☆JTB総合スレッド part.３

1 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1014912731/
2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1059872696/

JTB
http://www.jtb.co.jp/

スレ立ててくれてありあとー
乙だね

スレ立ててくれてありあとー
乙だね

あのさＪＴＢ旅行券を持て余してる人がいたらオークションに出品してくれないかな？
９５％くらいで買うからさ。
http://list.bidders.co.jp/dap/sv/list1?categ_id=2111805

age

>>4
金券ショップでも、94-95％で買い取ってくれるんだから、
わざわざ手間かけて出さんだろ。
出すとしても地方の田舎社員ぐらいだろうな

■あぼーん（削除）コマンド■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
>>990 　　のように。
スレッド全部を削除したい時は
>>ALL　　 と記入する。

すぐには削除は反映しないので、
２〜３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

>>7
ホントウザイよな。こいつ。
IPさらすだけだから間違っても実行すんなよ。
jtbu.com　とか出てきたら笑えるがな。

年度途中の団横と団埼の支店長チェンジの理由は？
また金銭事故か？？

■あぼーん（削除）コマンド■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
>>990 　　のように。
スレッド全部を削除したい時は
>>ALL　　 と記入する。

すぐには削除は反映しないので、
２〜３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

おい！お前等！もっとｽｸｰﾌﾟないのか？
例えば近ツー板ではｸﾗﾂｰが分社化したことが、正式発表前に公表されてたぞ。

■あぼーん（削除）コマンド■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
>>990 　　のように。
スレッド全部を削除したい時は
>>ALL　　 と記入する。

すぐには削除は反映しないので、
２〜３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

組合がどうの、本社がどうの言う前に旅行会社の役割
を真剣に考え、捨てるものは捨てないと世界一、ガリバー
であっても沈没は有り得るのではと不安だ。
先輩の宿はJ社の時代は終わった。自社HP、楽天などの
ネット系で満室になる時代に１５％プラス旅連会費など
払う仕組みからは距離を置くと言っていた。
もう普通の主婦がネットでAIRやホテル予約する時代
なんだ。店の前でハッピ着て大声で観光誘致してた
リゾートの人達は本当に俺達に期待してるのだろうか？

■あぼーん（削除）コマンド■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
>>990 　　のように。
スレッド全部を削除したい時は
>>ALL　　 と記入する。

すぐには削除は反映しないので、
２〜３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

社員のみなさま、１年間、お疲れさまでした。
来年は今年より多少なりともマトモな年になることを祈りつつ・・・
（転職も視野に入れながら）がんばりましょう。
よいお年を。

■■あぼーん（ 削除 ）コマンド■■
　
名前欄 に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ranあぼーん
　
本文欄 に削除したいレス番号を記入する。
　　>>990　　　　　のように。
　　>>ALL　　　　　は現在機能していません。
　
さらに改行して削除理由を記入する。
　　「個人情報」　「事実無根」
　　「広告業者」　「連続投稿」　のように。
　
すぐには削除は反映しないので、
２〜３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

ライフプラン正月明け締め切りですね
私は、社外に去ります
残ってもいばらの道がありそうなので
皆さんの声を

希望退職をライフプランと言い換え、
賃下げを、本給改定と言い換える。
この、世間体を気にする見栄っ張り体質から変えるべきだよね。

18の言う通りだ！まさに希望退職者募りをライフプランと言葉を変えているだけ！
あらゆる方法でﾘｽﾄﾗをすすめるこの業界に明日はあるのか？
JTBからの転職が増えてるらしい。

>>19
30代の方後を宜しく
年金が出るようつぶさないで下さい
50代出向者はほとんど退職予定では・・・
戦争中ではあるまいし、大本営発表と同じように
経営判断の失敗により去り行く者に転進と言葉でごまかし又賃下げ・異動を
におわして転進に追い込む会社側の姿勢は何だったのか『組合は・・・・』
社内転進でもいい歳して採用試験を受けなおせなんて憂鬱です
給料半減・・・・・　
この板で経営責任の追及を、会社側へ退陣要求を求めましょう
あわせて本社ビル売却を

>>20
言いたい事は分かる。
だが、あんなへんぴな所にあるビルは売れんぞな。
天王洲自社ビル自体が、経営ミスの一環なんだよ。
東京モノレールorりんかい線の定期券代　ｘ　ビル勤務者数で、
社員の交通費が年間数億円単位になるだろうね。
そこまで考えたら、山の手線沿線で安い所探して買ったほうが
よかったんだよね。ホント馬鹿な会社。

提携店の話
強制的にＲが2％（平均）sage
Jの関連店以外からはＪの商品が半減らしい
逆に2％増やせばかなり売れるのに目先の数字しか
考えない経営者、終わりだな・・・・・・・・

>>22
それは全国的な話？
一部の、DQNな支店長をもったJネット店が勝手にやってるのではないのか？
全国的な話だとしたら、馬鹿なのは社長だな

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

誤用組合、お年玉仕事。やりな↓

ｵﾏｲら、ライフプランのグループ求人票なんて見たことあったりする？（藁
ザケンナバーロー賃金or高いハードル。
どうせはなから採用する気なんかねーんだろ？
募集ゼロor適当な人物なし、つーことで即！社外へぽい、とな。
ｵﾏｲら！締め切りの7日までにどこが何人でなんぼ払うゆーとったか、記録とっとけ。
そして何人が応募し、何人が採用されたら、ちゃんと調べて公表しろ！！
そのぐらいやってもバチ当たらんでしょ？なんせ
『明日は我が身』（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>25
やっぱり厳しいのでしょうね
当方フイラフプランのモデル例とほぼ一緒ですが
浪人生+高校受験生を抱えています
住宅ローンあり
鬱鬱

23＞さん、本当らしいですよ。先輩ＯＢより聞きました。
ＪＴＢの端末を持てばよし、電話予約はほとんど2％ダウンだそうです。
提携店の販売気力を失うことですね。社長の考えではなく中間管理の
独断かと・・Ｒを少なくすればその分ＪＴＢの利益が億単位生まれる
と考えたんでしょう。提携店からは率の悪い商品がなくなるのは必至
現場の知らない管理職達はこんなもんですよ。

>>27
本当だとすると、やってられないな。
Ｊ端末を持った代理店を優遇するのは大事だが、
その商圏以外からＪＴＢ商品が駆逐されたら、
短期的には得をしたようで結果的に損をするでしょう。
本社の提販プロジェクトのメンバーはなに考えてんだ？
これ読んでたら、しっかり働けよ。ったくもう。

>>28
数字の好きな顔の見えない経営者は
責任を取って退陣を

>>28,29
提販の取次販売のことを言っているなら、
ぜんぜん実態をわからずに、言ってますよ。

本社の人たちが、実態を理解しているかは
どうかはわからないけどね。

でも、実態だけを追っていても、会社の成長は
ないよ。理想も必要ですね。

いや、提携販売の取次ぎ店が販売気力を失えば被害は大きいよ
その穴埋めは誰がする？現場社員だ。決めた管理職じゃないんだぞ、

理想も必要だがその前に現実を克服してくださいネ。

てか、提携販売なんて、お偉いさん誰も携わったことないでしょ。実態のことなんて絶対わからんよ。普通の社員でさえ、わかってない奴がほとんどなんだからさ。
提販にも、もうちょっとましな管理職を投入して力入れてくれ。どこのＪネット行っても、オヤジの掃き溜めになってるじゃないか。本社が目を向けてないの、一目瞭然。

提販ってさ、力入れても手を抜いても見えにくい所なんですよね。
数字目標はあっても、それはあくまで担当代理店の数字なので、
予算がいっても、管理職がダメだと、担当社員の努力だったのか
外部要因なのかも良く分からない。要は口先だけの方が幅を利かせやすい。
だからＤＱＮがたまりやすい･･･。なんとかしましょうよ。

>>32
ライフプランで掃き溜めのおじさんたちは消えます

３４＞＞
甘いよ！

禁ツはそれで失敗して、無能おやぢの加齢臭漂う最悪の結果を迎えた････
同じ轍踏まなくても････

>>36
Ｋとはちょっと違うんだな。
希望退職やリストラをして、有望な若手から先に流出してしまったのがＫだが、
Ｊの姑息な所は、若手に対してはライフプランの説明を一切せず、
案内冊子も配らないところ。したがって、若手社員の中では
自社で希望退職を募集しているという認識・危機感が薄い。
これは、若手の士気を落とさないようにする上では有効である一方、
会社の制度を変えたにもかかわらず、その詳細を一切告知しないという面では、
情報統制と同じ。
誤用汲合が会社に荷担しているというのは、ＪもＫも一緒ですが。

全くそのとおりだ！ライフプランなんて言葉、知らない若手がのんきにごろごろいる。イザというときには、会社はこいつらにどう説明するんだろう。土壇場まで隠し通すつもりなんだな。
それでも若手でも賢い奴は、さっさと感づいている。
俺の周囲でも、２０代後半のわりと稼ぐ奴が３人辞める。
他に辞めてほしい奴はいっぱいいるのに。

Ｋでも早期退職の時は、若手はあまり関心は無かったんだよ、実の所。粉飾
決算（何百億？とか言う）が発覚して仏ＷＣのチケットチョンボ所じゃなく
父さんの危機でしょうがないし、仕事しないおやぢドモが居なくなってくれる
ぜ！と今のＪと同じようなスタンスだった。景気もそのうち回復するだろうと･･･
しかし蓋をあけると辞めていったのは有能なおやじ達で、独立して店持ったり
起業したり、キャリアアップして転職して割増金貰って退職していってしまった。
結局辞めるべきおやぢドモは寄生し続け、当然のごとく抜けた人たちの穴を
埋めるわけは無く、３０代２０代の若手に業務のしわ寄せが大きく起こり、
有能な管理職やリーダーが流出した事もあり現場は混乱、必死で業務に取り組んで
もその傍で無能おやぢが仕事も出来ず足を引っ張る現実があり、みな馬鹿らしく
なり若手も有能な連中から辞めていくという最悪のスパイラルが起こった。
パワハラ、無能、太鼓持ち････結局ろくでもないおやぢしか残らず依然寄生し
蝕み続けてるのが事実。とても若手が定着し育つ世界ではなくなり、有能な管理職
や将来の役員候補が早々に流出してしまったせいか、今回のお家騒動。

Ｊさんも将来を考えるなら、日本の企業の悪いところの遠まわしなやり方でなく
外資系みたいにきっぱりと辞めてほしいおやぢを名指しで退職勧告しないとだめ
だと思うよ。仕事が出来ないおやぢなんて転職のあても働くすべも持たないから
踏まれても蹴られても唾を吐きかけられてもＪの看板にぶら下がりつづけるよ。
絶対、会社に愛想尽きた仕事できる人から辞めだすよ。

危機感が無い若手に、いきなり人材流出の業務のしわ寄せがきたら大規模な若手
中心の大量の人材流出が始まるよ。

なるほど、そうだねー。
だから、今のところは、若手には感づかれないようにしておかないといけないってことか。
無能な人には即刻辞めてもらう、その分有能な人には報酬をきっちりする、ってしないと、残った人間がバカを見るだけの会社になっちゃうね。
今のＪじゃ、給与体制見直しだの何だのって、仕事いくら頑張ったって、見返りなーんにもないもん。モチベも下がるよ！

>>39
＞　危機感が無い若手に、いきなり人材流出の業務のしわ寄せがきたら大規模
＞　な若手中心の大量の人材流出が始まるよ。

Ｊは、バブル時入社の30代前半が山のように居ますので。
だから、若手が少々やめても平気さ。
・・・でも優秀な奴からやめるんだよね。それ考えるとやばいかも。

誤用汲合が、職軍３の役割精化急の増減幅を拡大っていってるのはどうよ？
ちゃんと評価さえされれば、若手にとってプラスだが・・・。

どこの企業もそうだよ
バカしか最終的に残らない

会社が短慮に行動を起せば
「悪貨は良貨を駆逐する」という事が身にしみて解る事になると思う。

大事な人を失って後、危機が去ったとしてもまわりに残った連中を見ても、ともに
再建に邁進しようという気概は沸いてこないと思う。
失った人の存在の大きさを感じると共に、失う原因となった人たちと共に仕事を
する気には･････

たびたび解約しよ

邪道

今年は1月17日が人事発表日に決定したね。
本人の意思を無視した極悪非道な転勤が今年も繰り返されるのかな？

転勤ならまだいい、
�@このままの体系で会社にいれば定年まで1億2千万の収入
�A出向先の社員になれば定年まで8千8百万
�Bそれとも完全退職して・・・・・

さあ、あなたは・・・選択は会社がします。。。YO
�Aか�Bの選択肢しかありません。それも会社が決めます。

>>46
へー。土曜日に発表するんだ。面白い会社だな。（ｗ
カレンダーももっていないＤＱＮ社員は早く寝な。

>>47
調子に乗って根拠のない事を言って、不安を増大させるなヴォケ。
おまえの言うこと（�Aか�Bの選択肢しかない）がホントなら、
40歳以上は全員消えるだろうが。

>>46
1/19じゃよ
>>29
現場オンチで数字しか見えず、ＪＲ＊に媚びて保身に走る
経営者って・・・
1月のＪ＊＊新聞も、何が言いたいんだろう？？？？？？

ところでさ、持株会は今解約しないと損するってホントか？
来年、年金の積立不足の償却で４００億ばかり使うから、
株価の算定において、会社の資産を元にしている事から
その分だけ、Ｊ株の価値が下がるって聞いたけど。

お近くで7日締め切りのﾔｼに応募したらしきｵﾔﾁﾞなどおるかた、情報ｷﾎﾞﾝﾇ
ｱﾚが逝くならﾌﾁﾞﾂﾎﾞさんにﾍｺ（ｗ

：ホテルマン ：01/10/01 15:37 ID:R/vRQAKE
うちのホテルは客足がへり、半球と手を組もうとしたが、
そこへ、JT○が割り込んできた。
半球と手を組む施設は一切送客しないと。
大手は半球つぶしにかかってるから、半球と手を組んでる施設は
危ないところなんだろうね。

という話はホンとかいな。

て

もっと盛り上がって！

５３＞＞
関東じゃ、半球なんて　誰も大手とは思ってないぜ。
まあ、旅行会社になんとかしてもらおうという
そのセンスが終わってると思うけどね。
自社HP,楽天＆旅窓、週末対策にイサイズ　で
全室売れる時代だぜ。

>>57
最近、この手の短絡的な意見が多いよな。
宿泊特化型のホテルはそれでいいんだろうが、
バンケット等をたくさん持ってるところはそうもいかないんだよ。
ホテル･旅館といっても業態は様々なんだし、
狭い視野で物を見ないで、ネットだけでは苦しい所がある事も分かってやれや。

本給の減額水準知ってる？一割強、３から４万だぞ！！おいっ！！
ついでに配偶者手当てもなくなってトータル５万円強の賃下げってか！？

>>58
残業代では、穴埋めできね〜
やっぱり辞めたほうが正解かな
移動の状況を見守ってます

ＪＲの旅行会社もＪＴＢと関係があるんだろ？このスレでその話
するのは、スレチガイカ？

びゅうプラザの募集開始！！Ａ・Ｔスタッフより待遇がメチャいいです。

１９．９%だったとしても一割強とゆーのでせうか？
退職金もこれだけ確実に減るのでせうね。

>>58
今年　ライフプランという名の退職促進と、
　　　制度改定という名の賃下げ
来年　オンリーワンという名の地方ぜーんぶ子会社化と、
　　　そこにいる社員は年齢に関係なく強制転進

人事発表はいつなん

>>63
今年のところは当たり。
来年のところは大外れ。

　http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

お宅T大採りすぎでおかしくなったのじゃないの?

先月退社しました。
離職票が着払いで送られてきました。
辞めてよかったとつくづく思いました。

>>68
おいおい着払いなんて

ほんまかいな？

>>68
>>69
ほんとでつ
（体験済み）

けち。
何日後に届きましたか？離職表。＞７１
これ、結構重要。

71でつ
１ヵ月近くかかるという話だったのですが、
それは困ると必死にクレーム付けて
なんとか１０日後くらいにしてもらった気が・・、

離職票・・・・
本社が丸の内時代に退職した私は
○月○日○時に本社に取りにこい！と日時を指定までされ、
どれだけ説明してくれるのか？と思ったら・・・
封筒１枚をハイと渡されオシマイ。
税金や厚生年金、健康保険の移行手続なんてぜーんぜんわからず、
大変困りました。
去る者には、実に冷たい！

>>68 71
嘘つくでねえ。
ちゃんと、手交か元払書留で送られてます。

>>75
71でつ。
昨年退職した本社の社員ですが、
たしかに着払いの宅配便でしたよ
着払いということでよけい鮮明におぼえているんです
もしかして75さんは別の営本なのでは・・？

>>74
こんな対応されたら･････
機密保持誓約書に署名を求められるそうですが
どこまでが機密なんでしょうか？

離職票は原則２週間以内と法律で決められています。
一ヶ月は違法です。
Ｊの総務もアポばっかりですね。
退職後の手続きはＫでも冷たかったです。
説明をする支店長がバカだから何も知らないのです。
きっとＪの支店長も手続きのことは何も知らないと思います。
ところでＪは本当に業績が悪いのですか？

>>78
71-75は偽者ですよ。Ｊがアホばっかというのと
業績が悪いというのは当たってますがね。

>>64
人事内命日は、19日でつ。

>機密保持誓約書に署名を求められるそうですが
>どこまでが機密なんでしょうか？

現場社員であれば、顧客情報と考えてよい。
本社部門のかたであればいわゆる「機密」も含まれる。
ただ、念を押すが会社の公序良俗違反・不法行為等まで黙っていろ、
と言うことではない。民法９０条・７０９条に反する守秘義務は
ない。顧客との不正取引や職場での不当労働行為・セクハラなどを
漏らすなと言うことではない。但し第三者事案、たとえば同僚の女性が
セクハラを受けた件などは当事者のプライバシーに配慮を要するのは
無論である。

>>81
現場社員ですが、顧客の持ち逃げはいかがですか
独立を考えています

顧客の持ち逃げは法律的に違法です。少なくとも３年間は我慢をしてください。
判例でも負けています。
Ｊの社員にしては幼い考え方ですね！
大儀は会社にあります。

>>80
有難う。この
厳しい中で大きな動きあるのかな。

★あけましておめでとう★おまんこ最新情報★
http://2.csx.jp/users/koukichi/tada.html

age

>>79
71です。ほんとに社員なんで当惑しています・・・
あまり詳しいこというとばれるので
社員以外知らない情報でも・・・
ＪＴＢの企業医はハ○シ先生
これで信じてもらえますか

禁ツでもそんなひどい事しないよ。届くのは非常に遅かったが（退職者が
非常に多すぎて対応できなくて）着払いなんて卑劣な事しなかったよ････。
人事関係者は心労で血のしょん便出したり血を吐いてどんどん倒れていった
らしいけど（年間５００人近く、しかも一時に１００や２００の社員が辞め
たし、契約やアルバイトを入れると倍近いからね･････）。

おい！おまいら、転勤にビビってさぼってますか？

そこまで２ちゃんでJ社員と信じられたいのか？？？？
メンヘル臭ﾆﾎﾌ

あの〜、ここは残業代何時間まで出るんでしょうか？
当方大学３年でリクナビでエントリーしますた

>>91
手を抜いてこんな所で質問せずにＯＢ訪問でもして聞きなさい！

>>90
っていうか、OB訪問したって、Ｏ時間までしか出ません。
なんて言うわけ無いでしょ。

>>91
そんなの、支店長や課長によって違うとは考えないのだろうか？？
エントリーしたって落ちるよ。

学生にわかるわけないやろ？

大学の「クラブの先輩って、厳しいんですか？」ってきいてるのと同じこと。
各部によって、また、構成される人々によって、環境など様々なのは、どこ
行ってもいっしょ。
同じ会社でも、職場によって違うよ、ってことが言いたいんだろ？

まー、ＯＢ訪問したって、誰もホンネでは答えないよ。
ホンネで暴露なんてする奴がいたら、そんな奴のいる会社なんて
ろくなとこじゃない。ここは（基本的に）身内の集まりだから、
俺ら言いたいこと言ってるだけ。

ってか、そんなもんで就職先決めるな。

１９日は休暇が入ってるんだが。。。

自称　業界の勝ち組Ｊさん♪
2004年度は何パーセントの賃金カット、手当廃止になるんですか？
情報提供ヨロ

おーい、すでに箇所長に呼び出されて異動を内々に言い渡された香具師！
（出向もしくは長距離異動の対象者）
報告しなさい！

>本給の減額水準知ってる？一割強、３から４万だぞ！！おいっ！！
>ついでに配偶者手当てもなくなってトータル５万円強の賃下げってか！？

>自称　業界の勝ち組Ｊさん♪
>2004年度は何パーセントの賃金カット、手当廃止になるんですか？
>情報提供ヨロ

賃下げは「何パーセント」ではなく、ほとんど一律、およそ４万円程度。
本給の上限を３５歳から３０〜３２歳程度に引き下げ。
配偶者手当１６,０００円は丸々カット。
あと付加手当に関して地方では実質の減額。
以上、今までに仕入れた情報（配布物、Web、本社関係者、組合関係者、etc....）を総合して出した予想。

チン下げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

KNT板より
420 ：列島縦断名無しさん ：04/01/14 09:49 ID:nk6k87Rg
全社会議で衝撃的な発表があるらしいでつ。
・・・


421 ：列島縦断名無しさん ：04/01/14 10:07 ID:tyHkvVHH
>>420
それは、山一みたいに自主廃業とかの発表かと思われ？？？
他には思い当たらん？
とりあえず、父さんという状況では無いしな。


422 ：列島縦断名無しさん ：04/01/14 13:48 ID:4dRFA5l9
何時発表するのですか？
情報が漏れてる所をみるとインサイダーに抵触しない程度の話かな？

上場企業だから父さん死ぬ時は突然死だし･････

すでに箇所長に呼び出されて異動を内々に言い渡された香具師！
（出向もしくは長距離異動の対象者）
報告しなさい！

【ソウル１４日共同】日本でも大人気となった韓国ドラマ「冬のソナタ」の主演女優に会えることをうたい文句に韓国の旅行社が日本人を対象に企画した旅行をめぐり、女優側との調整がついていなかったことが１４日分かった。
　参加する２００人以上の日本人は１５、１６の両日に分けて韓国入りする予定で、旅行社と女優の所属事務所、韓国観光公社などが必死の調整を続けているが、混乱も予想される。
　同公社などによると、旅行社は「冬のソナタ」に主演した人気女優チェ・ジウさんとの「ファンの集い」を組み込んだツアーを企画。広告でも「チェ・ジウに会える」とうたい、８万円前後の料金で参加者を集めた。
　ところがチェさんの所属事務所は多忙を理由に申し入れを拒否、旅行社側が勝手に企画を進めたとしている。（共同通信）

この中に出てくる「旅行社」とは。？？

日旅でパンフ出してた

>>99
君の情報は、「仕入れた」のではなく「知らされた」のですよ。
突然賃下げを発表するとごたつくので、誤用組合などを通して
事前に断片的に情報を与えておき、
最後にドカンと発表するのが、労使協調時代のうまいやり方。
会社も、そういう面では誤用組合に頼ってるからね。
８月の全国大会の３日間だけ鉄面皮で乗り切れれば、
組合幹部は、と〜ってもおいしい仕事。
本部役員は飲み代を自腹で払ったことなんかないんだぜ。

>>99
Ｅコース本給MAXの298Kは、十中八九、258K〜260Kになると見た。
ならば年齢給の上限が、３０〜３２歳はありえない。３３〜３４ぐらいでしょ。
年齢間間差は、あまり下げないという方向と、
初任給もあまり下げないという方向を組み合わせるとそういう計算になる。

ＪＴＢの組合が分裂するのは必至なのでは？

もう、組合も限界でしょ。

>>103
「現地旅行社が面会確約」ＪＴＢはツアー実施へ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040114AT3K1404K14012004.html
↑
強行突破するようだが
大丈夫なの？
阪神応援イベントの二の舞いにならなければいいが・・・・

104

ヤパーリおたくじゃないか。

＞旅行社側が勝手に企画を進めたとしている。
こういうことして、お客をヴァカにしてるの？
これじゃ、フランスワールドカップ問題と同じじゃないか？

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

明日からの出発の韓国はどーすんの？
でかいイベントになると、ＪＴＢって失敗ばっかだね（藁

>112【ソウル１５日共同】韓国の人気ドラマ「冬のソナタ」の主演女優
チェ・ジウさんに会えるとうたった日本人ツアーをめぐり、韓国の旅行社とチェさん側の事前調整がついていなかった問題で、チェさんの所属事務所や旅行社などの協議が１５日決着、「対面」が実現することになった。
　ドラマ撮影のスケジュールが超多忙で困難としていた事務所側は
「厳しい決定だったが、撮影の合間を縫って会うことにした
。韓国内の問題で日本のファンに迷惑を掛けるわけにはいかない」
と話している。
　関係者によると、対面は１６日、韓国北西部の島に停泊中の遊覧船内
で行う。この島はチェさんが出演中のドラマ撮影地で、チェさんは撮影を抜け出してくるという。
　２００人以上の日本人ツアー客は１５、１６日の両日に分かれて出発。
一部は既に韓国入りしており、
調整に当たった韓国観光公社なども決着に安どしている。
ツアーの広告では「チェさんと会える」とし、九州を中心に参加者を集めたが、チェさん側と事前調整をしていなかったことが発覚した。（共同通信）

どうやら、やり逃げのようでつ。
強行突破で、仕方なくやらせる手段。
どれだけの関係者に迷惑かけてるのだろう？
旅行会社の勝手な企画で。

阪神の件といい、今回の件といい昔のＪさんらしくないことが続きますね。珠海も
そうといえばそうですが････ｗ
営業社員は覇気や根気がない、弱っちいぼっちゃま体質の連中が多いとは思ってました
が、そう言った点はしっかりしていると思っていたのですが。

実際相当屋台骨ががたついてきているのですか？Ｊさんだけは憎まれ口たたかれても
妬まれても、他とは違ってしっかりした所だと思っていたのですが･････他社と同じで

>>108
グループ転進に応募して結局は外部会社の就職支援行き
になる社員が続出、ねらいはこうだったんだ

↑だからいったじゃないの〜♪

>>99
オイオイ　年収ベースで８０マソ以上の減額か
今までわずか数千円勝ち取るためにやってきた春闘ベースアップってやつ
いったいなんだったんだ・・・と（藁

117
お前、笑ってる場合かよ！八十万減額って死活問題だよ。
マジで転職考えます。
転勤決まったし。

>>115
今日から転進内定者が個人的に内定発表がされています
椅子は埋まりつつあります
これからの試験組みは外部会社の就職支援行きを覚悟してください

>>119
前回のリストラ（＝転籍）と今回のリストラの違うところは、
グループ会社にも、中年のおじさん達を受け入れる余力が無い事ですよね。
転籍の道を示しているようにみせ、応募してきた間抜けを
「グループ会社は不合格です」といって転職支援会社に押しつけてしまうやり口。
組合に文句を言ったら、
「退職したら組合員では無くなるので、退職後の面倒までは見られない」
だとさ・・・・ご立派な組合ですこと。
今の時点では、組合役員経験者はそこそこ優遇されてるけど、
時代は移り変わるもの。５年後・１０年後には彼らが同じ仕打ちを受けるだろうね。
人に対して取った態度というのは、誰かがそれを見ているものです。

おたく、やっぱり。
　【ソウル１６日共同】韓国の人気ドラマ「冬のソナタ」の主演女優チェ・ジウさんに会えるとうたった日本人ツアーで、１６日夜に予定されていたツアー客とチェさんとの「対面」が実現しなかったことが分かった。韓国観光公社などが明らかにした。
　２００人以上のツアー客の半数は１７日夕に日本に帰国予定。韓国の旅行社とチェさんの所属事務所側が調整を続けているが、１７日に「対面」が実現するかどうかも不透明な状況だ。
　１６日の詳しい事情は不明だが、「対面」会場として用意された韓国北西部の島に停泊中の遊覧船にチェさんが姿を見せなかった。関係者によると、危ぐされた通りチェさんが出演中のドラマ撮影のスケジュールが過密で、抜け出すことが
できなかったという。ツアー客はソウル近郊の仁川市にあるホテルに戻った。（共同通信

やっぱり、だな。そうなると思ったよ。

旅程保証に引っかかりますが･･････
そんな微々たる返金で顧客は納得しないでしょうね。旅行日程の重要な変更
所ではないから･････。

>>109
>>121
「冬のソナタ」のヒロインとの対面の旅、ながめるだけに

　韓国の超人気ドラマ「冬のソナタ」の主演女優、チェ・ジウさんと対面できると宣伝して募った日本人ツアーが１６日、旅行社とチェさんの事務所側が調整がつかずに、ファンとの集いのはずが「ながめるだけ」で終わった。
補償問題に発展する可能性もある。
　関係者によると、ツアーは日韓の旅行社が提携し、九州を中心に約２００人が１５、１６日に分かれて出発した。
その直前、韓国の旅行社が日程調整をほとんどせず、チェさん側がドラマ撮影による多忙を理由に対面を渋っていたことが分かった。
１５日になって「撮影現場を抜け出して会ってくれる」と旅行社が判断し、ツアーを決行。１６日に撮影現場の島に行ったが、チェさんの姿を遠くから見るだけだったという。一行の半数が帰国する１７日の対面も難しいという。
　韓国の映画やドラマが日本でヒットし、俳優や歌手と会うツアー企画が流行しているが、トラブルは異例だ。
ツアーを後援した韓国観光公社は「本当に会えるとの約束を事前に確認すべきだった」と反省している。 (01/17 00:56朝日新聞)
http://www.asahi.com/international/update/0117/001.html

補償問題ｷﾀｰ!

>>123
ワールドカップと同じように全額返金でしょうね

全額返金だけで済むのか？

あさって人事異動発令だ・・・
まず頭角の自分は鬱

>>126
私も今度こそ
出来たら南の方へ希望を出していますが
ここへ来て現場のやる気↓ですね〜
若手がパラパラ去っていきます

>>123
KNT板より
☆☆☆ＫＮＴに大チャンス到来☆☆☆
ＪＴＢは昨年の珠海売春斡旋事件、修学旅行添乗員の淫行事件に続く大事件に発展！！
ＫＮＴに巻き返す体力が残っているかが問題だ！！
【ソウル１６日藤井通彦】韓国ドラマ「冬のソナタ」のロケ地などを訪ねる福岡など発着のツアーで、
ようやく実現することになった主演女優・崔志宇（チエジウ）さんとファンの集いが十六日、結局旅行社サイドと崔さん側の話が折り合わず、中止された。
中止が発表された途端、ツアー客からは「だまされた。お金を返して」などと怒りの声があがった。
同日午後、ツアー客は仁川市舞衣島で行われた崔さん主演のテレビドラマのロケを見学。
午後六時すぎから、集いの会場のチャーター船内で崔さんの到着を待った。
ところが崔さんは現れず、午後八時前、ツアーの受け入れを担当した韓国のロッテ観光の柳東秀（ユドンス）社長が姿を見せ、
崔さんがスケジュールの都合などから来られなくなったことを説明、謝罪した。
柳社長によると、同日予定されていたテレビドラマのもう一人の主演男優のツアー客の前でのあいさつをめぐり、
男優のマネジャーとツアーの企画にかかわった芸能企画会社の担当者がけんか。
そのトラブルで撮影に支障が生じたなどの理由から、崔さんも集いへの出席を取りやめた。
関係者の話では、厳しい撮影日程にもかかわらず知らぬ間にツアーの話が進んだことに、ドラマの制作陣が不快感を表し、
ロッテ観光や企画会社との間で対立状況が起きていたという。
会場には崔さんから、というツアー客全員へのプレゼントも用意されていたが、長時間待たされた揚げ句の中止発表に場内は騒然。
福岡県内の女性（３８）は「心配した通りになった。出発時、空港で集いについて旅行社側に確認したが
『大丈夫』というので参加したのに」と怒りの表情。
崔さんが目当てだったという同県三輪町の女性（１８）は「悔しい。参加費は全額返してもらう」と話した。
九州からのツアーを募集したＪＴＢワールド九州の藤本幸男事業部長は「こちらも信じられない。
お客さまに申し訳ない。もちろん補償は考えている」と話した。（西日本新聞）
[1月17日2時19分更新]

>>123
続報

崔さん結局現れず　「冬のソナタ」ツアー　客は憤慨「お金返して」

　【ソウル１６日藤井通彦】韓国ドラマ「冬のソナタ」のロケ地などを訪ねる福岡など発着のツアーで、ようやく実現することになった主演女優・崔志宇（チエジウ）さんとファンの集いが十六日、結局旅行社サイドと崔さん側の話が折り合わず、中止された。
中止が発表された途端、ツアー客からは「だまされた。お金を返して」などと怒りの声があがった。
　同日午後、ツアー客は仁川市舞衣島で行われた崔さん主演のテレビドラマのロケを見学。午後六時すぎから、集いの会場のチャーター船内で崔さんの到着を待った。
ところが崔さんは現れず、午後八時前、ツアーの受け入れを担当した韓国のロッテ観光の柳東秀（ユドンス）社長が姿を見せ、崔さんがスケジュールの都合などから来られなくなったことを説明、謝罪した。
　柳社長によると、同日予定されていたテレビドラマのもう一人の主演男優のツアー客の前でのあいさつをめぐり、男優のマネジャーとツアーの企画にかかわった芸能企画会社の担当者がけんか。
そのトラブルで撮影に支障が生じたなどの理由から、崔さんも集いへの出席を取りやめた。
　関係者の話では、厳しい撮影日程にもかかわらず知らぬ間にツアーの話が進んだことに、ドラマの制作陣が不快感を表し、ロッテ観光や企画会社との間で対立状況が起きていたという。
　会場には崔さんから、というツアー客全員へのプレゼントも用意されていたが、長時間待たされた揚げ句の中止発表に場内は騒然。
福岡県内の女性（３８）は「心配した通りになった。出発時、空港で集いについて旅行社側に確認したが『大丈夫』というので参加したのに」と怒りの表情。
崔さんが目当てだったという同県三輪町の女性（１８）は「悔しい。参加費は全額返してもらう」と話した。
九州からのツアーを募集したＪＴＢワールド九州の藤本幸男事業部長は「こちらも信じられない。お客さまに申し訳ない。もちろん補償は考えている」と話した。（西日本新聞）
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news003.html

>>109
とあわせて見られたし　怖れていた事態がまたも勃発

>>129
その旅行を企画した人はどんな責任になるの？

お客をだまして集客した罪。
冬ソナツアーは他でも出してるけど、崔志宇に逢えるのを売りにして、集客アップ作戦だったのだろう。
それにしても、新聞記事、Jの名は伏せて、韓国観光公社に責任なすりつけてるみたい。
あくまでも旅行主催はJだろ。
わ　る　い　の　は　J T B だ　ろ　。

珠海といい人に罪をなすりつけて逃げるのがうまい！

西宮神社の吹く男みたいに２ちゃんでりになれば面白いが･･････
この会社一度地獄を見ないと懲りないでしょうね、「親にもぶたれた事ない」
坊ちゃん会社。

関連スレ続々登場！

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074261735/l50

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074085473/l50

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074165667/l50

>>133
論点が韓国非難で、Ｊの名前がでてきませんがな････相変わらず姑息だな。
パンフレットや行程表うぷして載せてやれよｗ

お客さんを　だましちゃだめだよ！！
業界 no 1　がこれだもんね。。。。
ツアー代金全額返金は当然のこと、今回　参加したお客さんは、
債務不履行も主張した方が良いね！！



やっぱり　じっと　たってる　ばか　なんだね

中国で金の力でＪの名前を隠し、国内では生徒の親に添乗員のＪ所属を金の力で伏せ
今度は韓国で金の力でＪの名前を伏せた。
でも、みんな知ってるんだよ。ほとんどの問題はＪが主役ということを・・・

このツアーで客を集めてたのはＪＴＢだけじゃないみたい。
ＪＴＢは全額返金しても経営にはたいした影響はないだろうけど、
零細旅行代理店はやばいのでは？

http://www.inet-koreadramafan.com/inet-paradise/
　お知らせ

このたび、一部新聞でこのツアーの企画がチェ・ジウさん側に許可を得てない
ということが報道されましたが、事実とは異なり、実際には現地で企画していた
旅行社とチェ・ジウさんの事務所サイドで細かい食い違いがあったようです。
話し合いの結果、双方合意のうえツアーは問題なく催行されますので、ご安心
ください。出発間際に皆様をご不安な気持ちにさせてしまったことを深くお詫び
申しあげます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
有限会社イネット　代表取締役　伊藤　弘

イネットさんは偉い、ちゃんと非を認め謝罪してる。これが企業だ
会社的にＪＴＢは最低（全額返金すれば解決か？）
企業倫理もないのか、姿勢がないのは残念です。

しかし寝耳に水みたいなＪＴＢの釈明もおかしい。
結局出発前からちゃんと契約状況が（タレントと）定かでないのが
わかってなかったという現実があったのに、大丈夫と言って催行。

ようは、謝り方を知らないのです。
なんてったって天下のＪＴＢだからね！

「旅行の世話してやってるんだから、四の五のぬかすな！ヴォケ！」
「なんで、こんなドラマヲタや韓国の女優ヲタに頭さげなあかんねん！馬鹿らしい
俺様は世界一の旅行会社の社員様だぞ！」「もとは公社だぞ！」
とか思ってるんだろうね。

反省っていう事を教えてもらわなかったかわいそうな香具師の集団だね。

やっぱり、そうか。
【ソウル１７日共同】韓国の人気ドラマ「冬のソナタ」の主演女優チェ・ジウさんに会えるとうたったツアーに参加した日本人客約２００人のうち半数が１７日夕、チェさんとの「対面」を果たせないまま帰国した。
　韓国観光公社などが明らかにしたもので、残る半数も１８日帰国する予定だが「対面」できる見通しはないという。
　旅行大手のＪＴＢは旅費全額を返還する方針だが、ツアーを企画し事前にチェさんと調整していなかった韓国の旅行社の責任が問われるのは必至。ドラマ人気にあやかり観光客誘致を狙っていた同公社も落胆している。
　最近、海外での韓国ドラマ人気の高まりを受け、韓国ではロケ地めぐりの観光客が急増。昨年末は「冬のソナタ」の主演男優に会えるツアーに約１０００人の日本人女性が参加した。（共同通信

だけど、まだ韓国観光公社に責任負わせようとする。
全額返金でもJは痛い思いしないつもりか？
チェ様に１１月にアポ取るなんて、遅いんだよ。
大人気女優が２ヶ月前にスケジュール空けられるはずがないだろ。
そりゃ、企画はもっと前からされてて、仕入れはしたはず。
其の時点で既にチェに逢えるつもりで集客しただろ！！
ゴルァー。

ＪＴＢには誠意ってもんがない。

今回の件ではいくらぐらい返金赤字になるんでしょうか？
しかし、色々あって大変ね

>>142
単純計算で
８００００（円）Ｘ２００(人)＝16,000,000　円かな？

そのほか、振込み手数料、保証上積み等？？？

ネットがひとり10万として、200人参加だから、単純に2000万円の赤字だ。
営業ﾏﾝひとりあたりの年間予算くらいで済むんだから微々たる数字だ。
大きく見ればたいしたことないが、企画担当者にとっては、左遷ﾓﾉだろ。

利用した航空運賃、ホテル宿泊費、食事、移動バス代は業者から戻してもらえないのだろうなぁ？
原価は２倍支払うってこと？（業者＋参加者返金）
？？？

>>145
払いません
基本的にはロッテ観光に押し付けて
穴埋めには集中送客『修学旅行』も含めて
ということで終わりでしょう
いつも泣くのは業者です

ありゃりゃ。
そりゃ、業者の損失ですね。
そうしたら、もうJTBとは取引中止にしようとかならないのでつか？
J的には、全額返金でも経費面ではたいした損失は無いのか？
しかし、航空会社はそういう条件飲むのでしょうか？
所詮業者からしたら、そこのミスでは無いのだから。

航空会社もホテルも当然お金は頂戴します。しかしＬ観光がＪの脅しに屈して
全額を補填させられることになるでしょう。１４６さんが言うのが当たりでし
ょう。ただ参加者に対する責任は免れないし、契約不履行の損害賠償訴訟を起
こされたらＪのブランドは地に墜ちますな〜。

誠意って何だよ

W杯サッカーと同じで、現地手配会社にいっぱい食わされた形だね。
一度痛い目に会っている上、合えないかもしれない危惧があったのだから、
確認しなかったＪが悪い。
ただ、現地手配の責任を負ったロッテ観光が原価を賠償するのは当然と思うがね。
押しつけるとか、脅して払わせるとか行った問題ではないのでは？

ＪＴＢの労働組合は１つしかないのですか？

＞＞150
てか、
＞ただ、現地手配の責任を負ったロッテ観光が原価を賠償するのは当然と思うがね。
押しつけるとか、脅して払わせるとか行った問題ではないのでは？
これがどういう取引条件になってたのかよく解らないが、L観光がJに売り込んで女優対面特典つきにすると断言したのなら、確かにL観光の責任追及でいいんでない？
しかし、J側がL観光側に女優とあわせる企画に汁！でないと使わないぞ、ってJ側の発想だったならヤパーリJが悪いと思われ。
いずれにせよ、参加者に対して虚実の案内募集した事になったな。

ちうごくだのかんこくだのの話題をしつこーくふるのは誤用組合か、はたまたエライ（藁）シト？
ライフプランと賃下げの話になると割り込むんだから、疑いたくもなろーてもんだ。

>>153
社員が興味あるのは当然だと思うが？

>>153
賃下げの話を避けるために
わざと韓国ツアーでトラブルを起こしたとでも・・・（藁
だとすればＪ○Ｂは神・・

いよいよ明日だぜ

>>153
単なる他社の煽り。

今日、転勤を告げられたひといますか？
三時発表だっけ？

異動age

転進制度の締め切りが２月末のため、２月はほとんど異動は無いと聞いたが・・・

今後は旅窓に喰われるんだろうね。

>>149
誠意＝金
　　　　　　　　　　　も〜ぅ　わかってるくせにぃ〜

かといって、金返してもまだぶつぶつ言うのがクレーマー。
「お金の問題じゃないわよ！」
なら金なんて出さなけりゃ良かった、ってことになるさね。

チンサゲやるんならやるで、早く具体的な数字を出せよ。
御用組合はもったいつけるだけで、何の役にも立たないな。

Ｊ社員って、冬ソナツアーへの参加を楽しみにしていた人たちが
どんな気持ちになったかとか考えられないんですかね？
所詮他部署の犯した不祥事だなどと高をくくっているんだろうけど
そういうのって対岸の火事じゃなくて、世間では『ＪＴＢの人間はそんな時
大概無責任な態度で責任転嫁し有耶無耶にしてしまう』って思われてるよ。
まぁヲレ同様に２ちゃん参加しているようなラ･フランスに説法しても無意味か・・・。

>>165
162や163のようなカキコは、Ｊを嫌いな奴らが書いたカキコかもしれないよ。
あー書けば、Ｊに対する反感は高まるわけだし･･･。
表面上だけで物事を捕らえて説法してはいけないかもよ・・・

昨日嫌われてる奴が転勤になった。予算は達成予定なのに。
やっぱり好き嫌い人事っていまだにあるんだね。

>>167
大いにあり！　次は俺！

一般社員の大きな異動は４月なのかな？

え？なんで四月に異動あるの？
二月に異動が終わったんじゃないの？

JTBでVISAのギフトカードは使えまつか？

使えねーよ！ボケ
そんなことより、四月に異動あるの？

そんなことより、JTBとJTBトラベランドは何処が違うの?

ﾄﾗﾍﾞはJTBの子会社で、本体から出向した使えないｵｯｻﾝや馬鹿OLの吹きだまりのｶｳﾝﾀｰのことだよ！ボケ
そんなことより四月の異動って多いの？

そんなことより、JTBでスイカは買えるの？

173 ：列島縦断名無しさん ：04/01/20 15:52 ID:7rx9YiHZ
そんなことより、JTBとJTBトラベランドは何処が違うの?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1072547219/l50

23 ：列島縦断名無しさん ：04/01/20 08:31 ID:7rx9YiHZ
ところで、JTBとJTBトラベランドって別物?
何処が違うんだ?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1074493664/l50

そんなことより、JTBで女の子は買えるの？

ＫＮＴ板より
いよいよか
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1071317978/l50

そんなことより、冬ソナ騒動だけど、あれだけ世間を賑わしておいて
記者会見はなしですか？　

冬ソナの件なんてよくあること。返金してやったんだから、文句なんて言わせない。ただで旅行できてお礼が欲しいくらいだ。
そんなことより、四月に異動はあるのか？

今からNステを見よ！

冬ソナ　取りAge

法人の○東支店長って中央に行ったけど、定年じゃないの？

>>170,172,174,180
４月に異動があるのは例年の事で、Ｊ社員ならだれでも知ってる事。
どこのDQNが、Ｊ社員のふりしてカキコしてるのか？
もっとマシな時間の使い方しようよ。ホント馬鹿みたいだよ。

モマエら、じっと立ってるバカか？
反撃しろや！


http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1074493664/l50

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1074493664/l50
実名晒しage、まずいね。

TLの店長実名を実名晒し上げとはかわいそうに。
でも、「本日、店長から電話があった」という下りがあるので、
怒りに任せて書いてしまったのだと思います。
お客様あっての商売ですし、世間体が一番大事なこの会社は
反撃なんぞしませんよ。
それにしそれにしても、昨年の夏の事が突然今になって苦情になってしまうのですから
怖い業界です。

反撃せず、静かに損害賠償
これできまりでつな。

http://www.inet-koreadramafan.com/inet-paradise/

『天国の階段』撮影地見学ツアーにご参加されたお客様へ

お詫び

　まず、このたび『天国の階段』撮影見学の際、チェ・ジウさん、クォン・サンウさんとの
対面が実現できず、ご参加頂いたお客様方に多大なご迷惑をおかけしたことを深く
お詫び申し上げます。今回のイベントでのトラブルの原因や経緯は、夕食会の際、
皆様に現地手配旅行社から説明させていただいたとおりでございます。私どもも
知りえなかったことがあったとはいえ、結果、皆様の「チェ・ジウさん、クォン・サンウさんに
会いたい」という皆様の強いお気持ちを深く傷つけ、夢を奪ってしまったことを大変
申し訳なく思い、また責任を感じております。本当に申し訳ございませんでした。

　お金で解決する問題ではございませんが参加旅行代金については、現地で皆様に
お約束したとおり現地手配旅行社ロッテ観光よりイネットを通じて全額返還させていた
だきます。ロッテ観光より入金され次第、速やかにご返還の手続きをいたしますので
何卒ご理解の程、宜しくお願い申し上げます。

　また、この件に関してご不明な点がございましたら、誠に恐縮ですがお電話もしくは
下記のフォームよりご連絡いただけるようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有限会社イネット　代表取締役　伊藤　弘

TLの支店長名晒しageで、ここにも本社の調査がはいるな･･･
全員早急に退避せよ！

結局は支店長の好みが人事異動にモロ影響するのですね。（昇格や降格を含めて）また、予算達成の見込みもないまま、逃げ切るあんたには呆れます。

Ｊさん最近、なんかだんだん禁ツに似てきているよ･････

Ｊ，Ｋが業界から消えた方が、いいんでないか？！
それで、取引先安心。

>>192
そうですね　KNT板よりコビします　なんかやばそう････
542 ：列島縦断名無しさん ：04/01/21 12:05 ID:sls1YZg+
そんなことより、誰かが書き込んでた役員の身内からの情報、本当みたいだな。
本社で民事再生法の適用を検討する会議、実際になんどか開かれてるみたい。
ソースは役員から死店長が聞いたって言ってたから間違い無い情報だよ。


543 ：列島縦断名無しさん ：04/01/21 12:28 ID:IvewAZii
>>542
仮にそれが本当だとしても、だからどうすんだよ？
倒産後の現場の後始末に付き合うのが嫌なら、さっさと辞めれば？
いいんだよ、辞めてくれて。


544 ：列島縦断名無しさん ：04/01/21 12:42 ID:7jM/tIoy
>>542
>誰かが書き込んでた役員の身内からの情報
↑お前が書いたんだろう。自作自演？
幼稚な煽りはやめろ。役員の妻の次は役員から支店長か？
次は役員の息子でもつかうのかｗ
事実と言うなら役員名と支店長名を出してみろ。

インサイダーに抵触しかねない事をする訳ないだろう、いくら馬鹿役員でも。

お前等、昨日発売の週刊特報っていう雑誌見た？
例の売春旅行が日本旅行のせいにされたぞ。かわいそうに。

そんなことより、四月の異動、かなり少ないみたいだな？

>193
旅行業界は結構バカなので
インサイダー概念に疎い役員は結構はびこっていると考えられます。
（Kにいないと断言は非常に難しい。中小企業がIPOするときには
幹事証券から教育を受けますが、旅行会社のボードメンバーは
社会常識が薄いと推察されます）
Jは上場企業ではないので、「風説の流布」になることはないでしょう。

>>195

４月に本社の組織改編やワールドバケーションズの営業開始などがあり、
3/1付、4/1付と続けて人が動くと聞いたが。

>>197
転進・玉砕組みが多数去りますので・・・・・

今度は、仕入・造成関連の再編かな。
Ｊ社員の皆さん、がんばってね。いつまでリストラされないで生き残れるか・・・・

三月四月の異動は、ﾘｽﾄﾗ組の退社や転勤と、造成箇所の再編が中心です。
一般支店からの異動はほとんどないよね？

3月は一般社員の移動があるだろ･･･。

一般社員の異動は二月にほとんどおわったでしょ？
どうして三月に一般社員の異動があるの？

>>188
「イネット」って？

ｲﾈｯﾄっていうのは九州のｴｰｼﾞｪﾝﾄだよ。ﾂｱｰを企画したのはジェイティービーだけじゃない。ｲﾈｯﾄも募集してた。ジェイティービーなんて無くても誰も困らない。他に旅行会社は腐るほどあるからね。旅窓なんかのほうが断然に安くて早くて正確だよ。

だいたい旅行会社って社会的存在意義ないよね。インターネット使えるなら、ｴｰｼﾞｪﾝﾄなんて不要なんだよ。お前等よく意味のない仕事してるね？

＞インターネット使えるなら、ｴｰｼﾞｪﾝﾄなんて不要なんだよ
こういうのを「ネット罵加」と言います。

>>206
ただ単品、特に宿泊単品ではネットが・・・。
噂では、個人の宿泊数では旅窓がＪをお犬板とのこと。
今年は一年で1.000万泊はいくんじゃないかな。

年末のキャンセル料の請求きてんだけど、払わなくても言いか

払え

いや、俺は払わない。海外行くのやめて国内長野から奥飛騨そして
山陰、中国、四国とまわってきたよ。楽しんで帰たら請求書が、、
俺は知らん振りしてるよ。家の嫁さんの携帯にもくるけど着信拒否
させてる。

ほら。こんなﾄﾞｷｭﾝ客が生じる対面販売なんて不要。ネットならそんな心配もない。
っていうか、ｷｬﾝｾﾙ代くらい払えよボケ！

もったいねえよ。金が。まあ借金じゃねえし、いいかな。

旅行会社なんてｷｬﾝｾﾙ代で食ってるようなひもじい業種なんだよ。お前のようなボケがいるから、ﾘｽﾄﾗばっかりなんだよ！

>207
希望の便が満席のときに、自社で扱っているお客が１０名位いたとします。
そのうち２・３名は他の便でもいいよって言ってくれるお客がいたとしたら、
それで空けた席を誰に回すかどうか？
最近のように欠航が相次いでいるときに、代わりの便をいかに早く確保して
乗り継ぎができるようにしてあげるか？
ほんの一例ですが、こんなときにネットでうまくできますか？
ネット手配は確かに便利ですが、ＹＥＳかＮＯの世界でしょう。

>>208
>>210
>>212
お前ばかじゃーねーのか？
計画的犯行じゃーねーか。ヴォゲ！
警察に報告せねば・・・

>>208
>>210
>>212
が証拠品！

お前等は社会的存在意義のない会社に勤めてるんだよ！
いい加減に気付け！旅行業自体が斜陽産業なんだよ！
虚しくないの？

あんた自虐してんの？

社会的存在意義の無い会社のスレッドに粘着ストーカーのように
カキコ続けてる217の人生って・・・。

>219
ワロタワロタ　これじゃグウのネも出ないね。　

テメーもな。同類なんだよ。無駄な社会的意義のない仕事をこなすだけの無意味な人生。
給与はどんどん下がる一方。
虚しくないの？

社会的存在意義の無い会社って
>>217
>>221
みたいなお方を雇ってる会社の事を言うんじゃないの。

＞222
大爆笑！サスガ

低レベルの言い争いはやめましょう

このレベルの低さが業界の社会的立場を下げてる？

KNT板より　やばそうですね

近ツーアポーンして困るのは
社員以外に・・・世間にいる・・・・？


576 ：列島縦断名無しさん ：04/01/24 15:27 ID:TP65JT1G
全国の旅館の方々は、やはり困るのではないのだろうかね・・・
小さいところはまだしも、大きいところはね。
集客してくれるチャネルが一つ無くなるのは痛い、と
旅行業界の中で、禁津はけっして小さくないしね



577 ：列島縦断名無しさん ：04/01/24 16:03 ID:dNiedrlv
↑
禁ツが突然死しても旅行者数への影響はほとんど無いと思います。
禁ツが突然死を旅行に行かない理由にする方はいませんよね。
関係機関もどうかな？
特別な魅力は無いがメイトに組み込まれていた旅館はしばらく厳しいかもしれないが
直手や直販、又は他のＡＧＴ経由ですぐに戻すと思います。
結構メイト専門旅館はＨやＹあたりに単価たたかれてロードファクターが上がるかもよ。


578 ：列島縦断名無しさん ：04/01/24 16:45 ID:X1MBf/3p
あのぅ・・・禁ツの葬儀にはいくらぐらい包めば良いのですか？
もちろん紅白の袋の中には未払い分の時間外手当の明細請求書ですよね！
NTTには祝電を予約しま〜す

近ツーどうこうと言うより、旅行業自体がもう必要なくなってきたんだよ。
わかる？

旅行業（大手総合系）＝現代の炭鉱

Jの社員は時代遅れのひからびた炭坑でﾀﾞｲﾔを探してるのか？
見付かるはずのない未来。
旅行業＝虚業＝糞

たびたびバンクっていいのでしょうか？
どうも制約ばかりでメリットが感じられないんですけど・・・。

このスレ読めば判断できるだろう。
ヴォケ。

>>231

というか、批判しかないのでわからん

>>230
半年後に、ハネムーンなどで旅行に行くことが決定してたり
頻繁な出張で旅行会社を使用する機会が多い人などは、
利率の分だけ、多少のメリットがあるのでしょう。
それ以外の人には無用の長物ですな。

>>231
このスレ読んで理解できるわけ無いでしょう。
荒らされまくってるし・・・。

>>>>>ＪＴＢは４月から、海外パックツアー「ルックＪＴＢ」の内容を３６年ぶりに刷新し、海外のパック旅行につきものの土産物店への立ち寄りを
一部の人気コースからなくす。旅行者のニーズが多様化し、「名所旧跡などを巡って純粋な観光を楽しみたい」との声が増えていることに応える。

　海外旅行はここ数年、個人旅行客が増える一方でパックツアーは伸び悩んでいる。ＪＴＢは「個人市場に対応しきれていない」と分析。パックツアー
では、添乗員が観光地の提携土産物店に旅行者をあっせんし、旅行代金の割引に役立てる仕組みが一般的だが、リピーターが多く「いまさら土産物店
に行く必要はない」との声が強い韓国と台湾へのツアーでこれをやめ、中国では１日１カ所に絞り込む。

なんだそうだけど、その代わり旅物語で立ち寄りだらけにするのだろうか？
今まで、世話してもらったランドや店からしたら単純に考えて、別に来てもらわなくてもいいですって事はないだろう。？
乗り物チケット代売、ホテル手配売り上げ激減の時代で、半球が得意とするパッケージツアー市場に殴りこみだな。
それでも、たいていの客は安いほうがいいと言う香具師が多いから、旅物語を選ぶだろうから、結局送客は大して変わらないって読みなんじゃねーか？

>>235
その前に、あのダッチワイフのようなイメージキャラクター
何とかならんかね？　絶対、ルックンのほうが良かったぞ。

http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

今JTBと仕事をしてる。とんでもないアホ社員がやってきた。
挨拶をしない、横柄な態度、自分らの仕事をこっちに投げる、
予定外の事態が起こると右往左往するばかりで何も出来ない・・・
その社員は「お客さん（＝旅行客）に迷惑をかけるな」と口癖のように言うが、
こっちも仕事上の「お客さん」だってことを忘れているようだ。

そいつは「たまたま」アホ社員だったのかもしれない。
そいつ一人を見てJTBがアホ企業だと結論するのは早計なのかもしれない。
でも上の者は、もうJTBとは仕事をしないと言っているようだ。
旅行代理店は他にいくらでもあるし、そもそも飛行機のチケットひとつ
手配できないようで何が旅行代理店なんだか。
xxxxを敵に回すなんて、JTBとしてはものすごい痛手になるだろうね・・・
ほんと、同情します。

まああんな社会人として以前に人間的終わってるような奴がいる時点で
企業体質そのものが終わってるってことだけどさ。

よくわからないが、インセンティブツアーですか？

>>238
xxxx ←知りたい

>>240
もちろんというか残念ながらというか
それは明かせないけど、日本国民なら誰でも知ってます。

＞＞２３８

日本国？

日本国民が誰でも知っている旅行業の関係協力機関で４文字？
交通機関か宿泊機関か観光施設？なんだろう････
外資？内資？悩むな････ヒント欲しい！

キャリア？

みなさんを焦らして楽しむつもりで書き込んだんじゃないので
これ以上何も明かしませんし、これで最後にしますが、>>242さんが一番近いです。

日本○空

＞＞２４５
西海団の馬鹿社員ですか？

日本国憲法？

国民の税金で食ってる人かな。だとしたら話の辻褄が合うのだが。
自分もそーいう人たちと一緒に仕事して、２３８のようなシチュエーション
になったことがあるぞ。
わかりあえそうで、一番わかり合えない間柄・・・。

ネタか？つまらん・・・。

>>238
横柄な奴・・・Ｊ社員に勝るとも劣らず。

そんなことよりお前ら、知ってるか？
来年から完全に地方ごとに分社化されるんだってよ！

・・・どんな意味あるんだ？？

>>252
マジレスすると、
建前→経営判断の迅速化、地方ごとの特性を生かした営業
本音→給与水準の地方格差（大幅ダウン）やりやすい
あたりか
さらにかんぐれば、ＪＲ各社との一体化、か

あまくだり

各都道府県に一件支店を持つ意味はあるのか？

会社そのものがこんなに重症だったなんて知らなかった。倒産リストラは
他社の出来事、わが社は一流って去年まで思ってた。
今年になってＫやＮよりやばいと感じた（将来ライフプランは絶望的）
中堅の先輩達が次から次と消え始めて実感・・・・・・・・・・・・

>わが社は一流って去年まで思ってた。
馬鹿じゃねーのか、日本がどんな状況か分かってねーな。ヴォゲ！
毎日３６５日ニュースや新聞見やがれ！この怒アホ！

＞256
ま、こんな社会知らずの若手がいるってことは少なくとも
一流とは言えないわな。　会社の資質を問われるから、
不用意に馬鹿な書き込みをしないことだな。

学生ちゃんにｲﾁﾊﾞｿにんきってホントでつか？

何年も人気企業ランキング上位に君臨し続ける優秀な会社ですよ。
今年も一位でした。
私は社員として誇らしく思います。

Ｃａｎｃａｍという女子大生ＯＬ御用達の雑誌に
「就職活動の勝ち組先輩に聞け」ってことで
ＪＴＢに内定する方法の特集が組まれていたよ。

自分はＴなんで、社員の女性はこんなに努力して
内定とってるんだぁ〜って目からウロコ落ちました

自分女の社員ですが、この会社に入ることが「勝ち組」だとは・・・。
それこそ「目からウロコ」だ。
雑誌の煽りってコワイ・・・。

誰か目を覚まさせてやってよ。

うちの社員が勝ち組だって？お前本当の馬鹿だ。
現実は悲惨なんだよ！

お前って言われても私はＴなんで…現状は知ってますよ。
まあ、負け中の負けでつよね。

勝ち組って書いていた雑誌社の人に言ってやってください。

Ｊの女正社員はみんなコネ入社ですよ

なっさけない！　勝ちだの負けだのと・・・
良い会社に就職出来た、出来ないで括るようなことが馬鹿げてる。
ましてや人気上位の会社に就職したからって、それがどうした。
入ってから実力発揮してのし上がるか、そこを踏み台にして自分の理想を
達成できた奴が勝ちだろ。

のし上がっても給料上がるどころか下がるというこの会社。
ちなみに自分社員で女だけどコネじゃないぞ。
でも確かにコネの奴多い。それは男にも言えるこったろ。
ライフプランの前に使えないコネ入社切れば。

そのとおり

こねかっと禿同。
そして人気あるもんでライフプランでおんだしたり、左にまーしていぢわるして減耗しても、ほじゅーおっけーってか。
初任給だけはみえっぱってる額ばばんとだしちゃうし。
さあ学生諸君、難関を突破してばばんとのしさがろうぜ！！

コネカット、賃金カット
両方合わせてコネチカット

コネチンカット

>>271
だれかが言うと思った・・・。

ゴネちぃカット

>>273
うまい。時事ネタ

ＪＴＢのプランでＪＡＦの割引サービスはあるのですか？

こんなの見つけました
：列島縦断名無しさん ：04/01/29 00:18 ID:D8YUyLiB
2005年４月、地域別分社化上げ


251 ：列島縦断名無しさん ：04/01/29 00:22 ID:LN5KAEha
2006年4月、日旅と合併、各地域本社ごとＪＲ傘下入り？

ＪＴＢ旅行券で、Ｊスルーカードとか買えるんかな？
緑の窓口とかで買ったらええんかな？

マジ会社やばいみたいだね。
来年四月からの分社化決定。目的は地方格差による給与ダウン。
旅行業はもうだめぽ。。。

>>278
現場は疲弊しています
ベテランは辞め中堅は転居を伴う転勤『いじめ』ガタガタなぜか閑古鳥に救われてます
若手は賃下げ
組合に詳しい方・関係者へ
ライフブランの応募状況ならびに関連受け入れ何名
すべてＯＵＴで外部へ去る者何名か
明らかにすべし　
いろいろ情報が飛び゜かっています　
予定数の倍の1200名退社のうわさを聞きました・ほんとですか
退職金だいじょぅぶ　残った社員の夏ボは　賃下げは
お知りの方カキコよろしく

【ソウル２８日藤井通彦】旅行会社とのトラブルなどから予定された日本のツアー客との「集い」が中止
された韓国の人気女優・崔志宇（チエジウ）さんをめぐり、今度は所属事務所側が直接、「ファンクラブ設立」を名目に
日本からの新たなツアーを企画していることが二十八日、分かった。

　崔さんの所属事務所「サイダスＨＱ」は、ツアーについて「旅行会社が勝手に手掛けた例のツアーの前から、決まっていた話」
として、今回あくまで事務所側が主導権を握る形で企画を進めている点を強調している。

　事務所側によると、ツアーは三月下旬をめどに実施。日本の旅行会社を通じて東京を中心に五百人を募集する。韓国で崔さんの日本ファンクラブ設立式を行った後、崔さんが主演したドラマ「冬のソナタ」のロケ地を訪問。崔さんとともにスキー場に行き、各種イベントを行う。

　ファンの一人に「冬のソナタ」での崔さんの相手役、ペ・ヨンジュンさんに扮（ふん）してもらい、崔さんが演技指導することも計画しているという。ツアーの詳しい日程、料金などは未定。

　事務所側は、この時期はドラマのロケもなく、比較的スケジュールが空いていると説明。前回のツアーで崔さんと会えなかったファンが参加した場合には「こちらに責任はないが、せっかくだから何か記念品でも贈りたい」と話している。（西日本新聞）

お前ら、やぱーり、勝手にツアー企画してたんじゃねーかぁー。

コネチンカット+ﾌﾞﾝｼｬ、別スレｷﾎﾞﾝﾇ。
立てかたわかんねー、ﾅｻｹねーぞ＞漏ﾚ

>>281
一番下の「新規スレッド作成画面へ」をクリックしなさい!!


※しかし、これ以上ＪＴＢ関連のスレを乱立するとダメでしょう。ちいちゃんが
　立てちゃったし･･････

例えばさ、3000万儲けがでるように稼いでくるだろ。
1/3は会社の看板で仕事している分として会社へ、
1/3は支えてくれる皆さんの給料分として、
のこり1/3くらいは給料にしてくれよ〜。

目標クリアっていっても、そもそもの目標設定にムリありすぎ。
って、会社じゃ絶対口にはできないことだが。

>>283
>1/3は支えてくれる皆さんの給料分として

支えてない人も多いしその人の損失分の穴埋めで今の給料という訳ではｗ

俺は予算2300マソ（ほぼ達成）だけど、年収480マソ。。。
なにか？

私は予算3000万の40代ですが、今年度は500万位で終わりそうです。
年収は650万です。
稼いだ額より給料のほうが高いのでなんだか申し訳ないなぁ。
でも後輩育成とか、数字に現れない部分もあるし、妥当かな。

ぶっちゃけ、３０歳の年収と４０歳の年収教えてよ。
そんなに、悪いのか？

＞286 速攻消えレ！

>>286
マジで辞めて欲しい
年収650って事は会社は2,000ﾏｿ位の
経費が掛かってるって事だろ

500ﾏｿで終わるって？・・・
氏んでくれ








って釣りだよな？

まだましだよｗ

禁ツじゃ同じような立場で０円や１００万〜２００万いかないおやじがごろごろしてるよ。
もちろん、部下の面倒を見たり、管理能力を発揮している訳ではない。
棺おけに片足突っ込んでるＪさんと違って首まで棺おけに漬かってる禁ツが再建のために
粛清するどころか････

そんな糞連中をあつめて今後、企業として取り組む重要項目であるイベントコンベンション
を扱うＥＣチームを二紙二本の某団体支店に作ったけどｗ

そのうち禁ツが潰れてその顧客が流入して一時的に体力回復できるよ、楽観論だけどｗ

しかし禁津じゃ５００万なら鼻高々かな、あのおやじ連中ｗ

286が消えた方が後輩育成になる罠

ネタに決まってるだろ！　
マジレスするやつは馬鹿だよ。
管理職で3000万まで予算付かんて！

現場の俺達が稼ぐのさ！

御用組合がまたなんか企んでるぞ･･･

286ですが、私の年収が成績より高かった事は本当ですよ。今年度はいろいろついてなかったから、仕方ないですよ。40代になっても担当課長でいさせる会社が悪いんです。

私は予算３０００千万でほぼクリアです。

世の中にしっかり稼ぐプレイングマネージャーは掃いて捨てるほどいるよ････。

甘えすぎ。さすがＪのおぼっちゃま体質と言える。
Ｊでは食わせてもらっても、今の世の中にほり出されたら･････

競争あげ

http://www.aposafoj.gr.jp/
事実とすれば　ひどすぎ！
ＪＴＢ最低祭りのﾖｶｰﾝ

http://www.aposafoj.gr.jp/
事実とすれば　ひどすぎ！
ＪＴＢ最低祭りのﾖｶｰﾝ

>>288 289

これが何が悪いの？

営業力なさでしょ

それより来週中国渡航自粛勧告の悪寒

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040131AT2M3100Z31012004.html

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040131it04.htm

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040131k0000e030044001c.html

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004013101000950

完全にちいに食われたこのスレage

夜更かしついでにＪＴＢのスタッフ紹介のページ見てたら、採用基準にやはり「顔」はあるんだろうな、と思えた。
中部本部の店舗紹介にはスタッフ紹介がたくさん出ています。
http://www.jtb.co.jp/local/chubu/index.asp

ヒマなことしててゴメン・・・

別にかわいくないじゃん・・・至って普通。

羽太ﾀｿは可愛いよ

３０歳の年収と４０歳の年収を教えて。

30歳で350万。40歳で450万が標準。

それなら、近ツーより安いことになるよ！
正直に教えて下さい。

個人差は多少あるだろうけど、間違いはない数字だよ。
税抜き後だろ。
旅行業なんてこんなもんだよ。

>309
税抜き前の、いわゆる年末にもらう源泉徴収票ベースの金額を教えてちょ。

>>308
そんなムキになりなさんな。どうしたの？
まあ、307 は当たらずとも遠からずと言ったところかな。
もう50ないし60万ぐらい上乗せすればいいでしょ。
もちろん残業が全然ない（つけられない）場合は格段に安いよ。

ライフプランあぼーん　らしいけど・・・なの？

>>310
自分と照らし合わせてみると４０才で286の水準くらいだと思う

ライフプランあぼーんってどういう意味？
ライフプランっていうのは単なるﾘｽﾄﾗでしょ。
そのﾘｽﾄﾗ案が無くなるの？

一般的に年齢＊１５倍して万円つけたものが年収。
大企業は２０倍、その管理職は３０倍以上というのが相場。
旅行業界ってちょっと低すぎないですか？

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http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/bosyu/yokotatouroku.htm
をご覧下さい。

>>314
ライフプラン自体は有効でしょ。
ただし、労使委員会の決定はひっくり返って、結局白紙状態。
リストラされるから、条件が有利なうちにやめようと思って
辞表書いた人は無駄な事をしたんだね。
でも、一度、会社辞めるって言ったら撤回できないし。
かわいそ・・・・。

ライフプラン（お払い箱代上乗せ）あぼーん？
奴隷苦とかに払うかねはあるのにか。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

辞表書いちゃった人は、騙された、ということか？
それって会社に責任はないのか？

結局払う金が実は用意されてなかった、ってことだな。
で、おいらの給料はとりあえずは安泰って考えていいのかな。
自転車操業丸出し。

いよいよＪＴＢのメルトダウンが始まったな
((((((((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>317
ってどういうことですか?
金がないってことは、条件がもっと悪くなるのですね→迷ったけれどやっぱり月末で辞めよ
誰か書き込みがあったけれど　たびたび　大丈夫

今回のライフプランでﾘｽﾄﾗ1200名成功したよ。予定の倍だったんで、佐々木もおお喜びだったよ。
ところで3月の人事って大きく異動あるらしいな？

まじ？
佐々木あぼーんきぼん

>>322
1200名！！
本当だとしたらすごい。社員8000名の会社で、1200名辞めさせたんだ・・・。
それだけ、贅肉が多かったという事か。

私は幸い辞めて年収アップしましたが、
５０代以上の人は大変でしょうね
プライドが高かった分・・
同情いたします

>>322
どこからのネタですか？

退職金平均2500万位×1200名

もう、安い手数料商売自体が企業としての存続を阻んでいる！
もういい加減にやめようよ、旅行取り扱うの。マジで。
人的資源を全然別の職種に廻してもらっていいよ。
近ツリも同様に考えているらしいが、あそこは動かすほうも動くほうも
鈍い連中の集まりだから、機先を制したいね。

＞安い手数料商売自体が企業としての存続を阻んでいる
そうですＪＴＢの能力の無いセールスマンが、今日も学校へ行き取扱料金５２５円
で見積もりを出していました。
団費￥６０，０００円の修旅に対して５２５円の取扱料金です。
自分たちで首を締めて＜安い手数料商売＞てか！
業界のリーダーが業界を駄目にした責任は重い。
そうは思わないかＪＴＢ諸君

本当に価値のある、いい旅の提供・セッティングさえすれば、参加者が
５名でも１０名でも取扱料金は１５％でも２０％でも収受できますゾ。
儲からない団体営業から手を引けば絶対的に楽になるし、楽しいんだけど
大手のメンツだろうね、ここから脱却できないのは。
今日も明日も予算台帳やら原価計算やら、上司への報告と・・・・
ムダ仕事させる会社・経営者、こやつらが才能ある現場の職員を殺して
しまっているんだよね。

JTB
JAL
ANA
このなかで優遇（アップグレード）される確率が高いのはドコでせうか？

>>328 329
もうすぐ、旅行業法改正だ。
仕入れ値と売値が同じでなくてもかまわなくなるんだよ。

JTB　Info　Crew のポイント、すごくみみっちくない？
「100ポイントプレゼント！」といっても、100円じゃん。
地方の駅ビルの会員カードのほうがポイント換金はマシ。

他に乗り換えようか思案中。

9: ☆JTB総合スレッド part.３ (333)　10: ★近ツー総合スレ・6章　難破船 (777)

揃って確変かよ･･･････。どちらも出玉（退職者）爆発だし････

会社のアフォ経営者はわざと知らんぷり
�@店頭カウンター
店員がへり、窓口が混んでいるのは良いこと・・・冗談じゃねえ！
待たされて喜ぶ客なんているわけないんだよ。
�A団体セールス
人を減らすのは御社の勝手だが・・・おいおい！
その結果レスポンスが他社より遅れるのはこまるぜよ。
�B無店舗販売
安かろ悪かろ・・・ちょっと待てよ！
愚鈍な近ツリのまねして、潰れたいのか！？
�C社員教育
これは、もう、ギヴアップだ…。あんたら公務員か？？

>>324
え”？
ＪＴＢっていまもう社員８０００人しかいないの？
えらい減りました（減らしました？）なぁ〜。
７〜８年前の近津ーと同じくらいじゃん・・・。
って事は・・・７〜８年後は・・・？

>313,315
ありがとうございます。

ということは、標準的な公務員よりもかなり安いことになってしまうんですね。
割合わないですね。

>>336
契約社員は入ってないのよね。
だったらそれくらいなのかも。

社員8000人、契約社員4000人、合わせて12000人。
あくまで公称の数値だがね。
1200人ってほんとかな。うそくさいんだけど･･･。

　虎部乱怒　はどーなるんやろうか？じーさんたちの行く末はどうなる！？

ﾄﾗﾍﾞﾗﾝﾄのｵｯｻﾝ、ｵﾊﾞﾊﾝどもはそのまま安泰だ。本体がこんな時でも完全に別会社としてのほほんとしてる。
まぁ仕方ないか。

>>339
組合関係からの情報ですか
社内転進でまた゜内定の通知がありません
これは・・・・ですか

ちいを取締役に迎えたらどうだろう？

ササキとDQNコンビで意外といいかも・・・・

だろ！　　ちいは取締役渉外部長あたりでさ！

それもわるくないけど
４月から新設される国内商品事業本部長に
常務として入ってもらおう
ずいぶんサービスが改善される・・・かな？
すくなくともエースからブヨは追放される

いや、ちいは、お客様相談室長が良いと思う。
お客様からのクレームに対し、真摯な姿勢で耳を傾けるのが仕事・・・

>>342　首都圏と地方で対応に差があるんじゃないのか？
　　　　　・・・・・・・・・なわけねーか。

亀レス
>>174
＞ﾄﾗﾍﾞはJTBの子会社で、本体から出向した使えないｵｯｻﾝや馬鹿OLの
　吹きだまりのｶｳﾝﾀｰのことだよ！ボケ

そういえばトラベルランドに２店舗へ旅行の予約をしたことがあるんだけど
何となくダメダメだった気がするよ
某店舗へ閉店間際に行ったら定年間際のおじさんが
「もう少し早く来てくれればいいんですけどねぇ」
とかいう嫌みをいわれたことがある

それとＪＴＢセールス＆ツアーズ会社があるけど
ここはどうですか？使えない社員の出向先ですか？

社内転辛内定なし！やはし。。。

>349
どうでもいいが
×トラベルランド
○トラベランド

な。

>341
出向の連中はそうでもないみたいよ。
出向の多いところだとしょっちゅうその話題らしい。

>>332
旅行法が改正されたらどうなるの？
料金が高くなるとか？

後輩達へ。
30を過ぎると、転職も潰しが利かなくなり、
生保の営業になるしかなくなる。
最初はいいよ。でも辛い。そんな仲間を何人も見てきた。
若いうちは、まだなんでも出来るから、
J出身ということで、いろいろチャレンジしたほうが絶対良いよ。
29で転職して4年がたちます。
給料は倍以上になった。コンサルやってます。
永山での研修が懐かしい。

なんのコンサルですか？私も転職を考えていますので詳しく教えていただけると幸いです。

>>350
支援会社のコンサルに会ってきました
３月末去ります
ハローすごかったです

総合提携店だけど・・ＪＴＢさん自分の身の安泰策で忙しいのか
正月も終わってるのに挨拶一つない。うわさでは支店課長さん達
消えるらしい。。。。営業の気力もなく可哀想ですね。

春休みを過ぎたらＫＮＴはなくなります。
決定です。
言っちゃいけないと言われると・・・つい・・

>>357
本当ですか？

>358
菌ツのスレッドＮＯ８００に書いてたｙｏ
まさに嘘８００

近ツーは遅かれ早かれ廃業すると思うよ。

東北全支店アボーン
北海道わずかに残っていた支店全部アボーン
人賃アボーン

もう支援会社に逝った香具師ｦﾙんか。。。
それともｱｦﾘ？？
奴隷苦のすれみてﾐｿ。ﾁｯ。

353です。
仕事内容書くと、ばれるので（笑）控えさせていただきます。
一度、職務経歴書を書いてみてください。
年毎に、予算・達成率○％・・・以外のことをどれだけ書けるか。
たとえば、IT業界であったら、○○プロジェクトを立ち上げた。など書けるけど。
旅行業界のつぶしの聞かない人は、御用聞き営業だった人です。
入社前に思い描いていた、「○○ツアーをつくる！」を思い出してください。
でも、
給料が少ないということがストレスである人は、職を変えたほうがいいです。
いつまでも、あると思うな添乗日当。

>>363
そうだよね。添乗日当は同業他社に比べて高いよね。
それが原因で、一部のDQNが添乗日当欲しさに、添乗する必要無いツアーにまで
添乗に出て、いそがしぶってる事が多い。結果的に生産性が落ちる罠。
添乗日当が高いことは良い事なんだけど、会社のためにはならないよね。

>>364　　
おっしゃる通りです。
競合支援金もらうための、うその見積書書いたり。
手配しっかりして、依頼した添乗員がDQNで、菓子折りもってお詫びしたり。
でも旅行が好きだから、頑張ったあの日。
「いやー、あのホテル最高だったよ！」
といわれ、自分に感謝されて
いい気になったり。
朝食＆昼食＆夕食もツアーに入っているのに
添乗日当＋食事代もらえて、KBも入る。
財布が厚くなるからね。辞められない。
改革したいが、変えられない。
高卒DQN支店長軍団が、のさばる限り。

あげ

ライフプランどうなるんだ？

>>367
大勢は決したのでは
1200名とかの書き込みがあるが正式な発表はまだ
組合は、社内転進の受け入れ結果を明らかに

AGE

ライフプラン、詳細出たみたいだね。結局関係会社から内定はでず、退職願いだけは受理される人間がほとんどなんだってさ。つまり単なるﾘｽﾄﾗだね。
俺たちに未来は無いね。

http://2.csx.jp/users/kokiti/

>>370
それって普通日本語では
詐欺っていうんじゃ・・・・

>>　

割増退職金もあぼーんされたの？

いよいよ地域ごとの分割別会社化が本格的に動き出してきましたね。
今の労働条件が良い悪いということよりも、先が全く見えないということが一番辛いこと・・・

>>375
東北方面にいますがのですかどうなるの

総合提携店、提携店の皆さん、ジェイネットって対応どうですか？
自分は提携店ですが、取引箇所の対応はいいのですが、
1人だけひどい対応のがいます。今はほとんどが、たびｗｅｂ予約ですので
電話で話しするのも少ないが、たまに話するとひどい。

そんなのどこにでもいるだろ

>>370
ライフプラン応募して、関連会社合格して退職だろ？
内定か合格しなけりゃここにのこるしか無いだろよ。

>>379
若い方ですね
3社を選択して採用にならないと、支援会社送りで3月末退職です

379のようにﾘｽﾄﾗを甘くみてる馬鹿が多すぎる。会社の策だろうが、現実を見て欲しい。

行ってはいけない
トラベランドは何処？

>>382
栃木の遊園地で有名な女形市のヨーカ堂にある
店かな？
あそこの店員は態度悪くて嫌味だ

ちいが来た某支店ｗ

３月１日付の異動はいつ発表？

ライフプラン関連の異動は４／１付けかな？

ライフプランは、「異動」でなくて「退職」ですので。
念のため。

やめた人の補充は無いの？

ライフプランはトラベランドも対象ですか？

分社されても、特典（例：びびたる割引）、非特典（ライフプランといふ名のリストラ）は本社と同じ条件で継続されるんでしょうか？
別の会社なんだから、それぞれが独自の行うんでしょうか？
ご存じの方、ご教示ください。
不安です。

>>389
トラベでは出向者に対しては対象でしょ。
もう、トラベに転籍する人も一部決まってると聞きますけど。
あくまで、Ｊ本体の制度なので、トラベプロパーには何も無いと思いますが。

>>390
分社化したら、割引は残るのだろうが、
リストラは地方別の収支事情によって変わるんだろうね。
給料の減額という形で・・・。東北・北海道はつらいぜ。たぶん。

ただ、ライフプランは、今回大規模にやっちゃったから、
そう何回もやらないでしょうね。
常時退職推奨が行われている会社であっては、従業員の士気が低下するし、
さすがに馬鹿な佐●木も、そのぐらい配慮するでしょう。
財務ぐらいしか知らない奴が社長になると、
こう言う非情なリストラがまかり通るという良い実例だな。

こう言うの説明するのって、本来は、社や組合の責任なんだろうね。
都合の悪い事は口をつぐんでいるような会社はいやだな。

おーい。
17日人事の内示だな。。。鬱

関西のみなさん！昨年のレンブラント展に引き続き、ピカソ展の押し売り
が始まりましたね。年度末恒例の行事になってきましたね。
もうウンザリだわ。泣く泣くチケット買い取っているヤツ多いんだろうな。

>>393
まったく興行師かよと、旅行会社だろうと。売る切符が違うだろうと。
禁ツーもまねしはじめたがもうおせーよｗ

ウコン・ワインを売らなくていいだけマシ！

僕は、J社で、夜TとかAスタっ府使って、デリヘルやったら儲かると思う。
特に受け大会とかで、バンバン、○番やって儲かれば、
収入も上がるし、日頃給料安くって働かせてる、AやTにいいお年玉（きんたま）
になると思う。そして、他のデリとも結託して、ナイスショップをデリでも
使えるようにすればいいのでは？

ナイスピンク、ね。

営業目標も持たせよう！

下品なスレになったな。

明日は異動発表だね。成績の悪いお前等は地方を覚悟しておくように。

痴呆（・∀・）ｲｲ!!

ＪＴＢトラベルデザイナーで働くにはどうしたらいいですか？
配属先希望など出せるのでしょうか？

数年前の近ツーの後追いだな。当社には売る資産がないぞ、

あと4時間で内示発令だな･･･（鬱

お前、転勤らしいぞ。かわいそうに。。

結局どうだったのよ？

松田聖子の「青い珊瑚礁」が流れたと思ったら、ルックＪＴＢの
ＣＭだった。なんだ、コレ。

オルグ月間

JTBの添乗日当ていくら？
オセーテ

ＣＭ出す金あるんだ、社員に未払い残業代支払えよ。

>>408

やだ

>>408
6〜7000円だって聞いた。１日当たり。

職郡と関連会社により違います。
>>411　はいい線ですが、関連会社の場合下は4000円（国内）からスタート。

やはーし、4月1日で本給いぢくられるぞ。
おい！誤用！！ 今度はどういうご提案なさるのかしらぁ〜（怒）

過去の栄光をもう一度！


へ(゜∇°)へｹｹｹ

>>413
ボーナス下げで勘弁してもらうんでしょ。
毎年のことだよ。

しかし所詮会社の言いなりの労組のやつらは
なんであんなにえらそうなんだ？？？

組合人事反対！

>>416
ほんとあいつら、組合員の役に立ってないのに偉そうな態度だよね。
組合本部役員は、それを自覚していないからたち悪い。

無駄や弊害が多いにもかかわらず、プライドや自意識が高い公務員たちと
ある意味似ているような印象を受ける。

でも、416の組合人事反対ってどう言う意味？

さして優秀でもないのに組合のしごとをしている
だけで営本でさしても大変でもない仕事をしている
事

今度JALで青森にいくんですが、調べたところ航空券を買うより
JTBの宿付きフリープランの方が安く済むんです、このプランを予約して、
実際には利用するのは航空券だけで宿は泊まらないといった
ことは可能なのでしょうか？

>>419
先に言ったら、ダメといわざるを得ない。
当日、事故？で行けなくなったって電話すればいいんだよ。

>>419
事前に泊まらない事を宿＆店に言っとけば問題ないはずだけど･････
連絡無しで宿泊放棄と言うのは現地にも店にも迷惑かけるからダメだよ。
あわせて、航空機の関係で直前に申し込んでも予約できないので１０日くらい
余裕を持って申し込まないといけないですよ。

>>420
>>421
ありがとうございます。
もう申し込みはすませました。
当日早い目に宿泊しないことを連絡するようにします。

おお。久々にまともな会話が見られてうれしいよ。

423 ：列島縦断名無しさん ：04/02/22 11:57 ID:aF8lSvRk
おお。久々にまともな会話が見られてうれしいよ。

ＳＥＸしたい
ＪＴＢのカウンターの女の子
ベスト１０に
みなさん　投票して！！

osホテルにある東梅田支店の○田さんに１票！！

内●さん？

age

ａｇｅ

ちっとは社員らしい話しようぜ。
ちいに負けてるぞ。

今日は、やな奴の送別会
来月は、自分の送別会です

>>431
おつかれ。達者でな。

今日どのくらいの申し込みがあったんすかね？ライフプラン。誤用関係者はさっさと数を公表しなさい。うっかり逝っちまった先輩に合掌。

>>433
こんな書き込みありましたけどホントですか
322 ：列島縦断名無しさん ：04/02/03 11:26 ID:pMjfSNKw
今回のライフプランでﾘｽﾄﾗ1200名成功したよ。予定の倍だったんで、佐々木もおお喜びだったよ。
ところで3月の人事って大きく異動あるらしいな？

本社人事部が発表する予定の数字だから、多少の誤差はあるにせよ、1200名のﾘｽﾄﾗ成功に間違いはないよ。
ライフプランという前向きな言葉を使った、ただのﾘｽﾄﾗですよ。

これは、火葬場の人に聞いた話です。
私が、ある葬式があり手伝いに行った。
（田舎は斎場と言うものが無く村民達が集まって葬儀をする。）
で、私は火葬場係りになり、他にも慣れた人が２人いた。
遺体を釜に入れ焼き上がるまで、奥の座敷で休憩していた。
その時の会話
「この亡くなった人一昨日ここで亡くなったんだって。」
「そうそう、焼き上がったかどうか確かめるのに釜の蓋を開けたとたん頭が破裂して
もの凄い熱さの脳みそが、この人の顔に直撃したらしい。」
その日は、２人しか係りが居なく１人は座敷で横になっていたらしく、気づかなかった
らしい。
そして、親族達が時間が来たので火葬場にやって来て発見されたという。
その人の顔は全体がケロイド状態で目も鼻も口も全く分からない位ひどっかたらしいです。

その後、僕たちは誰が焼き上がった確認する役目を決めるのに争いになってしまった。
１人がふと気づいたかのように、「頭の方を先に入れてから大丈夫じゃないか。」
そして、もう１人が「じゃー俺が確認する」と言って座敷を出ていった。
続き

>>436
すみません。貼るとこ間違えました。

どこの支店でも、DQN管理職が４０以上の社員を辞めさせて、
上にアピールする為に躍起になってたからな･･･。
３００の支店で、４名ずつ辞めさせたら１２００名か・・・。

誤用組合は、口をぬぐって知らん振り･･･と。
社員を守らず組織を守る･･･これでは経営側とやる事が一緒で、
組合存在の意義は無いぞな。

国は無策か？・・・離島はごみの山？
ドクターコトで有名な与那国町！
綺麗な海に我輩も感動を受けた。
ここが松方氏の別荘など説明を受け、島もなかなかいいなーと思った。
しかし、あるところは新聞にも載るほどひどい情況である。
ごみの山が広がっている。しかも上から土をかけてカモフラージュしている。
私は非常に驚いた。地元の人の噂では夜になると海に落としているとの話も出た。
綺麗な離島に観光客が来ればこのような問題が起きるのかと・・・
他はどうなのだろうか？

なんだか、関係無いカキコが続いているようだが、
これは、誤用組合か会社関係者による
「リストラ」から目をそむけさせるための方法なんだろうか？

「人材は社の財産」等と言っていたこの会社も地に堕ちたな。

分会聞けやゴルァ

そもそも４４０の立場を言えやゴルア。分会委員長敵に回すなゴルァ

職群�UというＭＧＲ職のなかでも「組織運営専任」にあたる奴が一ヶ月経っても労使委員会の解散を知らないなどとは言語道断。組合云々言う前の問題。
まあ早く東京の中心部にある支店の佐藤◎太郎と団体旅行千葉支店の◎瀬は辞めさせるんだな。大体

渋◎の鎌◎、早く詩ね。

レベルヒクイヨ

旅行代理店のスレで、時折「正義クン」が現れてウンチクたれることがある。
管理職？　トップセールスマン？　と、いろいろ考えてみる。
ここで仮説として「労働組合」関係者を敢えて挙げてみたい。
各社の組合ともいまや元気ナシの御用組合に甘んじていることは明白で、
それに対する風当たりが強いのは当然だ。香具師は立場上、正面切って
不満を言えないからね。漏れはど〜もそんな気がする。

ちゃんとやろう！
かっこ悪いで…。

誤用そのものが解散したわけじゃないだろがよっ。ふっ。。。

とにかく毎日忙しくて余裕ないよー。
給料どんどん減っていくし、
ボーナス、社内預金30万したら、手取りもほとんどなくて
泣きたくなりました。

>436の続きが気になる。

>>441 442
組合員・職郡�Uですが？
分会の話も聞きましたが？
それでも、多くの同朋が辞めさせられた「ライフプラン」
に関してだけは納得行く説明が受けられないのですが？

449
社内預金30万したんだから、手取り少ないのは仕方ないのでは？？？

>>449
いいなあ。ボーナスで30万も貯金できるなんて。

ん？まてよ。435に「1200名は人事部が発表する予定の数値」と書いてあるが、
今の本社の人事担当はたしか「総務部」で、
「人事部」って言う名称では無かったんじゃないか？？
・・・・・って事はガセネタ？？

俺は2ちゃん以外から1200名ﾘｽﾄﾗっていう情報を聞いていたから、多分本当なんじゃない？

455自体が２チャンでの発言なので･･･
本当だといわれてもねえ。

まあ便所の落書きだからな。それより、最近モチベーション低いんだけど、団体セールス、どうよ？

今日のプレジデントメッセージでここも
盛り上がっているかと思ったら、全然だね。
みんな、会社帰りに飲みに行って書き込んで
いないだけなのかな？

地域分社化して、求心力って残るんだろうか？
就職希望ランキング1位は、もう終わりかな？

今日のプレジデントメッセージってなんだったんですか？
ちょっと恥ずかしくて、申し訳ないのですが、教えていただけますか？

「個々のマーケットで得た利益を個々のマーケットに再投資する仕組みを構築すると同時に、自ら稼ぎ出した利益を各社の企業体力に応じて、利益確保のために努力を重ねた人たちで公正に配分する仕組みを構築する。
つまり、自分たちの働きの結果得た利益が自分たちの職場に再投下されていることが実感できるようにする。」（プレジデントメッセージより）
もうこんなきれい事言うのやめようよ。「会社のお荷物となっている地域を切り離すことで、多くの社員がいる首都圏を守りたい」くらいのこと堂々と言えないのか？Ｋにおいて自体を見捨ててＣＴを生かそうとしたことと同レベルで語られるのが怖いのか？
ライフプランの件や諸々経験から、もうどの社員も会社の本音をすぐ理解するようになっている。こんな言い方で社員がごまかされると思っているのは会社側だけだ。いいかげん本音で行こうよ。

関西もええとこだっせ！
見捨てないでー・・・！

「個々のマーケットで出た損失を個々のマーケットに負担させる仕組みを構築すると同時に、
自ら出した損失を各社の企業体力に応じて、収入を出せなかった人たちの給料･臨給の減額で公正に負担する仕組みを構築する。
つまり、自分たちの働きが悪かった結果出た損失が自分たちの職場に転嫁されていることが実感できるようにする。」（プレジデントメッセージより）

>>462

すばらしい！

だからって、分社せんでもええやんか。
夢も希望もなくなってまう。

キンツーはすでに各営本毎に成績に応じて給料が決まるしくみです。
つまり分社化に関してはキンツーが先駆者。キンツの後追いを繰り返すJの未来は明るいものではない。

ワインを販売するところも似知慮キンツーの後追いって
笑うしかないよね
↓
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040305AT1D0201W04032004.html
ＪＴＢが酒類販売に参入、まず北海道で

ウチの支店では社長メッセージは読み上げられませんでした。
どうやら支店長の決断で、読む意味なしとなったそうです。
社長の決断って、分社化なんでしょう。
それを読み意味なしって、支店長の方が偉いんだ。

>>466
ツアー客に売るとあるけれど、結局は社員と手配先に
押しつけるんでしょ。
ＪＴＢカードやナイスショップだけじゃ不満なんですかね。
ご愁傷様です。

＞＞４６８
これでボーナスの現物支給の商品が決まった訳だ。

このままでよいのか？ＪＴＢ…。
人が財産じゃあなかったのかい？

↑財産と不良債務が混在

混在と言えばそうだが、上の都合一つでがらっと変わる。客観性なし。

>>460
JTBブランドは、決して社員の多い首都圏だけで維持されているわけではなく
全国ネットワークをもっていて、それぞれ「お荷物となっている地域」で
そこにいる「人」が、JTBという会社への求心力を持って働いている人もいる
から維持されている面もあると思います。（私は、お荷物の地域で働いていますが？）

首都圏だけ守れば、会社が維持できるわけではありませんよ。
まー、稼いでいるのはマーケットのある首都圏ですが、それでもまだまだ
マーケットを取れていないもの首都圏ですよね。

ツアーの3、４日前とかに直前ですけど
申し込みってできますか？

電話で聞け！！

JTBに限ったことじゃないけど、旅行業界って明るい話題ないのですか？
キンツー、日旅など、どこも青色吐息ですね。
旅行業は不要？

出て来てやったぞ。なにか意見あるか？

>477
その勇気に乾杯！

>>458
なんか、プレジデントメッセージってどうでもよかった感じなのかな？
どうして、無反応なの？

>>477
誤用汲愛さんへ
ライフプラン最後の仕上げの異動の前に詳細を

分社化だろ？こんな業績悪いし、仕方ないんじゃないかな。

時代に逆行ではないか？

ライフプランの詳細がしりたいって？
どこかでも出ていたが、1200名のリストラに成功したよ。
佐々木も予想外の結果にご満悦だ。
まぁ、ゆくゆくは分社化、総子会社化してゆくのだからあまりリストラの意味は無いがね。

ライフプランだけどさ。ちょっと目がうるんぢまった暖かい島とか、おされなヨーロッパとか、実際にいけたﾔｼいるのかよ？どうせおとりだとｵﾓﾀが。（藁

>479
そんなに反応が気になりますかDQNの佐○木さんｗ
あなたのメッセージなど誰も相手にしてませんよ

>>480
どんな詳細を話せば良いのかがわかりません・・・。
ライフプランの件ですか？
だとしたら、単なるリストラとしか言いようがありません。

ライフプランとは？
使えないオジン、オバハンがいなくなるのと同時に
知恵袋的な人々もいなくなるという現実。
このことに上層部は気付いているのか？
かなり疑問だ。

できる人もやめてるぜ！

就職人気ランキング107位（男子学生：週刊「東洋経済」より）
最近はみんな現実がわかるようになったんだね。

�@経済的・精神的・時間的に人並みの生活が出来ない。
�A40歳を過ぎれば辞める方向に持っていかれる。
�B会社そのものがどこへ行くべきか暗中模索、試行錯誤の真っ只中。
その辺のところが原因かな？

JTBはＪＲ東日本とはうまくいってるのに、ＪＲ東海とはダメなのか？
でのＪＲ東海ツアーは関連になってるのになぜ？

490の言う通り！
まさに、Jは終わった。経済的に苦しいのはもちろんの事、プレジデントメッセージでもあった通り会社自体が進むべき方向を見失っている。
旅行業全体に言えることだか、もう、儲からない仕組みができあがってしまっている。

精神的、時間的に、ひとなみの生活が送れないのは辛いよね。どうしようもないのかな？

成田空港会長にＪＴＢ松橋氏起用　社長は黒野公団総裁

これでは成田がますます悪くなる。
官営風旅行会社出身者が会長なんてな。
HISの社長にでもお願いした方がいいだろう！

そっちから、人にモノ聞いてきていながら、思うような回答が得られなかったからといって、
いきなり受話器たたきつけて切るような、非常識な社員のいる会社には、
もう仕事は頼みません。
顧客ばかりでなく同業人に対しても、それなりの礼儀を尽くすのが、
社会人としての常識だと思うのですが、この会社にはそれすらないようです。

ＪＴＢに勤める全員が全員こんな人間なんだとは思いませんが、
一事が万事で、この会社に対するものすごい不信感を抱いてしまいました。

>>495
スーパー禿同！
漏れも同じような事が毎日のように経験してます。
もう電話してくんな！
おまいらの為に地球がまわってんじゃーねーぞ。

お前等、土産屋か宿泊施設のボケだろ？お前らは俺たち優秀なｴｰｼﾞｪﾝﾄに使って頂かないと生きていけない立場なんだから、こんなとこで愚痴ってねーで、貢げ！

ちょっと都心から外れた死点に行くと、
おばばバッカシなのは何故？

>>497
お前相当なお馬鹿さんだよね。
このご時世旅行会社なんていらないんだよ。
>優秀なエージェント？
笑わせて貰ったぜ！
優秀なら今頃こんな姿にはならんだろうよ。
そんな態度だから>>495、>>496のような態度ができるんじゃーねーの。
一から出直せ！お前も昨日仮退院したＡ少年のように入院して更正してみては？

>>499
禿同
500記念に降臨してみた
ササキ

パンフ協賛金取りすぎとちがうか？協賛金の10倍以上送客しろよ。
最初は3000名以上と言いながら実際は100名足らず、ふざけんな
ＩＴ直販は今年に入って異常に増えてるから（25%）旅行会社を
あてにしない時代がすぐそこまで来てる。楽しみです。

明日、リストラする社員を対象に追い出し会を佐々木が主催するらしいよ。
誰かパーティーの食べ物を投げつけるくらいの人いないかね〜

明日、リストラする社員を対象に追い出し会を佐々木が主催するらしいよ。
誰かパーティーの食べ物を投げつけるくらいの人いないかね〜

自分でやれや。ｳﾞｫｹﾞ！
佐Ｏ木さんには出来なくて、関係機関には出来る。
そんな会社だよ。お前らの会社は。

>>489
また１位になったよ。

【調査】就職人気ランキング…理系はトヨタが初の首位、文系はＪＴＢ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078909411/l50

>>505

1位になったのは、世間知らずの女子学生のおかげ。現実を把握している
文系男子学生の1位もやっぱりトヨタ。

大卒女子は全員セールス採用にして、鍛えなおしてやれば。

>499-500
釣られすぎ。
お前らも出直してこい。

JALも4500人リストラだってよ。この業界に明るい話題はないのか？おまいら、何か楽しい話を出してみて！

>506
トヨタを挙げた香具師も世間知らずだと思うが。
あれだけ儲けて社員には還元しない会社だってことは知らないのだろうか。

>>506
お前こそ出直して来い
女馬鹿にする暇あったら、トヨタのコネ天国直してこい！
世間知らずめ！
トヨタの研修合宿で己を鍛えなおして来い！
山で遭難してくれば〜
別にＪ社員じゃないけど、女馬鹿にするのはムカつく！

こんなとこで馬鹿言ってないで真面目に仕事して人気に恥じない会社にしてください。
いい加減に世間知らずな社員さん達もまともに働いてください････













と、とりあえず言ってみる。

ここに書いてる人間は、一度自分の姿が映った鏡を見てみろ！

鏡見て治るんだったら、きっと素晴らしい会社になってるよ！
Ｊ社員は最低だね。
こんなスレあったな〜（糞）

プレジデントメッセージに対する反論や批判、少ないよね。たぶんこの会社の進むべき方向は誰も分からない状況だから、イエスもノーも言えないんだろうね。

>>ALL

なにこれ？

ID:ABKGNyrg
　　　>>ALL
こーすりゃ出んべよ。



ここの社員の天狗振りをこんなとこで糾弾してもしゃあないやろ。今に始まった
事じゃないんだし。そーゆー巣食い様のないヴァカは、いずれ嫌でも地獄を
見ることになるのだから、せめて今だけでも天狗のまんまでそっとしておきぃや。

ところでみんな今回の春闘の意味わかる？
だれかおせえてくれ。

あと、新入社員教育なんだが、挨拶すること、走ること、謝ることだけ
徹底的に3時間くらい泣かせるくらい教え込んでそのまま支店にぶち込んで
殴られながら覚えさせるのが一番いいと思う。まあ都内断線的な発想ﾀﾞｶﾞﾅ。

>>518
本給減額　vs　臨給減額

でも、その「本給減額」とは、御用組合の面子を立てるためのもの。
労使委員会内容を反故にした事によって、組合は面子を失った。
経営者側は、その面目を立ててやり、今後も御用組合を利用するのであろう。
1200人もリストラされておきながら、その事に関しては黙って口を閉ざす
御用組合は、経営者にとって貴重な存在ですので。

「本給減額を会社が持ち出してきたが、厳しい交渉の結果、
臨給減額と配偶者手当廃止では譲歩したが、なんとか本給は守った。」
と言えば組合は手柄を強調でき、面子を保てる。

したがって、今回の春闘は「激しい交渉・厳しい交渉」を演出する為に
長引かせる可能性が大いにあり。
そんな八百長試合に引っ張りまわされる分会委員長は迷惑だが･･･
組合組織でも、下っ端には情報は伝わってこないからね。仕方ないよ。

どうせ、数年後には分社化するんだから、
その際に、本給なんか好き勝手いじれるんだ。
会社にしてみたら、1200名をリストラ出来たんだから、
本給減額を「今」すぐにやる必要はないんだよ。
なのに、「今」それを持ち出すという事は、結局「労組の面子立て」なのさ。

ここまで書けば、分かるかい？

あと、ライフプランという名のリストラによって、
組合員が1200名減らされた事によって、
組合費に依存する御用組合の収入が大幅に減少する。
しかし、御用組合役員には、組合費で贅沢な飲み食いが出来る
今の生活レベルを下げる意志は無い。

という事は･･･組合費を値上げしようと企むか、
Ｔスタッフも組合員にして、収入を伸ばそうとするか･･･
どちらか（もしくは両方）の手段を取ってくる。
次の全国大会が楽しみだよ。荒れるぜ。

お前、本当に組合員？なんだかんだ言って、将来は暗いということですね？

>>521
ひさしぶりに御用組合のはなし。うれしーね。
そもそも「本給減額」は、労組から持ち出した話。
「本給減額」することにより、現在の本給水準では維持できない
地域を維持し、JTBにとって人の次に大事な全国ネットワークと
一番大事な雇用を守ろうとしたのが、もともとの発想。
でも、労使委員会で社が地域分社の話を持ち出してきたので、
物別れに終わったとおもうよ。その点、>>>522のとおり。

>>524
将来は、暗くないよ。とっても明るいと思う。
でも明るくするのは、この会社では一人ひとりの仕事だよ。
人任せじゃない。

>>525
組合原理主義者降臨

ぶっちゃけ潰れるのはKとHとここでしょ？

>>525
なんで御用組合の話でうれしいのだ？
1200名もの仲間をリストラされて、
なにも言わない奴らは屑だと思うのだが。

詳細はどないなっとるんだ！
読み上げ分会ではもうひとつ？？？

>>503
パーティーに参加した人、レポートを

ﾊﾟｰﾃｨｰ参加しました。予想外の佐々木の低姿勢に、リストラ対象者達は憤りや怒りをぶつけることもできず、淡々と進行しました。気になるのは、今回のライフプラン1200名退職はほんの始まりでしかなく、これから本格的なリストラが始まるとのことです。

ネットエージェントの伸びに比べ、Ｊさんに出してる部屋は
本当に売れなくなりました。
という事で、朝一でやる仕事は全残室の返室作業です。
手数料が半分以下の楽天とか旅窓で売るほうが得策です。
Ｊさんが復活するには、スリムになって手数料を半分にする
とかして、宿のＪ離れを止めることではないでしようか？

>>531
なんだかいやだな。淡々と進行するパーティーって・・・

3/18　人事異動発令日ですね。

国内商品事業部関連など、今回も多数発令が出そうです。
ライフプランに応募しなかった社員の墓場も発令か…。

転勤したい。。。いやむしろ転職したい。。。
みんな将来に不安はないの？

ライフプランに向きあったら地獄
ライフプランを遠く避けても地獄

このスレを拝見する限りこう読める、・・・・・ゲッゲ〜。
ウワサの旅行会社勤務残酷物語、序章から本章へ！？

>>531
私も社内転進組みです
参加しましたが、退職金の振り込み前だったのでここで騒ぐのは
得策では無いとの意見が多かったですが、誰か何か言ってくれるのではと
みんな期待してました

なんか明るい話題ない？今日は転勤発表でそれどころじゃないか。

異動、でたね。

ねぇねぇ････女ッたらしの牧野さんってどこで働いてるの?

目黒へ民族大移動でつか？

>>537
そうか。退職金振込み前のパーティだったから、なにもおきないのか・・・。
佐々●もナカナカやるなぁ。
退職金出した後だったら、刺されてるぜ。

>>535
だったら、転職すればいいじゃん！
何こんなところで、そんなこといってるの？

>>538
今日の日経見なかったの？
明るい話題でしょう！

>>542　流石Ｊ。

>>543
そのとおり。転職に限る。
閉塞感で満ちた旅行業界。
ついでにアンタもね。

今回の人事発令、J-Webからプリントアウトしようとしたら本社発令だけで50枚!!
あまりの多さにプリントアウトせずに画面で見ていたが、途中で疲れました。

↑
経費の無駄使い

>546

>547に胴衣。
いちいちプリントアウトしようとするな。
こういう経費の無駄遣いを平気でするからダメだっていわれるんだよ・・・・。

毎日のように配られる紙資料も要らん罠。
印刷業者、切れよー。

内定ゲット！
転職に成功しました！某大学事務員です。これで数字数字の毎日から解放されると思うと、すごく心が休まりました。
みなさんもこの業界の先細りは気付いているはずです。
お早めにいかがですか？

↑
いいなぁー

>>550
おめでとうございまし！
これからはソコソコいい給料と平凡で楽チンな公務員みたいな仕事を毎日
淡々と定年までこなし、浮き沈みの無い幸せな人生を送ってくださいまし。
ま、それもまた人生だね。

地方にいるとライフプランで会社を辞める人がいなくてピンとこない。年齢や勤務年数に該当しない社員が多いところだと、こんな状況の支店が多いのでは？ただ、4月の人事異動も組合役員の昇格ばかりやけに多い。

メンツ失った代償が昇格かよ。おいしすぎだぜ、けっ。

>>550
おめっとさん！
数字数字ってのがないのは確かに良い。
さて当方、営業本部に転勤・・・できないだろうな。

意味のない組合なくなれ！
頭の悪い組合幹部人事即刻やめろ！

>>556
組合の闘争積立金今使わずにいつ使う
そして何に使う

550
おめでとう！私はいま真剣に転職活動してるだけに、めちゃうらやましい。
さすがに旅行の営業は疲れたよ。将来性ないよね。

>>558
ホント、旅行の営業は疲れる。しかしやって見るまでは気づかない部分があるから始末が悪い。
そのせいか入社志願のぼーや／おじょーちゃんは後を絶たない・・・。

・・・最近の学生は、新聞も読まんし、単に世間を知らんだけやろ。
鳥やＳＡＲＳで海外旅行ダウンなんて判りきってるし、
給料安いことぐらいちょっと誰かに聞けばわかるはずなのにな。
アホ丸出し。
そんなアホを今年もまた四月から面倒見ないといかんのか・・・。

ツアーを申し込んだら、
クーポン券と一緒にアンケート用紙が送付されてきました。
このアンケートって、答えると客にとって何かお得なことはありますか？

抽選で旅行券が当たるって書いてあるだろ！ボケ。そんなことより、営業疲れた！

こちらには初めておじゃまします。
各社さんともポイントカードがあると思いますが
JTBではいくらに対してスタンプ一個で
それがいくつたまると何円相当になるのでしょうか。

ちなみにＮ本旅行はJR券20000円で1ポイント、
50こたまると5000円の商品券でした。
今度JTBに切り替えるので参考までに知りたいのです。
ご存知の方いらっしゃいましたら
教えていただけるとありがたいのでよろしくお願いいたします

>536
JTBにそんなお得なポイントなど無いのですよ。。。
支店単位でやってる所はあるかも？

↑エッ？ないのですか・・・
それでは最寄の支店に特典がある事を願います。
564さんありがとうございました。

つまらない特典に群がる貧乏な客はいらねーよ。もっと金を落とす上客がほしい。

やっぱり低賃金がすべての元凶

語学できる人
セールス粘る人
情報システムに長じた人

みんな、高い賃金が欲しいから頑張ったのよね
だから、間違っても旅行なんて仕事しないよね

近ツーがついにネズミ講まがいの日用品販売を始めることになりました。
詳しくは近ツーｽﾚ見てください。まぁJTBも遅かれ早かれ、旅行が売れないんだから、その他の販売をすることになるんだろうね。

扱ってるはずのチケットを「扱ってない。聞いたことない」と言われた。

>569
「最低」スレへ行けよ

日経ビジネスを読むと、
次は、バブル入社組のリストラかいな？
91〜93入社で稼いでいない人は
どうなるのかねえ・・

>>571
真綿でクビを締めるが如く、やんわりと始まっている気もする・・・

その年代、そろそろ管理職への登用が進んでいるが、早々と
中途半端な弱小支店の担当課長になるのがいいのか、今は
時期を待って実績と残業手当を積み上げる方が勝ちなのか・・・。

この会社、３５歳前後で人生決まってしまうなんて、考え浅はか
すぎるなあ。

俺も91入社の大阪の団体セールスだけど、GLを追い出されようとしています。課長職に魅力は感じないし、地方へ飛ぶのは嫌だし、困っています。どうしたらいいかな？

残業手当、上限が２時間という妙な暗黙の了解。
「今日は遅くなるから、２時間お願いします。」
「何で」
「ですから、○○の企画で」
「それこの間、つかったじゃん」
といいながら、時計は２１時を過ぎている。
この時点で、サービス残業じゃねえのか？
こんな感じの方、書き込みキボンヌ。

>>573
支店の担当課長って、管理職なんですか？

課長になるのに全く魅力を感じない、っていうのがこの会社の
おかしなところだよね。
普通の仕事じゃ、肩書き上がるのって、嬉しいもんじゃないのか？
ウチの親も、出世するたびにウチでお祝いしたぞ。でも俺が出世したって
誰も喜ばないだろうなあ・・・。
なんでだ、どこが違うんだ。

>>575
>>577
御社もそうかい、近ごろ菌ツルで売り出し中の弊社もドツボ状態だよ。
この業界に長くなると変に耐えるマゾッ気が培われる、オソロシや。

>>577
職群３と職群２の比率は、約２：１なんだってよ。
社員の３人に１人は役職付・どんなアホでも課長になれるこの会社・
残業代払わなくていいので会社にも好都合。
40過ぎて、課長になれない方には青い冊子を差し向ける。
オソロシや。

誰でも（よほどのバカでなければ）課長になれる、ってのが
そもそもの間違い。
担当課長クラスはリーダーのままでバリバリ稼がせるか、出来ない奴は
出向でお払い箱かどちらかにシビアにして、ライン課長の重みをもっと
持たせるべき。当然給料もそれなりに上げる。
でないと現状じゃ誰も名前だけの「課長」になんかなりたくないし、尊敬も
されないだろうよ。
そういうおいらはずっとヒラが幸せだ。

でも、新人事賃金制度には「ライン志向の払拭」ってうたってるぜ。どうよそのへん。

担当課長・・・数字に対する責任は超重い。しかし賃金がそうでない者と
　　　　　　　大差ない。うーん、なりたくないなあ。オソロシや。

>>581 582
要は、担当課長でも責任の大きな奴は、
ライン課長や部長より高給にすりゃいいんだろ。
それで、581の案件は解決。

担当課長の存在自体が悪、というわけではないんだ。

ライン課長：自分の足で稼ぐのはそれほどでもないが、リーダーシップや
　　　　　　組織運営力は抜群な奴

担当課長：運営力こそイマイチだが、しこたま稼いで後輩の見本となれる奴。
　　　　　給料高い分予算も大きく

以上でいいのよ。　年齢が来たからって、上記以外の人間が安易に
「課長」と呼ばれるのはどうよ、ってことだな。
店頭なんて、おばさん課長の姥捨て山みたいになってるし。

>>583-584
そうだね。
役職と賃金を無理に関連付けると、組織が硬直するよ。

現在の役割成果給は、まだまだ旧賃金体系の読み替えのなごりがあります。
今年の役割成果給の改定原資では、まだまだ理想とする役割成果給の水準
是正には、おいつきませんが、もうちょい（５年くらいすれば）本当の
意味での役割成果給になるのでは？

あおい冊子は40過ぎたらすべてのﾔｼに来ます。当然ｵﾏｲにも。名ばかりマネージャーは残業代カット以外のナニモノでもない。そんなもんで餅をあげろったって無理つーもんよ。

東急ついに潰れちゃったね。つぎは名鉄か近ツーか。。。うちも業績悪いし、他人事とは思えない。
そろそろこの業界から足を洗う時期がきていると思うのは私だけでしょうか？

ＪＴＢでホテルや飛行機・新幹線の予約ってできますよね。
あれは前日や当日でも空きがあれば予約できるんでしょうか？

５８９＞＞
俺なら国内線.com でＡＩＲは取るよ。
新幹線はとりあえず乗ってからでも
車掌に金払えば？

>>590
いや、ネットじゃなくて旅行会社の窓口で取りたいと思っているので。
新幹線でそれやったらかなり大物ですよ。

ＪＴＢの旅行券でもお持ちですかい？
そんなら早めに使って下され。

最近Ｋ社より、こっちのスレの方がが断然元気だね！！

>>593
それはネ、提言の甲斐が相対的に（低レベルだが）あるからサ。
乗換え組が多いんじゃないかな？？？

他社から転職してきた奴らは優秀な営業マンが多いね。
いかにうちの教育が甘いかがわかる。

ゴールデンウィーク中も営業しているＪＴＢの店舗ってありますか？（出来れば東京都内）
日曜日やってるところは多くても祝日はお休みですってところが多くて
困っています。　

転職の事でｱﾀﾏが一杯だ。
でも旅行業出身だとなかなかつぶしが効かない。
このままこのｸｿ会社にいても、死を待つのみ。
一刻も早く逃れないと地獄へ落ちるぞ。
・・・あ、もう落ちてるか、俺達。

俺も転職したくてたまらない！この会社、業界は衰退の一途だ。もうネットで便利に旅行が買える時代だ。
団体セールスなんて社会から必要とされているのか？

>>598
遅くも３０才前に決断を
外となると定番の保険屋さん位しかありません
私は、お客の会社にもぐり込みました

>596
インショップのTL店舗

>>596

うちの店もＧＷも盆も営業。でもほとんど客なんか来ない。

新宿と丸の内ビルだけかな＞ゴールデンウィーク中も営業

旅行産業の将来見通し
○過去においては情報の発信が旅行業しかなく繁栄の時代が続き安泰でした。

○現代社会は直接情報が取れる時代、世代交代して横着な人だけが過去の
　方法で旅行してる現代です。売り上げは横ばいがベスト

○将来（近い）異業種に参入して旅行業は一部門にならないと生きられない。

○メデアも高年齢化が進み衰退の一途になる

JTBの契約社員ってどうなの？
一年更新で３年目から正社員になれるって謳ってるけど。

ＪＴＢって超割etcの航空チケットも扱っていると聞いたんですが、
特割１、特便割引１のチケットは扱っているんでしょうか？

現実は契約社員が正社員になるなんて、よっぽどの事がない限り、不可能だよ。ありえない。まぁ馬ににんじんをぶらさげるような手法だ。
特割、超割は空いてれば買える。

>>604
三年目でなれる可能性があるのは、正社員ではなく、Ａ社員と
呼ばれるものです。契約社員であることには何ら変わりなく、
給料が時給から月給に変わり、労働組合に入れる、それぐらいの
差しかない。
正社員登用は、その次のステップで、夢のまた夢。

大体その時点まで仕事を続けている可能性はまずほとんどあり得ない
んでないの？
みんなけっこうすぐ辞めるもんだわ。
理由は、このスレ読んでたらわかるだろー。

なんか急に、しょうも無い発言が多くなったな。
組合役員が、御用組合批判の話題にならないように、
誘導してるって感じ。

俺は603の意見は激しく同意する。今後、組合批判なんて小さな問題であり、旅行業自体の存続のほうが、語られるべき。

６０３の各指摘、そうだな。
しかし労働組合の懈怠とは別問題、それは許さんぞ。
基本的に６０３の各指摘は経営者・管理職・現場社員・労働組合など
立場の異なるものが一丸となって取り組まずば、克服などありえない。
要は「仕事をしているポーズだけ」の者がいては×なんだよ。

でもフランスワールドカップのチケット問題でも
そうだったけどＪＴＢって旅行値段の高いのがネックだけど
トラブル時の対応が一番いいってイメージがあるけどねぇ・・・
ゼネコンと一緒で下請けや中小がまずどんどん淘汰されてそれからじゃないの？
旅行業界の先行き不安は

ＪＴＢの宿泊券を発券できる端末、宿泊券のほかに何が発券できるの？。

>>611
下請けが潰れる事もあるだろうが、元請けが潰れることもあるでしょ。
大手がピンチになる事もあるし、山一証券とか、ダイエーとか・・・

>>612
そんな事知って、どうするんですか？

>>614
そうだよね？リンク系も含めシステムダウンを目論むハッカーだろうか・・・・

ＪＴＢだけは大丈夫だと思うよ、業界最大手だし

うちが大丈夫だと？お前はアホだ。
常に倒産の危機だよ。

>>616-617
「最大手である」ことと「大丈夫だ」を論理必然的に繋ぐことが誤り。
そもそも業界全体が過当競争下で喘いでいる点や、脆弱な企業体質・
人員構成・社員の資質等を勘案せずに何が言えるのか？
根拠の無い楽観論、情けなや。

Ｊ　ｼﾞｯﾄ
Ｔ　ﾀｯﾃﾙ
Ｂ　ﾊﾞｶ

ナルホド

>>618
業界全体が過当競争下で喘いでいる点や、脆弱な企業体質・
人員構成・社員の資質等を勘案して、あなたは何か言えるの？
自分の意見も持たずに、他人を批判するアホ。情けなや。

>>619
つまんないよ。

>>620
そうだな。勘案してしなくても、結局この業界は何も改善されんだろ。

K　キット
N　ナニカガ
T　トラブッテル

Ｔ　とっくに
K　過去の
K　会社

そうだな。どんな対策を立てようがもうこの業界の衰退は止められないだろう。
現に、常に日本の10年先を進む欧米経済界を見てみろ。団体旅行ｴｰｼﾞｪﾝﾄなんて存在しないぞ。
ﾄｰﾏｽｸｯｸやｱﾒｯｸｽが良い例。

トーマスクックやアメックスは、そもそも団体旅行なんてやってたの？
無知なＪ社員が知ったかぶってると叩かれるよ。2chでは。
日本・韓国・中国などでは、団体旅行の需要はそこそこあると思われ。
欧米との文化の違いがポイントじゃねーの？

他社スレも読んで比較するに、Ｊ擁護の文面にはには
「うちに限って大丈夫」との驕りが感じられるぞ。
このままで（現状の施策で）本当に大丈夫なのか？？

ＪＴＢの会社のことを本当に知りたい、
本気で語りたいという人は私と話そう。
本質に触れよう。

最初に言っておくが私は
�@ＪＴＢに良くなってもらうためにここで話をする。
　それ以外の目的は一切ない。誰に対しても悪意もない。
�A社の利益を損なわすことが目的の煽りは一切相手しない。
�Bあまりにレベルが低い方は相手にしない。
�Cお客様・サプライヤー・本社・組合・他社など、特定の目的を持つ
　いづれのグループに対しても加担しない立場（個人の私見）で話をする。
�D忙しいので、たまにしか書き込まない。
�E反論はたまにするが言い訳をいちいちしない。

>>628
一見立派そうだが、なんという高飛車な文面のカキコだことよ、あきれた。
知りたきゃ教えてやる的な、この会社の体質が非常に良くにじみ出ている。
とんだ恥さらしをしたものだ。
その辺もっと考えよう。

なるほど、気を悪くされた方申し訳ありません。
以後気をつけます。

最初にいっておきたいのですが、私は
�@ＪＴＢに良くなってもらうためにここで話をしたい。
　それ以外の目的は一切ない。誰に対しても悪意はありません。
�A社の利益を損なわすことが目的の煽りは一切相手しません。
�Bあまりにレベルが低い方は相手にしません。
�Cお客様・サプライヤー・本社・組合・他社など、特定の目的を持つ
　いづれのグループに対しても加担しない立場（個人の私見）で話をします。
�D忙しいので、たまにしか書き込めません。
�E反論はたまにしますが言い訳をいちいちしません。

御用組合をなくそう

>>626
トーマスクックは個人で行っていたキリスト教の巡礼を団体ツアーとして
売り出したのが始まりで、まさに団体旅行会社であった。

いまはもう団体旅行なんて過去の遺物だろ。社会にとって有益でない部分を小さくし、ネット関連のSIT.FITを拡充させること位しか生き残り策はないんじゃないかな？

ネットの宿泊でも販売額では、もう中部営業本部の取り扱い総額を
超えるところまで来ているが、全体の収支を支えるには低すぎる。
また、一定の収益があがったにせよ、現在いる現場での要員（コスト）を
シフトする部門がない。また、ネットなどシステム販売は、その利便性を上回る
競合他社が出現した場合、一気に完敗するリスクが高い。
これは提携販売もおなじこと。
一番硬いのはお客様から信頼を得ること。
ＪＴＢの強み（待遇と人材）を生かし、収益を上げられる
現実性のある主力のひとつ、渉外販売。
ここだけは、政策や戦略が転換されることがあっても
最後まで絶対になくなることはない。

>>634

そのとおりだ

みんな頑張ろうぜ！

６３４に半分は同感。
渉外販売に活路しかないと思う。
ネット販売は、もうﾗｲﾊﾞﾙの背中さえ見えない位
差がつけられてる。旅窓、楽天に比べ、とても
poor な状態であることは間違いない。
強みを生かすのは当たり前だが、人材の流出が
待遇の低下の呼び水になる。
ＪＴＢ離れを加速し、ネット販売に力を入れる
ホテルの不満を吸収できる仕入、営業を考える
必要がある。

前向きの意見を聞くと気持ちいいね！
モチベーションが上がります。
ありがとう！

>>633
ネット関連SIT・FITに力を入れていくことは
当然でしょう。
でも、ネット関連SIT・FITで今の要員体制及びいままで
JTBを育ててきた人たち（年金受給者）を支えていくことは
できません。
団体旅行は、まだ宗教団体や一部教育旅行の分野などで立派に生きています。
社の言うように、いろいろな分野でNO1にならないと、いけないのでしょう。
とっても、難しいことだけど、バランスをとっていくしかない。
それが、社を大きく変えれない要因なんです。
でも、この一年スピード感は出てきていますよね。

少なくとも会社の変革の意思・スピードは十分に感じる。
ただ、やや、情報が唐突で、うわさも含め、
変革の必要性を通り越して、闇雲な危機を感じてしまう。
変革が流行言葉になって、足元が崩れないよう、
もう少し、わかりやすい先のビジョンがあればいいのだが・・
現場でやるべき取り組みも当然模索しなければならない。

あれ？このＩＤとやらは固定ではないのか？
日によって変わるのか？

ならば再度、宣言し、これからは勝手に名乗ることにします。

最初にいっておきたいのですが、私は
�@ＪＴＢに良くなってもらうためにここで話をしたい。
　それ以外の目的は一切ない。誰に対しても悪意はありません。
�A社の利益を損なわすことが目的の煽りは一切相手しません。
�Bあまりにレベルが低い方は相手にしません。
�Cお客様・サプライヤー・本社・組合・他社など、特定の目的を持つ
　いづれのグループに対しても加担しない立場（個人の私見）で話をします。
�D忙しいので、たまにしか書き込めません。
�E反論はたまにしますが言い訳をいちいちしません。

その上でこれからは　ポカリ　と名乗ります。
こうゆう掲示板などは、全くの初心者で
セオリーなどは、掲示板の説明を少し読んだ程度です。
不適切な点があればご指摘ください。

よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　ポカリ(^;^)

>>640
ポカリさん、皆さんと議論しようってんなら、
まず、ある程度は自分から話題を振らないと･･･他の人は話しようが無いかも。
たとえば、「教育旅行をどうしていくか？」
に関してポカリさんのご意見を述べるとかね。
あと、社の問題には、地域性に依存するものもあるので、
地域と担当職種（団体・カウンター）等は言ったほうが良いと思いますよ。

≫６４１
なるほど。奥が深い。
というか、こういう所では常識なんでしょうね、きっと…
　すみません、ありがとうございます。　m(__)m
首都圏にて勤務。
業務は販売促進。

ネタをふるのは…要領がつかめません。
頭が固いんだと思います。
できればしばらくは、様子をみながら参加させて下さい。
素人ですから最初はごまめで結構です。
あの…≫６４１っていうのはどう操作するばリンク張れるのですか？
参照先で結構ですので、教えてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポカリ(^;^)

続き
団専はいたが、教育旅行については経験がなく、
知識の範疇ではベネフィットとのアライアンスで、
教育そのものへの川上営業に取り組んでいるけど、
現場実態との乖離が相当あって、地域によって
取り組み状況がかなり違っているということは聞きましたが・・
事実はわかりません。
個人的な意見では、なくなることはないマーケットではないので、
進化するマーケットと思います。ただ、収益とシェアを勘案して
なおかつ、社が本当に教旅必要とするなら、評価尺度は見直さないと、
モチベーションは保てないと思います。
収益が下がって、要員は減る。連続添乗は禁止で、時短が進む。
ＩＴ進化で情報はお客様も持ってる上に、個人商品は大安売り。
営業マンは長期滞留の多い中で、支店長は短期評価で、大回転。
いま、現場を支えているのは、仕事と自分自身へのプライドだけでは
ないでしょうか？
私の知ってる教旅の人はプライドを持ってる個性的な人が多いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポカリ(^;^)

>>642
半角文字で打てば、自動でリンクが付きますよ。
ほんとうは、J-WEB内に掲示板をおいて、
氏名付きで堂々と議論できればいいんですけどね。
こういう、匿名性の高い所では、
ぜんぜん関係ない人からの無責任な発言もありますので。

教育旅行ですが、評価尺度とともに評価スパンも見なおさないと行けませんね。
来年のツアーを取りに行くのが仕事ですから、
１年単位の評価って難しいんですよね。
とりあえず取っておけばいいってもんでもないですし。

良スレの予感♪

644
とりあえず、お礼を！
ありがとうございます。m(__)m

店頭を含めた全体で整合性のある制度にできなくてもせめて、
支店単位では丁寧にやってほしいね。

納得あるなら、支店単位で、
発ベースと獲得ベースの比重を明確にするとか
もっといえば、多少制度からずれてても、みんながわかりやすいほうがいい。
本社としてはＮＯかもしれないが、個所を越えた調整の整合性なんて、
現実はあまり実感ないし、検証する方法もない。
大切なのは現場でどう受け取れるか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポカリ(^;^)

644
失敗！
>>644
あれ？こうですか？
しまいには怒られそうだな？
こんなことやってると！

　　　　　　　　ポカリ(^;^)

グロ画像警告
ttp://www.palsat.net/yes1/

>>646
「せめて支店単位では丁寧にやってほしい」という気持ちはわかります。
ただ、「ＪＴＢに良くなってもらうために話をしたい」と
ポカリさんはおっしゃっているのですから、最終的には
全社的な基準があるのが望ましいという結論になるでしょう。
ＥＣ事業なんかも先物を追う類の業務内容です。
これに関しても、発ベースと獲得ベースの比率話は必要ですよね。

こういう、全社的に現場の意見を集約する仕事に関しては、
御用組合等も(上手に使えば)利用できるかもしれませんね。
個人的には、御用組合は好きじゃないのですが。

>>649
＞全社的な基準があるのが望ましいという結論になるでしょう。
そのとおりですね！冷静な方ですね。

私は組合の活動のことはよくわからないので好き嫌いのコメントはできません。
あえて言えば保険みたいなものという認識です。過度な期待はしていませんし、
が、この評価などの分野は機能的には、組合にがんばってほしいですね。
評価制度がうまく行ってるかどうかは支店長→営本→本社では、
評価される側の意見の微妙なニュアンスが伝わりにくいでしょうから。

いちばん曖昧に思えるのは、自分の支店での評価点を、営業本部全体で
比較するとき、調整をかけるという風に認識してますが、
どんな調整をかけているのか、内容は別として、手順・考え方が開示
されていない。完全な公平というものが存在しないことは理解しているが、
せめて、もう少し見解をフィードバックがほしい。
こんなに成果主義っていうなら、転勤した時とか、もっと丁寧にやって欲しい。

ところで、
専門店展開は、いろいろ動いているようですが、まだまだ出店していくのですかね？
新宿とか、潮留とかの様に。どなたかご存知ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポカリ(^;^)

>>650

潮留　⇒　汐留　

会社のこと議論するんだったら、もうちょっと勉強
してからにしたら・・・

↑揚げ足登場　折れ的にはポカリの提起善し

Ｗｅｂトラベル事業部はどうですか？
増員するそうですが。活気がありますか？

>>651
>>652
間違えていましたね、ご指摘ありがとうございます。

事業部の内情はわかりませんが、
いろいろな切り口があるなかで、
専門店の支援にも力を入れることはできないでしょうか？
窓口と、特定マーケットへのＷｅｂ上での囲い込みの連携を強化すべき。
ただし、周辺支店は軒並み、お客様を持っていかれるリスクはありますが、
そこは所詮、内輪のことですので。お客様に喜んで頂かないと意味無いので。

今日はもう終了です。またいつか…　ポカリ(^;^)

教育旅行に対する社の考え方は、この2〜3年の間に
「シェアも収入も」の考え方から「収入を」に変わってきた。
ゆがんだ入札制度の中で、低収入率にあえぐ公立関係の仕事を
どうこなしていくかで、収入も確保すべき。
以前の「シェアも収入も」では、セールスマンandウーマンは
浮かばれませんよね。
頑張れ、教旅！

修旅の低収入率を改善するには、談合しかないでしょ♪

>>650
> どんな調整をかけているのか、内容は別として、手順・考え方が開示
> されていない。完全な公平というものが存在しないことは理解しているが、
> せめて、もう少し見解をフィードバックがほしい。

今年から、「アセスメント」でしたっけ？　調整点に関する手順、
考え方は明示されていると思いますよ。
今まで、後づけで調整をしていた物を、目標を決める段階で事前に、
その人の役割度合は大きい・小さいなどを決めて、
調整点にするという方法だったと思います。

> こんなに成果主義っていうなら、転勤した時とか、もっと丁寧にやって欲しい。
これは、古くからある話ですよね。「転勤した人の評価の引継がいいかげんだ」
という話、新しい個所で面接をする方は、前の個所での評価者ときちんと話をして
評価面接に臨んでもらいたいですよ。
そんな基本すら出来ていない所が多いみたいですしね。

> 専門店展開は、いろいろ動いているようですが、まだまだ出店していくのですかね？
> 新宿とか、潮留とかの様に。どなたかご存知ですか？

銀座・新宿はこれからの勝負ですが、汐留はもう負けが見えてます。
早いところ撤退した方が良い事例なのですが、「面子」が邪魔をして、
負けを認めたがらない人々がいる模様です。
専門店・新業態への挑戦はおおいに結構ですが、トライしてダメだったら、
潔く撤退する勇気が必要ですね。担当者は評価にもつながりますし、
つらいでしょうが、失敗をごまかして問題を先送りする風土を消さないと
会社は赤字を垂れ流すことになるでしょう。

んだなー。

ヒラは何年も同じ支店で同じ仕事してんのに、課長や支店長は３年サイクルで
変わる。
その度にポリシーも変わるから、現場はそのつど混乱。
上司を動かさず、ヒラを動かす（いろんな経験をさせる）のが自然じゃねえ？

ポカリは一発目のカキコの印象に反して、腰が低いな。
２発目以降のカキコは、スレ荒れにならない手本と言って良い。
実際のところ、貴殿の出現でスレ内容がかなり改善された印象を受ける。
もっとも批判は別スレ（ちぃ）があるので、分別利用が可能であるが…

今朝、佐々木社長名で花が届きました
ライフプランに、応募ありがとうとの
メッセージが添えてありました・

完全に逆効果だな。傷口に塩を塗るようなもんだ。長年勤め上げた結果がこれかよ。
旅行業界の将来についてどう思うよ？

ＪＴＢはリストラの計画はないんですか？

結局Ｊ・Ｋ・Ｔ・Ｎで談合して教旅とってんじゃん！

これだけ価格破壊が進んでいるのに修旅は、と地方議会で質問出ている
実態は>>663の言うとおりだが、いずれ・・・と誰でも思うだろ。

>>663
根拠あって言っているのかい？
めったなことは言うもんじゃないと思うけどね。

教育旅行の価格が崩れるのは、我々営業マンの知識不足。
そして、企画不足にも大きくあると思われ。
だいたい、金もかけずにシェアだけアップしようとしている本社ならびに
営業本部の体制はそもそもおかしいと思う。
やる気のある中堅社員はこのままではどんどん消えていくと思われ。

教育旅行の価格が下がるのは親としては
たいへんありがたい。
自分の国の歴史も文化も全く知らない餓鬼
を海外へ行かせるのが教育ではないよ。
中学の英語も怪しいのを語学留学も呆れる。
もっと地に足のついた旅行にしないと
丸ごと無くなる気がする。
貴校の生徒には寺で修行が良いと思います位
言える営業マンが今の時代必要だよ。

>>660
家にも届きました
いまさら何を考えているのか
誰かが書いていたけど、経営責任を役員総退陣・本社売却を

家にも花束届きました。いったい何を考えているのか。
神経逆撫でである。もう支店には支店長を除けば、20代 30代の若僧しかいない。
あんな知識も経験もない営業マンにあたる客が可哀想だ。

>>669
無念な気持ちは察するが、
>あんな知識も経験もない
は言いすぎだと思われ。

６７０さん、そうでもないよ。
客の言うこと鵜呑みで手配して宿に大穴開ける若造、
取消料請求されると、次に団体お願いしますから
今回は何とかしてとか空手形しか切れない若造。
Ｊ●●の名前に頭下げてるのに、自分が偉いと信じて
る若造。きちんと客や宿と話が出来るベテランに殴られ
て仕事覚えて欲しい。そのベテランがいなくなるのは
宿からすれば大変なことだ。
これから、世間知らずの一流会社気取りの若造が
客の言いなりになって攻めてくるのか。。。

全くその通り、知識も経験も無い営業マンとは言い過ぎでは？
ただ、あたっている部分もあり。この会社に言えることは、勉強しているセールスマンとしていない
営業マンの差が非常に大きいと思う。
新聞も読まずに毎日営業している若手営業の気が知れない。

>>669
受け取り拒否で返送できますよ

>>672

うん。特に３０代後半の新米課長さんは顕著。
入社時がバブルだから、苦労知らずに育った。今でも、
黙ってても客がくるはず、と信じて疑わん香具師、多し。
世の中を確実に理解している人と、そうでない人の差が、
今後大きく出そうで楽しみ。

それ以上の世代は、もう勝ち組負け組みがはっきりしてるから
いいんだけど、負け組みの奴らは目も当てられない。
特に関係会社に出向してるオヤジ・・・。日本語もまともにしゃべれん
のか！こんなオヤジの部下として働くプロパーたちに同情・・・。

そんな俺は自称若手（そうでもないかも）。出世には興味ないが、恥をかかずに日々暮らしたい
と思っている。

社内で恥をかかないようにしたいのか、
世間で恥をかかないようにしたいのかが問われてる。

知識も経験もない、とは言い過ぎでは。宿に穴をあける、と言ってますが、今まで客室提供、というシステムでナアナアにしてきたツケがまわってきてるわけだし。やっぱり良いものを高い値段で売りたいですね。とりとめのない文章ですみません。

>もう支店には支店長を除けば、20代 30代の若僧しかいない

禁ツと全く逆だね。支店には２０代や３０代前半はおらず、肩書きばっかりで
仕事の出来ない糞親爺しかいないよ･･･禁ツは。

どちらが良いのかは、判断が難しけれど、遅かれ早かれ旅行業界の就労人口は間違い無く減少の一途をたどることになる。
結局、老いも若きも、両方不要なんだよね。

>>678
究極のご指摘でーっす！

仕事がデキるヤツだけいればいい

JTBに仕事の出来る奴なんてごく一部だ。っつーか、馬鹿ばっかりと経験上思っているよ。

＞＞681
あんたはお利口さんなの？文章を読むとレベルは高そうにはは思えないけど。

>>681

会社名さらせ。

会社名聞いてどうするつもりだ。ちなみにﾁﾝｹなﾘｰﾏﾝなんかじゃないし。
一応弁護士やってます。JATA関連も担当してるから、この会社の社員のレベルの低さにはおどろかされる

所詮旅行会社ごときに秀才・天才を求めてもお門違い、ってもんです。
スレ違いだよ、あんた。

人を見下す悪徳弁護士登場！
頭が良い人はつまらない悪口は言いません。
注意しよう！

こんなところでこんなﾁﾝｹな書き込みする時点で
>>684　はレベル低い「一応」弁護士様と見た。

>っつーか、
弁護士は「つーか・てか・とか・ムカツク」を最も使わない人種だぞ、おい。
司法試験で６科目１２本の合格論文を揃えるには、卓越した文章力を要するぞ。
「卓越した」とは論理一貫性や表現力等でこれ以上ないレベルと言って良い。

>一応弁護士やって〜
オーイなんだよ、その「一応」ってのはよ？
弁護士はじめ法曹は自分の職務に対し、非常に高いプライド持っている。
（それは時として一般市民にとってマイナスにもなりうるが。）
よって自分の周囲を見渡す限り、斯様に無意味な自己卑下的形容をする「弁護士」はおらんぞ。
>この会社の社員のレベルの〜
「の」が多過ぎ。司法試験の論文答練をやれば、ボロクソに赤修正くらうぞ。

以上を勘案するに、本物の弁護士である可能性は非常に低いと思料する。

あ〜ら、反論しないのね、「一応」弁護士さん。まぁこれ以上 言えば言うほどボロがでちゃうもんね。“弁護士と言えばスゴい人”的な発想。やめましょうね。

ライフプランに応募した人
退職金は、なんで運用しますか
手取り2600ほどもらいました
誰か、ＯＢでＪＯＢでも立ち上げませんか
100位でしたら出資しますよ
それと若干ですが長い付き合いのお客も
持ち株会どうなっているのすぐに売れない株って
いくら売りが殺到しているからって

私は退職金を4500万円もらいましたよ。まだ40代前半なのにふとっぱらな会社です。
私は堅実に貯金することに決めました。

↑40代前半でそんなもらえるはずないYO
ほんとうにもらえたら今ごろ社員全員退職してる

>>691
50過ぎの支店長で3500〜3800位
ライン課長　2500〜3300
担当課長　2000〜3000
社員1800〜2700
こんなもんじゃないですか

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　 　 |　石垣名物駅前の登場だぜ！！！！！
.　　　 　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nノ)/ノ |　なんて居心地のいいスレなんだァ〜っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　 ／　石垣名物.　／j
　　//　　　／ .自作自演　 ／　 .l　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| l　 　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　決めた決めた〜
　　＼ヽ＿| ヽ_l/ 　 . ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　俺様はこのスレに
　　　 ` −| /　ヽ　　　 / ヽ |　　　i　　ヽ i　　 |　居座るぜ〜〜っ！
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　　　　　　　 / /　　　 ＼ヽ、

>>681-689
これオモロイな、ワロタ。せめて「司法書士」程度の嘘ならなぁ・・・
（おっ司法書士様、スンマヘン）

今日の分会どう思う？ボーナス1.6もひどいが、それより二年連続赤字の可能性があり、JATA取り消しの恐れあり、だってさ。
旅行業界、マジ終わってるね。

1.6で酷いって言うなよ！
その半分以下の禁ツはどうなるのよ！･･･････涙

君ら愚痴ばかりこぼしてるけど、まだ恵まれてるほうなんだよ、この業界じゃｗ
さして他と比べて能力が高い訳でもないのに。

>JATA取り消しの恐れあり
そんなアホな。御用組合の奴らの言い訳にだまされてんじゃねーの。

>>697
金釣りに比べたら、能力はマシなんじゃない？
あくまで程度の問題だが。

JATA取消しは終局的には回避されるのではないかな？
他社（Ｋほか）に喜ばせるようなことをするほど、
お人よしの会社ではないだろう。

この業界は自力回復が大変なぶん、他社がコケてくれるのを
すごく喜ぶ風習が強いぞ。
（例：官公庁からの期限付き取引停止処分に際してなど）

>>697　
　　　　 冬ボ夏ボ
2001年度　2.0+1.4
2002年度　2.0+1.75
2003年度　1.5+1.64
まあまあよかった、なんて安心している皆さん
今年って最低なんですよ
気づいていますか

どうだ！

やっとつながりました。
なんと。アクセス規制で、投稿ＳＴＯＰしてました。
意図的なものかと心配したが、そうではなかったようです。
もう話題についていけず、入れなくなくなりました。

以前、せっかく、レスくれた方に申し訳ないので、
古いですが。。返しておきます。

>>659
最初、書き込むのが生まれて初めてで、
緊張で気合がはいりすぎてました。
自分で初めてＰＣ買ったのがこの3月でしたので。
スレ内容は、結局は個人のポリシー次第。
私がどうこうでなく、その時は
たまたま、良識ある方が集まっただけでは？
もともとでいくと、全体の割合では優秀な人が多い会社だと考えます。
２ＣＨにみんながカキコするかは別として…
ではまたいつか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポカリ(^;^)

ボーナスは低くても我慢するけど、こうも目に見えて客が減ってくるとモチベーションさがりまくりだね。

事情を知らないので教えて欲しいのですが、ＪＡＴＡ取り消し（破門という事？）
というのはどう言う経緯なのでしょうか？
なにかＪＡＴＡの会員としてあるまじきこととか咎められる事をしたのですか？
思い当たる事といえば中国の買春事件くらいですが、上手く責任回避しているし
あの程度の事でありえないような気がしますし。
Ｊの社員じゃないので全く解らず羽化ク悩んでしまいます。
お手数ですが教えていただけませんでしょうか。

赤字が二年続くとJATA資格が無くなるっていう規約があるんだよ。実際に赤字が二年続いて倒産する旅行会社がたくさん発生しています。うちも同様です。まぁそれくらい経営が悪化してるって事だ。

>>706
ありがとうございます。
禁ツも投球も似知慮も２年連続で赤字出してそうなイメージでしたが････かろうじて回避
していると言う事なのですね。
しかし、そんな規約つくってると大手のエージェントは資格なくなるリスク
だらけですね。

そうならないように各社粉飾決済に必死です。近ツーなんて、それを回避するために虎の子のｸﾗﾂｰを売却したんですから。うちはもう子会社だらけで、分社化するくらいしか生き残り策がありません。

>>704
ほんとに、ＧＷ真近まじかとは思えない位、閑古鳥が鳴いています
この間、旅窓利用しました
かないませんね

>>706
そんな規約あるの？

あるよ、馬鹿。
もっと勉強しろ、ボケ！

>>711
ソースを出してよ

>>711
あなた表現に気をつけて！
せっかくスレ荒れが鎮火しているというのに・・・
＜解答例＞
あるよ。貴殿が当業界の関係者か否か知る由はないが、
もし関係者であれば知っていた方が良いと思う。

>>713
荒らしてる張本人に言っても無駄だと思ふが

ライフプランの正確な退職者数は1349名なり。こりゃ大変だ、
ありゃ大変だ。右も左も訳の分からないＴ社員ばかりだよ。
旅行のプロだなんて偉そうなことをいっているけど、一皮
むけばド素人の集まりだよぉ〜っ！

なに〜　1349！！！すごい。　

>>714
ソノ姿勢が荒らしをノサバラス！

>>715
漏れの職場でも将来を背負ってくれそうな社員（４０代）が
ごそっといなくなったよ
できる社員ほど今回で見切りつけたみたいね・・
ローンで足抜けできない人が哀れなり

旅行ではないが、ＪＴＢ出版事業局の分社化が決定したね。
まぁ最近は本もあまり売れないから、闇雲に発行点数が多くなっているが。
私は印刷会社勤務、より忙しくなることを期待するよ。

↑埼京線沿い某公栄印刷でつか
あそこ手前の橋の風情なかなか好し

うちの支店もTスタッフばかりだよ。しかもｺﾈくさい。やる気なさそうだし。まさに右も左もわからない状態。あいつらが担当するお客がかわいそうやろ。

店頭の質を貶めて、そんなレベルのスタッフ雇って無駄金使うくらいなら無駄な直営店
全て閉めるか、トラベランドに委譲してしまったほうが良いのでは。
店舗維持費も人件費も要らなくなるから、その分の費用を有効に使うべきだよ。
支店の品位やサービスを貶めて、社会的な信用や信頼を無くし顧客離れを加速する
事になるだけだし。

↑720だいじょぶ？
会社の進むスピードが速すぎてついて行けないの？
青い冊子に応募したほうがいいんじゃない？

>722
支店の偉そうなオヤジどもをトラベランドに引き取らせるのはやめてくれ・・・・。

30歳の社員。
毎日毎日転職したい転職したいと叫んでいる。
しかし転職先もロクなところがない。当然旅行関係は
もうどうでもいい。
辞めるべきかとどまるべきか・・・

私も君と同じ様な状況です。転職先、いいところないですね。
でも転職するならやはり35歳まででしょう。できれば20代のうちに行うのがﾍﾞｽﾄですね。
MRや生保以外はなかなかないですね。ｴｲﾌﾞﾘｯｸもろくな会社がありませんでした。

トラベランドは、今日、０３年度冬季臨時手当が追加支給されました。
ちなみに０．５ヶ月です。

>>727
エッ・・・・・
ほんと

ﾄﾗﾍﾞってそんなに業績わるいの？なんだか親会社として申し訳ないなぁ。。。
っていうか、うちもやばいんだろうね。

>>729
ボーナス以外に「０３年度冬季臨時手当」じゃないの？
だったら、成績優秀？

追加支給ってことは、既にいくらか出てたのですね。
でもいくらなんでも安かったから追加って事でしょうか。

冬ボ1.0　+　追加支給0.5

冬の時点で「赤の危険もあり得る」ってことで
1.0しかでなかったんだけど、結局赤は回避できたんで
0.5追加になった。

マジ客減ったなー。

>>733
閑古とりが、カア〜カア〜啼いています
うちの店だけかと思いました
どこへ行ってしまったのだろー
ホームぺージのプーチャって見てますか
あれは何だ　よく分からん
使い勝手でも、旅窓に負けた　

本当に暇なんだね、午前中にトラベ店頭覗いたら数人のスタッフ（二人は爺さん）で
パンフを入れ替えてた、お客はゼロ（約一時間の間）
今日は土曜日だよ、しかもゴールデンウイークのクーポン位取りに来るだろう？

>>733-735
Ｊ社に限ったことではないが、収益性を重視する余り
客を選びすぎた（採算性の低い客を淘汰した）のが原因では？

確かに夜行バスやフェリーの片道だけの客なんてのは正直言って
手間ばかりかかって困るのかも知れんが・・・

フリープランのパンフ新しいのあったのでもらってきた。しかしなんで基本代金に
往路と復路の飛行機代プラスせなならんの?メイトなんか往復の飛行機代込みで
安いので２９０００円。(１泊分のホテル代付き)これだったら、メイトにするわ、計算してみたら
ものすごい高くつくわ。

女子サッカー
アテネ五輪出場おめでとう！

久しぶりにＪＴＢの看板を見た！

部外者です。Ｊさんとは取引あります。
うちの担当は３０代前半で結構優秀とおもわれるんですが、
優秀な人から辞めて行くんじゃ会社も大変ですね。
担当さんも辞めちゃうのかな？
これまでまわりで辞めて行った人で、これは惜しい！！って
思う人いますか？？

４大紙にも掲載された事件が発生してしまいました。
なんといま流行の（？）顧客情報流出です。
西日本の北浜にある第一法人支店です。
担当者は３０名もの名簿の紛失により、自主退社させられました。

↑　近畿だよ。

AGE

景気が上向いても、旅行会社が上向くことはないみたいだね。
客がいない。。

そりゃ、今のＪＴＢには極めて旅行のプロが少ないからね。
お客の求心力が無いのも当然といえば当然です。

店が混んでると思えば、お客との応対が長いだけなのでは？
待ってて、係員とお客の話聞いてるとイライラするね。
お客が店から逃げていく。

就職活動中の学生です。
ＪＴＢ情報システムという会社はどうですか？
何か悪い評判などありましたら、教えてください。

情シスってJTB本体からの出向先でしょ。
新卒で入るとこじゃないよ。

新入社員です。教育旅行担当になりました。教育旅行はきついきついと
いわれますがほんとでしょうか？

きついっていうか、あれは地獄だよ。
経験したから言えるけど、人間じゃない扱いを受ける。
対外的にも社内的にも。
悪いことは言わないから、早めに転勤願いか
転職活動を始めることをお勧めします（真剣に）

「残業乖離時間の撲滅について」という書面が営本長名で発表されました。
サービス残業を前提とした、企業体質なのに本当に白々しい気がします。

＞７４９
ありがとうございます。具体的にどんなところがやばいのでしょうか？
私は教育旅行をやりたいとはいったことはないのに配属になりました。
今はひたすら学校の職員室で頭を下げ続ける毎日です。
なんだかとても言い表せぬものがあります。
転職先とはどんなところにいかれるのですか？

君甘いよ。
やりたい仕事にすぐ配置してもらえる
新人なんていないよ。
世の中、必ず思い通りになると思うその
甘えた根性なってないな。

どんなとこがやばいかって？
お前、馬鹿だろ。もうやばいところ、気がついてるはずだ。

>>748
がんばれがんばれ、未来は君のためにある。
教育旅行営業では「理不尽な」仕事に耐え（でも予算は楽）
一般団体営業では「見えない予算」を追いかける（弱小支店ではいつも予算未達）
教育旅行と一般団体とどちらが徳かは一目瞭然だと思うぞ。
その立場だからこそできることを探して、立派な人になっておくれ。
という意見もあることを知っておいてください。

私は教育旅行を担当していますが、「予算が楽」だって？
びっくりしました。
もう、アホかと。
うちの支店で予算が楽な学校担当者なんていませんよ！
一般、学生かかわらず、みんなヒーヒー言っています。
新人に嘘を教えるな！

>>755に賛成。
教育旅行の予算もはっきり言ってつらいよ。
754さん、隣の芝生は青いと思ってるんじゃないの？

新入社員のころが懐かしいねえ。
なーんもしていないのに4月にもらったから
浮かれていたあのころ。
5月から現実に気づき、2年目からもっと税金も抜かれ。
まわりが旅行業はやめておけと
言っていたことを思い出す。

その助言に素直に従っていれば、こんなことにならなかったのに。
年長者の意見を軽視した俺が間違っていました。
やりなおしたい。

>>758
本人の気持ちしだいではまだまだやり直せるはずです。
実際、転職している人はたくさんいるでしょう？
私も実はその一人なんですが…。
頑張ってやり直しましょう！

＞７５９
実際どんなところにてんしょくできますかね？？

>>760
うちで一番多いのはやはり生命保険会社（いわゆるLP）ですよね。
私の周りでは、メーカー、人材派遣、損害保険、製薬会社MRがいますね。
特に営業をやってきた方には、給料もうちよりは上がる場合が多いですから
あとは、その仕事を全うできるかという問題だと思います。
転職に関しては、やはり30歳位までにしておかないと業種を選ぶORキャリアアップ
は難しいようです。
一般的には23〜27歳、28〜29歳、30歳〜33歳、それ以上のような形で年齢に応じて
今までの経験の重さも異なっているようですよ。
一番いいのは、Jで4〜5年くらいの社員でしょうか。しかも優秀な方は結構選択肢あると思う。

教育旅行の予算は、支店経営上の基本（先行契約的なため）。
カウンターの予算は、あくまで対前年比による見込み。
一般団体の予算は、対前年の約70％できればよいのでは。
支店運営は、カウンター予算+教育旅行予算+一般団体の前年70％で利益は”０”。
一般に比べて、教育旅行はルートセールス的な側面が強く予算的には楽かな。
楽といっても、人間関係を構築するまでは、楽なはずはない。構築できても人事異動で相手がいつ転勤になるかわからないという怖さもある。

ＪＴＢの人事異動って、どういう仕組みなんですか？

人事異動につきましては、弊社は完全に本人の
希望は無視されるといっても過言ではありません。
残念ですが、これは仕方の無いことです。
最初に配属された支店が、あなたの世界のすべてに
なります。

>>764
調子に乗り杉では？
総務担当を騙り、証拠も無いような事を書いていいのかな？
通報されたら負けだぜ。
Ｊのこーまんちきな社員はこんな掲示板相手にしてないと思うが。

店は休みでもＪＲ月報・・・出社。
灯火管制を厳重にしないと、客が脇の扉をゴンゴンとたたきかねない。
今日は休業だっつーの、張り紙見てチョ！

人事については、自分の希望が叶いにくい状態であることには、参同します。
営業本部が決めることだから、なかなか支店からの意見は反映されないね。

確かに、最初にどこに配属になるか、というのはくじ引きみたいに
適当に決められ、でもって将来に大きく影響する。

しかし、意思表示（口先ではなく、実績や功績で）をはっきりして、
かつ目の利いた上司にめぐり会えたら、チャンスは確実にやってくる。
今脚光を浴びている人も、新人のときは田舎の弱小支店、という事例も
多々あるぞ。

問題は、
・口先で文句ばっかタレるわりに、全然仕事できないヴァカが多い。
・部下の長所を見出せる上司が少ない。

ことだと思いますが。


ごめん、脚光を浴びる、って大げさだった・・・。あくまでJの中では、ということで。

分社化したら、それぞれの会社の社員になるんでしょ？
そうなったら、上層部同士の最低限の人事交流しか、
異動が無くなってしまうかもね。
行きたい部署がある人は、ここ１〜２年のうちになんとしてでも行かないと、
今の場所に閉じ込められる可能盛大。

頼むからJ様の勝手な分社化構想に関連まで巻き込まないでくれ。

>>768
私の振り出しは、地方支店でした。（適当といわれれば
適当なのでしょうが、一応総務の人は考えていますよ）
良いにしろ悪いにしろ、確かに将来に大きく影響は与えています。
自分としては、よかったと思っています。

自己PRの最大の表現の場は、やはり「自己申告書」。
ここの自由に書きなさいの欄に、きちんと自分を表現すること。

それ以外に、自分の仕事をきちんとやること。

あとは、上司運。（これが結構大事かも？）

分社化予想

ＪＴＢホールディングス
　　　株式会社ＪＴＢ
　　　株式会社ＪＴＢ北海道
　　　株式会社ＪＴＢツアーズ
　　　株式会社ＪＴＢ中部
　　　株式会社ＪＴＢ西日本
　　　株式会社ＪＴＢ九州

　　こんな感じですかね？

>>772
そしてゆくゆくはＪＲ主導で二知慮と大合併ですな・・
（ＪＲ各社の線引きと酷似）

>>772
JTB東北がない。
西日本は、JRにあわせてJTB四国とJTB西日本にわける？
中部は、北陸地区は、JRに合わせて西日本へ？

>>772
株式会社ＪＴＢは無いと思うぞ。
本社機能はホールディングズに残るのだから、「株式会社ＪＴＢ」というのはいらない。
ツアーズのかわりに、「ＪＴＢ東日本」と「ＪＴＢ東北」ができておしまいでしょ。

ＪＴＢホールディングス
　　　株式会社ＪＴＢ北海道
　　　株式会社ＪＴＢ東北
　　　株式会社ＪＴＢ東日本
　　　株式会社ＪＴＢ中部
　　　株式会社ＪＴＢ西日本
　　　株式会社ＪＴＢ九州
　　　株式会社ＪＴＢパブリッシング
　　　株式会社ＪＴＢ国際旅行

・・・東北と東日本は一緒かな？　どうかな？
中国・四国と関西が一緒なんだから、それもありでしょ。

出版と国際が一番給料よさそう。異動願い出すなら今だ！

忘れてた。
　　　株式会社ＪＴＢワールドバケーション
　　　株式会社エースＪＴＢ

御用組合もこれで分断か？
ちょうどいいや。組合費払わなくて済む。

トラベランド分社化決定！
今朝発表がありました。詳細についてはこれからとのこと。
２００５年４月実施予定。

会社をバラバラにしていき・・・最後は崩壊か・・・。
分社化に何のメリットがあるんだ？
決断を早くするなら社内分社化でいいだろう。
アフォが子会社の社長になったら、統制が効かないぞ。
アフォが出世できるようなシステムを変えずして、分社化はすべきで無い。
佐○木ってばかだな。

>779
それもJ本体の分社化の一環？
しかし、分社化するメリットはあるのだろうか・・・。

>>781
各地域に分社したＪと、各地域に分社したＴＬ会社をくっつける気なのでは？
地域によっては、ＴＬと支店の距離が余りに近すぎて自社競合になってる所もありますし。

>>782

あたりってとこですね

>>778
>御用組合もこれで分断か？ちょうどいいや。組合費払わなくて済む。

ホント？だとしたらウレシーなー。ボッタクリだよ、闘争もないのにサ。
漏れらの血税（？）が嗜好的な飲食に消えてしまうのは良くないよ。

物事を細部まで検討出来ていない段階で「大決断」ばかりを先に口走って、
社員を不安にさせるヴァカ社長。

今ごろになって、会社に押しきられた形で分社化案を検討し始める御用組合。

双方が流す不確かな情報より、2chに書かれている事のほうが、
よっぽど的を得ているこの現状･･･
2chの情報が一番信憑性があるなんて、この会社終わってるぞ。

>>784
実現のためには、分社化の際に各社内で組合を組織し、
今の本部役員の介入を避けねばなりません。

分社各社で現在のＪＴＢＵへ引き続き加入するユニオンショップ条項
を作られてしまうと、高い組合費はそのままです。

新会社の組合では、組合費は@300円／月にしましょう。
今までの1/20以下だ。月に6000円近く浮くので生活も助かる。

いまから数年前に辞めた元社員ですが、だいぶ
大変ないことになっていますね（笑）。

転職の話が大分でていますけど、感想として（同
じくＪを去っていった同期・後輩の話を聞いても）
辞めて後悔したことは１回も無かったですよ。
辞表出したときに、当時の支店長と課長は「お前
絶対後悔するぞ。」とか言ってたけど（笑）。

大変ない→大変な
の間違いです。すみません。

やめたい・・・会社行きたくない。。
みなはどのようなところに転職するのか？？
平均何年くらいで転職するものですかね？？

やっぱり就職戦線をラクして会社を選んだ世代は、今まさに苦しんでいる。
人生どこかの時点で、本気で汗をかくことが強く要請されていると我ながら思ふ。

でないと、ダラダラであっと言う間に定年になりそう。こりゃマズイと痛感するよ、ホント。

私はこの仕事結構好きですよ。
店頭業務をしていますが、毎日サービス残業で給料も安いし予算は厳しいし
辛いことばかりですが、自分を指名してくださるお客様がいる限り
これはうわべではなく、本当にやりがいを感じます。接客は好きです。
ただ去年結婚をし、終電帰宅では旦那様に申し訳ないのでEFとして5時上がり
させていただくことになり、また今年から仕事復帰しました。
がんばりますよ、わたし。

お前のようなオンナには良い職場かもな。
しかしオトコが人生を賭け、する仕事ではないよ。
いくら指名されようが、予算行かなければ人間じゃない扱いを受ける。

男尊女碑ではないが、同じ目線で語ることは難しいんじゃないかな？

ごく最近にＪＴＢを辞め、転職した者です。
まあ確かにＪＴＢの仕事にはいろんな問題もあるだろうし、イヤ気がさす人も多いと思います。
私はどうしてもやりたい職があり、ＪＴＢに入る時点で「そう長くはいない」と思ってましたので、すんなり辞めましたが。
仕事をするときには意地も見栄も必要でしょうけど、それだけで仕事するようになったら終わりだと思ってます。
精神的にドンヨリ疲れるようになってきたら、転職するのも一法かと・・・。

本当にやりたい仕事なら夜11時まで残業してても楽しいものだということを、私は転職してから知りました。

いいよね、お気楽なEFは。早くにあがれるし、販促とかの会議にも出なくていい。予算も低いし、それでいてTスタッフとかより給料はいい。そりゃあ、やる気もわくよね

>>786
この分社化は、御用組合からの税金から逃れる最後のチャンスと見た。
JALのように組合乱立になろうとも、御用組合に首根っこ押さえられるよりはマシ。

最近、転職論議が盛んだが、組合批判から目をそらさせるために、
御用組合がカキコしてるのでは・・・・と疑ってみる罠。

>>789
自分を含め、オレの知っているＪＴＢ社員の転職先。
保険営業、スッチー、大学院生、マスコミ
公務員（国�U、県庁）、教師、メーカー
家業を継ぐ、飲食店、ホテル、公認会計士
などなど

>>794
おっしゃるとおりで心苦しいです。
元々の立場からして辞めてなかったらきっと794さんと同じように
感じただろうと思います。JTBそもそもの社員やTS,ASなどの区分がおかしいと
思います。EFになって、これじゃTSの子達はみんな辞めた方がいいのではと
思ってしまいました。
でも確かに予算は与えられずの立場ですが、時給制になった今、常に
自分の時給と仕事を照らし合わせて働いていますし責任も感じます。
EFでも日々の受注はトップです。持込や前のお客様へのフォローで自分なりに
がんばってるんです。
一応弁解させていただきました！

FRIDAYに35歳の平均年収700万円って出てるけど本当ですか？
こんなにないと思ってましたが。。？

ＪＴＢサン＆サンの対応には、失望しました。
札幌へ出張のためサン＆サンのサイトから旅行クーポンの予約をしました。
４／２６にネットにて旅行の申し込みをしたにもかかわらず、
５／１１になっても連絡が来ないのでメールしてみると、
サーバーがダウンしており対応が遅れました、とサン＆サンのＳさん（女性）。
受付完了のメールは来たのですけどね・・・(^_^;)
私からのメールで予約のリクエストに気づいたのでしょう。
と言うより忘れていたのでしょう・・・。
ここの会社は日中にサーバーがダウンしても放っておく会社なんですね・・・（爆）

近くのＪＴＢ＊＊支店に行き空室状況を調べてもらうと、すでにホテルはいっぱい。
現地のホテルに直接電話しても満室。
電話にて、サン＆サンへ問い合わせるとサン＆サンで隠し持ってたそうです。
何度も客に手間とらせて、ふて腐れた対応されちゃ頭にきますよ。(# ﾟДﾟ) ムカ

>>791

なんか応援したくなってきた。でも旦那がいるのでやめた。

>>799

>サーバーがダウンしており対応が遅れました、

何か問題あるときはコンピュータシステムの問題のせいにして対応。
ここに限らず、サービス業は。でしょ？

ＥＦってなんですか？
私はＴＳです・・・
それでいて一人暮らしでつ。正直貯金はムリです

私の主人は本社から年１０００マンでヘッドハンテｲングされました

>>803
ＪＴＢからですか？
マジですか？それともネタですか？

ＪＴＢの旅行券をもらいますた。
ＪＴＢにてＪＲの切符を発券してもらい、これで支払うことは可能でつか？

JTBのような糞会社が１０００万もだすわけねーだろ！
ボケ！
っつていうか、旅行業界って社会にとって不要になっていく
業界ナンバーワンじゃねーか。
俺の知り合いも３５歳で５００万だとよ。。。
かわいそうに。。。転職すればいいのに。。

まあネットでＡＩＲも宿も取るのが常識に
なってきたのが痛いし、何しろ団体が激減だもんね。
景気良くなっても旅行会社を利用するか疑問だし、
団体旅行そのものが流行らないもんね。
ものすげえアイデアないと本当にヤバイかも。

807の意見に激しく同意します。
景気良くなっても団体旅行は増えないし、
ましてや旅行会社なんて利用しなくなるでしょう。
転職したやつらはみんな今よりいい条件になっていますよ。

バブル崩壊後、会社関係の旅行が無くなり、金融関係も低迷で旅行が無くなり、
行政改革で簡保旅行会が廃止になり、信金友の会も消え、行政外郭団体も消え、
ビジネスは直手配になり、鼓動してるのは格安のメデアが主流。
学校も少子化現象です。個人旅行のチケット届けの団体営業マン（寂しい）。
団体が発生するとハエの様に何社も群がる旅行社・・・・・
業界は終わったね。我々だからできる仕事の改革（異業種）を望む。

客引きの為に明日より日替わりで海外航空券やツアーの激安販売するみたいですね！

>>791
一度お辞めになられたようですが、どうやって復帰したのでしょうか？
ＥＦって何でしょうか？ぜひ教えてください！

ＥＦは「エキスパート・フレンズ」の略で、一度結婚や出産などで退職した人がパートのような形で復帰することです。なので正社員ではありません。おばちゃんも多くいらっしゃいます。

>>811
一度辞めてから復帰するにはいくつかの方法があります。
ＥＦは812さんがおっしゃっているとおり、エキスパートフレンズといって
退職者がこの形をとることが出来ます。ただし25歳以上だったかな、4-5年は
勤めていないとなれなかったような気がします。なので若いＥＦさんから
定年退職をしたＥＦさんまで幅広くいます。

二つ目はアルバイト。アルバイトは各支店が雇う形になるのですが
本社を通すのではなく営本（営業本部）に報告をした上で契約となります。
ただし2ヶ月以上の継続勤務ができないので、「急遽ヘルプを頼まれた」と
いうような方が最適です。それ以上勤務する場合は一ヶ月以上空けないといけないので
面倒です。でも二つの支店を行ったり来たりする裏技もあるのですが
組合などにバレるとまずいので好まれません。

そういう方は「Ｔ-2」スタッフに変更されます。これもパートみたいなもので、勤務時間の融通が
ききます。ただしアルバイトと違って、数字も課されるし支店内の面接なども
あるのでＴスタッフと同じ感じです。勤務時間が短くなるってだけ。

それと最後に「派遣社員」。退職する際、「登録しませんか」という書面を
もらうと思うのですが、ＪＳＩというところに登録をするとＪＴＢの支店
に派遣社員という形で働けます。時給はけっこういいです。なので雇い主は
ＪＳＩになるので、支店雇用とは異なります。

最後にＡスタッフで辞めた場合、退職してから5年以内ならまた同じＡスタッフ
として再勤務できることご存知でしょーか。

会社としてはやはり即戦力となる経験者にはかなり寛大かと思います。

Ｔスタッフとして今年４月に入社したのですが、入社式の発表を見る限りＴは電話販売の配属が多いみたいですね。
自分も電話販売になりましたが、ひっきりなしに鳴り続ける電話、そして他の仕事の処理中でも「どんどん電話に出て!!」と上司に言われ電話に出続けて仕事がたまる…
配属先によって業務が全く違うと思いますが、自分の場合は１日中電話を取り、パソコンとにらめっこしてるので、直接顔を見て接客することがないです。

>814
そうですか？私の周りをみてみると、
支店に配属されているコもいましたし、
本社の仕入に配属されているコもいましたけど。

Ｊの子会社に転籍になりました。これからどーなるか心配です。。。

私も本体から子会社に転籍になりました。
私の場合給料、かなり下がります。
特にやりたい仕事ではないですし。。。
あなたはいかがですか？

子会社に転籍した後が問題だ。
たいがいがﾘｽﾄﾗ対象。
ｼﾞｪｲ企画のように会社自体を潰す事も増えてきている。
もう本格的に旅行業、だめぽ。

>>816>>817
転籍になりました。って、ライフプランで、ということですか？
自主的な転進ですか？
文面だけ見ると、転籍させられた、というニュアンスですが・・・？
Ｊは、表向きは、「転籍させる」という辞令は出さないのでは？
出向ならあるけど。
認識不足ならすいません。
後学のためにも、教えてください。
転籍させられたのですか？

死店長に転籍させられたんですよ。ライフプランじゃないです。
うちが転籍させないなんて、おお間違いですよ。
後学のために覚えておいた方がいいよ。

バブル崩壊後、会社関係の旅行が無くなり、金融関係も低迷で旅行が無くなり、
行政改革で簡保旅行会が廃止になり、信金友の会も消え、行政外郭団体も消え、
ビジネスは直手配になり、鼓動してるのは格安のメデアが主流。
学校も少子化現象です。個人旅行のチケット届けの団体営業マン（寂しい）。
団体が発生するとハエの様に何社も群がる旅行社・・・・・
業界は終わったね。我々だからできる仕事の改革（異業種）を望む。

>>814

んなことぐらい当たり前だ。
正社員だろうがTだろうが、どこに配属されようが、同じだ。
電話保留にしながら別の電話取ることなんてザラだろ。
精進せい！

旅行会社は絶対にやめておけ！！
JTB・近ツー・日本旅行など、すべて超激務な上、薄給。
しかも潰しがきかない。
旅行会社は絶対にやめておけ！！
JTB・近ツー・日本旅行など、すべて超激務な上、薄給。
しかも潰しがきかない。
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しかも潰しがきかない。
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しかも潰しがきかない。

辞めれるものなら辞めたいよ。
いい転職先ないかなぁ。
まわりでも多いけど、俺も真剣に辞めたい。
女性なら続けてたかもしれないけど。

女の腰掛けには最適な職場かもね。
比較的休みも取れるし（年休はみなさん完全消化でしょ？）
何より男ウケもいい。

うちの支店は年休完全消化してる人なんて
ごく一部ですよ。
大型支店なのに・・・

大変なのか〜、この職種。
２年前にJTBのツアーで沖縄行ったけど他社と比較して一番お得だったよ。
以来国内旅行はＪＴＢと決めている。
みんなガンガッテﾈ。

女の腰掛け=古いぞ　
今じゃ、負け犬だらけじゃろ
とあおってみるテスト

あおりになってないよ。
実際に、支店長や営業本部以外は負け組ばかりなんだから。
事実を言われてるだけ。

↑ベストセラー本も知らないない自分の知識レベルを披露。
こんなのに給料払っている会社がバカ。
役員の発表ダメなやつはずれたけどやっぱり新たなダメなやつもいるようです。



釣り。

っていうか、この会社、馬鹿ばかりじゃん。
いまどき旅行業のような衰退産業に従事してる時点ですでに
負け組（将来性の無い馬鹿）決定。
830も事実を言い得て妙だから、釣りになっていないよ。

前期は代行返上と社員のボーナスマイナスでなんとか純利益を出せたけど
さっそく黒姫のスキー場事業も売却
特別損失数億円か・・
なんかテレビコマーシャルもさえないし
ボーナス減額分がムダに消えてゆく・・・・

分社化にもいくぶん期待したけど
今回の役員人事みる限り
役員の天下り先を作っただけじゃないか！

>>828の言ってる負け犬って30歳以上の毒女って意味？？
そういう意味なら半数近くかもしれない、うちの支店は・・・

うちの支店のババアどもは一斉にﾘｽﾄﾗされたよ。
そんなことより、最近やけに残業時間とカードリーダーを合わせる運動激しいよね。
全国的に早い帰宅になっているから、間違い無く労働時間は短くなり、イコール会社の売り上げは落ちるよね。
これ以上、会社を窮地に陥らせてどうするつもりなんだろう？

>>835
あ、30歳以上の女半数ってスタッフのことでつ。
だからリストラもないの〜

皆様大変ね〜。
でも、本社も大変なのよ。仕事しないで口だけ動かす奴が多くてね。

本社に限らず、支店も仕事しないで口だけ動かすやつ
多いよ。
あ、だから業績が落ちてきてるんだね。
落ちるどころか、今年もこのままいくと赤字コースだってさ。
2年連続の赤字はイコールjata取り消し。
もう旅行業だめぽ。

うちの支店も退社時間が超きびしくなった！
仕事する時間が減ったので必然的にお客様に対する情報提供も減りました。
多分、成績ｶﾞﾀ落ちです。

東日本に大政奉還か・・・

口だけ動かすやつ = 残業決め込んで、夕方時に
お菓子を買いにイッちゃうんでしょうか 笑）

文句言うだけじゃなくって････

勘違いなんじゃないの？>>839>>835
退社時間の管理が厳しいからといって、お客様に対する情報提供が減るんなんて
自分の無能をひけらかしているだけじゃんｗ
与えられた時間の中でしっかりとこなせばいい話。いままでそんなやり方してたから
分社化に踏み切らないといけない状態になったんじゃないの？
今までの仕事の仕方を振り返って業務効率を上げようって、真剣に考えたことあるの？
くだらない文句言っているだけだったら軽蔑するよ。

俺は分社化賛成。
分社化すれば、明確になった目標と業務を与えられ、それができなければ
会社が傾き給料もなくなる。日々、緊張感を持って働くことになる。
それが一番の狙いだろ？
今までみたいに、いろんな業務がごっちゃになって、それぞれが適当に
やっていては、個々のジャンルで負けてしまう。
（海外個人はＨＩＳ、ネット販売は旅の窓口、広告はKNT）
自分の予算がいかなくても、支店の予算がいかなくても、会社がつぶれるなんて
思ってない。そんな集団じゃ、いつまでたっても業績回復なんてないよ。
分社化して個々のジャンルで勝てるかどうかは一人ひとりの意識が変われるかどうか
じゃない？
そうなったら、無能でやるきの無い社員はやっていけないんだろうね。
この会社、これから３〜５年が面白いと思ってます。
それでもだめならそれまで。
心中するつもりで働くよ、俺は。
反論、まってるよ。無能なお荷物たちよ。

８４２＞＞
だが、ＪＴＢが逝ってしまうだいぶ前に
投球、金津、明館、納棺が逝ってしまうので
食っていけるだけの仕事量は確保できるのでは。
我々の我慢と関係機関の協力はもちＭＵＳＴだ
けどね。

>>842
会社の方ですか？

おい代弁者さんとやら。
おまえ、代弁してるんじゃなくてトイレで大便してるだけだろ。
＞退社時間の管理が厳しいからといって、お客様に対する情報提供が減るんなんて
＞自分の無能をひけらかしているだけじゃんｗ
＞与えられた時間の中でしっかりとこなせばいい話。いままでそんなやり方してたから
＞分社化に踏み切らないといけない状態になったんじゃないの？
＞今までの仕事の仕方を振り返って業務効率を上げようって、真剣に考えたことあるの？

とかほざいてるけど、みんな限られた時間の中で一生懸命、全力で仕事をこなしてるの！
それでも終わらないから涙流して残業してるんだろ？

橋本治「上司は思いつきでものを言う」（集英社新書）
まったくＪＴＢを取材して書いたかと思ったよ
心ある若手社員よ　手にとって読んでごらん

たしかにこの会社の課長クラスはバブル組が多いだけあって、ｱﾀﾏの悪い奴が非常に多い。
実際、朝礼募改はあたりまえ、そのうえ団体需要低下という現実を全くわかっていない。
この会社、倒産するのはまだ先かもしれないが、規模縮小は間違いないだろう。
分社化はそのはじまり。

もっと面白い反応があるのかと思ったけど意外とないんだなぁ。

>>845
＞みんな限られた時間の中で一生懸命、全力で仕事をこなしてるの！
＞それでも終わらないから涙流して残業してるんだろ？

それが「くだらない文句」だよ。
終わらせるように考えろって。
思いつかないなら＝無能。

>>847
たしかにそうだけど課長に文句言っても始まらないよ。
使えない課長をあてにはできん。
だけど、文句だけを言っているのもかっこ悪い。
「規模縮小」「倒産」を望んでないなら文句言わずに前向きに考えたい。

＞　分社化すれば、明確になった目標と業務を与えられ、それができなければ
＞　会社が傾き給料もなくなる。日々、緊張感を持って働くことになる。

分社化しないのが目標が明確でない理由？
そんなんだったら、分社化したってダメなんだよ。

そもそも、目標や業務を「与えられる」時点でダメなんだけどな。

残業の件は東京の某支店に監督署がはいり、サービス残業が発覚。見合い分1億数千万円を会社が払った事件後厳しくなったろ。
俺の支店でも朝礼で事例公表後、2〜3日はチェックがあったけど、業長・営長とも仕事以外生きがいの無い人間。
4日目には特勤申請20：00でも平均22：00までサービス残業当たり前。　おまけに休日出勤にもサービス出勤暗黙で業務効率なんて考えちゃいない。
今でも毎日平均2時間のサービス残業を暗黙でやってるぞ！　　
右倣えで仕事にスピードあるやつも日中外商でなにやってんだか・・・いままで16：00帰社してたくせに、いつしか平均17：30帰社。
だらだら遅くまでやってないと白い目で見られるもんな。

>850
ネットカフェからの書きこみですか？　お互いつらいですね。
要は、日中は外に出て帰ってくるな方式の支店長様たちが居る限り、
営業にはノートＰＣ持ち歩いて、喫茶店で見積もりを作成するぐらいしか、
業務効率の上げようがないし、残業の減らしようがないでしょう。
そうやったとしても、トリップス照会は支店に帰らないと出来ないしね。
コミュニケーターも補充してもらえない昨今、電話すれば照会してもらえるのは
一部の恵まれた支店だけ。
中小の支店では、帰ってから自分で調べてって言われちゃうんだよ。
当然ノートＰＣだって自腹購入だよ。

代弁者とやらは、現場のわからん本社や営本の奴なんでしょ。

そうだな。大便者とやらは現場をわかっていないただの夢見る理想論者だ。
どうみてもアフォ。

>>851
俺が言いたいのは作業効率の悪く、これまた仕事にしか興味の無いDQN社員に、「お前も頑張るな〜！どれどれ・・・」と、同じ仕事中毒の管理職が頭をなで、生き生きしながらサービス残業を了承していると言うことです。
中毒管理職には、付加人件費も低くなり、同じ中毒部下がいい社員に写るのも理解できますが、右へ倣わなくては反逆者扱いされるものには耐えられなこと。
年間予算どうこう以上に、今仕事に漬かれる幸せを満喫しているDQN上司や社員に　死！　と言いたい。

仕事、嫌いなんでしょ？辞めたら？
ｻﾋﾞ残強要上司なんて、労働監督所にﾁｸれば一発で飛ぶよ。
辞めるか、戦うのか、どっちかにしたら？

>>854
仕事？　嫌いですね、遊びが大好きでその為に仕事してますよ。
戦うしかないのか・・・。
いいや、社の方針にのっとり、徹底的にサービス残業を取り締まってくれればいいだけのこと。
ようは、自分の上司がDQNなだけ、と言うことか・・・。

いやいや、基地害の上司はたくさんいますよ。たぶんそうゆう体質の会社なんでしょ。
戦うというか、匿名で社長と組合と監督署に投書するんですよ。
そうすればあなたに危害が及ぶこと無く、その上司を処分できます。
私もその方法で約100万の残業代ゲットしましたよ。
あと上司は左遷されましたよ。

↑　えっ！　もしかして東京の某支店関係者でつか？　

すみません。
　ちい　の立てた「JTBは最低です」スレはどうなったのでしょうか？

そうですよ。張本人です。なんでも聞いてください。

張本人　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! 　

てかそろそろアポの時間だ。

定期age

書店で「〜泣き寝入りしない方法」といった類の本を読むと、
サービス残業については自己のセールス手帳等にちゃんとつけておくと
けっこう官公署はその内容を信じるみたいだね。（意外だけど）

あと勤務計画表や勤務表のコピーも必ず用意しよう！
36協定が月25時間（実際25時間に収めるのは無理だが）だとしたら、
同じサビ残するにも最初の１週間で正確に５時間×５日をつけておき、
あとを空白にしておけばその部分がサビ残である旨の蓋然性が高いとの
判断材料にされるようだ。

こういう本ってけっこう面白いが、出版されて商業ベースに乗るということは
ウチの業界に限らず、各方面からの需要が多いということなんだろうな。

いまどき旅行いく人間が旅行会社なんて使うの？
もうこんなに直接手配の時代なのに。
社会にとって旅行会社なんて不要なのがわからないのかな？

近ツー板に面白い案が載っていた。
馬鹿学生はいまだに旅行会社に就職エントリーしている。
そのエントリー料として、例えばひとり1000円を徴収すると、うちの場合、2万人エントリーするらしいから、なんと2000万円の純利益が創出される。
1万円とれば、2億円の利益。
遊び半分で受ける奴も削減できて一石二鳥。

なら俺の社員権、2000万くらいで譲渡するけど・・・。
誰か買ってくれんかな？

俺たちの社員権なんて誰がおかねだす？
大目に見ても3000円くらいだろ。
っていうか、旅行会社社員なんて社会的に無価値。

>>864　所詮学生は消費者の立場でしか世間を見てないからなぁ・・・
　　　　

時代が必要とする技術とかサービスを提供する
会社はきちんと残業代出しても利益出してます。
サビ残当たり前、年金の代行返上でやっとこさ
利益出す、優秀な若者は去る、しがみつくしか手
のない中年が残る。もう滅亡のシナリオですな。

>>868
悲しいが同感です・・・（私も中年なもんで）。

先日、昨年辞めた同期に会うことになり「後悔や愚痴でも聞いてやるか」と
思って家に行ったら、ＢＭＷに５０インチのプラズマＴＶ・・・
話しを聞けば月収９０万だそうだ。さぞかし仕事で身も心もボロボロだろうと
思いきや、土日は休みで残業無し転勤無し。家族の皆さんの笑顔が印象的でした。
先方の企業側の転職条件が「家庭を大切にすること」だったそうです。
逆にオレが愚痴を聞いてもらうことになってしまった。（哀）

おいおい話出来すぎでないか？
月収90万て、年収にしたら楽に1000万越えるだろ？

Ｊの板は荒れてますなあ。
大量にリストラされた香具師たちが怨みをスレにぶつけているのが良くわかるぞい。
特に>>870はＫ板のオレのカキコをコピペしているだけ。（ＩＤと時間を見ればわかる）
ＫにしろＪにしろオレのように哀れで寂しい人間が多いということなのだろう。
ＫからＪに転職した優秀？な人達はレベルアップを求めて旅立ったわけだが、これでは
だいたい想像がつくなあ。
８７０がコピペした月収９０万の話しは本当で外資系損保でコンサルしてますよ。
お金より大切なものがあると何度も言っていたが金持ちの余裕なのだろう。

KからJにきた人間を知ってますが、仕事がとろくて使い物になりませんが・・・

うちの支店にもＫからＪに転社した優秀な社員いたよ。
そいつは旅行業界の2位と1位の現実を知って
「もう旅行業界は炭鉱業や繊維業のようなもの」といって
コンサルに転職していきました。
年収も労働環境もかなり優遇されてました。
やっぱり、能力のあるやつはそうやってスキルアップを
勝ち得ていくんですね。。。
正直、うらやましいです。。。

20代社員にもライフプラン制度や割増退職金を出してくれ。
退職金がガッポガッポ出るなら、すぐに辞めてやってもいいぞ。

>>875
これはＫやＮの社員も同じ気持ちですな。
会社としては自己都合退職を切に望んでいるようですが。

>>875
俺も一表いれます。

>>875
俺も一表!!

若年層への退職金はいまのこの会社の状況では不可能だろ。
それどころか、退職金は減る一方。
待つだけ無駄だから、辞めるなら早い方が良い。

今一番つらいのは、名ばかりの課長に昇格した人でしょう
残業代無し・休み無し・早出・遅い帰り　（12時間以上会社に拘束）
特にカウンターの課長は昼食は三時過ぎ・・・・
これ以上は体が持たないよう〜

>>880
俺のことだな・・・多分。

一表改め一票

ｊの社員さんはそんな不安定な気持ちで仕事しててうさばらしで
不倫に走ってる人っているのかな？

やっぱり分社化するの？？
いつからするの？？？

給料減るかなぁ・・・＠都内？

>>883
不安定でなくても、よろこんで不倫します。ここの社員は。
同じ支店内でもヤッタヤラレタでもう大変。

>>884
都内だったら給料は減らないでしょう。
給料のようなわかりやすい所を減らすと、社員が暴れ出すでしょうから。
ただ、分社化のドサクサにまぎれて、見えにくいところで
さりげなーく待遇を落とされるぐらいでしょうね。

例として、ＪＴＢパブリッシング（出版）の分社は、
残業手当は割増率が３．５割から、２．５割になって１割減っていた。

御用組合も、組合員に不利になる事はあえて口にしないから、
こっそりと書面に載せるだけ。
組合だって頼りにならないのよ〜。知ってたと思うけどな。

穴兄弟、棒姉妹が支店の中にごろごろ存在しているのですか？
カウンターにいる美人のねえさんも犠牲になってるんですか？
年配のお局さんが若い男社員を食ってるんですか？

時代が必要とする技術とかサービスを提供する
会社はきちんと残業代出しても利益出してます。
サビ残当たり前、年金の代行返上でやっとこさ
利益出す、優秀な若者は去る、しがみつくしか手
のない中年が残る。もう滅亡のシナリオですな。

分社化による給料の大幅減はもう決定事項ですよ。
給料を下げるための分社化なんですよ？
現実をしっかり見なさい！

分社化による大量ﾘｽﾄﾗおよび、給料の大幅カットは避けられないみたいだね。
組合は前々から無力だったが今回の会社との話し合いでも見事に無能ぶりを発揮してくれたよ。

ちなみに首都圏でも給料は下がりますよ。
西日本などの成績の悪い地方は大幅に下がる。
おまえらオルグで一体なにを聞いていたんだ？

>>887
私は3人食いましたがなにか・・・

会社が潰れそうな時につまらない事を書き込むな。
分社化とは、もとの会社が無くなり新会社に移籍するということなんだぞ。
つまり今よりも給与体型がまったく下がった糞会社になるんだよ。
わかるか？ボケども

どうも勘違いをした書き込みが多いようだ。
分社化して、新会社に移籍して、給与体系がそこの会社の新しいものに
なるって誰が言った？
労働協約上で、社員の待遇に関する規定を変える場合には、労使間の
団体交渉が必要であることは明示してあるはず。
経営体制は会社の判断で変えられても、社員の待遇を変えるのには労使
での合意が必要なんだよ。
組合がなにを考えているのかわからないが、まだその部分の話が出てきた
様子がない。
分社化したとして、各会社間の人事異動についてとか、給料体系とか、
細部の話は、それこそ分社に対する労組の姿勢を確認しないとできない
ということなんだと解釈しているが。。。。
そのための臨時全国大会なんだろ？
そうだと言ってくれ。
まぁそうなったらそうなったで、中途半端に終わった労使委員会で話して
いた程度の給料削減は否めないのだろうがな。

面倒なので「はい！」としか言いません・・・

>>893

もう少し労働法を勉強したら？

労働法90条1項
使用者が就業規則を作成したり変更したりする場合、労働組合や労働者の
代表などの意見を聴かなければならない。

最判昭43.12.25
就業規則を不利益に変更する場合であっても、当該条項が合理的なもので
ある限り、労働組合や労働者の代表等の同意がなくても労働者に適用され
る。

ということで、合理的なものであれば、判例も労使の合意は不要としてい
ます。この合理的なものとは世間一般に照らし合わせてと言う意味なので
別に、現状の社員達の待遇を合理的に変更するとまでは解されていません
ので、分社化→新会社→その給与体系になっても文句は言えません。

嫌なら、勇気だして辞めれば良いだけの事。

給料が下がるのは嫌だけど、Jは、待遇のいい年配社員が多いから、
ここ10年くらい乗り切るには、しかたがないんじゃない？？
俺たち若手が、管理職になるときには、人も減って、待遇も
変わっているはず。
若いうちに多少、つらい思いは覚悟。
将来、俺たちが管理職になったときに、よくなればいいんだし。
安易な考えかたかな？？

>>896

はい！。安易な考えです。

この先10年後は、おそらく旅行業自体が衰退の一途を辿っているはず。
今の若手が管理職になる頃は、人は減っていても旅行業が業として携わ
る部分も減っているので待遇は良くなっているわけではない。

本当に旅行会社の社員と言うのは、人生設計が安易というか、世の中の
流れに対して鈍感と言うか・・・。

895と897が正しい現状を述べています。
つまり分社化→新会社→その低い給与体系を受け入れざるを得ない、
ということです。
加えるなら、新会社に移籍する際、一般的に大量のリストラも断行されます。
その際、労働組合の合意など必要ありません。
理由は895さんが記入してくれた労働法に基づいています。

それに対して893と897の若手は間違えた意見を述べています。
給料削減額はいままだ検討中ですが、労使委員会で話していた程度の
減額では済みそうにありません。
私にも守秘義務がありますので詳しくはまだいえませんが、
例えば、ルックの利益率が、新会社（ワールドバケーションズ）発足に伴い
１６％から１１％にまで大幅下落させたのをご存知ですか？
約３割以上の収入減です。
つまり、そういう事です。
単純には言えませんが、売る商品（ルック）が３０％の収入減＝社員の
給料が３０％減、という図式を本社は検討しています。

若手社員には現実をわかって欲しい。
「将来、俺たちが管理職になったときよくなればいい」、だと？
旅行業界がこれ以上良くなる可能性は極めて低い。
それに管理職のポストは今以上に削減されます。
若手ならば出来るだけ早いうちに転職を勧めます。

私がまだ若くて本社でこんな業務に従事していなければ、
絶対にこんな会社辞めています。

おい！本社某関係者とやら！
お前の書き込みした内容はすべて金曜日の本社での役員会議での社外秘事項じゃねーか！
そんな事をこんな掲示板に暴露しちゃっていいの？

その通りです。金曜の会議に出席されていた方ですか？
あの会議内容は遅かれ早かれ社員に伝わるはずです。
それならば早めに若手社員に忠告をし、将来を考え直してもらったほうが
良いのではないかと判断しました。
とにかく分社化する会社の本音は
�@新会社設立に伴うリストラ
�A給料の大幅カット（３０％減を目標）
�B地方ごとの完全独立採算による出張費用などの費用削減。
です。

かなりショッキングな内容で、驚いています。
この掲示板は、アンチJの人やもちろん、現在、在籍する社員もいるでしょうが、
嘘ばかりだと思っていました。しかし、あまりにも、現実的で、
本当の話だと信じざるを得ません。
俺は、入社してまだ、間もないです。
一生、働こうと思って入社した会社ですが、現実は、こんなに厳しいのですね。
でも、よく考えてみれば、どこの民間会社も給与削減によって、減収増益を
確保していますよね？
だから、JTBも同様だと思えば、それまでの気がしていましたが、
給与がそこまで下がるとなると、モチベーションも間違いなく、下がりますね。
まだ、入社して数年だというのに、かなりショックです。
自分は、JTBに入社したのであって、地方のグループ会社に入社したのでないし・・。
全国規模だから、入社をしたのに・・。
この論理は、通すことはできないのでしょうか？

分社化してできる新会社ってさ
各営業本部（5）＋国際旅行事業部＝６社かね？？

メディアセールスとかどうするつもりだろ？

>>901
甘いな。
ＪＲやＮＴＴでさえも分社化して、社員は地方の会社に転籍する羽目になったのだ。

>>887

私は二人から食われましたが何か？

分社化して出きる新会社は、各営本毎に分社されるようです。
例えば西日本のﾒﾃﾞｨｱは西日本営本所属です。
ﾈｰﾐﾝｸﾞはJTB西日本。
給与は上記にあるように社員一律約30%の減額。
ﾘｽﾄﾗ対象者もかなりの数を目標とするとの事。

>>895
労働法と言わずに労基法と言ってけれ。

898-900ですが、

Ｊ社においては、常務会を金曜ではない曜日にやってると思います。
しかも、「役員会議に出席されてた方」と来たもんだ。ｗ
ご丁寧に相槌まで自作自演して。ｗ
せっかく引っ掻き回しに来たんなら、もっとまともな嘘をつけよ。ｗ

JWV（ワールドバケーション）の件は、
１６％から１１％にまで大幅下落させても、それはJWVの収入部分を削ったのであって、
販売個所に払うコミッションを３割減らしたわけではないので、
支店の社員の給料を３割減らす根拠にするというのは意味不明では？

しかしながら、給料減るのと、組合は役立たずっていうのは本当。
解雇であっても、「合理的な理由」さえあれば、
組合の反対があっても実施可能なのだから、待遇を落とすぐらいは楽勝。
したがって「労働協約」や「組合」に期待するのも無意味。
総合的に考えると、いいかげんに発言している割には、
良い線行ってると思いますよ。

分社化関連で、一番の大問題なのは、
給料下げればそれですべての諸問題が解決するわけではない事。
これは、佐々木のバカにも教えてやらにゃあかんな。

市民性が最悪な糞田舎　ワースト3

1.静岡市　　　(閉鎖的・排他的・保守的・こすい・せこい)

2.宇都宮市　　(こすっからい)

3.金沢市　　　(こすい)

895はもうちょっと労働法を勉強したほうがいいな。

労働基準法　第92条
就業規則は、法令又は当該事業場について適用される労働協約に反しては
ならない。
２　行政官庁は、法令又は労働協約に牴触する就業規則の変更を命ずることが
できる。

J社の場合は、労働協約に就業規則と同じ、本給額が書かれているの。
という事は・・・労働協約を変更しない限り、就業規則は変更できない。
会社が勝手に給料を下げるのは出来ないのよ。

それでも、賃金切下が強行突破可能と書いたのは、
分社化という手続きをすれば、「別会社に移籍＝現会社の労働協約は無効
新会社の労働協約は別物」というウルトラＣだから出来るという意味ね。

つまり分社化→新会社→その低い給与体系を受け入れざるを得ない、
ということです。
加えるなら、新会社に移籍する際、一般的に大量のリストラも断行されます。
その際、労働組合の合意など必要ありません。
理由は895さんが記入してくれた労働法に基づいています。

それに対して893と897の若手は間違えた意見を述べています。
給料削減額はいままだ検討中ですが、労使委員会で話していた程度の
減額では済みそうにありません。
私にも守秘義務がありますので詳しくはまだいえませんが、
例えば、ルックの利益率が、新会社（ワールドバケーションズ）発足に伴い
１６％から１１％にまで大幅下落させたのをご存知ですか？
約３割以上の収入減です。
つまり、そういう事です。
単純には言えませんが、売る商品（ルック）が３０％の収入減＝社員の
給料が３０％減、という図式を本社は検討しています。

若手社員には現実をわかって欲しい。
「将来、俺たちが管理職になったときよくなればいい」、だと？
旅行業界がこれ以上良くなる可能性は極めて低い。
それに管理職のポストは今以上に削減されます。
若手ならば出来るだけ早いうちに転職を勧めます。

私がまだ若くて本社でこんな業務に従事していなければ、
絶対にこんな会社辞めています。

909はもう少し労働法を勉強した方がいいな。

労働協約の解約
1）有効期間3年を満了、もしくは期間の定めがない場合は相手方に文章で90日
　　前に通告して解約可能。
2）労働協約違反を理由とする解約。
3）事情変更による解約。

当事者の変更・消滅
当事者の変更・消滅は、一般に既存の労働協約の存続に影響を与える。具体的に
は、労働組合の組織変更、営業譲渡等による使用者の交替、法人の合併・解散等。

労働協約は無期限ではなく、有期であるからその都度見直しが可能。現在の労働
協約の有効期限、分社化予定、事情変更による解約・・・。これらの状況から、
労働協約を変更する事は可能。今の組織・賃金を変更しないまま、倒産してから
では遅いですからね。

所詮、旅行業なんて人のフンドシで商売をしている「水商売」。何かＪは別格で
一流企業なんて妄想は早く捨てた方が良いな。

911がいい事、言った！全てにおいて激しく同意します。
正直、社内のモチベーションは非常に悪く、サービス残業やパワハラ、セクハラも日常茶飯事。
旅行なんてどんどん無くなっている現実を無視して、無茶な予算を与えられた社員は追い詰められ、自腹や架空団体の計上のオンパレード。
旅行業界なんて所詮、虚構の世界。
会社はいちど全てを清算して新会社を設立するようだが、佐々木の本音は単に給与を大幅に下げたいだけ。
これじゃ新会社を設立しても無駄。
新たな業種への転換が求められているんだよ。

>>912
おめでとう！大正解！これからは政府公認ダフ屋への転換だー！

新たな業種への転換か。大賛成だ　KNTからの内部情報だとツーリストサービス
が環境をテーマに大きなチャンスを（10兆円市場）手にしたらしいが・・・
生かすも殺すも社員次第だね。私も買って装着（車に）してますよ。
環境には最高と認めざる得ない結果が出てます。うわさだとKNTの代理店（千葉）
の顧客が開発して持ち込んだ話らしいです。当社も早く転換して躍進してほしい
トラベの千葉は相手にしなかったらしい、（大きなチャンスを逃がしたかな）

ＪＴＢ社員応援歌
俺たちＪＴＢ ニ短調
♪
ＪＴＢ社員は蛆虫さ〜
だって、臭いビチグソの中で働いてるんだから〜
ＪＴＢ社員は蛆虫さ〜
だって、臭いビチグソが体についているんだもん〜、ラララ〜

変な奴が出てきたな・・・

911って、まず、国語を勉強したほうがいいんじゃない？

909は、分社化の道を選べば組合が拒否しても
賃金変更できるって書いてるよ。

これだからＪの社員は、脳ミソまで筋肉で出来てるって言われるんだYO!

正直、社内のモチベーションは非常に悪く、サービス残業やパワハラ、
セクハラも日常茶飯事。
旅行なんてどんどん無くなっている現実を無視して、無茶な予算を与えられた社員は
追い詰められ、自腹や架空団体の計上のオンパレード。
旅行業界なんて所詮、虚構の世界。
会社はいちど全てを清算して新会社を設立するようだが、
佐々木の本音は単に給与を大幅に下げたいだけ。
これじゃ新会社を設立しても無駄。
新たな業種への転換が求められているんだよ。

>>９０４
二人に食べられちゃってどうでした？

やっぱり分社化ってデメリットばかりですね。
まあ、給与削減のためには仕方ないんでしょうね。
辞めたい。。。

>>919

Jは一般社会に比べて、野獣の比率が高いと思う。
それもストレートにではなく、姑息な悪知恵働かせて落とす。
本当に見事にヤラれるのだ。
欲望とどまるところを知らず。

仕事にもそんだけのパワーがあればいいのに、といつも思う。

>>921
どういう姑息な悪知恵なの？
そー言うことを言わなきゃ面白くないでしょ。
せっかくの匿名掲示板なんだから。
ここまで引っ張って「ネタでした」じゃつまんねーからさ。

どうせネタだろ。そんな事より分社化っていつから？
転職先探さないといけないし、早く知りたい。

分社化された会社ごとに　日旅との事業統合も近いね

JTBが存続の危機です。
ネット直販等の中抜きで旅行会社は社会にとって必要ないとﾏｰｹｯﾄは判断しています。
社内のモチベーションも低く、パワハラ、セクハラ、架空団体の計上や自腹地獄などは日常茶飯事です。
需要が低下している現実を無視した予算に、優秀な社員はどんどん転職中。
さあ逃げろ！

社内のモチベーション下がってるんなら社外で不倫してる人も多いんかな〜？

社内のモチベーション下がってるんなら社外で不倫してる人も多いんかな〜？

ＪＴＢの企画担当者って１年契約の契約社員がやっているんですよ。ずぶの素人。何も知らないのー。こうしょうもできないし。今回のふゆそなでも下請けに責任をなすりつけたから赤字もすくない。下請けに払うのをカット。責任もとってないし、担当者もなーにも反省してない。

ＪＴＢ水曜日はノー残業デー。だけど実際はサービス残業の嵐。やめていく社員はみんなノイローゼ。でおわらない。うつ病になってる。すごい軋轢なんです。

ＪＴＢ水曜日はノー残業デー。だけど実際はサービス残業の嵐。やめていく社員はみんなノイローゼ。でおわらない。うつ病になってる。すごい軋轢なんです。

ウザイ書きこみ多いな〜。
どうせ、御用組合の専従が、批判をそらす為に
わけ分からんことを書きこんでるだけだろ。

分社化を契機にユニオンショップ廃止な。
もう、役に立たない組合に、組合費なんぞ払わんぞ。

分社化っていうけど、いつからなのさ。

ナイスショップの目標のある月っていつですか？

組合役員様
第２のカネボウのようにならないように
判断をお願いします

今日は、ネットカフェで１日株取引　一か月分の給料ゲット　

うちの課徴は部下に適切な指示もできず、ただやれやれ！と
喚くだけ。
だから優先順位は何が一番なんだ？
上期か？年間か？先行か〜〜？？
身体がいくつあっても足らないぞ！！