北海道＿道東限定スレ2

今月、知床のカムイワッカの露天風呂に行くんですが、女性でも登れるでしょうか？
１０年以上前に行った人が、途中沢登りもあって滑って危険、と言っていました。
あと、女性の皆さんは、どこで着替えをしていますか？脱衣所がないと聞いていましたから。
よろしくお願いします。

服の下に水着着用。それがイヤならやめとき。

>312
即レス、ありがとうございます。
服の下に着て行きます。
ところで、入湯後はどうしてるんだろう？
あと、途中で断念して帰る人っているのかな？

沢登りはそんなにきつくなかった様な気がしました
せっかく来て断念するのは悔しいから一生懸命登ったからかな。

が、岩で滑るのでゴム底で脱げないように足に固定できるサンダルが
必要でしょう。
自分はわらじを借りて登ったら、靴（わらじ？）擦れになってしまいました。

私も日曜日から１週間道東に出かけます。

>>314
登りよりも下りの方が注意が必要だと思う。

>>311
プレハブの簡易トイレがあったような気がするが･･･

スベランSOCKSをおすすめします
知床自然センターで売っています

>>311
折れも、上りより下りに気をつけたほうが良いと思う。
あと、歩くのはなるべくお湯が流れている川の真ん中を歩くほうが滑らない。
お湯のあまり流れていない川の両脇は意外と滑りやすい。

明日、札幌に修学旅行に行くんだけど･･･。
気温、どうですか？結構寒いですか？どんな格好したらいいのか分からなくて･･･。

>>318

ｽﾚ違い

>>313
ここの詳細があり。
ttp://shandi.fc2web.com/doutou2001aki/yunotaki.html

>>318
朝晩は、少し寒いので半そでだと大変かも。
上に着るもの(ジャケットとか)１枚持った方がいいとおもいまつ。

スレ違いすんません。

>>321
ご親切に、有難うございますっ！！
あぶねーあぶねー･･･。危うく、冬の格好をしていくとこでした。

>>311
遅レスだが。
・携帯、ICチップ付のクレジットカードは持たないで登る。まったく意味なし。
　カメラ・デジカメはちゃんとジップ付のビニール袋で防衛。
・沢の上流はきりがないので、途中で引き返してくるのもアリ。
私は調子づいて3段目まで登り、悠々と貸し切り露天風呂満喫。
ところが一番下の滝を3点支持で下る途中、手に熱湯が当たり滝壷へ滑落。
たまたまその時滝壷周辺には30人ぱかしオバハンの団体が来ており、
しっかりきゃつらのビデオ被写体に。
携帯・デジカメ・はいてたズボンはあぼーん。手足血まみれ、着衣泳で全身ずぶぬれ。
パジャマでウトロへGOするはめになりまつた。

>>323
おいおい生きててよかったな

>>301や>>302の様な自分で調べもしないで
漠然と質問する奴にはｽﾙｰしる！

>>325
必死なのは解るが、このｽﾚには教えたがりの馬鹿も多いので無駄っぽい。

>>325
いいじゃん、教えてあげたら。
ROMとしてはいろんな情報がやりとりされている方がありがたい。

>>325

私、302ですが、質問はしてませんよ〜
良く読んで下さいね。

>>326

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥をモットーに頑張ってます。
教えたがりの馬鹿だったら、もっとしつこく説明します。

>>327

連続レスにて失礼します。
私も他地域のスレではROMです。
ありがとうございました。

>>307
私も５日に羅臼湖へ行ってきましたが、入り口のところに
「人に近寄ってくるヒグマがいました（９月２日）」
などという看板が立ってたらビビりますね。

能取湖のアッケシ（サンゴ草）が色づいてます

http://www.sankei.co.jp/news/030907/0907sha063.htm

ちょっと田舎に行くと土日にガソリンスタンドが閉まっていて、
あせったことがあるんだけど、釧路空港周辺でも大楽毛あたりまで
行かないと土日営業のガソリンスタンドってないですかね？

道東から帰ってきますた。
マウレ山荘は近代的で良かったっす。
山荘って言うので丸太小屋みたいなのを想像していました。
サロマ湖の「しゃべりたい」のホタテフライカレー美味かった。
近くのビーチでもﾏﾀｰﾘできた。
知床ではｲﾊﾟｰｲ鹿を見ました。
春国袋では蚊の襲撃にあった。行かれる方は注意。
霧多布は湿原が綺麗、岬もすばらしい眺望。
全体的に天気が良かったので車のエアコンはフル稼働でした。
道路では工事が多く片側通行のところが多かった。
信号で止まるより、この工事で停められることの方が多かった。
それと一時停止のところで張ってるパトを良く見ました。

又行くぞ、いつか

ジンギスカンを食べに白樺に行ったら、売り切れで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
代わりに有楽町に行ったら安くてうまくて(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

道東４泊５日で1700�`も走ってしまいますた

遅い夏休み、ついに今週出かけます！
今年は、秋の気配も早く紅葉も楽しめるかな〜

一週間たっぷり楽しんできます。

>>335
気を付けて行ってら〜

レポよろしゅうに

9月の下旬にレンタルバイクで道東回ろうかと思ってるんだが、
寒すぎるかな？レンタルバイクってどうなの？いいの？

羅臼に泊まろうと思うんですけど、
お金ないからラブホがあればそこに泊まろうと思います。
ラブホって良いトコありますか？

>>338
ラブホは見たことない。

知床観光ホテルは安いと思いまつ。

見た目はアヤしさ百倍、風呂もアヤしいが
それ以外は結構よい。

温泉もいいし、近くに熊の湯があるのもいい。

羅臼にラブホ需要があったら、それはそれですごいことナリ

今年も羅臼通ったけど、知床観光ホテルってやってるんだｗ
いつも通ると見るけど、既に廃業ホテルだと思ってたよ〜

根室から霧多布に抜ける北太平洋シーサイドラインは
海と牧場の景観がﾋﾞｭｰﾃｨﾎｰですた。

それと、厚岸の道の駅で自分で炭火で焼く海鮮バーベキュー
が異常にうまかった。また行きたい。

>>342 独り旅の自分でも気兼なく入れる雰囲気でよかった。予算的には2000〜3000円くらい考えて行ったらかなり満足できるはず。

>>342
道南の「よってけ島牧」が同じようなシステムですごく安かったよ。
炭火じゃなくてガスだけど、材料費だけで焼いて食べれる。
今年はホタテが取れすぎで暴落してたそうだ。

あと厚岸漁協(Ａウロコ)でカキを安く売ってた。
焼いてはくれないけど、買ったのをラップしてレンジでチンしてくれる。
来年はコンロ持っていこうと思った。

レンタカーの人はネズミ捕りに気つけやー。
まっすぐな道で思いっきり飛ばしてたら、
捕まったよ。。。
おれが運転の番じゃなくて助かったと言ったら
もう一人の子には悪いけど。。。

なつかしい道東です。厚岸の道の駅での海鮮バ−ベキュ−は美味しかった。
釧路のくるくる寿司で「四季彩」って行ったけれどここも抜群に美味しかった。
込んでいたけれど。\100のから\400まであって結構安かった。
今は昔、摩周湖で泳いだっけ。どっかのYHよりのツア−で確か裏摩周から
降りて行くのだけれど大変だった。登りが。水も無茶苦茶冷たかった。
あれ以来透明度が落ちたとの噂もあり。

>346　あれ以来透明度が落ちたとの噂
おまいのせいか、、、
じぐるーからいろじらーになった？

>>346
>摩周湖で泳いだっけ。

通報しますた。

透明度が落ちるくらい体汚れてたのか。

台風が気になりますな〜
今週末大丈夫かな〜
半年前からみっちり計画立てていたのに
台無しになるかも・・・

>>350
北海道には影響無いでしょう。
熊本に行く俺の身にもなってくれ。

>>351
ごめんなさい。
そんな悪気があったわけではありません。
でも・・・お気持ちお察しします。
気をつけてね〜

行ってきました。やっぱり道東は素晴らしいですね。
>>94のルートの中で最高に感動したのは「別海新酪農村展望台」。
あと開陽台、多和平、９００草原、どれも良かった。
知床五湖も全て回れました。五湖の断崖に向かう道も見つけ、途中まで
行ってきました。ちょっと怖かった。
新得そばの館のそばは大お勧め。うまかった〜！六花亭のサクサクパイは
まあまあでしたな。
美瑛はあまり良くなかったですねぇ。根釧の雄大な景色を見た後だとちょっとね・・・

４泊５日で道東回ってきました。
遅レス＆マルチレスですが、カムイワッカ湯の滝情報です。

>>311
＞女性でも登れるでしょうか？
老若問わず、登っていらっしゃいました。
＞女性の皆さんは、どこで着替えをしていますか？
私が行ったときには皆さん濡れた水着の上に直接服を着て（！）いらっしゃいました。
戻ってから車の中などで着替えられているのでしょうか・・・

>>314
＞沢登りはそんなにきつくなかった様な気がしました
同意です。
ただ、一の滝（←言い方正しいのかわかりませんが）から
二の滝にあがるルートは軽いロッククライミングが入ります。

>>315
＞プレハブの簡易トイレがあったような気がするが･･･
男女別のトイレが滝の入り口にありました。

>>323
＞ところが一番下の滝を3点支持で下る途中、手に熱湯が当たり滝壷へ滑落。
私も熱湯が足にかかり、悶絶しました（なんとかこらえましたが）。
一の滝から二の滝に上がる方、所々で熱湯が流れているので注意してください。相当熱いです。

個人的な感想ですが、滝の入り口でのワラジのレンタル(\500)は利用したほうが良いかと。
ゴム底のビーチサンダルやスニーカーでは相当ツルツルしそうです。
あと、膝から下は濡れても問題ない格好をしていった方がいいかと。

湯の滝に向かう途中のダート道で、森に頭から突っ込んでしまっていた車（フィット）がいました。
現場の状況から察するに、カーブでのスピードの出しすぎと思われました。
オフロード仕様でない車の方、スピードの出しすぎに注意してください。

>354
詳細レス、ありがとうございます。
来週、７泊８日で道東＋富良・美瑛方面に行ってきます。
カムイワッカにも行ってきます。

>>355
ホレ。

オホーツクドットコム　カムイワッカ湯の滝レポート
http://www.ohotuku.com/kamuiwaka/index.html

カムイワッカの林道って、絶対事故る馬鹿がいるんだよな。
ダートでオンロード用のウンコタイヤがグリップする訳ないべ。
雨の日に飛ばす馬鹿と一緒で自業自得ってやつ。
運転手が無事なら、藁って通り過ぎてやるのがいい。
もちろん、怪我してたら通報するのを忘れずに。
携帯の電波はかなり微妙だけど。

先週の土曜日、カムイワッカのダートで暴れてた白のHarrierです。
後ろから異常に速いクルマがきたら、腕も性能も違うので速やかに道をあけるように。
とくに、札幌ナンバーのチャリを積んでた奴。覚えているか？
こっちは海外ラリー経験かつDQNなんだから、へたくそなブロックしても意味無いよ

>>358
そんな糞馬鹿DQNが来たら、言われなくても道を空けるよ。

>>354
>私も熱湯が足にかかり、悶絶しました（なんとかこらえましたが）。
>一の滝から二の滝に上がる方、所々で熱湯が流れているので注意してください。相当熱いです

そこは一見登りづらくみえる右が正解ですよ。
足場を確保しながらだと、登りも下りも意外と簡単。
左は熱湯を避けるために上へ上へとなってしまい、終いには身動きとれなくなります。

カムイワッカの林道は、熊出ることがあるらしいね。。

カムイワッカの沢登りは、登りは楽しいけど、帰りは、怖いよ。。
登る時は、水の中を進んだ方が安全。
コケの上は、滑るので踏まないこと。
わらじがなければ、裸足が言いと言われました。

>>359
よく登れたね。。
あの高さを見たら登る気がしなかった。。
落ちたら死ぬ、が頭の中を駆け巡ったな。

結局ウトロで売ってる「すべらんソックス」が最高なんでしょうな。
今回が２回目でしたが、研究の結果すべりやすい順は、
水のない紫がかった岩　＞　水のない黄色い岩　＞　川の流れの中

一の滝の右ルートは、岩が細かく階段状になっているので、手を使えば
簡単ですよ。左は足場が脆いので、滝壺の人に石が落ちるのも危険。

朝６時出発時にウトロの止まったホテルに聞いたら、一の滝壺に親子の
熊が出没すると言われますた。危険は無いので、立ち去るまで待つと
良いとのこと。結局居なかったけど、ちょっとビビリますた。

そっか・・・一の滝を左で上り下りした私がアホだったのね。
次逝く時は右にします。

ちなみに、レンズつきフィルムは湯につかっても、
その後シャッターきらなければ色補正であぼーん回避できます。
一緒にドボンしたシルバーアクセサリーは黒ずみが入り、
なめし皮の財布はいい感じに色が(w

時に、
硫黄山のゆで卵売りのやくざの販売員とカタギの販売員の区別の仕方を
教えてください地元の方…

カムイワッカは女性は水着着用らしいですが野郎は？

>>364
シーズン中は人も多いので、ほとんどの人は怪パン履いてる。
露出狂なら素っ裸でもいいんじゃない？
でも、本人は自信があるから見られてもいいと思ってても
周りは見たく無いと思ってるから、せめてタオル巻くか
手で隠してくれ。

8日から3泊4日で道東行って来ました。
2・3日目は天気が悪く、土砂降りの中知床峠や阿寒横断道路のドライブはきつかった。
以下幾つか極私的感想を。

・「知床グランドホテル　北こぶし」の夕食バイキングは良かった。
　（カニ、イクラ、ホタテ、メロン等食べ放題）
・川湯温泉「御園ホテル」のお湯質はとっても良かった。（お肌スベスベ）
・「くりーむ童話」のアイスは美味しい。
・「柳月」のお菓子はどれも安くて美味しい。お土産に良かった。
・釧路空港へ向かう途中にある「藤田ストアー」のメロンが激安だった。
　（道内産ルピアレッド1玉380円、同じ物が空港で1200円）

メロンは3つほど購入、強引にスーツケースに押し込んで持ち帰りました。

>>366
俺、再来週北こぶし泊まるから楽しみだな。
あそこは風呂もなかなかみたいだね。

>>367
お風呂はすっきりシンプルな感じでした。
天気が良ければ、屋上の露天風呂から夕焼けが見えると思います。
再来週だと日の入りは5：30〜45頃なのかな？
道東の夕焼けはとっても綺麗。旅行中、晴れると良いですね。

>366
あ、私もくりーむ童話のジェラートはｵｲｽｨと思った。
ココアとストロベリーの食べたけど、他の客は
クリームチーズが激ウマって叫んでた。

厚岸の森高牧場のアイスも食べたけど、これは今一。
味が薄かった。

カムイワッカって熊に襲われて犠牲者が出たらやっぱ立ち入り制限とかになるのかな。

わ、来週川湯に行くんです。
クリームチーズジェラート食べてみよう。
いい情報をありがとうございました！

>>371

毎年食べてるけど、クリームチーズはﾏｼﾞで美味いよ！

ただでさえ楽しみだった旅行が、
このスレのおかげでますます夢ふくらみました。
ありがとう〜

>>369
アイス、迷いに迷ってメロンとストロベリーにしたのだけど。
クリームチーズ激ウマでしたか。残念。。。
もうこうなったら地元のデパートの北海道物産展に期待しよう。

森高牧場のアイスクリームは釧路空港にもありました。300円？
最後に食べようか悩んだんだけど（笑）。

>>365
逆に、回パン履いていったら「こいつ男の癖に回パンなんかはいてやんの。ﾌﾟ」なんて空気だとやだなあ、と。

>>375
チンコひりひりしなかった？

まぁ俺はかぶってるから関係ないけど．．．

>>363
硫黄山の卵売り、カタギの方は老夫婦
その筋の方はヒゲのおっさんとその若い衆
売上はカタギとその筋で折半しているらしい（笑）。

昨日まで3泊4日の道東レンタカーの旅にいってきました！
日程は
一日目（曇り）　新千歳空港〜滝川IC〜美瑛（パッチワークの路）〜層雲峡

二日目（雨）　　層雲峡〜北キツネ牧場〜塩別つるつる温泉〜太陽の丘えんがる公園〜
　　　　　　　　サロマ湖展望台〜卯原内のサンゴ草〜能取岬〜網走〜屈斜路湖

三日目（快晴）　屈斜路〜三香温泉〜摩周湖のあいす〜摩周湖第三展望台〜開陽台〜
　　　　　　　　釧路湿原（細岡展望台）〜釧路〜十勝川温泉

四日目（晴れ）　十勝川温泉〜旧愛国駅〜旧幸福駅〜帯広（六花亭）〜日勝展望台〜札幌

という感じで回りました！
特によかったのは、二日目の日の入りの頃、能取岬に夕日を見にいったら、
なんと虹の橋を観ることができました！ホント最高でした！
摩周湖は、天気がとてもよく、水面がとてもキレイでした。
ただ、虫が大量にいましたが…
三日目の夜は帯広で豚丼を食べるために「ぱんちょう」という店に行くつもりでしたが、
なんか店がしまっていて、近くの「べん慶」という店で食べました。
だけど、次の日の昼に「ぱんちょう」の前を通ったら、たくさんの行列が…
あそこは夜はやってないのですかね…？　　　　　　　　　

特によかったのは、二日目の日の入りの頃、能取岬に夕日を見にいったら、
なんと虹の橋を観ることができました！ホント最高でした！
摩周湖は、天気がとてもよく、水面がとてもキレイでした。
ただ、虫が大量にいましたが…
三日目の夜は帯広で豚丼を食べるために「ぱんちょう」という店に行くつもりでしたが、
なんか店がしまっていて、近くの「べん慶」という店で食べました。
だけど、次の日の昼に「ぱんちょう」の前を通ったら、たくさんの行列が…
あそこは夜はやってないのですかね…？

いま、北見のトリトンで順番待ってます。混んでますよ。

来週、釧路に行くんですが、フリースのトレーナーでしのげますか？

>>381
これ昨日の納沙布岬(根室)です。
半袖で調度よかった。
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/jpeg/12/14/kus002.jpg

>>381
先週逝ってきた者ですが、太陽が出ていなくて、風が強ければ少し寒く感じるかも
しれません。油断していた僕は風邪をひきそうになりますた。
トレーナーの下に2枚くらい着ていれば大丈夫そうだけど。

中標津保養所温泉旅館　に泊まったことのある人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

予約するときに１人ですって言ったら、「え！一人！」ってﾋﾞｸｰﾘしてた。
宿泊プランは３つあって、�@ビジネスプラン\6500　�A白鳥コース\8000　�B鶴コース\10000
があるんだけど、一人客は�@しかダメだって言われた。
�Aの白鳥コースをお願いしようとしたら、「一人だとポツーンとすることになるんで」という
わけのわからん中年の男の声で断られたよ。

×わけのわからん中年の男の声で断られたよ。
○わけのわからん理由で、中年男の受付に断られたよ。

>>382
話題ずれるけど、その写真の場所で岬に行った気になってる人って多くない？
もっと先に、灯台がある真の先端があるのに気づかないで、「返せ！北方領土」の前で記念写真撮ってる方々（ｗ

>>384
1人ならトーヨーグランドホテルにすれば？
あそこなら1人だろうが関係ないし、温泉もあったはず。
食事もホテル内でも出来るし。
HPにメニューとかも載ってたと思う。

マイナーかもだが、
知床五湖の歌、というお菓子が美味しかった。

>>386
灯台の下にある座礁した漁船がなんとも不気味な雰囲気をかもし出してたな

＞カムイワッカ
もう３年くらい行ってないのですが、お湯が岩肌のあちこちから流れ出ている左側
と見た目登りにくそうな右側の２ルートがある滝のところなんですが
「登り禁止」の看板は今は無いのでしょうか？。
確かに左側を登ると落石で滝壷に浸かっている人に当る危険性はありますね。

＞レンタルわらじ
やはりわらじが最強です。ただ素足で履くと痛いので必ず厚手の靴下の
上から履くようにしましょう。捨てても良いような靴下を持参しましょう。

＞滝登り後の処置
相当に体がべたつきますので、２Ｌ入ペットボトル等に真水をいれて
もっていかれるのがよいでしょう。

＞滝登り後の処置

温泉の効果を持続させるために、お湯は真水で流さないほうが
いいでしょう。

羅臼湖の行き方について
羅臼湖の入り口には駐車スペースが無いのですが
知床峠に駐車後徒歩で行く以外
何か良い方法はないでしょうか？
地元の路線バスを利用するとか
峠からタクシーを呼べば利用できるとか
徒歩以外の裏技がありましたら教えてください。

>>391
カムイワッカはかえって体に悪い。直ぐに洗い流した方が吉。

水虫治るよ

>>392
徒歩以外・・・ヒッチハイクするくらいしか方法はないかも。
羅臼湖入り口は峠から２kmほど羅臼側へ下ったところ。
看板も駐車スペースもない所だけど、路肩にみんな駐めてるね。

道東とは関係ないけど釧路から旭岳温泉まで行くんだが、トレーナーじゃ寒いですか？

移動手段によって寒かったり暑かったり、ちょうどよかったり。

これから根室方面に行こうと思っているんですが、花咲ガニって今は旬なんでしょうか？
お土産に買おうと思ってますが、花咲の漁港近くでも購入できますか？

花咲漁港行ったけど、観光客がほとんどいなくて素通りしてきた。
でもあとで調べたら１匹５００円ぐらいで買えるらしい。
ホイールストーンもどこにあるかわかんなかった。
来年また行くから別にいいけどね。

アブラガニつかまされるんでは…>500円
どこからの情報よ、その価格。

>400
「花咲漁港 カニ」 で検索してライダーらしき人の旅行記を見たら
５００円という情報が多かった。

花咲漁港で花咲ガニを買ってきました。
相場的には、空港の土産屋で売っていたものよりも3割程度安かったです。
また、若干まけてもくれました。

それだけでなく、花咲ガニの鉄砲汁やサンマのたたき、サンマの塩焼きまで
ご馳走になってしまいました(これがまたうまい！)。

クレクレ君で恐縮です。

帯広に行くのに安く行こうと思って(二人)、しかもANAしばり。
札幌行きの「突割」使って＆レンタカーで行こうと思っています。

道中、観光お勧めスポットとか、温泉とかなんか名物、名所などありますか？
２泊３日なのでほとんど「行って来い」なので残念なんですけど。
２００キロちょっと、４時間ぐらいかかるって言われてマス。

新千歳⇔帯広のルートを道東限定スレで聞くこと自体、
間違ってると思うが。

道東の降雪は11月下旬頃からと思っておいていいでしょうか？

>４０５　場所にもよるが、峠、山間部なら根雪になっていることを
覚悟したほうがよい。平地は年にもよるが、積もっていることは少ない
特に釧路地方なら雪はないだろう。ちなみに冬タイヤへの交換時期は
１１月はじめー中ごろには交換している。

>>403は釣りだからスルーしたほうがよsage

>406
レスありがとうございます。
トドワラを雪の積もる前に見に行こうと計画していて、
11月上旬にするか下旬にするかで迷っていたので、参考になりました。
上旬のほうがよさそうですね。

あ〜、しつれい帯広は道東でしょ。


まぁ、すれ違いか。釣りじゃないけどな。

トドワラってまだ沢山ある？？

明日から知床の方へ行くのですが、服装はどんな感じでしょうか？
長袖のシャツ一枚だったら寒いですか？

>>411
シャツに厚さにも寄るけど、私ならウィンドブレーカー持っていきますよ。

帯広〜足寄間では毎年ねずみ捕りやってるように思うんですが、皆さんの
経験はいかがでしょうか。

今年は対向車がパッシングしてくれたから助かりました。

ここ10年程、毎年トドワラに行ってんが、
年々少なくなってる、枯れ木。

日並林道の出口がわからんかった
鹿避けの策があるとこが出口？
綺麗な牧場みたいのがあったけど、海見れなかったし

＞＞４１０
枯れ木少なくなっているような気がする
もう１０年したら枯木なくなってそう。

長節湖の遊歩道に「熊出没注意！平成15年8月ヒグマが目撃されました」の
立て看板が。根室半島にはあんまり熊のイメージがないんだが。

トドワラよりナナワラのほうがまだ枯れ木が多い

>>418
ナナワラってトドワラの手前にあるやつでしたっけ。
漏れもあっちのほうがｲｲ!と思います

○　ナラワラ　
×　ナナワラ

ナナワラ
ｸﾞｸﾞったら36件ﾊｹｰﾝ

意外に多かった

トドワラは、トド松がワラ(立ち枯れ)になっている場所。
ナラワラは、楢の木(多分ミズナラ)がワラになっている場所。

さあ、これであなたはもう間違えない。

道の駅知床羅臼からかきこ。
熊の湯に入った。熱かった。熱いので入るのを躊躇っていたら地元のじーさんに叱咤されてしもた（ｗ

>>423
水で埋めたら殺されるよ（ｗ

>>423
以前土砂降りの雨の中で入ったら、ちょうどいい湯加減だった。

ウトロのcafeFOXからかきこ。
雨です。肌寒いかも。これからカムイワッカまでクルーザーに乗る予定。

>>424
温度を確認する前に「兄ちゃん、今水いれたところだから丁度いいよ」と機先を制されますた（ｗ

川湯のくりーむ童話でクリームチーズを食べようと思ったが売ってなかった。
聞いてみたところ、メニューの種類が多いので出ない日もあるとのこと。尚、道の駅阿寒丹頂の里にも
くりーむ童話のソフトを打ってますた。

そういや、ねこのたまごの話題ってあんまり出ないね。
オレ、結構好きなんだけど。

悪天候のためクルーザー欠航。残念。

根室カニまつりに引き続き、
根室サンマまつりにも行けなくなった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

釧路駅で何回かねこのたまご買ったことあります。でも一度も食べたことはありません。
オイラが運転してるときや寝てる間に、嫁が一人で食べてしまうからです。
多分人にあげたくない程オイシイのでしょう。
今度買う機会があったら、その場ですぐ食べるようにします。

「ねこたま」って、そんなにうまいか？？
１回買って食べたけど､いまいちだったなあ。

>>429
嫁さんはふくよかな方でしょうか？

「ねこたま」は３０種類くらい味があって
いろいろ楽しめておいしいと思います。
来週釧路いくからたくさん買います

別海町野付温泉浜の湯マンセー。

知床はピーカンです。カムイワッカの湯に行ってきますた。時間が早かった為か独り占め状態。買いパンいらずですた。
ウトロまで来て再びcafeFOXからかきこ。クルーザー再チャレンジします。今日は天気が良いので岬まで。

尚、今朝の気温は7度（道路情報）。

道東で一人旅も快く迎えてくれる宿、おすすめありますか？
１泊はビジネスホテル、１泊は温泉があるいい旅館に泊まりたいのですが・・・。

>>435
ビジホって普通シングル主体だと思うんだが。

>>433
地味だけど、いい湯です。

>>433
ただの銭湯だな、ありゃ

>>433
マンセー、って褒めてるのか貶してるのかどっちだ？

造りは銭湯そのものですが、湯はいいです。
食塩泉とモール系の２つの泉質があり、ふんだんに掛け流されてます。

池田ワイン祭り行きたい

>>435

もうちょっと具体的な地域を指定しないと誰も答えようが無いんじゃないか。
ちなみに、先日俺は前スレで紹介されていた↓に泊った。


145 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：03/05/08 20:52 ID:eFw5/zhS
>>144
一人で個室で安く泊まれるウトロの宿といえばここ。
http://tabi.joy.ne.jp/inn/htm/101326s.htm

勇気を出して質問
『ねこたま』ってWHAT？

クリームをつつんだ餅のお菓子＜ねこたま

>>443 これ↓
http://www.nekonotamago.com/ex_fre.html

>>445
千歳にも置いてんだ。
次に札幌出張のときに買ってみよう。

>>443
勇気出すのも結構だが、少しは自分で調べる努力もしろ。ボケ。

http://www.google.co.jp/

>429さんの嫁はla de' vuに違いない

>>415
http://www.rindo21.com/hokkaido_kita/hokkaido_kita_hinami/index.html

嫁はふくよかな方ではないです。（ふくよかであって欲しいトコロも・・・・）
ねこたまはhttp://www.nekonotamago.com/から入ると、
都内や名古屋の百貨店/デパートでも買えるときがあるみたいです。

オイラは根室へ行って花咲ガニや昆布やサンマをたらふく食べたいです。
（花咲ガニはもう旬が過ぎたでしょうか？）
食ってばかりじゃなくて、これからの季節は温泉巡りもいいだろうなあ。

来週の水曜日から北海道に行くのですが、
朝９時旭川着→層雲峡→サロマ湖泊の予定です。
お昼ぐらいに層雲峡に着く予定でいるのですが、
その辺り〜サロマ方面で、ランチの食べれるおすすめのお店って
ありますでしょうか？

>>451

既出だけど、常呂の喫茶「しゃべりたい」
激ｳﾏカレー！


てかｽﾚ検索汁！

>>452
サロマ湖に宿泊するので、夕食はホテルで食べることになります。
時間的にサロマ湖でランチというのは難しいです。
層雲峡か、サロマに行く途中にどこか良いところがあればと
思いまして・・。
このスレと前スレは読んだのですが、層雲峡辺りのランチ情報が
なかったか、もう一度調べてみますね。

そろそろ雪に関する話題もちらほらと出てきましたね。
機先を制すようですが、
１、10月以降の峠道は雪道になっている覚悟をしておいたほうがベター
２、10月〜11月にかけて道内のレンタカーのタイヤはすべてスタッドレスにチェンジされる
３、北海道の人間でも雪道で事故ることはよくある。よって冬場はレンタカーで観光・・・、
　　はやめておいたほうがベター。新潟や信州のスキー場への道とは比較にならない。

ほかにも注意事項があればお願いします。テンプレにできたらいいな。

>>453
層雲峡は山奥だから飲食店の選択肢はほとんどないよ。

まもなく苫小牧から英樹船長の船で帰ります。
昨日はクルーザー待ちの間に羅臼湖へ行きました。すごいよかったです。ただし長靴を履いていかなかったので
靴は中までぐちゃぐちゃに。その後のクルーザーもよかったです。国後島もよく見えました。

クリーム童話は、結局3日連続で行ったものの、クリームチーズはありませんでした。

ウトロ〜斜里〜網走〜女満別とレンタカーで走るのですが
通り道に市場でおすすめってないですか？
おみやげにオホーツクの海の幸を購入したいのです。
ついでにランチのおすすめがあったら教えてほしいです。

>>457

斜里から網走までのオホーツク沿いに沢山海産物売ってる店があるから何件か
寄ってみれば？
市場とかってあんまり聞かないな・・・・・・・
ランチとか食事だったら、北浜駅の「停車場」とか駅がレストランになってる駅が何件かあるから
ﾈﾀとしてもいいと思う。
味も悪くないよ。
ちょっとズレるけど、オーチャードのビーフシチューは結構美味しいし。

>>457
ありがとうございます。
市場じゃなくても海産物のお店がたくさんあるなら安心です。
北浜駅、検索してみます。
オーチャードって川湯温泉ですか？
実は川湯も前日に宿泊することになってるんですがホテルで食事がついて
るんですよ。食事なしプランにすればよかった･･･

>>459

川湯温泉駅の「オーチャードグラス」だよ
ビーフシチューはかなりお勧め！

停車場のﾏｽﾀｰはフランス料理のシェフでもあるから、味はしっかりしてると思う
昔停車場でフランス料理食ったけど、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったよ。
メニューはなんでも有りだけど、ランチがあるからそれもお勧め

食料もなく山中で８日間　羅臼岳で救助の同志社大生

北海道羅臼町で行方不明になり、２０日に羅臼岳（１、６６１メートル）の
ふもとで無事救助された同志社大４年、○○○○さん（２２）＝大阪市都島区＝が、
発見されるまで丸８日間、持っていた小粒せんべいの「柿の種」と沢の水で飢えをしのぎ、
救助を待ち続けていたことが２１日、分かった。
入院中の○○さんが父親（５１）に話したところによると、○○さんは１２日に登山を開始し、
日没前後に羅臼岳に登頂。頂上付近で一夜を明かし、１３日に下山を開始した直後、
登山道から外れて沢筋に迷い込んだ。
バイクのツーリングで北海道を回っていた○○さんの服装は長袖シャツに
ジャンパー、ジーンズの軽装。テントはなく、食べ物は柿の種だけ。
衰弱が始まると柿の種ものどを通らず、沢の水で空腹をしのいだ。（共同通信）

ヴァカ学生ライダーが、またまたやってくれました。

↑のソースでつ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mountain_accidents/

>>460
ありがとうです。
せっかくの北海道だからウニ丼！イクラ丼！寿司！と思っていたけど
海の幸を使った洋食もいいかもしれませんね。

>>461
かわいそうに･･･確実にエキノコックスに感染したと思われ。
ところでエキノコックスって人から人には感染しないよね？

>>457
海産物なら「オホーツクバザール」がいいと思う。
http://www.okhotskbazar.co.jp/
網走刑務所の前にあるので、駐車場に車を置かせてもらって網走刑務所を見に行ける。
この網走刑務所は現役の刑務所で中に囚人がいる。

別の場所にある「博物館網走監獄」は昔の網走刑務所を移築したものでここへも行ったほうがいい。
悪いことはできないなと思うよ。

>>465

どしてオホーツクバザールがいいか理由をきぼん！

また適当か？

>>461
羅臼岳は軽装で登れる山ではないですからね。

>>467

軽装で登れる山だって。
このライダーはそれを甘く見てただけだろ。

てかヒグマもあきれた？

山板パンパカスレでも叩かれてますな。
羅臼岳は、岩尾別ＹＨで、前日にツアー参加者募って登るくらいだから、
ジーパンにデッキシューズもよく見るよ。
道を外れたり、ヒグマに遭遇したりしない限り、難しいところはないし。
けど、道をいったん外した時には、広大な原生林と岩場が立ちはだかる
大きな山だから、絶対甘く見てはならないと思う。

しかし謎なんだけど。なんでケガもしてないのに停滞したの？
登り直したらいいだけじゃん。ヘリタクシー待ってたのか？

う〜ん・・・・確かにあの登山道で遭難は無いと思うけど
確かに道を外れたらとんでもないことになるだろうな山だね。
普通に登るなら十分日帰り圏内だし、軽装でOKなんだけどね

昔、ウトロYHの連中は熊よけ鈴持って登ってたし、必要な山だから

ウトロ側じゃなくて羅臼側らしい
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064130986/l50

>>466
網走刑務所の前だから。

これ以上いいところがあるなら教えてくれ。

昨日、テレビの旅番組で神の子池が出てきて愕然。

ところで「ランチ」と「食事」はどう違うんだ？
ここの会話はよく理解できん。

>>475

細かい香具師だな〜ｗ

本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

>>476
だって >>458が
「ランチとか食事だったら〜」って書いてるしさぁ。違うものなんじゃないのか？

ランチ＝昼の時間帯の限定メニュー
食事＝通常メニュー

>>479
うーん、わかったような、わからないような・・・

おぉー。みなさんありがとうです。
オホーツクバザール、ガイドブックに載ってました。
刑務所、監獄は寄る予定なかったけどせっかくだから考えてみるかな。

>>475さん、営業が17時〜の飲食店って結構ありますよね。
私としては昼時に営業してるおいしいお店をお聞きしたかったのです。
458さん的には「北浜駅の停車場は昼時以外も営業しているよ」ということで
「ランチとか食事だったら〜」というレスになったかと。

>>474
折れは昨日の早朝のBS2で斜里岳周辺の自然を紹介した番組を偶然見て
びっくりしたぞ。神の子池もそうだけど、さくらの滝のサクラマスの遡上も
映っていて、個人的に嬉しかった。滝は行った事あったけど、マスは見たこと
なかったので（モチ、滝登りも紹介してた）

年に１度だけ、ペンケトー・パンケトーへ行くことができるイベントがあると
聞いたのですが、どなたかご存知の方はいませんでしょうか？

>>483
日曜日なら中に誰もいないこともあるよ
あまりお勧め出来ないけど

>>484
＞日曜日なら中に誰もいないこともあるよ

何を言いたいのか意味不明。

>>485
自慢したいだけなんだろうな
しかし肝心な場所を言わない所を見ると本当に知っているかどうか？

>>486
「中の人などいない！」ってツッコミかと思たよ。
つか誤爆だろ。

＞日曜日なら中に誰もいないこともあるよ
＞あまりお勧め出来ないけど

恐らく、日曜日ならペンケトー・パンケトーへ行ける林道の警戒、監視をしている人たちが
いないので、ペンケトー・パンケトーへ行ける。
と言う意味では？（確かにお薦めできないな）

>>488
なるほどね。入ったことある人いるのかな？

出るよ。熊。

テレビで熊目撃情報が多いって言ってますね。
冷夏で山の食べ物が少ないとかなんとか・・・

女満別空港から夜八時過ぎの便で帰るのですが
空港内か近辺で晩御飯のおすすめはありませんか？

出来れば、魚の美味しいところで。

>>492
うるさい

>>493
お前何者だ？
うるさきゃ来るな！ﾎﾞｹ。

お前はどうでもいいが、地震が心配。

>>494
氏ね

>>495
かわいそう

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

今北海道ホテル来ています。
出かけようかと思ってたら地震のニュースで心配でしたが、
こちらは大きな被害もないようでほっとしています。
でも長崎屋いったら余震に備えるためとかでエレベータも
エスカレーターも使えなくなってたのでやっぱり大きな
地震だったんだなと実感しました。

>>493
北海道って、どうしてこう言う馬鹿が居るのかのう？

>>499 それか自称「北海道通」なのかもよｗ

>>499　ヴァカはお前。
359 ：列島縦断名無しさん ：03/09/26 09:14 ID:GI8EQ5AX
天誅！天誅！天誅の地震がキター！
ははははははははははははははははは。
ウザイ北海道民は、皆殺しダァ〜！
ヒヒヒヒヒヒヒヒひひひひひひひひひひひひひひ。

>>501
確かにGI8EQ5AXはヴァカ

質問です。今度釧路に旅行します。
釧路発夜１１時のまりもで札幌に向かうのですが、
夜１１時まで駅で時間をつぶせそうなところがありますか？
あるいは、駅の近所で１１時までやっているおいしいラーメン屋など
ありましたら教えてください。
あんまりガラ悪そうなところはだめですよ（はあと

釧路で時間つぶしは辛いですよ
炉端なんかどうですか？

＞５０４さん
ろばたでいいところあるんですか？

実は詳しくないんだけど

温泉か何かありますか？

釧路が観光イマイチなのは、温泉がないからだよな〜

>>501>>502

地震で死ね！

>>507
アヴェニュー９４６（旧長崎屋）で20時まで時間潰して
喫茶えいが館　0154-22-0715　←炉端兼業喫茶　か
遠いがcafe Lifeでケーキ食うとか
http://eaji.jp/esearch.cgi?mode=store_info&ano=L01-010801-1205&view=
ラーメンは駅前で北大通りと黒金町の間の通りで21時頃から
屋台がやってる時はやってる
酒が望みなら地下道をくぐって出てすぐに居酒屋があった

>>507
釧路駅周辺には温泉はないなぁ・・・強いてあげるなら
いこいの家かや沼：釧網本線茅沼駅徒歩10〜15分、400円、21時まで、食塩泉、露天有り、掛け流し
ホテルテレーノ気仙：釧網本線標茶駅徒歩10〜15分、500円、21時まで、モール泉、露天有り、掛け流し
あたりが割といい感じ。
んで標茶駅21時21分発、茅沼駅21時36分発の列車で釧路に戻れば22時23分着。
釧路の前にどこを巡るかによるけど参考になれば。

ネットカフェでも逝けば？

>503 いつ行くのかわからないがここ数日はアウチ

2003年9月26日22時30分現在
根室線 帯広〜釧路間
・札幌〜釧路間の特急「スーパーおおぞら」は札幌〜帯広間で折返し運転を行っております。
・9月27日から帯広〜釧路間でバスを上下5往復運転します。
・特急「スーパーおおぞら11号」から釧路方面に乗り換えできるバスはございません。
・帯広発となる特急「スーパーおおぞら12号」に接続する釧路方面からのバスはございません。
　※釧路〜帯広間を運転するバスは道路状況により遅れが見込まれます。
・特急「まりも」は、上下とも運休となります。
・札幌〜帯広間の特急「とかち」「スーパーとかち」は所定運転となりますが、一部車両が変更となり、遅れが見込まれます。

>>507>>509

どちらも氏ね

川湯グランドホテル
ボイラーの資格もっている人がいない…
消防法違反だよね？

外部に委託しているわけでもなさそう

北海道ホテル滞在２日目です。
朝食を食べて戻ってきたところです。
今日は連泊なので、初めて朝風呂入ってみました。
大浴場にはだれもいなくて貸し切り状態でモール温泉を満喫してきました。
朝っぱらから温泉入って、おいしい朝ご飯食べてまさに天国です。
(その分帰れば地獄･･･帰りたくないよう)

ところで、朝も大きな余震がありました。５時半過ぎだったと思いましたが、
今まで体験したことの無い大きな横揺れで目が覚めました。
ただ｢あー、揺れてるなあ｣って思っただけでまた寝ちゃいましたが（汗)
まあホテルだし、つぶれて死ぬ事もなかろと逃げる気なんかさらさら無かったし。

今日は一休みした後街に出て様子を見てこようと思います

地震でどうなるかわからないところに行く計画をしている
方がいるみたいですが、皆さんなかなか勇気がおありですね。

私はついこの間行った釧路空港の被害状況を見て
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してしまいますた・・・

電車いごいてないのにどーやっていくのかな？
飛行機？ｳﾌﾟﾌﾟ

>>519
今のところ根室本線の復旧のめどが立っていないらしい
橋がずれちゃったからね。

網走廻りなら近いうちにOK?

釧網線はいきてるのか？

釧路湿原は地盤が軟弱だからダメっぽい

>>514

↑コイツ、こんなコトやってると、再び大地震がやって来てあぼ〜んされまつ。

>>523
氏ね

レベルの低いスレだなぁ、ﾊｧｧ・・・

あげ

>>524
あなたに災厄が訪れる事を切に願います。非業の死を！

そろそろ本題に戻そうよ

　　　　　　　ヽ　''　'//
　　　　　　　ヽ　　//　/
　　,,,　,ﾐ''´'　　　　　　''ﾐ､､,,
　（○　　　／"　　　'＼ ミ○）
　　ﾐﾐ　　　,=・=、　　,=・=､ミ　　　　＜俺、知床出身の北海道日本ハムの新マスコット、エロズリー。
　　ﾐミ　　　／　　''' 　（。i。）ヽﾐ
　ﾐミ　　　/　　　　, ´⌒⌒　　）ﾐ
　ﾐミ　　　ﾚ人ヽ（ー三三'｀-/ミ
　　ﾐミ　　　人`　 `￣￣´ﾉミﾐ
　　　ミ　　　　　``ヽ＿_／ﾐ

流氷にそなえて超割の予約の準備をしようと思うんですが、
2004年1月22日〜26日と、2月19日〜23日のどっちが確実でしょうか？
ちょっと早すぎるかもしれませんが、まあ早いに越したことはないので…

1月と2月だったら2月だろうけど、流氷に関しては確実ってのは無い。
1日で接岸もあるし離岸もあるから。運もある

>530
発着空港はどこなの??

レスありがとうございます。
伊丹→女満別、女満別→伊丹です。
仕事の都合で1泊2日しか行けません。

一昨年3下旬に行って流氷のカケラも見れなかったので、今度こそ見てみたいんですが
運もいるんですね。

>>527
氏ね

漏れは1月末に2回行ったが、片方は流氷は岸までびっしりだったが、
もう1回はかけらもなかった。どっちも知床半島沿いです。

>>533
超割って書いてたからANAかと思ったら、JASだったんだね。
ANAは11月から関空-女満別は休航だから。
予約が取りにくくなりそうだね。

>>530
経験上、1月と３月に行ったがちゃんと見れたこと無いなあ。
何年か前の３月なんか氷がびっしりで港から出られなくて、湾内をぐるぐる
まわってたよ。虚しい...
地元で聞いたら２月が一番見れる確率が高いそうだ。でもそのころは最も
混むらしい。

レスありがとうございます。
2月の予定で休みと予約を取ってみることにします。
流氷は何年かがかりで見るつもりでいた方がよさそうですね…

>536
ANA休航だとは知りませんでした。
JASは飛ぶのになぜ…

>>538
むちゃくちゃ寒い中、氷なんか見て、何が楽しいんだ？

>>539
やだねぇこーゆー煽りは。

耳がもげそうにどうしようもなく寒い中、
灰色の海の彼方から流れ着く数多の氷を観る。

こんなに面白いもの無いと思うけど？？
こんなに感動するものも無いと思うけど？？？

まぁ主観の対立と言われればそれまでだが、
君は煽りｸﾝとしても失格だね。
しかもsageてるしw

…て、ゆうか２ｃｈでこの程度の書き込みに過剰に反応する
540もかなりウザイんだが

>>539
アムール川からの長い旅路を想う。

エロズリー非公式サイト
　　　　http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

>>541
どっかの仲良しごっこ掲示板と勘違いしてますから・・・

教えて君で失礼いたします。
今月末に紋別、北見、網走へ行きます。
この三つの町でおすすめの食事場所はありますか？
車はありますので、郊外でもかまいません。
和洋中華すしＢ級グルメなどジャンルも問いません。
紋別と北見では昼食、網走では夕食になる予定です。
どうぞ、よろしくお願いします。

>>545
いずれも話を聞いただけなんで、味は未確認。スマソ。
紋別：あんどう（北海道で一番おいしいハンバーグを出すらしい）
北見：トリトン（回転寿司だが評判は良い）

札幌〜釧路間はようやく復旧か。
実は漏れ脱線した特急まりもに乗ってたんだ。
地震のおかげで道東はまわれず悲惨だった。
また来年出直すつもりだが。

いくらがうまいね。

>>546
トリトンいいよ。
チト混んでるのが難点。

週末は１時間待ちと言うこともあるので移動で時間が無い場合はキビスィかも。

また余震でつな・・・

>>547
ご愁傷様です。でも、ある意味、いい経験。めったに、そんな経験できないです。

546さん549さん、レスありがとうございました。
行ってみます。また、食べた感想をお伝えしますね。

>>545
教えてクンはうせろ

事故って氏ね

>545
紋別は「みうら」がおすすめ。和風レストランでから揚げ定食がおいしいよ。
北見は「トリトン」回転寿司。か、「ルナパーク」ハンバーグ。とかいいかもね。
中華なら「味彩」かな〜。
網走は、夜なら、五十集屋（いさばや）がいいかな。
オホーツクのカニとか焼いて食べれるよ。

楽しんでね〜。

まったく何のためインターネットやってんだかね？
教えて下さい。おねがいします。だって・・・ははは。

>>545
トリトンは国道沿いの店じゃなく夕陽丘店のほうがおすすめです。

自分で調べろという気持ちはわかるが
実際行ったり食ったりした者の情報を参考にしたいという
気持ちもわかる。うまい店とかグルメで検索しても
広告料払って載せてもらっている場合もある。
せっかくのインターネットなんだから
より新しくて使える情報を出し合えばいいんじゃないのか。
長文すまん

>>557

>>545の文章を見る限り何でもいいから教えてって感じだぞ

>>553は死ね。
>>555も死ね。
>>558こそ死ね。

餅つけ

>>557
他人の価値観をあてにしなきゃ出来ないような旅なら、最初からしなきゃ良いわけで・・・・

でもほら、クチコミってのも大事な情報源。

人任せの旅が良いなら、代理店のパックツアーがお薦めです。

聞かれたら、何でも答えるのが親切だ。等と勘違いしてるような、おめでたい奴がいなければ、
質問にもなってないような、間抜けな質問をする奴も減りましょう。

おまえらのやってることなんて、

「センセーバナナはおやつに入りますか？」
「ばななはおやつにはいりません。」

なんてやってるのと大差ないんだぞ。
平和ボケ通り越して、ただのヴァカだぜよ。

559は545か？だとしたら本当に逝ってよしだな。
何人か親切に教えてくれた人がいるのに、その人達にはレスもお礼もなしで、
ちょっと煽られたくらいで死ねとか、そういうことだけは書くんだ。

最近教えて君にレスしてもなんの反応も無い事が多くてさ、まともに質問に
答える気がなくなるんだよな。お礼なり感想なり、ほんの一言レスするだけでも
相手の感情は大分変わると思うんだけどね。こんなのマナー以前の問題だと思うけど。

↑よく読めよ。545はすぐついたレスに礼言ってるぜ。
それに食べた感想も書くって書いてあるよ。
行くのは月末とも書いてあるんだから、
そんなに決めつけてやるな。
たしかに失礼な奴もいるがなあ。

>>566
そうでした。疑ってしまって申し訳ない＞545
でも559は誰なんだ？便乗煽り？

自分にとって都合の悪い事を言う奴は何でも荒らしだ煽りだなんて言ってるから
詰まらんことで直ぐ騒ぎ立てるようなDQNばかりが増えるのは基本だ。

そうだな。

>>568
くっくっくっ！藁

528 ：列島縦断名無しさん ：03/10/11 00:47 ID:lIfuoBw5
>>527
け
け
け
け
け
け
け
け
け
け
け
け
け
け
け
け　

530 ：列島縦断名無しさん ：03/10/11 23:30 ID:lIfuoBw5
>>529
お前、カッコワルインカ。糞だ

十勝川の３３６号線の橋は渡れる様になりましたか？
道路情報↓には何も書いてませんが、復旧済み？？？
ttp://www.sp-road.sp.hkd.mlit.go.jp/transport/

>>570
屑ってキモイ

女満別空港からウトロ温泉に向かいたいのですが、網走通過して244経由で行くのと、334経由で行くのではどちらがいいでしょうか？
334のほうが近いような気もするのですが、道がクネクネしてるから、網走の方がいいのですかね？

ウトロから神の子池と裏摩周展望台に行く場合、斜里から清里町経由と羅臼から中標津経由とでは、どちらが近いですか？
清里からだと道道（斜里川のとなりの道路）は走れるんですか？

>>574
３３４のほうが早い
２４４はオホーツクやトーフツ湖の景色がよい

ウトロ〜神の子池は清里町経由のほうが近い

タウシュベツ川橋梁へのバスツアーなるパンフレットを見た。
マジであの道をバスで逝く気か？((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

近くまでバスって事でしょ？
渡るの？？？？

２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

>十勝川の３３６号線の橋
片側交互通行でしたが問題なく通過できました
周辺は紅葉がちょうど見ごろできれいでした
ただ、もうあちこち波打っていて傾いた歩道柵や標識など
長節湖に直に入る道は激しく崩壊していて通行止め
東側から廻りこまないと行けませんでした

>>577
近くまでと逝っても国道はずれて５kmくらい林道逝かなきゃならない。
神の子池逝く道より狭いし、橋の手前の駐車場は乗用車数台のスペース
しかないのでバスじゃターンできないからそのまま林道抜けるしかない。
でも、あの道で対向車が来たらもうどうにもならん。

月末じゃ紅葉終わってるかな？

>>581
終わってるべ。

タウシュベツ川橋梁

先月逝ってきたけど、林道の入り口が分からなくて迷った。ｗ
大雪方面から向かっていくと、看板も何も無いし
入り口がカーブ付近で分かりにくいし、Uターンして戻ってきたら
小さい看板を発見するも行き過ぎて、再度Uターン。
100キロ以上で皆走ってるのに、車道に1/3くらいはみ出して
路肩に止めてUターンチャンスをうかがっててごめんなさい。

北海道そのものが終わってるべ。

11月末に1ﾏｿﾏｲﾙで釧路往復をｹﾞｯﾄ
丹頂を見にいきまつ

知床世界遺産確定記念age

ラリー北海道ＷＲＣ昇格正式決定age

>>586>>587

うぜーよ、脳無し

>>587
今回のラリー見に行きたかったけど、どこで見れるか
分からず行きませんでした　
札幌とかからのツアーはあった様ですが半端に近所の人は
どうやって見るのですか？

>>588
いちいち反応してるお前が一番うっとぉしいって思ってる奴がいることには
トンと頭の働かないおもろい奴も中にはいると・・・・ははは

ちなみに俺はそういうのをおちょくるのが面白い奴

YETnXXnb　晒しage

すすきのラリー

鈴木宗男、胃癌退職ってか？

冬も近づき寒くなってまいりました。

ヌプントムラウシ温泉って、今の時期、車でアクセス出来ますか？
今週末行ってみようと思ってるのですが。。。

>595
まだ大丈夫
漏れは11月2〜3日に行く予定。

＞596
情報ありがとう！　チャレンジしてみます！

情報ありがとう！　チャレンジしてみます

>>598
氏ね

600

釧路駅にかかっていた垂幕の文句


「札幌駅直結JRタワーへスーパーおおぞらで行こう！」

釧路が観光客呼ばないでどーするよ・・・・観光しに行っちゃうのかよ！

以前、紋別、北見、網走の食事場所について情報をいただいた
545です。26日から28日まで出張に行ってました。
色々教えていただきありがとうございました。
以下、報告です。

紋別　みうら、確かにから揚げうまかったです。店内では
刺身定食食べて、から揚げテイクアウトして酒のつまみに
しました。予算1000〜1500円くらいで和食以外にもメニュー豊富。
あんどうはタイミング悪く行けなかったのですが、ネーフという
洋食屋に行きました。本町郵便局隣です。1000円のパスタランチ
と1200円のハンバーグランチおすすめです。コックさん一人で
きりまわしている小さな店

北見　予定がかわり町を素通りしたのですが、トリトンは激こみ
してました。かわりに遠軽でピングーという回転寿司に行きまし
たが、地元民に大人気らしく紋別からも食べに来ていた人が多か
ったです。トリトンを知らないので比較できないけど充分いけて
ましたよ。紋別にも回転寿司二件ありましたが、地元の人はあま
りすすめられないとの事で行ってません。

網走　こちらも予定変更で行けなかったです。旭川から帰る事に
なったので、無難に山頭火のラーメン食ってきました。やっぱり
気分的なものもあるのかも知れないけど旨かったなあ。

ちなみに宿は紋別セントラルホテルでしたが居心地良く、ホテル
の朝飯もレベル高いと感じました。つよくおすすめです。

この三日間は好天で気温も15度くらいでした。仕事なんで観光は
できなかったけど丸瀬布の日帰り温泉もきれいでゆっくりできま
したよ。500円でした。

では長々と失礼しました。みなさんも良い旅を！

DQN旅行の典型レポートごくろう

稚拙な煽りの多い（てか一人？）ｽﾚだねｗ

てか、このスレはバカ道民の集まり。

ツアーでニュー阿寒ホテルというところに泊まる予定なんですが
ここの屋上の露天風呂って水着着用ですか?

初田牛駅にあるノートの最後にＣＦカードがあったので、今年の夏撮ってみたんだけど
その後、あれはどうなってるんだろう？

>６０６　水着不要。天気よければ雄阿寒岳を一望できる。

オーロラ見えましたか？

>>606
すっぽんぽんでつよ。

>>607
なんだか変な‥
駅のノートにｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭが付いているの？で、それを写真に写したってこと？

>>611
ｗすまぬ

駅の旅ノートにCFが付いていた。「これで写真を撮ってくださいな」とノートに書いてあった。
記念に、と思いそのCFを自分のカメラに入れて撮影しノートに戻した、　ということ。

持ち主は回収したのだろうか？それとも？

>>612
へ〜、なんか変わったことをする人がいるんですね〜

納沙布半島は結構開拓されてて意外だった。

>>614
岬は納沙布岬だけど、あの半島は、根室半島っていうんですよ。

納沙布岬はウヨの聖地
一番デカいのが笹川（ｗ

>>608　>>610
写真で見ると水着着用して入るようなお風呂だったんで
気になって聞いてみました。
ありがとうございます。

帯広の豚丼食べたいなぁ。。。

今日からおいらの脳内地図には納沙布半島が追加されました。

>>618
今は、道の駅白糠の「この豚丼」が有名なんだね

>>612
そのまま頂いちゃえば良かったのに

>>620
確かにあそこはボリュームはあるが
味はそれほどでもない

豚丼・・・この中でお勧めあります？
http://www.0155.jp/butadon/index.htm

豚丼は一般的にいってフライパンで焼いたものよりも、炭焼き（網焼き）の
方が美味しい。
はげ天、ぱんちょう、いっぴん、とかちっこあたりが妥当なところか。

豚丼食ったことないんだけど、
お肉は柔らかい？

豚肉て焼きすぎると硬くなるけどなぁ。。。

>>626
でも生焼けだと恐いぞ

豚焼いて甘辛いタレかけたもんがありがたいとは・・・

高い豚丼を出すところは上級ロース肉を使っているから
けっこう柔らかいはずだよ。

>>628
庶民の肉使って１０００円とかは無いとオレも思う

>>630
豚肉だって、ピンキリなんだが…。

まぁ、1000円の豚丼が、良い肉をつかっているとは限らんけどな。
そこいらは、自分の舌で確かめてくれ。

どっちの料理ショーでは豚丼勝ったんだっけ？
あんま見てなかったけど。

>>632
負けた。詳細はYTVのサイト行って調べれ。

>>632-633
つか、海老蟹海胆使い放題の海鮮丼にブタ丼をぶつけるのは如何なものかと。

ザンギは唐揚げage

>>632
はげ天の豚丼がうまそーだったが。。。
http://www.ytv.co.jp/docchi/main.html

>636
はげ天の豚丼は食ったことあるけど、結構ｳﾏｰだったよ。

>>637
あれさ、生の豚肉入れた汁をごはんの上にかけてなかった？どこでもああいうやり方なの？
豚はいろいろあるから、どこでもああだとちょっと嫌だな･･･

>>636
結構スパイシーで美味いと思う

ぱんちょうよりも美味いと思うぞ

こないだ、帯広駅のはげ天（店名は「ぶたはげ」だったかな）で豚丼食った。
ｳﾏｰだったけど、ごはんの量が少なすぎ。あれで\1300とは．．．

オレは釧路駅の地下の「とんと」で食った
ここもはげ天のチェーンか系列？
うまかったけど、４枚で８４０円は…　安くは無いか？

今日ぱんちょう（月曜休、臨時営業？）に行ってきますた。
感想

ウママママッ！
肉柔らか！
タレ絶妙！

てな具合ですた。

この店の場合、駅のすぐそばなので滅茶苦茶混みます。
ピークには1時間待ちを覚悟しないと。
肉は6、7枚乗っていた。

他にも旨い店があるらしいけれどね（弁慶・月曜休とか、かかし・昼は休とか）。

だ

ID:TXRlsvNoは国内板と温泉板の荒しです。

漏れはばんちょうのようなでかい肉より、釧路駅1Fのようなばら肉の
ほうが好きだな。ばら肉のほうが圧倒的に安いし。

漏れは帯広ならばんちょうの豚丼より、西帯広駅前の有楽町で
ジンギスカンを食いまつ。

予約が全国高校バレーの大会が
あるらしく込み合っていて取れませんでした。

オレ的には、新橋＞ぱんちょう　だな。
新橋のぶた丼は、カリカリ＆ジューシーでｳﾏｰ(･∀･)でした。

前スレから一通り読んだ（つかれたぁ）けど、霧多布方面って行く人少ないのかなぁ？
おいらが道東行く時のパターンは↓です。

一日目；羽田→釧路市内でまったりして泊
二日目；宿→愛冠岬→霧多布岬・アゼチの岬→厚岸望洋台・琵琶瀬展望台
→海岸線をのんびりと根室へ（泊）
三日目；早朝に納沙布岬→ゆっくりドライブ→標津か羅臼辺りで泊
（この日は、気分次第でぶらぶらと車を走らせています。ドライブがメインです）
四日目；早朝出発→知床峠→知床五湖→オシンコシンの滝→知床観光船
→必死に走って網走か北見で泊
五日目；早めに出発→オンネトー→双湖台でペンケトーとパンケトー見る
→阿寒湖→屈斜路湖（を横目に見ながら）→美幌峠（頂上でまったり）→川湯温泉（泊）の宿に入った後、
硫黄山を見に行く
六日目；のんびり出発→摩周湖→屈斜路湖→釧路湿原（コッタロがメイン）・塘路湖
→釧路→羽田

移動はレンタカーになるけど、かなりの走行距離になります。
その他、気分次第になっちゃうけど、途中で景色のいい所に止まってのほほんとします。
網走か北見に泊まるのは、北見からオンネトー方面に行く道があるからです。

たいていこんな感じで行くんだけど、、、、
今冬は網走がメインで、流氷だけを見に行こうかと思ってるけどね。

>>648
岬フェチ

年末年始、具体的には１２／２８〜１／３までの予定で道東の温泉地やスキー場を巡りたいのですが
レンタカーで回るとして交通事情はどうでしょうか？

国道とか使えば大丈夫だとは思うのですが、いかがなものでしょうか？

>>650
「交通事情」ということでしたら、冬季閉鎖の道以外は、みんな普通に走っています。

ありがとうございました（＾＾
それでは安心してあれこれ予定を立ててみます。

お勧めのスキー場または温泉地を教えて頂けたら幸いです。

>>652
泉質で温泉を選ぶなら、川湯温泉（酸っぱい湯）、雌阿寒温泉（透明で硫黄の匂い）、
十勝川温泉（褐色の湯）辺りかなぁ。

>>650
道東って言ったって広いよ。
今年は雪少なさそうだぞ。

このスレの住人なら、やっぱウナベツスキー場だろｗ

じゃ、宿泊はウナベツ温泉で決まりだ。湯もいいぞ。

>>655-656
ウナベツは例年だと1月3日ぐらいからの営業だぞ。
保養センターも年末年始は休業だ。

丘だねオカ

>>658
611の丘？

611の丘
http://ludwig.kir.jp/ok/src/1068561115308.jpg

↑
ずいぶん中途半端な写真だな。

>>658
冬は除雪入っていません。

>>662
あぁ・・・まぁね。
２ちゃんで初めて（去年の本ｽﾚ）にここ書いたの俺なんだが・・・・

だから？ >658

正月に道東行きます。
温泉に１泊考えてるんですけど、川湯か阿寒で悩んでます。
お勧めなホテル＆旅館はあります？

>>665
湯に関してのみですが‥
強酸性泉の川湯のほうが湯の個性は強いです。
阿寒は、無色透明無味無臭の湯です。
秘湯系でもいいなら、阿寒近くの雌阿寒温泉も湯は個性があります。

>>658
バカ？

>>666

個性的なお湯がいいかな！？とも思ってたんで川湯を考えてみます。
最近、単純泉ばかり入ってたような気もするし。
ありがとでした！

>６６５　お湯で選ぶなら上にあるように川湯の方が印象に残る。温泉街の雰囲気
は阿寒の方が若干拓けた感じだが、真冬なのでいずれもシーズンに比べたたら閑散と
している。冬季休業の店も多いと思う。
川湯にもある程度大型旅館があるが、やはり阿寒の方が多めかな。無難な選択だが、
阿寒の鶴雅は良い評判を良く聞く。後はニュー阿寒ホテルの屋上展望露天風呂も眺
眺めが良い。冬季間も営業している。

来週の週末、帯広にふらっと遊びに行こうかと考えてます。 男一人でいくんだけど、風俗かナンパスポットとかって駅周辺にあるんかいな？

おめーみたいなヤツは来るな！

>>670
帯広コルト。昔は帯広トルコだったが、名前が変わった。
私はそこに行ったことのある人を知らない。

スーパーおおぞらで、札幌から釧路まで行ったんだよ。
指定席がビジネスマンで満席で、自由席なんかガラガラ。
しかも大半が、途中で降りちゃって、帯広過ぎたら全車ガラガラ。

こんな調子だから、そりゃ道東の寂れよう廃れようが目に浮かぶぜ。

釧路駅についたら、駅舎にでっかい垂幕がかかっててよ。

「スーパーおおぞらで行こう　札幌JRタワー」

おまえ等が観光客呼ばずに観光してどーするよ。終わったな・・・道東。

年末にレンタカー借りて男一人で道東温泉巡りを企画中・・・・・・。
犯罪者とか何かの志願者と間違われそうでちと不安です。（＾＾；

兄さん、内地から逃げてきたんかい？
今ならまだやりなおせるっけ、自首したほうがえーんでないかい？。

と、言われて、満喫してください。

>>６７５は、経験者？

やけに、リアルだ・・・

>>665
「温泉」としては絶対川湯。
阿寒湖の大きいホテルの風呂なんかほとんどが家の風呂と一緒。湯の成分ね。
確かにとぅる○とかはハード的にすごいと思うけど、そこらのスーパー銭湯かよぐらい。
好きな人はすきかもしれんが。
多分温泉というより沸かし湯に温泉少し入れてみましたみたいな･･･
川湯温泉か阿寒なら野中でしょ、お湯に関しては

うん。野中はいいね。
景福の内風呂サイコー。（野天はあるがプールみたいで不可）

現在、景福は冬季休業中。
他には野中温泉YHと野中温泉別館がある。名前は似てるが別経営。
野中温泉別館は国民宿舎で結構泊まる人がいる。
野中温泉YHは、ろくに宣伝していないということで、非常に空いているようである。
風呂に関してだけ言うと、野中温泉YHが、露天風呂はないものの、
浴槽への湯の投入量が非常に多く、３軒のなかで一番好き。

然別湖畔温泉ってどうですか？
宿2軒しかないようだけど
泊まったこと有るかたいらっしゃいますか？

宗男は政界の癌宗男は政界の糞宗男は馬鹿宗男死ね。

今日帰ってきました。
ホテルも思っていたよりもよかったので、満足です。

教えて君ですいません。
帯広市周辺で１２／３０日に温泉で一泊したいのですがどこかお勧めの温泉地はありませんか？

まだこの時期に予約が入れられればですが（＾＾；

Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください。

Ａ．「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側は
　　あなたの脳内条件までは見えませんので、
　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。

国内旅行板　質問スレッド17
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1067436331/7 より引用

ご指摘誠にそのとおりです。

今しばらく計画を煮詰めてから質問し直させていただきますｍ（＿＿）ｍ

年末年始に北海道へ行くべくプランを練っている最中ですが、
質問があるので教えて下さい。

1.阿寒バスの路線バス「阿寒湖畔8:00−網走駅前13:00」は
年末年始もこのダイヤで走ってますか？
2.このバスで摩周湖・硫黄山を満足に見物できますか？
3.博物館網走監獄は年末年始も内部観覧できますか？

他人に教えてもらわなきゃ出来ないような旅ならするな。
わからなきゃママにでも聞け。

>>687に激しく同意
これぐらいのことも調べられないようならば、冬の道東で楽しむことはまず無理
ガイドブック・時刻表で調べてわからなかったら、このスレで聞きましょう

阿寒バス　　　　　　　ttp://www.akanbus.co.jp/

北海道観光大全　　ttp://www.onitoge.org/
道東観光ガイド　　　ttp://www.kfs-net.co.jp/html/guide/main.html　
道東の温泉　　　　　ttp://www.n43.net/onsen/doutoumap.htm

はい、ドーモ。686です

>>688

阿寒バスの時刻は、そのHPから拾ってきたんだが、年末年始の注意書きは
書かれていない。
都会の路線バスは年末年始は休日ダイヤだったりで運行休止する便が
あるから、当該の便が運行休止にならないか聞きたかったんだが。

監獄の方はガイドブックで調べた。「年中無休」と書かれていたが
こちらにも年末年始の注意書きは無し。

以前ある観光地へ行ったら、見る予定の全ての施設が事前情報で
「年中無休」だったので安心して行ったら、入口の案内で「年末年始は
閉館」と書かれている。で１日路頭でアボ〜ンした。
その苦い経験から、監獄も「年末年始、閉館」か聞いたんだが。

ま、会社へTELすればいいだけなんだが、北海道へ長距離はTEL代掛かる
から、ケチりたくてカキコんだんたけど、ケチが付いたか。ｽﾏｿ

>>689

俺の知ってるのは監獄館は確か正月もやってたかな。
何年か前に行ったから。

まぁなんだここは２ちゃんだし
優しい怪盗が欲しいなら外にある北海道観光事情のBBSで訊け

それに監獄は掲示板あるしな

当方大阪人。

ＡＫＡＮ　ＢＵＳ
にﾜﾛﾀ。

津別峠展望台への道と摩周第3展望台への道っていつ頃から
通行止めになりますか？

北海道の道路状況は「北海道開発局」のHPが1番速い？

>>686→>>689がふてくされた態度に変わってるのにﾜﾛﾀ
かわいい奴ｗ

人の心を荒んだものにする北海道。（鬱

今年の、北海道の高卒者就職内定率は全国最低！

心が荒んでくるのも、しようがないか

安上がりなネットで、憂さ晴らしでもしてくれ

このｽﾚ見る限り、道民がどうとかいうより、
北海道に行きたがる香具師にDQNが多いように見受けられるが。

>>689
ｹﾁを付けられるような馬鹿質をするお前が悪い

>>698
そりゃそーだ。

700

和商高杉

同感です。道内を結ぶ飛行機が飛んでるぐらいなんだから。

ID:PDwzdGj7
またお前か・・・いいかげん氏ねよゴミ

12月の初旬に根室に行こうと思っています。
３泊４日の予定です。
基本的には美味い魚介類を食べるのが目的です。
お奨めのお店とかが有れば教えて頂きたいです。

よろしくお願いします。

駅前のレストラン　モンブランでエスカロップ
ニホロ見学　夕方に銭湯いって地元民と会話（難しいかもw）
納沙布への半島ドライブは景色がイイ（右回りが好き）

>>705
早速レスを頂き有難うございます。
地元の方ですか？

半島ドライブですが、雪はかなり凄いんでしょうか？

冬に多和平まで南弟子屈か磯分内から歩くのは無謀？

>>707
無謀ではない
みんなやっている

>>703
ゴミのような奴ってのはお前の事か？

初めて北海道にいきます。
札幌２泊３日です。
札幌に来たらここだけは行っとけって場所ありますか？

>>710

　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　(´･ω･`)
　　⊂彡☆))Д´）>>710

札幌ならだるまに必ず行っとけよ！！！

(´・ω・`)　間違えた…

だるま…？取りあえずあっちに移動します。ｽﾐﾏｾﾝ

ぶっちゃけ冬の北海道のレンタカー
長距離ドライブはどうなんでしょう。
当方も男１人で３日間かけて北海道
走りまくるつもりです。
やはり北海道は鉄道では本当の良さ
がどうしてもわからないと感じたので。

元旦の日勝と厳冬のオロロンラインにチャレンジします。

>>714

経験による。
自信無かったら止めておいたほうがいいよ。

�@女満別着（9：45）→美幌峠→屈斜路湖→硫黄山
→摩周第一展望台→多和平→川湯泊
�A川湯→コッタロ湿原展望台→サルボ展望台
→レイクサイドとうろにてジンギスカン＆カヌー
→細岡展望台→根室泊

>716
夕方の開陽台は最高だよ
摩周展望台とセットでどうぞ
寒いだろうけど

そのうち道東に行こうと考えているものですが、ふるさと銀河線の川上駅周辺って、
熊は出ますか？銀河線の川上で降りて、そこから熊泣川という川沿いに山の間を歩き、
小利別の駅まで歩こうという計画を立てているのですが。

好きにしれ。勝手に行け。
誰かに同意してもらえなきゃ行けないような旅ならするな。

>>718
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ま、釣られてやるとそのうちということを冬のうちと理解したのだが、
自殺願望でもあるのか？冬の陸別は行ったことはないが、日産の
テストコースもあるように寒く雪の深い地域だぞ。そんなところで
川沿いに歩いていくっていうのも度胸あるなあ、チキンな俺じゃ絶対
マネできない。ま、防寒具フル装備のカイロ持参の上で、自己責任でやってくれ。
地元住民に迷惑かけんなよ。

夏の話なら間違いなく熊の棲むエリアだな。

>>716
摩周第1に行くなら第3にも寄ってけ。硫黄山がきれいに見えるよ。
あと先週行ったけどサルボはなんか工事していて、下の車を止めるところが
封鎖されてた。通りすぎただけだから、展望台まで行けるかどうかはわからん。
ダメだったら近くの二本松展望台に行くが吉(車で上まで行けるし)。

>>717の夕方の開陽台もおすすめ。ただ川湯泊だとちょっと遠いか。
可能なら摩周第3で見る日の出もいいよ(ただ朝は凍結してるから気を付けれ)。

ちょっとまておまいら！
716は行程を書いただけで何も教えてくれだとか、お勧めは？なんて聞いてないぞ！？
やさしいなおまいら(・∀・)

>>717とか>>722は冗談抜きで脊髄で反応してるんだな。
何かかえって哀れに思えてきた。たまには脳みそも使えよ・・・・。

>>724
脳みそないお前に言われてもなぁ〜

ほしゅほしゅ

ほしゅ

>>725-726
方向性は違うけど、どっちも必死だなｗ

初めまして！はるさとさんの「時のないChambre」から飛んできました長距離ドライブ好きの「さるびあ」と申します。
この度、「長距離ドライブWeb Ring」なるものを立ち上げました。点在するドライブ好きのサイトを繋げてしまおうという試みです。もしも、宜しかったら御参加を検討していただけないでしょうか？
ぶしつけなお願いで申し訳ありません。もちろんご無理でしたらすいません。詳しくは下記のURLに示しています。
以上、宜しくお願い致します。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~abemoto/LD-drive.html

>>716
は俺が夏に行った時の旅行予定表。
誰が何のためにあげたのか知らんが・・・

ちなみにその半分くらいは変更します多

�B根室→幣舞橋→フィッシャマンズワーフMoo
→和商市場→釧路第一展望台→釧路発（19：35）
川湯周辺、釧路湿原を主眼においています。

あの、斜里の丘、冬は除雪されないんだってね。

…ということで、斜里町役場の担当者さん、貴重な観光資源なので
除雪キボンヌです。

>>728
ﾏﾙﾁで宣伝とはいい度胸だ

てんいすえんなうんおうやえてうえあおあかあああああああああああかお

阿寒バスの路線バス「阿寒湖畔8:00−網走駅前13:00」

走っても走っても走っても走ってもなお続く道東の道。
あそこが更に雪で覆われてるなんて想像するだけで切ない

>>731
斜里の丘を丸々除雪するのはとんでもない大事業です。
何ヘクタール有ると思っているのですか？

>>736
ヘクタールといわれてもぴんとこないので、坪で表してくだはい。

弐貫目伍尺

約５万エイカーです。

９４６なら米町公園もええよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ＿　　　　＜　　どうみん！どうみん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　0　　0　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　∀　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　く＼　　　/＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　どうみん！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どうみん！どうみん！
　　　どうみん！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」
可愛い

オレは○タムラのカードを持っているので、

セセキもまだ来年も混むのかなー

>>743
富良野の麓郷と共に混むだろな
フジTVよ　余計な再放送しやがって

>>743
昨日、セセキの裏を通ったけど、ガラガラだったよ。

>>744
そのうちヨソ者は入れなくなるんじゃないかと心配

>>745
そりゃあーた、この時期だからでは？

>>744
>セセキ
去年放送された後、混むかと思ったがそれほどでも無かった。
場所が場所だけに入るのを躊躇する香具師が多いと思われ。
それよか見物人が増えた。

特にカプール！
人が入浴しているところを遠巻きに見物して行くのはヤメロ！
写真撮ったり。もうアフォかとヴァカかと・・・

>>747
ﾃｨﾑﾎﾟを見せ付けてやれ。

一人旅のキモヲタヲヤジと思われるのが癪です。
まあお前らの知らない景色や温泉を漏れは知っているけどな。

２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

道内を結ぶ飛行機が飛んでるぐらい

釧路空港方面から釧路市街を通らず、遠矢方面へ抜ける道って
もう開通したんですか？
冬季も通行可能なんですか？

>>752
してない
というかしない

>>753
はぁ？
ttp://www.news-kushiro.jp/03/kn03_1126.html

>>752-753
去年の11月25日に開通したよ。
ttp://www.news-kushiro.jp/03/kn03_1126.html
ttp://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kouhousiindex/kouhoukushiro0311/pdf/0311p12.pdf

>>754
前半かぶった。失敬

>>754-755
レス、thx です。
mapionの7万5千分の1で見ると、ちょうど湿原を東西に突っ切っている
道が描かれているんですが、

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=144/22/53.146&scl=250000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=43/02/27.933

これですか?

２月末、バースデー割引使って一人で釧路に行きます。
炉端焼きの店で、地元の皆さんに評判の良いところはどこですか。

それと、私は銭湯巡りが好きなんですが、下記ＨＰ
ttp://www5.plala.or.jp/matumoto/tabiframe.html
にあるうち、お奨めの銭湯があれば教えてください。
宿泊は釧路ロイヤルイン、レンタカーも使います。

よろしくご教授願います。（礼

>758
炉端は煉瓦がいいですよ
ttp://eaji.jp/esearch.cgi?mode=store_info&ano=I01-001031-9901&view=　
高くてもいいなら元祖らしい栄町の炉ばたでも

銭湯はホテルから西に歩いていける福寿湯や、栄町に近い
白山湯あたり(どちらも駐車場2、3台など無いに等しい）　
一般的な所は、さくら、まりも、古まきあたりが分かりや
すいかな　

早速のレス、ありがとうございます！！
当日が楽しみです。

第一展望台や硫黄山は駐車有料だからむかつく。
道東の観光地で駐車料取るとこは、ほとんどないのに‥‥

>>761同意　屈斜路湖もそうだったような
むかつく　まではいかないけど酷いよな

あそこの駐車料金は協力金だかなんだかなので、本当は任意なんだけど。
ほぼ強制的ですな。

協力お願いします。って頭下げられると、協力しようとは思う罠。
支笏湖のとこの苔の洞門も、じいさんが居るだけで特に取り立てとかしてなくて
協力して頂ける方はお願いします。みたいに言ってるだけだった。
100円払うとパンフレットとかもらえるし、あれはあれで良かった。

>>761
道東の牧草地と道南を一緒にするのが間違い。
東京の駐車料金に、群馬の駐車料金を引き合いにだしているようなもんだ。

>>765
道南って？
第一展望台や硫黄山も道東だし‥‥

>>764から読んでいったのでミスインプットしてすまた。
スンマソ

>>767
支笏湖は道央だべ？

屈斜路湖って駐車料金かかる？
とめた場所がちがうのかな

屈斜路湖は砂湯の駐車場が無料だったと思うが？
阿寒湖は有料だが行く価値無し。

知床観光船から国後島は見えますか？

>771
岬の先端まで行くコースじゃないと見れない（もち天気も必要）
根室市つうか根室海峡沿いなら見える　近すぎて外国？という
感じがしない

>>772
アリガ�d。岬の先端まで行く船はたしか
夏季だけなんですよね。こんでそう　　　　　　　

どなたか６１１？の丘の写真アップしてください。
データーがすべて飛んでしまいました。

>>774
夜でよければ数枚うｐするよ。

乙っす

>773
観光船にこだわらなければ、羅臼町各地の海岸から良く見えると思われ。

>>774
775では無いが、まだみたいなので手持ちを一枚うｐしとく
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20040131001040.jpg

>>778
ここって冬は除雪されないんだよね？

>>775だけど
ｽﾏﾇ。
仕事が長引いて家に帰れない。＿|￣|○
家のPCにデータが入ってるもんで･･･
明日か明後日中に適当なのを見つけて貼るよ。

うｐしたよ。
'02年9月中旬
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20040131033806.jpg
'03年9月下旬
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20040131034103.jpg

写真撮りに行く時は、なるべく昼頃までに行った方がいいよ。
2〜3時を過ぎると逆光になる。
上は曇ってるけど1時半頃。
下は3時半頃。

皆さんどうもです。

ありがとう！

>>779
地元じゃないんで詳しくわからないが、場所的にここは
除雪してくれないだろうね。

>>778 >>781
この写真の場所ってどこなんですか？
行ってみたいので教えて下さい

>>784
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=500000&el=144%2F48%2F08.010&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F53%2F53.998

4月の終わりに一人旅しようと思ってるんですけど、
レンタカーで一日観光ならどこがお勧めでしょう？
富良野・トマムまで行ってそっちで一泊というのもありかなと思ってるんですが。
泊まるのが札幌のシティホテルなので、立ち寄り温泉にも行きたいと思ってます。
女一人で運転なので片道3時間以内くらいで行けるところが理想です。

あと4月の終わりって気候はどんな感じでしょうね？花は咲いてるかな？
教えてちゃんですいません。

>>786
スレ違い。出直してくれ。

>>786
全く道東とは関係ないような‥‥

本当にすいません。
どうやら道東というところを大きく勘違いしていたようです。
＿|￣|○ ﾊｽﾞｶｼｰ
マジで出直してきます。つーか逝ってきます。自分にｶﾞｯｶﾘ。

↑しかも7じゃないだろ。789だろってことで。再び＿|￣|○

どっかのスレに行くのもいいが、その質問の仕方では
まともな回答は得られんな。

>>791
すでに道央スレに同じ内容で書き込んでいる。
起点がどこで、どういう行程なのかわからねえと答えようがないということを、理解できないらしい。

暇だったからあっちでレスしてしまった。ｗ

ﾏﾙﾁか・・
ったく馬鹿女が

････ば、ばっかでーす。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

みなさんのご気分を害するような書き込みで本当にごめんなさい。
大変失礼しました。あっち（道央スレ）でもう一度詳しいことを説明しつつ
みなさんにご意見を頂戴することにします。
お騒がせ致しました。

自覚した上に、こうして詫び状入れて来たからまだいい方か。

>>785
ありがとうございます！
楽しみが増えました。今年絶対に行きます。
ホントありがとう

女満別空港15:25着の便で、空港バスを使って網走駅まで行って
16:18発の列車に乗る事が可能でしょうか？（２，３月の場合）
個人的には飛行機が定刻に着いても無理っぽいと思うのですが
どなたか実際にやったかたいらっしゃいませんか？

>>798
確かにバスだと定刻でもギリギリなのでほぼ無理かと。
ttp://www.ana.co.jp/airport/bus/mmb/mmb01_a_fr.html

荷物を持込のみにして、到着後タクシーを使って西女満別駅(1kmほど)か
女満別駅(3.5kmほど)に移動、下の列車に乗れたら間に合うはずです。

西女満別15:47-女満別15:53-網走16:10

>>799
なるほど、石北線利用の手がありましたか。最悪タクシーかなと思いまし
たが、それならタクシー代も網走駅行くより安くつくのでGOODです。感謝！

>>794
スレ違いを指摘されて、スレを移動してもマルチ扱いされるのか？
ここはひどいインターネットだな。

>>801 いーんです。馬鹿な質問をした私が悪かったんです。トホホ

といいつつ出戻ってまいりました。道央スレで十勝方面（・∀・）ｲｲ!!と聞いたもんで。
ナイタイ高原やワイン城などいかがでしょう。4月末じゃ牧草地見るには早いかな？
札幌から士幌や池田まで一人でドライブは大丈夫かなー運転技術は普通に無問題だと思うけど。
ナビあれば休み休みで行けますかね？高速運転は眠くなりやすいタイプなのです。
険しい山道とかはないですよね？
帯広の豚丼とか食べたいっす。熱気球は夏にならないと見れない（乗れない）かな？

>>802
本州の凄い山道からしたら大したことないけど、日勝峠は走りにくいです。事故も多いです。
札幌周辺は車が多いかもしれないけど、あとは楽勝。
郊外は車の流れが速いので、ゆっくり走る場合は、
抜かしたそうな車が後ろからきたらよけてあげてね。

>>802
帯広方面へ向かうならRきっぷ + レンタカー券かマル得帯広レンタカーきっぷ
が良いかと。車で札幌からだと、往復するだけで終わってしまうと思います。

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/2_1.html
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/2_3.html

道東へ行きたいなら、宿を別な所にするか夜行を使う等した方が
良いと思いますが。

>802
夏に札幌からレンタカーで、苫小牧〜日勝〜帯広〜納沙布〜札幌と
ぐるっとまわりました。
急な峠等は少ないものの、日勝峠なんかは交通量がとても多く
けっこうしんどいです。

峠を下れば交通量も減って快適ですが、なにぶん北海道なので
どこを走っていてもねむくなります。
とくに目的地を目指すならば高速を使ってワープするのをお勧めします。

道東まで行けば見所もありますし、道もどんどん変化していきますので
運転していても飽きないでしょう。
それとどこの幹線道路でもトラックが多いのでご注意を。
札幌市内は東京同様に一方通行が多かったです。今は殆ど無料だと
思いますが,ナビはつけたほうがいいです。おおよその目的地までの
所要等もわかりますしね

>>802
札幌ステイで日高・十勝方面はきついかと。

二泊三日では札幌近郊のスポットを巡ったほうがいいでしょう。
札幌市だけでも東京都の半分の面積があるんです。
あれこれ欲張ると疲れるだけです。

>>802
北海道スレのお勧めリンク先で、距離と時間の計算もしときなよ。
初めての計画ってのは、移動だけで終わるような計画になりやすいから。
下手したら、移動も終わらない。ｗ

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・みんな親切だぁー
そうかー移動で終わるか・・・欲張りすぎても駄目ですね！わかりました。
っていうかJ○Bのツアー超安い！と思って電話したら2名様からです。と言われますた。
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
てことで旅程自体見直しです。何としてでも行ってやる！

>>808
JALツアーか北海道観光事業社のＬＩＦＥが安いと思われ。

>>808
一人ならビジネスパックとか出張プランとかで検索してみるといい。
安いツアーはいくらでも見付かる。

>>808
日程が合うなら、超割やバーゲンを使った方が自由にルートが組めますよ。
効率よくまわるにはinとoutを別にするのが良いのですが、ツアーだと制限
多かったり無理だったりしますし。

出発地がわからないので断定は出来ませんが、道東をまわるには釧路in帯広out
(またはその逆)とかにすれば便利ですよ。

>>808
１人で日程自由なら金券ショップで買ったら?

>>808
どうせ一人なら、株優でも買ってフリーで行きなヨ。
千歳IN〜レンタカー〜帯広OUTとかさ。

みなさんお騒がせいたしました。結局妹と2人で行くことになりました。
だってーエースＪ○Ｂのツアー安いっすよ。
飛行機・選べるホテル（朝食付）・全日程分レンタカー付で4月の終わりで
3泊4日一人42,000円くらいよ。てことでやっぱり3泊することにしました。
ホテルの移動はありなので。最後は千歳に戻らなきゃだけど。
個人で行ったらレンタカーまではまかないきれん。どう見積もっても。
ってことで皆さん教えてくださった方法では秋に行きたいと思います。紅葉の時期に。
どうもありがとうございました。
3泊にしたら予定も少し余裕を持てるかな。と。運転は自分だけだけど。

最初はﾀﾀﾞのヴァカｵﾝﾅと思っていたが８０８にやや好感を持ち始めている。
行動派なんだな
だがよく下調べもせずに計画を立てるのはイクナイ
そそっかしいのも程度が軽ければ愛嬌の内だが…

口ばっかりで行動しない人と取り合えず思いついたことを実行する人とでは
後者のほうが俺はエルァイ！と思う

ただし猪突猛進でトラブル（自損や他者に迷惑をかける）を起こす人は
折れ的には最低の人というランク付けになる。
８０８の計画した旅が一生の思い出になるように祈ってます。

自分ネタを一つ書きコします。

キーボード不調で書き込みしちまった＿|￣|○

ネガティブな話題で申し訳ないが聞いてくれ

私は釧路市民だが今日始めて釧路の湿原展望台に行ってきた。
心底がっかりした。　行くな　あそこには

建物は立派だ。　入館料は３６０円　この時点で高いと思う　だが湿原について調べたいことがあった。
展示内容は低く薄っぺらで私の知りたい内容については全く答えにならなかった。
レストランは高くて不味かった　昼時だったので仕方なく入った。
躊躇して一番安いメニューのミックスサンド６００円を頼んだ
セイコーマート(道内ローカルコンビニ）の１８０円のサンドウィッチより不味かった。
４階からの景色は晴れていたので神々しいほど美しかったが
これは駐車場からも只で見える。

極め付けは２階に飼育展示されていた｢イトウ」

　　湿原の主とも言われる巨大に成長する見事な外観のサケ科の魚
単独で水槽に飼育されていたがその哀れさは涙を誘う

右目白濁　もう直るまい　　動物園や水族館でハンディを負った動物を献身的に世話してる飼育係を見て感動することはよくある　だがこの場合は違う

鼻先白濁　水槽にぶつけたんだろう　
　　狭すぎる水槽　イトウ君の運動能力には狭すぎる空間　気が付けよ飼育係
　　　　　だが時間を置けば治癒する

ミズゴケが背ビレ前上部右側　尾ビレ上部右側に発生していた。
　　金魚を飼ったことのある人ならわかるだろうあの白いもやもや
　　　　　たいした病気じゃないがほっとくと死んじゃう

あまりの酷い飼育環境にずーっと水槽を覗き込んでいたら
イトウ君も私に気づいたらしくて私に見えるほうの左目を向けてきて
何か訴えるように口をパクパク動かしている

私も適当に相槌を打ち「そうか君も大変だなー」と言っていたが
イトウ君は突然　向きを正面に変え
頭を低くして私に何かを訴えかけるようにして口を動かす

魚と会話するなどもちろん初めての経験だがイトウ君の苦しんでいる事はわかった。

帰宅してから電話番号を調べ湿原展望台に電話する･
思ったとうりスタッフはイトウ君の水カビ病には気付いてもいなかった。
愕然とさせられたのは私の質問「ミズカビ病はどう治療すればよいかご存知ですか？｣の質問に
「あ　業者にやらせますから」の回答

丸投げかよ

あんなに人懐こくて人と会話もできる魚を返品かよ
物扱いかよ


その業者が「あ　これもう駄目　目は逝ってるし　口も傷ついてる　ミズカビ？　もう捨てちまえ！」
と言ったら　私はイトウ君との約束を守れませんよ

一期一会です
魚と会話？自分でもおかしいと思いますがでもここはやりたいんです
市役所に電話します　あのイトウ君を治してやってください
　話が通じなければ市長に取り次いで貰います
人間同士のほうが話が通じなくて困ります。

イトウくんを救えカキコ w(TДT)w･ﾟﾀｽｹﾃｱｹﾞﾃﾈ


展望台は寒い時はいいけど、レストランは高杉

重い話題にレスアリガト！

どうやって自分の経験を説明すればいいんでしょうか？
あの時イトウ君が縋り付く様な眼をしてくれたからとしか言えません
いえ　現実に市役所に電話するときには無い頭振り絞って説得したいと思います

>>819
釣り人なんですけど、役人は魚のことなどこれっぽちも思ってません。
虹鱒やブラウントラウト、人間の都合で害魚になったりならなかったり。
砂防ダムや護岸工事などの自然に与えるダメージがどれほど多いことか…
イトウもその問題で絶滅に追いやられています。
やつらは金しか考えていません、公共事業がなにより優先事項なのです。
役所を動かすより、その役人を選ぶ連中を説得するのが得策かと思います。

この国、もうダメかもしれませんが、一歩一歩頑張りましょう。

砂防ダム　護岸工事
でググッたら呆れるような酷い例しか出てこなかった。
こんなバカなことに金使ってたんじゃ　そりゃ日本の経済回復遅れるよね〜
　　と言うかマイナス！足引っ張り！
バッカじゃないの？日本の役人

あ、イトウは砂防ダムあんまり関係ないかも。
下流域に生息しているもんで…
どちらかというと、砂防ダムで影響受けるのはオショロコマかな？

内地じゃ長良川河口堰の問題もあります。

私もイトウ君を救え！カキコです。
なんかわかります。魚と会話をしたことはないけど、とにかくわかります。
動物って目を見るとなんとなく気持ちがわかる時あります。少なくとも猫はそうです。
想像力のないアホな役人がわかってくれるかはかなり不安ですけど。
彼らは立てた予算をどう使い果たすか、それしか基本的に頭にない人たちですからね。
>>817さんがんばってほしいです。

そりから>>815さん、ありが�d。まあヴァカはヴァカなんです。
何しろ今病気のように「北海道行きたい」モードにスイッチ入っててよく調べもせずに
よし！釧路行くぞ！とか帯広がいいか！とか勝手に決めにかかってますし。
とりあえず落ち着いてガイドブックを購入し、よく調べてからちゃんと計画を立て、
その上でわからないこと、聞きたいことなどあったらちゃんと整理してカキコしたいと思います。

長レスすいません。

>>817
湿原を見るだけなら、細岡展望台の方がいい。

>>825
ここはお前のｽﾚじゃない

>>817
電話ではなく手紙を送れ。
方々に。市長、開発局、環境保護団体、マスコミ。
君の感じたさまを書け。

ただし食堂ネタはカットで

道民と会話する際に気をつけるべきこと

「北海道？いいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると道民は
「冬の辛さも知らないくせに・・・なまらムカつくべや！」などと内心感じる。
褒めるにしても、「因習が無いのがいい」「魚が美味いのがいい」「土地が安いのがいい」
と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。このような無積雪地帯の人間の発言に道民は殺意を感じる。
氷割り用のツルハシで頭割られてママさんダンプで運ばれて雪原に埋められても
文句は言えない。
熊の話はしないこと。今の道民にとって熊はゲイシャサムライハラキリカミカゼ的存在である。
アイヌ民族の話を軽々しくしないこと。現在、昔ながらの生活するアイヌなど一人もいない。
相手の職業を尋ねる際、「牧場」「漁師」といった答を期待した聞き方しないこと
サラリーマンの道民はこの種の話を一番嫌がる。
「いくのにパスポートいる？」は絶対に禁句。「我々は日本人ではないのか」と、
道民は傷ついてしまう。

>>822
釣り人は魚のことを考えているのか？
いや、違った意味で考えてはいるのだろうけど・・・

おいしそうな魚が釣たら食べるから、魚にしてみれば天敵ですね。
でも魚がいない環境は嫌なので、そういう意味では考えてますよ。

釧路のアネックスのカプセルって一泊いくらか知ってる人いますか？

>>832
少しは調べようよ。すぐに出てくる。
http://web.mytrip.net/portal/my/ry_kensaku.k2

>>832
電話すると、最初は普通の部屋に泊めるようとする。

イトウの件は、心を痛めました。
なんとか出来ればよいのですが。

と、言いつつ、道東に詳しい皆さまにご相談です。
お金も十分にないのに、流氷と丹頂鶴をもう一度見たくて、訪れたいと
思っています。15年前に列車とバスを乗り継いで冬の北海道を一周したのですが
そのときの感動をもう一度と思って。
今回は、女満別から入って、網走観光（含流氷）、釧網本線で移動して、
鶴居村周辺の丹頂鶴のポイントで観察したいと思っています。
網走と鶴居村（もしくは釧路）で１泊ずつ出来ればいいのですが、
最短、１泊二日で上記の観光は出来るでしょうか？
15年前の自分の経験だと、かなり急ぐ旅になってしまいそうですが
可能ではあるかな、と思ったり。
ウトロでの「流氷ウォーク」は参加する価値はあるでしょうか？
網走付近で流氷の上を歩く事は可能でしょうか？
以前は紋別で勝手に歩いた（もちろん安全を確かめて）のですが。

＞833
出てこないですよ

ttp://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/kenko/ken/hokkaidou/annex.html
だから探しなさいって。

ホワイトピリカ（阿寒定期観光ブス）ってどうだろうか・・・

>>838
結構良かったよ。ただ、全体的に駆け足なのと、釧路湿原が湿原展望台しか寄らないけど。
鶴ポイントも、1ヶ所(確か鶴見台だったと思う)だけだし。
湖は摩周第１、硫黄山、屈斜路湖の砂湯に寄るから、その辺はばっちり。
これでくりーむ童話に寄れば文句なしなんだが。
ただ、もう4年くらい前に乗ったきりなんで、もしかしたらどこか変わってるかも。

>>836
ﾈｯﾄする資格無し!

>>838>>839
今年から「レイクサイドとうろ（犬ゾリ体験）」が入ってるね
男のひとり旅で犬ぞり乗っても恥ずかしい気がするが・・・

すいません。質問を絞ります。
ウトロの「流氷氷上ウォーク」は、どんなものですか？
ドライスーツを着て流氷の合間から海に入れるって、面白そうだと
思うのですが、5000円近くかかるので、ご感想を聞きたいと
思いまして。

>838です
>839>>841　ありがとうございます

夏季のピリカ号は乗ったことあって、「是非冬季のピリカ号にご乗車下さい」
ってガイドにすすめられたんです
コース自体は夏季も冬季も変わりませんね。

>>835
流氷の海にドライスーツで入るのどうだろうね
オレはやったことないのでまったくわからん
でも潜れる訳ではないので下から流氷を眺められる訳でもなく
記念撮影して記念にするくらいしか思い浮かばない
自分がやってみたいと思ったら体験してみれば？
オレは去年スノーシューで男の涙の方まで探検してみたが
これは結構面白かった。夏は行けない森の中とかでもガシガシ
進めるのでまた風景が違ってくる

確かドライスーツ着て、流氷と流氷の間にあいた海に浮かぶだけだよね。
まぁ、844が行ってるように記念撮影で糸冬　了って感じだろう。

俺もお勧めはスノーシューかな。
真っ白い雪面を自分たちの足跡だけを残して、森の中とか入るとすごく楽しいよ！

みなさん、有り難うございます。
たしかに、流氷の合間に浮かぶだけですもんね。それで4500円は……。

網走付近で、流氷の上を歩けるでしょうか？
港ばかりで海に出て行けないとか、監視員がいて禁止されるとか、
流氷がぎっしり詰まってなくて危険だとか……。
どんなものでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。

>>846

びっしり接岸してれば歩けるけど自己責任でな。
年に何人かは歩いてて流れて戻れなくなり、救助隊が出動騒ぎがあるから。
場所は北浜あたらいから浜に出ればいいんでないかい。

>831
同感
漏れもバードウォッチャーの端くれだが
冬鴨には食欲をおおいに誘われる

型のよいマガモのオスが葱を背負って漏れの近くへ飛んできてくれないかと
カメラのファインダーを覗き込みながらいつも思ふ

叔父が漏れに囁く
タンチョウはもっと旨い

カラスは食えなかったと言ふ　不味くって



雀はこの時期やせ細ってきてるし･･･

しょうがね　じょしこーせの太股に齧り付くか（ｗ

網走〜浜小清水の間なら結構海岸に出られる所あるよ
ただ歩いて行ってもどこからが流氷の上で下が海なのか
わからないので結構怖い。いきなりズッポリはまって
下が海だったらシャレにならん(つд⊂)
流氷と流氷の間にも雪がたまっていて一見大丈夫そうに見えるんだよな〜

847さん、849さん、有り難うございます。
私も15年前に、紋別あたり（場所がうろ覚えです）で流氷の上を歩いて
気がつくと、ずいぶん沖にまで来ていてぞっとして、すぐ引き返した事があります。
でも、それはとても危険な事だったんですね。
たしかに、流氷の間に雪が詰まっていて、そこにズボッと入っていた可能性
は大いにありました。

行ってみて、慎重に観察して判断する事にします。
有り難うございました。

質問ですが、冬の道東を旅するなら鉄道（＆バス）とレンタカー
どちらがお勧めですか？

自分でも色々考えたのですがなかなか決められずこんな時間になって
しまいました・・・。汗

みなさんの主観で構わないのでご意見ください。

レンタカーです。

車の運転が特に好きでも無く道東が初めてなら
汽車wでいいと思います

冬道の運転は怖いぞ。

東京の人間が、初めて北海道の冬道を運転するのは無謀でしょうか？
レンタカーはスタッドレスとか、雪道仕様で貸してくれますよね？
ゆっくり走り過ぎて迷惑になったりする事も考えられますが……。

クルマを借りたら、誰もいないところで挙動を確認したほうがいいよ。
３０ｋｍ／ｈの時と、５０ｋｍ／ｈの時にフルブレーキ踏んだら、何ｍで止まるか？
タイヤがロックしたらどんなことになるか。
クルマによって少しずつ違うから、一度体験しとくといい。

>>856
旅行者なら「誰もいない場所」は判らないし（学校の校庭などにに勝手に入っちゃ
いけないだろうし……）、50キロでフルブレーキなんか、雪道じゃなくても
踏んだ事ないから（教習所ではやった）、そんなヘタレは、冬の北海道で
いきなり運転しちゃイカンと言う事ですね。事実上。
そりゃそうだろうなあ……。
有り難うございました。

しかしなんで雪道を運転した事の無い奴が
冬の北海道で運転したいなんて無知かつ無謀な事いうんだ
このｽﾚだけでも数人いるなそんな馬鹿が

だってバスの本数は少ないし、移動するのにレンタカーが便利だと思ったから。
タイヤもスタッドレスとか穿いてるなら、運転出来るかなあと。
モノ知らずだこのボケと言われても仕方がないけど、知らない物は仕方がない。
知らない事は想像も出来ない。
無謀かもしれないなと思っただけでもマシでしょ？いきなり運転しちゃうより。

>>859
車が少ない田舎道で少し練習するがよろし。
いきなり札幌のアイスバーンでデビューなら危険すぎです。

>>860
僕の場合は、釧路駅で借りて鶴居村方面をゆっくりまわって釧路空港で
返せれば、と思っていたんです。
札幌じゃコワイから考えもしなかったんですけど。
釧路だって街中は大都会だし、コワイとは思うんですが、
鶴居村方面に行けば、車の量も減るだろうし、と思ったんです。
でも、地元の方の邪魔になるだろうし、雪道はそんな甘いもんじゃないですよね。
なんとかバス便を調べて、後タクシーも活用して回ってみる事にします。
東京の人間は、雪道の怖さを本当に知らないので、無知を晒してしまいました。
ご勘弁を。

>>861
道東は雪が少ないから、だいたい路面は乾いてます。
また、仰るとおり、釧路市近郊以外は車も少ないです。
でも、雪が降ったらアイスバーンになったりします。
路面状態がどうなるかは天気しだいです。

釧路に到着した時点で、天気予報と路面状況を確認してから、
レンタカー利用という選択枝もあるかと思います。

因みに、こちらは十勝地方ですが、
現在、国道や道道の路面は、ほとんど乾燥しております。

漏れも雪道経験は北海道でのレンタカーしかないよ。
アイスバーン以外はそんなに気にしなくても大丈夫だと思う。
道東方面は除雪されてることが多いけど、雪が残ってると
交差点の止まる位置あたりだけ凍っていることがあるから
注意汁。

摩周湖なんかに行くにも一日たった２本しかバスないし
屈斜路湖でまたーり白鳥の写真取ったり眺めていたいなんつったら車かタクシーか
歩く？しかない訳で。

釧路から鶴居村のタンチョウを見に行って摩周湖等をみて（見事快晴！）
網走でレンタカー乗り捨てということをやりました。（前日天候確認して予約）
国道や道道は除雪されていて夏と変わらないが国道から摩周湖や屈斜路湖への
道はほぼアイスバーンか雪道だった。凍るぐらいなら圧雪路の方がまだいい。
地元の人がかっ飛ばしてきたら素直に先行かせました。（よく飛ばすわ）
発進のときも凍ってるところは　オートマのクリープ現象→控えめにアクセル踏んで加速
アイスバーン・圧雪路は減速。以上無謀な都民でした。
>>861　釧路〜鶴居村は難所ほぼなしでした。

みなさん、貴重な情報をありがとうございます。
質問してみるものですね。
道東の雪が少なくて天候よっては路面は乾燥しているとは。
トライしてみる価値はありますね。
有り難うございました。

>>865
冬の北海道はレンタカーが安いのでいろいろとプランを
探してみると良いよ。

雪道走行？
教習でやったろ？
急ブレーキ踏まない
急アクセル踏まない
スピードだしすぎない

停車時と発進時あと曲がるときは細心の注意を払い、
滑りだしたら慌てずアクセルを緩めてハンドル操作で回避。
その後、アクセルを踏んでカウンター当てるという技術もあるが、
失敗すると余計危険なんでお勧めしない。
轍でハンドルを取られそうになったら、しっかり握れ。
慌ててブレーキを踏まないように

そしてブレーキは極力踏むな。
スピード落とすときはエンブレ多用が基本

>>867
雪道走行なんて、雪の降らないところじゃ教習しませんよ。
やりようがないもの。
以前、東京に大雪（東京にしては、と言う意味）が降った時、
おそるおそる運転したんだけど、つい信号でブレーキ踏んじゃって、
270度スピンしちゃって、怖かった。
なので、3行目からの「雪道走行のキホン」はタメになります。
付け焼き刃だと、咄嗟のときにやれるかどうか自信ないですけど。

忠告に対して開き直りのﾊﾞｶﾚｽが多いな

せいぜい事故って氏ね

漏れの最大のピンチは対向車が回りながら飛び出してきたときだな。
そのまま前を横切って路肩の雪の壁に埋もれてくれたから、漏れは
無事だったが。

８６９みたいなクソ煽り、サイテーですね。

一番すげーと感じたのが、網走で一泊し時間あったんで流氷船乗りに行くとき
「仮免許　練習中」の車が走っていたこと。当たり前だろって言えばそうなんだけど
俺が免許取った２年前、雪なんて当然無かった（関東）わけで…。いきなり雪道教習よ。
はあーさすがは北海道と感じました。

今日夜半から道東は大荒れだそうでつ
氏なないようのグッドラック！！

車の運転もいいんだけど
こっち帰ってきて新聞読んだら「北海道ちほく高原鉄道バス転換へ」なんて記事
読んだんだけど、本当になくなってしまうんですか？
北見・網走方面の鉄道高速化は銀河線でなんて話もあったって聞くのに…

>>874
何を今更・・

>>875
こういう情報って、アンテナ張ってないと逃がしちゃう物だから
「何を今更」と言われるべきではないと思うが。

>>874　=　>>876

>>877
全然別人だよ。
そういう「当てっこ」して、楽しいかい？ボク？

>866
安いレンタカー教えてほしいのですが

>>878
基地害は放置汁。

>>880
は〜い。

876さんとは別人です。一応
なんかいけないこと書いたのか俺？

>>882
氏ね

来月えりも岬へバスにて行きます。
様似からバスでえりも岬に１２時半頃着いて、
１５時前に広尾に行くバスに乗るつもりなんですが、
えりも岬で２時間半も時間つぶせるんでしょうか？
時間持て余しちゃいそうな気がしてるんですが。。。
どなたか経験者いらっしゃいませんか？

襟裳の春は何もない春です♪

なんでここで聞く。襟裳は道東か？
何もないこと、風がやたらと強いことを楽しめるのなら、２時間半くらいわけもなかろう。
ただし本当に何にもないぞ。

一応、襟裳は道央なのか。十勝に住みながら、よくわかとらんかった。

風の館だったっけ？、そこに入ってればいい。ｗ
あとは土産物屋を冷やかす。

>>884
３０分かけて何をどこで食べるか考える。
１時間かけて昼食をゆっくり食べる
１時間そのあたりを食後の散策。
時間をもてあます暇なぞない。

みなさんどうも情報ありがとうございます。
昼飯１時間、風の館１時間、あと３０分は外で風に吹かれることにしまつ。

3月に襟裳岬のみやげ物屋や食べ物屋って開いてる?
10年くらい前の3月末に行ったときには、皆閉まってたけど。

>>884は風の館で2時間半過ごすのか･･･

来週あたりに北海道の道東を一人で回ろうと思います。
皆さん車で行かれた方が多いみたいなんですけど、
今教習所通ってるところやから、レンタカーは借りれません。

大体、７泊ぐらい予定していますが、JRのフリー切符＋バスで道東の風流な観光はできるもんでしょうか？
いろいろ観光スポットというかいい景色とかは雑誌で見たんですが、これをバスとかで行くのは無理でしょうか？

おねがいします

特に阿寒なんとかとか、マシュウ湖とかいけますか？

>>893
行けると思いますよ！
阿寒や摩周湖はバスがいっぱい走ってるし、

　阿寒バス株式会社
http://www.akanbus.co.jp/index.htm
定期観光バスとか（〜3/21(日)の土・日・祝のみらしいが）

来週と再来週のもしもツアーズは道東。

道東は今夜はすごい雪みたいですな

帯広駅前で温泉つきのシティホテルって何件かあるみたいですが、
この中でお勧めなのはどれですか？

本当は北海道ホテルが希望なんですが、
ちょっと駅から離れているんですよね。

>>898
うげっ
明日の朝便で釧路に行くつもりだけど、大丈夫だろうか？

>>899
ちょっと調べてみたいけど、駅前には露天付きはないみたい。
駅前だと、温泉なしだけどノースランドが結構よかったよ。

でも、ちょっとくらい駅から遠くても北海道ホテルの方がいいと思うけどなあ。
本数少ないけど送迎バスもあるし。徒歩15分らしいから、雪さえなければ
散歩も兼ねて歩いてみるのもいいかも。車だともっと距離ある様に感じたけど。
いっそ車で行って、観光は駅前の某スーパーに車置いてしまってもいいし。

>901
露天じゃないけどある。凄く古い昭和のビジネスホテル系だけど
名前なんて言ったかな、ごめん忘れた。緑ヶ丘なんとか・・っだったかな。

フロントのおばちゃんがいい雰囲気だった

レスサンクスです。

>>901
あ、露天は特に無くてもOKです。
そうですね、北海道ホテルだと駅から約1kmくらいですね。
ちょっと、今回は事情があって車はつかえないのです。
送迎バスの時刻に合わせて行動すると時間に制約が出るので
少々悩んでいるところ。

>>902
みどりケ丘温泉サウナホテル、、ですか。
ここもちょっと駅から離れているんですよね…

帯広駅前だと、
ふく井ホテル
ホテルパコ帯広
十勝ガーデンズホテル
に温泉があるようです。

もっとも、単に泊まるだけなら他にも駅前にホテルは数多くありますが、
「モール泉」がどういうものなのか、ちょっと体験してみようかな…
というのが理由です。

>>903
温泉だけなら日帰り入浴か、銭湯でもいいのでは？
確か、北海道ホテルも日帰り入浴できたはずだし。

先週末、仕事をさぼって釧路へ行って参りました。２泊３日です。

初日（金曜日）の夕方、駅前から米町公園まで徒歩で散策。風が強くて、
体感温度は相当低かったです。体の表面から脂っ気が抜けて肌がカサカサになりました。
気分は「冷凍焼けしたフライドチキン」。
路地や歩道はかなり雪が残ってましたね。末広町で一杯やりましたが、
ホテルまでの帰り道に転倒すること３回。

土曜日朝から日曜昼まで、レンタカーを借りて走り回りました。
幹線道はしっかり除雪されてて路面も乾いているので、とても走りやすかったです。
山道に入るとたっぷり雪が残ってて、日陰の道は雪が凍ったりシャーベット状になったりして残ってました。
うっかり圧雪路に迷い込んで冷や汗かきましたが、何とか脱出。事故もなく空港まで
たどり着けました。走行距離は２日間で５００�qちょっと。

>>855さんへ。
レンタカーは基本的に全てスタッドレスタイヤ＆ＡＢＳ付きです。
よほどのことがない限り、チェーンを巻かなくとも大丈夫。
それから内地よりガソリン代がかかります。リッター当たり１０円位高いです。

>>905
そうか？
燃費がイイから移動距離を考えると安い思うが

>>906
信号も少ないし渋滞もまず無いから、漏れもそう思う。

当日借りたのは、駅レンタカーのファミリア。
いま、手元にあるガソリンスタンドの領収書見てるけど、
レギュラーが１リットル１０４円。
関東のＲ１６沿線だと１リットル９６〜９７円だから、差し引き７，８円は高い。
ま、ストレスなく走れたから良いんだけど・・。

釧網線の観光客うざすぎ。
釧網線はただでさえストレスたまるのに
観光シーズンは気が狂いそうだ。
田舎に来てんだから一両しかないことや
前しか開かないことでいちいち騒ぐのヤメロ。
嫌ならくんな氏ね。

>>899
悪いこと言いません。
北海道ホテルはかなりいいです。
自分で泊まったホテルの中でもかなり高得点です。

温泉付きのスパツインってのがあって、これがまたいい。
スタッフの質もいいし、その割には料金が安めなのです。

>>899
私も、910さんと同じく、北海道ホテルがおすすめです！
もしかしてかなりの大荷物？（だと、雪道は辛いかな…？）
でなければ、充分歩ける距離だとは思います。
雪道ではないので、参考にはならないかもしれませんが、
昨秋、駅から歩いていきました。

レストランからは（朝食時）アカゲラを見たし、
近くの400ｍベンチがある森には、エゾリスもいます。
（動物好きでなければ、あまり関係ないですが）

ランチは、地元食材を使っていて、美味しいし、（1200円）
温泉も、建物も、部屋も良かったです。

すぐ近くに大きなスーパーもあります。

帯広駅前にプライムフィールドという安くて綺麗なビジネスホテルが
あったのはずが、ネットでは札幌しかでてきません　無くなったのですか？

とにかく　レンタカーで北海道の冬道運転をする際はABS付きの車かどうか確認
すること。できれば四駆がのぞましい。ABSが付いてないレンタカーでは常に
ポンピングブレーキができるようにしておくこと。あと万一スリップしたらすぐに
カウンターステア−をきれるようにしておくこと。この程度で北海道のほとんどの
の道路は走ることができると思う。できれば通行量のほとんどない道路で速度別の
ブレーキテストをやって、いま自分が運転している車はどのくらいの強さでブレーキ
を踏み込んだら挙動がどうなるのかテストをやるのがいい。

>>913
ABSに頼らず、こまめなシフトチェンジによるエンジンブレーキ多様
の方が良いと思うけど。ABSやポンピングブレーキはその後のお話だし。
でも、ブレーキテストはちゃんとやっておいた方が良いよね。

ただ、長い下り坂でエンジンブレーキ使いっぱなしは要注意。
燃料供給止まっているのでエンジンが冷えきってしまう場合が有るから、
時々かるくアクセル入れておいた方が良いです。

>>914
同意。エンジンブレーキを主に使うのを書き忘れた。
ものは経験で北海道の冬道だろうと地元の人間は日常的に運転しているわけだから
それほどビクビクする必要はない。ただし凍結路はべつ。凍結路は細心の注意を
払ってビクビク運転する必要がある。

凍結路面でのエンジンブレーキは危ない気がするんですけど。
「ビクビク運転」は有効ですね。
スピードを出し過ぎても、充分な車間距離の保持さえやってれば
たとえ事故っても単独。自己責任だね。

あと、早めのソフトブレーキ。
文章では説明が難しいので、これはやってみないとわからない。

おっと、車間距離を保っても、対抗車線に飛び出したんじゃぁダメだね。
やっぱ、ノロノロ運転。（ちょっとジャマ）

>>916
凍結路ではエンジンブレーキで止める意外にないだろう。
ABSは別にしてへたなフットブレーキではかえって状況を悪くする。
まあ車間距離を保って本州ドライバーは地元ドライバーにバカにされても
いいから車間距離を保ってノロノロ運転で917に同意。地元の車の流れに
のれれば理想的だが雪のない地域からいきなり北海道の冬道運転はなかなか
うまくはいかないと思うぞ。

阿寒ビューホ○ル、静電気きまくり。ドアノブやエレベータのスイッチさわるたびにビリビリきてとても不快だった。

あんたが帯電性体質なんだろ。

今月羅臼に行こうと計画しているのですが、この時期に
視界がなくなるほどの吹雪というのはよくあるのでしょうか？
レンタカーを借りる予定ですが、戻ってこれなくなることを心配しています。

山間部や峠は可能性高いです　横断道は当然通れませんが
１０年に一回ぐらい５月連休に吹雪きます

北海道ホテルが評判良いようなのですが、調べてみたら朝食がお膳タイプなんですね。
運が悪かったのか、今までお膳に乗ってくる朝食で当たりだったことがありません。
（量が少ない、料理の端っこが乾燥している、おかずが冷たいなど・・）
今度親を連れて泊まろうか迷ってるんですが、食べたことがある方いかがでしたか？

>>923
俺は好きだけどだからといって貴方の気にいるかどうか
わからんからなんとも言いようがない

ご当地モノに関するアンケート実施中
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

>>924
レスありがとうございます。
希望としては、熱いおかずは熱いまま出てきて、量と味がそこそこ満足いけばと思ってます。
親が滅多に旅行しないので「やっぱりホテルの朝食は違うね〜」と
喜んでもらえるレベルであれば、上々だと思ってます。

>926
最近は朝食バイキング多いですよね。ピンキリですけど、それなりのホテルでの
バイキングは、おかず（卵焼き等）はコックが実演形式で作ってくれたりと
色々工夫されているようです。

大広間にお膳が並んでいて、暖かいものといえばご飯に味噌汁だけだった
・・・となるとちょっと損した気分になってしまいますよね

>>927
実演調理の朝食いいですね。
朝食がきちんとしてるとホテルの満足度が上がりますよね。
バイキングでもまめに様子を見て回ってるホテルと放置のホテルがありますし
お膳も、おかずがただ冷蔵庫から出したものか手がかかってるかで
宿の姿勢が分かるような気もします。
北海道ホテル、ここの評価を信じて行ってみます。
レスありがとうございました。

>>928
信じて行って来て下さい。このスレの住人として自信を持ってお薦めしますので。
一応、ホテルの公式サイトの朝食のページをご案内しておきます。
ttp://www.hokkaidohotel.co.jp/bf/index.htm

でもいいなあ、北海道ホテル。とてもうらやましい。すごくうらやましい。
次に行けるのは6月位かなあ。今度はできるだけ長く泊まってみたい。
温泉も入りたいし、食べたい物もいっぱいあるし。

北海道ホテルいいね。
うちはいつ行けるかなあ・・・

六花亭のサクサクパイ食いたい

おでん大学

>>921
とおまわりと言う民宿に行ってみそ。
夕食の魚料理、食べきれない程出るぞ。

とおまわり(　・∀・)ｲｲ!
意地でも食べきれないほど出るぞ！
食べきれちゃうと次きた時は大変なことに・・・・・・ｗ

GWに知床に行く人いる？

計画中なのだが、まだ時期ではないのかなあ。。

>>935

5月の北海道は中途半端だよ。

この前、広尾〜帯広〜糠平と路線バスに乗ったんですよ、路線バス。
そしたら、○○何線とか○○何号とかバス停が続くもんで、羊が一匹…
状態になってしまい眠くて仕方ないんですよ。

西○条△丁目とかいうバス停がようやく終わったかと思うと、
中士幌一号からカウントアップ開始。おいおい、どこまで上がっていくんだよ
と思ったいたら急に睡魔が…
はっと目が覚めたら、まだ上士幌５０ン号とか言っているんですよ。
もうね、(ry

とおまわりは確かに（・∀・）ｲｲ!!

が、夕食は後半殆ど揚げ物なんだよねぇ。正直腹一杯になる前に飽きてくる・・・・・

六花亭のサクサクパイ値上げされてた（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞﾝ

>>935
目的次第だが、折れも中途半端な時期だと思う。
以前行った事あるけど、畑は土の状態が多くて、風景は黒っぽい印象。
うーん知床横断道路で雪を見て震えるとか。

５月中旬もそんなもんなの？
滝上と藻琴山の芝桜と、中湧別のチューリップ見る目的だけに
行くから、それ以外の風景は別にいいけど。

>滝上と藻琴山の芝桜と、中湧別のチューリップ見る目的だけに

これだけでも5月中旬に行くだけの価値はあると思う。

この間釧網線に乗りました。車窓から200頭は鹿を見かけたでしょうか。
運転手さんも鹿をひき殺さないよう懸命に減速、汽笛を鳴らしていました。
殺しちゃったらどうするんでしょう？放置プレイ？

>>943
そりゃそうだろ

鍋じゃないの？w　すぐ近所の人に電話して回収解体して、、、
酒を持ち寄って身内でこっそり[]ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ[]ｶﾝﾍﾟｰ

935です。

レス下さった方ありがとうございます。
目的は釣りとキャンプですが、
中途半端という事だし、あまりにも寒そうなので、
道南で場所を検討する事にします。

>>946
人の意見でやめるような旅ならやめちまえ

日曜に網走泊るんですけど、風俗あります？
無ければかわいい子のいるスナックは？

来週網走いって、定期観光バスの流氷バスに乗ろうと思います。
まだ流氷はありますかねぇ？でもこのバスは各施設の入場料金
込みだから、わりとお得だよね。

>>949
無い
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/ice_center/

もうとっくに海明け

うわー、もう無いんか。ちょっと残念だなぁ。まあ能取岬が一番楽しみだからいいですけど。

14日から網走に行ってきました！
網走に流氷はなくてもぅ今ｼｰｽﾞﾝは見れないだろぅとのことでした…知床まで行けば見れるけどﾀｸｼｰだと二万！
あきらめかけたときにﾎﾃﾙで、五千円で知床まで連れてってくれて流氷の上を歩いたり、流氷を割って中の海に浮かんだり、ｸﾘｵﾈを見たりできる『流氷ﾈｲﾁｬｰﾂｱｰ』というﾊﾟﾝﾌを見つけて参加しました！
流氷ばっちりあるしすごぃたのしぃﾂｱｰでした！ｵｼﾝｺｼﾝの滝やｴｿﾞｼｶが見えるﾎﾟｲﾝﾄも寄ってくれたりｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰもすごく親切でした！オススメです☆

リア厨

>953
どうでもいいけど、
半角カナ、全角カナを織り交ぜるなよ、見づらい
適度に段落をつけろよ、読みづらい

句読点のつけ方って知ってるか？　あ？
バーーーーーーーーーーカじゃねの？

見づらきゃ読むなカス

956 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 15:30 ID:1u+6pvrX
見づらきゃ読むなカス

荒れてるなあ。
落ち穂拾いで5月中旬のJALのバーゲンフェアで道東行きのチケットゲット。
川湯初宿泊なのと、滝上の芝桜は見たことないので楽しみ。

>>953
>>956
氏ね

959 ：列島縦断名無しさん：04/03/19 09:43 ID:KkR55462
>>953
>>956
氏ね

>960
？　生きてたんか？

>>948

無い

　

今日は吹雪だ。
雪は大したことないが、
風が強かった。

この前納沙布岬まで行って来たけど、なんかあの辺の雰囲気よかったなぁ。いかにも最果
ての地ってかんじだった。最東端の駐在所とか、学校とかいろいろあったし。

しかしあそこらへんてそこらじゅうに「北方領土返還を強く望む」みたいな看板立ってたけど、
ほんとに返還されていいのか？だって最東端を呼び物にして観光客呼べなくなるぞ。

200海里が……

カムイワッカ湯の滝はとても混んでるって聞きますけど、混むのはいつくらいの時期なんでしょうか。
混んでる時期でも平日ならそうでもない？

今の時期は少ないしょっ。道東はどこもそうだと思うけど。

今の時期はって・・・、今の状況知ってんの？
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=%83N%83}&dd=20040324&kiji=0047.200403238084

>>969
好んでエゾシカの死体に近付く奴なんているのかな？

そうですよね・・・

５月から９月の間で、です。

>>965
今でも日本最東端は納沙布岬じゃなくて東京都と逝ってみる

>>971
自家用車規制される直前に行った事あるYO。　
朝７時前だったんで当然無人、後から来た人がギクッてたが　今考えると無謀な事してたなぁ。
去年、世界自然遺産申請のニュースで　カムイワッカ方面への入数規制実施が載ってた。　自家用車は通年規制ってなってたが今年は大丈夫かな？

>972
そんな冷ややかな事を言う奴は誰にも相手にされなくなるぞ

>>972は友達いなさそう・・

>>974-975
なに必死になってんだよ。ｗ

返還されても北海道（島!?)最東端には変わらないわけで・・・。

返還されたら、北方領土って観光地化するかな？少なくと俺は行ってみたいな。岬からみた島の山々は素
晴らしいの一言だったし。つうかどこの市町村にどの島が属すか決まってるのかな？

>>978
北方領土は法的にはもともと根室支庁に属する事になっている。

歯舞諸島　：根室市
色丹島　　：色丹村
国後島　　：泊村・留夜別村
択捉島　　：蕊取村・紗那村・留別村

だからもし返還される事になっても、上記の市村ですでにｹﾃｰｲ済。


観光地化最有力では国後島かな？　島のあちこちで温泉が湧いているらしい。
面積1500?Iで佐渡島の２倍。野付半島まで16kmっていう近さだから、連絡船くらいは就航するかも。

択捉島は国内最大の島。面積3184?Iで、鳥取県とほぼ同じ広さ。東京都や大阪府よりも広い。
太平洋戦争のハワイ真珠湾攻撃の際の連合艦隊集結地である単冠湾がある。

色丹島は高山植物と湖沼の島。

歯舞は昆布の宝庫らしい。


以上、昭文社発行・MAXマップル北海道地図(2003年版)より

( ･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

∩( ･ω･)∩ ばんじゃｰい

　　　く
　　　し
　　　ろ
くしろよろしく
　　　ろ
　　　し
　　　く

>>982
一生懸命考えてそれか・・

>>979
地方自治法５条がそのまま適用されたらでしょ。
住人が居なくなったという特殊な状況から、
特別立法もありゆると思われ。

>>979
北方領土は埋蔵資源や海底資源の面から見ても重要らしい

冬は北海道の寒いところ以上にシャレにならんらしいが
夏は最高　温泉もあり未開度はだんちにすごいらしい
それで美味なカニやロシヤ料理とか食えたら逝くぅ〜
と叫んでしまうが、、、１週間とかの日程で行くのは辛いな

でも泊村ってすでにあるから
国後泊とかになるのだろうか。
それとも町村合併みたいのにして留夜別町にするとか。

>>979
もし返還されたら、国内最大の島なんですかぁ。

ちょっと分かんないんだけど、北海道とか四国とかは島とは言わないという
ことはなんていうんだったけ？地理でやった気がするがすっかり忘れてしま
った。

択捉島は沖縄本島よりでかい？

北方四島は四島だけで独立した自治体の方がいいんじゃないの？

新スレの季節ですね

一ヶ月後には道東にいる嬉しさage

温泉かぁ　Ａのー、、、

おおっ！　随分大反響。
皆さんあんなテキトーなレスに返信多謝w

>>984
あり得る話だね。
>>985
占領国たるロシアが北方領土をなかなか手放さない理由の一つが、それ。
もう一つは、北太平洋進出を考えている（らしい）ロシアにとって、北方四島と言うのは言わば足掛かり。
これを失うと（すなわち日本に返還してしまうと）、北太平洋への進出の夢は泡と消える。つまり戦略上の理由なんですな。
>>986
標津の資料館で写真見たけど、殆どの幹線道路は未だに未舗装らしいね。
>>987
佐渡島みたいに島内自治体全部合併して「国後町」「択捉町」とかw
>>988
国内最大らしいですな。
あと、北海道や四国は普通に「島」でいいのでは？　ま、島と言うには大き過ぎるけど。
そんな事言ったら本州だってボルネオだってグリーンランドだって島な訳だしw
>>990
でも四島は過疎も過疎、僻地も僻地なので、単独で自治体を立ち上げるには基盤があまりにも脆弱すぎるような……

で、こんなｵｲﾗはGWに日高と十勝に上陸の予定。

新スレ立てました
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1081137103/

間違えて自分で2getした
鬱だし脳・・・

>>995
good jpb!

あげ

１０００

あげ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。