを見に来る女の子を求めてヲタが一時的に増えるという
諸刃の剣でもあるがw

美瑛のカラマツの紅葉（黄葉）は10月末頃でしょ？
そんなに客が居るとは思えないけど？

>>287
10月末は確かに少ないが。11月頭の連休は
日にちも少ない分濃度が濃くなるw
以前行った時、京都の教員とか言うオヤジが
牛YHの談話室で自分の家の如くゴロゴロしていてキモイやら呆れるやらだった

>そんなに客が居るとは思えないけど。
その分ﾏﾀｰﾘ。でも美瑛じゃどうかな？
ニセコにしよっかなー。

素直に大雪行こうぜ。

車を降りれば　からまつ林
日除けのおりた　白い星の宿
秋の避暑地で　出会うヲタはみな
なぜか目を　目を伏せて
なぜか目を　伏せ歩きます

ジャガイモの花は　今でも咲いていますか
あの日の女性客をまだあなたは　覚えてますか
相手にされなくても　最後まで
のぞみを捨てずに話しかけた

右はセブンスターの木へ行く　パッチワークの道
左は拓真館まで行く　パノラマロード
続いてる　ジャガイモの道が

オタの死か？

オタの脳内空間レクイエムだろ・・・

>>291
この元歌は狩人の「コスモス街道」やな。

この歌知ってる漏れはオサーンでつ。

これか。

http://hccweb1.bai.ne.jp/kakinoki/midi/midi029.html

　http://hamq.jp/i.cfm?i=2chanlink

モンリウアンは、どうですか？空室状態がネットでﾜｶﾗﾅｲから困りませんか。

空室情報がネットでわかる徒歩宿の方が稀だと思うのだが

>>297
お前馬鹿か？

>>299
おまえあちこちで荒らしてるけど、
暴れておまえのリアルがなにか改善するのか?
ここはおまえの精神疾患の治療室じゃないんだからさ、
早いところ病院に行ってみてもらえ。
一般人様に迷惑かけるんじゃねえよ。

>>300
お前馬鹿か？

>>301
おまえあちこちで荒らしてるけど、
暴れておまえのリアルがなにか改善するのか?
ここはおまえの精神疾患の治療室じゃないんだからさ、
早いところ病院に行ってみてもらえ。
一般人様に迷惑かけるんじゃねえよ。

２９９ いい加減なヒステリーは止めなさい

徒歩宿でホームページがあるのだからある程度の目安として空室の欄があっても良いと思うがヤハリ島とかだと余り満室と記入して実際、空きが出来たらヤバイからかな？でも、島に行って部屋がとれないのも客として辛いよ。駄目ならダメと断って欲しい時も

>>14の900？

305 どうしたのですか？文章が理解出来ないのですが

>>300
今度ススキノの「病院」逝くつもりなんですが、「きま天」「０Ｌ」に比べてどうですか？

>>307
旅人宿スレで聞くよりは、下のスレに行って聞いたほうが確実だと思う。

＠＠＠北のザップン！北海道すすきのスレ12＠＠＠
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1088500848/

確かに連絡する前にネットで空室の確認ができればうれしいけど，ビジネスホテル
みたいに部屋がたくさんあるわけでもないし，更新が頻繁になるからよっぽどネット
が好きな宿主でない限り，面倒でやらないだろうな．．．

電話予約じゃなくてメールで受け付けてくれれば，と思うけど，それも難しいだろうなぁ．

知床って、ホンズと岩尾別YH以外だと一人でも泊まれそうなところないんでしたっけ。
とおまわりは足がないから無理そうだなあ(;_;)

>307

友人が２日続けて通った程「ヨカッタ」てさ。

>>305
Yes
前スレを強制終了させた全角厨だ

徒歩宿でホームページがあるのなら、ある程度の目安として空室の欄があっても良いと思う。
だが、やはリ、島とかだとあまり満室と記入して、実際、空きが出来たらヤバイからかな？
でも、島に行って部屋がとれないのも客として辛いよ。駄目ならダメと断って欲しい時もある。

>>309
メールで予約受け付けしないのは、当日の予約をメールでされると対応できないから、
というのを聞いたことがある。

>>311
通院ですかw

徒歩宿やYHって、予約やキャンセルが結構頻繁に入ってくるみたいだから(特に前日辺りの宿で
予定変更した香具師とか)、なかなかそれに対応しきれないのかもね。
灰シーズンだと作業時間もとりにくそうだし。

>>314
牛YHとかはメール予約受け付けてるけど、
やっぱり3日前までとか制限してるしね

某宿なんざ、宿のサイトのBBSで予約ができると勘違いした人がいて、
BBSに住所や氏名を晒してしまったそうだ。

常時接続がまだ当たり前になってないから、ネト予約はまだキツイのでは？

>>310
阿寒バスが羅臼まで行っているようですけど．

羅臼市街から歩けないこともないようなので，一度ご検討をされてみては？

>>242
あの祭りの後では、かぶとむしオーナーが日記に綺麗事を書いても

　　「　偽　善　者　」

にしか思えないな。

>>319
相変わらず叩かれ続けるスイング神田氏。
彼の悪行が忘れられる日はいつのことか？

>>320
このスレで語り継がれる限り永遠に忘れられることはあるまいw

宿常連の悪い噂というのはよくあるが、宿オーナーの悪い噂というのはあまりないからな。
「あの宿の常連は・・・・・」じゃなくて「あの宿のオーナーは・・・・・」というのは致命的では。

>>322
確かに常連はいる時といない時があるけど、
オーナーは絶対にいるもんなぁ。

かぶとむしのオーナーは、宿泊業を営む者として
超えてはいけない一線を越えちゃったんだよ。

宿屋として致命的だろ。

かぶと蒸しのBBSで「あぼーん」されたカキコがあったみたい
だけど、誰が何書いたんだよw

かぶとむしはそれでもお盆に満員の日があったんだから、心を入れ替えてやって行けば何とか
なるかもしれない。この夏とほ全体でみれば昨年よりまた、客が減ってしまったようだ。

こんにちは。
小樽の「ぽんぽん船」と言うとほ宿がちょっと前になくなったようですが、
その代わりの宿はどこかにありませんか？
また楽器を弾きに行きたくなりました

>>327
ら・るるじゃダメ？

>>322
かぶとむしのポリシー
「下品客上等！！上品客お断り！！」は、
いったいどこへ行ってしまったんだろう…

>>327
楽器が弾きたかったらドラム缶は？

>>326
それは優しいw常連さん方が来てくれたからでは・・・？

とほのレンタカープランってまだやっていたっけ。
マツダレンタカーが身売り。大和證券系に売られることになりました。

かぶとむしで何があったんだよー
泊まろうかと思ってたのに、気になる・・・

>>333
とりあえずかぶとむしはやめとけ。
オーナーや悪質常連たちのネタにされるだけだから。

>>245
遅レスで申し訳ないが。
8月末に『first　step』から来年閉館の案内のハガキ来た。
20年間営業してきてやりたい事やったから来年閉館する旨記載されていた。
独身時代からバイクで訪れていて（常連じゃないよ）、いつか子供が他人に迷惑掛けない
くらいの分別がつくようになったら、クルマで一緒に訪れようと思っていた。
子供も小四と小二になり、来年の夏あたりにはそろそろイイかな、と考えていたらハガキ来た。
ショックだよ。ガイドブックが宝物になりそうだ。

惜しまれる一歩、叩かれる虫、この差をどこから？

オーナーの人間性の差

一見客をネタにして酒飲んでるからバチが当たったんだよ

いよいよ「旅人宿」ってのは過去のものになっていくのだろうねぇ・・・

ﾋﾞｰﾄﾙは旅人宿じゃなくて常連宿だもんなあ

>>333

とりあえずかぶとむし「だけ」はやめとけ。
オーナーや悪質常連たちのネタにされてHPで晒されるだけだから。

>>335
ネタかと思ったが、マジで閉めちゃうんだね>>壱穂

開業当時の値段でここ数年頑張ってたみたいだけど、やはり客は増えなかった
ってことか？それとも写真家としての本業が忙しくなったのか？

>>342
原価から考えたら3800円なんてのは割れていて当然の価格設定だと思うよ。
宿で儲けて喰っていく、という考えはさらさら無かったと推測する。
あと、値段だけでお客が来る時代じゃないと思う。

恐らく家庭の事を考えてとか実家の事情とか、そういうので別の人生を考えた、と
いうのが自然な成り行きしゃないのかな。
ここ数年そういう理由で旅人宿の宿主をやめちゃうオーナーが結構出ているしね・・・。

>>343
そうだね。母子里もそんな感じだったし、古くは山賊の根城のオーナー
もそうだったなあ。

一方で、旅人宿だとやっていけないためか別の宿行への転業も多いね。

ペンション等に転業
・あるめりあの里（現ペンションアルメリア：元のとほ宿とは建物は別に新築）
・花菜里（現ペンション星に願いを：建物は別に新築）
・やっとかめ（現リゾートハウスノースカントリー：建物は転業後に増築）
・わにの家（現ペンションワニの家）
・ケルン（現ペンションケルン）
・船長の館（現ペンション船長の館：建物は増築）

普通の民宿に脱皮
・丹頂の家
・釧路のーむ
・酋長の家
・きりたっぷり

ＹＨに転向
・北のコタン（現池田北のコタンＹＨ）
・ふらりん（現ろくごうふらりんＹＨ）
・ぷーはうす（現ニセコ高原ＹＨ）
・リフォレ積丹（現リフォレ積丹ＹＨ）

旅人宿（とほ宿）というのは、宿業の中でもやっぱり経営が難しいのかな。

１０年たったら旅人が集う喫茶店やお店は残っていても、宿として残っているのは
今の数割かもしんないなあ。
宿として食っていくにはトレンドが常に団塊の世代を追いつづけていく様に、
子供がいても受け入れてくれるスタイルや宿の設備に持っていかないと多分
もたんと思うけどね。
それか大手の予約システムや送り込みに巻かれるかとか。

>>343
「松本の達人になれる本」とか出してるから、子供の教育や医療のこと
考えて松本移住とか？
>>346
YHも十分マイナーだが、とほ宿はそれ以上に知名度低いからなあ。

別スレに書くことかもしれんが、消えていった旅人宿も多いね。

ハカセの家（石勝高原：現在のトマム）
遊飛館（小樽）
またたびや（兜沼：道北）
ひこばえ（東藻琴）
白鳥の家（浜中）
わたなべ（浜中）
朝日のあたる家（雄武）
ごくらくとんぼ（函館）
フリーステーション（函館）
くもりのちはれ（積丹）
国会議事堂（ニセコ）
民宿なかふらの（富良野）
らいむらいと（函館：ＲＨでやってるという噂も？）
風の谷（登別：温泉旅館でやってるという話も？）
山賊の根城（川湯：宿をあさねぼうに譲って転職）
ぽんぽん船（小樽：宿をらるるに譲って転職）

他にもあるのかな？

美瑛のトロルドハウゲンって、とほ抜けた後も１泊２食で５０００円位で一人旅やライダーでも
泊まれたけども、今でもそうなのかな？
そういう料金プランはやめて、もう普通のペンションになったのかな？
行った人は、桃岩荘なんかとは別の意味で、評価が賛否両論に分かれる宿だったな。

>>348
くもりのちはれ、は現『ぐりぐら』でなかったかい？

>>349
客層が全然ちがうらしいぞ。
上品な客がおおいらしい。

株記帳が行ったらどうなるのかな。＞トロルドハウゲン

ヤードマソは年越ししてたな

トロルドハウゲン･･･もう何年行ってないだろうか･･･。
いい宿なんだけど、なんかちょっと気を遣ってしまうので足が遠のいてしまった。
相性が悪かったという事かな･･･いい宿なんだけどね。
とほ宿時代彼氏と一緒に行った唯一のとほ宿だったw

それにしても美瑛ってとほ宿多いけど、ここだ！っていう所が最近見つからない･･･。
昔の場所にあった星の庵ははまってたんだけど、
新しくなってドラえもんとかが寄生していると聞いたらちょっと近づけないし・・・。

>>349
ドラははじめからずっといてましたよ

あ、ごめん
>>354さんにでした

ドラえもんは星の庵が水沢にあった頃から寄生していたのか。

>>355
ドラとかM野とかのいわゆるヲタ系常連と水沢時代にあった覚えはないけど、
もうあの頃から寄生していたのか･･･。
運がよかっただけなのかな。

水沢めぐみ

トロルドハウゲンのＨＰを見てきたけども、今は旅人宿プランのような料金はなく、
１泊２食8200円の普通のペンションになったもよう。
345に記載されてる、旅人宿卒業のペンションへの転業宿に入れるべきと思われる。

現役の旅人宿でない話題はこちらへ↓
「今は亡きYH・旅人宿を語るスレ」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1084675202/l50

リフォレ本当にYHになっちまってる。

>>362
元々宿主は美国YHのスタッフの頃からYH志向だったからね。とほ宿からYHへ移行
した宿は、大概YH志向が強い宿主のような気がする。

リフォレはケーキとアイスが美味い。

須賀平のとほ宿Ｐにこの夏に行った香具師いるかい？

>>348
「またたびや」の跡地には「夢大陸」という宿ができてるよ。

バッカスどう？
抜海って何も無い所だけど、ちょっと行ってみたい気がするんだよね。

>>367
確か元まにあんの常連かスタッフがやってる宿だね。すぐ近くに明日の嬢が
あるからどうなんだろ？過去スレでは嬢さんはあまり好ましく思ってないよ
うな書き込みがあった。一応仁義として挨拶くらいは行ったのだろうか？

ばっかす、マターリ、イイぞ！　ぜひ行ってみてください。
情さんは別に、気にならないことはないと思うが、好ましくないなどとは思ってないと思う。
ちなみにちゃんと挨拶には行ってるハズだよ。

ヲタスレのAAに歌舞伎町が登場記念

>>367
ばっかす(・∀・)ｲｲ
ﾏﾀｰﾘして利尻が見えたら最高！
裏の丘に登ってボーっと利尻見てたら１時間なんてあっというまだよ！
建物も新しいし、いごごちもﾏﾀｰﾘ。
飯もいいほうだと思う。
何もしないでぼーっとするならかなりいい宿じゃないかな。
１回しか行ってないけど。

ちなみに、じょーさんには挨拶は行ってると思うよ。

(´-｀).｡oO（旅人が心配することじゃないと思うのだが）

大雪情報キボンヌ

>>373
現在雪は降っておりません

ﾜﾛﾀ

すでに紅葉イイョ

りんゆうHPではイイ！

とほ宿このままだったら、マジでヤバイと思うよ。
宿としての設備が不十分過ぎる。
例えば、鏡さえないとこあるし。
30間近の折れだって、ちょっとと思うんだから、
もっと若い世代は言うに及ばずでしょ。
宿主は謙虚に考えて欲しいな。

コンタクトレンズを使ってる人間にとっては、洗面所に鏡がないことは
コンタクト装着の時に困りますね。

不便さがウリで流行ってるとこもあるじゃん
やっぱ「人」だよ。核心をつくと。

なんでも客の要望は聞け
値段は限りなく安くしろ

それがお前らの願望だろ


宿主の中の人も大変だな

安くしろ要望は聞けなんて、旅人宿を知ってて使ってる
人は言わないと思うし、宿泊代で選んでる訳ではないだろ！？

ドライヤーを置いておいて欲しい。

ドライヤーとかの備品はどうしても必要だったら持参すればいい。
長期の旅をしている人間にとっては、使用料が有料でもいいから洗濯機は置いてほしいいね。

>>379
100円ショップで折り畳み式ミラー買って逝く。
ドライヤーはいらん。

小さいｶﾞｷのいる宿は嫌だな｡うるさいし客よっか子供本位のﾄｺあるし

じゃ、いかなきゃいい・・・・。以上。
ってことになっちまうわな。

ＹＨであろうがトホ宿であろうが、時代にに流され、消費がコアな世代に
ついていくしか生きていくすべが無いのよ・・・・

今数えてみたが、とほ宿の数より東横インの数のほうが多いのね・・・・
そのうち道内だけでも抜かされて・・・となっちゃったりしてね、１０年後に。

>>384
洗濯機ない宿なんてあるのか？
ドライヤーは荷物で持参すると嵩張るから、ぜひ欲しい。
まあドライヤーの必要の無い人は、いらないって言うんだろうが。

頑なに不便さを強いる宿はどうかと思うけど、洗濯機ぐらいは置いてくれよ。
特別な理由でもない限り、そういう宿は逝かないからいいけどさ。

洗濯機のないとほ宿は数件存在するようですね。カーテンのない宿もありますが宿主は気にしてなかった。
前はテレビがない（またはあっても点けない）のが、とほ宿だと粋がっていたが、このままだと、なにもない
宿の集まりといった印象もたれてしまう。

>>380
流行ってるって、どの程度のこと言ってんの？
人も大事だけど、ある程度の設備も整えなきゃ、ごく一部のマニアの宿になってくよ。
まあそれでもいいなら、もう何も言うことはないです。

もし今俺が旅宿するとしたら、思い切り日本風でランプや掘りコタツで
便利な物は置かないよ。田舎に来るような人は設備では選ばないよ。
清潔感は必要だけど、廃材などを再加工して建てたいな。ダッシュ村みたいに。

じつは良く行く旅館がランプなんだよ、とってもいいよ。

>>392
それって、普通の造りより逆に維持費がかかるんだよ

>>392
それが売りならいいんじゃない。そんな旅宿をぜひやってくれ。

>>392
これ外人喜びそうでしょ、ついでに囲炉裏もつけよう。
でも今はエアコン装備の方が集客したりしてw

>ごく一部のマニアの宿になってくよ

マニアの里とかいう宿あったな・・・

それと「グリーン車」ヲタの集う「サロ」まにあん・・・

>ついでに囲炉裏もつけよう。

炉裏もつけよう。




失礼しました。寝ます。

みんな勘違いしていないか？
旅人宿と言うのは、一般大衆向けの宿では無くて、極一部のマニア向けの宿なんだよ！
不満の有る人は、他にいくらでも宿泊施設が有るんだから、そちらへどうぞ。

確かに変に大衆受けしようとしても中途半端になってむしろ逆効果かも。
濃い路線に特化するのが生き残る道なのかもしれないね。

実際、濃い路線で強烈な常連を抱えて成り立ってる宿もあるが、

昔ながらの旅人宿＝マニア向けの宿＝一般旅行者には受け入れられない＝
新規客は増えない＝リピーターも増えない＝客が減っていく＝あぼーん

の流れで消えていく運命なんだろな。悲しいけど。

てなわけで、400をいただきます。
３連休、皆様よい旅を。

ばっかすマターリあげ(・∀・)

>>401
うほっ！

　　

>>396
逝きたくねー＞マニアの里(w
一字違いの宿は、家族連れご用達になってしまった様だね。
確かに動物と遊べるなら子供には良いとは思うけど・・・残念

一人旅や、ＹＨ・旅人宿使うような旅人が少なくなった昨今では、
家族連れやグループ利用をメインにしないと経営は成り立たないのだろうな。
何か他に商売や仕事をしていて、奥さんが切盛りする副業とかでないと、
純粋な旅人宿だけでは、家族が生活できるだけのお金は稼げないでしょう。
年間通じてたくさん客が来るようなメジャーな有名観光地ならばともかくも、
そうでないところでは、純粋は旅人だけを対象にする旅人宿は厳しいよ。
オーナーの趣味や楽しみでやってるのならいいのだろうけども。

>>405
オーナーの趣味や楽しみでやってる所は、だいたいは20-30年前の
YH全盛期に一人旅をして宿を始めた人達が多い。
良くも悪くも一世代前の考えを変えずに唯我独尊でやってる人も多いから
設備面や宿の雰囲気も含めて、中にはイマドキの利用者には合わない所が
多いんじゃないかな。そういった意味で老舗宿はなるべく避けてるけどね。

>>406
でも２０〜３０年前に一人旅をしていて宿を始めた宿も、ここ数年で廃業したり
宿泊業はやっていても、るるぶ・じゃらん系の普通のペンションや民宿に転業
して、「とほ」から脱退したとこも多いよ。
「とほ」には載っていても、るるぶやじゃらんにも載せていたり、客層はそういう
普通の旅行者が殆んどという宿もあるし。
「兄馬の里」もそのくちなんだろう。
「抱付き」とか、「家事科の宿」、「荒和紙」もそう。
老舗ではないのだろうが「茂栗」､「黙々賭価値」､「湯女紀行」なんかもそうじゃないかな。

長年使って来たけど、旅ヲタのコロニーになりつつあるような気がした。
とほ宿の長老組の生活感の無い考え方も、浮世離れしてるし。
はたしてペンション系がとほ宿か？という点は差し置いて、
新しいタイプのとほ宿が増えるのは、イメージを良くするためにも良いんじゃないかい？

長老組の考えが頑な宿主に当たってしまうと困ってしまう。

「相部屋が当然、個室対応なんてもってのほか」
「旅人同士、交流を図るのが当然」
「旅先でネットなんてやるのはおかしい」

とか言われてモナー、いろんな旅のスタイルもあるし、
宿主によっては新しいタイプの宿を真っ向から否定する所もあるしな。
切り換えられないところは、いずれ消えていくのがオチだろうけどね。

ある老舗のＹＨのＰの言葉を思い出した。
最近増えてるのペンション系のＹＨに批判的なようで
「ほったて小屋の粗末な宿でも泊まれるということを
　教えるのがＹＨなのに、最近のＹＨは間違ってる････」
スレ違いだけど、頑な老舗のとほ宿宿主と通じるものがあるな。

立派な山小屋・民家宿と考えるか
安心して泊まれるRH・ドミ宿と考えるか
安価で気楽な相部屋もあるペンション風宿と考えるか

とほ見るとそれなりに分類できるように思われ
10年後生き残れるのは民家宿だけかもしれない。

>>409
大昔の、ミーティング強制時代のYHを思わせる宿主もいますよね。
（今時どんなYHだってティータイムは自由参加なのに）
9時に談話室に居ない奴を、怒って部屋まで呼び出しに行った宿主には引いた。

旅人宿のように、嫌が嫌でも客同士の距離が近くならざるを得ない場合、
たとえいい宿でも客が変われば雰囲気も変わる、
その客の動向を宿主がちゃんと把握してるかどうかが、手腕を問われるところだと思う。
特に、ちゃんと常連客の手綱を引けるかどうか。
取り巻きに丸め込まれちゃって、見えなくなってる宿主って多いよ、実際。
客が客を選ぶ宿になったら終わりなんだけど、そうなりつつあるような雰囲気が残念。

>>413
>>客が客を選ぶ宿になったら終わりなんだけど、そうなりつつあるような雰囲気が残念。

それって兜無視？

夏逝きて　カウンター回れど　客来ない

　　　　　　　　　　十勝平野・下品客歓迎の宿主さん

屋久島にある徒歩宿について。わだすは、進めない〜理由は、朝飯が粗末だ！金鳥主義だ！冷たい

>>414
星野餡かと。
なんか朝女の子目当てにやってくる地元のヲタとかすら取り憑いてるらしいし。

>>416
激しく過去にガイシュツだが、コーヒー飲むにも、金、金って何でも取るよな。
感じの悪い奥さんらしき人が得意げに言っていたが、うちは杜甫に載せなくても
客たくさんくるから全く困らないと自慢しており、金を取るのもうちは安くて
サービスが他より格段に良いなんて平気で言ってたな。
一回は杜甫から外れたのは、杜甫ネットワークに苦情が多かったのだろう。
鵜吐露にある盆図と共に、二度と逝きたくない宿だね。

そういう宿は、このスレに書いてこのスレ覗く人に知らせてやれ。
その方が、そういう宿を避けたい人のためになる。
　「二度泊まりたくないホテル・宿IV」
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086929805/l50

但し、あくまでも、「・・・・だから、自分は２度と行かない」と書くこと。
間違っても「・・・・だから、行かない方がいい」とは書かないこと。
でないと、営業妨害になるから注意すること。

>>419は、>>418へです。

>>407
その全宿を制覇した者ではないが（ｗ
数宿を知る者として気付いた共通点。
子どもが複数いて、かつ「お父さんお母さん業」を
宿屋業とはﾊｯｷﾘ切り離して実践している感じ。

ｵﾔﾁﾞｵﾌｸﾛを「ちゃんと」実践するためには徒歩宿ってｷﾋﾞﾁ-よね、確かに･･･。

オーナー一人でやってる宿なら、オーナーの「楽しみ」として旅人宿に拘って
宿を経営できるけども、結婚して家族もったら家族の生活がかかってくるから、
あまり儲からない「旅人宿」として続けるわけのはいかないという現実的な問題
があるのだろう。とくに子供が大きくなったら子供の教育費とかがかかってくるし
親としての責任が大きくなってくるから、親の道楽みたいな感じで宿業を続ける
わけにはいかないのだろうな。それで廃業した宿もオホーツクの方にあった。

ところで、今ＹＨスレでは、ＤＱＮなＹＨペアレント（マネージャー＝経営者）の
話題があがってりけども、ＤＧＮな旅人宿オーナーってのも居るのかな。
客を客とも思わないような人、安く泊めてやってるのだから文句言うなという考えの人
ヘルパーを単なる安い労働力としか考えてない人、客とトラブルを起こして夜中に客を
追い出すことを繰り返す人とかがオーナーの宿ってあるのかな。

>>423
さすがに最近は、そういうあからさまにDQNな宿主は見かけないね。

ちょっとスレ違いになるけど、大昔にとほ宿を脱退した道東の某宿は酷かった。
貨車の中の、掃除した形跡の無い砂だらけの布団。
２人しか宿泊者はいないのに、狭いユニットバスに大人２人を押し込んで「早く出ろ」と急かす入浴。
「安く泊めてやってるのに文句を言う旅人が多過ぎる」とお説教され（俺に言われてもなー）、
無職だと知ったら手のひら返して優しい態度で「スタッフ、や　ら　な　い　か？」…（｀д´;）
（ついでに、なぜか(w)寝室が貨車から屋根裏部屋にレベルアップ）

10年以上経った今でも、宿主に関して腹が立ったのはあれ一軒限り。

>>418
私もそこに泊まったが、とほ見て来る客が少ないの自慢していた。だったらとほの掲載やめれば
いいのにと思った。料金体系もまったくおかしいが、とほ役員は知っているのだろうか？
夕食はかなりの手抜き料理だった。

沈柳暗
この料金体系だと２泊で
宿泊料だけで4900円＋4700円
１泊２食で6550円＋6350円
これで、とほ宿と言えるのか？

泊3,900円ほんの少し値下げしました！(但し１泊は＋1,000円、２泊は＋800円、３泊は＋400円がそれぞれ1泊につき加算されます。４泊以上で加算金は全額返金)、
夕食1,100円、朝食550円(＝1泊2食5,550円＋加算金)
個室は上記金額に1名に付き＋1,800円/泊
自炊料金120円(1名1回)自炊も大歓迎!!
※４泊以上がお得です！

酒に酔うと人にからむ宿主（宴会でも問題おこす宿主）
常連と一緒に陰で宿泊者を揶揄して嘲笑の対象にする宿主
夜間に女性客室に入室する宿主（噂であって真相は？だが）
客が怪我した自動車人身事故を隠蔽して物騒事故にした宿主（同上）
自宿に連泊させるため次の宿泊予約宿を客にキャンセルさせる宿主
「安く泊めてやってるのに文句を言う旅人が多過ぎる」と説教する宿主

過去ログではこんなとこだが、東山ＹＨのＰ氏には及ばないか。

誤字訂正

客が怪我した自動車人身事故を隠蔽して物騒事故にした宿主（同上）
　　↓
客が怪我した自動車人身事故を隠蔽して物損事故にした宿主（同上）

昔、富良野でもそんな宿があったけどね。
まぁ、有名な宿だったわな。
今はペンション。

>>422
宿主が鉄っちゃんの家が傾いてる網走方面の宿じゃないよね？(w
常連客と過去に合わなかった客を肴にの悪口大会を言い合う
酔っ払いと鉄っちゃんの集うある意味>>415と同じ種類の宿だったな。
宿ができるレベルの施設（自宅開放）には程遠く、趣味と道楽で
やっているんだろといわれても仕方ない罠。

>>428
＞客が怪我した自動車人身事故を隠蔽して物損事故にした宿主（同上）

その富良野にあった今はペンション経営の宿のことでせう。


>>430
それは、知床の付け根にあった「サンセット」のこと？

>>431
ＧＰＳで単位を表す「ノース○4」、現存する老舗宿。
紛らわしいカキコでスマソ。

>>427
>「安く泊めてやってるのに文句を言う旅人が多過ぎる」と説教する宿主
これに近いことを言われたよ。
「客を客と思わないサービスゼロを自負する宿主」を追加キボンヌ。
他の宿主も言ってたが、ここは旅人宿じゃなく下宿先だろ！＞盆図

>>430の宿のこんなことしてる宿主は
＞常連客と過去に合わなかった客を肴にの悪口大会を言い合う

>>427のこの宿主と同じだね。
＞常連と一緒に陰で宿泊者を揶揄して嘲笑の対象にする宿主

>>432
「ノース○4」って家傾いていたっけ？
気が付かなかったな。
＞宿ができるレベルの施設（自宅開放）には程遠く
には同意だけど。

>434

階段上がる時、めまいしなかった?w　ﾋﾞｯｸﾘﾊｳｽかとおもたよ。

昔いっててお気に入りだったんだが、いまはそんななの?>宿主。

>>435
今はどうかわからないけど、数年前の話だよ。
楽しく飲むのは構わんが、その時、同宿（同席）している気に入らない客にも
「常連と一緒に陰で宿泊者を揶揄して嘲笑の対象にする」のはマズイだろ。

2002年オレが「ノース○4」に泊まった時は、マッタリしたいい宿だと思ったけど・・・
同泊客も少なく、常連もいなかったせいかな？

>>435
階段が玄関の踏み込みのところから登りなじめるという変った構造の家だなと思ったが、
（昔、下宿屋でもしてたような印象を持った）階段が傾いていたというのは覚えてない。
ビックリハウスかと思うほどということは、相当傾いていたということか。
家がかなり古くて、変った構造になっていることに気を取られていたからかな。

>>436
数年前に行ったけども、他も宿泊者を揶揄して話題にするような話はしなかった。
たまたま、そういう話題にならなかっただけかもしれないが。

他「の」宿泊者を揶揄して話題にするような」だった。スマソ

「下宿屋」ついでに書くと、道東の霧の街にあるカレー屋兼業の「レストスロープ」も
２階に上がる階段が、１階の空間とは完全に切り離されたような位置にあり、
「下宿屋だった建物みたいだ」と思った。
「ノースフォーティフォー」も「レストスロープ」む昔は下宿屋をやっていたのかな？

漏れも屋久島の杜甫宿泊まった事あるけど。
それなりに楽しかったデス
宿主は個性が強いけど、それは杜甫宿の醍醐味とも思えるし。
メシは…だったかな。

個性はあるけどもＤＱＮではないということね。＞ヤクシマの宿オーナー

レストスロープは、元下宿屋の建物をオーナーが買い取って宿を始めたみたいね。
ノースフォーティフォーもそうなのかな？

思い出したけど、ノースフォーティフォーは２階の廊下の屋根が斜めになってるから
家が傾いてるように感じるのではないかな。

スレ違いになるかもしれないけども、大昔にトマムにあったハカセの宿とかいう宿は、
家が傾いていたと聞いたけども、行ったことある人居る？

２泊したけど朝、おにぎりしたのに２泊分の食事とオニギリ代を請求された。普通ちゃんとした領収書を渡すはずなのにただの浦紙で済ます屋久島の途方宿には、もう泊まりたくない

>>445
ん？そんな事があったのデスか？
宿側が間違った計算してたらちゃんと意義申し立て
したほうが良いかもネ。
送迎代金とかもかかる訳で、料金設定がなんだかややこしい
と感じマシタけど…

確かに言ってみれば良かったのですが？出掛ける寸前だったもんで時間がありませんでした。それに、観光スポットについて自分達の考えを押し付けるとこがあり、そんな体力だと無理と言われすごく嫌な宿だと感じました

珍といいＹＨといい最悪だな屋久島は。
高くても普通の宿泊まった方がいいようだな。

４４８さん、禿洞

ちなみに、ｽｷﾞﾉｺが良いらしい？

もう十年以上前の夏になるが、中標津の○○○○ロードに泊まったことがあります。
今でも営業していると思うが、なかなか個性的なオーナー氏だったと記憶してい
ます。宿に看板らしいモノが無く(ﾜｶﾝﾅｲﾖｰ)、道端で草刈をしていた人に場所を尋ねたら
オーナーさんでした。夕食はジンギスカンで腹いっぱい食べてもまだ食べるよう勧めら
れるし(ﾓｳﾀﾍﾞﾗﾚﾅｲﾖｰ)、夕食後の温泉ツアーはオーナー氏運転の車で法定速度の倍以上の
スピードでガンガン飛ばし(ｺﾜｶｯﾀﾖｰ)羅臼の熊の湯へ連れて行ってもらいました。それで
いて結構楽しかったです。
今ではオーナー氏も結婚し、子供もいるようですが、宿はどうなっているのか興味
があります。機会があれば再訪してみたいものです。

昔はなんでもアリが楽しかったなー
最近は神経質な奴らが会社だけでなく、旅行者にも増えてこまるぜ。
バカ宿いきてぇ

漏れも珍に泊まったけど中々居心地が良くて良かったYO
確かに少々難しい宿主かもしれないが、話題が豊富で話してて
楽しいし、泊まり合わせた他の客も楽しい人が多かった。
一人旅でもレンタカーを3〜4人でシェアして利用したから
安く回れたしね。

珍ってゆっくりのんびり過ごすのを前提に宿を経営してるようなので
急ぎ足で回るような人には少々不向きかもしれません。

確かにそうかもね ただし、同室のマナーが悪い時がある ｐ１１過ぎになっても携帯ならしたり騒いでいる宿は、珍だったよ

>>454
そうですか！
気持ちはわかるよ。
どこまで注意して良いのかって難しいよね
常識が通用しない相手だと特に…
相部屋で携帯鳴らすのは明らかに非常識ですよ。
明らかに飲みすぎだよって感じでいい大人が騒いだり
執拗に女の子に絡んだりとかも。
珍に限らず杜甫宿の頭の痛い問題だよ

>>452
兜無視に逝ってよし。
杜甫宿は昔を懐かしむオヤジしか生息しないのかよ。

おやおや、宿だけではなくスレにも「客」が来ないとはいかがなものか。

>>451
おれも数年前泊まったことある。
宿主は客イジメが趣味。おれも、いじられっぱなし。
同泊客におれのタイプのかわいい女の子がいたから、まだ切れずに済んだ。

>>458
あんまり馴れ馴れしくされるのは困るが、とほにも書いてあるから
それが好きな香具師だけ逝けばいいんじゃない。
ここだけじゃないけど、野放し放題のガキが居てウルサイ所は嫌だな。
宿やってるんだから、客の前に出すなよ。

先週とほ宿巡りで北海道を旅したyo

どこもそれなりに良かったが、最後に泊まった道南の某宿でとんでもないDQNオヤジに
遭遇してしまった。そのオヤジ50前後のプータロー。「会社なんか辞めてきた」なんて
ほざいていたが、どうみてもクビになった模様。完璧なジコチューでYHスレで有名な
〒氏を年取らせた感じのヤな香具師だった。

○○○○ロード（伏字埋めようないやん！）のだんな、ああ見えても常識人だし話せば分かる人だとオレは思った。
オレが泊まったのは麦を利用した翌日だったんだが、麦が男女比23：1という悲惨な一夜だったこともあり、
○○○○ロードで少人数でだんなにいじくりまわされながら大騒ぎして明かした夜は理屈ぬきで楽しかった。
帰りの送迎の際、「このくらいの人数に限りますよね〜」と水を向けたら、「そうなんだよ、オレもこのくらいの方が
やりやすい。はみ出してるヤツは見て分かる。ただなにぶん定員増やさないといつまでも儲からなくてさ〜」
と、人をいじくりまわしたのがウソのようにしおらしい一面も見せてくれた。

>461
451です。
ご指摘のとおりです。失礼しました。
誤　○○○○ロード
正　○○○ロード

>>459
自分も嫌いだ＞ガキ野放し
だが、普通子供がとっくに寝ているだろう時間になっても
まだ客と一緒に起きて騒いでいるのを見ると、生活や発達にｶﾅｰﾘ
悪影響を受けてＤＱＮに成長するんじゃないかと心配になったりする。

>>461
牛乳道って定員10名なんだね。
これぐらいなら適度にコミニュケーションができるからイイね。

麦は人が多いとき（夏）は落ち着かないので避けたほうがいいかも。
冬のほうがマッタリできてよい。

>>463
出てくるのは構わないけど、どっかの宿みたいに誕生会とかやるのは行き過ぎ。
常連客で宿を貸切にして内輪で勝手に「ゆんたく」やってくれよ。

麦も、出会い系サイトや合コン会場と勘違いしてるようなガツガツした♂が多いからな・・・
男女比23対１なんて想像に絶するな

>>４６１
とても常識人だとは思えないね。公立図書館の蔵書印が押してある本が居間にいっぱいあったが。

いまは客がめっきり客が来なくなって中標津に夏も働きに行っている様子。近くの農家の評判も悪いと
昔、ヘルパーから聞いた事があるが旅人の評判も・・・

>>466
要らなくなった図書館の本って、貰える場合もあるよ。

関西の図書館のだった

>>461
漏れはガキ野放しが嫌で行かなくなった>○○○ロード
これさえ無くなればまた行きたい

>>468
あのオーナーよく名古屋に出稼ぎ行ってるんじゃなかったっけ。
正当に不要図書あさってきてたんちゃう？

そういう癖が強い宿に、怖いもの見たさで行くような旅人も減ったんでしょうね。
漏れは乳道には逝った事ないけど、このへんの噂読んだだけでも行く気しないよ。
当たれば面白いのかもしれんが、外して嫌な思いするかもしれない。博打してまで行きたいと思わない。

こういう漏れみたいな奴は懐古趣味の宿主から見たら「最近の旅人は・・・」と言われてしまうのかな。

昔は、とほ宿全部行ってやろうと思ってたが、
最近は新しめで居心地の良いところを探す様にしてる。

昔からの宿でも良い所はあるとは思うが、多くは懐古趣味を引きずった宿主も多く
雰囲気が自分に合わなくなっているからだと思う。

> 最近は新しめで居心地の良いところを探す様にしてる。

ミイラ取りがミイラになるなよ。

>>469
藻前も中田氏してガキ作ってみ。考え変るでｗ
その前に女作れるか・・・・？（藁

悪いが俺もｶﾞｷの出てくる宿は… ゴ メ ン だ な !
自分のｶﾞｷは可愛いが､他人のｶﾞｷはうるさいだけだ!
公私混同してる宿は､ｹｼﾞﾒがつけて無いようでダラしない。
旅人は非日常も買っていると言うことも忘れている。

ついでに言うと『とほ』にｶﾞｷが出てくる宿か書いてくれると､ありがたい。
動物嫌いや､ﾀﾊﾞｺ嫌いがいるように､子供がｳｻﾞく思ってる奴もいるもんだ。俺はｶﾞｷの居る宿には絶対に泊りたくはない。

北海道のトホホ宿はダメだな　もう　ｗ
寂れてるしアホは沢山。

>>476
例外もあるが、目安として『とほ』やサイトで子供の名前や
存在を晒している、乳幼児連れOKとしている宿は危ない。
乳幼児連れ×の宿は比較的安心できるだろう。

子供嫌いの香具師達は、自分自身が子供の頃には
誰にも一切迷惑をかけない立派なお子様だったのだろう。
きっとそうに違いないな。
子供のときから立派だったのだから、
大人になってからは、更に人間に磨きがかかって
素晴らしい人物に成長したのであろう。
俺はそんな人に会ってみたいな。
このスレを読む限り、子供のいない宿に行けば会えるのだろう。
楽しみだ。

私も479氏に会えるのが楽しみです。

>>480
479氏は、体は大人・心は子供の逆コナン君ですから…

>>477
アタリ！
一部の人気宿を除けば寂れてるのはホントだと思う。
かといって常連が沢山憑いてる所は(ry

>>478
確かにそういえるな。
乳幼児連れ×の宿は、定員（部屋）が少なく食事等の受入態勢ができない所か
子供嫌いの宿なんだろ(w
いまどき、純粋な一人旅をしている旅人だけを相手にする宿など無いと思うが。

藻前ら､子供嫌いな奴よりも､ギラギラした女目当てのキモｦﾀが好きなんだね〜ぇ w
てか藻前らかぁ〜

このスレはいつから旅人宿を語るのではなく来る人など人間を語るようになったんだ？

>>484
確かに。
旅人宿のトイレの設備、洋式か和式か組み取りか水洗かウォシュレットか、
という設備面を語ってくれた方が、痔持ちの俺としてはありがたいな(w

>>484
そうだな・・・・確かに最近人についての話題が多いな。
重要な要素かも知れんが、それだけでスレ使いそうな勢い

確かに見てる香具師でウザイと思ってるのもいるだろう。

>>485

きのうの「プロジェクトｴｸｰｽ」みたよw



みんなで「裏とほ」作って販売しようよ。
こっちのほうが売れたりして・・・w

ガキ・トイレ・常連　などについての記載が「充実」した裏とほ。
ほしくないか?

来る人によって宿のカラー決まるからな。
>>471氏が言う通り、旅先でわざわざ嫌な思いをしに行く香具師はいないだろ。
知らないで、ゆんたく宿とかに当たったら最悪だぜ。

とりあえずかぶとむしはやめておけ。
宿主様及び悪質常連様のネタにされるだけだ。

あそこは常連様のための宿だからな。

>>489
いいかげんに粘着はやめろ

>490

歌舞伎町登場w

>491
漏れは福原ですが何か？

いいかげんやめれよ・・・（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

>>493
胴囲。
株厨はYHヲタスレのこ○○厨やふ○○た厨と同程度に粘着度が高いよなあ。

ほんと旅レポとはかけ離れだな・・・

あんな粘着客でも迎える宿は大変だよな w
気に入らなければ2chで文句･粘着ﾍﾞﾀﾍﾞﾀ
あ〜ぁ､やだやだ 同じ部屋になりたくねー

だからさ・・・・

ビートルの場合は、オーナー自身が客を笑い者にしてたわけだからなあ。
他と同一視はできないような。

>>498
オーナーがネット上でうっかり言っちゃったか言わないか程度の差だからなあ。
とほ宿に限らず、客商売なんて多かれ少なかれあの程度と割り切って使ってるよ、俺。

>>494
あっちのスレの場合はのこ○○厨やふ○○た厨というよりは、
なんでもその二人にしてしまう○畑当人が異常かと

>>494
病的なまでの粘着性となんでも兜批判に結びつけるマンネリパターンから考えて同一人物だろ

>>499
ま、それもまた真実かもしれないが、あそこの場合は明らかに度を越してたし、
オーナーの開き直り方もイヤな感じだったな。

俺はもう行かないと思う。

宿について語るなら、とほ等の冊子掲載順に一軒づつ語ってくれると、宿選びの参考になるのだが…

>>503
FREEだってあるし、そりゃ大変だろw
知りたい宿があれば「（宿名）評価」あたりで具具れば拾えるんじゃない。
このスレで良いとも悪いとも書かれてない宿は、新しい所、可もなく不可もない、
マイナーorマニアックで人気が無いなどの理由なんじゃないかな・・・

でも、あの新規の宿(・∀・)ｲｲﾈ!!
またーりできる

おいモ毎ら、きょうびｵｰﾅｰっていう言い方は聞こえが悪いからしばらくやめようぜ。「宿主」でいいんじゃないか。

>>505
道北のかい？(・∀・)

>>507
四国に新たに開業した宿も良さげだよ

スキーで旅人宿使った人いる？仲間3人と行ったら浮くかな？

沖縄の旅人宿なら浮きそうだな

>>509
冬のﾆｾｺあたりの旅人宿は､ｽｷｰ目的の人が多いらしいよ｡
てか､それしかやることないし…

>>509
一緒に滑った人間が輪になってしまって、その日にあらたに来た者や
一緒に滑らなかった人間や、スキーをしなかった者が輪に入れずに
浮くことがよくあるというが、旅物語、千葉荘は一緒に滑らなくても、
夜の懇親会とかはオーナーの配慮があって、そういう人も溶け込める
ようにしてくれる。
逆に言うと、オーナーが懇親会を仕切ってるということにもなるが。
アンビシャスだと、オーナーがツアーみたいな感じで宿泊者を連れて
滑りに行ったりするが、それに参加していないと浮くとかいう事は
聞いたことある。

>>510
沖縄では、スキューバしにくる人が多い宿だと、スキューバしない人が浮く
という話はよく聞くね。

>>512
庵日斜巣のツアー不参加者、宿泊者の雰囲気で浮くというよりは、宿を挙げて浮かせようとしている印象だもんなw
まあ常連の質が悪いのが一番の原因か

夏でも足袋者語はﾗｲﾀﾞｰじゃなきゃ浮くし､ﾗｲﾀﾞｰでもｱﾒﾘｶﾝだとｵｰﾅｰは話を聞こうもしないので見てて､かわいそうな位だったなぁ w

庵日斜巣はﾂｱｰの楽しさをｱﾋﾟｰﾙしてるようだが､連泊の営業が丸見えだし1泊では仲間外れの放置状態は､いかがなものだろうか？
ﾆｾｺを通過点と考えるなら｢ひらふ駅の宿｣はJR利用者は便利だし､ﾎｰﾑで夕食なんで非日常も楽しめていいかも｡

>>516
ニセコなら泡グラスいいよ。
サラっとした適度なコミニュケーションだから１泊でも全然OKだし。

>>515
自分はライダーでないし、ライダーでない人の方が多かったけども、浮かなかったけどな。
そもそもオーナーはバイクの話なんかしなかった。

>>515
518を投降後に気が付いたが、もしかしたら515の話は、同じニセコでも
旅物語でなくて、ライダー宿の郵墨眠のことじゃないのかな？
郵墨眠の話として、ライダーが圧倒的に多いからライダーでないと浮く
という話はよく聞く。

>>514
夏はそういう話を聞くし、このスレでも書かれていたと思うけども
冬のスキーシーズンもそうなのか？

>>507
化っかすのことなら(・∀・)ｲｲﾈ!!
飯もボリュームあって美味しいと思うよ。

>>521
ばっかすの裏の丘に登るだけで、あんなに利尻を地上から見るのと
違ったのは驚いた！
ほんと、海からニョキニョキって感じで手に取るように近い。
抜海のあたりって駅周辺を含めて何も無く、宿からチャリ借りてちょっと回るだけで楽しそう。
飯も家庭料理を品数多くボリュームたっぷりだから満足だよね。

そもそもライダー宿というのはライダーの巣窟だから、ライダー以外の人間が行くと浮くことになる。
話題はバイクのマシンの話やら、ツーリングの話、林道走行の話とかばかりで
バイクに関心のない人間にとっては、何のことか判らず話にはとてもついていけない。
鉄ヲタ以外の人間が鉄ヲタの話には入れないというのと同じこと。
そうとは知らずにライダー以外の人間がいったら、疎外感を味わうことは当然のこと。
遊牧民、吉里吉里、セキレイ館、ミスターヌー、去年できた旅の途中
ライダーにとっては仲間が集まり、付加価値もあって楽しい宿なんだろうけども、
ライダー以外の人間は、これらの宿は避けた方がいい。

スキー場のある土地の宿にスキー以外の客がいたら、やはり浮くだろうな。

ライダーの集まる宿にライダー以外がいたら、やはり浮くだろうな。

常連が集まる宿に初見の人がいたら、やはり浮くだろうな。
常連と宿主がタックを組んで、他の宿泊を酒の肴にして楽しむ宿にいったら、やはり浮くのだろうな。

一文字抜けてた・・・・

常連と宿主がタックを組んで、他の宿泊「客」を酒の肴にして楽しむ宿に行ったら、やはり浮くのだろうな。

>>523
そもそも旅人宿というのは旅ヲタの巣窟だから、旅人以外の旅行者が行くと浮くことになる。
話題は常連のジマン話やら、ツアーの話、大会の話とかばかりで
旅人に関心のない旅行者にとっては、何のことか判らず話にはとてもついていけない。
鉄ヲタ以外の人間が鉄ヲタの話には入れないというのと同じこと。
そうとは知らずに旅人以外の人間がいったら、疎外感を味わうことは当然のこと。
社会から疎外されてる旅人にとっては仲間が集まり、付加価値もあって楽しい宿なんだろうけども、
旅人以外の人間は、これらの宿は避けた方がいい。

とも言えるな。

しかし､独身の女は観光案内はしてくれるし､連泊･ﾂｱｰのお誘いｲｯﾊﾟｰｲで､ﾁﾔﾎﾔされてﾊﾟﾗﾀﾞｰｲｽ!!
男とは雲泥の差で歴然としてまつ｡

男から見ても恐いくらい下心が見え見えでつが…
ご無事をお祈りしてまつ｡ ﾁｰﾝ

何年か前に某宿であった話を思い出した。
夜の懇親会で、男の常連数人が、翌日に近くの穴場に行く話をしていた。
その日には、その常連達以外にも、初泊の人間が何人か泊まっていた。
その常連達は、連泊でない女性客を、連泊してその穴場に一緒に行こうと誘っていたが
断られていた。
ここまでなら、ヲタスレ向けの話なのだろうが、翌朝チェックアウト時に奇妙な光景を見た。
連泊予定の女性客２人組が、何故かヘルパーに「こんな天気のいい日には、○○（メジャーな観光地）
なんかに行くよりも、◎◎（常連が「自主ツアー」で行く穴場）に行った方がいいから･････。」
とか言われていて、懸命に説得されていた。
彼女達は前日の夜に、「明日は連泊して、○○（メジャーな観光地）の方に行く」と言っていて、
行き方とかを尋ねられたが、その場に居た人間は誰も知らなかったので、「明日の朝に、
宿の人に聞いてみる」とか言っていたのだが、おそらくは、ヘルパーに行き方を聞いたら、
常連達と親しいヘルパーが（このヘルパーも元常連らしい）、彼女達の意向を無視して、
常連達の「自主ツアー」に同行するように説得していたのだと思う。
そのままチェックアウトしたから、彼女達はヘルパーに説得されて、常連達の「自主ツアー」で
穴場に行ったのか、自分達の当初の希望通りにメジャーな観光地に行ったのかは判らない。
ただ、もしかしたら、このヘルパーは、純粋な気持でもって彼女達のために良かれと思って、
穴場に行くように勧めていたのかもしれないが、無理に勧めることもないと思うのだが。

で、なにがいいたいの？

>>532
常連グループとつるんで、予定のある女性客に予定変更させてまで
常連に同行するように説得する、元常連のヘルパーのこと。
たとえ善意で勧めていても、度が過ぎるのではないかということ。

いつまた、第２第３のスーパーフリーが(ry

>>515
禿同。いつの間にかライダー宿と化してるモナー

YHも旅人宿もツーリング雑誌と提携したりして、
ライダー客が最後の望みなんじゃないのか。

ＹＨスレでは夕食を強制するＹＨの話が出てるけども、旅人宿にも
夕食、朝食、飲会参加とか、何かを強制するところはありますか？

またかよ

強制も無けりゃｰ､ｻｰﾋﾞｽも無い…
凡図豊無
そんな放置宿ってイイかぁｰ？？

あっ!
名駄も､つまらねｰ放置宿ね
(´･ω･｀)ﾌﾞﾍｰ

>>539
常連は放置ではなかったよ
一見の我々は放置だったけど
カンジ悪かったなぁ

顔知ってる客（常連？）のところに酒の一升瓶を持って下から上がってきて
自分達だけで一緒に飲んでいたな。＞梵頭抱無のおやじ

>>540
ｶﾞｲｼﾞﾝ御用達のバックパッカー宿だからいいんでない。

ここで文句を言っている奴等に問う！
日常の仕事で、お得意さんと一見さんで差別していないか？
取引額の大小で、差別していないか？
そんな事は、商売上当たり前の事だろう！
自分の身に降り懸かって来た時だけ文句を言うんだな。

>>543
イノースプレイス（と呼ぶのかな）もそうだね。

>>517

>>544
俺の会社はエンドユーザーを相手にしているから、原則的には固定客も一見客も
原則的には差別も区別もしていない。
顧客会員になった客には特典があるから、その意味では区別はするが、それとて
初めての客でも会員にはなれるから、固定客のみの区別ではない。
うちはやってないが、世間には「１０回購入したら」とか、「購入額の合計が一定額に
達したら」とかいう条件で特典を与えるところもあるが、何度も来店・購入してくれる
客に特典を与えるとして、そういう誰もが納得する条件をクリアしてでの特典というのが
あるぐらいだろう。
>>544が行ってるのは、エンドユーザーを相手にする商売ではなく、取引内容を原則
として他社に公開しない業者間取引の話だろう。
エンドユーザーを相手にする、宿泊業では通用しない論理だ。

>>517
泡、いいよねー　
なんとなくペンション風でありながら、夜９時からは思いっきりとほ宿風って感じがイイ（ｗ

>>544
エンドユーザー相手の商売で、>>544の論理がまかり通ってるところもあるだろう。
京都の旅館、老舗の料亭、呉服屋や高額宝石商や書画骨董屋等の高額商品を扱う小売業等々
などはそうだろうが、いずれにせよ、民宿なような宿泊業ではない。
まあ、旅人宿はオーナーの自由の方針で経営すればいいのだから、それもいいだろうが、
エンドユーザー相手の通常の商売ではあまりやらないような、常連という固定客ひいきの
方針で経営したいオーナーがいたら、そしてそういう宿があったらそれでもいいだろう。
しかし、そういう宿について、ここで情報流すこともなんら問題のないことだ。

>>544
新規開拓が出来ねｰから｢とほ宿｣は廃れるんだよ｡
各種の雑誌割引や連泊割引で試しに泊まっても､常連のように特別ｻｰﾋﾞｽしろとは言ってねｰが､だからと言って無視や放置は無いだろｰよ｡客商売やってんだからさｰ｡
誰も金払って嫌な思いはしたかねｰかんね｡
なっ､分かるだろ？何処かのｵｰﾅｰさんよｰ (笑!!)

>>523
ミスターヌーに泊まった時、俺以外みなライダーだったみたいだけど
バイクの話はいっさい出なかったよ。

>>523
そういう宿は最初から「ライダー以外お断り」してもらったほうがいい。
掲載の文言に書くなり予約時に告知するなりすれば行ってから後悔しないしね。

まあ、凡図豊無みたいに放置宿と書いてあっても、あそこまで噂通り客を無視して
本当にカンジ悪いと思わなかったが・・・

梵頭抱無は、放置という言葉こそ使ってないが「とほ」にはその旨書いてあるから
その点は問題ないと思う。
放置なら放置で徹底すればいいのに、常連だけは放置しないで、一見客の見てる前で
相手したり、一緒に酒盛りしたりするから、悪い印象を持たれている。
そういうことするなら、プライベートスペースに常連を呼んで、一見客の見えないとこで
こっそりとやればいいのに、そういう配慮がないから叩かれてるのではないかな。

>>515
郵墨眠に原2ちゃりで行って、非常に不愉快な思いをしたことがある。
さらに、オーナーが出演しているバイクのビデオを見せられる。
別の年のGW、足袋者語に原2ちゃりで行ったが、スキー客もいたこともあり、バイクの話はそれほどでなかったような気がする。
また、行ってもいいかなと思う雰囲気のよかった
最近のとほ、コラム欄が廃止となり、事前に宿の雰囲気がつかみにくくなったと感じませんか？
個性的な宿が多いとほ宿をまわっているうちに、コラム欄は泊まる際の一つのバロメーターと考えるようになっていたのですが・・・。

もうｵﾏｲﾗ普通のビジホ泊まれよｗ
一通り見たけどただの悪口ｽﾚじゃん　ｺｺ


　

>>555
あのさｰあんた勘違いしてるよ
｢旅人宿について｣て言うから書き込んでるんだろよｰ｡ﾋﾞｼﾞﾎの展望でも語って欲しいわけ？
頭､悪りｰんじゃねｰの!!
あんた､何処の宿の人？文句言ってねｰで改善しろよ､お前こそ!!

↑
こういうアフォが来る宿には同情するな。
ご愁傷さまでつ。

>>555

125 ：列島縦断名無しさん ：04/09/20 19:02:41 ID:/0kJkg+j
>>122
ネットの悪評なんて所詮「声の大きな少数派」に過ぎないのだよ。
トラブったら騒ぐ香具師が出るけど、トラブらない限り誰も騒がない。
「今日も問題ありませんでした」等と毎日書き込むバカはいないのよ。
トラブルが起きて始めて書き込む。
その累積でネットに書き込まれる「批評」は悪いものだらけになる。
実態の数としては少数派でも見掛け上、多数派のように見えるだけで、
これは錯覚。こういうものを「声の大きな少数派（ラウド・マイノリティー）」
と言う。これに騙されるとバカを見るから、その辺は自分の頭でバランスを
取るべし。

>>557
555の方が無粋なアフォだと思うが。
どうせ釣りだろうから、釣られてやってるが。

>>558
このスレに限っては、「あの宿はよかった････」という「良評」もけっこうあると思うよ。
例えば、554氏のレポだと「悪評」と「良評」が各々１宿ずつあがってるし。

性感荘はライダー少ないかな

>>523
そうかぁ？俺は車だけど、キリ２には良く行くぞ。俺の中では３本の指に入る料理宿。
（旅宿では腕が一番上手だと思っている）。
席麗缶は川遊びとかで楽しかった、バイクの客はたしかにバイクの話やってたけど
ずっとバイク談義してたわけじゃなくて、バカ話は楽しかった。来年も行きたい宿だ。

まっ雰囲気はその日次第でしょ。避けたほうが良いなんて俺にはもったいない。

>>554
コラム欄は常連が書いてたから信憑性は薄かったな。
当然、宿＆宿主マンセー的なことしか書いてなかったし
実際行ったらｶﾞｶｰﾘというのもあった。

宿の好き嫌いや思い入れはあっても情報源としては口コミが一番だろう。
このスレに関しては、>>560に禿同。
すべての宿に行ったことないが、だいたい合ってると思うよ。

>>562
キリ２の宿主はデリカシーないんだよね。
他の宿の悪口平気で言うし、次の宿がそこだと止めろとかダメとか
客に言うのは客商売失格だろう。
近くのYHは商売仇だから仲悪いというのもわかるが、全然離れてる
他の旅人宿も敵に回してどうするんだろ。聞いてて感じ悪かったよ。

とほネットワークと、プロ野球機構が抱えている問題が似ていると思うのは俺だけだろうか？

>>564
夕朴眠のおやじも、同じ似世故の案日宿主を批判すること言っていた。
まあ、これは、このスレでも度々既出の案日宿主がキャンセル勧めることの
批判だから、批判されても当然のことだろうが、それ以外でも、全く別の宿の
ことを「あそこは、とほに載ってるけども、とほ宿じゃない」とか言っていた。
夕朴眠のおやじなりに、「とほ宿とはこういう宿」という基準みたいなものを
脳内に持っていて、その基準に合わない宿なんだろうと思うが。

>>566の「全く別の宿」は「全く別の地域にある宿」に訂正。
商売敵にならない、全く別の地域の宿の批判を、自己の基準に基いてしていた
ということです。判りにくくてすまない。

>>561
性感僧はライダーが集まる宿ではないし、ライダーが居ても場所柄か、バイクの
話なんかしていなく、ライダーも含めて、みんな島の話や花の話をしていることが
多いと思う。
ライダーであっても殆んどは稚内にバイクを置いて、島には船で来ているからか、
誰がライダーなのかすら判らない。
たまに、島の林道を走る目的で、自分のバイクを船に積んで来る人もいるらしいが、
そういう人の方が目立つんじゃないかな。

嗜好基準みんなあるだろ？花好き山好きバイク好き話好き飯好き女好きマターリ好き
人間だもの、当たり前だよまったく無問題。

俺は××が好きなんだから我慢して俺の話を聞け、
なんて事やったら友達すら出来ないと思うんだが。

花好きは、花好きが集まる宿へ、＞生還僧
山好きは、山好きが集まる宿へ、＞湯湾戸村、安日謝巣　ETC
バイク好きは、バイク好きが集まる宿へ、＞霧霧、鶺鴒間、有僕眠、三須他濡宇、足袋の戸厨　ETC
に行けばいい。

バイク好き（ライダー）でなければ、バイク好き（ライダー）の集まる宿に行かなければいいだけのこと。

ところで、鉄道好きが集まる宿ってのもあるのかな？

俺は旅好きなんで関係ないね
美味しい料理と､熱い風呂と､酒と､清潔な布団があればいいね
それと皆で仲良く本音のﾄｰｸ
宿主の愚痴もいいし､歌もいい♪
ただ､協調性の無い人(常連､子供､ある意味ｵｰﾅｰ)は勘弁してもらいたいですな

>>572
庭に新幹線が置いてあるところとか
たしか宿主が相当な鉄ヲタ

>>574
そこは、常連さんが多いようですが、常連さん達も鉄道好きが多いのでしょうね。

>>573
いいね。
後は他の客の車を当てにしている香具師もゴメンだな

>>575
夏はバイク好きが集まって、
それ以外は鉄道好きが集まるといった感じらしい

常連になるのは、そこにいるヘルパー好きだそうなｗ

飛行機ヲタの宿もあるな。

過去ログによると、株と虫の宿主のスイング氏も、鉄ちゃんじゃなかったかな。

プラモデル（旧モデル）が棚に山積みしてある宿もあるな。
プラモデルヲタが集まる宿かどうかは知らないが。

>>580
飲兵衛が集まる宿か？

宿では誰もにちやんの話しないよなw

今度、宿で機を見て話題を振ってみようかな。

宿でここを見てる人に会ったことあるよ。
ここで見たことを喋ったら「それ２ちゃんねるに書いてあったね・・・・」
と言われてドキ！ｗ　なんてことがあった。
聞いたらここの住民だった。ｗ

オーナー達もここのことを知ってるようだよ。
オーナー会議の席で「会議の内容は２ちゃんねるには書かないように」
という通達が出たみたいなこと言ってた。

＞オーナー会議の席で「会議の内容は２ちゃんねるには書かないように」
＞という通達が出たみたいなこと言ってた。
　　　↑
これは、某宿のオーナーが言っていたということね。

とほ宿は、ネットワーク化された１９９７年以降、衰退の道をたどっているが、ネットワーク化によって、何かが変わってしまったのだろうか？

宿は何も変わってないよ。プライバシーを求める客が増えたから
相部屋中心のとほ宿に客が来なくなっただけ。

漏れは食事付の安宿として利用しているだけなので、衰退しても困らないよ。
他にも宿はあるのだから。とほ宿に思い入れのある人にとっては一大事だろう。

思い入れがあってとほ宿を使って来た俺でも、最近はなぁ…
（客同士宿同士の）内輪ウケの宿、って雰囲気が濃くなってないかい？
昔は、野宿してて人恋しくなったら旅人宿へ、だったけど今は、
旅人宿に泊まった孤独感を癒すために敢えて一人野宿、なんてこともあるもの。

>>589
漏れはそこまでは思わないな。っていうか、漏れ自身オフシーズンに旅してるので、
どこの宿行っても客が少ないから、589のように感じないのかも知れぬ。
9月下旬に北海道行ったときも、大概の宿で漏れオンリーワンの時が多かったな。

>>589
おぉ!俺と同じ考えの人がいたとは!!
俺も､ある宿では常連と見られているが長期連泊者(ｦﾀ)の前では小さくなっているしかない｡(苦笑)
だから春･夏は野宿が多いかな
とほ宿は客の少なくなるｼｰｽﾞﾝｵﾌを使わしてもらっています｡

以前な９月下旬の北海道は紅葉の時期で、紅葉が関係ないところ以外は
けっこう人が多かったし、紅葉の土地では夏よりも混んでいたぐらいだが、
今は９月下旬は、どこも人がいないのか。
９月の北海道の旅行者が減っただけなのか、旅人宿の客が減ったのか？

たしかにネットワーク抜けて、普通の民宿とかペンションに脱皮していった宿の方が
その後増築したり、建替えたりして、たしかにはぶりがいいようにも思うな。

正直な話、とほ宿さんは客単価が低い割には、手間がかかるようですからね。
ペンションの方が客単価は高く設定できるから、設備にもそれなりに投資できます。
個室客しか来ないから、夜の飲み会の設定がなくても文句を言われないしｗ
ビールやワインも売れるしｗ

とほ宿経営も考えたが、結局ペンションやってます

イチローおめ

北海道を中心に「旅人宿」という形態の宿泊業の、いわば亜流のような宿がある。
簡単に言えば、ユースホステルのように相部屋で利用する民宿で、そういう宿が
いくつかが集まって「とほ」という本を発行していることから、世間では「とほ宿」
と呼ばれたりもしている。
ところで、一時はこの旅人宿も隆盛を誇った時期があったようだが、最近では逆風
が吹いているために、この手の宿の経営は以前よりは難しくなった聞く。
旅人宿は、客一人あたりの宿泊料は個室対応の民宿やペンションよりも低いから、
客単価が低いけれども、逆に、相部屋で部屋を利用するから、個室対応の民宿や
ペンションよりも一定面積当りの宿泊数が多いという利点がある。
一言で言えば「薄利多売」で、小売業に例えればスーパーのような感じであろう。
また、家族だけで運営できない多客期や繁忙期の人手が必要なシーズンには、
僅かの謝礼だけで給料を払う必要がないヘルパーという、人件費のかからない
労働力で対応しているが、接客業の素人で、多少はそそうがあっても許容して
くれる、旅人という客層だからこそ、そういうシステムが取れるのである。
個室対応で一般の旅行者が利用するペンション・民宿よりも、同じ居室の面積で
多くの客が宿泊できるから、一人あたりの客単価が低くても客数の多さで収入を
確保し、人件費のかからない接客業務素人のヘルパーというスタッフを使うことで
人件費を節約できるというシステムによって、旅人宿の経営は成り立ってきたと
言えるだろう。

つづく

つづき

しかし、最近は昔のように旅人宿のような宿を利用して旅する人がめっきりと
少なくなり、とくに若い人達に、そういう旅をする人がいなくなってきた。
そのため、従来からの利用者がそのまま歳を取って高齢化していくという現象が、
おこっているようだが、この人達も家庭を持ったりしたら、なかなかそういう
旅には出られなくなるから、結果として、旅人宿の客数はジリ貧になってきている。
そして、こういう宿に興味をもつ若い人も少なくなってきたために、比較的に
若い人達が多いヘルパーも、以前のように簡単には確保できなってきているという。
旅人宿というのは、宿泊業の中では、もはや斜陽産業と言えるかもしれない。
同じ客層、同じ宿泊形態のユースホステルが、会員数も契約ユースホステル数も
減少傾向をたどり、その歯止めがかからないことにも同じ現象が現れているだろう。
旅人宿を廃業して、個室対応の民宿やペンションへの転業する経営者が続出する
ことも、旅人宿の形態を残しつつも、個室対応の民宿・ペンションを利用する、
一般の旅行者もターゲットにして、「じゃらん」や「るるぶ」等の旅行雑誌に
広告を載せる旅人宿が多くなってきていることも、そういう背景があると言えよう。

（あるコラムより）

>>594氏は２年位とほ宿やってペンションに変った賭露留奴這源のオーナーさんかな？

ＹＨスレにこんなこと書いてあったけど↓･････

609 ：恐いとほ ：04/10/02 15:20:15 ID:t8Il+O7I
ユースはまだまともだ 杜甫の屋久島にあるのと菅平にある奴は、最悪だぜ なんたって金鳥主義だしｐの考えを押し付ける

屋久島はここでも時々出てくるけども、菅平はそういうのは初めて聞いた。
菅平の宿の「最悪」ってどういうことか知ってる人いる？

ところで、599でレス番が並んだから気が付いたけども、
たしかＹＨスレよりも１年ぐらい後で最初の１スレがたった旅人宿スレ（最初はとほ宿スレ）が
ＹＨスレにもうすぐ追いつくね。どっちも現在は第８スレだから。

ざっとぐぐってみたが、羽素輝の悪い噂はなかったな。

珍竜暗の方は、ぐぐったらいろいろ出てくるね。
２ちゃんの屋久島スレでも語られてるけども、賛否両論という感じだね。
二度と行きたくないという人もいれば、いい宿だったという人もいるようだ。

>>601
そこの宿主は人の話聞かないタイプというのがどこかにあったようだったので
要注意かな。

珍流はポンコツの車を高い料金でレンタしていて金とり主義の権化と言わしてもらう。

>>598
> とほ宿経営も考えたが、結局ペンションやってます
賭露留奴は昔、徒歩にのってたから違うと思われ。

ま、思い入れだけじゃ旅人宿はできない罠。
徒歩の縛りから外れた宿は、一時的に宣伝効果は落ちるけど
一国の主として自分の思う通りやってる所多いね。

>>603
４連泊して始めて"とほ宿料金"になり、１〜２泊なら高い料金になる
連泊有利な料金体系が、金鳥主義と言われる所以かと思っていたが、
それ以外にも、金鳥主義と言われる要因はあったということだね。

>>604
＞徒歩の縛りから外れた宿は、一時的に宣伝効果は落ちるけど
＞一国の主として自分の思う通りやってる所多いね。

中には宿主の思い入れで"健康と幸福追求"の路線に走ってる宿もあるね。

とほ宿オーナーにはとほ宿オーナーの夢がある・・・・ということか。

>>604
＞徒歩の縛りから外れた宿は、一時的に宣伝効果は落ちるけど
＞一国の主として自分の思う通りやってる所多いね。

外れたというか、はじめからネットワークに参入しない宿も増えたよね。
参入したくても入れてもらえない宿も増えたけど（ｗ

>>608
＞はじめからネットワークに参入しない宿も増えたよね。

十回里はそうだね。
とほネットワークからの再三の加入の誘いを断ったと聞く。

だいたい組織に縛られるのが嫌で、独立して宿業を開業した宿主が、ネットワークと言う組織に属したく無いと思うのは至極当然の事だな。

富良野・美瑛当たりは入れないとか。
しかし、いい宿だと変なヲタが居着くから入らないほうが良かったりして。

とほ宿のコンセプトやら、ネットワークの活動の主旨やらに賛同する宿という
基準の"ふるい"にかけるために、３軒の宿主の推薦というのを条件にするのは
判るが、同じ地域の参加宿の反対があったら入れないというのが本当ならば、
なんだかなあと思うね。
旅人宿という同じコンセプトの宿を一緒にやっていこうという志しを同じにする
"会"とは思えないね。単なる営利団体のような感じだな。

ニセコも入れないみたいで、足袋の黄砂展が入りたかったけどはじかれたという。
過去ログでは、郵墨眠のおやじに挨拶に行かなかったから反対されたかららしいが、
挨拶に行っていたら反対されずに入れたのだろうか？

昨日は十勝のとほ宿対抗のソフトボール大会だったけども、待ちぼうけチームが優勝したみたいね。
常勝軍団の夢舎は、今年は敗れたということか。
例年参加のドラム館や、とおまわり、北のコタンはどうだったのかな？
このところ、この５宿だけで行なわれてるようだが、それ以外に今年から参加した宿はあったのかな？

>>614
とおまわりは参加していないと思われ

>>614
町某家が優勝したのか？あそこの宿主は、確かソフト大会には「ウチは料理専門で
参加してるようなもんだ」なんて以前言っていたが、強力な助っ人を雇ったのかな？

>>613
その話題はガイシュツだが、後発の泡グラスがniseko-webに名を連ねてるところをみると
新規参入断じて許さず！ということではないようにも思える。
挨拶も一因ではあると思うが、要は近隣の宿とちゃんとコミュニケーションが取れてるかどうかじゃないのかな？

ちょっと質問いいですか？
今は無き寓鱈と里風鈴音って同じ場所なんですが､ｵｰﾅｰは同じ人なんですか？
本本船と羅留留みないなもんなんですかねー｡

>>617
郵墨の親父、樺山小学校から倶知安の町中までの間の徒歩宿新規開設は絶対認めんと息巻いてた。
>>618
名前変わっただけだったような気が

613、617を読んでいると、ネットワーク常連宿主⇔新規加入宿主の関係と、宿常連客⇔一見客の関係にあまりにも似た構図なので、思わず笑ってしまった。

>>619
ありが�d
しっかし､郵墨眠の親父って昔､自分がYH認定が取れなくて悔しい思いしてたのに､立場が違うとそんなもんなんだなぁー w

待ちぼうけ優勝おめ。
去年の今ごろは地震でそれどころじゃなかったもんね。

>>621
郵墨の親父、生活圏内は俺の縄張りだ。みたいなこといってた。
いまはどー思っているか知らんが。
あそこYH認定申請したことあったんだ。しらんかった。

>>623
あそこのオヤジ、気難しいと言うか偏屈そうだもんな。
バイクに興味がないのに話遮っても、客の顔色も見ずにずっと話してた。
人の迷惑考えないジコチュータイプだったな。周りの宿も気使ってるんじゃない。

料理もとほ宿の中では努力してると思うが言う程スゴいレベルじゃなかったし。

>>623
約15年前のことだけどね｡
悪口はかりじゃ失礼なんで…
郵墨眠は1人でも手を抜かずﾌﾙｺｰｽのﾃﾞｨﾅｰでした｡
庵毘舎巣は､さすがにﾂｱｰをやってるだけあってﾆｾｺ周辺の最新の山や沼の知識は､ﾆｾｺの宿の中では1番だと思う｡
しっかし､あのｵｯさん､ﾂｱｰを元気にこなして頭が下がりますな｡

>>625
注
15年前って申請のことね｡

みんなよく色々なこと知ってるね。すごいね。

でもお願いだから宿でそんな話しないでね。ついて行けないし
引いてしまうから。

ドラえもんて
木口のこと？

>>627
ここをチェックしている宿主もいるから、宿主自ら聞いてくるところもあるよw

確かに宿主はここチェックしてる人いるけど
全然参考にはならないってさ。

皆、言いたい放題だからなｗ

ここをチェックしてる宿主は思ってるかも。

飲み会などで、内々の話としてオフレコにすることを信用できる常連以外の宿泊者には、
軽　々　し　く　本　音　を　言　っ　て　は　い　け　な　い。

>>630
所詮落書きだが、客の本音も混ざってる。
参考にするしないは勿論読んだ人の自由だが。

いつだったか、宿帳がノート式からカード式に変わったのは2ｃｈのカキコが発端だと聞いた。

>>630
> 確かに宿主はここチェックしてる人いるけど
> 全然参考にはならないってさ。

先行き暗いね・・・(´･ω･`)

客の前で平気で、619とか613のようなこと言ってるんだ。＞郵墨眠のオヤジ

レス番間違えた。

客の前で平気で、619とか623のようなこと言ってるんだ。＞郵墨眠のオヤジ

でも、客が自分一人しかない時に、郵墨眠のオヤジがそう言ったのならば、
それをここに書いたら、もしオヤジがここ見た時に誰がそれを書いたかが
特定されてしまうんじゃないか。＞625氏（＝619=623氏）

あ、また、間違えた
よく見たら625氏は、ＹＨ認定申請云々を書いた621氏ですね。失礼しあした。

あぁ〜まぁネット使える宿主はほとんど見てるねー。
ただ全然参考にならないとは思ってないだろうけど
俺の聞いたところによると、見てると気分悪いって。
その宿に合わなかったからって中傷的な書き込みあるのは事実じゃない。
そういうのを見てると、例え自分の宿じゃなくても気分悪いって。
虫の件についても、寝耳に水だったみたいだよ。

合う合わないだけじゃなく本当に対応悪い所は実際あるからね。
「とほ見てくる客は相手にしたくない」とか平気で言う宿主も居るし。

っま、利用する側にとって評判の悪い宿は淘汰され、>>573みたいな宿が
残ってくれればマンセーだけど。とほ利用客はワガママなんでw

>>638
> 虫の件についても、寝耳に水だったみたいだよ。
常連のＨＰだと思って油断して本音いったらみんなに知られて寝耳に水ですか。

>>635
客といっても常連の前だろう。

>>641
ならば619=623は夕朴の常連の暴露なのか。

この夏の会話
某宿主「2chの連中は、言いたい放題ありもしない事言ってるから困るんだよな」
俺「そうですよねえ、本当の事なら堂々と言えばいいんですよね！」

すまん、俺は裏切り者のチキン野郎だ・・・＿|￣|○

>609
宿はじめる前に「どう？」って言われただけで
誘われたことないってさ、何回もは
旅人都市伝説だね

>>643

いまここで勇気を持って実名ｶｷｺ

3連休道東に行こうと思っているわけだが、徒歩宿混むかな？
寝るとこ殺伐としてるとやなので。
びじほの方がいいかな。

武儀以外は混まないだろ

>>647
土曜のすしねらっていたがやっぱり混みますか。

そろそろ、暖房料を追加徴収される季節だが、未だに暖房料だけ別会計に納得出来ない。
宿なんだから、冬に部屋を暖めて置くのは当然の事と思うがどうだろう？

>>648
当たり前じゃないか
それを目当てにやってくる食いしん坊常連もたくさんいる

>649氏
厳寒地の暖房コストを知っている？　　
厳寒地は冬に「暖房手当」が支給される事知ってる？
　

>>650
あんたもそうなんでしょ。
でもどうせなら、安ネタより好いネタを食べたいので、
それ狙いっていう人、笑える。

>>652
いや、漏れは寿司の日に行ったのは初めてだったので呆気にとられて、あまり手をつけなかった
仕方なかったので安ネタばかり食ってたよ
しかし、あの争奪戦は凄いね
今日はいつにもましてデブ率が何故か高いなとは思っていたのだが・・・

ということで、素人には寿司の日はお薦めできない

>>649
北海道に限ってはちとそれ違う。


こんな事を要求される宿も可愛そうだな。。

>>651
その通りだけど、だからと言って宿泊施設が暖房費を取るのが当然という、論理にはならないのではないでしょうか。
北海道の宿泊業では、ホテル等は無論、個人経営の普通の民宿やペンションでも、暖房費の徴収はあまり聞かないし、
同じ低価格で相部屋利用のＹＨでも暖房費は徴収していません。（ＪＹＨが暖房費徴収を認めていないのでしょうが。）
宿泊業も含めてサービス業が建物･施設内で暖房費がかかるからと言って、客から暖房費を徴収するという方が、
異例なのではないでしょうか。実際、そういう例は、他ではあまり聞かないと思います。
冬期で暖房にかかる費用は、本来は事業者自身が冬期の必要経費として負担するべきものでしょう。
決して、暖房費を徴収するのが良くないとは言いませんが、客から暖房費を徴収する方が異例と言えるのではないでしょうか。

>>649
わたしも納得いかないと思うのでできるだけ、暖房費とるところは避けているが１０月の初めに泊まった宿で
朝、居間に暖房入れただけで３００円取られた時は驚いた。７月に暖房費取る悪徳宿も道東にあったと聞く。
そんなことしているとますます客が減るよと言ってやりたい。

>>649
>>651
暖房費を徴収していない所は、もともとの宿泊費に暖房費を含めているだけ。
原価とはそんなものだよ。

>>649
>>655
へのつもりですた

見方を変えれば、暖房費をとっていない宿は、夏でも暖房費を取っているようなものです。
もちろん、これを否定するつもりはありません。
宿によって考え方が違うのですからね。

また、殆どの宿でも無料で送迎はやっているけど、これも厳密には無料ではない。
送迎コストも含めて宿泊費を設定しているだけ。
それでは車で来る客はその分、余分にお金を取られているかと言えば、
これも違う。駐車場や、バイクの屋根付車庫などにコストがかかるから。

そんなこんな色々なコストをまとめて、このくらいならなんとかやっていけるだろう
と決めているのが宿泊費。
実際、宿泊費を不当に高くして、贅沢三昧の日々を送っているとほ宿なんてないから。
そのくらい素直に払ってやれよ。
暖房費と言っても１０００円もとるわけじゃないだろ？
３００円くらいで騒ぐのもどうかと思うが。

近所の小さな駄菓子屋に押しかけて
「けちけちするな、もっと営業努力をしろ、店が汚いんだからまけろ」
と言いながら首つりの足を引っ張るようなまねをする香具師が多すぎないか、このスレ.....

>>660
そうだよね
最新の家ならともかく､古い家や学校の宿なんて､冬は部屋が全然温まらないないから､かなりのｺｽﾄだと思うよ

>>659
冷静でいいネ。

バイクの漏れは送迎代がかからないから、「送迎コストも厳密には割り引いて欲しい」
なんて言って良いのかな。まあそんなけち臭いこと言わないけど。
でも夏しか周らないので、さすがに暖房費くらいは受益者負担でお願いしたい。

それとよく聞くのだが、北海道の家全部が汗かくくらい家中暖房しているのでしょうか？
家が暑いのは、昔多かった炭住や集合住宅の暖房供給システムが個別に利用料金を
徴収するのではなく、一律だったから（使い放題）とか、石炭ストーブが細かく調整
できなかったからって聞いたけど。

仮に300円で500人来ても15万でしょ、燃料代と暖房器具の償却、除雪機器の償却なんて
出来るのかね？やっぱ宿やるのは止めとこうと思うよ。

>>649
根室の方は夏でもストーブ焚くといわれるが、７月に暖房費取るとは。
とほ宿だと暖房費取る時期の明記（例えば11-5月）があるけどね。

>>655
YHは宿泊料を宿側が規定内の金額で設定できるから、それで調整している。

>>662
北海道の家全部とは言わないけど冬は家中寝るときも24時間暖房しているよ。
だから暖房費のコストは他都府県とは比べ物にならないのは事実。
とほ宿は通年料金に上乗せせず、冬に暖房費を取るという形が多いね。

>>663
スマソ、>>649ではなく>>656へのレスだった。
しかし、暖房費取らないとほ宿なんてほとんど無いんじゃないかな。

北海道の暖房コストが高い事は理解しているが、全てのコストは通常料金に反映されるべきで有って、暖房費だけが特別だと言う理論はやはり納得出来ない。
ましてや、朝に少し暖房しただけで徴収されたとか、自分は必要ないと思っていても、宿主の判断で暖房を入れられる場合も有る訳で、そう言ったあいまいな基準で発生するような料金は廃止した方が、無用なトラブルを避ける意味でも宿にとってメリットになると思う。

>>665
その分、宿泊料に上乗せされても構わないのならば、あなたの意見に賛成しますよ。

武儀のｵﾅｰ氏は宿を始めるとき冬期割引料金を設定しようかと思ってたと
語ってたよ。冬で大変な中わざわざ来てくれるんだから安くしたいと

>ましてや、朝に少し暖房しただけで徴収されたとか、自分は必要ないと思っていても、宿主の判断で暖房を入れられる場合も有る訳で

まじめにお聞きしたいのですが、なぜその場で「自分には必要ありませんのでお断りします」
と言わなかったのですか？

お断りすればよいだけの話ですよね。

ぜひお返事を聞かせてください。

我が家では、暖房コスト込みで宿泊料を設定しています。
ですから暖房不要の時期でもコストは負担して頂いているわけです、結果的には。

とほ宿にしなかったのは違う理由でしたが、やはりとほ宿にしなくて良かったな・・・・と思いますねえ。

>>598
違いますよ。その宿も泊まりました。場所柄は美瑛の範囲ではあるけれど、
行政区分では上富良野になる宿でしたね。そこも雰囲気があって良かったです。

>>665はとほ宿で洗濯する時の洗剤代も納得できないんだろうなw
こんな客先が来ると大変ですね、宿主さん。

>>670
洗剤代は洗剤という消耗品の購入費。
ついでに書くと、洗濯機代・乾燥機代は器具の使用料。
無料であれば、それはあくまでも有料であるべきものがサービスになっているだけ。
暖房費とは根本的に違う性質のもので、有料だからといって文句いう人はいない。

>>659
その通り。だから、冬期に暖房費に徴収しない宿は、暖房コストも他のコストも含めて
宿泊費が設定されていることになり、その中には送迎料金や駐車場やバイク置場のコスト
も含まれているし、シーツの洗濯代や、厳密には無料のコーヒー・お茶代等のコストも
含まれているということになる。
そういう宿泊料金の設定をして、その料金でもその宿やその施設を利用する客が居れば
経営が成り立つというのが、旅人宿以外の宿泊業やそれ以外のサービス業の殆んどで
行なわれていることでしょう。
無論、各コストを宿泊費や利用料から切り離して、個々のコストはそのコストの受益者負担
にするというのも一つのやり方だし、一部のコストは宿泊費や利用料に含めて、一部の
コストは受益者負担にするというのも一つのやり方だから、どういうやり方で料金設定する
のかは各々の経営者が判断することであり、どういうやり方しても非難されることではない。
利用者がそれを納得して利用するか、それを忌避して利用しないかは自由なのだから。
ただ、北海道は冬期は暖房コストがかかるから暖房費を取るのが当たり前という論理には
ならないということと、暖房コストを切り離して設定するそういう料金体系は旅人宿以外では
殆んど見られないということです。

666
通常料金に加算されても良いと思っているよ。

667
美瑛には、冬期割引料金を設定している宿もあるね。

668
冬以外の季節だったので、暖房費がかかる認識が無かったからだよ。
ただ、あなたの言う用に断れば暖房費を徴収されないとすれば、もし宿泊客の一部が暖房を望み、一部が暖房を望まなかった場合はどうするのかな？

>>659
すいませんが、ちょっと文章を訂正します。

その通り。だから、冬期に暖房費を徴収しない宿は、暖房コストも含めて宿泊料金が設定
されていることになるし、それ以外でも個々のコストを個別に徴収しない宿は、宿泊料金の
中には送迎コストや、駐車場・バイク置場のコスト、シーツの洗濯代や、厳密には無料提供
のコーヒー・お茶代等のコストも含まれているということになるでしょう。
旅人宿以外の他の宿泊業やそれ以外のサービス業では、そういう個々のコストを含めた上で
宿泊料金や利用料金の設定をしていて、そして、その料金でもその宿や施設を利用する客が
充分に居れば経営が成り立つわけです。そして、旅人宿以外の宿泊業やそれ以外のサービス業
では、そういう料金設定に基いた経営が行なわれていると言えるでしょう。
無論、各コストを宿泊料金や利用料金から切り離して、個々のコストはそのコストの受益者負担
にするというのも一つのやり方だし、一部のコストは宿泊料金や利用料金に含めて、一部の
コストのみ受益者負担にするというのも一つのやり方だから、どういうやり方で料金設定する
のかは各々の経営者が判断することですし、どういうやり方したとしても非難されることでは
ないでしょう。
利用者がそれを納得して利用するか、それを忌避して利用しないかは自由なのだから。
ただ、北海道は冬期は暖房コストがかかるから暖房費を取るのが当たり前という論理には
ならないということと、暖房コストを切り離して設定するそういう料金体系は旅人宿以外では
あまり見られないということです。

>>663
＞YHは宿泊料を宿側が規定内の金額で設定できるから、それで調整している。

これは、ある一面としては正しいでしょうが、必ずしも正しい表現ではないと思います。
例えば、リフォレはＹＨになったために、ＹＨの規定で冬期の暖房料は徴収できなくなり、
とほ宿時代には、冬期に客から５００円の暖房料金を徴収していましたが、ＹＨになった
後はそのコストは自らの利益分から捻出するか、経営努力でカバーしなければなりません。
ＹＨになったことで、客数が増えればその効果でカバーするということになるのでしょう。
ちなみに、宿泊料金そのものもＹＨになったことによって、とほ宿時代よりも下がりました。
たしかに、ＹＨは規定内の金額で料金設定できますが、むしろ、規定内の金額でしか料金設定が
できないと言うべきだと思います。

６６８です。

>>冬以外の季節だったので、暖房費がかかる認識が無かったからだよ。

北海道の暖房事情を知らないと、そう思うこともあるでしょうね。
道東では８月でも暖房を使いたくなる程、冷える事もあるんですよ。
そんな経験が人生の中で一度や二度あってもいいではありませんか？

>>ただ、あなたの言う用に断れば暖房費を徴収されないとすれば、もし宿泊客の一部が暖房を望み、一部が暖房を望まなかった場合はどうするのかな？

その書き方だと、泊まったときはあなたしかいなかったようですね。

仮に複数の客がいて意見が分かれれば、宿主の判断次第でしょう。
それに３００円の暖房費で儲けようとする宿など、まずありえませんから。

どうしても暖房費にこだわりがあるのであれば、暖房費の設定がない宿に
泊まるしかないと思います。

では、支度があるのでこの辺で。

(´･ω･`) .｡oO（みんなヒマなんだね...）

>>673
あいまいな料金設定がイヤなら、
無料のコーヒー・お茶・お酒でカンパ制の宿も止めた方がいいんじゃない。
たかが何百円とは言わないけど、こだわりがあるなら明朗会計のYHやペンション
ビジホが向いてると思うよ。
あと、美瑛のその宿は他の理由もあるんじゃない？冬季の客引きの為や、暖房費が安く済むとか。

>>675
それを承知でYHに転向したんだから、どっかでコストダウンなり負担してるんでしょ。
それでもネームバリューも上がるメリットがあるから、とほ宿より経営は楽になるんじゃない。

>>662
「償却できる」って、商売している人は必ず資産を償却するものなんだよ。出来る出来ないは関係ないのさ。
君の言いたいのは償還、つまり購入「費用」の返済を言いたいんだろ？もうちょっと勉強されたし。

冬の暖房費って､なまら大変なのに文句言って､はんかくさいんでないかいっ!
したから､｢内地人はゼンコにこまいっしょ｣って言われるんだべさっ｡

誤　内地人はゼンコにこまいっしょ

正　xCWWoQe6はゼンコにこまいっしょ

償却、借金とかの返済の意味だと思ってました。小学校から出直してきます。

単純に、（客からの暖房費が）償却費をカバーするだけの収入になるのか、
という意味でしょう。

北海道では働くと暖房手当が出ます。
北海道人が徒歩宿に泊まって会社がよいしたと仮定しましょう。
暖房手当を目的どーり使用するとすると徒歩宿に払うことになります。
従って北海道人的には暖房料とるのは当たり前です。
以上。

スレ違だが、
>675の「ＹＨの規定で冬期の暖房料は徴収できなくなり」って、
暖房費という名目ではなくても、冬季料金を設定してるYHがあるよね・・会津とか。
それは規定に反しないのかしら。

>>685
ＹＨ協会が定めてる上限を超えなければ大丈夫でしょう

夏も冬季料金と同じにして儲ければいいのに、
わざわざそれをしないのはそこのＰの良心でしょう。

本州の連中に､北海道の暖房のこと言ったって無駄･無駄!!
やつら､｢北海道が日本唯一の亜寒帯｣てｰぇ､ことも解らない温帯育ちだからねぇｰ w

>>685
冬期料金が規定内の料金であれば問題なし。
むしろ、夏期料金が規定の料金よりも低い料金で設定しているのではと思われる。
冬期は規定の料金内で暖房費をまかない、夏期はホステラーのためにか集客目的かで
あえて規定料金よりも低い料金で営業をしているものと思われる。

>>684
出張中とかならともかくも、とほ宿から通勤という状況設定自体がナンセンスだが、
あえてレスすると、とほ宿は宿泊施設としてはごく少数しかない例外的なもの。
684の論理で言ったら、暖房費を取られないビジホから通勤する場合でも、会社から
暖房手当を支給されたら、ホテルに無理に暖房費を払わないといけなくなる。以上。

>>684
もう一つ
北海道の会社が暖房手当が支給される会社ばかりではありません。
暖房手当なんて支給されない会社はたくさんあります。
暖房手当の支給される会社と支給されない会社はどっちが多いかとか
その割合がどれぐらいなのかは判りませんが、北海道の会社が暖房手当が
支給されるのが当然とも受け取れるような書き方は誤解を招きます。

>>687
自分は北海道に住んでいて、冬期は暖房費が馬鹿にならないほどかかることは
充分に承知していますが、というか思い知らされていますが、それと商売やってる
事業者が、暖房費を徴収することの是非、暖房費を料金の中に含めて料金設定する
ことの是非は別の問題と考えてます。
暖房費は冬期における避けては通れないコストの一つですが、そのコストの負担を
どうやってカバーするのかということ（顧客に直接負担を求めるのか、経営努力で
吸収するのか、あえて顧客に負担を求めずに低料金にして客数増加によってカバー
するのか等々）は、事業主の経営方針の問題と考えます。

そのうち地球温暖化の影響で北海道も温帯化するから暖房費も取られなくなるだろう。

逆に九州は熱帯もしくは亜熱帯になりそうだから冷房費を徴収されるかもね。

論点がずれて来たようなので整理するが、俺が問題にしているのは暖房費の徴収基準や徴収方法で有って、暖房費をコストに組み込むなとか、暖房費を徴収する事が悪い等とは一言も言っていないので、誤解の無いように。

北海道の冬はどうしてもユースの方が割安の印象で客はとほ宿避ける傾向があると思うが。

最近の断熱がいい北海道の家は暖房費は思ったよりかからないと思う。
あるとほ宿の居間は夜１２時に暖房切ったが朝７時に温度計みたら１０度くらいでそんなに寒いと
おもわなかった。外気温マイナス１０度。

冬の労働コスト考えてみな。
石油ストーブ使ってる君ならね。
宿主気の毒だな・・・

ていうかモ毎らいい加減に汁

このスレの住人も圧倒的に道外在住なんだろ。
たかが選手、いやもとい、たかが暖房費に神経質になっててどうする。
もっと桁違いのコストをかけて北海道に向かおうとしてんだろが。

スレ住人の各々方、いろんな宿で酸いも甘いも噛み分けてきたんだろ。
ヤなこともあった分、いいこともあったんだろ。
好きな宿で一晩過ごさせていただくことに感謝して、暖房費くらい持とうぜ。

・・・と自分で言っといてアレだけど、↑は極めて常連の発想なんだよな。
ご新規の若いトラベラーをいかに取り込むかが最大懸案のとほ宿では、暖房費ひとつも明朗会計でないとこれからはダメか。

う〜ん　難しいけど宿主さんたち、めげないでがんがって下さい

まあ、ここに書かれていることだな、結局はｗ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1092198540/558

しかし暖房費ぐらいで騒ぐ香具師がいるとはな..........

ところで、俺が今まで出会った中で、信じられないようなセコイやつは、
俺が洗濯しようと洗濯機に衣類を入れ、蓋を閉めようとしたら
「一緒に入れてください。そうすれば洗濯代を割り勘にできるから」
と言うやつだったな。

そこまで金をケチらないと旅が出来ないなら、稼いでから来れば？
と言っておいたんだがな。あいつは今頃どうしているんだろｗ

意外とこのスレに居たりしてｗｗｗｗｗ

暖房費ケチりたいぐらい財政逼迫してるならば、ライダーズハウスに泊まればいいのに。

ライダーハウスなんてとほ宿より斜陽じゃないかいっｗ

あ、ついでに700いただくわん

>>699
ライダーハウスととほ宿とを比べるのは，とほ宿に失礼だと思ふ

ガイシュツだが、とうとうこのスレは１年先発のＹＨスレを追い越したね。

>>699
金持ってるオサーンライダーが増えたから、ライダーハウスが廃れ、
>>523のライダー宿が増えてるのだろう。

モー娘。新曲　紺野・道重・石川メインの「涙が止まらない」↓この歌詞部分注目
し　　　　　　　　　　お　　　　き
　　ん　　　　　　の　　　　　　　　　　か　　れ
　　　　　ぞう　　　　　　と　　　　　　　　　　　　　た　　　らぁ〜　♪　
http://www17.tok2.com/home2/amggiioa01/houkago.wma
※決して笑わないでください　笑ってる場合ではないですので

↑これを聞いてからすぐ↓へ

ダブルユー新曲　辻・加護の「ロボキッス」↓この歌詞部分注目
スキスキスキ〜　　スキスキスキ〜　ランランララ〜　ロボロボ♪
http://reinya.kicks-ass.net/cgi-bin/source/reinya0049.mp3
※踊りは色気ありすぎなのでＤＶＤ・テレビ等でぜひご覧ください

泊まるならやっぱりＩＮＮでしょう。

どうでもいいよ。
泊まりたい人だけ泊まればいいし、嫌なら泊まるな。

ライダーハウスは生計立てられるほどは儲からないから、何か別の商売をやってる人が
いい意味で旅人やライダーのためという「道楽」でやってるというところが多いだろう。
一応は「職業」として宿を経営している旅人宿とは異質なものと思われる。

>>676
でも夏にも暖房費が、かかりますと杜甫に書いてもらいたいよね
昔はＹＨでも暖房費があったけど、１０／？から４（５）／？と
YHのガイドブックに書いていたからね

>>708
たぶん、宿泊費が3200円前後に規定金額が改定した時に暖房費の徴収はなくなったと思う。
宿泊費の上限をアップした際に、それ以外の付加費用も含めてその上限金額に納まるように
ということだと思う。

温泉のＹＨの入湯税の徴収は（料金に含めても）、税金だから今でも認められているようだ。

>>708
(´･ω･`) .｡oO（宿主の中の人も大変だな）

金･金･金･金って､しっこく､たかが小銭でスゲーつまらなくなってるんですけど…ここ
こんなトコで言ってないで直接､宿主に言って下さい｡ あんたみたいな人と宿に泊まると､その粘着質の性格で､さぞ皆さんを楽しくしてくれるでしょうよ｡


『だから､さっさと､暖房費の話はヤメれや!! しっこいぞ!』

北海道にスキーしに行こうと思うのですが
どこかいいとほ宿ありませんか？

スキーに便利な宿はありますが、
いいとほ宿となると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>713
北海道のどこ？

>>712

てめえが違う話題振れよ　糞

>>710
入湯税はそのまま町に徴収されるから、宿の収入にはならないのでわ。

これから宿経営に乗り出そうと思います。
来年中に土地を決めて、２００７年の春にはオープンしたいです。
また、どこの組織にも属さず、単独でやりたいと思います。

もう既に複数のとほＹＨがある地域はあえて外すつもりですが、
客の立場から

どの地域が良いか？
また、どんな宿が良いか

教えていただければ幸いです。

ここの意見なんか参考にならないよ。
自分の足と目で、宿や土地等を見て歩くのが一番！

>>718
本気なのかネタ提供かわからんが一応マジレス。

北　海　道　だ　け　は　や　め　て　く　れ！

仲間が増える、よりも　>720みたいに「敵が増える」と思われるのが新規参入か。

いえ、北海道しか考えていません。道内のどの地域にすべきか
悩んでいるます。建物ですが、北欧製の輸入住宅をアレンジして使う予定です。
建物関係の費用に、貯金をすべてあてると、土地の取得及び
インフラ整備には６００万位しか回せないので、
そこがちょっとネックかもしれません。

>>722
興味本意で失礼ですが、奥様の説得は？それとも独身ですか？

>>723
実は嫁の方が乗り気なんですよ。私は、開業までの費用だけは
借金したくなかったので、今まですっと嫁を抑えていたわけです。
幸か不幸か子供がいませんので、移住は比較的し易いと考えております。

浜頓別とか音威子府、日高あたりは希薄なんっすけどね。
敗牧場、牧草地ごと買い取ってファームインなんかどうっすか？

>>722
オホーツク海沿いの浜頓別〜サロマの間に作ってホシィー

北海道の都市部ではない、市街地から外れた土地は宅地でもせいぜい1万円／坪までだし、
宿をやるならば駐車場用地も含めても２〜３００坪もあればいいと思うから、土地費用は
仲介手数料・不動産取得税とかの取得費用を含めても３００万円＋αぐらいで済むと思う。
インフラは、電気はたいがい敷地までは無料で引き込み可能だし、ガスはＬＰガスだから
都市ガスのように敷地までの配管工事は不要だけど、市街地以外では問題は水でしょう。
上水道は市町村によるが、敷地まで配管するならば相当額の負担金が取られるでしょう。
地下水を使用すれば敷地までの水道の配管は不要だが、地下水を得るための井戸の掘削
工事が必要になり、場合によっては相当の金額が必要になる可能性もあるし、最悪の
場合には、相当の金額を費やしても、宿を経営するのに充分な水量（飲料水＋生活用水）を
確保するだけの水源が得られないこともあるという。過去には、夏場に水枯れして風呂に
必要なだけの水が出なくて、入浴で客に不自由な思いをさせた宿もあったという。
また、食事提供するならば、地下水を飲料水に使用する場合は水質検査の問題もあり、
それをクリアするためには浄水器や、飲料水のタンクに塩素を適宜入れる装置がインフラ
として必要になるが、これはそれ程の費用はかからないという。
更には、購入した土地が分譲地のようなすぐに建物を建てられるような土地なら別だが、
たいがいは整地費用が必要になるが、これも複雑な形状の土地ならば相当かかるという。
但し、以前に建物が建っていた土地とか、古い家屋付の土地を購入するならば、これらの
水道と整地のインフラは既に整備されているから、そういう物件を購入するといいと思う。
古い家屋付きの物件だと、その古い家の解体費用が必要になるが、小さな民家ならば廃材
の引取廃棄費用まで含めても数十万円で済むでしょう。
よって、結論としては、あくまでも概算ですが、市街地から外れた地域にある、古い家屋
付きの土地か家屋が建っていた３００坪程度の土地を購入するならば、６００万円もあれば
土地の購入費用とインフラ整備費用は足りると思います。

函館か大沼いいな、

風景画のホームページに移住日記が有ったはずだから、参考にされたし。

客の希望としては
◎食事が美味しい！（既製品じゃなくて手作りで）
◎清潔！
◎明るい雰囲気！

こんなものかな？
必要以上に客との距離を縮めたり置いたりしてほしくない
（常連といえどもね）
無理強いツアー無し
そうそう、これからはやはり個室もあったほうが良いかもね？

「ここで宿をやりたい」というある特定の地域に思い入れがなく、とにかく北海道
でやりたいということであるならば、宿として営業は成り立つような地域がいいと
思います。
一番いいのは、メジャーな観光地で、かつ、夏だけでなく冬でも旅人が来るような
地域ですが、これらの地域は、指摘の通り現状では既存の旅人宿とＹＨが複数あります。
ならば、次のねらい目としては、旅人の移動ルート上にある土地です。
実は、北海道の旅人の移動の傾向には、一つの大きなトレンドがあります。
何度も繰返し北海道に来ているツワモノの旅人は別ですが、北海道旅行歴がまだ浅い人の
移動のパターンとしては、一つの大きな流れがあります。地図を見ればより判りやすいが、
旅の始まりとして小樽港・千歳空港・苫小牧港から上陸し、そこから札幌圏を起点として、
札幌圏　−　旭川　−　網走　−　釧路　−　帯広　−　札幌圏というルートと、これに
中抜きのラインとして、帯広　−　富良野　−　旭川のルートが、一つの大きな流れです。
既存の旅人宿にも、メジャーな観光地でなくとも、このルート上にある土地にあるので、
移動する旅人によって賑わい、経営的に成功している宿が多いことでも、それが判ると
思います。ですから、このルート上にある地域で、周囲に観光地があるようなところで
宿を開業するといいと思います。
出来れば冬でも遊べるようなものが宿の周囲にあればベターですが、これは、これから
（開業後）開拓していくことを考えてはどうでしょうか。冬に観光がないような土地に
開業した宿やＹＨが、冬場の遊びとしてクロカンのコースを開拓して、冬でも旅人が
集まるようにしたり、富良野やニセコのような有名なスキー場ではなくても、地元の
小さいがリフト代が廉価なスキー場を宿泊して旅人に紹介して、冬にスキーをしに来る
人で賑わってる宿やＹＨは大いに参考になるのではないでしょうか。

富良野市には今はとほ宿はないよな、とくに富良野の中心部には。

ふらりんはＹＨになっちまったし、富良野市といっても麓郷だし。
ノルテポトシは上富良野にいっちまったし。
芋やら大根は中富良野だし。
北の峰に、フリーの宿の千葉荘があって、
街外れの島ノ下近くに、フリーの宿のそらいろのたねがあるぐらいでは。

とほにもフリーにも入らないならある意味では狙い目と思う。＞718

でも、やっぱり自分の好きな風景好きな土地がいいと思うよ。
そこに惚れて開業しなきゃ意味ないと思うし

>>732
富良野美瑛は、役場が移住者に対してかなり冷たいと聞く。
相談しに行っても相手されないとかね。
過疎地なら話ぐらいは聞いてくれそう。

借金無しなら比較的安全に始めやすいかもしれないが
今はどこで宿やるにしてもかなりの覚悟がないと厳しいと思われ。
仮に年間１０００人来るとしたとして、旅人宿なら売上げは５００万。
でも年間１０００人も来るところなんてほんの一部の宿だけだろうし
実際には良くて８００人、売上げにして４００万。仕入れや経費を差し引けばその半分。
それでも子供がいなけりゃ何とかなりますか・・・
全盛期の旅人宿はどこも年間２０００人くらいはあたりまえに来てたけど
新規でとなると、一年目は１〜２００人も来れば御の字。
８００人に来るようになるまでには５年くらい掛かるでしょうね。
今は淘汰の時代だからなあ・・・
やはりバイトでもしながらでないと絶対無理でしょ。
それでも良い。宿をやることに意義があるというのなら、それはそれで良いと思いますけどね。
間違いなく茨の道でしょうけど。

個人的にあったらいいなと思うのは、

帯広：帯広って夜に飲みに行って面白い店とかあるから、
　　　夕食なしのＢ＆Ｂの宿でもいい。

ウトロ：知床に行った時に拠点として連泊する宿として
　　　　岩尾別ＹＨは町から離れてるし、梵頭はちょっとﾈ････

利尻島：グリーンヒルは数年前から８月以外は夕食提供が人数限定になったし、
　　　　中高年の登山ブームでちょっと客層も違ってきてるような感じ。
　　　　礼文島の星観荘のような雰囲気の宿が利尻島にもあればいいな。

函館：かつては、いくつもあったのに今は一つもない。
　　　函館ＹＧＨはビジホのような感じでＹＨという気がしない。
　　　いい町なんだから、やはり旅人宿があればなと思う。
　　　夜の食べどころはたくさんあるからＢ＆Ｂでもいい。

層雲峡：層雲峡近くにはゆわんと村しかない。
　　　　ゆわんと村はいい宿だけど、いかんせん収容人数が少ないから、
　　　　高山植物の花のシーズンや、紅葉のシーズンには満員で
　　　　泊まれないこともある。
　　　　もう一軒、この地域に旅人宿があったらいいなと何度も思った。

とほ宿レベルの施設宿って普通の民家でそのままできるの？
保健所？消防？役所？許可って簡単にとれるの

スキー場ペンションは地獄状態らしいですよ、スキーブームが去って残ったのは2000万の借金とか。
ニセコルスツフラノ近辺のYHやとほ系は知りませんが。

>>737
それが結構大変らしいよ。
受付をちゃんと作るとか。。。

どこの組織にも属さず、単独でやるというのは、その宿のよさがクチコミで
広がってなじみの客がついてくるまでは、経営は厳しいだろうな。

とほネットに入ることの効果はどの程度なのか判らないが、ここ数年で開業したＹＨなんか見てると
シーズンオフは知らないが、シーズン中は一年目からけっこう客が入ってるようだったし、
一年目から満員になってるとこもあって、外形的には経営的に成功しているように思う。
やはり、新しいＹＨとして世間に告知されて、ＹＨという看板を掲げていることの効果は大きいと思うよ。

ＹＨの場合は、世間の人には「ＹＨ」という名前の宿泊施設のチェーン店の
新しい「支店」が出来たという印象になるから、全く新しい民宿が出来たのとは
そのあたりが違うのだろう。
それに、ＪＹＨが新規開業ＹＨとしてＨＰや新聞等の媒体で公表してくれるし、
ＹＨのガイドブックにも掲載されるし、雑誌のＹＨの特集なんかでもＹＨの一覧
に名前が掲載されたりするから、とくに開業初年度においては、宣伝効果による
世間一般への認知度合などは、とほ宿やフリーの宿とは比べ物にはならないだろう。

>>738
借金が残っても返済可能なぐらいは収益や利益が上がっていればまだいいけども、
返済できなくなって、やむなく廃業したり、抵当に取られたりしたペンションが
ニセコのヒラフのペンション街にはけっこうあるというね。

>>737
改装で壁なんかを防火壁にしたり（床もかな？）、カーテンを不燃材料のカーテンに
したりしないと消防の検査を通らないというし、キッチンに調理や食器・食材洗い用
とは別に手洗用の水道を付けたり、宿泊人数に相当する数になるだけのトイレを増設
したりしないと保健所の許可がおりないというね。

富良野の某とほ宿が、民宿開業するために築年数の古い中古の民家を購入して、
民宿に改造する（営業許可を取得できるように改造という意味か、自分が考えてる
民宿になるように改造という意味かまでは不明だが）ための改装費用の見積と、
空いた敷地に全く新しく新築する見積を取ったら、新築する方が安くつくことが
わかったので結局は新築したということを、その宿のオーナー氏が言っていた。
中古の民家を改造するのは、築年数が古かったり、構造的に問題があったりしたら
相当に高い費用がかかるのではないかな。

これからは英語、中国語や韓国語がある程度出来ないとお金が落ちないかもなぁ。

俺は>>718には悪いが馬鹿じゃないかと思う。似たような宿が乱立してる
北海道で今から宿をやろう、どこの組織にも属さずやろうなんてとても甘いと思う。
YHでさえ年に１万人ペースで会員が減っているというのに。
旅人宿にこだわらず家族連れ、ビジネスや工事関係者など色々な客を受け入れないと
やっていけないことは間違いないと思う。　いや、そうしても大変だと思う。
少なくとも開業当初は。

生活できるか、子供は老後は・・・ということより、単に北海道や宿への憧れが
先行してるだけではないかと思う。きつい言い方で申し訳ないが。
もうそんな憧れだけで生活していける時代ではないのが現実では？

>>713
雪質的にはニセコ・ルスツでしょう。
個人的には、ほうぼう押しておきます。
そろそろ板ださなきゃ。

>>476
観光地から離れてる旅人宿ってバカを承知でやってると思う｡
もっと集客力ある場所や､もっと儲けるやり方があるのにさ……
だから､これからも旅人宿を応援していきます｡

漏れも旅人宿を何度か利用させてもらてます。
率直な感想はどこの宿屋も経営は厳しいようです
明らかにバックボーンが違うとか副業のほうが収入が高いとかの
特殊な条件を除くと現実は甘くない。
それでも、辺鄙な土地で宿を経営され旅人の相手をしてる宿主には
興味をそそられるし、反面羨望もあるわけで。
旅のスタイルも近年は若者は東南アジア、中年は家族で温泉、年配は
登山や豪華海外旅行と変わってきてます。
といった事情を考慮してもやはり厳しいとしか言えません。
ただし、人の生き方として、人生二度は無いのでパートナーと
夢を一緒に追いかけるのはある意味うらやましいです。
自分も許されるならそうしたい…

俺も旅人宿が好きだから利用してるけど、やっぱり憧れる。
開業できるのなら、正直やりたいけど、どこに行き着くかと言うと
やっぱり資金なんだよね。
資金繰りなど最初から見守ってて、晴れて北海道で旅人宿を開業した人を
知ってるけど、開業に至るまでを知ってる知ってしまったからこそ俺には出来ないだろうと思ってしまった。
いや、大変だよ本当に。
ただ、開業する際には地元の人達の付き合い親交は大切だなぁーとシミジミ思ったよ。
もちろん、開業してからもだけどね。
大分、いろいろな面で助かってるみたい。

>>713がスキー場そばのいい宿を質問してるのに、>>718が旅人宿の開業の質問したら
みんなはそっちの方の話ばかりに喰い付いてるな。やはり、経営論の方が興味深いのかな。
これで、>>718が釣りだったら、>>718氏は相当に腕のいい釣り師だな。

>>713
スキー場としては、ニセコ、富良野、ルスツ、少し規模が小さくなるが、サホロ、レースイもいいと思う。

あくまでも個人的嗜好で･････

（ニセコなら）
旅物語
　同宿者と飲み会で盛り上がる典型的な旅人宿なので、そういう雰囲気が好きならお勧め。
　常連比率は高いが、排他的な常連に排除されたような話は聞かないし、むしろ常連の人達が
　中心になって初見の同宿者も誘って一緒に滑りに行くということもあり、その意味ではいい
　常連と言えるかもしれない。
　一緒に滑りに行くのを強要されるわけではないので、自分達だけで滑りたければそれは問題なし。
　オーナーが引率して、ツアーのように皆で滑りに行くということは基本的にはない。

アンビシャス
　オーナーが引率して、ツアーのように皆で滑りに行き、時にはアンヌプリの裏斜面を
　滑り降りて五色温泉まで行って、林の中を抜けてスキー場まで帰って来るというコースを
　行くこともあるし、稀には上級者限定だが羊蹄山の上まで登って滑って来るなどという
　こともあるという。
　スキーの腕があってスキー場以外のそういう変ったコースを行きたいならお勧め。
　但し、オーナー引率のツアーに参加しないと浮くという話も聞くが真偽は不明。

（富良野なら）
千葉荘
　同宿者と懇親会で盛り上がる典型的な旅人宿なので、そういう雰囲気が好きならお勧め。
　ツアーではないが、時々オーナーも含めて同宿者で一緒に滑りにいくこともあるという。
　無論、自分達だけですべりたければ参加しなくてもよいし、参加しないからといって
　飲み会で疎外されるようなことはなく、オーナーはそういうのを嫌って配慮してるよう
　なので、そういう場合でも浮くことはない。
　昔からの古い民宿で旅人宿をやってるので、設備面では真新しいペンション・ロッジ風の
　宿より見劣りはするが、古くても清掃が行き届いていて清潔で、泊まるのに問題はないと思う。

（ルスツなら）
ぐーぐー
　夜の飲み会があって、同宿者との適度な交流が楽しめる宿。
　ツアーとかはなくて、宿泊者は各自で適当にすべりに行くという感じ。
　同宿者同士で誘い合って一緒にすべりに行くこともあるようだ。

（サホロなら）
ドラム館
　オーナーが宿泊者を連れて、近くのリフト代が安い町営スキー場や国設スキー場に
　皆で連れ立って行くので、サホロに行くことはあまりないから、サホロに行くならば
　自分達だけで行くことになる。
　オーナーが引率するスキー場には行かずに別のスキー場に行く人達も居るようだが、
　他のスキー場に行ったからといって、夜の飲み会で疎外されるということはない。
　常連比率が高いので、初見が自分達だけならば、場合によっては常連の輪に入れないと
　いうことはあり得るし、オーナーもそれに対してとくに配慮してないので、そういう時は
　自分達だけが浮くことはあり得る。
　夜はライブ演奏をするので、そういうのが好きならばいいが好きでなければ、たいくつになる。

（レースイならば）
旅人宿はないから夕張フォレストＹＨか
　スキー場から離れているので、スキーを滑りに来る人は少ない。
　開業後に数年のＹＨなので常連とかはあまり居ない。
　夜の懇親会はお酒は出ないので飲み会ではなく、適度に他の宿泊者と交流を楽しめる。
　レースイで滑るならば、旅人宿やＹＨにとくに拘らないならば、レースイ近くの
　夕張市内の宿にした方がいいとかもしれないが、あえて旅宿かＹＨ利用するならお勧めかな。　

>>751
718じゃないが釣師扱いは酷すぎる
713の質問なんて妨害するほどのものでもなかろう
単にこのスレにスキー・ボードに興味のあるやつが少ないだけだろ

質問が放置されて別の話題で盛り上がることは、2CHじゃあ良くあることだよ

>>754
このスレの住民は、スキー場そばの宿よりも、経営論の方が興味ある人が多いのかな
と思ったから、そういう話題は絶好の話題提供だったな、と言いたかったのだが、
３行目は、たしかに余計な一言だった。

気を悪くしたらすまなかった。　＞718

俺もサホロがお勧めかな。
「ドラム館」も良いけど、「あるぷ」もスキー場に近くて便利だから悪くは無いと思うよ。

足袋者ガタリは過去ｽﾚで「私は常連と話するために来た」と言い放った
ｲﾀｲ奴の報告が上がっていたけどその後は聞かないね

>747サン　751サン
ありがとうございます。

色々ありがとうございます。
どこもよさそうな宿ばかりなので
まず、ゲレンデを決めてから宿を決めます・・・。

決まったらご報告致します！
ありがとうございました。

>>754
しかし、その後718からは何のレスも無いところをみると、漏れは釣り氏と疑ってるよ。

>>751
ひらふから近い遊牧民はどうなんでつか？

オーナーの他の新規宿参入を認めない発言の話はおいといて
宿の雰囲気とか設備とか

>>760
ふいんきは特に悪くなし。
オナーが率先してみんなでスキーに行くことはまずない。
寝るとこは詰め込みだが、すいていれば無問題。

結局、718は釣りだったのか？

>>761
サンクス

ひらふメインで滑りたいので検討してみまつ

>>762
まあ718のおかげで「暖房費厨」がブッ飛んだことは良かったかもな

>>761
なにかとけち臭い感じはしなかったですか？あの親父は。

>>757
あそこは常連率が高いから、そういう香具師が居てもおかしくないが、
ふいんきは特に悪くなし。典型的なワイワイガヤガヤ楽しくやろう徒歩宿だ。

ただ、ここのHPはニセコの公式HPと間違いやすい作りしてるから紛らわしい。
それが手かもしれんが、単にHP構成が下手なだけかもw

>ここのHPはニセコの公式HPと間違いやすい作りしてるから紛らわしい。

今見てみたけど、全然違うページにしか思えないが。

ニセコ公式HP
ttp://www.town.niseko.hokkaido.jp/main/index.cfm

足袋物語HP
ttp://www.niseko.info/

渡道１０回目で初めてニセコに逝ったが、軽井沢的のような観光地を想像してたのでびっくりした（失礼）。たぶん入浴剤入ってない温泉だと思うが、それもよかったし。

>>767
そういう意味じゃないだろ。７６６が言いたいのは、足袋者語のHPの作りが、宿のサイトと言うより、
あたかも「ここはニセコの観光情報のサイトですよー」という感じで紛らわしいということだろ。
つまり、観光情報のサイトと思ってアクセスしたら、とほ宿のサイトだったというオチ。

>>769
766です。フォローサンクスです。

素泊まりで３０００円以下
カプセルもしくは三畳以下なら２０００円以下でなきゃ
安いなんて言えないと思う。
素泊まり４０００円以上だったら野宿したほうがマシ

》767
アドレスからしてとほ宿のホムペとは思えないよなw

これだけじゃ意味がわからないかもな。
ヤフーだと「宿泊施設」じゃなく「観光ガイド」に分類されてるので（意識的にそうしてるとしか思えないのだが）、
つまり、ニセコの観光情報と思ってアクセスするヤシがたくさんいるわけで、
よく見ると宿のサイトとわかり「なーんだ」となるわけですわ。

>>767
今は、少しは改善されたみたいでつw
少し前のは、パっと見で宿のページとは思えず、観光情報メインだから
もっと紛らわしかった。ここのHP、昔から知ってるけど当初から見ずらかった。
アナログ回線低速度の時代に、重たい画像がたくさん載せてたり
フレームとかFlushとか使われてモナー。見る人の事考えてくれよと思ってた。

せめて泡グラスぐらい見易くわかり易いHPにしてくれと言いたい。
たぶん、宿主さん毎日ここ見てるからw

旅物語の掲示板（２つあるがパスワードなしで閲覧できる方）見たけども、ここのオーナー氏は、
馬鹿正直なぐらいに実直で好感もてると思ったな。
オーナー氏が、掲示板にニセコの紅葉情報を連続して写真付きで掲示板にアップしてるけども、
「今年の紅葉はもう一つ」、「大雪が羨ましい」とか書いて、今年のニセコの紅葉は
台風の塩害？で色が悪くてあまり綺麗でない様子をレポートしている。
それを見た人は、「紅葉が見たければニセコじゃなくて大雪に行こう」と思うような書き方だ。
オーナー氏も自分でそれに気が付いたのか、「正直に書いたらまずいな」みたいな書き込みを
をして「紅葉の時期なのに来週はガラガラ」とか「可哀想だから遊びにきてね」みたいに書いている。
自分の宿にとって集客面では不利になるような情報を提供して、それに自分で気がついても
それを削除しないでそのまま残し、かかるようなコメントをしているのは、ある意味で凄いと思う。
まあ、メジャーな観光地にある宿で、夏・冬のシーズンには客がたくさん来る宿だから、
秋の紅葉のシーズンが少々客が減っても死活問題にはならないという余裕なのかもしれないが。

(´-｀).｡oO（・・・・・・）

>>775
必死でつね（ｗ
んなことより、もう一つの板がパスワード制になってることの方が気になる。

某宿の件もあったことだしｗ
パスワード制の掲示板は（ｒｙ

>>775
あれってさｰ､本当のこと書かないと最高の状態を知ってる人間にとって｢ニセコの紅葉って､たいしたことねｰよなぁ｣なんて思われるのは辛いからだろ｡
ウ二漁の終わり頃に奥尻でウ二丼食ったら､寿司屋の親父がすまなそうに｢本当は､こんなもんじゃないんだよ｣って言ってたのと同じだと思うよ｡

北海道ｽﾚにも書いたけど庵火のHPでは
今年もニセコの紅葉は最高ってなってるけどな
まあ主観なのでどうとも言えるけど

>>779
紅葉といえば大雪あたりのイメージがあるけど、ニセコも良いんだろうか。

秋には北海道行った事無いが、知床あたりに行ってみたい。
食べ物美味いらしいし、紅葉も綺麗そうだし。

商売は客を欺いてはいけない。
たとえ不利益なことでも客には真実を告げないといけない。
そこから客の信頼が得られる。
そうやって培われた客の信頼こそ商売の真髄である。
客の信頼を礎にした商売は道は遠くとも繁盛に繋がる。
客の信頼を支えにした商売は逆風が吹いても客が救ってくれる。

「全ては顧客の信頼から」

この商売の原則をよく心得ているのであろう。＞旅物語オーナー

(´-｀).｡oO（・・・・・・）

>>783
さらに必死だな(w
そんなことしたって連休は(ry

>>782
だからって､庵火が嘘をついて訳じゃないでしょう？
連泊を勧められてツアーで山奥に入れば､あるかもね!

>>781
山歩きにこだわらなければ、大雪・ニセコにとらわれない方がいいよ。
道北・道東の峠道にはこれらに勝るとも劣らない、紅葉が綺麗な所がある。

ニセコの紅葉は場所によりけりです。
台風で葉が飛んだ所もあるけど、パノラマラインを
岩内方面に走れば、結構綺麗だよ。

昨日帯広空港にてturnip valuable似の人物を目撃

>>788
もしや同じ宿かｗ。ナナカマドの赤色は枯れが目立ちあまりよくないですが、黄色は悪くありません。昨年に比べるとさすがに落ちますね。

有り得る。w
漏れは秋の北海道は初めてなんで
それなりに楽しませてもらいますた。
良い旅を。

とほ宿は、メンバーが固定化してきていて新鮮味が無い。
とほに参加していない若い宿主の間で、新しいネットワーク結成の動きは無いのだろうか？

数年前、旅人宿やYHの有志で「一人旅を応援する会」なるネットワークが
あったが年会費の使い道や利害関係の問題で、いつの間にか自然消滅した。
未だ、その証しのシールが張ってる宿もあるけど。

あとはネットワークなんて縛りはないが、FREEが近いんじゃない。
昔の北国通信で「とほ」が発刊されたのと似ている。
あの時代は単なる宣伝広告媒体だったから。

今の若い宿主は時代遅れの宿主が多いネットワークなんてウザイのは入らないよ。
推薦３件以上、入会金・年会費あり、とほを買取で何冊売るのがノルマとか
大きなメリットもないのに好んで入らないよ。YH加盟の方がネームバリューあるし。

今はHPで宣伝できるし仲の良い宿主同士で交流を図ってるからそんなもの不要だろ。

加盟希望宿を排除するナワバリ意識の強いニセコの宿の話がよく書かれているが、
美瑛や弟子屈でも、ニセコ程の露骨なナワバリ意識が丸出しの話ではなくとも、
加盟希望宿が入れなかったという話を聞く。
３軒の推薦があれば入れるということではなく、「推薦３軒以上」はあくまでも
加盟申請の条件にすぎないという。
加盟申請が出来ても、最終的には総会の承認がないと加盟はできない。
それで、総会で承認されるにはどうすればいいのかということが問題になるが、
同一地域の加盟宿主の反対がないというのは無論のこと、ネットワークの中心に
なって活動してる宿（ネットワーク発足時の原加盟宿のこと？）の反対があったら
加盟承認は難しいという。
その活動中心宿に反対されない理由というのが明確な基準があるわけではなく、
そこの不透明さが様々な問題や誤解を生じさせていると言われている。
最近ではフリーが適視されてるのか、フリーに掲載していたら加盟はかなり難しい
という話も聞いた。
加盟申請前に、その地域の活動中心宿に事前に挨拶に行っても門前払いのような
扱いを受けたり、ネットワークの活動中心宿やとほに載ってる事務局担当宿に
問い合わせても快い回答を得られなかったりするらしい。
それゆえに、加盟申請前のこの段階で加盟を断念する宿がいくつかあったようで、
そのての話が旅人に伝わって、旅人の間で語られている話になっているようだ。

まるで日本のプロ野球のようですなw

とほには加盟せず、チラシ等をおいて貰うのが一番旨いやり方。
とほの加盟料他ノルマの負担はなく、とほ宿客を吸い上げる。
この手の宿が最近多いよね。

ＮＡＤＡのオーナー氏が北国通信として「とほ」を発行していたのをやめた理由を聞いたことがある。
なんでも宿泊料金が数千円のペンションが掲載を求めてきたが、「とほ」の掲載基準に合わないからと
言って断ったら、さんざんいっちゃもんつけられて嫌な思いをさせられ、それでもうやめたいとか
思ったそうだ。北国通信がやめると表明した後で、今後の「とほ」の発行をどういう形で継続するかを
掲載宿のオーナー達が集まって話し合った時に、そういう掲載要求があった時に誰の責任でそれを断るのかと
いうことも問題になったらしい。「とほネットワーク」という組織を新しく作って、「とほ」の発行を
継続することが決まった後も、そういう「とほ」の基準に合わないペンション等の加盟要求を組織として
断れるようなシステムを作り、それが「３軒以上の推薦」よ「総会での加盟承認」なのだろう。
要するに、元々は無条件で加盟できるようにすると「とほ」の基準にあわないようなペンションや民宿が
加盟を要求してくるからそれを防ぎ、ともに旅人宿を経営する仲間として迎え入れられる宿のみに新規加盟
を認めるためのシステムだったのではないだろうか。ところが、その後、旅人宿の利用者が減少していく中で
同じ地域の競争相手の加盟は認められないという経営上の問題が生じてきて、そのために後者の目的の方が
拡大し、元々の目的が変質してしまったのではないだろうか。

>>786
むかしの話だけどスキーシーズンのニセコでいつもの様に
雪が降っているときに　翌日　小樽の宿に移動しようとしていた
二人連れをピーカンに晴れた羊蹄山の写真みせて強引に
連泊させようとしていた宿のオーナーは居たけどね。　あ、
今も、居るか。（笑）

>>796
とほに参加していない某宿さんが、とほが無くなるのが一番痛いと言っとる。

>>799
そういう宿は、蝙蝠宿だな。都合の良いところだけ利用している。

>>783
確かにあなたの言うように正直でいい人なんだろう。
ただ、一つ思ったのだが、個人のサイトや宿のサイトなら正直な情報を書くのは別に構わないと思うけど
情報サイトとして開設している以上、その影響度について判っているのだろうか。
日に数百ものアクセスがあるりっぱなサイトだし
ニセコに来ようとして、情報を知る目的だけでアクセスする人もたくさんいると思う。
そこで「今年のニセコの紅葉はイマイチです」「ガラガラです」と書いてあったら、ニセコに来ようと予定していた人まで来なくなる可能性もある。
そうなると、他の宿泊施設や飲食店、観光施設などの集客にも、まったく影響が無いとは言えないのではないかな。
その辺のことをわかっているのだろうか。もちろんウソを書けと言っているのではない。
情報サイトとして開設しているのならこういった責任も生ずるはずで、もう少し書き方があるのではないかと思うのですが。

あー　すまん。ただそう思っただけで、別に件の宿主をたたこうと思って書いたつもりではないよ。
責任と言っておきながら自分も無責任だな（ｗ

>>802
まあ２ちゃんの存在自体無責任なものだから、そう気にしなさんな

>>796
それが１番賢い方法だと思う。
とおまわりがそうだけど、口コミと他宿へのチラシ配布→客が手に取って
行ってみようかなと思わせるのは効果大だね。とほは買った人しか見ないし。

>>794
フリーが敵視されてるんじゃなくて、昔杜甫を喧嘩別れ同然で出て行った
その当時を知ってる宿主達が発行者の知論ヌップを忌み嫌ってるだけ。

そんな事を気にしてない宿主は杜甫とフリー両方載せてる。
加盟前に門前払いを喰らわすのは、その時に揉めた一部の宿主だけだろ。
別に仲良くやれとは思わないが、杜甫の衰退の原因はそこにあるかもしれないね。

>>802
2ｃｈ発言の影響度について判っているのだろうか。

>>805

ＹＨのスタイルに合わない連中が「とほ」を作った。
「とほ」もＹＨ化してそれに納得できない宿が「ＦＲＥＥ」を作った。
いずれ「ＦＲＥＥ」も「ＹＨ」「とほ」と同じ運命を辿る可能性大。

結局同じことの繰り返しなのだろう。

ＦＲＥＥはとほのような排他性はないんじゃないかな。
とりあえずは今のところは。
これから大きくなって、販売量・購読料が増えてきらどうなるか判らないけど。

>>718

我が家のご近所さんで、音更町に更地を購入して相部屋形式の宿をやろうとしている人がいるのだが。

まさかＪさんでは？もしそうであったらメール下さい。
４日の夜、新宿で一緒に飲んだＳ・Ｔです。

本当は、とほが拡大路線をとって100軒程度まで増やすか、世代交代を進めて常に新鮮な状態を保つのが俺の理想だけど、それが叶わない今、旅人宿の将来の為にＦＲＥＥに頑張って貰いたい。

とほほほほ。＿|￣|○

ってダジャレは誰か言った？

>810
１００軒超えた年もあったよ＜とほ

>>812
ネットワークになる前の、新規掲載に制限がなかった頃のことでしょう。

そう。今のＦＲＥＥと同じ状態の頃ね。
いずれＦＲＥＥも加盟宿が増えれば、不協和音を奏でることになる。
それが世の習いです。

>>808
基本的に掲載は断らないらしい。
ただ、掲載宿が問題起こされると(ry
数年前のあの時はホント困ったらすぃよ。

>>810
新しい旅人宿がどんどん出来て、同じ地域でも色んなバリエーションの旅人宿があれば、
それだけ活気付いて、旅人宿を利用する旅の楽しさが世間に広まって、たとえ若者の
旅人は少なくても、いろんな年代層の旅人が増えてきて、長い眼でみたら活気付くのに
とかプラス思考のオーナーは少ないのかな。
まあ、第三者だからそんな綺麗事が言えるのかもそれないけども。

>>815
それは某宿のオーナーが、客に・・・の話だったな。
あの時のＦＲＥＥの姿勢には失望したね。なんか臭い物には蓋をする感じで。

>>816
旅人宿が増えれば活気付く可能性はあるが、共倒れの危険もあるわけで。
どの程度の宿数が、質の維持及び向上に結びつくか、判断は難しい。

>>817
共倒れというよりは、旅人の支持を得られない宿が淘汰されていくだけでしょう。
激戦区と言われる地域の宿でも、賑わっているところもあれば、問題を起こしたりして
閑古鳥が鳴いてるところもあれば、旅人宿を廃業したり、普通の旅行者向けの宿に
なったりしたところもある。
旅人の支持を得られるように各宿はブラッシュアップしていくわけだから、
むしろいいことだと思うがな。

>>815
詳細な伏せ字ﾄ-ｸをｷｳﾞｫﾝﾇ

>>818
> 旅人の支持を得られるように各宿はブラッシュアップしていく

ますます濃ゆい宿になって行くわけだね(´･ω･`)

>>818
俺は「普通の旅行者」という言い方は大嫌いだ。
そんなに旅人宿の利用者は素晴らしい「旅」をしてるのか？　
それとも「旅人宿＝異常な旅行者の泊まる宿」ということで区別するために
「普通の旅行者」という言葉を使ってるのか？

>>821
普通の旅行者より素敵な旅をしていると勘違いしているだけ。
パッケージツアーの客とは違うんだよって

だが現実には他人の車をあてにやってくる基地外ばかりなり
自力で行動できない連中の集まりともいえる

ただそんな客も相手にしないと宿がやっていけないわけでもあるので
漏れは必要悪だと思っているよ

あ〜あ、せっかくの３連休だったのに土曜日の台風は痛かったな
飛行機が欠航で北へいけなかったよorz

他にもそんな人いる？

>>804
チラシに関してだが、ある旅人宿がどっかに宿が出来たとくれば、すぐに
チラシを大量に郵便かなんかで送りつけて「おいて下さい」っていう事を
やっている宿があるってのを聞いたことがありますね。まずは電話かなんかで
「すいませんがチラシを置いて頂いてもいいですか」っていう一言もなくって、
という話で。

さすがにその宿主さん、「最低限の礼儀も知らない宿のチラシは置かない」って
言って葬り去ってしまったらしいです。実名も聞きましたがそれは伏して
おきますけど・・・。

>>823
チラシ置いてもらうなら挨拶も兼ねてオフシーズンにでも宿主自身で
持って行くのが筋だろうね。
旅人宿の知名度が限られているから、とほやFREEに載ってるからといって
何もしない宿と、そういう地道な経営努力をする宿とでは差が出てくるんだろうね。

>>824
そういう点では、ニセコの泡グラスのトムさんはよくやってると思うよ。

毎年5月下旬から6月にかけて、道東方面や道北へ営業活動兼挨拶回りで
各宿訪問してる。各宿共概ね好評のようだった。

>>822
> 普通の旅行者より素敵な旅をしていると勘違いしているだけ。
それは禿同なのだが、

> だが現実には他人の車をあてにやってくる基地外ばかりなり
> 自力で行動できない連中の集まりともいえる
実際は車で来てる奴の方が多くないか？
そう思ってる奴には常連が多いような気がするんだけどなあ？

> 漏れは必要悪だと思っているよ
「普通の旅行者」は怒って２度と使わなくなるわけで、
宿の将来性を考えると必要悪だとは言っていられなくなるだろw

>>825
友紀故郷の宿主もそういう点では地道によくやってるよね。
「とほ」に入る前から道内の各宿を挨拶で廻ってチラシを置いて貰ってたようだし、
「とほ」入ったあとも、シーズンオフには新しいチラシを持って道内の各宿を廻って
挨拶しているみたいだ。
某宿主から聞いたことだが、「簡単なようなことだが、なかなか出来ることじゃない」
と言っていて、好感を持っていたようだった。
話は溯るが、きっと「とほ」入る前から地道にそういう行いをしていることが
「とほ」加入ができることに繋がるのだろうな。

別にケチを付ける訳では無いが、チラシを持って挨拶まわりなんて、ごく当たり前の営業活動で、やらない宿主の方が普通じゃ無いような気がする。

>>828
東は知床・根室から、西は積丹・ニセコまで、
南は日高から、北は稚内・礼文まで（島にも挨拶のために渡ったのかな？）
日帰りで行ける圏内の宿だけならともかくも、そして自分の気に入った宿や
宿主にだけいくならばともかくも、道内の宿全部廻るって大変なことらしいよ。

>>829
一気に道内の宿を廻ることしなくても、できる範囲でやればいいこと。
828が言うとおり普通じゃない（一般常識がない）宿主も現に多いよ。
立地条件が良く客がいつも一杯でウハウハだという宿はそれでもいいのかもw

>>830
他の宿に挨拶回りしてチラシを置いてもらわなくても、有名観光地にあって
お客がたくさん泊まってくれる宿は、別にそんなことしなくてもいいわけで、
挨拶廻りしてチラシを置いてもらわないのが、普通でないとか、ましてや
一般常識がないということはないでしょう。
一般常識がないというのは、823に書かれているような、宿を新規開業した際に
事前に何の伺いもなしに、いきなり大量のチラシを郵送して「チラシを置いてくれ」
と唐突に頼んでくる宿主のことでしょう。

>>822
確かに素敵な旅をしてると勘違いしてる奴多いよね。ユースにもその他の
安宿にも、海外にもそういうのがいた。中にはユースやとほ宿などの
宿主でもそういう言葉使いしてる勘違い野郎がいて嫌になる時がある。
ホテルや旅館に泊まってきたとかグループ旅行で代理店のパック使ったと
言うと軽蔑の目で見る奴がいる。

３行目以降はちょっと見解が違って>>826に同意。
必要悪だとは言ってられないと思う。

正直言って現状のとほやFreeの宿、あるいはユースがどこまで
「旅人」宿なのか疑問に思うことが多くなってきた。

遠回りも、とほの宿、フリーの宿含めて、殆んどどこの宿にもチラシが置いてある
ということは、きっと、各宿に挨拶廻りしてチラシを置いてもらってるのだろうね
道東のある宿で、「この間、遠回りの○○ちゃんがチラシ持ってやってきた」とか
常連らしき人に言っていたのを聞いたことある。

俺は郵送することが一般常識がないとは一概に言えないと思う。
何もしないで「客が来ない」と嘆いてる宿より全然マシ。経営努力をしてる方だと思う。
大事なのは、事前に置いてもらえるようお願いをしたり、
それができなくても、例えば挨拶の手紙などを同封するといった礼儀が問題なのではないでしょうか。
そういったことを何もしないでただチラシだけを大量に送りつけるのは、確かにどうかと思う。

チラシ配りのついでに、他の宿の良い点を盗んで来たり、人気の有る宿と自分の宿のどこが違うか研究したり出来るんだから、全然大変な事だとは思わない。

>>821
「普通の旅行者向けの宿」というのは、単純に相部屋形式ではない、
「個室対応のペンション・民宿等」のことを言っている。
つまりは、相部屋形式の旅人宿からそういうタイプの宿になったとこも
あるということで、それ以上のこだわった意味はない。
論旨は、旅人の支持を得られない宿は旅人宿としては客がこなくなるから、
廃業したり旅人宿以外の宿に変っていったりするということ。
旅人宿と（旅人宿以外の）個室対応の宿の優劣について言ったり、旅人宿の
利用者と、（旅人宿以外の）個室対応の宿の利用者の優劣について言ってる
わけではない。

せっかくの機会ですから、みなさんの考えを聞かせてください。
「旅人」とはどのような人が当てはまりますか？
または、どのような人の事を言いますか？

私は「旅人」とは「自分自身の意思で、他人に頼らず自分で行動する人」だと思います。

みなさんはどうですか？

旅人とは、
広義では旅をする人のことでいいでしょう。
旅とは自分の住んでいるところから他の土地へ行くこと。
その意味では、家族旅行でも研究･調査の旅行でも業務上の出張でも、
とにかく他の土地に行くのは、この広義の意味では全て旅でしょう。

狭義では（というより旅人宿の世界では）
旅人宿等を利用して旅をする人。
旅人宿等には、旅人宿やＹＨの他、ＲＨや場合によってはキャンプなんかも
入るのではないかな。
このスレでは、後者の狭義の意味で使われていると思う。

最近の旅人って、
「ムーミン谷から離れずにウンチクだけ達者になったスナフキン」
みたいな感じがするのだが。

>>839
いいんでない。情報の入手＆量が簡単にできる恵まれた国なんだから。
まっ2chでこんな事書けるのは平和ってことだろ。

恐らく数年後には現行「とほ」はなくなり、もとの横長の質素な「とほ」に
戻っていると思います。今のコストがかかっている縦長でＤＴＰで綺麗な
デザインを維持するにはコストが大分かかっていることでしょうし、それを
維持する宿主各氏の維持費用もかなりの物だと思います。

この年間○万のお金を払って維持するのは果たして今後どうするべきなのか、
っていうのも内々では出てきておかしくない話なのかも。

この業界低落傾向ではこのままの体裁はよく持って（コスト的に）数年だと
思います。維持するには元のシンプルな「とほ」に戻してくれ、っていう身内の
声が大きくなるでしょうし、多分編纂には好意的な料金でして貰っているので
しょうが、頼める印刷屋やデザイン屋の体力が持たないでしょう。
（印刷屋はさらに構造不況だしね・・・。）

恐らくその辺でいろいろとまた揉めるのも避けられないと思います。

現状ではＹＨが大垣夜行（ながら）、とほ宿は臨時大垣夜行（９１号）の
存在クラスでしょう。どんどん夜行バスに客を取られてその意義これから
どうするの？という話のレベルかも知れませんね・・・。

>>841
最後の三行の例えがわかんねえＹＯ！

俺は、まだまだ旅人宿はいけると思うよ。
ただし、宿主の営業努力次第だけどね。
もったいないのは、宿帳と言う顧客データを全くと言っていいほど活用していない点で、そう言った所を修正出来れば、巻き返しのチャンスは有ると思う。

>>842
判んねえか、坊主。

>>844
鉄ヲタｷﾓｰ

>>845
何だ、判ってるじゃねえか、坊主･･･。

>もったいないのは、宿帳と言う顧客データを全くと言っていいほど活用して
>いない点で、そう言った所を修正出来れば、巻き返しのチャンスは有ると思う。

分析は一向にかまわないが、その結果しつこくＤＭなんかが来るのは正直嫌だな・・・

あと、マーケティングで右へならえみたいな宿の集団になっちゃっうのを
想像するのはちょっと・・・・ｗ

>>843
とほ宿の顧客データがあまり役に立つとは思えないがな。
顧客の層がかたよってそう。

>>836

>相部屋形式の旅人宿

>論旨は、旅人の支持を得られない宿は旅人宿としては客がこなくなるから、
>廃業したり旅人宿以外の宿に変っていったりするということ。

こんなこと言ってるということは潜在意識的には個室対応の宿の
利用者と違って自分は「旅人」だと優越感を持ってることにほかならない
と思うがな。836の言う「旅人」とは相部屋形式の宿の利用者と言ってることと
同じ。

支持されている度合い別　相部屋の宿

山小屋＞湯治場＞ＹＨ＞大都市にある外国人可のドミトリー＞旅人宿　
かなあｗ

>>849
脳内宿泊体験での考察ご苦労（ｗ

>>848
両方とも禿同だな。

>とほ宿の顧客データがあまり役に立つとは思えないがな。
客が来ないと嘆く宿主ほど何の努力もしてないからね。
一国の主で道楽でやってるから何が悪い？と開き直ってる宿主居るからね(w

>こんなこと言ってるということは潜在意識的には個室対応の宿の
>利用者と違って自分は「旅人」だと優越感を持ってることにほかならない
こう思ってる自称「旅人」とそれ以外の旅のスタイルを全面否定する宿主がいる
「旅人宿」には行きたくねえな、いくつか知ってるけど(w

>>848
先ずはｍ「普通」あるいは「普通の」とはどういう意味なのかを理解することを勧める。
「普通」、「普通の」と言った際に、その言葉が指し示すものに対して見下すような意味はない。
逆に「普通でない」ものに対しては、時として「外れもの扱い」や「異端視」したりすることはあり、
その意味では見下すような意味で使われることはあるだろうが。

旅をする人の大多数は、相部屋形式の宿泊施設ではなく、個室対応の宿泊施設を利用する。
旅人宿やＹＨ等の相部屋形式の宿泊施設を利用する人は少数派であろう。
同じ人でも、例えば一人旅の際は相部屋形式の宿泊施設を利用するが、家族旅行やグループ旅行や
一人でも仕事の出張等の際は個室対応の宿泊施設を利用するという人も多いはず。
そういう少数の利用者や、少数の利用機会に対して、大多数の利用者や利用機会で利用されるような
宿泊施設を、それゆえに「普通の旅行者向けの宿」と表現しているのであって、
そこには、そういう宿泊施設やその利用者を見下すような意味などあろうはずはなく、
また逆説的に「普通でない」ということになる相部屋形式の宿泊施設を利用することや
利用者に優越感を表す意味などあろうはずはない。

つきつめれば「旅人の定義の問題になってくる。
広義では、既述の通り、単純に旅をする人ということになるだろう。
しかし、「旅人宿」と言った場合の「旅人」とは、そういう広義の意味ではなく、
「そういう宿を利用して旅をする人」＝「旅人宿等を利用して旅をする人」
というような意味で使われていて、言わば、これは狭義の意味と言えるだろう。
ここは旅人宿のスレだから、後者の狭義の意味で「旅人」という言葉を用いたのであって、
そういう意味で用いたからといって、旅人宿を利用して旅することや旅する人を
個室対応の宿を利用して旅する人間に対して優越があるという意味にはならない。

単純には「Ａ」というコンセプトの宿がある。
「Ａ」というコンセプトの宿を志向する人に指示されなくなったら、
「Ａ」というコンセプトの宿から、「Ａ」でない「普通」の「Ｂ」というコンセプトの宿に
なった宿もあるというだけの話。
「普通の」（大多数）の「Ａ」と「普通でない」（少数の）「Ｂ」に優劣などはない。

最後の部分訂正

「Ａ」というコンセプトの宿がある。
「Ａ」というコンセプトの宿を志向する人に指示されなくなったために、
「Ａ」というコンセプトの宿から、「Ａ」でない「普通」の「Ｂ」というコンセプトの宿に
なった宿もある。
単純には、ただこれだけの話。
そして、「普通の」（大多数）の「Ａ」と「普通でない」（少数の）「Ｂ」に優劣などはない。

最後の部分訂正

「Ａ」というコンセプトの宿がある。
「Ａ」というコンセプトの宿を志向する人に支持されなくなったために、
「Ａ」というコンセプトの宿から、「Ａ」でない「普通」の「Ｂ」というコンセプトの宿に
なった宿もある。
単純には、ただこれだけの話。
そして、「普通の」（大多数）の「Ａ」と「普通でない」（少数の）「Ｂ」に優劣などはない。

「Ａ」「Ｂ」間違えたので再度訂正

「Ａ」というコンセプトの宿がある。
「Ａ」というコンセプトの宿を志向する人に支持されなくなったために、
「Ａ」というコンセプトの宿から、「Ａ」でない「普通」の「Ｂ」というコンセプトの宿に
なった宿もある。
単純には、ただこれだけの話。
そして、「普通の」（大多数）の「Ｂ」と「普通でない」（少数の）「Ａ」に優劣などはない。

852みたいなのが、とほ宿のｳｻﾞｲ常連ですか？

848が、当たり前のことを簡単な言葉では理解できないようだから、
仕方がないから、こと細かに説明しているだけにこと。
そして、856みたいなのが、その状況が理解できない、とほ宿に巣食うｱﾌｫＤＱＮ。

>>857
せっかく頑張って書いたのになあ…

>そして、856みたいなのが、その状況が理解できない、とほ宿に巣食うｱﾌｫＤＱＮ。

この一行で、お前もただのＤＱＮだとバレてしまったわけだｗ

また出直しておいで。名誉挽回のチャンスはあるぞ。

>「Ａ」というコンセプトの宿がある。
>「Ａ」というコンセプトの宿を志向する人に支持されなくなったために、
>「Ａ」というコンセプトの宿から、「Ａ」でない「普通」の「Ｂ」というコンセプトの宿に
>なった宿もある。

そのケースより、

「Ａ」というコンセプトより「Ｂ」というコンセプトを好む人が増えたから、
「Ａ」から「Ｂ」のコンセプトの宿に転換した宿もある。

こっちの方が多いがな。

>>859
そっちのケースの方が多いかもしれないが、話の発端は
旅人宿が増えたら共倒れの危険があるという意見(817)に対するレスとして、
共倒れというより、旅人の支持を得られない宿が淘汰されて、廃業･転業していく
ということを言っていただけだから。

>>858
何が言いたいかしらんが、そういうツッコミしかできない汝がＤＱＮだな。

>>841
全てあなたが「思う」事を書きちらしているだけ。
一端の評論家ぶって書き込んでいるんだろうけど、
その書き込みの中に真実に繋がることがどれだけあるのだ。

自分の想像（「だと思う」「〜でしょう」）という文章構成、
まるでJYH掲示板で大暴れしていた元道民みたいだ。

>>861
２ちゃんで何言ってんだよ｡
マジなＪＹＨ掲示板とは違うんじゃないの。
841の書いてることに決して同意はしないけども、
841の意見や思うことを書いてるだけだろう。
そのての自己意見の書き込みなんて今さらつるさなくても
２ちゃんやこのスレにも山ほどあるだろうに。

>>852
旅人宿の酔っぱらいの臭いがする・・・

>>841
とほがあの厚さで400円になったのは理由があるという。
ネットワークになった時はもう少し薄くて200円だった。
コンビニのセイコーマートで扱ってもらうようになったが
荒利が少ないので扱い続けるのに難色を示したらしい。
それで400円にして、宿紹介以外のものも掲載を多くして
雑誌のようにしたらしい。
そのために、大きな書店でも扱えるようになったのじゃないかな。
元のシンプルなとほに戻して安くしたら、コンビニや書店で
扱えなくなって、掲載されてる宿や店だけでしか置いてない
FREEのような本になってしまうのではないかな。

>>863
２ちゃんで何言ってんだよ･････｡以下ry

>>864
実際、何掛けくらいで置いて貰っているのだろうね。
三掛けくらいだったりして･･･。

>>866
「とほ」はどうか知らないけども、本の荒利って20％程度らしい。

しかし、本が年々立派になって行くのに反比例して、客が少なくなって来ていると言うのは皮肉な結果だね。
もちろん、偶然だろうけどさ。

旅行に持ってくのには宿の案内だけでいいんだよな。
せめて宿の案内のページと読者の投稿や宿や特集等の読み物のページは分けてほしいな。
前半は宿の案内、後半は読み物とかに。
そしたら旅行に持ってく時にぶった切って持っていくから。

とほのページとチラシのデザインが同じという宿が以前は多かったけど、
とほがＡ６版に拡大してチラシ(Ａ７位か)と大きさが違うようになったためか、
とほのページとチラシのデザインが違う宿が多くなってきたな。

評論家ばかりだね

参考にならないし、する気も無いので書くだけ無駄だよ

オマエラ

>>871
ごめんごめん、仲間に入れなかった？
（あ、そこ、席空けてやって！）
悪い事しちゃったね。
さあ、気を取り直してみんなで歌おうか！
（とおいー）♪とおい〜（せかいにー）♪せか(ry

>>863
剥げ同
ホント居るんだよな、>>852みたいな香具師
同泊すると最悪、多分イビキも煩いし(w

けどなんかこの中には、シーズンオフになってヒマヒマで
ムキになって反論している宿主様もおられるのでしょうね・・・ｗ

>>872
ここを参考にしている奴がいるのかと、小一時間････

>>871
ここの連中が評論家なら、世の中評論家だらけ。

>>873
ごめん、ごめん、一人で殻に閉じこもっていて、
そういう歌をみんなで歌うの嫌いなんだよ、
そんなことしないといけないなら、もう旅人宿に泊まるのやめるよ。

>>874
些細なことでむきになる酔っ払いは鬱陶しいけども、
反論できなくなって逆切れする酔っ払いも醜いね。
どっちも同宿すると最悪だね。

>>875
宿の方がシーズンオフになったらなったで、
宿主もバイトや副業やチラシ配りで忙しいって。
儲かってる宿主は旅行中かな。

ニセコの某宿が、旅人宿開業のノウハウをまとめてＨＰにアップしているな。
ここで時々出てくる素人のばくっとした収支計算などとは違って細かい収支計算もある。
開業するには、建物取得と開業費用で800〜1100万円が最低必要で、
年間宿泊人数800人が損益のボーダーラインだそうだ。
開業を考えてる香具師は見てみ。

http://www.niseko.info/ura/open/open.htm

関係者の宣伝ウザイ。そんなにニセコの宣伝したいのかい
足袋、幽、泡、良いのはもうわかったよ。

>>852
中には「普通」というのを「見下す」意味で使ってる
人間がいるんだよ。851が指摘してるように。宿主にも客にも。
俺たちは「普通」の旅行者と違って「本当の旅」をしてるとな。
「普通」のやつらより「格上」だと。

852がそういう意味で使っていないのはわかった。
だから852をそういう人間と同じように言ったのは謝るよ。
ただ本当にそう言う意味で使ってる人間がとほ宿にもYHにも
宿主を含めて存在してるということはわかって欲しい。

>>879
ここで話題にもならない宿のオーナーさんですか？（ｗ

良くも悪くも、ここで話題にならない方が宿の為には良い。

>>882
禿げ同

禿げ同


そういやハゲの宿主っていないよな?＞漏れの知ってる範囲内。

やっぱ気楽な稼業ときたもんだ、なのか?

>>881
そうでないかい(w
>>878みたいにHPを晒す露骨なのは嫌われるだろうが
単に良いって書いちゃマズイかぁ？関係者でも常連でもないんだけどな

麦の藤原さんはｹﾞｴﾊｱじゃなかったっけ？

>>884
確か信州の某とほ宿オーナーは、かなり鶴半家だよ

半家の宿主の兄貴(共同経営者？)なら知ってる。

年間宿泊人数800人が損益のボーダーライン？
冗談きついねえ
他の数字も、甘い数字ばっか

このスレでのニセコの各宿評価

足袋：ワイワイ楽しむには雰囲気がいい宿。一部にＤＱＮ常連が居たというレポあり。

庵日：足がない人がツアーに行くにはいい宿。宿主の昔？の行いを叩くレポが現在もあり。

幽墨：売苦糊には雰囲気がいい宿。同じ地域の新規参入宿を排除した宿主の言動を叩くレポあり。

泡蔵：まったりと過ごしたい人にはいい宿。宿主が十勝川温泉事件について語ってくれるとレポあり。

栗蔵：ここでは殆んど書き込まれたことなし。２ちゃんねらーには謎の宿？

よく温泉ﾂｱｰってやるじゃない｡
それは､かなりｲｲけど､場所ﾘｸｴｽﾄの主導権が連泊者になって､そいつが通ぶって｢ひなびた温泉｣なんて言うから連れて行ってもらったら…
脱衣所が臭いだの､ｼｬﾜｰが無いどなの文句つけまくりっ!!(´Д｀)
俺としては昔の湯治場がｲｲ感じ!って思ったけど､あｰゆｰ奴が宿とかの悪口をいいふらすだろｰなぁｰ｡
あ〜〜嫌だ嫌だ｡

温泉ツアーっていうのは、客に取っては、宿の小さな沸かし湯よりも
温泉に連れてってくれるからありがたいサービスだけども、宿にしても、
宿の小さい浴室だと入浴人数が限られるから客の入浴を効率良くできる
ことと、入浴料金は客の自己負担だから宿の経費削減につながることで、
一石二鳥なんだよな。

宿開業のための土地・建物の投資が、中古で500万(＋改装費300万)、新築で2000万
というのは少なすぎるな。
土地・建物で500万なら建物は宿に改築するよりも、相当の補修費がかかるろう。
300万程度の費用で補修費＋改装費が足りるとは思えない。
2000万で土地を取得して宿は新築できるとは思えない。
まあ、「2000万か」と疑問形にはなってはいるが。

>>890
道東も同じようにまとめてくれ

800人でしょ、客単価6000円としても、480万じゃん。
ならば、宿やる事前の資金にかなりの余裕があるか、またはよほどの
恵まれた条件じゃないと無理だと思います。
通常それで経費を賄うのであれば、何某か副業をしているとか、よほどの
税金対策をしているかまたは或いは何か、のパターンだけどね。

逆言えばうちの収入は480万円です、と言ってるのも同じな訳でもありまして・・。

ヒロシです・・・
宿で行く温泉ツアーに置いてきぼり食いました。
一人寂しくバイクで追いかけて風邪引きました。

>>896
ヒロシさん、大丈夫かぁ？
えっ！明日は予定がないってかぁー
したっけ連泊したらいいっしょ。
無理すんなー
明日は、具合良くなったら熱い温泉行くかぁー？(笑)
したら、薬やるから早く寝れぇー

客単価5000円なら収入400万円だな。
サービス業やっていて年間収入(所得じゃないよ)400万円で
そこから必要経費賄ってやっていけるのか否かということだな。

>>894
このスレで語られた宿の特徴（十勝編）

有夫：ここで殆んど語られたことがない謎の宿。

奴裸：ライブ演奏があって音楽好きなら楽しめる宿。宿主兄弟はダジャレ好き。スタッフはフルート奏者。

黙々：家族連れやグループが多い宿。開宿間もないので常連少ない。宿主はぎこちないというレポあり。

株徒：ゆんたくという飲み会を楽しむ宿。一時はＮＥＴ上の宿主の発言が叩かれた。ＤＱＮな常連が一人いる。

地論：室内で猫を飼っていて猫好きは楽しめる宿。中島みゆきのポスターだらけ。とほを脱退してFREEを発行する。

輪印：皆でワイワイ楽しむ宿。常連をパスネーム？で呼ぶ。売物のステーキは厚みなし。可愛いスタッフが居る。

守の：綺麗なお姉さんが宿主の宿で有名。このスレにもファンが数人いるようだ。売物のステーキは厚みなし。

鶺鴒：ライダーが多いがライダー以外でも楽しめる宿。敷地にモトクロスコースがある。

街呆：宿主はギャグ好きで、２ちゃん(ここのこと？)を見ているらしい。今年の十勝ソフトボール大会優勝宿。

湯女：老舗で歴史があって人気もあるのに、何故かここでは殆んど話題にならない。

>>894
このスレで語られた宿の特徴（根釧編）

安美：カレー屋兼業でカレーが美味い。楽しくてユニークな常連が多い。

桐多：宿主が健康について語ってくれる。食事は胚芽米の寿司のほか健康重視メニュー。とほ脱退。

絵戸：ここでは殆んど語られたことない謎の宿。

家事：のんびりまったり過ごせる宿。昔からある宿なのに常連は少ない。宿主は口数少ない静かな人。

黙里：料理が美味い以外は、ここであまり語られたことない。

仲間：ここで殆んど語られたことない謎の宿。

風雷：宿主は総じてユニークで楽しい人らしい。人生ゲームの宿？

短調：家族連れやグループが多くて一人旅とかは少ない。とほ脱退して現在は普通の民宿か？

武儀：どこでもツアーというツアーがある宿。女性客が多くそれ目当ての男も多い。
　　　　シーズン中は若いスタッフがたくさん居る。この冬に〒氏がヘルパーをした宿。

魔手：飲み会はカンパ制だが自家製果実酒が美味しい。

浅値：夕食は炉端焼き以外は、ここであまり語られたことはない。

呑気：風呂は天然温泉で露店風呂あり。楽しい夫婦が宿主。電話応対に問題ありとのレポあり。

増矢：宿主が釣り人で客も釣り人が多い宿。設備がいい。料理が美味しい。

>>894
このスレで語られた宿の特徴（根釧編）　その２

地平：老舗で歴史があるのに、何故かここでは殆んど話題にならない。

乳道：看板がないから場所が判り難い。宿主は個性的。夕食の量が凄くてたっぷり食べられる。

模試：ここで殆んど語られたことない謎の宿。

十回：夕食は地元の魚料理がたくさんでる。高級魚のキンキが小さくても一匹出る。
　　　　昔は飲み会が盛り上がり顔に落書するとかバカ騒ぎしたが今はやってないらしい。

>>899-901
乙！テンプレにも使えそうですな

このスレで語られた宿の特徴（オホーツク編）

凡頭：客を放置する主義の宿。常連だけは相手をしてくれる。どこかに下宿するような宿。
　　　　売物のクリジャガ料理は賛否両論のよう。宿主婦人は可愛いお母さん。

科是：ここで殆んど語られたことない謎の宿。

封計：食堂からの斜里岳の眺めがいい。夕食にそばがでる。

荒和：家族連れやグループが多くて一人旅とかは少ない。食事は美味い。

哺喰：個性的な宿主の宿で常連も個性的？。温泉ツアーがあって温泉代は宿泊料に込。
　　　　階段が傾いていて２階に上がる時に目が回りそう？。

兄馬：家族連れやグループが多くて一人旅とかは少ない。馬に乗れる。

油芽：飛行機好きの客が来る。宿主の数年前の宴会での素行がいまだに叩かれる。
　　　　飲み会で宿主の目がすわってきたら寝室に退散した方がいいというレポあり。

左露：新宿主になってから、ここであまり語られたことはない。

咲留：ここで殆んど語られたことない謎の宿。

乙、他地区もキボンヌ。

どーも。参考にします。

上記、謎の宿の情報求む！

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2004/08/02/2004080222312.html
◎朱鷺メッセの外壁ガラス落下
　新潟市万代島の複合施設朱鷺メッセの万代島ビル（31階建て）で、ホテル日航新潟の28階
客室付近にある外壁ガラスが落下していたことが２日までに分かった。同ビルを管理する新潟
万代島ビルディングで原因を調べている。　【新潟日報より】
連絡通路も落下↓
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2004/08/25/2004082522754.html
竣工して僅か３ヶ月で崩壊。

地元じゃ、欠陥建物との噂で有名らしいです。　危険です！！　近寄らないように。
観光名所がないため、新潟県庁が必死で作ったシンボル建物は、いつ崩落するのだろ

>>906
上記の謎宿の中では、十勝の有不と、霧多布にある干支に泊まったことがある。

どちらも良い宿だが、確かにヲタ受けはしない宿だったような記憶があるなあ。
干支は野鳥好きが集まる宿。霧多布岬まで歩いていける距離。有不はマターリ
してたように思う。

干支は昔いったなぁ。なんかお上品な感じ。

夜、キリの中、灯台まで歩くのは幻想的。

由眼矢はけっこうクチコミで噂を聞くのに、このスレではレポがないんだろうね。

由眼矢はけっこうクチコミで噂を聞くのに、なんでこのスレではレポがないんだろうね。

910はミスアップ。スマん

>>910
それはこのスレに集う人々がホントは旅なんかしてないからです。

>>913
ここの人達は濃い宿にしか行かないからかと思ったが。

ところで907ってイタズラコピペかと思ってたが、良く見たら
「観光名所・・・」と書き込みした人のコメントがあるところを見ると
スレ間違いの誤爆なんだね。ｗ

このスレで語られた宿の特徴（オホーツク編）では

由眼気候はスルーだな。

>>916
903の脳内には存在しなかったんだろう