今どきの北海道（其の十七）

大雪・旭岳に続き羊蹄山も冠雪しました。
各地の紅葉も間もなく見頃です。

関連は>>2-5の辺りに。

過去ﾛｸﾞ

十六　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061246916
十五　http://travel.2ch.net/travel/kako/1058/10581/1058175534.html
十四　http://travel.2ch.net/travel/kako/1054/10544/1054400094.html
十三　http://travel.2ch.net/travel/kako/1048/10489/1048959113.html
十二　http://travel.2ch.net/travel/kako/1044/10442/1044277391.html
十一　http://travel.2ch.net/travel/kako/1040/10407/1040788163.html
十　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1036/10365/1036544458.html
九　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1032/10329/1032959283.html
八　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1030/10306/1030638569.html
七　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1028/10286/1028660569.html
六　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1026/10261/1026182160.html
五　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1021/10212/1021206329.html
四　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1013/10138/1013858694.html
参　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1004/10041/1004180720.html
弐　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/996/996501031.html
壱　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/982/982768844.html

関連

お勧めの北海道土産は？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/984201168/l50
道内温泉宿、心に残るのは？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042821527/l50
札幌のホテルスレ　PART5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062597526/l50
旅人宿について語る−５泊目−
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061512916/l50
北海道いい旅研究室ってどうよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034772803/l50
★懐かしの北海道へようこそ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042474700/l50
フェリーの旅行 Part4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1059893694/l50
北海道ドライブ情報！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1046743045/l50

住人お勧め

【北海道時刻表】
ｈttp://www.hokkaido-jikokuhyo.com
【北海道観光大全】
ｈttp://www.onitoge.org
【ほっかいどがいど】
ｈttp://www.hokkaid.org
【北の道ナビ】
ｈttp://northern-road.jp/navi
【北海道半自動距離計算地図】
ｈttp://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/asettime.html
【道路画像情報】
ｈttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm

从‘ 。‘从＜スレ立て乙 !

スレ違いだったらすみません。12月初旬に2泊３日で札幌と小樽に家族で行く
予定です。以前慰安旅行のフリータイムに行った店を中心に考えていますが、
地元及びご存じの方の評判を教えて下さい。特別なこだわりがある訳ではなく
、一度行った店に行くのが無難かと思う程度なので、下記の店よりお勧めの店
があればそれも宜しくお願いします。

宿泊　：シェラトン札幌（新札幌駅前）＝前回は全日空H
初日夜：だるま＝ジンギスカン（札幌）
2日昼：福来軒＝ラーメン（すすきの）
2日夜：炙屋＝炉端焼＆海鮮（札幌）
3日昼：不本意ですが恐らく空港で済ます事になりそうです

食事以外にも「羊ヶ丘、北一硝子、札幌ファクトリー、ビール園、（一応）時
計台」に行くと思います。
ガイドブックは提灯記事なのでアテになりませんが、自分で考えても絵に描い
た様な観光地しか浮かばないのが辛いところです。あと、レンタカー借ります。

>>6
>シェラトン札幌
スパはわりと良かった
>だるま
絶対行くべし

>>6
炙屋は札幌駅前のｱｽﾃｨ45店が場所柄静かなので、
家族連れなら狸小路店よりもお薦め。
それと「不本意な空港」との件、ﾀ-ﾐﾅﾙﾋﾞﾙの隅っこにある
ｾﾙﾌｻ-ﾋﾞｽ式の食堂「ｵｱｼｽ」は隠れた名店ですよ♪
（↑本来は従業員食堂なので）

追加。
12月初旬って札幌・小樽近辺では雪が本格的に降り始める頃だから、
運転には充分気を付けて下さいね〜。

>>6
煽りでもなんでもないが、そのあたりの質問は過去ﾛｸﾞに満載でつ。
ざっくりとでも読んで、補足の質問をされた方が密度の濃い回答を得られると思われ。

>>7
早速レス頂きありがとうございます。パック旅行なので選択肢がなかったのですが
安心しました。「だるま」ぜったい行きます。

>>8
ありがとうございます。炙屋は前回、同僚と適当に歩いていた時、階段の前で行列
が出来ていたので「じゃあ、ここ入ろうか」って感じで入ったらとても雰囲気も味
も良かったので感動した記憶がありました。でも6年前の事なので現在の評判をお
聞きしたかったのですが、変わってなさそうで安心しました。ｱｽﾃｨ45店に行こうと
思います。
オアシスって羽田にあるのと同じ系列でしょうか。千歳にもあるのは有り難いです。

>>9
凍ってる時期なんですね。前回も同じ時期でしたが、エルム観光（？）のバスがス
ムーズに運転していたので、大丈夫と思っていましたが利便性より安全が先なので
やめておきます。北海道の方が親切な事を知りうれしいです。有難うございます。

>>8
オアシスは空港内で普通の食事をまともな値段で食える唯一の店というだけで名店ではないべ。
社員食堂みたいなごく普通の食堂でしょ。

>>10
おっしゃる通りです。
過去ログで勉強してきます。

>>13
アンタはエライ

関東地方限
今日、ﾃﾚ東で16:00からﾆｾｺと尻別川を放映。
この地方旅行計画中の方、ドゾー。

もちょっと気軽に行ったらどうなんだろ
貧乏性？

尻別川って日本一の清流なんだ。

>>17
いや、それはない。
やっぱり四万十川にはかなわない。

清流なことは確かだが最近じゃｺﾝｸﾘｰﾄ護岸でどんどん自然破壊が…

>>18
尻別川って、国土交通省の調査で3年連続、日本一の清流のお墨付きをもらったらしいよ。
四万十川は日本最後の清流と呼ばれてるだけ。

歴舟川ってどうなったんだ？

ヤリキレナイ川を忘れてもらっては困る！

出張で札幌行くんだけどさ、ジンギスカンを食べてみたいんだよね〜
できれば美味い店に行きたいけど、一人でも気兼ねなく入れる店って
あったら教えて欲しいなぁ。ジンギスカンていうと仲間でわいわい
やりながら食べるってイメージがあるんで、店で一人でってのは
結構勇気いりそうだし。そんな私はヘタレかな？

>>21
確かに。
こんな凄い名前なのに、マイナーだ。

>22
だるま本店に一人で入ったことありますよ。
どうってことないです。
あと味の羊ヶ丘とかいうところもいいんでない？

>24
だるま本店のぞいてみます。レスありがとう。

だるまは支店のほうが広くて綺麗ですよ。
僕も夜遅くなった帰りとか、一人で支店のほうに行ってます。

>>19　その調査、国土交通省が調査してんのがミソなんだけど・・・

>>26
そうすか！じゃあ支店にします！
って言ったら24さんに失礼なんで、どちらかに行きたいと思いますｗ
ちなみに焼き方食べ方って店員さん教えてくれるかな？くれますよね？

>>28

支店は行った事無いけど、本店は狭くてカウンター越しにおばちゃんとかいるから
「こうやってあーやって食べて」とか言ってくれるから大丈夫だよ。
ホントにだるまはお勧めでつ。

だるまは大丈夫
ビール園の食べ放題、一人は少しつらい罠

混んでる時間はねー。
昼間はわりと空いてるよ。ビール園。

いやぁ、
冬休みに一人旅したいんだけどねぇ
経験者さんいませんかい
ちと感想とか聞かせぃよ
あ、高校生ね

１５年前の冬休みからいりびたっていたが。

>>21-23
漏れは道内各地で見る『ﾎﾟﾝ川』も好きでつ♪
隅に『1級河川××川水系』なんて仰々しく書いてあったりして（ｗ

だるま本店うまかったけど
結構煙いので
その時着てったジャンパー１ヶ月
においが消えなかった。

実の所、ヤリキレナイ川よりも
長流（おさる）川のほうが
子供ウケする。

オロンコ岩が好き
オロンコ、おろんこー

だるまは観光客が多いせいか、地元の俺が店推奨もわかったうえで自分が旨いと思
った食べ方をしてるのにまで口を出されるので時にウザく感じる

北海道で１番大きい水族館＆動物園ってどこですか？

水族館は小樽。
動物園は、円山？
旭山（旭川）とどっちが大きい？

>>39
大きいの基準がよくわからん。
広い、なのか、多種、なのか。

>>40
>>41
レスありがとうございます！
大きいの基準は「多種」です。
小樽水族館と円山動物園であってますかね？

小樽水族館の近くの食堂は魚介類が最高だったなー

青塚食堂かな？

ところでお前ら
北海道土産一つだけ買うとしたら何選ぶ？
俺は函館のチーズオムレットかな

>>43
詳細ｷﾌﾞﾝﾇ

>>42
面白さなら旭山動物園がオススメ。

あした道央行くんですけど、
どれくらい寒いですか？

朝方の最低気温１０度くらいで東京の真冬の最高気温より少し高い位、
最高気温は１０度代後半で２０度は厳しいから真冬の沖縄の最低気温
より少し高い位だよ。

↑ちなみに薄手のジャケットがあればいいよ。特に夕方から。

>>49
簡単に言うと、11月下旬〜12月上旬頃の東京近郊の平均気温とほぼ同じ。

ちなみに、その頃は関東じゃ朝晩ストーブ使うか、エアコンの暖房必ず入れてます。
関東以南の人間じゃ、冬用の格好で間違いないと思う。

ところで>>49-50、札幌の人間は11月の東京で半袖1枚で外を平気で歩く。
って聞いたけどマジ？

↑１１月の東京はきわどいが、昔、１１月に京都に修学旅行に行った時
は、夜の西京極での自由時間に半そで１枚で歩いて平気だった記憶は
あります。現地人は寒くても、北海道からすれば程よい気温。

>>53　54
前スレの>>818を読んでみてくれよ

確かに２０度位が服装を決める上で目安になる、最近は２０度切る事が多い
し急に上着やブーツ姿が増えている。ただし、北海道では真夏でも２０度前後
のこともあるが半そでが多い、この時期に同じ気温でもおそらくそのような
格好はしないだろう。要するに、もう秋だという心理的な影響もあると思う。

さりげなく、ミゾレ降ってるよ。
今の札幌。

ちなみに場所は北区。

沖縄観光情報-9
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060307865/

2 ：列島縦断名無しさん ：03/08/08 10:58 ID:yZJylo4u
服装の注意 三か条

一、服装は温度を調べて自分で判断すること。
　　あなたが北海道から出発するのか九州から出発するのか、暑がりなのか寒がりなのか自分自身以外にはわかりません。自分の住んでいる地域の温度でどのような服装をしているか調べましょう。

一、調整できる服装にすること。
　　温度を調べても晴れの日もあれば曇りの日もあります。暑ければ脱ぐ、寒ければ着る。調整できる服を持って行きましましょう。

一、自分の服装が変だなんて思わないこと。
　　同じ日、同じ場所でダウンジャケットの人からTシャツの人までいます。自分の服装が合ってないんじゃないかなどと思わないようにしましょう。

なるほど
服装ぐらい自己判断できるはずなのに、相談者が絶えないのは
外見を気にする人がいることもあるね。

既出ですが、今時期の北海道で注意すべきことは
「最低気温」よりも「寒暖差」ですよ〜。
太陽さえ出ちゃえば、昼間は関東の服装＋薄手のもの1枚で充〜分ですから...

１２月の安い時期にスキーツアー行きたいんだけど例年、全面オープンするの
いつくらい？

あ、ニセコかキロロに行きたいのですが。

定山渓の紅葉ってそろそろですかねぇ？
ここ数日寒気入ってたしーどうなんでしょ

>>63
ttp://www.eve.ne.jp/jha/kouryu/sapporonow.html

「○○○（目的地）　ライブカメラ」でググれ

>>64
ども、みてみます

一言

すすきのの人妻ヘルスはガードが甘いっ。
以上！

年末年始に札幌いきます。
やはり道は凍ってたりしますか？

>>67 当たり前田のクラッカー！

>>68
滑らないように歩くコツはありますか？靴とか・・・
千葉在住なので雪にも氷にも慣れてません・・
（ないことはないけど）

>>69
靴を道内で買え。
東京で売っている靴よりも、断然滑りにくい。

>>70
ありがとう、そうしてみます。
せっかくの旅行で怪我したくないので・・

>69
「雪面のトビウオ」を買え！

>>69
よつんばいで歩け！
絶対に転ばないゾ！

>>73
それだとちょっと歩くのに時間かかるんで・・

マジレスすると　ひどい所では
すり足で歩いてください（はじめから滑っている状態で歩く）

あとやや前傾姿勢を忘れずに
道民は転ぶことはあっても、けっして後ろにはひっくり返りません

＞けっして後ろにはひっくり返りません
そうでもないよ。
腰骨や、後頭部をガードする下着や帽子が売られている。

そろそろ滑り止めの載ってるサイトのurlきぼんぬ。ｗ

頭の使い方を学んだほうがはやいんでないかい？

>67
札幌の中心部なら冬でもそんなに滑らないよ。地下もあるし。

後は、少しだけ雪の積もっているところを歩くことかな。
凍っていても、白い氷のところはそんなには滑らない。
透明、もしくは黒くみえる氷は危険。

いや、ツルツルの上に薄く雪が積もったところは
最強に危険だぞ。

ニキプルーンって健康食品のパクリなんですか？

>>81
2センチばかりって意味で書いた。
あと、横断歩道の白線の上は極めて危険。

ちったぁ工夫するくらいの頭使ってみることをお勧めする。

>>67
靴にマジックテープで巻いてとめる滑り止め（スパイク）あるよ。
ハンズで売ってるはず。だだし、たまに緩んで取れてしまうのが難点...

みなさんありがとう！滑り止めですか、探してみます。

余談ですが
金属ピン仕様の着脱式滑り止めは、タイルの上やロンリウム
（店舗や電車の床で使われている頑丈なクッションフロアーみたいの）
上では滑ります。ご注意を。

網走ビューパークホテルってところに
一泊8千円なんだけど、ここってどうなんですかね？
誰か知りませんか？
汚いところなのかな？

転ぶときは体ひねって横に転ぶのがいいんでないかい

>>89
転ぶときは、体をひねる暇もなく転ぶ。

>>88
てめー！マルチしやがって。
レスするんじゃなかったよ。

ま、転んでしまったら無理に立ち上がろうとしないことだな。
恥ずかしがって無理やり身体を起こそうとするともっとひどく転んで
ヘタすると手首あたりを骨折するぞ。
ゆっくりと起き上がること。人目は気にしないこと。
北海道人だってひと冬に何回かは転ぶ。

こ　ろ　ぶ　と　き

　　　ひ　ね　る　ひ　ま　な　ど

　　　　　　　あ　り　は　せ　ぬ

雪の無い地方の人　雪国にきて路面でビビって直立

そして視界から消える・・・

「膝を軽く曲げ柔らかく、歩幅は小さく」と４年間言い続けたが

一瞬にして地べたへ消えるワザは無くならなかった・・・

ダーツの旅で所さんが常呂町に行ったんだね。

>>91
無闇に教えるからそーなる

こう言う雑な質問はｽﾙｰに限る

ちょっとお聞きしたいんですが、
赤井川村から倶知安町って、R393で直接抜けられるんでしょうか。
なんか地図だとそこだけ点線になってるのが多いんで、頗る不安なんですが…。

>>97
熊に襲われる覚悟で行って自分で調べろ。

>>97
私の地図だと、途中、道がなく繋がってないですねぇ。
なんか、まだ、開通してないみたいですよ。

ちょうどいいからｵﾏｴﾗ行って道作って来い。

>98
「シカでしたぁ。」

今、北海道(函館、登別、札幌）から帰ってきました。
いろんな北スレで聞きまわってたんで、どこで書いていいか分からんので、ここで。

「みなさんどうもありがとう、北海道を満喫できました、サイコーでした。」

>>97
国道では直接行けないので、道道経由でどうぞ。
ただ道はあんまり良くないのでちょっとだけ気をつけれ。
途中で牛乳を飲むのを忘れないように。

>>97
繋がってねーよ。
標識は『通行止め』以上。

>>98
勘弁してくれ…
>>99
みたいッスね…ｶﾞｯｸｼ
>>103
わ、じゃあR5まで戻ってぐるッとまわらなくても済みそうですか？
実はキロロから函館までの長旅wなんで、
少しでも距離を短く出来たらなー、と。
途中の牛乳って倶知安の花園牧場とかそのへんのことでしょうか。

皆様レスｻﾝｸｽでしたー。

あ、ちょうど書いてる時にレスが。
>>104
そうはっきり言ってもらえるとヘンな期待をせずにすんでありがたいです。
ありがとー。

>>97
漏れもその道はずっと気になってた。
標識的には赤井川からも倶知安からも通行止め。
しかも倶知安側には以前、標識に『災害通行止め』となってた。
倶知安の地元民に聞くと『作ってる最中にｶﾞｹ崩れ来てそのままだぁ』との事。
ま、開通の目処は立たねんだろーなwだって漏れの知る限り10年近くあの状態だもん。
付け加えると、ﾊﾝﾀｰが『あそこはクマの通り道だぁ』とも言ってたぞ。

>>107
そんなことない、ちゃんとつくってるよ。
詳しくはここを見れ。

ttp://park5.wakwak.com/~douro/R393-kutyan.htm
ttp://park5.wakwak.com/~douro/R393-akaigawa.htm

>>105
途中に島倉牧場というおいしい牛乳屋さんがある。ソフトクリームも食べられる。

昔話・伝承などはこちらへ。
「北海道に昔話なんてあるの？」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1027816866/

突然で申し訳ないのですが
緊急で羽田→札幌行きの航空券を格安で探しています。
もし売買掲示板や、格安ツアーサイトなどで良いところがありましたら
教えてください！お願いします。
自分でも今頑張って探していますが、なかなか見つかりません（；へ；）

エアドゥーで行けば？

エアドゥーは便が少なくて、もう空席がありませんでした。。。
無謀ながらあさって（１１日）出発なのです；

>>112

連休で今から安いの探すのは厳しいだろ。
予約など関係無く価格面だったら株主使ったほうがいいよ！

>>112
この時期、穴場は寝台特急「北斗星」のＡ寝台個室ソロだったりします。
夏休み時期には絶対無理だけど、今は意外と空いてるよ。

>>114
それがあいてねーから不思議。

>>112
ここで聞いてみたら??都内なら直接チケット取りに行けばいいし。
http://www.tiketking.co.jp/cgi-bin/aragoi.exe?air+0

つーか連休三日しかないのに電車なんかで行ったら一日潰れてしまうよ

>>117
新幹線＆在来特急でも一緒だね。
朝一で出発したって、
向こうに着くのは日暮れ時だわな。

飛行機が一番。命がけで行け。ｹｹｹ

>>112
混んでる連休に、直前に安く行きたいというのはチョト無謀。
113の言うとおり、株優が妥当だな。

　東京17：56発の東北新幹線にご乗車いただき八戸・青森とお乗換えいただくと
翌朝6：07には札幌までお越しいただけます。（自分はやったこと無いが…）
　青森からは急行はまなす号となりますが、急行指定料金でご乗車いただける
カーペットカーがお勧めです。（これは乗った。Ｂ寝台と大差なし）
　東京都区内より札幌市内まで21,650円です。どうぞご参考に
　
ＪＲで使えるといったら北斗星（函館等道南）とこのパターンぐらいだろうな

ぐるり北海道切符使えばえーやんけ。
東北新幹線→スーパー白鳥→スーパー北斗が使えるで。

>>121
それだと東京06：56発の新幹線乗っても函館なら13：12着だが札幌となると16：58到着。丸一日移動でおしまい
ぐるり北海道フリー使用だと行きは朝一新幹線で帰りは北斗星が一番有効に切符を使って旅行できるので
これしかパターン無いがね

電車使って東京やら大阪から渡道する人ってそんなにいないだろうが
時間合えば行きか帰りかに鉄道やら船使ってまたーり行くのもけっこういいっすよ

ただ寝台特急なんかはダイヤ乱れると優先順位低めらしく遅れを取りもどすどころか
最後においていかれる傾向にあるような気がするので…まあ並走の特急か新幹線に乗り換えればいいだけだか

遅レススマソ
>>107
詳しいレスｻﾝｸｽ。
あ、ホントに熊出るんだw
10年近くも進んでないんじゃきついッスね。ありがとです。

>>108
すげぇ、いろんなページがあるなぁ。
赤井川側のページの、3コマ目と最後のコマの分岐が気になるけど、
これで倶知安にでれたり、しないか…。

島倉牧場、自分なりに調べたんだけど、場所の情報が見つからず…。
特製バターが懸賞の商品になってるのは分かったんだけど…w

ちなみに明日関東から出発します！
もしご存知の方いらっしゃったら、島倉牧場情報、
キロロ〜倶知安の道（県道でショートカットできる？）の情報を教えてください〜。
旅先からも携帯でチェックします！

あ、>>108さんにお礼言うの忘れてた。
レスｻﾝｸｽです。良い情報ありがとう。

>>123
ごめん、名前勘違いしてた。
正しくは山中牧場。R393を小樽から走ってると右側にある。
http://www.kaitaku.net/yamanaka/

あと倶知安へ抜ける道は、この地図の白い道がそう。
たしか標識があったと思ったから、迷うことはないはずだけど。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.2.41.095&el=140.51.25.914&la=1&fi=1&sc=6

>>125
たびたびレスｻﾝｸｽです！
山中牧場、チェックしました。たぶん14日朝一で寄らせてもらいます。

それと倶知安への道、ホントにｻﾝｸｽです。
（つーかネットの地図をたどっていけば分かったのね。お手数おかけして申し訳ないです）
これで何十分か、短縮できそう。
いろいろありがとでした！

それにしても明日から天気悪そうなのね…。晴れろ！

>>126
気をつけて行ってらっしゃい。R393は路肩の狭い道なので飛ばし過ぎないようにね。

ところで上に張った山中牧場のサイトリンク切れてるみたい。一応今のサイト張っとくよ。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~yamafarm/index.html

>>122
これだから鉄ヲタって奴はよ・・・・やれやれ

>>128
何か気に障ることでも？

>>129
いいから時刻表をおかずにｵﾅｰﾆしとけ

俺も122が鉄ヲタには見えないんだけれど

10月末に高校の修学旅行で札幌市街・富良野・苫小牧のノーザンホ
ースパークに行くのですが、コートなどは必要でしょうか？教えて
ください。関西在住です。

厚手のコートは要らない。
裏地のないちょっとしたブルゾンはあったほうがいいかも。

>>132
その時期、毎年札幌に初雪が降る頃だけど。
で、いきなり積もったりすることもある。

晴れてれば日中の最高気温が15〜20℃くらいだけど、雪降ったら10℃以下だよ。
ちなみに服装に関しては、ツアコンが旅行前に説明してくれると思ふ。

教えて君ですまない。
１２月の初旬に千歳から積丹半島に行こうと計画中なんですが
雪積もってますか？
雪道は運転したことが無いので不安です。
多分、高速で小樽経由で行きます。

>>135
12月上旬ならば、その年によって積雪の時もあるし全く積もってない時もあります。
ただ積雪しているものとして、事前に準備しておけば間違いないでしょう。
道民ならば１００％スタッドレスタイヤに履き替えている時期です。自分の車ですか？
それともレンタカーかにゃ？レンタならば冬用の装備一式備わっています。

ただし、坂道の挙動は注意されたし。急ブレーキでスピンしたり、途中で登れなくなったり。
それとアイスバーンはタイヤがロックしやすいので、これも要注意。詳細は「車板」へ。

余談ですが、道民の私が今まで一番怖かった「冬道」は「首都高速」です。
積雪してシャーベット状の雪が積もっているのに、夏タイヤでそのまま走行してますた。
あれは怖かった。。。

>>136

レスどうも。
レンタカーだから安心です。
海沿いのカーブでは速度を落として安全運転で行きます。

先月道東に行ったんですが、信号の無いところでは
殆どの人が８０キロ位で走ってたけど雪があるときは
何キロくらいで走ってますか？
ゆっくり走りすぎて後続車に迷惑じゃない？

>>127
は、ハイ、気をつけます（汗/長野の山中で路肩にタイヤ落とした経験あり）。
山中牧場いいところみたいですね。楽しみだー。
と、明日早いのでもう寝ます。ではいってきます。

>>138
遅レススマソ。
冬場は、平均速度は超スローですよ。時速４０Kmくらいでもアイスバーンは滑ります。
特に、スパイクが禁止されてスタッドレスになってからは、冬タイヤでも速度は出しません。
高速では条件さえ良ければ（快晴・積雪なし）８０Kmくらいは出ますが、普段は５０Km前後。
特にスタッドレスでも、冬道はスローダウンが原則ですし、煽るような人も地元にはいません。

>>140
あなた本当にドーミンですか？
雪道、アイスバーンでも１００Kmオーバーで走るのはザラですし、
快晴・積雪なしの高速では１６０Kmオーバーで走ります。
煽るのは日常茶飯事ですが、何か？

>>141
ただのドキュソ。
よそから来る、初めての雪道だって人には、情報を伝えるほうが先でしょ。
>>140が道民だとも思わないけれど。

>>141-142
札幌市街地中心にしか走り回らないので、正直、郊外は分かりません。
札幌市内や小樽の道では時速40〜50Km出すのが限界なんです。
いままでそれで煽りは無かったですよ。高速も、トラックが来たら道を譲りますし。

大阪でそんな低スピードで走ったら、確実にしばかれます。
翌日には道頓堀に浮かんでますわ。ホンマ。
ホカイドーはのんびりしてますなぁ。

大阪の常識は、日本の非常識

>>145
ＩＤさらしてまっせぃ。　夜道は気ぃつけたほうがよろしおまっせ。

>>144
一度全面凍結した大阪の街を見てみたいものだ。
そこでアベレージ50km/h以上で走り続けることができたら
アンタは英雄！

大阪のメインストリート御堂筋、新御堂筋はロードヒーティング完備
なので凍結しません。　あしからず。

>133,>134
レスありがとうございます。

>>146
脅迫罪で大阪府警に通報しておきました。

>>150
あのう私、茨城県在住なんですが．．．
茨城県警にも通報してつかさいです。

>>138

道東で見通しよければ50〜70KM/Hってところだった。電車より若干速い
くらい。ただ吹雪で風が強いと微妙に流れる場合も。街中のブラック
アイスと氷の上に積もる新雪は札幌エリアより滑りやすい

>>151
なんだ。ただの田舎っぺなんでつね？

>>153
失礼な！　茨城には国際科学都市つくば、大都市土浦、あんこう鍋と納豆で有名な
水戸市なんかがあります。そんじょそこらの田舎とは一味違います。

おっぱい一枚
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

>>143
アイスバーンはともかく郊外の圧雪路を40〜50kmで走ってたらガンガン煽られる。
っつーか冬道でどんな運転したらトラックに抜かされるんだよ（ｗ
はっきりいって道路の邪魔。

北海道と茨城。。
セイコーマートつながりでつね

あんこう鍋の作り方でつ
http://bird.zero.ad.jp/~zam14869/

>>158
スレ違いだけれど、茨城出身のうちの親が大体こんな形式で鍋を作っている。
ひょっとしたら全国的には珍しいのか。

あまりこのスレと関係ないんだけど、茨城県はほとんど雪が降りません。
たまに筑波山周辺にちょろっと降るだけ。恐らく日本一雪が少ない県ではないかと。
北海道に旅行して、その寒さと大量の雪に腰を抜かし、「ここは日本じゃねぇ」
マジでそう思いました。

>>159
珍しいのではないかと。
普通の家庭では、市販の寄せ鍋のつゆに、これもスーパーで買った
１パック￥９８０円位の「あんこう鍋セット」と野菜をいれて食す
のが普通だと思われ。

>>161
いや、流石にアンコウを捌いたりはしないけれどw
でも鍋料理やるときは、大体同じ作り方。
スレ違いなので消えます。

イナカッペのお国自慢大会スレになりました。

作戦「いのちだいじに」

>>164
どこをどう逆さに読むんでつか？

北海道の鍋といったら、やっぱ三平汁かな。だしの類は一切使用しないで
塩だけで味付けする。　具は鮭とじゃがいも、人参、ねぎ、これだけ。
で、これがうまいんだなぁ！　フランス料理のヴィソシワースに通ずる
奥深さだと思う。いっぺん食べてみろっしょ。

知床峠をウトロから羅臼に渡りたいのですが、横断道路なんですが夜って安全に走れますか？
ホテルが知床観光ホテルなんです。
で夜8時ごろにウトロ出発なんです。（知床番屋で食べるので）
危ないですかね？夜走行は。
現地に詳しい方教えてください。 街光なくライトだけで走れるものなのか、知床横断道路夜間走行心配です。

>>166
ポトフだろ。
ヴィシソワースは冷製ポタージュだ。

>>168
Σ（ﾟдﾟlll）ﾊｯ!!ｼﾏｯﾀ

>>167
10月下旬以降は、道内の各峠は夜間降雪・凍結の恐れあり。
てか、知床峠は本当にﾔﾊﾞい時にはｸﾛ-ｽﾞされてしまうので、
安全云々以前に通ること自体が出来ない可能性ありです（根北峠迂回）

北海道では燃料も寒冷地仕様。
ウインドーウォッシャー液も寒冷地仕様。
冬期間の長期滞在の際は交換を。

＞167
いつ行くのか知らないけど、予定変えたほうがいいかもよ。
ホテルに着くのがかなり遅くなっても構わないならいいけど。
去年の通行止め情報参照。
ttp://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/traffic/rd11_11.htm

去年初心者マークつけて（免許とって一年未満だったんです）
釧路から摩周湖・屈斜路湖通ってオホーツク海まで運転した。
レンタカー屋さんいわく「現地の人がは60+αキロ出してますよ。」と
国道は除雪してあるんで大丈夫だが無理はしないでと言われた。
除雪してある国道は流れに乗った運転。車間距離を余分に取って
途中アイスバーンあったが40キロぐらいで走った
オートマ車のクリープ現象で動き出してからアクセルを踏むという慎重な運転だった（やりすぎやな）
とにかく急の付く運転はするなの教えを守りました。
冬道はこんな運転でいいですか？

>>167
＞ 街光なくライトだけで走れるものなのか、知床横断道路夜間走行心配です。

っていうか北海道は知床峠に限らず「街光ないところをライトだけで走る」のが普通なんだけど。。

>>174
ペーパードライバーなんで、ライト付けたら、先の道路（カーブとか坂とか下りとか）見えるのかわからなく不安なんです。
わけわからず知床峠のカーブが急に迫って谷底落ちたら怖いので、夜間ちゃんと道路の方向がライトつけたら見えるのか心配です。
街光のない道路でライトつけたら走れるものなんですかね？
前に走る車がいて誘導してくれれば心配ないのですが、10月25日なので封鎖や誰も峠を越える車がないと心配です。
場合によっては、ウトロから斜里まで戻り、羅臼に出てから知床観光ホテルまで行かないとやばいですかね？
それだと時間が午後10時ぐらいになると思うので、そこも難点なんです。
番屋寄ってから、知床観光ホテルまで無事に着ける方法教えてください。お願いします。

タクシーの運転手と交渉して、前金払いで定額で行く。

>>175
行くのやめる。簡単だろ？

知床峠か、
あそこは昼でも霧がかかってすぐ前の車も見えないことがあるよ。
１本道だから迷うことはないと思うけど

前が見えなくとも自分の五感と霊感、それに運を信じて突き進む。
うまくいけば目的地にたどり着くし、そうでなければ谷底に落ちる
北海道の運転はそれだけのことだ。

>>175
運転に自信がないのに、無理なスケジュール組む方が問題。
せっかくペーパードライバーの自覚と、時期的に危ないのが
分かっているんだから、それに見合った予定を立てた方がいいよ。

>>176
交渉は運転手の言い値の半分からスタートして、最終的に６割から７割くらいで
まとまれば上出来だろう。
イカサマ電卓を使う香具師もいるので要注意。

>>180
ｳﾞｧｶにﾏｼﾞﾚｽしてやんの

>>175
まず地元で走る練習しな。

マジ冬の北海道を自由自在に走破する腕を身につけたら、全国
いつどこでも走れる。

危険なところをどうしたら安全に走れますか？

なんて聞いてるようじゃ、一生無理だわな。

>>184
北海道のドライバーは、なぜあんなにへたくそなのでしょう？

>>184
そんなことはない

只今、NHKの道内ﾆｭ-ｽ視聴中。
今夜は峠や山間部で【積雪←降雪じゃないよ】の恐れとのこと。

御注意！

平地でも雪のおそれ。
峠は夏タイヤ禁止の可能性も。

下川町天気予報（１３日早朝に雪予報）
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/1a/1468/12231.html

沖縄ではまだ泳げるのに．．．　日本は広いね。

今日の昼過ぎに札幌駅に降りたったんだけど、関東人のオレには寒かった。でも札幌市民は着ててもジージャンくらい。さすがにダウンとか着てる人はいないけど、俺には厚手のフリースが欲しい気分。

ステラプレイスの中にギャップあるよ

先ほど、三国峠糠平側、十勝三股でぽつりと雪が飛んでました。
宗谷丘陵は、激しく程よい紅葉です。
稚内方面に居る旅行者は、ぜひ道道889を走ってみてください。

札幌エスタにユニクロもある。寒そうなので実際買ったことあるし。

スーツなんで自分は実際にフリース着るわけにはいかないんです（笑） 紅葉といえば、新千歳空港から札幌間の線路沿いの紅葉で既に感動してしまいました。赤、黄、橙色がめちゃめちゃ鮮やかなんです。平野部でこれなら山間部はもう紅葉は終りかな？

>>193
D889ってあの行き止まりの？　随分マニアックやね。
そう言うオレも昨日道北から戻った所、道北の紅葉は良いな！
猿払〜豊富のD138、豊富〜中頓別のD785、中頓別〜美深のD120、朱鞠内湖周辺
もススメとく。

札幌駅に花まるがあるとは驚いた！20分くらい並んで腹いっぱい食べてきたぞ。

大通公園のとうきびって、焼もろこしなんだね。北海道では珍しくない？ 道の駅にあるトウキビはどこもユデキビしか置いてなかったから。

>>198
ゆでと焼き両方あると思う

おいらはとうきびという呼び方が珍しいなーとおもった

>>197
駅のどこにあるの？駅から2ブロック先の雪印パーラー地下なら知ってるけど。
札幌駅構内では、花まるうどん見かけたことないよ。

>>200
札幌ｽﾃﾗﾌﾟﾚｲｽ6Fの「回転寿司花まる」のことだと思いまつ。

>>201
あら、うどん屋さんの花まるじゃなかったのね。（爆）

>>201
そうそう、根室の花まるのこと。

また大地震が来る予感〜！

>>195
上野幌〜北広島あたりけっこういい感じだよねー

上士幌？

上野幌だね

知床世界遺産確定記念age

それにしても天気がｺﾛｺﾛ変わる･･･。
季節の変わり目かぁ、冬将軍かぁ････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。

寒〜い。

鈴木宗男、胃癌退職てか？

11月中旬に洞爺湖に行くのですが、観光船以外で中島に
行く方法はあるのでしょうか？11月になると観光船は
中島で乗降できないそうなのですが・・・

>>212
ヘリコプターを個人でチャーターするとか。
遊覧ヘリは冬季もやってると思った。

>>213
遊覧ヘリというのがあるのですか？
それは初耳です、ありがとうございました

でも、遊覧ﾍﾘを中島に降ろすことは可能なの？

>>215
事前に予約する際に「中島に降りたいけど、駄目ぽ？」って聞いて見れば確認
出来ると思ふ。着陸が無理なら超低空飛行でお願いしる。

今週札幌、函館に行きます！
初の北海道なんで気温がどんなもんか全くわかりません。
ジャケに薄手のニットでは寒いでしょーか？
マフラーとか必要ですかねぇ？

必要です。

定山渓→札幌市街に向かう国道が、土日の午後渋滞が激しくなると聞いたのですが
紅葉シーズンに限らず慢性的なものなんでしょうか？

>>217
マフラー持っていけ。
「これじゃ暑いかもな？」ぐらいでちょうどいいって多分思う。
使わなかったら儲け物だよ。

>>217
待て待て。
俺が今日確認してやるから。

旭川に週中に関東から行く予定だけど
どの位寒いですか？
フリースあった方がいいかなあ

>>222
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/1a/1200.html
これ見れば分かる。

こんにちは
おたずねします

今度、１１月１日から３日まで北海道に行こうとおもってます。
東京発で行きが飛行機、帰りは北斗星です。
パックプランでいこうとおもうのですが、到着地が函館、札幌と選べるのですが
観光としていくならどちらのほうがいろいろ見ることができる街なのでしょうか？
実質回れる時間は１日の昼からと２日の夕方ぐらい（札幌だと夕方、函館なら夜８時くらいまで）

函館は五稜郭と函館山からみる夜景ぐらいしかしらないんですけど、札幌って
何か名所とかってあるのでしょうか？

あ、一人旅ではなく彼女と行くのです。
どなたか上記都市で名所をご存知の方、ご教授お願いします＾＾

>>224 名所案内のスレじゃないぞ。るるぶでも見て、よさげなとこをみつくろい、そのなかからお勧めを聞く。こういう風に質問しないとまともなレスもつかんぞ。 やさしいなぁ、俺。

＞224
http://www.hakonavi.ne.jp/
ここで勉強しる。
函館の方がいいと思うよ。
夜景は死ぬまでに絶対に見るべし。
先週、行ってきた。最高にきれいだたよ。
あとは、ソフトクリームだな。
山川牛乳のが美味かった。
たしか、金森倉庫の中にもあった。

＞224
あ、あと朝市の食堂。
いくら丼。１０００〜１５００円。
ちょっと高いけど価値あり。

デートなら、私も函館をおすすめします。
札幌よりはずっとロマンチックな街だし、
湯の川温泉でまったりするのもいい。
帰りの北斗星も、乗車時間が短くて済む。

＞227
函館朝市を勧めるなら店名も書かないと
>>224はボッタクリ店に行くハメになる悪寒。。。

＞229
そうだな！
恵比寿屋食堂。
ねえちゃんの愛想は悪いがメシは良かった。

あ、恵比寿屋食堂について追記
ミニ丼ってのがあって、女性におすすめ。

224です

みなさん、ご教授ありがとうございます。
そうですねぇ、先にるるぶとかみて行く場所決めるのが先ですね
まずは自分で調べてから！が2chの原則みたいなものですものね
失礼いたしました。

函館の夜景、朝市がいいんですかぁ、勉強になりましたφ(*'д'* )ﾒﾓﾒﾓ
札幌だと近くに小樽があって小樽運河がみられる！！裕次郎記念館がある！
と興奮してきて、やっぱりどちらかは決められないって感じです。
まだ、旅行の予約いれるのは２,３日先なのでもうちょっと検討してみようと
思います。

ちなみにツアーはダイエーホークス優勝記念の
OMCカードが受託販売の
「北斗星で行く北海道　２泊３日」でした
ダイエーの中にあったチラシで発見しましたです

>>232
自分で調べようとする心がけは良いけど、勘違いするなよ。
函館の朝市は、ほんの一部に良い店はあるけど、全体でみれば非常に評判悪い。
良いというのはテレビ局のレポーターだけ。
つうか、北海道の有名な朝市には行くなってのが、2ちゃんでの常識。ｗ

あと、札幌と小樽ってのも、時間にして1時間弱かかる距離があるのだが
まあ、電車でも車でもすぐに行けるから、近いという考えでもいいかな。
札幌から函館を日帰りみたいな計画をたてそうだから先に言うけど、
北海道の広さを甘くみるな。

>>233

ありがとうございます
北海道広いんですね
このスレを全部みてみます
またもうちょっとプラン練り直して見ます

まずは北海道は広い、とφ(*'д'* )ﾒﾓﾒﾓ

ちょっとこれから旅行会社いってパンフもらいながら相談してきまーす

>>233
北海道が広大なわけではなく、ただ単に電車（ジーゼル？）の本数が極端に
少ないのと、スピードが異常に遅いため。

>>235
> 北海道が広大なわけではなく、

まあとりあえず地図見ろや。

函館１泊２日　２３８００円（函館国際ホテル）
ＪＡＬ利用　これで１１月に旅行してこようと思います。
皆さんから見てこれは安いのでしょうか？

>>237
曜日によってはもっと安いのがあるんじゃない？

>>237[

平日ならちょっと高いね。

>>217
昼はそれなりに暖かい。
しかし夜はコートが必要。寒い。
山に登るなら、なおさら覚悟が要る。
以上、現地より。

>>234
行きに飛行機、帰り北斗星…可能なら漏れは逆で楽しみたい。
行きの車内でﾜｲﾝとﾁｰｽﾞで車窓(つっても真っ暗だけどw)の景色と高ぶる旅情を楽しみながら。
函館…初北海道なら朝市も逝っとけば？良きにつれ悪しきにつれ、いかにもの観光ｽﾎﾟｯﾄだ。
漏れも朝市否定派だが、行った事もないのに前評判が良くないからと外すこともあるまい。
まず行ってみて、次に来たﾄｷに他の穴場を(事前に収集した情報を活用して)探索するのがいーんでないかい？
北海道の場合、一度訪れた地でも再訪すると新発見!!てのはいくらでもあるし。

車がなくて免許もないのですが、
一回の旅行で洞爺湖と札幌の両方に行きたいと言うのは無謀でしょうか？
洞爺湖は温泉と観光と宿泊目的、札幌は食べ歩き(宿泊は当然？)目的です。
調べてみても、いまいち距離感がつかめなくて……。

＞242
1回の旅行とは何泊？
高速バスや電車を使えば可能。
ttp://www.hokkaido-bus-kyokai.jp/index.html

>>242
２泊３日なら余裕

>220
ありがとうございます！備えあれば…ですね。こっちの真冬並の服装で行きます！！

>221
現地からどうもです！夜に函館山に行くので完全防備が必要ですね！
コート必要か…。この時期の北海道を甘く考えてました。
聞いてみてよかったー！

>243･244
レスありがとうございます。

具体的には何も決めていないのですが、
3泊4日以上にはしたいと思っています。
5年前に札幌で電車の運賃を見て高くてびっくりした覚えがあり、
道内での交通費の高さに不安がありますが、
希望も沸いてきました。
もう少し場所を増やそうかな……。

函館山ロープウェイ
http://www.334.co.jp/
2003年度一年整備点検は、10/22(水）〜11/15(土）までの２５日間です。
この期間ロープウェイは運休となります。
(雪の為登山道は閉鎖する事があります。)

函館山登山バス
http://www.hotweb.or.jp/hakobus/yama03.htm
※天候・路面状況等により、運行を中止することがあります。

積雪で函館山登山道が通行止めになったら、函館山に登る手段がなくなる。
昨年もそんな状態があった。

>>242
3泊以上ということなら余裕だね。
本格的な積雪期（12月中旬以降）よりも前にお出でなら、
札幌〜中山峠経由〜洞爺湖温泉の都市間ﾊﾞｽを使うと安いし車窓も楽しめますよ♪

参考 : ｈttp://www.jotetsu.co.jp/bus/

>>224です

旅行会社いってきました
で、ダイエーOMCにも聞いてみました

結果は・・・OMCでは「もう予約いっぱいです」
旅行会社では、「飛行機利用は10日前が締め切りなので本日中に申し込みしてもらわないと
締め切りになっちゃいます。これはどこの旅行会社でも同じです」って・・・

飛行機使うパック旅行って10日前じゃなきゃだめだったんだぁ・・・
今回はあきらめて他のとこで我慢します
北海道は逃げていかないからねぇ

あ〜〜あ　ディズニーシー＆周りのホテル宿泊で我慢しようかしら
みなさん、ありがとうございました！！

>>235
函館-札幌間は1日7往復飛行機が飛んでる訳だが。。

うそ、１０くらいのパンフ比べてこれが一番安かったのよ。
往復の飛行機がついているし、まあ妥当かなと思ったんだけど。
みんなの適正価格っていくら？
それはどうやって捜しているの？

羽田〜千歳の往復航空券っていくらぐらいですか？
４万ぐらいでいいのでしょうか？それとももっと安い値段なのでしょうか？
お答えお願いします。

>>251
国際ホテルならそんなところじゃない？
もっと安いホテルなら20000円切る。
Webで探したら19400円ていうのがすぐ見つかったが・・

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。　
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン
ビッグコミック　ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。

301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ−盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。Ｊ−盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

ＪＡＬのマイルが欲しいんだけど
その辺は大丈夫かな？

>２５２　特割使えば往復で３万円台じゃないか?
繁忙期は４万でも足りないが。ただし特割も７日前までに予約すれば
各社ともと特割７で、特割でもより安い値段で乗ることができるはず。
詳しくは航空会社HPや時刻表を参照。
確実に乗れるなら２ヶ月前予約のバーゲンで片道１万円。
俺の前の職場は、確実に好きなときに休暇を取れたから各地へ旅行した。

調べ物しようと思って探してたら、
ここの過去スレ、夏の分がもうhtml化されてた。
こんなに早くdat落ちから救われてるスレを見たのは久しぶりだ。
感動した！

今週の水曜日以降に次の3連休のJALのタイム割引、ANAの突然割引が
発売されるので、それに望みをつなぎませう。

>>252
馬鹿？
何のためにネットに繋げてんの？
そんな事くらい検索かければすぐに分かるだろ。

>>224です

別の旅行会社いってきました。
で、飛行機の予約は今日までなら大丈夫ですとのこと。
旅行会社によって違うんですねぇ、またひとつべんきょうになりました。
で、北斗星プランはとれませんでしたわ。やっぱ人気あるんですねぇ。

しょうがないから往復飛行機で小樽札幌いってきます。
北斗星は12月にまた連休をなんとかひねり出して早めに予約していってきまーす
るるぶのガイドブックも買いました。
でも、またわからなくなっったら北海道情報もらいにきますね

このスレってちゃんといろいろ教えてくれる人いるからいいですね
マターリじゃないけどちゃんと教えてもらえる・・・

北海道いったらまた報告しまーす

>>224 その調子で上手に2ちゃん、ならびに2ちゃんねらーを利用して、るるぶをしのぐ情報をバンバン入手すればいい。優しい教えたがりやが色々教えてくれると思う。そんな俺も教えたがりやですｗ

>>260
氏ね

>>248
レスありがとうございます。
年内の旅行は予算的に無理なので、
早くても来年4月上旬になると考えています。
微妙なシーズンオフ狙い&北海道の積雪期は避けたい方向で。

でも、温泉ならやっぱり秋か冬だろう自分。

>>262
そう言いたくなる気持ちが分かるような分からないような・・・
あとわざわざねこ大好きって名乗るのは何なんだ

冬に石狩に行くことになったんですが
石狩鍋・チャンチャン焼きのおいしい店
あったら教えてください

>>237のツアーは一人旅の値段だから
みなさんには高く見えるのかもしれない。

>>265
石狩市の観光課へ電話して聞いてください。

＞２５８
タイムと突然割引は２人以上じゃないと使えないんでしょ？

函館山は雪で封鎖でも歩いてならのぼれるぞ。
そんなにきつくないし、時間も２時間もあれば大丈夫。
経験者は語るでした。

質問です。冬の北海道ドライブに詳しい方、教えてください。

ズバリ札幌から宗谷岬まで、一日で走行するのは可能なんでしょうか？
季節は2月です。調べたところによると海沿いの国道を留萌、苫前、
サロベツと走行すると距離にして約330キロあります。出発は朝の
5時頃で夜の8時頃までには到着したいと思っています。休憩や昼食、
途中の観光で5時間かけたとして可能かどうかを教えてください。

雪道の走行は得意ではありませんが、苦手でもない程度です。

＞270
天気が良ければ可能じゃない？
吹雪なら無理でしょ。
でも、その計画はやめといた方が無難。
運転の技術的にも、直前まで天気が分からない事を考えても。

>271
早速の返信ありがとうございます。札幌を出た次の日の夜に
サロマ湖畔に着きたいので、どこを通ろうか悩んでいるところです。
その候補の一つが最北端コースでしたがなるほど、吹雪までは
気が回らなかったですね。

旭川経由や帯広経由など色々と考えてはみたんですが、
どうもぱっとしないんですよね・・・。

>>270
俺は道北地方出身の道民なんだけど、無謀だと思うよ。1ｋｍ/1分としても、
約６時間かかるわけだから、道北の雪道で＋２時間したとしても８時間。
吹雪なら、なおかかる。ましてや、日本海側なら吹雪になったら相当視界
悪くなり、速度は落ちる。まあ、交代で走るならまだしもドライバー一人なら
相当疲労すると思われ。
天気良いときなら冬の利尻富士も見られるだろうからすごく良いとは
思うが、正直オススメはできん。
どうしても稚内へ行きたいならJRのスーパー宗谷、もしくはサロベツ、
利尻などの特急を使うか、新千歳や丘珠から出る飛行機に乗った方が
よいんでないかい。

>>270
全然大丈夫なんじゃない？
スケジュールは朝５時〜夜８時でしょ？
実走７時間として５時間の観光を含めても１２時間だからね。
高速つかえば尚のこと楽勝でしょ。
したっけ、稚内から旭川医大に通院してる人けっこういるじゃんよ。

＠岩見沢在住

かぶったな。
サロマ湖行くなら素直に道央道で旭川まで行って旭川に泊まって翌日
国道３９号〜３３３号〜２４２号が良いと思うが。夏とかなら色々まわって行くのも
楽しいと思うけど、冬は素直に最短距離走るのが吉かと。
まあ、がんばって稚内まで行って、オホーツク海と流氷を見ながらサロマに
向かうのもおつなもんかとは思うけど。死なない程度にガンガレ！

参考までに国道のドライブガイドのページのURL貼っておく
ttp://city.hokkai.or.jp/~iwai/doro/drive.htm

あ、参考までに留萌から稚内まではすごくさびれている（沿道住民スマソ）
ので、念のためガソリンは留萌で満タンにしておくのが良いかと。
冬にガス欠じゃ洒落にならんよ。

>>275は273だ。間違えた・・・。鬱。

>>274
というか、集中力続かなくなると思う。冬ならなおさらだと思うが。
地元の人ならともかく旅行者にはきついかと。
観光とかで休みながらとはいえ、俺的にはきついなあ。

可能か不可能かの判断は、やっぱり北海道においては難しいんですね〜。
今回の旅はフェリーを使ったマイカー旅行なので電車は使えないんですよ。

ちなみに運転の交代要員は（いちおう）います。ただ私ほど運転慣れ
していないので長時間は任せられませんが。
あと、観光時間5時間と書きましたが、連れが宗谷岬を見れるなら途中の
観光は省略してもいいと言っていますので、実質の運転時間はもう少し
長く取れそうなのです。
こんな感じなら、少しは安全にドライブできそうでしょうか？
またご意見をお願いします。

＞275
ありがとうございます。去年の夏、旭川から苫前を経由して宗谷岬まで
走りましたが、たしかに寂しい所でした。だから好きなんですけどね。

ここの人はいい人ばっかです。ホントにありがとうございます。

>>277
宗谷岬ってそんなに大変な思いをしてまで
見るものじゃないと思うけどな･･･
晴れてれば、宗谷丘陵が最高だと思うけど。

冬だからどうのこうのって言うことはないんじゃないかと思うんだよね。
（道産子は内地のひとに冬が大変とか寒いとか言われるとカチンとくる）
吹雪かなければ。
吹雪くと国道や高速は地獄の１丁目だね。

＠岩見沢

>270
夏場に同じ場所を走った事があるなら大丈夫だと思います。
私も好きですあの道（道道106号線）
但し吹雪いた時、何処で時間を潰すかとかのプランは必要です。
要は天候次第。吹雪いたら即ビバークを。＠札幌人

>>280
「内地」と違って北海道や東北の一部の冬は特別だからね。
冬と夏を同じように考えろとでもいうのか？

冬場は宗谷辺りいやｴｿﾞは行きたくないね、やはり死にたくないよ

>>270のせいでｽﾚが荒れてきました

薬屋は大変

＞２６５
石狩鍋は、確か本町の方に発祥の店があるはずだから、そこがお勧め。
ってゆーか、多分そこしか無い。
ところで石狩のどこに行くのだろう。
市役所のある花川辺りには民家しか無いから、
番屋の湯などそれなりに観光資源のある本町方面かな？

元祖とか本家の店ってまずいじゃん・・・。
三●ラーメンとかさぁ。

>>287
しかも高いしな。だから北海道はボッタクリが多いって言われるんだ。

さぬきうどんとか久留米らーめんとかが安くて
うまい（らしい）くて羨ましい

観光バブルから抜けられない？

そういえば石狩市役所って何も無いところにありますね。
で、番屋の湯の方に「本町」があったりする。
元々の石狩町役場って番屋の湯の辺りにあったのでしょうか？

昔むかし開拓の頃は、石狩川河口付近が発展していた。
それが本町。石狩発祥の地。
今の市役所のある花川地区は、札幌と同じ原野だった。
それが札幌の都市化に伴いべットタウンとして急激に住宅化が進んだ。
しかし、買い物やレジャー、就職などは札幌に流れてしまい、
現在の花川地区は住民こそ多いものの「何も無い」状態となってしまっている。
逆に本町付近は、その歴史と田舎らしさを活かして石狩市の観光の拠点に
しようと言う計画のもと、再開発が進んでいる。

２９１のような理由で、石狩市には飲食店は少ない。
「石狩鍋食べさせてくれる店」と言えば、発祥の店くらいしかないかと。
地元住民は家で喰うしﾅｰ。

そういや札幌ラーメン
札幌人の家庭でもラーメンは作らないよな
ラーメンの場合は石狩鍋の逆だな
商売人に意図的に作られた名物ってか？

いちおう、土地の人の味の嗜好とか、そこの名物が反映されてるんだろうけどな。
そういえば義剛がチーズラーメンを宣伝してたけど、うまいんだろうか。

>>290
つい最近まで（市になる前まで）石狩町役場は親船町（本町の隣）にありました。

>>295
情報有難うございます。ﾔﾊﾟ-ﾘそうだったのですね。
もしかして役場跡地が番屋の湯なのかな？

>>294
ﾏﾙ究ﾁ-ｽﾞﾗ-ﾒﾝ、漏れは好きですよ〜。

今日行くが、寒そうだな。
やっぱり、沖縄にしとくべきだったかな・・・・・。

>>296

〔郷土資料室〕
所在地　　親船町65　 62-3711
　郷土資料室は、石狩市の発祥地である石狩川河口の本町地区にあります。
　場所は『番屋の湯』の向かい側の旧石狩町役場庁舎にあります。
　展示は、石狩の大昔を伝える土器や考古学的資料、開拓から石狩湾新港の
　開発など石狩の移り変わりを示すパネル、写真、実物資料など350点です。
　とくに珍しいのは自然関係ではかつて石狩川にのぼったチョウザメのうちの一種
　ダウリアチョウザメ・天然記念物のオオワシの剥製、考古学関係では新港地区の
　志美遺跡群・花川南の紅葉山33号遺跡・ワッカオイ遺跡の墓から出土した完全な
　土器、石器、装飾品があります。 いずれも道内で著名なものです。
○ご利用にあたって
開室期間　４月〜11月まで（冬期間はお休みです）
開室日　水曜日〜日曜日(月曜と火曜はお休みです)
開室時間　午前10時〜午後４時
料金　無料
問合せ　郷土資料室または文化財・博物館開設準備室 ■72-6123

明日行くんだけど…相当寒いかな。いっぱい来ていかなきゃダメ？

http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php

寒いよなあ。

親が来週行くんだが、手袋やマフラー持ってくって言ってるけど、
必要かな？？朝、晩冷えるから持ってったほうがいいんか。。

>>302
手袋やマフラーは、ちょっと早いような気がするなぁ。
外を、長時間歩くとかなら必要かもしれないけど。

マフラーに手袋をしている人もちらほら見かけるね。

本人が持っていくっつうんだからそれでいいじゃん。暑けりゃ使わなきゃいいだけの話だろ。

11月22日からの3連休を使って北海道に行こうと思うんですが、
その頃見頃のところってどこでしょうか？
中途半端な時期だし、特になければ道東辺りの温泉に行く予定です。
もしそれよりもおすすめがあればよろしくお願いします。

１１月２４日に大樹町で「鮭の地引網祭り」があるね。
ちゃんちゃん焼や石狩鍋やタラバ蟹が食べ放題だから要チェックだよ。
でも大樹町ってちょっとアクセス悪いんだなあ

今日、ニセコで雪の為に通行止めになった所が何ケ所かあったね。
もうそんな時季なんだなぁ。

>>306
雪に縁のないところに住んでいるなら、旭岳で遊んで来たらどう。
温泉もあるし。

12月中旬に会社の同僚（平均年齢45歳、男のみ十数人）で
東京から札幌に一泊旅行にいくことに。
おっさんらの目当てはうまい料理食った後にすすき野に
行くことらしいんだけど、それ以外のプランが未定。
多少、リストアップしたのは以下な感じ。
他に何処かお勧めの場所ありませんか？よろしくお願い致します。

・ノーザンホースパーク
飛行場から直接行けるし競馬好きの人もいるのでいいと思ったけど
12月じゃ乗馬体験もできないしつまらない？

・小樽観光
飛行場から直行してブラブラ。男のみだときついか？
ちなみに裕次郎記念館は却下されました （;´Д⊂）

・ビール園でジンギスカンなど
とりあえず二日目の昼食はこれにしようと思っています。
で、飛行機までの時間は時計台や大通り公園を観光

>>310
大倉山冬のスポーツ博物館とか（疑似ジャンプ体験ができるらしい）
藻岩山から街を一望とか開拓の村でレトロな雰囲気に親しむとか・・。
小樽もいいけどやはりちょっと女性向けかなという気がします。

>>311
ご返答、ありがとうございます。
自分も最初に藻岩山を考えたのですが、どうも12月中旬は
ロープウェーが動いてないらしく断念しました。
でも大倉山からの景色もいいようですね。地図で見る限り
札幌駅からならタクシーで1000円ちょいで行けそうですし。

ホースパーク、開拓の村、羊が丘などももう少し検討してみます。

>>310
羊ケ丘は市街地から遠いし、眺望もいいとは言えないのでやめたほうがいいです。
奥さんとか愛人にお土産を買うなら小樽もいいかなという気もします。
女性はなぜか小樽が大好きですから。

確かに、すすきの目当てのおっさん連中で羊が丘行っても（　ﾟдﾟ）ﾊｧ？になる恐れがあるな（ｗ
既出の大倉山の方がｼﾞｬﾝﾌﾟ台を間近に見られていいかも。
大概の人はあの傾斜を見てｵｵ-----（ ?B д°）-----ｯ！となりまつ。
ﾘﾌﾄで上まで行けるし、時間があればｳｨﾝﾀ-ｽﾎﾟ-ﾂﾐｭ-ﾁﾞｱﾑでﾏﾀ-ﾘ。

>>311
その年齢層なら
定山渓温泉か登別温泉あたりでも良いのでは？

札幌の場外市場でタラバガニ買ってきた。
３Kgの大物がなんと1万5千円（表示は1万9千8百円）。
小樽へ行ったら、３Kg級の大物は1Kgあたり7800円で売っていたので、得した気分。
今さっき食べたけど。うまー。
北海道ではあんましろくなもの食わなかったので、余計に感激。
売ってくれたお兄さん、アリガト。

北海道一周旅行達成してきたよ。
北海道での日記とか写真公開中♪
興味ある人はみにきてv(≧∇≦)v いえぇぇぇぇいっ♪

http://freett.com/entrada/

>>310
札幌ドーム見学なんてのはどう？　かわいいガイドのお姉さんにﾊｱﾊｱ...

>>312
札幌駅から大倉山までは１０００円ちょっとでは行けないと思いますよ。
片道２０００円近くはかかると思います。

同僚に話してみて、大倉山とホースパークが評判よかったので
どちらかに行こうと思います。
いろいろと情報ありがとうございました。

職場の人と旅行、しかも幹事まで押し付けられて
めんどくさいだけだったのですが、
せっかく行くんだし、楽しんでこようと思います (´ー｀)

>>317
写真なんか見れねえぞ！！

>>317
日記もみれない！！クリックできる場所が全然ないぞ！！

>>321-322
俺は写真も日記も見れるけど・・・パソコンの設定なにかいじってないか??

>>323
見れるんですか‥‥

>>317
サーバーが見つかりません

見れる。。
ENTER→MENUだ。。

>>317はアダルトサイトですが？

よーわからんが無駄に重い>317
１毎メの写真が一番いい　他のはミセル工夫してちょ

>>316
感動に浸ってるとこ悪いが、オスの大型ならキロ４千円。
小型ならキロ３０００円メスは大きくないけど、せいぜい
キロ１５００円で、ぼったくりの場外市場でも丹念に探せば
いくらでも売ってるぞ。

だいたい場外市場なんて観光客用の土産物市場だよ。
市場近所のギョレンでも行ったほうが１００万倍まし。

追伸・・・・活けの話ね。時間と興味のアル勇者は、
　　　　　　場外市場、値段調べながら歩いてごらんよ。
　　　　　　同じような条件の蟹さんの値段が倍から違うから。

こんな時期にカニ食って喜んでる香具師なんだから、ほっとくに限る。

普段札幌にすんでる人はどこでカニ買うの？
魚介類はニッセン１６条のスーパーやまもとがﾀﾞﾝﾄﾂなんだけど
かにの丸ごといっぴきってあんまり見ない。
おみやげやさんが買い占めちゃうのかな。

>>316

それアブラガニだよ
おいしかった？

本人が喜んでるんだから喜ばせておけばいいのに・・・
まあ、地元民として「あんなもんで満足するなー！」と言いたい気持ちは
わかるが、旅の余韻に浸らせてあげる方が親切だろ

316

なるほど、しっかりだまされたわけで。
顔を残しておいたから、よく見るとアブラガニなんですね。
だますことに生き甲斐を感じている北海道のあくどさが良く分かりました。
まあ、アブラガニだろうがタラバガニだろうが、食ってる本人が満足すりゃいいってことで。
高々、１万数千円、そんなことで信用を失って、誰も来なくなる市場もなかなかね。

北　海　道　というブランドで観光客をだましている諸君。

このままでは、只ではすまないな、きっと。

北　海　道　な　ん　て　言　う　ブ　ラ　ン　ド　を　保　つ　な　ら、

嘘　を　言　っ　て　物　を　売　る　ん　じ　ゃ　な　い　よ。

良かったら、店　の　名　前　晒　し　て　も　い　い　ん　だ　が　、

営　業　妨　で　訴　え　ら　れ　る　の　も　い　や　だ　し　な。

チ　ク　チ　ク　言　っ　て　あ　げ　る　か　ら　な。

人騙しの何とか市場、腐ったジンギスカン屋、床の臭いラーメン屋、札幌駅内の糞不味い○○っ○とか言う中華料理屋。

行ったところが全部はずれ。こんな糞旅行も珍しい。

可哀想に...（´･ω･`）

俺は道民じゃないがこんなクソ旅人も珍しいな
道民にいい奴も悪い奴もいる。おまいの地元民もまた然り。全ては自己責任だろが。
さっきまで感激してたのにいきなりキレる
見てて痛々しいったらありゃしないﾜﾗ

つーわけでage

334

頭にきて、ここを見て

http://www.rakuten.co.jp/kitamurasuisan/122646/123080/

残しておいた顔を見ると、やっぱりタラバだった。
ヨカタヨカタ。１マソ５センエンはお買い得だたね。

ついでのようでなんですが、たらばがにと
あぶらがにの顔の見分け方教えて下さい。
あと、たらばがにって足が３本ってほんとですか？

うわ、すでにもうあった。ありがとう。

これからフェリーで車もって行くにはスタッドレスはいてったほうが
よいのかな？

天気予報だと２９日、水曜日から前線の通過で平野部でも積雪ありそうとのこと。
５〜１０ｃｍの予測なり。この辺りに札幌でも初雪ありそう。

>>340
ノーマル・タイヤできても大丈夫だけど、途中でスタッドレス買うことになりそう。
スタッドレス、郊外の量販店だと安売りしてるよ。

北海道に住んでてもこの時期タイヤの選択は悩む。平野部はたとえ雪がきても
一時的なもので冬用でなくても大丈夫だが、山間部は全く大丈夫なときもあれば
凍結、積雪のこともある。４月や５月も気温が夏日のこともあれば、大雪がきたり・・・

履き替えるのはさっさと替えればいいじゃん。
もしかして、峠走ってるから夏タイヤじゃないとダメとか？
春先に夏タイヤに戻すかは迷うとこだと思うけどもね。

>>343
雪降ってない時期からずっとスタッドレス使ってたら摩耗する訳だが。

俺は、既に冬タイヤだ。しかし、今時期、冬タイヤな奴は１割もいないだろう（勝手な想像）。

>>345
いや、札幌でタイヤ替えたの俺くらいだろうなと思って、
昨日スーパーの駐車場でさりげなく見たら３分の１くらいもうスタッドレスだったぞ。

ふむふむ

>>344
道民ってそんなにタイヤの減り具合気にするほどケチなのか？
暖房は暑すぎるほどガンガン炊いて燃料の消費してるくせに。ｗ
2週間や3週間くらい舗装路走ったって、タイヤの寿命なんか
大して変わるもんじゃないよ。

うちのオヤジは１年中スタッドレス…

当たり前のことだが、
道民全員がタイヤの減り具合を気にするわけはない。

ていうか減ってくると滑るし。

>>348

だって、道民は冬季暖房手当てが入るしーｗ

>>337
よかったよかった。
次に来ることがあったらこことかまちＢとかで地元民の話
でも聞いて観光客あいてのブッタクリじゃない少しはマシ
なところ捜してくれ。

たらばとあぶらの見分け方

甲羅の下のいぼいぼの数。
４つ→あぶら　６つ→たらば

今年は平野部の初雪が遅いですね。
週間天気予報を見ても札幌なんかでは降りそうにないし。
まだまだ夏タイヤでいけそうだね。

松山千春って北海道出身なんだね。
肝！！

１２月中旬に北海道に行こうと思っています。
函館にまだ行ったことがないので取り合えず函館に行きたいのですが、
フリープランのツアーではどっちがいいでしょうか。
２泊３日で、
『１日目が函館、２日目が札幌（ただし移動は個人で）』か、
『２日間ともに函館』か。
格安ので行くつもりなので、おそらく１日目と行っても夕方着だし、
時間があるのは１日目の夕方から、２日目、３日目の昼頃までです。
それだけだと函館、札幌を回るのは忙しいですかね？

函館に１１月に行って来るけれど、
ちょうどよいスレがない？
ガイドブックには載っていない海鮮丼の店や
安くてうまい地元民ご愛用のラーメン屋や
その他名物なんかの情報を仕入れたいのに。

函館は今、デリヘルが熱い

レンタカーで小樽に行こうと思っているのですが、
無料駐車場または、有料でもぼったくりでない駐車場ってありますか？

あ、書き忘れましたが、「小樽駅周辺で」です。

>>355
今日と言うか昨日、札幌から真狩まで中山峠経由で往復しました。
晴天時の昼間限定なら、まだ夏ﾀｲﾔで大丈夫そう。
でも峠頂上の温度計は2度 (((( ; ﾟдﾟ))))

書き忘れ。
今日の道中、ﾊﾟﾄｶ-がｱｯﾁｬｺｯﾁｬで走り回ってました。
簾舞ではﾐﾆﾊﾞﾝが捕獲されていたし、中山峠頂上でも張り込み。
喜茂別の街外れでは道道にまでﾚ-ﾀﾞ-ﾊﾟﾄ待機。
皆さんお気を付けて...

>>362
っていうか、今一部アイスバーン。
これからは峠通る時は>>4を参考にした方がいいな。

＞357
２日間とも函館がいいと思う。
札幌までなんて忙し杉。

>>357
函館は1日で満腹になるエリアでもある。
特に雨が降ると、何も行く所がなくなる。
2泊3日だとどうしても帯に短し、になるんだよな。

>>363
昼間の峠頂上での張り込み、ってなにを捕まえようとしてるの？

>>367
何って、道路交通法を守っていない奴に・・・

いかん、マジレスしてしもた・・・
sageとく

ハミ○ン　ちぇーっくwith びのきゅら〜

道民と会話する際に気をつけるべきこと

「北海道？いいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると道民は
「冬の辛さも知らないくせに・・・なまらムカつくべや！」などと内心感じる。
褒めるにしても、「因習が無いのがいい」「魚が美味いのがいい」「土地が安いのがいい」
と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。このような無積雪地帯の人間の発言に道民は殺意を感じる。
氷割り用のツルハシで頭割られてママさんダンプで運ばれて雪原に埋められても
文句は言えない。
熊の話はしないこと。今の道民にとって熊はゲイシャサムライハラキリカミカゼ的存在である。
アイヌ民族の話を軽々しくしないこと。現在、昔ながらの生活するアイヌなど一人もいない。
相手の職業を尋ねる際、「牧場」「漁師」といった答を期待した聞き方しないこと
サラリーマンの道民はこの種の話を一番嫌がる。
「いくのにパスポートいる？」は絶対に禁句。「我々は日本人ではないのか」と、
道民は傷ついてしまう。

>>363
道道のレーダーパトって喜茂別からニセコに抜ける途中の変電所の横？
あそこは昔からいつもやってるよ。

>>361

パチンコマクソの駐車場はどうよ。
漏れは岐阜人だが、こんなところで見慣れた店を見るとは思わなかった。
結構出てたし。
でも、裏沖スロが無かったからやらなかったが。

質問です。
覚えている事柄が少なすぎで申し訳ありませんが
小樽で竹焼き飯をコースに含んでいて
手頃な値段でたらふく食べられる居酒屋（料亭？）の
名前を教えてください。

去年は行こうと思っていたが行くことが出来ず
（当然店の名前も覚えていた）
行けるようになった今年は悲しい無職・・。
なんだかなぁ・・。

思い出しました。
スレ汚しスマソ！

>>373
逝ってよし

>>373
思い出したんなら店の名前くらい書いていけ。
気になるじゃないか。(竹焼き飯とか特に)

竹焼き飯って、縦に割った竹の筒に入れたご飯のことじゃないか？
どこかで聞いた事がある。しかし10年以上前だ。

北海道に初めて行くとしたらまず何処がオススメですか？
取りあえず１２月に行く気で、スキーなどではなく観光をしたいです。

>>378

誰も答えてくれないよ

金も無いのに岐阜から江別市文京台に来ちゃいました。
さて俺はどうすればいいんでしょうか？
どなたかイイ知恵をお恵み下さい。

>>378
逝ってよし

ススキノで風俗三昧

>>378
って言うか氏ね！

>>380
え〜！べつにぃ！来ちゃったの〜？

>>378
あなたは男？だったら、女性店員の前で
“ヘッペしない？”と言ってごらん。
きっといい思い出になることがあるよん。

やっぱり土曜日の醍醐味は、STVラジオの日高悟郎ショーだな。

久しぶりに聞いたけど、はまりそう。（＾＾；

＞385
漏れも先月、数年ぶりに工藤じゅんき＆喜瀬ひろしを聞いた
はまりそう　（＾＾；

>>386
そうそう。。。
北海道の貧しい庶民の哀歓がリアルに伝わってきて、ラジオの生番組って
いいなってオモタよ。青春時代にはゲラゲラ笑ってるだけだったが。

さっき新琴似駅の駐輪場でチェーンキーぶち壊して自転車を
盗んだお前。自宅まで後をつけられてるとも知らないでアホな
ヤツだ。これからデジカメ画像と一緒に警察に届け出るから
首洗って待ってろ。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

>>385,386
おれは北川久仁子にはまった

糞野郎ばかりの北海道！

哀れな>>391 が主のお導きで、楽しい北海道の旅を楽しめますように。

アーメン

自分に不都合なことを言う奴はナンでもくそとか言ってるような
へタレだからヴァカにされちゃうわけで・・・・

ほう

北海道へ行きたくても行けない俺は、PSの北へというギャルゲーで心をなごませやるせない
休日をすごしています。

すいません質問です。
札幌駅での乗換えにはどのぐらいの時間を見たほうがいいのでしょうか

具体的に・・・・
札幌着１１：４６　オホーツク２号
札幌発１１：５１　スーパーおおぞら５号

に、乗ろうと思っておりますが、ムリでしょうか。

>>396
ママに聞きな

>>３９６
大きな荷物がなければ、大丈夫だよ。

>>395
北へ行こうランランラン〜♪ってPSでも出てたんだっけ？
安いツアーなら日によっては2〜3万円くらいからあるから、とりあえず
ゲーム売って旅費の足しにしてみてはなどと言ってみるﾃｽﾄ。

そうそう

１２月上旬に大洗航路のフェリーを使った安いツアーがある。
商船三井フェリー　１２月４日、５日出発　５，０００円　
http://www.sunflower.co.jp/my_design/syusai_4.html
さすがに５日出発は満員です。

>>380
金がなければ、工場見学をオススメする。
サッポロビール北海道工場、サッポロビール博物館、アサヒビール北海道工場、キリンビール千歳工場、ニッカウィスキー北海道工場、雪印乳業など
詳細は各会社のＨＰに出ている。

>>396
長距離の特急は5分程度遅れることはよくあるから危険。

>>401
ちょっといいかなって思ったけど、2等利用だし、かなり強行軍だし、これなら福沢さんをもう1〜2枚追加して
格安ツアーのほうがいいかなあ。会社によってはマイル(=FLY ON/PP)溜まるのもあるし。

ところで、ニッカの余市工場はマジお薦め。ウィスキー飲み放題だけど、飲み過ぎには要注意！！

流氷が見れるのは１、２月ごろですよねぇ？
その時期に流氷・雪祭り以外の観光名所（各岬など）に人は来ますか？
このじき，バス･電車はきちんと動いていますか？

>>404
>バス･電車はきちんと動いていますか？

君が、ド田舎の人間なら、きちんとと言う感覚になれそうだが？

雪の影響で遅れは出ないですか、
て意味だろう。

その時次第だよね。なんとも言えないよ。

>401
一日しか居られないのか…ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

私も日貨はお勧め。
お酒系は無料のとこ多でいすね。
イシヤチョコレートミュージアム（白い恋人の製造元）は有料\600なので注意。
男が見ても(´ι _` 　)ﾌｰﾝな感じだし。。。受付の黒田さんは可愛かったがｗ

こういうところで苗字だけとはいえ名前だすなよ〜

>>407
つまみ用のチ−ズ(有料)が好きだ。

札幌や函館は今日２３℃もあったのか。
明日は今日よりも一気に１５℃も気温が下がって、初雪が各地に見られるらしい。
旅行中の方は体調に充分注意してくださいね。北海道の晩秋から冬にかけては、
急激な気温の変化はよくあることです。

380がどうなったか気になる俺は江別出身
北海道帰りてぇな

明日北海道（札幌・小樽）行くんですけど、気温はどんな感じですか？
服装に困ってます。もう結構寒いですか？

札幌などで９月並みの陽気　１１月の観測史上最高記録
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/weather/

>>407
チョコレートファクトリーの喫茶室で出してるチョコレートドリンクは
なかなかうまいぞ。（缶で売っているのとは味がぜんぜん違う）

>>412
間違って軽装で札幌に来ても、量販店やデパートはアラスカじゃありませんから、
市の中心部に一通り揃っています。コートやセーターも５Ｋ出せば買えますよ。
大丸も三越も西武もＪＵＳＣＯもダイエーもドンキホーテ（爆！）も全部ありますよ。

>>413、415ありが�d
明日から寒いんですね。とりあえず厚着していきます。

すすきののドンキ
２４時間営業ではないので注意
夜行バス降りて買い出しに行ったら閉まってた
５時閉店らしい

>>415
ユニクロも駅前のエスタ（ビックカメラのビル）にある。

これから札幌・函館へ行くとしたら１１月２１日以降がよろし。
サッポロホワイトイルミネーションが１１月２１日より始まる。
函館山ロープウェイは１１月１５日まで点検のため運休している。（バスはあるが）

10月初旬に行った時はちょうど良い季候でした。
むしろ千歳空港やホテル他建物内が暖房がんがんで暑くて死にました(;´Д｀)

15日にまた行きますが、さすがに寒いだろうなぁ。
とりあえず内張付きのジャンパーは持って行くつもり。
晴れたり突然雨降ったり（これからは雪？）忙しい天気だろうから折りたたみの
傘は必携ですね。

コートとか着ないと寒いですかね？

聞かなきゃわかんないなら、エスキモーの格好でもしていけば？

>420
明日からは必要
天気予報で予想気温みたらわかるよ

これからは１日くらいあたたかくても油断できません
そろそろタイヤ交換の季節だなー

>>393
こいつ本当に頭が悪いです。

神威岬に住みたいんですけど、どうしたらいいでしょうか？

>>424
あえてマジレスするけど、あそこは国立公園か自然保護区かなにかじゃなかったっけ？
なので、無闇矢鱈と家とか立てたら駄目っぽい。

>>423
それにいちいち反応してるおまえの問題だろ？ヴァカ？

>>424
くまになりなさい

Tシャツやらトレーナーやら何枚も重ね着して、コート脱いでもまだ厚着で
室内で汗だくになってるのは、決まって内地人。
道民は一番外側に分厚いものを着るだけで、それを脱げば夏のような格好。

ID:TXRlsvNoは粘着ですヨ。

>>429
雑魚はすっこんでなさい。邪魔。

現地来て寒かったら服買えばいいじゃん、って意見よく見るけど
みんなそんなに気軽に服買っちゃえるのか〜。懐あったかいな〜。
欲しくて欲しくて・・・ってモノならまだしも
間に合わせに適当なモノを買うなんて、すっげもったいない。
例え千円でも、そんな無駄な出費するくらいなら
何かもっと希望欲望に沿った使い方をしたいな〜。

>>431
だったらあらかじめ着込んで来ればいいだけでないの？

荷物減らす→服を買わなきゃいけないかもしれない
持ってくる→荷物になるかもしれない

それだけでしょ？

金ないくせに旅行しようなんて、せこい事を考えてる時点でアウト

どこから出発するのか、暑がりなのか寒がりなのか不明なのにどう答える？ >431
「暑ければ脱げばいいし寒けりゃ買え！」って以外に答えようがないじゃん。

「どんな服装で行けばいいですか？」「お勧めはありませんか？」なんていうアバウトな質問をする人間は自分で判断して失敗するのを恐れてるんだよ。
荷物になったり口に合わなかった場合回答者のせいにできるからね。つまりこういうアバウトな回答でちょうどいいんだよ。

ガキがうるせーなぁ。何着ていいかも自分でわかんないなら着るな

そして、北海道にくるな

>>431
それなら自分で気温とかを調べれば良いだけのこと。
いくらでも手段はあるんだから。
ここで善意の回答者に嫌味をいう暇があったら調べればいいでしょ。

ごめん、私、旅行者でも質問者でも無いんだわ。道民。
金はあってもさ、回避できる出費なら避けて楽しみに回したいなと。
個人的価値観・服＜遊び、観光。
「人によっても天気によっても違うからな〜」ってのは判るんだけど
だからと言って「買えば」で納得する人が多いことに
カルチャーショック・・・(´･ω･`)
「大体このくらいだが、調節できるようにしる！」なら納得なんだけど。

>>438
大体っていっても、おとといくらいの気温を1ヶ月前に予想できないでしょ？
その翌日には一気に寒くなるってことも。

それを一緒くたに「来月の服装は？」って漠然と聞かれても、実際には何ともいえないよ。
「去年はどうだった？」「今現在どう？」とかなら、答えようがあるけれど。

天候気温に関しては下記のフリーソフトで各自確認するべし。
過去10年間の日本全国各地の天気、最高気温、最低気温、その他が確認できる。

ビジュアル お天気メモリ ２００３
http://www.netbeet.ne.jp/~snowgren/

>>412は結局聞き逃げしてるし・・・馬鹿はどこまでいっても馬鹿だな

先日は異常に温かかったけど今日は寒いよ　とか
地元民はこんなだけど観光客にはキツイかも　とか
日中晴れたらあったかいけど夕方以降ぐっと冷え込むよ　とか
北海道ってそんなに寒いんですね！　とか
そんな世間話みたいな情報のやり取りも楽しいと思うが‥‥
毎回毎回じゃ話のタネにもならんということかな。

コンビニはありますか？
お勧めはありますか？
どんな服装がいいですか？

これらを３スカ質問と呼ぶ

年末年始に札幌に行きます。毛ガニ等を買いたいんですが、
ぼられるのが怖いので、観光客にも安心な市場あったら
教えていただけませんか？
ガイドブックだとどこがどうなのかわからないもので・・・。

>>440
素晴らしい！
俺も回答するばかりじゃなくて全国あちこち行くからすごく助かる。
紹介ありがとう。

>>444
札幌駅付近のデパ地下がいいと思われ。
普段でも夕方6時くらいからタイム・サービスで大幅値引きしてるよ。
カニ・生うに・お寿司・お弁当が半額になる（場合もある）。

先日、閉店間際に覗いたら「毛がに１匹　６７０円」なんてのもあったな。
通常でも２〜３０００円で買えますよ。

補足
札幌駅付近のデパ地下でおそらく一番値引きが激しいのは、Ｂｉｇカメラ（旧そごう）
の地下にあるエスタ・ショッピングセンター。
品揃えがいいのは、札幌東急デパート地下と大丸地下、三越、丸井など。
札幌西武デパートの地下は、生鮮食品はあまり置いてない。

>>445
どういたしまして。私も、重宝してます。
便利なソフトなんですけど、なんか無名みたいなんで‥‥
激しく国内旅行板向けのソフトかと思います。

サチコといいます。

どうか、見てやって下さい。

http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai

↑
絶対見るな。
クリックするとこの馬鹿野郎に金が入る仕組み。
だと思う。。。

札幌駅に駅ビルが出来てからは、土産事情はかなりよくなったね。
狸小路にある土産屋はやっていけるんだろうかｗ

ほう

蔵群ってどうなん？

>>446
ありがとうございます！！！
デパ地下とは盲点でした。今から楽しみです。

北海道板で暗躍するID:F6jlTziRはくだらないアホな奴なのだが
コイツ北海道人なのか？

>>455
おまえみたいな雑魚キャラよりはましだと思われ

>>456
よう、知恵遅れ、必死だなｗ

はやきたのカマンベール、新千歳空港の土産屋で管理の悪いのを買わされてしまった。
帰ってすぐ食べたんだが、強烈に馬フンのようなアンモニア臭が・・・
食感とあの輝くトロトロ感はそのままでｳﾏｰだったけど、あの土産屋今度行ったら名前調べて晒す。

>>457
その調子で悔しがっとけ。

すぐに荒れてくるな北海道系スレ。

ニッカのウィスキー工場、サッポロビール博物館、池田ワイン城の見学を計画していて、
日本酒がないなと思ったら、立派な施設があった。

千歳鶴　酒ミュージアム
http://www.nipponseishu.co.jp/museum/

男山の飴が、美味かったりするわけだが。

札幌あたりじゃ、日本酒はあまり飲まないからね。
ビールかカクテル（サワー）が多いよ。(・∀・)

ｈttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm
ｈttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/sekihoku.htm

石北峠、圧雪になってまつ (((( ; ﾟдﾟ))))

あっ、切ないわ♪

人妻、熟女、レズ、野外露出、複数プレイ、レイプ、
赤外線車中盗撮、トイレ盗撮、サウナ盗撮・・・
http://www.excitehole.com/

>>464
今月末に道東に自家用車で行こうかと思ったが見て鬱になりました。
取りやめて沖縄に行こうと決めた俺って･･･。

>>467
賢明だ
雪道走るテクの無い奴が行くもんではない
向こうの人に迷惑をかけるだけだしね

年末か正月に逝こうと思っているんですが、
どこかお勧め宿などありますか？できればツアーで逝きたいです。
部屋食、露天（循環でない）、雪　
が揃えばいいのですが・・・。
どなたか教えてください！場所はどこでも。

お正月の北海道ツアーって、スキーツアー以外に聞いたこと無いが。
それより予算と人数書け。個人で申し込むしかないかもな。
時期的に既にいい宿は満杯の可能性が高い。

北海道の温泉宿とか一流ホテルは、高級なクラスから予約で埋まっていくからな。

>>467-468
配慮に感謝します

>>469
年末年始は従業員が正月休みなので、最低限のサービスのみ、って所も結構ある。
普段部屋食でも年末年始だけバイキングとか、食堂で食わせるとか。

料金も平日より跳ね上がるし、年末年始はお勧めしたくないなぁ。

>>468
お前に言われたくはない。
それなりに技術はあるわ。ボケ！

必死だな。

お前もこんな事にレスするとは相当暇だな（ﾌﾟ

馬鹿かお前。何に対して朝から粘着してやがる！

某サイトの掲示板で罵倒されました。
あんな人が○○○だったなんて本当に恐ろしいですね。

１月にウィンザーホテルに泊まる予定です。
洞爺湖周辺は他になにか見所ありますか？

>>469
釣りかもしれんが、まあ言っとくか。


氏　ね

>>478
洞爺湖

>>478
アルトリ岬

>>478
ザ・ウインザーホテル・インターナショナル
http://www.windsor-hotels.co.jp/index.html

この1000万円かけたというバブリーな糞重いＴＯＰページを開いて、澁澤祥子さんに
メールを送って聞かれることお勧めします。

>>482
それ漏れも見ててﾋﾞｸｰﾘした。9821Rv20には重すぎて手に余る…
いちおうCPU換装とかはやってるんだけどね。

ルクシ峠

今日ほっかいどーから帰ってきた羽田着いたらおすぎﾊｹｰﾝ普通だね。すすきのﾏﾝｾｰ

>>482
そもそも見にくい。あんまし意味無いところに凝りすぎ。

おたかさん、拓ちゃん、ちょんまげ落選ｷﾀ━━━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)´Д｀)丶｀∀´>━━━!!!

熊谷！！！てめえが当選するはずねえだろ！！！
この裏切り者め！！！ざまあみやがれ！！！

>>482
フラッシュうざ杉。使い捨てのペラペラのパンフみたい。
ほんとに見たい所がささっと探せないから使いにくい・・・

2.スーペリアルームの２間分以上ある、９１平米の広さの"アンバサダースイート"。
大きな窓から眺める風景はそれだけで疲れた心を癒してくれます。
料金は1室、１泊で95,000円（諸税・サービス料別）。

ここに泊まる階層が、２ちゃんねらーに洞爺の風景聞くこと自体が間違ってる。

　　　　　　↑
これ見てディズニーアンバサダーホテルだとおもた・・・・・・ｗ

質問です。

ホテルゆもと登別って、どんなもんでしょ？食事とか設備とか。
部屋食だけど値段が手ごろで、ちょっと惹かれたもんで。
当方20代前半学生＆社会人で、高級感とかは求めてないです。
野口観光レベルであれば満足です。湯の川万惣レベルだと不満。

>>489
９０平米＋でアンバサダーと言われてもナ。

片手落ちホテルだから仕方ないが。

この時期が一年で一番安いシーズンなんでしょうか？パックツアーは。

そうじゃない？
雪祭り以外の冬も安いけど、雪が降ってて移動が厳しいから
この時期が一番いいかも。
1泊で2万ちょっとからあるよね。

12/31の札幌ドームで行われるCHAGE&ASKAのカウントダウンLIVEに
行きます。

↑いい趣味していますね（嘲笑

おまえのなー

>491
ゆもと登別、従業員の対応良し、内風呂良し、露天風呂の展望、やや悪し
食事はあまり期待はできないかも。
でも、そんなに酷いって事はないです。
コストパフォーマンス的にはまあまあなんではないかと思います。

>>498

因みに、一日散歩きっぷって、今年は12月
無いのかな？(11月30日までになってるけど)
去年は、確かあったのに。
重宝してたのだが、18きっぷと重なるからかな？

とにかくうまい寿司が食いたい
おまいら教えてください、お願いします

>>501
築地の清寿司が安くて旨いと思うよ。

>>501
うちの近所の「富士鮨」が超うまい。
大王町だけど、よかったらどうぞ。

寿司レストラン「とんでん」のランチが美味しいと思うよ。

>>501
ドコから北海道のドコへ行くの？
それによって、答えが変わると思いますよ〜

>>505
てめーみたいなのがいるから教えて厨が頭に乗るんだよ

>>506
「あたまにのる」ってどういう意味ですか？

「図に乗る」と言いたかったらしい。

497 ：列島縦断名無しさん ：03/11/10 22:57 ID:SnRzzxic
おまえのなー


プププ

11月末〜12月初旬車で行きます・
食い物ってどこで・どんながいいですか？
当方酢飯＆アンモニア臭い蟹嫌いなおっさんっす。
好物はｼﾞｭﾙ目玉焼きのったハンバーグ＆焼き魚（アジとか）
ＰＳ．札幌中心で足４ＷＤ＆スタッド履き（早すぎ？）

変態専用に、なったようだな。

>>510みたいな香具師が訪れる札幌が
気の毒

人格の崩壊をきたした人間が集まるスレって
此処だったのですね？もう来ません。

>>510
逆ギレみっともない。
だいたい、このスレ閲覧している人があんたのスケジュールを分かるわけないだろう。
なのに、どこでどんなものが良いかなんて言えるわけないだろ。
予算だって分からんし。なんかお子さまっぽいなあ。
まあ、せいぜい「びっくりドンキー」か「とんでん」でも行ってセットメニューでも
頼んでろ。

来週17日から両親がパックツアーで函館〜札幌へ行きます。
酒の飲めない60代夫婦（初北海道）です。

17日函館（昼／ベイエリア1時間・夕／国際ホテル近辺自由）
19日富良野駅周辺（昼1時間）
20日札幌（昼）新千歳空港（夕）の食事が自己負担です。

函館昼はBAYはこだて（夜は未定）、富良野ではくまげらを考えています。
札幌昼は開拓の村に行くのでそこのレストランはどうかと思っています（が、
ガイドには載っていないので内容の見当が付かず、これも心配）。
あとは新千歳空港にいい飲食店があるかどうか……。

出来れば「北海道らしい」食事を楽しませてあげたいと思っているのですが、
時間が限られているため、ガイドブックに載っている店では並んでいる間に
時間がなくならないかと、それが一番の心配です。

混雑具合まで御存じではないのは承知しています。
でも、ここなら、という店があれば教えていただけないでしょうか。

質問なのにsageてしまいました。（汗

服装はバスツアーなので、薄手セーターに厚地コートを着せることにします。
函館と札幌でも少し気温が違うみたいですね。

>>515
函館と札幌の昼食は観光コースの自由時間を兼ねてるから
他の場所には行けませんね。ですからベイエリアや開拓の村
内のレストラン等で簡単に済ませるのが無難です選択肢も
おおくありません。

なのでせっかくの函館を味わっていただくのは夕食ですね。
夕食場所の検討に時間を割いたほうがいいかも。

新千歳空港は国際空港のはしくれなので、飲食にもおみやげの
買い物にも不自由しません。羽田よりも楽しいです。

服装は、本州よりも屋内やバスの中はよっぽど暖かいので
下着から分厚く重ねるんじゃなく、上着で調節する方が賢いです。

開拓の村名物料理は蕎麦団子の汁か、鍬の上で焼いた焼肉。

開拓の村、農家にあった大きな鉞が欲しくてたまらなかった記憶がある。

>>515
見ず知らずの他人に教えてもらって納得するような旅行なら
別に人にきかんでも何処行っても大差無いだろうよ。

自分で検索して調べるためのインターネットなんじゃねぇの？

↑
　　　　　　　(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

>>521
別に無理して理解しようとしなくていいのよ。
パーにはパーの生きる道もある位認めてやってるから。

>>515
人生の先輩なら先刻ご承知だと思いますが、世の中には522みたいな
ひねたのも居ますが、まあ気にせずに。

ツアーで行かれるならあまり選択の余地が無いので、もうその
お店に行くしかないかもしれません。新千歳空港での食事ですが、
他の方も書いているようにお店はたくさんあるので、事前に空港の
HPで確認されることをおすすめします。ただし北海道らしいお店
となるとどうかな。。。お値段も高めです。ラーメン道場なる
ミニミニラーメン街がありますが、個人的にはイマイチです。

すいません、札幌から留萌へ下道で行くのに、
231号と275号を経由した場合のそれぞれの所要時間を教えていただきたいのですが。。。

↑どちらも大きな差はないんじゃないかと思う。直行で３時間を少し
切る位。景色なら２３１、２７５は１２号の裏道として大型車はじめ
比較的通行量が多いが、いずれもこれからの時期は悪天候や強風になりやすい。

>>有栖川さんありがとうございます。

札幌あたりで貸切の出来るプールってありませんか？
もしくは予定を変更して函館でもかまいませんので、もしご存じの方がいましたらよろしくお願いします。
探しているのですがなかなか見つけることが出来ません・・・。

来週札幌から帯広までレンタカーで行く予定なのですが
もうこの時期は路面が凍ってる場所とかあるのでしょうか？

高速があるところは高速を使ったほうが安全でしょうか？

>>528
ヤバイ。日勝峠ﾔﾊﾞｲ

>>528
先日、札幌でも路面凍結でツルツルになりましたが。

>>528 >>529
マジですか！？
ゆっくり行って何時間かかるんだろう・・・？

それともあきらめるか・・・。

>>523
おまえがパーなだけの話だと、漏れがひねた人間になるのか。へぇ〜

みなさん、情報ありがとうございます。

>>517
そうなんです、足を伸ばすことはできないので、夕食に賭けようと思っていました。
函館の夕食は、国際ホテルからは距離がありますが
「食事処冨茂登」というのを考えています。
宝来町から市役所前まで電車に乗れば、年寄りでも帰れる場所だと思いまして。
服の方は「暑いんじゃないの」と言われながらも、分厚いコートを出しました。

>>518
開拓の村では、鍬で焼いた焼肉を勧めてみようと思います。
景色的には少し寂しい時期でしょうか。

>>523
新千歳空港ではユックという郷土料理屋が気になったのですが、
評判はどうなのでしょう。

父がラーメンに興味を示していましたが、母の希望もあって却下しちゃいました(w

>>520
激しく同意、旅先で食うものぐらい自分で決めろ。
もしくはラッキーピエロかハセガワストアの焼き鳥丼でも食っとけ。

私は何を食べたらいいのかわかりません。誰か教えてください。
って言ってるようなもんだって、気づいていないのは本人だけ。

聞かなきゃ解らんような食いもんなら食うな。っていっとくのが、
本当の親切かと思われ。

ヴァカを甘やかすから、ﾅﾝでも聞けば教えてもらえるとか
なめた考えをして、他人を検索エンジン、小間使い位にしか思わないような
腐った人間が増えるわけですな。

友達いないタイプだな

>>527
札幌市内のプールは、単独の温水プール施設、ホテル併設のプール設備（クラブ・フロア
限定と一般客専用と2種類ある）、健康ランド併設のプールと各種ありますが「貸切」サービス
は聞いた事がありません。私が知らないだけなのかもしれませんが…。
ただ、概ね商用施設ですからフロントに相談して、金額と使用時間の折り合いが付けば
貸していただけるかもしれませんね。でも、どこがと聞かれても分かりません。
プールの貸切というのは初めて聞く話だからです。お役に立てず、すいません。

>>536
おまえみたいなのに友達だなんて勘違いされるほうが迷惑だがなにか？

>>533
おおむねその方向で良いんでしょ。

ただ新千歳空港内の食堂の評判なんて気にするのは間違い。
百貨店の食堂街といっしょで店が並んでるから好きなとこ選べば
良い。 どこもたいして変わらないし。

ちょっと失礼な言い方だけど、所詮ツアーなんでしょ？
函館の夕食以外は自由きかないし、そこまで調査する意味も無いかも。

誰のこととは言ってないのに自覚してる。ｳﾌﾟﾌﾟ

>>539
親の体調からして、もしかすると二度と行けないかもと思ったら、力が入っちゃいました。

このあたりにしておきます。
ご親切な回答をありがとうございました。

SxrhTYfznの空威張りな態度もイタいけど、まあ言ってることは一理あるな。
最近、教えて厨よりも、教えたがり厨の方が正直目障り。

>>542
誰も聞いてもいないのに解ってもいないくせに
解ったようなことを語るおまえが一番痛い

此処は馬鹿ばっかり！人間の本質を嘆かわしく思う。そして、罰が下る！

>>531
ほれ毎日の記事
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200311/13/index.html

>>544
自分を認めてくれないとすぐ逆切れ。わがままなガキのやることは・・・やれやれ

>>542　ｵﾏｲはどーせｺﾒﾝﾀｰの二番煎じなんだから黙ってりゃいーのにw
と、ひとこと批判しながらも禿しく同意。

>>542

いつからコメンターごときのクソ野郎が人様の書き込みを評価できる程、えらくなったんだ？？？

旅行板で一番目障りなのはオマエなんだけど、まだ気付いてないのか？

>>546
>自分を認めてくれないとすぐ逆切れ。わがままなガキのやることは・・・やれやれ
↑こいつ知障か？認めてくれ、などと一言も言っておりませんが…。お前こそわがままで
早トチリな馬鹿じゃないの？あ〜やれやれ。（プッ！

>>549
本当のことを言われたもんで、相当に悔しがってます。
まぁその調子で悔しがっとけ。

誰でも知ってるようなことをDQNに教えて得意になっていられる
安っぽい連中が、正直うらやましかったりします。ははは。

このへんでSTO--P!

>>552
何、勝手に仕切ってんだよ。

>>553
別に仕切る気なんかねーよ。
じゃあ、こんなくだらんカキコ延々と続ける気か？

なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね
頭に血が昇ってる方は、これでも食べてもちついてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

つーか、 ID:E+SSz1pj　出てけ

E+SSz1pj
朝から張り付き＆粘着してるなよｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>555
エビフライありがとう。　おいしかったです。
今度はとんかつがほしいな。

　 　,.、,､,..､.,､,､､..,_　　　　　　　　　　
　;'｀;、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.　
　'､;: ..: ,:. :.､.:',.: .: _;.;;.;′　
　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ` ´ﾞ｀´　　　
カキフライじゃだめ？

>>559
カキフライは父が大好きなので寝室にもって行きました。
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

カキはやっぱり厚岸？

今年は秋の台風の影響で、厚岸のカキが壊滅状態だよ。
地元でも宮城産のカキを使っていたりする。特に、粒の大きなカキは壊滅。
台風で筏ごと沖に流されたとか。

>>562
げっ、そうなの？毎冬に道東に遊びに行ったときに某居酒屋で
食べるカキフライを楽しみにしているんだけど、今年は食べれ
無いのか？

>>563
先日、うちの知り合いの魚屋に聞いたけど9月の台風で出荷直前の粒の大きいカキが、
筏ごと流されて、宮城とか韓国から輸入してしのいでいるってさ。
下手すりゃ厚岸でカキ食べるよりも、「レッドロブスター」あたりで注文した方がいいかも。

厨房がいじられていっちょまえに悔しがってます。

>>564
そりゃ厚岸の漁師さん達も気の毒に。
個人的にはサロマの牡蠣も(・∀・)ｲｲ!!

来月北海道に行きます。
千歳空港に１０時４０分到着予定の飛行機なんですが、定時に着いたとして
11時04分の電車に乗るのは無理でしょうか？
飛行機到着から電車に乗るまでってどのくらいの時間が必要ですか？

>>567
ヤフーの「路線」で調べるといいよ
出発場所・時間と到着場所・時間を入力するだけ

>567
迷わなければ大丈夫。

俺は午後８：００新千歳到着で８：０４のＪＲに乗ったこともある。

荷物は預けちゃうと厳しいかも。
全部機内に持ち込めば余裕かと。

雪とかで遅れる場合もあるんじゃない？

レスありがとうございます。
＞568
路線で飛行機から列車の乗り継ぎも調べられるんですか。
それは知らなかった・・・

どうやら空港から駅までってそんなに距離はないようですね。
空港の案内図でも見て今からシュミレーションしてみます。
ありがとうございます。

「空港から駅まで」というか、
空港の地下にＪＲのホームがある。

羽田と同じ。

>>572
趣味レーション（ｗ


「シミュレーション」だべ？
本筋と離れるが、ちょっとだけ。

>>564
ありがと。そこの居酒屋、店内の黒板に牡蠣はいつも厚岸産と書いて
あったんだけどねえ。今年は無理なのか。。。

>>563
いいかげん新しい店開拓しろよ。
揚げ物ばっかり食ってると太るぞ。

>>567
本当にどうしてもその快速に乗る必要があるならば、時刻表の時間で飛行機で新千歳空港到着から
ＪＲ新千歳空港発まで６０分は余裕見ておいたほうが良い。飛行機１０分単位は当たり前の様に遅れるからねー。
出発、到着空港の天候、混雑具合で３０分程度の遅延は覚悟した上で予定を組んだ方がよろしいかと。
どうしてもその快速に乗りたい（乗らざるを得ない）のであれば、もう１本前の到着をお勧めします。

自分の最寄空港は羽田なので、つい次の便などとと書いてしまいましたが、東京発以外はぜいたく言えない
ダイヤ編成なのかな？…　　だとしたら定時で到着できる様に祈ってください。

到着ロビーからJR新千歳空港までって、意外と距離あるよね。
だいたい羽田でモノレールかKQに乗り換えるくらいの時間はかかる。

>>576
もう手遅れでつ。医者から怒られてまつ。

>>578
あらかじめ、ＪＲ新千歳空港駅からの乗車券を用意したほうがいい。
羽田空港の出発ロビーにＪＲ北海道の券売機が設置されていたと思うが。
それから、京急品川駅の乗換窓口に新千歳空港駅→札幌駅の乗車券の販売の表示があった。

>>579
ではあなたはタコマリネ限定。

>>581
店はお判りのようで(w
でもいっつもタコマリネなので
そろそろセット物からあれは変えて欲しいぞ。

小樽の鱗ってお店はどうなんでしょうか？
値段とか安い？

私信はよそでやれって
キモイな

抜海港のゴマちゃんが凄いねぇ〜
１００頭とかいるみたいｗ

札幌ラーメン専門店「味の時計台」最高！

http://www.ajino-tokeidai.co.jp/

とても最高とは思えないのだが‥‥
まあ、15年くらい前は美味かった。味、全く変わった。

>>572
今試してみたら出来なかった
勘違いしてみたい。すまん…

ﾆｭ-ｵ-ﾀﾆ向かいの本店なら行く気になれるかな･･･＞鯵の時計台

>>587
味は変わっていない。
他の美味しい店が出来、客の舌が肥えた。
結果として味が落ちたと感じているだけ。
進歩のない店はだめっていうことだけど。

たしかに行列だけは凄くて、味はマズーだった。５年前だが。

権威に盲従するだけで、自分で判断できないDQNが行列してるだけだ。

なんだそりゃｗ

いや、ニュー・オータニ前の味の時計台は本当に美味しい。
店によって味が違うのかもしれないが、チャーシューとかスープに感動した。
食材とか仕込みが店によって違うの？

おいしいったって所詮ラーメンはラーメン以外の何物でもないからなぁ。

>>594
時計台のチャーシュー、お歳暮のチャーシューの味だよな
ほかの具もほたてとかの濃い豪華食材をごった煮してる
お値段もそれなりだが

千歳空港内の「ラーメン道場（だっけ？）」
だったらどこ行く？
昨日、時計台で塩バタコーン食べたらﾏｽﾞｰだった。
連れの味噌はスープ飲んだ瞬間、むくみそうになる程ｼｮｯﾊﾟｰだった。
あじさい行くべきだった？

よくイルミネーションの時期になると札幌大通り公園の写真が
雑誌なんかに載ってますが、ああいう風に大通り公園を上から眺めるには
どこへ行けばいいんでしょうか？
宿泊は札幌じゃないのでホテル以外で教えてください。
テレビ塔？

>>598
んだ。

>>584
興味をそそられたけど店名がわからなくてイライラしてる奴

>599
ありがと。

>>597
大人しく1階の孝四朗ラーメンに行くな、漏れなら。
個人的には塩がおすすめ。

北海道の方に教えていただきたいんですが。。
11月22日からスキーをしに行くつもりなんですがどうも雪が足りないみたいで、、　
初めはルスツに行くつもりが結局無理っぽいので昨日
ホテルをキャンセルしました。
地域的には頑張っても旭川位までしか行けないんですが、そこら辺りでも
雪は足りないんでしょうか？
やっぱり今回はスキーは諦めたほうがいいんでしょうか？
北海道の方教えてください。。！

>>603
ママに聞きな。

>>603
違ういい方をすると、他人に聞かないと解らないような旅行やスキーなら
他人に迷惑がかかるので、とっととやめちまいましょうって事だ。解ったかな？

新種のウィルス発見。
MDM32.exeにご注意下さい。
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

ID:8lr5Bnbs
お伺いしたいのですが、ここはあなたにとってどういう主旨のスレなんですか？
調べればわかるような事を何でも聞いてしまうのは論外としても、良い情報がないかと来た人を罵倒するだけというのもあまり意味がないような。
毎回やっているようですが、おしえてちゃんは頑張っても一定の割合で出てくるでしょうし、そんなに不愉快なら見ないのが一番いいのでは？
精神衛生に悪そうですよ。

>>603
ヤフースポーツや@Niftyで積雪量調べられるみたいだからのぞいてごらん。
ざっと見た限りだとまだどこも駄目そうだったけどい。
石北や中山もカメラで見た感じ積もってはいるが量はあまり多くなさそう。

＞＞607サン
＞＞608サン
ありがとうございます！！
一応自分で調べられる限りのことは調べたんですが範囲内はどこも積雪量には
変わりないみたいなんで。。
地元の人ならもしかすると22日なら・・的なこと教えてくれるんじゃないかな？
って思ったんですよ。
やっぱり無理かな・・・・・

つまんねーｽﾚになったな

>>610
そんなことしか言えないお前もつまんねぇＹＯ(((( ; ﾟдﾟ))))

>>603
詳しくは判らんが　今朝の時点でニセコ・富良野方面は全滅、これから降っても今週末はムリっぽい。
札幌近郊のＯＮＺＥって人工雪ゲレンデがオープンしてる程度かな
http://www.snowcruise-onze.com/

>>610
昔の旅スレと違って、最近はその辺の馴れ合いBBSと勘違いしている
教えたがりの厨がわんさといるから、んなこと言っても無駄だっての。
こいつらは自分のなけなしの知識を疲労して悦に入るﾅﾙｰな馬鹿どもだから。
で、ｸﾚｸﾚ君も調子に乗って、満足に調べもせずに質問する。悪循環だな。

「どんなくだらない質問にも丁寧に答えるスレ北海道編」
とかあれば住み分けできるかもしれん。

クレクレを甘やかすことを親切心と履き違えている香具師が多いのには禿同

つーか気にいらないのなら自分が出てけばいいのでは？
他に行くとこないからここにいるくせにｗ

明日から出張で札幌に行くんですが
コートは厚手でないと寒いすかね？
天気予報見ると明日の最高９度、あさっては14度と
そこそこの恰好で何とかなりそうな感じなんですけど…

ｱｵﾗﾅｲﾃﾞﾈ

煽りageてんじゃねぇ！！厨房！！

sage忘れてみますたｗ

>>617
コートだけじゃ寒いかも。
スーツだと思うけど、Yシャツの上にセーターも着た方がいいよ。
もちろんYシャツの下は長袖のTシャツ。
足も冷えるから、スキー用のタイツなんか履くといい。

ほーら、>>616みたいなｸﾚｸﾚage厨が調子に乗るんだよ
氏んでくんねーかな〜（＾∀＾）

>>617
追加。
使い捨てカイロもあると尚良し。

札幌は道内の中でも、かなり冷え込む。
最近は省エネが流行りで、室内も暖房があまり効いてません。
俺が出張の時は、長袖Tシャツ、Yシャツ、トレーナー、セーター、
スーツの上着、皮のコート、スキー用のタイツで完全武装。
気温で判断して凍える事の無いように。ｗ
北海道の寒さを甘くみてはだめ。

>>622
いまの季節からスキー用のタイツなんて履いたら真冬にどんなカッコするの？

南極探検隊用のオーバーパンツでも履くんだろうな。
身の回りにそんな分厚く着込んだ人いないよ。

>>623
ｦｲｦｲ、丁寧なレスしてりゃこれかよ。
嘘ついちゃダメだよ。
真冬は、札幌仕様の裏地に皮を使って風を通さないようにした
寒さ対策スーツだって発売されてるんだし、みんな着てるだろ？

年末に札幌を拠点に北海道に旅行予定です。
札幌から一日で帰ってこれて、冬でも楽しめる観光地はありませんか？
夏は旭川まで電車で行き、レンタカーを借りてドライブしたんですが、
冬はさすがに車は怖いので・・。
よろしくお願いします。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

>>625
その質問に対する答えは「札幌から一日で帰ってこれる観光地全部」だ。

最低でも、このスレの>>1から全部読み返せ。
せめて自分の嗜好くらい主張しろ、ボケ。

>625

JRで小樽とかかな〜

>>625
道頓堀とかどうだ？
日帰り可能だぞ。

俺も>>627に同意する。
まず何をしたいのかが問題だな。
例えば日帰り温泉に行きたいとか、ラーメン食いたいとか
具体的に自分の嗜好を言ってもらわなわからんな。

まあ札幌を拠点で観光となると電車で小樽か市内観光だろ。
車の運転は考えないほうがいいかもな。旅行先で事故でも起こしたら
鬱になるだけだろ･･･。

イナカモンの自覚が無い北海道人はカスだな
８０年代になんでソ連に占領されなかったんだ？
あ
今から北朝鮮に３００円くらいで売っちまって核実験場にしてもらうか

>>625
近場であるが、冬なら大倉山ジャンプ競技場と併設のウインタースポーツ
ミュージアム。結構楽しめる。

大倉山は凄いよね
昔、期待しないで行ってみてリフト使って上から眺めたら・・・・・びっくりな景色と
街に飛び出していくジャンプ台の傾斜！
あんな所から飛ぶ人間が信じられなかったな。

>>625
札幌駅発で定期観光バス（色々なコース有り）が出てるよ。

そろそろジビエの季節ですな

>>633
そーそー。あれはすごい。テレビで見るのと全然迫力違う。
去年折れが行ったとき、たまたま練習で飛んでいる人がいて、
ちょうどリフトであがっているときに見たけど、ありゃぶったまげた。

あと野球好きなら札幌ドーム行って、見学ツアーに参加するとか。

>>632
>>633
オレは大通公園を横断中にフッと西を向いて大倉山を眺めるのが好き。
雪が降るとイマイチだけど、夏場は人工芝の緑が目に鮮やかで反対にスタート台からの
光景が目に浮かぶ。オリンピックやワールドカップで世界一流の選手たちがここを見ながら
飛んでいったんだなーと思いながら。

大倉山ジャンプ台から大通り公園が一直線ってのに感動
夜だったので夜景が素晴らしかったけど
YHで知り合ったﾔｼと二人だったのでutuxuｰ
ｱｿｺはおんなのこと行かなきゃ菜

阿寒湖はもう雪降ってる？

>>624
少なくともスキー用のタイツなんてはいてないな。

>>640
嘘を嘘と（ｒｙ

>>625
お台場もいいんじゃない？
空港も近いし

ほう

テロに屈する軍隊なんて前代未聞だ。
行け！自衛隊よ。　アルカイダを皆殺しにしてこい！
お前らの女房の世話は俺がしてやるから安心しろ。

3日前に札幌から帰ってきたけど、時計台ラーメンって行列できるの?
昔から好きなラーメン店の一つで今回も3回行ったけど空いてたよ（駅前店）。
それよりも札幌駅構内に出来ててびっくりした。
ラーメン話題でもうひとつ。
小樽の運河食堂って日本全国の有名ラーメン店揃えてるくせに
どこもガラガラで閉店している店もあった。
普段じゃ並ぶので大変な大勝軒やくじら軒にも客がいないし、店員も元気なし。
まぁ確かに本店からは相当落ちた味だけど…。
次ぎに小樽訪れた時には無くなってそうな雰囲気でした。
マイカル小樽といい、小樽のやることは外ればかりだね。

ええ！小樽の大勝軒空いてるの？
だったら池袋まで行って２時間待つんだったら
飛行機でそっち行った方がいいなー

>>645
時計台の駅前店のリピーターをいま始めて見た。。。

>>647
俺も。ところで、あそこに好んで入る地元の人間ているのかね？

>>648
ニューオータニ前の北二条店（ここが目立たないけど本店）には良く行きますよ。
近くのホテルのスタッフも、夜中に結構食事に行ってます。

難点は、時計台は店によって味が違うということかな。
そのなかでも比較的美味しいのは、北二条店・地下街店・新ラーメン横丁店かな。
駅前店・駅前通店は…（ｒｙですね。あえて行く気はしない。
あと、郊外に行くほど、違う味になっていくような気がする。（笑）

今週買った北海道ウ●ーカーにランクインしてるんだけど。
時計台の駅前店。俺はうまいと思うよ。
店ごとに味のバラ付きがあるのは否定しないが。
三平みたいに閉店時間気にしなくていいし。

>>645
味の時計台だろ？沢山食べたい地元民しか行かないでしょう。
運河食堂のラーメン店はすみれだけが行列できてるでしょ。
東京から来た観光客が東京のラーメン食わんよ。
戦略ミス。
北海道の有名店を集めれば再生可能だと思うが。

>>651
すみれも今はやってないんだけど。他にもすでに潰れた店もあり。
先週の土日に行ったけど行列の出来てる店は一軒もなかったし、
で●と一風●はお客ゼロだったよ。午後1時半頃。
平日でもそこそこ混んでいる新横浜ラー博とはえらい違いだ。
小樽吉本、小樽運河食堂どちらが先に潰れるか!

山桜桃（ゆすら）は札幌で評判店なのだとか？
地元民の皆様に依る味の感想をくださいまし。

>>653
ほれ！（まちBBS北海道より）

本当に通な札幌ラーメン店（有名店厳禁！！） 14杯目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066487252

ついでにこれ！

『札幌★ラーメンマニア（仮）』 （このスレから生まれたラーメンサイト）
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/gekiuma/
※質問する前に、まずこちらを見て下さい。大変参考になります。

ついでについでに、これが「ご意見番（隠し）」だったりする。

「ラーマニ（仮）　アンケート」
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/gekiuma/ranking2003.html

>>650
○ォーカーのランキングなんてあてにならんよ。
あんなもの店の宣伝だ。

自分の舌で味わおうともせず、他人に与えてもらった情報で上手いまずいの判断を
するようなDQNにとっては、ありがた〜い、ご託宣なわけでつ。
権威のあるものがいうことは、神の言葉と信じて疑わない信仰心のあつい人もいるわけですね。
世の中には。（特に田舎の方。群馬とか栃木とか茨城とかあたりも含む）

来年北海道に日ハムが来るけどどうなの
盛り上がっているの
相変わらずJリーグのコンサドーレが人気あるのかな
大阪は相変わらず阪神人気が凄い
Jは弱いね。ガンバもセレッソも人気が今ひとつ

>>659
> 来年北海道に日ハムが来るけどどうなの 盛り上がっているの
盛り上がってるのは日ハムで金の恩恵を直接受ける一部の人だけ。
とにかく全然盛り上がってない。
そもそも野球観戦＝テレビ観戦という北海道民にとって、野球ファン＝巨人ファン。
札幌ドームが満員になるのは巨人戦だけだ。
先日のヒルマン監督のパーティーに「私は巨人ファン」って奴が居て
ヒルマン監督がそいつらに「ｵﾏｴﾗ(・∀・)ｶｴﾚ!!」って言ってたし。（ジョークの類だと思うが）


> 相変わらずJリーグのコンサドーレが人気あるのかな
サッカー自体の人気が凋落。
J1昇格の頃は少しは盛り上がっていたが、J1を落ちた時点でかなりファンが引いていった。
しかもJ2じゃ昇格なんて望めない成績。弱いチームなんて応援しても面白くないからね。
スポーツ観戦＝勝つ試合を見ることって奴大杉。
スポーツ文化が根付いてないから、所詮にわかファンばかりが多いって事さ。

どうでもいいが、なんでそんなに偉そうなの？>660

>>661
偉いから（藁

わはははははは

>>652
地元の人がほとんど行かないからね。
有名店を並べるだけじゃなく、量は少なくていいから安い値段で何種類か
食べ比べが出来るとか、なんか＋αがないとわざわざ行く気にならない。

>>659
日ハムは全然盛り上がってなくて、コンサの方が固定客いるぶんだけ強い
と思ってたんだけど、新庄加入でちょっと風向きが変わったかも。

>>664
味比べできるようにミニラーメンあったよ。
一応努力はしてるみたい。
地元の人が行かないと言うのは納得です。
数少ないお客は明らかにツアー旅行者の一見さんでした。

関西弁とか横で聴きながらラーメン食う気になれるか？

悪魔め。

無事、親が帰ってきました。
かなり楽しんだようで、行ったときよりも元気になっていました。
今度は夏に行ってみたいそうです。
いろいろとご協力ありがとうございました。
アク禁の巻き添え喰らって、お礼が遅くなりましてすみません。

札幌の回転寿司の話題ってこのｽﾚであんま無いけど
地元の人達は「なごやか亭」？がお勧めなの？

まちBBSで盛んに論議されてます

回転寿司　全道版　２回転目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1048480296&LAST=50

北海道に限らず食い物ネタって旅行板よりはまちBBSの方が得意分野だね。
グルメ外食板やＢ級グルメ板より使えるかもしれない。

番屋の湯一時閉鎖ってガイシュツ？

http://www.banyanoyu.com/

>669
自分は安上がりに食べたい時はとっぴーに行く

>>669
最近好きなのはｸﾘｯﾊﾟ-かな。
比較的低価格で旨いと思うのは魚一心、花まる。
ﾄﾘﾄﾝやﾅｺﾞﾔｶ亭は、まぁ無難だと思いまつ。
ﾌｧ-ｽﾄﾌ-ﾄﾞ感覚で安〜く喰いまくりたい時は、
ｶｯｸﾝｶｯｸﾝ直方体ｼｬﾘのﾄｯﾋﾟ-（ｗ

トッピー、桑園に行って初めて入ったけど、
びっくりした。札幌ではあれで商売になるのかと。
トリトンのほうが数倍いいよ、てか比較対象にならないな

この前トリトンでとても元気に生きている活ダコ食った。
メチャ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>675
ﾄｯﾋﾟ-は値段と気軽さで逝く店でつ。
ﾄﾘﾄﾝの比較対象ではそもそもないでつ。
（ﾓｽの巧ﾊﾞ-ｶﾞ-とﾏｯｸの激安ﾊﾞ-ｶﾞ-と言ったら大袈裟かな！？）

３年前にマイカル小樽の回転寿司「一心」
に行った時は
「こんな旨い回転寿司は初めてー！」
って感激したのに、
今年の３月に行った時は・・・・
あんな変わっちゃうなんて残念。

>>677
なるほど。内地の人間にはわからなかった。
教えてくれてありがとさん。

もひとつついでに、札幌駅周辺でトリトン並みの
店はないですか？

北見のﾄﾘﾄﾝと札幌のﾄﾘﾄﾝじゃ全然違うのかい？
北見のﾄﾘﾄﾝしか行ったことないんだよ。

>>678

マイカルの回転寿司ってあと一軒なかったっけ？
去年の正月だけどどっち行ったか忘れちゃった・・・・・
行った所は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったけどね。

とっぴーは店によってあたりはずれがある。
札幌市内店のを食べたあとに辺境の滝川店のとっぴーいったら全然違ったｗ

最近北海道ウォーカーかポロコで回転寿司特集の号なかったっけ？
立ち読みしただけだけど、シャリを全て機械にぎりで出してるのは
とっぴーだけで（それで経費押さえて価格を下げてる）
他は軍艦だけ機械で、ってのか多かったな。

↑
ちなみに札幌某所がハズレ、滝川がアタリ。

>>679
「札幌駅周辺」と言うには微妙だけれど、薄野ﾛﾋﾞﾝｿﾝ地下の魚一心。
厳格に「札幌駅周辺」なら、ｽﾃﾗﾌﾟﾚｲｽの花まるか地下街ｱﾋﾟｱのくるくる寿司。
回転寿司全体に対する漏れの個人的見解は>>674を見てね♪

それと回転寿司をﾏｽﾞ-と言っている皆様、
昨日のような連休最終日の夜に行ったりしていませんか？
漏れは平日か、妥協しても土曜にしか基本的に行かないです。

>>683
６７９です。またまたありがとう。
今度行く時はロビンソンを覗いてみます。
トリトンはいいけど、足がないといけないところ
ばかりだから、これからの季節はどうしようかなと
思ってたんですよ。ロビンソンならその心配はないし。

>>683
なるほど。土日祝は河岸が休みですね！

さ〜てと早割でも取って、マイカルの西部警察観て
ジェットコースターでも乗ってくんかな。

↑スルーでおながいしまつ。

今どきは寒いやろなぁ

>>688
明朝は氷点下１０度。

鼻毛が凍るぜベイベー

北海道のシベリア、陸別町の方ですか？

小樽観光ついでに平日の元マイカル小樽に行ってみた。
午前11時、客がほとんどいない。暇そうな店員ばかり。
潰れている区画も多いし、吉本さえも閉まっている。
一番お客がいたのはマンガの古本屋。
我が家の近くのマイカル本牧とはえらい違いだな。
裕次郎記念館1500円高すぎ!でもこちらは客多いなぁ。

>691
吉本は結構前に団体専用？っぽくなったんじゃなかったっけ？
裕次郎はニーズがあるんだよ。
遺品とか資料はまき子夫人がほとんどこっち持ってきてるし。
夫人はほとんどここの収入だけで芸能人所得番付にランクインしてるんだから。


…古本屋？

芸能人って、意外と札幌に「隠しマンション」持ってる人多いよ。
小室哲也とか、夏樹陽子とかはよく見かける。

吉本は週末だけやっている雰囲気だったよ。
買い物○○円以上で入場無料とか書いてあった。
客いないんだろうね。
マンガの古本屋は確かしょぼいベスト電器の近くにあったよ。

コテコテの吉本の笑いって、大阪人にしか受け入れられにくくない？
特に吉本新喜劇。
関東人の俺なんかが見ても、何が面白いのか分からない。
あんなのを北海道にまで行って見る価値ってあるのかどうか･･･

>>691
マイカル本牧もかつてと較べると相当寂れてると思う・・・
同じく近所の住民より

それは確かに言えてる。キッズ館も潰れたし。
でも小樽は本牧とは比較にならないぐらい人がいない。

●良スレ宣伝

道民ですが埼玉は確実に格下だと自覚しております。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=kanto&key=1069979846&ls=50

>>698
ワラタ！！！

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　.☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

AIR　DO　２，３月の羽田・旭川間片道１万円だってさ、早割（45日前まで予約）で。
千歳発着は絶対値下がりしないし、雪祭り来ようと思ってるﾔｼ旭川発着にしてみたら？

>>701
旭川−札幌間のJR特急利用料金（往復）加算したら、あまり意味ないけどね。

>702
Ｓきっぷ使ったら６千円くらいじゃん。意味無い？
２月の雪祭り時期って多客期だよ。

鉄ヲタって金感情に細かいセコイ奴のやる趣味なんでつね？

>704くらい無知の無知だと哀れになっっちゃう。

>>705
あまり絡むな
要するに、混み合うこの時期に旭川経由という新しい手段があるってことでいいじゃないか

鉄ヲタって、運賃の１０円を切り詰めるために
時刻表や運賃表と、にらめっこするのが、
たのしいような、みみっちい連中ばっかなんでつね？

ほう、そうなのか？

眠い人に食われて氏ね

１２月の２０日くらいから８泊９日で北海道旅行を２人で行く予定です。
細かい部分はまだ未定なのですが大まかな行動予定をきめてみました。
色々情報を集めては見たのですが、ここまでで大きな間違いはありませんでしょうか？
なにぶん北海道は初めてで、しかも冬なのでミスがないか心配です。
（雪でいくことができない場所とか、冬に言ってもつまらないとか）

１日目　千歳空港入り　支笏湖観光→登別観光　登別宿泊（宿泊場所未定）
２日目　登別観光→室蘭観光　（洞爺湖観光も許せば）　室蘭宿泊（宿泊場所未定）
３日目　室蘭観光→（未定−長万部辺りを観光？）→函館宿泊（湯の川温泉 湯の川プリンスホテル泊）
４日目　【日中】函館観光　【夜】函館山ロープウェイ　函館宿泊
５日目　【日中】函館観光　【夜】はこだてクリスマスファンタジー　函館宿泊
６日目　函館（早朝移動）→【日中】札幌観光　【夜】ホワイトイルミネーション　札幌宿泊（クリスマスプランのあるホテル　目下探し中）
７日目　【日中】札幌観光　【夜】ホワイトイルミネーション　札幌宿泊（クリスマスプランのあるホテル　目下探し中）
８日目　富良野方面。旭川とかは時間的に無理？　出来れば帯広までいけるといいかな？（宿泊場所未定）
９日目　帯広→帰宅

こんな状態です。
気がかりは３日目の室蘭と函館の間と、８日目の全スケジュールです。
もう少し情報を集めてみないと何ともきめかねています。
あとは食事の場所等ですが、札幌は数カ所はきめています。
ジンギスカンの「だるま」、カニの「海老カニ合戦」は決定です。
ウニ丼の店は目下情報を調査中です＾＾；
ラーメンは難しいですね。雑誌やネット（非個人サイト）で評判いいお店も個人サイトではダメって言ってる人もいますし、
人それぞれの意見で事前にきめるのは難しいなぁと思ってます。
函館などは食事ポイントはまだ全然きめてません＾＾；
基本的に道内ではバスを使った移動で函館入りだけは調べた結果、バスより電車の方が良さそうですので電車移動です。
問題点などあれば指摘して頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。

冬にうに丼は(･A･)ｲｸﾅｲ!!

函館そんなに見るとこあるかなー
あと8日目は？？？？？

>>711
ウニのおいしい季節は夏ですね
何故か自分の中では冬！というイメージが勝手にありました（汗
思いこんでたんで調べてなかったです。
残念です(´･ω･`)

>>712
実質函館は２日間なんでいいかなぁと思ってたのですが・・・
五稜郭とか赤煉瓦とか・・・えっと、あれ？
８日目は富良野に行きたいんですが、冬だしなぁとまだ悩んでいます。

函館→札幌もＪＲでしょ？

>>714
あ、すみません。書き忘れてました。
バスも考えたんですが４時間５０分とのことで、ＪＲに比べて１時間３０分の差をどう考えるかで迷ってはいます。
おそらくＪＲにするとは思います。

＞710
イクラは食べないの？

>710

なんで入口が千歳なの？函館空港から入れば千歳・函館間
片道の時間が節約できると思うのだが。

>>713
8日目は富良野・旭川と帯広がちょっと方向違いなので
疑問だったのです。
ちなみに冬の富良野は見るもんなくて超寒いよ〜
北の国からが死ぬほど好き！というならまた別ですが

>>710
　
１日目札幌宿泊→２日目洞爺湖宿泊→３日目函館→４日目函館
　
５日目函館→６日目登別→７日目旭川→８日目○○→

洞爺湖や登別の温泉旅館は、たいてい札幌からの無料送迎バスが
走っている。1日目は小樽でも観光してもよし。

登別から無料バスで札幌に１時間３０分、ＪＲで旭川に同じくらい・・。
帯広に行くのか旭川目指すのかどっちか決めないと。

>>710
私なら
１日目はJRで千歳ー小樽（直通電車で1500円位で約９０分）小樽泊
冬の小樽のホテル安いです。
2日目　午前　小樽観光　午後登別へ　登別泊
3日目　登別（観光）ー室蘭（観光）ー函館
なんてコースを考えます。
函館の川湯温泉の函館ラーメン”一文字”
ここは美味しいです。全国にブレイクすると思います。

>>716
イクラも好きです！
食べます！
>>717
２３日に函館でファンタスティック イヴがあるんで、それが見たいがためなんです＾＾；
>>718
そうなんですか（汗
いきなり帯広でもいいかもしれないですね。
>>719
なるほど。無料送迎バスですか。
そのプランだとポイント増やせそうですね。
参考にして悩みます。。
旭川泊→帯広→帰宅でもいいのかもしれないですね。

>>720
うく・・・それも股魅力的なプラン。
小樽ですか。行ってみたいなぁ。
ますます悩みます。
函館ラーメン「一文字」。しっかりメモしました。

旭川−帯広間は路線バスで4時間くらいかかるよ。山越えだし。
帯広市中心部からとかち帯広空港まで1時間。
帯広の飛行機とってるなら、本数も少ないことだし
旭川は次回に持ち越したほうが・・・
帯広に泊まって六花亭本店で激安＆激ｳﾏな生ケーキ、昼には
豚丼食べて帰るのもありかもしんない。

>>710
とりあえず今回の件に関してアドバイスしやすいようにコテつけないか？
んで、予算はどのくらいなんだろう？　いや、ちょっと気になったからさｗ
奥さんとクリスマス旅行かな？
いいな。漏れはサンタになるバイトしてますｗ

＞710
男だけ？女性もいるの？

>>723
そうなんですか。
旭川はパスした方がいいかもですね。
ケーキと豚丼は是非食べていきます！
>>724
ではとりあえずコテ名乗らせて頂きます＾＾；
予算は35万くらいで、MAX45万までです。
彼女と行きます。
>>725
男一人、女一人です。

>>726

さくさくパイは食べておけよ。
あとは・・・・帯広で豚丼よりもジンギスカンを勧める。
まぁ、札幌のだるまでもいいが
帯広にもめっちゃうまいジンギスカンがあるがどうかな？

函館朝市の恵比寿屋食堂
ミニ丼があるから女性には、お薦め。（ミニ丼は１１時まで）
店員のねーちゃんは無愛想だがメシは美味かった。

>>727
さくさくパイですか。
六花亭本店なんですね＜検索してみました＾＾；
ジンギスカンノ食べ比べもいいですね。
基本的に今回は食べ歩きのノリになりそうなんで、片っ端からどんとこい！って言う感じです
よろしければ帯広のおすすめのそのお店教えて頂けますか？
>>728
朝市ですね。恵比寿屋食堂ですか。
ミニ丼ならそれを食べてからもさらに別の所でも食べられますね＾＾＜ヲイ

嬉しいです。
一気に有意義な情報がたくさん集まって大感謝です！＞皆様

>>729

まぁ俺の個人的な好みと評判を合わせると

札幌：だるま
帯広：白樺かゆうらくちょう

が美味いよ。　かなり既出なんだけどね。
ググればもっと詳しい事がわかる。

この3軒は日本でもトップｸﾗｽかも！？

函館情報追加
BAYエリアにある、ラーメン屋「マ●さん」は行かないほうがいいよ。
金森倉庫内に山川牧場のソフトクリームは美味い！
外は寒いけど、倉庫内は暖かいので余裕で食べれる。

>>730
ありがとうございます。
いっそ両方・・・はさすがにきついかな＾＾；
行ってみます。
既出でしたか。このスレも参考にしてたんですけど、見落としてました。
トップクラスかも、となると３軒制覇したいですね。
>>731
要チェックですね。
そのラーメン屋さん。
マから始まって２文字の店には近寄らないことにしますｗ
ソフトクリームは食べたかったんですけど、寒かったら・・・と考えてたんで最高です。

４５万！！
俺に預けてくれたらお抱えガイド＆ウンチャンまかせろ
愛車ジムニーね

ありがとうございました。
ここまで教えて頂いたこと等をふまえて再度プランを練ってみます！
完成したらもう一度来ますので、その時はよろしくお願いします。
スレの方も読んでます＾＾；
>>733
あ、あはは（汗汗
飛行機代から宿泊費、飯代全部込み何で＾＾；

鉄ヲタきも〜い。本当の事言われてムキってやんの。

>>710
帯広の宿泊先が未定なら、北海道ﾎﾃﾙがお薦めでつ（漏れ何回書いたかなﾊﾊﾊ♪）
ﾚｽﾄﾗﾝ・ﾊﾞ-ﾄﾞｳｫｯﾁｶﾌｪのﾃﾞｨﾅ-、ﾎﾃﾙﾒｲﾄﾞのﾊﾟﾝ、どれも旨いでつ。
ちなみに空港ﾊﾞｽの帯広市街最後の停留所なのでｱｸｾｽ良好でつ。
（↑つまり空港からだと帯広市街に入って最初の停留所）
ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄ予約も可能でつ。

>>735
お前あちこちにいるね。

>>736
言ってることは同意だが「でつ」の濫用は気持ち悪いですよ

>>737
だって、おまいが、きもいんだもん♪

>>739
俺は鉄ヲタではないんだが。
ただの道民だよ。

鉄オタじゃなくても北海道のJRで使える割引利用するのって当たり前だよねえ。
つーか窓口で往復買おうとしたら駅員がSきっぷとかRきっぷ薦めてくるし。
定価で買うのは鈍行くらい？

>>740
別に聞いてない。

スレの流れを遮って、終わりかけてるﾈﾀに一人で反応してる>>742(ID:qRPdpTgj)の方がキモい、というかウザい。
会社にもいるんだよな・・・こういう鬱陶しい香具師。いつも誰にも相手にされてないけどｗ

今どきの北海道、雪？雨？

普通のスニーカーに取り外しができる金具の滑り止め？みたいの付ければ大丈夫？

>>744
運次第。今日は雨＠札幌

>>745
慣れ次第。慣れれば革靴ですら無問題

>>743
他人の顔色をうかがいながら、みんなと同じ事をしてればよいとか
寝言をほざいてる田舎者にこう言うタイプがよくいる。群れるだけで能力なし。

>745
街の中はそういうすべり止め着けなきゃいけないほどの雪はまだない。
山もスキー場開けないくらい雪ないし。
参考になるかわからないけど私が学生の頃（じ…10年前。＿|￣|○）は
ブーツ以外にコンバースのハイカットを冬に履いたりしてた。
ドクターマーチンなんかも雪に強い（今愛用してる）

>>748
滑り止めって札幌駅でも売ってる？

札幌は、今年は冬が来ないねぇ...
昨夜は生暖かくて初秋みたいだった。
でも、今時期は今日の最低気温＞明日の最高気温なんて場合も多いから、
来札する方は注意してね。

北海道は、1日で気温が15℃くらい一気に下がる場合もあるね。
前の日、日中15℃前後まで上がったのに翌日は氷点下とか。
それにしても今年は雪が積もらないね。太陽フレアの影響か？なんちゃって。（ｗ

>749
駅直結の大丸の中の靴売り場とか、地下街の靴屋で買えると思う。
あと西武、東急、LOFTとかが地下で繋がってるから
そのあたりで入手出来ると思いますが。

修学旅行で留寿都リゾートホテルとアートホテルズｻﾎﾟｰﾛに泊まるぜ！
北海道は寒いのかなぁっと。

>>753
温泉付きだね。しかも修学旅行では鬼門のススキノ泊か。
温泉でマタ〜リ暖まれるよ。

しかし、企画した学校の先生方は宴会好きと見た。（笑）

>>753
どっから来るのさ？
↓使って自分の所で何月位と同じか比べるといいよ。
ttp://www.netbeet.ne.jp/~snowgren/index.html

美瑛白金・富良野は雪が降りそうですか。年末のスキーを今から楽しみにしています。

>>756
骨折でも白

>>757
なんでそういうこと言えるかね

>>758
757は骨折で入院中。

勇者ﾊｹｰﾝ!

＞この冬、宗谷バスの始発で声問まで行き、宗谷岬まで歩いて行こうと
＞思っています。20ｋｍくらいあると思うけど、可能かなと思いまして。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1046288709/380

勇者って言うより…自殺志願？>760

２０Kmって言うと、札幌から中山峠までの距離と同じか。
冬に歩けばまず遭難するな。南無〜（・人・）

定山渓温泉街〜中山峠頂上が20kmでんがな。
にしたって、相当な距離だけど（ｗ

平地とはいえ、条件は中山峠よりキツい・・・

自然を舐める者は、死ぬ運命なのでつ。

スキー旅行のはずなんだが雪が降ってないのかよ・・・。
北海道まで行ってアイスクリーム作りをするかもしれない事になるなんて・・・。

初めて北海道にいきます。
札幌２泊３日です。
札幌に来たらここだけは行っとけって場所ありますか？

>>767
男だったらススキノ
女だったら大通公園

>767
札幌駅周辺（ステラプライス、JRタワー）は帰りでも良いかもしれない。
大通近辺（テレビ塔、時計台、大通公園）
南１条はデパート多いから地下の菓子屋で土産買うもよし。
大抵のデパ地下には北海道の菓子店舗は同じようなのが入ってるが
南１条の三越、札幌駅直結の大丸あたりは各自限定商品があったりする（北菓楼とか）。
ススキノ、狸小路など。
ススキノのラーメン横丁には行かない方がいい。
郊外出て羊ヶ丘。札幌ドームは展望ツアーとかもやってるらしい。
夜景とかはガイドブックにあるお勧め参照で可。

あと、他になんかあったら誰かが捕捉してくれ。
自分はススキノから徒歩圏に住んでるがあんまり行かないから…

初めてなので欲張ってあちこち行くのもいいが暖冬でも貴方の住んでる所より
寒いはずだから体調崩さないよう気をつけて。
出来れば帰ってきた後にどのへんが良かったとか、悪かったとか
教えてもらえるとうれしい。

捕捉→補足　＿|￣|○|||

■ 初冬の札幌コース 詳細（中央バス）
サッポロビール博物館、中央卸売市場場外市場、宮ノ森ガーデン（昼食）、大倉山ジャンプ競技場、羊ヶ丘展望台
発着時間　9:20〜15:50（6時間30分）
期間　2003年11月10日〜12月19日
料金　大人4,800円、小人3,000円（昼食付）







http://www.welcome.city.sapporo.jp/sightseeingtourbus/
のだけど、、、この時期はコースが少ない

>>768-769
いい加減その脊髄反射で教えたがるクセ直せよ、馬鹿ども。
>>767はﾏﾙﾁだぞ。

>>772
ここにも馬鹿が1匹。ｗ

（・∀・）774！

>>772
しかたあるめぇよ。脳味噌退化しちゃってて、
脊髄で物事考えてるような、ボケたのしかいないんだから。

>>772
いや、教えたがりでも良いんじゃないの？
この時期の札幌って、歴史が浅い分いわゆる観光のキーになる名所旧跡も無いし、
寺社仏閣とか城跡とか、歴史遺産も無い街だから観光のポイントが特に分かりずらいよ。

夏ならば小樽付近の海岸とか羊が丘の展望台とか富良野とかあるが、雪が積もるまでの
札幌って観光ポイントがホントないんだよねぇ〜。

来週二泊三日で行きますー。２泊ともﾛｲﾄﾝ札幌です。
観光雑誌読んでも本当にどこ行けばいいのかわからなくって。
768-771の方ありがとうございました。参考になりました。
他のｽﾚで「だるま」を教えてもらったのでそこにもいってみますね。

1月下旬大阪から札幌に行きますが、凍った道や雪道未経験のものが
オシャレして行こうとか考えないほうがいいのでしょうか？

人に聞かなきゃ解らないような旅ならするな。

>>779
お前はそれしかレス出来ないの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


719 名前：列島縦断名無しさん sage New! 投稿日：03/12/02 15:45 ID:9tTeTTgI
好きにしれ。勝手に行け。
誰かに同意してもらえなきゃ行けないような旅ならするな。

おいおい、いよいよマルチポストすらも受け入れるようなカススレに成り下がったのかよ、このスレは・・・

>>767は道東ｽﾚになぜか勘違いして書いてしまって、あっちでｽﾚ違いで叩かれてこっち移動だろ？


　　∩∧ ∧ 　
　　|（ 　`A')
　　　　　⊂彡☆))Д´） >>1
ってね。

雪降ってなくてスキー旅行が観光旅行に＿|￣|○
まぁ楽しむさ

ちょっと気が早いんですが2月の誕生日の近くに雪祭りがあるんで
小樽と札幌を見ようと思います。(バースデー割引使って)
1泊2日しか時間が取れないのはしょーがないんですが、
今のままじゃ雪祭りに3時間くらいしか時間が取れそうにありません。
雪祭りって3時間程度で見れるんでしょうか？ご教授お願いします。
あと1日目の夕方か2日の朝ならどっちが見るのに良いですか？

＞雪祭りに3時間
ちょうどいい時間　夜の方がきれい（だが寒いw）ので夕方

>>785
サンクスそうですか…助言に従ってなるべく夕方を考えてますが
午前中でもやってますよね、念のためお聞かせください。
朝なら9時〜12時、夕方なら4時〜7時くらいでしょうか…

自衛隊どうするんだろね。

>>786
大通り公園の会場だけなら３時間でも十分可能だと思うぞ。
一方通行になっているので、流れに乗ってぐるっとまわれば
催し物とか見なければ十分いけるんじゃないか？

午前中か夕方ってのは迷うところだが、晴れて青空が見えるなら朝、
曇りなら夕方かなあ。ちなみに写真を撮るなら夜に行ったほうが
立体感がでて比較的雪像がきれいに写せると思う。

>>788
ありがとうございます。ちょっと考えて決めたいと思います。
飛行機のチケットはとりますが。
>>787
そうですね。ちょっと心配です。

すいません。定山渓のクマ牧場って、温泉街から公共の交通手段はあるんでしようか?

しかし、何にも自分でロクに調べもしないで
パカスカ質問する馬鹿が多いな・・

>>790
貴様の足は何のためについている？
水虫菌を飼うためだけじゃないだろう。



歩いていけ。

tesuto

初めまして！はるさとさんの「時のないChambre」から飛んできました長距離ドライブ好きの「さるびあ」と申します。
この度、「長距離ドライブWeb Ring」なるものを立ち上げました。点在するドライブ好きのサイトを繋げてしまおうという試みです。もしも、宜しかったら御参加を検討していただけないでしょうか？
ぶしつけなお願いで申し訳ありません。もちろんご無理でしたらすいません。詳しくは下記のURLに示しています。
以上、宜しくお願い致します。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~abemoto/LD-drive.html

>>791
自分では何もせず、聞けばなんでも教えてもらえるに相違ない。
教えてもらって当たり前。と勘違いしているバカもいれば、
そのバカに聞かれればなんでも答えてやるのが親切だと
勘違いしているバカもいれば、
その場かを批判するバカもいれば、
その批判した奴に文句を垂れてバカを擁護するバカもいると。

平和ボケもここまで極まったってところですな。
いいんじゃないの？旅先で他人様に迷惑をかけてまでも
旅がしたいって、いうんだからさ。

そんなのが、事故ろうが、トラぶろうが、氏のうが、
自分にとばっちりがこなければ、しったこっちゃなかっぺ。

リスクを負わない旅の好きな奴が多いよね。

漏れはバカに嘘を教えて楽しんでるが
２ｃｈのカキコなんか信じるのが悪い

旅行ごっこ　なわけで、そう言うのに限って、人に迷惑をかけ、問題を起こすわけだ。

>>797
そう考えると、テキトーなうろ覚え情報をたれ流すコメンターの存在も
意味ある物に思えてくるから不思議だｗ

嘘を嘘と（ｒｙ

800

ストレス溜まってる奴が多いなーーー。
北海道でも行って来い。

＞そのバカに聞かれればなんでも答えてやるのが親切だと
＞勘違いしているバカ
と
＞その批判した奴に文句を垂れてバカを擁護するバカ
は同一人物なので、通常の２倍の馬鹿。
一番タチが悪い。つか氏んでほしい。

>>801
ストレスは溜ってるけど　ボーナス出なかった、、、
北海道なんか行けねー、、、、

この一連の書き込みは、「今どきの北海道」にかんけいあるの？
「私の思う正しい2ch」発表会ですか？

2月中旬に美瑛に行く予定なんですが、
その頃は丘一面雪景色と期待してていいでしょうか？

>>805
この流れでその質問か(w

答えたくなけりゃ答えなけりゃいいでしょ。
なぜスルーできない。
そこらへんが分からんのよ。
で、そんなに不愉快ならなぜ来るのか。
いっそのこと嘘を教えて面白がる方が、まだ理解できるんだけど。

２月なら美瑛じゃなくてもどこでも雪景色だな。

感じ悪いやつ多いよね。
甘えるなとか言う人は、どんな質問がくれば満足なんだろう。
質問自体が許せないのかな？
情報交換じゃなきゃダメってことか？

>>806

禿同

なぜここを覗いてるかわからんな。
文句たれるなら「来なきゃいい！」の一言だろ

>>805
2月は一番、雪景色。3月に入ると降雪量が減るから、
雪が汚れてくるしﾓ-ﾋﾞﾙの跡は消えないしで映えないよ。

北海道の人は質問される事に何故うんざりしてるの？
自分の住んでる所に、好んで来てくれる人がいるのってすごくうれしくない？

北海道に住むと
住民はＤＱＮばかりだし、YOSAKOIのまがい物が跳梁跋扈し、やかましいこのこの上なし。
冬は雪に閉ざされ外に出るのもままならず、書籍雑誌は２日遅れ、田舎じゃISDNすら
ろくに引けないような所ばかり。給料は時給６３７円の農家の出面。
平日のパチンコ屋は生活保護のＤＱＮのサロン。
街に出ればホームレスがベンチを占拠し、野山に行けばヒグマが歩き回る。

こんな北海道のどこが良いんだ？ｵﾏｴﾗ？

>>811
自分は北海道が好きで隙があれば遊びに行ってる者ですが、ちと気になりました。

>北海道に住むと
　↑
これは、道内に生まれ育った人のコメントなのでしょうか？
なんか、移住者（あるいは望まずに進学、転勤で道内居住）のコメントの様に思えるんですけど。
違ってたらゴメンネ。

僕は昔、層雲峡観光ホテルで働いていましたが、
やどのランクは皆さんどんな印象でしょうか？
ちょっと聞いてみたくて。

>>812
生まれも育ちも北海道です。
別に好きで北海道に生まれた訳じゃないんです。
生まれたところがたまたま北海道、それだけです。

じゃ北海道を出ろと言われますが、数百ヘクタールの農地や
数千万のローンを抱えたままの農機具、手塩に掛けて育てた
家畜を捨てて行くことは絶対に不可能です。北海道に生まれた


あ、地震が来たので中断します。

不愉快だ　→　じゃあ来るな

この短絡的な考えが理解できない。
何でそんなこと指図されなきゃいかんのかねぇ。
スレを見る見ないは個人の勝手でしょ？　ｱﾌｫかっての。

>>815
カルシウム足りてる？

いや、足りてない。

>>810
出来ることをしないで安易に質問する輩
雑な文章しか書かかない輩

辟易しないのか？

親切心と履き違えて得意げに回答してる馬鹿が消えない限り、
ちょっと調べれば分かることを安易に質問するｸﾚｸﾚは減らないだろうね

>>817
この時期にカルシウムを摂取するなら、βカロチンの豊富な野菜か日光浴が
必須になります。牛乳とかチーズだけじゃ駄目なりよ。
喫煙者は特にその傾向があります。単純に言って「壊血病」なのだが。
特に日本人は牛乳飲んでお腹下す人多いから、乳製品はかえって逆効果かな。
カルシウム摂取に必要なサプリメント買うくらいならば、ビタミンCのみか。
あとは大豆サポニンの摂取で、カルシウム不足が補えます。

補足
日常の食生活でカロリーとか栄養価が高い食物を摂取していると、逆に
栄養失調になりやすいのです。

騙されたと思って、カルシウム不足の方は次の3種類のサプリメント摂取すべし。

１．ビタミンC錠剤（１０００ｍｇ以上）
２．大豆サポニン
３．整腸剤（乳酸菌）

これでかなり「カルシウム不足」は直りますよ。

もちろん、>>820-821に関して詳しい情報をお聞きになりたい方は、
医師または薬剤師までお訪ね下さい。
カルシウム不足なのに何故ビタミンCなの？と言う疑問に親切に解答してくれますよ。
ってか、すれ違いか。

見るなとか来るなとかは思わないんだけど、単純に疑問なんだわ。
ここでくだまいてるのが、楽しそうには見えないんで。
一次産業の辛さはわかるけど、全部回りのせいにしても意味が無いですよ。
どうするか決めるのは自分だし。

自分で調べるのが面倒だから聞いてるんだよバーカ。

教えたがり屋が好きで教えてるんだから良いだろ　重ねてバーカ　　

ヒグマの餌にでもなっちまえ。

あははははは。逆切れして開き直ってやんの。
腐ってる奴ってのは、とことん腐ってるんでつね？

今頃ヒグマのビチビチウンコになってるだろ。

お似合いだ。ざまみろ。

クレクレが、いっちょまえに悔しがってます。
生意気でつね？

２〜３くらい前のスレ見れば分かると思うけど、回答する香具師ある程度の節度を持ってたのにね。
（漠然とした質問・ｸﾞｸﾞれば分かるような質問は放置）

どこぞの馴れ合いBBSから来たｱﾌｫ達が、見境なくそのご立派な知識を披露するもんだから、
こんな糞スレになっちまったんだろうね。

↑
どこぞの馴れ合いBBSってどこのこと？

>>829
知るか馬鹿
自分で考えろｗ

ビチビチウンコは糞ころがしも御免だとさ。

せめて靴の裏にひっついて迷惑かけないようにしたまえ。

>>830
朝鮮人は邪魔だからこのスレに来ないでね。

この殺伐とした雰囲気の中

「何を着ていけばいいですか？」
「コンビニはありますか？」
「おすすめの場所を教えてください」

この手の質問をする猛者はおらんか？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1065232522/443

443 ：列島縦断名無しさん ：03/11/05 13:23 ID:qND0e12w
コンビニはありますか？
お勧めはありますか？
どんな服装がいいですか？

これらを３スカ質問と呼ぶ

一億総阿呆国家日本万歳！！

ビチビチウンコには糞スレが似合うね。

今週末札幌に行きまつ。
裸で行っても大丈夫でつか。
コンビニはありまつか。
お勧めはありまつか。

荒れてますなあ。

ガキって奴は、ゆとりも余裕もないんで、些細なことでもすぐ過剰反応するんです。

雪の積もり具合はどうよ？

>>840
風で飛んでいきました。

>>836
おい、ビチビチウンコ。
煽りそのものにまで頭の悪さがにじみ出てるぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ

来年の雪祭りは道産子でバカの壁を造りましょう。

>>842
馬鹿を相手にするでない

糞スレにはビチビチウンコがつきものだ。

殺伐とした雰囲気の中勇気を出して質問。
るるぶとかまっぷる見ると、寿司やらラーメンやらジンギスカンやらの
北海道名物の店の紹介の中になぜか、「スープカレー」の店の特集も
載ってるんだけど、スープカレーって北海道名物なの？

>>846
頭使ってわかんないのか？釣るならもっと工夫しれ。

>>846
札幌名物かも

>>846
ttp://web.mytrip.net/portal/my/tabimado_board.kanren?f_seq_no=15807
旅窓の掲示板で宣伝して、少し叩かれて自ら削除した例。

この週末は全道的に暴風雪の恐れ。
週明け以降、強い冬型。
在住者も旅行者も気を付けてね。

スープカレーじゃなくてビチビチウンコでしょ

ほい、スープカレー。
ttp://www.gazo-box.com/nazo/img/870.jpg

ほう・・やっぱり札幌では名物なのか・・
ありがとう。

冬の北海道で、ちんこを露出させて歩くのは危険ですか？

糞スレにはビチビチウンコがつきものだ。

20 ：列島縦断名無しさん ：03/11/02 09:30 ID:u3qofslV
都内南部でマッサージを受けました。来たのは４０歳代後半くらいの
昔美人のおばさん。白い白衣に黒いズボン、足の甲は薄い肌色の
パンストで覆われていて萌え。うつぶせからマッサージして上向きに
なったときに浴衣がはだけたパンツを穿いていなかったので、おばさんに
「見えちゃった」と言われた。そのまま手コキへ。おばさんも
服を脱いでくれた。パンストの上からボディースーツを穿いていたが
胸は露出してくれた。ボディースーツの下のパンストの上から
あそこを触りながらいきました。

ﾋﾞﾁｸﾞｿの必死ぶりにﾜﾛﾀ

びちびちうんこはかれーのあじ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1070603224/

まんこを露出して歩くのは危険ですか？

>>859
全然問題ありません
露出しても大丈夫ですよ
むしろ露出しる！

>403
ニッカの余市工場行ってきました。
雪化粧の工場内はとても綺麗でした。行く価値はありました。
それと、大倉山ジャンプ競技場も良かったです。

札幌周辺ではこの２つかと、、、、

>>859
汁が凍ってパリパリになったらちょっと嫌だね

>>855
がっかりだよ

札幌、一夜にして雪景色！

札幌は雪だったって言う話しですが、

皆様、その節はありがとうございました。
スケジュールがきまりました。
宿泊先等ですが。
現在各場所での細かいスケジュールを調整中です。
近々書き込みしますので間違いなどあれば指摘して頂けるとありがたいです。
864さんも書いてますし天気予報でも見ましたが雪ですか。
犬ぞりやモービルもやりたいなぁと思っていましたが、
５カ所くらい問い合わせしてみたら、今年は年内出来ないかもねぇ〜
と言われて、少し切なかったので可能性が出てきたかな？と考えています。

申し訳ないです。
865は書き込み失敗しました。

良い質問者なので回答も多かった方ですね。いい旅行になるといいですな。

>>861
ニッカの余市工場は余市駅前で便利。（試飲ができないから車では行かないこと）
すぐそばの海鮮工房・柿崎商店の食事もオススメ。ホッケ開き定食￥３６０！

. ｏ ﾟ　　 i　 | 　　 ◯'⌒ヽ、 　 　 　 ﾟ｡　ｏ　　 　*　　　　　　　○　　 '⌒　 ヽ、　　　　　　＊
･、. 　　/　ﾉ 　　 （　　　　）　　　　　　　｡　　　　　　　 ｡ﾟ　　　　　 （　　　　　）　ノ　　　ｏ
ﾞ､＼ 　 i 　iﾟ　　.／`:;,,___ノ　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　　　　　　（　　　ノ
　＼`ｰ' 　 i　／／´　ｏ　　　 。 ｏ 　　　　　　ｏ　　　｡　　　　　　　＿＿_　　ｏ
　　 `\　 ◯" ,ノ　 　　 　　　｡　　 ........____......ｏ___...._____.....__........_ 　|______|　 　　　　 ○　｡ﾟ
　　　 i 　 ｡ ／　　　ｏ　 　 　 ｏ ,'"　　 　 ￣　　￣　　￣ｏ 　 　`､ iｴｴｴi　　　　ｏ　　　｡ﾟ
ｏ　　 | 　 /ﾟ 　,i'⌒ヽ、 　ﾟ　　　,'　,ﾍ、。　◯ 　 o　 ,へ、　ｏ 　　`く`ﾕｭ/　　　　　　　 ｡
ﾞ､＼_ﾉ　　i ｏ （　　　 ） 　 　 　,'　ﾒ ﾍ 　 　 ｡　　　/　oへ、　 　　 `､_メ　　｡
　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ
　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　｡　　＊
　./ 　 /　　　　○ ｏ 　　 i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。　　ｏ
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ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ . .（_　　_）....|..||　|$::::::::::|　| |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_..........................
　　　　　,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^　　　　　　　　　,.｡-ｰ'^"´　　　　　　　　　ｏ 　　 　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　 　 _,.-'"　　　　　　　 ..　　　　...　　　　　　　　　　　.. 　　　　　○
　　　　　　　　　　　／　　　....　　Ｏ　　　　....　　　　　　 　　　⌒

私はもうすぐ妻といっしょに小樽札幌に旅行にいきます　　
２人とも北海道が好きで　年に数回いっていますので　観光地から有名店　おいしい食べ物　
有名な食べ物（観光雑誌に載っている有名店）かなり行っているつもりですなにか地元の人よく行く
おいしい料理屋や穴場的なところを知っておいたら教えていただきたいんですが　
できるだけ詳しく教えてください　お願いします

行って聞きなよ
話はそれからだ

その柿崎商店のサイトをぐぐって見に行ったら、ノートンが「ウイルスがある」と警告するの
だが、これって俺だけ？

>>871
焼きそば屋

スープカレーはビチビチウンコに似ている

私はもうすぐ妻といっしょに小樽札幌に旅行にいきます　　
２人ともへっぺが好きで　抜かずに数回いっていますので　高級店から大衆店　おいしいへっぺ　
有名なへっぺ（スキマンに載っている有名店）かなり行っているつもりですなにか地元の人よく行く
おいしいへっぺが味わえる店や穴場的なところを知っておいたら教えていただきたいんですが　
できるだけ詳しく教えてください　お願いします

空知支庁 朱鞠内 88cm
上川支庁 音威子府 75cm
空知支庁 幌加内 69cm
上川支庁 美深 66cm
宗谷支庁 歌登 54cm
青森県 酸ケ湯 51cm
上川支庁 下川 49cm
宗谷支庁 中頓別 48cm
上川支庁 和寒 47cm
宗谷支庁 沼川 42cm
空知支庁 美唄 41cm
空知支庁 深川 40cm
空知支庁 滝川 40cm
上川支庁 名寄 39cm
上川支庁 層雲峡 38cm
留萠支庁 幌糠 38cm
上川支庁 旭川 37cm
留萠支庁 初山別 35cm
網走支庁 西興部 33cm
宗谷支庁 浜鬼志別 32cm

朱鞠内でカマクラ作って
しまりがあるギャルと
へっぺしたい・・・・

>>871
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
釣りならもっとネタを練ってから書き込んでくれよ

飛行場から札幌駅に到着後、地下鉄で移動する前に
軽めの昼飯（できれば中華）を食べようということになりました。
10人なんですが、どこかお勧めありますか？ お願いします

>>880
爐（いろり）のスペシャルラーメン

>>878は目黒区民。

>>880
駅ビルのステラプレイスと駅地下のアピアに何軒か中華料理屋があったはず。
ステラプレイスはちょっとお洒落系、アピアは大衆系の店。
でも、札幌駅界隈の飲食店は昼時はかなり混んでる。
予約なしに10人は厳しい（かなり待つ）と思われ。

中華はステラプレイスとアピアのほかに大丸にもあるよね。
雰囲気だけならステラ＞大丸＞アピア　という感じ。

>>880
時間はどれくらいか、それを書かないと返答の仕様がない。
短時間なら、札幌駅東口（JRタワーホテル日航札幌の正面北側）アピア出口ガード下に、
ランチやってる中華料理屋がある。造りはヌーベル風でランチ800円前後。

いろいろ、情報ありがとうございます。
時間は13時半〜14時頃です。夕食（一応、今回の旅行でのメイン）までの
時間が近いので、軽めの食事をしたいと考えてます。
なので、ラーメン専門店でなくメニューが多い中華がいいかなと。

その時間帯で軽く食うなら千歳空港でかにの押し寿司でも買って
電車で食う方がいいと思うが、まあ中華好きならしょうがないか。

>>880
混んでないって意味では、ESTA(≒ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ)の四川飯店がお勧めかな。
高くなくて混んでない割には、美味しいし(場所が悪い)。
ただ単品ではお勧めしにくい、ランチ向きじゃない店ではある。
本当なら10人で6人コース(料理が出てくる速度は無駄に速い)とかだと
量的にちょうどよさそうだけど、餃子とか固形モノは６コしか出ないだろうなぁ,,,,
ちなみに店が古く、雰囲気とかはﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのでよーゆーの重視の場合は不可。

ランチとすれば>>885の香香颱風はいいと思う。点心おいしいし、すごくランチ向き。
でも混んでるだよね、いつも,,,,スタッフは明るく元気できびきびしてるけど、
手際は,,いまいちかも。

遅い時間なのに、ありがとうございました。
>>887さんの電車で押し寿司、盲点でした。とても参考になりました。
その他、いろいろ教えて頂いた店と併せて再度検討してみます。

あとは、一緒に旅行に行く上司が東京よりも北海道のほうが紅葉が遅いと勘違い
している （おそらく桜と混同）ことだけが気がかりです。
「北大の銀杏並木は綺麗だってね」、と言われても．．．
上司が是非行きたいというので観光のコースに北大入れたけど、どうなるんだろ

紅葉がどうして起こるのか
まったく分かってないわけね。
すごい上司だ。
混同するとかそういうレベルの話じゃ
ない気がする。すげーびっくり。
世の中、上には上がいるな。

８８０さんまだ見てるかな？
駅前で中華ならセンチュリーロイヤル２Ｆ
「ティファニー」のランチバイキングがいいですよ。
１２００円、１３：００以降入店なら９８０円です。

札幌駅前に佐藤水産の本店が出来ちゃって
海産物のお土産を買いたい人には重宝しそうだな。

日本の税金喰い北海道
ビチヒチウンコの住みかだな。

函館で女一人旅にお勧めの宿ってありますか？
目的は観光です。
また札幌から函館に向かうんだったら、バスと電車どちらがおすすめですか？

教えてちゃんになっちゃて申し訳ない。阿寒湖畔在住なんで
そのあたりの情報だったらなんでもお答えしますよ。

>>894
東横インはどうですか？
ビジホだけど観光ユースも多いしビジホの割に女性の利用者も多い
ですよ女性の場合アメニティグッズももらえたような（内容不明）
函館だと大門と朝市の２つ

続き
フロントも女性だし安心ですよ
あとバスか電車について、観光なら電車がいいんじゃな
いでしょうか。高いけど景色が綺麗だし（冬に行ったこ
とがないので冬の景色がどうかわかりませんが）。

女二人で今月中旬から、一週間ほど道南・道央方面の旅行を計画しています。　
それで、初日の夜８時半頃に苫小牧東港に到着するのですが、
宿泊に悩んでいます。その時間だともう、バスや電車なども
あまりないので、苫小牧駅近辺で宿泊先を探しています。
リーズナブルな宿などがあればご教授下さい。

>>894
リードコア

>>897
苫小牧プリンスホテルにでも逝けば？
素泊り３８００円　2食付５０００〜
逝ったらレポートするように

http://www.noguchi-k.co.jp/tomako/plan/miyabi/index.html

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

>>899、>>879
数年前泊まったけど、部屋も風呂も狭いからホントに寝るだけ。
安いから文句は言えないけどもね。
朝食は可も無く不可も無くごく普通。
そばにある回転寿司のクリッパーで夕食は食べた。
従業員もごく普通。
部屋を上の階にしてもらったので、見晴らしは良かった。
窓が開くので顔を出したら、飛び降りたくなるような気分に･･･
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

千歳まで行けるなら、そっちの方が選択肢は広がると思う。

>>879→>>897

北海道のプリンスは、プリンス系列とは別の資本のホテルが多いよ。
つまりはただの田舎の地元ホテル。騙されないように。

>>889
上司さんに記念ｶｷｺ

>>894
実際リードコアお勧めです。
函館近くの田舎にいたときは函館に出張するとき、出張費の足が出ても泊ま
ってましたから。
ttp://www.hakodate.ne.jp/reedcore/

>>880
北大の銀杏並木は完全に散りますた…
今は若干銀杏が残ってる程度だからわざわざ見に来るものでもないと思われ

８８０さんの上司が、吹雪の北大構内でニセのポプラ並木に
惑わされた挙げ句に行き倒れ、犬に牛糞をひっつけられでもしたら、
動物のお医者さんを忘れられない私としては、ちょっと嬉しい。
と言うのは冗談だが、
その上司は「今どきの北海道」を実地体験しないと判らんだろ。

キャラが立ちすぎてますな＜880氏の上司さん

>>908
山科けいすけの「C級さらりーまん講座」に出てきそうなキャラだね。

ついこの前まで北大の界隈はギンナン(・ё・)ｸｻｰ。
今はカチカチの凍結ス。

>>894
函館なら末広町の『はこだて村』もいいですよ。
旧市街の真ん中で巨大ﾂﾘ-目の前だし、
B&Bだから余計な気を遣わなくて済む。

>>897
いっそのこと札幌まで来ちゃう方がいいかと。
10時半くらいには着けるだろうから。

ですな、８時半に苫小牧着いても寝るまでに時間を潰すものがテレビ位しか・・・
苫小牧駅近辺でリーズナブルといえばサンルート苫小牧とかあるけど。

情報いろいろありがとうございます。
次の日に支笏湖へ行く予定なので、苫小牧か千歳周辺の方が
いいんです。でも、その時間だと電車もないようなので、
苫小牧周辺を考えています。

＞912
このバスは？
ttp://www.jsd.ne.jp/~jhb/topics/20031013a_j.html

>>897
女性二人苫小牧宿泊かあ。きれいなところが良いならグランドホテル
ニュー王子かなあ。旅窓にも登録されている。一回泊まったけど、近くに
コンビニもあったし駅からも近かった。東港から近いところではニドムも
あるけど、駅からのアクセスがどうなのか不明。
あと、参考までに支笏湖へのバス時刻表。
ttp://www.shikotsuko.com/hyoutou/access.htm

素朴な疑問なんですけど、この寒い中支笏湖に何しに行くんですか？

スイシーダだな

>>914
＞この寒い中支笏湖に何しに行くんですか？
野外レズプレイしに行くと思われ

>>916
目黒区民は黙っていなさい。

>>917
はい。

皆さん、情報ありがとうございます。
結局、安いので、苫小牧プリンスを予約しました。
やっぱり、こんな寒い中支笏湖行っても何もないんですかね？
せっかくだし、支笏湖も寄って行こうかと思ったんですけど。

冬の北海道はシーズンオフじゃないのか？
スキー場、雪祭り、流氷以外は閑散としてると思うが

>>919
どこまで質問しまくれば気が済むんだ？

＞９１９
好きなようにせえ
何もないかどうかは行きゃわかるだろが
わからんことを発見するのも旅だ

>>919
売店とかは多分閉まってるところ多いと思います。
ホテルがあるから食事とかお茶とかは大丈夫だと思うけど。
まあ、阿寒湖畔を知ってるから大体の雰囲気はわかりますよね。

メインの通りにうまいラーメン屋があったような＠苫小牧

まさか、山○火の事ではあるまい？

地元のラーメン屋

>>919
支笏（しこつ）湖もいいけどさぁ
個人的には
君の恥骨（ちこつ）に興味あるわ〜♪

＞９２７
・・・だから
おもしろくねんだよ
東北貧民

久々に。↑おまえもなー。

蝦夷は蝦夷でも東北より北海道の方が民度高いね、ホント

さぁ〜荒れてまいりました

以前、とーほぐすんかんせん（東北新幹線に乗ったときだが、青森弁丸出しのオバサン
2名が大宮駅で「東京だ〜！」と叫びだし、それから客室の自動ドア（押すと開くタイプ）を
悪戦苦闘しながら「このドア開かねぇ〜」と叫びながら手でこじ開けようとしていたのには
思わず絶句した。要するに、東北人は「自動ドア」も知らず、埼玉の大宮も「東京」だと
勘違いしてるのだろうか？

現代の同じ時代に生きる日本人だとは信じられない。

>>928 　　927は目黒区民だよ。

>>932
喪前の馬鹿ぶりも信じられん。
誰だってお初にお目にかかるモノに戸惑う事あるだろうに。
手助けしちゃれよ。

東北人は性格悪すぎ。　特に仙○近辺はひどい。
少なくともホカイドー人を非難する資格はないと思うな。

目黒だってば

夕張などで、昔の炭鉱の歴史がわかるようなところはないですか。
電車で移動するのでアクセスがよいところ

夕張は電車走ってません。ディーゼルカーですとマジレスしてみる。

>>934
北斗星の所でも見かけたが、
こんな所でもくだらんこと書き込んでるのか。
子供どこかに連れてってやれよ。

>>938
はっはっは
一本とられた。
で、北海道炭鉱の名残はどこよ。夕張に限らず

>>937
定番だけど夕張石炭村がええよ。
駅から歩いて３０分程。本数少ないけどバスもあるよん。

>>935
俺のことか？別に北海道人の非難はしてねーぞ。よく読めアホ。
ついでだが
＞特に仙○近辺はひどい
↑牛タンばかり食っているから自然と口が悪くなるのだよ。
しょーがないだべさ。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

鳥沼キャンプ場閉鎖

>>941
口が悪いなんて一言も言ってねーぞ。よく読めアホ。
性格がわるいんだべさ。

もともと北海道人と東北人は、どちらも仲が悪いからね。
だからタレントの田中義剛が北海道で嫌われているわけだが。
東北出身の偽どさんこ、多し。

ハ〜イ北海道スレの皆さん〜！沖縄ＢＯＹで〜す！
今度の水曜からサッポロ小樽へ鶴光にいっちゃいま〜す！
こっちではいまだにＴシャツ姿なんだけどさぁ
北海道では流石にこれじゃ寒いかな？なんちゃ〜って。
今度聞きたいことがあるかもしれないので気軽にお答え願いますよ〜
ではチャオ！

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