☆JTB総合スレッド part.３

>>884
都内だったら給料は減らないでしょう。
給料のようなわかりやすい所を減らすと、社員が暴れ出すでしょうから。
ただ、分社化のドサクサにまぎれて、見えにくいところで
さりげなーく待遇を落とされるぐらいでしょうね。

例として、ＪＴＢパブリッシング（出版）の分社は、
残業手当は割増率が３．５割から、２．５割になって１割減っていた。

御用組合も、組合員に不利になる事はあえて口にしないから、
こっそりと書面に載せるだけ。
組合だって頼りにならないのよ〜。知ってたと思うけどな。

穴兄弟、棒姉妹が支店の中にごろごろ存在しているのですか？
カウンターにいる美人のねえさんも犠牲になってるんですか？
年配のお局さんが若い男社員を食ってるんですか？

時代が必要とする技術とかサービスを提供する
会社はきちんと残業代出しても利益出してます。
サビ残当たり前、年金の代行返上でやっとこさ
利益出す、優秀な若者は去る、しがみつくしか手
のない中年が残る。もう滅亡のシナリオですな。

分社化による給料の大幅減はもう決定事項ですよ。
給料を下げるための分社化なんですよ？
現実をしっかり見なさい！

分社化による大量ﾘｽﾄﾗおよび、給料の大幅カットは避けられないみたいだね。
組合は前々から無力だったが今回の会社との話し合いでも見事に無能ぶりを発揮してくれたよ。

ちなみに首都圏でも給料は下がりますよ。
西日本などの成績の悪い地方は大幅に下がる。
おまえらオルグで一体なにを聞いていたんだ？

>>887
私は3人食いましたがなにか・・・

会社が潰れそうな時につまらない事を書き込むな。
分社化とは、もとの会社が無くなり新会社に移籍するということなんだぞ。
つまり今よりも給与体型がまったく下がった糞会社になるんだよ。
わかるか？ボケども

どうも勘違いをした書き込みが多いようだ。
分社化して、新会社に移籍して、給与体系がそこの会社の新しいものに
なるって誰が言った？
労働協約上で、社員の待遇に関する規定を変える場合には、労使間の
団体交渉が必要であることは明示してあるはず。
経営体制は会社の判断で変えられても、社員の待遇を変えるのには労使
での合意が必要なんだよ。
組合がなにを考えているのかわからないが、まだその部分の話が出てきた
様子がない。
分社化したとして、各会社間の人事異動についてとか、給料体系とか、
細部の話は、それこそ分社に対する労組の姿勢を確認しないとできない
ということなんだと解釈しているが。。。。
そのための臨時全国大会なんだろ？
そうだと言ってくれ。
まぁそうなったらそうなったで、中途半端に終わった労使委員会で話して
いた程度の給料削減は否めないのだろうがな。

面倒なので「はい！」としか言いません・・・

>>893

もう少し労働法を勉強したら？

労働法90条1項
使用者が就業規則を作成したり変更したりする場合、労働組合や労働者の
代表などの意見を聴かなければならない。

最判昭43.12.25
就業規則を不利益に変更する場合であっても、当該条項が合理的なもので
ある限り、労働組合や労働者の代表等の同意がなくても労働者に適用され
る。

ということで、合理的なものであれば、判例も労使の合意は不要としてい
ます。この合理的なものとは世間一般に照らし合わせてと言う意味なので
別に、現状の社員達の待遇を合理的に変更するとまでは解されていません
ので、分社化→新会社→その給与体系になっても文句は言えません。

嫌なら、勇気だして辞めれば良いだけの事。

給料が下がるのは嫌だけど、Jは、待遇のいい年配社員が多いから、
ここ10年くらい乗り切るには、しかたがないんじゃない？？
俺たち若手が、管理職になるときには、人も減って、待遇も
変わっているはず。
若いうちに多少、つらい思いは覚悟。
将来、俺たちが管理職になったときに、よくなればいいんだし。
安易な考えかたかな？？

>>896

はい！。安易な考えです。

この先10年後は、おそらく旅行業自体が衰退の一途を辿っているはず。
今の若手が管理職になる頃は、人は減っていても旅行業が業として携わ
る部分も減っているので待遇は良くなっているわけではない。

本当に旅行会社の社員と言うのは、人生設計が安易というか、世の中の
流れに対して鈍感と言うか・・・。

895と897が正しい現状を述べています。
つまり分社化→新会社→その低い給与体系を受け入れざるを得ない、
ということです。
加えるなら、新会社に移籍する際、一般的に大量のリストラも断行されます。
その際、労働組合の合意など必要ありません。
理由は895さんが記入してくれた労働法に基づいています。

それに対して893と897の若手は間違えた意見を述べています。
給料削減額はいままだ検討中ですが、労使委員会で話していた程度の
減額では済みそうにありません。
私にも守秘義務がありますので詳しくはまだいえませんが、
例えば、ルックの利益率が、新会社（ワールドバケーションズ）発足に伴い
１６％から１１％にまで大幅下落させたのをご存知ですか？
約３割以上の収入減です。
つまり、そういう事です。
単純には言えませんが、売る商品（ルック）が３０％の収入減＝社員の
給料が３０％減、という図式を本社は検討しています。

若手社員には現実をわかって欲しい。
「将来、俺たちが管理職になったときよくなればいい」、だと？
旅行業界がこれ以上良くなる可能性は極めて低い。
それに管理職のポストは今以上に削減されます。
若手ならば出来るだけ早いうちに転職を勧めます。

私がまだ若くて本社でこんな業務に従事していなければ、
絶対にこんな会社辞めています。

おい！本社某関係者とやら！
お前の書き込みした内容はすべて金曜日の本社での役員会議での社外秘事項じゃねーか！
そんな事をこんな掲示板に暴露しちゃっていいの？

その通りです。金曜の会議に出席されていた方ですか？
あの会議内容は遅かれ早かれ社員に伝わるはずです。
それならば早めに若手社員に忠告をし、将来を考え直してもらったほうが
良いのではないかと判断しました。
とにかく分社化する会社の本音は
�@新会社設立に伴うリストラ
�A給料の大幅カット（３０％減を目標）
�B地方ごとの完全独立採算による出張費用などの費用削減。
です。

かなりショッキングな内容で、驚いています。
この掲示板は、アンチJの人やもちろん、現在、在籍する社員もいるでしょうが、
嘘ばかりだと思っていました。しかし、あまりにも、現実的で、
本当の話だと信じざるを得ません。
俺は、入社してまだ、間もないです。
一生、働こうと思って入社した会社ですが、現実は、こんなに厳しいのですね。
でも、よく考えてみれば、どこの民間会社も給与削減によって、減収増益を
確保していますよね？
だから、JTBも同様だと思えば、それまでの気がしていましたが、
給与がそこまで下がるとなると、モチベーションも間違いなく、下がりますね。
まだ、入社して数年だというのに、かなりショックです。
自分は、JTBに入社したのであって、地方のグループ会社に入社したのでないし・・。
全国規模だから、入社をしたのに・・。
この論理は、通すことはできないのでしょうか？

分社化してできる新会社ってさ
各営業本部（5）＋国際旅行事業部＝６社かね？？

メディアセールスとかどうするつもりだろ？

>>901
甘いな。
ＪＲやＮＴＴでさえも分社化して、社員は地方の会社に転籍する羽目になったのだ。

>>887

私は二人から食われましたが何か？

分社化して出きる新会社は、各営本毎に分社されるようです。
例えば西日本のﾒﾃﾞｨｱは西日本営本所属です。
ﾈｰﾐﾝｸﾞはJTB西日本。
給与は上記にあるように社員一律約30%の減額。
ﾘｽﾄﾗ対象者もかなりの数を目標とするとの事。

>>895
労働法と言わずに労基法と言ってけれ。

898-900ですが、

Ｊ社においては、常務会を金曜ではない曜日にやってると思います。
しかも、「役員会議に出席されてた方」と来たもんだ。ｗ
ご丁寧に相槌まで自作自演して。ｗ
せっかく引っ掻き回しに来たんなら、もっとまともな嘘をつけよ。ｗ

JWV（ワールドバケーション）の件は、
１６％から１１％にまで大幅下落させても、それはJWVの収入部分を削ったのであって、
販売個所に払うコミッションを３割減らしたわけではないので、
支店の社員の給料を３割減らす根拠にするというのは意味不明では？

しかしながら、給料減るのと、組合は役立たずっていうのは本当。
解雇であっても、「合理的な理由」さえあれば、
組合の反対があっても実施可能なのだから、待遇を落とすぐらいは楽勝。
したがって「労働協約」や「組合」に期待するのも無意味。
総合的に考えると、いいかげんに発言している割には、
良い線行ってると思いますよ。

分社化関連で、一番の大問題なのは、
給料下げればそれですべての諸問題が解決するわけではない事。
これは、佐々木のバカにも教えてやらにゃあかんな。

市民性が最悪な糞田舎　ワースト3

1.静岡市　　　(閉鎖的・排他的・保守的・こすい・せこい)

2.宇都宮市　　(こすっからい)

3.金沢市　　　(こすい)

895はもうちょっと労働法を勉強したほうがいいな。

労働基準法　第92条
就業規則は、法令又は当該事業場について適用される労働協約に反しては
ならない。
２　行政官庁は、法令又は労働協約に牴触する就業規則の変更を命ずることが
できる。

J社の場合は、労働協約に就業規則と同じ、本給額が書かれているの。
という事は・・・労働協約を変更しない限り、就業規則は変更できない。
会社が勝手に給料を下げるのは出来ないのよ。

それでも、賃金切下が強行突破可能と書いたのは、
分社化という手続きをすれば、「別会社に移籍＝現会社の労働協約は無効
新会社の労働協約は別物」というウルトラＣだから出来るという意味ね。

つまり分社化→新会社→その低い給与体系を受け入れざるを得ない、
ということです。
加えるなら、新会社に移籍する際、一般的に大量のリストラも断行されます。
その際、労働組合の合意など必要ありません。
理由は895さんが記入してくれた労働法に基づいています。

それに対して893と897の若手は間違えた意見を述べています。
給料削減額はいままだ検討中ですが、労使委員会で話していた程度の
減額では済みそうにありません。
私にも守秘義務がありますので詳しくはまだいえませんが、
例えば、ルックの利益率が、新会社（ワールドバケーションズ）発足に伴い
１６％から１１％にまで大幅下落させたのをご存知ですか？
約３割以上の収入減です。
つまり、そういう事です。
単純には言えませんが、売る商品（ルック）が３０％の収入減＝社員の
給料が３０％減、という図式を本社は検討しています。

若手社員には現実をわかって欲しい。
「将来、俺たちが管理職になったときよくなればいい」、だと？
旅行業界がこれ以上良くなる可能性は極めて低い。
それに管理職のポストは今以上に削減されます。
若手ならば出来るだけ早いうちに転職を勧めます。

私がまだ若くて本社でこんな業務に従事していなければ、
絶対にこんな会社辞めています。

909はもう少し労働法を勉強した方がいいな。

労働協約の解約
1）有効期間3年を満了、もしくは期間の定めがない場合は相手方に文章で90日
　　前に通告して解約可能。
2）労働協約違反を理由とする解約。
3）事情変更による解約。

当事者の変更・消滅
当事者の変更・消滅は、一般に既存の労働協約の存続に影響を与える。具体的に
は、労働組合の組織変更、営業譲渡等による使用者の交替、法人の合併・解散等。

労働協約は無期限ではなく、有期であるからその都度見直しが可能。現在の労働
協約の有効期限、分社化予定、事情変更による解約・・・。これらの状況から、
労働協約を変更する事は可能。今の組織・賃金を変更しないまま、倒産してから
では遅いですからね。

所詮、旅行業なんて人のフンドシで商売をしている「水商売」。何かＪは別格で
一流企業なんて妄想は早く捨てた方が良いな。

911がいい事、言った！全てにおいて激しく同意します。
正直、社内のモチベーションは非常に悪く、サービス残業やパワハラ、セクハラも日常茶飯事。
旅行なんてどんどん無くなっている現実を無視して、無茶な予算を与えられた社員は追い詰められ、自腹や架空団体の計上のオンパレード。
旅行業界なんて所詮、虚構の世界。
会社はいちど全てを清算して新会社を設立するようだが、佐々木の本音は単に給与を大幅に下げたいだけ。
これじゃ新会社を設立しても無駄。
新たな業種への転換が求められているんだよ。

>>912
おめでとう！大正解！これからは政府公認ダフ屋への転換だー！

新たな業種への転換か。大賛成だ　KNTからの内部情報だとツーリストサービス
が環境をテーマに大きなチャンスを（10兆円市場）手にしたらしいが・・・
生かすも殺すも社員次第だね。私も買って装着（車に）してますよ。
環境には最高と認めざる得ない結果が出てます。うわさだとKNTの代理店（千葉）
の顧客が開発して持ち込んだ話らしいです。当社も早く転換して躍進してほしい
トラベの千葉は相手にしなかったらしい、（大きなチャンスを逃がしたかな）

ＪＴＢ社員応援歌
俺たちＪＴＢ ニ短調
♪
ＪＴＢ社員は蛆虫さ〜
だって、臭いビチグソの中で働いてるんだから〜
ＪＴＢ社員は蛆虫さ〜
だって、臭いビチグソが体についているんだもん〜、ラララ〜

変な奴が出てきたな・・・

911って、まず、国語を勉強したほうがいいんじゃない？

909は、分社化の道を選べば組合が拒否しても
賃金変更できるって書いてるよ。

これだからＪの社員は、脳ミソまで筋肉で出来てるって言われるんだYO!

正直、社内のモチベーションは非常に悪く、サービス残業やパワハラ、
セクハラも日常茶飯事。
旅行なんてどんどん無くなっている現実を無視して、無茶な予算を与えられた社員は
追い詰められ、自腹や架空団体の計上のオンパレード。
旅行業界なんて所詮、虚構の世界。
会社はいちど全てを清算して新会社を設立するようだが、
佐々木の本音は単に給与を大幅に下げたいだけ。
これじゃ新会社を設立しても無駄。
新たな業種への転換が求められているんだよ。

>>９０４
二人に食べられちゃってどうでした？

やっぱり分社化ってデメリットばかりですね。
まあ、給与削減のためには仕方ないんでしょうね。
辞めたい。。。

>>919

Jは一般社会に比べて、野獣の比率が高いと思う。
それもストレートにではなく、姑息な悪知恵働かせて落とす。
本当に見事にヤラれるのだ。
欲望とどまるところを知らず。

仕事にもそんだけのパワーがあればいいのに、といつも思う。

>>921
どういう姑息な悪知恵なの？
そー言うことを言わなきゃ面白くないでしょ。
せっかくの匿名掲示板なんだから。
ここまで引っ張って「ネタでした」じゃつまんねーからさ。

どうせネタだろ。そんな事より分社化っていつから？
転職先探さないといけないし、早く知りたい。

分社化された会社ごとに　日旅との事業統合も近いね

JTBが存続の危機です。
ネット直販等の中抜きで旅行会社は社会にとって必要ないとﾏｰｹｯﾄは判断しています。
社内のモチベーションも低く、パワハラ、セクハラ、架空団体の計上や自腹地獄などは日常茶飯事です。
需要が低下している現実を無視した予算に、優秀な社員はどんどん転職中。
さあ逃げろ！

社内のモチベーション下がってるんなら社外で不倫してる人も多いんかな〜？

社内のモチベーション下がってるんなら社外で不倫してる人も多いんかな〜？

ＪＴＢの企画担当者って１年契約の契約社員がやっているんですよ。ずぶの素人。何も知らないのー。こうしょうもできないし。今回のふゆそなでも下請けに責任をなすりつけたから赤字もすくない。下請けに払うのをカット。責任もとってないし、担当者もなーにも反省してない。

ＪＴＢ水曜日はノー残業デー。だけど実際はサービス残業の嵐。やめていく社員はみんなノイローゼ。でおわらない。うつ病になってる。すごい軋轢なんです。

ＪＴＢ水曜日はノー残業デー。だけど実際はサービス残業の嵐。やめていく社員はみんなノイローゼ。でおわらない。うつ病になってる。すごい軋轢なんです。

ウザイ書きこみ多いな〜。
どうせ、御用組合の専従が、批判をそらす為に
わけ分からんことを書きこんでるだけだろ。

分社化を契機にユニオンショップ廃止な。
もう、役に立たない組合に、組合費なんぞ払わんぞ。

分社化っていうけど、いつからなのさ。

ナイスショップの目標のある月っていつですか？

組合役員様
第２のカネボウのようにならないように
判断をお願いします

今日は、ネットカフェで１日株取引　一か月分の給料ゲット　

うちの課徴は部下に適切な指示もできず、ただやれやれ！と
喚くだけ。
だから優先順位は何が一番なんだ？
上期か？年間か？先行か〜〜？？
身体がいくつあっても足らないぞ！！